狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.12

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 12:30:09 ID:pdZwVTyC0

☆　狂気のネタ師「犬飼」は、今日も明日も明後日も何かのために暴言と暴走を続ける
『ルールに書いていないのは当たり前だから』
『規則がある、ないの話ではない』
『正気の沙汰じゃない』
『天皇杯は最も権威のある大会だ！ベストメンバーで望まないチームは処罰する』
『ベストメンバー制は個人的には反対』

っていうか、誰か止めてやれよ・・・

【前スレ】
狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.11
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1252822827/

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 15:18:00 ID:PgLcmM9wO

湘南はベスメン規定を満たしてないですよね犬飼さん？
どう出るか期待してます

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 15:27:41 ID:aXg5L+UN0

「もともと知らない選手ばかりだから問題ない」

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 15:49:06 ID:kxmgfUl30

去年ぐらいの話だから記憶が朧だが、湘南って秋春制に比較的前向きなクラブじゃなかったっけ

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 16:27:06 ID:DVP6c1Jn0

マスコミに聞かれないと気づかないから大丈夫
マスコミは湘南のスタメン知らない

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 16:36:53 ID:Eb9wXCem0

うちは確認とっても１０００万むしり取られてるのに理不尽です

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 16:39:08 ID:nc2vPbJ40

>>4
で、お咎めなしってとこかｗ

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 16:39:48 ID:aXg5L+UN0

>>6
仕方ないじゃん
協会のトップが理不尽の塊なんだから

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 20:46:14 ID:eAzdDdcyO

>>4
電通と中が良いところは、何故か秋春に賛成するという不思議。
新潟が何時までもグズクズして態度を決めかねてたのも、そういう事だったりして(・∀・)

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 21:37:42 ID:k2TN51Lo0

>>9
新潟は早々に秋春制反対を表明していたが。
Jリーグ専務理事になった元社長?も「絶対に秋春制にはさせない」と言い残して行ったそうだし。

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 22:12:11 ID:eAzdDdcyO

>>10
早々？んな訳ねえ。
札幌関係者辺りがキーキー金切り声を上げてた時、新潟は表立って何もしてなかったじゃねえかw
サポか、サポを装った関係者なのか知らないが、そいつらが反対の署名運動とかやって、
ようやく本元が旗色を鮮明にしたんだぜ。

てか、こんなもん。
このスレの過去ログを見れば一発で解る話じゃねえか。
よくもまあ、ぬけぬけと･･･。

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 22:13:33 ID:VXBf/JziP

>>11
中野専務理事を知らないとは…

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 22:21:06 ID:eAzdDdcyO

>>12
中野が専務理事になったのって何時でしたっけねえ？

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 22:26:45 ID:k2TN51Lo0

>>13
調べた。ちなみに、新潟サポが反対署名を集め始めたのは１１月になってから。

狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222354311/

545 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 17:36:59 ID:KHVWYE6y0
>>544
マジな話のようで。
新潟日報に情報があったよ。以下引用。

アルビ次期社長　来月以降に決定

　アルビレックス新潟は２６日、取締役会を開き、中野幸夫社長がＪリーグの専務理事就任と、それに伴う社長の退任を報告した。新潟の次期社長については１１月末に行う役員会などを経て決定する方針だという。
新潟日報2008年10月27日
http://www.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?k=1280

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 22:27:33 ID:k2TN51Lo0

>>14
自己補完。
で、この退任の挨拶の時に「秋春制にはさせない」って言ったんだよね。

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 15:02:29 ID:sTZ7abMU0

浦和レッズに罵声あびせるんですよね？犬害さんｗ

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 15:24:27 ID:/a9VIHOG0

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 15:22:20 ID:PX9aMqsm0
犬飼「個人的にはジャイアントキリング（大物食い）がたくさん出てほしい」
犬飼「個人的にはジャイアントキリング（大物食い）がたくさん出てほしい」
犬飼「個人的にはジャイアントキリング（大物食い）がたくさん出てほしい」
犬飼「個人的にはジャイアントキリング（大物食い）がたくさん出てほしい」

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 16:32:42 ID:nEva4NYL0

　　　　　　　　犬飼
　　　　　　　　　↓
　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　山雅の爆発とレッズの重厚なプレーを堪能してきたかい？
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　ジャイアントキリングには天皇杯の醍醐味があるんだろ？？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 17:46:37 ID:oxB5SLgw0

犬飼さまのコメントまだー？

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 17:54:50 ID:oQwdO9230

　犬飼　「浦和はベストメンバーなのでＯＫ」

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 17:56:46 ID:Hg1AxtPWO

浦和は当然ベストメンバー規定に沿って挑んだんですよね～
あれだけ散々言ったんですから

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 18:12:50 ID:KMLMBBN30

疲労溜まってモチベが落ちた名前だけの"ベストメンバー"は
なまじのサブメンバーよりも相手と客に失礼ってことさね

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 18:59:39 ID:K4BY/r+i0

このスレの期待に応えてくれた浦和と松本に乾杯

望み通りのジャイアントキリングですよ犬飼さん。
もちろん松本に天晴れなんでしょ？

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 20:58:01 ID:HTG+7Wu00

ヤバいw
>>17-18のコンボで腹が痛いww

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 22:10:42 ID:aYvGEI1OO

ジャイアントキリングを謡い文句にしたければベスメン規定なんかでごちゃごちゃ言うなって、
だからいったのに。

見てみい。
どっかのクラブ以外はJ1勢は全部安泰じゃねえか。
この期に及んでさらに続けて、天皇杯はジャイアントキリングが魅力とか言うのか？
犬飼とJFAの担当者の馬鹿さ加減に情けなくて涙が出てくるわい。

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 22:45:27 ID:A7A3sIeO0

だいたいさ、J1を2回戦から登場させた結果としてさ、
J2対J2のカードができてしまったら狙ってた方向と真逆だよね。
もうちょっとちゃんとしたトーナメント組めなかったのかね。

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 02:13:51 ID:6srHO3r60

馬鹿の犬飼さんは今ごろ来年3回戦からに戻す言い訳を無い知恵絞って考え中だろう
出てくる言い訳は絶対失笑もんだぜ

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 09:04:15 ID:xECU2rLj0

ドイツ人を首にしろとかわめくんだろ
山雅を讃えたりはしないで

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 10:19:40 ID:W/4KoLTR0

犬飼
「外国人は天皇杯の重要性をわかっていない。
　ただ地域リーグとは言え"さんが"は良く組織されたいいチームだった。
　もっと勝ち進んで（浦和が悪かったわけではないと証明して）ほしい」

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 12:43:51 ID:DQi5Qdzh0

犬飼「天皇杯はジャイアントキリングが醍醐味だって言っただろ。浦和以外のJ1クラブがKY」

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 21:45:18 ID:rPz/Hznk0

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 22:23:53 ID:n2xP0GPg0

毎回おめーには関係ねーだろってことにまで口出ししてくるくせに、今回は大人しいなｗ

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 22:55:22 ID:AhpKha0L0

犬飼、早く浦和になんか言えよ！！
去年あれだけ散々大分批判したくせに自分の大好きな浦和（しかも素人相手に敗戦）だとノーコメントですか？
都合よ過ぎますね。

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 23:24:36 ID:7v4WpohCP

ようやく、しおらしくなってきた犬飼基昭

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 07:35:46 ID:5lS0pxB4O

何か出てますね。

「さすがは浦和、俺の期待に応えてくれた」とかなんとか。

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 09:15:31 ID:wgtyOrLw0

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/10/13/02.html
>犬飼会長　古巣に“改善命令”
>　日本協会の犬飼基昭会長が天皇杯２回戦でアマチームに敗れた古巣・浦和に“改善命令”を出した。

>　今年からＪリーグ勢は２回戦からの参戦となり、番狂わせを期待していた犬飼会長は「狙い通り。レッズがオレのためにやってくれた。
>初めてのことをやりそうなクラブだな」とチクリ。「プロでも油断したらこういうことになる。これで天皇杯も盛り上がる」と大会の盛り上がりにひと役買ったことを評価？した。
>一方で、かつて自身が社長を務めたクラブに対して「幹部が現実を受け止めて対応しないととんでもないことになる」と改善を求めた。

犬飼もそろそろ現実を受け止めたほうがいいと思うが

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 09:27:08 ID:wpXGzSdZ0

馬鹿犬はまず勝者を称えろよ
どれだけ時間が経過しても浦和中心の思考から抜け出せないようだな

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 09:44:11 ID:avLYqSrWO

天皇杯番狂わせに犬飼会長皮肉「いいことだ」…浦和
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20091012-OHT1T00217.htm
高円宮杯全日本ユース選手権決勝の視察後には、クラブと高校のチームが参加して事実上の高校年代日本一を
決める今大会を、将来的に人気抜群の「全国高校選手権」と統合し年末年始に開催する案を明かした。

統合なんて誰も求めてないだろ…糞犬飼シネ

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 10:49:08 ID:49u7ycsLO

>>38
いや統合だけはいい案だろ
ユースも盛り上がるし、今の選手権って読売のオナニー放送の為だけに存在するって感じだもん

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 12:47:59 ID:kl5G6nJh0

リーグも全敗したら盛り上がるよ

41 ：UM：2009/10/13(火) 12:52:02 ID:BzX9OgVx0

>>36
>>狙い通り。レッズがオレのためにやってくれた。

狙い通りに事が運んだのはレッズだけで、他のJ1クラブは勝ち抜けという状況は、
いったい何が狙い通りだったんだろうと首を捻るばかり。
ま、言うに事欠いて適当な事を言ってるだけなんだろうが。

宇都宮さんが二回戦がこれだけ盛り上がったんだし、今回の試みは成功とか書いてたけど。
じゃあ三回戦はどうすんだ、と聞かれたら何て答える気なんだろうｗ
仕事を抱えてる訳でもなく、授業も然程出てるわけではない、大学生ちゃんたちのアップセットなんて、
大して盛り上がれないし。
松本福島に期待するって言ったって、山が山だしさ。
しかも松本なんか、これで全社負けたりしたらどうすんだって事になるべよ。
本当、わけわかめ。

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 13:42:41 ID:Hgfilvxt0

>>41
犬飼の事だ、天皇杯には興味がなくなったとかいうんじゃね？

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 14:22:18 ID:WzJJy1mKO

俺がいた頃のレッズはアジアNo.１→俺がいなくなったら四部のチーム相手に惨敗→やっぱ俺ってすげー

勘違いがますます酷くなりそう…

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 14:41:43 ID:wLRodtBd0

自分の在任期間中は前任が残した財産があったけど
後任には残せなかった並みの社長っていうことかｗ

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 15:03:59 ID:mI77A2WL0

ある主力選手は「フロントも監督も選手も、すべての関係がうまくいっていないのは分かっている。
（監督去就は）決めるなら早く決めてほしい」と空中分解間近であることを明かした。
常勝軍団のプライドが粉々に砕けたこの日、レッズはさらなる混迷に足を踏み入れた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20091012-OHT1T00049.htm?from=related

ある主力選手って
一番問題あるのが一部の主力選手でそいつらがチームをおかしくしているような
監督代える前に放出するべき選手がいるんじゃない？

あと、浦和って常勝軍団なの？

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 18:31:08 ID:X6JMk75F0

自分（浦和）の都合が良いことしか言わない＆考えない馬鹿飼。
浦和に対して嫌な相手（特に大分）は徹底的に叩き落す。

こんな不公平な奴がトップでいいのか＞？

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 18:57:02 ID:vVf/Lyp80

>>46
いいはずないんだけどなぁ・・・
こいつを引き摺り下ろそうって勢力が出てこないのは、
協会が心底腐ってるのか？
次のリーダーになれる人が本当にいないのか？

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 20:34:42 ID:qaqCMPCVO

これでもし、３回戦で松本が岐阜に負けて、４回戦で岐阜が千葉か大分に負けたら犬飼はどんな行動に出るだろう？
カテゴリーを考えたら十分有り得るんだが。

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 20:42:05 ID:X6JMk75F0

>>48
多分その勝者が大分ならばなんかしら理由見付けていちゃもんと罰則をつけるのに違いない。

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 23:41:11 ID:TSY52Cbc0

>>38
統合は普通に良い案
お前がシネ

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/14(水) 09:40:19 ID:vsJ3ssMh0

「対戦国がベストメンバーで来られないからやっぱり秋春制」って吠え出すんだろうな

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/14(水) 10:19:10 ID:FCu1F42pO

犬飼になってから日本サッカー協会の政治力の貧弱さがあからさまになってきた

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/14(水) 12:23:21 ID:d5hdlo82O

犬飼ちゃん、相手の国明らかにベストメンバーじゃないんだが…ちゃんと罰与えてね。

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/14(水) 13:41:36 ID:YcswTJPaO

>>53
無料だろ。
会長自身、ベストメンバーじゃないし。

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/14(水) 14:10:03 ID:YcswTJPaO

>>54
×無料
〇無理

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/14(水) 16:00:18 ID:uQLhXHJtO

>>39 >>40
何こいつ？

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/14(水) 21:08:59 ID:LxQz0al20

こんな試合で金とるなんて詐欺師ですか

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/14(水) 21:42:03 ID:qOF8spFPP

>>51
>１１月から来年２月までの間に組み込みたい
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/10/14/11.html

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/14(水) 22:30:38 ID:UTwFiPbR0

新型インフルで健康だった高校生や児童が死亡。
これから冬へ向けてさらに増えるかもしれない。

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/14(水) 22:41:16 ID:25Q7W0dP0

犬飼がインフルにかかって(r

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/15(木) 10:35:45 ID:6fWwnZD40

スコットランドとトーゴと香港の会長を呼び出して
恫喝するんですか？

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/15(木) 15:10:51 ID:oSv2Edmc0

雪の欧州W杯予選

http://sports.yahoo.co.jp/news/photo?a=20091015-00000013-jijp-spo.view-000

１０月でも雪が降ってます

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/15(木) 19:58:49 ID:o4sVPFCx0

>>62
犬「なら大丈夫じゃないか。秋春制は可能だ。」

・・・。（´･ω･｀）

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/15(木) 21:04:03 ID:cWBXj15Y0

難しいマッチメーク　犬飼会長“弾丸試合”強調

　【日本５－０トーゴ】スコットランドに続き、トーゴも物足りない相手だった。
日本サッカー協会の犬飼会長は「スコットランドとトーゴが（Ｗ杯予選で）落ちるとは思わなかった。
Ｗ杯予選の年のマッチメークは難しい」と嘆いた。

　今後はＷ杯へ向け、１試合１試合が貴重な場になる。
岡田監督は来年３月の国際試合日について、
現時点ではアジア・カップ最終予選のバーレーン戦が予定されているが、
世界の強豪との対戦を強く望んでおり
「弾丸（日程）でもいいからこちらから出向いて（アウェーで）やりたいという要望を出している」
とスケジュールの変更を求めていた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20091014128.html

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/16(金) 11:02:37 ID:9zF42ArF0

>>62
Ｊなら「興行として観客に見せるに値する試合が不可能」として中止されるレベル

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/16(金) 15:24:42 ID:mZHNTigV0

選手選考は監督の専権事項で聖域らしいですよ

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/16(金) 19:55:43 ID:LpyET9w+0

そんなことを抜かすやつはクビですね

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/17(土) 07:48:10 ID:zoMZ1DK/0

昨日の毎日夕刊で柱谷が天皇杯でのベストメンバー規定に苦言

「ベストメンバーで出ろと言うのに代表戦と被るのはおかしい」
「控えや若手のモチベーション向上を活かす場としての活用を」

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/17(土) 13:21:01 ID:nlGKVz2/0

＞大会規程には
＞「その時点における最強のチーム（ベストメンバー）をもって試合に臨まなければならない」
＞という条項が盛り込まれたが、明確な基準はなく、罰則も設けられなかった。

違反しても何てことない

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/17(土) 13:35:54 ID:qA3K0qZP0

どこぞのｶｲﾁｮｰさんは、違反してないのに怒鳴り込んできたぞ

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/18(日) 15:17:34 ID:VO0GJylwO

・浦和に有利かどうか
・ほとんど見たことない人でわかるかどうか

しか判断基準がないかも。

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 07:00:01 ID:1SnpHxpV0

犬飼会長、古巣に苦言「レッズは狂っている」
http://www.sanspo.com/soccer/news/091019/sca0910190504000-n1.htm
　日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６７）が１８日、さいたま市内でなでしこリーグを観戦後、元社長の立場から低迷
する浦和に向け、痛烈なメッセージを送った。
　「レッズは少し狂っている。サポーターは７連敗しても騒がない。サポーターが満足しているのかと、クラブは判断を
間違えている」
　“人とボールが動く夢のあるサッカー”を掲げるチームに、サポーターは進歩があれば負けても拍手を送った。犬飼
元社長は「世界中を見渡しても、そんなサポーターはいない」としたうえで、ホーム観衆の減少にも苦言。「（１試合平均）
５０００人減るのは大変なこと。普通ならつぶれる」
　この日はクラブの橋本社長と世間話はしたものの、助言は控えた。「トップは１人で決断すべきだ」。“無言”のメッセージ
は、愛すべき浦和のためだ。

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 07:56:25 ID:aRCNxrbKO

レッズサポからもさすがに愛想尽かされてきてるな
遂に「犬飼NO!!!」でJリーグ36クラブのサポーターが一つになった

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 08:18:59 ID:EPL1RRbw0

自分がＪＦＡの会長なのに何でＪの、それも浦和の問題ばかり言及をするのか？
経営陣や現場に問題ありなら降格圏内の３クラブもあるし、Ｊ２の緑なんかクラブの存続問題なのに
具体的な発言もない。
そもそもＪの会長がいるんだから、お前はもっと広義のサッカー界の仕事をしろよ！
そんなに浦和が恋しいなら巣に帰ればいいじゃん、誰も無理にお止めしませんよ。（笑）

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 09:18:21 ID:XutcGKYCO

浦和からしたら常に頭が狂っている犬飼に言われてもなって感じだろ

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 11:46:49 ID:muPDGA8OO

フーリガン奨励ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 12:00:23 ID:jX6SHcwR0

日本でサッカーが常に低く見られるのはこういう連中のせい。トップが暴動推奨とはスポーツ失格だよw

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 12:23:52 ID:Bwo6MqD5O

犬飼とサポーター連中をいがみ合わせてる間に鬼武がトップを掠め獲る

植民地時代によくある手だな

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 12:53:28 ID:AfyJAbGa0

結局、ＴＢＳ報道問題や海外べストメンバー（笑）問題はうやむやかよｗ
弱い人に強く、強い方面に頭が上がらないと見た。
スポンサーサイドから圧力以外は見向きもされないのかもな。
電通やキリンに期待するしか手が無いって状況もやばいんだがな…。

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 15:27:56 ID:PxJqkgg10

電通に自浄能力がないことはドイツWCやその後の流れでで証明された事

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/20(火) 01:33:36 ID:73QY+j6yO

正直、これだけ目立った発言すると、段々敵が強くなっているなあ…

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/20(火) 01:43:26 ID:FUI8aCN+O

暴徒になれってどんだけだよｗｗｗ

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/20(火) 08:08:49 ID:FQTmJQCaO

犬飼就任以降、代表も名実共に落ちる一方だ・・・
早く辞めさせないと日本サッカーが死んじゃうよ・・・

岡田ジャパン新愛称発表！そのとき周囲はあ然…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/10/20/01.html

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/20(火) 08:20:31 ID:2YPhtMks0

そもそも代表は監督変えないと…
この人監督選びは会長の専決事項だとか言ってなかったっけ
だとしたら最低GL突破できないと会長職を辞任すべき

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/20(火) 09:30:08 ID:C98z6ZY50

>>83
てか前から言われてたのに唖然とすんのはWBCのせいか・・・？

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/20(火) 11:18:23 ID:y33mSdEl0

前会長の愛称？を決めるとかそんな頃からおかしかった。
あと、ブチ+岡田の会見で、ベスト4が見えてきたとかの発言？

っと、これは犬飼氏、直接は関係ないか。

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/20(火) 11:55:36 ID:IY3ev73wO

まあ、いつまでも（監督の名前）ジャパンよりは、サムライでいいんでない。
他あればそれでいいし。
しかし、ブルーがつくと憂鬱な侍と読んでしまうなあ。

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/20(火) 17:47:06 ID:7rtFaBQ20

>>87
会長が今のままなら、俺らはずっとブルーだけどな・・・。

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/20(火) 20:37:43 ID:k/0Smy/eO

サムライブルーと聞くと青侍という言葉を連想する
身分の低い若侍という意味

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/22(木) 15:42:08 ID:ry/ZNwQuO

戌の奴、今度はJCに触手を伸ばしてるなんて。
あのニヤケ顔を曝すだけで犯罪じゃね？

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 02:56:46 ID:F31XqqO+0

犬飼はボランティアで山形に来るように
http://www.geocities.jp/try_and_erorr/2006-snow01.html

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 03:52:35 ID:Hws2NDawO

犬害がベスメンにあれほどまでにこだわる理由は何なんだろうか？理解できない…(゜Д゜;)??

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 04:08:34 ID:SapvrBapO

協会もベスメン採用しようぜ。
犬とか田とか＠が首だ

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 06:52:12 ID:2SRcgxEL0

伊など有力！岡田ジャパン来年３月敵地試合 - サッカー - SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/soccer/news/091023/scc0910230504001-n1.htm

この辺の話の続きか。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/09/07/01.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20090908-00000001-kyodo_sp-spo.html

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 11:35:29 ID:Of3zAdMyO

日本代表の強化試合の相手としてイタリア、スペインが浮上した。
日本協会の犬飼会長が２４日、日本代表のマッチメークのためスペイン、イタリアの
両協会会長と交渉することを明らかにした。

犬飼会長はＦＩＦＡのクラブＷ杯組織委員会出席のため今月下旬に渡欧。
その際に両協会会長と接触する。日本代表は来年３月３日に欧州の強豪国との
アウェー戦を組む方向で調整しており、イタリアはその試合の対戦相手の有力候補。
既に来年３月３日にフランスとの試合を組んでいるスペインは別の日程で調整するとみられる。

犬飼会長は欧州滞在中に、ボルフスブルクやエスパニョールの試合を視察し、
両クラブの幹部とも会談する。同会長は「何かあったときに備えて普段の人間関係が
大事」と話しており、日本代表選手の所属クラブとのパイプづくりにも力を注ぐ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/10/25/01.html

秋春制のｺﾒﾝﾄに会談の内容を捏造しそう

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 11:53:21 ID:qcVju6xs0

今茸呼ぶのにパイプなんか要らんぞ

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 19:42:21 ID:IJ6kYIG20

わんわんお

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 22:37:17 ID:1z/s7qPfO

とにかく、犬飼は、最終節の山形対横浜戦に行くべきだろ。
話はそれからだ。

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 22:55:45 ID:ptx2JDx10

>6

あの件の続報的な記事とかないのかな？

確か協会担当者もあいまいな回答してたとか言ってた気がする。

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 22:58:10 ID:F9IeprW1O

川淵以下。史上最低の会長だろ犬害は

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 23:15:14 ID:SsbNLSKoO

犬飼「誰かフェラチオしてくんねーかなぁ」

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 20:35:00 ID:cssbGAkUO

>>101
多田野が欲しそうにこっちを見ている。

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 19:29:27 ID:WNtni6As0

>>53
＞犬飼ちゃん、相手の国明らかにベストメンバーじゃないんだが…ちゃんと罰与えてね。

>>54
＞無理だろ。
＞会長自身、ベストメンバーじゃないし。

ワロタ
最近まれにみる傑作じゃないか

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 19:35:16 ID:86bOevZDO

ベストメンバー規定に噛みつくメディアはないの？
秋春制はちょくちょくあるんだけどさ
ナンバーとか普段よくオシム取材するならベストメンバーのこと詳しく聞けよ

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 11:10:02 ID:1UkYw1fO0

川崎の件で沈黙してるからおかしいと思ったら欧州へ行ってて留守だったんだ
もっともお行儀に関してはなんだかんだ言えるような人間じゃないけどｗ
まあ、犬飼がいても問題をこじらすだけだからいなくてよかったよ

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 11:12:58 ID:UpsKg2gjO

ナニも考えてません。
たんなる老害です。

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 18:02:14 ID:1UkYw1fO0

１１月１４日代表選手はアフリカ遠征でいない
天皇杯のベスメン規定守られてないよ
協会公認、っておかしくね？

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 18:27:30 ID:PgFHqGr/O

犬飼頑張ってるな。さすがレッズ出身だけある。仕事ができる人間だわ。

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 18:43:01 ID:qKmsAAe90

犬飼さん、ナビスコ杯の表彰式でマナーが悪かった川崎のＪ１リーグ戦勝ち点を30ぐらい没収できませんか？
型破りな犬飼さんならやれるでしょ？

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 22:06:44 ID:DFCYIkCNO

“お金で済む問題ではない…川崎Ｆはスポーツ界の恥”
【川崎Ｆナビスコ杯優勝賞金辞退】
　▼犬飼基昭・日本サッカー協会会長の話　
お金を返して済む問題ではない。スポーツ界の恥だ。
スポーツをやっている人がやってはいけないことを、大観衆の前でやった。
サッカー界としても恥ずかしい。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20091105126.html

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 23:06:19 ID:qKmsAAe90

じゃあ川崎ＦはＪ強制脱退ＪＦＬ行き決定ですね。

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 00:52:08 ID:FYybDgVc0

「これは日本サッカー界全体の問題だ！
連帯責任として、来年の南アW杯出場を辞退する！」
会長ならこれくらい言わないとねっ！

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 01:52:15 ID:7XstOlYD0

犬飼さん

これ以上フロンターレはどうしたらいいわけ？

あんたが我那覇さんの選手生命を潰して、まずはあんたが謝罪しろ

フロンターレも謝罪して、お金を返すって誠意見せてるなら、いいやん

その金は赤に与えるのか？

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 02:14:46 ID:odlY4O0m0

>>108
同意見だな俺はレッズサポじゃないけど元レッズというだけで
叩くサッカー板の空気に惑わされて正当に評価できなかったけど
犬飼は意外とまともで有能だと思った
今後犬飼を叩く奴は川崎サポの私怨でFA

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 09:57:43 ID:5RFNKCly0

>>114
オレも同意見だ。
今回の一件での川崎の行為はまさに不敬・不遜。

もっと強権を発動して、川崎の解散を考えてもいいくらいだ。
行き場のなくなった選手は心から反省したならレッズに入れてやるよ。

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 11:21:56 ID:Q33sFfmm0

川崎は解散だろうね。良くてリーグ戦の勝ち点没収でJ2降格。
今回の論評を見ると川崎の行為は住居侵入の累犯・少女淫行・八百長なんかよりも数段重い行為らしいから。

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 11:53:10 ID:49oxExL/0

某Ｊ２チームサポだが、エラい振れ幅の大きな展開になってんな、このスレ…

確かに今回の川崎の選手の行為は強く批判されても仕方ないし
賞金の自主返上も止むを得ないだろうが、
だからと言って解散だのリーグ戦勝ち点の没収だのというのは
流石に筋違いも甚だしいだろよｗ
節度を持った批判で無いと。

ホント、冷静な議論が出来ない連中が多過ぎるな…

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 12:10:24 ID:KynufgXZ0

まあ犬飼の気持ちもわからんでもない。
川崎サポの自分でもあれはいかんと思うし。
しかし、なぜまた問題を大きくしようとするのか。
鬼武は収束の方向に向けた話をしたのに…
トップとして、この対応はまずいだろ。

119 ：116：2009/11/06(金) 12:52:24 ID:Q33sFfmm0

5000万没収(自主返納扱いだが実質的には罰金)で他の件とのバランスが既に取れていないのよ。
これが5000万を全額どこかに寄付とか、5000万でナビスコ製品を買ってアフガニスタンあたりの飢餓救済物資にするとかなら
全く話は違ったのだが。
この5000万でも処分が足りないとなったら、それ以上の処分は勝ち点没収か解散しかもはや無い。

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 13:21:59 ID:M120ygDb0

川崎　「賞金返します」
ナビ　「いいえ受け取れません」
両者　「それじゃ　寄付しましょう」

というのが大人な流れ

川崎　「賞金返納します」
犬　　「返せばいいという問題ではない・・・返さなくてもいいけど罰金な」
そしてナビスコにも５０００万は戻らずＪリーグ（とJFA)へ。使途不明

これが犬ちゃんの考える規定路線

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 13:46:56 ID:PivOPBaJO

賞金返還でも許されないなら今年の天皇杯の出場停止と来年のナビスコ出場停止。
さらに準優勝剥奪｡
これ以上考えられない。

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 16:31:09 ID:yyJ/6muSO

埼スタでサポーターが逮捕されてもここまで騒ぐことのなかった犬飼
もし今回の件が浦和だったらスルーしてただろう

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 18:39:45 ID:0n/jNycd0

川崎の勝ち点没収、Ｊ2降格、解散を求めている奴は酉サポ。

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 19:29:28 ID:W3Egp8m1O

そもそも、犬飼自身が選手をリスペクトしていないだろ。
ただ騒ぐだけならともかく、存在が害悪になっちゃう時点でお引き取りいただいたほうがいいんじゃない？
自分の発言の重さがわかっていないみたいだし。

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 19:39:03 ID:oNme1YYX0

>>122みたいなアンチ浦和ってどんなことでも浦和を叩くんだなぁ
この執着心はまるで某民族のようだ

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 19:43:54 ID:aEpvUvpm0

>>105
＞川崎の件で沈黙してるからおかしいと思ったら欧州へ行ってて留守だったんだ
＞まあ、犬飼がいても問題をこじらすだけだからいなくてよかったよ

帰ってきたとたんにこれだもんな
組織の長なんだから処分するならするで、もう少し考えて発言しろよ
誰でもいいから狂犬をどっかへ隔離してくれないかな

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 20:02:19 ID:JerafAz6O

一度強制降格させればいいんじゃね？
プラス勝ち点マイナス10からのスタートで。
川崎ならそれでも上がって来れるだろｗ

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 20:05:31 ID:5RFNKCly0

>>127
それだと、すでに決まった感のある降格争いが俄然熱くなるな。
柏と千葉で残留を争うのか

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 20:09:20 ID:Q33sFfmm0

>>122
だったらまだ良いんだよ。
罰金の額や反応などを考えると、スポンサーの前でガムを噛んでメダルを外すことは、
傷害や淫行で逮捕されるより重いと各幹部が考えてるとしか思えんのだよ。
他スレでもスポンサーは一番偉いとの意見が多く、どうも法律よりも優先されるようだ。

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 20:48:40 ID:resEr6iNP

5年前のナビスコの表彰式の時の犬飼の態度は今年の森とまったく同じだった
犬飼、お前に川崎非難する資格は1㍉たりともねーんだよ

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 21:28:42 ID:IM64felS0

この人ナビスコカップをU23にしろとか
舐めたこと言ってなかった？

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 21:49:12 ID:d3MBsVag0

>>123
酉サポは違うでしょ
勝ち点没収＞鹿、脚
Ｊ2降格、解散＞柏、犬、甲、湘
>>131
言ってた、こいつも同罪だな。まず自らを減俸処分しろ。

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 23:21:36 ID:vK7ahBOS0

犬害はダブスタ＆場当たり発言を常に繰り返してるから
こういうときにたとえ正論を言ったとしても信用されない。

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 23:30:19 ID:kKRDFkh7O

※みなさん、テストを始めます。

・犬飼は嫌いだけど、今回は川崎が悪いんだから仕方ない

→ 正常な感覚

・川崎よりも犬飼がムカつく

→ いくら正当化しようとしても、ただの粘着アンチ

さあ、みんな自己採点してみようw

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 23:34:12 ID:vK7ahBOS0

その手の2元論こそが一番やっちゃいかんことだろｗ

川崎の悪い部分はきちんと批判し、
その上で犬＆鬼の発言に行き過ぎが無いかどうかを冷静に見ないとな。

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 23:37:16 ID:1BbOQLH+O

こいつ森よりイラネ

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 23:49:21 ID:aiEo8keVO

鬼武「賞金を返してもらうぞヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」
犬飼「金を返せば済む問題じゃねえぞヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」

トップがこんな風に感情に任せて発言したら混乱するだけだろうに
しかも無礼な態度に純粋に怒っているのではなく、
自分のメンツをつぶされたことに腹を立てているだけと見透かされているから
あまり共感できない

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 23:51:36 ID:pX1CXaPH0

政治的アピールでもやったのならともかく
そんなに騒ぐようなことかねぇ。

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 17:55:21 ID:8lTl3M4j0

Ｊリーグがプロサッカー組織として自主的に解決するべきことに口を出し過ぎる
Ｊリーグの対応を見極めてから協会会長としてコメントするのが筋だし
処分等について黙っていられないならマスコミにではなくまずＪリーグ側に会長としての意見をいったほうがいいんじゃね

浦和のため役に立ちたいというのは分かるけど、それなら元会長としてやるほうがいいよ
浦和のためにも犬飼本人のためにもそのほうがいい

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 18:35:43 ID:1UjICnInO

狂気の犬飼。略して「狂犬｣。

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 21:51:50 ID:smxuZO4S0

犬飼会長表彰式でガム噛み疑惑？ほか
http://www.youtube.com/watch?v=T1uiQ0FX6RA

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 22:25:36 ID:xs3x7U3OO

川崎サポだが、フロントが形はどうであれ
誠意を見せたら金返せばいい話じゃねえだろとなると
協会はもうただのクレーマーの部類だな。
そんなに今回の対応が気に入らないなら
いっそのこと公の場でうちのチームは強制的に
J脱退なり勝ち点剥奪なり言ってくれよと
個人的に思う俺はサポ失格w

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 23:15:50 ID:f+SXKkdT0

そこまでなればスポ審なり国内の裁判所に訴えて勝ち取ることはできるんだがな

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 23:18:32 ID:axGdnv8H0

ヨーロッパチャンピオンズリーグ決勝の表彰式でも
負けた方の選手はメダルかけてもらっても即効外してる
そのままスタジアムに捨てて帰った選手もいる
だからメダルを外しただけで騒ぐのも変

ガムくちゃくちゃさせて表彰台でウロウロしてたのが良くないとか

もっと具体的にどちらもなのか
どちらかだけなのかはっきり言え

負けていつまでも銀メダルぶら下げてたらそんな選手はダメだろ

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 23:22:19 ID:LT9jQmGcO

AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL)2009 Part35
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1256183936/
960 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/11/07(土) 21:14:31 ID:ZfobwXmOO
表彰式にて
アルイテハドの一番最初に準優勝メダルを犬飼にかけてもらった選手がすぐにメダルを外した。
国立場内は笑いが起きたのは言うまでもない

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 23:22:51 ID:CFtf2dryP

ACL決勝、犬飼がメダルをかけた2秒後にそのメダルを外したイテハドの選手に、
犬飼は何を思うだろうか…

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 23:23:33 ID:B+yuGzz+O

あ～ワンワンだ！かわいい～！！

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 23:57:54 ID:ywEETpZD0

犬飼って感情にまかせて、
子供（部下）に怒鳴り散らす保護者（上司）の典型のようだ。
叱るにしても、もっと冷静になって叱らないと
良い子供（部下）はちゃんと育たないよ、委縮するだけ。

会長という地位にはそれだけの影響力があるってことを
理解して発言してほしい
が、これまでの言動を見てると無理かもしれない・・・。

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 23:58:16 ID:tZK5GRuX0

イスラム教では犬は不浄な生き物だから仕方ない

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 01:06:42 ID:R7pd6Gja0

今回の川崎も決していい態度とは言えないけど、このひとの発言と態度には納得いかない
ことがかなり多い

個人的に川崎が嫌いなんだろうけど、自分自身もガム噛んでるし、トップについてふんずりかえって・・・

早く辞めてください

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 02:59:18 ID:g5+Hj9/B0

>>144-145
欧州にみならって秋春制入れたがるのに
欧州では別に気にしていないメダル速攻外しはダメってかなり矛盾。

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 08:16:09 ID:k5r2rbNnO

ＡＣＬでも“メダル外し”…犬飼会長は不問
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/11/08/13.html

＞それでも、犬飼会長は「３人は日本語で“ありがとう”と言っていた」と問題視しなかった。

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 08:19:23 ID:EOP52FUhO

川崎の場合は
＋握手拒否、ガムくちゃ
だから怒ったんじゃない？
分からないけど

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 08:31:08 ID:dGu4Mpd+O

>>152
ありがとう、は嘘くせえな。自分の面子を保ちたいだけだろ。

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 09:15:25 ID:g5+Hj9/B0

川崎は徹底抗議するべき

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 09:19:28 ID:R8z+DyjTP

このダブルスタンダードは率直に恥ずかしい
犬飼は本当に予想を裏切らないな

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 10:47:42 ID:pUpiGucV0

>>155
ほとんどの選手が高円宮妃久子さま、ナビスコ社長との握手を拒否したウンコターレが何を言うか

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 11:00:55 ID:hyLuMdzaO

この人の言うことに対しては「正解」って存在しないんだよね。
例えばＡという解答とＢという解答があっても、答えた方とは反対の立場から文句言うから。

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 11:07:09 ID:cHPUJqoJ0

　　　　　　　　ｗ　ﾘ＂м＂ﾘ　　ﾊﾟﾝｼﾞｰっす
　　　　　　　　　(~)､ /　　　i　）
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　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|
　　　　　（○）　　　（　 `（　､ﾉ
　ｗｗ　　ヽ|〃　　ｗｗｗｗﾉ`i__ﾉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犬飼ガムクチャ
http://www.youtube.com/watch?v=T1uiQ0FX6RA

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 12:31:14 ID:yNUQwuRM0

＞それでも、犬飼会長は「３人は日本語で“ありがとう”と言っていた」と問題視しなかった。

確かにダブルスタンダードが犬飼の発言すべての信頼性を損ねてるな。

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 01:17:12 ID:AHJsNOfJP

川崎Ｆ「すべて非礼」と賞金5000万円返上
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20091106-563254.html

謝罪する川崎Ｆ・ＤＦ伊藤とＤＦ井川
http://www.nikkansports.com/soccer/news/photonews_nsInc_p-sc-tp0-20091106-563254.html

鬼武チェアマン
「賞金の返上そのものよりも、クラブと選手がそういう気持ちになったのが大切。
反省を十二分にしていることは評価していい」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20091110-OHT1T00183.htm

犬飼
「（表彰式の）映像は見ていないが、お金を返せば済む問題ではない。
スポーツ界の恥。スポーツをやっている人間がやってはいけないこと。
選手は何を思い上がっているのか」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/11/06/04.html

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 01:20:20 ID:AHJsNOfJP

>（表彰式の）映像は見ていないが
>（表彰式の）映像は見ていないが
>（表彰式の）映像は見ていないが
>（表彰式の）映像は見ていないが
>（表彰式の）映像は見ていないが

まずこれがおかしい
まだ見てもねーくせに「スポーツ界の恥」とかコメントしてるんじゃねーよ

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 01:37:34 ID:AHJsNOfJP

>準優勝賞金５０００万円の全額返上だ。
>現段階で賞金は授与されていないが「これですべて許されるとは思わないが、
>何らかの形で示すことが必要」と決断。
>ミーティングでは選手たちにも同様の意思があることを確認した。

鬼武チェアマン
「賞金の返上そのものよりも、クラブと選手がそういう気持ちになったのが大切。
反省を十二分にしていることは評価していい」

↑まあ人間らしい反応

犬飼
「（表彰式の）映像は見ていないが、お金を返せば済む問題ではない。
スポーツ界の恥。スポーツをやっている人間がやってはいけないこと。
選手は何を思い上がっているのか」

↑鬼かこいつは。血も涙もない。鬼武より１００万倍も鬼らしい(笑)

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 01:51:15 ID:krIRQNLcO

ここまでアンチの粘着が酷いと、犬飼も大変だな。

川崎の恥ずかしい態度の件でも、犬飼批判に必死なのは本当気持ち悪い。

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 01:59:07 ID:AHJsNOfJP

>>164
もう鬼武は許してるだろ
処分もしなかった

病的なアンチ川崎以外で、
犬飼を好きになれる理由が知りたいｗｗｗ

もし鬼武の身に何かあったら日本のサッカー界は終わるな

同チェアマンは都内で開かれたＪリーグ理事会後、
「シーズン移行は１０年からは無理。ナビスコをＵ―２３とするつもりは毛頭ない。
ＪリーグのことはＪリーグで決めます」と強い口調で話した。
さらに「無理が通れば道理が引っ込む、ではいかん」と厳しい表現で犬飼会長の提案を非難した。

一方、カタールで同チェアマンの発言を伝え聞いた犬飼会長は「常軌を逸しているよ。
信じられない。傘下の一組織でしょ。命令しているわけじゃなく、
発展のため、一緒にアイデアを出していこうと」と話し、
帰国後、鬼武チェアマンから事情聴取する考えを明かした。

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 02:32:27 ID:6c6a4fhJO

犬飼は嫌いだし、映像見ないで発言する姿勢が信用できないのもわかるが、今回は犬飼が正しい。

皇族・スポンサーへの握手拒否なんて普通はリーグの勝ち点剥奪とか、翌年のカップ戦出場権剥奪とかされても文句言えん。
鬼武も賞金返却で反省とか甘っちょろいこと言わずに、きちんと処罰すべき。

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 02:38:00 ID:AHJsNOfJP

鬼武が犬飼の提案する秋春制を断固拒否しているのは、
よりによってナビスコU-23化を提案する犬飼のようなデタラメな奴に、
話を進められたくないからというのが本音だと思う。

その判断は正しい。
秋春制検討のタイミングは犬飼が会長を退いてからが妥当。

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 02:40:51 ID:AHJsNOfJP

>>166はキチガイ右翼なんだろうか

ナビU-23化とか、
握手拒否よりよほどナビスコに対して失礼だと思うんだが。

天皇杯でメンバー落とすと怒り狂う奴がナビU-23化ｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 02:46:31 ID:6c6a4fhJO

>>168
お前の脳内は手遅れだなｗ

欧州だったら間違いなく賞金返却だけじゃ済まねえよ。

それにナビU-23化とこの件に関する捉え方は別問題だろう？

俺は
「一般論として今回の件は」犬飼が正しい　と言っているだけで、
「犬飼様が全て正しいです、ナビU-23化賛成です」とは言っていない。

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 02:53:12 ID:AHJsNOfJP

>>169
日本代表MFの中田英寿が所属している
イングランドのボルトン・ワンダラーズの同僚である
セネガル代表FWエルハッジ・ディウフ(24)が16日、
FA(イングランドサッカー協会)から10万4500円の罰金を受けた。

これは、昨年11月のミドルスブラFC戦でディウフが
観客につばを吐いたことの責任を問われたもの。
http://www.divinanet.com/news/20051118110047.htm

イタリア・サッカー協会は23日のSSラツィオとのダービー戦で
観客の投げ込んだ硬貨が主審の顔を直撃して負傷させた件で、
ASローマに2万5000ユーロ(約350万円)の罰金を科した。

同会場では昨季の欧州CL戦でも、投げ込まれた硬貨で
主審が流血する事件が起きている。
http://www.divinanet.com/news/20051027110503.htm

欧州は選手が客にツバ吐くと罰金10万、
客が主審にコインを投げてケガさせると罰金350万

これでJリーグは
メダル外して、握手拒否して、手すりにもたれて、ガム噛むと
罰金5000万取るのが妥当だと、お前はいうのか？

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 03:02:54 ID:6c6a4fhJO

>>170
チーム全体の話と個人の話は違うだろう。

プレミアの選手が英国の王族に森のような態度をしたら間違いなくクビだし、
金に関しては規模が違うが、プレミアのチームが同様のことをしたら賞金一部の返却とそれ以外の処罰も当然だろう。

お前は死ぬほど犬飼が嫌いなのか、鬼武マンセーなのかは知らんが、
悪いことは悪いし、それには相応の罰が課せられるのも当然。
嫌いな犬飼が正しいと言われて熱くなっても、常識くらいは頭の片隅に置いとけ。

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 03:05:25 ID:AHJsNOfJP

リー・ボウヤー（Lee Bowyer, 1977年3月1日 - ）は
イングランド出身のサッカー選手。
ポジションはMF（右サイドハーフ、センターハーフ）。

・約400試合の公式戦で１００回を越える警告
・マリファナ使用で８週間の出場停止処分
・マクドナルドで暴れて４５００ポンドの罰金処分
・バーでアジア人留学生を殴り倒し刑事裁判

ニューカッスルに所属していた2005年4月2日、
アストン･ヴィラ戦でアストン･ヴィラが3点目となるPKを決めた後に
｢パスを回さない｣との理由からチームメイトのキーロン・ダイアーと喧嘩となり、
翌日の新聞に二人がクロスカウンターを打ち合っている写真が掲載。

その後、クラブから英国史上最高額の約5000万円の罰金を言い渡された。

ソース　http://www.smh.com.au/news/Football/Bowyer-fined-record-amount-for-punchup/2005/04/04/1112489399991.html
動画　http://www.youtube.com/watch?v=AFLeTm46CqQ

マリファナ中毒患者がピッチ上で激しく殴り合って
クロスカウンターを決めている写真が新聞の一面に載ると罰金5000万
これは05年当時の英国史上最高金額
ナビ賞金全額返却ならそうなる

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 03:08:21 ID:AHJsNOfJP

>>171

>プレミアの選手が英国の王族に森のような態度をしたら間違いなくクビだし、

お前の勝手な思い込み

違うというなら前例か規約上の根拠を示せ

ちなみにイングランドにも不敬罪は存在しないはず

お前の脳内のプレミアリーグではそうなんだろうがな

犬飼と大差無いレベルの脳ミソの持主に会えて光栄だよ

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 03:11:10 ID:6c6a4fhJO

>>172
お前みたいなキチガイに粘着される犬飼に少し同情したくなったよ。

それは「プライベートの件を含めてでクラブから個人に言い渡された」罰金だろう。

お前さんにはかなわんわから寝るわ。

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 03:32:51 ID:AHJsNOfJP

>>174
FA、アーセナル＆チェルシーに罰金2300万円

FAは２月２５日に行なわれたカーリング杯決勝戦のロスタイムに、
チェルシーとアーセナルの選手が入り乱れる大乱闘騒ぎを起こした事件で、
両クラブに対してそれぞれ約２３００万円の罰金処分を課すことを発表した。

問題の乱闘シーンではチェルシーのMFミケル、アーセナルの主将DFトゥーレ、
FWアデバヨールの３選手が一発退場処分となり、
チェルシーのMFランパードと、アーセナルのMFファブレガスにもイエローカードが出された。

その後FAはアーセナルの主将DFトゥーレには３試合の出場停止、
今季すでに退場処分を受けているチェルシーのMFミケルとFWアデバヨールには
４試合の出場停止処分が課せていた。

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/league_cup/6500213.stm
動画　http://www.youtube.com/watch?v=pINl0-mnQwU

プレミアのカップ戦決勝だと、これで両チームに罰金2300万円
ピッチ上の暴力行為については規約があるからな

2300万なんてアブラモビッチに財布にとっては、
俺らにとっての500円ぐらいの出費なんだろうが

そもそもお前なんて何の例も提示してないだろうが

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 03:35:49 ID:AHJsNOfJP

コートジボワール　観客が22人死亡で罰金440万円

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は２２日、
Ｗ杯南アフリカ大会アフリカ最終予選で２２人の観客が死亡する事故を起こした
コートジボワール連盟に対して５万スイスフラン（約４４０万円）の罰金を科した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/280982/

中国代表　カンフーサッカー罰金48万円

2008.2.23 13:56

２０日の日本－中国戦で後半、中国・ＧＫ宗磊と交錯し、
飛び蹴りされる安田＝重慶（共同）　東アジア・サッカー連盟は２３日の理事会で、
中国の重慶で行われている東アジア選手権男子で
ラフプレーが目立つ中国に計４５００ドル（約４８万円）の罰金を科すことを決めた。

中国は１７日の韓国戦で５度、２０日の日本戦で４度の警告を受けた。
理事会では、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）などの懲罰規定にのっとって、

韓国戦について１５００ドル（約１６万円）、
日本戦について３０００ドル（約３２万円）の罰金を決めた。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/080223/scr0802231357002-n1.htm

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 03:39:14 ID:AHJsNOfJP

Kリーグ　試合中に選手が観客席に飛び込んで恫喝
罰金１２０万円　
当時のKリーグ史上最高額

プロサッカーＫリーグの２軍試合中、
相手チームのサポーターの野次に激怒して観客席に飛び込んだ
安貞桓（アン・ジョンファン、３１、水原三星）に
罰金１０００万ウォン（約１２０万円）が科された。

ナムグン・ヨン賞罰委員長は会議後、
「（安貞桓は）Ｋリーグ構成員として選手がしてはならない行為をした」とし
「プロサッカー連盟賞罰規定の‘競技場内外でＫリーグの名誉を傷つけた場合’を適用し、
罰金１０００万ウォンの懲戒を決定した」と明らかにした。

Ｋリーグ懲戒罰金では過去最高額となる。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91103&servcode=600§code=610

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 03:51:14 ID:krIRQNLcO

>>169
粘着アンチの脳内では、嫌いなやつが言うことやることは全て悪いことになっている。

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 04:12:06 ID:AHJsNOfJP

>>178

犬飼レベルの脳ミソだと
犬飼がいい事言ったとか思える事もあるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 04:21:48 ID:AHJsNOfJP

アン・ジョンファン　試合中に客席乱入
http://www.youtube.com/watch?v=8tlusY8b-aQ
http://www.youtube.com/watch?v=I8wdcWcMTrY

で、犬飼が一体どんな良い事やったの？

・秋春制ゴリ押し。雪国クラブ大迷惑
・唐突なナビスコカップU-23化発言
・育成年代はパックパス禁止指令。根拠のドイツからは失笑
・天皇杯ベスメン規定で罰金徴収。
　ちなみにこいつが言う秋春制の根拠は「このままだと選手が過密スケジュールで潰れる」
・川崎サポから「犬飼さん我々は裏切られていません」という弾幕をJリーグ本部に送りつけられる

↑こんな奴なのに
お前の大嫌いな川崎フロンターレを叩いてくれたから
いい事言った、よくやったって…

バカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 08:44:46 ID:T5s87Em4O

昔ながらの古くさい考えの組織を俺が変えてやるという気概は感じられるけど
組織の良い部分と悪い部分を正しく見れていないイメージ。

あらゆる角度から検討して出した結果に対しても「慣習に固執しすぎている、改革が必要！」で一蹴するみたいな。
自分の閃きやイメージが一番なんだよね。絶対に上司にしたくないタイプだわ。

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 11:17:15 ID:krIRQNLcO

>>180

ほらなw

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/11(水) 14:57:45 ID:gAnzFNiKO

アナルセックスレス

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/12(木) 19:13:48 ID:GFcxuqnj0

天皇杯、代表いないんですけど
３人いないチームもあるのにベスメン規定なんてｗ

天皇杯だけじゃなくリーグ戦も大詰めのこの時期に片道25時間かけてアフリカ遠征って
それも親善試合がたった一試合だけ、馬鹿なの
ああ馬鹿じゃないか、馬でも鹿でもなくて犬か

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/12(木) 22:41:24 ID:Ifq7rVmqO

>>184
代表組も入れてなら犬飼は馬鹿だが

常識的に考えてその規定に代表組は入らないっていうことなら、
必死に粘着するアンチのお前の方が馬鹿で恥ずかしいw

犬飼か>>184の粘着アンチか、どちらが正しいか逃げられない勝負。
さて、犬飼対アンチ、どちらが勝ってどちらが負けるのか。楽しみだな。

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/12(木) 23:08:36 ID:GVX9TpMZ0

てか、J応援してる奴で犬飼のアンチじゃない奴っているの？
おかしいだろ、この人。

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/13(金) 00:44:47 ID:AEjwQZRU0

規定の問題じゃねえよ
代表居ない時に試合組むならベストメンバー出せとか言うなって話だ

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/13(金) 01:53:35 ID:TRCr4Hx3O

>>187
意味がよくわからないが、犬飼と対決してお前が負けたってことか？
それで言い訳して逃げるなら、お前が批判している犬飼以下ってことになるが、

どうなんだ？

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/13(金) 02:11:13 ID:F7R2COiF0

>意味がよくわからないが、

自分で文盲だと主張するくらいなら黙っておいたほうがいいと思った瞬間だった
そもそもどういう状況で2chねらーが犬飼と直接対決すると言うのかとｗ

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/13(金) 02:27:22 ID:TRCr4Hx3O

>>189
何勝手に2chねらーとか数増やしているんだよw
お前はネットの匿名掲示板でも一人じゃ何も出来ないヘタレなのか？
犬飼でさえ、現実の社会で一人でも頑張っているというのに。

まあ、アンチ個人は嫌っている犬飼よりも程度が低くて無能で劣っているということを
認めたくないんだろうけど。

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/13(金) 03:01:04 ID:U7pkWOac0

もしかして犬飼本人がやってきたのか

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/13(金) 03:14:04 ID:Hn0vNM/FO

>>191

サッカー板のアンチ浦和アンチ　ピノキオ君
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217863832/

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/13(金) 03:17:38 ID:TRCr4Hx3O

>>191
ま、まさかあの犬飼がわざわざカスみたいな俺たちアンチの
相手をしてくれているのか？俺たちスゲー

って思っただろお前w

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/13(金) 10:36:24 ID:EGaAIYdm0

>>184
＞天皇杯、代表いないんですけど
＞３人いないチームもあるのにベスメン規定なんてｗ
＞天皇杯だけじゃなくリーグ戦も大詰めのこの時期に片道25時間かけてアフリカ遠征って
＞それも親善試合がたった一試合だけ、馬鹿なの
＞ああ馬鹿じゃないか、馬でも鹿でもなくて犬か

>>185
＞代表組も入れてなら犬飼は馬鹿だが
＞常識的に考えてその規定に代表組は入らないっていうことなら、
＞必死に粘着するアンチのお前の方が馬鹿で恥ずかしいw

代表はベストメンバー規定にはいらない、ってのが常識ですか？
信じられないようなことをいってるけど頭の程度が分かるレスではあるなｗ
犬飼を支持してるヤツってこんなのばっかｗ

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/13(金) 14:32:22 ID:EGaAIYdm0

「規定のあるなしじゃない、ベストメンバーで臨まないのは天皇杯の伝統を汚すのもだ」
といって今期から天皇杯にもベスメン規定をつくったのはほかならぬ犬飼だぞ
その伝統ある天皇杯のベスト１６が戦うゲームに一番いい選手がいないんだよ
馬鹿たれが

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/13(金) 18:41:30 ID:ngo6HPGs0

ダブスタと論理矛盾の塊、それが犬害。

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/13(金) 22:41:12 ID:aFBNdM4cP

【セルジオ越後コラム】マッチメイクは会長のおもちゃじゃない

.先週のコラムの、ロイヤルボックスの後ろで云々ということについて
ご質問がありましたが、それは一般的に事実です。
というのもロイヤルボックスの裏側は基本的に社交場なので、
そこにはホテルからのケイタリングが用意され、お酒は当然あるし、
タバコを吸えるところもある。さすがに最近はボックス内ではタバコは吸えないが、
顔を赤くして座席についている人はみかけます。

とにかく、この問題の結末を見ればわかるように、スポンサーは当然のことながら、
協会も賞金を返還されても困ってしまうので、有用に使いなさいというような当たり前のお話になった。
そうじゃなかったら、返還されたお金をＪリーグが何かの基金にしてもいいわけだ。
あの即答振りから見て、そうしたことが検討された様子もないようだね。
誰が本気に何をしようかということが不明だった。

オリンピックだって、礼を大事にする柔道選手権だって、
負けず嫌いの選手はすぐに金メダル以外ははずしている。
選手のひとつのありようだから。今回のことはもっと冷静にやればよかった。
誰も得をしない話を大げさに騒ぎすぎたね。

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/13(金) 22:43:41 ID:aFBNdM4cP

俊輔がエスパニョールの試合に出るために、代表への合流が遅れるというけど、
マリノスに戻れなくて、急遽エスパニョールに行ったということを改めて証明したにすぎないよ。
レギュラー争いをしなくては、ポジションを取れないのはあたり前だからね。
そうした俊輔をどう使うのかは岡田監督の問題だ。松井や稲本も試合に出ていないけど招集するのと同じことだ。
彼らをどう使うのか、それが監督の力量だね。

そんなことを意識したのか、サッカー協会会長が欧州へ日本人選手の試合を見に行った。
それで、森本の試合をイタリアで見て、いきなり香港との公式戦をずらして、イタリア代表とやりたいとか言って
香港に断られたり、俊輔の試合を見に行って、スペインとやりたいとか
マスコミに向けて発言したりしているけど、
来年のことは組み合わせが決まってからじゃないと意味がないよ。

マッチメイカーは誰かに任せていかないと、混乱ばかり引き起こすことになる。
マッチメイクは会長のおもちゃじゃないんだから。（了）
http://news.livedoor.com/article/detail/4448207/

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/13(金) 23:31:19 ID:TRCr4Hx3O

>>195
アンチにマジレスしても理解出来ないかもな
頭悪いんだから、まともな考えや判断が出来ないんだろうw

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/13(金) 23:47:48 ID:Shb9Ndit0

よう、飼犬ピノくん　久しぶりだな

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 01:03:49 ID:CD1iwKol0

犬飼会長表彰式でガム噛み疑惑？
犬飼会長が社長を務めていた浦和レッドダイヤモンズ（以下、
「浦和」）は、2004年のナビスコカップ決勝戦において、奇しく
も川崎と同じくFC東京を相手に、120分スコアレスドローの末に
迎えたPK戦で破れている。その際の表彰式の動画がYoutube上に
アップされ、話題となっている。問題の動画には、表彰式の最
中、浦和の選手に先日の川崎ほどの態度の悪さは見られなかった
ものの、永井雄一郎（現清水エスパルス所属）選手が、銀メダル
授与後すぐにメダルを外す姿や、犬飼会長がガムか何かを噛んで
いるように口を動かしている様子が収められている。

　もちろん、当時の浦和の選手たち及び犬飼会長の行為と、今回
の川崎の選手たちの行為を今さら比較してどうなるというもので
もない。問題のYouTube動画にも、「比べる事自体間違ってます
ねｗ」といったコメントが寄せられている。しかし一方で、「今
回の一件だけでなく、犬飼ほど人間として尊敬できない男も珍し
い。さっさとサッカー協会から消えて欲しい」といった批判的な
コメントも寄せられている。

　犬飼会長は、Jリーグの開催時期を欧州と同様の秋春制にする
ことを主張しており、秋春制によって発生するデメリットを懸念
するサポーターからは「非現実的だ」と反対の声があがってい
る。昨年11月には鬼武チェアマンが「最終的な結論は出ていない
が移行は困難である」という旨を記者会見で発表したが、犬飼会
長は「協会が改革を命令しているわけではなく、アイデアを言っ
ている。常軌を逸している。相当、低次元の話だ」と激怒してい
る。こうした発言や対応に、雪国に本拠地を置くクラブに限ら
ず、Jリーグを愛し支えている多くのサポーターが怒りと疑問を
表明しているが、一年後の現在に至るまで自説を曲げる気配は
まったくない。この動画が広まれば、すでにかなり開いてしまっ
ているサポーターと犬飼会長との間の溝が、致命的な深さまで広
がる契機となるのではないだろうか。

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 01:32:28 ID:KXa3PR5CO

アンチも必死だな

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 08:45:49 ID:Q4kCofDe0

天皇杯、代表と日程かぶってるし

リーグと天皇杯が大詰めなのにたった一試合のために片道２５時間かけてアフリカ遠征

国内の大会を代表の滅茶苦茶なマッチメイクの犠牲にしないでくれ

スコットランドとかトーゴとか１００パーセント観光旅行だし

Ｊリーグの外国人選抜とやるほうが安くあがるし強化にもなるよ

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 11:30:11 ID:KXa3PR5CO

>>203
例えば、お前の考えの通りに犬飼が代表にJの外国人選抜と試合をやらせると言えば
この大事な時期にふざけるなってみんな言うだろ？w

所詮、頭の悪いアンチの主張なんてその程度のこと。
だから犬飼以下って言われるんだよ。

理解出来た？

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 11:50:38 ID:Q4kCofDe0

このスレ、いつの間にか馬鹿が居ついてるな

>>204　
＞この大事な時期にふざけるなってみんな言うだろ？w

FIFAランク80位の南アフリカとやるために片道25時間かけて何になる

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 12:07:52 ID:KXa3PR5CO

アンチも必死だなw

もう一度聞こうか？

Jリーグも天皇杯も大事な時期に、チームの要の外国人選手で
急造チーム作って試合したところで何の意味がある？

ほら、早く答えろよアンチw

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 13:11:15 ID:MNWagn+LO

>>206
お前日本語分かるか？
>>203はあんな観光目的の二流チームとやるくらいならＪリーグの外国人選抜とやるほうが「安くあがるし強化にもなるよ」と比較しているだけ
理解できたか低脳

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 13:20:04 ID:KXa3PR5CO

>>207
痛いところ突かれたからって、そんなに顔真っ赤にして怒るなよクソアンチw

この時期に外国人選抜とやれば良いって、頭悪すぎだろw
アンチはその程度しか考えていないってことだな。

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 13:26:32 ID:wiK/IHmk0

>>208
この時期に対して意味のない遠征やることに文句つけてるのに、外国人選抜という主じゃない部分ばかりを必死に取り上げてケチをつける思考回路がなんとも犬っぽいなｗ

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 13:31:47 ID:PPXyKUbv0

まぁ所詮アンチアンチの携帯厨だから揚げてもない揚げ足取りに終始するしか
ケチを付ける手段がないのは仕方が無い

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 13:50:51 ID:XtEAF1PcP

ピノキオさん今日も湧いていたのか
いい加減スルーを覚えようぜ

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 15:54:59 ID:KXa3PR5CO

>>209
主じゃないからとかw

犬飼が何か反論した時に、その部分は主じゃないから関係ないとか言ったら
お前はどう感じる？

犬飼でもそんなつまらないこと言わないのに
犬飼以下のことしか言えないアンチってwww

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 16:03:11 ID:Q4kCofDe0

失礼しました
今後スルーします

ところで犬飼はまたまた官費（協会経費ってことね）でアフリカ・ヨーロッパ旅行か

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 17:23:00 ID:1AxJeXLBO

浦和が2年連続無冠が決定的だからって暴れんなよ

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 19:03:03 ID:KXa3PR5CO

暴れてるのはアンチだろw

で、反論出来ないとすぐ逃げるし。

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 19:08:12 ID:fRGy9q+Y0

で、ピノ君にきくけど、この時期に南アフリカと試合する意味はどの程度あるの？

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 19:17:38 ID:KXa3PR5CO

>>216
どうせ、そいつは主の部分じゃないからとか言い訳して逃げるだけだろ？
聞くだけ無駄な気がするw

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 19:25:31 ID:KXa3PR5CO

>>209
犬飼の言動の、主じゃ無い部分にケチつけて粘着しているアンチのみなさん、

恥ずかしく無いんですか？

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 20:46:42 ID:QXQQ6DMYO

>>218
劣頭乙
あまり他の浦和サポに恥かかせるなよ

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 21:15:10 ID:fRGy9q+Y0

>>218　南アフリカまで遠征する意義を教えてよ
ちなみに犬飼の春時点での天皇杯に対する主だる主張としては
「天皇杯の価値を見直すためにベストメンバーは必要」だったよね

このままだと「代表の練習」＞「天皇杯の価値」
天皇杯の価値なんてそんなもんだよね

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 22:02:51 ID:KXa3PR5CO

>>220
それは意図して否定的に捉えるからだろ？

来年の本番まで時間が無く、代表が集まる機会も少ないとする。
その状況で本番の地で試合が出来るチャンスがあれば、
それを利用するのは悪いことでは無いだろ？

逆に、代表が本番前に1度も現地を訪れないで結果が出なかった場合、
そっちの方が批判されるだろ？何やってるんだって。

たまたま天皇杯と重なってしまったが、そもそもJリーグが出来た理由も考えろよ。
本来なら、天皇杯と重なったのは残念だけどワールドカップなら仕方ないよな
で済む話。

もしワールドカップより天皇杯の方が大事だろって言うのであればそれは個人の問題

理解出来た？

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 22:17:45 ID:KXa3PR5CO

ん？

ひょっとして、アンチはＷ杯＜天皇杯だと思っているのか？

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 23:39:36 ID:QXQQ6DMYO

>>201から話題そらす為に劣頭必死だな

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 05:07:26 ID:h8AEXqrdO

またアンチ浦和か…

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 08:59:22 ID:VesMf4WP0

香港戦、まさかの敗戦か？
何かが起こりそうな予感

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 09:07:35 ID:e+EIl/hXO

>>222
少し話戻るが、外人選抜組んだところで、リーグ終盤で天皇杯近いから互いに思いっきりやれずに馴れ合いで終わりだろう。

日本の代表にとってはＷ杯＞天皇杯でも、
日本でプレーするＷ杯出られない外人にとっては天皇杯＞Ｗ杯なのだから。

それこそ第１回日韓オールスターみたいな温度差になるだろう。

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 09:18:57 ID:e+EIl/hXO

あ、安価ミスったわ…　あと、連投スマン

実際、監督の要望は知らんが、南ア遠征は距離的にも実力的にも無駄だし、外人選抜はぬるま湯なのよね。
だから本当は韓国やイランみたいな相手とアウェイでやるのが一番良い。

だけど犬飼脳ではそれは不可能だろうな…。

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 10:09:03 ID:VesMf4WP0

>>226
もともとはアジアカップ予選（vs香港）の直前にたった一試合のためバタバタとアフリカ往復する必要があるのか？だったし
それで例えばＪリーグ外国人選抜でもいいじゃないかという話
だからあまりマジレスもなんだが出場給に加えて勝利給をはずめばけっこういけるような気もする

韓国とゲームができればというのには賛成、イランはちょっと遠いからどうかな
ただ外国人選抜あるいは韓国・イランにしても日本代表の現状がモロに出てしまうのが協会的にはどうなんだろ？
そういうの意図的に避けてる可能性はあるよね

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 10:15:01 ID:G9WW79TO0

天皇杯とか遠征とか外人選抜とか・・ここは狂気の犬飼板なのに
論点がずれてるのが笑える。

南ア戦は、久々にアウェー&ガチで来る相手と戦ったという点で
いつもと違い注目だったけど、本当の収穫は代表の実力が無いと
いう事を証明しただけだった。

噛み付き癖が真骨頂の犬飼なら、今こそ岡田監督にその不甲斐なさ
に対してガブっとやるのが筋というもの。
いつもの威勢はどこへいった？偉そうにするのはJクラブにだけ？

むしろ、代表に対してだけは、”狂気”は歓迎なんだけどね。
代表の真の強化の為にも・・。

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 10:31:38 ID:h8AEXqrdO

あの～

アンチのみなさん、アフリカ遠征は本番の地でやれたっていう利点っていうのは…

無駄に韓国行くよりかは、よほど有意義だよな（笑）

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 11:13:09 ID:h8AEXqrdO

よし、じゃあ犬飼vs頭の悪いアンチの2回戦と行くか。

昨日の試合は、ヨーロッパに近くて海外組もキャンプに参加出来て
貴重な現地での試合を経験出来た、犬飼の行った南アフリカか、
アンチの主張で海外組がキャンプに行きにくく無駄に当たりの強い韓国（笑）とやるか
アンチ独自の感性で主張する外国人選抜（笑）とやるか。

さあ、どの試合が１番価値があるかみんなで考えよう（笑）
無能なのは犬飼かアンチか、これではっきりする。

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 11:43:57 ID:u6om2PQV0

>>229

わざわざ遠征いって収穫はそれかよ。
犬養会長になってからJに笑いと狂気をもたらしてくれたが、肝心の代表は停滞中だね。
ネタでもなんでもいいから、よかったことはなかったのか。

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 12:10:00 ID:cu00BrXi0

犬飼ぐらいの図々しさがないと世界を目指す上ではやっていけないんだろうなと
思ったが、三菱の欧州販路を(ry

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 13:57:40 ID:sDd5Lax40

>>190
遅レスだが
＞犬飼でさえ、”現実の社会で一人でも頑張って”いるというのに。

それ、組織の長として、完全に失格でしょ。
長だけじゃなく、管理職として失格かな。

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 14:28:00 ID:HwEbRpYc0

>>201の動画は張られてないのか。
youtubeのＵＲＬ動画張っとく。

ttp://www.youtube.com/watch?v=T1uiQ0FX6RA

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 16:27:48 ID:h8AEXqrdO

>>232

南アフリカ（犬飼）
韓国（アンチが主張w）
外国人選抜（アンチが主張w）

逃げないで答えろよwほら、早くw

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 17:00:49 ID:u6om2PQV0

>>236

俺になにを答えろというんだ？きのうあんたにレスしたのは俺じゃねえよ
ていうか何か収穫があったんなら報告しろ

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 18:45:22 ID:VesMf4WP0

日本０点　
南ア予行演習ドロー／親善試合.
＜国際親善試合：日本０－０南アフリカ＞
◇１４日◇南アフリカ　ポートエリザベス＝井上真、益子浩一
Ｗ杯でベスト４を狙うには、物足りない試合だった。
日本代表は来年のＷ杯開催国、南アフリカと対戦するも、攻めきれず０－０の引き分けに終わった。

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 19:51:52 ID:jdjl9fRqO

なんか勘違いしてるやつがいるが、ピノキオはユベスレに常駐してた浦和アンチだぞ

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 22:12:59 ID:6PCZiI9W0

浦和マンセな書き込みして　アンチ浦和を増やそうという魂胆ですね

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 22:40:03 ID:h8AEXqrdO

>>237
じゃあ、客観的に見て>>231に答えてみろよ。

犬飼の考えとアンチの考えがどちらが無能か、ほら、早くw

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/15(日) 23:31:10 ID:0OCY5QWH0

自分に反対する意見のヤツは皆アンチと誤解してるID:h8AEXqrdOが香ばしいスレはここかｗ

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/16(月) 00:12:43 ID:FKUPBZy3O

>>242
じゃあ、お前でいいやw
>>231に答えてみろよ。

ほら、早くw

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/16(月) 00:17:28 ID:zTrjrIeiO

>>243
落ち着いて！

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/16(月) 00:18:26 ID:4+DqyT5A0

どうでもいいだろｗ

本日のスルー＆あぼーん推奨＝ID:FKUPBZy3O

246 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/11/16(月) 00:33:25 ID:vmQk4p04O

>>231
(・∀・)＜本番の予行をやった方が得だろ。

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/16(月) 01:45:18 ID:VzkpPSvGO

>>243
他スレでは質問から逃げまくりの原口オタク乙

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/16(月) 03:35:09 ID:FKUPBZy3O

>>246
アンチは頭悪いからそこまで考えられないんだよなw
だから、簡単な質問形式にしてやるとようやく気付く。

で、顔真っ赤にして>>245みたいな反応になるわけ。

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/16(月) 03:46:17 ID:FKUPBZy3O

しかし、頭悪くて的外れなことをもっともらしく言って批判していたアンチどもは
犬飼と直接対決させたら比べものにならないぐらい無能だったなw

犬飼よりも無能で頭の悪いと証明された粘着アンチ、
今後はアンチらしく純粋に荒らし行為をしてくるんだろうなあ…

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/16(月) 05:02:34 ID:VzkpPSvGO

>>249
お前はどこのスレに行っても煽りがワンパターンだな
ガム噛み犬飼信者の劣頭乙

で、いつになったら犬飼様は災スタのアウェイ席にアクリル板付けるの？

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/16(月) 06:11:05 ID:seKqvcFy0

ID:FKUPBZy3Oが相変わらず必死だなｗ
奴の言い分（というか煽り）は実に下らん。

犬害もダブスタ＆論理矛盾＆タイミングの悪さが多過ぎるから批判されてることをよく解れよｗ

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/16(月) 20:00:30 ID:4yn1rELu0

>>241

じゃあ、まずどんな収穫があったか答えてもらおうか。
だって韓国戦とか外人選抜とかは、この遠征のどこに意義があったのか分からないって意見のおまけでしょう。
そこだけ取り上げると本質からずれるし、そもそも仮定の話だから検証のしようがない。
この遠征で強化につながったとかこんな収穫があったとか提示すれば、それだけで反論になるよ。

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/16(月) 21:46:12 ID:wiuD8/c80

まあ試合内容自体は相変わらずお寒いし
相手のレベル＆開催国という面を考えても
代表自体の強化に繋がったとは言い難いよなｗ

敢えて収穫を挙げるなら「現地の治安の悪さを改めて体感した」ってところくらいだな。
「情報としてではなく、実体験として感じることが重要でありプライスレスなものなのだ」
と言われてしまえばそれまでだがなｗ
（各マスゴミにとっても今回の取材＆放映体験が何処まで生かされるか怪しいもんだが…）

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/16(月) 21:57:06 ID:w+nGnHqQO

本当に危ないかどうかをシミュレートする為に、犬飼に一人で外出してほしかったな。

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/16(月) 22:04:10 ID:4yn1rELu0

なんだか旅行に毛が生えた程度の話だね。でも各個人レベルでは収穫があったと信じたい

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 02:36:38 ID:Y99dwcIjO

ここまでアンチの反論を見ると、アンチの無能さがよくわかるなw

まあ、犬飼よりも無能なんだから、それも当然か。
>>252なんかは、質問に答えずに逆に質問してごまかす無能タイプか。
本人はそれで反論した気になっているんだから、めでたいよなw

しかし、ここまでこんな頭の悪いゴミみたいなアンチに粘着されて、
逆に犬飼に同情しちゃうわ…

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 02:50:12 ID:prLQra610

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart1329
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1258391425/104

104 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2009/11/17(火) 02:28:42 ID:dx48/XQaO
> 岡田監督足元から修正
> 南アフリカ戦の反省、サイドバッグから攻撃リズム
> 欧州組が香港戦帯同志願
>
> 犬飼会長、民族楽器ブブセラの使用自粛を南アフリカ協会に申し入れ
>
後略

Wcup本戦でのブブゼラの使用はfifaからお墨付きをもらってるから、うち「も」不満に思ってますよって事を言いたいだけで実効性は無いと思うが
FIFA give vuvuzela green light for World Cup - FIFA World Cup 2010 - ESPN Soccernet
http://soccernet.espn.go.com/news/story?id=661424&sec=worldcup2010&cc=3888

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 02:54:23 ID:46NQAXkA0

ID:FKUPBZy3O＝ID:Y99dwcIjOがまたまた御苦労なこったｗｗ

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 03:32:05 ID:Fb87+vkq0

叩かれると喜ぶ変態なんだから触るなよ

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 03:35:25 ID:Y99dwcIjO

>>258
質問に質問で返すだけでなく、
特定することで何か反論した気になるのも、頭悪いアンチの特徴の一つだよなw

>>257
確かに、テレビで見ていたけどあの音は耳障りだったのは間違いない。
ただ、日本でも昔は何とかホーンを鳴らしていたし、国の文化と言えばそれまで。

強制は出来ないけど、出来れば自粛してもらえればありがたいよな。
そういうことだろう。

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 05:33:52 ID:ZOtzVr2iP

魔笛ＮＯ！犬飼会長「ブブゼラ」禁止申し込み

同会長は、１８日の香港戦に向けて飛び立つ直前のヨハネスブルク国際空港で、
「あの音をやめさせてくれと南ア協会に申し入れた。
話も聞こえない」と耳鳴りするほどのラッパ音に注文。

６月のコンフェデ杯でも出場した欧州の各国や中継テレビ局が不満を訴えたが、
ＦＩＦＡのブラッター会長は「南アの文化で尊重すべき」と持ち込みを容認した。
犬飼会長はＦＩＦＡににらまれる可能性を知りながら、
「（１２月のＷ杯抽選会で）話題にする」と一歩も引かない。

「いいプレーをすれば彼ら（南アサポーター）も黙って見てるんだ」と
凡戦をした岡田ジャパンに皮肉を飛ばしつつもひと肌脱ぐ覚悟だが、
下手をしたら南ア国民をすべて敵に回しかねない“もろ刃の剣”ともなりそうだ。
http://www.sanspo.com/soccer/news/091117/scc0911170506001-n1.htm

戦う気満々という記事だな

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 09:18:28 ID:ENNzvhk00

ブラッターに一蹴され退散だろうなｗ

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 09:21:52 ID:46NQAXkA0

いずれにせよこれで一番迷惑するのは代表の監督と選手だよな
正に犬害はＫＹだ

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 10:58:59 ID:StwI2VrM0

>>261
新潟みたいに応援規制が厳しいと面白くないよ。

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 11:10:00 ID:JUwqr09D0

ちょっとくらいの苦笑ですませるならまだしも
他国の文化を過度に敵視するような言動は
常識のない人間と思われるだけだぜ
レイシストと呼ぶ外人がいてもおかしくない

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 11:17:29 ID:Y99dwcIjO

まあ、ヨーロッパや日本と南アフリカとでは感覚が違うんだろう。

もちろん、文化を尊重するのはとても大切だけど、
耳障りなのは全員感じているんだからある程度そのことをアピールするのも必要。

あとは、南アフリカの自主性に期待するしかない。

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 13:34:34 ID:ENNzvhk00

＞耳障りなのは全員感じているんだから

ほう。お前は南アフリカでスタジアムの観客全員に調査してきたのか？

どうせ南浦和駅前でも人に声をかけられないチキンだろうけどなｗｗｗ

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 13:40:20 ID:sqY+ZAHC0

今週末の東北の天気やばいな。
気温一桁の雨天って雪より寒そうだが

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 14:31:23 ID:ZX8PC0HM0

犬飼は本大会行かないんじゃないか？
寒いだろ

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 16:38:42 ID:ENNzvhk00

今日のY99dwcIjO
http://hissi.org/read.php/soccer/20091117/WTk5ZHdjSWpP.html
昨日のFKUPBZy3O
http://hissi.org/read.php/soccer/20091116/RktVUEJaeTNP.html
一昨日のh8AEXqrdO
http://hissi.org/read.php/soccer/20091115/aDhBRVhxcmRP.html
14日のKXa3PR5CO
http://hissi.org/read.php/soccer/20091114/S1hhM1BSNUNP.html

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 16:42:59 ID:RztduTL6O

これがどちらかのチームに有利になるなら別だが同じ条件だから文句言えない

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 17:57:34 ID:Y99dwcIjO

>>267
そういうやり方で、犬飼にも粘着しているんだよな
確かにウゼーww

>>270
ほらな、特定することで何か反論した気になっている頭の悪いアンチwww

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 18:39:45 ID:RfHC+PExO

>>272
お前、俺を特定してコピペを繰り返していたが
あれで反論したつもりになってたのかwww

本当に劣頭だな

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 18:43:34 ID:s3iPS4OZ0

天皇杯の準々決勝は全ての会場的にどちらか一方がものすごく有利になりそうなわけだが

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 22:46:44 ID:PhCsNS7D0

ここで特定されることこそが最大の恥辱であることを認識出来ない劣頭な携帯厨って最低だなｗ
こんなヤツが居るせいでイメージダウンになっている浦和サポにつくづく同情するわ。

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 22:54:47 ID:HKREiySRO

他国の文化を理解しようともしないで一方的にヤメロとは…
大丈夫か？こんな人物が会長で？

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 23:45:27 ID:Y99dwcIjO

>>275
それはお前の脳内限定の話にしておけよw
現実の世界では、お前はゴミみたいな粘着アンチなのは変わらない。
せいぜい、脳内限定で満足してろよ。

>>276
よし、犬飼と無能なアンチの対決、3回戦と行きますか。

・欧州、マスコミ、犬飼の言う自粛要求派vs文化に口を挟むなと言う無能なアンチ（笑）

欧州、マスコミ、犬飼の連合と、ただ犬飼に反発したい無能なアンチ（笑）の対決か。
はたしてどちらが勝つか。楽しみだなw

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 23:54:47 ID:PhCsNS7D0

自分を批判する奴は全てアンチとしか思えない馬鹿が相変わらず必死だなｗ

こんな盲目な劣頭が居ることでイメージが悪くなってる浦和サポがつくづく可哀想だ。

279 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/11/17(火) 23:56:50 ID:7WMhRkXfO

反論できなくなって人格攻撃か(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 23:58:55 ID:PhCsNS7D0

ﾁｯﾌﾟは巣に籠ってろ

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 00:25:35 ID:+nD5Uc4dO

>>278
犬飼の言うことに全て批判しないと気が済まないアンチが必死なだけだろww

ほら、>>277について何か意見言ってみろよ。
批判するだけでなく、お前の考えでお前の言葉で、責任を持って何か発言してみろよw

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 00:47:08 ID:YGWjf43F0

＞ID:+nD5Uc4dO
まだやってんのかよｗ
いい加減にしろよ。

アンタと対立者との不毛な議論は興味ねーよ。
ここはあくまでも犬飼のトンデモ発言を晒し叩くためのスレだ。

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 01:11:17 ID:+nD5Uc4dO

>>282
だから、犬飼がトンデモ発言なのか、それを叩くアンチ（笑）が無能なのかを
はっきりさせようってことだろ？

それとも、はっきりさせるとアンチの無能さがバレるから都合悪いのか？ww

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 01:15:46 ID:YGWjf43F0

あと、ここは犬飼を擁護したり、犬飼発言批判者を叩いたりすることもスレ違い。

てな訳でID:+nD5Uc4dOはとっとと去ってくれ。迷惑だ。

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 03:19:44 ID:+nD5Uc4dO

>>284
つまり、

撲たち犬飼のアンチは、犬飼に粘着しているゴミクズです。

ってこと？

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 04:17:37 ID:S0eFar0H0

>>284

ID:+nD5Uc4dOは2年くらい前から出没を続ける通称ピノキオ君という粘着荒らしらしいよ

ｻｯｶｰ板のアンチ浦和アンチ　ピノキオ君
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217863832/

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 04:26:43 ID:+nD5Uc4dO

【途中経過】

犬飼とアンチの直接対決の途中経過は、3連勝で犬飼の圧勝中。

アンチ頭悪すぎwさすがにアンチの方が無能だと自覚してきたかな？

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 05:55:27 ID:GuXGqSOc0

>>286
ピノキオというのかｗ

つーか
＞撲たち
こんなレスしてる時点で頭劣り過ぎだよなｗ

どうりでこのスレの趣旨も解らずに粘着しまくるしか能が無い訳だ。

とっとと氏んで欲しいもんだがな。

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 09:15:33 ID:TQgJaV/6O

ピノキオは浦和に粘着してるアンチ

つーか犬飼を必死に擁護してるのがピノと糞ﾁって時点でォ㍗ﾙｗ

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 09:51:57 ID:nqNcn/NhO

劣頭の試合でも、劣頭のゴール裏から耳障りなピーヒョロ音が聞こえるけど、犬害はどう思うのかな

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 11:57:33 ID:+nD5Uc4dO

なんだ、このスレは結局浦和のアンチが必死に粘着しているだけかw

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 15:42:00 ID:ZdBfwcC+0

>>246,248
実際、チーム自体が本番の予行をする以前の段階なのが困る。

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 16:32:36 ID:+nD5Uc4dO

>>292
以前の段階ってどういう意味ですか？

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 18:50:54 ID:7C15dWxL0

>>293
見てられないほど下手くそな段階

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 19:22:01 ID:pEYgb/T7O

>>290
当たり前だからだ！

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 20:34:07 ID:g1dZWwDC0

犬飼が好きなら、このスレに来なければいいだけの事。

噛み付き合うのが好きな奴らだよ、まったく・・。

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/18(水) 22:09:32 ID:Sp/Wnx6S0

>>256　質問を質問で返すか。まあ>>241で自分がまずやったことだね。
よくレスを見ましょう。おれは終始遠征になにか収穫があったかをきいている。（最初はあんたにレスしてない）
それに対してあんたは横やりで反応したが、答えたのは別の人だった。
また他人のレスについて客観的に答えろとの要望だが、その質問自体に意味がない。
理由は>>252で提示している。

298 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/11/19(木) 01:09:04 ID:Zp6C0o5xO

良く分からないのだけど
ピノって人だとして、なんで
アンチレッズが犬飼擁護してるの？
犬飼を叩いてる人がアンチレッズでしょ？

なんか説明付かない気がするんだけど？

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 01:50:51 ID:PLmSutpVO

>>298
まあ、アンチ浦和の立てたスレはピノキオにことごとく潰されて来たからなw
ピノキオはアンチ浦和にとってそれだけ意識しちゃう特別な存在なんだろう。

>>294
じゃあ、犬飼以前の問題だな

>>297
お前本当に遠征の収穫がわからなかったのかwww

何度も繰り返すが、本番の舞台でやる意味がわからないような頭の悪いやつが、
一生懸命犬飼を批判して叩いているということ。このことが理解できる？

>>296
まともに反論されて何も言えず涙目で嫌な思いをするなら、
アンチはこのスレに来なければいいだけの話。

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 02:28:56 ID:bxXgnpb3O

良く読め

ピノキオは｢アンチ浦和｣のアンチなんだとさ。

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 13:42:09 ID:NPSOXpOE0

犬害、香港にいたね
協会経費で旅行しまくりｗ

ゲームはやっぱりアフリカ往復の弊害がでていた
WC４強ですか、そうですか
勝手に言ってて下さい、ていうかいうだけならただ

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 17:29:32 ID:PLmSutpVO

>>301
香港には代表の試合があったから行ったんだろ？

アンチはこれだから…（笑）

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 20:18:56 ID:7/d3C01J0

>>299

本番の舞台でやるという事は遠征の目的。その結果なにがもたらされたのか提示していない。
おれはこういうレスをしたというならそれを示せばいい。

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 22:04:35 ID:PLmSutpVO

>>303
お前が個人的に、結果何がもたらされたかわからないから犬飼を叩いているんだろ？
それはわかってるよ、アンチは頭悪いもんな。

何度も繰り返すが、自分がわからない、理解出来ないだけでそこまで批判するから、
アンチは馬鹿にされて恥かくんだよ。

アンチに提示というか提言するとすれば、
わからないことがあれば自分の頭の悪さを自覚して先にまわりに聞いてみる。

まずはそこから始めてみよう！

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 22:16:23 ID:rbAgLIKS0

相変わらずID:PLmSutpVOが香ばしいスレだなｗ

ここは犬飼のトンデモ発言＆構想を叩くためのスレ。
犬飼の擁護者とか、アンチ犬飼を叩きに来る奴とかはスレ違い。

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 22:48:26 ID:7/d3C01J0

>>304

わからないから聞いているんだが・・・相変わらず反応はするが反論はできないんだな。
こういう結果がもたらされたという意見でよかったんだけどね。それすらできないとは。

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 02:13:36 ID:2hHlVj5kO

>>305
その発言や構想について、頭の悪いアンチが理解出来なくてブーブー言ってるから
わざわざ指摘してあげているわけ。

>>306
わかったわかった。

答え：結果、本番と同じスタジアムでの貴重な経験が出来た。

これが１番の目的だったんだろ？つまり、経験出来たことが１番の成果なわけ。
今度からは、犬飼の発言や構想で理解出来ないことがあればすぐに聞くようにしろよ。

頭悪くて恥ずかしく感じてしまうかもしれないが、聞かぬは一生の恥だからな。
少しでも、頭の悪いアンチの力になれたらと思います。

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 04:29:59 ID:R2iNp+mC0

犬飼のトンデモ発言＆構想を擁護する全てのレスもスレ違い

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 08:40:53 ID:ir1dRbq90

>>306
ピノキオは相手するだけ時間の無駄。
犬飼が劣頭以外のJの社長とかにでもならない限り発言全面支持だから。

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 10:03:45 ID:2hHlVj5kO

>>308
トンデモかどうかが判断出来ないのに、必死に叩くから荒れるんだよな。

アンチは全面的に犬飼を批判しようとするから意見として相手にされない。
ああ、あの粘着で有名な気持ち悪いアンチ浦和が今度は犬飼に粘着しているのか、
で終わってしまう。

良いことは良いが悪いことは悪いと、しっかり判断しないとな。
本気で犬飼を批判したいならそうするべき。

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 11:24:39 ID:7FHHuXGpO

アンチ、アンチって………

ぷっ

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 11:42:25 ID:2hHlVj5kO

アンチは頭が悪いから、相変わらず反応はするが反論はできないんだなww

>>306

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 19:47:40 ID:2SbjizF40

>>307
遠征自体が目的であり結果という事か。それは企画段階での議論でみんな分かってる。
そこから上積みがないの？という事なんだが、まあいいや。

>>312
なんか新しい言葉を覚えた小学生みたい。

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 19:58:18 ID:ryJybd40O

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20091120-00000154-jij-spo.html

和製ブラッター、今日も躍動してるな

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 20:02:52 ID:6uldH+CA0

まだ冬に試合やりたがってたのか　ばかばかしいｗ

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 20:10:13 ID:ryJybd40O

改革案っていうか終わった話を蒸し返してるだけだからタチ悪い。
いい加減状況を客観視しろよ

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 20:10:23 ID:1Pxojq940

犬飼をいっぺん雪に埋めろｗ

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 20:17:29 ID:2SbjizF40

どうせならもっと暑い8月も休めっていうの・・・それだと秋春制か

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 20:22:58 ID:4jAXPRXuO

１月までやったら、春秋でも無い上に、
春秋のデメリットの雪は振るわでいいとこ無いじゃない。

犬飼のポケットマネーで福島以北＋新潟のスタを全天候型にしてくれるなら春秋でもいいけど。

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 20:37:02 ID:kQNnrQQxO

久々に燃料投下と聞いて駆け付けました

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 20:59:05 ID:hvHMIE1EO

また吠えているのか。
懲りないな。

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 21:37:00 ID:z9U1xFkS0

こいついい加減に山形や新潟の雪の中に埋めようか。
Jに提案するとなってるけど、Jは速攻で否決するだろうね。

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 21:40:38 ID:kJCZtwht0

>>『天皇杯は最も権威のある大会だ！ベストメンバーで望まないチームは処罰する』
→"最も権威のある大会"って本人が認めちゃってるのに、伝統...と言うか日本の正月の風物詩である天皇杯決勝の日程動かしていいの？
言い換えれば、箱根駅伝の日程動かす様なもんでしょ？

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 21:52:38 ID:XJYXOTq/0

ageねばな

暖房云々までしてシーズン動かすより専スタ増やせアホ

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 21:55:57 ID:V7jddw1uO

ここまでこだわりを見せていると、裏に何かあるんじゃないかと疑いたくなるな。

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 21:56:48 ID:hz+ToTeiO

明日山形雪の可能性高いから招待しろ

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 22:08:41 ID:PT0XdRDt0

山形の練習場に小屋置いて春まで繋いどけ

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 22:09:01 ID:RdZzqRlK0

>>310
＞トンデモかどうかが判断出来ない
それはお前だけ。このスレの住人達のレスを注意深く見ていれば解るぞ。

犬飼が時宜をわきまえた上でマトモな発言をしていた場合は
このスレの住人は結構真っ当に評価してきてる。

今のところ、そのような発言が極めて少ないし、
内容がそれなりにマトモでも時期・相手・状況などを考えると問題有りという発言も目立つから
お前の目から見れば絶えず犬飼が叩かれてるように映ってるだけ。あくまでも犬飼の自業自得。

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 23:10:00 ID:p2vx0z/H0

>>314
gayスポでもスレ立ってますね

【サッカー】犬飼JFA会長「秋春制ではなく、7月に休んで1月まで開催期間を延ばす」との私案を発表
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258714533/

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 23:50:52 ID:hJ7s9yY40

芸スポで犬飼が叩かれてるぞ　出張してこいよ　ピノキオ
たまには外の風当たってこい

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 01:38:22 ID:HecQhqB3O

>>313
お前もさすがにトーンダウンか（笑）
お前が言う企画段階のことでも、お前は理解出来なかったんだからな。
そりゃ恥ずかしいだろ。

さらに聞いてやろうか？
お前の言う上積みって何だ？具体的に言ってみろよ。

ただ漠然とした言葉を使い抽象的なことで批判しても
その辺の頭悪いアンチにしか見られないぞw

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 01:42:01 ID:HecQhqB3O

>>328
よし、じゃあこのスレで犬飼を真っ当に評価したことは何のことでだ？

ほら、待っていてやるから早く答えろよ。

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 01:45:53 ID:HQhZWQJ5O

>>332
必死すぎて痛いぞ

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 03:16:20 ID:HecQhqB3O

と、反応はするけど反論は出来ない頭の悪いアンチwww

煽っている側の頭悪くて卑怯者のアンチはすぐに逃亡しちゃうが、
正論を言っている側はちゃんとレスは返しているということ。

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 04:41:14 ID:dKQKmYpl0

>>326
山形が遠いなら明日の水戸でもいいな。
雨の予報だし。

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 06:07:35 ID:wc1z2qCL0

＞ID:HecQhqB3O
ここは良識ある多数派住人による判断が正論
お前みたいな犬害盲従派はお呼びで無い

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 07:22:24 ID:PnXaCuzJO

元日決勝は手放してはならない伝統。
元日をやめるくらいなら、プロは天皇杯から撤退してアマチュア王座にしたほうがすっきりする。
サッカーファンの正月の楽しみを奪う権利がこいつにあるのか。

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 09:24:19 ID:z28srKfm0

>>331

遠征に行った事は目的を果たしただけで、その結果何がもたらされたのか分からなかった。
だからずっと聞いていたのに、目的＝収穫と答えられて犬飼ではなくあんたに呆れただけだ。
それから質問を質問で返しているのは自分だって再度証明してどうする。

まあそんな終わった話題より天皇杯という燃料が投下されたぞ。

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 09:56:11 ID:HecQhqB3O

>>338
だから頭悪いって言われるんだよ、お前はw

質問に答えることで、頭悪いお前でもわかるようにしてやってるんだろ。
あの試合でどういう内容だったら上積みがあったと判断するんだ？
10対0くらいで勝てば良いのか？お前が評価する判断の基準は？

…ほらな、答えられないことに気付くだろ。

結局、お前は単に犬飼の言動について全て認めたくないだけなんだよ。
だから、頭の悪いお前を含めた盲目的に叩いているやつらをアンチと呼んでいるわけ。

やっと自覚したかな（笑）

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 09:58:42 ID:6RJeETj80

ＷＣ本大会は6月なのに、7月に代表強化してどうすんだよｗ

東北・北海道・新潟はもちろん関東・甲信なども1月は延期試合がでそうだ
それでなくても苦しいのに余計な経費がかかってたまったもんじゃないし
シーズンの終盤に優勝争いが延期試合になったりしたら日程調整がけっこう大変じゃね？

ブブゼラ禁止とかはまだしも、久しぶりに仕事したと思ったらこれだもんな犬害はｗ

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 10:07:18 ID:HecQhqB3O

>>337

①
今までの日本のサッカーのやり方が１番良くて、
そのやり方がうまく行っているから今後もそうしないといけないと思っているやつ。

②
自分の好きなサッカーの制度を、勝手に変えようとしている犬飼に不愉快を感じ
感情的に反対しているやつ。

お前はどっち？

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 10:10:03 ID:xerqnzXxO

今日の新潟の試合に行け
決して屋根つき、暖房ありの部屋で視察じゃなくて
よりピッチに近い、一角せり出したスタンドから試合じっくり観察してくれ

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 10:35:59 ID:FWM5Is3X0

日刊に、プロの会長とは思えない人がなんか言ってる記事がupされていますね。

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 10:41:46 ID:z28srKfm0

>>339

なるほど質問に質問で返して自分で考えろということか。じゃあ>>256のレスはなんだったんだろう。
それからどんな結果だったらという時点で>>331でいう抽象論だろう。だって仮定の話だし答えようがない。
>>232のレスに噛み付いてきたから相手にしてやったけど、犬飼の言動からはずれてスレ違いになったね。

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 10:48:51 ID:z28srKfm0

>>337

アマチュア王座か。それも一つの案だな。
決勝だけ混むのは、正月の風物詩として定着してるからかもしれないしね。

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 10:59:59 ID:6RJeETj80

ＷＣ本大会は6月なのに、7月に代表強化してどうすんだよｗ

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 11:15:19 ID:HecQhqB3O

>>344
＞仮定の話だし答えようがない

また名言が出たなwこれを犬飼が言ったらお前はどう感じる？
だからアンチは犬飼以下の無能だって言われるんだよ。

頭悪いお前のために、さらにわかりやすいように選択にしてやるよ。
時間がない中、日本代表は強化の為に貴重な試合をやることになった。

①日程もつまっているので欧州組抜きでやる気ない相手に国内で親善試合して楽勝

②やる気あるチームとやりたいから、わざわざ近場の国行って欧州組抜きで試合

③欧州組は入れたいから疲労覚悟でわざわざ遠い国まで行って試合

④本番の地を経験して、さらに欧州組もキャンプから合流できてＷ杯出場国と対戦

お前ならどれが１番上積みがあると思う？選択ならわかりやすいだろ？
ほら、早くw

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 11:29:26 ID:ANzilwFf0

また天皇杯の日程を弄るとか言ってるのか、このアホなんとかしてくれ。
クラブ数拡大路線で赤字クラブ増加とか、こいつに仕切らせておくと今にJリーグ壊れるぞ。

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 12:22:36 ID:z28srKfm0

>>347

①今年やった国内の興行Aマッチだな。キリンカップとか
②日韓戦かな①よりましかもしれないが実行されてないね
③オランダ遠征か。一番よかったマッチメークだったと思う。
④南アフリカ遠征か。

強化という意味では今年は③が一番よかったと思う。
名言かどうか知らんが結局事実にしか答えようがないね。一体おれになにを期待してるんだ

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 12:25:05 ID:6RJeETj80

また思いつきで1月にリーグ戦とかｗ
1月だと東北・北海道はもちろん関東・甲信越などでも天候によって延期になる可能性がある
それでなくても苦しいのに余計な経費がかかってたまったもんじゃないし
シーズン終盤に優勝・昇格・降格に絡んだ試合が延期になったりしたら日程調整がけっこう大変
試合延期で日程がタイトになって不公平に感じるクラブも当然あるだろう

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 12:35:31 ID:z28srKfm0

>>350

秋春制の序章なんだろ。終わった議論を蒸し返すためとはいえしょうもない構想だね

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 13:09:23 ID:HecQhqB3O

>>349
お前は頭悪いというよりか、もはや天然だなwやれやれ…

南アフリカでの試合について聞いてるんだよ。
あの試合を南アフリカでやったことは、
上積みが無かったから無駄だとお前は主張してる。

じゃあ、どこで試合してどんな結果なら上積みになるかと聞いているわけ。
選択させたのは、頭悪いお前だと難しくて自主的には考えられないだろうから。

南アフリカで本番と同じ地を経験する以上に上積みになることってどんなことだ？

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 13:45:27 ID:VZmTs/0W0

この案がダメというなら
もう秋春制にするしかない

というための前ふりかな

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 15:08:35 ID:HQhZWQJ5O

１人だけ必死な奴がいるな
犬飼本人か？

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 15:24:04 ID:6RJeETj80

年内に報告書、だそうです。byスポニチ

秋春シーズン制に変更した場合の問題点などを調査する作業部会を立ち上げているが、
その中でシーズンを現状のままにとどめる代わりに「１月まで試合をして、
２月・７月を休みにする」という日程も検討。それに伴い天皇杯決勝も１月末にする案が出された。
元日の決勝は６８年度大会から続いているが「元日にはこだわっていない」と話し、
年内に報告書をまとめ、Ｊリーグに提出することになった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/11/21/11.html

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 16:00:41 ID:NEpuU61r0

さすがに天皇杯を元日から動かすのは許されんぞ

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 16:50:05 ID:HQhZWQJ5O

権威のある大会とかほざいてたのに勝手に日程動かすとかアホかと

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 17:11:30 ID:PyrsIrU20

一月一日っていう日本人にとって特別な日に決勝をやることに
「天皇」杯だけが持つ意味・権威があるわけで
その日にやらなくなったらその神聖さが薄れてしまってナビスコみたいな大会と
大して変わらなくなってしまう（ナビスコには感謝してるが）
今回犬飼が提案したことは秋春制云々とは関係なくそれだけで日本サッカー協会の
トップとしての適正を否定されても仕方がない

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 17:42:07 ID:z28srKfm0

>>352

>>252をよく見ろ。それに>>347は遠征前なら有効な議論。
ついでに犬飼擁護のために噛み付くんなら>>229にすべきだった。

南ア戦は、久々にアウェー&ガチで来る相手と戦ったという点で
いつもと違い注目だったけど、本当の収穫は代表の実力が無いと
いう事を証明しただけだった。

>>232でおれは収穫はそれかよってレスしたら、なぜかあんたが噛み付いた。
遠征した事自体が収穫ですがなにか？で済む話だ。
その内容を引き出すまでずいぶん時間がかかった。

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 18:06:06 ID:ANzilwFf0

代表の親善試合なんてそんなものだろ。
国際大会とか、「相手が国際大会に出るまえの親善試合」に呼ばれるようになる事だな。
あと海外選手増やす事を優先して国内リーグズタボロにして代表が強くなったとしても
結局誰もサッカー見なくなって興行としての国内サッカーは終わるぞ。

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 18:09:43 ID:VHcqezT/0

この人、再選されるのかな？

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 20:04:16 ID:6RJeETj80

犬飼が秋冬制にしたいのは充分分かった
だから改革案を出すならこれまで明らかにされた冬場開催に伴う問題点について
解決策を示したうえでなら議論の余地はあると思う

伝えられるような７月休み、１月までシーズン延長だと賛成できない
１月開催のリスクだけでメリットはほとんどない
「夏場は興行の価値がない」とかしょうもない屁理屈には付き合えないｗ
６月・８月・９月も充分暑いしｗ
いずれにしてもどんな報告書が出るか大いに興味をそそられる

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 20:21:07 ID:HecQhqB3O

>>359
必死過ぎて、お前はわけわからなくなっているみたいだなw
まあ、アンチは頭悪いから仕方ないんだろうけど。

整理してやるよ。

つまり、南アフリカ戦では良いところも無く勝てなかったから
何も収穫が無く上積みも無かった。実力が無いことを証明した。

だから、わざわざこんな試合はやらなければ良かった。こんな試合をマッチメイクした犬飼は無能だ！

アンチ犬飼の主張はこんな感じ？

364 ：232：2009/11/21(土) 21:06:44 ID:z28srKfm0

>>363は俺の意見を整理はしてないね。ひょとして過去レスが見れない？
一応俺のレスはこれ>>232 >>237 >>252 >>255 >>297 >>303 >>306 >>313 >>338 >>344 >>349 >>359
ちなみに>>232と>>255はあんた以外にレスしている。
自分以外を敵にして戦っているみたいだけど、俺以外あんたをスルーしているぞ。

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 01:23:07 ID:h5cW2EMbO

>>364
お前が必死なのはわかったw

じゃあ、アンチの意見として整理した>>363について、お前はどう思うんだ？
南アフリカ遠征に関しても犬飼は無能か？
それとも、その件でも反射的に犬飼を批判していたアンチがおかしいか？

逃げないで答えてくれよw

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 08:42:21 ID:yNAsRfkz0

>>361
今年改選だっけ？　もう2年経ったんだ

なんだかんだいって狂犬が吼えるたび記事にするマスコミに問題ありだな
しょうもないことしか言わないんだから無視すればいいのに

367 ：232：2009/11/22(日) 08:51:13 ID:2d8As14j0

>>365

他人の意見をごちゃまぜにしていて整理されていない。

たとえば>>229の「実力の無いことを証明しただけだった」はマッチメイクそのものは否定されてない。
不甲斐無い結果になぜ犬飼は吼えないと不作為について批判。
上積みは、>>232の「収穫はそれかよ」に噛み付いたあんたが、何か別の事を提示するのかと思って出た。
また韓国戦や外人選抜という他人の意見ついて考察しろというので、>>252で俺のスタンスを示した。
ついでにあんたに対して「収穫があったと提示したらそれが反論になるよ」と助言。

論理展開がそれぞれ違うのにいっしょくたにされて、俺一人に答えろっていうの？

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 08:58:14 ID:rCnPpiUA0

来年7月だね。
W杯が終わったあとだから、
代表惨敗の責任を取って辞任かな・・・。

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 10:03:40 ID:2d8As14j0

秋春制が導入できず辞任がいいと思う。浦和の社長に戻ればいい

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 11:09:15 ID:h5cW2EMbO

>>367
お前もかなりトーンダウンだなw
アンチの軽いノリで書き込んだくせに、
中途半端なプライドでそれを正当化しようと必死な感じか。

別にお前個人の意見としてではなくて、頭の悪いアンチ全体の意見として
判断してくれれば良い。

ほら、>>363についてどう思う？
無能でおかしいのは犬飼か？それとも頭の悪いアンチか？

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 11:15:41 ID:+yNCcwed0

みえん

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 11:23:35 ID:yNAsRfkz0

来年7月改選か
結果如何にかかわらずWCを花道に身を引くべき
もっと落ち着きのある思慮深い人が会長になるべきだしJFA内部にも人材はいる

犬飼、就任当初から言行不一致が際立っているね
そんなに意味があるとは思えないアフリカ遠征で伝統ある天皇杯16強に代表の選手がいないとか
香港戦だけなら天皇杯に影響はなかったのに、そんなことするならベストメンバーどうたら言うな！

浦和に対する愛着は理解できるけどJFA会長なんだから立場を考えて発言してくれよ
どうも公私混同が多いのもトップとしてふさわしくない

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 11:26:34 ID:k72HaeOT0

改選っつっても、投票は形式だけで選ぶのは犬飼なんだろ？

374 ：232：2009/11/22(日) 11:29:15 ID:2d8As14j0

>>370

Jには吼えまくる犬飼は、南ア戦の結果には吼えないんだな。おかしいのは犬飼。
これでいい？
俺個人の意見ではなく、アンチ犬飼の代表として俺個人に意見を求めるわけか。
このスレで俺は二つの立場を求められるんだね。

375 ：232：2009/11/22(日) 11:33:52 ID:2d8As14j0

>>370

ついでに言うけど俺のレスに非論理なとこがあったら指摘してくれ

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 12:22:51 ID:h5cW2EMbO

>>374
つまり、本番の地を経験出来たマッチメイクでは犬飼は何の問題も無い。
このことで批判しているアンチの方が無能で頭悪い。

盲目的に犬飼を叩くアンチについては、そう認めるのか？

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 12:36:59 ID:Olvn2p/h0

夏は試合の質がと言う点だけ出してきたってことは
不人気劣頭の財政難で海外からの移籍なんかはどうでもよくなったってことですか？

378 ：232：2009/11/22(日) 12:39:09 ID:2d8As14j0

>>376

俺は遠征自体を問題視する人の意見についても理を認める。そこがあんたとは違う。
俺自身の意見は、アジア杯に負けコンフェデ杯に出れなかったオシム監督の負の遺産として
香港戦も南アのマッチメイクも仕方あるまいと思っている。

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 13:02:09 ID:h5cW2EMbO

>>378
＞理を認める

言葉で言うだけなら簡単だけど、
何の理由で認めるんだ？南アフリカのマッチメイクの件で犬飼を無能だという根拠を、
わかりやすく示してくれよ（笑）

380 ：232：2009/11/22(日) 13:32:15 ID:2d8As14j0

>>379

自分の意見と違うと認められないのか。俺は非論理でないかぎり認める。
まさかとは思うが、他人のレスの添削を俺にさせるんならごめんだ。
反論は自分でやれ。

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 13:58:29 ID:4h6uMwTRO

レス番飛びまくりなんだが

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 14:12:37 ID:yNAsRfkz0

>>381
ジャレ合いながらスレ流ししてる人がいる
おそらく自作自演でしょう

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 16:59:44 ID:h5cW2EMbO

>>380
だからwアンチの批判のどこが論理的かと聞いているんだよ（笑）ごまかすなwww

お前は中途半端に煽りに来たが、正論で反論されて引くに引けなくなったんだろ？
犬飼の足元にも及ばない無能のくせに、ゴミみたいなプライドだけは高いのかw

ほら、逃げないで早く答えろよ（笑）

384 ：232：2009/11/22(日) 17:31:34 ID:2d8As14j0

>>383

だからあんたと他人のレスのやりとりを俺に添削させるな。
論理破綻してると思うなら、まず自分でやれ。
それにどこがというなら最低限このレスというふうに限定してから、お願いするんだね。
人格攻撃するやつのお願いなんざきく気もおきないが

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 20:15:02 ID:6J65rz/P0

相変わらず犬害盲従野郎が
ID真っ赤にして涙目で他者に反論してる痛いスレだなｗ

これまで犬害がこのスレをはじめ各所で叩かれた発言や構想を見れば
その内容それ自体、もしくは時宜に適っていないものが殆どであり
中立的な目で見ても批判されて仕方ないものばかり。
盲従野郎はそれを全く理解せず（or出来ず）、批判する奴を全てアンチ扱いしている。
これはあくまでも中立的な目で書き込みしてる連中全てに対して失礼。

またこの犬害盲従野郎は浦和サポを自称しているらしいが
もしそうならば多くの浦和サポに対しても失礼。
実際、犬害のトンデモ発言＆構想に批判的な浦和サポは多数存在するしな。

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 20:31:21 ID:YMcO6HNXO

夏休みに試合が無くなると
ETC取り付け代が…
弱冠無駄になる

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 21:18:53 ID:h5cW2EMbO

>>384
おいおいw

犬飼の人格攻撃しているアンチは良くて、それに反論するのは認めないのか？
非論理的でない限り認めるんじゃないのか？

なあなあ、もちろん犬飼の発言を全て肯定するのはおかしいが
全て否定するのは非論理的だよな？無能扱いして盲目的に叩くのは非論理的だよな？

388 ：232：2009/11/22(日) 22:34:11 ID:2d8As14j0

>>387

一般論としては間違っていない。
しかし俺は別にアンチを代表してるわけじゃなく、俺の意見がアンチの総意ではない。
そして俺に対して人格攻撃してるのはあんた。俺はあんたにしていない。
だから俺に対して、あんたがそのレスをするのは筋違いだし、その資格もない。
せっかくコテハン使ってあげてるのに、まだ俺に二つの立場を求めるのか。

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 00:52:34 ID:FzkuTxYxO

>>388
うーん、お前がそうやってごまかし続けるんじゃ先に進まないよな…
頭悪いお前が逃げられないように、もっとシンプルに聞こうか。

『犬飼のあらゆる言動が無能で、だから人格攻撃などで粘着して叩くのは当然だ』

これは一般論として間違っていないのか？

軽い気持ちで煽りに来て、正論ぶつけられて引くに引けないのはわかるけどさw
まあ、自業自得だな。

ゴミみたいなお前には屈辱だろうけどw早く答えろよ

390 ：232：2009/11/23(月) 09:59:47 ID:DHaYgJyI0

>>389

>>387は一般論としては正しい。だけどあんたが俺に言うのは筋違いだし、そもそも言う資格もない。

『犬飼のあらゆる言動が無能で、だから人格攻撃などで粘着して叩くのは当然だ』
これは一般論としては間違っている。

それで俺があんたに出したレスでこの一般論に該当するのがあるの？
ていうか>>389であんたが俺にやってると証明しちゃったけど。

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 10:23:41 ID:ZTNVFOvj0

犬飼、秋春制をゴリ押し
「積雪地帯のチームは、１、２月に８試合やるとして、ホームは半分の４試合。
高校野球のために甲子園を空けるプロ野球の阪神のように全部アウェーでやってもいいはずだ」

ここは上記に代表されるような数々の妄言を発し続けるＪＦＡ会長犬飼を糾弾するためのスレです。
このスレにレスしてるのは犬飼アンチとかそういう人だけではありませんよ
秋春制がＪリーグをはじめとした日本サッカー全体のためになるかどうか、もう一度よく考えてレスしてください

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 11:53:23 ID:fMfLMPzqO

この会長の発言って、メリットを強調してごり押ししようとしているけど、デメリットについて何も考えていない（というか考えようとしていない）よね。

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 14:09:52 ID:FzkuTxYxO

>>390
つまり、盲目的にアンチが犬飼を批判していることは、
一般的には間違っているということだよな。

余計な言い訳をしてごまかさないと、ただそれだけのこと。
理解出来た？

>>392
逆に言うと、このスレではデメリットばかりを強調しているが、
メリットについては考えようとしていないのかも。

ここで批判している人たちは、
一回、メリットとデメリットをまとめて比較してみたら良いんじゃないかな。

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 16:13:19 ID:a8tdbjyl0

>>390
ピノキオの話のすり替えにいつまでも乗ってんじゃねーよｗ

＞犬飼のあらゆる言動が無能
実際にそう取られても仕方ない言動ばかりである以上は叩かれても仕方ない。
擁護者も同罪。

>>393
いくらメリットが強調されたところでそれが自らにとって享受出来ず
逆にデメリットばかりが押しつけられるようなところも少なくないし（特に積雪寒冷地クラブ）、
そういうところにとっては犬害の構想なんて百害あって一利無しなんだが。

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 19:49:23 ID:0hZWv3Er0

犬飼が無能と言うなら、そんな奴を会長に押し上げた協会だって、
無能者の集まりってコトだろ。

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 19:59:33 ID:8nVFUWU10

>>395
凶怪なんて無能な連中の集まり以外の何物でもないだろｗ
（それでも犬飼よりマシな人材はある程度は居る筈と信じたいところだが…）

日本の場合はサッカーに限らず殆ど全ての競技団体で
患部が挙って無能な連中ばかりで
国際的な場でいつも非力さ＆失態ばかりを露呈してしまうからな…

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 20:14:27 ID:uymrys3d0

>>395
犬飼は協会ですら碌に支持されてなかったのに
先代が無理やり強権発動して就任したんじゃなかったっけ

398 ：232：2009/11/23(月) 20:25:25 ID:DHaYgJyI0

>>394

おかげでNG登録しやすくなったろ。レス番飛びすぎて見づらいかったかもしれんが。
ただ飽きてきた。

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 20:49:28 ID:963GkCQa0

>>397
先代はそれこそ椅子男を去る時の引き際の拙さに加えて
凶怪においても後継者決定時に
狂拳、もとい強権を発動してしまったから
それでもう過去の名声は地に堕ち、無能と呼ばざるを得ないヤツに成り下がった。

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 21:22:25 ID:FzkuTxYxO

ほらなw

批判すれば満足の頭の悪いアンチの意見は笑えるだろ？
メリットも評価出来ないくせにデメリットばかりを叫ぶアンチ。

ついに、協会が無能の集まりだと言い出した頭の悪いアンチは、
きっと、批判することで自分の存在価値を見出だしているのかもしれないな。

まわりに迷惑をかけて相手にしてもらわないと生きて行けないわけ。
ゴミみたいな粘着アンチが考えそうなことだ（笑）

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 21:45:00 ID:FzkuTxYxO

まあ、進化を続けるために新しい改革や試みをしようとすると
嫉妬や妬みに満ちたゴミみたいなアンチが足を引っ張ろうとするのは
どの世界でも一緒なのかな…

１番大切なのは、デメリットを主張して改革を止めさせることでは無く
改革を進めるためにデメリットを減らす方向に行けば良いんだけどな。

何もやらなければ停滞するし、それでは取り残されてしまう。
その為には何かをやろうとしなければ行けなく、
そのことで結果的にデメリットがまったく無いということは無い。

頭の悪いアンチは、そこまで頭を働かせられないんだろうな。
まあ、現実の社会でもゴミのような人生を送っているだろうから
責任を持って何かを決断して実行するということが理解出来ないのかもしれないが。

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 22:49:48 ID:mErcRDgO0

＞ID:FzkuTxYxO
新しい改革も試みも何も、あくまでも国内各カテゴリー＆各クラブの共存共栄が有ってこそだろｗ
その共存共栄を危うくするようなデメリットが生じるような内容なら論外。

犬害の発言や構想はそれこそ、特定地域やそこに所在するクラブに関して
それらの生存すら危うくする全くナンセンスな物であって
それこそ新しい改革だの試みだのと評価する以前の問題。

手に負えないのは、そういう思想を支持する無能が犬害以外にも凶怪患部に多数存在することだ。
またID:FzkuTxYxOみたいな連中も癌だ。

国内各カテゴリー＆各クラブの共存共栄を脅かさないための大前提を守った上で
如何に改革や試みが打ち出せるかがカギってもの。
もしそれでどうやっても欧州＆南米の強豪に勝てなくなる時が来たならば、
それが日本サッカーの身の丈と言うもんだ。

決して分不相応の成長を望むために一部を斬り捨てるようなやり方がまかり通ってはならない。

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 23:43:14 ID:FzkuTxYxO

>>402
じゃあ、まずは何で共存共栄が不可能だと思うんだ？
理由とその根拠を示してみろよ。

その示した部分から、論理的に議論を進めて行こうぜ！
身の丈とか不相応とか、日本のサッカーに対して一方的な思い込みで
否定的に決めつけるなよな。

野球じゃあるまいし、同じサッカー好きとして淋しいじゃんか。

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 23:54:20 ID:mErcRDgO0

>>404
思い込みどころか、秋春制については
それこそ積雪寒冷地のクラブ関係者やサポが
生存自体を脅かすものとしてこれまでも散々一刀両断してるだろが。
その事実だけで最早十分過ぎる。
犬害やお前を含め、解らない（というより解ろうとしていない）ヤツは只のドアホ。

これ以上は議論する価値すら無し。

405 ：404：2009/11/23(月) 23:56:37 ID:mErcRDgO0

×　>>404
○　>>403

＞その示した部分から、論理的に議論を進めて行こうぜ！
当事者による切実な悲鳴というだけでもう十分なんだけどなｗ
ここは秋春制とかに関して語る場じゃ無いし。

つーかここはそもそも犬害擁護厨と議論するスレですら無い。

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 01:15:22 ID:O9hkp4NSO

>>405
まずは落ち着こうぜw

じゃあ、秋春制のメリット、デメリットから確認してみようか。

デメリットは寒いってことだろ？
でも、実際に試合が行われるのは冬って言っても限られるのでは？

逆に、真夏に週2でやるのと比べてどうだ？

真夏に試合を無くしてデメリットはあるか？

つまらない思い込みや一部の意見を取り上げ決めつけるだけでなく
もっと多角的な視点で議論して行こうぜ！

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 02:27:20 ID:qYPMe/9U0

その手の議論は秋春制スレでやれ。ここでやるな。

ここはあくまでも犬飼の全てのトンデモ発言＆構想をぶっ叩くためのスレ。
議論のスレではない。
ましてや犬害擁護厨が来るべきスレでもない。

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 02:44:11 ID:vUOHXUYlO

いつまで自演し続けてるんだよ

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 07:46:57 ID:O9hkp4NSO

>>407
そのトンデモ発言かどうかの判断をしっかりやろうと言ってるわけ

叩くのが目的なら、ただのアンチの粘着になるだけだろ？

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 08:04:25 ID:qYPMe/9U0

>>409
ここは発言がトンデモかどうかの検証をする場じゃないし、
ましてやお前みたいな擁護厨が入る場所じゃない。
ここを含めて世間でトンデモと思われたら叩かれるまでなんだから。

擁護厨はここで工作する暇あったら別に擁護スレでも作ってやれ。

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 08:17:39 ID:qYPMe/9U0

>>410に補足すると

＞発言がトンデモかどうかの検証をする場じゃない

これはあくまでも発言の中のトンデモな部分を指摘して叩くための場ということな。
トンデモか否か自体を検証するところでは決してないということだ。
それはこのスレに来るまでに既に済ませておくべきことだし、
だからこそ擁護厨はお呼びじゃ無いってことだ。

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 08:26:10 ID:yiqjbRjn0

犬飼の「７月はゲームなし、２月まで延長」提案
に合わせた様におかしな連中が跋扈するようになったな

最終節は試合開始日および開始時間を合わせてるんだから
それが２月になったら延長試合がボロボロ出てくるぞ
優勝や昇格・降格に絡んだ試合が延長になったら味が悪いだろう
犬飼は何を考えてるんだ？　
って、何も考えないで思い付きで言ってるだけか

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 08:45:43 ID:qYPMe/9U0

>>412
犬飼はとにかく夏場の試合を何としても減らしたいという一心でしか言ってないからな…

実際問題としては、夏場はクラブにとっても大切な書き入れ時として欠かせない時期だし
代表クラスの選手にとってもこの過酷な時期に戦い慣れることで
Ｗ杯予選やアジア杯で避けて通れない中東諸国との酷暑アウェー戦に臨むための
貴重なノウハウを多く積まないといけないところなんだが。

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 08:58:50 ID:yiqjbRjn0

>>412
延長試合ってのは
正しくは天候によって試合が延期になることな

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 09:48:51 ID:xQLbQ0g40

秋春制のメリット

劣頭サポは日本で一番熱いので季節を問わないが
他サポはヘタレなので観客を減らす＝入場料減収というのがメリット。
夏休みの観客動員なんて関係ねぇ。
O9hkp4NSO＝ピノキオはヘタレなので常時スカパー観戦なので季節は関係無い。
根拠は無いが冬の試合は昼間やると思っている。
平日開催は無視。劣頭に限ってはニートが多いので平日昼もOK。

流石犬飼様。メリットだらけで反対する理由が無い。

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 12:25:04 ID:AIc34SSm0

レッズを見に来る劣頭が激減しているので
このままでは資金難で中位以下になってしまう
そこで他を弱体化させる気か

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 13:26:07 ID:tEPdE/gv0

今回の犬飼のコラムが暗に俺は野球部のエースに勝ったって自慢しててムカつく
死ねばいいのに

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 14:28:06 ID:O9hkp4NSO

ここまで、秋春制のデメリットしか書き込みが無いが、
ひょっとして、みんなメリットを知らないんじゃないか？

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 15:36:32 ID:xQLbQ0g40

>>418
ピノキオと犬飼しかメリット知らないんだろ
お前らみたいな超人以外にも分かるように説明して見ろや

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 15:38:20 ID:yiqjbRjn0

コラｯ！犬飼！
なぜ最終節は全試合の開始日と開始時間を合わせるか分かってんのか？
よりによって真冬に最終節なんて優勝や昇格・降格に絡んだ試合が延期になったらどうすんだ

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 15:47:40 ID:urr0g7KY0

>>418
じゃあ新潟仙台山形札幌など北国豪雪チームが享受できるメリットを教えてくれ。
俺自身はむしろ秋春制にうまみがあるチームのサポだが、特定のチームに一方的に
デメリットを押しつける制度には現状では反対せざるを得んわ

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 19:29:44 ID:lticG0/g0

秋春賛成の奴はBS1見てみろ
俺はこんな中で観戦なんてしたくない

TVで見る分には面白いかもしれんが

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 19:56:46 ID:zi3h390JO

>>422
あの中に犬飼を放り込んで９０分観戦させてやりたいな
ロイヤルボックス以外での雪中観戦はいかがでしょうかと。

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 19:58:15 ID:yiqjbRjn0

>>422
ポーランドVSスロバキア
雪が凄くて技術も何も関係ない
観客席は空席が目立つ
客の入りは日本でも１～３月ならこんな感じかな
てかこれ以下は目に見えている
冬季の観客ガタ減りでＪリーグつぶれてしまうよ

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 21:44:30 ID:O9hkp4NSO

で、デメリットだけを必死に訴えるくせに、
メリットについては誰も触れようとしないアンチたちw

暑ければ日程に文句を言い、寒ければ改革にまた文句を言う低脳アンチ。
お前ら全員満足する改革なんか、永遠に出来ないんだろうな。

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 21:54:51 ID:AIc34SSm0

レッズだけJリーグプレミアシップに昇格するとか
そういう改革をやればいいのに
みんな喜ぶよ

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 22:05:34 ID:lmnAWXex0

＞ID:O9hkp4NSO
で、アンタが考えるメリットって何なの？
さっさと答えろよ。
俺らはマジで解らんのだけど。

＞お前ら全員満足する改革なんか、永遠に出来ないんだろうな。
そもそも秋春制自体が考えるだけ時間の無駄だし
改革の名にすら値しないと思ってる人が多いんだけどなｗ

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 22:20:26 ID:31g0MIvS0

秋春制は欧米と同じシーズンの流れになったり、野球の無い時期にシーズンが来たりとメリットも大きいんだけど、
学校や予算などの年度と合わなかったり、世界有数の豪雪地帯にかなり人が住んでいるのでそこでの開催が絶望的になってしまう。

そこでだ。1年2シーズン制、1リーグ10チーム*3リーグ、その下に東日本・中日本・西日本リーグ各10チーム。
新J3より下はアマチュア・サテライト可能でどうだ。
これなら諸問題が解決出来ると思うぞ。この試合数なら何とか調整出来ると思う。だめなら1リーグ8チームでも良い。
カップ戦は2つ必要らしいのでナビスコは夏に北日本で集中開催、天皇杯は冬に決勝が来るようにする。

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 22:36:03 ID:HyXULZkVO

で、JFL以下はどうすんだ？
関係ないとか言うなよ
昇降格があるからな
アマチュアには設備投資の費用なんてないぞ
会社の部活や大学もあるから年度とずれるのも大問題だ

つーか、秋春制のスレは、賛成派が反対派の反論を論破できずに消えてきた
お前もそうだが、賛成派は犬飼の社長は素人発言と同じようなことしか言えてないんだよ、結局
反論するやつはアンチか低脳だ、と

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/25(水) 01:34:51 ID:DYxf/tYgO

>>429
お前も否定ばかりしないで何か良い方法考えろよw

頭悪いやつは文句だけ言う。かしこいやつは代わりの案を用意して意見する。
理解出来たかな？

さあ、デメリットだけではなくメリットも含めて議論しようぜ！

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/25(水) 04:29:58 ID:ipQlFkp8O

秋春制は余所へ行ってくれ。
スレ違いもいいところだ。粘着も何が気に入らないのだ？
アンチ、アンチと騒ぎたてて楽しいか？
お前も早く巣に帰れ。

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/25(水) 04:46:47 ID:VqBXcVdn0

＞ID:DYxf/tYgO＝ピノキオ
相変わらずだなｗ
自分では決してメリットの内容を具体的に言わずに
デメリットを言って来るヤツだけ叩くやり方を続けてる。
今更だが、こんなヤツとのマトモな議論なんか絶対に無理だ。

ホント、人として最低なヤツだ。
とっとと氏ね。

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/25(水) 08:03:33 ID:DYxf/tYgO

>>432＝頭の悪いアンチ
相変わらずだなw
自分では決してメリットの内容を具体的に言わずに
デメリットだけ言って叩くやり方を続けている。
今更だが、こんなヤツとマトモな議論なんか絶対に無理だ。

ホント、人として最低なヤツだ。(以下略)

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/25(水) 08:15:46 ID:cX/S5Yrm0

このところ犬飼擁護厨が必死だな
Ｊリーグ１月閉幕は無理なんだよ
他にも近々何かありそうだがどうせ馬鹿なこと考えてるんだろｗ

＞雪が凄くて技術も何も関係ない
＞観客席は空席が目立つ
＞客の入りは日本でも１～３月ならこんな感じかな
＞てかこれ以下は目に見えている
＞冬季の観客ガタ減りでＪリーグつぶれてしまうよ

＞よりによって真冬に最終節なんて優勝や昇格・降格に絡んだ試合が延期になったらどうすんだ

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/25(水) 08:22:55 ID:9rRlyTubO

【サッカーJFL】犬飼会長、JFL5位でJ2参入条件に満たないガイナーレ鳥取の来期参入を特例での承認に前向き
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1259070053/

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/25(水) 09:54:27 ID:VqBXcVdn0

ID:DYxf/tYgOが予想通りのレスをしてきたｗｗ

まあこうなったら今後は徹底的にスルー＆あぼーんするだけだな。
そして次スレのテンプレにも
犬害の熱烈な携帯擁護厨＝ピノキオについての注意事項を書いて
スルー＆あぼーん推奨とするしか無いな。
荒らしに関するガイドラインのＡＡも必要だろう。

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/25(水) 15:23:35 ID:DYxf/tYgO

>>436
せっかく建設的な議論を期待しているのに、気持ち悪い粘着荒らしはやめろよ。
お前が昔から浦和に粘着していることは、もうばれているんだからさw

まあ、お前はこれからスルーしてくれるんだろ？もう2度とレスするなよw
これで少しはまともな議論が出来るかな。

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/25(水) 15:56:48 ID:5eMSdgVV0

ピノキオの同調者がいつまで経っても現れないから議論が出来ないのか？
ピノキオは劣頭サポを代表するアホだな。

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/25(水) 16:25:03 ID:lqIICpjz0

何を争っているのだかよくわからないけれど
犬飼案が８月に試合をしない案となってから論争をスタートさせよう

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/25(水) 21:51:23 ID:DYxf/tYgO

おいおいw

頭の悪い代表の粘着アンチは、自分で宣言した意味もわからないのか？www

ス　ル　ー　し　ろ　よ

デメリットしか言わないアンチは議論にもならない。
荒れるだけだからアホには早くスルーしてもらわないとなw

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/25(水) 22:20:46 ID:zteFaTMP0

ここは議論する場じゃないということも解らない
犬害擁護厨が暴れてるスレはここか？ｗ

もうこのスレ自体、
いつまでたってもトンデモな発言＆構想しか出せず会長の名に値しない犬害と
その擁護厨を徹底的に叩きまくる“だけ”のスレにしたらいいんじゃね？
どうせ叩く材料には困らんだろうから。
勿論、犬害に不満を持つ浦和サポも大歓迎。

擁護厨が求める、自らにのみ都合の良い議論に乗ったらヤツの思うツボだ。

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/25(水) 23:37:11 ID:eAAF1FNB0

犬飼擁護してるやつが文句を言うなら代わりの案を出せといってるが、もうすでに春秋制という案を用意してる
春秋制という選択がある中で、無理に秋春制にこだわる必要はまったくない

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 00:34:45 ID:Qw8s3KQF0

犬飼擁護厨は単なる現状否定厨でしかないなｗ
現状の制度を維持することの良さ、現状の制度を維持せざるを得ない制約について
全く理解出来ていない。

恐らくこれに対してまた
「デメリットばっかり言ってメリットについてまるで言おうとしてないから議論が出来ない」
とかいう類のレスするんだろうなｗｗ

議論なんてこのスレにいくら期待しても無駄なのになｗｗｗ

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 01:18:57 ID:MdVZ8Pt4O

とにかく冬場のリーグ戦は避けたい。
寒いだけなら我慢出来るけど小便が近くなる。
で、ハーフタイムにはトイレで行列。
女性は、もっと大変だ。

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 02:34:12 ID:fb0k6ak5O

>>441
お前スルーするって言ってなかった？一人で何度もごくろうさまw
自分の発言に責任持てないのなら、お前はお前が嫌っている犬飼以下だぞww

自分からスルーするって言っておいて、それすら出来ない頭の悪さ。
人のことをとやかく言う前に、アンチは自分の頭の悪さを改革した方が良いかもw

>>444
確かに、トイレも一つの問題だよな。
例えば、単純に簡易トイレを増やすとかで対応出来ないかな。

こうやって議論していけば、解決出来る点や問題点などがはっきりしてくる。
あとは、頭の悪いアンチがスルーしてくれれば荒れないで良いんだが…

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 04:27:30 ID:Qw8s3KQF0

本日の犬飼擁護厨＝ID:fb0k6ak5Oはスルー＆あぼーん推奨

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 07:19:42 ID:70SmbR2O0

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　★★荒らしは放置が一番キライ！★★　　　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　●重複スレには誘導リンクを貼って放置。　　　　　||
||　　ウザイと思ってもそのまま放置。　　　　　　　　||
||　▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたの　　||
||　　レスを誘います。ノセられたらあなたの負け！　　||
||　■反撃は荒らしの栄養であり最も喜ぶことです。　　||
||　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　　　　||
||　☆餓死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが　　||
||　　溜まったら削除、が一番です。　　　　　　　　　||　　今日は先週やった
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ,,Λ　　　基本の復習です。
||　　　★★健全化の為に放置にご協力を★★　＼　ミﾟДﾟ,,彡
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ﾐ　　ﾐ
　　　　　　　∧ ∧　　∧ ∧　　　　.∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　 (　∧ ∧（ﾟдﾟ,)∧ ∧　(　　∧ ∧　 |　　　　|
　　　　　～(＿(　　∧ ∧_(　　 ∧ ∧_（　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　　　　　　～(＿ (　　∧ ∧＿( 　 ∧ ∧＿ ( 　 ∧ ∧　は～い、先生。
　　　　　　　　　～(＿ (　　,)～(＿(　　,)～(＿(　　,)
　　　　　　　　　　　～(＿＿ﾉ　～(＿＿ﾉ　～(＿＿ﾉ

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 07:52:32 ID:xW8giIrt0

>>447
乙。

今後も定期的に貼ってくれ。

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 07:57:36 ID:zVdkLOby0

＞よりによって真冬に最終節なんて優勝や昇格・降格に絡んだ試合が延期になったらどうすんだ

＞雪が凄くて技術も何も関係ない
＞観客席は空席が目立つ
＞客の入りは日本でも１～３月ならこんな感じかな
＞てかこれ以下は目に見えている
＞冬季の観客ガタ減りでＪリーグつぶれてしまうよ

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 11:17:31 ID:fb0k6ak5O

>>447
今後も定期的によろしく。

犬飼を叩きたいだけの粘着アンチが出てくると、荒れて議論にならないからな。

スルーしろスルーしろと、しつこいしw

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 13:46:19 ID:zVdkLOby0

よりによって真冬に最終節なんて優勝や昇格・降格に絡んだ試合が延期になったらどうすんだw

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 14:34:17 ID:7BAwwqMP0

よりにもよって、真冬に開幕戦なんて延期になったらどうするんだｗｗ

スタジアムとそこに行く公共交通機関がしっかり整備されるのならば
賛成できるんだけど、現状では無理

降雪地帯は全て屋根付き、メインスタンドバックスタンドにはホットシート完備
チケット＆ライド方式でチケット一枚で都市部からスタジアムへ移動できる

ここまでやってくれるんだったら喜んで賛成するよ？

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 15:27:26 ID:/0OJiXjO0

真冬開催なら、派生ゲームだけど、ファンサカなんかでも北国地域主催試合は
リスクでかくて選べなくなるかもな

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 15:48:58 ID:zVdkLOby0

Ｊリーグを７月は休んでシーズンを１月まで延長、天皇杯決勝も日程変更
というのが今回の犬飼提案だから、これだと>>451の懸念がある

>>452

真冬に開幕戦、ってなんだ？

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 16:57:21 ID:fb0k6ak5O

逆に言うと、寒さの点だけクリアすれば秋春制は現実味が出てくる。
どうすれば寒さの問題を解決出来るかを考えて行きたいな。

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 17:36:12 ID:DBKrqspzO

寒さ以上の問題がある
日本は世界でも稀にみる豪雪地帯を抱えてる

寒さ以上に雪はどうしようもない

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 17:47:28 ID:RDPgMqEC0

なんで空き春なのに８月にやろうとするのか？

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 18:13:19 ID:dI615FZE0

>>455
日本海側に冬に雪が降るのが問題だから、
・季節風の向きを変える
・暖流の対馬海流の水蒸気を止める
どちらかが実現すれば大丈夫。
日本海を全部埋め立てますかwww

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 18:26:12 ID:/0OJiXjO0

地球温暖化すれば、解決するかも知れん。

もっと大規模な問題がおきてサッカーどころじゃなくなるけど。

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 21:22:03 ID:jY1IaGz90

いやいや、お犬様の事だ　　ポーランドでさえ雪中サッカーしてるんだ　日本でもやれる！って自信もったりして。正直あんな雪中で雪だるまになってまで見たくないな。アイツ一度体験してみろって

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 21:24:59 ID:YFiHaG9c0

寒さ、雪、というか、路面凍結の影響も考えてください。東京などと違って
数十センチの雪では交通はなかなか麻痺しませんが（時々大きな事故は発生する
けどね）、雪道に慣れていないサポは困るでしょ。スキー場とは違うから。

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 22:27:49 ID:fb0k6ak5O

まあ、全員が完全に満足させる解決方法なんて無いのだから
あとはどこまで妥協出来るかだな。

寒さはともかく、雪の与える影響は確かに大きいな。
実際、山形の天童市内、新潟市内の1月の降雪量ってどのくらいなんだろう。

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/27(金) 09:23:17 ID:9GNGnR2T0

今日のピノキオ
http://hissi.org/read.php/soccer/20091127/aFREUG5OUGRP.html

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/27(金) 10:07:15 ID:YvfAVgPV0

>>462
別に北国のクラブだけが反対してるわけじゃないことくらいは知っておいてね。
あなたの言う妥協点というのは、やりたいクラブもあるがやれないクラブもある
という場合でしょ？
協会会長だけが孤立無援状態で吠えている現状（浦和ですら社長は否定的）
の妥協点と言ったら、会長が諦めること以外にないと思うよ。

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/27(金) 10:11:30 ID:S7UoCjHO0

雪中サッカーと比較して夏の興行価値が下がるとは思えないし、6月・8月・9月も暑さは7月とそんなに変わらない

プレーの問題以前に1月（冬場）は観客の入りが大幅減になるから今でも経営が難しいのに余計苦しくなる

ヨーロッパでもロシアなど寒冷な国は春秋だし日本で気候を無視して冬に試合をする必要性が見当たらない

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/27(金) 10:41:45 ID:9GNGnR2T0

>>462
お前は犬飼の言い分に盲従してるだけ
山形や新潟の実態も知らないで議論とかアホ過ぎる
もっと踊れ
劣頭サポが劣頭と呼ばれる証拠をみせつけろｗｗｗ

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/27(金) 11:39:08 ID:VvjEc86M0

とりあえず秋春に賛成している浦和で実験してみよう。
やれるかどうかは実際やってみないと分からんしな。
今後数年、開幕してからの浦和の日程は

A　山形
H　浦和
A　仙台
H　浦和
A　新潟
H　浦和

で固定な。

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/27(金) 17:23:00 ID:hTDPnNPdO

>>467
去年だか一昨年の開幕直後に新潟行ったが、雪がふぶいていてかなり寒かったな。
ゴール裏では試合前にみんなで跳びはねて体を温めていたっけ。

>>464
別に誰が言ったからとか関係ないだろ？それとも、
論点ずらしてごまかそうとしているのかな？

実際の降雪量も知らないで雪を反対の理由にするには無理があるだろ？
感情的なアンチみたいに、反射的に批判するから説得力が無いわけで
一つ一つ検証して行こうぜ。

まずは、実際の降雪量から。新潟市内と天童市内、あと仙台もかな。

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/27(金) 18:13:23 ID:ZGnCXTR40

都市降雪量累計最深積雪
札幌 630 cm 101 cm
青森 774 cm 114 cm
秋田 409 cm 41 cm
山形 491 cm 50 cm
仙台 90 cm 17 cm
新潟 255 cm 39 cm
上越 746 cm 139 cm
富山 433 cm 69 cm
金沢 360 cm 53 cm
鳥取 263 cm 49 cm
東京 13 cm 7 cm

※降雪量累計：日ごとの降雪量を、シーズン全体で合計した量（平年値）
※最深積雪：一度に降る最も多い積雪量（平年値）

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/28(土) 03:56:21 ID:0tRV/yyb0

犬飼擁護は反対派もデメリットばかりじゃなく、メリットも言えとか言ってるけど、
反対派は現状から変えてもらいたくないんだから、わざわざメリットなんて言う必要はない。

犬飼擁護が変えることによるメリットとデメリットの対策案を述べて、反対派を納得させるのが筋ってもんだろ。

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/28(土) 05:15:46 ID:5BeF25w10

>>470
まさにその通りなんだが
とにかく犬害擁護厨は「現状維持＝悪」という考え方に凝り固まってるからな…

こんなレスしたら
「アンチは『変化＝悪』という考え方に凝り固まってる」
というレスが返ってくるのは必至だろうけど、
こと日本における秋春制に関しては「変化＝悪」は明らかだからな。
特に積雪寒冷地にとっては。

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/28(土) 05:30:52 ID:WoH2Kj3s0

積雪どころか冬の雨天ですら観客減のなにものでもないのだけどね。
春先の雨予報ですら夏に比べて明らかに客足鈍いし

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/28(土) 10:09:30 ID:eid87sW3O

>>470
その、変えてもらいたくない理由を聞いてるんじゃないかな。

・役職ある偉い人はみんな嫌い

・個人的な感情で犬飼が嫌い

・浦和が嫌いだから浦和出身の犬飼が嫌い

こんな理由で、だから反対する。

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/28(土) 10:44:41 ID:+KV9+lmq0

犬飼最新案だとどうして真夏の８月に開催するのですか？

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/28(土) 11:31:02 ID:jggEfef+0

>>473
＞・役職ある偉い人はみんな嫌い
それ「だけ」の理由で嫌いなんて言うヤツは居ないよ。
その手の偉い人が
「特定地域のチームにのみメリットを遥かに上回る多大なデメリットを押しつける＆リーグ全体に対しても大きなダメージを与える」
ような提案を支持する面々ばかりだから許せないという話になるんだろう。

＞・個人的な感情で犬飼が嫌い
そりゃ「メリットを遥かに上回る多大なデメリットばかりを押しつけられる」チームのサポからすれば
犬飼を好きになれない感情が強く出て来るのは当然だが、
それを個人的な感情に全て帰してしまうのは話のすり替えも甚だしいというもんだろう。

＞・浦和が嫌いだから浦和出身の犬飼が嫌い
他チームサポについて全てこの論理を適用する気なら大間違いだな。
浦和サポの中にも犬飼嫌いは多数存在するからな。

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/28(土) 13:57:46 ID:03fHmJ3M0

>>469
その数値の測定した場所ってわかりますか？
スタのある場所を考えると、山形の場合、13号線沿いで山の近くだから、
その数値よりは確実に多いと思う。
といっても私が住んでいたのは20年近く昔だから、不確かだけど。

477 ：469：2009/11/28(土) 14:20:57 ID:NV9c3z4S0

>>476
wikipediaから引っ張っただけなので、気象台か市役所の位置だと思う。

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/29(日) 02:01:00 ID:BdQZkCfnO

>>475
＞メリット

メリットは特定地域のみだけではないはずです。
秋春制になったら何が良くなるのか、もう一度考えてみましょう。

＞個人的な感情

一部の一方的なデメリットだけを叫んで嫌っている時点で、感情的だと断定するのは
容認される許容範囲内だど思われます。

＞浦和が嫌い

この事柄が指しているのは、浦和サポが犬飼を指示してもそうでなくても、
嫌いな浦和の出身だから犬飼を叩くということです。

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/29(日) 07:31:31 ID:dJzAc1iX0

本日の擁護厨＝ID:BdQZkCfnO

＞メリットは特定地域のみだけではないはずです。
自分では決して自ら考えられるメリットを言わず
ただ他者に考えろとしか言わない時点で相変わらず馬鹿確定だなｗ

そのくせ
＞一部の一方的なデメリットだけを叫んで嫌っている時点で、感情的だと断定するのは
＞容認される許容範囲内だど思われます。
と逃げるとはなｗ

そもそもこういう行為自体が決して容認されるべきじゃない話どころか
最低な行為なんだがな。アフォか？

＞この事柄が指しているのは、浦和サポが犬飼を指示してもそうでなくても、
＞嫌いな浦和の出身だから犬飼を叩くということです。
日本語でおｋ
浦和サポが「嫌いな浦和の出身だから犬飼叩く」を理由にするって大いに矛盾してるだろｗ
マジで訳分からんのだが。

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 01:35:27 ID:kDec7dAc0

◆犬飼会長兼浦和強化部長　レッズ本スレ5250◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1259508684/

1 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/11/30(月) 00:31:24 ID:yYx6UoFg0
犬飼基昭会長がレッズ橋本社長に怒！
http://www.daily.co.jp/soccer/reds-urawa/2009/11/29/0002549219.shtml

　日本サッカー協会の犬飼基昭会長(67)は29日、なでしこリーグ表彰式に出席。優勝の浦和レディースを
称賛しながら、同席したＪ１浦和の橋本社長に対して「男がだらしないという話はした。いつまで可能性の
ないサッカーをやっているのか。社長が強化担当を兼任？サッカーをやってない素人がやれるポジション
じゃない」とバッサリ。(２００９年１１月２９日)

信藤ＴＤ休養で橋本社長が強化担当に！？
http://www.daily.co.jp/soccer/reds-urawa/2009/11/29/0002549218.shtml

　Ｊ１浦和は29日、信藤健仁チームダイレクター（ＴＤ）(49)が「無痛性甲状腺炎」のため、休養すると
発表した。復帰のめどは立っておらず、事実上の解任。緊急事態を受けて、橋本光夫社長(60)は、信藤ＴＤ
が抜けた強化責任者の“後任”に名乗りを上げた。
　練習前に選手を集めた橋本社長は、信藤ＴＤの離脱を選手に報告。後任探しについては進んでおらず、
橋本社長は「必要ならば私がやる」と、選手との交渉などの場に自ら立つ考えを示した。選手に対しても
この旨を通達したという。
　だがラグビー一筋で育った橋本社長は、強化担当経験はもちろんサッカー経験は皆無。退団が濃厚なＤＦ
闘莉王の後がまなども含め、今オフには強化担当者の手腕が問われるだけに、不安材料は多いが…。
(２００９年１１月２９日)

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 02:04:55 ID:jMJRn5xW0

犬飼さんは会長職退いて浦和首脳陣に復帰したら良いんじゃないっすか

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 02:33:29 ID:XRMzIHWGO

素で悪いけど、今犬飼は浦和に何の権限があってあそこまで首を突っ込んでモノが言えるわけ?
単に元社長であっても、協会会長のなんだから一応特定のクラブに偏った関係を印象付ける発言ばかりじゃあまずかろうに…

あっ?!それすら判らないのが犬飼脳なのか？

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 07:38:13 ID:vMLZ+53/O

まあ、アンチ浦和も涙目だろうw
浦和には優遇してるからって言って、犬飼を叩いていたんだもんな。

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 08:41:23 ID:CY9kPCCY0

犬飼会長、古巣浦和バッサリ「素人にはムリ」
http://www.sanspo.com/soccer/news/091130/sca0911300506003-n1.htm

犬飼会長が浦和にダメ出し！監督解任勧告も
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/11/30/01.html

橋本社長“素人”全権へ　大分・森重に正式オファー…浦和
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20091129-OHT1T00285.htm

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 09:04:03 ID:l3fakeeq0

>>483
も？
何で？
理由は？

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 09:13:24 ID:Lhy+qBm9O

体育会系はOBだからって管轄外のことに口出しすぎ
みっともない

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 10:20:20 ID:9b4Jq0XZO

>>483
こいつ頭大丈夫か？

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 10:41:51 ID:l3fakeeq0

今日の劣頭ピノキオ君＝ID:vMLZ+53/O
http://hissi.org/read.php/soccer/20091130/dk1MWis1My9P.html

大迫スレはピノキオとじゃれあってくれる馬鹿がいるので放置ｗ

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 13:18:35 ID:vMLZ+53/O

放置というわりには、しっかり誘導して荒らそうとする粘着アンチ浦和www

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 13:27:21 ID:l3fakeeq0

俺はお前のような劣頭が気に入らないだけでアンチ浦和じゃないしｗ

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 13:45:06 ID:qxB8HFZVO

>>486
「OBだから」という感性は、大学の体育会出身者(特に高齢の人)に、より強く現れる傾向はあるね。
ただ、犬飼氏の場合は、自分の存在をアピールしたいがために、浦和を『悪用』している印象もある。
秋春制の議論と同じで、相手の立場を慮る感覚に欠けている感じで、浦和の首脳陣にとっても厄介(つーか迷惑)な存在なんじゃなかろうか、という気はするね。
まあ、自分の立場や職責に関する認識が、決定的に欠落してるのが痛いね。

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 15:06:52 ID:PoOgDfM70

ＯＢだかなんだか知らんが、今は立場が違う
明らかに越権行為的な発言だな

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 15:15:36 ID:V2ZGinFA0

犬飼は間違いなく史上最低だよな
こいつＪの衰退を招くような事しかしてないし
マジで日本サッカーの癌だからな
劣頭とともに消えて欲しい

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 15:21:19 ID:33Vih1qQ0

OBである前に今自分がどういう立場にいるのかしっかり考えないといけない
自分の立場すら正しい認識ができないのであれば潔く退くべき

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 17:19:18 ID:vMLZ+53/O

まあ、アンチ浦和もとまどってしまうのも無理はないかw

犬飼を批判すれば浦和を支持したことになるし、複雑だよな。
アンチ浦和涙目www

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 19:13:45 ID:EhlTJzzwO

犬飼って自分の立場分かってないよな。そんなに浦和が心配なら協会会長辞めて浦和に戻ればいいのに
そうすればこの馬鹿の発言スルー出来るし、全て丸く収まる

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 19:37:19 ID:qxB8HFZVO

浦和から見たら、今更戻られても迷惑かも知れんね。
Jクラブのフロント陣にとっては、他のクラブは競争相手であると同時に、同業者(ないしは共同作業者)でもある訳で、相互に一定のシンパシーなり信頼感を持ちながらリーグを運営してるだろう。
ましてや、昨今の経済情勢を考えれば、クラブ相互の連携なり協調の必要性は、以前より強く認識されていると思う。
そういう状況下で、犬飼氏のような独善的な発想の人物が復帰しても上手く行く可能性は非常に低いだろうし。
色々な意味で、一時代昔の経営者の発想で、時代感覚とズレてるなぁ。

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 21:50:44 ID:kZ5XeG9m0

この人いつまで浦和を引きずるんだろうね。
いいかげん浦和サポもウンザリしてるだろうね。ごく一部例外もいるようだが。

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 23:10:28 ID:vMLZ+53/O

でもさ、怒ることが心配ということなら、
川崎や他のクラブに対して怒る時も、やっぱり心配してのことなんだろうな。

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 23:17:57 ID:kZ5XeG9m0

川崎？ベスメン規定のときか。今回の浦和といい僭越という言葉がよく似合う

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 23:35:58 ID:qxB8HFZVO

>>500
確かに、口を挟むべきポイントを間違えてるね。
おまけに、必要以上に「上から目線」で語るから、無用の軋轢を生むことがしばしばある。
今回の浦和の社長に対する発想にしても、秋春制の議論の場にしても、自分と異なる見解の人間を見下したような言い方しか出来ないし。
新聞の見出しやら記事の論調を見ても、記者の側にもそういう性格を見透かされている感じだね。

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/30(月) 23:58:42 ID:vMLZ+53/O

>>501
でも、浦和を心配してっていう捉え方もあるんじゃない？
心配して気にして、本当に考えているから怒ってしまう。

そのスタンスは浦和に限らず、他のクラブに対しても同じということは、
上辺だけで都合良いことしか言わない人間とは違うということだろう。

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 00:13:55 ID:PI6kL5xGO

>>502
そういう見方は、少々甘すぎるかな。
仮に「心配」という感情が多少はあるにせよ、発言内容なり表現に問題があれば、やはり不適切との批判を受けるのは当然。
ましてや、協会の長という立場を考えれば、明らかに適切さを欠いた行動が再三見られるから批判されるワケで。
悪気があろうがなかろうが、職務に相応しくない発言をすれば批判されて然るべきだし、むしろ『素』で失言を繰り返すということは、根本的に管理者(ないしは統括者)としての資質を欠いている、ということの証明でしかない。
あくまで、ワンマン社長気質から脱却できない、というだけの話かと。

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 00:29:35 ID:uJhJbB3+0

川崎以上にナビスコカップに対して無礼なのは
ナビスコカップをU-23の大会にしようとした犬飼

浦和社長時代は自ら表彰式最中にガム噛み。
永井がメダル外し。

頭が劣ってるな。

505 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/12/01(火) 00:34:38 ID:9IhOo01fO

>>504
ナビスコのU-23化は各チームの為なんだけどな
過密日程回避と、代表で選手取られて主力落ちのナビスコ予選が多いから
なら、初めから主力が出せない若手の大会にした方がチームもナビスコも得になるだろうと

506 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/12/01(火) 00:45:56 ID:9IhOo01fO

先輩の前社長が、後輩の素人現社長を叱咤激励して何が悪い

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 00:52:26 ID:1az1ilFRO

川崎への怒鳴り込みに心配の欠片もあるわけがない。試合直前の会場に乗り込んで選手の眼前で社長罵倒してどこに「心配」などという要素があるんだ？単なる嫌がらせ以外の何物でもない(怒)
今回のナビの件だって、渕や鬼はその場に居たんだから言うのは分かる。でも犬は自分で録画すらも確認せず伝聞だけで文句言ってたし、会長云々の前に人間としておかしい(怒)

とりあえず今すぐ会長辞任してほしい

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 00:58:17 ID:PI6kL5xGO

>>506
そんな事は、現職のサッカー協会の長がやる事でもないし、ましてやメディアに発言する内容でもない。
そもそも、クラブの社長を素人呼ばわりするなど、サッカー協会の長という統括者としては、礼を失した発言としかいいようがないかと。
犬飼氏は、現状では浦和と無関係な立場なんだから、部外者にアレコレ言われるのは、クラブとしても迷惑だろう。

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 00:59:11 ID:uJhJbB3+0

>>505
ベストメンバー規定ｗ

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 01:31:32 ID:zB3VsbE8O

川崎のベスメン騒動の時は、犬飼自ら引き連れて行った記者達に、
川崎の社長への罵倒は常軌を逸していたと書くほどだったしな。
まあ、最初はそう驚いてた記者達も、ちょっと突けばすぐ失言することを理解して
今は完全におもちゃにしてる感じだが。

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 01:35:19 ID:oDv9FEbaO

>>505
五輪や五輪予選の年のナビスコはどうするんだよ？

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 01:50:48 ID:oDv9FEbaO

>>505
ナビスコがU23になったら過密日程が回避されると思ってるならかなり頭が悪いよ

過密になってるのは主に代表選手とＡＣＬ組
代表選手はナビスコはほぼ出ない
ＡＣＬ組は予選免除

若手の登竜門の大会にする
そこでU23の選手を3人以上使うとかにしてベスメン規定も変更する
これならもっと納得させることもできると思う

会長とかになるには根回しは下手すぎる

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 01:58:11 ID:SZeV7aBfO

ここのアンチは、痛いところ疲れると急に必死になるのな。

・浦和を心配して怒ったのなら、他のクラブに怒ったのも心配しているから

・ナビスコのU23化は、各クラブのため

犬飼の言動で、アンチが言いたいことは他に何かある？

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 02:00:30 ID:oDv9FEbaO

>>502
心配してだとしてもメディアを通すべきではない
むしろメディアに漏れないように気を使うべき

犬飼のやってることは自分の立場を理解していないのをメディアを通して伝えてる行為だよ

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 02:17:48 ID:SZeV7aBfO

>>514
そのメディアに躍らされてるんだよ、お前が。

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 02:25:48 ID:PI6kL5xGO

>>515
問題は、会長自らがダンスミュージックを流し、あまつさえ自らダンサーと化している、という構図なワケだが…
ことメディアに関する限り、犬飼氏の所行は自業自得の愚行に過ぎない。
誰かも書いていたが、現状の犬飼氏はメディアの玩具と化しているし、その根本原因が、当人の思慮を欠いた発言にあるのだから、そこら辺りの認識を改めなければ、同じことが延々と続くだけ。

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 08:31:46 ID:oDv9FEbaO

>>515
メディアの伝え方は待った関係ない

自分の出身となるクラブのことだからメディアにバレて報道されることがＮＧなんだよ
自分から言う（聞かれてを含む）なんて最悪だよ
そこが会長として失格だということ

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 09:03:47 ID:cdkg8t8i0

>>515
自分からまともな発言をしないリアクション芸人のお前が言うなｗｗ

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 09:19:09 ID:SZeV7aBfO

>>517
つまり、怒ることは心配しているからということ問題無いが、
マスコミに知られるのが問題だということか。

マスコミにバレないようにコソコソ怒れば良いのか？

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 09:34:01 ID:cdkg8t8i0

劣頭脳では怒る＝心配なのか。
浦和地方の方言は難しいな。

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 09:39:45 ID:oDv9FEbaO

>>519
揚げ足取りがしたいのか？

基本的に協会の人間やＪリーグ側の人がクラブのことについて発言を基本的にするべきではない
関わりのあったクラブなら尚更控えるべきだということ

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 09:44:14 ID:IldqPCoNO

>>506
糞コテージはその場限りで物言うな
アホ

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 10:41:11 ID:PI6kL5xGO

>>521
そもそも、Jリーグ機構自体が、自己決定権を持つ「自治組織」という側面が強いしね。
協会内部の組織ではあっても、協会の直轄部門ではないから、協会の会長といえど、軽々に口を挟むべきではない、ということも弁える必要がある。
Jリーグの理事(専務理事だっけ？)を経験したくらいだから、その程度のことは認識してもらわないと困るのだが…

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 18:07:34 ID:gJVed6KY0

>>506
ゲッ！
普通の組織では（どのような体制でも）、そんなことは絶対にしないですよ。
最もやってはいけないことの一つです。あなた、学生さん？それとも釣り？

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 18:20:19 ID:SZeV7aBfO

>>523
でも、お前は経験したことすら無いんだろ？

その辺にいる日雇いのバイトが大企業の社長の仕事について偉そうに語るようなもの

経験どころか、想像も出来ないんだろうなw

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 21:45:11 ID:PI6kL5xGO

>>525
あはは。
勿論、俺は自分が管理者(あるいは統率者)になった経験は少ないよ。
精々、学生時代にサークルの頭目に担ぎ上げられたくらい。
ただ、部下として上司に仕えた経験はそれなりにある。

まあ、そんなことはさておき、組織に属した人間なら、犬飼氏の言動は、やっぱり整合性に欠けるわな。
そうであればこそ、メディアが色々書くわけで。

浦和の社長であれば、ある意味『私人』の発言で済むけど、サッカー協会の長となると、公益法人のチーフという『公人』の発言になる。
トップという立場であっても、性格が随分異なるわけだ。
そこら辺りの差異を認識していないように見えるから、違和感を感じる人が少なくないのではないかな？

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/03(木) 22:15:30 ID:111Gj1Y30

Ｗ杯誘致、ヤバくないか？

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/04(金) 01:22:04 ID:X2kxYJoV0

2018年はイングランドでいいよ。
2022年もアジアなら豪だろう。
オリンピックの都知事と同じだな、犬は

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/04(金) 16:19:06 ID:L6+cU9db0

次期監督候補のこととか人脈の無さ（作ろうとしない、維持しようとしない）とか、
で、会長は場違いなことにばかり口を出すって、JFAって、内向きですね。

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/04(金) 16:25:03 ID:0N6HL0y1O

頭の悪い>>526の発言のせいで、ずいぶん過疎ったなw

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/04(金) 17:01:22 ID:8X5Qcbz70

犬飼には協会会長として明日の劣頭対鹿島をスタジアムで見ていただきたかった。

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/04(金) 17:03:17 ID:8X5Qcbz70

やっぱり明日は鹿島が優勝したら、劣頭は鹿島サポにすぐ帰れと暴行を加えるのか？

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/04(金) 18:10:31 ID:k8WKYu8rO

>>529
そりゃ、会長自身の発想が「内向き」だし、Jリーグと内輪もめみたいな構図になったりする有様だから、外に向けて何かアクションを起こすのは難しい。
そもそも、現会長の発言を見ても、自らの立場や権威に拘泥する姿勢しか感じないし。
(しかも立場を誤解してる)
もっと内部をしっかりまとめられる人材を会長に据えないと、そういう構図は解消されないでしょうな。

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/04(金) 21:06:41 ID:XNdfXPAw0

なんか元チェアマンだった前会長を意識してんだかJにやたら口をはさむね
>>526のいうように公人って感じではないね

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/04(金) 21:51:29 ID:0N6HL0y1O

>>532
やっぱり、の使い方間違ってるぞ。頭悪いのもわかるが。

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/04(金) 23:43:42 ID:AKliIvi40

>>524
とりあえずそいつは相手にしないほうがいい。
できればＮＧ登録しておけばなおよし。

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/04(金) 23:46:30 ID:0N6HL0y1O

>>534
必死に自分にレスしなくてもwwww

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 00:49:07 ID:m5ciKLcrO

>>534
確かに、前任者を意識している面は少なくないね。
メディアに向けてアレコレ話す辺りは、自己アピールに腐心しているようにも見えるし。
前任者と違うのは、川淵氏の行動が(問題も多々あるが)世論なり社会のニーズと「それなりに」マッチしていた面があるのに対して、現会長の言動にはそういう面が少ない、というところか。
発言するにしても、もう少し細部の煮詰めがきちんとしていれば、評価は随分異なっただろうけど、どうやらそういう発想は持てないタイプのようだし。

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 02:15:53 ID:cI6JDl1gO

要するに、犬飼が日本のサッカーを進化させようとしているのは評価するが
性格が嫌いだから認めたくないってことか。

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 02:18:12 ID:+wz80WEh0

>>539
どこにそんなこと書いてあるんだ？

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 02:37:11 ID:BYcVCLa30

相変わらずピノキオ＝ID:cI6JDl1gOが携帯から痛い発言やってんのかｗ

>>534 >>538
そもそも会長という立場の人間がメディアに向かって
意見（公的・私的問わず）を述べる機会をやたらと増やしたこと自体が大問題だけどな。
（たとえどんなにその意見が世論や社会ニーズとマッチしていようとも）
会長がメディアに向かって意見を述べるのは国内向け・国外向けとも
真に止むを得ない事態の場合に極力限定すべきところなんだが。

その意味では、どんな意図があろうとも
会長というポストを「メディアを使って目立つ存在」にしてしまった
川淵の責任も大変重い訳だが。
（勿論、妄言ばかりがクローズアップされる犬飼は論外の極みだが）

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 02:42:25 ID:cI6JDl1gO

意見を取り上げる取り上げないを決めるのはマスコミなんだから、
そんなに嫌ならマスコミを批判すればいいのに。

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 02:49:48 ID:BYcVCLa30

日本のマスコミにロクなものが無いのは今更言うまでも無いことだろｗ

問題はそのマスコミをやたらと使って
会長職を「とかく目立つ存在」にしてしまった川淵であり
更に妄言だらけで日本サッカー自体を危機に陥れている犬飼である訳だが。

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 02:52:23 ID:cI6JDl1gO

そのロクなものでもないマスコミに、うまく躍らされて犬飼を批判しているわけかw

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 03:04:02 ID:BYcVCLa30

妄言だけはそのまま忠実に垂れ流すのがマスゴミってもんだろｗ

犬飼の場合は誰が見聞きしても明らかにトンデモな発言ばかりだから叩かれる。
それだけだ。踊るも何も無い。

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 03:36:45 ID:cI6JDl1gO

それが躍らされてるってことなんだよw

マスコミの思惑通り、本当単純だよな。

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 03:39:56 ID:BYcVCLa30

相変わらず犬飼盲従厨のピノキオ＝ID:cI6JDl1gOは解り易いなｗ

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 03:46:20 ID:oybKeTyo0

犬飼「やっと相手が決まって、これでやっと秋春開催にね、踏み切れるという・・・」

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 03:50:01 ID:tEFDEbzqO

>>540
「書いてないのは当たり前だから」

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 04:04:39 ID:m5ciKLcrO

>>541
確かに、そういう面はある。
川淵氏あたりから、必要以上に会長が前面に出ることで、会長の発言や行動に「重み」がなくなったという印象はある。
現任者は、その「悪しき流れ」を更に加速させている感が強いが。

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 04:15:32 ID:c4F22Nkj0

ジジイが出しゃばると碌なことない
とくに若年層はそれだけで嫌気さす

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 04:48:36 ID:Cxr33v960

>>535
使い方は間違ってないが。
関係無いけど、俺は犬飼が出た高校の出身なんだ。
頭悪くてごめんねww

今日鹿島が優勝したら当然劣頭は暴動起こすよな。
「当然」の使い方も間違ってないぞｗ

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 10:03:58 ID:Lwg6UVv40

いや浦和サポからすれば、暴動起こすこと前提というのは間違いなんだろ
おそらく国語の問題ではなく立場の違いから「使い方が間違っている」と言いたいんだろう

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 10:48:30 ID:5QbebzXV0

http://www.niigata-nippo.co.jp/nipposho/

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 12:10:07 ID:cI6JDl1gO

どこの高校出たから馬鹿とか馬鹿じゃないとか…

やっぱり頭悪いよな。

↑

やっぱりの使い方は、これが正解。

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 17:30:00 ID:t8BbCgtr0

犬飼会長のことだから
川崎に優勝させるぐらいなら負けろと言ってるんじゃないか

レッズ社長に

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 19:09:14 ID:Cxr33v960

>>555
そういえば以前お前は年長者だから頭がいい。高校生はバカという主張をしていたな。
学歴で適わないから年齢勝負のオッサンｗｗｗ

やっぱり学歴が上の年下にバカにされると悔しい？

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 21:24:44 ID:03k8VWjO0

>>541-550のあたり
自分の発言がどのような影響をもつか、それを発言者側が勘案するのが普通。
マスコミが意味不明な情報を垂れ流すだけだったら、発言者はそのことを考慮
して対応すればいいだけ。

責任ある立場にある人たちは、みんなそうしている。子供じゃないんだから、
みんなそういうところは考えて行動しているが、川淵や犬飼にはそういう配慮がないね。

>>542
対応能力がないお子様かよ。,

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 07:48:01 ID:PeyTVbMmO

しかし、これだけマスコミの質について問題視されている中で
今でも、マスコミは悪く無い！って主張しているやつがいるのな。

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 12:04:42 ID:VDmmvNNLO

両者ともにろくなもんじゃない事はｶﾞﾁ

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 18:26:33 ID:WIho19hB0

みんな言いたいことは色々あるだろうが
詳しい話はアフリカから帰ってからだ
アルゼンチン、イタリア、ドイツ、イングランドとはほぼ決定だ
　by犬飼

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 22:02:38 ID:SwFtgClP0

佐藤栄作は、活字媒体が捏造記事ばかり垂れ流すから、テレビの生中継で
国民に直接話すという対策をとった。
片山哲は、「私への投票よりも、この○○を応援してやってください」と
新人の応援をしたために、支持者は片山には投票しなくていいのか、と
本気にして、新人は当選、片山は落選w
それ以来、片山は、注意して上記のような応援はしなくなった（ある意味いい時代だったwww）。
で、片山はクズ哲と呼ばれるようになったと聞いたことがあるが。

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 22:29:22 ID:PeyTVbMmO

>>562
本当に伝えないといけないこともあるはずなのに、マスコミはやっかいだよな。

それなのに、犬飼を叩きたいためにそんなマスコミのやり方を支持しているやつは
どうかしていると思う。

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 23:02:29 ID:ucmf51oo0

犬飼叩いてる人は別にマスゴミのやり方を支持してる人という訳じゃないだろｗ

マスゴミに出まくるということはそれだけリスクに晒される危険が高まるということだ。
だから会長ともあろう人は無闇やたらとマスゴミに出るべきじゃない。
ましてや物議を醸す発言が多い犬飼みたいな人間なら尚更。

ていうか
ID:PeyTVbMmO（＝ピノキオ）＝ID:SwFtgClP0の自演の臭いがプンプンするんだが…

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 23:08:38 ID:tGoGyPCA0

社長の握手無視した釣男の処分ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 23:25:08 ID:KRk6oMR20

社長の方を処分するのが犬飼だろ。
善悪で考えるのではなく、好き嫌いで考えるのが犬飼。

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/07(月) 01:48:18 ID:qBNjnqzPO

>>566
お前か犬飼かで比べると、好き嫌いで考えているのは間違いなくお前w

>>564
マスコミに出まくるって、例えばどんなことだ？
別にサッカー番組やバラエティ番組に出ているわけでもないし、
露出は普通の範囲内だと思うけど。

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/07(月) 02:22:55 ID:H0mliYw80

善悪も好き嫌いも関係無く犬飼に盲従するのがお前＝ピノキオ。

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/07(月) 04:04:22 ID:Bz94BNze0

>>568
正解

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/07(月) 08:51:10 ID:qBNjnqzPO

あれ、アンチの痛いところ突いちゃったかな（笑）

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/07(月) 09:33:55 ID:eUX6BudA0

>>567のどこに痛いとこ突くネタなんか入ってる？

572 ：562：2009/12/07(月) 14:02:27 ID:vvp2BQLz0

>>564
いや、別人。そのピノキオとかいう人と一緒にしないでくれ。「マスコミはやっかいだから、
それに対して対応策くらい考えろ」っていうこと。その例として政治家を取り上げた。
一般企業の上の人たちは、管理職としての訓練と経験があるから、対応策は自然
と学んでいる場合が多い。

犬飼だって曲がりなりにも三菱の欧州トップだったはずなのにそんな対応も取れない
っていうことに驚愕している。急に光の当たる世界に飛び出したから、自分の力を振
るいまわしてみたくなった、というような川淵のようなお子様じゃあるまいし。
でも実態はお子様・・・・

573 ：562：2009/12/07(月) 14:06:07 ID:vvp2BQLz0

ああ、片山哲の場合はマスコミじゃないけどね。学校の先生に昔聞いた
ことがあるんだけど、片山の支持者が鵜呑みにしちゃったって事で、
それ以来、言葉はより慎重に使ってたとか。

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/07(月) 14:54:52 ID:7paxgtWHO

>>572
欧州における三菱自動車のシェアを考えると、犬飼、川渕両氏とも似たようなものかと。
川渕氏にしても、代表監督やら協会の強化部長の経験もある。
ただし、当時の日本サッカーの認知度は今より遥かに低かったけどね。
まあ、川渕氏については、Jリーグ設立の一翼を担った面もあるから、一躍脚光を浴びた、という評価は当たらないかも知れないが。

曲がりなりにも社長を経験しているのだから、もう少しきちんと対応できないのか、という点は、全くもってその通りだと思う。

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/07(月) 17:35:52 ID:qBNjnqzPO

>>572
ピノキオピノキオ言ってるやつは、
自分の意見に反対のやつはみんなピノキオ扱いしているやつで、それは有名な話。
気にしないで良いと思う。

まあ犬飼に関しても、マスコミの前では良いことばかりしか言わないような
人間では無いということだろう。
すなわち、裏表の無い実直な人間だと言える。

犬飼を批判しているアンチは、マスコミによって作られた印象を元に
感情的に嫌悪感を持っているだけなんだろう。

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/07(月) 20:49:44 ID:cx7mnTrf0

562が言ってる事とあきらかニュアンスが違うと思うが、知らぬが仏か

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/07(月) 22:45:02 ID:7paxgtWHO

子供じゃないんだから「悪気がない」ということは免罪符にはなるまい。
ましてや、責任ある立場であれば「賢く裏表を使い分けること」や「相互利益のために合理的な妥協をする」のは必須の資質。

そういうことが出来ずに、本音でガンガン喋るというのは、大規模かつ公益性の高いJFAという組織の代表には向いていないということ証左かと思えるが。

JFAの傘下、ないしは影響下にある組織は多岐に渡り、それぞれに異なる立場にある場合も多い。
また、財団法人(だったと記憶する)という性質上、公共の利益にも配慮せざるを得ないから、尚更様々な折衝を必要とする。

自己の思考や感情に率直であることが、必ずしもブラスにならないと考えるのが妥当。

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 01:45:31 ID:qDBJUE2rO

>>577
その考えは、マスコミの報道を真に受けての考えである以上、まったく無意味。

残念だけど。

579 ：564：2009/12/08(火) 05:12:26 ID:2Hk/0FyG0

>>572=>>562
スマソカッタ。

まあここは犬飼盲従厨のピノキオに
少しでも付け入られるような紛らわしい書き方をするヤツも確実に叩かれるんで
犬飼を批判する目的なら解り易く書いてくれ。
ピノキオはとにかく自分の味方を増やすことに必死だから。

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 05:13:40 ID:2Hk/0FyG0

＞ID:qDBJUE2rO＝ID:qBNjnqzPO
ピノキオ乙
いくらマスゴミがクソと言っても
実際に犬飼が喋ってるところを押さえられてる場面も多数有るんだからなｗ

それこそ各所で叩かれまくってる、秋春制推進を筆頭とする妄言の数々なんてのは
真意がどうあれ報道されたこと自体が論外。

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 05:26:16 ID:2Hk/0FyG0

>>577
ホントその通りだよな。

マスゴミがクソだからという理由で
犬飼を何が何でも擁護しようとするピノキオが
あまりにもクソ過ぎて笑えるぜｗ

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 05:32:45 ID:x7UtyLw60

>>578
そういう奴に限って自分の意見に合う内容だとマスゴミ持ち上げたり、あちこちにそれをコピペしまくるよねw

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 05:59:42 ID:2Hk/0FyG0

>>582
だから犬飼盲従厨と言われるんだよなｗ

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 07:30:57 ID:A+Hd1smBO

>>582
犬飼氏の発想(ないしは行動)自体がそんな感じかと。

・メディアを使って自己の主張を展開しようと意図するも、なかなか賛同を得られず。
・自己に不利益な情報が流れると「真意を伝えていない」と憤慨。
・周囲の反対意見に耳を傾けることが少なく、自己の考えに固執し、更なる軋轢を招く。

犬飼氏に関する一連の流れについて、メディア側の問題を必要以上に強調する意見を見ると、上記の構図と凄く似ているな、と感じる。

メディアを使って自己主張を目論む以上、肯定的な意見だけでなく、否定的な意見も書かれるというリスクは当然認識しなくてはいけないのだが、犬飼氏、及び犬飼氏に肯定的な人達の中の一部は、そういう当り前のことがなかなか理解しがたいようだね。

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 07:47:54 ID:qDBJUE2rO

たいした意味もない抽象的な>>582に対して、こんな時間なのにレスが付くなんて
アンチもよほど痛いところ突かれたのかな。

まあ、マスコミを真に受けて意見している時点で、何の意味も無いことに
早く気付いてほしい。

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 08:04:52 ID:2Hk/0FyG0

相変わらず馬鹿の一つ覚えみたいに
＞マスコミを真に受けて意見している時点で、何の意味も無い
しか言うことが出来ないピノキオが必死だなｗ

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 08:33:08 ID:A+Hd1smBO

>>586
・当の犬飼氏自身が、自ら積極的にメディアに発言していること。
(秋春制やらベストメンバーについては特に顕著)
・その発言そのもの(発言した文言の内容自体)が物議を醸していること。
この二つを無視している以上、マスコミの記事を「真に受けるか否か」という水準の話ではないのだが。
そんなにメディアに問題があると言いたいなら、犬飼氏自身がむやみに発言しなければ良い、というだけなんだがね。

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 08:53:59 ID:Gec5s47G0

>まあ、マスコミを真に受けて意見している時点で、何の意味も無いことに
>早く気付いてほしい。

最もマスコミの恩恵に預かったチームはどこだろうね？
世界三位ｗ

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 09:10:46 ID:qDBJUE2rO

>>588
恩恵って何のことだ？具体的に言ってくれよクソアンチw

結局、犬飼叩いているやつの根拠はマスコミを通してのもので、
そのマスコミの報道を真に受けている時点で何の説得力も無いよな。

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 09:54:37 ID:Gec5s47G0

鹿島が3連覇したというのも嘘。
なぜならばマスコミ報道だから！
というのがピノキオの主張かｗｗ

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 11:47:30 ID:Gec5s47G0

で、ピノキオはいつマスコミを通さず直接犬飼から発言を聞いたんだ？

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 12:03:40 ID:A+Hd1smBO

常識的に考えれば、JFA会長という立場の人物であれば、多くの人にとっては『メディアを通して』の発言なり行動で、その姿を知るのが当り前のこと。
直接話をする機会などないのが普通だし、仮にそういう機会に恵まれたとしても、それほど長い時間触れることがないのが実情だろう。
そういう立場を考慮すれば、メディアと如何に付き合い、相互に意思疎通を図るかを考慮するのは至極当然。
本来なら、日本サッカー界の最高権威者として、余計な事に口を挟まないのが最善の姿。
仮に自ら何かを発信したいのなら、綿密に計算した上で、権威者として品格のある言葉で語るべき。

そういう姿勢が備わっていれば、伝える側の姿勢も自ずと変わるもの。
メディアが現会長の発言について書き立てる主因は、必要以上に発言し、無闇に自己主張に走る現会長の姿勢にも多大な要因がある(つーか主因か？)から、メディア批判をするのは、ことこの件に関しては的外れ。
秋春にしてもベスメンにしても、ご本人が喋ったから記事になっただけ。

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 13:01:39 ID:Bu33Y3TIO

最近｢アンチ｣って表示を見ただけで、どこででも苦笑してしまう。

ﾋﾟﾉの必死な｢アンチ｣発言は芳ばしいのぅ。

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 13:17:33 ID:o0LwbS3E0

>>589
秋春制の利点を教えてください
その利点が真冬にゲームをするデメリットに優る理由も一緒に教えていただけるとありがたい

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 14:14:48 ID:Gec5s47G0

ピノキオはいつマスコミを通さず直接犬飼から秋春制の説明を受けたか教えてくれよ

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 15:35:59 ID:n7/Gf0It0

「ドイツでは地面が凍っても普通に練習するし試合もするから日本もコレくらいしないとダメだ」

ココは日本だ。

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 16:59:50 ID:qDBJUE2rO

これだからアンチの主張は相手にされないんだよな…www

590:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/12/08(火) 09:54:37 ID:Gec5s47G0
鹿島が3連覇したというのも嘘。
なぜならばマスコミ報道だから！
というのがピノキオの主張かｗｗ

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 17:18:31 ID:qDBJUE2rO

>>592
マスコミに対して考慮したり計算したり対策することはよくわかるよ。
ただ、このスレのアンチが致命的に勘違いしていることが1つある。

2ちゃんねるの匿名掲示板で粘着しているようなゴミみたいなやつらに対して
わざわざ対策も何も無いだろw何様だよwww
自分たちの存在をもう一度自覚した方が良いと思うぞ、マジで。

前から言ってるけど、アンチは現実と妄想の区別がつかなくなって
通り魔とかやらないようにしてくれよ。
出来るだけここで相手をしてやるからさ。

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 18:11:34 ID:A+Hd1smBO

>>598
論点がズレてるよ。
>>592の話は、あくまで「マスコミが犬飼氏の真意を伝えているか？」ということに対して、犬飼氏の「JFA会長として好ましいあり方」について私見を述べたもの。
更に言えば、その『ゴタゴタ』の主因が、むしろ犬飼氏のメディアとの対峙の仕方にあるのでは？という疑問もそこに含まれる。
2chがどうの、アンチがどうのという話ではない。

まあ、批判をすること＝アンチ、という考えなら、最早議論にはならないが。

このスレが12まで来てるってことは、浅薄な『アンチ』ではなく、深刻な危機感を抱いている人間が相当数いることと、犬飼氏の言動があまり改善されていないことの二つを、如実に表しているのではないかと思うが。

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 18:23:27 ID:o0LwbS3E0

>>598
秋春制の利点を教えてください
その利点がトータルで真冬にゲームをするデメリットに優るというなら
そのへんについても教えてもらえるとありがたい

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 22:57:36 ID:qDBJUE2rO

>>599
わからないみたいだからもう一回言おうか？

2ちゃんのこういったスレがいくら伸びたところで、現実には何も影響は無いんだよ。
なぜだかわかるか？わかるかわからないかだけでも答えてほしい。

しかし、深刻な危機感とか改善されていないとか、頭大丈夫か？

忠告しておくが、間違っても、犬飼に対してリアルに襲撃とかするなよ。
何で俺たちの意見を聞かないんだ！スレだってこんなに伸びているのに！
何も改善しない方が悪いんだ！

ってな。

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 23:09:54 ID:0ZV4Cmer0

遂にピノキオが壊れたｗ

＞ 2ちゃんのこういったスレがいくら伸びたところで、現実には何も影響は無い
>>599へのマトモな反論にもなってない。
つーか議論する意思が全くないとしか思えんｗｗ

池沼とは正にピノキオ＝ID:qDBJUE2rOのために有るような言葉だな。

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 23:48:17 ID:qDBJUE2rO

まあ勘違いしてるとはいえ、本気で考えているような人もいるというのに
一方ではこんなやつもいる。人間こうはなりたくないよなw

590:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/12/08(火) 09:54:37 ID:Gec5s47G0
鹿島が3連覇したというのも嘘。
なぜならばマスコミ報道だから！
というのがピノキオの主張かｗｗ

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 00:43:04 ID:YkYFFRuDO

>>602
まあ、ネット上で「ネットの議論など無意味だ」という発言をしている時点で、既に論理破綻しているワケだが…
無意味だと思えば見なければ良いし、ましてやワザワザ書き込む必要はない。
こういう発言をする場合は、大概

・自分が納得できない意見に理詰めで反論できないから「無意味だ」として議論を回避したい。
・何らかの意図で議論そのものをなかったことにしたい。

という意識の現れであることが多い。
たかがネット、されどネット。
過大評価の必要もないし、貶める必要もない。
ネットに限らず『世論』ってのはそういうモノ。
そもそも、浦和絡みの煽りにやたらと反応してしまう(オマケに煽ってる)時点で、彼が言うところの『アンチ』と全く同質の行動でしかない(単にベクトルが真逆なだけ)という事実に気付いていないようだ。

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 00:44:34 ID:KGoGophz0

ピノキオ乙

http://hissi.org/read.php/soccer/20091208/cURCSlVFMnJP.html

書き込んだスレッド一覧
U-名無しさん＠実況はサッカーch
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606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 00:55:59 ID:YkYFFRuDO

>>601
秋春制やらベストメンバーについては、ネット上だけではなく、様々なメディア等で話題になっているし、署名等もなされてる。
しかも、それらの中には、犬飼氏の姿勢を批判し、そのかたくなさを憂慮しているものも少なくない。

しかも、犬飼氏はそれらについて自己の主張を曲げるつもりもないように見受けられる。

制度そのものの是非はさておき、犬飼氏の姿勢を疑問視する声は、決して少なくないのだが。

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 01:42:42 ID:Oes76qkzO

>>604
そんなに思い詰めなくても大丈夫だぞ。

お前の論理に乗ると、わざわざ必死に反論するお前自身も論理破綻しているわけで
こういう発言をする場合は、大概

以下同文w

>>606
別に、このスレのやつらは秋春制がどうこう言いたいわけじゃないんだよ。
実際は、単なるアンチで感情的になって嫌っているだけ。本当ミジメだよな。

試しに、秋春制についてのメリットについて聞いてみようか？
デメリットを叫ぶだけのアンチは誰も答えられないだろう。

ほらなw

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 02:15:04 ID:YkYFFRuDO

>>607
あのね。
「ネット上での議論など無意味だ」と表明しつつ書き込むコトを『論理破綻』と評している訳だが…
まあ、意図的に曲解したいならご勝手に。

それはさておき、秋春制の話。

過去のこのスレやら、以前あった秋春制に関するスレで散々論議されたから、推進、反対両者の根拠は知っている人間も多いでしょ。

まあ、結局のところは「コストをどうするか」に行き着くワケで、そこをクリアしない限り、メリットとデメリットを比較較量する段階にも辿り着けないのではないか、というのが率直な感想。
JFA(犬飼氏>の話でも、スタジアムや交通インフラについては、結局自治体頼みの発言が目立ったし。

大分や東京Vを筆頭に、経営環境の厳しいクラブが多いから、今はそれどころじゃないだろう。

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 02:43:27 ID:Oes76qkzO

>>608
つまり、

自分の声がいつかは犬飼にも届き、きっと犬飼も自分を理解してくれる！

って言いたいのかw

秋春制については、ここのアンチは真面目に考えているわけでは無いんだよ。
残念ながらな。単に、犬飼の主張に反対したいだけ。
実際に、メリットについては一度も出て来なかったしな。

あとは、こんなアンチとか…w

590:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/12/08(火) 09:54:37 ID:Gec5s47G0
鹿島が3連覇したというのも嘘。
なぜならばマスコミ報道だから！
というのがピノキオの主張かｗｗ

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 02:43:38 ID:KGoGophz0

ピノキオは頭悪いな。
秋春制のメリットも知らないで反対派に噛み付いてるのか。

メリットは秋春制にすることで雪国のチームに打撃を与える。
動員が落ちつつある劣頭が新潟以下の動員になることは避けられる。

他には国際カレンダーに合わせる事で海外チームとの選手売買を容易に出来る。
金満三菱フットボール株式会社による人身売買に有利。

野球とシーズンがずれる。
埼玉西武に埼玉新聞の紙面を取られたくない劣頭の思惑と合致。

学校の卒業時期とズレが生じる。
劣頭は半年で使えない新人をレンタルやポイ捨て出来てラッキー。

まさにメリットだらけだな。

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 02:49:16 ID:KGoGophz0

ピノキオはマスコミが言うことは全部嘘と主張していたが
矛盾を指摘されると狂ったようにコピペ貼り
またメリットを指摘してもコピペ貼りで逃げるのかな・
まじめに議論したいならピノキオがデメリットも語れ。

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 03:10:46 ID:YkYFFRuDO

>>609
んなことはない。
そこまで『お花畑』ではないよ。
ネット上の議論で社会なり組織に影響を与えよう、なんて発想はない。
ネットに限らず『世論』というのは、個々の発言が影響を与える類のものじゃなく、論議の総体(流れと言っても良い)が、多少なりとも社会に影響する、という性質のモノだから。
俺の発言など、その流れの中では、砂粒以下の構成要素に過ぎない。
ただ、様々な意見を目にすることで、自分自身の知見が広まる、というのは利点だし、書き込むという作業を通して、より多くの見解に触れる可能性は出て来るとは思う。

まあ、明らかにスレチなので、この辺でやめとくわ。

余計なコトだが、『アンチ』という言葉を用いて、ステレオタイプな仕分けをするのは見ててツマらん。
>>590の発言が気に入らないのは構わないが、それならそれできちんと反論すれば良いと思うが。

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 03:21:26 ID:Oes76qkzO

>>612
うーん、

例えば、>>590のゴミみたいなアンチには何て反論するんだ？
お前の言う、知見が広まる利点というのを示してくれ。

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 03:35:03 ID:KGoGophz0

>>613

都合悪い発言はスルーか？

秋春制のメリットを出してやっただろ

ピノキオは頭悪いな。
秋春制のメリットも知らないで反対派に噛み付いてるのか。

メリットは秋春制にすることで雪国のチームに打撃を与える。
動員が落ちつつある劣頭が新潟以下の動員になることは避けられる。

他には国際カレンダーに合わせる事で海外チームとの選手売買を容易に出来る。
金満三菱フットボール株式会社による人身売買に有利。

野球とシーズンがずれる。
埼玉西武に埼玉新聞の紙面を取られたくない劣頭の思惑と合致。

学校の卒業時期とズレが生じる。
劣頭は半年で使えない新人をレンタルやポイ捨て出来てラッキー。

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 03:37:40 ID:YkYFFRuDO

>>613
簡単な話。
例えが不適切であると思うなら、理詰めで説明すれば良い。
それでも通じなければ、そういうヒトもいるんだなぁ、と思って、それでおしまいにすれば良い。
色々な考えの人間がいるんだな、とわかれば、それも一つの『知見』にはなる。
好き嫌いなんてのは個人差があるから、他人に強要するモノでもないし。
ただ、冷静に(つーか論理的に)議論するなら、好き嫌いはできるだけ排除すべきだろうけど。

ボチボチ寝るわ。
おやすみφ(_ _)｡

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 03:55:39 ID:KGoGophz0

反論してやったのにスルーかよ

>>606
別に、このスレのやつらは秋春制がどうこう言いたいわけじゃないんだよ。
実際は、単なるアンチで感情的になって嫌っているだけ。本当ミジメだよな。

試しに、秋春制についてのメリットについて聞いてみようか？
デメリットを叫ぶだけのアンチは誰も答えられないだろう。

ほらなw

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 03:55:50 ID:aad+xIst0

まぁ、とりあえず犬はレッズの経営に口出さなきゃなんでもいいや。
もう俺たちはお前を必要としていない。

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 08:15:38 ID:nVfUaC8C0

ID:Oes76qkzO＝ピノキオは秋春制のメリットが示されたのに逃走中か。
早く秋春制のデメリットについて語ってくれよ。

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 09:50:42 ID:Oes76qkzO

粘着して荒らそうとしてるけど、誰からも相手にされなくて必死なやつがいるなw

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 09:59:38 ID:j6vDrImJ0

ID:Oes76qkzO＝ピノキオ、秋春制の正当性を主張できず涙目で逃走。

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 10:18:34 ID:Oes76qkzO

ほらなw

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 10:24:49 ID:j6vDrImJ0

ID:Oes76qkzO＝ピノキオしか相手してないな。
まともに議論できないならスレから去れ。
相手してくれなくて結構。
全レススルーしてくれｗｗ

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 10:29:30 ID:Oes76qkzO

ほらなw

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 10:47:55 ID:MNdG10i80

完全にピノキオ発狂モードｗ

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 10:50:05 ID:Oes76qkzO

ほらなw

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 10:53:52 ID:ZIRFYOy/0

あ～ユベ厨ってこのスレにいたんだｗ

ピノキオって言葉を必死に認知させようとあいかわらず必死なんだな

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 10:54:49 ID:MNdG10i80

ピノキオスルーされてるぞｗｗ
お前は大宮を意識しすぎｗｗｗ

大宮アルディージャ２７８
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1260063286/754

754 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 10:46:16 ID:Oes76qkzO
>>752
お前はいつも浦和を意識し過ぎw

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 10:57:19 ID:MNdG10i80

ピノキオがいつも通り、同じ文体で別人のふりを始めましたｗ

あくまでも別人と言い張るなら
ピノキオのこの書き込みは不成立ｗｗｗ

619 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 09:50:42 ID:Oes76qkzO
粘着して荒らそうとしてるけど、誰からも相手にされなくて必死なやつがいるなw

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 11:08:35 ID:Oes76qkzO

ほらなw

>>626
アンチ浦和のユベ厨は単に荒らしたいだけなんだよな。
そんなやつが浦和出身の犬飼のことをいくら必死に批判しても
まったく意味がないわけ。

まあ、見ればわかるけど。

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 11:15:47 ID:3vGC/pTD0

ユベ厨って何？
相変わらずピノキオは意味不明な言葉を発するｗｗｗ

＞そんなやつが浦和出身の犬飼のことをいくら必死に批判しても
＞まったく意味がないわけ。

意味が無いならスルーしろよ
反論出来ないから逃げてばかりｗｗ

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 11:17:30 ID:Oes76qkzO

ほらなw

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 11:17:48 ID:3vGC/pTD0

>>626はアリバイ書き込みをしたからもう出て来られないかな？

759 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 11:12:18 ID:mcs5sTi10
>>752
お前はいつも浦和を意識し過ぎw

【レス抽出】
対象スレ：大宮アルディージャ２７８
キーワード：劣頭

752 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/09(水) 10:26:57 ID:MNdG10i80
変なプライドがあるのか、劣頭は大宮からは引き抜かないな。

抽出レス数：1

ww

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 11:19:24 ID:VlaRYC6/0

>>631
独り言キモいｗｗｗｗ

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 11:20:51 ID:VlaRYC6/0

またピノキオ君は涙目で

ほらなw

を繰り返すぞｗｗｗ

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 11:22:50 ID:Oes76qkzO

ほらなw

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 11:24:41 ID:VlaRYC6/0

ピノキオの発言の特徴

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 11:26:24 ID:Oes76qkzO

しかし、犬飼のことで真面目に議論が進むと、
アンチは必ずこうやって荒らしてごまかそうとするんだよな。

まあ、これで犬飼を批判しているアンチの実態が理解出来ただろうけど、

こんなやつらがいくら主張してもなあ…

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 11:31:45 ID:qaymBL1s0

ほらなｗ

>>637の書き込みは>>636に記された特徴が良く出ている

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 11:34:21 ID:ZIRFYOy/0

「Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証」だっけ？
そのスレでそこでずっとアンチ浦和やってた奴の事。

その後優勝争いスレに癒着してたのは見た気がするけど
このスレにいたのね。

スレ住人の皆さんご愁傷様。

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 12:13:57 ID:Oes76qkzO

まあ、粘着アンチ浦和のユベ厨が来ると、そのスレ自体が機能しなくなるからな。

まあ、このスレ見ればわかるか

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 12:40:42 ID:ZUDDoh4M0

犬飼支持の立ち位置の方へ

秋春制の利点を教えてください
その利点がトータルで真冬にゲームをするデメリットに優るというなら
そのへんについても教えてもらえるとありがたい

ちなみに真冬のゲームでは
寒さと雪で練習場を確保できないクラブが出てくる
雪や寒さで選手のパフォーマンスが落ちゲームの質が下がる
雪や寒さでスタンドで観戦するのが大変
雪でゲームが延期になり余計な経費がかかる
真冬は観客が大幅に減ることが予想される
スタジアムや練習場の相当な支出がある（寒さや雪対策で）
社会人・学生など下部組織のシーズン
Ｊリーグ会計年度の区切り
などのデメリットや解決しなければならないことがあります

こういうことにきちんと応えることで犬飼会長に対する理解も得られるのではないですか？

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 13:08:05 ID:qaymBL1s0

>>639

鹿島に嫉妬した劣頭サポが鹿島を八百長呼ばわりしていたのか？
ピノキオが何で大迫に粘着してるか良く分かるぜｗｗｗ

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 13:17:01 ID:ZIRFYOy/0

>>642
へぇ、俺内容なんて書いてないんだけど、
自分でわざわざ内容話すってことはそちらのスレよく見てるんですね・・・。

まぁ、関わりあったら最後、
こうやって延々認定してくるのでご注意を。

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 13:19:40 ID:Oes76qkzO

ん？

また、情報操作に必死なアンチ浦和ww

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 13:28:06 ID:xoo/KgNF0

>>643
劣頭…。
お前が自分からユベントス型不正ってふってきたんじゃないかｗｗ
本当に劣頭は嫉妬のあまり鹿島を八百長呼ばわりしてたのか…orz

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 13:30:39 ID:xoo/KgNF0

鹿島の優勝が八百長なら何で犬飼は鹿島に制裁を加えられないんだ？ｗｗｗ

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 13:52:14 ID:Oes76qkzO

ほらなwww

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 14:16:29 ID:ZUDDoh4M0

秋春制の利点を教えてください
その利点がトータルで真冬にゲームをするデメリットに優るというなら
そのへんについても教えてもらえるとありがたい

ちなみに真冬のゲームでは
寒さと雪で練習場を確保できないクラブが出てくる
雪や寒さで選手のパフォーマンスが落ちゲームの質が下がる
雪や寒さでスタンドで観戦するのが大変
雪でゲームが延期になり払い戻しなど余計な経費がかかる
真冬は観客が大幅に減りクラブの収入に影響が出る
寒さや雪対策でスタジアムや練習場に相当な設備投資が必要
社会人・学生など下部組織のシーズンをどうするか
Ｊリーグ会計年度の区切りの問題
などのデメリットや解決しなければならないことがあります

秋春のメリット
欧州の主要な国のリーグと同じになるから選手の移籍がしやすくなる
って、これくらいしか思いつかないので他にあったらぜひご教授ください

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 14:22:06 ID:xoo/KgNF0

ほらなwも今日8回。
ピノキオ＝荒らし。

しかし、ピノキオは鹿島の優勝を憎む余り組織ぐるみの八百長呼ばわりしていたとは…。

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 14:24:28 ID:Oes76qkzO

ほらなw

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 14:25:52 ID:xoo/KgNF0

ピノキオがやっと劣頭という呼称を蔑称でないと認めましたｗｗｗ

810 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 13:59:50 ID:Oes76qkzO
そっか、ナクスタの呼び方を泣くスタだからと反対しているやつは
それを認めて受け入れているから異常に反応しちゃうんだろな。
確かにレッズは劣頭だからレッズと呼ぶのは止めようなんて聞いたこと無いしなあ。

まあ、ナクスタに反対しているやつは何か劣等感を感じているからなんだろう。

普段の生活でもそうなのかもしれないな。

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 14:29:41 ID:ZIRFYOy/0

あの･･･優勝争いスレ内容はピノキオって単語見て即閉じたんで
内容なんてまったく覚えてないんですが・・・

優勝争いスレの内容をスラスラ書いて認定できるのは
常に書き込みしていたからなんじゃないんですかね？

携帯一人とＰＣ一人が同時に連続で都合よく書き込むあたり、自演臭もしますし･･･
まぁ、コレに関してはこちらの想像ですから、間違ってたらすみませんが。

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 15:24:47 ID:Oes76qkzO

>>652
荒らしにはまともな意見なんて無いと思うよ。

荒らすのが目的なんだからさ。

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 16:04:20 ID:QscCRW+60

>>652
優勝争いスレ？の内容を見ていない奴がなぜ内容をスラスラ書いていると断言出来るんだ？
その方がよっぽど不思議。

＞「Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証」だっけ？
と言い出したのはお前。
どうせ審判買収関連の話だろなんて容易に想像がつくが。

＞携帯一人とＰＣ一人が同時に連続で都合よく書き込むあたり、自演臭もしますし･･･
携帯はピノキオくらいだが俺がID:Oes76qkzO＝ピノキオってこと？
別に俺がピノキオを自演してると思われてもかまわないけど。
否定も肯定も証拠が無いから意味無いしな。
思いたければそう思ってスルーしておけ。
＞あの･･･優勝争いスレ内容はピノキオって単語見て即閉じたんで
というお前なら出来るだろｗｗ

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 20:06:01 ID:9ZcyqLu10

抽出 ID:Oes76qkzO (16回)
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知ったら親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 20:49:10 ID:E1zuHSiZ0

ID:Oes76qkzO は

サッカー板のアンチ浦和アンチ　ピノキオくん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217863832/l50

ピノ、お前まだ無職だったのかｗｗ

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 20:55:49 ID:E1zuHSiZ0

ピノキオのまとめ
・サービス系大手メーカー勤務（笑）
・出社時間は日によって違う。
・昼間は移動中や休憩中に書き込み。
・毎朝４時まで２ｃｈ
・ペットボトルの現場にはいたし、いなかった。
・アンチに対しては徹底的に叩く。スルーはしない。 ←ポリシーｗｗ

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 22:12:23 ID:Oes76qkzO

>>655
なぜ、PCでIDを変えてまで長時間荒らしている方に疑問を持たないのか？

まずは怒らないでマジレスほしい。

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 23:13:05 ID:KGoGophz0

>>658
IDがどうとか意味不明なこと言ってないで秋春制のデメリットについてお前が答えろよ。

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/10(木) 00:18:05 ID:cR2i3z2NO

あーあ、またアンチが荒らしているのか…

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/10(木) 06:25:11 ID:eBY/a43U0

今日のピノキオ＝ID:cR2i3z2NO

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/10(木) 09:41:56 ID:sPypQjUr0

秋春制反対者は秋春制のメリットすら説明したのに
劣頭なピノキオは秋春制のデメリットを自ら説明出来ないのか。

何故か昨日のピノキオは大宮を過剰に意識しまくりで
大宮スレを必死に荒らしていたようだが。
劣頭スレに誰か出張したのだろうか？

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/10(木) 10:39:31 ID:4HGCBgP90

ピノキオヲチするなら別のスレでやれよ
スレ違いだから

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/10(木) 11:56:27 ID:sPypQjUr0

奴には劣頭サポの意見の代弁者として頑張っていただかないとｗｗ

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/10(木) 18:34:37 ID:cR2i3z2NO

まあ、アンチ浦和の粘着は異常だからな。
今までもいろんなスレが荒されて機能しなくなって来た。

このスレもそろそろヤバイな。

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/10(木) 19:03:45 ID:SasO1Z4a0

今日で３日目です。
どなたか秋春制の利点を教えてください
その利点がトータルで真冬にゲームをするデメリットに優るという根拠になり得るかどうか考えてみたいんです

ちなみに真冬のゲームでは
寒さと雪で練習場を確保できないクラブが出てくる
雪や寒さで選手のパフォーマンスが落ちゲームの質が下がる
雪や寒さでスタンドで観戦するのが大変
雪でゲームが延期になり払い戻しなど余計な経費がかかる
真冬は観客が大幅に減りクラブの収入に影響が出る
寒さや雪対策でスタジアムや練習場に相当な設備投資が必要
社会人・学生など下部組織のシーズンをどうするか
Ｊリーグ会計年度の区切りの問題
などのデメリットや解決しなければならないことがあります

秋春のメリット
欧州の主要な国のリーグと同じになるから選手の移籍がしやすくなる
って、これくらいしか思いつかないので他にあったらぜひご教授ください

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/10(木) 19:19:50 ID:LQvdI0PE0

>>665
ヤバいのはお前の頭だろｗ

>>666
もういい加減やめとけ。
ピノキオは秋春制のメリットが書かれるようになればそれで満足する。
で、絶対に自分から秋春制のデメリットを言い出すようなことはしないし
自分に反対する人達の言うことは聞く耳持たずにただ「アンチ」とレッテル貼りするだけだ。
相手するだけ無駄。

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/10(木) 21:45:53 ID:SasO1Z4a0

>>667
そうですね、やめときます

ところで犬飼会長が【Jリーグを7月は休んで代表強化にあて1月末まで延長する】というような案を出しましたが
これならおおごとにならないとか犬飼会長としては秋春の代替案のつもりみたいですね
7月に欧州遠征でもして代表を強化したいのかもしれませんが
これも1月末に最終節では万一優勝や降格・昇格にからむ試合が延長になったらとか他に秋春と同様の懸念もありますし
オフ期間が年2回とかってファンにそっぽ向かれちゃいますよ

犬飼さんて暇だからあれこれ余計なこと考えるんですかね
それだとまるで『小人閑居して不善を為す』じゃないですか
しょっちゅうヨーロッパへ行って代表のマッチメークに勤しんだりそれって会長の仕事ですか
浦和が監督の契約延長したら「いつまで可能性のないサッカーやってるんだ」なんて言ってみたり
何でこんな人が会長やってるんですか？
直ぐやめて欲しいですし、もう浦和にはもちろんサッカーにもかかわって欲しくありません

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/10(木) 22:02:37 ID:SasO1Z4a0

優勝や降格・昇格にからむ試合が延長になったらとか

延長は延期の間違いです

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/10(木) 23:06:25 ID:8paXFaad0

スズキとVWの記事を見た。各社の自動車販売台数があったけど、三菱自って・・・・

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/10(木) 23:23:07 ID:cR2i3z2NO

おやおや、都合良い同士で話が進んでいるみたいでw

これだけ聞いても誰もメリットについては答えようとしないだろ？
それがこのスレの答えなんだよ。

理解出来たかな？

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/10(木) 23:50:26 ID:KmjwjyFf0

>>668
これでよく解っただろ、>>671みたいに
自分に都合の良いようにしか解釈しない＆訳分からん上から目線のレスしかしないのが
ピノキオクオリティだからｗ

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 00:02:12 ID:SR/CRyl9O

ほらなw

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 00:18:50 ID:I998/vYk0

春秋制という選択肢がある以上反対派からすれば、メリットはないという結論で何の問題もないわけだが
デメリットを超えるメリットがあるなら普通は反対などしないわけで

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 01:12:25 ID:mQLVUEGz0

メリットはすでに語られている。

610 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/09(水) 02:43:38 ID:KGoGophz0
ピノキオは頭悪いな。
秋春制のメリットも知らないで反対派に噛み付いてるのか。

メリットは秋春制にすることで雪国のチームに打撃を与える。
動員が落ちつつある劣頭が新潟以下の動員になることは避けられる。

他には国際カレンダーに合わせる事で海外チームとの選手売買を容易に出来る。
金満三菱フットボール株式会社による人身売買に有利。

野球とシーズンがずれる。
埼玉西武に埼玉新聞の紙面を取られたくない劣頭の思惑と合致。

学校の卒業時期とズレが生じる。
劣頭は半年で使えない新人をレンタルやポイ捨て出来てラッキー。

まさにメリットだらけだな。

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 02:02:28 ID:SR/CRyl9O

>>674
お前は>>675に同意するのか？
お前が真面目な立ち位置を取るなら、試しに意見してもらいたい。

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 02:59:18 ID:mQLVUEGz0

>>674の主張は「メリットは無い」
>>676「アンチ」「ほらなｗ」を繰り返してばかりでまじめに議論しようとしない。

やっぱりメリット無いんだな。
反対派はまじめにデメリットを主張してるのに。

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 03:17:42 ID:Zm3QaVn3O

秋春制の話はもう打ち止めでいいでしょ。
ここはそれを議論する場所じゃないし。
このスレの主旨からすれば、秋春制そのものの是非ではなく、会長の姿勢について評価すべき。
メリットやデメリットそのものを語るより

・デメリットを極小化するビジョンが示されたか。
・メリット、デメリットが、極力偏在しないような方策が提示されたか。
・そもそも、実現可能性が精密に議論されているのか。

という点の方が重要。
会長という立場であれば『最大多数の最大幸福』という視点がなければいけないからね。
今回の秋春制論議を見ていると、制度変更の是非以前に、プランが杜撰、ないしは場当たり的な印象が強く、そういう面からの批判も少なくないと痛感するし。

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 03:38:56 ID:YnynKeBF0

>>678
＞このスレの主旨からすれば、秋春制そのものの是非ではなく、会長の姿勢について評価すべき。
まさにその通りだな。
ピノキオ＝ID:SR/CRyl9Oによる、メリット論の議論に引き摺られないように気をつけよう。

＞会長という立場であれば『最大多数の最大幸福』という視点がなければいけないからね。
犬飼と、犬飼に盲従するピノキオ＝ID:SR/CRyl9Oには
まさにこの視点が思い切り欠落しているのがよく解るね。
両者とも、反対派を単に「アンチ」としか考えていない池沼ぶりが痛過ぎる。

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 07:36:28 ID:SR/CRyl9O

>>678

お前は>>679に同意するのか？
お前が真面目な立ち位置を取るなら、試しに意見してほしい。

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 08:58:01 ID:Zm3QaVn3O

>>680
一応、真面目に議論しているつもり。
それ故、>>678のようなレスを書いた。
議論の方向性が少々ずれてると感じたからね。

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 09:11:15 ID:SR/CRyl9O

>>681
もう一度聞こうか？

お前は>>679には同意なのか？

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 09:14:18 ID:YnynKeBF0

ピノキオが必死だなｗ

>>681
ピノキオからのレスには答えなくていいよｗ
自分に反対するヤツを「不真面目」とみなすような誘い水はピノキオの常套手段だから。

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 09:45:50 ID:2DpdNK020

>>682
真面目に議論して賛同者を得ようとは考えないのかね？
お前のやってることは敵を増やして煽って遊んでるだけのようだが。

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 10:21:20 ID:uf/hcisu0

>>683
ピノキオもうざいが
おまえみたいなピノキオ粘着も同様にウザイんだけど。

いちいち茶々入れるから、またピノキオがレスして議論の方向性をずらす。
粘着するならちゃんと他でスレ立ててやれ。

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 11:20:59 ID:2DpdNK020

どうせ犬飼が燃料投下しなければこんなもん。
お前がピノキオを無視した話題をふればいいかと。

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 13:20:01 ID:UPNHn4ni0

>>678
＞このスレの主旨からすれば、秋春制そのものの是非ではなく、会長の姿勢について評価すべき。

そういえば犬飼、Ｊリーグから秋春制は駄目という結論が出たあとＪＦＡに別途検討委員会を作って再度議論し直す
と言ってたけど『Jリーグを7月は休んで代表強化にあて1月末まで延長する、これならおおごとにならない』って発言があったということは
秋春制については検討委員会も作られなかったし結局その後何も進展がなかったと理解するほかないな
メディアもその辺きちんと質問して確認するべきだし、会長発言をただ唯々諾々と聞いて報道するだけじゃメディアの役目果たしてないじゃん

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 15:46:50 ID:7a0X9S9i0

なあ、みんな。現行とか秋春制とか言ってるけど、会長の仕事ってもっと他に
重要なものがたくさんあると思わないか？

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 16:44:40 ID:SR/CRyl9O

>>688
他の重要な仕事は精力的にこなしていて、
アンチはそれを認めたくないから性格だのマスコミだの持ち出しているんだろ。

ただそれだけの話。

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 16:51:19 ID:SR/CRyl9O

>>684
真面目に議論したいから聞いているんだよ。

荒らし目的の頭の悪い粘着アンチ浦和、アンチ犬飼の存在を認めるかどうか。
あやふやにしていたら他の人の言う通り議論も進まないだろ？

どうなんだ？真面目に意見するつもりならはっきりと答えてくれ。

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 17:07:14 ID:6gDDkfTa0

>>689-690
重要な仕事とは具体的に何？
ワールドカップ？
もし多額の税金を投入して招致に失敗したらサッカー協会のトップとして当然責任問題だよね。
反対者はまた今度もアンチ浦和、アンチ犬飼で君は片付ける気かい？

＞アンチ浦和、アンチ犬飼の存在を認めるかどうか。
認めるのが自然。それも含めて意見。
反対意見をアンチと決め付け「頭悪い」などと誹謗中傷して認めないなら盲目的に犬飼の言動を是認する君の存在は認められない。

犬飼は騒ぎ立てることで世間の注目を集めることが出来ている点では功績大。

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 17:13:54 ID:SR/CRyl9O

>>691
落ちつけよw

頭悪い粘着アンチ浦和と言って、どの書き込みを指しているかわかるだろ？
お前にも何か心当たりがあるのか？だから聞いてるわけ。

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 17:36:19 ID:iNQuxUqe0

やっぱ何も答えられないw

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 20:38:13 ID:Zm3QaVn3O

>>687
検討委員会自体、それほど規模の大きいものではないはずだから、Jの協力を得られなければ、本格的な議論は難しいだろうね。
各クラブの現状を考えれば、移籍制度の変更に伴う対応策や、クラブの経営体質の健全化という課題が先決で、今は秋春制に関わっている余力はない、というのが本音だろうし。
7月に代表強化という話だが、そもそも「夏場の試合は質が下がる」ということを一つの理由としてシーズン変更を提言した、という事との整合性に欠ける点が気になるところ。
(質が下がると考えているなら、何故そういう時期に強化しようとするのか、という疑問が湧く)
そういうことを、きちんと指摘できるブレーンが不在なのか、会長が周囲の意見に耳を傾けないのか。
いずれにしても、相変わらず『グランドデザイン』がなく対症療法のようなプランばかりなのは困りモノだねぇ。

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 21:46:30 ID:A15oKvV80

>他の重要な仕事は精力的にこなしていて、
オレも具体例を聞きたい。>>691氏と一部重なっちゃうけど、
例えば大阪に大規模な球技専用スタジアムを建設する事を提案してるそうだけど、
それに説得力を持たせるようなことを、精力的にこなしてるの？その結果が先日の
日本ブース？
Ｗ杯誘致のための戦略をしっかり立てているのか否かは外からではわからないけど、
先日、その内容が垣間見えちゃったよね。

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 22:42:30 ID:SR/CRyl9O

>>695
つまり、マスコミは犬飼の目立った発言ばかりを取り上げるのではなく、
犬飼が会長としてこなしている業務内容を
頭の悪いアンチにもわかるような報道が必要ってことだな。

まるで、

大企業の社長に対して、あの社長は偉いくせに仕事は何もやっていないと
負け犬のフリーターが必死に陰口をたたく感じだな。

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 00:54:40 ID:SF9fVtgb0

＞犬飼が会長としてこなしている業務内容
別にわざわざ取り上げられたり評価されたりするレベルの話じゃないから
取り上げられないというだけのことだろｗ
こういうのは本来マスコミに取り上げられなくて当たり前の話なんだから。

むしろそれが取り上げられたり
殊更評価されたりするようになったらトップとしては致命的だ。

まあ盲従厨には解らんだろうけどなｗ

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 01:12:08 ID:8Q/JH1yGO

>>697
つまり、犬飼はマスコミで取り上げるほどでもない当たり前の業務をこなしつつ、
新しい改革を模索し続けているというわけ。
有能な人間だということか。

まあ、頭の悪い無能なアンチはマスコミでしか判断出来ないからわからないんだろうw

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 01:56:44 ID:ubNWnFToO

通常業務で結果をあげられず、マスコミに叩かれ、業務外の言動が的外れでマスコミに面白がられているというのが現状なんだが…

通常業務で結果を出していると言うなら数例出してくれ

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 02:27:24 ID:8Q/JH1yGO

>>699
お前が必死に叫ぶ通常業務で結果をあげられない例を出すのが先だろw

そもそも、お前のいう通常業務って何だよ？
その狭い知識で想像していることを教えてごらんw

うまく行かないのは全て他人のせいにしている無能なニートが
大会社の社長の陰口を言ってるようだなまったく。
しかも、粘着質なのがさらにキモい。

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 04:16:38 ID:NObE1k43O

ま、通常業務で結果を出しているか否かなんてのは、判断のしようがないわなぁ。
結局は、JFAの各セクションの実務者が如何に実績を上げるかが重要だし、実務者が実績をあげれば「間接的に会長の実績になる」というのが本来の姿だから。
会長ってのは、そのための『環境整備』や『土壌作り』をするのが大事な訳だし、犬飼氏が会長になって、そのあたりに変化があったは、ごく限られた当事者以外知る由もない。

いずれにせよ、現会長の姿勢を見てると、会長がタッチすべきではない分野に関する発言がしばしば見られるのは確かで、それについては、実績をあげているか否かの評価と関係なく、やはり問題視されるわな。

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 04:26:24 ID:oUwP7goA0

語尾にｗを付けるあたり真面目に議論する気が無いようですが…。
犬飼氏に賛同する者がただの煽り屋というのは極めて残念です。
犬飼氏の足を引っ張る気でしょうか？

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 07:08:00 ID:NObE1k43O

>>702
犬飼氏に肯定的な意見、というのも議論の上では重要だよね。
ただ、具体的に「どこを肯定的に評価するか」が明示されないと、議論自体が成立しない。
『改革の意思』とかいう抽象的な視点ではなく、具体的な施策、あるいは発言を根拠に犬飼氏を肯定的に捉える意見があれば、非常に面白いと思う。

もっとも、秋春制絡みの肯定論だと、メリット、デメリットが双方ある(肯定、否定双方が成立する)上、結局、会長に関する議論ではなく、秋春制議論に陥る可能性が高いから、あまり意味はないが。
(そもそも、実現するための財源の目処がないだろうから、観念的な議論になるのがオチ)
それ以外の視点で犬飼氏を肯定的に評価する意見を見たい、というのはあるねぇ。

ちなみに、俺自身は、秋春制については、肯定、否定どちらかのスタンスに固執する気はない。
まあ、冷静に考えて「相当カネをかけないと無理だろ」とは思うし、今の日本でそんなカネは出てこないだろうとも思うだけ。

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 10:45:49 ID:FAC45e0f0

>>694
レスありがとう（>>687）

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 17:15:06 ID:8Q/JH1yGO

良いね、議論らしくなって来たな。

まあ、犬飼の行う業務で肯定する部分についてはマスコミも流さないし
一般的にはわかりづらいのは確か。

ただ、だからと言って犬飼が何もやってないと決めつけるのは暴論で
それは議論以前の問題。

ここまではまとまったな。

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 18:32:13 ID:bizysRRj0

現状では議論自体が成立してないってことだな

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 18:38:02 ID:NObE1k43O

>>705
その『まとめ』も暴論だなぁ。
今のところは「業績をあげたかは判断できない」というのが客観的な評価かと。
そのあたりは、今後の成果(W杯絡みや代表強化、若手育成etc)次第というところ。

無用な発言で物議を醸した事実(これについては自己責任の側面が強い)があるから、そこら辺りの不信感を払拭するのは、決して容易なことではないとは思う。

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 20:29:47 ID:oUwP7goA0

>>705
犬飼氏が何もやっていないという意見はあまり見ないし、反対派の意見の大勢でもない。
むしろ「何もやっていない。」と思われるくらいの方がいい。
なぜならば、マスコミを通して「何もやってない」とおもわれるなら粛々と業務をこなしているということだ。
反対派の意見はむしろ犬飼氏が足を引っ張る余計なことまでしているというもの。
賛成派は犬飼氏の功績を語ることなく反対派の非難ばかりなので全く議論になっていない。

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 22:19:53 ID:/h0g5zUj0

話豚切りですまんが　犬飼以上の阿呆を久しぶりに見た
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/11/01.html

>>700　必死もクソもあるか、初めて書いたんだボケナス

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 22:26:05 ID:8Q/JH1yGO

>>707
まあ、不信感は一部のやつだけなんだから、それを一般的に捉えても意味無いよな。

一般的には、日本のサッカー界のために改革を進めようとする犬飼に対して、
アンチ浦和を含めた個人的な感情の部分で犬飼を好まない人たちが
犬飼の言動に対していちいち反論をしている。

これが客観的な事実。

そうんなことは無いと否定するなら犬飼の業績レベルでの議論が必要になって来るが
今まで一方的な反対の意見しか存在しないことからも
この事実を証明している。

つまらない個人的な感情で悪口を言ったら、正論で返されて引くに引けなくなった。
そんなやつが多いのかもしれない。

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 22:29:16 ID:8Q/JH1yGO

>>709
必死だなwそんなお前に一つアドレスをしてやろう。

ここで必死に犬飼を叩いているやつらは、浦和に関わらないことに対しては
まったく興味を示さないぞwまあ、見ていてほしい。

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 22:51:10 ID:/h0g5zUj0

アドレスをする？

俺はゴルフには全く興味がないんだが？

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 22:53:43 ID:NObE1k43O

>>710
犬飼氏の発言に対する不信感は、決して『ごく一部』の層が抱いている、というレベルではないよ。
秋春制、ナビスコ、天皇杯etcに関する彼の発言については、かなり広範囲の批判を受けているのは紛れもない事実。
貴方がそれを認めたくないというのは構わないが、犬飼氏に批判的な人間を「ごく一部」と考えたり、「浦和が嫌いだから犬飼氏も嫌いなんだ」という狭い視点で考えるなら、この問題の実相は見えて来ないだろう。
問題の本質は「JFA会長とは如何にあるべきか」ということであり、そこから敷衍して「これまでの犬飼氏の言動はどうなのか」更には「今後の犬飼氏が、どのような発言や施策を行うのか」という点(合わせて三点)にあるのだから。
浦和云々の話がちょいちょい出て来るのは、犬飼氏自身が必要以上に浦和絡みの発言をすることにも原因があるから、アンチがどうこうという点にのみ問題があるとも思えないしね。

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 23:32:41 ID:8Q/JH1yGO

>>712
あっ(>_<)アドバイスの間違いですっ

スマンね…

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 23:33:27 ID:oUwP7goA0

＞ここで必死に犬飼を叩いているやつらは、浦和に関わらないことに対しては
＞まったく興味を示さないぞwまあ、見ていてほしい。

そうでもない。
客観的に見ている分には、ナビスコに於ける川崎のみに対する偏った制裁に対する非難があった。

また秋春制については浦和に関わらず議論するのは無理がある。
なぜならば浦和も日本のチームだからだ。
浦和と一切関わらない形で秋春制について語るのは無理がある。

>>710は>>705のレスを無視しているが議論する気が無いのだろうか…。

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 23:39:59 ID:oUwP7goA0

＞そうんなことは無いと否定するなら犬飼の業績レベルでの議論が必要になって来るが
＞今まで一方的な反対の意見しか存在しないことからも
＞この事実を証明している。
数少ない賛成派の君が何一つ犬飼の功績を取り上げられないから議論にならない。
そして君は反対派をアンチと片付けなぜ反対されているかを全く吟味しようとすることをしない。
そして君はアンチのアンチとでもいうべき感情論による個人攻撃を繰り返した。
これは客観的に見ても犬飼氏をバカにする行為。

＞つまらない個人的な感情で悪口を言ったら、正論で返されて引くに引けなくなった。
＞そんなやつが多いのかもしれない。
それはまさしく君だ。
反対派に対する個人的な感情で悪口を言ったら、正論で返されて引くに引けなくなったのが君だ。
ここは真面目に議論することで反対派を納得させることを試みてほしい。

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 23:41:38 ID:8Q/JH1yGO

>>715
ヒント

犬飼を必死に叩いているやつら

ピノキオピノキオ叫ぶ頭の悪い粘着アンチ浦和のピノ厨の荒らしを真に受けてると
そういう間違いをしてしまうのかもな。

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 23:44:31 ID:oUwP7goA0

>>717
相手を誹謗中傷するばかりで君は全く議論する気が無いようだね。
犬飼氏に迷惑をかけるのが君の目的か？

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 23:52:45 ID:NObE1k43O

>>717
横から失礼。
ここで犬飼氏に批判的な人間全てが、ピノキオがどうの、とか言っているとは思えんが。
少なくとも、俺は特別な興味はない。
他の人がその話題で盛り上がっていても、それはそれで気にしないし。

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 00:00:33 ID:hMIS80ua0

>>719
あなたが気にしないとかは関係無しに
ピノキオの問題はこのスレとは別にスレ立ててすべき。

犬飼氏のあだ名がピノキオってならともかく、
全く関係が無いのだから。

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 00:09:24 ID:dmoPmbM8O

>>720
簡単な話。
構わなきゃ良いだけ。
「ピノキオの話題は別のスレで」とか言う必要はない。
真面目に議論したいなら、個人攻撃も不要だし、安易なレッテル貼り(『アンチ』とか)も不要。

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 02:42:39 ID:SDZr+7OXO

>>719は、ピノキオとかアンチとか、
なぜか何でも自分に当てはめようとしているんだよな。

犬飼を批判しているやつ全員とは言ってないのにそう受け取るし、
少なくても、嫌われ者の頭の悪い粘着アンチ浦和のピノ厨は単に荒らしたいだけ。

まあ、このスレは真面目に行きましょう。

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 05:49:35 ID:h5w5s6W40

>>722
君はいつまで邪魔を続ける気だ？

＞>>719は、ピノキオとかアンチとか、
＞なぜか何でも自分に当てはめようとしているんだよな。
客観的に見てピノキオやアンチという言葉に過剰反応して犬飼氏に話題をむけないようにしてるのは君だ。
荒らしでないなら真面目に犬飼氏の話題について語ってくれないか？

＞犬飼を批判しているやつ全員とは言ってないのにそう受け取るし、
君には犬飼氏に対する批判と真面目に向き合う気は無いのか？

＞少なくても、嫌われ者の頭の悪い粘着アンチ浦和のピノ厨は単に荒らしたいだけ。
君も議論しようとしないで人格否定をしてる点では同じだ。
真面目にやってくれ。

なぜ犬飼氏が批判されるのかと理由をアンチ以外の理由から議論する気は無いか？
全員とは言っていないのだろ？

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 06:35:36 ID:dmoPmbM8O

>>723
恐らく、その問い掛けに対して真摯な回答は出てこない気がする。
>>722氏は論理的に犬飼氏を肯定しているわけではなさそうだし、主観的なフィルターを通して物事を評価する傾向が強いみたいだから。

恐らく、このレスに対しても、アンチがとか粘着とか、そういう観点での反論が来るのだろうけど。

感情的な形での犬飼氏に対する肯定論は、自分も犬飼氏にマイナスに作用すると思うなぁ。
そもそも、犬飼氏が物議を醸した発言の中に感情的なものが少なくないというコトも、犬飼氏に対する批判要素の一つな訳だから、それに対して「感情的な擁護論」を持ち出しても、あまり説得力はないしね。

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 08:25:42 ID:SDZr+7OXO

うーん、

>>723->>724
そんな時間帯にPCと携帯から似たような文面が続くなんて珍しいなあw

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 08:47:19 ID:Q4YSuSAz0

以前、犬飼さんは新潟などのクラブ社長を素人呼ばわりしてたけど
最近ではついにというか浦和の社長を素人と言ってしまったね
自分の意見が絶対で気に入らなければだれ彼かまわず批判してしまうのが痛い
もう私企業の経営者じゃないんだから自分の立場をもう少し考えたほうがいい
（いかに大企業の三菱といえども私企業に変わりないんだし）
浦和に関しては完全に『贔屓の引き倒し』になってしまっているし
このままではレッズサポからもソッポ向かれかねない

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 09:29:26 ID:dmoPmbM8O

>>726
立場を考えれば、言葉には配慮していただかないといかんよね。

そういう基本的なことって、小さいことのようだけど、人の上に立つためには大事なことだから。
浦和であれ新潟であれ、個別のクラブの経営にJFA会長が口を挟むのは好ましくないよね。
明らかに不当な行為があるなら別だけど。

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 10:17:11 ID:upz3abrH0

>>723
>>724

彼はコテハンを使ってくれればいいんだけどね。レスから簡単に特定はできるけど。
少し相手にしてやった事はあるけど、話題のすりかえ、オウム返し、人格攻撃をレスされた。
結局レスが飛びまくって住民に迷惑をかけた。

犬飼賛同派が彼だけでは>>703でいうように議論自体が成立しない。
秋春スレではもう少しマシな連中がいたんだが。

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 10:32:55 ID:h5w5s6W40

犬飼氏が色眼鏡で見られる点は元々三菱系子会社社長から浦和社長になりサッカー協会会長となったところ。
ニュートラルな立場の発言として見られないのだから発言には注意して欲しいところ。
川渕会長時代は出身である古河の流れをくむジェフに偏った発言が目立たなかっただけに気になる。
もっとも川渕氏は早大閥に偏っていたと思うが。
犬飼氏は浦和を経由せずいきなり会長になるか別の競技の会長職に就く方が良かったのではないだろうか？

煽り屋の彼からの発言は犬飼氏を支持する理由は元浦和社長の一点に尽きるようだからね。
秋春制の問題も「元浦和社長の発言だから反対派の発言は認めない。」というスタンスで内容の議論は避けている。
おそらく川渕発言だったならば話に首を突っ込むことすらなかったと思う。

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 10:41:14 ID:SDZr+7OXO

結局、犬飼の発言が気に入らないということかな。

まあ、誰にでも嫌いな人はいるし、
共感を得るために個人的な感情を匿名でみんなに伝えることが出来るのも
2ちゃんねるの特徴だよな。

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 10:51:28 ID:upz3abrH0

賛同派が彼だけじゃ感情論ぐらいしか出てこないから議論にならない。
会長発言は浦和サポも迷惑だと思うけどね。

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 10:54:30 ID:Q4YSuSAz0

>>730
＞結局、犬飼の発言が気に入らないということかな。

必ずしも犬飼さん個人や浦和レッズの好き嫌いとかじゃなくて
立場をわきまえた発言をして欲しい、という人もいると思う

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 11:03:32 ID:dmoPmbM8O

>>731
サポ以前に、クラブとしても困惑する話だろうなぁ。
現在の犬飼氏は、クラブからすれば『外部の人』なわけで、アレコレ言われる筋合はない話。
(浦和に限らず、どのクラブであっても同じ)
クラブ運営に携わった経験があるとは言え、そこはわきまえていただかないと困る話だわ。

よほどの乱脈経営でもあるなら、話は別だが。

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 11:18:32 ID:upz3abrH0

ふと思い出したが釣男とか選手も会長に電話とかしてたような。
ニワトリかタマゴのどっちが先か知らんが、やっぱ線引きしてもらわないと困るね。

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 11:52:24 ID:t3xphSL60

>>732
＞必ずしも犬飼さん個人や浦和レッズの好き嫌いとかじゃなくて
＞立場をわきまえた発言をして欲しい、という人もいると思う
まさにその通りだと思うが、ヤツはとにかく犬飼発言を批判する人達を
＞結局、犬飼の発言が気に入らないということかな。
で思考停止してしまって、その深い理由や改善策とかをマトモに考えようとせず
ひたすら犬飼を擁護する発言に終始し批判者を感情的に叩いているだけ。
議論も何も有ったもんじゃない。

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 12:11:13 ID:h5w5s6W40

>>730
その発言は鏡に向かってしてるようなものですよ。
後半は丸々君ににあてはまる。

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 13:10:56 ID:SDZr+7OXO

>>735
そのまま逆にあてはまるよな。

結局、犬飼の発言が気に入らないということで思考停止してしまい
その理由や改善策をまともに考えようとせず
ひたすら犬飼を批判する発言に終始し、少しの擁護を感情的に叩いているだけ。
議論も何もあったものじゃない。

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 13:26:00 ID:t3xphSL60

>>737
単純なオウム返し乙

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 13:26:09 ID:ZV2C2VFj0

こりゃｧ、日本国内大騒乱で、Ｗ杯どころじゃないな。

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 13:51:18 ID:SDZr+7OXO

>>738
おやおやw>>736はどうなんだ？必死なお前が頭悪いのもわかるけど、
論理的な議論がしたいよなまったく。

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 16:04:53 ID:Q4YSuSAz0

＞犬飼会長は、７月にリーグ戦の中断期間を設け、その期間は日本代表の強化期間に。
＞また、シーズン終了を１月にずらし、天皇杯決勝をリーグ戦終了後の１月末に行うリーグ日程の改革案を披露した。

レッズサポが集う場所でも、また訳の分からないこと言ってる、との評価が多いようです

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 16:24:50 ID:wBQFXpc20

相変わらず擁護厨はID真っ赤にして頭悪い論理を展開してんなｗ

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 20:18:09 ID:upz3abrH0

言葉をそっくりそのまま返すことをオウム返しというと思ってた
個人的には>>737は教科書にのせたいぐらいの使用例だな

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 08:19:29 ID:f0rgDMoa0

皆ピノキオは所詮劣頭だということが分かっただろ。
この蛆虫は議論する気の欠片も無い。

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 10:54:09 ID:0t/nnWuCO

また、頭の悪い粘着アンチ浦和のピノ厨が荒らしているのか…

粘着アンチ浦和のピノ厨がいる限り、この繰り返しだということがわかったかな？

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 11:02:57 ID:f0rgDMoa0

またピノキオの病気が始まったｗｗｗ
お前のせいで誰もこのスレで犬飼を擁護しない。
お前と一緒に思われたくないからなｗｗｗｗ

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 11:10:08 ID:f0rgDMoa0

ざっと週末のレスを見てみたが
皆が真面目に議論をしようとしているところを
お前一人で人格否定を繰り返してスレを荒らしてるじゃねぇかｗｗｗ

お前は劣頭サポにも嫌われてるから原口スレが消滅したままｗｗ

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 13:24:30 ID:0t/nnWuCO

ほらなw

だから、犬飼批判しているやつはまともに相手されないんだよな…

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 14:14:04 ID:f0rgDMoa0

ほらなw

だから、犬飼擁護しているやつはまともに相手されないんだよな…

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 14:27:25 ID:l/lQvKi7O

大分解散

来期のＪ２は今期と同じく18チームの３回戦で

もしくは

甲府特別昇格

来期のＪ２は１８×３で

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 16:31:40 ID:0t/nnWuCO

ほらなw

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 16:39:58 ID:f0rgDMoa0

ほらなw

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 18:01:06 ID:0t/nnWuCO

真面目に議論したいんで、粘着アンチ浦和は荒らさないで下さい。
お願いします。

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 18:21:52 ID:gHU8ENwlO

ところでさ、年明け早々にイエメン行きなんていう罰ゲームがあるんだが、コレってどう考えても協会の失態だよな
会長様のお言葉はないのか？
天皇杯ベスト４選抜かＵ２０代表か分からんがこんな罰ゲームに付き合わされるのはたまらんと思うが

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 20:01:59 ID:2tkVnA+vO

>>754
外から見たら罰ゲームにしか見えないが、天皇杯の権威を高めたい現会長の意向からすれば、天皇杯上位チームから代表を選出することは、天皇杯の地位向上に役立つとの判断があるのかも知れん。
トーナメントというのは偶発性が強い大会だから(会長自身もジャイアントキリングに言及してる)その上位から代表を選ぶことが、果たして適切なのか、という点はちと疑問符が付くがね。

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 13:02:26 ID:3JfziqO20

１月６日まであと３週間というのに日本代表公式戦の日程確認ができていないなんてJFA大失態だな

＞日本サッカー協会の犬飼会長が１４日、クラブＷ杯視察のため、関西空港からＵＡＥに出発。
＞１月６日から２３日への日程変更で両国が合意していたアジア杯予選イエメン戦について「ＡＦＣから通達がきた。
＞（当初の予定通り）６日にやらざるを得ない」と明かした。

会長さんは相変わらず海外旅行に現（うつつ）を抜かしているようです
組織のタガがゆるんでガタガタだってのに、ッタクもう

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 13:19:26 ID:Ks1D9wOu0

それは犬飼の責任じゃないよ。
ピノキオが言ってたから間違いない。

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 13:20:53 ID:Ks1D9wOu0

悪いのはイエメンとAFC。
犬飼に責任は少しも無い。
これがピノキオと浦和サポの総意。

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 13:26:33 ID:Ks1D9wOu0

そして犬飼様に逆らうJリーグにも責任がある。
秋春制ならシーズン中だからコンディションに問題は無かった。
秋春制を支持するピノキオと全浦和サポがどれだけ正しいか分かっただろｗｗｗｗ

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 16:16:21 ID:Ks1D9wOu0

議論になると出て来ないピノキオｗｗｗ
どれだけ犬飼様が正しいかお前が本来説明するべきだろ。
これだから頭の悪い糞劣頭はｗｗｗｗｗ

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 16:47:57 ID:Ks1D9wOu0

ピノキオ理論で犬飼擁護しても誰も味方してくれません…（泣

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/16(水) 04:40:05 ID:e7zRZZFZ0

犬飼になってからリスクヘッジ能力が著しく低下してるな＞凶怪

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/16(水) 09:19:43 ID:fCTzYgkf0

＞日本サッカー協会の犬飼会長が１４日、クラブＷ杯視察のため、関西空港からＵＡＥに出発。
＞１月６日から２３日への日程変更で両国が合意していたアジア杯予選イエメン戦について
＞「ＡＦＣから通達がきた（当初の予定通り）６日にやらざるを得ない」
＞と明かした。

犬飼会長はクラブワールドカップ視察ですか
アジアカップ本大会シードもとれない国がワールドカップ４強とかアフォみたい
のんびり海外視察なんかしている場合かよ

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/16(水) 10:24:46 ID:yU6a0wJJ0

せっかく寒いのに中東なんかいくのかよ

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/16(水) 17:12:17 ID:Ck1GCWe8O

>>763
まあ、個人的な感情だけで批判ばかりするのもどうかと思うぞ。
実際に日本でまた開催する時に、他国開催時の情報を知らない方がおかしいだろ？

>>763は、日本サッカーのトップなんだからそれくらい視察しとけよって
まわりから無能扱いされる人間だな。

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/17(木) 03:01:53 ID:Xx3DyPNw0

せっかく携帯でピノキオになりすましたのにスルーかよ。

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/17(木) 03:19:36 ID:GEmt9GzKO

やはり、真面目に議論する人はいなくなったな

いるのはキモいアンチだけか…

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/17(木) 08:33:09 ID:A4i+Rmn90

>>767はキモいアンチだから居座っているのかｗ

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/17(木) 08:38:24 ID:6Tt9yxexO

降格2チームに戻して入れ替え戦復活させろよ糞飼

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/17(木) 09:52:25 ID:aAlzdZvH0

犬飼は協会経費で海外視察か、いい身分だな
イエメン戦のゴタゴタは他人事かよ、ッタクもう

ここって、それぞれが勝手に犬飼をおちょくるスレなんで
まじめに？議論したい人はそれにふさわしいスレへ逝ってください

>>769
入れ替え戦には反対、ようするにリーグ戦を頑張れって話
マジレスしちゃった、てへ！

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/17(木) 11:35:20 ID:GEmt9GzKO

>>770
ここは真面目に議論をするスレなので、
議論するつもりがない頭の悪い粘着アンチは出て行って下さい。

>>669
入替戦無くしたのって犬飼の改革なの？
確かに、入替戦があった方が盛り上がるよな。

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/17(木) 14:36:37 ID:A4i+Rmn90

浦和は年間のリーグ戦で前年から５万７７８８人減らしたが、これはＪ１リーグ戦全体
のマイナス分４万６３５８人より大きい。
チームが２季連続の無冠に終わったことなどが客足を遠のかせたとみられ、
浦和の不振が全体を引き下げた要因になった格好だ。

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/17(木) 14:50:09 ID:aAlzdZvH0

【狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？】Vol.12

真面目に議論したい人このスレに集まれ！ｗ

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/18(金) 09:30:43 ID:EjVnIWky0

＞実際に日本でまた開催する時に、他国開催時の情報を知らない方がおかしいだろ？
＞日本サッカーのトップなんだからそれくらい視察しとけよってまわりから無能扱いされる人間だな。

これ、犬飼がクラブWC観戦旅行にいったことの批判に対する反論のつもりなの？
あ～、いやいやなかなかのもんですよｗ

そういえば犬飼、南アフリカとの親善試合にも行ってたし、WC本大会の組合わせ抽選会にも行ってたよね
おそらく来年、会長の任期が切れたら継続するのは無理と悟ったんじゃないかな？
だから今のうちに協会経費で好きなことやっておこうというのが真相、とみるのもありかと

別に俺(770)アンチってわけじゃないんだけど
秋春制に関することもそうだし新潟・浦和の社長を素人呼ばわりとか犬飼の発言と行動に疑問もってるだけなんだけどね
それで皮肉っぽくというか面白おかしく批判しているってわけさ、スレタイにピッタリじゃん
まじめに議論？、アッ、そうですか、そうなんですかｗ

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/18(金) 12:59:18 ID:l/KLTERk0

弱いだけで大幅に客の減るレッズ
冬に雨の日に弱かったらどうなるの？

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/18(金) 13:21:32 ID:0MQV/6QD0

ピノキオの言う議論とは煽り合いのこと。
犬飼について真面目に語り合うことではないｗ
真面目に議論したら劣頭サポのピノキオが惨敗することが明らかだからなｗｗ

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/18(金) 14:23:39 ID:3Kv5n52MO

>>774
で、お前は顔真っ赤にして必死にそんなレスをするわけかw
いやいやなかなかなry

面白おかしく批判してるんだから、冷静な意見で否定されたからって
そんなにムキになることも無いだろ？今後は気をつけるように。

>>775
確かに、Jリーグ全体の動員は浦和サポにかかっているようなものだもんな。
まあ、今は弱いんだから仕方ないだろうけど
その分、強いクラブのサポが頑張らないとな。
いつまでも浦和サポに頼ってばかりではいけないってこと。

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/18(金) 14:54:21 ID:etNDZGd4O

鬼武チェアマン、山形放送ラジオのスタジオ生出演中

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/18(金) 16:24:09 ID:EjVnIWky0

>>777

まっ、そんなに興奮するな落ち着け
何も携帯でそんなにまでしなくても、たかが2chじゃないか

＞確かに、Jリーグ全体の動員は浦和サポにかかっているようなものだもんな。

浦和がJ2に落ちたときJ1に特に何も影響ありませんでしたがｗ
来シーズンも夏場過ぎには数字の上では優勝の可能性があるかな
という微妙な順位にいるだろうがビッククラブとしてはどうなんだろう？
犬飼会長浦和へ復帰でビッククラブ再生へ、それがみんなの幸せというもんでしょうｗ

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/18(金) 16:33:21 ID:0MQV/6QD0

＞浦和は年間のリーグ戦で前年から５万７７８８人減らしたが、これはＪ１リーグ戦全体
＞のマイナス分４万６３５８人より大きい。
＞チームが２季連続の無冠に終わったことなどが客足を遠のかせたとみられ、
＞浦和の不振が全体を引き下げた要因になった格好だ。

劣頭以外の合計はプラスってことなんですけど。
ピノキオ涙目ｗｗ

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/18(金) 18:45:11 ID:xfsdmqtUO

鬼チェアマンが、訪れた山形にて
秋春制はやるつもりはない
とハッキリ言い切りました。

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/18(金) 23:06:41 ID:3Kv5n52MO

やっぱりな…w

>>779
お前は面白おかしく批判して、たかが2ちゃんと強がりながら、
結局反論をしてしまうんだよなw

それじゃ、ただのアンチ荒らしと変わらないぞ。
お前がいくら認めたくなくても、それが現実。

>>780
つまり、他サポがいくら束になっても浦和サポ単独の方が
Jリーグに対して影響があるわけか。

そりゃ、お前みたいなゴミぐずみたいなアンチが嫉妬して粘着したくなるわなw

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/18(金) 23:49:10 ID:U8WkoOhC0

そもそもこのスレはアンチ犬飼が犬飼の妄言を叩くためのスレ。
擁護厨のレスや個々の話題に関する具体的な議論はスレ違い。

↑は次スレのテンプレにもきちんと入れようぜ。

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/19(土) 08:40:44 ID:yj/hKbw/0

>>782
はいはい。すぐアンチと言い出す劣頭はお前だけｗｗ

＞つまり、他サポがいくら束になっても浦和サポ単独の方が
＞Jリーグに対して影響があるわけか。

ある意味正しい。
Jリーグのお荷物の称号は伊達じゃないなｗｗｗ

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/19(土) 09:12:27 ID:u/E0vrZO0

ポルトガルがドタキャン！３・３日本戦が白紙に
来年３月３日に岡田ジャパンと親善試合で対戦予定だったポルトガル代表が、ドタキャンしたことが１７日、分かった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20091217-OHT1T00267.htm

なんだよ、犬飼が豪語していた欧州強豪との親善試合ドタキャンされてしまったジャンｗ
もともとアフリカ旅行、欧州旅行のいい訳みたいなもんだったんだろう
まあ、はなから実現するとは思っていなかったからどうでもいいことなんだがｗ

犬飼会長は浦和に復帰してビッククラブの再生に尽力する、それが日本サッカー界のためってもんでしょうｗ

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/19(土) 09:22:01 ID:MLe1IE9r0

こいつ寒くなるとあったかい海外行くよな。冬にやりたけりゃサハリンでもいっとけ

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/19(土) 10:10:20 ID:k5X64+0O0

ところでサッカー協会がらみの記事あると貼ってるけど
これ全部犬飼の仕事なの？
サッカー協会って会長しか働かないんだな。

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/19(土) 11:39:12 ID:u/E0vrZO0

犬飼会長　クラブＷ杯中スペインと試合交渉？ 2009年12月9日
準決勝と決勝の間が２日あることを利用し、１泊２日でＵＡＥのアブダビを離れてスペインを訪問。
「スタジアムの勉強のため」と説明したが、Ｗ杯本大会前のマッチメークを交渉する可能性もある。

Ｗ杯前のスペイン戦を前向きに検討と犬飼会長 2009年11月05日
日本サッカー協会の犬飼基昭会長は５日、欧州視察から帰国し、スペイン協会会長との会談で、
来年のワールドカップ（Ｗ杯）前に、両国代表の親善試合を前向きに検討することで一致したことを明らかにした。

犬飼会長、トップ交渉がんばってます
まあ、ドイツ・イタリアも候補にあがってましたがほとんどカラ手形に終わってるんですけど
何とか実現したトーゴとスコットランドはあのていたらくでしたが
「トーゴとスコットランドがWC予選落ちると思わなかった」by犬飼　って、何ですかｗ

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/19(土) 11:52:25 ID:yj/hKbw/0

前向きに検討ｗ.
流石元三菱系子会社社長ｗｗ

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/19(土) 13:08:17 ID:u/E0vrZO0

ドイツだ　スペインだ　日本代表強化試合追加も　2009年09月07日スポニチ
オランダ戦での惨敗を受け、協会トップの動きは素早かった。
犬飼会長は早くも日本代表の今後の強化マッチ実現に向け、行動を開始。
「ドイツ協会の人はいつでも代表の試合をやろうと言ってくれた。
アウェーで欧州の国とガンガンやってもんでもらった方がいい。
スペイン協会のアンヘル会長もいつでもやるよと言ってくれたよ。武者修行しないと」
と興奮気味に打ち明けた。

------------------------------------------------------

犬飼会長、お願いですから何もしないで座っててください
それが日本サッカー界のためです

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/19(土) 19:47:02 ID:/8nWHDciO

>>787
まあ、実はそれだけ犬飼が実行力があって有能ってことなんだろう。

で、無能で仕事も出来ないアンチは嫉妬して粘着してしまっているわけ。

まあ、よくある話だなw

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/19(土) 21:20:10 ID:F8sAp35P0

さて、そろそろ札幌厚別公園競技場で犬飼の独演会を開いてくれんかな？
それともビッグスワンが良いか？

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/20(日) 08:24:50 ID:u2YPGBYk0

>>788
＞準決勝と決勝の間が２日あることを利用し、１泊２日でＵＡＥのアブダビを離れてスペインを訪問。
＞「スタジアムの勉強のため」と説明したが、Ｗ杯本大会前のマッチメークを交渉する可能性もある。

世界クラブ選手権観戦ツアーのかたわらUAEからスペインへ旅行かよ、
「スタジアムの勉強のため」ってｗ
サンチャゴベルナベウが見たいだけじゃないのｗ
バルセロナまで足伸ばしてついでにカンプノーもかなｗ
マッチメークはやめとけ、犬飼が絡むとまとまるものも壊れてしまうｗ

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/20(日) 12:18:06 ID:npgh81Q90

基地外はほっとけ！

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/20(日) 12:18:18 ID:xZ5IPzGK0

>>791
有能かどうかは、成果を見て判断することw
この人、仕事できてる？

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/20(日) 21:24:52 ID:ch61j/mT0

今週の欧州は寒波で延期だらけだな

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/21(月) 10:12:03 ID:9vjWTQRXO

ビックスワン準備完了

昨日は電車が動きませんでしたが、お待ちしております

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/21(月) 11:42:23 ID:abspfmJX0

犬飼！たまには自腹しろ！

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/21(月) 13:21:37 ID:aiuzT7Ss0

この日、トヨタ・クラブＷ杯視察のため訪れていたＵＡＥから帰国した日本協会の犬飼会長は、
対戦国について「国際Ａマッチデーじゃないけど、国のレベルが高ければ…。そういう国」と明言を避けた。

サッカー日本代表の岡田武史監督（５３）が２０日、Ｕ-２０日韓戦（釜山）の視察を終えて帰国した。
アジア杯予選２試合（イエメン、バーレーン）の日程変更の失敗について「それは決定なの。どなたが言ったの。
（来年の）スケジュール発表まで一切、言っちゃいけない」と、出発前と同じ質問に声を荒らげた。

---------------------------------------------------------------------------------------

来年といっても1月6日まで3週間切ってるし、犬飼だけじゃなく岡田までおかしくなってる
アジア杯予選もだけどなんで親善試合ごときでこんなにガタガタしてるの？

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/21(月) 17:19:59 ID:KTPeeCya0

イエメン戦のメンバーはJリーグの基準で言えば選出時点で
ベストメンバー規定から逸脱する罰金モノだな。

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/21(月) 17:44:47 ID:xLU9aUpg0

ドイツ帰りの男は当然ベスメンですか？

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/21(月) 17:54:23 ID:7OPnJfWZO

>>800
この代表メンバー見ると、犬飼の言いたいことがよくわかるよな。

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/21(月) 22:48:40 ID:9Iw0PDk50

>かつて名古屋やＲマドリードを率いたケイロス監督（５６）が「もっと格下のチームと戦いたい」

わからん・・・。今の日本も充分格下だと思うが・・・・

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/22(火) 14:03:41 ID:SUABuM6SO

ベスメン規定がいかにその場の思い付きかが分かる。

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/22(火) 15:47:43 ID:Iq1NtRZwO

>>804
その規定のおかげで、今回の代表みたいなことが起きないんだろ？

まあ、無能な人には想像も出来ないんだろうが。

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/22(火) 18:34:30 ID:Awuv5Epn0

WCの年に最初の試合で若手中心とかこれじゃ今までの強化が意味のないものになってしまう
真の理由はバーレーン戦、イエメン戦の日程変更を画策しながら失敗したことなのは明らかだけど
その責任を誰も取る気配はない、ていうか責任などないと言いたげだし

このメンバー構成じゃ何よりも対戦相手のバーレーン・イエメンに失礼だし
今後AFC内でますます発言力は弱まり何処からもソッポ向かれるだろう

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/22(火) 18:45:53 ID:Awuv5Epn0

失敬！
バーレーン戦のメンバーはまだだね

2月27日　ゼロックス
3月 3日　バーレーン
3月 6日　開幕戦

鹿島と天皇杯優勝チームはけっこう大変な日程だチーム

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/22(火) 18:46:34 ID:FFMVAcb70

ブータン代表との強化試合はまだですか？

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/22(火) 19:01:48 ID:LBV8wbs40

数多の強豪国が向こうから試合をしてくれと頼みにきてたんじゃなかったのか？

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/22(火) 22:35:07 ID:Iq1NtRZwO

犬飼への感情的理由のみでベストメンバー規定を必死に否定していたやつは、
今ごろ涙目だなw
リーグ戦やカップ戦など、普段からこんなことされたら本当面白く無いだろ？

もちろん、その規定もまだまだ改善の余地はあると思うが、
全部を否定してたやつはやっとその意味が少しは理解出来たのかな。

まあ、そういうこと。

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/23(水) 00:32:21 ID:zqN4kPR70

監督が決めたんだから別に問題ないよ
メンバーを決めるのは監督の権利だから

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/23(水) 01:31:33 ID:8kJ59yAgO

問題が無いとかというより、面白くないってことが問題なんだよな。

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/23(水) 02:14:09 ID:n9rsR0BrO

岡田にベスメン規定で噛み付かない犬飼のダブルスタンダード
支持してるのは劣頭のピノキオだけという惨状

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/23(水) 09:01:48 ID:8kJ59yAgO

やれやれ、今度は言わないことで批判かw

無能なアンチも、批判を捜すのに必死で大変だな。

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/23(水) 09:10:43 ID:n6Qnc7y80

別に面白いんじゃない？
ていうかベストでも面白くないし

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/23(水) 09:21:33 ID:J4IdUiGP0

相手決まらず…日本代表戦の発表会見急きょ中止　2009年12月23日　スポニチ

　２２日午後に予定されていた日本代表の来年のスケジュール発表記者会見が中止になった。
２月２日のキリンチャレンジ杯の対戦相手候補国とこの日午前５時まで交渉を続けていたが、
正式契約に至らず「Ｗ杯イヤーなのに確定要素が少ない」（協会関係者）ことから急きょ会見中止を決め、
午前中に報道各社に伝えるドタバタぶりだった。
------------------------------------------------------------------------------------------------

オイオイ犬飼、大丈夫かよ
ドイツ・イタリア・イングランドはどうしたんだよ

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/23(水) 14:52:06 ID:8kJ59yAgO

全て犬飼が一人でやってるわけでも無いだろ。

アンチは、わざわざ批判を探すのも大変だなw

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/23(水) 17:24:54 ID:GVGCcyZH0

>ドイツ・イタリア・イングランドはどうしたんだよ

わざわざ遠い極東まで来ないし。こっちから出向くのなら別だと思うけど。
スポンサーは大切とはいえ、Ｗ杯イヤーにキリンチャレンジカップか・・・。

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 09:14:13 ID:moRYmrij0

>>818
スコットランドとトーゴは屁のツッパリにもならなかったな

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 15:19:06 ID:moRYmrij0

>>817
＞全て犬飼が一人でやってるわけでも無いだろ。

犬飼が相手国の会長と話してあたかも決まったかのようにいうもんだから
JFA担当者が連絡すると相手は『なにそれ？聞いてないよ』というのがほとんどで結局まとまらない
だから犬飼は書類の決裁だけしてろっていうこと

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 19:39:45 ID:kmB4TX0wO

>>820
それって、お前の妄想では、だろ？w

頭悪いアンチは、自分の妄想を根拠にして主張するからまいっちゃうよな。

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 19:46:05 ID:oCusbeUO0

秋春制を再提案へ犬飼サッカー協会会長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20091224-00000028-kyodo_sp-spo.html
犬飼会長は２４日までにまとめられたデータから「観客は季節や温度ではなく対戦カードで観戦を決める」と述べ、
「世界（主要リーグ）と日程を合わせるのは日本サッカーにとって有利」とあらためて持論を展開した。
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俺個人的に秋冬制には賛成なんだけどさ、一度否決されてるんだからしばらくは従うのが
民主主義ってんじゃないのか？この人はただのダダっ子にしか見えない。

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 19:46:35 ID:39DiCPdm0

犬飼サッカー協会会長　Ｊリーグ秋春制を再提案へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20091224115.html

824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/24(木) 20:36:52 ID:z8sSnWa30

無能な暴君

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 20:39:38 ID:frOIyq0b0

【サッカー】サッカー秋春制を再提案へ　犬飼協会会長
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261651449/

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 20:43:34 ID:TyJFlHvUO

>>822
そりゃ、空調がしっかり効いて、雨や雪が降り込んでこない室内観戦なら気候は関係ないよな…
普通のサポにそんな事出来ないだろ。
発想がおかしいんじゃないか？この人は。

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 20:47:08 ID:IbRAn56tO

狂会の利権か商事の利権が深く関わっているのだろう。
これについてｵﾆｰとﾌﾞﾁはどう言ってんだろうね。

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 20:52:31 ID:SglhFvtS0

ｊリーグに口出す前に、代表の対戦相手決めてこいや
ポルトガル、スペイン、アルゼンチン、イングランド
とやれるつってんから、ちゃんと取ってこいや

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 21:20:43 ID:XP8M8/QZ0

屋根のないスタジアムも多いのに、冬に雨降ったら集客は絶望的。

岡田監督は賛否が分かれるけど、犬飼は賛否が分かれない。

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 21:24:34 ID:ejZUtwVs0

犬飼＆擁護厨が狂気だということが改めて解るな。
マジでして！

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 21:56:11 ID:B+djdv+6O

冬場の暖房対策費用の予算を立てられるくらいなら夏場の避暑対策費用を立てろよ。
暖房の方が冷房より金かかるんだぜ。エアコンで実験したら、すぐ分かるから。
それと欧州に合わせたいのは分かるが日本の気候じゃ絶対無理。
世界の気候の特色は中学の社会科で習うだろ。義務教育で習う事だぜ。
浦和は早く犬飼を回収しろよ。

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 22:27:31 ID:X7mRr/cu0

そうだね。春秋制は気候条件から生まれるべきして生まれたものだし。
それに逆らうために莫大な投資をしたところで利益が出るかどうかも分からない。
おまけに財源もない。
さんざん言い尽くされたが終わった議論だ。いい加減あきらめてほしい。

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 22:33:19 ID:DStrPHLhO

>>831
冬場の暖房対策はスタでドラム缶で焚火で十分て人だからねえ、
犬飼の中では暖房対策費用は激安なんだと思うよ。

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 22:34:24 ID:menVNben0

せめて1シーズン半年制を提案するとかもう少し考えて欲しい。
そうでなければいっそ降雪地域プロチームは現存含め不許可とでも暴言を吐いてくれたほうがよほど筋が通る。

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 22:49:47 ID:tbkYBYSOO

もう『持論を展開する』だけに終始するのはやめて貰えないかなぁ。
いい加減、客観的な解析を出して欲しいもんだ。

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 22:52:46 ID:menVNben0

一度天皇杯の元日決勝を宮城かユアテック仙台でやったらどうだw
1,2月に代表戦でもいいや。
当然犬飼は90分外。

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 23:13:39 ID:/VJRdWF70

>>836
熊本開催ですら体調不良で欠席するのにｗ

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 23:28:46 ID:kmB4TX0wO

まあ、寒いしか言えない頭の悪い無能なアンチがいくら騒いでも仕方ないってことだな。
ベストメンバー規定の時みたいに、アンチはまた恥をかくだけかw

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 23:31:59 ID:gQZInqrD0

また犬が秋春言い出したと聞いて

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 23:34:39 ID:ejZUtwVs0

犬飼擁護厨のID:kmB4TX0wOが冬の寒さで氏ねば全て丸く収まる件

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 01:15:54 ID:3UUiBMsGO

代表の選出やら何やらで、協会に対する批判が出ている最中に、わざわざ火種を追加する神経がわからんなぁ。
勿論、代表選出自体は、会長の権限ではないけれど。
もしかして、そこら辺りから話を逸すために、わざわざ話を蒸し返したのかね？
今はおとなしくしとくべきなのに。

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 01:48:39 ID:skt7yE0XO

火種ってw

まあ、ゴミみたいなアンチの戯言なんかいちいち聞いていられないだろw

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 01:50:47 ID:pYqETfhT0

犬飼がやめたら次誰なんだろ
WC3戦全敗だったら引責辞任する・・・よね？いくら常識知らずの犬飼でもするよな？
その次の体制に今から期待せざるを得ない

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 02:04:18 ID:1qForNQbO

また狂犬が騒ぎ出す季節になったか・・・・

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 02:44:17 ID:skt7yE0XO

まあ、改革を推進させることでは犬飼以上の人間はいないだろうな。
当たり障りの無いことしか出来ないイエスマンはもういらないだろ。

ネットで匿名で粘着している一部のゴミみたいな連中なんかは
現実にはまったく影響無いしなw

まあ、常識知らずのアンチの当人たちは必死に意見しているつもりなんだろうが、
最近は妄想と現実の区別がつかなくなっているみたいでちょっと痛々しい。

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 05:12:04 ID:xLeIcS8zO

犬飼、育成クラブ賞の浦和を酷評
http://imepita.jp/20091225/114630

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 06:30:24 ID:dyPqgs6+O

入れ替え戦戻せ

3チーム自動降格は多すぎだろ

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 07:22:38 ID:skt7yE0XO

>>847
同意。まあ、日程などの都合もあるんだろうけど、入替戦あった方が盛り上がる。

しかし、犬飼が日本サッカー界全体での不満や要望の総合窓口みたいになってるなw
それだけ責任を負って実行出来ると思われている存在なんだろう。

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 07:33:43 ID:C2XghFnT0

観客動員数は対戦相手で客足が決まるって？という事は魅力の無い対戦チームの時は客足は伸び無いと案に言ってる事だろ。上に立つ者としては考えが浅はかと言うか資格が無いんじゃない？

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 08:55:06 ID:skt7yE0XO

>>849
上に立つ者とか言う前に、実際はその通りだろ？
対戦相手によって席割も変えるしスタジアムまでも変えたりする。

ひょっとして、まだスタジアム行ったこと無いのかな？

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 09:43:52 ID:fLH8Ozp+0

>>850
スタジアムに行ったことがあれば、気温や季節も重要なファクターだって
わかりそうなもんだが。

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 09:59:10 ID:qxao5PzV0

Ｊリーグ全チーム言えるかどうかも怪しいな。

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 10:05:05 ID:R9oi/wsX0

暖房費用は設備の導入費用だけじゃなくてそのあと毎年毎年稼働するたびに費用がかかるし
特に寒冷積雪地にあるクラブの負担は大変なものになり経営を圧迫する
それ以前に真冬は新潟や山形で試合できないだろうし札幌はドームといっても外で待つのが大変

＞観客動員数は対戦相手で客足が決まる
ってことは秋春でＪリーグはごく一部の限られた人気クラブだけに淘汰されるけど真の狙いはそれかな
それならＪリーグ百年構想から見直さなきゃ駄目だろう

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 12:52:05 ID:xTVSZF370

札幌ドームは冬に出来ません。
芝は今、雪の下で冬眠中です。

てか、春まで埋めといてやるから
お犬様は是非今北海道へ来て下さい

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 13:07:07 ID:TKc3iHmg0

無理だろうよｗｗｗ

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 14:38:15 ID:R9oi/wsX0

秋春にもそりゃ多少のメリットはあるだろう
だがそれが多くのクラブに膨大な設備投資と維持運用費を課してまでやるほどのものなのか？
また設備だって永久に使えるわけじゃないし何年かすれば更改しなければならなくなる
冬場の観客は確実に減るからクラブは収入減になるは経費は増えるはで踏んだり蹴ったりだろう

シーズンを欧州に合わせなくても選手の行き来はできるし今までもあった
犬飼が秋春になぜこんなにこだわるのかまったく理解できない

>>854
そうなんだ北海道では冬場の開催は無理ってことだね
他の寒冷積雪地もスタジアムだけじゃなくて練習場などの問題があるしね

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 14:43:42 ID:lq+W7eLLO

やってもないのに、なんで確実に減るってわかるの？

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 14:51:42 ID:7na6w7J40

結局季節的に問題ないとは言っているけど、
かかるコストにはまた何も言ってないん？

企業努力がたらん、で片付けそうで怖い

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 14:53:21 ID:XNcFJDdoO

やって増えるという論理的な理由が皆無だから

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 15:48:24 ID:3UUiBMsGO

少なくとも、今回初めて議題になる話ではないし、過去に何度か行われた論議の結果は、全て「先送り」ないしは「不可」だったワケだ。
利点と欠点を比較して、明らかに利点が多ければ、今に至る前に実施されているだろう。
現在は実施に懐疑的とされる鬼武チェアマンも、以前は秋春制に対して比較的前向きだった。
現場の実情を聴取すると、障害の多さが解る、ということなんだろう。

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 16:01:05 ID:HTT4dMWi0

まず具体的にこんな日程でやりたいというのを出してほしい

９月開幕だとすぐにＡＣＬ決勝トーナメントが始まる。
天皇杯はずらせないから、１２月はリーグしながらの水曜開催。
１月休んで、２月から翌年のＡＣＬが始まる。
結局ナビスコはやる時期がなくて今と同じ時期しか無理。
優勝＆残留の盛り上がる時期にナビスコと両立、しかし梅雨で客入りは微妙。

リーグだけを変えればすむ問題ではない。

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 16:27:46 ID:61+1yfQZO

Jリーグだけの問題じゃない
ピラミッドでつながっている以上、JFL以下もシーズンを変えないといけなくなる
以降コストやスケジュールの問題以上に、
寒冷地や積雪地では試合をすること自体が不可能になる問題がある
アマチュアには冬季開催を可能に出来るような金は無いからな

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 16:30:28 ID:61+1yfQZO

試合以前に練習もできない
まあ、犬飼の頭にアマチュアの事なんかこれっぽっちもないんだろうけど

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 17:09:53 ID:skt7yE0XO

・寒い

→選手にとっては猛暑の中でやるよりかマシ

・積雪により試合不可

→代替開催日を用意

・寒さによる観客数の影響

→野球などがオフになるため、プラス与件もある。

デメリットの対応はこんな感じか。あとはやってみないと誰にもわからない。
逆に言うと、やらなければわからないんだから、まずはやってみないと。

反対しているのは、古い人間か感情的なアンチくらいだろうけど、
そういった個人的なことで日本サッカーの進展、改革の足を引っ張るのはウザいな。

犬飼にはこういった抵抗勢力に負けないで、日本サッカーのために
改革を実行してほしい。

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 17:34:29 ID:3UUiBMsGO

>>863
JFA会長がそんな感覚では困るんだがねぇ。
『財団法人』であるということを、もう一度良く考えてもらわんと。

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 17:41:16 ID:skt7yE0XO

妄想にわざわざレスするなんて、またアンチは妄想を根拠にしてるのか…（笑）

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 18:12:58 ID:R9oi/wsX0

>>864
秋春実施するなら各クラブごとの費用試算（イニシャルコスト＋ランニングコスト）を出さなきゃ
増えるのは確実だけど今の経済情勢ではどのクラブもそんな余裕ないだろう

クラブWCで南米のクラブがけっこう優勝してるのがいい例だけど
ヨーロッパでプレーする選手が増えれば代表が強くなるとは思えない
代表強化は別にヴィジョンを示すべきじゃないか
その一つが欧州でプレーする選手が増えればということなんだろうけど
それが全てじゃないだろう

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 19:37:28 ID:61+1yfQZO

>>864
散々既出だが、今まで出てきたスケジュールでは夏を避けられたものはない
よって暑いよりマシは通じない
さらに山形のホーム開幕戦後の選手コメントからも、
試合をすることがいかに困難かわかる

現在のスケジュールでも過密日程なのに、代替日開催なんて無茶
そもそも地域によっては試合開催が物理的に不可能

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 19:41:15 ID:zte5yZA0O

>>863
アマチュアどころかプロですら、一部の人気クラブ以外は客は見たがらないと言ってるも同然だからね、今回。
ＪＦＬ以下のアマチュアだと、平日仕事が終わってから夜に練習しているが、
冬だと日が暮れるのが早くて厳しいだろうな。

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 21:33:23 ID:61+1yfQZO

>>869
観客は地域(実質4部)以下は基本的に無料だから、
いてもいなくても関係なかったりする
普通は多くても3桁だし

問題は活動そのものに支障があること
そもそも練習場所が使えなくなったりする可能性もあるし、
基本的に土のグラウンドで練習をやるから怪我しやすい上に、
仕事した後、疲労した状態で、寒い中冷えてかたくなった地面の上でやるからやたらリスクが高い
夜間照明のあるところも限られるし、使用料も上がるから資金的にきつい

地域リーグやJFLだと試合会場は芝なんだけど、試合会場が芝の養生期間だったりと、
冬季使用不可の場合も多く、冬季使用可能な改修をしたとしても使用料がきつくなる
県リーグ以下だと土のグラウンドだからリスクが高いし、ピッチ状態もひどい

アマチュアにはメリットなんてないのよ
ピラミッド構造で昇降格がある以上、シーズンはずらせないし

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 21:37:44 ID:Hck9J1OX0

本当に秋春制でやるなら、
ドームでも正常に育ち根付く芝を開発するか、人工芝での公式戦を認めるか、どっちかを
実現した上でドームをいくつも建設しないといかんな。

犬飼氏がその費用を出してくれるなら良いんだが。

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 22:50:11 ID:XkUq0QUxO

代替日って水曜日の19:00だろ？殺す気か？

873 ：赤：2009/12/25(金) 22:52:54 ID:UAWA8VYJO

変えて！あの会長＞＜

つーかもう俺達のことは忘れてくださいぃぃ

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 22:55:59 ID:RQEhodmo0

秋春制はメリットをデメリットが遙かに超過するって結論出たのに何まだぐだぐだ言ってやがるって感じ

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 22:56:48 ID:SwsUuYsG0

>>873

忘れたくてもあの会長が、ことあるごとに元社長であること思いださせる。
それにこのスレでは、あんたの仲間が必死に擁護しているぞ。

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 23:01:41 ID:bLcSc9yT0

>>872
医学的に３時間までは大丈夫です。
人気カードであれば、季節気温など関係なしに観客は来ます。
それでも寒いというなら、スタ内でドラム缶でたき火をすれば十分です。

……いやもう本当にマジで消えてくんないかな、この会長。

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 00:25:48 ID:4jM2kfoxO

しかし、ここでアンチが必死に主張するデメリットなんかは
ちょっと考えただけでも>>864みたいに対応はいくらでも出て来るのになw
もちろん、もっと考えればもっと良い案も出てくるはず。

頭悪いくせに感情的になって必死に日本のサッカーの進展のための改革を
足引っ張ろうとして邪魔するなよ。
まったく、寒い寒いしか言えないのかねアンチは。

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 00:50:49 ID:SrhuWySpO

>>873
心中お察しするよ。
この会長のおかげで、ある意味一番迷惑してるのが、良心的な浦和サポと現在の浦和フロント、更には真剣に秋春制を考えていたヒトだろうから。

それはさておき、どうにも腑に落ちないのが、
「どうしても秋春制を実施したいなら、何故JFLで先行して試行しようとしないのか」ということ。
Ｊリーグの運営は、Ｊリーグ機構が決定するモノであり、JFAは直接関与できないのに対して、JFLなら協会の直轄事業だから、協会の意向で変更可能。
普通に考えれば、協会が好きなようにいじれるJFLで実験データを集めて、その資料を基に検討するべきもの。
もっと不思議なのは、JFLや地域リーグのシーズンの取扱について、会長の発言が非常に少ないこと。
JFAが考えなきゃいけないのは、むしろそちらのはずなんだが。

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 01:22:35 ID:p1N03cr50

真の狙いが鬼武潰しだからじゃね？

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 01:32:19 ID:bpGTxrctO

犬飼庇ってるのってｳﾞｧｶ？

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 02:55:30 ID:4jM2kfoxO

まあ、犬飼の改革に必死に反対しているのって

・古い体質を守りたい古い人間

・アンチ浦和など、感情的に嫌っている人間

だもんなw

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 03:04:09 ID:4jM2kfoxO

例えば、>>878（笑）なんか毎回論破されて逃げるわりには
しばらくすると出てきて同じようなことを繰り返してるもんな…

アンチが頭悪いって言われてしまうのも仕方ないか。

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 03:14:11 ID:bMLO1c3d0

変えてもいいことないから変えない
それは当然のこと
なんでも変えるのがいいことだと思ってる単細胞はここにはいないよね？

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 03:20:29 ID:SrhuWySpO

>>883
いるみたいだよ。
具体的なビジョンもなく、アンチとか論破とか言って、悦に入っているヒトが。

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 03:22:14 ID:4jM2kfoxO

頭悪い人ってめんどくさいよなw

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 03:52:30 ID:SrhuWySpO

>>885
一応聞いとくね。

・秋春制導入を検証するに際して、何故JFL等のカテゴリでパイロットプランを行わないのか。
(少なくとも、試合や練習のシミュレーションにはなる)
・Jリーグの日程の試案が出されているのに対して、JFL以下のカテゴリの試案が出されていないのは何故か。
(将来のJ2との入替も想定しなきゃいけない)
・夏の暑さを回避すると言いながら、過去の試案では7月(ないしは8月)にリーグ公式戦が組まれていることの整合性は。
・直近の会長発言で、7月を代表強化に充てる形での日程案を会長が提出したが、夏場はパフォーマンスが低下する、との視点と矛盾しないか。
(強化試合とか組んでも、パフォーマンスが低いと言うなら意味ないのでは)
・現在、Jの外国籍選手の主力であるブラジル人選手は、日本とシーズン進行がほぼ同じ(秋春制だが、南半球のため季節が逆)ことにより、比較的スムーズに獲得出来ているが、シーズン変更により、その部分でマイナスは生じないか。
(欧州とも競合度が高まる)

雪云々は置いといて、これくらいの疑問はすぐ気が付くんだわ。

長くなってしまったから、別に急がないけど、気が向いたら貴方なりの私案をだしてくれ。
勿論、答える義務はないし、返答がなくても、逃げたとは思わない。

それでは、おやすみ。

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 04:13:48 ID:Go/uaoA40

一応こちらにも書いておきますね。

犬飼は広告代理店の電通からお金をもらっております。

Jリーグの提携広告代理店→博報堂
プロ野球、サッカー日本代表→電通

電通は野球とサッカーの興行時期をずらしたい。
博報堂は観客動員の減る冬場にはやりたくない。

犬飼が秋春にこだわる理由は「電通がお金をくれるから」という理由だけで、
サッカーのこととかはどうでもイイと思ってる様子でした。

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 07:23:18 ID:bxLp8hfj0

博報堂ガンガレ
電通は氏ね

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 07:43:04 ID:DfUDrwNjO

電通が絡んでるとなると、ゆくゆくはアジア枠フリー化で朝鮮人だらけになってくんだろうな

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 09:50:46 ID:V9OON3ln0

プロ野球は電通じゃないけど

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 10:54:32 ID:r3JTMLfV0

鬼武Ｃ明言、Ｊ「秋春制」へ移行の意思なし
http://www.sanspo.com/soccer/news/091226/sca0912260500000-n1.htm

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 11:16:45 ID:uA4zVh4F0

>>891
データは見ていないというくだりが笑える
改めて話すつもりも無いという事か？
完全に拒否られているね

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 11:41:50 ID:09W/dlDL0

そりゃ終わった議論だからね。

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 11:42:02 ID:4jM2kfoxO

>>886
頭悪いから理解出来ないんだろうけど、

・他のカテゴリでのシミュレーション

→このことが本当にシミュレーションとして成立するのか？（笑）

・JFL以下の日程の思案は？

→どれだけ犬飼に頼っているんだよ（笑）

・夏の時期の試合

→だから試案でこれから調節して行くのに（笑）

・ブラジル人の獲得のマイナス

→ヨーロッパのプラスの方が圧倒的に大きいから変えようとしているのに（笑）

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 11:52:39 ID:4jM2kfoxO

しかし、頭の悪いアンチの意見を真面目に聞くと、本当カスばかりの内容だよな。
まあ、本人はそのことに気付いていないから頭悪いって言われてしまうんだけど。

>>891
古い人間が足を引っ張ろうとする、典型的な例だな。やれやれ

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 11:58:31 ID:SrhuWySpO

>>894
何だ、何の具体性もない観念論で考えてるだけか。
もう少しまともに考えてると期待したのに。残念だよ。

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 12:07:21 ID:09W/dlDL0

>>896

期待しても無駄だ。彼からは具体的な反論というものは返ってこない。
トンチンカンな勝利宣言が出ておしまい

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 12:09:42 ID:4jM2kfoxO

>>896
お前の意見に具体的に示すと、

犬飼「まずはJFLでシミュレーションをして検討する」

アンチ「規模が違うJFLなんかでやっても意味が無いだろ、まったく犬飼は…」

こんな感じか（笑）

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 12:11:43 ID:gJinlca8O

冬の厚別http://imgsearch.mobile.yahoo.co.jp/detail?p=%8ED%96y%8C%FA%95%CA%8C%F6%89%80%8B%A3%8BZ%8F%EA&b=1&ib=17&ySiD=u3w1S6LJ_90S5Jti28Zh&guid=ON

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 12:38:14 ID:09W/dlDL0

２CHでのレスをシミュレートしたのか。論点がずれてるｗ

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 12:54:08 ID:5JycRqgr0

ちょっと釣られてみる。
>>877
あのね、勿論知っててコメントしてるんだと思うけど、>>864のような意見はとっくに出さ
れてて、様々なスケジュール案をめぐって百家争鳴状態だったよね。

忘れたとは言わさない。

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 13:38:43 ID:Y5KrdLm/O

ガンガレ鬼武

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 13:43:27 ID:4jM2kfoxO

犬飼「欧州に合わせると、南半球の南米からの移籍に影響するだろ！」

アンチ「犬飼は頭だいじょうぶか？欧州市場の規模をよく考えろよ」

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 14:10:42 ID:8vqrCvqP0

1.秋春実施に関して各クラブごとの設備投資費用積算（イニシャルコスト＋ランニングコスト）
2.ACL・CWC・代表などとの整合性をもったJ1・J2の日程を模擬的に作成
3.冬場の悪天候で試合が延期になる試合数および損失を各クラブ毎に積算
4.シーズン全体の観客の増減を冬場の試合を加味して各クラブごとに試算

そんなに難しくないような気がするんだけど本気でやりたいならこういうの作成して公表するべきだよね
もっとも真面目に積算したら大変なマイナスでとても実施できないという結論になるかも知れないけど
試合が延期になったらアウェイのチームは遠征費用が無駄になるとか副次的なマイナスも相当あるしね

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 15:20:56 ID:SrhuWySpO

>>904
試算自体はやっていると思う。
(どの程度精密な試算かは別にして)
問題は、それを公表するか否かということ。
需要予測を試算する場合、前提となる数字(顧客の母体数、シェア予測etc)の設定を誤ると、試算の結果の信憑性が大きく低下するから、外部に公表することで、多角的な検証を得られるようにして欲しい。

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 15:50:40 ID:GbTKWA7W0

練習場に雪が降るチームはどうしろって？

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 15:59:22 ID:CW6wzp0I0

>>894
> ・他のカテゴリでのシミュレーション
> →このことが本当にシミュレーションとして成立するのか？（笑）

とりあえずやってみたけど失敗したから戻すとはいかないんですよ、この制度は。
戻す際には５月くらいに閉幕のものを翌年の３月というふうにすれば、ほぼ１年ブランクが
できますからね。

>・JFL以下の日程の思案は？
>→どれだけ犬飼に頼っているんだよ（笑）

やりたいとおっしゃってるのは犬飼さんでして、犬飼さんがそれを示すのは至極当たり前のことです。
たたき台も示さずに何かをやりたいと言っても、一般社会では相手にされません。
というかJFL以下の管轄はJFAですよ。

>・夏の時期の試合
>→だから試案でこれから調節して行くのに（笑）

かれこれ提案してから１年以上たってるのに、何のスケジュール案も提案できないのですか？
言うだけ言って、何の実行力もないことの証左ですね。

>・ブラジル人の獲得のマイナス
>→ヨーロッパのプラスの方が圧倒的に大きいから変えようとしているのに（笑）

ボスマン判決ってご存じですか？
ＥＵ圏内での移籍は外国人枠に入らない現在、わざわざヨーロッパの選手が日本に来る
メリットはほとんどありません。また、地域的にも資金的にも有利な中東というライバルが
います。ＥＵ圏外の東欧の選手がやってくるのが関の山でしょう。

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 17:01:51 ID:8vqrCvqP0

＞犬飼会長は２４日までにまとめられたデータから「観客は季節や温度ではなく対戦カードで観戦を決める」と述べ、

これって当然のことながら現行の春秋制での調査でしょう？
冬の試合だと違ってくるような気がするんだけど
観客の立場でなら夏の夜の暑さは我慢できても冬の寒さは我慢にも限界があるように思う

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 17:07:39 ID:Oo9+jlm9O

>>908
我慢の限界どころか、山形-名古屋の試合では倒れた人がいたらしいぞ

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 17:30:16 ID:nm9fA3840

>>908
現行制度の中で雨天や低温の悪条件の中でも、良いカードなら客が入るという事で
それは事実なんだろうけど
秋～春になったら良い対戦が増える訳じゃなく同一カードなんだから
結局決め手は気候条件等になるやね

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 18:17:38 ID:4jM2kfoxO

犬飼「JFLで実験してうまく行ったから、Jリーグでもうまく行くと思った」

アンチ「やれやれ…」

犬飼「サッカー協会管轄のことは、全て俺が決めないといけないんだ！」

アンチ「はあ？…（笑）」

犬飼「提案の続きを勝手に進めて発表した。俺は実行力あるからな」

アンチ「それは実行力と言わないw」

犬飼「ボスマン判決っていうのもあってな、欧州からまともな選手は来るわけない！」

アンチ「…」

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 18:20:45 ID:4jM2kfoxO

>>908
つまり、犬飼はデータを根拠に改革しようとしているのに、
反対している古い人間はデータも見ないで盲目的に反対しているわけか。

このスレと同じで、やっぱり感情的になっているんだろうな…

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 18:29:33 ID:7C7smqKM0

そもそも意見や提案することも許さないなんて民主党なみにキモイ

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 18:52:01 ID:YDs/dw5a0

>>912
データが正しい前提に沿ってきちんと取れていなければ何の意味も無い訳だが。

その意味では、犬飼が持っているデータは
前提が根本的に間違っているという意味で全く無意味と思われ。

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 19:01:48 ID:EfkXmyd5O

ブラジルから選手を獲得し難くなるのは非常に大きなマイナスでしょ？

ごく一部を除けば金がない
ヨーロッパの選手を獲得し易くなってもごく一部のチームにしか恩恵はない

試しにやるならナビスコの予選を前倒しで２月からやる
でその分夏の日程を緩和する

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 19:05:14 ID:EfkXmyd5O

>>908
どんなデータなんだろうな？

1/1の真冬の試合が満員だから大丈夫とかじゃないよな

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 20:09:32 ID:8vqrCvqP0

犬飼会長、Ｊ秋春制移行を議題に日刊スポーツ

日本協会の犬飼基昭会長（６７）は２４日、来年１月の常務理事会で秋春制へのシーズン移行を議題にすることを明言した。
東京・本郷のＪＦＡハウスでＮＡＣＫ５「ＦＵＮ！ＦＵＮ！ＳＯＣＣＥＲ！！」（毎週土曜午前６～７時）の収録後に、
Ｊリーグから集客関係のデータ分析報告を受けたとし「集客のファクターとして、対戦カードによるところが大きいことが分かった」と説明した。
今後は、冬場の集客を疑問視するＪリーグ経営陣に対し、再考を促すことになる。
「日本代表戦も対戦国が弱ければ集客に影響がでる。興行なのだからおもしろいサッカー、おもしろいカードが大事」と語った。
________________________________________________________________________________________________________________________

面白いカードばかりやるのが可能ってことなのかな
どうも犬飼さんの胸のうちは何ともはかりかねる

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 20:14:25 ID:t1Dq1M+h0

というかリーグ側はもう2度も秋春制移行は無理という結論を出しているのに何でそれを無視して再度議論させようとしてるんだこのバ会長は。
自分の望む結論以外は無視というスタンスか。

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 20:15:00 ID:cT6jWbY20

浦和鹿島ガンバ川崎だけでINUリーグ作ってやればいいさ
これなら秋春でも客入るだろ

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 20:18:30 ID:uA4zVh4F0

>>917
J側はまったく相手する気なし

鬼武チェアマンは、「データは見ていない。（考えは）変わらない」とした。

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 20:26:16 ID:snTX/22uO

＞鬼武チェアマンは、「データは見ていない。（考えは）変わらない」とした。

要は鬼武がやりたくないからやらない、って話？。それとも犬は嫌いだから｢犬飼｣も嫌い、だからデータも見たくない、ってことか？。

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 20:31:13 ID:t1Dq1M+h0

時間と労力の無駄だからだろ。もう2度も同じ結論が出ているのに。

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 20:33:13 ID:nm9fA3840

「既に結論の出た議題であり、検討するに値しない」と言いたいのだろうけど
会長の言う事なので無下にする事も出来ずといったところ
犬飼はもういちど議題にあげるのなら、その結論を覆すだけの材料を示さなければならない

データを見てないのはインタビューを受けた時点であって、
立場上見なければならないだろうけれど、大筋変える気は無いという事だな

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 20:35:16 ID:8vqrCvqP0

>>921
Jリーグ側とすればこれまでに議論は充分に尽くしているから
検討するための条件が変わってないのにあらためてどうこうする意味がない
ってことだと思う

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 20:38:57 ID:Oo9+jlm9O

Jリーグが始まって以来、幾度となく議論されてきたはず
そのなかでデメリットや必要な投資を上回るだけのメリットが出てこなかった

あまりにもデメリットが大きすぎて、今更ひとつくらいデータが出てきたくらいじゃ覆せないんだろ

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 20:47:39 ID:MSWyQGHJ0

次スレからは、ここはもう犬飼を叩くことだけに特化すべきと思う。

それこそ
・犬飼擁護レス
・犬飼批判者への誹謗中傷レス
・秋春制など個々の案件の議論についてのレス
・犬飼擁護or中立の立場からの議論を仕掛けるレス
等は全てスレ違いということで。
擁護厨は別な専用スレ立ててそこでやってくれ。

いい加減、犬飼を叩くことに特化すべきこのスレで
犬飼擁護厨がこれ以上跋扈するのを見せつけられるのはもうウンザリだ。

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 20:54:52 ID:4jM2kfoxO

データの件でも、アンチの言い訳もだいぶ苦しくなって来たなw

>>914
頭だいじょうぶ？（笑）

>>916
アンチなら、またそうやって一方的に妄想して批判しそうだなw

>>921
典型的な古い体質の人間なんだろう。
まあこのスレのアンチ同様、単に感情的に犬飼を気に入らないのかもしれないな。

どちらにしても、日本サッカーの進展の足を引っ張るのは止めてほしい。

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 20:55:29 ID:P/1zw7hv0

>「観客は季節や温度ではなく対戦カードで観戦を決める」

北国チームに、観客増が期待できる魅力的なチームとの対戦カードを優先的に
冬に組んでくれるなら、犬飼をちょっとは支持してもいい

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 20:56:06 ID:GElXkpCJO

>>919
鹿島川崎は明確に秋春制に反対を表明しているクラブ。
鹿島は関東の中でもかなり寒い方だし、川崎も多摩川が近いから冬は冷たい風が吹く。
ファミリー層をメインターゲットにしているクラブにしてみたら、寒いのは集客に致命傷。
2007年第3節横浜ＦＣ戦はナイトゲームだったけど、余りの寒さにハーフタイム前に帰宅する家族連れ続出だった。
冬はインフルエンザの流行期でもあり、人気カードとか関係なく動員が下がるのは容易に予想出来る。

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 21:01:22 ID:Oe/MNyka0

>>926
激しく同意。

てことで、やや早いが
最近のこのスレの進み具合からすると直ぐ埋まりそうなんで
次スレを↓に立てといた。

狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.13
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1261828672/

これなら擁護厨をスルー＆あぼーん→通報→アク禁にする道も開けるだろう。

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 21:03:29 ID:4jM2kfoxO

・日本のサッカー進展のために堂々と表に出て責任を負って改革に乗り出す犬飼

vs

・責任は負いたくなく、当たり障りの無い現状維持を主張するデータ無視の古い人間

感情的なアンチは、古い人間を応援しているわけか。ちょっと厳しいな（笑）

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 21:08:25 ID:Opd17z0K0

VIPルームからなら何でも言える罠
明日でも山形行って３時間座ってこいよ

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 21:09:31 ID:bTmjG+iUO

秋春制のデメリットって解決する目処はついているの？
今までさんざん議論がなされた結果、秋春制は出来ないって結論が出たんだったら、その時に出たデメリットを解決する事が出来るか、それを大幅に上回るメリットを提示出来なきゃ議論する価値すらないよ。

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 21:10:05 ID:SrhuWySpO

>>928
マーケティングのやり方(解析方法)としては、むしろ人気カードではなく、一般的な水準の試合を冬場に組むのが重要。
集客やメディアの扱いの動向を量る指標になる。

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 21:19:52 ID:SrhuWySpO

>>926
個人的には反対かな。
犬飼氏の手法を、論理的に肯定できれる見解があれば、それはそれで興味深い。
(残念ながら、滅多にお目にかかれないが)

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 21:23:47 ID:pWoXh9f80

>>935
そういうヤツは先ず居ないし
もし万が一居たら居たで擁護スレの方で存分にやって欲しい。

ここをその手の見解の受け皿にしたらまた擁護厨に掻き回される隙を作るだけ。
そういうのはもうウンザリだ。

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 21:28:30 ID:uA4zVh4F0

>>931
JFAの会長がJリーグに口出すな。
代表とJFLはJFAの管轄なんで好きにしてくれ。
それだけの話。

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 21:40:19 ID:nm9fA3840

というか擁護する人が、判ってて混ぜ返す人ばかりだしねぇ
この話題は立場上なかなか冷静になれずに、反論しちゃう人も多いから

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 21:47:06 ID:CW6wzp0I0

>>927
>>911のような意趣返ししかできない人間は、人の頭の心配してる場合じゃないと思いますよ。

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 21:48:13 ID:SrhuWySpO

>>936
なるほどね。
確かに、理性的な肯定派ってのは、最近は滅多にいなくなったね。
いるのは、的外れな視点で、無意味な言葉遊びをするようなタイプだけ。
(結果として、犬飼氏の価値を貶める役目しか果たしていないが)
ただ、そういうタイプは、犬飼氏について議論する場がある以上、どの道入り込んで来るんじゃないか？
明らかに筋違いの反論をするくらいだから、スレの定義なんか平気で無視するだろうし。
まあ、明らかに論理矛盾しているカキコばかりで、いい加減ウンザリする気持は良く解るけどね。
明らかに自己矛盾している人物について論議するスレである以上、そういう書き込みがあるのは、ある程度は仕方ないのかなー、と思っている。

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 21:54:00 ID:pWoXh9f80

>>940
だからこそ
　荒らしは徹底スルー＆あぼーん→通報→アク禁
という流れに持っていけるようにしないといけない訳だが。

次スレには早速荒らしへの対処法について書かれてるようだから
スレ住人がそれを厳守してくれることを切に願わずにはいられない。

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 22:16:34 ID:5JycRqgr0

>>927
犬飼の指す”データ”とは、現行スケジュールにおけるデータ。言い換えると、
「真夏の暑い時期でもカード次第で観戦を決める」
ということで、秋春制とま結びつくものではない。

鬼武自身は、元々秋春制へ寄っていたが、『検討したら欠点が多すぎることが明らかになった』
ので、現在は反対している。
しかしここで犬飼が秋春制を主張しだしたが、過去の検討結果を覆すことが出来るレベルでは
ないので、犬飼の相手をするのは時間の無駄だと考えている。

ID:4jM2kfoxOは、『』内のことを故意に無視しようとしてる。
ないし、読解力が圧倒的に不足している。

>典型的な古い体質
幾度もここに出てきてるけど、秋春制は、過去にもっと積極的に検討されたこともある
から、これにはあたらない。逆に柔軟な対応が出来ない犬飼の方やキミの方が頭が
硬直化して古い。

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 23:52:30 ID:DIqdPw/U0

専ブラで「アンチ」をNGワード設定すれば解決

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 01:08:43 ID:TZzNLR/2O

>>942
何回も繰り返すけどさ、

勝手な想像やら妄想を根拠にした意見を
無理に相手に認めさせようとするなよ。見ていて見苦しい。

どの部分のことかわかるよな？

一部の気持ち悪いアンチと違って、真面目に意見したいのならば気をつけてほしい。

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 03:43:07 ID:3EEa9Ebh0

ルールとか言い出すならアンチスレはアンチ板に建てるべきだな。

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 03:53:01 ID:bSJ0v4XWO

結局のところ、犬飼が辞めるか鬼武が辞めるかしない限り収拾しない話なんだな

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 08:26:26 ID:HEBRIyNe0

>>940
＞確かに、理性的な肯定派ってのは、最近は滅多にいなくなったね。
＞いるのは、的外れな視点で、無意味な言葉遊びをするようなタイプだけ。

ここでは犬飼さんがシーズン延長のアイデアを出す少し前から急に増えている
そしてそれが今度の常務会への秋春再提案の話へと継続しネット手法（2ch手法）によって犬飼さんを擁護している
この現象を秋春を推進しようとする勢力のメディア対策が2chにまで及んでいるとみるのは考えすぎだろうか？

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 08:56:41 ID:Cz5eW+TtO

>>946
犬飼が辞めるか諦めるかしない限り収拾しないだろうよ。
現在ＪのNo.2は秋春制だけは阻止すると言い残して新潟から来た中野。
鬼武は来期中に定年を迎えるが、次のチェアマンは中野だろうから犬飼対中野に変わるだけ。

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 10:31:49 ID:wfiw6L8H0

>>947
暇な奴が相手してるだけだから、効果は全くないと思われるがｗ

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 11:10:25 ID:gg7YGCsV0

犬飼が自腹きってやれ！

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 11:16:24 ID:TZzNLR/2O

【現実】

・日本サッカーの進展のために、表に立って責任を負い改革を実行しようとする犬飼

VS

・保守的で責任を負いたくないため当たり障りの無いことしかやらない古い人間

【2ちゃん】

・日本のサッカーの進展のためには改革も必要だと感じる人間

VS

・浦和出身というだけで、犬飼を否定しようと必死に粘着する頭の悪いアンチ浦和

・犬飼の言動や実行力に対して個人的に不快を感じただけの感情的な人間

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 11:18:29 ID:3buRpU6e0

観客は糞暑くたって観るんだよ
高校野球見てみろよ。真昼間の炎天下であれだけ入ってるじゃねえか。
サッカーは夏場はナイトゲームだしな。

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 11:20:11 ID:EtX6qxDI0

＞９５１みたいなことをリアルで考えるさかオタがいるとは考えられんから不審に思っていたが、
>>947
電通の2ch操作かと、納得したww

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 11:20:13 ID:42jWhppi0

失敗して観客激減になったら犬飼は何も金出したりしないよね
責任とらないよね

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 11:23:49 ID:3buRpU6e0

犬は日本がＷ杯予選リーグ敗退ならやめるだろ。

ってか「やめろ」

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 11:44:52 ID:Cz5eW+TtO

>>954
季節気温は客足に関係ないから、クラブの努力が足りない。

で終わりでしょうな

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 15:19:51 ID:mqHbqWqU0

>>947
>>953

それにしては稚拙すぎる。感情的な賛成派にしてもここでは約1名しかいないような

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 18:18:57 ID:HEBRIyNe0

>>957

>>951みたいなのは稚拙とはいわないだろう
何もかも分かりつつしらばっくれて印象操作している
典型的なネット手法だ

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 18:22:35 ID:dOosr5iK0

だからこそID:TZzNLR/2Oはスルー＆あぼーんに限るってもんだろ。

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 19:32:53 ID:DMUBSQtNO

犬飼も川渕もさっさとやめてくれ

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 19:58:44 ID:TZzNLR/2O

>>959
そういうお前は、なぜか一回もスルー出来ないんだよなw

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 20:51:58 ID:EtX6qxDI0

>>958
だよね。
意図的に、具体的な議論を避けて、
自分は改革派、相手は守旧派と決めつけるだけ。

ここでそういう印象操作をするのには、
どういう意図があるのだろうか？

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 22:59:50 ID:QGYYkrqB0

そもそもJリーグ自体が秋春とか言ってる場合じゃねぇよな

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 23:00:05 ID:TZzNLR/2O

しかし、アンチの印象操作は酷いな。

まあ、立場上データも見ないような古い人間を支持しなくてはいけないんだから
そりゃ必死になるよな。

改革派vs責任を負わないで当たり障りの無いことしかやらない古い人間。
日本のサッカーの今後を占うかもしれないな。

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 23:01:47 ID:UhtUEByC0

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 23:06:19 ID:K3hKiuLv0

今気づいたがこのスレ代表板でやるべきじゃね？
ドメサカ板だから混同する変なのが居ついちゃうんだし。

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 23:36:24 ID:BPuRt0rg0

犬飼は代表関連だけでなく
Ｊリーグ自体や各チームに大きな影響が有る暴言を繰り返してるから
やはりドメサカ板に立つべきスレだろ。

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 23:41:01 ID:gJe1YfzD0

秋春制主張しなかったら、ﾄﾞﾒｻｶにはスレすら立たなかった可能性もある。

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 23:48:38 ID:jJ6EN/vnO

しかし、クラブによっては死活問題になりかねない秋春制について、自分の意見だけをごり押しする人物が会長職に就いていていいのかな？

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 23:50:07 ID:BPuRt0rg0

>>968
本来はドメサカ板にこんな名前のスレが立つこと自体が異常。
それだけ犬飼の暴言は酷いってことだな。

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 23:55:50 ID:Cz5eW+TtO

天皇杯のベスメンの件でも建っていたかもしれない。
最初このスレタイで建てたのはただの煽りだったと思うけど、今となっては全く違和感なくて困ったもんだ。
一度却下された案を何の変更もなく繰り返し蒸し返すとかおかしいわ

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 00:16:21 ID:Q4fJVIcWO

たぶん、それだけアンチの粘着は異常なんじゃないかな。
普通の人が見たら気持ち悪いと思うぞマジで。

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 01:10:41 ID:xFZx2ZGW0

>>971
大分の経営陣と同じ精神構造だよな
あ、ポンコツ車と隠蔽で経営破綻しかけた身潰し自動車出身なんだから同じで当然かｗ

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 01:30:21 ID:OVKD08c00

>>973
まだ、常務執行役員として三菱に籍は置いてるけどな。

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 03:00:07 ID:yn3ADRK9O

>>974
へえ。
会長の職務にある間は、会社の役職は外れた方が良さそうたが…
兼職禁止規定とかを作った方が良いんじゃないか。
現会長がどうこうということではなく、協会の在り方として良くない気がする。

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 03:34:50 ID:Q4fJVIcWO

やはり、浦和が絡むとアンチの粘着は異常だな…

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 05:19:57 ID:nrRYsehwO

ピノキオの言う通り。
犬飼様の発言は絶対。

この調子でアンチに粘着してやっつけて下さい。

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 05:29:24 ID:oqef+4zB0

犬飼は、ただｷｬﾌﾟﾃｿに認められたいだけなんだよ。忠犬だもの。

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 11:14:31 ID:nfhwyfGR0

浦和関連で反応大きくなるのは確かだけど
今はその浦和サポも、かなりうんざりしてそうだからね
言ってる事もアンチ以前の問題だし…

秋春制もマトモに推進したいという人が以前からいるけど
強引なやり方は逆効果だから、やめて欲しいと思ってるみたい

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 11:25:20 ID:Kv318mj60

スルーでいいよ。

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 12:56:18 ID:Bei/oBv70

秋春制より先に考えることがある　釜本邦茂のニッポンFW論
ttp://www.asahi.com/sports/column/TKY200912280121.html

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 13:47:43 ID:C2e+exjQ0

いちいち結論出してると
その度に再提起してくるのか
だとしたら犬飼任期切れまで放置しておくのが得策だな

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 17:20:40 ID:XMu7n/c30

スルー放置で・・・

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 18:24:00 ID:htG6cBjf0

>>981
釜本、まともだな

過去に何度も実現するのが難しいと結論が出ているわけだから
再々提案するなら障害になっている全てのことに具体的な解決策を示すか
秋春にすれば圧倒的なメリットがあることを示すかしなきゃ
早い話がヨーロッパと同じにしたいだけってんだから誰にも相手にされるわけがない

まあ、犬飼って、ただの駄々っ子みたいなもんだな

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 21:34:27 ID:QI289It00

985

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/29(火) 04:31:26 ID:f89taI7H0

docomoとauが全面規制になった模様。

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/29(火) 10:02:43 ID:13T4akXO0

>>984
光TVでミシェルと小倉が山形vs名古屋のVTR流してだいぶ遠慮しながらだけど
（冬場にゲーム開催する）秋春は難しいだろうと言ってます

988 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/12/29(火) 10:39:50 ID:Bf9pJlVUO

ウインターブレイクを入れるなら
現行と開催月は変わらないんだけどね(´･ω･｀)

989 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/12/29(火) 10:44:37 ID:Bf9pJlVUO

６月７月にサマーブレイクをいれて
１月２月がオフの現行と

１月２月にウインターブレイクをいれて
６月７月をオフにするのと

案外、冬にチーム作りをするよりは
夏にチーム作りをした方がキャンプする必要ないから安くすむかも(嘘)

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/29(火) 10:47:08 ID:+ezsdnBAO

キャンプやら契約更新の期間を考えると、冬季のウインターブレイクを入れつつ、現行の開催月数を確保するのは困難。

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/29(火) 11:14:17 ID:5L7sdkwQ0

次スレ
狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.13
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1261828672/

992 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/12/29(火) 13:56:58 ID:Bf9pJlVUO

>>990
契約更改は今年からはシーズン中から出来るし
現行の春秋でもアジアカップを１月やるなんて話が出てるんだから
変わり無くない？

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/29(火) 16:37:57 ID:Za64E4R80

>>984
ヒント
鬼武健二－元ヤンマー監督
釜本邦茂－元ヤンマー選手

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/29(火) 16:59:59 ID:+ezsdnBAO

>>992
移籍に関するオファーが可能になっただけで、正式な更改はシーズン後じゃなかったかな？
アジアカップは、代表メンバー限定だから、全部の選手が絡む話でもないし。

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/29(火) 18:32:08 ID:iZR8FwSb0

もう次期会長は釜本でいいよｗ

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/29(火) 20:02:35 ID:yWJ8tFWN0

うめ

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/29(火) 20:36:31 ID:13T4akXO0

>>995
やっぱりカリスマ性のある人がいいよね
協会もちょっとばかり老害が目立ってるからまだ若いけど中田（英）を来期から副会長にして2年育成
その後3年目から会長にしたらいいんじゃね

997ならあと3レスで1000

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/29(火) 21:31:35 ID:5L7sdkwQ0

いいかげんにしてほしいですね。

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/29(火) 21:37:10 ID:5L7sdkwQ0

999

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/29(火) 21:38:17 ID:hd2VXYxb0

1000ぬるぽ

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