◆浦和レッドダイヤモンズ part273◆

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　　 ∧((∧
　⊂（ ;｀〜´）＜age厨房･煽り･荒らしはｽﾙ〜
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フォルカー監督で浦和は弱くなった 1弱
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【藤口社長】浦和フロントを語る【信藤TD・修三】
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◆浦和レッズ補強リストpart9◆
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1224744921/ (dat落ち)

>>1乙


浦和７年ぶり６連敗…闘莉王ヘッド弾だけ
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090823/sca0908230502001-n1.htm

闘莉王２戦連続ゴールも浦和６連敗／Ｊ１
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20090822-534270.html

浦和、6連敗にいら立ち＝jリーグ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009082200366

【J1：第23節 広島 vs 浦和】フォルカーフィンケ監督（浦和）記者会見コメント
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088114.html

【J1：第23節 広島 vs 浦和】試合終了後の各選手コメント
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088116.html

「彼らの戦う姿勢、試合への姿勢は問題がない。
必ず近い将来、勝利できるようになることを確信している。」



監督に勝つ気が無いんです・・・

vs広島 試合後 フィンケ監督
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5083.html

フィンケバイバイ！浦和、光見えない６連敗 [ 08月23日 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/08/23/03.html
サポーターから「補強してくれ！」「フィンケ、バイバイ」など厳しい言葉も飛んだ。

７年ぶり屈辱！６連敗にフィンケ監督ついに選手批判…浦和 （8月23日 06:01）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090823-OHT1T00084.htm


スレの番号正しくはpart274だね。

会見で選手を批判することで何かプラスになるのかね？
フィンケという人も意外と精神年齢低いのかもね。

◆親指とは？
当スレッドには、スレッド内を荒らすこと、そして浦和関係者や選手を罵倒することを目的として
誰々を殺せ・大怪我をしろ等の物騒な書き込みや、差別用語を多用した罵倒を連投する [通称：親指王子] が常駐しています。

浦和サポを装おっていますが、他チームスレ内での過去の書き込みから、浦和サポではないことが判明しています。

特徴は、携帯からの大量投稿（IDの末尾で判断可能）と、人間性を踏みにじるような差別語満載の文面。
この特徴に該当する書き込みを見かけた場合は、彼に餌を与えない意味でも、スルー推奨でよろしくお願いします。



180 名前：水先案名無い人　[]　投稿日：2005/11/29(火) 05:13:24 ID:eWpn3HvF0
お前がJaneを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGEｘと進め。
適当に「携帯厨をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、

([0-9a-ｚA-Z+/]{8})O

と打ち込め。
最後に、期限（日）の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。

68 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 01:39:41 ID:VwMksqzS0 (PC)
スレ限定も普通に出来るよ
拡張NGのウィンドウの対象URL/タイトルのキーワード欄にここなら◆浦和レッドダイヤモンズって入れればおｋ

シカゴ・エコノミック紙のロバート・ブラッグス編集長のファン評

1：ファンとは、掌を返すことに関してはメジャー級である。
2：ファンとは、自分たちの誰より経験豊富なプロの監督よりも、自分のほうが采配が上手いと思っている。
3：ファンとは、選手獲得にはお金がいらないと思っている。
4：ファンとは、トレードは相手があってこそ成立するものという常識を持ち合わせていない。
5：ファンとは、球団は自分たちの意に沿うように動かなければダメ球団だと思っている。
6：ファンとは、起用されない若手は起用されているベテランより能力が高いと思っている。
7：ファンとは、起用されないベテランは起用されている若手より能力が高いと思っている。
8：ファンとは、応援が免罪符だと思っている。
9：ファンとは、負けが込んでいる時、往々にして理想論が現実と摩り替わる。
10：ファンとは、客観と主観の区別がつかない。

手のひら返すこと風の如く
集団になると強気になること火の如く
1人だと静かなること林の如く
働かざること山の如し

手のひら返すこと風の如く
1人だと静かなること林の如く
集団になると強気になること火の如く
働かざること山の如し

関連スレのリンク古いままになってるぞい

せめて分けて残留を確定させてください

浦和、泥沼６連敗…深まる老将と選手の溝
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/08/23/0002263330.shtml
　試合後、サポーターから飛んだ「補強してくれ！」という悲痛な叫びに、
橋本社長は「信藤ＴＤ（テクニカルダイレクター）が中心になって動いている」と説明したが、
今季中の補強は難しいのが現状。現体制をサポートする方針は変わらないと強調したが、
一方で「結果が出なくて監督の責任がゼロというのはありえない」と、
今後の展開次第で厳しい考えに踏み切ることも示唆した。

浦和ドロ沼公式戦連敗 お得意様広島にも１０年ぶり黒星
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009082302000135.html

とりあえず、俺らのサポが逮捕された事に関してもっと議論しようぜ！

このままだと、俺らJリーグの恥だぜ！

残念だな。どう考えても
ウチらより磯とか工務店のほうが
今までの事件では悪質。

ドクロのバンダナ

電電関東＞＞＞＞＞基地外身潰し糞劣頭

でFA

山田、平川は戦力外、フィンケはなぜ使うのか理解不能　
阿部はSBかボランチで、CBには一人若手を起用すべき

永井を獲れよ
やっぱり必要

いやほんとにさ、マスコミに煽られてサポーターまで
フィンケ批判する流れにはならないでほしい。

いままでその場しのぎのブラジル人個人技頼みウンコサッカーで頑張ってきて、
昨年それでは明るい未来がない、とやっと気がつけたはず。

フィンケを信じる姿勢を皆で持とう。
３年後、５年後、10年後にやはり正しかったと思うはずだ！

全てはワシントン解雇から始まったことなんだけどね
自民党と一緒に下野すれば〜〜〜〜

他チームのサポだが、ダメなのは、フィンケじゃないよ。
選手がチンケ（笑）。阿倍、高原、山田老と子供たちは
外したほうがいいんじゃねーの？

フィン毛のビジョンを邪魔するキチガイサポ、老人やキチガイやへたくそ（山田、釣り汚、ポンテ、阿部、平川、啓太）が悪い。

都築に戻してから四連敗だよね
山岸の番だね。ミ−ティングも全員でやったら？
選手の気持ちを考えないと
勝つ集団にならないよ。

ここですか？

www

とりあえず田中マルクス闘莉王さん、
マスコミを通じて文句言うと確実に面白がって誇張するから
もうホントにやめて。それでサポが同調しちゃったらコトだぞ！

都築いらんね

選手がまとまってないよ
ハゲとキーパーが好き勝手してそう 雰囲気悪いんだわ 全ては自分達が強いって過信してんじゃねーの？まぁ頑張れやwwww

いちばん逢いたい人は岡崎選手です
http://ameblo.jp/tachibana-keita/entry-10176906407.html　→岡崎、得点王争い

浦和サポーターのブーイングは必要でしょうか？
http://ameblo.jp/tachibana-keita/entry-10059608656.html　→ニワカの浦和、チーム崩壊で６連敗

釣男と爺の確執はいっそう明らかになった
釣男が永井のように出て行くか爺が辞めるかだ

トゥーリオが移籍してその後も振るわないからフィンケもやめるパターンですね。

浦和６連敗、10年ぶり広島に屈す／Ｊ１
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090823-534339.html

3-1で折り返したハーフタイムの健太のコメントが
「前回アウェイで0-3。まだ負けている。」 に対し、

昨日のフィンケ監督にはさすがに絶望したと言わざるを得ない
ＰＫを取りに行くべきだったって監督が言っちゃダメだろ

フィンケはボールを回していると思っているが、実際はボールを回されていることに気づいているのか？
浦和のサッカーなんて見え見えで研究されつくしているんだよｗ
点決めたら守りに入り、カウンターを狙う。浦和のボール支配率が高くなるの当たり前だろｗｗ

フィンケ信者出てこいよコラ

闘莉王に攻撃任せてたら戦術が崩壊するんだよ。
就任時に「エンゲルス体制を反面教師に」なんて言っときながら同じ事やってるし・・・
一度、ぜんぜん違う筋から監督とってきたほうがいいんじゃないか。

2：ファンとは、自分たちの誰より経験豊富なプロの監督よりも、自分のほうが采配が上手いと思っている

>>39
しかし就任時の方針と今の状態との矛盾は隠しようがないだろ。
そして結果も全く出てない。

今年はDFラインにベテランを先発で使い続けて土台作り
来年は使えないベテラン放出で新たな選手で土台作り。。ずっと土台作り

フィンケは、勝てないことよりも、連敗したら発言がどんどん
あやしくなってきたのがかなり残念というか期待はずれだなあ。
戦術は闘莉王になってしまったことも残念。
結局、戦術は闘莉王になってしまうのは、他の選手の質が低い
ということのあらわれなんだろうけど。

よほど周りからプレッシャーかけられたと推測してみる。
ゲルト崩壊後のレッズで、かつ１年目なのに前半は良く勝ってたと思った。

これが前半gdgd状態で、今良くなってきてたなら、ここまで悪く言われないんだろうなと思う。

>>40
それを含めて外野が言うのは違うだろ
通ぶりたくて経営なんかにも文句がいいただけのヤツもいるし

フィンケ信者とかオシム信者とか
ニワカアンチジーコ厨とか低脳アンチギド厨って
知ったかニワカで本当に痛い奴らだったなｗ

浦和、泥沼の6連敗　繰り返す悪循環　J1第23節
ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/23/02r.html
　チームはコンビネーションサッカーへの脱却を模索する。同監督も折に触れて
「新しい取り組み」を強調する。確かに改革は一朝一夕にはいかない。痛みも伴うだろう。
　それでも、この負け方は悪過ぎる。同監督の言う「取り組み」も言い訳にしか聞こえてこなくなる。
プロである以上、最多観客動員数を誇る日本を代表するビッグクラブである以上、負けられないのは浦和の宿命だ。
　理想と現実の落差は歴然。このまま同じことを繰り返して打開策を見いだせるのか。
１９９３年に残したクラブ史上ワースト記録であるリーグ９連敗が、ひたひたと押し寄せて来ている。

なんか開幕時の浦和の様だ。
1点とっただけでも美味い酒が飲めた。
選手獲得に大金なんてはたかなくていいんだよ！
若手育成に全力を

こんな状況でも就任後強気に上を目指すのはトルシエくらい？

ﾌｨﾝｹはﾁﾝｹ...

大分から見事に引き継いだね　連敗記録どこまで伸ばせるか　楽しみにしてるぞ
また　以前の様に、　Ｊリーグのお荷物と呼ばれる日が、こんなに早く来るとは
Ｊ２に戻って一からやり直すのも、いいと思うよ。

もともと采配とかにグダグダ言うタイプがサッカーを見るのですｗ

この際、人件費の削減を頼む。

>>51
おっしゃる通り。
ファンはそういうもんだってことだよな。仕様ってことだな。

林は2年契約だから今季で契約終わるけど延長するのかな？

今の連敗は大分から貧乏神を連れてきてしまったため。
今レッズに必要なのは得点できるフォワードではなくて
貧乏神を追い払える祈祷師。

林を出したらアホだろう。原口より能力上っぽいし
干されてるだけで他所行って少し慣れたらすぐ活躍するぜ
高崎と同じ感じだ。まぁ本人は試合出たいだろうし移籍すると思うけど

>>52
広報スタッフは増員しちゃったたから、選手をどんどん解雇だな。ジェフより身軽になれるだろ

>>54
林君はなかなか俊敏な動きをするんだよな。
できれば来年も契約してほしいけど本人は試合出場を
優先すると出て行ってしまうかも。

なんか変革の年になると信じたが、ショッペー年になるな。
パスサッカーは相手に奪うチャンスを与えるだけのまがい物。リバポとかバルサと見習えよ。可能性が感じられない。

去年の惨状に射した一条の光は高円宮杯決勝だった
アレを、あのサッカーをトップで再現して欲しいと誰もが願ったハズだ
少なくともオレの周りのサポは皆そうだった
恐らく貧窮の際に立ったフロントもね

だから育成手腕に定評のあったフィンケを呼んだ

ユースで直輝と双璧のピボーテだった田仲智紀
去年の高校サッカーで出色だった六平光成が進学した中央大学
その前監督であった進藤氏のＴＤ就任というのもそれらと無関係では無いと思う


今年の序盤では多少なりとも片鱗が見えた時期もあった
現状とこの先を、もう無理だと判断するのか
必ず序盤以上の到達点へ至る道程なのだと見るのか

最低でも今期一杯はかけなければ
判断材料にすらならないと思うけどね

長文でｽﾏﾝ

今季終了までフィンケで続けられるか
これからの結果次第だね。

>>62
その時間の必要性を理解してるからこそ
先ずは一勝すべく本人も足掻いてるんだと思うんだけどねぇ
難しいバランスだわ

>>63
今は連判してるし文句が出るのはしょうがないな
長い目でみてる連中は口をつぐんでるよ

7連敗とはいえ、フィンケらしくないサッカーをやっているのはここ２試合で、それ以前は鳥かご作って相手に攻撃をさせない良いサッカーをしていた。
あの状態で焦れてしまったのがいけなかったな
もう一度あそこからやり直してほしい

チンケｗｗｗｗｗｗ
偽物つかまされた劣頭ﾜﾛｼｭｗｗｗｗｗｗ

>>64
本人がブレた采配をしてるのを
ここ２試合ばかり否めないのがもどかしいね

代替案や解決策無き批判＆叩きを繰り返し
それをフロントに丸投げ
できなければまた叩くという無責任のループだけはもう御免だなぁ

確かに守備には不満が大いにあるけど
降格するワケでも去年以下の順位で確定したワケでも無いしね

出来る事と出来ていた事から先ず始めて
できれば「その先」を見せて欲しいね

内容が良ければ多少負けたところで文句は無いんだがな。
おなじやられ方ばかりで進歩が見えない。
が、なぜか監督は内容は良かったと連呼してるんだよなあ。

そりゃ勝てなくなれば周りの雲行きが怪しくなる罠
最初から分かりきってたことだろう
誰に補強を要求したの？
結局一年間何も働かない職務怠慢のタヌキ、信籐にか？

>>67
ブレさせない為、マスコミ通して選手に安心＆浸透させる為ってのもあるけどね

２点目以上が取れない事、無駄に取れちゃったのがナビの栗鼠戦だった事
これが２トップに固執してる理由の一つなのかって疑問

守備の向上が見えないのは
果たして怪我人＆出停でメンバーが固定されない事
現状では左ＳＢの穴が埋めがたい事を考慮しても
他に何か問題があるのか

それらを包括的に考慮してから評価すべき事だろうしね

昔もあったけど、ちょっと結果がでないと
毎年監督交代して毎年土台作り
結局はこれを多くのサポが求めているんだね
もうゲルトが正しかったという書き込みがあっても
驚かないね

>>64
>長い目でみてる連中は口をつぐんでるよ

そりゃ言い訳のしようがないもんな。
都合の悪い時は黙り込んで一回勝っただけでフィンケ神バンザイと叫びだすんだろう。

内容以上に選手起用が疑問だからな
見守ってはいるが、信頼はしていない
ただなし崩しに解任はしてほしくはないね

フィンケもやめるまでずっと土台を作ってるんじゃないかね。
そして中位を保つ。
勝ちをもぎ取って優勝するなんてことはないと思う。

まあ、これでお前等もギド監督がいた時代の有り難みが分かったろ

ギドは戦術はともかく選手とのコミュニケーション力だけは高かった、ってことかな？

愛されてたもの

>>74
ギドの功績自体は否定してないが
それが誰のお陰であるか君は理解してるのかな？
まさかギドのモチベーターとしての能力だけで成したとでも？

ギドの未来を考えない選手起用のツケがきてるんだろ今

今連敗してる時期だからこそ大変革のチャンスなんだけどなぁ
ポンテ、山田、平川、エジor高原先発外しても誰も文句言わないよ
フィンケさん

負けが続いてきて若手使わなくなってきたしな

確かにもう降格さえしなければいいと開き直って若手を使えればね
少なくとも来期以降を見据えているのならば両サイドは替えるべき

SBがいないのに4バックやる意味あるの？？？？

来年強くなるならフィンケ続投でいいよ

ならないから解任だな。

2009MDC
J02節 03/14（土）瓦斯（埼玉） 205 集合写真
J04節 04/04（土）大分（埼玉） 206 鈴木啓太
J06節 04/18（土）京都（埼玉） 207 山田直輝
J09節 05/02（土）新潟（埼玉） 208 坪井慶介＋Jﾘｰｸﾞ1億人記念（GO REDS GO）
J11節 05/10（日）川崎（埼玉） 209 ポンテ
J12節 05/16（土）脚大（埼玉） 210 原口元気
N04戦 05/30（土）新潟（埼玉） 211 エジミウソン
N05戦 06/03（水）磐田（駒場） 212 堀之内聖
N07戦 06/13（土）大宮（埼玉） 213 山岸範弘
J15節 06/27（土）神戸（駒場） 214 エスクデロ
J17節 07/11（土）広島（埼玉） 215 都築龍太
N準々 07/15（水）清水（埼玉） 216 闘莉王
J19節 07/25（土）名古（埼玉） 217 山田暢久
J20節 08/02（土）清水（埼玉） 218 細貝萌
J22節 08/19（水）木白（埼玉） 219 高橋峻希
J25節 09/13（日）山形（埼玉）
J27節 09/27（日）横浜（埼玉）
J28節 10/03（土）千葉（埼玉）
J30節 10/25（日）大宮（埼玉）
J32節 11/21（土）磐田（埼玉）
J34節 12/05（土）鹿島（埼玉）

◇◇選手スレッド◇◇（鯖移転後現存するもの）

【ギシ】山岸範宏【守護神】
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山田暢久・選手代表部(｀〜´)ﾀﾘｰ×２６
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◇◇関連スレッド◇◇（鯖移転後現存するもの）

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オフトギドは基本的な個人戦術、グループ戦術を
高めることでチームを強くしてくれた
奇を衒ったチーム戦術ではなくオーソドックスな
スタイルで土台をつくってくれたと思う
フォローやカバーリング、あるいは味方との適切な位置関係の維持等々

フィンケ以降それも跡形もなく消え去って・・・

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湯浅健二のサッカーホームページ　トピックス
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/Topic.html

>>89
無くなっていたのはフィンケ以前だと思うが
主にＡＣＬ優勝後のオジェック〜ゲルト崩壊あたり

ゲルトの７連敗からだな

俺は中盤の駒が一枚足りないと思うんだよね
釣男がボランチやる方が啓太、萌よりスムーズにボールが展開できるのが、
一番問題だと思う。信藤は左SBを補強しようとしたけど順序が逆だろうと・・・
左SB獲った所で今の中盤じゃサイドに展開できないんだから意味ないだろ

なんで、ちょっと相手に研究されたら
引き分けすらも出来ず、きれいに７連敗するんかな
痴呆ダルマ万歳だな
終わってみれば昨年よりズタズタになるんではないだろうか

>>94
こっちは相手の研究してないからでは？

>>89
作ったのはオフト
ギド→オジェックと消費し続けてゲルトで消滅
だからもう一度作り上げる為、ユースからの才能と共に伸ばす為のフィンケ
というシナリオだったのでは？

アプローチが攻守逆だっただけで
まあ戦術的ピリオダイゼーションなんかと照らし合わせると
タスク別に教えてくってのは大分時代遅れだとは思うけどね

エジのアップで気になったんだが、
円形脱毛症なのか？右後ろに円形の禿げが出来てるが。

�@守備組織を構築できない
�A学習能力が皆無
�B立て直し、修正が出来ない

この３点の短所がハッキリした以上このダルマの長期契約は無理だな

監督を変えるなら日本人がいい
原さんでどうでしょう

>>97
新潟スレで聞いてみろ

このままの順位なら日本代表に選手が取られないでいいとポジってみる。

>>81 やる意味というか完成させてほしい。鹿島の試合とか見てると正直うらやましいよ。ドン引き5バックはゴメンだ。

基本戦術の徹底とプレイスタイルに応じた役割を
与えることで選手は迷いなくプレーできてたのが
ギドの時代。土台といえば「若手を育てた」とか
「パス戦術が浸透」とか画一的なイメージで
語りがちになるのは何故なんだろうね。
終いには「消費」とか。トイレットペーパーじゃないんだからｗ

ギドが土台作りをして行かなかったとは思わない…が
若手を混ぜてプレースタイルを継承していく事よりも０６年の優勝を優先した…とは思う
結果を求められるプロとしては当然の事だが

と言うより、そのサッカーを続ける気がフロント側にあったのかどうか？
オジェック以後の流れを見ると、とりあえずオフトからの流れを断ち切ろうとしていたとしか思えん

それは「面白いサッカーが見たい！」とか騒いでたサポーターも悪いのかもしれんが

優勝しなくてもいいからという条件がなければ、
何をするにしても難しいからなあ。

>>104
手のひら返すのが早いのが仕様のファンが、
「つまらなくて1-0で勝つサッカーよりも、負けても面白い内容のあるサッカーのほうがいい」
とかいっていたのを真に受けたフロントが悪いでしょ。

まぁ、広島戦に関して言うと高原がいなかった前半はあまりよくなかったが、
高原がいた後半は本来のサッカーになってよくなっていたので、
後には戻れそうにないけどな。
このままフィンケのサッカーを続けるしかねぇんじゃね。

今の順位でも連敗が続かなければサポもそこまで騒がなかったと思うんだよね
前半の成績に期待していたところのこの連敗だから、
今期の低迷を覚悟していた連中も、精神的ダメージでかくて騒いじゃうのもしょうがない
なんとか上向かせて欲しいのう

そもそもフィンケの問題は戦術能力の欠如だからな。
まともな守備組織を構築しようともしないチームはどこだろうと必ず崩壊する。
しかも守備面の欠点が誰にでも分かるほど明らかになっても修正しようとしないだからもうお手上げ。
守備がボロボロであればそれが攻撃にも大きな悪影響を与え、安全志向の横パスが横行する。
そして失点後の采配が更に混乱を増幅させてしまっている。

元々守備は後回しにしていたよね確か
夏前くらいまでは守備練習全然してないって話を聞いた記憶がある
紐でライン揃える練習以外に守備練習ってしてるのかね

何度も言われてるが、ボランチもＳＢも
前線でのボール回しに参加させられて、実質2バックなんだから
この状況を改善しない限り、守備の安定はないって
常に攻撃し続けてればＯＫと言う、ありえないコンセプトを変えないと

>>61
たしかに今年の前半のうちにある程度の完成予想図が垣間見えてたのは
フィンケにとってもサポにとっても幸運だったね。直輝が躍動してた頃。

ただあのサッカーは観ていて面白いという側面は見せつけたけど、
「勝てる」という感触は与えられてないんだよな。
このまま上手いこと成長していっても、リーグを湧かせる存在にはなれても
タイトルを積み上げる存在にはなれなさそうな気がしてる。

>>111
２バックといったらオシムと進藤だな。
オシムってそんなにいいのかね。まぁ、よくわからんけど。

ニワカは勘違いしているがレッズは元々がこんなもんだ
まだ一桁にいるだけマシ

経営のトップは集客とグッズの売り上げにしか興味がなさそうだから
勝敗なんて二の次なのさ。そういう雰囲気を作った罪は大きい

>>114

このまま行くとサポが離れていってヴェルディのようになるだろう

>>117
いまもやっているかしらんが、
Ｊ２に落ちる前は選手たちが試合を見に来てくださいって、
路上でビラ配りしてたな。

フィンケ監督と社長直接会談へ…浦和 （8月24日 06:01）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090824-OHT1T00081.htm

闘莉王２４日に腹筋精密検査へ…浦和 （8月24日 06:01）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090824-OHT1T00077.htm

>>117
自分達でそうしているのにね
サポも素直になればいい
事情はどうであれ結果がでなければ即解雇！
実は内容なんてどうでもいいんだよ
個人的にはギドと岡田を繰り返せばいいよ
まあ、毎年監督が変わるから誰でもいいけど

広島戦ではサイドでの局面でオーバーラップが無いとき中から外へのダイアゴナルランが目立ったが、対３バック用なのかサイドバックの運動量不足を補足するための処置なのか

>>111
まったくもって同意
まずリスクを負いすぎる攻撃の仕方をなんとかしないとどうもならない
なのに守備の建て直しだの守備の構築だのいってる奴等はなんなんだ？

自分で、試合を見てない、と白状してるようなもんだぞ？

>>122
だからもっと守備に重点を置けってことだろ。
いちいち１から細かく言えっての？

今日の日刊に大学生緊急補強だってよｗｗ

浦和が流経大ＭＦ宇賀神を“緊急補強”
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090824-534725.html

将来性は兎も角
今期の補強としてどうなの？

純国産チーム構想ってあったなｗ

言うは易し、行うは難し。
評論家多いね。

所詮、素人の戯言。

>>124
何言ってんだよばーか
って思ったら本当かよｗ一応特別指定だがこの時期だしなー

Ｗ杯目前　サッカー熱再燃
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/trend/jisan/20090824-OYT8T00266.htm
今回、読売新聞とｇｏｏリサーチが、Ｊリーグ３６クラブ（Ｊ１とＪ２）で「好きなクラブチーム」を尋ねたところ、
１位に浦和レッドダイヤモンズ、

>>108
そりゃ時間と共に戦術が浸透して強くなるどころか
相手チームに戦術対策されて右肩下がりで弱くなっていったからな

もう希望もないだろｗ

「最も怒りを感じたのは、エリア内で反則を受けながら倒れなかったこと。
個人的にフェアプレーメダルを与えようと思う」と皮肉を込め糾弾。
シミュレーションまがいのプレーを要求されたエスクデロは
「粘っちゃった。倒れればよかったかな…」と泣き笑いの顔を作った。

フィンケ、とうとう選手批判かよ……。最低な男だわ。
守備の戦術もないし、完全迷走だな。
土台なんて作れるはずがない。最初から詐欺だろ。これ。

とりあえずフロントはギドに土下座。

>>132
お前達が批判しまくるからこうなるってわからないんだねｗｗｗｗやっば劣頭だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギドが食いつぶすばかりで後に何も残さなかったせいだ

ギドには感謝の気持ちしかない

最近、芸スポあたりから同じタイミングで数人の煽りがやってくることが多いなｗ
人気スレからきたのか

「チームに何が起こってるのかを知るには練習を見るのが一番早い」

誰かが言ってたよな？
そんなワケで大原にスネーク行って来るわ
何故か携帯からは書けないので夜にでも詳細を

>>138
頼むわ

しかしギドってドイツ2部ですぐ解任された印象がなー

それはフロントが変わったからだろ！


ってチップが言ってた

レッズ服のミニコバトン発売
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090824/stm0908241755007-n1.htm

フィンケ解任の横断幕を出そうと思う。

U−17日本代表候補 トレーニングキャンプ(8/29〜9/4＠高知)メンバー　[ JFA ]（09.08.24）
ttp://www.jsgoal.jp/official/00088000/00088214.html
岡本 拓也
OKAMOTO Takuya
1992.06.18 173�p 67�s
浦和レッズユース

>>142
勝手に出せよ
神戸に行くから見届けてやる

>>125浦和ユース出身だからすぐフィットするんじゃね？

大分が連敗記録を伸ばしてたときも、ここまで内容酷くなったのに。

守れない
点取れない
似たようなもんだったよ

>>145年代的に堤とかセルと一緒にやってたのかな？

>>145
宇賀神や堤、代志也の頃と直輝世代のサッカーは別物

６連敗中…Ｊ１浦和監督の反則巡る発言、犬飼会長キレた
ttp://www.asahi.com/sports/update/0824/TKY200908240282.html

【Ｊリーグ】「転倒奨励」の浦和監督に犬飼会長「いいことではない」
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090824/scr0908242100008-n1.htm

Weps うち明け話 #191 帰省時の憂鬱
ttp://www.saishin.co.jp/column/weps/191.html

ワシントンがレッズに戻ってくる

浦和の練習に佐賀東高ＦＷ赤崎が参加
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20090824-535072.html

◆最大の補強は宇賀神のﾏｯｻｰｼﾞ　レッズ本スレ5013◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1251103472/
780 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 22:43:02 ID:bpU3+2F7P
東スポ
歴代監督への違約金支払いに強化費が消えている

社長「強化費は去年と同じ」
オジェック年俸8000万円　エンゲルス年俸4000万円
2人とも2年契約だったため今年末まで給料払わないといけない
フィンケの年俸は8000万円で解任する場合残りの給料と新監督の年俸が必要になる
某チーム強化担当者
「外国人監督の場合契約書に必ず違約金の項目があって解任されたときの違約金は通常100％。
支払いが残ってるなら解任しにくいのは確か」

>>154
どう見ても今年補強できないのは修三の責任です
ありがとうございました

オジェックは07-08だから、去年までで払い終えたんじゃないのかね？
なんにしろ、修三の負の遺産が効いてるなあ
当の本人は、責任取ると言っておいて、残ってるわけだし
退職金受け取って、とっとと辞めてくれないかな

フィンケの金がないっていう話は1億増えたから
どうってものでもないんじゃないかなあ

自分で選択肢を欧州の若手に狭めてるだけで

>>156
むしろ退職金をゲルトの違約金に当てろ

選手起用と獲得はフィンケとフロント双方に責任あるだろ

赤崎171cm
宇賀神171cm

サッカーは身長でやるものじゃないけど全員170前後なのも問題だろ・・・

なんでウチの監督をする場合はチーム事情を
理解してほしいな

■要望
・契約：1年〜2年（誠意有）
・依頼内容：土台作りも含めてチームスタイルを確立して欲しい
　　　　　　　　（マイナスからの出発）
■仕様
・社長が天下り
・一貫性のない補強
・実力のないスター選手が多数在籍
・動かないベテラン選手
・我儘な選手が徒党を組んで造反
・手のひら返しが早く、堪え性のないサポ
・少しでも結果がでなければ解任運動、そして解雇

う〜ん、なんでウチの監督を受けたのだろう
こうしてみると津波とかがお似合いだよな

今日のある新聞のスポーツ欄に本田圭介の4試合連続ゴールの記事が載っているが、
それにも関わらずチームは苦戦。その原因に「個々の力の差」とコメントしている。

まさに今のレッズ、
ポジションは違うけど、本田＝釣男、VVVの他のメンツ＝釣男以外(一部を除く)
補強せんと。

ＮＡＺＡ

フィンケを首にするならいっそのこと釣り汚、山田、阿部、高原。この
糞プレイヤー四天王を解雇してほしい。
ついでに隠れて息潜めてる修三を首にしてほしい。
そのくらいやんないとかわらんだろ。

養和から誰かきますか？

うちの爆弾はまだ継続中みたいなんで早く連敗脱出してください

2009年08月21日REDS TV GGR 第21節ガンバ大阪戦ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=w2NWger8f7o&fmt=22
2009年08月21日REDS TV GGR 第22節柏レイソル戦ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=3-K2qNTFfrs
2009年08月21日REDS TV GGR マッチアーカイブ 20010721 vsサンフレッチェ広島
http://www.youtube.com/watch?v=Os4X920fsOA
090822 第23節 サンフレッチェ広島戦ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=UaTPNF_D2R0

浦和・フィンケ監督 苦しい“弁解”
http://www.daily.co.jp/soccer/reds-urawa/2009/08/24/0002269451.shtml

　浦和のフィンケ監督が２４日、さいたま市内で、広島戦後の「ファウルされたら倒れるべき」との発言を弁解した。
練習後にチーム広報を通じて「踏ん張ってプレーしたのはフェアプレー、素晴らしいプレーだったと思っている」とコメント。
真意が伝わらなかったとしているが、犬飼会長が怒りをあらわにした後だけに苦しい釈明といえそうだ。

>>168

犬飼当たり前の反応だと思うね。マリーシア系のコメントはジャーナリストとかが
いうコメントであって監督がいっちゃいかんのだよ。
フィンケもテンパッてきてるな。これでまた監督と選手の距離が開いたな。
フィンケはビッククラブの監督にはやはり釣り合わない。

それでもなんとか立て直して欲しいですなあ

監督だけでなく糞フロントも立て直さないと
お飾りの社長とか
天下りの社長とか
ラガーマンを強調するだけの社長とか
監督に言われないと何していいのかわからないTDとか
無駄遣いするだけの某修三とか
監督より先にこういったところから人員整理していかないとね

社長が糞。まちがいない

脱三菱が無理な以上、社長が飾りでもやっていけるようなシステムを作るしかない

>>169
浦和がビッグクラブだと？笑わせるな。このくされが。

ビッグクラブじゃないの？
実力はないが規模と歴史はある

神戸から点とれる？

神戸いいサッカーしてるぞ。
降格争いしてるチームには見えなかった。
15位という順位に騙されないほうがいいぜ。
ウチはナメナメモードで返り討ちにあったわ。
おまいら対策できてんの？

>>174
オシムとペトロビッチと西野に説教してこい

名古屋の杉本が干され気味だけどいかが？

>>176

無理...

今はどことやっても勝てる気がしないな
なんという悪魔のサイクル

ただでさえ審判から色眼鏡で見られてるのに
痴呆ダルマのせいで二度とＰＫ取ってもらえないだろうな

昨年の今よりチーム状態が悪いってどういうこと？

闘莉王が腹筋痛検査、代表遠征から離脱も
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090825/sca0908250500000-n1.htm

犬飼会長、浦和・フィンケ監督に激怒！
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090825/sca0908250502002-n1.htm

闘莉王が再検査…代表オランダ遠征参加は微妙 [ 08月25日 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/08/25/09.html

フィンケ発言に「監督の資格はない」犬飼会長“怒！” [ 08月25日 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/08/25/11.html

浦和フィンケ監督「倒れろ」指令に日本協会・犬飼会長激怒 （8月25日 06:01）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090824-OHT1T00319.htm

今年は選手補強無理っぽいから糞フロント刷新を優先してもらうとして
来年降格しそうな大分、柏、千葉から取れそうなDFいないかな
釣男、坪井のサブとして
特に釣男
森重、深谷あたりは坪井の後継候補かね

一昨年降格したのは横縞・広島・甲府、昨年は札幌と緑か…数年前までは降格チームの主力流出が酷かったが、最近は少ないかもな。
今年あたりは草刈り場になる降格チーム多いかも知れん。フィンケは嫌がるかも知れないが、萌世代の選手を何人か獲得しておきたいね

まぁ、まずはウチが刈られる立場にならないようにしないとならないが

修三の件、有耶無耶にしないで、しっかりと処理してくれないと
現体制や今後の体制で、また同じようなこと起こった時に、
責任取らず、クラブに残った人が居ると言う例があるとね

謙三やカンペオンの様に、コネクションを持ってたら、まだしも・・・

マジでソシオ導入してほしいです。そうすれば選挙で会長選べるんじゃね？

組織の成り立ちが違うから無理
結局、損失補填契約解除は三菱に都合良くなっただけだな
開幕以来の恩はあるが、クラブが成長するためには三菱色を薄めていくしかない
OBに異常に甘い体質もあらためないと、いつまでたってもなれあいクラブのままだ

フィンケ監督は弁明
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009082502000123.html

犬飼会長がフィンケ監督批判
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009082502000124.html

浦和・フィンケ監督 苦しい“弁解”
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/08/25/0002269653.shtml

犬飼会長、フィンケ監督の“暴言”に激怒
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/08/25/0002269654.shtml

闘莉王 肉離れ完治せず代表遠征ピンチ
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/08/25/0002269652.shtml

犬飼会長「フィンケに指導者の資格ない」
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090825-535116.html

フィンケの何が駄目で希望が持てないかって
降格した頃の広島や甲府と同レベルまで落ちぶれるという今の惨状の見返りとして
フィンケの理想とするコンビネーションサッカーが完成したとして
せいぜい今年の広島か去年の名古屋程度のサッカーしか期待出来ない所だろ

上手く行けばそこそこ面白いサッカーはするものの勝負強さに欠け
せいぜい年間成績はリーグ３〜４位くらいでタイトルは１つも取れないっていう
Ｊの中で、ちょうどプレミアにおけるアーセナルのポジションになるわけだ

まあ、浦和がＪリーグの盟主の座に帰り咲くことは当分ないだろうな
このまま迷走を続けて第二の横浜Ｆマリノスとなりそうだ

アーセナルじゃなくてバルセロナになればいいじゃない

しかし掌返し早いなｗ
降格争いし始めてから騒げよ

順位じゃなくて内容が問題なんだろ
降格が基準ならゲルト解任する理由はなかっただろう

リーグ優勝一回で盟主様ですか
頭バブルだね

だって優勝マニアが盟主らしい仕事しないんだもんｗ

>>185
うちが降格するかもしれないのによくそんなこと言ってられるな

ここですか？ シュミレーションを推奨している監督がいるチームは？
素晴らしい戦術です！

アーセナルってイングランドの選手少ないよなあ。
ああいうの自国の選手だけで成立するのかな。

レッズが三菱から独立しようとしてるのは三菱からしたらやっぱ面白くないんかな？
急な藤口更迭から天下り的な社長就任が嫌がらせにしか思えない。

・みんなと土いじり
・初めてのサッカー観戦
・ポンテに日本語で活

辞めてほしい。何も出来るはずない。

三菱は三菱でしゃあないから、グループの商事か旧銀行あたりの、
本当に優秀な人材を送ってくれないかなぁ。

優秀な人材はどこも会社が手放さないし、手放したとしても、
本人がもっと自分を評価してくれるとこに行ってしまうよ

まぁ確かに成績が親会社だけで決まるなら、
優勝は名古屋と大阪でたらい回しで、リーグ戦やること無いわな。

>>203
大宮も
親の金持ち具合なら引けをとらない

親会社におんぶにだっこじゃなくてもやっていけるようになったレッズを
それらのチームと較べるべきではない

アーセナルのアルシャービンでさえ補強の必要性を訴えている。アーセナルがだぜ。レッズ頼むから誰か採ってこいよ。エジと高原の２トップじゃ最弱だし詰まらん。ケネディレベルなら採れる金あんだろフロントよ。

自工の天下り先だったのを三菱グループ全体の天下り先に変えたら良いよw
そのほうがまともな奴に当たる確立は高くなるだろ

浦和・堀之内「政治にも積極的に参加したいと思います」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090825050.html

>>208
マスコミがコメント取りに苦労してるのがよくわかるなｗ
いいぞ闘莉王

宇賀神友弥選手、特別指定選手承認
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5088.html
◆プレーの特徴
両足で精度の高いボールを蹴る事ができ、スピードとフィジカルを生かした攻撃参加を得意とするサイドプレーヤー
◆本人コメント
「Ｊｒユース、ユースと過ごした浦和レッズで、このような機会を与えて頂いてうれしく思っています。
自分自身のレベルアップのためにがんばります。」

衆議院選挙 期日前投票
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5087.html

負けたら監督の責任なら、勝ったら監督の手柄

来年クビ
橋本社長(笑)
信藤TD(笑)
中村修三(笑)

とりあえず次負けたら何とかまろって人がうるさそうだから勝ってもらいたい

また黒人来てたらしいな
代理人かしら

フィンケに文句言うと、スタメン外されるから誰も言えない・・釣り男でさえスタメン落ちだから。
みんな試合に出たいから仕方ない。

サイドでは泳がせて 中を固めちゃえばいいんだもんな
相手は楽ちんだよね
とりあえず もうシステムを代えてほしいわ
元気や高原がサイドでドリブルしてもなぁ あれで点とれだのシュート打てだの酷すぎるわ
ただboysがそんな段幕出してたのにはさらにガッカリしたが

>>210
レッズがちっとも変わんないのは何でや・・ってつっこみ入れたくなるのぉ

闘莉王 強行オランダ遠征を熱望！！
ttp://www.daily.co.jp/soccer/reds-urawa/2009/08/25/0002272124.shtml

>>198
×シュミレーション
〇シミュレーション

馬鹿は宿題やって早く寝ろ。

>>218
釣男よ。。。

>>200
昔からそうだぞ。このチーム。
もともとサッカーに興味ない奴が社長になる。
で、２年周期だから批判が起こる前に交代する。
これからもそうなるでしょ。

金の成る木だし自工は手放さないだろうな・・・
唯一の明るい部門だから

早いとこフィンケを首にしないと大変なことになるな。
戦術、パーソナリティ。
どう考えても歴代監督の中で一番無能だ。

選手を批判するなんて、人間としてもどうかしている。

本スレに貼ってある練習レポートを見る限り、練習の意図を考えずに、ただこなすだけの選手が多いみたいね
これじゃ、どんな名将を連れてきても結果は同じっぽいな
何のために練習やってんだか

選手を名指しで批判するようなフィンケが
２〜３年後に優勝するようになったところで素直に喜べないわ

試合終わった後だから、興奮しているのは当然だな。
それで、つい本音が出たんだろ。
ドイツ人的な気質ともいえるな。
日本人的な考えで接しないほうがいいということだな。
鎖国的精神のままなんだよな。こころが小さいというかなんというか。
日本人の心の狭さを表してるようにしか思えんね。
実際に落ち着いてから謝罪文を出しているのだからそれでいいじゃんって思うけどね。

>>225
優勝争いが可能な状態ならば恐らくチーム一丸となってるだろうから
心配しなくても大丈夫。

でも数年後、降格争いしてるとしたら終わってる。今はある意味転機
かも知れないね。
俺は、もう完全にフィンケ爺ちゃんに疑問を持ってるから辞任なり解
任なり動きがあってもいいと思うけど…そんな事したら納得しないサ
ポが沢山いると思うから、この時期に監督交代はしない方がいいかも
ね。

俺も倒れるべきだったと思うね。
それは無理に踏ん張って膝靭帯損傷になって大怪我する可能性もあるし、
サッカーがみたいのであって怪我をするところをみたいわけではないわけで、
イエローカード一枚でサッカー人生そのものを無くすのを避けられるなら、
そのほうがいいような希ガス。

まあ、カッカしないで癒されようではないか

http://www.youtube.com/watch?v=z_AbfPXTKms&feature=fvhl

人間馬！テレビでやってた
http://iichan.ru/g/src/1250540141494.jpg

>>228
あの程度で「こけろ」といってたら、
しょっちゅうこける奴になるのは目に見えてる。

怪我を見たいわけじゃないというが、
チャンスでころころこける奴も見たくはない。

>>231
同意
別にこけなくたってファールはもらえるわけだし

>>232
本気で言ってんのか？

>>231
サッカーは遊び。なに必死こいてやってんのってかんじ。

別にニートでも文句は言わないが税金払って無いくせにポリの世話だけにはなんなよ
あとハロワ行く時以外は1日10分以上は道路使うな。わかったな？

>>234
キムリーニョ乙

朝ｗかｗらｗこｗくｗまろｗ

しかし何時になったら鹿島のように華麗な
サイドの崩しができるようになるのかね？
練習の質の問題なのか選手の能力の問題なのか

>>238
守備が安定しないのに攻撃がまともに出来る訳がないわ。

>>239
安定した守備なんて引き篭もり7バックの時しかできてないですけど？

>>224
高原とか若手は理解しながらやってるみたいだね。
先輩の山田とか平川が、理解してないっぽいなぁ。先輩として模範を示さなければならないのに、その２人が一番理解してないかも

フィンケは浦和の環境や社会的責任を履き違えてる
ドイツの二部チームと同じに考えてる彼の意識改革からしないとな
話はそれからだ

浦和・橋本社長、フィンケ監督に直接注意
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090826/sca0908260504000-n1.htm

浦和・闘莉王、代表遠征微妙「信じている」
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090826/scc0908260501000-n1.htm

“フィンケ問題発言”めぐり　浦和緊急トップ会談 [ 08月26日 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/08/26/05.html

闘莉王完治せずとも「行く気満々」オランダ遠征 [ 08月26日 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/08/26/06.html

浦和社長の注意にフィンケ監督反省 （8月26日 06:02）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090825-OHT1T00293.htm

闘莉王、腹直筋肉離れもオランダ遠征「行く気満々」…浦和 （8月26日 06:01）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090825-OHT1T00294.htm

09.08.25
ファン・サポーターのみなさまへ
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5089.html

選手に発言規制掛けるより監督の方が先だったな
この後もﾌｧﾋﾞｮり出したら何言うか分からんぞ

任期中にクラブを暴落させただけの三菱の奴隷犬
無能藤口なんかに人選選ばせるからいけなかったんだろ
まさか死に形見に河童以下のメガトン級の無知連れてくるとわな

ただでさえ河童より長続きしなかった確変が
このまま昨年のごとく負け続けたらどうなるか分かってるだろ
さらに『勝利に拘る』というプロの肩書きを捨ててまでやるつもりだった
若手育成は微妙、戦術はグダグダ、守備組織を構築できない
では何のために浦和にいるのか
これ以上恥の上塗りを続けるなら死んでくれないか
痴呆ダルマよ

フィンケ監督“問題発言”は不問
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/08/26/0002272716.shtml

宇賀神の浦和での特別指定選手を承認
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090826-535527.html

フィンケ監督発言波紋で浦和社長“聴取”
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090826-535522.html

神戸大久保が浦和見下す「守備がひどい」
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090826-535526.html
２５日に「あんな守備がひどいチームに負けたらあかんよ。
（浦和は）チームとしてまとまりがないね」と言い放った。

本日の親指 >>9
ID:+rXRK1/ZO

浦和「倒れろ」指令 会長激怒

きれいなサッカー目指すんですね
笑わしよるなｗｗｗｗｗ

会長いたいな〜〜
これじゃつよくなんね
浦和じゃなくってね

大学生を即戦力とかもうね
下から数えたほうが速い無能の分際で
Ｊリーグをナメてる痴呆ダルマよ

http://ameblo.jp/mayu1117/

今、隠れ蓑のような感じで、
まるっきり、中村修三が、不穏な動きで、いまだに、フロントに居座っていますが、
早く、さっさと、中村修三を、切って欲しい

信藤が、いままでのＧＭ職とは異なり、
「ＴＤ」という職に関しては、どうも、「ＧＭ」よりも、権限が薄く、
やりづらい感もあり、難しさもあると、感じています。

そこを突いて、また、中村修三が、信藤がクビになった後の、椅子を狙っているのではないかと、
なんだか、きな臭い、匂いがする

中村修三の息の根を、止める必要性がある

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,..:::::::::::::::　　── 浦和ﾌｨﾝｹ号は ──　　　　　::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::,-.=-､::::‐''''"_,,..:::::::::::　　優勝へは辿り着けなかった…。　:::::::::::
::::::::::::::::::::::::::<｀Д´>::‐''"´_　　:::::::: 　Jリゴ1部と2部の中間のｴﾚﾍﾞーﾀーとして　::::::::::::::
:::::::_,,.‐''''"_:::(ﾌｨﾝｹ号):::‐''´″.::::::::::: 　 　永遠に土台作りであり続けるのだ。::::::::::::::::
:::::::_,,.‐''´″::::'='‐''::::::::::::::::::::::::::::::::::　そして補強したいと思っても　:::::::::::::::::::::
::::::::_,,.-''"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　許されないので　　:::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::─そのうちロマンは 考えるのをやめた。:::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,.. -──‐- .､.._.　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,. ‐....................　　.....｀　　 `'‐.､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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フィンケ

ポンテの劣化と、ザルなディフェンスが全て。

監督どうこうより、個人のレベルの問題じゃないか。
前がよく見えただけで所詮こんなもんだろ。

ナザ君

>>224
>>241
本スレにもｴｸｽｷｭｰｽﾞを書かせてもらったけど
そういう意図で書いたワケじゃないんだ

タカや若手は基礎としてそれが身に着いてて
だからこそ対応可能

元々のウチのベテラン達がしっかり対応できるまでには
それなりの時間がかかるし、それには我慢も必要だと
そして対策が打たれて無いからではないと言う事が言いたかった

絶対的に足りない部分の補強の必要性と
今出来てない選手なら要らないってのはイコールじゃあないと思う
実際序盤ではタリーさんだって対応できてたのだから

必要なのは時間。こんなアホ理論を本スレで延々と振りかざしてたのは島崎だったということがバレてしまった。

>>257
なるほど、そういう事か

とにかく外野の声に惑わされず、今年、来年とフィンケには腰を据えてじっくりチームを作ってほしいな。

時間がかかるのに序盤は対応できた。こんな無茶苦茶なのは今時の小学生にも通用しませんぜ。

Weps　うち明け話
#192 権力者への苦言
http://www.saishin.co.jp/column/weps/192.html

それなりの時間って何年だよ
スキルもない脳味噌も適合してない2829のベテランが
フィンケサッカーの必要要素を身につけるころにはプロ引退だろ
チーム戦術を達成できない似非ベテランは見切って若手に切り替え＆ピンポイント補強でなんとかしろ

若手に切り替えたら間違いなく降格する

フィンケ自身が28overはフィジカル的にピークを過ぎてると明言してるからな
切り替えは既定路線だろ

>>260
その脊椎反射レベルの反論が君の意見の質を如実に表しているな

序盤に出来ていたのも、今出来てないのも
槍玉に挙げられてる一部ベテランだけの問題じゃあないんだよ

元々対応可能だった若手のキーマンがベテランをフォロー
ベテランはそれに呼応する形で成り立ってたのが怪我で失われた
だからこそ補完の為にベテランへの浸透とその為の時間は最低限必要だと

何度言っても理解したくない心理があるんじゃ仕方ないんだろうけど
人を禿呼ばわりしても、安易に監督の首切っても
なんら解決には向かわないよ？

（ ´,_ゝ｀）はいはい、そうですか

>>265
だから何年経ったら浸透するんだって

スキルが不足か脳味噌が不足か
どっちかならば今年中にナントカできる可能性もある（例：山田）が
両方無い選手じゃ５年経ってもできるようになるとは思わないね

それでも僕は今のサッカーの完成を見たいのでありんす

今のサッカーは今の選手でなくても完成させられますよー

時間をかければ必ず完成するというものでもない

完成しても中位

あー菊地欲しかったなぁ

菊池はイラネ
まだ李の方がほしかった

>>271
あほか。もしこのシステムが完成したら確実に無敵状態だぞ

もし完成したら、な

たった２点の犬飼ボーイズのごり押しが低迷の原因だと解られる前に
監督を攻撃し始めた犬飼さん
けっこうかしこいんだな

>>274
冷夏ですら乗り切れなかったのに
ACL有りのハードスケジュールを乗り切れるわけがない。

フィンケは貧乏性だから、誰かが使い切れないくらいの選手層を与えないと駄目なんだな

システムが完成してもチャンスは作れてるのにって状態になるね。

>>274
このシステムって何？
実例がフライブルグしかないのに無敵と何故断言できるのかな。

おまいらはホントにバカだなあ
いいか、フィンケ目指すスタイルってのは

ず　っ　と　俺　の　タ　ー　ン　！

てサッカーだぞ？
無敵に決まってんじゃん

まあ完成したら、だけどなw

>>280
さらに俺のターン！

俺のターンだけど得点できないわけですね。

ボール保持率１００％か。
相手はきっとカカシか何かなんだな。

ポゼッション90％でも負けるサッカーですね

【加部究コラム】盟主としての自覚が足りない浦和レッズ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4316521/

つーかこういう話だと完璧カウンターでも無敵になるじゃないか。
誰がどこを目指しても完成すれば無敵って意味の完成なら
はじめからあるわけない。

フィンケにしてみれば
守備が構築出来ない？
SBが上がりすぎだと？

ばかめ。
例えボールロストしたとしても、前線からのハイプレスによって
ことごとく奪い返してくれるわ！
CBなぞ飾りにすぎん！


とか思ってるんだろ

SB上がりすぎどころか、CBのとなりでフラフラしてるだけじゃん

フライブルグでは相手がみんな引いてくるなんてことはなかったんだろ？
スペースがない中で、どう点を取るかのアイディアが少ないんじゃないかな？
その少ないスペースを有効に使えるような器用な選手もいないしね

なんとなく来年あたり外国人２トップをやってるような気がする・・・
押し込んでもアイディアと技術の貧しい中盤＆最終ラインは諦めて
適当な崩し・ラストパスでも点が取れるように。

未だにレッズが相手だから、対戦チームがひいてると思ってる人がいるんだな
引いてるように見えるのは攻撃がおそいからだよ

>>275
直輝原口を犬飼ボーイズとかって、他サポ丸出しだな

こういうのがうじゃうじゃ工作してるって良い証拠だわ

１-4で負けている時のフィンケの顔↓ページ最下部

http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5083.html

前のようなイキイキした顔ではなく寂しそうな、あどけない顔に見える。この顔見ると、可哀そうで心が痛む。
フィンケを批判するやつは、とりあえずこの顔をじっくり見てくれ。フィンケの訴えたい気持ちが少しづつ伝わってくるはず。

次の試合ポンテ出れないのは吉報だな
これで梅崎先発にしてくれると思うけどフィンケのことだから高原先発復帰で
エスクデロMFかな？これが上手く回ればポンテには悪いけどさよならか？
まぁ守備安定しちゃった神戸は崩せないだろうけど頑張れ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
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　　　　　 　　 （　　　　　　　 　J2あがりレッズ(笑)　__ ::;;i
　　　　　　　　入　　　　 　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'_;;;ﾉ,,,,,
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>>293
梅崎は徐々にコンディション上がってきてるだろうけど、先発に関しては本人も監督もまだ慎重なんじゃないかな。
エジ、タカ、セル、元気だろうな。

そろそろ50分は動けるようになってるはず

フィンケ発言で浦和社長が犬飼会長に事情説明
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090826/sca0908261943011-n1.htm

結局弱小チームなんだよ浦和さん。

６連敗。

レッズのポゼッションサッカー＝ディフェンスラインでボールを延々に廻す事。
そして啓太のミスパスで採られて終了。

悲しいのぉ

アブドゥル・ナザ・アルハッサン

セルって梅崎からも高原からも一緒にプレーしたいみたいな事言われてるんだな
ドリブルもキープも出来る割には玉離れが良いから周りもやり易いのかな？
守備意識も目に見えて高まってきてるし後はたまに突然気を抜く悪癖がなくなればな

ageで書かれても･･･

>>292
老人ホームとかにいる痴呆老人がよくこういう寂しげな表情してるよな

セルの身体の強さは日本人には真似出来ない。
だからこそ使い方等勿体無いんだよな。ポテンシャルからいえば代表だって十分ありえるのに。

セルヒオはプレイスタイルが森本に似てる
Ｊリーグよりもセリエ向きかもな ああいうタイプの選手は

無理矢理犬のように走らせようとしても持ち味消すだけだぞ

>>292
ゲルトがこんな感じだった。

>>306
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/img/sc-081024-2-ns.jpg

>>292
確かにフィンケ寂しそうだが、監督している以上責任は全て背負う必要がある。
正直今のレッズでは誰が監督しても同じ。即戦の選手を補強しなければ。

ゲルト、最後はホームレスみたいな表情になってたな

>>307
ゲルトさん可哀想、、、

コーチとして浦和のために尽してリーグやACLの優勝にも貢献して来たのに

ゲルトを鹿島の監督に推薦しようぜ

そうすりゃACL優勝できるかもよ

見どころ
ttp://soccer.yahoo.co.jp/jleague/games/2009082906/pre.html

Was macht eigentlich … Volker Finke?
ttp://de.eurosport.yahoo.com/fussball/mauertaktik/article/1351/

神戸戦もきっと駄目だろうな。
降格圏内まで落ちたらマジ洒落にならんぞ。

これだけ監督が代わってもグダグダってことは選手に問題があるんだよ
補強しない点に限って不満だけど。

監督に問題がある。

浦和はフロントが問題だろ

高原にしても鈴木啓太にしても明らかに金額に見合った働きをしてない
あとポンテと山田はＪ２にでも放出した方がいい

裸の王様・犬飼に
レッズ社長が謝りにいく

麗しい三菱愛だな

選手のポジションについて書き込まないよな。レッズサポって。
まぁ、どうでもいいんだけど。

そろそろ有り余る金をどう使ったらチームが強くなるか真剣に考えないか
有り余る金こそレッズの強みだろうに

サポーター替えたら良くなるんじゃないかな。

新社長はこの程度の発言でいちいち部外者に謝りにいくなよ。
サッカーの知識いぜんにリーダーシップのかけらもねーなw

俺は鈴木啓太は運動量を活かしてサイドにコンバートした方がいいと思うけどな
ちょうどアルゼンチンのソリンの様なイメージで

サイドバックが上下動出来ない、ボランチでゲームを作れないんじゃ
サイドを使ったパスサッカーは厳しいわ

選手配置のことをいっているのではないのであしからず。

啓太のサイドなんか見たくもない。運動量といってもスピードがあるわけでもなし。

いまこういうポジションニングになっているからこういうポジションを取ったほうがいいだとか。
そういうことが全く書き込まれないな。
まぁ、どうでもいいんだけど。

>>310 貢献なんかしてねーよ。監督になってボロ出まくりだったじゃねーか。

啓太がサイドバックなんて出来るはずがない。
ボールを縦に持っていく基本的なドリブルでさえへたくそなのだから。

セルを覚醒させてサイドバックの方が出来る選手に育てたら今までの歴代代表サイドバック
の中でも断トツ一位になれると思うぞ。あの猛牛突進は凄い。

とりあえず選手叩く前にsageようって意識は無いんだろうか･･･
全部成りすましか？

フィンケのサッカーでＳＢのドリブル突破ってそんなに重要か？
忠実なフォローを繰り返して常に数的有利を作れるＳＢが求められてると思うんだが

まぁ、選択肢は多いに越した事はない。
セルのＳＢは守備力とスタミナが心配だが。

>>330
何を言っているの？
意味が分からないんだが。

>>331
4バックでサイドバックが縦に勝負しないなんて基本的にありえない。
啓太なら峻希の方がいいと思うね。
峻希や誰がやっても物足りないからこれだけサイドの補強が問題になってるわけだよ。

＞それなりの時間って何年だよ

浦和のベテランが一掃するまで

チームで一番守備意識のない走れない選手をＳＢにするとか、普通に考えてあり得ないと思うんだが
セルヒオは運動量ないから一度攻め上がったら守備に戻って来なさそうだし
かといって守備をさせていたら攻撃では完全に空気になりそうだし

>>334
ＳＢの方が３バックでのＷＢよりは守備やバランスの比重が大きいんじゃないか？
俺はサイドでの鈴木啓太にはトルシエ時代の明神とかをイメージしてたんだが

ttp://www.youtube.com/watch?v=qrBIHqBTP44

>>325
？

守り方がおかしいよね
せっかく4バックでサイドに二枚人を置けるのに
サイドバックが中に絞りすぎててサイドの守備をウィング・FWのエジ、セル、原口らがしてる。
サイドに1枚しか人を置かないなら3バックの頃と変わんないよね。

野球ファンですが、すいませんが、
ゲルト更迭の時に試合後に直談判した際の
大きな横断幕の画像か動画ありませんか？

お手数おかけしますがご教示ください。
参考にさせていただきたいのです。

セルはこれから運動量とか考え方とか鍛えるのだよ。まだ若いし適応力あるだろ。

確かに3バックでのウイングバックより４バックのサイドの方が守備の比重は高い。
しかし、それにしても4バックのサイドに啓太はあり得ないと思うね。
代表の歴代4バックの時のサイドバックイメージしてもらえば啓太は違うと思う。
明神は守備的だが、どこでも出来るという事で重宝された選手で、
トルシエのプレッシングサッカーのウイングバックに抜擢されたのだろう。

>>340 極端にサイドはボールサイド側に寄って絞るように戦術として指示されているんだろ。
６連敗中、あれだけ狙われつづけて誰がサイドをやっても絞ってスカスカにしまくるのは
それ以外考えられない。

>>340
ああ、あれは4バックじゃないね
3バック＋置物１って感じ

>>340
でもボールサイドでは２〜３人と人がいて常に数的優位を作ってるんだろ
そこでボールを回してキープして相手を押し込められる戦術のはず

だけど、ウイングにめちゃくちゃ突破力＆キープ力のある選手
ちょうど甲府にいた茂原みたいな選手がにいればだいぶ変わってくるんだろうけどな
そういう選手がいれば、人数かけずにひとりだけで相手の選手数人を引き寄せられるし
そうやって時間を掛けてる間に、数的に余った他の選手がPAに飛び込める（得点率アップ）

セルヒオも悪くはないけど０７年頃の茂原にはまだまだ及ばないと思う

ポンテが出れないのはマジで吉報
今季どの試合でも11人中最低の動きをしてる彼がいなくなれば事態が好転する可能性が高い
お荷物だって事を本人もサポもフィンケもしっかりと認識出来る試合になればいいと思う

>>325
>>327
他サポは本スレへどうぞ
まじで最近芸スポあたりから同じ時間にまとまって他サポが現れるな

>>342
明神や阿倍や今野はどこでも出来るって評価（実際は別として）なのに
何で鈴木啓太だけは「ボランチしか出来ない」って扱いになってるんだろうな
頭いいしどこのポジションでも上手くやれそうな感じはするんだが

>>348
明神、阿部、今野とは何かが違うんだよなぁ。
運動量はいいとしても、基本的に3人よりサッカーセンスが高くないと感じるよ。

サッカーセンス以前に身体能力で大きく劣る

>>348
>>349
sageで議論してもらえると助かる
今後も含めて、ゆっくり議論するのがこっちのスレでこれまでそうしてきてる

阿部も今野もどこでも出来ると言われながらDFが本職になってるがな。

>>349
明神や橋本などはパスコースを作るために敵を引っ張る動きしたり
２・３ｍすっと動いたり細かい部分が気が利いている。
また、みかたボールホルダーの方を向きながら貰った後
ダイレクトで前線に出せるように２・３歩後ずさりしながら
ボールを受けてパスコースを作っていたりもする。
それに加えて、足元も啓太よりもかなりうまい部類。
啓太はかなり大きな動きは目立つけど、明神・橋本がやるような
あまり一般に気付かれないような小さな気がきいた動きはあまりない。
パス回しには遠目に目立つ部分より目立たない部分の方が大事だったりする。
特に中盤の底では。

啓太って運動量のイメージしかないんだよな。
大事な事だが。
阿部は全ての能力のポテンシャルは高いし、
今野はディフェンス能力が高い。
明神は簡単に確実にプレーするセンスかな。
啓太は…

鈴木啓太はボディバランスとフットワークが凄いと思うが
たまに見せる、相手選手と並走して自陣に走って戻りながら自分の頭の高さくらいのボールを
ほぼ垂直に足を上げて背面にクリアするプレイは何気に凄いと思う

試合するとコンタクトに弱いって弱点が際立っちゃうんだよね
明神も阿部も今野も強いから

【 Jリーグ観察記 】
グランパスの名GMに尋ねた、JリーグにGMが少ない理由。

ttp://sports.goo.ne.jp/soccer/column/number-3983-1/

いったい現場の人間は、どう感じているのか。このモヤモヤとした疑問を、Jリーグきっての敏腕GM、
名古屋の久米一正にぶつけてみた。

久米は柏レイソル時代、多くの“強化部長”と同じように親会社（日立）からの出向だったが、
03年にプロのGMとして食べていくことを決断。清水エスパルスへ移籍すると、低予算をもろともせずに
立て直し、06年から2年連続で4位という好成績をもたらした。
そして昨年、名古屋グランパスに籍を移し、たった1年で万年中位のクラブを3位に躍進させた。
スカウト、年俸査定、代理人選び、オーナーとの付き合い方など、独自のノウハウを確立しており、
それを一冊の“GMバイブル”にまとめあげた。

「この本があれば、どこに行っても仕事ができる」と久米は笑う。

------------------------------------------------------
買ってきてロマンに読ませろ

>>346
次に誰が穴かクローズアップされる。RPにもほとんど批判されることの無いあの人が。

ここ１０試合右ＳＢの山田の出来は酷過ぎじゃないか

攻撃では攻め上がりが少ないし守りでは肝心な時にいないし
後半になるとバテて死にそうな顔してる
対人でもかなりやられて失点に絡んでるし

フィンケが一体今の山田の何を評価してスタメンに固定してるのか分からない

>>359
納得させるためじゃない？

>>348
五輪予選の時に一度だけＤＦやってボロボロだったよ
基本的に頭良くない。長谷部がインテリで、啓太は単純労働者タイプ
最近はその労働もしてるフリに見えるね。細貝がボランチに入った頃、躍動感があったろ？

当たりは弱いスピードもない細かいプレイで気が利かないセンスも無い頭も良くない
ただ走るだけ（しかも最近はアリバイプレイ）

もし本当に鈴木啓太がその程度の選手だとしたら
何故そんな選手をオシムは「日本のマケレレ」と呼んで代表の要に抜擢したんだろうか
ただ単に、連係上の問題からＤＦと守備的ボランチを浦和の選手で固めたかったからか？

>>360　クラブがオフトに、福田と井原を肩たたきさせたことと同じか。

>>359
ＳＢなんてそんなものさ
特にチームが巧くいってない時は
左を見ても変わらないし、ＳＢには攻守運動量すべてを求めがちだから

今野や阿部にはまったく及ばない部分もけっこうあるが、この二人も啓太には
及ばない部分があるように思う。
よく言われるスペースを埋める働きっつーのかな。
こぼれ球に一番最初に触れる確率とか相手のパスを引っ掛けて止める確率とかは
この二人より高そう。
ボールや対人に関わる能力だと啓太より全然上なんだけどね。
今野の対人ボール奪取だったりとかは。

>>362
今よりもコンディションがよかったというのもあるだろうな。
それとボランチを組むパートナーも大きいと思う。
オシムの代表だと遠藤とか相方が全体が見れるパサータイプの選手だったので
啓太のようなタイプと噛み合ったのだろう。
レッズだと細貝と啓太ではタイプが同じ。同じタイプ2人はいらん。

>>362
啓太にご執心のようだからあまり悪くは言いたくないが、守備においては
オシムの言う通りだと思うけど、攻撃の要素を要求されると途端におかしくなる。
だから、代表では殆どバイタルまで突っ込んでいくことがなく、ＤＦの前の広い範囲をカバーして
ボールを拾ってはガチャや俊輔に簡単に渡してた。

マケレレも拾ってはジダンに渡すの繰り返しだったろ。
あれと同じ役割をさせたんだよ。あのころの啓太ならあの役割なら十分こなせた。
でも今は劣化したうえに攻撃の役割があるようでこちらは全く上手くない。

>>367
組み合わせの問題じゃないのかな。
要はボランチの一角にパスを捌けて2列目に上がってフィニッシュや
その一歩前にも絡める攻撃センスのある人材がいないってことなんだろうけど、
（細貝はフィニッシュには絡めるけどパスを捌けてない感じ）
仮にそういう人材を獲得できたとして、その相方を誰にするかってなったときには
細貝より啓太のがバランス良さそうなイメージがあるのよね。
そういう人材と組んだときに（ときだけ）啓太の良さ、存在意義が発揮されるというか。

とりあえず危機感あって書いてくれてるのはわかったから

専ブラ使ってる奴はsage使ってくれないか。

ageてるし、個人叩きメインだし明らかに落ち着いて議論する気はなさそうだな

フィンケサッカーと分業は相性が悪いよ。
啓太が２人分くらい守れるなら話は変わるけど、もともとそういう選手ではない
ダブルボランチによく見られる守備分担、アタックとカバーのうちカバー面で非常に秀でているだけ

要は守備においても単機能型の選手なんだよ
よく守備専ボランチと言うけど、守備専ではなくカバー専と言うべきじゃないのかな

自分でアタックしてボールも奪う、必要に応じて穴も埋めるって選手ならありえた話だろうけどね

たとえば長谷部が戻ってきたと仮定して、誰と組ませるか考えたら萌がいいのよ
左右のボランチのどちらもが守備も攻撃もできることで、
特に攻撃時に、どちらのボランチが中央から仕掛けるかわからないので
相手にアタックの出所やパスの出所を予測させない効果がある
すると相手のパスコースブロックがゆるくなるからパスが前方に通りやすくなり
ふたりが得意な中盤底からのドリブル突破チャンスも増えるわけで。

まあ阿部ちゃんでもいい。
ゴール前に進出してゴールを決める能力は萌より高いからね

>>371
で、思い切って阿部萌ドイスってのが見てみたいんだが
最大の穴である左ＳＢとＣＢが常に足りないから
どちらかが便利使いされて今期は実現しておらず

ゲルト期には当時のエジタカ２トップと同じで
全くと言って良いほど機能しなかった悲劇の組み合わせってのもあるけどね

因みにあの直輝ですらボランチで使うなら４−１−４−１のインサイド
もう一人ピボーテが居て底にアンカーが居る仕様でないと
しっかり活きるのが難しいんだよね
バランスってのは本当に肝だわ

過去のような分業型サッカーをやるなら守備専ボランチもあり。
でも現状そういうサッカーはしていないし
分業に戻るとしても、マケレレ時代のレアルと違って、ボールを渡せばなにかしてくれるクラックがいるわけでもない

啓太が今後生き残るには、攻撃で輝くか、２人ぶんの守備をやりきる力が必要になるけど
現状そのどちらもうまくいっているとは言えない

冷静に他のチームをみても、今の啓太と比べるならいいボランチいくらでもいるね。
オシムが代表監督になってから急に運動量が一番価値があるというのが広まって、
調度その時運動量がキーワードで活躍が目立ってたのが啓太だったのだろうね。
今では運動量というのが日本の一番の価値観みたいになってるから、そういうタイプがどこのチームでも
重宝されてきて、目立つようになってきた。

フィンケは啓太の運動量も期待しているだろうが、キャプテンシーの期待も大きいのだろうと思う。

>>373
阿部萌は現状の最適解だと思うけどあくまで緊急処置だよね
ふたりとも攻撃はできるけど、あくまでできるだけで基本は守備の選手だもん。

いまレッズには攻撃の得意なボランチがひとりもいないよ
かといって濱田を展開型ボランチとして実戦育成するでもなし
補強もロシアリーグのFWとか抜かしてるし、
弱点を放置して補強も育成もしないから話にならないね

広島の青山を強奪しようぜ

それほどパスミスも多くないし、分業に向かない今のサッカーに良く馴染んでるほうに見えるけどな
良く動いてボールに絡む、リスキーなパスより繋ぐほうを優先する、って意味では他の選手より上手くやってるほうだと思うぞ
パスミスなんかは細貝のほうが多いし、ボールロストを問題にするなら原口やポンテのほうが問題だとおもうが

>>375
バランスと組み合わせの問題だよね
ＳＨに自分で動いて作れる直輝＆司みたいの揃えるか
ウチじゃないけどＪＯＭＯの時みたく遠藤＆憲剛とかしちゃうなら
ボックスを啓太阿部坪闘で固めてってのは全然アリ
実際序盤はそれでウノゼロ行進して来たんだし

今は前だけだと作れないからボランチに展開力側の比重を求められてる
啓太自身がそれを担おうとする姿勢自体は買いだけど
現実的に行くなら萌と阿部にそのタスクは任せたいね

菊地獲りに行かなかったのが謎
能力的にも年俸的にも狙って然るべきだった

今の状態でことさらにCHを問題視するのはおかしいだろ
論点を間違ってる
ボランチについて論じるなら、攻撃においてはミドルシュート、守備においてはフリーでロングクロスをあげさせないことくらいだろ

でもFW補強ってのは間違ってはないでしょ。
原口やセルはドリブルで打開してシュートに持ってくことはできるけど、
現状だとクロスやスルーパスにあわせてシュートを放つことが巧くない。
達也が幽霊部員状態の今、そういう意味でのFWがエジタカの二人のみで
特にエジは疲労困憊になっても致し方ない。
途中交代すらままならないんだから。

ワシントンと駒野(でいいや)と展開力のあるボランチ(誰がいいかパッと思いつかん)
がいればフィンケサッカー完成するする気がする。
縦はワシントンにあてる。
横はボランチで早く大きく展開。
サイドアタックは駒野の縦へのチャレンジ。
あとは他の選手で今の繋ぎをすればアクティブ・ポゼッションサッカー完成じゃん。

>>378
パスミスが少ないのはノープレッシャー状態以外でのチャレンジパスが少ないから
後ろからのパスをDFに戻したり、横に出したり右SBに出したり、
下がってきたOMFにちょんと出すだけならそんなにパスミスにはつながらないけど
それが得点につながる確率はパスミス確率以上に下がる

これについては啓太だけ挙げるのはアンフェアだけど、
要は後ろが楽をして相手の予測できるパスしか出さないから
ポンテ原口が相手の張ってる網に絡め取られてる、と理解してる

>>383
展開力ってどういうこと言ってんの？
たとえばどういうプレー？

>>385
ボールを受けた瞬間にすぐに逆サイドを意識してプレーできるセンス。

ＰＡ内の選手にｸｻﾋﾞを入れる瞬間にラインを突破していく選手がいないと

大胆な改革案１(ボックス型)
GK：都築
DF:西澤.闘莉王.近藤(橋本).高橋
MF:細貝.濱田(阿部)
　 直輝.梅崎
FW:セル.原口

改革案２(ダイヤモンド型)
GK:都築
GF:阿部.闘莉王.近藤(橋本).高橋
MF:細貝
　 直輝.梅崎
セル
FW:原口.エジ
　
改革案３(バルサ型)
GK:都築
DF:阿部.闘莉王.近藤(橋本).高橋
MF:細貝
　 直輝.セル
FW:梅崎.エジ.原口

補強は必須だが現状を考えると厳しいから今いるメンバーで。
フォメも３つ考えたけどやっぱSBとCBとFWに補強したいね。
特にSBは本職希望で。後センターフォワード欲しい。
近藤と橋本どっちかで闘莉王の相棒を希望。てか試して欲しい。(厳しいのはわかってるが)
やっぱり真ん中どっしりしてると違う。センターライン大事ね。

>>384
センターのポジションからチャレンジパスなんていらないだろ
サイドで奪われるよりセンターで奪われるほうが危険度は高いんだから

仕掛けるべき場所とタイミングが重要なんだろうけど、ボランチの選手にそうそう仕掛けられたらタマらんだろ
フィンケがそんなサッカーやろうとしてるなんて聞いたことないぞ


>>386
うーん、他の選手もたいしてかわらん

>>379
> 今は前だけだと作れないからボランチに展開力側の比重を求められてる

いやいやいやいや、それは前後分業の思想でしょ
分業をやめるからフィンケなんじゃないの？
ショートパスコンビネーションをやるなら、FWも守備DFも組み立てですよ
前だけで作れないんじゃなくて、前だけで「作らない」、この差はでかいよ

>>381
作られているチャンスの質が低いのにミドルシュートに逃げ込んじゃだめでしょ
支配率を上げていくのなら、可能性の低いシュート＝ボールロストだって観点も取り入れていくべき
だいいちミドル撃つのだって、シュートコースふさがれないように
パスで相手守備を左右に振らないとダメだしょ？

ボールを受けた瞬間にすぐに逆サイドを意識してプレーできるセンス。
これが啓太に一番欠けている部分。プレーが狭過ぎる。

>>389
そうして一番安全なところにパスを出す
イコール
相手がパスをして欲しいところにパスを出す

という意味だということを認識してほしい

最近坪井が、相手チェックの逆を取ってボールを前に持ち出すプレーをよくやるでしょ
あの思想が必要なのよ
相手が左側からチェックに来たら、右へ流すパス、前へのパス、左に切り返して前に出る
この３つの選択肢を常に持っておくことで、相手の前線守備の狙いをくじくことができるのよ

俺の見た感じ鈴木啓太は浦和の中ではサイドチェンジはよくやってる方だと思うが
楔のパスは駄目駄目だけど

>>390
作ってるチャンスの質自体はそんなに低いと思ってないよ
シュート、あるいはクロスの質が絶望的に低い
プロと言えないレベルだ
クロッサーとストライカーが一番のガンだと思ってるから、ボランチの展開力がどうとかそういう論点が見当ハズレに思えるんだ
もちろん、もっともっと質の高い崩しを求めるってのはわかるんだけどね
でも、そこが良くなっても、クロスとシュートが今のままなら、そこが良くなったことにすら気づかないとおもうぜ
ようするに今でも崩しはそこそこできてる、ってことだよ

>>393
チェックがないフリーの状況ならば悪くないミドルキックを蹴る
問題はチェックのある状況で、チェックしにきた相手との対決を放棄してショートパスに逃げる
もっともこれは啓太だけの話じゃないけど

>>393
うん、オレもそう思うんだが、どうもこのスレの識者の見解はよく解らない。
啓太は楔やあと縦への裏を狙うスルーパスはダメだけど、横への展開は
浦和の中じゃ闘莉王と並んで意識が見えるほうだと思うけどな。

>>393
そのテンポが遅いのが問題だと感じるんだよね。
一度ＤＦに戻してとかが多くて無駄なパスが一本多い。
一発で逆サイとか殆どみたいし。

>>392
でも、それをやっている間はボール取られてないじゃん
ボールロストしてるのは、原口がドリブルで仕掛けたり、ポンテあたりが苦し紛れのパスを出したりしてるときだ
安全パスばかりで、相手にとって怖くないというのもわかるが、そんな中でも実は崩すことができてたのは事実でフィンケのサッカーはそういうサッカーだろ
だから、安全パスをまわすことは重要だし、啓太はそのサッカーに適してると思うよ

そういうサッカーが嫌だというならフィンケサッカー自体が嫌だということになると思うが

広島のサッカーを見れば一目瞭然。
この前の試合でもミキッチがどフリーなのは、広島の選手が逆サイへの展開が早いから。

>>390
ああ、それは理想の形を模索する場合なのね？
こちらのは今手持ちの選手で出来る現実的な改善策て意味だからさ

あと理想案だとしても「数的」に優位＝「実質」有利とは限らないので
「前だけ」で作っても別に構わないワケよ
後ろがアクセントや打開オプションとして付いて来るのは無論欲しいけどさ

コンビネーションっていうお題目自体が絶対なんじゃあなく
あくまで点を獲って勝つ為の手段の一つでないと

勝つ為だけに偏重してもマズいから
そこもバランスだとは思うけどね

>>397
一発で逆サイドはそこそこあるよ。おもにクサビのFWやOMFからの戻しパスを受けた状況
繰り返しになるけど、相手のチェックがない状況でのことね。
相手のチェックがあると、とたんに逃げ腰になる。

>>398
確かに。でもフィンケサッカーがそれなら、まさに選手の質が問われるんだよね。
個人の技術レベルが高くないと出来ないサッカーだと思う。
イコール補強が必要な気がする。

>>399
レッズの監督がポポビッチで、選手に出されてるオーダーが前に速いサッカーをやれ、というものなら当たってるんだけどそうじゃなからな
フィンケのサッカーは遅攻サッカーだからね
最終ラインから組み立てて時間を使いながら最後までパスで崩せというオーダー

そのケーススタディでいうなら、今のレッズは戻るのが遅い、っていう批判ならできるだろう

>>399
そもそもショートパスを回しながらボールサイドに寄せてるから
逆サイドに人がいないんじゃないか
それかＳＢのボールを引出す動きが足りないのか

>>402
技術の話でいうと特にクロスとシュートだよ
あれだけ時間かけて攻めつづけてシュートが枠にいかないと徒労もいいところだからな

そういう状況だけに思い切ってシュート打てないのかもしれない
だから、やっぱりパスや展開の能力より、クロスやシュートの能力を問題にしたいな

>>398
自分の書き込みを見ておかしいと思わないかい？
結論から言っちゃうけど、後ろの6人（釣男除く）が放棄したリスクを原口ポンテが全部背負ってるから、
彼らの所でボールロストが発生するんだぜ

わずかなりとも崩すことができたりするのは、
その巨大なリスクを背負わされたポンテ原口が成功率の低い賭けに何度か勝ったからだったり
決定機の数に見合わない巨大なリスクを受けて、ひとつの局面に人数をかけたからだぜ
後ろの無責任パスでリスクを背負わされたOHのせいにするのはお門違いだと思うね

もちろんチャレンジしてボールをロストしろって言ってるわけじゃないよ
チャレンジの余地を残しつつボールは失わない
常に対面のチェッカーに「そっちには出さないかもよ？」という精神的圧力をかけることで相手のチェックが鈍る
そういう姿勢を持った選手が少ないから、相手の急所にボールが出なくて得点効率が悪くなるんだ

>>404
そういう意味でも適材適所にそのポジションの専門家を使ってほしいね。

>>402
個人技サッカーからの脱却を目標としてフィンケを連れて来たのに
個人の技術が足りずにまともなサッカーが出来ないってのは皮肉だな

まあ、確かにバルサとかを見ても連動性のあるチームは全体のテクニックレベルが高い
例外的にそこそこ程度の技術力で連動してたのはオシム時代のジェフくらい

>>402
> 個人の技術レベルが高くないと出来ないサッカーだと思う。
> イコール補強が必要な気がする。

基本的にポゼッションとかアクションとかそういう類のサッカーは総じて
個人の技術レベルが高くないと出来ないんじゃないのってのは同感。

……なんだけど、フィンケってそもそもそういうチームを率いてきたわけでも
率いたいわけでもないんじゃないのかね。
つまりなんか、まだ判らないんだけど、選手の基礎技術に頼らないのか、
もしくは基礎技術を鍛錬するのかのどちらかで、補強に頼らずともフィンケの
サッカーは完成されるんじゃないのかって気がしてるんだけど。
少なくともフィンケ自身はそういう意図でやってるんじゃないのかな。

>>408
そうだな。
バルサやブラジル代表なら遅攻で狭い同じサイドだけでもパスがガンガン通って、
あっという間にシュートレンジなんだがな。
今のレッズじゃ正直無理だ。まぐれで繋がって原口が偶然抜けてゴールしかありえん。

>>409
技術ってのは、素の技術と経験で決まると思うけど
バルサやらなんやらと比べるとすれば
経験が足りない分を若さ（運動量）で補うのがフィンケサッカーなんじゃないの？
素のボールコントロール技術は高くないとできないサッカーだと思うけどね

技術が高い選手を鍛錬して、よそより早く経験を積ませ
中核選手に育てあげて、運動量が落ちる前に売る
この売るところまで含めてフィンケサッカーなんじゃないのかと最近考えてる

>>409
フィンケはそう考えて日本にきたのだろうな。
フライブルクでやってきたのと同じ、育成というか。
きちんと自分のサッカーを教えれば勝てると。
ある意味では他のチームというかＪリーグのレベルを舐めてたのはあると思う。

ぶっちゃけ阿部、鈴木啓太、坪井にしても細貝や高原にしても
代表級の「国内トップクラスの選手」ではあっても決して「上手い選手」じゃないよな
鈴木の武器は運動量と献身性とタフネス、阿部は身体のバネとキック力と愚直さ、坪井は足の速さと実直さ

今の浦和で「上手い」って言えるタイプは小山田くらいか
闘莉王とかパワフルで豪快で凄いとは思うけど、上手いっていうのとはまた違う気がするし

そこら辺がまたフィンケの目指すパスサッカーの完成を難しくしている様に感じる

>>406
みんながみんなチャレンジしたらそっちの方が問題だろ？
チームのやり方が身についてない現状では、どちらかというと安全な選択肢に比重をかけながら慎重にリスクを負っていくことになる
その結果として>>406もいうように

＞＞チャレンジの余地を残しつつボールは失わない
＞＞常に対面のチェッカーに「そっちには出さないかもよ？」という精神的圧力をかけることで相手のチェックが鈍る
＞＞そういう姿勢

というプレーを全員がポジションに関係なくできるようになればいいわけだ
その点については同意だよ。ただしまだ先の話
現状として仕掛けのリスクを原口なんかが一身に背負ってる形になってるのは認めるが、だからといってボランチが危険な位置でも仕掛けろというのは間違い
そう読み取れる主張をしているのが何人かいる
今大事なのはしっかりポゼッションをして基本的な型を身につけることだろう

監督の目指すサッカーを理解せずに、ファンが選手に間違ったプレッシャーをかけるのは良くないと思う
まあ、そう慌てるなってことだ

なんだこのage厨どもは

公式戦7連敗って大将の負け○いよ以来だから
慌てるなってのは腰が重すぎると思う

ロビーについてはボランチで起用するフィンケが悪い
いままでのトップ下でのプレーを1列低い位置でやるから
ボール奪われた時の危険度が一気に増してる
怪我以降ボール離れが異常に悪くなってるってのも一因だけど

それと少なくとも連敗し始めてからのフィンケの選手起用は
やりたいサッカーを貫いてのものじゃないよ

いきなりレスが増えているな
面倒だから読んでないけど
とりあえず3行以内に収めろよ

>>415
age厨二人いるけど自演かも試練ね

いま選手がやってるサッカーは、不用意に前に出るオフトサッカーにすぎないだろ
あんなのパスサッカーの基本でもなんでもないよ
受ける側がパスコースを複数作って、出す側はどれにでも出せるようにする
それでいて全体的には敵ゴールに向かう
そんな基本的なことも達成できない逃げパスループを何千本つないだところでチーム戦術は成長しねーっての

>>419
いや、パスをつなぐことが悪いわけはない
それを悪いというならフィンケサッカーそのものの否定だろう
問題はそうやって稼いだアドバンテージを活かせないクロスとシュートの質だ

>>420
フィンケが理想としているスペインサッカーの基礎をなしているのは安全な逃げパスですか？
ゴールへ向かわないパスワークが、パスコンビネーションサッカーのすべての基本ですか？
相手の守備の狙い所へパスを出していればコンビネーションが身につきますか？

もしそんなのがフィンケサッカーだとしたら、
フィンケを評価する欧州サッカー人はどんな脳味噌の持ち主なんだよ

イヤミな文章を書くヤツがいるなぁ

>>421
＞＞フィンケが理想としているスペインサッカーの基礎をなしているのは安全な逃げパスですか？
安全な逃げパスも重要な要素に含まれてるだろうね。もちろんそれだけじゃないが

＞＞ゴールへ向かわないパスワークが、パスコンビネーションサッカーのすべての基本ですか？
「すべての」とかいう設問はどうかと思う。質問の仕方が稚拙

＞＞相手の守備の狙い所へ・・・
守備の狙い所へパスを出しているわけじゃないだろう。
レッズの選手の主観としては、チャンスを作るために（ギャップをつくために）まずはたくさんパスをつなごうとしている。
誰かがチャンスを作ってくれるだろう、と他力的な部分も見受けられるが、現状として安全なほうへ比重を置くのは悪くない
ガンバ戦まではそれができていたが、ここ２戦は攻め急ぎすぎて内容も悪くなっていたことからも明らか
要するに、ここで不満を述べている連中のいうとおりにやって失敗したのがここ２戦

技術がないのに攻め急げという主張ほど馬鹿なものはない
技術がないなら安全にやれ
もしくは補強をしろ
と言うのが解だが、補強論は常に正解なのでこれは議論にならない

反論に終始してしまったけど、自分が言いたいのは以下の点

攻撃においては、相手を押し込んで崩すところまではできている。
ただ、クロスとシュートがあまりにお粗末。
クロスに対してニアで一人勝負するとか、走りこむタイミングとか、そういう細かい部分の約束事ができてない。
攻撃は末端部分が重症

守備においては、まずは基本的なことをしっかり続けること。
ここ２戦それが崩れてるから確認する必要がある。
まずは、ポゼッションを確保して相手の攻撃回数を減らす
つぎに、奪われたらその瞬間人数をかけて奪い返す。これは攻撃時ボールサイドに人数をかけるフィンケ流のやり方
その最初のアタックが失敗したら問題のカウンター対策になる。

ここからはフィンケの方策は語られてないから、普通に考えると
・ハイラインを保つなら、中盤プレス→ライン守備→追っかけっこ
・あるいは戻りを早くしてゴール前を固める
となる。
ガンバ戦まではハイラインで頑張っていたけど、あまりに先制点がとれなくて切れてしまった。
ラインを下げて守る方法も間違ってはいないと思う。最終ラインから組み立てて遅攻をすることは何もフィンケのスタイルに抵触しない。
ここで攻め急ぐと前後分断のただのカウンター。
だから、やっぱり遅攻をして人数をかけることになる。
人数をかけて攻めるということはボールを奪われたときに長い距離をスグにもどらないといけなくなる。
この辺がちょっと見えてない部分だと思う。

議論するのは結構だがageんなよ
あと記事貼ってくれる人が消えたら困るから討論は他でやってくれ

痴呆ダルマってドイツ人だろ？
ゲルマン魂が何故スペインのサッカーに恋い焦がれてんだよ
守備組織を構築できないエセドイツ人なんか死ねばいいのに

独紙はフィンケ監督擁護「通訳のミス」 [ 08月27日 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/08/27/06.html

ドイツでフィンケ監督解任報道…浦和 （8月27日 06:01）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090826-OHT1T00317.htm

浦和を犬飼会長が事情聴取…フィンケ監督「倒れろ」発言 （8月27日 06:01）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090826-OHT1T00316.htm

>>424
>攻撃においては、相手を押し込んで崩すところまではできている。


押し込んでねーよ。相手がガード固めた上にジャブ打ってるだけで有効打になってない。
アフォみたいにサイドで数的優位！！と叫んでみたところで相手守備陣はそのまま
スライドして対応出来るから崩れてないし。


>まずは、ポゼッションを確保して相手の攻撃回数を減らす

パス回し＝ポゼッションと考えてるようだが前提が間違ってる。
ポゼッションとは相手陣地を均等に占有すること。

ちんたら横パス回してポゼッションとは片腹痛い。
ま，島崎のような所有と占有の区別もつかないようなアフォが評論家面して
間違いをまき散らせ，それを鵜呑みにしているアフォが再生産されてるわけだが...

>>424
>・ハイラインを保つなら、中盤プレス→ライン守備→追っかけっこ
>・あるいは戻りを早くしてゴール前を固める


これも間違い

ラインの高低はあくまで副次的なもの。ラインの高低だけで守備を語るから
ミスリーディングになる。オフサイドルールが変更されてからは
ポジショニングとスペースの管理（最終ラインのみならず前線まで含む）を
どうするかというのがメインテーマ。

守備は効率性と合理性の結晶。
決して夏場で暑いから運動量が落ちたとかではない。

>>428
偉そうに書くわりには薄っぺらいなお前

>>428
>押し込んでねーよ。相手がガード固めた上にジャブ打ってるだけで有効打になってない。

押し込んでいるように思えるが。
ただ、単純にクロスが悪いだけだろ。


>パス回し＝ポゼッションと考えてるようだが前提が間違ってる。
>ポゼッションとは相手陣地を均等に占有すること。

ボールポゼッションのことだろ。実際にボールの保持率は６０％を超えているから、
攻撃をあまり喰らわないですんでいるんじゃね。
ボールを保持し続ければ相手は攻撃できないから、
常にボールを保持するためにサイドで数的優位を作って、
奪われないようにするまた奪われたらすぐに奪還できるわけだから理にかなっているとオモ。

>>378
リクス背負えばロストするんだよ。ポンテ調子悪いけど、失う場所は常に戦場だ。
啓太はノーリスクのくせにパスミスしてる

>>431
>ボールポゼッションのことだろ。実際にボールの保持率は６０％を超えているから、

ボール保持率と陣地の占有概念とのロジカルな先後関係を考えろってこと。
でないと，所有も占有も区別がつかないバカと揶揄されておしまい

>>433
ボール保持できれば攻撃時のポジションなんて関係なくね。

　　 ∧((∧
　⊂（ ;｀〜´）＜age厨房･煽り･荒らしはｽﾙ〜
　　　ヽ 　6⊂）
　　　　(⌒) ﾉ
　　　　　　し'
＝＝＝＝＝＝＝（ ;´Д｀）

>>434

ヒント：2006年の福岡とジェフのフクアリでの試合

>>436
そんなマニアックな試合見てるわけねーだろ

>>432
柏戦の4失点目はハーフラインにも届かないところで
ドリブル突破しようとして失ったのが原因だろ

>>430
そりゃそーだ
昔、本スレで薄いサッカー論を展開したものの、当時のコテ達に論破されまくりでフルボッコ。
今は馴れ合いキャラを演じてレスコジキ

こっちは無視される事を逆手にとって
見当違いな戦術論を書き散らして自分の自尊心を守る

それがこくまろ
可哀想な奴だから優しく見守ってやってあげてw

こくまろ逃げた？

こくまろを見えないようにしてから快適ｗ

ボールを回してるんでなくて、ボールを回させられてる
＆崩してるんでなくて、誘導させられてる（言い方が変だが他の言葉の方がよさそう）、
ってのは共通認識だと思ったが・・・

あと、フィンケ戦術はクロス上げて電柱に点取れがメインの
こてこての昔のブンデス式サッカーじゃないと思う。
クロスの精度上げて、FWも決定率上げろってのも一つの手だと思うが、
なんで相手のDFが中央で万全状態で待ち構えてるのかってとこに焦点を当てなきゃ・・・

本日の親指 >>9
ID:JUb+djy7O

>>436
この試合か
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00030726.html
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00030734.html

>>442
その割にサイドで人数集めてどうしたいのかわからん。
結局のところエンドゾーンまで抉ってシュート性のクロス入れるのが手っ取り早いと思うんだけどなぁ

ペナルティエリア内に3人以上いるか
ヘッドが物凄く得意な人がいるかじゃないと
相手が待ってるところにクロス入れても無駄じゃん。

790 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/08/27(木) 10:01:53 ID:v9/WnccjO
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

09.08.27
ファイサル・モハメド選手、加入について
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5091.html

緩いクロスは”ど”がつくフリーの選手がファーで待ってるとき以外は止めるべき

基本早いクロスを打ちこめ
どうせ狙ったって当たらないんだから枠付近めがけて打ちこめ

噂のガーナくんか

>>439
で，戦術論に基づく具体的な反論はできないの？

>>445
サイドで崩せる人がいないから、人数かけてしまってると考えるんだ。
サイドで一人でもかわせば、相手DFはフォローに行かざるを得ないからスペースが必ずできる。
これを一人か二人程度で出来るようになると、今みたいなガッチガッチに固められた中央で勝負しなくてもいいんだけどね。

ついでに、上の方で原口がボールロストしてんじゃん！みたいな
主張してる人がいるけど、C.ロナウドだってメッシだって散々ボールロストしてる。
何回もチャレンジした上でのあのスーパープレイってことをまず認識しないとダメだな。
ロストしたら高い位置で最初のフォローに行く。これって正にフィンケの目指してるところだし。

>>450
何に反論してほしいんだよ
ポゼッションという言葉の定義からズレてんのに話にならないだろｗ

>>447
何でプレーの特徴なんか載せてんだよ。
秘密兵器にしときゃいいのに。

>>452
ズレてるのは島崎筆頭にお前の頭の中だよ
いい加減，所有と占有の区別くらいつけろや
ま，無理だろうけどな

ポゼッションという言葉が大好きな連中に限って
95年CLのアヤックスをきちんと分析出来てない事実....

それゆえ島崎みたいな継ぎ接ぎコピペライターの戯れ言に
ころっと騙され爺ちゃん（笑　信者増殖

これぞ浦和循環詐欺的商法の出来上がり

>>451
違うよ、局面での数的優位は基本で１対１を助ける形を作るためでもある
例えばサイドで１対１になったとき２人目のボールに関連する動きはフォローが基本
３人目の動きでオーバーラップやダイアゴナルランで前方のスペースを狙ってやれば相手がサイドに釣られ自然と中にスペースが生まれることになる
逆に相手が中へ絞ればサイドからの攻略が有効になる
今はこの３人目の動きが無かったりちぐはぐになってることが多いので仕掛けのタイミングがばらばら
そのうえクロスに怖さがない＝サイドを使われても怖くないってのも中央がガチガチになるひとつの理由

こくまろと20世紀少年の「ケーンジくん、あーそびーましょー」が重なって見える件

引きこもりで
縦に蹴って
走る
復活しろ。

こくまろの言ってることの方が正しいという現実

ポゼッションサッカーは守備戦術な
ボールを保持して、守備を建て直す時間を稼ぎ
また相手に攻撃の機会を与えない為の
故に攻撃が遅くなり遅攻に必然的なる
遅攻だから、相手はしっかり守備に戻っている→パスで崩すしか方法がなくなる

パスが回ってるというのは
ttp://www.youtube.com/watch?v=DWmaohw7ZDI
中→外→中とか
こういうのを言うと思う
今のうちらは回させられてるだけ

ただ、広島戦の後半SB二人交代させたら攻撃の形が少しできてたので
次節はそれが前半からできるよう期待

>>460
ｗ
こくまろ乙ｗ

95年CLのアヤックスとかよく知ってるな
こくまろは可愛い顔文字して相当歳がいってるのか

>>463
哀れなフィンケ信者乙

＞４６４
こくまろは禿でデブのオヤジ

　　 ∧劣∧
　　< ；｀Д´>　.........
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　　∧_劣∧
　　 < ｀д´ > こくまろは禿でデブのオヤジに違いないﾆﾀﾞ!　ｶﾀｶﾀ....
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　　∧_劣∧
　　 < ｀∀´ >　！
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　 　∧_劣∧
　　< ｀∀´ >　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　　∧_劣∧
　⊂< ｀∀´ > お〜い、こくまろ！
　　　ヽ ⊂ ）
　　　（⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　 　三 `Ｊ

286 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM [age]：2009/02/01(日) 20:17:28 ID:JSyMvl6K0
>>284

で，「認識の枠組み」を変えて行くっつーのは
習慣と惰性の人間にとって物凄く苦痛な訳。
それはオジェックが浦和で4バック導入してダサイセックスバックから
脱却しようとしたら釣男が反抗したからもわかる通りで。
つまり思考のパラダイムを変えて行くには現実を客観的に観察する必要があるし
なにしろ時間が掛かる。

そういうコストを払いたくないから安易にキャッチコピーに走り出すというわけ。

オシムも就任時に日本にとってのサカーを皆さんと一緒に考えて行きましょうという
コメントを出したけど，これはつまり「認識の枠組み」を皆さんと一緒に作り上げて
行きましょうと同意。
しかし，アフォな連中はオシムだったらなんとかしてくれる！！
人もボールも動くはずだ！！！と旧来の「認識の枠組み」でしか受け取れなかった....

299 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM [age]：2009/02/01(日) 21:06:45 ID:JSyMvl6K0
>>294
認識の枠組みを変えるとは
物騒な言葉を使えば，洗脳。ソフトな言葉を使えば教育プロセスである。

Youtubeで村松さんの講演の後の質疑応答での噛み合なさが典型例なんだけど
村松さんはバルサでの経験とその他文献などで認識の枠組みを組み替え
その思考プロセスに基づいて一貫して説明しているんだけど，じゃぽんの聴衆は
以前の枠組みのままだから議論に発展しないし，一方的な説明で終わってしまう...

300 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM [age]：2009/02/01(日) 21:11:57 ID:JSyMvl6K0
アヤックスユースが生み出したコーディネーショントレーニングこそ
認識の枠組みの組み替えであったわけで...
じゃぽんにもそのビデオが流入したんだけど，指導者レベルにあまり理解されてないのは
平山のもっさりを観察すればわかるのであった...

俺は夏休み中だけど、こくまろは何で昼間からこんなにレスするの？暇なの？

0E27gVT10の書いてることは電波だらけ。

こくまろも見過ごせなかったんだろう。

狭いスペースに味方3人、敵２〜３人もいるもんだからパスの難易度を自ら引き上げているよな。
動いてる選手にパスを出そうにも、意図のズレやパスの精度をちょっと欠いただけで取られる。
なので無難に足元で回すことになる（それでも針の穴を通すようなパスじゃないと取られる）。

で、わざわざそんな難しいことをやったことの対価って何もないんだよな。
打開してクロス上げたところで数的有利や数的同数のことなんて一回も無いし。

>>472
プレッシングサッカーをやるにおいて

自らが全体（特に縦）をコンパクトに保って相手に高い位置からプレッシングをかける場合
相手も対応策として奪われた直後に同じ条件でプレスをかけ返し
更に横を圧縮してこちらの自由を制限しようとする事が想定される

それらを見越して狭いフィールドでの対応力を上げておく練習をさせる
こんなのはアリゴ・サッキの時代からの常識だと思うけど？？

個の能力が求められない事など競技である以上絶対に有り得ないし
正しい意味での組織が個を、個のベースアップが組織を
それぞれ補完しあうのも自明

密集地帯があるということは、密度の低い地帯があるということ
そこに向かって素速くパスを送り込み、（もちろんそのためにはパスワークで密集地帯を抜け出すトレーニングが大前提）
新たな数的優位を作って崩すのもきわめて基本的考え方
最初から最後まで密集地帯で、予測しやすく安全なショートパスを繰り返すサッカーがコンビネーションなわけがない

>473
つまり今のフィンケサッカーは、選手の能力を鍛えるために無意味だと分かっていながらあえて難しいことを試合の中でやらせてるっていうことか？ｗ

>>473
だ〜か〜ら〜

ﾌｨﾝｹのチンケな守備はボールにわらわらアリンコみたいに
集まるだけの杜撰なものでプレッシングなんて呼べる代物じゃないって
ことから認識しろ。
あと戦術語るなら最低限の実証くらいしろや　ボケ


ほれ　バカでもﾁｮﾝでもこれ見ればわかるだろ？

サッキ＝ミランの1989年のCL決勝
ttp://kokumaro.wordpress.com/2008/04/01/1989cl-final-milan_steaua/


もひとつ　1994年のアメリカワールドカップ時点のサッキ＝アズーリのもの
http://kokumaro.wordpress.com/2008/04/04/1994-%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AD%E3%80%80%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BB%A3%E8%A1%A8/

だめ押しで2008年の神戸
http://kokumaro.wordpress.com/2008/04/29/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E4%B8%80%E4%BE%8B/

神戸はさっさとJ2落ちろ
レッズ以上に節操ない迷走だろ

>>475
目標と目的に向かってトレーニングをする事の何処が無意味だと？？
成果が意図通りに出るまでの過程として現象があるワケだが
それが目標なり君の願望なりと一致しないので無意味としてるのか？

まあ現在の守備が酷い状態なのは認めるけどね
ウチのバックスは全員ストッパータイプ
マンツーの個人戦術しかやって来てないから
ＳＢの本職も居ないしね

しかしホントに金ないんだな
負債が負債を生む状況
修三のせいで結果的に何億損害被ってるんだろう

フィンケがやろうとしてる方向性はいいと思う。そのサッカーが今の選手には質的に完成は無理なんだよ。広島のユースあがりのやつらの方がレッズのベテランよりはるかにセンスあるからな

>>478
だから「狭いフィールドでの対応力」とやらの練習をさせたいなら
普段のトレーニングや練習試合でやらせろよｗ

何で勝利を期待して公式戦を見にスタに来る何万人のサポの前で
わざわざ勝負の足枷になる様な戦術を採用して、醜態を晒してるんだｗ
お前らはドＭかよｗ

>>472
だいたい攻撃のときはポジションはぐちゃぐちゃになるもんだ。
そうなるのはしょうがなくね。

>>482
広いスペースを使わずに狭いスペースだけ使ってる。
試合を見てて「そこはシンプルにいけよ」って思うことない？
わざわざ難しい状況を自分らで作ってんだよね。

>>462
２バック最高だよな。

>>483
サッカー見ていたらそういうことはよくあることだろ。
それがサッカーなんじゃねぇの。

そりゃ「そういうことはよくある」だろうけど明らかに上手く行ってないだろｗ
ＯＧがあっても「サッカーではそういうことはよくある」で済ます様なもんだぞ

>>486
お前はプロよりもサッカー詳しいんだな。
プロがやっていることにいちいちいうつもりはないね。
プロがやっているサッカーがサッカーだろ。
素人が思い描いているサッカーこそ絵に描いた餅だろ。

知識量や経験・実績は別としても
ＴＤの信藤とかよりは多少まともなサッカー観は持ってると思うぞｗ
大多数の一般サッカーファンでも

>>481
だ　か　ら
意図を持った戦術を構築している過程だと繰り返し言ってるワケなんだが？
現時点でお世辞にも守備組織が出来てるとは思わんとまで

当時ＲＰやナビでコメンテーターやってた
コイツくらいしか宛てが見つけられなかったんだろう
三菱の奴隷犬、無能藤口は
痴呆ダルマといい
無能が無能を呼ぶとはまさにこのことだよ

>>489
だから「構築」だとか「土台作り」だとかは練習やキャンプでやっててくれ

今のフィンケの無様なサッカーを擁護するお前の言い分は、
宿題忘れて授業中に内職してるのが先生に見つかり逆ギレしてる小学生と変わらない

>>490
まあ、信藤は解説としても評判最悪だったけどな

信藤の知ったか解説が痛すぎて耐えられない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1213129677/

>>491
小学生が内職かー
そりゃ見上げたもんだｗ

しかし河童の時は早々に叩いてた奴らが
痴呆ダルマにはやけに甘いな
３年計画だの
選手を見極めてる時期だの
180度違うことをやるんだから時間が掛かるのは当たり前だの

言っとくが１月上旬からスタートして７ヶ月でこのザマだぞ
アイドルの成長を見届けながら語りあってるんじゃないんだよ
プロスポーツなんだから結果を最前提条件で考えないとダメだろ
最初は最低限ＡＣＬ出場権獲得から
今は今年は降格しなきゃいいとかもうね
しまいには痴呆ダルマ自身が
何故勝たなきゃいけないんだと開き直る始末

必死な赤IDが昼間から暴れてると聞いて覗きに来たけどやっぱ帰るわ

>>493
内職っていうのは、授業中に先生の目を盗んで他の教科の宿題をやってることなｗ

>>489
そう。
理想（構築）のために結果が二の次にされている。
エレベータークラブでやる手法を浦和でやってもらっちゃ困るんだよ。
改革のために降格をも許容していたサポなんてほとんどいないんだから。

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,意図を持った戦術を構築している過程ﾆﾀﾞ！！！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ　

ファイサル・モハメド 加入記者会見
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5092.html

>>497
そこは同意だよ
二の次にされてるんじゃあなくて
そこを出そうとしてかえって批判を浴びる事になってるんだと思うけどね


ところで、なんかレス番が所々飛んでるのは牛の嫌われ者が来てるのかな？
あぼーんにしちゃってるから見えないワケだが

　　　　 ∧＿∧
　　　　<＃｀Д´>O　＜ 爺ちゃんはわざと批判を浴びるような事をやってるﾆﾀﾞ!!!
　　　Oー、　／/|
　　　＼ （;;V;;） / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　）　ヽ　　＼

大多数のレッズサポも今年は土台作りで我慢の年と言われても
まさかこの戦力で７連敗もするとは夢にも思ってなかったろ
フィンケなら若手を育てつつも最低限ＡＣＬ出場権くらいは獲得出来るだろうと

>>491
練習やキャンプでやってるだろ
レッズナビですぐ対応できた選手がいて、できてない選手は未だにできてないって言ってたぞ
結局、今まで楽してた分、苦しんでるんだよ

土台作りって具体的には戦術理解と若手の成長だろ

本来なら中断期間はいってよりいっそう成熟されるんだから
結果は向上してなくちゃおかしいのに実際には引きこもって密集されたら
逆サイド振ってカウンターで毎回同じようにやられてる

選手起用も選手のポジションと調子から起用してるんじゃなくて
信頼度の高い選手を上から11人起用してポジションに無理矢理並べてる

対策とられたことへの対応が無策なのと固定起用で調子落としてる
エジやポンテを使い続けたことがこの連敗の結果

実際若手は育ってるの？
原口や山田直はフィンケじゃなくてもいずれ出てくる選手だから
フィンケが大抜擢したって感じがしないんだよね

フィンケは若手を「育てる」ためにトップで使ってるんじゃなく、ガチで戦力として使ってる。
余裕のないチーム状況下で、経験の浅い選手がひたすら空回りしてるのを見てると
育成としてはどうなんだろうと思わざるをえない部分もあるよなぁ。
こういう経験も、長期的に見れば何らかの身になるんだろうけど。

なんで坪井と山田がコンビ組んでたナビスコの数試合は守備が安定してたの？

質問なんですが。ICカードのシーズンチケットはチケットみたいに前半後半分かれてなくて、
そのままで後半も入場できるんですよね？

>>506
「育てる」目的ならレンタル出した方が良い
ガチで戦力で見てるから若手は「育つ」んだと思う
だからコタツは守備の軽さを批判されたが凹まないで跳ね返してほしいし
近藤、西澤はこの危機的状況かつチャンスでもスタメン定着できてないことに危機感持って挑んでほしい

>>507
島崎が言うには代表が抜けてフィンケサッカーへの順応が高い若手が多かったしことと、
運動量があったとレッズナビで言ってた

>>507
ぶっちゃけ相手が弱かった。

ナビスコになったらパスが回っていいサッカーができてると喜ぶ浦和サポがほほえましかったな

土台作りって。プロだろ。何年かけるつもりだよ。
代表なんてたまにしか集まれないのに岡田のサッカーできつつあるだろ。
毎日一緒に練習してるプロチームが半年もかかってフィンケのサッカー表現できないのかよ。
答えはもう完成してる。ただそれを選手個々が駄目駄目なだけ。
サポも我慢の年とか言われて安易に騙されてはいけないと思うぞ。

>>513
まだ半年程度だな
メガネは代表だから国内限定とはいえ選手入れ替え放題選び放題な
そんで憲剛システム持ち出して来てからはクローズ実験もすっかりチャイだぞ

オシムはジェフの選手を使うばかりでジーコジャパンの選手を呼んで走らせようとしなかった。
走らない選手は走らないからだ。レッズは代表じゃないからそうはいかない。

>>507
山田がSBじゃなくてCBだったから

やっぱり山田はセンターラインだな
ＳＢであの運動量はありえない

http://www.youtube.com/watch?v=TDyh1gy6mPE


ピカッと島崎のつるっとすべる話...

熊の柏木は元々そんなに走る方じゃなかったが、
監督変わって走るようになった。要は選手の意識の違い。

信頼されない監督にも問題はあるが、
平気で監督批判を口にするような
選手たちの傲慢さが一番の問題だろう。

こくまろは島崎とか修三とかなんで詳しいんだ？ｗ

ageちまったスマソ

島崎はなんで頭皮にオレンジのワックス塗ってるん？

http://www.youtube.com/watch?v=vT67Z4yA3kE&NR=1

ワックス島崎は守備の時のポジショニングに言及できないのは
バカだからなの？

島崎ワックスは米国FTA の手先なの？

>>480 そのとおりだな。特定の個人技サッカーで勝ってただけで、あとは標準以下の選手がいただけ。
コンビネーションサッカー実現にはあまりにピースが足らなかった。啓太に一億はらう糞フロントじゃ現メンバーで出来ると思ってそうだがな。

ドイツでのフィンケの騒がれようはすごいね。それほど、すごい監督が浦和にやってきたわけだ。たかだか半年でフィンケの目指すサッカーができるわけないでしょ？

つるっぱげでなで肩ほど犯罪者気質なんだけど...>>523
http://www.youtube.com/watch?v=vT67Z4yA3kE&NR=1


元祖阿部のほうがまともなこと言ってるやんけ〜
CBとSBの裏突かれると弱いだとか〜

そこを指摘されるとワックス島崎がバカみたく話を蒸し返して
昔みたいにリトリートすると終わりだとかﾌｨﾝｹマンセーだとか...


ま，ワックスがいくらがむばっても時代は来ないね。


地頭悪いだろうからヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

ドイツの評判なんてどうでもいい
プロは内容と結果が全て
但し、監督に適正な支援をしてやれないフロントと適応能力の低い選手がいることも認めなければならない
来年は人が随分入れ替わるはず
そこにフィンケの名があるかどうかは彼次第

http://www.youtube.com/watch?v=vT67Z4yA3kE&NR=1


元祖阿部のワックス島崎を見る目が夏休みプールの
汚物入れのタンポンを覗き込むみたいで興味深い....

>>526 半年で｢形すら出来ていない｣と言うのが適切。
ボールを運べない捌けないベテランが多すぎだな…。

>>529 おまえ本スレ逝け

ワックス島崎は「解決策はあるんです！！」
といいながら誤摩化す...


こいつはﾁｮﾝっぽい...

頭皮がtktkだし..

【サッカー】浦和の補強は、綺麗な補強！浦和市民の誇りだよね？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251384775/

さすがにフィンケまでこけられるとドイツ人のプライドがあれなんじゃないか？
オジェ、ケッペル、フィンケだもんな

>>526
半年あれば能力のある選手の集まりなら「形」は出来るだろ。
正直フィンケの目指すサッカーってプレッシングかけてコンパクトに繋ぐ
それ程真新しい戦術でもないだろ。
10年以上前ＡＣミラン黄金時代の時のゾーンプレスだって一流高校レベルでさえ
形はどこのチームも出来てた。
個々の選手の質…これを変えなければもう限界は近いだろう。

>>534
それだけ監督が変わっても内容がグダグダで監督が悪いと思う人っているの？
じゃあベンゲルが来たら魅力的なサッカーができるのかって話だよ
普通はパフォーマンスが上がらない選手自身かつ、相対的な劣化だと気づくはず

ワックス島崎って大学時代ゼミでボコボコにされた経験がないのだろうか？

ワックス島崎レベルでゼミやると上からも下からも
後ろから前からどうぞ＠畑中葉子で軽蔑されるんすよ！！

と，浦和ファンの後輩からメール来ましたよ。


ま，返信は「浦和自体議論に値しない，師ね」で終わりますたヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

ボランチのファーストチョイスが啓太っつーのも、フィンケが本当に浦和のサッカーを変える気があるのか疑わしいところ。与えられた材料で結果を出すことがフィンケの自慰行為だとすれば、こりゃ最悪な結果もありだな。

>>536
劣化に気付いたからこそ、一流のフィンケを雇って若手を育ててるのが今でしょ？

監督の思い通りの戦術が選手のせいでできないなんて当たり前のこと
それをどう工夫して勝てるようにするかで監督の力量が問われる

ﾌｨﾝｹ信者がどんどん福島瑞穂の社民党になりつつある事実...

時代はどんどんﾌｨﾝｹ　土台もどんどんﾌｨﾝｹ.

>>539 いい素材だけを重用して、自分の戦術に合わないとなれば見限りも早い。辛抱強くないから育成の監督じゃないと思う。

>>540
正直、フライブルクのような2部等のクラブなら戦術である程度は勝てるという
のもあるかもしれない。
だが、上位を目指すチームならプロレベルだと戦術だけではどうしょうもない。
局面局面で一対一を勝てないような選手の集まりではどうしょうもない。

今は浦和100年の礎を作っている最中

>>544
社長任期が短すぎて１００年構想なんて出せないだろｗ

まあ、キチンと提示してもらいたいもんだな。
せめて１０年位の長期ビジョンは。

ﾌｨﾝｹが犬作ワールドワイドなマネロンスキームならば

すべて説明がつく..

年寄りを引退に追い込んで若い選手を右から左でキックバック....

赤や黄色や青やらの旗を振りつつ　浦和は燃える...


バカだから...0

浦和の汚い駅前の怒濤の再開発



くるかもよ？　百姓はいまのうちに土地買い占めろ...

さてレッズの今後はどうなるか

極端なんだよ
縦ポン横パス団子サッカーうまーく使い分ければいいのにできない
どれかに偏ってしまう

犬作の意思が全てならば


ワックス島崎の存在意義ってないおね...


ないおねる飛鳥でテカリンコ...

浦和レッズになってから細かく繋いで遅攻パスサッカーなんて
やってないんだからさ　今年はいい教育期間なのかもしれない
今年は残留が目標

>>550
こくまろだったら監督更迭を支持する？

>>552
http://www.youtube.com/watch?v=hkTOJbvFRnc&feature=related

>>553
手厳しいなｗ
ちなみにウリはフィンケでいいよ
たとえJ2に落ちてもな

http://www.youtube.com/watch?v=0JRQw4g86Qo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iMBoNuqE2Mg&feature=related

>>556
再生回数およそ25万だ

ピョイ

>>543
その言葉をゲルトにもかけてやれよ
浦和は上位の選手層だから戦術レスの
ゲルトでも優勝争いしてたんじゃなかったのか？

しかも守備はマンツーマンか超絶引きこもり守備を徹底されてきたからねー

こくまろは、場違いにいいかげん気づけ。

こくまろ＝灘＝東大＝知のネットワーク....

嫉妬するな愚民ども...

>>562
愚民から申し上げますが牛に履歴書でも送ったら？

ほんとうざいな。

>>559
引き篭もりサッカーだから逆に上位にいれたのだろ。
このサッカーこそ個人レベルが低くても何とか闘えるサッカーなんだよ。
フィンケの目指すスペースがない＝技術がないと対応できない
というサッカーで、今まで見えなかった選手の質の「ボロ」が露呈し出したのだろう。

いいからレス乞食に構うなよ

>>565
sageてね

>>560
おまえ本スレ向きだから向こうへいけ

age厨ネガ厨はよそへいけよ
それともココが一番愚痴りやすいのか？ｗ

>>568
お前こそな
お前のレスには何も内容がない

>>568
>>566

>>558
なんだこれオマエ

それと>>560
こんなこと書いて恥ずかしくねえのかｗ
ネガるんだったらとりあえず現状のどこが不満なのか言ってみろよ
とことん付き合うよ〜

>>571
まずお前の考えを述べろ

一体何故レッズこんなことなってるんだ？ｗ
山田や原口は全然Ｊレベルになってないだろ。
こんなの使ってるようじゃ勝てるわけねｗ

>>572
おれは監督には不満はないよ
主に選手に不満はあるが、とくにクロッサーとストライカーな>>424


グチるじゃなくて落ち着いて論点をあげていこうぜ
ネガるだけなら誰でもできるんだよ

>>565
引いて守るは2005年に相手が引いて守るようになって、
今と同じように崩せないとなったので、
ギドが引いて守って相手を引き出そうと言い出して、
引きこもりサッカーになった。
なので、レベルが低いからではないんじゃね。

>>574
今年は出直しの時だと思うがな

ID:Z61LoE4b0
こいつは新種だな。100年ロムってから恋。
それともう一度言うが、レス乞食に構うなよ

何だかなー
こくまろの相手をしたからか？
だったらお前が内容を伴ったレスすればいい話

お前のレスもここまで誹謗中傷のみではないか

2004年のときは相手にザコだと思われていたからよかったが、
２ndステージ優勝してから相手に強豪と思われて、
対策たてられるようになったな。それだけ相手に認められたってことだな。
だが、本当に強いチームは相手に対策たてられてもそれでも勝てるチームなわけだし、
いわばそれを乗り越えられなければ強豪になれん罠。
もし乗り越えられなければ監督を交代するしかないんじゃねの。

強豪になるためには遅攻であっても連動性のある動きができないと
付け焼刃でやっても数年後詰む

０４年も０５年もブッフバルトはシーズン最初は３−３−３−１をやろうとしてた。
両年ともそれが原因で勝ち点が稼げなくて出遅れ、これまた両年とも１０節くらいの広島戦で３−５−２のオフトスタイルに戻して調子が良くなった。
０５年のチャンピオンシップで岡田に中盤省略やられて引き分けに持ち込まれたけど、敗因は第一戦、河合のマーカーだった内舘を平川に途中交代してセットプレーで決められたから。
ただの采配ミスだったんだよ。
そんなこんなで翌年はどうしても優勝って話になって、シーズン前半からラインを下げて守ってた。
結果主義のために内容を犠牲にした。
横酷での采配ミスさえなければ、結果主義に陥ることもなかったのに。

引きこもってリアクションをやるってのは、降格の原因になったことでもあるから、これはやってはいけないことだった。
それをやってしまったんだから、そのツケが後にやってくるのは当たり前なわけだ。

要するに、一回ラインを下げてシーズンを過ごしてしまったから、そこから回復させることが困難になった。
ラインを上げてどうやって守ってたか忘れちゃったんだよ。
ラインを上げられなければ、中盤や前線に人数をかけて攻めることができない。
実際、ギド３年目からオジェック、ゲルトと、行って来いサッカーしかできなかった。

>>579のいう相手の対策ってのは０５年後半のことだと思うけど、ブッフバルトそれを乗り越える努力はしなかった。
おそらくそれをするだけの指導力もなかったし、都合良く結果主義の台風が内容に対する要求を吹き飛ばしてくれた。

引いた相手をどう崩すか？って課題は、そのときからお座なりにされてたものだとおもう
これからが本番だよ

引いた相手にどう攻めるか
これはオフト期よりももっと前からの問題
今年はいい教育期間だと思うけどな

口の悪いID:Po7kK3R30は
なかなかいい奴だな　こくまろレベルに達する

で、ラインを上げて守る方策についてなんだけど、オフトの場合は中盤守備とマンマークが基本。
コンパクトかつワイドにポジショニングを正確にするから裏のスペースだけストッパーが管理すればいい。

フィンケの場合は、まだ全体像が見えてないし語られてない。
わかっているのは、前線守備。
ボールサイドに人数をかけるから、奪われた瞬間に奪い返しにいく。
ここまでわかってる。

その最初のプレスをかいくぐられたらどうするか。
４バックだから普通に考えれば、中盤プレスとライン守備となるけど、前線で守備してまた中盤で守備？って話になる。
それならそれで面白い。ボールの位置でシステマティックにやり方を切り替える。そんな瞬間を観察できたら戦術オタは喜ぶだろう。
オシムの全面守備を更に組織的にした感じになる。
で、もちろんその場合は体力が問題になる。

そうではなくて、前線守備をかいくぐられたら全力で戻る、って方法もある。
いずれにしても、必ずしもフィンケが公表するとは限らないだろう。

ここでもう一言付け加えると、ボールポゼッションの効能で相手に攻撃させない、ってのが最初にある。
そして、ガンバ戦まではそれができていたってことが大事で、ネガ厨がカタストロフィを感じて喜んでるような試合はここ２試合に限られる、ってことだよ。
だから、前みたいな鳥かごイライラサッカーこそが健康度が高い状態であって、それをみんな良く理解しないと。
現地で選手を焦らせちゃダメなんだよ。
>>551は遅攻パスサッカーなんてこれまでやっていない、なんて言ってるけど、オフトのときも横パスイライラサッカーって言われたっしょ
それは非常に健康なことでボール持ってるだけで心が落ち着く、っていう境地に達してないといかんのだよ

オフトのときは、ポジショニングにうるさかったから逆サイドに展開されることはなかった。
裏のスペースだけ管理すればよかった。
フィンケの場合は違うよね、ってことな

>>551
あれは遅攻をやったとは言えんでしょ　ソッコー相手に引き込まれてたし
引き込まれた相手に対してどうするかという課題をここでも散々言われてたよ

あレス番間違えた
>>584ね

「リスク」に極端に過剰反応してしまったこの幾数年

毎日深夜にオナニー長文書いてるヤツってなんなんだ？

>>581
>０５年のチャンピオンシップで岡田に中盤省略やられて引き分けに持ち込まれたけど、

年表間違っている時点で説得力ないよ。
それに引きこもられたのは2005年の第１戦目からだぜ。
あの強豪鹿島も自分たちの戦いを捨てて引きこもったからウケタのを覚えている。
でも、その試合はたった一回のカウンターチャンスでやられたな。

おそらく2004年のチャンピオンシップで横浜が引きこもったのを参考にさせられたんだろううな。
ちなみに2005年から1シーズン制な。優勝したのはガンバ、で浦和は２位。

04はナビ決もPK負けだったからな
05は相次いで主力が抜けた
ギドに戦術的引き出しが少なかったのは確かだけど、タイトルのために守備的になっていったことは心情的に理解できるよ

>>590
カウンターじゃなくてセットプレーな
集中欠いたところに師匠に裏に抜け出され決められた
あの頃は鹿島もｇｄｇｄだったな
つまらない試合だったからあんま記憶に残ってないか
でもアルパイｖｓ師匠は鮮明に覚えてるｗ

浦和の救世主となれ！快足ガーナ人ＦＷ加入
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090828/sca0908280502001-n1.htm

元社長の犬飼会長、浦和の集客ダウンを憂う
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090828/sca0908280500000-n1.htm

原委員長、浦和・原口のＵ−１８派遣を要請
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090828/scc0908280500000-n1.htm

浦和ＶＳ日本協会　原口招集めぐり火花 [ 08月28日 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/08/28/06.html

エスクデロそれでも“倒れません” [ 08月28日 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/08/28/07.html

闘莉王、代表可否は発表直前まで検討…浦和 （8月28日 06:01）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090827-OHT1T00290.htm

浦和がクラブ史上初のガーナ人ＦＷ獲得(８月２７日)
ttp://www.daily.co.jp/soccer/reds-urawa/2009/08/27/0002279899.shtml

闘莉王、改めて代表オランダ遠征参加へ意欲(８月２７日)
ttp://www.daily.co.jp/soccer/reds-urawa/2009/08/27/0002280027.shtml

原技術委員長＆布監督がクラブハウス訪問(８月２７日)
ttp://www.daily.co.jp/soccer/reds-urawa/2009/08/27/0002279901.shtml

>>592

ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00016870.html
>浦和が流れを手にしている中で、先制は29分、鹿島。狙ったシュートと言うよりは、
>単純なロングパスを鈴木がDFにヘディングで競り勝ち、
>GKが飛び出した後の無人のゴールへボールが飛んだ。

ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00016850.html
●小笠原満男選手（鹿島）：
>勝ったのは良かった。得点のシーンは、隆行を狙った訳じゃなく、
>ゴールめがけて長いボールを蹴っただけ。
>相手が１０人になってからシュート１本というのが良くない。
>もっと楽に勝てたと思う。大事にいきすぎて有利な点をいかせなかった。


親指にレスするのは嫌なんだが、セットプレーじゃないと思うが。

>>589
別にいいじゃん。読んでる人もいるでしょ

>>595
親ゆびじゃねーしｗ
左サイドからのセットプレーだってｗ小笠原がクイックでゴール前に入れて師匠しか反応してなかったんだよ確か
記憶力いい人頼む

鹿島メインの話なら他でやってくれ

こっち使えって

浦和レッズについて議論するスレッド
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1246039706/

＞遅攻パスサッカーなんてこれまでやっていない、なんて言ってるけど、オフトのときも横パスイライラサッカーって言われたっしょ
＞それは非常に健康なことでボール持ってるだけで心が落ち着く、っていう境地に達してないといかんのだよ

結局フィンケになっても観客をイライラさせる糞サッカーが続くのかよ
それじゃ一体何のためにフィンケを呼んだのか分からないな
ビッグクラブにふさわしい「結果とスペクタクルを兼ね備えたサッカー」
が信藤ＴＤ就任の謳い文句だったのに

またオジェックでも呼び戻して糞サッカーして勝った方がいい

浦和に18歳ガーナ人ＦＷ、野人「30」継承
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090828-536335.html

闘莉王がオランダ遠征メンバー入りを熱望
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20090828-536322.html

リードしてるなら残り時間全部ボール回してるだけでもいいよ。
どこかで失点したら駄目だけど。

最近試合のない日でももID赤い人がいる。
多分同じヤツなんだろうけど、ブログで書いてろよ。

ファイサル新加入　初のアフリカ国籍選手　浦和
ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/28/03r.html

優雅な観戦はいかが？　埼スタ「WONDERシート」　浦和
ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/28/02r.html

【J1：第24節 神戸 vs 浦和】プレビュー
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088358.html

Urawa-Prasident stellt sich hinter Finke
ttp://www.badische-zeitung.de/f-allgemein/urawa-praesident-stellt-sich-hinter-finke--18761575.html

だいやもんず

>>603
ID:27RjEsXS0

このIDで抽出してみれば判るが、噛み付いてオマエ解ってねえなあオレ様スゲエだろ
がやりたいだけだから、ブログじゃ物足りないんだろｗ

>>600
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/nimages/news_5083_1.jpg

546 名前：U-名無しさん ：2008/03/08(土) 20:37:10 ID:myT1vOiX0
レッズは選手に金かけるの止めて哲学のある監督を招聘することにに金かければ。
あんだけ熱心なサポ―タがいるんだから。そろそろ、勝てばいいからいかに勝つかシフトしていく時期。
かつてのヴェルディが試合を支配して勝つことを目指したみたいにさ。
Ｊリーグで一番の誇るべきビッグクラブになった今そういうの期待したい。

アジアのアーセナル、バルサ、マンＵを目指して欲しい。

　＿＿ ＿＿_
　＼＿＿☆／
　　|＿＿＿|
　　ξ ｀∀´>　アジアのアーセナル、バルサ、マンＵ　死刑！
　　 (σ　y ＼σ
　　　 ¶ヽ~(　)
　　　　　しＵ

一昔の強かったレッズはワシントン、長谷部、永井のおかげ

今や永井まで放出しちまって、弱い浦和に逆戻り。その永井は清水で干されてる、買い戻したら？？元々弱いんだからサポーターも過度の期待はしちゃいけない。来年は阿部が移籍するだろう

今の浦和は山田キャプ、平川、高原、都築を戦力外にすべき

返品は受け付けておりませんｗ

つーかポンテの代わりの先発メンバー誰になるのかな。
梅崎先発で行って欲しい。

ガンバは失ったら即効新潟からペドロを獲得したのに、レッズの何やってんだ。
経験豊富な西野だから戦術だけでは限界があると分かってるんだよ。
フィンケも分かってる事を願いたいが、いいかげんプライドを捨てて即戦力獲得の意思だけでも
出してほしいね。
フィンケのサッカー自体は現代サッカーにあってるし正しいと思うから。
それにあう選手を見つける作業をそろそろしてほしい。今シーズンはもういいから、
来シーズンに向けて。

金がない
どこかのGMの債権がまだ処理し終わってない

>>613
西野「自分がリクエストしたわけじゃない。」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200908/28/socc223460.html
↑引き合いに出すにはちょっと貧弱じゃないかな

来シーズンに向けて若手発掘して来てんじゃないの？

山形だって補強してるっていうのに。。山形より金無いのか。。

「金がない」ではなく「使いました」だよなｗ

欧州に所属してる若手なんてリクエストしたら
そりゃ金がないって答えしかでないわな
普通にブラジルから選手獲れば良いだけの話なのに

フィンケじゃ13年やらせても優勝は無理
若手で負けるのは仕方ないむたいなのがダメ
ベテラン外人とか南米系獲る気ないのはすげーハンデだぞ
下手すっと降格するわ

神戸にさえきっとやられるぞ。坪井と阿部の最弱センターバックじゃ

まあ、10連敗もすれば来年も監督ってわけにはいかんだろうから大丈夫だろう。

若手育成は当然大事なことだけど、育成だけじゃダメだってフロントも
身をもって感じただろう。来季は同じ過ちを繰り返さないでくれると思いたいな・・・。

2009/08/28 一部スポーツ紙における報道について
http://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/wn_3258.html

2009年8月26日（水）付けの日刊スポーツ紙で、FW大久保嘉人選手が浦和レッズを見下すような発言を
したという記事が掲載されました。これに対して、クラブ側で調査を行った結果、以下のような事実が判明しました。

（1）大久保選手の「あんな守備がひどいチームに負けたらあかんよ。チームとしてまとまりがないね」という発言は、
浦和レッズに対して発言したものではない。

（2）記事を執筆した記者は、囲み取材に途中から入り、質問を聞いていない状況で大久保選手の発言を聞き、
浦和レッズに対して発言したものだと勘違いした。

上記のことを、大久保選手本人と、当日大久保選手を取材していた他の記者、また執筆した記者本人への
聞き取り調査により確認しました。
クラブとしては、日刊スポーツ新聞社に対する厳重な抗議を行い、選手の発言を記事にする場合は、
必ず真実を掲載していただくことを、改めてお願いいたしました。この抗議に対し、同社は過ちを認め、
2009年8月28日（金）付の日刊スポーツ紙にて、訂正文を掲載し、クラブへの謝罪も行われました。

最後に、本件に関して、大久保選手からファン・サポーターの皆様へコメントを掲載させていただきます。

■大久保嘉人選手コメント：
「今回の報道は、僕自身も記事を見て驚いたと同時に、非常に残念な気持ちになりました。次節の対戦相手のことを、
試合をやる前から見下すようなことは、大変失礼なことだし、僕自身全くそのようなことは思っていません。
今回の対戦だけに限らず、対戦相手のことはリスペクトしたうえで戦うべきだと思います。明日の浦和戦も、
たくさんのサポーターの前で、素晴らしい試合になるよう、全力で戦います」



ttp://imepita.jp/20090828/465350
◆訂正
26日付の神戸FW大久保選手の「チームとしてのまとまりがない」という発言は、
浦和に対するものではありませんでした。お詫びして訂正します。

言い訳くさいなあ
じゃあどのチームの事を言ったのかとw

でも大久保よ謝らんでもいい。悲しいがレッズサポ自身が納得してる事だから。
トゥーリオのいないディフェンス陣はＪ最弱だから。

>>615
フロントが優秀なんだよ、浦和フロントはフィンケに頼りっきり

>>623
実際そうだから記者は書いたんだよ。

まあ、今回の騒動でディフェンスも締まって失点はしなさそうだなw

>>624
ほんとだよなｗ
しかも他のチームに対して言ったこと認めたらそれはそれで問題だろ

>>623
東京版？の俺のニッカンには謝罪文載ってない。
関西版だけに載せたくせーな。

ホントのこと言われてムキになってる糞フロントには呆れたわ。いわせときゃいいものを…。
つーか大久保もなに襟を正してんだか。リスペクトなんか要らねーってw

>>610 啓太を忘れるな。こいつがいる限り浦和の中盤は変われない。

田中達、チーム練習に部分合流
ttp://www.daily.co.jp/soccer/reds-urawa/2009/08/28/0002283002.shtml

浦和新戦力18歳ＦＷモハメドがベンチ入り
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20090828-536629.html


神戸大久保「浦和に勝つつもりで戦う」
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20090828-536696.html

18歳ガーナ人をベンチに入れているようでは今シーズンは終了だな。

洋楽fromロサンゼルス: LA空港で田臥選手に再会しました！
ttp://fromla.seesaa.net/article/126140725.html

ANGLO COLOR｜北米在住の日本人によるブログ情報｜LA空港で田臥選手に再会しました！
http://www.anglo-color.net/detail.html?u_id=197&r_id=9480

LA空港で田臥選手に再会しました！
http://losangelesjapan.com/blogDetail.jsf?au=75&content=12652

★Maritimo　相馬崇人 1 左サイドの暴れシェフ★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1233179527/

>>634
メッシレベルの選手かもしれないorz

>>634
この時18歳のガーナ人選手が、後にJリーグをひっくり返すような
離れ業をやってのけるとは、誰も知る由はなかった。

>>637
「謎の」だけに無茶苦茶凄かったりして。
残念だが、ありえん。

原口、今もこのくらい活躍してくれたら・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7684291

フィンケってただの育成好きのジジイじゃねーか

>>641
今頃気付いたのかｗ
育成つうてもドイツじゃアフリカンしか育てなかったらしいが・・

>>600
オジェックは選手に追い出されたんだぞ。
それに相手がいるから面白いサッカーなんて相当な実力がないとできるわけないだろ。
馬鹿だろおまえ。

確かに育成好き爺さんだな。
正直今年来年は捨てて、3年後以降とかまじで考えてそうだよな。
ガーナ君は3年たっても21とかだろ。即戦力になれるか疑問だな。
世界のどこをみても今年は育成の年なんて上位のチームじゃありえない話しだよな。
もう今更しょうがないから今年は諦めるが、来年もし今のメンツのままいくとか言ったら
マジでフィンケはヤバイ監督だぞ。

爺さん、ファイサルはベンチ入りって言ったの？？

こくまろが煽りに来ないな

>>644
育成っつーよりも去年のユースのサッカーがすごすぎたから、
トップにユースの選手に入れ替えたらそういうサッカーになるんじゃねってことでそ。
で、フィンケは去年のユースのサッカーのようにパスを回すサッカーをやるので、
ちょうどいいって感じじゃねーの。

>>646
レスもらえなくていじけてるんだろｗ

フラグ気にしてるんじゃね

日本人は劣等だ・・・orz

【サッカー】韓国代表ＭＦ、キ・ソンヨン、来年1月セルティック移籍
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251476866/

>>641
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/nimages/news_5083_1.jpg

>>648
こまわり君乙ってレスしてもらえないからだなｗ

>>623
……コレ、絶対キックから大久保にTELあっただろｗ

７連敗阻止へ新戦力２人ベンチ入り…浦和 （8月29日 06:01）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090828-OHT1T00340.htm

３か月ぶり！！達也練習合流…浦和 （8月29日 06:01）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090828-OHT1T00339.htm

浦和　ガーナ人と大学生を苦肉の抜てき [ 08月29日 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/08/29/10.html

“爆弾”抱える闘莉王「誇り持って戦う」 [ 08月29日 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/08/29/06.html

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,..:::::::::::::::　　── 浦和ﾌｨﾝｹ号は ──　　　　　::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::,-.=-､::::‐''''"_,,..:::::::::::　　優勝へは辿り着けなかった…。　:::::::::::
::::::::::::::::::::::::::<｀Д´>::‐''"´_　　:::::::: 　Jリゴ1部と2部の中間のｴﾚﾍﾞーﾀーとして　::::::::::::::
:::::::_,,.‐''''"_:::(ﾌｨﾝｹ号):::‐''´″.::::::::::: 　 　永遠に土台作りであり続けるのだ。::::::::::::::::
:::::::_,,.‐''´″::::'='‐''::::::::::::::::::::::::::::::::::　そして補強したいと思っても　:::::::::::::::::::::
::::::::_,,.-''"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　許されないので　　:::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::─そのうちロマンは 考えるのをやめた。:::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,.. -──‐- .､.._.　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,. ‐....................　　.....｀　　 `'‐.､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,.‐´　 .................ッ;;;;;ヽ...........................｀‐.､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／ヽ,,　　　丿;;;;;;;;;;;　ヽ...........................＼::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/....... /;;;;;;;;;i|.............ヽ ｳﾘﾅﾗ ﾉ............................. ヽ::::::::::::::::::::::::::::

フィンケは長期的な指導方針を考えているようだが、結果が出なければフライブルグみたいに何年も指揮取らせる訳にはいかない。

地味な育成チームを目指し、選手を高く売って経営していくつもりなんだな。それだけ不良債権を抱えちまったんだなぁorz

>>656
て、社長が思っているように祈ってろよ。(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

浦和レッズ　ガーナ人FWファイサル入団会見　バク宙あり
http://www.youtube.com/watch?v=Rlv_QjYOO7k

ガーナ君がエメレベルだといいなぁ

09広島vs浦和　エスクデロ倒れずにドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=Of5aZo3WDcs

大久保は言ってなかったのか
フラグ折れたって事は
こりゃ負けるで

浦和が緊急補強 宇賀神＆ファイサル帯同
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090829-536851.html

ファイサル＆宇賀神 神戸戦メンバー入り
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/08/29/0002283724.shtml

闘莉王意欲満々「代表の誇りもって戦う」
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/08/29/0002283728.shtml

Jリーグ第24節前日 フィンケ監督
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5094.html

(サッカー) J1 2009 [090822] 第23節 サンフレッチェ広島×浦和レッズ(スカチャンHV) [1h48m16s 1280x720 H.264].mp4 REDSyx7vaS 1,355,201,978 e97f09ec2c5750e49984cb37349e89d8

>>665
乙です。

これってどうすれば見れるんでしょうか？
ヒントだけでも下さいお願いします

今日は誰が帯同はずれたんだ？ホリとヒラかな？

脱・連敗へまず先制　新加入のファイサル帯同　29日、神戸戦　浦和
ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/29/02r.html

おそらく先発が23、2、6、14、22、3、13、15、24、17、19だろ
ベンチは1、20、26、27、7、そして30、35ってところだろうね

浦和のマルティンスの身体能力、これは期待できる。

エジとマルティンスの2トップで、お互いポジションチェンジさせれば、黒いからマークもどっちがどっちかわからなくなるのが狙いかも

これエトーっぽい
http://uproda.2ch-library.com/16376283k/lib163762.jpg

たまには頑張レッズ

うらうわれっず！
うらうわれっず！

いつもの先発メンバーだorz

Pos No. 選手名 先発 Pos No. 選手名
GK 1 榎本達也 GK 23 都築龍太
DF 23 近藤岳登 DF 6 山田暢久
DF 4 北本久仁衛 DF 2 坪井慶介
DF 5 河本裕之 DF 22 阿部勇樹
DF 26 松岡亮輔 DF 14 平川忠亮
MF 7 朴康造 MF 3 細貝萌
MF 6 金南一 MF 13 鈴木啓太
MF 14 宮本恒靖 MF 15 エスクデロセルヒオ
MF 10 ボッティ MF 24 原口元気
FW 50 大久保嘉人 FW 19 高原直泰
FW 17 吉田孝行 FW 17 エジミウソン

GK 30 徳重健太 控え GK 1 山岸範宏
DF 2 小林久晃 DF 20 堀之内聖
DF 25 石櫃洋祐 MF 33 高橋峻希
MF 22 馬場賢治 MF 35 宇賀神友弥
FW 11 松橋章太 MF 27 西澤代志也
FW 13 我那覇和樹 MF 7 梅崎司
FW 21 茂木弘人 FW 30 ファイサル
三浦俊也 監督 フォルカーフィンケ

天気 晴
芝状況 良芝/乾燥
温度/湿度 -/-
入場者数 -
主審 西村雄一
副審 八木あかね
二俣敏明

なんでいきなりベンチ入りさせちゃうのかね？
馬鹿なんじゃないかな？
育成とか将来的とか大概にしろ 3年後なんかより常に今が大事なんだよ ボケ

逆に聞こう
他に入れるメンバーがいるのかと･･・

相変わらずの負けオーラ出まくりじゃねーかこのスタメン。

永田より平川を使うメリットを是非フィンケさんにお聞きしたい

ポジションが失点に絡みやすいしミスが許されにくいからかな
特に連敗中でナーバスになってるから慎重になってるんじゃない？
フィンケは後ろの４人のグループには若い選手あんま使わないよね
若手が実力不足なのかもだけどベテランも頼りないのも事実

これでガーナ試合に出して、もし機能しなかったら監督の力量が問われるね。

今日のメンツはどんなメンツなんだい？
啓太と細貝のボランチかい？
また遅い横パス連発、逆サイドにボールがきたときには相手陣形がすでに整っているという
いつものパターンで意味の無いポゼッションサッカーかい？

まだ何も分からん、ガーナ入れてる時点で個人技頼みになってるフィンケの焦りに幻滅。

去年の終盤戦どん底の浦和見てたのに、何も変わってないのは監督の能力無いんでしょ。サラリーマンなら降格だろ

大宮のラファエルいいなぁ･･･来期ガンバにとられる前に
取ってくれ。

１８歳のガーナだしたら、笑うしかないね。
ここはフライブルクではありません。

とりあえず馬鹿島と最後ホームで組まれてる現状
腸煮え繰り返るがぶっちぎりで優勝させて最後を消化試合に持ち込むしかない
協会の鬼武死んでほしい。コイツの死を切に願う

>>677
同意
三年計画(笑)は痴呆ダルマお得意の口説き文句でしょ

ダメダメですな〜。とりあえず落ちるところまで落ちてくれ。

ここですかw

神戸に開始何秒で失点したの？ｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ三菱の奴隷犬、藤口が連れてきた奴だもんな
よう考えりゃ妥当だ。
フロントはこれと終身契約のつもりだろうから
痴呆ダルマ自身に『何か』が起きて
辞めざるをえない状況になることを願うしかないな

てかさー外人とるなら梅崎使ってやれよ。

ダイヤの原石は磨かないと光らないぞ。

前使ったよ
痴呆モノだから右ＳＢでだけど

高原が決めて同点だ

フィンケに守備を修正する力は無いね。

ない。
毎試合同じやられ方の繰り返し
学習能力＆対応能力皆無
河童と同類、もしくはそれ以下

この痴呆にチームを任せておいて未来はあるのだろうか
現状の惨劇は明らかに産みの苦しみではない

自ら退いてくれるのが一番助かる。

負けてるのに啓太に代えてなぜか堀内（笑）

ガーナ君つかえよ

使う気がない大学生やC契約の選手つれていったら
既存の選手の士気下がるのは、バカにだってわかるだろ

ttp://www.nikkansports.com/soccer/jleague/j1/score/2009/2009082906.html
神戸 　 浦和
15 SHOOT 11
10 ＧＫ 8
3 ＣＫ 4
15 ＤＦＫ 21
0 ＩＦＫ 4
0 ＰＫ 0
43 KEEP% 57

守備修正できないならせめてスタメンをかえるくらいのこと出来ないのかな

最近神戸の調子いいねえ

いやー、もう擁護できないわ。監督も心ここにあらずって感じだなぁ。
ベンチがア・デモス政権みたいな雰囲気になっている。
戦術の弱点がどうのっていうレベルじゃないわ。
これを修正する能力ないわ、選手同士もバラバラで守備も迷っているぞ。

得点も個人技だのみって感じだね。
原口、高橋、梅崎の３人だけで再三の縦突破笑った。

フロントもはらくくったほうがいいかもね。

フィンケといい、民主といい、今年は実現性無視で夢を語ると支持される年だな。
日本も明日からフィンケサッカーのように崩壊が待っている。

追い越しましたねｗｗｗ
なんか3位くらいのときに、「お前らなんて相手じゃねえんだよ」とか言ってましたねｗｗｗｗｗｗｗ

それが民衆の総意なんだ
夢見れたから良いんじゃない？
日本も浦和も終わるだけ

大久保発言が報われる結果となりました

結局強奪して他を弱くしてた時だけ強かったみたいなもんだろ
犬飼さんの功績のために育成とか言い出したらこうなるよ

解任はないだろう。やれば３年連続だからな
来シーズン末までサポは痴呆モノの徘徊を見せ付けられ
選手も無駄に歳を重ねるだけ
普通の思考能力持った健常者のフロント＆監督就を切に願う
顔を見ただけで『それ』と分かるのはもう勘弁

やっぱりＤＦの外はサイドハーフとコンビでえぐる人じゃないと意味ないって
わかった試合だったな。現状のへばっている山田は中のDFで使うしかないだろ。

あと、啓太に代えて堀内にした時点で終わったと思ったよ。

【サッカー】神戸・FW大久保嘉人、浦和を見下す！「あんな守備がひどいチームに負けたらあかんよ。チームとしてまとまりがないね」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251249680/

神戸ごときが何を勘違いしているんだ！と言いたいが
あの守備じゃ言われてもしかたがないな。

鹿島の本山取れよ
連携重視のサッカーならポンテの１０倍は役に立つぞ

闘莉王とポンテが居ない方が得点獲れてるってのも皮肉な話だな…
ここ数試合での唯一の得点源だったのに

大きくサイドチェンジ出来るボランチと高速サイドバック1人とポストが出来る大型フォワード、
ここの部分に3人安い南米からでもスペシャリスト系採ってくれば改善いくらでもするだろ。
素人でも分かる事を何故借金してでもやろうとせん。
ガーナなんてまだサテライトで調整させろよ。ガーナ代表候補レベルの選手だろ。
フィンケよ。ここはフライブルクではないぞ。

解任はしないだろうが、契約延長もないだろ。
こんだけ連敗してて内容も良くないのに継続なんてありえない。
が、信藤の頭はお花畑だから絶対にないと言えないんだよな・・・

>>716
ポンテなんて誰がどう見たって超強力なブレーキかつ腐ったミカンじゃん
評価してんのなんて監督だけだろ

>>715
わざわざ格下クラブに移籍するわけねーじゃん

今日も何の進歩もなかった
梅崎のクロス精度や縦への突破で相手の守備が崩れた
一人の選手に頼るサッカーやってたら昔と何も変わらないよ
梅崎とは来年契約結ばない方がいい彼に頼ってチームが悪い方向へ行ってる

昔、2002,3年ごろ鹿島でサブだった青木を取ろうとしたことがあったよね。

　　 ∧((∧
　⊂（ ;｀〜´）＜age厨房･煽り･荒らしはｽﾙ〜
　　　ヽ 　6⊂）
　　　　(⌒) ﾉ
　　　　　　し'
＝＝＝＝＝＝＝（ ;´Д｀）

都築は何であんなにいつも怒ってるんですか？

失点シーンすべて坪井が絡んでんじゃん。
本当に最弱センターバックコンビだな。

生理だから

>>723
オマエの発言も充分煽りや荒らしみたいなもんだボケ
リンク貼って貢献してる俺様サポの鑑、厳しい目線で接しちゃうもんねとか
思ってんじゃねーぞタコ

ギド時代は２年連続天皇杯優勝したりとか
闘莉王やワシントンがいなくてもしぶとくて強かったのにな

フィンケが監督になってから本当に闘莉王頼みの糞サッカーしかできなくなったな

監督に辞任する意思がないのなら松木時代のV川崎を真似して
外部からヘッドコーチを招聘しその人にチームの指導を任せればいい

>>725
あべゆとツボのコンビは最悪だね
まだタリーツボのほうがよかった
フィンケそこんところどう考えてるのだろう
前半戦よりもタリーの運動量相当落ちてきてるし

都築はいつも失点シーンでなぜ飛んでるんですか？

ところがどっこい、既に延長済みなんだなｗ

>>718
三菱の奴隷犬藤口が痴呆ダルマと結んだ契約は２年
つまりは来シーズン末まで
このアルツハイマーサッカーを永遠と見せ付けられるんだろう

他サポだけど、８連敗とか、「マジ無理」
しかも全部生で見てる人も多いんだろうなぁ。
いい精神修養になるわぁ。
尊敬してしまいます。

高原と梅崎は相性よさそうだな。阿吽の呼吸っていうのかね。
梅崎がクロス上げるぞってときの高原の動き出しと、
クロスが上がったタイミングがぴったしだった。

フィンケに付きあって夢想に浸っててください
でも梅崎は可哀そうだから川崎に託してやってくれませんか？

フィンケとの来季の契約交渉は
10月からだと何度言えば・・・

>>705
いくら監督を変えても選手「も」見切ってかないと状況は良くならないぞ
再三、ボール奪いにいってヒラリヒラリとかわされ続けたの見てなかった？
逆にこっちは窮屈な攻撃になってる。1対1で勝てない選手なんていらないよ

個人技だのみって、別に個人技使って突破しちゃいけないなんてありえないよ
それだけなら問題だが。細貝→高原とか忘れちゃった？

レポート見てるとゴール裏の住人も薬浸け状態なのが分かるな
今、現状のコイツは全てがグダグダの痴呆モノにも関わらず
『過去に若手育成に定評があった』
と言うことにマインドコントロールされてるんだろう。

反応が明らかにエンゲルスの時と違う罠

浦和ってほんとあったま悪りぃよな。
点取れる奴を活かさなきゃ点取れるわけねぇじゃん。
高原とかエジミウソンとかをどうやったら逝かせるかもわかんねようじゃ、
シんだほうがいいよ。
原口元気あれはだめだね。まったくＦＷを活かせないもん。

「あんな守備がひどいチームに負けたらあかんよ。
（浦和は）チームとしてまとまりがないね」
「あんな守備がひどいチームに負けたらあかんよ。
（浦和は）チームとしてまとまりがないね」
「あんな守備がひどいチームに負けたらあかんよ。
（浦和は）チームとしてまとまりがないね」
「あんな守備がひどいチームに負けたらあかんよ。
（浦和は）チームとしてまとまりがないね」
「あんな守備がひどいチームに負けたらあかんよ。
（浦和は）チームとしてまとまりがないね」
「あんな守備がひどいチームに負けたらあかんよ。
（浦和は）チームとしてまとまりがないね」
「あんな守備がひどいチームに負けたらあかんよ。
（浦和は）チームとしてまとまりがないね」
「あんな守備がひどいチームに負けたらあかんよ。
（浦和は）チームとしてまとまりがないね」
「あんな守備がひどいチームに負けたらあかんよ。
（浦和は）チームとしてまとまりがないね」

ネームバリューある監督は久しぶりだからな
体勢を立て直して欲しいと思ってる。正直1年ごとに監督替わるのは嫌だ
オフトの時も最初は勝てなかったしな

それに優秀な選手なんてなかなか取れない（相手チームも出さない……うちは三都主出したけど……）から今居る面子でやるしかない。
とりあえずサイドがら空き状態なのは何とかして欲しいけどね

原口の欠点はドリブルに入ると周りが見えなくなる事。

サッカーの試合で3点も点をとられてる時点で守備崩壊だよ。
柏戦は4点。
大宮はラファエルで鹿島に勝ってるし。レッズはガーナだし。
この差はなんだ。ラファエルのような選手ならとれんだろ。

>>742
次のホーム山形戦に負けたら、サイスタですごいブーイングが見れそう。
まぁさすがに山形には勝つだろｗ

夏失速と育成は勝利より大事なもの
俺たちの犬飼さんへの忠誠心を示すものだ

>>743

＞とりあえずサイドがら空き状態なのは何とかして欲しいけどね

それが出来ないのが問題なんだが

試合毎に１歩進んで２歩下がるなら
まだ可能性持てるんだが
その１歩がないんだよ痴呆モノだから

>>まぁさすがに山形には勝つだろｗ

大分と柏に負けたわけだが

山形に勝つ条件は釣男がセンターバックで出たら。
坪、阿部のコンビでは長谷川にナイスヘディング決められるぞ。

>>743
フロントが馬鹿以前に脳障者というハンデを背負ってるからね
まぁ顔を見れば普通じゃないと分かるが

練習レポや大原のスネーク達の報告を見てないのか
守備練習なんてしてないんだよ、改善するわけないじゃんｗ

ﾌｨﾝｹが予算を理由にﾁﾝｹな言い訳に終始している件....

１失点目はセルヒオが中盤で取られて、
ナミル→カンジョといき、カンジョのスルーパスから吉田が抜け出して、
都築までかわされて無人のゴールに入れられて失点。

２失点目は中盤で細貝が相手に倒されるが、そのまま流されてボールが相手に渡り、
ファールだと思ってセルフジャッジで浦和の選手が足がとまり、
その隙にナミルがドリブルで中央に走り浦和の選手を中央に引き付け、
左サイド（神戸から見て）のタッチライン際にいたボッティにわたり、
ボッティがフリーなので坪井がつりだされ、中に阿部しかいなくなり、
坪井が来る前にボッティがクロスを上げて、なかに吉田しかいなかったがその吉田に決められる。

３失点目はセットプレーで河本に決められる。

つまりカウンターとセットプレーでやられている。

来週から勝つだろ
試合後のコメントで涼しくなってやっとサッカーになったと言えばいい
犬飼さんも喜ぶで

マンツーマンディフェンスに切り換えて役割を明確にしなければ守備は改善しない

パスサッカーなのにMFがドリブル好きに選手ばかりなんだよね

>>752
あんな風に適当クリアが突然飛んできたのをマイボールにしきれなかったって類いのプレーを
セルヒオが中盤で取られたって表現はなんか悪意がある感じだな

>>752
サイドの守備が問題とは本スレでは言うけど
全体の問題なんだよねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　>>756
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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
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　　 ｀ ー U'"U'

>>750
要は河童同類のレクリエーションやってるわけか、納得
今年までの契約なら降格させられてトンズラされる可能性もあるな

>>757

毎回実況で言われているけど、要は各所に出没する相手のマークを
誰がするのか、どうゆうゾーンには誰がカバーするのかが不徹底。

そのためにDFが、相手につり出された時点で戻りの遅いMFがいたら
ジ・エンド。J2でも起こり得ないような失点の連続。

皮肉にも個人能力の高さによって、大量失点を防いでいるような感じ。

ﾌｨﾝｹから猛烈なゲルト臭が漂い出した件...

>>760
正論。
特に大久保が中盤に下がったときに誰が逝くのかがあいまいで、
大久保を中盤でフリーにさせすぎた。
２失点目のときも坪井がつりだされたのだから、
中盤が最終ラインに下がらないといけなかった。

3バックにしたら負けないかな・・・・。
いや、そんなことないな。

いやー浦和酷いね…

そうか？
俺はゲルトよりケッペル臭のほうを感じるがｗ

セルヒオは攻守の切り替え、とくに攻→守に切り替わった瞬間が遅い。
取られたのならすぐに取りかえすか、ファールで止めるべきだった。

>>760

浦和は4バックと2DHがぼろ過ぎる...
プレッシング受ければ他人任せびっくりどっきりパスで
SBは縦切られたら適当な放り込みオンリー

おまけに守備は人に着く訳でもなく，スペースを埋めるでも訳でもなく
ザルッソ....




残る手段はﾁｮｯﾊﾟﾘデロの特攻ドリブルだけの事実...

完全な私見だけど

ボールロスト　→　ボランチがプレス or サイドに追いやる　→
→ボランチの出たスペースをサイドバック中に絞る　→　相手をサイドに追いやる　→　センターが縦を切る

という約束事はいいのだけど、どこで奪うのかはっきりしてないような
FWの守備も皆無になってきてるし

浦和どうしちゃったの？
簡単に失点してるよね

もうこうなったら4バックでなくて、
5バックにして何とか分け狙いでいいよ。ダブルセンターバック…聞いた事ないな。

爺ちゃん（笑　と持ち上げてた連中や
ワックス島崎が今宵も赤っ恥で
なおかつ，戦術に関してはまったくの無能だということが判明した件...

あのぅ…ﾌｨﾝｹが、限られた予算の中でやりくりしなきゃいけないって感じの事言ってたんですが、何かの間違いですよね？

爺の今日の言い訳

>>772
監督の違約金や国連の友、ハートフルサッカー海外出張とかいろいろあるのです
本当のところは予算に見合う良い選手を獲得できるコネクションがない事の言い訳なのだろうけど・・・

釣男いないと4バックとボランチ2枚のビルドアップがぐだぐで
試合開始から狙われてたのが前半開始早々の先制点で

その後も浦和のCBとボロンチのパスコースに人を置いたら
何もできないﾌｨﾝｹでした！！！


ずばり，無能のカスだね....

なんで勝てないんですか？


理論的な説明を所望します！！！！





　c.

れす乞食が乞うてるｗ

書くとこ間違えたみたい

選手からしたら働きもしない奴にブーイングされたりしたらやる気なくなるんじゃない？

仕事してる人はごめんね

>>776
ずばり「弱いから」以上。

ｵｼﾑが絶賛した鈴木啓犬を下げてホリロウチを投入したのは
なんですか？

オスムじゃぽんの啓犬を下げるには不敬罪じゃなかったとですでん？

>>772
役に立たない高給取り＆出場契約の存在が疑われる選手が大量におりますので
監督の修正の余地が少ないのです。ｗ

前出でセルのロストとやってた　>>752　さんのようにあえて啓太の名前を全く出さずに
失点シーンを振り返る人もいますが、セルが競る前にへなちょこミスをしたのは啓太で
それを取り返そうとしてセルが中盤で戦ったけど運悪く負けただけ。

あの時点では全くピンチでも何でもない。
問題はそのあと萌と啓太が重なったところを突破されたこと。
前のレスでも啓太は技術は今一だがサッカー脳は高いとするレスがあったが
先に萌がコースに入っているところに横から重なって邪魔をした啓太の
どこにサッカー脳の優秀さがあるのか聞きたい位だね。
失点についてはその原因となった一番キモの部分を見逃してはいけない。
今日のピンチについてはそのほとんどにおいてボランチの対応がまずすぎる。

失点シーンで人数が足らないシーンはここんところ殆ど見ていない。

>>779
乞食を構ってんじゃねーよ糞赤ＩＤ

なんで，冷静に試合を分析だきないんだろう...


それが，あんたがたの野暮な脳みそを締め付けてるのに
気がついてる？

特に，ワックスﾃｶﾃｶ島崎あたり...ﾏﾌﾞｼｯ...

だくか？きちがい

まけないよ

松岡亮輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木どぐされ啓犬

>>785
おぅ福田、うちらは余裕だよな。馬鹿が意味もなくあおってるがｗ

おすぎみたいなチュゴク婆に誘導される浦和も最悪だな

朝鮮と中国大好きのおすぎ婆がｻｶーを騙るのは笑止千万


こくまろから，逃げてばかりのチキン婆だからだよ

おらおら　ババァ　土下座しろや　責任を引き受けない奴は一生，認めない。
ｲﾙﾎﾞﾝなめるな...

とりあえず６番ｲﾗﾈ

阿部と坪井と啓太の劣化凄いな。

都築、山田暢、平川は切るべき。いつまで使えないやつを使う気？
将来のある若手使え！　
GKは山岸(大谷)
CBは坪井と釣り(濱田か堀ノ内)
SBは細貝、高崎　
ボランチに啓太と阿部　
前は原口と山田直(梅崎)
FWにエジミウソン、ファイサル

控えにエスクデロ、高原、他
どんどん若手を！

【J1：第24節 神戸 vs 浦和】試合終了後の各選手コメント（09.08.29
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088477.html

●平川忠亮選手（浦和）
「負けたというダメージはあるけど、０−２から２点を取れたということも含めて、いい部分も出せた試合だった。
今までとは少し違う攻撃も出来ていたと思う。ただ立ち上がりの失点が痛かったですね。最初の１プレーでの
失点でした。あれで少しプランとは違う形のゲームになってしまった」

●原口元気選手（浦和）
「追いつけたのは良かったけど、そこでまた突き放されたのはどこかに甘さがあるということだと思います」

>>791
都築はいるだろ。
今日も対応が良かったから１ｖｓ１を回防いで、ボッティの好シュートを1回セーブしてただろ。
別に劣化はしとらん。ボランチとサイドの守備の仕方だよ問題は。

>>791
いや、ボランチの細貝は相当利いてた。
あと両ＳＢは若いので、左ＳＨに梅崎、右にポンテを入れて
ゴール前に運んでもらう。で、梅崎は高原と相性がよく、
ポンテはエジと相性がいいから。

>>781
そそ
あれでセルが取られたとかって表現はなんか印象操作的だよね
あの失点シーンはその前のボール回しの稚拙さと
相手ボールになった後のボランチとセンターバックの対応の不味さ

ぶっちゃけボランチは細貝と直輝希望。

>>795
自演乙

>>793
過大評価しすぎ、代表の器じゃないし岡田の見る目もおかしい
山岸が上

>>798
山岸とどっちが上かなんて言ってないよ。
君の書き方ではチームに不要って読めるから別にそこまでではないし
今日の失点も都築の責任に収れんするようなものはなかっただろって書いただけ。

それぞれ持ち味が違うんだよ。

都築はいると俺も思うね。
セル、まだ若いからという理由で原口、梅崎、細貝、釣男、阿部(ボランチで）(釣男とのコンビならＤＦでも可)
直輝、峻希(左サイド以外)。これ以外は平均点を下回る。

いらないのは釣り汚。これははっきりしている。

こんな成績だと選手獲得難しくなりそうだね

【J1：第24節 神戸 vs 浦和】フォルカーフィンケ監督（浦和）記者会見コメント（09.08.29）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088474.html

＞長い時間に渡って私たちのペースで試合を進められたので、私たちが勝者になってもおかしくなかったと思います。

＞そしてこれは私が確信していることですが、もうすぐエジミウソンはゴールを決めます


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>803
開幕前の論理的なコメントはどこいったw

ハイボールでやられることが多いので、
ＣＢに高さに強い選手が必要だな。
釣男の他にも獲得すべき。

185超えてるCB2人も抱えてるのに？
1人はプロでワンシーズン主力で戦った経験もある選手なのに

>>806
背が高い=高さに強いわけではないからな。
ようはボールの落下地点を相手よりも先にポジションをとって先に飛べる選手が必要だな。

今年あと何勝できるんだろう

フィンケのコメント「もうすぐエジミウソンがゴールを決めます」って
この監督は理論派が売りじゃないのかよ？

ＲＰロマンコメント

選手からの意気込みは感じる。流れが悪く、思わぬ失点。何か流れを変えたい。
（何かとは？）流れを作らないと。狙いはわかっている。
夏までやってきたことを・・・たとえば運動の質を見直したい。


・・・・

フィンケはそんなに悪くない。
使えない癖に自分勝手な選手共と、DQNで基地外なサポーター共が元凶。

DQNが自らDQNとか
侘しいねぇ

使えない選手を使ってるフィンケがわるい。

そもそも論として即戦力等を補強する事を躊躇しているのは誰なのか？
それがフィンケならもうおしまいだね。
もしフロント側ならフィンケは悪くはない。今の戦力ではこれで精一杯だろう。

三浦のコメントが的を得てるな
パスサッカーだのコンビネーションサッカーだの、全くできてない
結局個人に依存してる状態なんだよね

Q：浦和に対してどんな守備なプランを立てたか？
「大分や広島のようにGKから繋いでいくようなポゼッションサッカーはしていないと思っていましたが、
やはり前線の４人がどちらかというと個人技で…高原はそうでもないけど、
それ以外の３人は個人技で突破して行くタイプだったので、・・・

>>815
チームワークは全くなかったな。
４人で崩そうっていうのは全くなかったな。
個人個人がバラバラで攻めていた。
まぁ、セルや梅崎がドリブルで強引にいかないとゴール前にボールが運べないのは確か。

このまま爺ちゃん監督の浦和なら怖くないな

いまの状態で逝けばチーム状況がよくなるとか擁護派が言うけど無理でそ。

4バックなのにＳＢが中盤辺りに居てまったく動かないからなあ・・・
上下動しないんじゃ攻撃でも守備でも役に立ってない。
ボランチの横パスの受け役にしかなってない。
そうなると前線はサイドに広いスペースがあるんだから張りたくなっちゃうし、坪井と阿部はサイド突かれて釣られまくる。

>>816
浦和のサッカーって今までそうじゃん
他のチームからいい選手盗るだけで作戦なしの個人任せサッカー

>>819
だってSBできない奴がやってんだから仕方ないじゃん。
育成でも補強でもSBにたいしてクラブの認識が甘い。

広島のサッカーが羨ましい。
レッズの選手の方が何倍給料いいのかね？勿体無いのぉ。

>>819
ＦＷのエジ、高原も両方同時にサイドに逝くから中央に誰もいないとかあるし、
ＦＷのどっちかは中央にいろよなって思うわけよ。
ちなみに、カターニャの試合見たけど森本はほとんど中央から動かない。
ボール受ける瞬間だけサイドに逝くことはあるけど、
ほとんど中央にいる。

さらにいうとワシントンも中央からほとんど動かなかったな。

>>823
そうなんだよね、特に右サイド
タカとエジが縦に並んでたりする
左サイドはそんなことないんだけどね、なんでかねー
エジをトップに添えるなら攻撃時は中央にいるように指示すればいいのに

そうだよな、エジも高原もサイドに開いて機能する選手じゃないのにな。
真ん中で勝負、キープ出来る自信がないために楽にもらえるサイドに流れるのかもしれん。
そのへんはフィンケが指示すれば言いだけの話しなんだがな。

>>820
だったら尚更補強しないといかんのにロマンなにしとんや

啓太、細貝、原口…ほんとっ中盤でパス上手い奴誰もいないじゃん。
このメンツで本当の意味でのポゼッションサッカーなんてぜってぇ無理だよなぁ。

シンプルなプレーをしたときにチャンスを作れてたよね。
小手先の手数のかかったプレーをするときは全くチャンスを作れていない。

選手を大量に入れ替えるよりも監督を代えるほうが現実的だよ。
フィンケは今年いっぱいでいいよ。

ポゼッションサッカーは言うなればハーフコートゲームのことだな。
相手の陣地内だけでなるべくサッカーを行なうって言うサッカーで、
そのサッカーをやる際には、カウンターをさせない、こぼれだまを拾いまくるつうのがあって、
それをやるには選手が適切なポジションを取っていて、
ピッチ全体を選手たちが埋めていないとできないサッカーなわけだから、
今の浦和の連中がたとえすごい技術を持った選手が集まったとしてもいっしょうできない。
そんなこともわかんねのか。

>>828
元気はワンツーでシンプルにはたくのは出来るよ
後ろから作らせるのはタカにやらせるのと同じで才能の消費でしかないね

正直直輝タイプがもう一人欲しいけど無理そうなので
ＳＢに攻撃＆展開力ある右峻希、左宇賀神の新旧ユースコンビ
どうせ展開タイプが居ないなら割り切ってボックスは守備力重視で良いよ

てか多分バランス考えるとそれしかない

ロビー入れるなら展開力と引き換えに
周囲が運動量で補わなきゃならないからFW一枚減らして４−２−３−１だろね

凄い技術を持った選手が集まれば出来るだろ。
今のレッズが後ろで廻してるだけなのは中盤と前線の選手がボールをキープできない事に
まず問題がある。ワシントン級のＦＷとありえないがバラック級のボランチがいて他が平均のボールコントロールできる
選手の集まりであればポゼッションサッカーは完成する。
適切なポジションとりというのは技術が高い選手っていうのは小さな頃からサッカーをしてきた環境の中で
自然に身についているものなんだよ。

>>428,433
こくまろ先生の言葉を借りると、
ボール保持率と陣地の占有概念とのロジカルな先後関係を考えろってこと。
所有も占有も区別がつかないバカ

こくまろをＧＭにするべきだ

そうだよ、浦和は間違い無く弱い方のさいたまです。

結局バルサまるごと買えなきゃやるだけ無駄なんだよな。

>>831
同意。元気の右には峻希が必要。
これは直輝が出てきても変わらない。

足元狙いの年寄り連中と違うから、このパス＆ゴーが身体に染み付いた３人が
共存出来ていれば、タカも輝く。

>>93
> ID: D/uwk9Ff0
>俺は中盤の駒が一枚足りないと思うんだよね
>釣男がボランチやる方が啓太、萌よりスムーズにボールが展開できるのが、
>一番問題だと思う。信藤は左SBを補強しようとしたけど順序が逆だろうと・・・
>左SB獲った所で今の中盤じゃサイドに展開できないんだから意味ないだろ


中盤はフォアチェックに行くタイプのボランチが必要。スズキは後ろに下がるタイプだからラインはコンパクトにならない。

高原が下がって来るから裏を狙うタイプのFWが必要。
エジミウソンはいらない。

守備を固めていない以外はフィンケはいいサッカーをしていると思う。
個人的には阿部に自由にやらせたい。

>>838
啓太はフォアチェック役ですよね、阿部ちゃんとのコンビだと

既に次の試合出場を確約されてるエジミウソン

このスレもゴール裏も、「今シーズンの降格は絶対に無い」と考えてる奴が多そうなのが納得できない。
今日も16位の千葉が勝ち点1積み上げてうちと4ゲーム差に縮めたわけだ。
千葉は大分とうちに勝つだろうから他の8試合で2勝すれば良いわけだ。
柏は明日勝つとうちと3.5ゲーム差。
うちは残り10試合で安全圏とされる2勝が出来るのか？
攻守共に何も修正されないまま勝ち点1すら積み上げられないのでは？
結局即戦力を誰も補強しないフロント、ゴール裏、サポーターは降格を意識しなさすぎでは？

>>837
ユースの時の左元気、右峻希、真ん中阪野で後ろに直輝と仲田君てのは
補完関係が良かったからね
元気か司が左に居るとタカを１トップで据えてもスライドで２（１トップ１シャドー）
にもなれる


>>838
守備が崩壊してる今、カンフル剤で一番必要なのは
４バック本職のCB→MF→SBの順だよ

いくら練習しても試合中に修正するのは選手自身だし
立ち戻る形を知ってる選手が居ないのは致命傷だから

まともな補強出来なかったのは浦和というチームのせいもある。
水面下でリストアップしてきた補強になるレベルの選手は、第一に浦和に行きたくないというところがあった。
確かに金は魅力だが、ここ最近の内紛騒動などのチームのごたごたが多く、サッカーに集中しづらい印象が強い。わざわざ嵐の中に突っ込む奴は稀だ。
さらにここ最近ウリであったハイレベルな競争環境も、選手の入れ替えにより、客観的にみて無くなっている。
国内選手が来ない理由はこんなとこ。そしてこれは有望新人獲得にも徐々に響きつつある。

外人は知らん。

携帯から必死で夕刊フジレベルの文章をご苦労さん（大笑）

大分、千葉、柏・・・
どこもＳＢで獲りたいの、いないね

>>845
上から目線ﾜﾛﾀw

よそも同じこと思ってるよ。山田くらいか？浦和の選手で需要あんの

とりあえず大津獲ってね信藤さん

大津でも洗い場でもどんどんオファー出すべきだな
もちろんフィンケの意見を聞いて、かつ、今いる選手のモチベーションが下がらないように秘密裏に
自分は本格派のCBが一番必要だと思うが、これは闘莉王のために黙っておこう
阿部もミスをしすぎだ。もうあの位置で使ってられない

今年は降格しなけりゃいいよな。広島も４年かかってるし、監督はころころ代えるべきではない。
むしろ心配なのはフィンケが自分で辞めちゃうことだ

まじで降格の可能性が出てきたな

>>431
>ボールポゼッションのことだろ。実際にボールの保持率は６０％を超えているから、
>攻撃をあまり喰らわないですんでいるんじゃね。
>ボールを保持し続ければ相手は攻撃できないから、
>常にボールを保持するためにサイドで数的優位を作って、
>奪われないようにするまた奪われたらすぐに奪還できるわけだから理にかなっているとオモ。


こんなようなことを大木も2007年に甲府が落ちていったときにいっていたな。
大木サッカー=フィンケサッカー

“夏休み全敗”…浦和、１４年ぶり７連敗
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090830/sca0908300504004-n1.htm

浦和、１４年ぶりの７連敗にサポーターも怒！
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090829/sca0908292318017-n1.htm
阿部は「狙いどころが定まっていない。中途半端」

浦和７連敗…出鼻くじかれた１６秒失点 [ 08月30日 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/08/30/01.html
高原は「こういう状況で選手が文句を言い出したらチームにならない」

高原弾で一時同点も、悪夢８月白星なし…浦和７連敗
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090830-OHT1T00066.htm

>>742
海外１部でタはイトルをたったひとつも獲得したことのない
ブンデスのエレベータークラブの監督にネームバリューなんてあるかよ
あんなの湯浅とか見る目の無い日本の馬鹿評論家がマンセーしてるだけだろ

それこそ浦和を降格させたア・デモス（エール３回優勝、UEFA CW杯優勝）の方が
欧州では遥かに実績あるし名前を知られてる

ミランみたい
おっさんばっかで、走らない
昔の名前で出ています

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 欧州では遥かに実績あるし名前を知られてる（キリッ）
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　欧　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　州　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ通w |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

なんで、アレックス出したの？
不思議なんだが？？

>>855
監督からレギュラーとして扱われない状況に我慢できず本人が移籍を望んだ

>>855
サントスがいると1人でゴール前にボールを運んでくれるし、
精確なクロスなど決定的な仕事をしてくれるので非常に便利。
2006年に優勝できたのも彼のおかげといっても過言ではない。
その年のアシストはリーグ１位で１１アシストを記録している。たしか。

アレックスｗ

>>855
今までの選手の動きや起用から主観的な推測なんだが
まずフィンケがのサイドハーフ選びにに重視してるのは中へのボール運びとそのままシュートまでいける技術、ようするに左サイドなら右足でのシュート力は必須
アレックスが得意なのは左サイド、そして縦へのドリブルと左足なのでファーストチョイスは左ＳＢになる
でも現状だとチームの守備組織が安定してないこと、まだ戦術を理解してないのかアレックスの運動量に問題があること、長いケガからの復帰直後であることを考えたらなかなか起用できなかったのかもしれんね
能力はコーチ、スタッフ誰もが認めてると思うよ
だからこそ移籍を容認したんだと思う

試合開始から

吉田がCB（阿部）に猛烈にプレッシャーかけて
大久保は少し引いた位置でボランチへのパスコース切る
同時にナミルもボランチがボール持つ瞬間を狙ってた
つまり啓犬が標的だったと....


失点してからちびってボランチに預けなくなったかわりに
両SBに預けたけどビルドアップできないから
攻撃はﾁｮｯﾊﾟﾘデロのやけくそ特攻ドリブルのみ...

釣男いないとビルドアップ自体ままならないことが明らかになった...
4バック+2DHがぼろ過ぎるわ　この糞チームは！！！

せめて分けてくれや

まともなビルドアップできないからタークが降りてさばいてるし
ビルドアップもできないのに数的優位やポゼッションを呪文のように
唱えてるワックス島崎とその一派はリアルで知的レベルが低いわ...

後半神戸がチェンジサイド織り交ぜだすと
とたんに守備がぐだぐだになって
ボール押さえにいくのか人にがっつり付くのか
スペースケアするのかまったくわからない

まるで幼稚園ｻｶーのような杜撰な守備だった...

で，ﾌｨﾝｹの堀之内投入もまったく意味不明
確かに啓犬も酷いが堀之内もぼろ過ぎる...

ま，ﾌｨﾝｹから猛烈なゲルト臭がしてきた夏の終わりだったのでした...

原口も吉田の動きを研究して人の間を突く動きを
繰り返せや！！

>>864
ディシプリンがないんだろうな。
逆サイドに展開されたとき、ＳＢがいくのか、ＳＨがいくのか決めていないんだろうな。
で、ボールホルダーに1人だけなのかそれとも２人いくのかもわからないし、
あきらかに攻撃でも守備でもディシプリンがない。

試合後の会見で、フィンケ監督は語った。「今年の大きなテーマは改革。この試合で問題点が得られた」。

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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

改革つーっても平川，おっさん山田，啓犬，堀之内あたりの働きに見合わない高給を
どの順番で首にするのを考えるくらいしかねーべよ，実際。

浦和 泥沼リーグ戦７連敗
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009083002000125.html

浦和７連敗…クラブ史上ワースト２位タイ
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/08/30/0002287654.shtml

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,..:::::::::::::::　　── 浦和ﾌｨﾝｹ号は ──　　　　　::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::,-.=-､::::‐''''"_,,..:::::::::::　　優勝へは辿り着けなかった…。　:::::::::::
::::::::::::::::::::::::::<｀Д´>::‐''"´_　　:::::::: 　Jリゴ1部と2部の中間のｴﾚﾍﾞーﾀーとして　::::::::::::::
:::::::_,,.‐''''"_:::(ﾌｨﾝｹ号):::‐''´″.::::::::::: 　 　永遠に土台作りであり続けるのだ。::::::::::::::::
:::::::_,,.‐''´″::::'='‐''::::::::::::::::::::::::::::::::::　そして補強したいと思っても　:::::::::::::::::::::
::::::::_,,.-''"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　許されないので　　:::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::─そのうちロマンは 考えるのをやめた。:::::::
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ディシプリンの欠片もないまるでプリンの様に脆い土台ｗ

ディシプリンがない、つまりポジションごとに役割がないので、
サイドに人が多かったり、ゴール前に人が多かったりして、
ぐちゃぐちゃになって、なにやっていいかわからなくなるニダ。

ポジションチェンジをしてもなにをやっていいのかわからなくなり、
結局セルや梅崎の個人ドリブルで終始するか、
ぐちゃぐちゃになって適当なプレーに終始する。

グダグダではなくグチャグチャっとしたかんじに見える。
守備も攻撃もグッチャグチャ。
このサッカーを土台とかいっている奴はばかでそ。

闘莉王いないと高さも足りないし本当に酷いな。

ここまで酷いのに濱田をＣＢに入れるとかは考えないんだろうか？
まぁＪ２に落ちることはなくても、来年はＤＦ陣どうにかしないと厳しいな。ＳＢメインの選手もいないし山形からレオナルドでもパクってサイドにコリアンかＯＧのやつを入れるしかないな。
そしてポンテを解雇で梅崎や原口、山田を真面目に使うことだな。

まず阿部はCBの適性ないわ...
チキン丸出しの横パスでボールを持ち出して動かすことができない
（これはｵｼﾑジャポン時代から明らか）

両サイドバックも酷いがもっと酷いのが13番
昨日の速攻失点もコース切られた13番の苦し紛れのバックパスから..
対して寄せられてないのにあの糞パスは酷過ぎる....

フィンケはことあるごとに「去年は酷かった」と批判的なコメントをしていたわけだから
去年以下の順位に下がった今、「今年は去年以上に酷く、そしてゲルト以下の無能です」ってことでいいよな。

３勝７敗くらいならギリギリ残れるか

危機感なさすぎ。

>>878
フィンケは降格馴れしてるからしょーがない。

あと浮き球を頭で競るけどほぼ負けてる...

猿回しパスの練習ばっかりでフィジカルトレーニングしてないんじゃなかろうか？

ビルドアップもまともにできないのに
ポゼッションとか唱えてるワックスはバカなの？

選手とサポーターが糞。フィンケはどうでもいい。

闘莉王いっつも口だけでカスじゃん。
柱谷にもつっこまれてたよねwww

守備をないがしろにする監督は、どんな球技においても上手くいかない
まずはきちんと守備を整えてから攻撃を改善すべきなのに、順序が違っている

そもそも、結果が出なくとも戦術浸透のためにやり方を押し通す！ってのが間違い。
結果を出すことを重視しつつ、徐々に浸透させていけばいい。
なんでわざわざ全部ぶっ壊して１からやる必要があるのか。
そういうやり方がやりたいならJ2のクラブでやれってーの。

選手もサポーターも監督もフロントも、みーんな人のせいにしまくって崩壊www

ここ直さないとどうにもならんよ

でも批判されている高給取りの選手たちは、
複数年契約をしているので、来年もいるんだよね。
クビにするには違約金がやっぱりいるの？
そうなったら、また金が無いとなるの？

堀之内・啓太・平川あたりは他クラブに行ったらスタメンもあやしいよな。
今の順位も納得。

下位から強奪し降格を逃れよう

啓太って柏や千葉でもスタメンとれないだろ

5:浦和ホリック :2009/08/30(日) 11:33:45 ID:l4YmqIKGO
７連敗………………
くそ！あきらめないぞぉ！！！　
今こそチームをサポートするんだ！　
みんな！いくぞ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！

現に７連敗してんだからこれから７連敗してもおかしくない
そう考えたら降格は現実的じゃないなんて言ってられないよ
大体引き分けにももちこめない現状はかなり重症
切羽詰ってからあたふたしても間に合わない場合が多いしね
本当に今やらなければいけないことを選手には考えてやってほしいけど
今出てるメンバーはサッカーをやることが苦痛のように見えてしかたない