■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄禄(107)◆□

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）

また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要！)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。
・主審予想のレスは>>2を参照にして下さい。最近の審判ランキングは>>3を参照のこと。

※前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1246749452/

乳揉みてぇ

せめて肩にしろよ

佐藤 広島ー千葉 千葉目線

ちょっとぶつかったり倒れただけで、オカマみたいにピーピーピーピー笛を吹く。
アドバンテージも知らないらしい。
10年前の審判か。
ボディコンタクト時の逆ジャッジも多数。

全体的にかなりの広島贔屓に見えたが、それはサポの贔屓目か。
昨今のＪのトレンドにそぐわないレフェリングをしてるのは確か。

>>1
乙＆スレタイどんまいｗ

>>4
千葉は佐藤が主審の試合が多いけど、どういうジャッジをするかまだ学んでいないのか

>>6
学んだ結果、アウェイ寄りの笛を吹くものと理解していたが、裏切られた。

>>7
アドバンテージ取らずに助けてもらったじゃないか
ストヤノフに決められたけど

このスレより
主審予想が禁止になりました
主審予想家はアラシとみなします

関連リンク
・競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
・2009年度 Jリーグ担当主審／副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2009
FIFAによるオフサイドの図解（英語）
http://www.fifa.com/flash/lotg/football/en/flash/start.html

・主審予想のレスは本文に必ず　■主審予想■　を入れてください。
・主審予想を毛嫌いしている人がいることを忘れないでください。

最新ランキングってあったっけ？　とりあえず前スレの暫定を貼っとく。

審判ランキング(暫定) 2009.06.01 ver.1.02　★=PR　 ☆=国際主審　 [　]=試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

■J1ランキング
S ：
A ： ★☆家本、★☆佐藤、☆高山、穴沢
B ： ★吉田寿、山西、松村
C ： ★☆東城、★柏原、奧谷、田辺、廣瀬
D ： ★☆西村、★☆扇谷、★岡田、小川、飯田、野田、前田
E ： 鍋島
F ： ★☆松尾、★村上

■J2ランキング
a ： 木村、岡部
b ： 早川、山内、牧野
c ： 今村義、井上、〔山本〕
d ： 今村亮、池田、大西、〔渡辺〕、〔吉田哲〕
- ：〔桜井〕

--------------------------------------------------
【ランクアップ】柏原、木村、山本、渡辺、吉田哲
【ランクダウン】前田、

柏原の担当がいくらなんでも偏り過ぎじゃね
11試合のうち鞠のホームが3試合、浦和のアウェーが4試合って

山形視点
良いときの村上さんという感じで、そこまでストレス感じなかったが、
渡辺が倒されて負傷して痛がっているのをずっと放置して、磐田もボール出さないで回しててこれには頭にきた。

案の定大ブーイングだったが。
村上というより磐田のフェアプレーに反した行為にブーイングだったと思うが

追加
ランキング見て思ったが、最近５試合鍋島→岡田→松尾→鍋島→村上ってｗ
次はメタボあたりかｗｗ

アディダス・ニューデザインジャージ
ＣＬ仕様
http://www.heyref.ca/store/index.php?p=catalog&parent=22&pg=1

ＷＣ仕様
http://www.broutysports.fr/first/Portals/0/arbitres/arbitre%20wc2010/www.broutysports.fr%20adidas%20arbitre%20wc%202010%20tenues%20170609.JPG
http://www.broutysports.fr/first/Portals/0/arbitres/arbitre%20wc2010/WWW.BROUTYSPORTS.FR%20WC2010%20ML%20JAUNE.JPG
http://www.broutysports.fr/first/Portals/0/arbitres/arbitre%20wc2010/WWW.BROUTYSPORTS.FR%20SHORT%20WC2010%202.JPG

鳥栖-仙台
西村のPKは？最初に倒されたのが田村っぽいのに武岡が最初に倒されたということみたい。
どうだったのだろう？

>>13
村上は放置しすぎだろと思ったが
主審が止めるまでは続けてもいいことになってるはず
出してるところもあると思うけど

>>13
主審が笛吹くまではプレー続けて問題ない。
磐田の選手は悪くない。
ただしブーイングするのもサポの権利なので、山形サポも悪くない。
これがサッカー。

前スレ>>996

タックルは去年の競技規則改正で、不用意に、無謀に、過剰な力で行えばファ
ウルになるようになりました
それまではボールに触れる前に相手競技者に触れればファウルだったのですが、そのせいで違和感があるのでは？

>>13
そういうときにボールを出してプレーを切っても
返す時にスローインの後ボールをタッチに蹴ってプレスをかけるという
姑息なチームもあってなぁ・・・(ヽ´ω`)

柏戦のレアンドロはシミュレーション。
菅野がちょろっと触れただけであれはないわ。
そりゃ菅野もキレる。

>>13
あれは今のルールは続けていいし、山形もCKに逃げるなり切るタイミングあったから
仕方がないと思うよ。
寧ろあんなので試合止めたらカウンターのピンチ時は倒れろってことになっちゃう

皆さんの意見で納得しました。
あの場面は村上さんもジュビロも正しかったのですね。

ジュビロｒは自分達の選手が倒れてるとうるさく出せ出せ言い続けるけれどな

>>23
ただ「ルールブックにはないルール」って、テレビCMもあるけどね。

>>24
それもサッカーかなｗ

結論としてはジュビロに対して対戦相手はルールにはないフェアプレーをする必要がないってことで。

>>23
ブーイングの矛先は相手選手ではなく、主審に向けるべき。
ただし、ブーイングで相手にボール出させるのもサポの役目。
つまり、どっちにしろ試合を止めさせればサポの勝ち。
出さない相手選手がアンフェアってことはない。

主審予想

前節まとめ
大宮−東京　　　岡田正義　上荒敬司　村上孝治　山内宏志　
川崎−神戸　　　山西博文　手塚洋　中野卓　岡部拓人
横鞠−新潟　　　奥谷彰男　二俣敏明　犬飼一郎　牧野明久
清水−鹿島　　　柏原丈二　相樂亨　佐藤秀明　山口博司
名鯱−京都　　　吉田寿光　岡野宇広　小椋剛　野田祐樹
大分−浦和　　　鍋島將起　金田大吉　長谷忠志　吉田哲朗
山形−磐田　　　村上伸次　高橋佳久　入部進也　浅野正樹
広島−千葉　　　佐藤隆治　中込均　戸田東吾　松村和彦
木白−脚大　　　東城穣　宮島一代　西尾英朗　大川直也

徳島−水戸　　　吉田哲朗　西村典之　岡宏道
札幌−草津　　　松尾一　恩氏孝夫　木城紀和
甲府−桜大　　　飯田淳平　間島宗一　前之園晴廣
愛媛−岡山　　　木村博之　五十川和也　数原武志
栃木−東緑　　　穴沢努　岡野尚士　相葉忠臣
岐阜−横浜　　　小川直仁　大西保　前田敦
湘南−福岡　　　廣瀬格　中原美智雄　五十嵐泰之
鳥栖−仙台　　　西村雄一　名木利幸　越智新次
熊本−富山　　　山本雄大　森本洋司　穴井千雅

>>15
これが本当だったらダサすぎて泣ける

テンプレはっておく
あの角度では審判からよく見えなかったから誤審はやむをえない
後で映像で見れば分かるがその場で瞬間的な判断はできないから誤審もやむを得ない
このプレーは審判によってはカードを出さない人もいるがカードでもおかしくない
このプレーは審判によってはイエローにとどめる人もいるがレッドでもおかしくない
このプレーは審判によってはPKをとらないかもしれないがPKでもおかしくない
このプレーは審判によっては反則をとらないかもしれないが反則でもおかしくない

＞あの角度では審判からよく見えなかったから誤審はやむをえない
これは「やむをえない」ではなくミスでランクダウンにつながると思う

例えばカウンターで縦一本のボールの後のプレーを裁くのは
非常に難しいんだよ。
それが角度によっては全く視界に入れられない場合もある。

だから適当なジャッジをしていいとは言わないが、仮にそういうケースの場合は
その辺を考慮しないとってこと。

イメージが湧かないなら一度日立台とかアウスタのピッチレベル（に近い席）で見てみるといいよ

展開がはやすぎるなどの理由で人間として対応不可能な場合と
運動量や技量の不足で変な場所に居たりとかを分けるだけの話だよね

そんなこと関係なく審判は常に正しい
批判する奴は氏ね

そこはしてだろ

>>34-35
追いつけなかった、視界に入らなかった場合にちゃんと副審と確認してるか。
責めどころ護りどころとしてはこの辺かな？

>>13
この際、ボールを出さなくていいとはっきり決め他方がマシなんじゃ
雰囲気が悪くなるし

マナーの悪用でどんどん下らんルールが増えて行ってんな

>>39
とっくに決まってるよ

>>39
山形サポが無知なだけ。

>>42
サポとしては当然の行為。

>>43
もちろん。
↓この発言がアホなだけ。

「磐田のフェアプレーに反した行為」

>>39
＞この際、ボールを出さなくていいとはっきり決め他方がマシなんじゃ
>>41
＞とっくに決まってるよ

鹿島の小笠原がプレーを継続したのを大住良之がサカマガ誌上で再三再四にわたって批判したのをきっかけに
負傷者がピッチに倒れている場合、審判がプレーをきるために笛を吹くことに決めた
ちなみにこのとき小笠原は負傷者がいることに気がつかなかった、とあとで語っている

それ以来、選手（とくに相手チームの）が出さなければならないというマナーも絶対的なものではなくなった
というのが国内限定だが一般的な解釈

倒れていても続行しろってのはFIFAからお達しがあったはずなんだけれども。
その後国内でも適用だった記憶がある。

問題となった行動はこんな感じ
・もう１点取りたいので倒れている人間を無視して攻めて相手と揉める
・終盤で点を取られたくないのでどんどん倒れて時間を浪費する
・自軍の選手が倒れている時にマイボールになったら思いっきり攻める
　攻撃が失敗したら怪我人をアピールして出させる

勝っている播戸が倒れているのを福西が（起こそうとして？）脚を持ち上げて播戸と揉めたのを見たことがある。
播戸に遅延でイエロー、福西に暴力行為でイエロー以上だと思ったが、主審は播戸に外に出なさいと言うだけだった。

縦位置の関係になってしまったときは主審は横に開いて見える角度を確保するとかあるな


テクニカルエリアの使用および負傷者発生時の対応について（08.07.10）
ttp://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/law_soccer_080710_01%5B1%5D.pdf
2009年競技規則の改正について(09.06.19)
ttp://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/law_soccer_090619.pdf
2008年競技規則の改正について(08.06.19)
ttp://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
競技者が負傷後、ボールが依然インプレー中であるときに、ボールを保持しているチームが取る対応が世界中の各種大会において様々で、これによって混乱が生じる可能性がある。
主審は競技者が重傷を負ったと判断した場合には試合を停止し、軽傷の場合にはプレーを続けさせる職権を有していることが第５条に明記されていると、国際評議会はあらためて表明するものである。
更に、国際評議会は、サッカー・ファミリーに対して、シミュレーションを糾弾すると共に主審が重傷を負ったかどうかを見極めることを援助できるよう
この（シミュレーションという）罪悪の根絶に取り組むため一致団結し、そして、サッカー全体として、フェアプレーの基本的精神を持ち続け、試合の高潔さを維持することを呼びかける。

＜日本協会の解説＞
競技者が重傷を負うと、フェアプレー精神の遵守という名目でボールをけり出し、治療後ボールを保持していたチームにボールをけり返すという対応が一般的に行われている。
しかし、ときにはフェアプレーとはかけ離れ、自らのチームにとって有利なプレーの再開方法となるよう、また時間稼ぎをするように行われることもある。
試合進行中に競技者が重傷を負った場合の対応は評議会の年次総会において議論されたが、これはフィールド上で自然に出てくる行動であることから、規則化されなかった。
主審には競技規則に則り、リーダーシップをもってその対応を行うことが求められる。
また、シミュレーションは主審を騙すということのみならず、フェアプレー精神に大きく反する行為である。
審判員が対応することは言うまでもなく、サッカー界として、この根絶のための方策を実施していかなければならない。

■主審予想■

J2第29節
仙台−湘南 高山 啓義
横縞−鳥栖 牧野 明久
岡山−栃木 今村 亮一
草津−岐阜 岡部 拓人
富山−札幌 桜井 大介
水戸−愛媛 前田 拓哉
東緑−甲府 家本 政明
桜大−熊本 田辺 宏司
福岡−徳島 早川 一行

>>42
山形に限んなくね？
もっと周知したほうがいかと

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>>51-52
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>>51-52

J2第29節 担当一覧
仙台−湘南 田辺宏司 岡野宇広 浅野正樹
横縞−鳥栖 飯田淳平 西村典之 田中利幸
岡山−栃木 小川直仁 青木隆 唐紙学志
草津−岐阜 岡部拓人 伊東知哉 岡宏道
富山−札幌 今村亮一 中込均 下村昌昭
水戸−愛媛 鍋島將起 前田敦 小曽根潮
東緑−甲府 牧野明久 山崎裕彦 村井良輔
桜大−熊本 木村博之 恩氏孝夫 大川直也
福岡−徳島 野田祐樹 鳥越明弘 穴井千雅

ジャーンのキムチ、テレビだけでは意味がわからない。

ジャーンに何が起きたのか･･･

ジャーンのキムチは意味不明
正直あれでゲームは壊れたよ


田辺ね、覚えとく

なんか田辺は頭突きのジェスチャーしてたけど

スカパでわからんかったの？
画面外かな

野田またやらかした模様

>>60
あいつ、またかよ。懲りない2323だな

野田っパゲ何やらかしたん

ジャーンは右手で相手の顔あたりをはたくかなんかしたみたい

AGSで見てもジャーン退場の理由はうやむやのまま
手が当たったかも、くらいか

>>55
カードの対象はボールを蹴った後にジャーンの右腕がサーレスの頭を押した(頭付近を通過した)プレー
主審はジャーンが右腕で肘打ちをした又は顔面を殴ったと判断して「乱暴な行為」での退場だと思う

>>65
蹴ったのが赤とすればそりゃありえんわ。　顔に当たったのはアクシデント。赤紙は有り得ん

野田はこれかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ho_lPbUEwVQ

ネックブリーカーｗ

>>49　高山とか牧野は、くそ教員だから平日ナイターに自宅から遠いスタジアムでの試合には、降臨する確率極めて低いよ。

予想するなら、平日ナイターは、夏休みとかの学校休み期間以外は、くそ教員を降臨予想しないほうがいいよ。

今って夏休み期間じゃなかったっけ

>>67
「いつもの皆様」はコレをどう擁護すんだろな？

>あの角度では審判からよく見えなかったから誤審はやむをえない
>後で映像で見れば分かるがその場で瞬間的な判断はできないから誤審もやむを得ない
>このプレーは審判によってはカードを出さない人もいるがカードでもおかしくない
>このプレーは審判によってはPKをとらないかもしれないがPKでもおかしくない

ジャーンは映像切れてるから分からん。たぶん映像切れた後に手を出してるんだろな
現地で見た仙台人教えれ

何でもかんでも擁護すると思ってる馬鹿がいる
このスレで正論言われて涙目になったからってこのスレに粘着することないのに

>>73
涙拭けよwww

>>73
それは擁護厨が悪いんだろ
人のせいにスンナ

野田のはまだノーファウルで分からんこともないが、田辺のは…ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=N3wcmLPUEjM

>>76
＞野田のはまだノーファウルで分からんこともない

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>76
野田のはひどいよ・・・

田辺のうｐ

とっくにされてた

現地で見て
帰ってきてスカパー！で見てるけど

ジャーンの退場が
未だにわからん



なにしたの？

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ベガスレより

＞168名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch投稿日:2009/07/22(水) 22:16:18 ID:Xipiw1KQO (1)
＞現地観戦Ｓ北です。

＞ジャーンのレッド目の前でみたけど、
＞サーレスの背後から、ジャーンの手がサーレスの顔をひっかくようにあたり、
＞しかもその手がサーレスの目の辺りにはいったので、ファールをとったんだと思う。

＞一瞬だったけど、そんな風に見えたよ。

＞でも、イエローぐらいに思ってたから、レッド出たときはビビった。


前半がかなり湘南よりに見えたので帳尻合わせでは？という説も。
正直、スカパーでは見切れてて分からないね。
明日になればローカル局で、別角度からの映像が出るかもしれないけど。

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気違いは病院いけよ

岡山−栃木　現地メイン側ほぼ真ん中　雉寄り

特に問題となるジャッジはなかったかと
31分大島のイエローは赤紙の可能性もなくはなかった
70分本橋のイエローはよくわからなかったが、
手前のアドバンテージ対象ファウルだったのかな？

ただやっぱ副審の旗揚げが遅い
主審を確認してる部分が結構あった気がする

>>71
皆既日食で見えなかったんだろうな。

見えてないのに想像で笛吹くよりマシ。

>>67
ボールに対してフィフティーフィフティーだから、笛なくても妥当だね。

田辺の方は、ジャーンが足を高く上げたあとに左手を振ったのが、
サーレスに対する暴力行為に見えたのかも。
それでも、これで一発退場というのは無いよなあ。
野田のもこれはファールをとるべき。

野田のは不可抗力だろ？
確かに痛そうではあるが
あくまでボールにいった手が当たってるだけだから、問題ないんじゃない？
あそこで手を出さないGKは普通じゃない。

仙台の左サイドの選手がヘディング→ジャーンクリアの時と、その後の仙台のスローインの時に2人が競り合ってる。
そこで不穏な空気を感じ取った主審が用心して見てたらジャーンの手がサーレスの顔に・・・
って感じに無理矢理解釈してみた。
前半のジャッジが湘南寄りだったから帳尻のつもりなのかね。

>>87
31分のは得点機会阻止と見られてもおかしくなかったと思う。
本橋のは1分くらい前に攻撃側自陣で横から引っかけて流したプレーだと思う。それならば妥当。

>>91
それ普通にファウルだから。
フィールドプレーヤーのタックルと一緒。

ジャーンの退場は

湘南がスローインをジャーンに投げる。が、ボールが緩くジャーンの前で高く弾む。
そこにサーレスがジャーンのフィードをブロックしようと背中を向けて飛び込む。
ジャーンが右足を高く上げてボールを蹴る。その勢いでサーレスにハイキック。
サーレスは右腕でガード。
ジャーンが右フックを放つ。
サーレスの頭にヒットしノックアウト。

見事なハイキックからの右フックのコンビネーションでしたw
足が当たったのは仕方がないとしても、その後に腕を振ったのが悪い。

この場面い以外は一貫して湘南よりの笛。
競って倒れれば仙台のファール。
湘南の選手が後ろから押しても、後ろから足を掛けて倒しても仙台のファール。
最後まで基準はぶれなかった。

ようつべの映像みると、キックオフ後のプレーで２回ともなんかやりあっている感じだな。
主審的にはその辺で気をつけて見ていたんだろうね。
正直映像じゃ切れていて全く判らないけど。

多分、野田からすれば、ファビオが触った後のボールに吉田が「反応して」触ったと見えたんだろう
俺の眼には、ファビオの触ったボールが「偶然にも」吉田の肩に当たったとしか見えないがｗ
ジャンピングアットを採用してＰＫでもいいかもわからんね

いまスカパーで確認したのだが名古屋‐京都で前半26分ごろにスローインをしようとした竹内が副審にユニを入れるよう指示されたが竹内は無視して副審に対して退けというそぶりをして強引にスローインを行った。
主審は気が付いていなかった。
このようなプレーにはイエローが必要だと思う。

>>98
あれは見ていていやな気分になった
たぶん「どけよ」的なことも言ってたと思う
…が、あれでカードは出せないでしょ

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>>98
ユニってなんで入れないといけないの？
別に入れなくていいでしょ。
注意する主審としない主審とまちまちだし。

>>102
昔は非紳士的行為ってことになってたよな

今はどうなってるんだろ

>>102
>>103
今の方がうるさいよ。ちゃんと明記されている筈
やたら注意する審判とスルーの審判がいるのは確かだが。

小学生の頃ユニ入れずに試合に出てイエローもらった俺登場。

>>105
いつもの彼ではないけど、それでイエロー出すのはクソ教員だと思ってしまうｗ

ＦＩＦＡの競技規則にはユニをしまうことに関する記述はない
けど、そこは「日本人的意識」ってやつだよね…いらないと思うけど

>>98
異議でイエローかなと思っただけ

結局、ユニを入れるという競技規則はないわけね。

それでゲームの流れを止める方が問題だな。

唐紙がJ2にいたころ例の愛媛−札幌で
札幌の選手が前半から何度もストッキングを上げろって言われて
イライラしたって言ってたな

>>108
ルールではないけど、協会からの通達は出てて
「シャツの裾をパンツの中に入れてプレーしなければならない」
「ストッキングはすね当てを完全に覆い、膝下まであげて着用しなければならない」
と決められてます

2006 年7 月28 日
競技者の用具の正しい着用について
PDFファイル
ttp://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/law_soccer_060728_02.pdf

この前のサテの主審は
ピッと笛を吹いたかと思ったら選手全員に
「はいユニホームのすそを（パンツに）入れましょー！」って
結構大きな声で指示して、客席から笑いが漏れた

ちなみに皆かなり適当に入れてたｗ

なごむわあｗ

>>105-106
小学生の指導やってるけど、教員に限らずどのクラブも身だしなみやら礼儀にはうるさいよ。
みんな”父親”だし、父兄もそういう教育面を求めるからね。
さすがにカードはやりすぎだと思うけど。

>>105
特定した

>>112
笑いの意味がよく分からん
それってけっこう普通の光景じゃね？

人種差別的発言、確認されず＝Jリーグ、全クラブに差別禁止通達

22日のJリーグ2部（J2）東京V−甲府戦で東京Vのブラジル人FWレアンドロ（28）が
甲府の選手から人種差別的発言を受けたと申し出た問題で、Jリーグは24日、
調査の結果、差別的発言は確認されなかったと明らかにした。
このため、この件で処分は行わない。
24日までに両選手と、2人以外の両チームの選手各1人、審判団から聞き取り調査を
行った結果、レアンドロ以外は人種差別的発言は聞こえなかったと証言した。
ただ、今回の件が大きく報道されたことや、国際サッカー連盟（FIFA）も人種差別に
対して厳しい態度で臨んでいることなどを踏まえ、Jリーグは全クラブに人種差別的
行為や発言を行わないよう徹底する通達を出した。　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20090724-00000151-jij-spo.html

■主審予想■
J1第19節
Ｆ東京−広島　松尾 一
鹿島−柏　穴沢 努
浦和−名古屋　西村 雄一
千葉−清水　扇谷 健司
Ｇ大阪−大分　村上 伸次
神戸−大宮　東城 穣
新潟−山形　家本 政明
磐田−横浜Ｍ　吉田 寿光
京都−川崎　佐藤 隆治


J2第30節
札幌−岡山　奥谷 彰男
栃木−草津　柏原 丈二
鳥栖−水戸　山内 宏志
横浜Ｃ−東京Ｖ　松村 和彦
岐阜−Ｃ大阪　井上 知大
熊本−福岡　前田 拓哉
甲府−仙台　早川 一行
湘南−徳島　今村 義朗
愛媛−富山　山西 博文

人種差別発言確認できず…Ｊリーグ処分せず
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090724118.html
Ｊリーグ２部（Ｊ２）東京Ｖのブラジル人選手、レアンドロが２２日の甲府戦（東京・味の素スタジアム）で相手選手から
人種差別的発言を受けたと主張していた問題で、Ｊリーグは２４日、規律委員会を開き、甲府の選手に処分を科さな
いことを決めた。
規律委員会は２３、２４日に両チームの当該選手らを事情聴取したが、発言があったとは確認できなかった。
Ｊリーグは人種差別問題に注意を喚起するため、鬼武健二チェアマンが各クラブへ文書で通達した。試合後に激高
したレアンドロの態度については問題視し、厳重注意の文書を出すことを決めた。

Ｊ２第２９節　退場に伴う　ジャーン選手（湘南）の出場停止処分について
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00003060.html
【処分内容】 １ 試合の出場停止
【処分理由】(略)同選手は味方選手からのスローインを前方へパスをした後、詰め寄った相手選手の頭を右手で
叩いたことから「乱暴な行為」に相当すると判定、1試合の出場停止処分とする。

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>>119
レアンドロは誤解かどうか知らないけど、差別されたと受け取って怒ってたんでしょ？
それに対して厳重注意ってなんか微妙な気がする

>>130
その前からレフェリーに文句言ってた。
んでカードもらって大興奮。

>>130
そう思った背景には、「こいつは差別をするやつだ」っていう先入観があるわけでしょ？
それは差別と同じかそれ以上にひどい行いだよ。

>>130
終了後も大暴れしてたのも含まれてるんじゃないかな

まあ誤解なんだろうが、言われた(と思い込んだ)ほうは激怒するのも理解できなくもない
差別ネタは一旦思いこむと冷静に検証できるまで時間かかる罠
レアンドロ含めて双方すっきり納得できたら良いのだが

>>134
日本人選手に対する人種差別に対する教育の徹底も必要だが、
外人選手に対する日本人が人種差別しないことに対する教育の徹底も必要だな。

>>119
初めはポルトガル語なんてドメスティックな J2 選手が
知ってるわけねえだろ、って思ってたんだけど

事前に 差 別 い く な い の 講 習 会 をやっていた

らしんだよ

それで甲府の言い訳が「だからうちの選手に限ってそんなことを
するはずがありません。」だってよ、プゲラ

「うちの子に限って」が口癖のバカ親の言い訳かよ

これは黒だと確信した
バカが講習会で習った禁止ワードを面白半分に
こそっとつぶやいたに違いないってね

ガキって習いたての外語をすぐに使いたがるだろ
とくに F ワードとか
日本人の差別問題にたいする意識の低さが
もろに出た感じがプンプン臭う

それを協会が十八番の臭い物に蓋をする対応

なんでおまいらこんなときに限って協会の大本営発表を
無批判に受け入れるんだよ
気持ち悪い

>>136
思い込み乙

他の選手は聞いてないってことは甲府の方の黒人も聞いて無いんだろ？

>>137,138
バカかお前ら
フィールドでマッチアップしてる相手の耳元で
つぶやいた言葉が他の選手に聞こえるわけねえだろ

西村してのときは散々叩いてたやつらが
どうして自国民wの差別発言に限って
言ったとされる本人の証言や協会発表を鵜呑みにするのが
気持ち悪いって言ってんだよ

当事者の証言しか言った言わないの事実を判断する証拠がないときに
言われた方（被害者）の証言の方に信をおくのが普通
それを寄ってたかってないものとするのは
「いじめがっあった事実は確認されませんでした」なんて発表をする
学校の隠蔽体質そのものだ、って言ってんだ
反省しろ、屑どもが

>>139
俺は西村のときも上本が嘘ついてるって信じてたよ。
西村の評価も下げてないし。

フィールドでマッチアップしてる相手の耳元でつぶやいたんだったらその直後に怒り狂うだろ普通。

>>139
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。

>>139
>>139
>>139

>>139
そんなに近くでつぶやいたのかよ
よく他の選手が止めるまえに殴れなかったな、レアンドロ

>>141,144
メディアに出てきた記事だけで憶測で語ってるのは
はじめから百も承知なんだよ
その上で今回の裁定に限っていつも批判めいたレスつけてる
やつらが揃いも揃ってそれを鵜呑みにしていることが
気持ち悪い、って言ってんだ

それは自分が聞きたくない情報はスルーする
愚民の精神そのもの

「レアンドロ以外は人種差別的発言は聞こえなかったと証言」
なんてグレーそのものだろ。
しかもこの杉山新って選手は「ポルトガル語がわからない」
とかほざいてるけど、3 ヶ月くらいブラジルにいってたことがあるじゃないか
（ソースは wikipedia）
罵倒語の一つ二つ覚えていないのはおかしい
自分が散々言われてきた単語だったろうからな

>>145
お前めちゃくちゃだな

釣り針でかすぎ

>>141
そんなのただの DQN だろ
試合中は溜めていて試合後に抗議するのが普通とは
考えられないのか？
>>146
どこが？
当事者の証言以外から白黒つけられない問題に
外野が「なかった」と考えるのも「あった」と考えるのも
双方とも根拠なんて等しくない点では同じだろ

その上で「あった」と考える情況証拠を上げることの
どこがむちゃくちゃなんだよ
・ 事前に講習会
・ ブラジル留学経験有
・ ポルトガル語の罵倒語を一つも知らないというのは
考えづらい
・ したがって「ポルトガル語を知らない」と言う杉山の
証言は嘘とは言わないまでも（旅行会話すらできないだろうからな）
正確ではない（誤誘導を期待しての）発言であると推測される

日本人の感覚だと人種差別はシロが色付きに対してやるものであって
キイロとクロの間で起きると言うこと自体が理解できないんだろう

夏が来るたびに専用ブラウザの開発者に感謝するｗ

>>148
試合後にあんだけ怒り狂うような人なら試合中だろうとなんだろうとぶん殴りそうに見えるけど。
っつーか本当に人種差別発言があったんなら、それこそ試合止めさせてでも抗議すべきだろ。

で、ここはそれに関して話をするスレじゃないから次からはこっちでやってくれないかな。
今日の試合のジャッジの話とかだんだん出始める頃だし。
【勝ち点】甲府が黒人選手をサル呼ばわり【剥奪】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1248273213/

まだ国に帰ってなかったのか

本当にあったかなかったかはこのスレのやつら、というか当事者の二人以外は誰にもわからない
ただ専用スレが立ってるのでそっちで存分にやれと言いたい

まあでも杉山新が本当にやってないならレアンドロに直接釈明させて
レアンドロがそれを受け入れればハグして終わりにすればいいと思うけどね

>>154
なんで冤罪に巻き込まれたほうがそこまでしてやらんとならんのだ

ID:LxOV9MTm0はTVや観客席で知り得る以上の情報を持ってて、その上で批判して
るのならまだ解るが。
書いてあることは全部”憶測”だよね。それで人を愚民だの屑だのとｗ

>>149
解る。日本人は全般人種差別って感覚は薄いんじゃないかな。
外来のものをなんでもありがたがる民族だし。
まあ人が嫌がることはしないってのは基本だから気をつけないとまずいけどね。

日本人の９割は差別発言するとしたら「クロンボ」だろうね。

昔、松原良香がやらかしたな。スパサカで。

試合のある日に病人に付き合うなよ

岡部@厚別　バックスタンドからの札幌目線

判定にブレがなく見ていてほぼストレス無し
後半の砂川の抗議へのイエローはミスジャッジからに見えたのでその点は残念
ランキングaも納得です

・・・つか、久しぶりに札幌でまともな審判を見た気がするよﾏﾏﾝ

人間力ＧＪ

アナザー、柏にイエローじゃなくて興梠シミュで２枚目退場だろ。
本山の大げさな演技にも騙されてカード出すしアホか。

古賀の足はかかってなかったよねー
テニスみたく、チャレンジ権＆映像判定があればいいのに

浦和名古屋の村上主審
前半はいくら何でも流しすぎ。後ろから行こうが流す、流す
後半は基準が変わって普通に取るようになった
前半のせいもあってきわどいプレーは見られてないような印象が残った

牧野･･･

鳥栖水戸の牧野がひどかったらしいな

アナザーは人間力に「PKでもおかしくない」とか言われてたなぁ。
直前にコーナーじゃなくてゴールキックの判定→柏サポブーイングってシーンもあって印象深い。

一言で表すと微妙だった。

あれは人間力の勘違い。
見直すと、大迫が自分から柏DFに腕を絡めに行っていて、避けられたら引っ掛けられたフリをしていた。
もしPK取っていたら大誤審になるとこだ。

高山@味スタ
悪いところなし
良いジャッジだった

家本@フクアリ(後半のみ)
良いジャッジだった

>>166
いろいろ鳥栖の方には言い分があるかもしれんがしょうがない部分もある

ただし、自陣に選手が戻りきっていないのにキックオフの笛を吹くなんて
のはどんな言い訳しても無理

Jが始まった頃になかったっけ？＞自陣に戻ってないのにキックオフ
珍プレー特集みたいなので見た記憶がある

家本＠フクアリ　千葉視点

ファール取らないのー？ってプレイあったけど一貫して取らなかったからしゃーない。
ブレはあまりなかったし、カードもほぼ妥当。巻のはなんだったんだろ？
(アレックスに出さなかったのは意外。。。)

ただ、1個流さずにファールとってほしかったｗ

>>171
浦和だね。
そのときは、自陣で喜んでたから。

あれが浦和の福田がJ初ゴールを決めた時、自陣側のベンチに集まって喜んでいたら
全員自陣内だったのでそのままキックオフされてゴールを決められたという大ﾁｮﾝﾎﾞ

普通チームに一人はリスクマネージメントでわざと敵陣にいたりとか、サークルにいたりする
もんなんだけどなｗ

>>173-174
なるほど
今回（と言っても見てないからよく分からんけど）のとは違うわけね

万博山西 脚視点
相当流し気味のジャッジだった。
特にどちらよりとは言えず流し気味で一貫してたから悪く無かった。

イングランドの人雇ったから？かえらくどこの試合も流してるように見えた

流すのは今年の方針じゃなかったか

流すにも限度ってモノが

いやぁ高山とか大宮−京都戦は結構止めてた印象あったけど
今日の東京−広島はかなり流してたから変わったなって思って
あくまで印象論だけどね
とくにショルダーでいくのは昔に比べてかなり取らなくなってると強く思う

井上の糞ぶりが最大限に発揮された。
明らかに倒された側がファウルにされたり、ファウルのフリーキックの判定がハッキリしないから、プレーオンかと思って勘違いしてボール蹴った選手にイエロー出したり。
ファウルも取る取らないで基準がバラバラ。
目の前で倒れて痛んでるのに流したり、もう頼むから牧野・山本・哲郎・木村と共に消えてほしい。

浦和VS名古屋　　赤視点　主審は村上

先にも書いてあったが相当流していた。
前半の序盤に原口がゴール前で潰されたシーンはいつもだったら間違いなくファール。
そこを取らなかったのせいか、結構激しいプレーでも笛は吹かれなかった。
自分から見ても「おー、今のファール取られなかったかぁ」と思ったシーンがいくつかあったので
名古屋側から見ても「なんでファールじゃねぇんだ？」と訝しがるプレーはあったんじゃいだろうか。

でも、さすがに流しすぎなんじゃ・・・・・・
後半はちょうどいいくらいだったと思う。

浦和VS名古屋　　鯱視点　主審は村上

上にも書かれているように前半かなり流して、後半是正された感じ。
後ろから何度も削られてもファールを取ってもらえず、マギヌンがキレ気味になったときやばいかなと感じた。

試合終了後、赤の選手が村上に寄っていたのはなんだったんだろう。

鳥栖−水戸の牧野
逆ジャッジ連発してるなーと思ってたら、後半に守備に行く選手と交錯してまさかのアシストｗ
まーあれに関してはミスというよりは仕方ないかなという印象だけど
その後は試合をコントロール出来てなかった
ファールしたハーフナーと菊岡を面倒くさかったのか、なぜか両成敗イエロー
上に書いてあるキックオフ
水戸の選手が痛んで、しばらく続行したのに鳥栖が展開してサイドで攻めにかかったら笛で止めたシーン
（ドロップボールで再開するも鳥栖GKまでボールが戻ってしまった）
もっと早く止めるタイミングがあっただろう
そんなに集中して観てたわけじゃないので、おかしいところがまだあったかもｗ

>>184
キックオフのやつ、やり直しの時、鳥栖の山田が堂々と水戸陣内に入ってたよ
もちろん副審の目の前
でも注意も何もなくそのまま始まったんだが、いいのか？

鳥栖サポでスタで見てたけど、
交錯アシストはあれだけ見れば仕方ないと思う
ただ細かい所での逆ジャッジの数が凄まじかった
だからあれほど試合が壊れたんじゃないかと

多分、それ一回やり直すの面倒くさかったんちゃう？

鳥栖の選手と交錯したときは、転んじゃってゴール自体見てないのは確実。

埼スタ　バックスタンドややアウェーより

村上さんが接触をタフに流す傾向があるのは今年何試合か見てわかってた。
それが頭にあったから、先に書かれているような流し気味のジャッジも気にならなかった。

相変わらずこの人は変なスイッチさえ入らなければアドバンテージの適用は上手い。

今年の目標である、ジャッジの基準を選手、観客に受け入れてもらうという観点からすれば
受け入れていなかったのは浦和の選手だけ。
名古屋の選手が「笛は鳴らないもの」とでも思っているかのように
すぐに起き上がって次のプレーに移っていたのに対して
浦和の選手はファウルのアピールを繰り返してばかり。
名古屋の選手のような姿勢で臨めばここまでの点差の試合にはならなかっただろうに。

しかし、生で見るとケネディは相当にでかい。
「体格差による仕方のないプレー」なのか
「体格を利用して不正に相手を抑えた」のかのジャッジが今後名古屋の試合では難しそう。

村上さん良かった
Ｊの試合でフィジカルで初めて楽しめた感覚
このような審判増えて欲しい
本当に審判良いと面白い

阿部流血シーンあったが今後ケネディと対戦すると増えそうだな
あれはケネディが悪いわけじゃないしね
ケネディデカいから小さい日本人はどうしても肘や尻が顔に入ってしまう

サッカーは体小さくても活躍できるのが醍醐味なのに、
フィジカルオンリーになったら、つまらないよ。

89 名無しさん＠恐縮です sage 2009/07/25(土) 21:50:34 ID:z6ck9evU0
水戸さんの選手がまだ自陣に戻ってないのに笛吹いてキックオフしてたのは笑った
それに鳥栖の選手が抗議したらイエロー出て吹いた

土曜日開催分
東京−広島　　　高山啓義　前島和彦　下村昌昭　五十嵐泰之
鹿島−木白　　　穴沢努　岡野尚士　相葉忠臣　桜井大介　
浦和−名鯱　　　村上伸次　山崎裕彦　高橋佳久　野口達生
千葉−清水　　　家本政明　岡野宇広　村上孝治　鍋島將起
脚大−大分　　　山西博文　江角直樹　入部進也　
神戸−大宮　　　佐藤隆治　相樂亨　二俣敏明　渡辺智哉

札幌−岡山　　　岡部拓人　名木利幸　伊東知哉
栃木−草津　　　井上知大　前之園晴廣　田中利幸
鳥栖−水戸　　　牧野明久　森本洋司　村井良輔

>>191
オンリーではないけどフィジカル前提になってる国は確実に存在するけどなー。

>>192
あれは主審に肩でぶつかりに行ったからでは？

牧野が後ろ見ないで下がってきてぶつかってきたから腕を上げたように見えるわけだが。

http://www.youtube.com/watch?v=cmchaemdYTc#watch-vid-title

>>196
これは高地が気の毒すぎるだろ。
主審、動揺してワケわからん状態になってるのかね。

>>196
この高地の警告は、確かに主審が不用意に後ろに下がったのが元凶だね。
勝手にぶつかってきた人間に対して、腕で振り上げてどかそうとするのは
人間として正常な反応だからねえ。
黄紙自体はルール上正しいとは言え、その前の主審の行動は咎められるべき。

>>196
選手には主神様が後方不注意でぶつかってきても人間らしい反応はしてはいけないってしっかり教えとけよ
どう見ても選手の行動は人間として普通の反応だが相手は人間ではなく主神様だからな
主神様が見せてくれた見本のようにぶつかってこられたら盛大にダイブしないと

鹿島穴沢　TV観戦　柏目線

ちょっと黄紙の基準が厳しいと思ったが、ブレはなかったのでその点では不満なし。
アドバンテージもよくとれていた。

副審の意見でファールを適用が1件、副審の旗を無視してCKをGKにしたのが1件。
後者は副審も迷いながらという感じだったのでしかたなかったかも。（見てた瞬間は
画面にむかってキレたけどｗ）

鹿FWのダイブは真後ろからでは判らんだろう。ただ、欺くダイブなのか接触を避ける
ダイブなのかはなんともいえない。結果的に欺いてるけどね。人間力が、「こういうのは
申請したほうがいいと思いますね。判定は変わりませんけどカードは取り消してもらえる
可能性があります」といってたがホントか？

もうちょっと選手とコミュニケーションが取れたら最高だが、いまのJでは充分良審だと思う。

高山は酷いな

ストヤノフの演技に騙され平山にイエローとか
シャツの裾が出てるから直せといってスローインを遅らせたり。。。

>>196
これは審判資格剥奪もんだなｗ

>>196
まあ結構言っているから、印象悪かっただろうな。
でもマイクがあんだけ抗議するようなプレーじゃないと思うんだが。

主審を後ろから倒してノーファールのアピールするってｗ
鳥栖の選手全員主審が相手チームの選手に見えたんかなｗ

>>200
ｺｳﾛｷﾞのあれはモロファウルだと思ったんだが
どっかに映像ないんかね？

避けてるのがちゃんと見えてればそのまま流しそうなプレーだった

モトヤマカメラの中の人が動画をうｐしてくれるの待ちかな。

昨日のカシマで、本山が蹴ったFKのボールが
2mぐらいしか離れていない足を上げた柏の選手に当たったのに
そのままプレーが続いたのって問題ないのかな？

試合後に来ると思うが、
西京極 松尾 既に怪しいジャッジ連発

明日、ランキングにG判定が登場する予定です。

京都vs川崎　PK
http://www.youtube.com/watch?v=aWWgUm5y1DA

新潟-山形（松村）＠新潟ゴール裏
ほぼストレスなく快適
後半の山形のFKのとき、壁で何があったのか良く見えなかった
減点材料は、センターサークル付近、山形のボールをカットしてしまい
新潟の攻めの機転になり、決定機になりかけたこと
終盤新潟の責めでマルシオがペナ角付近で倒れたのは、どちらでもアリだと思う
ペナ内でペドロがハンドアピールしていたのは、当たっていたとしてもナシかな…

アナザー、大津が内田のユニ思い切りつかんで倒したのはファールとって欲しかった
PA近辺だったから取りずらかったのかな？
あれを見逃したことで内田たいしたことないじゃん、なんて思ったりしたら大津の成長のためにもよくない
大津はいい選手だが近藤も若い頃はあんな感じで中田浩二と対等にやり合ってたんだよな
アナザー、その他については概ねよかった

>>210
パウリーニョ、先週に引き続き、またかよ。
主審、しっかりしてくれよ。

ダイビーニョに改名すべきだな

>>210
主審誰？
パウリーニョのほうが先に触ってるから判定は問題ないな。

川崎のジュニーニョもよくやってるし。

>>212
それより3分のｺｳﾛｷが抜け出したプレーをきちんとみて欲しかった。
1mも後ろからスタートしてオフサイドではやってられないだろ。
最近、副審酷すぎるな。

動画ソース
ttp://soccer.hikaritv.net/web/club09/digest.php?team=ant

>>216
マジでオフサイドだったの？

>>216
これじゃ蹴った瞬間のDFラインと興梠の位置がわからないじゃん

>>216
パスが出たタイミングで測るオフサイドに
パス出た後の映像で何が判断できるんだ？

BSの中継録画を確認したが、ビデオで状況ははっきり判らん。

>>216
そうそう言い忘れたけど副審のオフサイドの判定はゲームを通しておかしかった
どちらかといえば鹿島が割りを喰らった感じだね

http://www.youtube.com/watch?v=N92Ii9omV78

これに件のパスが出された場面から出てるけど、
これでもわからんね。

西京極 松尾 麿目線

まあ普通にダメ。
判定の基準が最後までわからんかった。

パウリのPKはよく分からんかった、
その後もう一度同じようなシーンがあったが
そっちの時は松尾が選手とぶつかって見てなかったw
前半終了間際のレナチーニョのは
ちゃんと見てたら多分PKだと思う。
文句言い過ぎて心証わるかったかな？

あと選手の邪魔になるシーンが多すぎ。

>>２１５
先に触ってるから問題ないって問題でもないだろう。。。

>>218 >>219 >>221
これがオフサイドだとしたら戻りオフサイド以外考えられない
しかし、スタジアムで見ていた人間なら戻りオフサイドではないことはみんな分かっている
どちらの映像で見てもその辺も含めて明らかだと思うが何でそんなに分からないっていうんだ？
ちょっとおかしいよｗｗｗ

>>223
そんな曖昧に反論されても・・・

>>210
ファールだとは思うがイエロー出すほどのファールか？
それより柳沢の体の入れ方はファールじゃないのか？

ジャンプして体当たりして吹っ飛ばされたらPK
さすが松尾。そろそろJ1から追放していいレベル

松尾は追放されていいレベル。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝにどれだけ引っかかるのか。

>ジャンプして体当たりして吹っ飛ばされたらPK
アフォかって感じだよね。

スタンドで真横から見てたからな。
だが、ｺｳﾛｷはパスが蹴られる前に動き出している。
それを考えれば>>221の47sなる直前見れば解ると思うが。

まあ、柏のディフェンス3人が、
ｺｳﾛｷよりはるかにアジリティーが優れている可能性は０ではないから、
確かにビデオでの証明はできないな。

こういう議論で安易に「みんな」とか「明らか」とかのワードを使うと
相手にされなくなるよ、と忠告しておく。

>>229
それならそれで、現地真横からとの情報を先出ししてくれ。
その上で、俺の見たところではとか主観つければいいのに。
突っ込まれてから後だしでそういうのはちょっと情けないぞ。

前々から思ってたけど、
このスレは、ひとつのプレーを詳細に検証するのはいいんだけど、
ひとつのプレーあげつらって、ダメ審判扱いするのがダメだね。

>>232
は？

>>233
総論カキコ禁止してるせいで、総合的な評価ができてないってことです。
であるならば、ランキングもおかしいのではないかと。

＞総論カキコ禁止

は？

変化球な荒らしか？

○○主審は駄目だ
↓
どこが駄目かちゃんと書け
↓
総論カキコ禁止


・・・かな。夏だねぇ。

試合通して全体的に良くても、一つミスがあれば、ダメだったように語られるって事じゃないかな？
個人的には審判はミスがないのが理想だから減点法になってしまうのは仕方ないと思ってるけど。
そもそもこのスレでも、スローインの逆判定とか微妙なオフサイド・ファール程度のミスなら、そこまでダメなように言われることはないしね。

実際にレポ書き込んでくれる人は全体的な印象と個々のジャッジと両方書く人のほうが多いと思うけど。
>>200とか>>211みたいに。ただ、それにレスがつきにくいから目立たないだけ。
ひとつのプレーを検証するときは微妙なケースかスレが荒れているときだから、審判の評価にはあまり直結してないよ。

緑の大黒が横浜ＦＣの観客に挑発行為をした模様。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1248617194/

日曜日開催分
新潟−山形　　　松村和彦　武田進　竹内元人　安元利充
磐田−横鞠　　　東城穣　青木隆　小椋剛　前田敦　
京都−川崎　　　松尾一　間島宗一　越智新次　長谷忠志

横浜−東緑　　　今村亮一　五十川和也　唐紙学志　
岐阜−桜大　　　今村義朗　数原武志　小曽根潮　
熊本−福岡　　　吉田寿光　大塚晴弘　平野伸一　
甲府−仙台　　　扇谷健司　宮島一代　中原美智雄
湘南−徳島　　　岡田正義　手塚洋　西尾英朗
愛媛−富山　　　田辺宏司　鳥越明弘　大川直也

大白鳥現地　メイン山形サイド　山形視点
概ね>>211通り。
試合開始5分ぐらいは選手の方が混乱気味だったが、

前半は一貫して
　(1)単なる接触プレーはすべてノーファールとする
の姿勢をとり続けていたので、矢野を除いた21人が「いい意味で」アタックをかけていた。
流れがぶつ切りにならなくて見ていて気持ちがよかった

ところが後半が始まり、突如2つのルールが追加される
　(2)執拗にコンタクトを続けていたらファール
　(3)2人がかりで倒したらファール
マッチコミッショナリーが菊池秀夫だったので、何か言われたのかも。
その新ルールが最初に適用されたファール⇒FKをリシャルデスが直接決める。
この部分は前半と比較すると「かなり厳しくとられたファール」だったので、気の毒といえば気の毒。ただし減点材料ではない。
この変化への対応は矢野・リシャルデスは理解できてなさそうだったが、残り20人はおおむね理解していた。
なので、特に混乱なく試合が流れていた。ただし、残り10分を除く。（下記参照）

山形のPA外中央のFK（このファールで千代反田に黄紙）のシーンは、ほぼ9枚の壁を作っていたところに
唯一壁に入ってなかった？　リシャルデスがフェイクプレーで突進⇒距離不足をいきなりとられる、というもの。
あの部分は壁の中外で相当ポジション取りが激しかったため、注意から入るべきだったかと。ここは減点。
ただし引っかかったリシャルデスが悪いのは当然。その後本人が荒れてラフプレーが多くなったが、笛の
基準については変更なし。ただかなり危険なプレー（背後からのスライディング）もあったため、
注意を与えずにコントロールする場面ではなかったと思う。言葉一つで締まった試合になるのだから。

というわけで結論：現状（B)からの変更なしが妥当。Aへのランクアップ推薦も考えたが推薦に足るレフェリングかというと疑問。

さすがに寝ます。長文スマソ。

松村は流しすぎ。カード出すのも相変わらず遅いよ。
あれじゃいつか怪我人出る。

>>230 >>231
事実として明らかな場合は断定して何も問題はない
それとこの件で誰も特定の副審を名指しでダメ出ししているわけではない
よくある誤審のひとつとして指摘しているだけ

やっぱりこのスレに常駐しているヤツって・・・ｗ

この手のスレで「事実として明らか」とか安易に書くと
相手にしてもらえなくなるよ。
馬耳東風かな。

松村さんよかった
ボールにぶつかって新潟に渡った時はびっくりしたけどｗ

松尾はガタイの良いのと小さいのが競り合うと
小さいほうに有利の笛を吹く傾向にある
昨日のは接触もあるし笛を吹く審判は他にもいるとは思う

>>242
のような評価がわかりやすい。

ここまで書かなくてもよいが、△△スタの○○はダメとだけ書かれるのは困る。

松尾は去年の鯱戦(H)でやらかしてたから、バランス取ったのかと思った
そう言う意味では、次に担当する時が怖いわw
笛吹きまくりだとか判定の基準が偏ってるとか、そういう類のやらかしでは
ない分、読みにくいというか…文字通り選手泣かせなタイプ


また判定以外でも、ヤナギと交錯してヤナギがしばらく動けなかったり
（他に誰かもう一人ぶつかってたかも）、位置取りも余り良くなかった

脚大分の山西、
2回ほどプレイするスペースに陣取ったため、プレイの妨害になっていた。
ジャッジには不満は無かっただけに、もったいないシーンだったかな。

>>247
最初のメイン側からの映像では「あれがPK？」って感じだったが、
スカパーの最後に流れたハイライトのゴールに向かう映像では、右後方から走ってきた
寺田が完全にパウリーニョを突き飛ばしてるから、PKでもおかしくないと思う。
カレーはなくていいと思うけど。

松尾がひどかったのは、ポジショニング。
選手にぶつかったり、パスコース切ったり、それが何回あったか・・

逆にそれ以外は　「松尾にしては」　マシだったと思う。

PKに繋がるファウルにはもれなくカードが付いてくるのはいつもの糞仕様です

>>251
ハイライト映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=PL_OJ6CHlfo

ちなみに、ファールしたのは寺田ではなく伊藤

先日北信越の13節を見に行った
選手はともかくレフリーも感情的になってるなぁと思い公式記録を見たら

あかねタソだった orz

松本の吉澤監督とサイドバックの金澤を立て続けに退場させてた
どっちも暴言なんだろうけど、大一番が主審に壊された感が否めなかった

>>254　あかねは、JFLで主審やった時も、トラブル多かったしな。
地域リーグにまで、主審やりに行って下手なジャッジしかできないなんて、Jﾘｰｸﾞに選任されてる理由がわからない。
しかも、あかねは国際副審とか信じられん！

牧野　採点ダイ4.0　マガ4.5

感情的に試合を裁く審判に技量があるとは思えん。

感情的に審判を裁く記者に(ry

■主審予想■

YNC準々決勝第2戦
川崎‐鹿島 高山 啓義
横鞠‐脚大 家本 政明
清水‐浦和 奥谷 彰男
鯱八‐東京 柏原 丈二

八木あかねは俺の中では伝説ｗ
ＪＦＬ時代に見た驚愕のジャッジは絶好超時の家本
など軽く凌駕する切れ味。

>>255
マジレス：主審の技術と副審の技術は別物。

さらにマジレス
あかねちゃんは副審でもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

で同日のナイトマッチ＠大白鳥の松村さん
山形ごる裏視点、概ねよかったと思うが、後半５分くらいの千代反田の北村へのバックチャージは普通に黄紙じゃないか？
ここのところ危ないバックチャージも紙なしというのが幾つか見受けられるが、気のせいか？

>>261　あかねは副審でもﾀﾞﾒだ。
なぜ国際なのかわからん。
A1あかねでA2唐紙の試合かあったが、もう試合がぶち壊れて大変だった。
最強の副審組み合わせだ。

菓子杯　本日分

川崎−鹿島　主審　高山啓義　副審　山崎裕彦　上荒敬司
清水−浦和　主審　東城穣　 　副審　大塚晴弘　平野伸一
名鯱−瓦斯　主審　柏原丈二　副審　宮島一代　西尾英朗
横鞠−脚大　主審　家本政明　副審　手塚洋　 　高橋佳久

YNC準々決勝第2戦　担当リスト
川崎‐鹿島 高山啓義 山崎裕彦 上荒敬司
横鞠‐脚大 家本政明 手塚洋 高橋佳久
清水‐浦和 東城穣 大塚晴弘 平野伸一
鯱八‐東京 柏原丈二 宮島一代 西尾英朗

>>259
TJ以外当たってる
おめ！

>>259
素晴らしい！　しかし外れがよりによってTJとはw

横鞠‐脚大　4審 扇谷健司

>>267
>>268
東城は7/4に日本平で担当してるから今回は予想外だった

川崎‐鹿島 4審 飯田淳平?

家本がやらかしてるようです
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1248787395/181

丈二 age

少し安定したかと思えば、絶好調イエモッツになるんだね。
困ったもんだ。

等々力AT４分てｗｗ

鯱ー瓦斯（鯱目線）
相変わらずの丈二。基準バラバラで、多分東京サポも不満があるのでは？
笛の有無の理由を問いただしたい場面が何カ所もある。
こんな審判では、あきらめずに戦っていた選手が可哀想だ

そして49分に同点ゴール、と…
あんまり時計が止まった印象はなかったんだけどね

>>274
試合を見ていないからなんとも言えないが、４分までは普通にあるぞ。

柏原
基準無茶苦茶、暑さで動けてない。
インターセプトを3回ぐらい、常に邪魔なポジション取り。特にセンターサークルあたりに無駄にいる。
平山が倒れながらバヤリッツァの腕をつかんでひっぱり倒したのに、PAぎりぎりのところで名古屋のファール。
田口が東京PA内で後ろから引っ張り倒されてノーファール。
東京の得点シーンは直前にハイボール競り合いで着地して倒れた赤嶺が佐藤の足を後ろから手でひっぱって
倒したのにノーファール。
東京側にもいくつか不利な判定があったと思うけど、夏に老人に笛をふかしちゃいかん。

>>277
４分も取るほど試合切れなかったんじゃない？

こりゃオリベイラは怒り心頭で会見拒否かな
AT４分は不自然だし、追いつかれた後の鹿島の集中の切れっぷりも無様だった

>>265
清水のマッチデーには主審松尾一、四審が東城だった。

松尾もしかしたらこの前の件で処分受けたのかな

家本さー、選手が頭打って倒れたらゲーム止めようや。。。

家本＠鞠目線

はっきり言うが、研修前の家本に戻った。

前半、中澤（爆）が大怪我するまでは、ガンバと鞠でファウルの基準が思いっきり違っていた。
分かりやすく言うとこんな感じ。

マリノス：フットサル基準・・・ボディコンタクトがあれば無条件ファウル
ガンバ：プロレス基準＋α・・・オフサイドと足ひっかけ以外、張り手しようが肘打ちしようがノーファウル

中澤（爆）の怪我も家本のこのファウル基準が引き起こしたと言って良い。
怪我後はいくらかマシになったが、今度は両チームに対して一貫して不安定なファウル基準。

これまであまり家本の害を受けたことがなかったせいもあり、
観客も選手も皆戸惑っていた。

家本、こんなもんだよ。
今期に入っても、後ろから削られた選手にカード出してるし。
一度錯乱スイッチが入ると、あっという間に逆戻りは変わってないよ。

まあ、下らんランクを作って自己満足してるやつにはわからないかもしれないけど。

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解説の清水にもダメ出しされてたな＞家本

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>>284
家本そんなに酷いのか・・・
普段は主審が下手なだけだろと思う俺でもさすがに金もらってんだろ！と言いたくなったぜ・・・
タンカが出切る前に試合再開するわ、前半どこから見つけてきたのかロスタイム4分もとるわ、
抜け出そうとするところユニがビローンと伸びるくらい引っ張られてもファールだけでカードすら出さなかったり
とにかく凄まじかった・・・

そう言えば相手のレアンドロも後半何か分けのわからんカード貰ってたな・・・

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なに、この基地外　馬鹿じゃんｗｗｗ

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運営にある「ものすごい速さで」スレに通報しようかな。

>>298
4649

去年までは家本は比較的まともだったのに
突然どうしちゃったんだろうな。

今年も少なくともリーグ6節の川崎対大宮戦まではまともだった。

研修前の家本は

　　中爆発→大爆発→超大爆発→平穏→平穏→禁断症状が出始める→最初に戻る

を繰り返してたが、その状態に戻ってしまったのか。

>>172では評判悪くないんだよね。

ただ単に調子が悪かっただけなのか、それとも元に戻ったのか
今後の見極めが必要だな

>>302
火山みたいだな

スカチャンで放送してくれりゃ自分の目で見られるのにな…

ここは基本ネガティブな意見が多く、普通に裁いた試合は誰も書き込まないケースが
殆どだからね。確かに先週の家本はやや？だったが決定的に糞かといわれれば否定する内容
だったし。
サッカー選手だって試合毎に好不調があるから、その辺は長い目で見ないと

印象だけ書くのがとがめられる感じだからなぁ
分かりやすく問題のあるシーンぐらいしか具体的に挙げるのが難しいから、
スレに書き込まれるのはいきおいネガティブな意見が増えるよね

>>193 追加
脚大−大分　4th:中野卓

>>265-266
第4審判
川崎−鹿島　飯田淳平　
清水−浦和　野田祐樹　
名鯱−瓦斯　佐藤隆治

「流しすぎる笛」の代償か
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090730007.html
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/07/30/04.html

次節のリーグ戦は接触に対して厳しめになるかな

>>309
その試合の担当ってTJだっけ？

流すかアドバンテージで進行した後に、それらは「繰り返しの違反」の
該当、カウントには、含まれる？含まれない？

問題主審が中沢壊す…ファウル見逃しプレー続行
http://www.zakzak.co.jp/spo/200907/s2009073011.html

>>313
誰が書いた記事かを見たら、案の定久保かｗｗｗ

675 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 17:20:09 ID:eZd8tJn5O
ブルゾ練習後コメントから抜粋→サポーターの雰囲気はとてもいい。日本の審判とは早くいい関係を築いたほうがいいと思った(笑)

>>313
家本が肘入れたとでも言うのか・・・

でも、問題のシーン、中澤はルーカスの後ろから肘に向かっていってるし、不可抗力な面もあるんじゃね？

ここのスレが進んでいないのがアクシデントと捕らえられている証拠
ジウシーニョの件を知らないとかスルーしてるマスゴミも多そうだな


マスゴミがこのスタンスなら情報公開とか判定に対してのリリースをしない事が
正しい気がしてきた。

>>318
Jリーグのネタ流したところでどうせマスゴミなんか食いつかんしなｗ

【インタビュー】アラン・ウィルキー氏から見た日本サッカー
http://news.livedoor.com/article/detail/4275652/

>>320
これ人選ビンゴだな
がんばってくれアラン

協会も一応考えてるっぽいな

やっぱりＪの審判ておかしいんだな
最近見てて気になるのが
攻撃や守備で相手を背負ってボールを保持したりキープしてる時のファールすぐ取り過ぎだと思う
ちょっと圧力かけて押すだけでピピーピピーだたもんな
これが最近一番気になった

選手側にも問題あるっていうのはガンガン言って欲しいな。
日本人審判が言っても聞かんだろうしｗ
サポも審判のせいにしときゃいいみたいな雰囲気出してることもあるしなぁ

毎週チームに審判がきてミーティング良いねー
このウィルなんとかさんＪ回って今のこと選手に言ってくれんかな

プレミアじゃ選手が倒れたらピッチ上でだらだらと治療してるから担架使わないだけ。

白人様の命令なら大人しく従うよねきっとｗ

「プレミアリーグでは審判とクラブチームでのミーティングが毎週行われています。
　エルボーのようなプレーを指摘したり、逆に我々審判団がミスをしていればミスジャッジを認めたり。
　我々は人間です。ミスを認めることも大切なのです。そういった動きが理解を得られている理由かもしれません」

ボルが居る時に来てくれてたらな
まあ今からでも期待

倒れてプレーを止めた選手はピッチアウトしてからプレー再開後２分間はピッチに入れない
というルールを作ればいいと思うんだけどね。
本当に痛んでいたら治療の為それくらいの時間はかかるだろうし。
この前見ていた試合でも、普通に脚を痛めただけなのに主審が笛吹いてプレーを止めたことが
あった。（当然軽傷で、担架すら使用しなかった）これは明らかに通達と反対のことだよね

>>329
そんなルールが出来たら無理して起きて大怪我する選手が出てくるだろうな

>>330
いいんじゃない。　それは個人の判断なんだから。
周囲を欺くよりはずっといい。　

日本は変に周りが守ってばっかりだから
自分で自分の限界を判断する能力が育たない
プロくらいもっと自己責任で判断させればいい
それで怪我ひどくして選手生命が短くなっても、
こどもじゃないんだし、それでいいじゃん

フェアプレー悪用してルールが厳格になるって流れがあるしそういう改正もありうるかもね

>>329
瞬間的にひどく痛むけど、割とすぐ痛みが引く場合なんて普通にあるからそれはどうかな。

一時期カペッロあたりを中心に論争になったけど、審判が止めない限りプレー続行にすれば良いだけだと思う。
むやみに止めないことと危険なとき確実に止めることを両立させるのはそれなりに大変だとは思うけど。

ラグビーみたいにプレー中でもメディカルが中に入って来れると楽なんだけどね。

まあ、プレーエリアが違うから出来ないのは判って言ってるんだけどね。

>>331
頭おかしいんじゃないの？

>>336
自分の意見も添えずに、唐突にそういう暴言を吐くお前の方が全然アタマおかしく見えるけどなwww

３２９
そんなルールできると簡単な接触で相手が倒れたらわざとすぐにプレイを切るやつあらわれて余計に試合が荒れるだけだと思うが

外に出してくれたら起きあがってそのままマイボールでリスタートするだけだろ。
俺は主審が止めすぎって事を言いたいの。

ルール化する必要はないだろな
ルール化しなくてもプレミアなんかじゃあ、そういう選手は少ない
上手くいってる例があるんだからその秘訣を教えてもらって実践すればいい

サポーターも選手のそういう振る舞いを好ましく思ってないし、議論が尽くされてるからタイミングがいい

以前巻がライン外に倒された時に、倒れたままゴロゴロと転がってピッチ内に戻ってきた時は吹いたｗ

>>339
止めすぎっていうほど止めてる印象ないんだけどな。
どっちかっていうと選手が不必要に外に出すことのほうが多くない?

>>341
想像したらフイタ

このタイミングでその手の時間稼ぎをしないようにサポーター間で世論を盛り上げるのはありじゃないか
時間稼ぎするにしてももうちょっとスマートにしてもらいたい
欧州リーグに比べると不快な感じの時間稼ぎ多いよJは

ということでage

主審が試合を止めるのを防ぐために二分間選手をピッチにいれないと言うことは
そもそもまったく関係ないことだろ

必要以上の倒れ込み＋タンカってのその場でどうこうできなかったら、シーズン後のフェアプレーポイントに加算したら
回数が貯まると罰金が上がればいいんじゃね

>>329
アホか。
相手のファールでホントに痛んでいても2分間入れないの？
それじゃあ、ファールしたほうが得するだけじゃん。

担架が入ると立ち上がる選手が居るけど、そういう場合外に出されたあと、主審がなかなかピッチに入る許可をださないってことが多いと思う

>9
ああ主審★予想バカが来ないと平和だね
ずっとこうならいいね

>>348
いちいち話題に出すお前のほうがウザイ。
ちなみに、俺はＮＧwordに登録済み。

2009・19節までのまとめ

09Sum↓ 　171 　564 　- 　20 　- 　5674
09Dev↓ 　4.079 　15.44 　- 　1.049 　- 　-
09Ave↓ 　7.1 　- 　3.30 　- 　0.12 　33.2
　 　 　 　 　 　
Name　　 　Game 　警告 　＠警 　退場 　＠退 　＠FK
高山啓義 　7 　35 　5.00 　3 　0.43 　34.3
西村雄一 　9 　44 　4.89 　2 　0.22 　32.8
東城　穣 　11 　45 　4.09 　1 　0.09 　34.4
佐藤隆治 　11 　44 　4.00 　1 　0.09 　33.8
鍋島將起 　10 　39 　3.90 　0 　0.00 　35.3
岡田正義 　12 　45 　3.75 　2 　0.17 　35.2
飯田淳平 　4 　14 　3.50 　0 　0.00 　35.8
柏原丈二 　11 　36 　3.27 　2 　0.18 　33.2
家本政明 　7 　22 　3.14 　0 　0.00 　35.3
村上伸次 　12 　37 　3.08 　1 　0.08 　32.2
田辺宏司 　4 　12 　3.00 　0 　0.00 　33.3
野田祐樹 　2 　6 　3.00 　0 　0.00 　30.5
廣瀬　格 　2 　6 　3.00 　0 　0.00 　40.0
小川直仁 　1 　3 　3.00 　0 　0.00 　38.0
山西博文 　9 　26 　2.89 　1 　0.11 　30.4
穴沢　努 　9 　26 　2.89 　0 　0.00 　27.0
扇谷健司 　7 　20 　2.86 　2 　0.29 　33.6
吉田寿光 　13 　36 　2.77 　3 　0.23 　37.2
松尾　一 　10 　27 　2.70 　0 　0.00 　33.4
松村和彦 　9 　24 　2.67 　2 　0.22 　28.9
前田拓哉 　2 　5 　2.50 　0 　0.00 　40.0
奥谷彰男 　8 　11 　1.38 　0 　0.00 　27.1
　 　 　 　 　 　
(家本→HT岡野 　1 　1 　1.00 　0 　0.00 　34.0

>>347
昔ビスマルクが担架で外に出された後すぐ立ち上がって
２枚目のイエローもらったことがあったねー
今年は担架に乗ろうとしなくてイエローもらった選手もいた気がする

家本ラブ

2009・19節までのまとめ

09Sum↓ 　 171 　　564　　　-.　　　20　　　..-　　　5674
09Dev↓ 　 4.079 　15.44 　　-.　　1.049 　　.-　　　　-
09Ave↓　　 7.1 　　　- 　 　3.30 　　.- 　 　 0.12　　33.2
　 　 　 　 　 　
　Name　　 Game 　警告 　＠警 　退場. 　＠退. 　＠FK
高山啓義　　　7　　　35 　　5.00 　 　3　　　0.43 　　34.3
西村雄一　　　9　　　44 　　4.89 　 　2　　　0.22 　　32.8
東城　穣. 　　11　　　45 　　4.09 　 　1　　　0.09 　　34.4
佐藤隆治.　　11　　　44 　　4.00 　 　1　　　0.09 　　33.8
鍋島將起.　　10　　　39 　　3.90 　 　0　　　0.00 　　35.3
岡田正義.　　12　　　45 　　3.75 　 　2　　　0.17 　　35.2
飯田淳平　　　4　　　14 　　3.50 　 　0　　　0.00 　　35.8
柏原丈二.　　11　　　36 　　3.27 　 　2　　　0.18 　　33.2
家本政明　　　7　　　22 　　3.14 　 　0　　　0.00 　　35.3
村上伸次.　　12　　　37 　　3.08 　 　1　　　0.08 　　32.2
田辺宏司　　　4　　　12 　　3.00 　 　0　　　0.00 　　33.3
野田祐樹　　　2. 　　　6 　　3.00 　 　0　　　0.00 　　30.5
廣瀬　格 　　　2. 　　　6 　　3.00 　 　0　　　0.00 　　40.0
小川直仁　　　1. 　　　3 　　3.00 　 　0　　　0.00 　　38.0
山西博文　　　9　　　26 　　2.89 　 　1　　　0.11 　　30.4
穴沢　努 　　　9　　　26 　　2.89 　 　0　　　0.00 　　27.0
扇谷健司　　　7　　　20 　　2.86 　 　2　　　0.29 　　33.6
吉田寿光.　　13　　　36 　　2.77 　 　3　　　0.23 　　37.2
松尾　一. 　　10　　　27 　　2.70 　 　0　　　0.00 　　33.4
松村和彦　　　9　　　24 　　2.67 　 　2　　　0.22 　　28.9
前田拓哉　　　2. 　　　5 　　2.50 　 　0　　　0.00 　　40.0
奥谷彰男　　　8　　　11 　　1.38 　 　0　　　0.00 　　27.1
　 　 　　 　　 　 　　　　　　
（家本→HT岡野 1 　　1 　　1.00 　 　0　　　0.00 　　34.0

スバラシイ

>>353
超乙

横浜FM-京都
主審 鍋島將起
副審 村上孝治　岡野尚士

愛媛前半で２人退場してるけど何があった

>>357
前半で遅延行為とか負けているチームに出ていますね。

どうした松村さん？悪い薬でも飲んだのか？

前半で負けてる方に遅延行為って通常はありえないよ！

大塚製薬マネーでごにょごにょ・・・
まぁ徳島ホームだしお祭りって感じでね。
これが動員リピーターに繋がってくれればおｋ

ＭＱＮはまた肘鉄ヤッてたな。　　リーグで処分して欲しいわ

>>360
よくねーよｗ

テレ朝でスブヒディンが取材を受けてた。アジアカップ時のPKの場所変更の件。

磐田対千葉
主審は誰？

前後半それぞれに千葉の選手がエリア内で倒されたプレーがあったがスルー。
妥当だったのでしょうか。
他に見ていた方が居たら意見を聞きたいです。

広島鹿島松尾主審
良かったと思う。アドバンテージも上手く取ってた
後ろからのチャージはカードまで行くかは兎も角、近くによって注意くらいしても良かったかも

>>358
そりゃ遅延行為やったんなら出て当然じゃないの？

広島対鹿島　松尾

とくに不満点はなし。
ただし、上にも書いてあるが、
後半６０分のマルキーニョスが槙野を後ろからぽんっと押したプレイは注意だけでよかったんだろうか。
本当に「ぽんっ」って感じで思い切り押したわけでもないのだが、どう見ても故意に押していた。
しかも押した場所が頭だったから（ように見えたんだが）なおさら意図してのプレーだとわかる。
怪我をさせようとするような悪質な行為ではなかったけど、明らかに意図的なファールで反紳士的行為でカード出してもよかったのでは？

そもそも、遅延行為とは
「勝っている側が」スローインやFKなどをゆっくりやって
時間を浪費する行為を戒めるためのルール

新潟-大宮（飯田）＠新潟ゴール裏

特に不満なし
警告については、遅れ気味に後ろから倒すのはダメの基準で、いずれも妥当かと
矢野への警告については、身振りからハイボール競り合いで肘が顔に入ったためかな
きちんと矢野に説明して落ち着かせていた点は良いと思う
アドバンテージプレーオンの判断についても、特に不満はなかった
疑問はアディショナルタイム（3分）中に大宮の選手が倒れて約30秒くらい試合が止まったが
手元計測で48分7秒位でタイムアップな点
（あそこは時計止まるのではないかな）

クイックリスタート妨害とか
戻る時間を確保するためにボールを渡さないとか
色々あるじゃん

遅延行為って「プレーの再開を遅らせる」の事だと思ってたけど違う反則なの？

>>369
ハーフタイム表示はあくまでも目安だから。

ハーフタイム?

興梠が足首の辺り思いっきり踏まれたのが
ファウルだけで済まされたのは酷いと思った
>>358
遅延行為にスコアは関係ないんじゃないの？

643 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/08/01(土) 21:28:43 ID:ReY/LMh/0
ジュニーニョのシミュはみんなFKで、肘ウチバックチャージは流されカウンター

去年の大分の勝ちパターンみたいな試合
吉田シね

前半に遅延行為はありえない
負けているチームに遅延行為でイエローカードを出すのはおかしい
っていうのたまに見るけど、そういう規則や通達ってあったりするの？

>>376
ない。
前半でも遅延行為は遅延行為でしょう。

結局問題ないってことでいつも落ち着くけどね。

それはいいんだけど、負けてるチームが遅延行為してるって審判が思うのはどんな時なんだ?

負けたからという訳ではないが、等々力の吉田は酷かった。
チンピラの肘打ちをノーファールで流すわ、伊藤が平山の両肩にてをかけて上にのるプレーは平山のファールだわ（平山は特に身体をあてたりしてない）
いつまでたっても審判のレベルあがらん。

解釈の問題だよね
一般的なイメージは、自チームのリスタートを遅らせることで「時間を使う」遅延行為
もう１つあるのが、相手チームのリスタートを遅らせることで「時間を稼ぐ」遅延行為
後者はスコアに関係ない

>>377
ファウルの後、置いてたボール蹴ったりとかかな。

>>380
前者を負けてるチームがやったところで、
自チームには不利・相手には有利になり、被害者が存在せず罰する理由がない。

観客が焦らされる

>>358
スローインの明らかな妨害だったよ

>>382
実際、それでイエローが出るなんて極々稀だと思うけど？
少なくとも、俺は知らんｗ

今日のイエローは、>>384の言うとおり後者

水戸‐栃木のＰＫのファールはなんで決定機の阻止じゃないんだ？
ＧＫと一対一になった状態で栃木のＤＦが思いっきり後ろから押し倒してる
あれが決定機の阻止じゃないんじゃあ決定機の阻止なんて存在しなくなる

>>386
俺も入江は退場だと思った
だが、主審が渡辺と見て諦めた

>>386
まったく同意見

>>379
肘打ちは目の前にいたハズの副審もスルーだからねぇ。。。

後者は競らなきゃならんとこで競らんでいるとファールにならなくもない

まぁ全体的にわからん笛ではあった

JAGSで見たが、あれはどうみても退場だな
つか、主審は奴だったのか

鍋島＠鞠目線

ファウルの基準が良く分からなかった気もするが
あまり印象に残ってないと言う事は及第点か。

>>389
先に肩押さえられたら競りたくても競れないだろう

>>355,>>353
整理して作った漏れより、見やすくした353が認められる現実…orz

>>393
どんまい…ｗ

>>393
まあなんだ、AAEditorとか使おうぜｗ

>>393
^_^<^_^<

>>391
お互いそんなに激しくなかったからじゃないか
ぬるいゲームだった

奥谷＠九石

素晴らしい。ランクアップ希望。
コンタクトプレーで流れが切れないからすごく見やすかった。
他サポの立場だが、うちの試合を裁いてほしい。

巧です。雑誌でも7つけられる出来。

>>387　逆に後半、水戸のDFが入江にモロにｴﾙﾎﾞｰかましたのにﾉｰﾌｧｳﾙだったり、栃木の選手がPA内で吹っ飛ばされたのもﾉｰﾌｧｳﾙにされたから、あれで相殺したつもりなんだろ。

だが、本当に渡辺は糞審判だった。
渡辺とか牧野を見てると、１級審判資格試験は、相当簡単に合格できるレベルの低いものだと思えてしまう。

渡辺は、アドバンテージもとれない、出すべきカードが出せない、とるべきファールがとれない

なんで１級なんだ、何より、なぜ主審登録なんだ…

磐田千葉田辺千葉視点

田辺はイヤイヤ主審やってるのか？
終始うつろな顔してるし、選手のアピール聞いてカード出すし、
選手にごめんて謝るし。
現場が混乱するから、出ないほうがいいよ。
副審もひどかった。

>>400　要するにコネで1級に推薦してもらって、コネでJﾘｰｸﾞ担当にしてもらって、高額な報酬だけもらえればいいから適当に試合が終わればいいんでしょ。

コネで柵が強い審判界全体が全て悪いんですよ。

MQNの肘打ラフプレー
http://www.youtube.com/watch?v=Dvz09XPazU0

>>403
ケンゴーの大人の対応？　にワロタ

>>395
手作りDBがTSVなんで、まんどくさかった。反省も後悔もしていない。
>>394､>>396
　がむばってﾐﾀｰ、

J2審30節まで その1/2
09Sum&Ave　270　　918　　　3.40 　　43 　　　0.16
Name　　　　Game　　警告　　＠警　　退場　　＠退
池田直寛　　　 1　　　 7　　　7.00　　　1　　　1.00
松尾　一 　　　 7　　　38　　　5.43　　　2　　　0.29
渡辺智哉　　　 3　　　15　　　5.00　　　1　　　0.33
山本雄大　　　 8　　　36　　　4.50　　　1　　　0.13
山内宏志　　　 6　　　27　　　4.50　　　3　　　0.50
東城　穣 　　　 6　　　25　　　4.17　　　2　　　0.33
廣瀬　格 　　　11　　　45　　　4.09　　　0　　　0.00
牧野明久　　　10　　　40　　　4.00　　　2　　　0.20
桜井大介　　　 1　　　 4　　　4.00　　　0　　　0.00
前田拓哉　　　 9　　　35　　　3.89　　　3　　　0.33
奥谷彰男　　　 4　　　15　　　3.75　　　0　　　0.00
扇谷健司　　　 7　　　26　　　3.71　　　2　　　0.29
木村博之　　　16　　　59　　　3.69　　　2　　　0.13
小川直仁　　　14　　　50　　　3.57　　　2　　　0.14
早川一行　　　 8　　　28　　　3.50　　　1　　　0.13
今村義朗　　　13　　　45　　　3.46　　　2　　　0.15
飯田淳平　　　13　　　44　　　3.38　　　1　　　0.08
今村亮一　　　13　　　42　　　3.23　　　3　　　0.23
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J2審30節まで ＜つづき＞その2/2
Name　　　　Game　　警告　　＠警　　退場　　＠退
野田祐樹　　　 9　　　29　　　3.22　　　1　　　0.11
吉田寿光　　　 6　　　19　　　3.17　　　1　　　0.17
鍋島將起　　　 6　　　19　　　3.17　　　0　　　0.00
井上知大　　　15　　　47　　　3.13　　　2　　　0.13
大西弘幸　　　 6　　　18　　　3.00　　　0　　　0.00
村上伸次　　　 5　　　15　　　3.00　　　0　　　0.00
高山啓義　　　 3　　　 9　　　3.00　　　1　　　0.33
吉田哲朗　　　 6　　　17　　　2.83　　　1　　　0.17
家本政明　　　 5　　　14　　　2.80　　　1　　　0.20
岡部拓人　　　16　　　44　　　2.75　　　4　　　0.25
柏原丈二　　　 7　　　19　　　2.71　　　0　　　0.00
西村雄一　　　 6　　　16　　　2.67　　　0　　　0.00
松村和彦　　　 3　　　 8　　　2.67　　　0　　　0.00
田辺宏司　　　10　　　26　　　2.60　　　2　　　0.20
穴沢　努 　　　 4　　　10　　　2.50　　　1　　　0.25
岡田正義　　　 7　　　16　　　2.29　　　0　　　0.00
佐藤隆治　　　 4　　　 8　　　2.00　　　0　　　0.00
山西博文　　　 2　　　 3　　　1.50　　　1　　　0.50
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>>398
名古屋側の交代で選手がゆっくり歩いてるとき、腕時計を指差してた
あれちゃんとロスタイムに考慮するよっていう意味？
時間稼ぎしても無駄だよってことならGJだと思う

>>398に対する反論。
ケネディがユニ引っ張られて2回くらい破かれたんだけど笛もなかったシーンはどうかと思った。
>>320で「最も取らなくてはいけないは、日本だけに限らず、ユニフォームを引っ張ったり、
相手を掴んで動きを止めようとする行為です。」という箇所を読んだばかりだったから、流すと
見逃すの区別が付いてないのか？という疑問を持った。
あと、全体的にボコボコの芝で転倒なのかファウルなのか判断は難しかったと思うが
森重がケネディを蟹挟みで倒した上に起き上がりざまに脚を踏みつけたシーンは
リプレイでもアップで出たんだが、あれを見逃しちゃいかんだろ。

鯱サポです。
>>398
ケネディが2度もユニフォームを破られるほど、引っ張られつづけ、
スライディングで蟹バサミされ、もつれて倒れた際に立ち上がった相手に踏みつけられ、
何度も何度も悪質なファールらしき行為を受けたのに笛を吹かなかったのは、
とても評価できる内容だとは思わない。

大分サポさんは分からないが、ロスタイムに逆転されたこと、勝ち負けは関係なく、
鯱サポで今日の奥谷に納得いっている人は一人もいないと思う。

>>407
それはGJだけど、どの試合でもよく見る光景だと思う。

土曜日開催分
川崎−東京　　　吉田寿光　大塚晴弘　平野伸一　二俣敏明
横鞠−京都　　　鍋島將起　村上孝治　岡野尚士　桜井大介　
新潟−大宮　　　飯田淳平　柴田正利　中野卓　
磐田−千葉　　　田辺宏司　相樂亨　佐藤秀明　武田進
広島−鹿島　　　松尾一　金田大吉　越智新次　江角直樹　
大分−名鯱　　　奥谷彰男　中井恒　前島和彦　石川恭司

徳島−愛媛　　　松村和彦　大西保　浅野正樹
仙台−熊本　　　佐藤隆治　高橋佳久　青木隆
水戸−栃木　　　渡辺智哉　木城紀和　数原武志

>>389
ジャンプできない状態でどうやって競るんだ？

>>409
よく見るかな？
まわりに分かるように身振りを大きくしてたんで分かりやすくていいなと思ったんだけど

新潟の４ｔｈは、中原美智雄だね

穴沢とか「はい、止めまーす」「動かしまーす」というジェスチャーを良くやってんじゃん

赤サポだけど、鯱のケネディの件のレス見ると気持ちは良くわかるね
赤もエメルソンやワシントンへのファールがまともに取られてたら
あと２度や３度はリーグ優勝してたよ。いやマジで

ミスった

他クラブの外国籍選手やFWからすると、エメルソンやワシントンはPKもファールもかなり取って貰っていた方だと思うけどな。
らだエメルソンはジュビロのグラウと同様に貰えるときのプレーだけを常に審判に要求しつづけ選手として劣化していった。

ファールがまともに取られていたら・・・は全クラブが言いたいことだと思う

>>374
これもそうだけど、広島のアフターが惨すぎた。

2009　J2第31節　徳島ヴォルティス　vs　愛媛FC
ttp://www.youtube.com/watch?v=p1SQE95XZdM

確かにこのスローインの妨害は、明らかに遅延行為だわ

昨夜の奥谷が良いと思える人は、試合を見てない人としか思えない。
あんだけ悪質なファールを見逃して。
ユニ破れるぐらい何度も引っ張って、カニばさみで後ろから引き倒したり、
さらには倒れた選手のふくらはぎを踏みつけるのも見逃し。
阿部へのカードも意味不明。
奥谷を誉めている人は、どこを流し、どこでファールをとっているかもう一度じっくり見たほうがいい。

>>420
試合記録だと遅延でも距離不足でもなく反スポでカレーだね

>>420
このプレーで遅延ってのは無いだろう。
どこをどうみても、反スポ以外は無いと思うが。

>>420
ライン外で妨害しているし、反スポだな。
ご丁寧にジャンプまでして明らかに故意と判るし、
まあ一枚貰っている選手がやることじゃない。

>>415
そういうこと。頑丈だと判断されると、ファール取って貰えない
ファール貰えないから過剰演技で貰おうとするって悪循環になる
ケネディのプレーは見てないけど、だいたい想像できる

うちはヨンセンのときもケネディのときもファールをとってもらえなかった・・・
こんなのじゃポストプレイヤー全然いなくなっちゃうよ

>>426
ユニフォームが破けるほどに引っ張られてもファールを取ってもらえないのは異常。
さすが日本の審判だｗ

>>426
ヨンセンは、うちへ来てもファウルはとってもらえてないな。それどころか逆にヨンセンの
ファウルとしてカウントされる。今期、とても紳士な彼がイエロー二枚で退場したのは
象徴的。そういえば異色の日本人フィジカルプレーヤー矢島(現川崎)も、オフェンス
ファウルばっかり取られてた。こんなジャッジが当たり前になってちゃ、良いDFは育たない
だろうね。

>>403
相手が長友だからどうでも良い

>>420
1:10 辺りの映像のことか。
別に問題ないだろう。愛媛の選手がどいてからスローインすれば良かっただけ
これでカードは酷い

やっぱり日本人の審判はダメだな
偏った判定をしない、外国人の審判が全試合を担当すべき。
日本人はそもそも審判をするのに向いてない

主審は前半後半で交代したほうがいい
夏場なんて現役選手でも後半バテるのにメタボおっさん連中がバテないわけない
松尾なんてこの前後半選手見ないでバテて下向いて走ってたぞｗ

ユニ破れるぐらい引っ張られても取ってもらえないのは日本人もだよ
そのくせあたったときにフィジカル弱くて吹っ飛ばされたらファールもらえるとか馬鹿みたいだ

引っ張られたくらいで破れるような
シャツ作ってる糞メーカーは供給するな

>>433
カメルーン代表が試験的に使ったプーマ製のアレとか…

>>433
釣り針太いなｗ

さいスタの試合って露骨に劣頭よりジャッジなるよねー

ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup2719.avi
外人は不利ってのはあるけど、これはひどすぎると思うね。

名古屋は負け試合でいつも審判にかみつくよな
それ以前に今のチーム状態をなんとかするほうが先だ。方向性が間違ってるし。
ケネディのおかげでなんとかなってるが、それ以前のフィジカル脆弱、中盤スカスカ、前後ぶつ切り
ファウル取ってそこからセットプレイでしか得点とれない時期が続いたから流される審判に八つ当たりする

>>429
今見てきたけど、これはカードで当然だと思うなあ
「どいてからスローインすれば良かった」というが
そもそもスローインを邪魔して塞いだ方が悪いにきまっとる

埼玉にブタ扇降臨あげ。
荒れそう。

>>438
ケネディ加入前のことまで挙げて審判擁護かいｗ
そんなに奥谷のジャッジが良けりゃあ、お前がサポしてるチームの試合も裁いてもらいなｗ

>>439
よくある手がマイボールを主張してボールを奪いに行くパターンだけど、
それやらずにこうもあからさまに妨害してるんじゃだめだよね。

>>439
前を横切ったとかじゃなくて
わざわざジャンプしてまで妨害してるから擁護のしようがないな

>>439
>>429は明らかに下手くそな釣りだし。
どこの世界に相手が構えるまでリスタートしないシチュエーションがあるかって

さいスタに扇谷って露骨すぎだろＪリーグｗｗｗ

>>438
お前ちょっと名古屋のセットプレーの決定率調べてこいｗ
尋常じゃないからｗ

>>438
ちょっと齧った知識とイメージだけでしたり顔で書き込むとこうなるんだね。
哀れだよ。

>>438
初笑いできた。ありがとう

>>438
セットプレーで笑わせてもらいましたｗｗ

ジョージ＠ND 山形視点

前半は倒れれば笛
後半は流し気味というかコンタクトプレーなかったからそう感じたかもしれないが一貫してた

お互いフェアにプレーしていたから荒れずスイッチ入らず良いジョージでした。

飯田@大白鳥
まあ経験少ない割にはよく裁いていたと思う。
軽い接触プレーは流すってのが一貫しておりその都度ファールじゃないってジェスチャーしてて観客にもわかりやすかった。見ててあまりストレスのたまらない試合だった。
あと若い審判だからか動きもキビキビしてたしキックオフやファールなどのシグナルもキチンと指先まで伸びていて好感がもてた。
三週間前に同じ場所でみた柏原とは全然違っていい意味で若々しいレフェリングだった。
今後の成長に期待したい。

日曜日開催分
山形−脚大　　　柏原丈二　山口博司　田尻智計　阿部浩士
浦和−清水　　　扇谷健司　宮島一代　西尾英朗　手塚洋　
木白−神戸　　　廣瀬格　名木利幸　犬飼一郎　安元利充

草津−鳥栖　　　小川直仁　相葉忠臣　五十嵐泰之　
東緑−岐阜　　　井上知大　西村典之　穴井千雅　
富山−湘南　　　穴沢努　恩氏孝夫　小曽根潮　
桜大−札幌　　　村上伸次　山崎裕彦　小椋剛
甲府−横浜　　　野田祐樹　八木あかね　中込均
福岡−岡山　　　大西弘幸　前田敦　五十川和也

http://news.livedoor.com/article/detail/4275652/

>>450
漏れもんだスタ居たが、西野だけ荒れてたぞ・・・。

というわけで、んだスタメインスタンド山形より山形視点。

まず見ていて基準がわかりにくい。「またブレているのか？」とおもったが、そうでもない。
どうやらジョージの基準は
　（１）ボールにいっていなければ全部笛
　（２）黄紙対象のプレーは厳しくとる
のようだ。ただここに1つ問題が。基準をつくっていても、肝心のジョージの「視野が狭い」。
そのため、一部のプレーがノーファールになったり、反対側のファールとして取られる。
加えて、3度ほど笛を吹くそぶりだけを見せて、吹かずにプレー続行させたシーンも。
（このとき、ファールがない／あったけど流す、のジェスチャーすらなし）。さらに混乱に拍車をかけていた。

後半、大雨となったところでさらにジョージの視野が狭くなる。結果、流されるプレーも多くなり、
レアンドロが倒されたシーンでは西野がオカンムリ。ただし、笛を吹くプレーについては基準が一貫されていた（それでは意味ないが・・・）。
黄紙そのものについてはすべて妥当だったかと。

ただしプラス材料もあり。
黄紙シーンで2度ほどガチャが説明を求めに来たが、説明つきできちんと応対し、ガチャもおおむね納得していたこと。
ここは昔の高圧的なジョージから大いに成長した点か。

となると、ジョージが笛を吹く試合ではそれまで以上に副審のジャッジが重要となるのだが、
メインスタンド側副審が試合に入っていない。多くのプレーについて「何となく」でオフサイドやアウトオブプレーの判断。
余計に混乱の要素をつくっていた。ただ、ジョージはそれに基づいて判断するしかないのか・・・。

結論：これがジョージの限界か。ただし、有能な副審をつければ、かなりいいジャッジは期待できそうだ。少なくとも高圧的ではなくなった。

ジョージは何度かボールに当たってたな

緑視点

井上はカードものの明らかなファールを見逃し。
ファールしに行った側が弾き飛ばされても、倒れたほうがＦＫゲットとか。

温厚な高木監督が試合後のインタビューでジャッジ批判しか出てこないから
といってインタビュー打ち切るくらいの糞審判。

>>454
「もんだスタ」に見えた

このスレは審判が大好きな人が集まるスレなんだから
審判批判は厳禁

>>433
以前どこかのメーカーが言ってたが
引っ張られてもいいように破れやすいように設計しているとか

adidas CUP 2009 U-18 　担当リスト（J担当のみ・準々決勝以下省略）
決勝　 C大阪-F東京 今村義朗 竹内元人 前之園晴廣　
準決勝 C大阪-京都　山内宏志
準決勝 F東京-新潟　桜井大介
準々決 京都-札幌 A1穴井千雅(他3試合担当)
ttp://jcy-result.info/

>>459
そのほうがいっぱい買ってもらえるもんな。

審判ランキング 2009.08.04 ver.1.04(仮)　★=PR　 ☆=国際主審　 [　]=試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

■J1ランキング
S ：
A ： ★☆家本、★☆佐藤、☆高山、穴沢
B ： ★吉田寿、★柏原、山西、松村
C ： ★☆西村、★☆東城、奧谷、廣瀬 、飯田
D ： ★☆扇谷、★岡田、田辺、鍋島、野田
E ： ★村上、前田、小川
F ： ★☆松尾

■J2ランキング
a ： 木村、岡部
b ： 早川、山内
c ： 牧野、今村義、山本
d ： 今村亮、大西、井上
e ： 吉田哲、〔渡辺〕
- ： 〔桜井〕
休： 池田

--------------------------------------------------
【ランクアップ】柏原、西村、村上、飯田
【ランクダウン】田辺、前田、小川、牧野、井上


8月更新分のランキング(仮)ですので意見どうぞ。
もうすぐ担当の更新があると思うのでそのときまた修正します。

副審ランキング 2009.08.04 ver.1.0(仮)　★=PR　 ☆=国際主審　 [　]=試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

■J1ランキング
S ： ★☆相樂
A ： ★☆名木、☆大塚、☆山崎、☆宮島、二俣、柴田
B ： ☆八木、☆手塚、☆山口、石川、上荒、高橋、越智
C ： ☆岡野宇、相葉、西尾、平野、中原、中込、抱山、犬飼、岡野尚、武田進
D ： 中井、間島、佐藤、村上、原田、戸田、田尻、江角、金田、入部、小椋、中野
E ： 長谷、下村、前島、竹内
F ： 青木、安元

■J2ランキング
s ： 前田
a ： 伊東、五十嵐、田中、大西、村井、穴井
b ： 阿部、蒲澤、岡、木城、五十川、森本、大川
c ： 鳥越、浅野、武田光、唐紙、西村、数原、前之園
d ： 恩氏、小曽根、野口

同じく副審ランキング(仮) 意見どうぞ。

ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009080313254902.html

だが、反則の種類によっては、もっと丹念に反則を取った方が
良い場面もあるのではないかという気もする。

そう思わせたのは、「多摩川クラシコ」の前日に見た
日本クラブユース選手権の準決勝である。
どのチームということではなく、全体の傾向として、抜かれそうになると
安易に相手のシャツを引っ張って止めてしまうDFがあまりに多すぎたのである。

反則ギリギリであっても、激しいタックルは流して、試合を続けさせた方がいい。
それが、攻守にわたって「強い」選手を生み出すのは間違いない。
だが、シャツを引っ張って止めるのでは、守備の技術の向上を妨げる。

シャツを引っ張るようなプレーは、厳しく反則を取って、あるいは警告を発して、
それが反則であるということをDFたちに強く意識させるべきだろう。

犬飼会長、Ｊ審判にも”出場停止”案
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090804/sca0908040502000-n1.htm

>>465
これは最悪の制度だな
俺たちの主審をいじめるな

>>465　やった！これは是非実現してほしい！

出場停止が重なって、審判の人数が足りません！

>>465
別にやるのは文句ないんだけど、問題は出場停止基準をどうするかだよな。
カードの枚数とかになればカードを出すべきときに出せなくなるし

どんなシーンだったか忘れたがプレミアの審判が
数週間の指名停止になった記事を見た記憶がある

日本でも致命的な誤審があると
お休みさせてるのかもしれないけれど
それを公表することはいいんじゃね？

くだらねえこと言ってる暇があるなら審判育成にもっと金回せや糞犬害

今だって誤審があったら審判はしばらくお休みさせてるけどな
ちなみに見逃しやシミュの逆判定などは「誤審」に入りません（審判的に）

>>472　誰がお休みさせられたか言ってみろ！

犬飼会長はＶＴＲを基に審判と話し合う場を定期的に持っており、「審判も出場給だから」と、ときには“出場停止”処分を下していることを明言。その事実を「公表してもいいと思う」と話した。

見逃しが誤審ではないってことは・・・

今回の家本は処分無し？

>>473
古い話になるけど…野田とか

Jリーグ開始当初みたく、欧州から優秀な審判を十数人呼んで
日本人審判は当面副審以下だけやらせて勉強させろよ

>>477
そもそも日本人は審判に向いてないからやらせるべきではない

副審も含めて全員海外から呼ぶべき
タイ人の審判のほうが正直上手いよ

笑わせんな

eiei

>>476　しての西村事件の後に、審判に悪態ついただけで選手や監督などチームスタッフだけ処分される決まりができてから、審判だけ圧倒的に甘やかされるようになってから、お休みなんてやってないだろ！
強いて言えば、家元がJで笛吹けない期間が短期間あっただけ。

審判に悪態ついて選手が処分受けるなら、スタジアムに弁当が出ないと公共の電波を使って悪態ついた牧野も処分すべき。
公共の電波で審判最高を言ったら処分されるなら、牧野のほうがスタジアム対して悪質な要求である。
審判は、ベラボーに高額な報酬もらってるんだから、弁当ぐらい自分で買え！
バカタレ！

>465
JFAの会長がＪのチェアマンすっ飛ばしてマスコミにペラペラしゃべる話じゃないよな
Ｊの理事時代に闘莉王の肘打ちに対して言ってたなら諸手を挙げて大賛成したけど

>>320にあるような、ミーティングをやればいいだけじゃなかな
制度改革やルール新設なんかしなくても、実を伴ったミーティングをやれば大きな効果が期待できる
それをやろうとしてるタイミングで余計な口出しされたらタマらんよな
目に見えやすい成果を欲する気持ちはわかるが、犬飼会長は少し自制してほしい

審判問題の改善についてわかりやすいアピールがしたいなら、アランの指導で英国風のミーティングを実現してアピールすればいい
それをやる上で、クラブがスケジュール調整等で協力しない場合に会長が出てくればいいだけだよな

>>464のゴタケのコラムを読んでも、周りを見渡しても、ファンや評論家の意見はいい感じで落しどころを見出してると思う
今がいいタイミングだよね

「ひじ打ちを見逃すなんてのはありえない」と痛烈に批判した。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090803-OHT1T00295.htm

全力で叫びてえｗ

お前が言うなあああああああああああああああああああああああああああああ

いや、ホント・・・・・・

お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗ

去年勝又さんが亡くなって足りなくなった前例があるからな

>>485
まったくもってその通りだが

おまえがゆうううなあああああ

>>485
犬飼が言うと何でもうさんくさく聞こえるなｗ

家本がいつもスケープゴートになってるな。
まあ、やらかしてる事も多いし今回も見逃してしまったから仕方ないのかもしれないけど
他の御用審判を批判から守る為に家本をマスゴミ向けの生贄として批判を集中させてるだけにも感じるわ。
昨年のゼロックスだって、家本には全く問題がなかったのに一方的に出場停止処分を受け
サポーターの乱入し選手の態度も酷かった鹿島はクラブとして何一つ追加処分を受けなかった。

将来的にはこうなったりするんかな

浦和−鹿島　渡邊
広島−新潟　今村亮
名古屋−G大阪　唐紙
千葉−大宮　河合
(ry

出場停止　家本、松尾、村上、東城、佐藤、吉田寿・・・

>>491
正直言って家本よりもクソな審判多いと思う。
松尾とか扇谷とか西村とかジャスティスとか

あーなるほど、時たま「何でこいつが主審やらずに第4審？」て時があったのはそーゆーことか。

難しいことを言うな、の人はしばらくＪ１で主審させてもらえなかったよね？

今調べたら、「難しい質問をするな」だった
田辺こうじが山瀬こうじのファインゴールを
20秒前のプレーをファウルにしてノーゴールにしたやつ

>>492
こうだろ

川崎−新潟　今村亮

>>497
なんでもしますからそれだけは本当に勘弁してください＠海豚

何枚だったっけ？ｗ

>>492
出場停止者大杉による「試合延期」が続出するんじゃね

将来的にはこうだな

J1 高山、穴沢、松村、山西、佐藤、外人×６

J2 佐藤、柏原、奥谷、田辺、扇谷、松尾、村上、野田、前田、飯田、吉田

J3 家本、鍋島、北村大先生、恩氏、今村×２、牧野、早川

>>501
J3に野田＆奥谷も入れてくれんか。

松尾もJ2カンベンしてくれ

家本を上げてもいいから、頼むから松尾をJ3に下げて欲しい

松村も歳で運動量が極端に落ちてきてる。
J1は無理。最近見落としが目立つ。

ついでに、犬害の家元発言はロイターで海外にも配信されたな

審判やりたがるヤツが居なくなるぞ

もってぃもあれだけど、犬飼お前が言うなよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

見落としは仕方ないじゃん
審判の見ていないところでやるっていうのも立派なサッカーの戦術の一つだと俺は思うけどなぁ…

見落としは仕方ないけど、審判と選手の化かし合いを肯定するのはちょっとなぁ。
そういうのはエスカレートすると醜いってば。
選手にとっても審判にとっても不幸だと思うし、観客としても見てて面白いとは思わんし。

>>509
運動量が落ちて、ポジショニングに支障が出ているのが問題。
後ろから追いかけて見て、逆ジャッジが去年から増えてる。

極端なのがジャスティス。

>>510
審判の見えないところで隠れてなんかやってそれが成功しても、
敵がやってれば腹が立つし味方がやっていれば気分が悪いよなあ

>>509
「見てないところでは選手は何かやるもの」ってのが一般的になるのはどうもなぁ
それだと審判に先入観を持つなとかいう話ができなくなっちゃう
選手の名前で笛吹かずにその場その場のプレーの中身を見ろってのは、
最低限選手たちもクリーンにプレーする意識を持っているってのが前提なわけで

>>485
釣汚の肘打ちの件についてｺﾒﾝﾄが欲しいな(-_-)

ま　た　家　本　か

>>509　「オレは人類の理想郷をブラジルに見ている。」

家本はさぁ、初犯どころか何十回も繰り返してるわけだよ
そんな奴をプロの審判として雇ってる事がおかしいわけよ

湘南-水戸　主審：野田　祐樹

大和田が肘打ちで退場なのだが、判定としては非常に微妙。

見てたけど、映像がまた分かりにくいので何とも言えなかった

長良川＠桜井中介

とちぎ若林が、肘打ちで一発レッド。
実は、岐阜が若林の肘に勝手に当たりに来て見事に当たり、若林は岐阜の戦略にハメられた。

桜井の見抜けないヘボさを上手く利用した岐阜だった。

>>518　実際、当たってたのは事実だし、その前から大和田の印象悪いプレーはあったから仕方ない
それよりも宏太のイエローが理解できなかった、ベンチにいた時間の異議なんだが

まあ、７月中水戸は審判にツキまくってたから、あんまり文句言う気はないよ

岐阜の試合は見てなかったけれど
犬の肘打ち発言で神経質になってたのだろうか
何かお達しがあると極端に振れる気がするんだよな

肘打ち厳罰は
去年からお触書でてるでしょ

水戸に栃木の入江が完璧なエルボー食らったのは、黄紙すら出ないで、今日の若林が赤とかふざけてる。

入江が食らったのは、交錯プレーじゃなく、ドリブルの切れ込みで一緒に横に並んでる選手に走りながら食らったから、相手が悪質。

肘打ちを赤紙にするようにしたなら、基準がバラバラにならないように公平にしろ！

三浦泰「審判は別世界」

横浜-仙台の中継にて。

本当に意味不明に笛吹きまくってた。

このスレでは話題にならないけど、J2はひどい笛が日常茶飯事なんだよねぇ。
試合の結果を左右するような場合でも話題にならないのはサポに耐性がついてるからだろうか・・・

ひどい笛だと思って抗議したらさらに黄色出るしな。んで主審はさらにテンパる。
大人しくしておけばその後の基準が変わるかもしれんし(それも問題だけど)
触らぬ神に祟りなしというやつか。

ジャスティスと家本は早く辞めてください

浦和がJ2に行けば改善すんじゃね

>>526
あと、見ている人が少ないというのもある。
J1ならBSでも見えるし

水戸を昇格させない何か


（あ、実力どおりか）

「ジャッジの有利不利なんてシーズン通せばほとんど平等になる」（※意訳）

元五輪代表監督のお言葉

なってないから不平不満が出てるんだと思うけどな

このスレの住人はどのチームも有利も不利も受けてると理解してると思ってたが

>>533
まだシーズン通してなくね？

平等になってるわけないじゃん。
>>532は心構えに過ぎないんだから

>>526
とりあえずオフサイドに関しては
ボールをもらった時点でオフサイドポジションならオフサイド、
とあきらめている。
主審も凄いが副審も凄い。
ここで嫌われているジャスティスなんて来た日にはラッキー！！！！状態ですよ。

>>537
確かに副審がひどいねー。
オフサイドで謎のゴール取消しとか、その逆とか毎年J2全クラブが1回くらい経験してそう。
上位のクラブ相手だと審判が相対的にマシで嬉しかったりする

札幌vs福岡 山西主審 現地札目線

試合開始後、早い時間でイエローカード。ちょっと基準が厳しいかなと思ったけど、その後はファウルをカード
で処理をすることはなかった。
数箇所怪しいところがあったが(アドパンテージ取らなかったり、リスタートの位置を神経質に直したり)、ほぼ
ストレスなく見れた。
あからさまな自作自演に引っかかることもあまりなく、よかったと思う。

副審の差し違えがあったけど、それによって試合が壊れることはなかった。

人間だからミスはしゃあないけど、
それを反省しない事が問題
主審採点システムとか出来ればいいのに
一定レベル以下は日勤教育で

水戸木山監督が皮肉まじりに悔しさ／J２
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20090805-527731.html

これ動画ないの？

>>540
ミスを誤魔化そうとしたり、ミスを取り戻そうとして
さらにクソジャッジを連発して、スタジアムで暴動が起きて
大量の死者が出るさまが目に浮かぶ

>>540
オフサイドのリプレーは流さないし
ハイライト番組でも誤審については流さない
JSGOALは審判批判のコメントはカット

審判は聖域。アンタッチャブル。触れてはならない

水戸の動画まだぁ

その場面、スカパしかないと思うけど、
スカパの映像もずばりの場面は
身体の陰になっててはっきり分からんかった

前をふさがれて腕振り払ったように見えたけど振ったこと自体は間違いないっぽい。
野田の笛は選手をイラつかせる何かがあると思う。

>>537
水戸対湘南でもまさにこのオフサイドでのゴール取り消しがあったね。

相手の肘にぶつかりにいくプレーが増えそう
みんな接触プレーは両手を体につけたままプレーした方がいいなｗ

こないだのジャーンしかり、こういう判定増えるな

あとから追加で出場停止できるようにすりゃいいのに
そんな汚いプレイを見逃した審判を出場停止にするとかじゃなくて

>>549
それはルールから変えないと無理なんでないかな

>>550
つ 豊田

豊田の6試合出場停止って赤もらってなかったのか

でも、あれもビデオで制裁が決まったわけじゃなくて、マッコミが報告したから、っていうことだったよね

>>548
ジャーンのはスカパーでは切れてたけど、
後から頭を鷲づかみ（指が目の辺りにかかってる）にして引き倒した。
仙台のローカル局のカメラでばっちりと真横から捉えた映像があったよ。

ボールキープだったり体を先に入れてるときとかに手を拡げて相手の動きを牽制するのは
選手としては当たり前のプレーなんだけど
この機会に自分からそれに飛び込んで肘うちをくらいにいくヤツも当然でてくるだろうね。
なんてったって赤紙だから。

多少当たり所が（ある意味）悪くても
当たった瞬間にのけぞって顔を手で覆って転がれば赤だもんあ
チャンスがあれば狙うよな

そういった意味では、先日の多摩川クラシコで長友が森に倒された場面は、
目の前にいた副審がちゃんと見ていたから騙されなかったよね

ちゃんとシミュレーションとって抑制できるかどうかだけど

すげー不安・・・

一部修正
×倒された場面
○倒されたように見えた場面

>>556
審判の中には倒れた選手のリアクションによってカードの有無と色を決めているとしか思えない場面もあるからなー。
あと観客のリアクションもかな。

いざこざがあって手が出た場合は、手を出された方が顔を手で覆って倒れればレッド、倒れなかったら両者イエロー、みたいな。

視線が腰から下に向かってて顔面肘打ちとかはよく見れて無いのかな

湘南水戸　大和田　レッド
ttp://www.youtube.com/watch?v=lK5YJI8kL8c

>>563
遠すぎてよくわからんが
体を入れ替えるときにちょっと突き飛ばした、かな〜？　って感じだな

水戸や鳥栖、徳島あたりはこういっては何だけど今シーズンは審判に恵まれてたね。

>>565
鳥栖サポだけど、そんな印象ないぞ？ｗ

>>565　恵まれたと思ったのは、ベアスタとドームのときだけ

>>565
ふざけるな。

どこだって自分とこが審判に恵まれてないと思うもんだ

水戸の選手は、ラフプレーが酷過ぎる。
岡山の小林康剛も、競り合いから大和田に足の上に体ごと落下され、右足関節内果骨折の重症、
３ヶ月過ぎても、未だに復帰の目処がたたないし、
高崎には、金廣閔が肘打ちを食らって左眼窩底骨折、左上顎骨骨折の重症、
この時は、目蔵審判のアホがファウルすら取らなかった。
水戸の選手は、いい加減にしろと言いたい。

>>569　実際恵まれてねえんだから、仕方ねえだろ！１ヶ月の間に、小遣い稼ぎ目的のクソ教員ばかりローテーして来てみろ！
誰だって頭にくる！

１ヶ月以内に牧野２回とか、ふざけるにも程がある。

あっそ。スレ違いなんだよ。消えろチンカス。

>>572　消えねえよ！チンカス。

夏だねぇ。

クソ教員って連呼してやたら興奮してるのは結構前からいる

岩政さん、オフサイドでした

欠陥スポーツだからな

>>563
アジエルを倒して指差すまでの動作を何回も見てみたんだけど、
すごく違和感を感じる。大和田の動きに・・・
一人だけゲームの流れに乗ってない感じ。

このプレーの前に大和田が倒されてて、
それに対する報復とかなのかな・・・？

で、JOMOカップの主審は？

>>579
主審：黄俊傑（中国）

ちょっと異議言われるだけで烈火のごとく沸騰するタイプの人だな
中国版ジョージ。

>>581
オリベイラに対してる時の顔が凄かったなｗ

岩政のアレって大抵オフサイドにならないよな
GKの視界を遮ってるのにプレーに関与してないって判断されるのは毎回納得いかない
アレって審判の中ではどういう判断がなされてるんだ？

今年の福岡−鳥栖では、あれでゴールが取り消しになった
少なくとも副審はフラッグアップした方がいいよね
関与したかどうかは主審の方が見えるだろうから、そこから協議しても問題ないだろう

問題だから副審が
フラッグをあげるタイミングが変わったんだ

■J1ランキング
S ：
A ： ★☆家本、★☆佐藤、☆高山、穴沢

日本一優秀な審判の家本をイングランドのプレミア・リーグへ送り出そう、というキャンペーンを開始しました
このキャンペーンはJリーグの審判がいかに優秀かを本場ヨーロッパで証明しようという目的で実施されています

協会的には優秀な審判は西村なんじゃないの？
南アワールドカップの主審候補だし

>>587
組織とは違う意見が出てくるのがこのスレのいいところ
Ｗ杯候補は語学力も問われるし海外派遣経験や国内リーグの担当試合数も対象になると思う

今日JFLの高崎対琉球でロスタイム10分というのがあったらしいね。

けが人＋ＰＫ判定その他でもめにもめまくったそうな

>>590
記録を見ると68分に高崎のGKが一発退場になっているから、そこでもめたのかな？多分
そのプレーに対するPKの得点と思われるのが72分になっているし。

>>591　その後にも比嘉の退場の時も小競り合いがあった上でファール貰った側の比嘉が
その後にラフプレーしちゃってカレー二枚になっただの、色々あったようで

>>592
これだけ見ると審判は悪くなさそうだけど、後で事情徴収されそうだね。

>>58m
Mr.Iemoto「Di !! (Do it)」

>>586

>>586
キャンペーンには賛成だけど・・・

最初の試合、「何だこいつは！」
二試合目、「やっぱりダメだ、次の試合で最終判断する」
三試合終了、「日本へ強制送還することになった」

という結末だったら悲惨だよ
何といっても日本一優秀な審判なんだからね

ｻﾃﾗｲﾄ仙台対札幌

主審池田らしい
間もなく復帰かね？

やらかしたんだっけ？それか、怪我でもしてた？
しばらく見てなかったけど

小曽根負傷(PDFファイル)
ttp://www.jfl-info.net/schedule/pdf/r2009A0012313.pdf

すぽるとでディック・ヨルの糞ジャッジ試合

>>597
サテ観てきた仙台サポ。

神経質な笛の吹き方、安定しない笛の基準、選手の感情をあまり
コントロール出来ず警告連発、、アドバンテージの取り方が下手糞。

ちょっとＪでは吹かない方がいいと思いましたが。

>>601
全然変わってないのな…

>>599 その影響で、ロスタイム表示が出なくって
実際、交代のロスタイムとか色々あって５分くらいだろうと思ってたが
勝ってるソニーの応援団がいらだって「ロスタイム長すぎだろ！」とか野次ってた

倒されてもボールが繋がってるのに、繋がった瞬間に笛を吹く今村って・・・

もっと具体的に、どの試合でどっちの今村だったのかも明示してください

>>605
草津―岡山戦、今村亮一です

村上らしき人が帰省のインタビュー受けてた

どこチャン？

東海ローカル、局は忘れた。

村上の自宅は東京で今日と昨日は伊豆滞在だが

>>607
漏れも村上に見えたｗ
名古屋駅のホームでインタビュー受けてたね。

村上は、実家は東京(帝京卒)だけど
現役時代は西濃運輸の選手だったから、名古屋近辺に家あるのかもね

現に、名古屋〜静岡あたりの4審やること多いし

CBCのイッポウで見たｗ
間違いなく村上さんですた！

>>610
なぜに伊豆？？？

見たいなｗ

ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=00028CBF

あった。本当に村上ｗｗｗ

まじだｗｗｗ
アディダスのＴシャツも光ってるぜｗｗｗｗｗ

Jの審判、ここじゃアイドルみたいなもんだな
まあ、これじゃ批判も許されないわな
審判用語厨の正体がかいま見えた一瞬ですたｗｗｗ

>>615
村上ってこんな顔だったっけ
イマイチ覚えてないお
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up30882.jpg

まさに。
ttp://www.syukyu.com/up_img06/043/IMG_1270.JPG

>>613
伊豆の件は
ttp://www.j-league.or.jp/under/u12/eve-izu.html

おまえらよくレフェリーの顔を覚えてるなｗ
俺も北村の顔は忘れられないが。。

>>621
ＩＤがＰＲじゃないかｗ

>>621
さてはPRだなｗ

>>622
おまえもなｗ

>>624
ｗｗｗｗ
ほんとだｗ

そんな馬鹿な…ｗｗｗ

素敵な出会いもあるもんだｗ

>>607->>621
Jの審判、ここじゃアイドルみたいなもんだな
まあ、これじゃ批判も許されないわな
審判用語厨の正体がかいま見えた一瞬ですたｗｗｗ

12日の国際Aマッチデー　日本人レフェリーが世界で奮闘

家本主審が韓国vsパラグアイ(副審名木氏&大塚氏)
扇谷主審がポーランドvsギリシャ(副審相樂氏&山崎氏)
をそれぞれレフェリング

となるとメタボはもうポーランドに行っちゃったのか
J公式もアナウンスしろよ

>>630
8/1の担当を最後で出張予定だったはず
今回の件はＪ公式じゃなくてJFA担当だろ

西村やった？

>>632
妥当
それより指輪してることの方が問題

まあ、カレーだとおもうんだが。＞西村

顔面への肘打ち
確認したんだから
赤だろ

松尾は基本接触したら笛すぐ吹いてたのに土屋がマイクの肩に手乗せてジャンプしたのはスルーしまくって何がなんだか

>>635
明らかに狙って打ちにいってるからね
Jのスタンダード通り

ネットのレッドは妥当だったけど、全体的にひど過ぎ

ネットのキムチが妥当なのかは別にしても、西村は酷すぎだと思う。

両チームで結託してＪリーグに意見書とかを出せないもんか･･･

>>636
そんなことない。終始割りとスルーしてた。
ユニ引っ張ったりスルーするべきじゃないとこもスルーしてた。
当方緑だけど、カードもう一枚出されてもおかしくなかったし鳥栖の人は不満だろうなと思う。

>>639
お互い不幸な試合だったっと思う。
後半ウチよりな判定もあったけど、前半で試合がほぼ終わってる

京都-山形　山西博文主審　バクスタ京都目線

全体的に接触プレーに厳しめに裁いていた。
「今のはボールに行ってるんじゃ」というのも散見された。
まあフィジカルコンタクト的に激しいゲームにならなかったんで、
ストレスはほとんど感じなかった。
シジクレイが足ごとボールを刈ったスライディングでカードというのは
厳しいようにも思ったが、その前にも故意ではないにせよ足首を持っていくような
スライディングがあったので、合わせ技１枚なのかなと。

京都ゴル裏からは判定へのブーイングも一部出ていたけれど、
全体的には無難で良いレフェリングだったと思う。　　長文ｽﾏｿ

ネットの退場は妥当だったけど他は千葉よりで帳尻だった
BS組より

酷い主審

ネットの退場の判定は妥当だと思うけど、
あれ本人は肘打ちのつもりは無いんだろうな

>>645
同意。
リプレイ見ると、肘入れてやろうとかじゃなくて、プレイの中の動きで当たってる。
でもモロに入りすぎて、そりゃまぁ危険だしレッドだわなぁという･･･。

直ったー！
記念ﾊﾟﾋﾟｺ

復活記念にひとこと
岡田〜。たのむ。引退してくれ。

ジャスティ巣もう勘弁してくれ。
お前が試合を盛り上げ様とか思うな、要らん演出はやめろ。糞を喉に詰まらせろ！

ポーランドで扇谷が担当した試合の様子。フォトギャラリーでどぞ。

ttp://www.lechpoznan.pl/mod,7718,galerie,ga,1332.htm
ttp://ksppolonia.pl/web/?typ=galeria&id=83

千葉ダービーの試合直後にこのスレが生きていたら、
さぞかしスレの進みも速かっただろうね…
おそらく、あの試合はジャスティスにとって、人生の岐路となる試合になったと思う

>>650
その試合で退場者が出たようだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ASG5sWRsfyc

ジャスティスが何をやらかしたのかkwsk

ジャスティスはいつも通り動けてない基準がおかしい基準がぶれる
両者が激しくぶつかり合ってるのに片方がヨンセンだったら必ずヨンセンが加害者になってた

>>653
カードでコントロールしようとして失敗した。

1枚目のカード出すのも早かったし、数も多かった。注意をしないでいきなり出す感じ。
ジウトンは2枚とも妥当だと思うが、枝村の2枚目はちょっとかわいそうに見えた。
カード以外のジャッジも逆じゃね？というのがあり、岡田は最近悪くないと思ってたが、
久しぶりにジャスティスと呼びたくなった。（新潟ゴール裏視線）

>>653
呆れるくらい新潟寄りの判定
枝村が退場になったプレーはしっかりボールにいっていたしファールですらない
矢野はラフプレー連発でいつ退場になってもおかしくなかったがなぜかお咎め無し
ジウトンの退場は妥当

しまった、千葉ダービーとオレンジダービーをごっちゃにしてたｗ
それにしても、あの枝村が退場するきっかけとなったタックルは、
若干足の裏が見えていたとは言え、明らかにボールに行っていたからなあ
実況も解説も、さすがに戸惑いを隠しきれない様子だった

まあボールにいってようが足の裏を見せた時点で駄目って基準を持ってる審判もいる
実際払うようなスライディングと違ってスパイク部分を相手に向けてるし
全体重が乗ってるから間にボールがあろうが相手が吹っ飛ぶような威力があるし
直接脚に当たろうがボールが間にあろうが相手に大怪我させる可能性は低くない
プレミアなんかそこらへんに無頓着すぎて見てて眉を顰めたくなるようなタックルが横行してる
正直言って肘打ちより足の裏を見せるタックルの方が悪質だと思うんだけど
スパイク部分の危険性をもう少し周知徹底して欲しい

>>658
総論として語っていると思うが、
昨日のジャスティスはそういうレベルじゃなかったからね。
恐らく昨日アウスタにいた二万人の中で審判が良かったっていう人はいないと思う。

>>658
ときどきプレミア基準マンセーしてる人いるけど、プレミアは足裏タックル多すぎじゃないかと思う
大怪我に繋がりそうなタックルしてもカードでないしな

開幕のマンU戦もそれ流すかっていうの結構流してたな。
ルーニーがキーパーにのどわしてたシーンとかw

>>659
IDをチェックしてくれ
他サポだからこそあの試合のジャスティスにはがっかりしてるんだ
ただあの判定ひとつを切り取って語るなら俺はジャスティスの判定を支持する
ジャスティスの存在は支持しないが

>>662
あの判定だけ切り取るなんて器用な事するから……ｗｗ
同じく一枚貰ってたキショーの方がよっぽど危険なプレーに終始してたし……。
あのシーンは「帳尻合わせ」と言われてもしょうがない。

兎に角、レフリ−が試合を壊した印象が強い。

一人退場になったとはいえ新潟がジャスティスに助けられていたのは間違いないね
矢野の汚いプレーを全て無視していたのには怒りを通り越して呆れてしまった

>>664が言うとおり新潟に一方的に有利だったら、新潟側から岡田批判が出てるのはどうしてなんだ?
「ひいきの仕方が甘くて文句言ってた」とでも言うつもりか?

ジャスティスはフランスWC前年以降
一貫して足裏タックルはそれだけで黄紙だしてる

昔はPKなんか取るなよ　冷めちゃうよ　って思ってたんだけど、
最近は真逆に思う。
得点機会を不当に阻止しようとするディフェンダーはいらないし、
エリア内だからってディフェンスが過剰に保護されるのは納得がいかない。
サッカーの華はゴールだと思う。
スコアレスドローよりも１−１、２−２の試合のほうが楽しい。

>>665
まあ自チームに有利な判定を受けたらラッキーと思うようなクズには分からないだろうな

>>665
一人退場になったのが一方的とか、頭に何か飼っているのか？

なんかアンチ新潟か知らんが変なのがいるな。
岡田はカードの基準がメチャクチャで試合を壊してしまったという印象。
別にどちら寄りというのは感じなかったな。

>>669
「一方的」じゃなかった、「呆れるくらい新潟寄り」ね。
そう書いてたのは俺じゃなく、ID:+fAeQo7ZOだよ?
呆れるくらい新潟寄りなら、新潟側から文句は出ないはずでしょ?ってこと。

千葉が本田を後ろから倒したプレーには黄色も出てない。
これだけじゃないけど、明らかにジャスティスだ

>>667
１−１も２−２もスコアレスドローだけどな。

ハユマ乙

>>660
プレミアは選手もそれを受け入れてるからな。
いつまでもコロコロしてないし。

>>675
は？
受け入れてるのになんで審判に詰め寄ってイエロー貰うんだ？

もともとキショーもコロコロタイプだが、ジャスティスは明らかに走れてなかったし、基準もバラバラだった。
カードで裁くなんて、ヘタに試合が荒れるようなことして。

これが清水じゃなくて浦和だったら、キショーも退場になっていたよな

それはならないでしょ。
日本人に甘く、外国籍のFWには徹底的に取って
一人退場になってると人数合わせの基準で安易にとって退場させて調整を図る
典型的な日本人ヘタクソ審判の鑑。

>>646
本気で言ってるなら眼医者行った方がいいよ

とっとと引退してください


だから少し意地悪な質問をしてみた。パフォーマンスといってもわかりづらい。
我々はどんな時に引退を訴えれば良いですか、と。そんな質問に嫌な表情一つすることない。
ピッチにはない優しい笑顔で‘確かにそうですね’というふうに答えてくれた。

「一番は正しい判定ができているかどうかになると思います。また、正しい判定でも争点から近く、
納得させられるようなポジションをとれなくなってきたら厳しい。これは一目瞭然ですよね。
だから、体力、フィジカル面をきちっとやりたいのです。判定の的確さ。判断の速さ。
昨年以上のフィジカルで良いポジショニングで笛を吹くこと。この3つですね。」


ttp://ameblo.jp/ishiihayato/entry-10305114403.html

>>648　牧野のほうが引退してほしい。
あいつは審判資格剥奪ものだ。

牧野て確か1回もJ1主審に昇格したことないよね

今節は名古屋−川崎、ガンバ−浦和、鹿島−大分と3試合TV観戦したけど、どの試合もイエロー簡単に出しすぎだと思った。
ファール取りすぎでブツ切れってことはなかったけど。
カード出す前は一言声かけやってほしいな。
その一呼吸で主審も思いとどまるってこともあるだろうし。
名古屋のブルザノビッチのイエロー以外は、どれもカードなしでも済みそうなプレーばかりだった。

ただ、笛を吹かれた後、選手たちが凄く冷静で自制的だったのが印象的だった。
なんかあったのだろうか？審判とのミーティングとか
好感が持てた

それに関して最近気がついたことがある。
名古屋はバヤリッツァもカードを貰っていたけど、東欧の選手はハードタックルがファールを取られて文句を言う。
ブラジル選手が文句言うときは逆、ファールが取って貰えないときによく文句を言ってる。

近頃ブラジルのリーグ戦を良く見るが、実はブラジルの国内リーグはJリーグみたいな過保護系のジャッジ
意外と思うかもしれないが観ればわかる。
皆ブラジル人でそのことを良く理解してるから、ハードタックル自体少ない。

これがJリーグになると欧州の選手もいればブラジルの選手もいる。
どちらかというと割を食ってるのは欧州の選手だと思う

監督を観察するともっと顕著かもしれない
ハードタックルでファールにされると文句を言うのが欧州の監督で、ブラジル監督は逆な気がする。
審判部がクラブとミーティングをするなら、そういう状況を理解してクラブ別に説明を使い分けるとかするといいかもしれない

イエローカードは　一声かけて　カギかけて

>>683　今年50歳になるのに、今だにJ1主審に昇格歴無しだった気が。
ボールに当たったり、選手と接触さたり、本当にアホかと。

>>688
透明人間にでも頼みますか？

透明人間のほうがあぶねーんだよね
理想を言えば幽霊のような審判がいいんだけど

確かにｗ

>>667
baka

>>692
やだ

>>693
もうだめなんだ。

PKのみの３−２って楽しいか？

ＰＫで１３−１２ならかなり楽しい

　　　|ﾌｨｽｶｰ
　　　|_∧
　　　|ω・)　 呼んだ？
　　　| 　/ヽ
　　　|￣ゝ

先週末開催分

京都−山形　　　山西博文　石川恭司　下村昌昭　平野伸一
鹿島−大分　　　佐藤隆治　名木利幸　戸田東吾　抱山公彦
名鯱−川崎　　　東城穣　山口博司　田尻智計　野田祐樹
脚阪−浦和　　　吉田寿光　間島宗一　小椋剛　山本雄大
神戸−広島　　　柏原丈二　宮島一代　西尾英朗　井上知大
千葉−木白　　　西村雄一　手塚洋　中原美智雄　山内宏志
大宮−磐田　　　高山啓義　八木あかね　竹内元人　大川直也
東京−横鞠　　　松村和彦　武田進　安元利充　岡部拓人
清水−新潟　　　岡田正義　二俣敏明　長谷忠志　数原武志

栃木−愛媛　　　牧野明久　前島和彦　五十嵐泰之
鳥栖−東緑　　　松尾一　中井恒　金田大吉
草津−湘南　　　飯田淳平　前田敦　浅野正樹
横浜−桜阪　　　木村博之　前之園晴廣　野口達生
富山−福岡　　　早川一行　岡野宇広　阿部浩士
岐阜−札幌　　　廣瀬格　青木隆　小曽根潮
甲府−岡山　　　小川直仁　鳥越明弘　西村典之
徳島−仙台　　　家本政明　中込均　穴井千雅
熊本−水戸　　　池田直寛　恩氏孝夫　武田光晴

■主審予想■
J1第22節
山形−東京 東城 穣
千葉−名鯱 松尾 一
新潟−脚阪 村上 伸次
磐田−川崎 佐藤 隆治
京都−清水 奥谷 彰男
神戸−鹿島 岡田 正義
広島−大分 吉田 寿光
浦和−木白 柏原 丈二
横浜−大宮 穴沢 努

やっぱり池田がＪ２復帰したんだな

ＪＡＧＳでクソ牧野のＰＫしか見てないけど、あれは妥当だった

J1第22節
山形−東京 家本　政明
千葉−名鯱 高山　啓義
新潟−脚阪 鍋島　將起
磐田−川崎 佐藤 隆治
京都−清水 田辺　宏司
神戸−鹿島 奥谷　彰男
広島−大分 野田　祐樹
浦和−木白 岡田　正義
横浜−大宮 村上　伸次

真夏のジュスティス中二日。
大丈夫か…

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ルーカスゴール取り消しのシーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org49008.jpg
これオフサイドか？

>>706
しかも旗揚げるのがゴールしたあとｗ

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巻き添え規制されたら迷惑だからやめろ

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奥谷は、いくら貰ったんだ？

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首位が負けてるとロスタイムが短いのは

後半41分 [警告] 森　勇介
後半42分 [警告] 森　勇介
　　　　　　[退場] 森　勇介

コレ何があったの？

>>719
1枚目はイ・グノに蹴りを入れ、2枚目は山本脩斗に体当たり
2枚目は正直微妙だったけど1枚目の直後だったのが印象悪かったかな、と

>>720
MQNという先入観もあるのかもね。かなり微妙な判定だったと思うけど。

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アク禁希望者がいるようで・・・。

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巻き添えはカンベンして欲しいな

ルーカスの動画ある？

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http://www.youtube.com/watch?v=FDqfksovIvA
森のだけど１枚目何でレッドじゃないの・・・

誰かアク禁報告してくれ

巻き込まれたらやだから
こそーり ID をあぼ〜んして

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>>728
2枚目の方はちょっと微妙だけど
一枚目はなんでレッドじゃないのか・・・って思うほど見紛うこと無い見事な蹴りだなｗ

>>729
アクセス禁止要請とか荒らし報告なんていうのは無い
レス削除依頼を淡々と行うのみ
あとは運営におまかせ

soccer：国内サッカー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1232119409/
削除申請して下さる方はテンプレを守って報告してください

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ルーカスカレーの場面は一度振り返って相手確認してから肘入れてるから悪質だったね
一発キムチでもおかしくないプレーだった
中澤への肘打ちも含めて今後ルーカスは審判に厳しくマークされるだろうな

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鍋島ひどかったね。
中立視点でBS見てたけど、ちょっと触ったら新潟のファールで、PJはいくら引っ張られても取ってもらえず。
とにかくピッピピッピうるさい。
ガチャのハンドは黄色で妥当だけど、ルーカスのは赤でいいと思った。警告後もやってたし。

ジャスティス酷かった
一生懸命あからさまな浦和寄りの笛吹いてたのに結果は浦和の負け

>>733
荒らし報告はこっち
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

この手の荒らしは割りと簡単にアク禁されるよ
書式面倒だけどね

あそこに報告してる人へ。
書式に不備がありすぎです。そういうのがあると修正しても全く通らなくなります。
テンプレを100回読んでからやってください。

>>743
ほんとに中立視点？ｗ

>>747
新潟にも大阪にも縁もゆかりもないからな

脚も結構引っ張られてたと思うけどね
俺のは脚視点だからあてにはならんがｗ

biglobeじゃありませんように

どっち視点にしろ>>706はオンサイドだよな

>>746
荒らしてる本人がわざと不備のある報告をしている可能性もあるよ。

村上＠三ツ沢　鞠視点

90分通じてなるべく流そうと言う意図は感じられたが、流す基準が90分通してバラバラ。
肘打ちですら流す事もあれば、ちょっと交錯しただけで笛を吹くことも。
まあ、「こないだの家本よりはマシ」ではあったが。

あとバックスタンド側の副審が怪しすぎ。

ジャスティスは浦和贔屓見え見えの笛だったのに・・・・

鍋島、思いっきりGKがはじいているボールをゴールキックにしてなかった？
ハンドも見逃しまくりんぐだし、副審と併せて「どこ見てんの？」って感じ

イエモッツ＠んだ
全くストレスなし
カード１枚出たが０枚でもいいくらいだった。
流しが絶妙で切り替えの早い面白い試合を演出してくれた。

さいスタ柏目線

ジャスティス偏りすぎだろ。。。

同じくジャスティス柏目線

大津に何の恨みがあるんだよ…

夏休みだから、平日でもクソ教員審判が降臨して、試合ぶち壊しまくり。
早く夏休み終われ！
そうすりゃ平日は、クソ教員が審判に降臨する確率が、比較的少なくなるから。

>>735
肘を入れるために振りかえったのであれば確かに悪質
ただ相手選手の位置を確認すること自体はFWとして当たり前のプレーで悪質という言葉はどうかと思う
むしろ競り負けたDFが相手の腕が顔の前に来たことを利用して大げさに倒れたようにも見える

すぐにファールアピールして倒れる日本らしい選手と主審だと思った

>>760
位置確認してまで振った肘打ちで被害者のほうが悪いとか
おまえどんだけ頭悪いん？

>>760
昨日の新潟の選手のようなわざとらしいアピールは格好悪いよね
もちろん故意で肘打ちしたなら許されることではないが
昨日の試合ではルーカスは何も悪くなかった

なんかBSで晒された肘に擁護が入るな
よっぽど新潟嫌いなんだな
それとも脚か瓦斯かな

>>760-763
そもそもここは主審ｽﾚ
「選手が悪い」とかは別ｽﾚでやれ

審判アセッサーの審判評価表見てみたい
審判本人が採点評価を直接見ることってあるのかな

>>658がまだいたら
>>728を見て貰いたいんだけど、
局面を切り取ったら森の２枚目はないよね。

でもこのスレに出入りしている人からしたら特に問題ないと思うだろうね。
だから90分通して見なければ評価のしようがないし、
局面だけ切り取ってもその審判が良かったのか悪かったのかは判らないよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=hiKBVMetClo


こ・・・これは・・・赤だろｗｗｗ

>>767
遠藤がハンドせずに抜けてたら決定的か?と問われると微妙な気がする。
黄色でもおかしくないと思う。
「赤出されてもしょうがない」程度の印象。

FWが振りかえってDFの位置確認したら
ここでは自動的に悪意認定なのか？
肘を振るのとブロックの区別がついてない奴もいるし
おもしろいねこのスレｗ

>>768
難しい判断だね。
得点機会阻止という観点だとイエロー止まりにしか判断出来ないが
著しい不正な反則と考えるとレッドもあり得るかもしれない。

ただクロスの軌道や相手選手の位置を考えたら警告が妥当かと。

昨日のルーカス云々含め単発IDのガンバ擁護がいるみたいだけど、
マルシオがフリーで待ってる"決定的な得点機会"を阻止するために故意にハンドしたのを

・意図的にボールを手で扱い、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する

以外にどう解釈しろとｗｗ

決定的な得点機会じゃないからだろ

ルールを理解していないニワカ新潟サポうぜー
あれで赤なんて出るわけねーだろw
ルーカスへの粘着行為といいちょっと酷すぎる

>>765
点数、コメントは全て見れます
そのための採点になっています

後半開始直後のオフサイドでゴール取り消しのほうが
よっぽどだと思うけどな

あれで試合が決まったようなものなのに
しんどい思いをさせれれたんだから

>>775
新潟サポはあれだけ分かりやすい誤審をスルーして自分の不満ばかりだからな
関係無い他サポの目線で見たら有り得ない判定ばかりで脚が可哀相だったよ

はいはい潟サポを叩きたいだけの脚さんはどっか行って

自分は現地観戦の新潟サポだけど、昨日の鍋島は
試合の序盤からずっとハンドを見逃しまくりだった
その基準が選手に了解された頃には、お互いに
胸トラップの補助などの小さなハンドをしまくってたと思う

ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝのハンドもその延長だったんじゃないかなーと…
でも枠に行ってるわけじゃないのにリスク高すぎだよなあ

ジャッジは決定的機会の阻止ではないと思うので黄紙でいいと思う
サポ的には赤を出してほしかったけどねｗ

J1第22節
山形−東京　　　家本政明　上荒敬司　二俣敏明　牧野明久
千葉−名鯱　　　高山啓義　柴田正利　中野卓　恩氏孝夫
新潟−脚大　　　鍋島將起　中込均　前島和彦　下村昌昭
磐田−川崎　　　佐藤隆治　名木利幸　越智新次　間島宗一
京都−清水　　　田辺宏司　青木隆　小椋剛　岡宏道
神戸−鹿島　　　奥谷彰男　長谷忠志　竹内元人　早川一行
広島−大分　　　野田祐樹　岡野尚士　相葉忠臣　渡辺智哉
浦和−木白　　　岡田正義　山口博司　岡野宇広　飯田淳平
横鞠−大宮　　　村上伸次　抱山公彦　金田大吉

>775
『オフサイドでゴール取り消し』って・・・

オフサイドの瞬間にプレーは切れるから
その表現は違うと思う

主審がオフサイドを取ってたら…だな
副審が旗上げてても、主審が取ってなければオフサイドじゃない、だよね

どんだけニワカなんだよ┐(´〜｀)┌

ほんと干潟サポってこんなのばっかりだよなw

でもまあゴールした後キックオフするまでに副審と主審が
オフサイドと判定すればオフサイドでゴール取り消しだよな
あんまり判定が遅いと観客がﾌﾞｰﾌﾞｰ言うけどｗ（当たり前）

>>781
そう。
最近初めて主審が副審のオフサイド判断を
違うとゼスチャーで旗下げさせた試合見た。

試合が流れてしまってオフサイドの旗が意味なくなって
主審が旗を降ろさせるというのならたまに見るけどな

もう新潟サポはこのスレに来ないでほしい
基本的なルールすら理解せずに的外れな批判ばかりするのでスレの雰囲気が悪くなる

しかし主審は実際のところオフサイドかどうかなんてわからんよな
副審の判断を信用するしかない

ケースによるでしょ
ライン越えてたかどうかの判断は副審に頼るにしても
関与してないことが明白だったら流すし

>>780
試合見てたら分かると思うが、旗上げるのが異常に遅かったんだよ
解説の早野も呆れてた

2010CLモデルのレフェリー服手に入れたんだけど、オクに出したら売れるかな？

実際にオフサイドだったか否かはさておき…
タイミングは仕方ないよ
あのままキーパーまで行って処理されてればオフサイドにならないのが今のルールだもん
ルーカスが触るのを、もっと早く予測、判断できてたらよかったけどね

>>790
出してみれば

【募集】 Asian Referees' Year イベント　
『ワールドカップ出場レフェリー講演会』の参加者募集について
http://www.jfa.or.jp/coach_referee/topics/2009/37.html

アジアサッカー連盟（AFC)は、アジアにおける審判のレベル、また地位を向上させるためのイニシアチブとして、本年（2009年）を”アジア・レフェリーズ・イヤー”と決定しました。
JFAでは、プロモーションの一貫として、ワールドカップ出場レフェリーによる講演会を開催します。
ワールドカップに出場するまでのエピソードや、レフェリングの変遷など、お話いただく予定にしています。

ご興味のある方はJFAコミュニティにてご確認いただき、お申し込み下さい。
なお、お申し込み期間は、8月22日（土）〜31日（月）18時まで、先着合計100名とさせていただきます。

【募集】Asian Referees' Year イベント 『ワールドカップ出場レフェリー講演会』の参加者募集について
◆日時
2009年9月6日（日） 15:00〜17:00（予定）
※受付開始：14：30〜

◆場所
日本サッカーミュージアム　バーチャルスタジアム　
〒113-8311　東京都文京区サッカー通り　JFAハウス

◆講演者（予定）
丸山義行、高田静夫
岡田正義、上川徹
廣嶋禎数、大岩真由美
吉澤久恵

◆申込期間
2009年8月22日（土）〜　8月31日（月）18時まで　
※JFAコミュニティ内に掲載している「申込用紙」をFAXしてください

死ね村は最低。基準ぶれまくり。
あんな奴が審判だからJは良くならない。

岡田正義だ…と？

あっ、反面教師役か

>>794
例えば？

そういった文句だけ言うサポばかりだからJは良くならない

流れで神戸　鹿島の奥谷。
神戸のクリア、大久保裏に抜け出す。副審オフサイドの旗。
曽ヶ端エリア外でボールキャッチ。この後奥谷が副審に確認して初めて笛。
で結局オフサイド。大久保はハンドをアピール。
大久保のボール関与も微妙だったし。笛なる前に手でボール触ってもいいのかねえ。

>>793
メールきてたけど、すごく聞いてみたいけど、
定員100名とか言われるとペーパー4級では遠慮してしまうわ…

>>793
教員と兼務だった廣嶋さんの苦労話は是非伺いたい。

そりゃハゲるわ、とか言わないようにね

オフサイドに関しては、副審が旗を上げるのはパスが出たタイミング、主審が笛を吹くのは関与したとみなされたタイミング
って感じにすればいいのに

それをすると副審が誤審したと
勘違いされて副審の権威がおちる

>>797
いいよ

例えばオフサイドの当該選手がゴール決めても無効でしょ

>>797
オフサイドポジションにいてプレーに干渉しようとしてる選手がオンリーワン、GKとガッチャンありそうな場合は早めのフラッグアップOK、主審は曽ヶ端キャッチ〜素早い攻撃のadv.を採用しようとしたが曽ヶ端勘違いで実現しなかったからもとの反則を罰した

でおk？

>>767
著しく不正なファウルプレーは直接FKの7項目（キッキング、トリッピング、プッシング、ストライキング、ジャンピングアット、タックリング、チャージング）を過剰な力を用いて行ったと主審が判断したときに適用するものなのでハンドリングでは適用しません

>>805
そいつの主張は>>771ハンドでの決定機阻止だろ
誤解されると困るので言っておくが自分は黄色で妥当と思ってる

甲府が審判を買収していると言うログを
昔どこかで見たような気がするんですが
どこか知っている人はいませんか?

小瀬でのあまりの差別にびっくりした覚えがあるんですが・・・

>>801
Ｊでは知らないけど、俺がやってる高校レベルの公式戦などでは
試合前のミーティングで主審と副審の間でオフサイドについて
どのタイミングで旗を揚げるのか大抵確認する。
だから主審の方針によって旗を揚げるタイミングが早くなったり
遅くなったりするので、副審の癖ではない場合が多いと思う。

脚サポの潟サポ批判が完全にスルーされててﾜﾛﾀ

>>808
旗揚げのタイミングなんかも打ち合わせするんだ
副審の所作はだいぶ主審の意向に左右されるんだね

>>779
横鞠−大宮 4審:前田敦

草薙の４審の鍋島さんはあの鍋島？

>>810
よくある打ち合わせ内容

　・オフサイドは早めに上げて下さい　or　関与するまで待って下さい
　・ファールは積極的に旗で合図　or　アイコンタクトを先に
　・ペナ内ファールは主審に任せろ　or　すぐに何らかの合図を

Ｊの試合見てて観客が副審旗上げるの遅いとか怒ってるの見ると
ちょっと悲しくなったりするんだよね・・・
ほとんど主審の好みっていうか、その世界を強要だけの話だから。

今日のＢＳ劇場は大注目だな。
露骨なまでに、浦和に勝たせようとする何かを見ることができそうだ。

>>813
＞副審旗上げるの遅い
プレーに積極的に関与してる対象の選手が一人しかいないのなら、少しだけ文句は言いたくなるかも。
その辺りは外から見た人からすれば、状況に応じて判断してほしいところだろうし。

素人の感想ですまんが
副審の旗揚げって決まっていないのか。

サポ視点からだと上げるのおせーよとかいつも思っていて
ルールとしてボールに関与した
オフサイド認定の時点で上げるのだと思い込んでいたわ。

>>814
露骨なまでの特定チームアンチはこのスレで見ることができないほうが良いがなｗ
ネタスレがいくらでもあるんだから、そっちでやれ

>>816
基本的にはそうだよ
ただ、相手選手との接触がありそうな場面では、副審が早い目に揚げてあとは
主審に任せる、っていうのが一般的だと思う
その他の場面では、特にJレベルだと2列目から走ってくる選手のスピードが
尋常じゃないから極力ギリギリまで我慢しましょう、ってことになってるはず

>>814
家本劇場ktkr

熊スレより

＞256 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/08/22(土) 14:55:05 ID:FhUN7X2qO
＞オーロラビジョンがちらっと見えたんだけど
＞主審は家本さんみたい。



マジで家本みたいだな

>>820
じゃあ何もないな
両チームがアホなことさえしなければ

扇谷氏最新情報
ポーランドでキムチカレー祭り
ttp://ligapolska.pl/index.php?dzial=mecze&mecz=27
動画：ttp://www.goal.pl/index.php?dzial=video&material=858

>>822
ああ、日本の恥を輸出しちゃって…ｗ

>>823
でもJでこれ以上クソジャッジされるのは耐えられない。
だからといって海外に不法投棄するのはよくない。
でもJで

>>822
最初のキムチだされた選手が完全にあきらめ顔だな。
そのまま中米か中南米に行ってきて欲しい。

ジュスティス中二日×２

そろそろ体力の限界に達してるはず…

>>822
ただ、判定は間違ってないだろ

>>822
この動画の中の判定はすべて妥当
これだけ見たら良いジャッジング

>>822
これを見る限り問題ないと思うけど
２人目は遅延で２枚目みたいだけど得意の高速遅延判定だったのかな

ポンテの肘うち退場だろ
森だったら全然退場だしw

吉田哲郎

桜vs水戸
あのPK見逃しはさすがに酷い。

岡田死ね
田死ね岡
死ね岡田
ね岡田死

岡田早く引退して
第三者の目にはどう見えただろうか

岡田氏ね


もう引退していただきたい。

来年もやるの？

岡田さん、せめて見てジャッジしてくれ

身体が追いついてないじゃないですか

そんなに岡田が酷いなら
みんな優しくしてやれよ
罵声浴びせたりすると余計ぶれるよ？
「岡田さんお疲れ様です」
「岡田さんちゃんちゃんこどうですか？」
「岡田さんこちらのメガネいいですよ」

試合中ですまないが高山酷いよ

高山ご乱心w試合壊すレベルだろうこれは

高山（笑）
これは酷いwww

いくらパスを出せる選手が両チームいなくてつまんない試合でも
これはないだろう高山・・・
あきらかに引っ張って倒されてるやん

誰かが高山の映像あげてくれるの待って審議だなｗ
とりあえず試合終了まで待とうぜ

山瀬にイエローはないわー。
祐三が完全に引っ張ってる。
イエローなら解るレベル。

>>843
＞山瀬にイエローはないわー。
＞イエローなら解るレベル。

志村ー！！
まあ、問題は見ていた角度かな？
映像見て確認だな

>>844
たぶん引っ張ってたのは見えてない。
ユウゾーの背中しか見えてなかったかと。

>>844
間違えたw
祐三にイエローなら解るw

>>845
だろうねー
小林が倒れるのを見て山瀬に出したんだろうな

副審に確認できたのかな？

ＢＳで今見たらシミュの倒れ方ではないなー
狙ってああいう倒れ方は難しいと思うぞｗ

山瀬への二枚目のカレー柏サポですら理解出来ない程だ。
異議とかそういうのじゃないよね？
だとしたら取り消されなきゃおかしいだろうというレベル。

>>847
いや、ファウルの判断としては山瀬のシミュを取ったんだと思う。
エリア際ってほど際でも無かったから、それも意味不明なんだがｗ

あと確認せずに速攻カレー。

>>848
俺も今確認したわ
両方が倒れたんじゃなくて山瀬だけが倒れたんだな
たぶん高山からはつかんでいたところが見えなかったんだろう。だからシミュレーションを取ったと

ただ、あれは副審に確認に行けるんじゃないかなぁ？

やっぱ確認してないのか

ゴール裏からでもそれは違うだろって感じだったしな…

高山は総じてお前は敵かという印象しかない

ライブサッカーJでは、最初は異議になってたけど今は反スポーツ的行為になってるな。

クナンはさすがにどっか痛めてのベンチ外だと思うがなぁ、寝違えたとかそういう感じで。

すまん、誤爆した・・・

>>854
ついでだから、異議だとしたらその前に山瀬のプレイにファールを取ったと言うことで、
その辺から検証しないとな。

功治の２枚目のイエローカードはありえないだろ。
こっちのゴール裏からは小林が引っ張っていたのがはっきり見えたし。
仮に高山の方から見えにくかったとしても、即イエローカードを出したのは納得できない。
少なくとも反対側から見ていた副審に確認出来ただろうに。
そういう意味では、何も進言しなかった副審にも問題があるが。

山瀬の二枚目は異議らしいな……
携帯のJ'sゴールでは異議にされてる。

異議って・・おかしいだろ

>>858
異議ってなんで？
あれで異議なら、他にもイエローカードが出てもおかしくない奴たくさんいるだろ。

>>858
Jの公式記録みたらC1になってる

公式に来てた　C2C1CS

ま、あれがシミュレーションなら街中シミュレーションだらけだわ
ブラインドになってたのなら、笛を吹かずに流せば良かっただけ
見えて無いのに判断するのはやっちゃダメでしょう

山瀬のはおいといて
それ以外のプレーについてはどうだったの？

流し気味だったかなぁ

山瀬へのジャッジについてはBSの福西が何か言いたそうだったな

広島行けなかったので、ナクスタへ

粟―犬 ＠ジャスティス

後半、中後が倒されたのはどっちつかずかな。
ＰＫ取っても取らなくてもどちらでもおかしくない程度。
ただ全体的に粟寄りだった。

>>863
流し砲台。蟹バサミもサラリと流した。あれあぶねえ。

意義でイエロー出す出さないは、主審によって一番判断が違うとこだな
ちょっとでも文句があるような態度取ったら全員即イエローにしちまえばいいんだよ
そしたら疑惑も少しは減る

家本はそこそこ無難なジャッジだった。
終始流し気味だったのが非常に良かった。

>>867
蟹ばさみって前半の？
だったらあれはアドバンテージ見たはず
かなり無理があったがｗ

鞠スレに貼られてた。

808 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 22:23:30 ID:NuFdvJtEO
http://imepita.jp/20090822/804990

岡田がなんで浦和に厳しい笛ばっか吹くのかよくわかった。
あいつ大宮サポなんだな。
ひどい笛だったよ。
太陽系から消えてくれ。

岡部が石なんだが・・・ボールに当たりまくって邪魔。
何とかならんの？あの運動量のなさ。

山瀬のは明らな誤審だから
取り消しになるんじゃない？
被害受けた方が退場じゃたまんないよ

あれはどうみてもPKじゃないだろ。
ボールにいってるだろ。

http://www.f-marinos.com/sokuhou/html/sokuhou_latest.html
後半、山瀬が２枚目のイエローカードで退場する前に二枚代えて長谷川と兵藤を入れて、攻撃のところを立て直そうと考えていた。
ところが意味の分からないファウルをとられて退場となった。
非常に不満です。山瀬に聞いたら、シュミレーションとのことだった。
そのあとで先制して、残り10分で河合を入れた。渡邉でもよかったのだが、松田が前節出場停止で出ていないので、前線に置いてボールを追わせるのがいいと考えた。
あのオウンゴールは仕方がない。
暑い中の３連戦、厳しい中やっているのに、ああいうジャッジで試合を壊されて残念だ。
勝ち点３を取れたゲームかも知れないが、負けなくてよかったかとも思う。
あの判定によってプランが崩れた、山瀬は次のゲームに出れない。
我々はプロだから試合に出れないということは、金銭にも絡んでくる。
私は今まで審判の判定について意義を口にしたことはない。
しかし、今日は違う。腹立たしい。
審判によって勝つゲームも負けるゲームもあると選手たちには言って聞かせているが、今日の判定には不服です。
選手は10人になっても指示どおりにやってくれていた。10人になってからも兵藤と長谷川が１回ずつチャンスを作ってくれた、その点を評価したい。


珍しくコーキチがめっちゃ切れてる

夏場で審判も大変だから、秋春制にしようと犬飼が言いそう。

>>877
ごめん、NACK5で「ナイターでプレーが見えない位なら秋春制にでもしちまえ」って試合終了後に野次ってしまった…

岡部に運動量がなくて、いつもボールに当たってるのは犬害の指令なんだな。
暑くて動けないからボールに当たっちゃいます。
犬害が動けば審判にボールが当たる。

>>878
デーゲームのほうがきついだろｗ
西日とか影とか太陽とか。

秋春制になったら、平日にデーゲームやるのかねえ・・・。

責任転嫁の例
「後半、もっとも怒りを感じたシーンがある。正直に、皆さんにお話したい。
我々には、エスクデロという非常に若い選手がいる。これから経験を積むべき選手だ。
彼がペナルティエリアに侵入した時、相手のファウルを受けた。しかし彼は、倒れずに立って、戦っていた。
そのプレーに対して、個人的にはフェアプレー賞のメダルでも与えたい気分だ。
しかし、彼は実際、ファウルを受けたことは事実だ。そこを私たちのために活かすべきだったのではないか。
そうすれば、この試合を引き分けに持ち込むことも可能だった」

とりあえず高山氏ね

審判へのクレーム窓口はどこ？

審判がクソなのは仕方ないが、こっちも金払って、交通費も使って見に行ってるんで、
きちんと文句は言いたい。

もちろん審判が完全に見られるわけないし、ある程度は諦めなきゃならんが、これはヒドいな。
見えてないのに勝手にシミュ判断して試合ぶち壊すなよ。

見ていないのに、選手からの抗議だけで相手へカード。
見ていないのに、わけのわからんファウルを取る。
見ていないのに、シミュ判断。

アフォ審判はたいていこういうことをやる。、

自分が主役になりたがっちゃう審判が多すぎるんだよな…
「俺の判定で試合を決めてやったぜｗ」みたいな。
あくまで試合は選手のもので、審判なんて「あれ？いたの？」
って思われるくらいでいいってのに。

>>886
昨日の札ーﾄｽの岡部なんていい例だよ。

だから日本人の審判なんて全員クビにすればいいんだよ
東南アジア以下の審判レベル
早く審判を全員外人にしろ糞協会

>>887
どっちに有利だったって思ってんの？

日本で長期に働こうとする外国（欧州）人審判なんて、モレノみたいのしかおらんのじゃない

>>890
まだモレノのほうがマシだろ
それくらい日本人審判は糞

>>880
数年前に西日のせいか、大分のカウンターで高松がバランス崩して転んだたら
森岡のファールにされて、PK獲られたことがあった。

主審は岡田とかいう協会からは評価高い人みたいですけどｗ

>>892
森岡って、清水時代？

日本平はスタのエンドが南北方向じゃなくて東西方向だから、
もろ西日が目に入るからな。

>>876
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088118.html

Jsは相変わらず審判批判はばっさりカットか
これだから審判が成長しないんだと思うんだがね

なんせ手で入れたゴールも認めちゃうぐらいだからな
ジャスティスとかいう主審は

>>894
ホントだよ
松崎と上川は早く死んでくれないかな。

判定に間違いはありません
全部選手が悪いんです
審判は悪くない

そう言っているようなもん

早く死ねやカス

>>1621
無難というより良かった。
ほんとここ数年彼はいいね。
正直家本が審判だとラッキーだと思う。

香川のＰＫは余裕でＰＫだ

家本は2014年のW杯行けるかもな

土曜日開催分
大宮−千葉　　　岡田正義　上荒敬司　間島宗一　前島和彦
新潟−京都　　　柏原丈二　山口博司　相葉忠臣　山内宏志
清水−磐田　　　村上伸次　中井恒　下村昌昭　前田敦
広島−浦和　　　家本政明　名木利幸　入部進也　吉田哲朗
木白−横鞠　　　高山啓義　石川恭司　小椋剛　恩氏孝夫

札幌−鳥栖　　　岡部拓人　二俣敏明　数原武志
岐阜−横浜　　　前田拓哉　森本洋司　唐紙学志　
桜大−水戸　　　小川直仁　村上孝治　村井良輔

>>899
家本はいまのＪリーグにおいては優秀な審判と認めざるを得ない。
彼は節目節目にやらかすから、なんかスケープゴートにされる傾向が多いけど。

山瀬への赤には血液が沸騰しかけた。
まるでジャッジがダメだ！昔は家本の野次を聞こえるように叫んでたもんだが、最近はスタジアムにいかないからな。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_23.html

何か鞠って不利な判定受ける事多いような気がするんだけど気のせいかな
一時期退場者も相当数出てたよな、まぁ自爆もあったけど

不利な判定はどこでも起きてるだろう
ただ福西前足事件とか歴史に名を残す迷惑判定の被害者だったりするから印象が強いのかも

山瀬の映像
http://www.youtube.com/watch?v=0WVZNdSGZYw

エリア外だし時間帯もあるし高山の基準なら単に流せばいい局面でもある。
理解に苦しむジャッジだなあ。

夏場のジャスティスは自分が休むために笛を吹くｗ

>>906
これはひどい

>>906
見えてたらこんな馬鹿げた判定にはならないよな・・・
何が起こったか分からないのにシミュと決め付けたとしたら問題だ

>>908
なんじゃそら(´･ω･｀)

>>906
これはあんまりだな

高山の目にどうみえてたのかすっげー気になるわこれｗ

この角度だと、手はまるで見えてないな
で、相手との距離もあるし足もかかってないし
ってことでシミュ判定か

これはかわいそうだな
審判になんらかの先入観・思惑などのない
単なる誤審であってほしい

PA内ならまだしも外だったとは…
こんなところで、しかも一枚もらっている状況でシミュレーションする馬鹿なんているわけないだろ。

山瀬への判定は酷すぎるな
鞠はちゃんとJに抗議してカード取り下げて貰えよ

>>916
そんなこといったら
天皇杯の鞠-市船で
自陣でシミュもらって退場になった
ﾏｯｽﾝの立場が

取り下げるのは全くの人違いとかじゃないと無理だろうな。
それが誤審であれ審判が判定したことは覆らないだろうから。

PA外で貰いにいったらそのまんまスルーすればいいのにな。
PK+カレーもそうだが、判定のフローがあまりにも画一的過ぎる

こういう時は主審に説明する機会でも与えればいいのに
それで納得できるかどうかはわからんけど

>>906
ヒドすぎてワロタ


ところで、これＰＫじゃないってどゆこと？
http://www.jsgoal.jp/photo/00050500/00050514.html

これおそらく例のエリア内の場面の写真なんだけど…これもヒドすぎてワロてまうよ

>>920
主審に何か聞いても「難しい質問はするな」の一言で終わるよ

↑これも鞠-柏での山瀬の災難だったな

芸スポ
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1248011710/

37 名前：名無しさん＠恐縮です　[sage]　投稿日：2009/08/23(日) 10:23:42 ID:hI8I2tmU0
イエローだろ。誤審もあり得るよ。
1枚もらっていた奴が悪いんだよ。
たまに誤審があってもそれはしょうがない。
サッカーはそういう競技なんだから。
1枚もらっていた自分を責めるべき。
レッドの誤審はともかく、イエローの誤審を恐れていていては
審判なんてできない。
だいたいあの程度なら、ちゃんと踏ん張れよっていわれるレベルだよ。
シュミ取られてもしょうがない。

>>906
これを見て断言するがシミュレーションだろ。
ちょっと引っぱられただけで
なんであんな転び方するの？？？

腱を伸ばすような怪我をしないためにかばう転び方もあるんだよ
両手で掴まれてるのが「ちょっと引っ張られた」なのかも疑問だが

転んだときの足の動きだけみてると飛び込んでるような転び方でシミュに見えないわけでもない
単に、手でファウル受けてることが見えなかっただけだろう
副審がちゃんと見ていて判定に意見できてればその時点で覆ったんだろうがな

ここ数試合、

鞠の選手が倒れる→鞠のシミュレーションかノーファウル。肘ウチでも蟹バサミでも顔面張り手でもノーファウル
鞠の対戦相手の選手が倒れる→体が触れていれば無条件ファウル

という統一基準が審判団の中で引かれている希ガス

>>906だけしか見てない他サポだけど、シミュの判定もありえなくはない、と思った。
しかし、これで２枚目だとかゲームの流れを変えたとかいうｋとも加味すればファンとしては受け入れ難いだろうね

いつもの提案だけけど、自分としては、カードを出す前に必ず一声かけるようにすればいいとおもう
それをやっていれば、２枚のうち１枚は出さずに済んだかもしれないからね

それとは別に、アランが言っていたミーティングをやって、今回の誤審をしっかりチームに謝るといったことも必要だろう
今回も試合が荒れなかったのは選手が冷静だったからだろう
信頼関係は大事

良くあるシーン
相手とか自分の怪我を避けるために、交錯しそうになったら跳んで交わそうとするが
バランスを崩して転ぶ

↓

A.シミュレーション
B.DFのファール

このどちらかしかない審判は総じて糞審と呼ばれてる

試合を決定付けてしまう2枚目出すには、ちと厳しいな＞山瀬
シミュに見えなくもないがただ単にバランス崩しただけとも見える。
流すのが普通に一番いい判定だったな。

高山は５試合くらい出場停止にして、じっくり審判技術の向上に努めるべきだろうに。

山瀬には「とっとと立って（プレイ）して！」と促すだけで良かったような…。

あそこで一番問題なのは副審に確認取らなかったことだと思う。カード出すの物凄く早かったし
審判技術というよりそういう意識の問題じゃないかな

>>931
審判しなかったら上手くなるというなら、このスレの住人は皆W杯レフェリーだな

現地で見てたけど昨日の高山は後ろから引きずり倒されたら倒された方が悪いっていう基準は一定してた。
この他にも後ろから引っ張ってプレー止めても流したってシーンがいくつもあったし。

だから後ろからちょっと引っ張られて倒れる訳ないんだから倒れた方にファールっていうのは高山の中では間違ってないんだろう。


もっともそれは普通のサッカーの判定からしたらどうか？っていう点で批判を浴びるだろうね。

>>928
ああ、でもこの場合は笛吹いちゃったらカードだすしかないな
シミュレーションの判定だから
むずかしいもんだ

>>935
>後ろから引っ張ってプレー止めても流したってシーンがいくつもあった

杉山のタックルのことならあれはボールいってからそのままでいいだろ？
各々のプレーをそれぞれ判定せずに
「後ろから引きずり倒されたら倒されたほうが悪い」という基準で通すこと自体が
ありえないし、この試合がそうだったとも思わなかったが。

>>933
自分で判定して笛吹いてるから確認はとらないよ、普通は
副審が出てくるのは、副審のエリアか、主審が気付いていないファウルがあった時だけ