2009 J1優勝争い 展開予想スレ Part42

2009 J1優勝争い 展開予想スレ Part41
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1247380173/

【2009年】の優勝争いの展開予想を議論する場です。ネタスレではありません。

・地域名などで呼ぶ。（鹿島・浦和等）馬鹿島、劣頭などの蔑称の使用はやめましょう。
・糞、信者、ﾌﾟｷﾞｬｰ、アンチなど煽り言葉はやめましょう。
・蔑称の使用者、煽り言葉の使用者へのレス禁止（ピノキオは無視しましょう。）
・基地外へのレス禁止。基地外は問答無用でスルーしましょう。（だからピノキオは無視。）
・明らかに悪意をもったレスはやめましょう。（だからピノキオは無視）
・順位が1桁でないチームについての議論はスルー推奨 （去年、Ｊ2とか論外だから）
・基本的に1試合で「一喜一憂する」
・J2は帰れ
・特定チームの叩きは全力でスルー
・〜のサッカーはつまらない・おもしろい、等の個人的感想はmixiでどうぞ。

乙です。

個人的には>>2に

・クラブ人気や観客動員等は当該スレへ
・ＡＣＬは疲労考慮＆怪我人以外は当該スレへ
・過去の優勝回数の話題も当該スレへ
・サポーターに関することは各クラブスレへ


も追加してほすぃ。。。

第１７節　結果

４２　鹿島
４１　
４０　
３９　
３８　
３７
３６
３５
３４　浦和
３３　
３２　新潟　　川崎
３１　
３０　
２９　
２８　東京
２７　
２６　
２５　清水
２４　磐田
２３　大阪　　広島　
２２　名鯱
２１　京都　　大宮
２０　横浜
１９　山形　　千葉
１８　神戸
１７　
１６　
１５　木白　　　　　　　
　
　４　大分

優勝争いしてないクラブの話題も巣に帰れ、も追加で。

>>4

これが競馬だったら、まだ逆転の余地があるな…

鹿島専用スレで良いよ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1246449365/1-100
現行ビッグ４スレ

前スレの1000って…

浦和のアンチって、なんか突き抜けているというかマジで気持ち悪いわ。
こういうやつが、ネットと現実の区別がつかなくなって犯罪を犯すんだろう。

今後の要素は

鹿島　ACLも無くほぼ隙無し。伊野波が怪我したがタコが復調してるので問題ないだろう

浦和　守備に綻びがあるものの高原エジミウソンが好調。前線の若手も活き活き。後ろのベテランがどこまで引っ張れるか

新潟　前半唯一鹿島に黒星を付けるなど出色の出来。後半戦に極端に弱いこれまでのデータを覆せるか

川崎　攻撃は水物だけに、課題だった守備が改善しつつあるのは○。唯一のACL組だがその影響をどこまで押さえ込めるか

>>10
ＦＣ東京も侮れんと思う。
覚醒した石川や平山は脅威でないかい？

FCは恐らく今「Jで一番やりたく無いﾁｰﾑ」だってのは間違いないよね

ただ、優勝争いって意味では流石にもう遅すぎる
このままの勢いで行っても鹿島には追いつく筈は無いし･･･

瓦斯はそのうち息切れするよ

そんな内容のサッカーだし

全チームで鹿島を潰そう

994:U-名無しさん＠実況はサッカーch 07/16(木) 13:36 NVPM/UtX0 [sage]
鹿島の人間は全員奇病ウイルスにかかって死ねばいいのに

瓦斯大爆発も、そのうちガス欠ですか・・・

瓦斯がACL圏内に入ってくる可能性は大いにあるな。
とすると新潟と川崎のどちらかが食われることに。

浦和が食われる可能性も十分あるんだが…

瓦斯・新潟がACL出るようになったら面白いね

瓦斯がこっから全勝しても鹿島が前半戦と同じペースだと追いつけないのか
凄まじいな

ガス欠になる前に瓦斯には鹿島を止めてもらいたい
瓦斯鹿島は8月末だっけか？

期待させるだけ期待させといて、浦和や鹿島にはさっくり負けるのが瓦斯
サポがコールとかで悪のりしてるのも（まぁいつもの事だが）そういうフラグに見えるぜ

オリベイラはサッカー哲学とやらは持たない主義とかどこかで聞いたね
石川の好調が続いてたら普通に対策打ってきそうだな
で、ウノゼロでさっくりゲームを殺してお仕舞い
その後鹿島ツマラナイ厨、鹿島糞サッカー厨が爆湧きw
そういう流れだと思うよ

人気が、鹿島1位、浦和2位つっても、差はほとんどないし、どうでもいいだろ
浦和が問題なのは、この調査だとここ3年着実に人気が落ちて行ってる事だろ

人気なんて今年の優勝争いに全く関係ない！

>>24
それでもナビスコで2万人入って客が減ったなんて、
ｳﾁで考えたら羨ましいにも程があるけどな

しかしアンケートの結果見たけど東海地方がさすが過ぎて吹いたｗｗｗ

鹿島は今季ずっとケガ人少なくやってきたけど、
ここに来て初めて？同ポジに複数のケガ人が出た
（ＣＢの大岩と伊野波が離脱）
清水は調子いいから、ここらで一度止めて欲しいね

サンプル数が少なすぎて信憑性が乏しいし
はっきり言えばこの中央調査者って言わずと知れた野球大好き系の会社だし

清水が鹿島に勝って
浦和が大分に負けたら荒れるだろうな〜ｗ

>>29
野球大好き系の会社がやった方が信憑性高いんじゃないの？と言ってみるｗ

ベスト3に入った地域、浦和6地域、鹿島5地域

1位を1点、2位を2点、3位を3点とすると
1位 浦和(1)鹿島(3)
2位 浦和(6)鹿島(2)
3位 浦和(6)鹿島(3)
合計 浦和(13)鹿島(8)

実質人気No1は浦和

はいはい劣頭が人気��1

どうでもいいだよこんなアンケート結果

>>32
「1位を1点、2位を2点、3位を3点」…え？

>>32
ﾌﾟｹﾞﾗ

中央調査社で調べたら
野球人気をでっち上げたときの記録が出てきた
焼き豚に釣られちゃった人乙


388:名無しが急に来たので :09/02/22 16:20 ID:Pd3HDtGE [sage]
中央調査社の恣意的な人口構成


年齢別　　　構成比
20代　　　　10.4％
30代　　　　17.5％　　　　計27.9％
--------------------------
40代　　　　16.5％
50代　　　　19.1％
60歳以上　36.5％　　　　計72.1％ ←←←ここ注目！
--------------------------
http://www.crs.or.jp/pdf/sports06.pdf
調査対象が20歳以上で子供層が全く含まれていない上に
人口比率に即してない年配よりのかなり恣意的なアンケートになっている
また中央調査社の会長が内外情勢調査会の会長理事も務めていて、
内外情勢調査会の理事の中に元プロ野球コミッショナーの名前がある。
恣意的な偏った年齢層の調査内容といい非常に怪しく信用の出来ないデータ。

ttp://www.crs.or.jp/outline.htm
ttp://www.naijyo.or.jp/yakuinmeibo.html

鹿でこのアンケート結果を喜んでるヤツなんざ少ないから安心しろよw
劣頭は何でそんな一生懸命になって否定すんだwww
よほどショックだったのかよw

中央調査社のデータを否定＝浦和人気No.1じゃないのに必死すぐるｗｗ

1番嫌いなクラブっていう項目あったら間違いなくNo.1になれるぞ
不人気No.1だけどなｗｗｗ

>>38
ｳﾁはそんなｱﾝｹｰﾄで1位になるならひとりでもｽﾀｼﾞｱﾑに来てほしいだけだしなorz

必死になるな劣頭達よ・・・

ｱﾝｹｰﾄNo.1よりﾀｲﾄﾙが欲しい

どうでも良いな
勝っても人気出ないとか力説してた奴には大事かも知らんけど

>>37
たかだかどっか調べの人気調査の否定にそこまで必死とはwwwww

鹿島を止めるとしたら瓦斯
泥臭く得点重ねて
でもそのあと燃え尽きて
優勝争いどころかACL枠にもこないのが瓦斯ｗ

なにげに明後日またﾘｰｸﾞ戦か

勝ってるチームにはいいけど負けてるﾁｰﾑは立て直す時間も無いよな

アンケートのサンプルが少ないから捏造扱いって・・・・・
普段マスコミが使う視聴率なんて、首都圏在住の数百世帯しか調べてないんだから
今回の調査に比べて、もっと恣意的で確度が低いつーの！

劣頭サポは何をやっても鹿島に勝てない腹いせに
鹿島は不人気を連呼してたしな。
人気だけは鹿島に勝ってると思ってただけにショックだったんだろう。

それにしても浦和は小山田という存在が出てきてくれてよったよね
彼の存在が無ければ将来に何の期待も見出せないネタクラブになってたよ

何にも思わない訳じゃないけど、ああそうなんだ〜って思うだけだな。
ただコレをネタにしばらくぷぎゃーされることにはチッと思うけど。
今は梅崎復帰だのポジション争いだのの話に夢中だしね、それどころじゃないよ。

まあまだ社会貢献度で上回ってるからそっち方面で頑張れｗ

これもこのスレで○○○○がさんざん鹿は人気がないって煽ってきたせいだな。
まともな浦和サポには迷惑な話だろうがw

鹿島さんは人気なんだから平日開催のナビスコでも当然1万5000人は入りましたよね？誰か教えて下さい

この程度でてんぱる奴はレッズ本スレの題名でも見てこいｗ

だから単純動員では鹿島はおろか他のどのクラブも敵わんから安心しろよw
全国的に調査したらレッズは一番人気のクラブじゃなかったって一つの統計があるだけだっつの

まぁ人気No.１じゃなくて動員No.１ということだがなwww
必死過ぎw

>>52-53
いい感じに仕上がってきたな

>>52
はいりません

優勝してからいばれよ

まあ、調査した会社はうさんくさい会社でデータの信頼性も低いというわけか。
それに、鹿島サポは一喜一憂して躍らされたってことだな。

一応、鹿島サポがあの浦和より人気があると喜んでいたので変更した。

■鹿島の良い部分(浦和の劣っている部分)

・国内実績
・現在首位
・人気

■浦和の良い部分(鹿島の劣っている部分)

・国外実績
・ここ数年の国内実績
・話題性
・観客数
・目指すサッカー
・育成
・社会貢献
・選手の能力

ざっと見てこれくらいか。
だから、浦和サポは鹿島の国内限定の実績やリーグ首位を認めないといけないし
鹿島サポはその他では浦和に劣っていることを認めないと。

せめて、このスレは平和に行きましょう。

鹿島はタイトルが欲しい、浦和は動員No.１が欲しいってことみたいだから争う理由がないんじゃね？
ファビョるなよwww

まあ人気って元々誇る所じゃないしね。
去年の優勝チームが世間で評価されてるってのは、ある意味正しい形だよ。
ああ、一応どこが強いのかは把握してるのねwってことだし。

浦和は試合数の多いJ2行った方が動員たくさんできるから良いんじゃね？

清水はホームで負けない

ああ…
オレ達が一番人気だと思ってたのに…
唯一の寄り処だったのに…
みんなに支持されてるサッカーだと思ってたのに…
クソックソックソッ！
糞鹿島死ね！

と、浦和サポになりすました野郎がのたまわっていました。

>>58
ほ ら なｗ

>>64
>>63は浦和とは限らないんじゃね？w

鹿島浦和は2007最終盤から2008の流れ、2009の開幕戦と、けっこうわかりやすく明暗わかれてるからなぁ
まあレッズも今年立て直せばいくらでも取り返せるでしょ
鹿島がACLとれないうちに復権するのが理想。

「人気とかはスレ違いだ。」とあれほど忠告されてたのにね。
だから反動で今はﾌﾟｷﾞｬｰされても仕方がないんじゃない。
まぁしばらくおとなしくしてなよ。今は何を言っても滑稽に見えるから。
人気はクラブ運営には必要なものだけど、それが全てじゃないし、ここで語るのも違うし。

人気は強くなれば盛り返す
つまり強くなって優勝すればいいんだ

こういう発想が普通なのに、捏造呼ばわりとかもうね…

しかし浦和も含めてだが
Jのクラブって鹿島に何一つ勝てるところがないな

各クラブ事情も環境も違うのにやたらランク付けしたがる方が異常だろ
ランク付けは試合の結果の順位でいいんだよ
クラブへの愛情に順位つけられてもかなわんわ

>>71
その通り！！

鹿島ですら少ないとは言えないけど、他のチームは桁違いにミスが多い、多すぎる・・・・

>>73
確かクライフだったかが
サッカーはミスの少ない方が勝つスポーツとか言ってたな

サッカーはミスを許容するスポーツ

サッカー以外は浦和が一番でいいよ

>>68
その人気について、怪しいデータを持ち出して

「ほら、鹿島の方が人気なんだぜ！」

って言い出したのは鹿島サポの方。
普段はあれだけスレ違いって叫んでいたのにな。

鹿島サポって、優勝しても人気が無かったのをやっぱり気にしていたんだなあと。

データすら出さずに、このスレで人気を持ち出してたバカが何か言ってるなw

結局フロントの差じゃないの？
監督選考、選手のスカウティング、育成の辛抱強さとか。
特に監督選考について、鹿以外のチームは適当にやってるようにしか見えん。

>>76
浦和の反応が楽しみ的な感じの一部のばかだろ。
人気があるにこしたことないが
本気で自分ら人気１位とはおもってる鹿サポはそういないだろ。
浦和じゃあるまいし。

>>79 あれだけスタジアムに客がはいってたら慢心するしどこのサポでもそう思うだろ

スレ違いを承知で、微妙なデータでの人気をアピールする鹿島サポ…

普段からよほど浦和の人気に嫉妬していたんだな。

>>80
自分の周りに人が多いことをもって
全国的人気があると考えているのなら、
やっぱりあの言葉で呼ばれちゃうよ？

で、その「人気」ってのは「優勝争い」に何か関係あるのか？

自閉症持ちって大変なんだな(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ

見事な手のひら返しだw
笑えるが、恥というものを知っていたら普通はできないことだぞw

らｽﾚで犬飼が叩かれてるぞ
素早く急行すべき＞○○○○

>83


まったく関係ない
カス達が騒いでるだけ

>>82 微妙なアンケートで慢心して人気も鹿島が上ｗｗって思ってるサポよりはましなんじゃない？
最初はネタで煽ってるのかと思ってたけど

なんか本当に糞スレになっちゃったな、ここ

ここはキチガイ収容所です

つうか６万人の町クラブが本当に人気ナンバー１なんて鹿サポの誰もが思ってないから安心しなさい。

動員でいえば人口が何十倍、いや都市圏規模でいったら何百倍ものクラブが関東には沢山あるし。
ハンデなんてもんじゃない、逆立ちしても勝てない規模なんだし。

>>77
一応、反論する。

■鹿島が持ち出したデータ

調査は今年6月1日から9日まで、無作為に選んだ全国の20歳以上の男女4000人を対象に個別面接で実施し、
1244人から回答を得た。

http://www.crs.or.jp/pdf/sports09.pdf

好きなJ1のサッカーチーム
1位 鹿島 5.7% (約70人)
2位 浦和 5.3% (約65人)
3位 大阪 4.0%
※　どれもない 66.9%

■浦和の人気のデータ

ホーム観客動員数、アウェー観客動員数、テレビ放映等マスコミへの露出数、
シーズンチケットやグッズの売上等

ポイントは、鹿島の持ち出したデータは1200人と母数が圧倒的に少ないのと
20歳以下の若者は含まれず、さらに鹿島と浦和は5人程度の差だということ。

浦和のデータと比べて、どちらが信頼性が高いかはそれぞれが判断すれば良いだけ。

まあ、このスレでは鹿島サポが必死に人気を主張しているので
鹿島が人気ということで行きましょう。

○○○○がデータもなしに”浦和の人気”を語ってる時は何も言わなかった奴らがワラワラとw

>>93

>>92

人気では浦和が上、といつまでも粘着している誰かさんに対するちょっとしたカウンターのつもりだったんだが相当効いたらしいなw
観客数で浦和の一位は揺るがないんだし、もっとどっしり構えてほしいものだ

動員＝人気　とは
さすが劣頭。

>>94
後付けで”今”出してきただけだろーがカスw

>>30
次、浦和は大分か
発狂君がどういう風に煽るか楽しみだw

だから、誰か別スレ立ててくれ
J1順位スレ　総合
かなんかで

>>96　動員が一番わかりやすいデータだろ　たしかに鹿スタは田舎だが国立でやっても
浦和のサポのが多いとおもうよ　過去実際そうだったし

だから動員には誰も文句言ってねーだろｗ
ファビョんなよｗｗ

ぶっちゃけ、神様ジーコブランドの一般への訴求力は半端無いってことだろ。
それに未だにアルシンドとかビスマルクとか覚えてる人も多いし・・・
また、代表が強かった頃に、鹿島勢が常連だったこともイメージアップに一役買ってるだろうし。
特定のブランドもないのに、鹿島とほぼ互角の人気があることは逆に凄くねーか？

動員と優勝争いは関係ねーし

>>92
やれやれ…

動員は信者数のバロメーター

どんな話を持ち出そうと、首位の鹿島を貶せば貶すほど
そのチームに敵わない自分たちのところを自らで貶めてるだけなのにな

まぁそんな簡単な理屈すら理解できないからキチガイなんだろうけど

動員も人気も一番でいいってｗ
それしか拠り所がないんだろ？
認める認める。

このスレに必要なデータは

42　鹿島
41
40
39
38
37
36
35
34　浦和
33
32　新潟　川崎

これだけ

勝ち点差14もある瓦斯以下は現状不要

ところで今期の鹿島の盤石ぶりは、機動力と展開力を併せ持った伊野波の成長が大きいとおもうんだが、
ここ何試合かを伊野波抜きで戦う影響はどんなもんだろうか？

>>109
サブの大岩もいないセンターバックは誰になるのか鹿スレでは皆が頭を悩まし中ですよ。

なかたこセンターバックで鹿島守備崩壊だなｗ

織部が後藤でイケると思ってるのなら後藤でいくだろうし、
中田の方が安定感あると思ってるのなら中田でいく、ただそれだけ

1つを弄るために2つは弄らない

試合中のアクシデントならともかく、織部はこの手に関しては、わかりやすいくらい
オーソドックスで奇をてらうような起用はほとんどしないと思う

伊野波がいないと、守備陣で足が速いのが内田・青木だけという心許ない現実・・・
大岩なら読みでカバーできるけど、岩政はちょっとアレだし。

>>109
このスレで散々並以下と言われた伊野波が離脱したぐらい平気なんじゃね？
俺はそう思っていないけどさ。
青木CBなら違和感無くいけそう。
ナカタコならやり方変えてくるだろう。
予想は

CB：青木
OMF：DMFが本山ならパクor増田
DMF：ナカタコorパクor本山
LSB：パクが他ポジならイバ

こんなとこだろうか。心配してると同時にwktkしてる自分もいるわｗ

青木だと高さや強さで問題なくないか？

>>115
青木CBは安心して見ていられるレベル

そう考えると浦和の山田のCBってすごいな

鹿島が人気が上だという微妙なデータに対して、
ちょっとしたカウンターのつもりだったんだが相当効いたらしいなw

■鹿島の良い部分(浦和の劣っている部分)

・国内実績
・現在首位
・人気

■浦和の良い部分(鹿島の劣っている部分)

・国外実績
・ここ数年の国内実績
・話題性
・観客数
・目指すサッカー
・育成
・社会貢献
・選手の能力

ざっと見てこんな感じか。
だから、浦和サポは鹿島の国内限定の実績やリーグ首位を認めないといけないし
鹿島サポはその他では浦和に劣っていることを認めないと。

せめて、このスレは平和に行きましょう。

劣頭という蔑称がこれほどふさわしい奴は他にいないなｗ
赤の方々の苦い顔が目に浮かぶわ

その話は、もう終わったつーの。

このスレ的にはリーグ首位が全てなんだが。

>>119
使い古されたエサに嬉々として食いつくお前の頭の方がどうかしてる

事実と意見が整理されていない上に、事実にあたる部分の定義が不親切すぎる
スルーする以外対処法がない

>>118
ほらなｗ

もう時節のご挨拶みたいなもんだろ
今日もお暑うございますみたいな

>122
だったらスルーしてくれよｗ
まったく頭の劣った人には困ったものだわ
赤サポのみなさんが気の毒だよ

>>120
■鹿島サポの人気アピール事件のまとめ

人気ネタはスレ違いだとして来た優勝スレで
突然、微妙なデータを持ち出して鹿島サポが人気をアピールする

↓

鹿島サポが持ち出したデータの信頼性に疑問が生ずる

↓

浦和の人気もデータがないだろと鹿島サポが主張

↓

浦和の人気は、ホームアウェー動員数などの確実な根拠が存在

↓

指摘された鹿島サポは「もうその話は終わっただろ！」とごまかして逃げる。

もういいよ･･･浦和に嫉妬しすぎｗ
注意なら放っておけばいいじゃん

ほっとくしかない。でもレスしてあげる人がいるんだもん

事実を受け入れられないみたいだなw
とりあえず、ある調査機関が行った調査によると、鹿島の方が浦和より人気があった。これは紛れもない事実。
あと人の文章を真似しないでくれないか？自分で文章を考える頭がないならしょうがないがw

>>126
しつこい

(´･ω･`)ぬるぽ

人気実力ともにＪリーグNo.1の鹿島ですが何か？

>>129
え？このスレってピノと遊ぼうスレじゃないの？

>131
だからスルーしてくれってｗ
使い古されたエサに食いつく人間は頭の方がどうかしてるんだろ？
なんでスルーできないの？
頭の劣った人の言動は理解できないよ

>>134

それは知らなかった。みょうにスレ進行がはやいと思っていたが
もうここは2ｎｄステージ優勝争いスレでいいと思う

>>135
しつこい

Ｊリーグの盟主鹿島ですが何か？

>>136
まともに優勝争いの話したいなら、別スレ建てた方がいいと思うよ

Ｊリーグの人気者鹿島ですが何か？

>137
なんで君はスルーしないんだろう？
使い古されたエサに食いつく人間は頭の方がどうかしてるってのは
自己紹介だったのかい？
もしかしてＩＤ変わるまでの時間稼ぎ？
もうすぐ漏れを叩く人がたくさんでてくるんだろうなぁｗ

>>141
しつこい

>>127
今前スレ見てみたけど、その話題は786から始まってて、そこには「浦和哀れ」とリンクが貼ってあるだけで、その人が鹿島サポの書き込みだと特定できるのはないんだが…
もちろん人気チームって言われて悪い気はしないけど、鹿サポ的に人気�ｂPは目指す頂じゃないし、誇るところはそこじゃないから。
実際に客集めてるのは浦和なんだし、なんで君はそんなに必死なんだか。

マジで違うスレ立てるか？
煽りと基地外お断りのスレ作って此処はそのままにしたらいい。

>>143
ただ単に鹿島が気に食わないだけなんだと思う。

前の人気アンケート鞠高すぎだろｗ

ところで鞠は上位４チーム相手に勝ち点７奪ったチームなんだが今の順位は・・・
鞠、清水、瓦斯が後半どう引っ掻き回すかでＡＣＬ出場チームが決まりそうだな
優勝はこのリードだと鹿島でしょうがない。
どう考えても勝ち点７０わりそうにないし

>>146
で？

本当○○○○がスレに参加するとろくな事ないな

最近読んだ面白い漫画教えて

あれだ
弱い奴ほどよく吠えるってな

人間って吠えるのか

ここサッカーの話できなくなっちゃったんだな

鹿島と清水はドローな気がする

もう鹿島で決まりだろ
J2から上がってきた大分、川崎、新潟辺りには下剋上を目指して頑張ってほしかったけど大分が完全に離脱したのは残念

ｶﾞﾝﾊﾞﾊｼｯﾃｲﾙ
ﾚｯｽﾞﾓｼｯﾃｲﾙ

ｱﾄﾊﾜｶﾗﾅｲ

ｱｰﾄﾈｲﾁｬｰﾓｼｯﾃｲﾙ

　　　　ｼｭｰﾄ　　得点　　決定率　　　被ｼｭｰﾄ　　失点　　被決定率
鹿島　　207　　　27　　　13.0％　　　　　173　　　10　　　　*5.8％
浦和　　220　　　22　　　10.0％　　　　　137　　　17　　　　12.4％
新潟　　182　　　29　　　15.9％　　　　　210　　　17　　　　*8.1％
川崎　　253　　　30　　　11.6％　　　　　178　　　18　　　　10.1％
東京　　241　　　24　　　10.0％　　　　　165　　　23　　　　13.9％
清水　　191　　　24　　　12.6％　　　　　231　　　21　　　　*9.1％
磐田　　224　　　26　　　11.6％　　　　　198　　　28　　　　14.1％
大阪　　243　　　29　　　11.9％　　　　　146　　　26　　　　17.8％
広島　　254　　　28　　　11.0％　　　　　205　　　25　　　　12.2％
名鯱　　191　　　18　　　*9.4％　　　　　235　　　24　　　　10.2％
京都　　190　　　19　　　10.0％　　　　　200　　　21　　　　10.5％
大宮　　197　　　22　　　11.2％　　　　　218　　　25　　　　11.5％
横浜　　203　　　22　　　10.8％　　　　　180　　　21　　　　11.7％
山形　　153　　　20　　　13.1％　　　　　209　　　22　　　　10.5％
千葉　　160　　　16　　　10.0％　　　　　244　　　23　　　　*9.4％
神戸　　177　　　21　　　11.9％　　　　　250　　　29　　　　11.6％
木白　　190　　　20　　　10.5％　　　　　242　　　37　　　　15.3％
大分　　150　　　12　　　*7.7％　　　　　210　　　32　　　　15.2％
※得点はオウン除く

ｼｭｰﾄ　川＞浦＞鹿＞新　　被ｼｭｰﾄ　浦＞鹿＞川＞新
得点　川＞新＞鹿＞浦　　　失点　鹿＞浦＝新＞川
決定率　新＞鹿＞川＞浦　被決定率　鹿＞新＞川＞浦

鹿止め部部長参上！

>>157
鹿島、新潟あたりがなぜ被決定率が低いにもかかわらず被シュート数がそれなりにあるのか
というのは、考えてもいいテーマだと思う
守備側より、攻撃側の意識がテーマになってくると思うけどね
（清水と千葉は20失点以上なので除外）

ただ、それには試合中の時間帯毎のポゼッションの推移とか、得点・失点後の
ポゼッションの推移が欠かせないと思うんだけど、そういうデータがないのがなあ

>>143
特定出来ないからっていうのは言い訳だな。
その後の書き込みを見れば流れはわかるだろ？

別に、鹿島サポが持ち出したデータの信頼性について
具体的に比較して示しただけなのに、なんで鹿島サポはそんなに必死なんだか。

今回の件で鹿島サポの悪い所は2点あった。

自分たちが浦和より人気だと思ってしまったら、
スレ違いだということを認識していながら、必死に鹿島の人気をアピールしてしまったこと。

次に、鹿島サポの持ち出したデータの信頼性の無さを示したら、
すぐに個人の粘着に切り替えて特定することで反論した気になってしまったこと。

浦和は別に人気なんかは関係ないから、
このスレでは鹿島サポが必死なので鹿島が1番人気で良いと思う。

まあ、そんな微妙なデータに躍らされていた鹿島サポを見ていて、正直面白かったが
さきほどの2点はしっかりと自覚して、今後は気をつけてほしい。

このスレが荒れないためにも。

>>160
鹿島サポの誰一人J一番の人気チームだなんて思ってないよ
あのアンケートを見ても最近成績がいいから多少ニワカが増えたのかな？と思うだけ

>>159
シュートを打たせているからだ
もっと言えば、安全な得点の入る可能性の低いシュートを打たせている

コースをもう消している

日本では
シュート数が多くて被シュート数が少なく
支配率が高い
というのが
強さの証って思われてきたが時代が変わりつつある

Jﾘ-ｸﾞｶﾞﾝﾊﾞﾚ
ﾓｯﾄﾓｯﾄｶﾞﾝﾊﾞﾚ


ｺﾛｺﾛPK
ｽｼﾊｽｷﾀﾞ

>>157
面白いデータサンクス

>>159
鹿島はリードしたら守りに入るから被シュートが多いんだと思う
得点後のポゼッションの部分だろうね

確か鹿島は新潟戦意外では２失点以上をしていないんだよな

そして新潟の負けは０−１のみ
２失点以上は２得点以上のとき　３−２や３−３や２−２の時
というのも面白い

鹿島が優勝だっぺ

新潟はカウンターが上手く行ってるってことだと思うなぁ
相手の守備が乱れやすいから、遅攻よりは速攻の方が決定率は高くなるわけで
相手に遅攻させて、自分達は速攻で得点する……つまり守ってカウンター
シュート数より被シュート数が多いのもその証拠かと


>>164
どういたしまして
ちなみに全部手打ちなんだぜ

ﾌｼﾞｻﾝﾆｯﾎﾟﾝｲﾁ
ﾋﾞﾜｺﾆｯﾎﾟﾝｲﾁ


Jﾘ-ｸﾞｲﾏｲﾁ

>>160
必死だなw

ﾜ-ﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ
ｸﾗﾌﾞﾜ-ﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ



ﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟ
ｵｵｷｽｷﾞｽﾞﾁｲｻｽｷﾞｽﾞCｶｯﾌﾟｸﾗｲｶﾞﾁｮｳﾄﾞｲｲ

お前が一番人気云々言ってるくせにｗｗｗｗｗｗｗ
ってかもうちょっと文まとめた方がいいよ
顔真っ赤にしてカキコしてんのが目に浮かぶｗｗ

>>157
いいねこれ。ポゼション重視のチームはシュート数、被シュート数が低いのが分かるね。数字にはっきりと出てるのが面白い。
ただ高めのライン、攻撃に人数をかけている、組み立て中にボールを奪われるとエライことになる、などなどの理由で被決定率がシャレになってない。
１回ミスると決定的な場面を作られやすい、納得だわ、体感でもそんな感じする。

↑は>>160あてなｗ

>>167
浦和の遅攻メイン〜ポゼッション志向の性格も数字に良く出てるね
被シュート回数が少なく、シュートの決定率も低く出てる
ガンバもやっぱりこれと似た数字が出てる

で、広島はどうだろう？とみてみると、こちらはシュート打たれすぎなんだね
パスサッカーだけど、ポゼッション志向ではないんだな。
これはオシムのパスサッカーと似てると言っていいのかも試練

数値上浦和、ガンバと似てるのは以外にもFC東京なんだけど
実は城福はパスサッカー志向
これは他サポからは誤解されてる部分だな

>>172と被ったｗ

フィンケを招いた浦和の藤口前社長もFC東京の城福監督も、オシムサッカーの影響で「人もボールも良く動くサッカー」てのを実現しようとしてる。
それが日本サッカーの進むべき道だという大きいビジョンに乗っかった。

しかし、オシムやペトロビッチの実践してるのは東欧風のパスサッカーでポゼッション志向が欠けてる
浦和やFC東京はこれまでの日本サッカー界の試行錯誤がそれなりに消化された形で、西欧風のポゼッション志向が見て取れる

>>162
というか、攻める側視点でどうなのかってのを考える方がいろいろ有効なんじゃないかと思ってさ
そう考えると、俺の予想はちょっと違うんだよね
鹿島と新潟でもちょっと違う

鹿島の場合は、大枠でいったら確かに「シュートを打たせてる」という表現の範囲内なんだろうけど、
相手のチームは心理的に焦っていて、可能性の低い場面でシュートを打ってる
シュートを打たず、確率の高い場面を作ろうという判断ができてないんじゃないかと推測してる
で、その理由なんだけど

・鹿島は基本的にポゼッションが高く、ボールを持たれるとすぐに奪い返せない
　そのため、自分たちの攻める回数が限られてしまう
・可能性の低い場面でも打っておかないと、その後に打てる場面自体が来る前にボールを奪われてしまう

主にこの2点が心理的なプレッシャーになっているんじゃないかと

一方新潟は、前5人のプレスの圧力が高くて、そこを抜けるのが大変だから、攻める側としては
苦労して抜けた時には組み立て直しを選択するよりシュートで終わろうという意識が強くて、
それで乱打してるんじゃないかと（鹿島の2つ目と同じ理由）
攻める回数的には、新潟を相手にする場合は鹿島相手より多く確保できてるんじゃないかな

>>167
被シュート数そのものが割と多いのはなぜだと思うか、聞かせてくれるとありがたい

>>174
>パスサッカーだけど、ポゼッション志向ではない
>東欧風のパスサッカー
>西欧風のポゼッション志向
興味深い認識の仕方してるね
この辺をかみ砕いて説明してくれると面白いんだけど

>>177
悪く言うと、西欧のポゼッション志向は多分に資本主義的で、金あるクラブが良い選手を集めて攻撃時間そのものを相手から奪うと表現できる。
東欧は長く社会主義だったからそういう資本の論理に侵されてない上、平等主義の影響もあってポゼッションの思想がなじまなかった、と勝手に理解してる


>>175に補足すると、オシムはジェフ時代と違って代表ではポゼッションサッカーをやっていた。
狙ってやったわけではなく、戦術が浸透して来た頃に迎えたアジアカップで力の差から自然そうなった。

鹿島の場合はバックグラウンドがブラジルサッカーだから、相手が素早く引いたらポゼッションするという局面対応としてのそれ

その辺もろもろをヒントにして新潟をみると、普通に「引きこもりカウンター」に見えるなｗ
川崎は相手との力の差から自然とポゼッションサッカーぽくなってる一番強そうな数字
優勝は川崎

川崎はガンバとは完全にカウンター狙いだったけど
新潟とやったら新潟が引いてカウンターって感じだったしね
やろうとしてることは鹿島に近いんだと思うがまだ早く行くところとポゼッションとるところの判断の統一がされてない

このデータに一番影響を与える要素は試合展開。
先制点をあげたかどかで戦い方は変わるから、そこは斟酌しないといけない
例えば、新潟は典型的な引きこもりカウンターの数字になってるけど先行する時間が多いなら差し引いて考えなければならない。

全試合時間中、得点が均衡してる時間、リードしてる時間、リードされてる時間、てのがチーム別に出せたら面白い。

オシムの代表は両サイド上げちゃって中盤に選手を密集させ、
なおかつぐるぐる動くことでポゼッションしてた。特に、
アジアカップではさらに相手FWに対して一人余る守備をやめて同数に
して前を増やしてたから、保持率が70％にも達する反面、
カウンターに沈んだ。これは広島や、今年の浦和にも見える部分だろ。
鹿島はオリベイラのコメントからわかるように、サイドが上がる時間帯は
前線から中盤のプレスを120％がんばり、1点とったらサイドを下げて
休み、相手を真ん中から攻めさせるようにしてる。いずれにしても
優先順位としてサイド裏は絶対にとらさない考え。

>>178
面白いね
ただ、ブラジルサッカーに対する認識含めて的を射てるとは思わなかったｗ
聞いておいてスマンｗ

試合展開を加味しろという意見はまったく同意
>>180にあがってるもの以外に、開始から15分まで、75分から終了まで、があるといいといいと思う
といっても、この2つは>>180に上がっているものを分析する際の付加データとして必要って意味だけど

>>181
いわゆるポゼッションの効能とリスクに対する認識は、ブラジルサッカーが一番造詣が深いと思うよ
一方でアルゼンチンはイタリア移民が多いからなのか知らないけど、ポゼッションに対する志向性が
そこまで高くない印象がある

>>182
ブラジルサッカーにおけるポゼッションの効能とリスクに対する認識というのを説明してほしい

>>160
スレの為を思ってるのなら長文書き込まずに動員ｽﾚにでも誘導すればいいだろうが。
いちいちスレの趣旨に関係ないゴミレスをダラダラ書くなカス。

>>183
効能とは
・ボールを保持している間は絶対失点しない
・ボールを保持している間、奪おうとする相手を疲れさせることができる

リスクとは
・失い方が悪いと失点につながる

ブラジルのサッカーは、（他の国と比較して相対的に）この効能とリスクへの理解が深い
それはリードしてボールを保持してる時の動きをみるとわかる
欧州のリーグだったら、ブラジル人選手の動きをみるとテイストがつかめる
ただ、認識そのものは特に新しくも何ともないよ？
わざわざ聞くほどでもないと思うけど

新潟はシュート数と被シュート数だけ見ると、昇格したばかりのひきこもりサッカーとほとんど同じなのに
試合展開が全く違うのが面白いよね

攻撃だとＰＪとかマルシオばっかり取り上げられるけど、一番きいてるのは大島だと思う
大島のおかげでＰＪが前を向いてボールもててる感じ
後ろ向きでボール貰ってから突破に入るのと、前を向いてボールを貰うのとでは全く違うしなぁ

>>184
しつこいなあ

やった！あの浦和より人気なんだ！って興奮してスレ違いを承知で書き込み
鹿島サポが恥ずかしい思いをしたからって、
うじうじといつまでも言い訳しないでほしい。

それよりも鹿島がぶっちぎりで独走している優勝争いの書き込みをしようぜ。

以前、新潟は縦ぽんサッカーと書いたが、
その理由は今の流れを見てもらえればわかると思う。

どちらかと言えば、新潟は鹿島と同じ堅守速攻の効率的なサッカー。
だから、縦ぽんやカウンターなど効率的なスタイル。

本当に強いチームは速攻だけじゃなくて、遅攻でも相手を崩して得点できるんだよな
そして現在の上位４チームはそれができてる、新潟も含めて

しかし川崎みたいに、とりあえずシュート撃ちまくるスタイルと
新潟みたいに決定機を確実に作り出すスタイル
それで得点が一緒っていうんだから面白いよね

新潟が縦ポン
試合見たことないのによくまぁ

いやぁ誰とは言えないが凄いな
無職で寝てる時以外は2chに入り浸り
書き込む内容は電波新聞そのもの
自分でひたすら粘着しておきながら他人を粘着呼ばわりW
どういう風にしたらこういう人間が出来上がるんだか…W

つか

カウンター
引きこもりカウンター
縦ポン

これは２ｃｈなどで悪く言われているから
イメージ悪いが
新潟は良い意味でのそれだと思う
試合見ていて、決して弱いチームが必死にって感じじゃないし
でも実際そうだし

言葉のイメージが悪いだけ

鹿島の特徴としてはポゼッションを高めて相手陣内へ
攻め込んだ時に決してシュートを急がないというのがある
他チームが積極的にミドルを狙う位置でボールを持っても
そこからもう一工夫崩しのパスを入れる感じかな
そのぶんシュート数自体が少ないんじゃないかな
勿論リードしてるときにカウンター狙いでいるというのが
もっとも大きな要因だけど。

まあでも　縦ポンはあまりない気がするな・・・
リードしている中の終盤くらいか？

ところで新潟って今シーズンリードをされた時間ってすごい少ないんだよね
記憶違いだったら悪いが
京都、浦和、清水の０−１で負けた試合だけだったと思うんだが
浦和戦も後半ロスタイムまでは０−０


メディアなどで使われている新潟の戦術は

ショートカウンター
高い位置で守備をして、うばって即カウンター
シンプルで決定率も高くなるわけだわな

引きこもってカウンターなんて言うけど、カウンター成立させられるのは強いチーム。
弱いとこは引きこもってるだけで、セットプレイで何とか１点取れればラッキーって感じｗ

新潟には大島がいていかにも縦ポンに強くて多そうだけど、
実際はそう思わせることで、大島＆最終ラインをゴールに近づかせて、
大島がいる水平軸と矢野/ＰＪがいる水平軸とに距離を作って、
そのスペースを利用して矢野/ＰＪに前を向かせることが、新潟の狙いな希ガス

大島（への縦ポン）はあくまで副次的なものじゃね？

強力なポストはどっちの効果ももつよ、どっちが主・副ってのはないんじゃないか。
鹿島は2007のころは田代がそういう役回りやってたと思う

新潟って、ゾーンDFの穴突くのが上手いんだと思う。
前の5人でマークの受け渡しのギャップを上手く利用してると思うよ。
新潟攻撃陣を抑えようと思ったら、前の5人にマンマーク付けた方がいいと思う。
矢野ペドロはSBあたりの位置まで戻るから、そこまで深く追いかけるの勇気要るけどね。

出どこを抑えるのが現実的だと思う
バックラインはフィードがいいわけじゃないし
それに下からのビルドアップは苦手
中盤もマルシオ以外は展開力に乏しい

コンパクトに保って前線から守備
蹴られても精度悪ければコンパクトにしてる分、セカンドもそれほど拾われない

>>179
そーいえば鹿島も対脚では大体引いてカウンター狙いだな
ただ、浦和は押し込んでた（これまでは引いてたのに）
チーム状況その時々で色々変わるわね

新潟はホント鞠戦がキーだよね。層の薄さ云々の件も含めて
ここで勝たないと優勝争いは終了

モマイラ・・・
新潟の弱点なんて探してないで、
鹿島の弱点見つけてください。
おながいしまつ。

縦ポンも効果的にやるにはフィードとFWの動き(ポストor裏)の質と判断力が重要だし、
なんで縦ポンを下に見るのかわからん。

中盤のプレスがキツいならバックラインを押し下げる効果も期待できるし悪くない戦術だろ。
上手いとこ相手だったらそれだけじゃ通用しないし
ショートパスだけでやるのは、じゃんけんでグーしかだしませんって言ってるのと一緒。
それで勝てないでも美しいとか言ってるのは単なるバカ。

>>201
脚の事を馬鹿にするな！

新潟は
ホーム川崎が一番得意なのに対して
アウェイ鞠は一番苦手なんじゃなかった？

新潟は神奈川県内が総じて苦手

>>200
・セレッソ
・ＡＣＬ
・一部の審判

まぁここで関係有るのは一番下だけかな・・・

早く桜には昇格してほしいな

Ｊ１のみんなで　桜の昇格を願いたい

鹿島優勝でも良いけど最終節までもつれて欲しいな

打倒鹿島？

　　　　　　俺たちに任せろや！　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣扇　谷￣￣￣￣）￣家　本￣￣￣） ￣ジョージ￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
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>>200
小笠原。
鹿島の負けは新潟とACLだけど、新潟戦は小笠原前半居なかったよね？
ACLも退場だったっけ。

>>200
鹿島？攻略法がないわけではないけど、その攻略法を完遂できる
選手がそろっているチームがないってことでFA。
それより、きみたちのところは10番いないと勝率がすごいことに
なるらしいじゃない。今節が正念場だね。

鹿島は内部崩壊起こして負けてくれるときがある。
というか内部崩壊以外で負けてる姿を見たことがない。
だから毎試合崩壊してくれることを祈ればいい。

小笠原がいると負けないってのと同じくらい
そこの１０番はかなり勝率が変化するようだな

>>200
だって、これといった弱点ないんだもんｗ

中央は堅いからセオリー通りSBの裏狙ってくしかないかな
サイドで起点つくってボランチをサイドに寄せさせてバイタルをなんとか空ける
あるいは中盤でがんばってSBと1on1の状況を作る

引き気味でブロック作られたら・・・かなり厳しいっす

運が見方につけば引き分けぐらいには持ち込めるかも。
水曜の川崎戦みたが負けてもおかしくない展開だった。
川崎しか土つけれそうなチームがない。

2005 03 鹿島 ○△○○○○○○●○○△○●○●△36 ○●○●△●○△△△○△△△●△○23 59 +22
2006 06 鹿島 ○●△○○○●○○○●●●○○○△32 △●●○○○○△●●●●○○○●○26 58 +09
2007 01 鹿島 ●●△△△○○●○△○△○△○○○30 ●○○○○●○●○○○○○○○○○42 72 +24
2008 01 鹿島 ○○○○○●△△△●●△○○○○●31 ○△●○●○△△○○△○●△○○○32 63 +26
2009 01 鹿島 ○●○○○△△○○○○○○○○△○42 +17

小笠原っていつ戻ってきたっけ？
鹿島の最近の不調時は去年の春頃か？
あと一昨年の序盤

鹿島とか新潟は攻守の切り替えが生命線なんだから
切り替えが悪い対戦相手なら
自分たちの攻撃はカウンターで速く
逆に守備はカウンターをさせないように遅くするわけで
引きこもりに見えるのは相手の問題の場合もある
新潟は先行逃げ切りで防戦一方になるってこともあるけど

まぁ事ここまで至ると、１チームや２チームが鹿島を攻略できても手遅れだろうな。

川崎に出来るから、残留争いしてるチームにも同じ事やれと言われても無理無理。

全チーム鹿島と対戦できるのあと１回ずつだもんな〜
当たり前だけど

結局サカダイでの石川のコメント
「鹿島に勝つには、自分たちが鹿島より強くなるしかない」ってのがＦＡだな。
ＦＣ東京は前線+長友が強力だから、ＤＦ次第で可能性はあるな。
まあ今年は既に終戦気味だが・・・・

まぁ、瓦斯は今更鹿島意識してもしゃーない気がするなぁ
あそこはすぐに頂点見るのが悪い癖だ

>>189
他の人が説明してくれたけど、縦ぽんの意味は理解出来たかな？

中盤が弱いチームや相手の中盤が強い時には、非常に効率的かつ有効なんだよな。
特に、新潟の場合は中盤が強くないのと3トップが強力な分、
縦ぽんは非常に有効的な戦術。

新潟はその戦術を徹底してるために、その結果が数字として現れている。

鹿島と新潟は堅守速攻という点では非常に似ているが、イメージとしては少し異なる。

鹿島の場合は縦ぽんだけでなく、パスをつないで変化もつけられるため

そのため、逆にカウンターが決まりやすく最も効率的な攻撃が出来る。

>>220
１位〜４位に全敗した俺たちに優勝を語る資格はありません
では失礼します

浦和と川崎って比べたらどちらが強いイメージ？
戦力的な面含めてさ

逆に考えると今の４強は好調以前、つまり早いうちに瓦斯と戦えたってのは大きいな。

川崎は絶好調になってからの瓦斯（石川）相手にしたよ。リーグではそれが最後の敗戦じゃないっけ＞瓦斯
挙げ句に8月頭にまた（多分好調維持してるであろう）瓦斯とやらなくちゃいけない運の無さ

>>224それが1シーズン制の醍醐味

長丁場で調子を維持するのは本当に強くないと無理

大分の風俗街に浦和特需

>>223
個々の戦力では圧倒的に川崎
川崎は外人もみなすごいが、日本人もみな代表クラス。
大卒選手が皆いい。

瓦斯vs　新赤山磐鹿千分脚宮広京鞠川柏清神名　宮広川鞠山鹿分京脚磐名柏清赤千神新
　　 　　　●●○○●●○●○●△○●○○○○
　　　　 　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　お約束　　　お約束

石川覚醒したのは大宮戦からって考えると興味深いな

>>215
コレの前半戦を見ると、優勝した07、08を基準に考えて
05はもちろん、06も後半しっかりがんばっておけば優勝しててもおかしくなかったんだよな

05は他チームもgdgdだった所にｳﾁがお付き合い
06はｱｳﾄｩｵﾘがﾅﾋﾞｽｺ重視宣言

今年はこの上ない前半戦だったからそのままの勢いを保ってほしい

瓦斯は順位上げてきたから堂なのかなと思ったが
強いチームにはきっちり負けてるんだね。

>>232
CB入れ替え　⇒　米本ボランチ　⇒　石川覚醒
で調子上向く

前半はうんこだった

上位４チームに全敗してるのに快進撃中の瓦斯と、
上位４チームに対しては鹿島以上の成績残してるのに低迷中の横鞠。
このスレ的に当たりたくないのはどっちよ？

鞠･･･じゃないか？
今や新中位力の継承者だし

瓦斯は多分広島戦辺りで快進撃終了だと思う

>>232
結局対戦相手が今弱かったから４連勝しただけなのかな

ああ、やっとまともな流れに。
嬉しいわ。

どっちにしろ優勝には縁がなさそうなチームだ

>>236
いや、清水は結構調子良いときにあたってた
試合はやや清水ペースだけど石川無双で押し通した感じかね。
っていうか清水は国立が鬼門じゃあマジでタイトルに遠いよな･･･リーグは無理そうだし

ホントだ
清水を見逃していた

ﾌﾚ-ﾌﾚ-Jﾘ-ｸﾞ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚﾃｲﾘ-ｸﾞ
ﾏﾈ-ﾅｸﾃﾓｶﾃﾘ-ｸﾞ
ｾﾝｼﾞｭﾂｸｿﾃﾞﾓｶﾃﾘ-ｸﾞ
ｾｶｲｶﾞﾐｴﾅｲｸｿﾘ-ｸﾞ
ｺｸﾅｲｶﾃﾚﾊﾞﾖｼｸﾗﾌﾞ
ﾅﾝﾈﾝﾀｯﾃﾓﾃｲﾚﾍﾞﾙ

上位つぶし鞠

明日は新潟戦です

瓦斯　　　　　　　　　　　　　　　　清水
05-08　　　　　　　09前半　　　　05-08　　　　　　　09前半
鹿島：2勝1分5敗　　●　　　　　 鹿島：1勝1分6敗　　●
浦和：0勝1分7敗　　●　　　　　 浦和：2勝2分4敗　　△
新潟：4勝0分4敗　　●　　　　　 新潟：4勝2分2敗　　○
川崎：3勝3分2敗　　●　　　　　 川崎：5勝1分2敗　　○

横浜
05-08　　　　　　　09前半
鹿島：4勝1分3敗　　△
浦和：2勝2分4敗　　○
新潟：4勝1分3敗　　●
川崎：2勝2分4敗　　○


清水は近年の戦績にほぼ即した結果が今年も
瓦斯の対上位全敗は新潟川崎にとっては助かる結果に
横浜はよく分からん

清水が優勝争いを面白くなくしている

またまた瓦斯で悪いが、川崎には負けたがこっちのＣＢブルーノが退場するまでは２点リードしてたんだよな。
ちなみにその川崎戦からのメンバーは今の連勝中のメンバーと同じ。
だからまだ強豪には勝ててないとは言え今後が楽しみなんだ。

川崎戦はブルーノ退場云々はそもそも1失点もんのプレーだったし、
そういう状況を作られたって意味では普通に力負けでは

後、は今の面子以前は糞サッカーだったのは間違い無いし、層の薄さ的な
部分が今後どうなるかってトコでは

http://www.jfa.or.jp/match/topics/2009/68/01.pdf

鹿島国内三冠が現実味帯びてきてないかこれ？

>>203
去年アウェイでたった２勝のうち一つが鞠じゃなかったっけ？

>>247
ん？なんで？

ホーム開催多いから多少有利かなとも思ったんだが国士舘の件もあるしそうでもないか

ああスタの話か、今のJ1順位を左右に割り振ってるように見えたから

>>248
鞠（シュート乱れうちも入らず）と札幌（頭突き）だったな
今年は５勝１分２敗　１２得点３失点と好調

＞247
すげえ・・・・
　鹿島　川崎　広島　横浜　

今年浦和が負けた4敗の相手がすべて浦和とう山wwwww
しかも最近絶好調の東京、天敵の大宮まで違う山wwww
鹿島の山に鹿島キラーセレッソを入れる念の入れようwwww

ナビスコで鹿島川崎を初戦でつぶし合わせ、唯一ＡＣＬ組と準々決勝であたらない
組み合わせにしたとき、これ以上露骨な組み合わせがあるかと思っていたが
こりゃそれ以上の露骨さだなおいww

>>253
組み合わせは前半戦の成績で決まってる

例えば上位4チーム鹿島、浦和、川崎、新潟はちゃんと4つの山に割り振られてる
決して変な裏のある組み合わせじゃないよ

陰謀論者には何を言っても無駄

某スレの住人だもの見えない何かと戦うのが好きなんでしょ
夏の中２日で迎えるリーグ戦いろいろ下克上が見れそうな気がするけどはたして？

川崎って強さをあまり感じないのだが、鹿島、浦和、大阪とは互角に試合を
するからこのスレで語れらるのか。だが無冠だし、今年もリーグは終了だろ。
東京、広島も論外。新潟は毎年夏から急降下だからな。浦和は怪我人次第では
まだ追いつけるだろう。

今年も愛媛に期待だな

>>208>>253とかみてもわかるけど、ユベスレにいるような連中がこのスレには「たくさん」いる
こいつらがスレを荒らしてる中心勢力

＞川崎って強さをあまり感じないのだが、鹿島、浦和、大阪とは互角に試合をするから

互角以上の戦いをするだろ。勝敗の結果は別にして、鹿島、浦和、大阪とやったときに力の差がはっきりわかる
他のチームはほとんどチャンスをつくれないし、ボールを支配される。個人個人の戦いでは圧倒され技術差がでている

このスレで語られるかどうかは上位にいるかどうか
それだけだ

>>185
遅レスだけど
もう少し詳しくあるいは具体的に、ポゼッションに対するブラジルサッカーの造詣の深さ、理解の深さを説明して欲しい
基本的な理解が共通しているというのはわかった

川崎はフツーに鹿島追撃の一番手だよ
今は脚の名前挙げる方があり得ない

川だけど

正直、鹿島はワンチャンスを二回やられただけで怖さは感じなかった。
それより引き分けとはいえ、新潟のカウンターは怖かった。
強いと思ったチームは新潟ぐらい。
後半の鹿島追撃は、川崎と新潟とＦＣ東京と浦和だと思う。
ガンバはこの四チームよりはチーム力が落ちると思う。

川崎とか鹿島にやられたチームはとかく「点差ほどやられた感覚はない」というけど
これがくせ者で、効率の良い試合させられてるんだよな

で、その鹿島に対しては川崎といえど効率の良さでは負けてしまう
この前のナビの試合みててそう思ったわ

>>260
個の力では今よりずっと上の06年浦和ですら、がチンコで苦も無く崩されてたからな。
今レッズはリスクマネージをあまり考えないで危険を侵そう侵そうとしてるから、
川崎からしたら手玉だと思うな。

まぁ、いい時の鞠も浦和もそういわれてたしな

川崎ＶＳ浦和
ＶＳ広島
は今の状態だととんでもないことになる気がする。

>>239
でもホームで京都相手にやらかしたからな･･･。

>>264
＞正直、鹿島はワンチャンスを二回やられただけで怖さは感じなかった。

たぶんこれは鹿島に負けたどのチームのサポも思ってるよ
圧倒的に強い訳ではないけどあと少しの所で負けてしまう
圧倒的に勝ったのは名古屋戦くらい？（それでも立ち上がりは危ない場面もあったけど）

>>264
ナビの鹿島-川崎は、0-0もしくは1-0の鹿島のゲームプランを
プランどおりにやられただけという見方もあるからなぁ。

>>270
神戸や柏も、「前半から後半みたいにやれていれば良かった」
って言ってたな。でも鹿島から後半に点をとったチームはほとんどない。

　　　リード　同　点　被リード
鹿島　５５％　３５％　１０％
浦和　３２％　４７％　２１％
新潟　４１％　５０％　　９％
川崎　２４％　５３％　２３％

↑は今季前半１７試合計１５３０分のうち
リードしてる時間帯、同点の時間帯
リードされてる時間帯の割合

>>264
負け惜しみのいい例ですねｗ

それにしても川崎は別だと思うがな
川崎にしてみれば、鹿島が何やってくるかなんて分かりすぎるほどに理解してる
それでも勝てるかどうかは、執念みたいな部分もあるから何ともだけど

その意味で今年の新潟の方が新鮮で怖いってのはあるんじゃないの

鹿島対川崎、川崎にはまったく得点の匂いしなかっただろが

なに言ってるんだか

>>272
なんかそれ、すごく怖く感じるんだけど。

最近の川崎と鹿島は戦い方が似てるんだよ
鹿島側から見ても川崎より新潟みたいな戦い方の方が怖いだろう

ナビに関して言えば川崎側にバー二回叩くシュートあったが
お互いに得点の臭いあんまりしなかったな

>>273
うおおおサンクス

新潟が非常に興味深い

鹿島は中盤のパスはほとんどつながらないし、攻撃も前のふたりだけでカウンターをしている分断サッカーなので
攻撃は正直怖さは感じなかった。
守備も特別怖くない。被シュート数もそんなに少なくないし、そがはたのセーブと運で救われている試合が多いんだと思う。
それが勝ち点に地味にあらわれてきている。
一方、新潟の攻撃はめちゃくちゃ怖い。鹿島よりは全然怖い。カウンターの破壊力は本当にいや。

>>273
新潟はナビはフルボッコにされたけどね

リーグ戦の引き分けは寺田のバックミス以外で相手の決定機はゼロだったし、内容は終始押していた。
ナビスコ戦も、川崎はチャンスをたくさんつくって決められない感じだが、鹿島のチャンスらしいチャンスは得点シーンだけ。
両方の試合ともワンチャンスをやられた。個人対個人のマッチアップはほとんど制していたし、鹿島の選手でこれは上手いな
という選手はいなかった。しいて言えばマルキーニョスだけだが、昨年ほどの怖さはない。

これは明らかに釣りだな

ID:mqOy56Cl0

統計学的、Ｊリーグ評価
鹿島アントラーズ　 100
浦和レッズ　　　　 75〜105
新潟アルビレックス 45〜95
川崎フロンターレ　 30〜120
ガンバ大阪　　　　 50〜110
名古屋グランパス　 50〜95

>>223
ピノキオの意見が聞きたいな
浦和と川崎の個人能力の比較

>>286
平均で出してよ

鹿島：残り３冠に向け視界良好。２０１０はＡＣＬに集中するためにも圧倒的な３冠達成
浦和：リーグｏｒナビｏｒ天皇杯　２００９　無冠は避けたい。
新潟：ＡＣＬ圏内に向け、集中。天皇杯はおまけか。
川崎：４冠ともに残っているが…果たして悲願達成なるか。
東京：城福サッカーで戴冠なるか。ナビ有力

大阪：天皇杯と２０１０に向け再構築。
名古屋：ケネディ頼みのチーム改革。

>>287
ピノさんは鹿島にしか粘着しないから無理

>>259
そいつらが、普段は浦和に粘着している鹿島サポなんだよな。
鹿島サポの中にはまともな人もいるだけに本当残念。

>>260
川崎って、浦和とか強豪チームと戦う時はすごく強く感じるのだが
弱いチームにころっと負けたりするのでそこが不思議な気がする。

一応川崎サポだけど脚がなぜあれだけ負けるかわからん
それぐらい圧倒的に中盤支配されて全然ボール取れなかった
終わってみれば攻略法通りに戦って結果が出たわけなんだけど。
あれだけ支配できる技術があるならきっかけひとつでがらっと変わりそうなんだけどな

同じく鞠も毎年強いと感じて実際やられてるんだけどなんであの順位ｒｙ

鹿島は押し込んでも点が取れる気がしないし、
圧倒的に攻められてるわけじゃないのにいつやられてもおかしくないプレッシャーを感じる
やりにくいってのを一番感じる

>>291
ピノキオ先生、浦和と川崎の個人能力の比較お願いします

面白いことにちょうど新潟以外の上位は同じフォメだな

>>291
おいピノ、川崎の事はそれだけかよｗ
もっと分析しろよｗ

ピノ先生は今川崎のことについて大至急お調べになってます。少々お待ちください。

先生は07年は川崎に粘着してたんだぞ
素人みたいに言うのは止めろ！

僕らの冒険はこれからだ！！　先生の次回作にご期待ください。

ちょ…

ユベスレの粘着アンチの荒らしがぞろぞろと。
先ほど浦和の不正疑惑を書き込んだが相手にされなくて
根に持っているんだなきっと。

このスレはまともな人も多いので荒らさないで下さい。

余計な事書きこんでないでないでせっせとお勉強に励みなよ

勝ったものがえらい
以上

北海道の遭難事故で、恐ろしい事を思い出した。
「興梠 熊」でググると･･･

初めてこのスレにお越しの方へ

【推奨NGWord】
観客数　動員　人気　土台　社会貢献　効率　堅守速攻　カウンターサッカー　ユベ厨（ユベ）
相手のミス待ち　浦和を意識　嫉妬　粘着　気持ち悪い鹿島サポ　不正疑惑

上記用語をNGWordに入れると非常に快適にスレをご覧になれます。

>>273
新潟はリードされた４試合中
浦和戦は数秒
広島戦は７分
だからな
京都戦だけで８０分以上になってる

川崎には粘着できないのは何も知らないから。
当然、上位を争うのチームのことなのに鹿島は知ってるが川崎は知らないということは
ピノは鹿島を意識丸出しってことだったんだな。

>>272
>神戸や柏も、「前半から後半みたいにやれていれば良かった」
ポイントはやはりここだと思う。
鹿島はリズムを崩されると以外と脆い。ACLで勝てないのはそういう要素があるから
だが自分たちのリズムで相手にボールをまわされてもそこはカウンターの機会を伺うだけ。

バナナダービー

鹿島　完熟王
川崎　Dole

>>306
ボール持ってても持てなくても鹿島の「型」のうちだからなぁ
国内だとほんと崩れんよね

>>306
ちゃうよ
ソウルとサムソンはちゃんと鹿島を研究して対策してきたから勝った
自分たちのサッカーを貫こうとすると鹿島の思うつぼにハマる

国内チームだと鹿島のカウンターの脅威を知ってるからあまりガンガン来ないけど、鹿島はそれが一番苦手なんだよ。

いよいよ明日後半が開始するわけだが
その話はあまり出てこないな

前半ＫＹだった清水に期待したいのだが

Ｊ１第1日（18日）
大　宮 - FC東京 18:00
川　崎 - 神　戸 18:00
横浜Ｍ - 新　潟 19:00
清　水 - 鹿　島 19:00
名古屋 - 京　都 19:00
大　分 - 浦　和 19:00
Ｊ１第2日（19日）
山　形 - 磐　田 18:00
広　島 - 千　葉 18:00
　柏　 - Ｇ大阪 19:00

まあ、これで

鹿島サポ＝買収扱いして浦和に粘着しているユベ厨

というのが証明されたな。

もちろん、一部の鹿島サポだろうけど、まともな人には迷惑だよな。

>>286 どこが統計的な数値なんだ？
まあ川崎とガンバ辺りは、妙にリアルで納得だけどｗ

ピノは2007年当時すげぇ犬飼擁護だったんだよな
ベスメン規定で川崎と揉めた時本スレは荒らすわ何だわで大変だった

今の犬飼のキチガイっぷりを見てどう思うんだろうなｗ

犬飼はほんと、はやく浦和に戻ってもらったほうがいい。
クラブで差配してるうちはそれなりにやれてたようだし。

>>286
１つバスケチームが混じってるなｗ

>>312
浦和サポを嫌ってるのが鹿島サポだけなワケねーだろｗ　他のチームが浦和を好いているとでも思ってるのか？

まぁ馬鹿と言うのは想像力が欠如している状態を指すらしいから仕方ないかｗｗｗ

ピノキオ兄さんは何でパソコン使わへんの？
長文打ってて手が疲れない？

犬飼はむしろ浦和での経験を生かしてＫリーグを盛り上げに韓国へ行くべき。

>>313
30〜120とか50〜110とか馬鹿馬鹿しすぎるだろ。離散分布も示してないのにｗ

最初にこのスレで人気を持ち出してきたのは
ピノキオことf1E7u1wfOじゃなかったけ
ご本人はそのこと忘れちゃったのかな？

もうそういう話に戻すのやめようよ
せっかく良い流れだったのに

>>319
オールスターとかアジア枠作ったりとかがんがってるよ

都合が悪くなると勝手に自己完結してしまうピノ先生は置いといて

明日の注目カードは

清水×鹿島
横鞠×新潟
大分×浦和

くらいか

鞠は新潟食えるのかな？

マリノスは名古屋から受け継いだ中位力が火を噴きそうだな。

上位陣には間違いなく互角以上の戦いをしているんだが凄い順位につけてるなぁ・・・

>>324
根拠はまったくないが、鞠は2-0で勝ちそうな気ｶﾞｽ

鞠は得点の形もってないからな。守備が堅いわけでもなくなったし
全てが中途半端

新潟は丸塩、千代反田
鞠は小宮山が出場停止

前回対戦では鞠が押しながらもカウンターで矢野にやられる

ttp://www.jfa.or.jp/match/topics/2009/68/01.pdf
天皇杯　Ｊ１チームが４回戦まで勝ち進んだ場合の開催地　近さ度
××→調整中

鹿島　鹿嶋鹿嶋鹿嶋　３
神戸　神戸神戸鹿嶋　２
木白　木白神戸鹿嶋　１
広島　広島広島広島　３
大阪　大阪大阪広島　２
横浜　長崎××横浜　１？
川崎　川崎川崎横浜　２．５
東京　東京××香川　１？
大宮　秋田大宮香川　１
浦和　松本××埼玉　１？
大分　大分大分埼玉　２
千葉　千葉大分埼玉　１
名古　愛知名古名古　３
磐田　磐田磐田名古　２．５
山形　山形山形山形　３
新潟　福井新潟山形　１
清水　清水清水鳥取　２
京都　京都京都鳥取　２

なんでこんなに差があるんだ？

丸塩いないとだめだめだった気がする
ＰＪが下がって受けてこねてシュートまでいかずに完封されそうだ

でも磐田戦の一時３−０の試合もマルシオいなかったんだよね

>>312
>
> もちろん、一部の鹿島サポだろうけど、まともな人には迷惑だよな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

そう思えるのに、貴方は（ｒｙ

>>329
会場使用料とかかな？

海豚だけど、上で鹿島より新潟が強かったとか言ってるやついたが確実にそれはない。
明らかに鹿島の方が強かった。逆に新潟は「あれ？意外に弱い？」って感じ
鹿島は何より守備が完璧すぎるわ
攻撃はそこまでじゃないけど、一つミスしたらそこを見逃さないから本当に厄介

前半戦った中では瓦斯と鹿島が別格だったと思う

本当に彼にはうんざりだな。彼が来たスレはことごとく衰退している。せめてこのスレは衰退しないでほしいものだ。

彼は普通に赤サポからも嫌われてるのでは････

犬飼いにも粘着してたアンチ浦和＝ユベスレ住民＝ピノ厨＝自画自賛の鹿島サポ

こんな感じ？

気に入らない奴は結局みんな鹿サポ認定か。
そのうち「俺の人生が上手くいかないのは鹿サポのせいだ！」とか言いそうだなw

>>336
鹿サポうんぬんはどうでもいいんで、ピノ先生はやく川崎評をお願いします。

で反論がないということはピノキオさんは人気がどうのと最初に
持ち出してきたのは自分だと認めたということですね
反省の弁までは要求しませんが、くだらない社会貢献ネタや
人気ネタ等をこのスレに持ち込まないことを約束してくれませんかね。

大分の１７連勝がくるよ

あまり痛いところを突いてやるなよw彼ははやくこの話題から離れたいんだからw
まぁ、彼もこれにこりたら優勝スレに関係ない話題は自重してほしいものだ

つーか、川崎のほうが圧倒的に鹿島より戦力上じゃん

>>342確かに鹿島よりか優良外国人たくさんいるね

でも日本人の質で圧倒的に鹿島が上回ってる

■浦和と川崎の個人能力の比較

エジミウソン ＝ ジュニーニョ
高原 ＝ テセ
ポンテ ＞ 中村
山田 ＞ 山岸
阿部 ＞ 谷口
鈴木 ＞ 寺田
山田 ＞ 森
高橋 ＜ 村上
トゥーリオ ＞ 菊地
坪井 ＞ 伊藤
都築 ＞ 川島

先生の脳内はこうですか？

>>343
実は外人依存度が高いのが鹿島。鹿島の日本人で川崎よりいい選手はいない。鹿島は層が薄いし、中盤は醜い。

個人能力ネタとか明らかに荒らしたいだけだろｗ

同じポジでもチームの求める役目、動きも違うのに無駄な比較だ

つーか、二連覇したというけど、日本人ＦＷや日本人のＭＦがどれだけ点をとってんだよｗ
ほとんどマルキーニョス一人で勝っているだけｗ

劣った頭ではこれが限界じゃね？w

>>345鹿島と川崎、外人抜きのスタメンにしたらどうなるかな？＾＾

鹿島はマルキの所に田代か大迫入れればいいけど

川崎はジュニ、テセ、レナ、ヴィト抜いたら殆ど違うチームになっちゃうよ＾＾

>>345
お前、気は確かか!?

うーん、川崎の中で鹿島のスタメンに割って入れる可能性のある選手は
谷口だけだね＾＾

ここは本当に釣り放題だな。
特に鹿ｻﾎﾟの耐性が低すぎる。
赤ｻﾎﾟの対応のほうが数倍大人に見える。

>>351
谷口よりまだ川島と憲剛のほうが有り得る

>>347
浦和−エジミウソン
川崎−テセ
ガンバ−レアンドロ
新潟−PJ

さてどうなる？
答えは完全終了だ

>>351
逆に鹿島のメンバーで川崎で先発ででられそうな選手ってダニーロか、パクかマルキーニョスしか見当たらないが？
内田よりは森のほうがドリブルもクロスも上手いし、岩政は足が遅過ぎて使えないし。
鹿島の中盤は川崎だとベンチに小笠原ははいれるかそれぐらいのレベル。

>>352みたいなのがホントの釣りって奴だよ
見え見えの騙りやってる馬鹿は見習え

>赤ｻﾎﾟの対応のほうが数倍大人に見える

これがなければなぁw
でも劣ってる割には頑張ってるぞ!

>>355
見る目あるな
ダニーロだけは取られたらヤバいから手出さないでくれ

川島＞曽ヶ端　　現代表と元代表の差
菊地＞伊野波　スピードと高さの差
寺田＞岩政　　現代表と代表未招集の差
森＞内田　ドリブルとクロスの能力の差
村上＞パク　守備力とミドルの差
谷口＞青木　Ｕ-23のエースとＵ-23選考漏れの差
憲剛＞＞＞＞小笠原　現代表のエースと元代表（ドイツワールドカップのＡ級戦犯、イタリアで通用せず）の圧倒的差
ＶＪ＞本山　　走力、ドリブル、トラップ、キック、テクニックすべての能力の差　
レナチーニョ＞野沢　　ロビーニョ２世セレソン候補と日本代表候補外の差
ジュニーニョ＞マルキーニョス　過去数年間の累計得点数の差
テセ＞こうろき　北朝鮮のエースと日本代表の補欠の差

赤に対して否定的なレスつけるやつは全部鹿島サポ

これがなりたつならもしかして鹿島めちゃくちゃ多いんじゃね？
人気ありまくりじゃね？

寧ろ食いつき悪すぎるぞお前ら。

全然盛り上がらないじゃん。

さぁ、はじまるよ〜
いばらぎバーサスさいたまwww

森って釣りだろ？ｗｗｗ
プロ失格サッカー馬鹿ｗ
ていうかチーム自体クズ↓

http://blog.livedoor.jp/kubotti_football/archives/51744467.html

興梠に吹っ飛ばされて
クソガキゴルァア！！ｗｗ

興梠はフルしかとｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_2_mRNiYv7U&feature=related

これにも食いつくのか。
入れ食いワラタ。
餌なくても食い付きそうだなｗ

今度は川崎が叩かれるのかｗ
節操無いなｗ

つーか、森は気性は荒いが、森をとめれるサイドバックがＪにいるのかよｗ
新井場なんて毎回ぼろぼろにやられてたろうがｗ

>>329
磐田‐名古屋より柏-鹿嶋の方が近いだろ

つーか、本山なって鹿島以外に欲しいチームはどこにもないとおもうぜｗ　ダニーロ先発のほうがよっぽど怖いのにｗ
生え抜き枠でもあるのか？鹿島にはｗ

ダニーロ先発のほうがよっぽど怖いとかさすがにありえないっすよ
にわか扱いされてぼこぼこにされちゃうって

なんだこいつ星かｗ

誰にも相手されないからコテやめたの？ｗ

さすがに日付も変わり、
試合当日ですよ。
清水サポさん本日の心意気くらい有りませんか？
発狂君はまだ12時間くらいか…
熊爺も出て来たりしないかね。まぁ熊若は要らないけど。

試合当日でしょ？
内容はさて置いて、これくらいの熱さがあった方が盛り上がるじゃん。
斜に構えるのがカッコイイわけでなし。
毎週出禁くらい賭けた方がいいよ。
何が問題なの？

しかし、ユベスレのアンチ浦和の鹿島サポがいると
スレが機能しなくなるのは毎回同じだな。

>>372がなにが言いたいのかよくわからない
試合前だし煽り上等ってことか
だれへのレスかよくわからんけど

次確実に勝ちそうなのは浦和だよね
つづいて川崎
ドローor負けも普通にありえる鹿島
○塩抜きのアウェイで分が悪い新潟

全然煽ってるようには見えないんだけど。
多少熱くなる分には全然構わんでしょ。
大体冷静にとかスルーしろ言ってる人達が全然スルーできてないんだからさ。
サッカーの話してる分には全く問題無いんじゃないの？
嫌ならスレ開けなきゃいいじゃん。

>>374
清水はここのところ調子いいし。鹿島は最近は運だけでなんとか勝っている感じだし。
明日は清水が順当に勝つだろう。

>>351 何こいつしねよ
鹿島のチーム力は絶大なのは分かるが、勘違いすんな

平均点が高いが、これといって特化した能力は持っない鹿島の選手なんかいらん(板違いになるが、代表とかには)
遠藤や憲剛と言った、一つでも特化した能力ある奴の方断然使えるわ
鹿島の中盤には代表クラスでも入れないみたいな釣り書きはつまらん

代表板に帰れば？ｗ

鹿止め部部長参上！

>>377
そこを止められてチームが機能不全になるんですね。わかります。

川崎はケンゴじゃなきゃだめだし
鹿島は満男じゃなきゃだめ
それでいいじゃん
積み上げた連携や人間関係があるんだからゲームみたいに単純に比べても無意味でしょ
つーか仮に鹿島より他チームの選手のほうが上って結論が出たからなんだって話だし
とりあえず明日は清水に勝ってもらわないと次の次から鹿島は楽な相手続くし

>>377
エキサイト翻訳か？どこの翻訳使ってる？
わかりづれーよ

>>377今度は携帯からご苦労様ｗ

代表厨≒ウイイレ厨≒にわか

個の力くらべてもしょうがないじゃん・・・

鹿島が強いのは認めるが、それで鹿島の日本人選手が代表によばれるべきレベルと勘違いしているやつ多すぎだなｗ
オシムも岡田も呼んでないじゃん。誰が監督でも鹿島のおっさん連中はよばないってｗ

個でどっちが上かなんて証明は不可能だけどさ
そのいい選手をズラリ並べただけじゃ勝てないのがまた面白いんじゃん

>>386お前どんどん墓穴掘ってるよｗ

>>386
あの呼ばれたら怪我するデスノートみたいな代表なんかいきたいか？
少なくともサポは罰ゲームと思ってるだろ。特に親善試合なんかは。

代表関係ないじゃんｗ
何を証明したいんだよｗ
鹿島がだんとつ首位なんだから選手自体はたいしたことないとか言っても負け惜しみになるだろｗ
川崎サポが馬鹿と思われるからやめろｗ

もうこのスレは言い訳テンプレート保管場所だな。

>>386
お前が寵愛するケンゴだって十分おっさんなんだけどな、星くんｗ

鹿島は外人以外の個の力はない。特に中盤は軸が不在。組織力と運だけで勝っているチーム

そんなチームに２連覇＆独走されるとかどんだけ情けないんだよＪリーグ

鹿島は強くない、他が弱すぎるんだでFAだな

浦和は外人以外の個の力はない。特に中盤は軸が不在。
犬飼力と運だけで勝っているチーム

鹿島

　　　 大迫 興梠

　　本山　　　　野沢

　　　青木 小笠原
新井場 　　　　　内田
　　　伊野波 岩政

　　　　曽ヶ端

[SUB]
小澤、大岩、中田浩、増田、遠藤、田代、佐々木

参考にどうぞ

新潟だが、手合わせした感じからマジレスすると、
鹿島＝川崎＞浦和かな。

鹿島は強さは感じるが怖さを感じない。
川崎は怖さは感じるが強さを感じない。
浦和は強さも怖さも感じない。

鹿島・川崎は強いけど、新潟はまだナメられてるぶん可能性あるかな。
まだ諦めてないよ。

川崎

　　　 黒津 テセ
　　　　　 (矢島)
　　山岸　　　　中村

　　　 谷口 寺田

　伊藤 菊地 井川　森

　　　　　川島

[SUB]
相澤、横山、村上、久木野、田坂、養父、矢島

浦和

　　　 原口 高原

　　三都主　　小山田

　　　 阿部 鈴木

　細貝 釣男 坪井 暢久

　　　　　都築

[SUB]
山岸、堀之内、濱田、永田、西澤、林、エスクデロ

>>393
鹿は強く感じなかった。〇〇のほうが強く感じたと同じ。聞き飽きた。

日本人だけ書き出す意味あんの？
ルールでも変える気？

新潟

　　　　 大島
　亜土夢　　　　矢野

　　　 松下 酒井

　　　　 本間
　中野　　　　　　内田
　　　永田 千代反田

　　　　 北野

[SUB]
東口、大野、松尾、千葉、純マーカス、木暮、川又

うーん、浦和の外人三人入れるならテセを日本人とカウントしてもいい気がする
これ見ると結局新潟がかなり助っ人に依存してるみたいだな

>>403
飛び抜けて弱そうに見える････

J1 第18節
大宮 ２:０ F東京 大宮の堅守が好調瓦斯を押さえる
川崎F ３:１ 神戸 地力に優る川崎が有利
横浜FM １:１ 新潟 マルシオリシャルデスの出来が鍵
清水 １:１ 鹿島 鹿島が落とすとすればここか
名古屋 １:２ 京都 京都のカウンターが炸裂
大分 ０:１ 浦和 たぶんＰＫ勝ち

日本人だけのリーグにすると鹿島がもっと独走しちゃうね

外人とかいうけど日本代表じゃその恩恵を受けてるわけだし文句言えないだろ

>>398
川崎さんは森QNみたいなチンピラがいるので本当に怖いです。
毎回、大怪我させられるんじゃないかとハラハラしてしまいます。

>>403
>テセを日本人とカウントしてもいい気がする
いいわけねえだろｗ

>>405
>マルシオリシャルデス

いないよｗ

細貝はもうＳＢやらないと思うよ

>>408
なんでまた煽るの
馬鹿なのか

テセは勿論外国人だけど、日本でしかサッカーしてないしな（代表になったのはJで育ってから）

そういう意味では日本が育てたサッカー選手なのは間違いない

>>405
○塩累積で出停だぞｗｗｗｗｗｗｗ

清水、ナビスコじゃ随分普通の出来に見えたけど、鹿島に勝てんのかね？
鹿島が落とすとすれば相手がどこと言うより自分とこのコンディション次第かと思うが。

未来から来ました

前半28分
剛岩さんが岡崎に裏を取られて失点します

新潟は主力の抜けたナビの試合が散々なの多かったからなぁ
如何にナビのGLがリーグ戦とはあんまり関係ないとはいえ不安は残る。千代反田もいないし
そーいや2年前鞠に虐殺もされてるんだよな

>>412
で？

まあ川崎の２列目に野沢か本山入れて、中村を３列目に戻せばかなり強いかも知れんｗ

野沢ｗ本山ｗ　いらねｗ

うちが止めんでどこが止めんだよ
やったらァ
見とけ

どこのサポもうちは外国人はそれほどじゃないけど
日本人は上だって言いたいんだよ
逆に相手チームは外国人ばかり持ち上げる
狭小な自尊心を満たしたいだけ

>>420
清水さんはさ、開幕前とかも川崎さんと並んで鼻息荒いんだけど、
沈黙してる時のが強いとと思うんだｗ

>>420
期待してる

フェイスアーーーップ＾＾☆

新潟の今日の予想
スタメン
GK北野貴之(26)
DF中野洋司(25)
DF千葉和彦(24)
DF永田充(26)
DF内田潤(31)
MF本間勲(28)
MF松下年宏(25)
MF酒井高徳(18)
FWﾍﾟﾄﾞﾛｼﾞｭﾆｵｰﾙ(22)
FW大島秀夫(29)
FW矢野貴章(25)
サブ
GK渡辺泰広（16）
DF大野和成（19）
DFジウトン（20）
MFﾃﾞｨﾋﾞｯﾄﾞｿﾝ純ﾏｰｶｽ（26）
MF三門雄大（22）
FW木暮郁哉（20）
FW田中亜土夢（21）

サブの平均２０．５歳とかｗ

キーパー１６歳はうけるなｗ怖いもの見たさで見てみたい気がするが

累積警告で出場停止のマルシオ・リシャルデス、千代反田に代わり、攻撃的ＭＦに酒井、センターバックには千葉の先発が濃厚だ。
また黒河、東口のＧＫ２人がけがのため、控えのＧＫには２種登録されている新潟ユースの渡辺泰広が入る見込み。

ttp://www.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?t=&k=1441

あぁ怪我だったのか、いくらなんでもセカンドGKが16歳はないか

岡田「鹿島はチームが強いのであって、個々の選手の能力は決して高くはない」
オシム「何故 鹿島が強いのかさっぱり理解が出来ない。選手の能力は高い方ではない」
ピクシー「選手の能力ではグランパス、ガンバ、マリノス、フロンターレの方がアントラーズより高い」

このコピペ見るたびにソース出せやって感じ。
これじゃオシムが馬鹿みたいじゃないか

外人無しの鹿島と代表が試合したら、やっぱり鹿が勝ちそう

>>429
鹿島の選手よりも個人能力の高い選手が揃ってるのに鹿島に勝てないのは
そのクラブのフロント・監督が無能だからって結論になるな。

おいおい、そんなに自分とこのフロント・監督をバカにしたらかわいそうだろ？w

ていうか鹿島って個人対個人だとぶっちぎりで強いよね。

鹿の中盤の4人は、J最高クラスだろう。
匹敵するのは脚くらいだ。
野沢が毎シーズン半分がお休みで、攻撃できなくなるけど。
両SBも最高クラスだね。
バランスがいい。

鹿の好調て去年天皇杯で早めに負けてオフが長くなったのと無関係じゃないと思う

>>429 しね捏造ｗ
言っておくが、どちらかというと鹿島アンチの俺
だけどこういう捏造記事はいくない
やるならもう少し、リアルなものにしようよ
出直してこいガキ

358 名前：星 ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2009/07/03(金) 18:49:49 ID:Ihmbe6qD0
日曜日は楽しみだな。2ちゃんで一番勘違いしている鹿島サポも力の差に歴然として大人しくなるだろうｗｗｗ

452 名前：星 ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2009/07/03(金) 23:12:57 ID:s64ayoCD0
まぁ、そんなムキになるなｗ
鹿島は確かに首位を独走しているから、勘違いするのはやむを得ないともいえるが、
鹿島の選手は個々人ではたいしたことがないのが現実
組織の力ではどうしても越えれない壁がある。
そのことを、勘違いしている鹿島サポは日曜に知ることになるだろうｗ
楽しみだね、天王山の戦い。
俺がうざいと思っているやつは、鹿島が勝てばうれしさが増すだろうが、負けると悔しさも増すなｗ

442 名前：星 ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2009/07/03(金) 22:28:09 ID:s64ayoCD0
劣化した小笠原は憲剛の足元にもおよばないし。守備が下手だから、簡単に交わされてそれで足だけでいってファールをもらうシーンを
何回みたかｗ
去年、小笠原とＶＪとのマッチアップは、大人と子供のようなだったなあｗ　よかったな、ＶＪが怪我ででれなくてｗ
今回は憲剛が攻撃的ＭＦででるが、キレで憲剛を壊すなよｗ　今病み上がりと怪我と疲労で調子が悪いなりに小笠原はチンチンされそうだから、
それで小笠原がまた例のＤＱＮぶりでキレそうで怖いよｗ

それと野沢ってたまたま前回の試合がよかったからってなんでここまで過大評価されてんの？ＡＣＬでは全く通用してなかったじゃんｗ
代表にもほとんど縁のない選手なのは単純に実力不足だからだよｗ

まぁ、日曜日は、鈍足の岩政を川崎の俊足ＦＷ陣がずたずたにするからｗｗｗ

>>429
仮のこの発言が事実だとしても、現実の鹿島の実績を照らし合わせたら
むしろ発言者たちが見る目がないっていう結論に達するな

しかも発言者たち全員のJ実績＜鹿島のJ実績だし

●ピクシー
「今日の試合を見て、みなさんも現実を感じられたのではないでしょうか。
グランパスの選手とアントラーズの選手の差も感じられたのではないでしょうか。
今日は、モダンフットボールのレッスンを受けた、というイメージです。
なぜ鹿島アントラーズがJリーグのチャンピオンであり、Jリーグでベストなチームなのか理解できたと思います。」

>>434
同感
ＦＷは他所の高額助っ人エースには多少見劣りしてもしょうがないとして
ＣＢのスキル・技術に粗があるよな

>>262
亀になるけど、特に効能の2つ目とリスクに対する意識が高いね
ボールを回して、単純に仕掛ける回数や、仕掛ける振りをすることが当然多くなるんだけど、それだけじゃない
日本や欧州では「攻める時の仕掛け」と受け止められるプレイの中で、相手が奪いに来る最後の瞬間の
プレイ判断が変わってくる
攻めなければいけない時は、相手に触られる可能性が高くなっても抜くような交わし方をするけど、
リードしてる時は相手に触らせないような交わし方をするのをよく見る

こうやって、相手に真剣な守備対応を強いて疲れさせながら、最後の最後でリスク回避する傾向が強いと思う
もし相手が真剣に対応してこなければ、当然抜いていくしね

もちろん正真正銘仕掛ける時もあるけど、その時は後ろの人間はほとんど上がらないね
仕掛ける人間とFWだけで攻撃を完結させるようなバランスを取ってて、ボールを奪わた時には
既に守備ブロックができてる状態にしてる

あとこれは同点の時に言えることなんだけど、入れ替わり立ち替わり選手が前に出て行っても
バイタルをまず空けない
欧州では、システムとしてアンカーを置く場合に、アンカー役となった選手の固定的な
役割としてバイタルを空けないことはある
でもそれ以外だとバイタルを空けることが意外に多い

もちろんそれは、システムの変遷や中央のMFに求めるものの違いがあるからで、
だからこそ、バイタルを空けることに対する意識の違いがはっきり出ていると言えるね
因みにこれまでは、その代わりにDFを4枚置いていることが多かったんだけれど、
はSBを高く上げる意識が強くなっているのに、バイタルに対する意識があまり変わってないように見える

>>440
粗があってもリーグ最小失点で、記録更新しそうなんだが？　それとも他チームのＦＷがそんなに（ｒｙ

>>273をリードとそれ以外で分けてみた

　　　リード　その他
鹿島　５５％　４５％
浦和　３２％　６８％
新潟　４１％　５９％
川崎　２４％　７６％

これを見ると、鹿島は55%を守備リスクを冒してまでゴールに迫る必要がない時間（ポゼッション
してればいい時間）、カウンターが有効な時間、あるいは締める時間として戦ってる
他の3クラブと違って、鹿島の場合は出す必要がなければ出さない傾向が強いから、その時間の多くを
失点リスクを回避しながら、流し気味で戦ってる状態と考えていいと思う
これはつまり、全体の半分を（オーソドックスな意味での）攻撃性を出す必要がない状態で
戦ってるということになる

他のクラブから鹿島の攻撃に脅威をあまり感じないという発言がときどきあるけど、
それは対戦した後の感覚としてあながち間違ってないことを示唆すデータだと思う

>>292
ガンバは攻撃してる時のリスク管理が甘すぎる
ポゼッションをポゼッションたらしめているのは奪われた時への準備ができてるかどうか
それができてないからああいう結果になってしまう
西野のコメント読む限り方策を考える気がないらしいが、それはポゼッションでも攻撃的でもないでしょう
ああいうサッカーこそバンザイサッカー

ID:0r2jr7Tc0の鹿への粘着ぶりものすごいな

鹿の選手が川崎でレギュラーとれるわけないじゃん。
あんなカンフーサッカーは確かにできんよ。

>>443
これ見て思うんだが、鹿島はそれほど攻撃にリスク（人数）をかけてるわけでもないのに
他チームがあまりにも簡単に先制点やりすぎなんじゃないかとｗ

>>443
鹿島は被リードの10％と、同点時の半分の17.5％くらいしかサイドを
上げてないってことになるだろう。
つまり、高い位置で人数かけてポゼッションして攻め切るのは25分だけ。

>>444
剣豪ぐらいだな

川崎は、中盤が二人しか居ないから、ポゼッションは無理だ。
攻撃時は実質、2-2-6だから。
守備時は、6-1-3だけど。

そういや鹿島が前半で２点リードされたのも
J１では新潟戦だけなのか
だからこそ慌てたんだな
王者のプライドを持ってるだけにね
ただ攻略法としては参考にならないか・・・
運もあったし手の内も知れてなかったしね

前半で２点リードされたらどこのチームも必死になるよｗ

鹿島より浦和に勝ったほうが嬉しいし、負けたら悔しいのはなんでだろ・・・
勝っても負けても試合終了時の選手のリアクションに差があるように思えるのは気のせい？

鹿島のサッカーは仕事。地味な選手ばかりだし、見ていてつまらないサッカーするし、ただ勝ち点の奪い合い。そこには夢も希望もない。鹿島サポは可哀相だと思う。これで負けたらただの拷問

浦和に勝つってことは審判に勝ったってことだからなw

>>443
これはボールを持っている時間帯をスコア別にしただけ？
相手とのボール支配率やら絡めないとあまり意味がないような
鹿島の場合たんに勝ってるからリードしてる時間帯多いわけだし
新潟もそのデータだとリードしたあと浦和よりボール持ってるように見えちゃわない？
実際は新潟は支配率が低いほうが成績よくて、先に取ってしのぐ試合が多いだけだし

平均の支配率とかあると見方が変わるデータだと思う

>>452
見たいのはショーではなくて真剣勝負です

>>441
単に相手の攻撃回数を減らすというばかりでなく、相手を疲弊させる人をもってポゼッションする概念があるということか
なるほど
自分が>>178で示した西欧のポゼッションの概念は、より大局的、戦略的な意図が含まれてると思う。
そこがブラジルのそれとの相違かもね

後半の同点の時の話は、守備の仕方の話？守備時におけるバイタル管理の相違について言ってるのかな

大分頑張れ！
美味い飯、食わせてくれ

>>452
優勝に向かうことが夢も希望もないならお前のチームはなに目指してるの？w

>>458
残留ｗ

■雑感　〜優勝の価値とは〜

>>455
価値観の違いもあるよな。

優勝することでお金を稼ぎたい
優勝することで注目されてたくさんの観客の前でプレーしたい
優勝することでチームも個人もレベルアップしてさらに代表、海外と挑戦したい

このように、優勝することはたくさんの価値が加わる。
それを目的にしてみんな優勝を目指すんだよな。

しかし、鹿島は少し違うように思える。
優勝することが目的で、そういった付加価値を得ようとはしない、
いや、得られないのかもしれない。

なぜなら、試合内容、個人の能力を犠牲にすることで
長丁場のリーグ戦の試合に勝つために効率性のみを特化させているからである。

だから、リーグ戦では試合内容がつまらないと言われていたり
鹿島の選手が代表や海外のクラブで活躍出来ないのも納得出来る。

もちろんまわりは気付いているし、そのことを指摘もしているし、
たぶん、鹿島の選手やサポーターも気付いているんだろう。
鹿島の場合は何回優勝しても給料も人気も観客数も個人のレベルも
何も変わらないということを。

だから、鹿島の関係者やサポは、必要以上にまわりを意識した発言をすることで
優勝の価値を、当たり前のことを確認したいんだろう。
優勝しても何も変わらないけど、でも優勝することは良いことなんだよなって。

>>449
前半２点どころか
２点先行されたこと、合計でも２失点も新潟戦だけだったはず

試合ダイジェスト見返してみたが
先制点は　弾道がすげえかっこいいけど、ありゃほぼ運だな
２点目は完璧だが

>>454
どう見ても支配率の数値じゃないと思うが

>>460
おはようございます。

苦手日本平、CB伊野波欠場
ここで清水が止めないで何時止めるんだ
柏のハモンさんにでも期待するのか

どう見ても優勝できない嫉妬にしかみえない

>>462
それはわかってるｗ合計が１００なんだし
ただ支配率考慮しないとあまり意味が無いんじゃないかと思って
これだとたんに先制する率が高い強者がリードしてる時間帯多いわけだし
リードしたあと相手に持たせてカウンターと単に先にやられる弱いチームの区別がつかないような

○○○○は２ｃｈばっかしてないでトムラウシにでも逝けや

>>460
俺らタイトルを取らないと選手に給料払えないし、
タイトルを取らないと客は減るし、
タイトルを取らないと若い選手に入って来てもらえないし、
何しろタイトルを取るのが前提になっているクラブだからね。
タイトルを取らないとそりゃ酷いことになるんでもう必死。
タイトルを取っても何も変わらない、ではなくて、
悪い方に変わっちゃうんだよ。

ところで>>460はピノキオと呼ばれる人？
だったらデータを拾ってきたから例の一覧を修正しておいてよ。
＞ここ数年の国内の実績
ってやつ。

鹿島 リーグ ナ杯　天皇杯
2002 ４位　 優勝 準優勝　　
2003 ５位　準優勝 　―　　　
2004 ６位　　―　 　―　　
2005 ３位　　―　　 　―　　
2006 ６位　準優勝 　―　　
2007 優勝　　―　　 優勝 　　
2008 優勝　　―　 　 ―　　
2009 １位　

浦和 リーグ ナ杯　天皇杯
2002 11位　準優勝 ―　
2003 ６位　 優勝 　 ―　　
2004 ２位　準優勝 　―　
2005 ２位　　―　　　優勝　　
2006 優勝　　―　　 優勝　　　
2007 ２位　　―　 　　―　　
2008 ７位　　―　 　　―　　
2009 ２位　　

この３年（2006-2008）はどう見ても鹿島の方が良いよね。

それはさておき、磐田さんがあーなっちゃたあとのリーグで
タイトル争い繰り広げってきたのがうちと浦和さん（とガンバさん）
ってのがこうして見るとよくわかる。

あげ

>>468

4年の無冠時代は10冠の呪いとか言われたね。
93年１ｓｔステージ以来勝つことで市民権を得てきたクラブだし。

>>437改めて見ると凄いなこのレスｗｗ
見事に反対の結果になってるしｗ

フェイスアップ☆発狂ｗｗ

ピノくんてレッテルばりばかりだよね
試合内容、個人の能力を犠牲にすることとかつっこんでも内容ある答え帰ってこないだろうし
あれだけ去年鹿島はたなぼたで2007勝っただけ。真価が問われるのは2008。
って言ってたのに２連覇されて浦和が中位に終わったからってさすがに見苦しいよ
鹿島相手に面白いサッカーして勝ったわけでも無いしさ

＞ピノ君
スカパーで鹿島専門番組がスタートするらしいよｗ
人気もいまは鹿島の方があるってさｗ

ピノ君にとったら地獄絵図だなｗ
ご愁傷様ｗｗｗ

>>471
そ。
そして財政的にどうにもならないところはともかく、鹿島よりも
予算の大きいところがもっと必死に勝つことを最優先で考えていれば、
うちがこれだけタイトル取りまくることもなかったのに、とも思う。

ID:i5yqmYxz0

>>469
まあ、準優勝も入れたらそうなるよな。

ここ数年の国内実績にACLを加えて見ると、ここ数年の日本のクラブの現状がわかる。

浦和はリーグ戦でも優勝争いをしつつ
毎年のようにタイトルを取り続けて、アジアでも優勝。

現在リーグ2位。

>>476
ピノは病気だけどそいつはただの馬鹿だなｗ
全くサッカーの話しないし

>>473
分類にこだわる、ってのは発達障害に典型的に見られる傾向の一つ。

ピノキオくんはホント、天才と紙一重のところにいるのに鹿島とアンチ浦和に
粘着して、貴重な才能と時間を浪費しているのはホントにもったいない。

ということでそろそろ出かけねば。
じゃ、Jリーグをこよなく愛する皆さん（清水サポさん達以外。彼らには悪いけど）、よい週末を。

正直清水に負ける要素が見つからない
怖いのはヨンセンくらい
あと辻尾、でも最近出てないみたいだし
前回対戦では左サイドを辻尾にぶち抜かれて失点した

いちいち上げてここまで断言できるのはすごいわｗ
よっぽどチーム状態が良いのだろうけど。

>>480
同士、そんなどこぞの反町くんみたいなことを言ってると工作員と疑われるよ。

ごめん、自重します＞＜

とりあえず首位なんだから品性疑われるレスやめとけｗ
馬鹿にしか見えんぞｗ

>>479
そうやって無理にでも理屈づけることで
認めたくない現実を何とか消化しようと努力しているんだな。

1つ教えてあげるけど、ユベスレでもそうだったけど、
頭の悪い粘着アンチ浦和にはいくら論理的に言っても理解しようとしない。

だから、分類することで単純にわかりやすしてあげるんだよな。
そうすることで、嫌でも現実を見ることになる。逃げられなくなるわけ。

例えば、

鹿島サポは以前からこのスレでは人気はスレ違いと主張

↓
データで鹿島が浦和の人気を上回った途端に、鹿島サポはそれを持ち出してアピール

↓
そのデータは微妙な内容なことが発覚、指摘される。

↓
鹿島サポは浦和の人気はデータも無いじゃないかと反論

↓
浦和の観客動員数、シーズンチケット、グッズ売上など具体的な例を出す

↓
何も反論出来ないためいつまでもしつこいと、個人を特定しての粘着に切り替える。

>>485
スレ違い

伊野波が出れないのは確かに気掛かりではあるな

浦和信者発狂まであと8時間

>>485
もう一晩たったんだから、いい加減川崎評お願いしますよ。先生〜。

浦和信者は今日屈辱を味わうだろう
14連敗の大分にまけるのだから

>>485
おまえが論理的とかｗｗｗ
２連覇＋天皇杯の鹿島に２年無冠で去年中位が数年の国内実績とやらで勝ってるとかぬかすやつがｗ
ＡＣＬ入れたら去年以外はタイトルホルダーだしすごいけどさ

まずここは優勝スレなわけで、一番ここで価値があるのはリーグ優勝なわけだよね
これはわかるのかな。論理的に。

>>485先生、謎のガーナ人少年
入団内定おめでとうございます
この件についてどうお考えですか？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/urawa_reds/?1247879586

謎のガーナ人は不法滞在だから正体を明かせないんだろうな

>>454
>>273によると、ボール保持関係なく得点状況で分けたデータだね

＜攻撃面＞
・そのクラブにとってオーソドックスな意味で攻撃する状態なのか
・リスクを通常以上に冒してでも攻撃する必要がある状態なのか
・リスクを通常以上に抑えて攻撃しても十分な状態なのか

＜守備面＞
・そのクラブにとってオーソドックスな意味で守備する状態なのか
・リスクを通常以上に冒してもボールを奪いに行く必要がある状態なのか
・リスクを通常以上に抑えて守備しても十分な状態なのか（締める状態なのか）

このデータで見るのは「各クラブがどういう状況にあるのか」だから、
ボールを持っていようといまいと見れるものがあって、それが
「攻守それぞれどういう状態なのか」

なぜそういう数字になるのかという分析は、先制点が多いとか、同点にされる
回数が少ないとかになるけど、このデータで見るべきはそこじゃない
見るべきは、実際にどういう状態がどれだけ長く続いているか、そしてそれが
各クラブにとってどういう効果を与え、付加を強いているか

>>445
主体者視点で言うと、通常の攻撃性を出している比較的早い段階で、鹿島が
押し切れているという見方もできるだろうね
この言では新潟が鹿島に続いてて、新潟の強さの一端を見ることができる
鹿島と新潟の、リードするまでのポゼッションデータとかがわかると面白いんだけど・・・

浦和信者はなぜそこまで鹿島に嫉妬するのかね
とても同列で語れるクラブじゃないだろ
浦和にはFC東京（笑）という遊び相手がいるんだから
東京とあそんでろよ

東京→浦和→鹿島→磐田


なのか。いや、それともこういう相関関係だったりして。


東京→浦和　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピノキオ→鹿島→磐田

未だにそのネタを引きずってるって事はよほどこたえたらしいなw
・優勝スレなのに浦和の人気が鹿島を超えると自慢。
↓
・鹿島の人気が一位だとある会社の調査で判明。それを指摘する。
↓
・だがその事実を受け入れられず、一人で｢このデータは捏造だ｣と騒ぐ。
↓
・他の住民がその話題から離れようとしているにも関わらずいつまでもその話題をくりかえす。


まとめとしてはこんなところか。浦和の観客数が一位と言う事は周知の事実なんだから、彼にはもっとどっしり構えてほしい

>>485
>例えば、
>鹿島サポは以前からこのスレでは人気はスレ違いと主張
>↓

この事象のひとつ前の事象のことは何故書かないの？
「優勝争い展開予想スレ」で検討違いな「人気」の話をしたヤツが
いたからこそのこの流れだったんじゃないのかね。

浦和は宗教法人だからな
思考能力のない洗脳された信者がくるんだから
そりゃ満員になるわな

Jリーグ優勝回数
鹿島★★★★★★
横浜★★★
磐田★★★
東緑★★
大阪★
浦和★


鹿島★★★★★★
　　　↑
こことここの争い
　　　↓
浦和★

>>500
しかも散々審判買収してでの不正での優勝だからな
同じ1回の優勝でも正当な力で勝ち取ったガンバとは
えらい違いだよ

>>498
このスレの主旨的には、
辺境の条件不利地にありながら不動の強さを誇る鹿島について
マネージメントや戦い方など総合的な見地から検討することはアリ。
勿論その中で、一般からの知名度、人気について話題にすることはありえる。

ただし、現時点で優勝の目が薄いチームのサポが、
うち等のほうが人気あるもんね！実力も個人能力も上だもんね！なんて
妄想をぶちまけるのは、勿論スレ違い。

ていうか他クラブは優勝できなさすぎ。

>>500
優勝回数とかどうでもいいよ
今のメンバーだけで６回の優勝全て勝ち取ったわけじゃないからな

今現在どっちが強いか

それだけで十分だ

今度、J動員競争スレ立てとく。

浦和は今日敗戦したら
まちがいなく浦和信者の暴動が起こるだろう

とりあえず、鹿島については今日の清水戦を見てからカキコする。

サッカーは何が有るか分からない。
最後まで。

>>502

妄想をぶちまけるのは特定の個人であって、サポの一般的な意見ではないだろう。
○○○○はその区別をまったくつけず、自分のアンチを鹿サポに認定してしまう。

人気調査データの件は特にそうだな。

浦和の本来の実力はJ2レベル
今までの勝ち点は不正によるものに過ぎない

不正かどうかは分からない。

>>456
あー、バイタル管理だけの話になってるね
ボールを保持してる時のカウンターに備えたポジショニングについて、かなり神経を
使っていることが言いたかったんだ（ポゼッションのリスクのことね）

文章だとなかなか簡潔に書けないんだけど、欧米なんかはポゼッションしてても、
ダイナミックな展開になったりして攻め時だと思ったら、カウンターへの準備を担保することよりも
攻め切ってしまおうとする傾向が強い
シュートで終わればいいという考え方なんだろうけどね
でもそれはポゼッションのリスクヘッジを放棄することであって、ポゼッションのリスク軽視につながってる
モウリーニョのチェルシーが、カウンター返しで結果を出すことの多かった理由の一つでもある

西欧のポゼッションについて個人的な意見を書かせてもらうと、いい選手を集めて自分たちの
攻撃時間そのものを増やそうとした結果だと思う
相手の攻撃が減っているのは二次的な効果で、一般的には「攻撃」と「ボール保持（ポゼッション）」を
分けて考え、得点につながらないポゼッションを戦略として活用しようとする意識はスペイン以外感じない
そして、現時点では、ガンバや広島、浦和や新潟にはこれと同じテイストを感じる

もっとも、西欧のポゼッションという概念については、あなたが個人的な認識と断っているように
俺も個人的な認識だから、こう捉えてる奴もいるんだくらいに読んでくれ

>>504今のメンバーの中で４回のリーグ優勝に関わった選手が
かなりいるんだよな鹿島は

小笠原、本山、中田、曽ヶ畑

他のメンバーも07年からの2回のリーグ優勝に貢献か

経験も段違いだな・・

浦和は3試合連続でPKをもらっている
それも怪しい判定ばかり
これではリーグ自体が腐敗してるといわれてもおかしくない

>>513
4回じゃなくて5回だ

先週のストヤノフのチャージがPKになったのは不正といわれても仕方ないわな

山形戦の釣男のPKも明らかに反則とは言いがたいものだ
あれさえなければ山形に勝ち点1が加わったはず
浦和の笛が存在することは誰の目にも明らか

ところでスレ違い承知で聞くけど、柳沢の１１冠を超えるやつっているの？

>>518
鈴木満さん

おまえらうざいのはわかるけど動員にけちつけるのは違うぞｗ
各チームの動員が増えたほうが自分とこも潤うわけだしｗ

>>494
各クラブがどーゆーサッカーをやろうとしてるのか
それが無いと語るものがないデータじゃない？
サッカーの理想は先制して完封する。
そのためクラブのアプローチがまずあって、結果うまくいってるかどうかが>>273
だから単にリードしてる時間帯が長いとかじゃあまり語るものが無いような

>>505
既にある。

>>512
毎度書き込み内容に悪意があるわけでもなく純粋にサッカーが好きなんだなと思うけど、
とりあえずもう少し簡潔に書くことを覚えて。穿った見方すればだたの衒学趣味に見えないこともないから。

奥とビスマルクもタイトル獲得数かなり多い

>>514
Jリーグとしても最終節までに優勝決められると困るから必死なんだよw

>>517
あれは審判もさすがにやりすぎたと感じたのだろう
あのあとポンテのPKをスルーしてたからな
帳尻あわせすれば許されるという考え方も酷い

浦和の優遇は今に始まった話ではない
優勝した年は12節の朝鮮大宮戦で鈴木が退場しただけ
残りの試合はPKもらい放題、相手に退場者と
明らかに度が過ぎていた

>>512
西欧のポゼッション概念がより戦略志向で、ブラジルのそれがより戦術志向であると理解しておく
西欧も最近はますますダイナミックに攻守の切り替えが早くなってるから観察のし甲斐はあるね
といってもあんまり観ないんだけど

浦和信者発狂まであと7時間

欧米とか欧州とかいくらなんでも範囲広すぎだろｗ
日本でさえクラブごとにバラバラなのに

>>520
あのデータですべてを語る気はないよ
繰り返すけど、見るのは実際にどういう状態がどれだけ長く続いているか、
そしてそれが各クラブにとってどういう効果を与え、付加を強いているかだけ

うまくいっているかどうかじゃなくて、実際に起きた現象が、攻め方、守り方に
どんな潜在的影響をどれだけの時間与えているかを出したかった
（チームがその影響にどう対応したかはまた別の話）
それが些細だというなら返す言葉もないけどさ

>>522
スマンねｗ
でもリクエストに「具体的に」とあったし、狙いと結果を明確に分けて書く必要があるから、
それを省いて書くわけにはいかない内容だった・・・いい訳だな
気に入らなかったらあぼんして

ユベスレの鹿島サポのみなさま、粘着を毎回ごくろうさまです

このスレもすっかり寂れたね・・・

少し前までは今の3倍は人がいたのに

審判買収がなければ

大分＞浦和だからな

浦和に勝ち目はない

>>530
いやあのデータでそんな細かいことわからないでしょ
例えば鹿島と新潟は比較的先に点とってそのまま勝つ試合が多くて
川崎は守備もよくなったし攻撃力は健在だけどリードしてる時間帯が少ない
これはスイッチが入るのが遅いのか相手が慎重にゲームに入ってくるからなのか
そういうのがわからないでしょ

支配率やシュート数といっしょに見れば、
鹿島新潟は先制してから守備固めて逃げ切ってるんだな
とか
川崎は攻めてる時間は長いけどなかなか取れずに苦しむ展開が多いかな
とか読み取れるんじゃないかな

浦和優遇の判定に関してはサッカー誌でも指摘されるぐらいだからな
これをアンチの妄想と言うにはちょっと無理がある

ピノがこっちくるからだろうけどいい加減審判どうこうはうざいわ
スレあるんだからそっちでやれよ

>>535
まったくだな
これほど不自然に浦和だけ優遇されるのはおかしいよな
意図的なものが働いていることは明らかだ

>>534
実際のところはうちは守備かためられなくて困ってるよ…ロスタイム失点5回やってるし
どっちかというと前半押し切って後半疲れや精神的な物もあるのかグダグダな感じが多い

普通にＰＫもらって１-２で浦和が勝つと思うが
そういう風にできている

ほらなw

迷惑するのは、いつもまともな鹿島サポか。

それもどうせインチキPKだろうな
試合内容は普通に大分が圧倒する展開だろう
屑浦和はころころパス回してるだけｗ

>>538
あのデータから読み取るなら。だからね。
確か去年か今年かは忘れたけど新潟は先制されると勝ちなしみたいのみた気がする
シーズン通してじゃないけど
１−０でずっと勝ってた去年だったかな
ほっかもが素晴らしいよね

>>534
下段を見たいなら、確かに>>273だけじゃ足りないけど、それを見てるわけじゃないよ？
どういう攻撃・守備をしようとしてたのか、実際にしたのか、を見てるわけでもない

リード・同点・ビハインドという3つの要素で、>>494にある攻撃面・守備面の各3つをみることができる
これはその時にチームが置かれてる状況で、実際にしたかどうかじゃない
どういう攻撃・守備が必要な状況なのか、無理してしなくてもいい状況なのか、そしてそれが
全体の中でどのくらいの時間だったのかを見て、各クラブへの影響（効果と負荷）を
読み取ろうとしただけだよ

いやまともな浦和サポもまともな川崎サポも迷惑してるから
浦和サポの迷惑の元凶はきちがいくんだから

大分爆弾爆発のタイムリミットまで残り

05:58:54

窓付きとピノキオのカオスなバトルが見たい

>>542
>確か去年か今年かは忘れたけど新潟は先制されると勝ちなしみたいのみた気がする
去年も今年も、です。
うちが前半暴走気味に攻め立てて、後半スタミナ切れ起こすってのは、先制されると勝てないって意識が
選手たちに染み付いていて、とにかく先制点取らないとという強迫観念があるからじゃないかと・・・

浦和信者発狂まであと6時間

>>543
それをどう読み取るのかがわからないんだってば
鹿島に関しては無理が必要なゲームはほとんどないのはわかる
他のチームは？
先制して守備の意識強くしたか
リードされて必死に攻めたのかあわてずリズム作ったのか
あれで効果と負荷読み取れるとは思えない

鹿島を迎え撃つメンバー
http://imepita.jp/20090718/249850

23' 1-0　ウェズレイ
65' 1-1　高原
89' 1-2 エジミウソン(ＰＫ)

これでお願いします

テルいないのか
打ち合い上等なのか

>>526
away川崎戦では厳しい判定で前半早々に大山田が退場してるぞ、嘘はやめよう。
つーか浦和アンチ行為は大概鹿島サポのせいにされるから迷惑なんだ、大人しくユベスレに帰ってくれないか？

>>551
どっちのエジミウソンだよｗｗ

大分が勝った時の浦和スレが楽しみで仕方ない。
大分絶対勝てよ！

名古屋が優勝だりょ

今日、浦和が負けた場合と鹿島が負けた場合とどっちが盛り上がるんだろう？
スレ的には鹿島なんだろうけど、浦和も人気だからな。

>>549
新潟が、それを活かしてるかどうかは別として
鹿島と似た状況なのは予想外だった
浦和と川崎については、何か読みとれるほどの特徴は出てないと思う
これくらいかな

取り敢えず、酉･鯱･脚の地雷を炸裂させれば脱落ってことでOK？
赤さんの吹っ飛び具合に期待。

先制後無理して追加点を奪いにいくかどうか
状況やチーム哲学にもよるんだろうが
一般的には無理する状況ではないよね
その時間帯が多く持ててる鹿島や新潟は
理想的な戦い方であるというのと同時に
守備的な印象を見ている人に与えかねない。

というふうに色々考えるキッカケになればいいじゃないかな？

守れないチームは優勝できない

>>560
いや追加点あげてても押し込んでシュート打ちまくっててもリードした時間帯だから
あれから守備的とか攻撃的とか読み取るのは不可能
１−０でそのまま終わっても５−０で圧倒的な試合でもあのデータだと時間だけ反映されるわけだから

なんか、ピノがあげつらってる事の逆へ逆へいってるんだよな
鹿島、今年は3冠取っちゃいそうだ

>>560
何が必要になってくるのか、何を無理しなくてもいいのか

これを見るデータとしては役に立つと思う
これと、実際にどうプレイしたかというデータを比較すると
各クラブの戦い方なり、実状なり、課題なりを出せるかもね

浦和はまける
これはもう決まっていること

エジミウソンダービー

浦和信者発狂まで4時間12分

浦和信者は大分を見くびっているだろうが
実力では大分のほうが上
普段審判買収で勝ちすぎているだけに
今日は痛い目にあうだろう

ピノは次は、J化以前のタイトルも含めて考えるべきだって言い出しそうだ

それじゃ熊爺だな

今日の試合結果

大分5-0浦和

試合後浦和信者が発狂し暴動を起こす

浦和信者が勝ちフラグを立てまくってるな。

清水　-　鹿島
主審　柏原丈二
副審　相樂亨、佐藤秀明
　
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　まずは俺が先陣を切る！
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
　　（￣￣￣￣￣ジョージ￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/:::
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼

すげー悪そうだなｗｗ

仮に買収で清水が勝っても
浦和はまけるんだけどねｗ

ようやく、寺田、山岸をはずして横山、レナチーニョ先発で来たな。
関塚は選手に出場機会を与えるいい監督だが、それがとくにアダとなる。
山岸と寺田で今年で勝ち点をいくつおとしているのか・・・
粘着されているｗ鹿島に関しては、中田浩ＣＢで終わったなｗ　今日はエスパルスに先制点を
もらうと虐殺もありうるなｗ

レナチーニョなんて本来暴力行為で出場停止なんだけどなー
鹿島包囲網に審判まで加担してるとはな

GK 21 飯倉大樹 GK 1 北野貴之
DF 35 天野貴史 DF 17 内田潤
DF 7 栗原勇蔵 DF 3 千葉和彦
DF 22 中澤佑二 DF 6 永田充
DF 5 田中裕介 DF 2 中野洋司
MF 3 松田直樹 MF 15 本間勲
MF 30 小椋祥平 MF 24 酒井高徳
FW 20 水沼宏太 MF 7 松下年宏
FW 10 山瀬功治 FW 11 矢野貴章
FW 17 兵藤慎剛 FW 16 大島秀夫
FW 9 渡邉千真 FW 9 ペドロジュニオール

鞠　４トップ？ｗ

時にあだとなる。だろ
清水青山外してきたね
本宅しだいな中盤だｗ

すみません鹿止め無理みたい健太がアホやから！

298 名前：川*´∀｀*)ノ ◆56OTOMEtOA [] 投稿日：2009/07/18(土) 17:11:39 ID:pnD6FfC90
九石はﾈﾈﾊﾟｲ退場以来勝ってないのか

2003/09/20　2nd第6節　　　　○　3-1　18田中達,34エメルソン,80田中達
2004/05/29　ナビスコ第3節　○　3-0　21山瀬,31永井,50酒井
2004/09/12　2nd第4節　　　　○　4-1　17,40エメルソン,42山瀬,43田中達
2005/04/02　第3節 大分　　 ●　0-1
2006/08/30　第21節 大分　　●　1-2　76ワシントン
2007/04/01　第4節 大分　　 △　2-2　30,35阿部勇
2008/07/12　第16節 大分　　●　0-2
2009/05/20　ナビスコ第3節　△　1-1　41山田直

浦和の敗北はもう決まっている

清水や桜が鹿島に相性良かったのってセレーゾがいた時期だけじゃなかったっけ？
その時のサッカーとはまた別だからなぁ
期待していいのかね？
昔は清水鹿島磐田のジャンケン状態だった記憶はあるが、また状況は違うんじゃないかね

>>578
424なんだけどｺｰｷﾁの中では4231

浦和信者発狂まであと3時間半

我が鹿島にはｼﾞｮｰｼﾞを送り込まれた
ＰＫ一本と退場一人とか想定できるよ(泣)

>>585
浦和を勝たせるための布石なんだろうけど
清水が勝ってもどうせ浦和は負けるから
だいじょうぶだよ

試合後の浦和信者の言い訳予想
「ボール支配率では勝っていた」
「審判のせいでまけた」

審判が味方して勝つんだろ。

ユベ鹿ならユベ鹿魂貫けよ。

>>576
お前、良く恥ずかしげもなく書き込めるなｗ
ちょっと、○○○○と絡んでよｗ

鹿戦については勝敗は置いといて、そろそろ岡崎の鼻っ柱へし折って欲しい。
このままじゃ自惚れからいずれ潰れる気がしてならない。

審判がジョージ？

はいはい　ワロスワロス

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

>>540
ほらなw

迷惑するのは、いつもまともな浦和サポか。

憲剛やべー

浦和が勝ったら
｢審判買収審判買収！ブヒー！｣

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

浦和信者暴動まであと2時間

>>573
四天王の一人かｗ

憲剛の十八番が炸裂したなｗ

浦和負けろ

いくらなんでも、監督変わったばかりの大分に負けないだろ
浦和2位だぞ

好き嫌いは別にして、優勝予想スレらしく進行しようぜ

やはり、憲剛はサイドじゃボランチじゃなくトップ下が生きる。
何故鹿島戦もこの最強布陣で挑まなかったのか？
山岸や寺田なんて使うから・・・
鹿島の勘違いを増長させた。

浦和は弱い
大分でも勝てる

弱くない

細貝がボランチにはいった浦和を倒すのは容易ではない。
清水はボランチを守備的にしたのは正解。中田浩二ｗ徹底的に狙えば余裕で勝てる。
怖さはない。

元祖土台作りチーム　vs　土台作り開始1週目のチーム

どんな戦いになるか土台ファンとしては楽しみだ

審判買収してるんだろ屑浦和
まあそれでも大分が勝つけどな

>>573
業と四天王を相次いで鹿島にぶつけて、鹿島を四連敗させて始めて他のクラブと鹿島をイーブンに持ち込める。

浦和全然ボール持てないな
やっぱり芝もあれだし鬼門なのか

浦和の選手がへたくそなだけだろ
出来もしないくせにパスサッカーだもんなｗ

>>609
試合見てないっしょ？
買収どころかめずらしく釣男がカード貰ったぜ
とりあえず芝がぼこぼこすぎる
あと大分もけっこういい

大分がいいんじゃなくてパスを淡々と回してるだけの浦和が雑魚
裏のスペースも活用せずただ回してるだけ
これがぱすさっかー（笑）

なんだあ、四天王の一人が主審にも関わらず清水も洋梨の仲間入りかよorz

ただコロコロ回してりゃ浦和信者が喜ぶからなｗ
哀れなサッカーｗ

清水なぁ、いい試合してるなぁ、これなら……と思ってたらDFラインでボール取られてそのまま失点。
すげー安っぽい失点……

浦和って馬鹿なの？ｗ
あんなひどいピッチでコロコロ回すとか
よほど頭の悪い連中なんだろうな

>>614
本当につまんないつまんないミスだよな。
鹿島相手に最終ラインでのミスは命取りでしかないのに。

鹿島強すぎ
日程的に清水負けるととうぶん全勝っぽいな

浦和信者発狂まであと1時間

誰か馬鹿島を止めてくれ。
いい加減我慢ならん。

あーあ、清鹿戦は前半戦で終わった！
さて、飯でも食うか。

浦和はまけ
鹿島は勝利

順調ですな＾＾

第１８節　20:00　　？7/18　　※7/19

４５
４４
４３
４２　鹿島？
４１　
４０　
３９　
３８　
３７
３６
３５
３４　浦和？
３３　川崎△
３２　新潟？
３１　東京○
３０　
２９　
２８　
２７　
２６　
２５　清水？
２４　磐田※
２３　大阪※　　広島※　
２２　名鯱？
２１　京都？　　大宮●
２０　横浜？
１９　山形※　　千葉※　　神戸△
１８　
１７
１６　　　　　１５　木白※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４　大分？

川崎と神戸の相性の悪さはなんだｗ
宮本のアレなんて生涯一回のゴールだろｗ

>>604
ツネ様にバイシクル決められるのって、どんな気持ち？ｗｗｗ

浦和完全敗北まであと1時間

後半は買収PKかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

瓦斯はホント絶好調だな・・・

浦和負けろ
大分がんばれ

鹿島を止められるのは俺らしかいねーんだよ


って感じで瓦斯がグイグイ来てるな

屑浦和完全に手詰まりｗ

新潟も追いつかれやがった

大分これは勝てるぞ
カウンターで一気に背後を突け

ユベ鹿は言ってることが滅茶苦茶だなｗ

追いついたどーーーーーーーー

清水がんばれ
鹿島の独走
ダメ絶対

>>634
乙。このまま引き分けてくれ

デモ浦和は負けますからｗｗｗｗ

鹿島のＤＦ岩政大樹（２７）が１７日、清水戦（１８日・アウスタ）
を前にＦＷ岡崎封じを誓った。ここまで日本人２位タイの８点をマーク
しているが「世界中のどんなＦＷでも１試合に１点ペースでとり続ける
選手はいない」と自信を見せた。
日本代表で一躍ブレークした旬のＦＷが相手でも、２年連続ベストイレブン
のＤＦがひるむことはない。岩政は岡崎について「バランス良く守れれば、
どんな優れた選手でも抑えられる」と言い切った

鹿島含めみな同スコア…

浦和信者発狂まで後30分

今日は上位がみんな引き分けにおわりそう

とうとう大分爆弾が…

>>641
それでも鹿島にとっては別にいいんだよね
試合は一つ減る訳だし

うらわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浦和信者くやしいですかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浦和がここですか？されちゃうのか
発狂君歓喜だなｗ

浦和信者涙目だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいらは全然くやしくないですが
連れが発狂寸前ですｗ
なんか芝がどうのこうの言ってますｗ
おいらはこの後の別府の夜が待ちどうしいです♪

これで鹿島勝ち越したら本当にJ終了だな

ロスタイムにＰＫで同点になるんじゃね？

鹿島勝ち越せや
早く点取れ

　　　　　|┃三　　　　　 　 _/￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|::.　　 ＜
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
ｶﾞﾗｯ　　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　 ノ⌒⌒⌒＼,,,,,
　　　　　|┃三　 　　／+　ノ　　＼　　:::)
　　　　　|┃ 　　　 ／ :::::ﾉ゜ >　 <;;;;;ゝ　　＼_　　
　　　　　|┃　 　　 | x　 ⌒（__人__） （:::::　 :::::）　　
　　　　　|┃三　 　＼　:::::） ｀|⌒´U　 x　::::ノ 　大分とか大したことなかった
　　　　　|┃三　　　／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

大分ＧＪ！！
このまま勝てよ！

みんなすまん
引分ることしかできなかった・・・

まぁ分かっていたことだけど、今シーズンのレッズの優勝は無いねｗ

何だよこの芝ｗｗｗ

>>654
上出来上出来。
鹿島２回目の２失点だしな。

はい浦和死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

清水鹿島戦、他サポからすれば面白いゲームだった

鹿島の勢いがとうとうなくなったな
新潟は難しいかもしれんが浦和か川崎ならこれなら確実にいけるな

発狂君歓喜か

鹿島的にはお付き合いありがとうて感じか。
浦和は○○○○の呪詛返しかｗ

浦和ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:1rWIQOH90
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まあ、残り試合数が減って差が縮まらないなら
鹿島的には許容できる結果なんだろうけど。

ここですか？

新潟もしょべえな　マル塩いなきゃ鞠にやられっぱなし

今節は鹿島に追い風過ぎる・・・・

>>660
まあ、ノリノリの夏清水でも引き分けだからアレだけどね。

ID:1rWIQOH90
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発狂バカがスレ違いにもかかわらず一番発狂してる件について。

鹿島が強いんじゃない。
他がしょぼすぎるんだ

我々にとっては勝ちに等しい引き分けだ

イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWW
気持ちいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
浦和信者くやしいのうｗｗｗ

>665
許容どころかありがたいだろ
他がおつきあいしてくれるんだもん

>>670
くやしいのうｗｗ
くやしいのうｗｗ

結局勝ち点差ひろがってんじゃんw

清水よくやったじゃん!!!!!!
浦和は爆弾処理おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
それにしてもノリノリ過ぎてワロタ。

>672
2点先行しての引き分けは結構痛くない？

清水も川崎も内容的には圧倒していただけに引き分けは残念
鹿島の強運はどこまで続くんだよｗ

>>677
爆発させたらそれは処理とは言わないと思うんだ

浦和信者くやしいですかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
中二日のアウェーだから、
そのあたりを差し引いて考えないと。

中二日のアウェーでの戦績が悪い鹿島にとっては上出来だろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
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　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞi|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´

>>680
次節、川崎浦和新潟を抜いて
FC東京の強運が2位に来るでしょう。

>>679
今一番勢いのある清水に負けなかった事は大きい

鹿島引き分けは嬉しいけど勝ち点差広がったし

浦和負け
新潟引き分け
鹿島も引き分けたが
鹿島は運が強いとしかいいようがないね
大分には感謝しろよ

いやあ、やっぱ上位ﾁｰﾑって負けないのが仕様だよね。


　あれ、九州の方で巨大な爆破音が・・・

鹿島引き分けたのに2位との差が9にひらいとる

大分には買収発動しなくていいか〜　






とか思ってたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
今一番勢いがあるのは瓦斯でしょ

鹿をパルが止めたのに海豚の引き分けは痛いな

なんか下の方も詰まってきそうだな
残留争いが熾烈になってきそうだ

浦和は土台じゃなくて踏み台

鍋島送り込んだのになｗ

これで浦和が勝ち点差1とかで優勝逃したら語り草になりそうだな

【2009年】の優勝争いの展開予想を議論する場です。ネタスレではありません。

・地域名などで呼ぶ。（鹿島・浦和等）馬鹿島、劣頭などの蔑称の使用はやめましょう。
・糞、信者、ﾌﾟｷﾞｬｰ、アンチなど煽り言葉はやめましょう。
・蔑称の使用者、煽り言葉の使用者へのレス禁止（ピノキオは無視しましょう。）
・基地外へのレス禁止。基地外は問答無用でスルーしましょう。（だからピノキオは無視。）
・明らかに悪意をもったレスはやめましょう。（だからピノキオは無視）
・順位が1桁でないチームについての議論はスルー推奨 （去年、Ｊ2とか論外だから）
・基本的に1試合で「一喜一憂する」
・J2は帰れ
・特定チームの叩きは全力でスルー
・〜のサッカーはつまらない・おもしろい、等の個人的感想はmixiでどうぞ。

ちゃんと勝てるところで勝っとかないと本当にこのまま逃げ切られるぞ

>>688
する必要なし。寝呆けんな。

鹿島はそもそも同じナビ組との試合の時点でかなり運がいい
後新潟も

ミッドウィークナビスコ組の第18節

鹿島　△
浦和　●
川崎　△
瓦斯　○
清水　△
大阪　日曜開催
名鯱　△
横浜　△

第１８節　※7/19

４３　鹿島△
４２　
４１　
４０　
３９　
３８　
３７
３６
３５
３４　浦和●
３３　新潟△　　川崎△
３２　
３１　東京○
３０　
２９　
２８　
２７　
２６　清水△
２５　
２４　磐田※
２３　大阪※　　広島※　　名鯱△
２２　京都△
２１　横浜△　　大宮●
２０　
１９　山形※　　千葉※　　神戸△
１８　
１７　
１６　
１５　木白※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７　大分○

もう鹿島は駄目だ
終戦決定
土台作りだ土台作りだ
やり直しだ
すべて終わった
何も希望が見いだせない


浦和が優勝でいいよもう
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

負けても元気に歌ってるな、浦和サポ

瓦斯に気をつけろ
ヒタヒタ来てるぞ

今日見て確信したわ。
今年優勝するのはレッズ。浦和レッズ！

スレ的には鹿島が足踏みしたのに上位全部お付き合いで最悪なんだが・・・

大分爆弾のせいでどーでもいい感がただよってるなｗ

おい
川崎引き分けんなや

浦和スレが･･･
怒りを通り越して
自暴自棄ぎみになっとるような･･･

>>702
瓦斯マジすげえな
しかも圧勝だし
運動量前提の今の日本サッカーにあって１週間と中二日じゃ相当キツいはずなのに

ｳﾝｺﾀｰﾚは鹿にやさしいのう、やさしいのう。
ﾉｰｺﾞｰﾗｰ大久保とﾂﾈ様ｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞとか、いくらで買収されてるん？

瓦斯がACL圏内へ割りこんで来そう。新潟が
落ちると全部が関東になってしまうぞ。

宮本のまぐれおしゃれオーバヘッドが炸裂ｗ
川崎はその選手が一生に一回決めれるかどうかのゴールで沈むことが多い。
去年の失点も、普通そんなの決めれる選手じゃないだろという選手の難しいゴールでやられている。

川崎はとことん運がない。一方、鹿島は運が強い。勝負強いとかそういう次元を越えた強運がある。

>>679
確かに2点差を追いつかれたのは痛いが、苦手しかも好調清水が相手と言うことを考えれば
引き分けと言う結果は鹿島にとって悪くないんじゃないか？
しかもまさか浦和が負けてくれるとは思ってなかっただろうな。
結果的に試合数が減って、2位との勝ち点差が開いてるんだから。

>>712
ツネ様のは、Jリーグの歴史に残るスーパーゴールだったぞ。

○○○○さんどこですか？

浦和信者でてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い訳聞かせろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新潟酷かったな
脱落寸前

きっとレッズサポの石川遼が予選落ちして
ショックで試合にならなかったんだよ

ピノ○オ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう優勝争いは鹿と瓦斯でいいよ

今日はどうやら
価値ある勝ち点１になったようだ
苦手のアウェー清水に負け試合をしたのに勝ち点１をゲットできた
去年なら間違いなく負けてた

新潟は相変わらず丸塩頼みの糞サッカーってことで。
まあアウェイで負けなかったのは評価するが。

もうピノさんが何を言っても

鹿島＞大分＞浦和
とか煽られて終わりだなｗ

鹿島強すぎ
駄目だなもう、まちがいなく優勝

>>725
これで浦和が優勝したら綺麗な18すくみが出来んじゃね？

何かユベ鹿に言い訳しなきゃいかんの？

おまいらのいってた審判とか八百長とかの証明マダー？

元祖土台作りが土台作り初めてもいないチームにボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
いや、弱いから。今日の試合はしみじみがマッチポンプ。
２点プレゼントしてくれて２点かってにもってただけだよ、

結局浦和の監督フィンケは詐欺師であることが証明された

ID:1rWIQOH90

馬鹿島サポ必死すぎｗｗ

試合前に俺が言ってた通りになった
買収がなければ浦和はJ2レベル

まあ最近は「謙虚に」を合言葉にしつつも調子に乗ってたからいい薬だわ。
猛省しろと。

>>155
他のクラブも覚えてなｗ

浦和のあのサッカーは夏場は厳しいな
これからもっと厳しくなるぞ
どこかで試合中にペースを調整する人がいないと

てかこの負けでフィンケを批判してる奴は短絡的すぎる

発狂君ガンバサポだった記憶がある

>>736
くやしいのうｗ

>>732　悔しいのう　雑魚ｗｗ

>>590
これIDかぶりとか勘弁してくれｗ

>>736
それで犬飼がシーズンをずらそうとしてるんだな

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃鹿島│△43│（13− ４− １）┃＋17│29│12┃
２ →┃ ２┃浦和│●34│（10− ４− ４）┃＋ ６│24│18┃
３ →┃ ３┃新潟│△33│（ ９− ６− ３）┃＋13│31│18┃
４ →┃ ４┃川崎│△33│（ ９− ６− ３）┃＋12│32│20┃
５ →┃ ５┃瓦東│○31│（10− １− ７）┃＋ ５│28│23┃
６ →┃ ６┃清水│△26│（ ６− ８− ４）┃＋ ４│27│23┃
７ 　 ┃ ７┃磐田│ 　24│（ ７− ３− ７）┃− ２│26│28┃日曜
８ 　 ┃ ８┃脚大│ 　23│（ ７− ２− ８）┃＋ ４│30│26┃日曜
９ 　 ┃ ９┃広島│ 　23│（ ６− ５− ６）┃＋ ４│29│25┃日曜
10→┃10┃名鯱│△23│（ ６− ５− ６）┃− ５│20│25┃
11→┃11┃京都│△22│（ ６− ４− ８）┃− ２│20│22┃
13↑┃12┃横鞠│△21│（ ５− ６− ７）┃＋ １│23│22┃
12↓┃13┃大宮│●21│（ ５− ６− ７）┃− ６│22│28┃
14　 ┃14┃山形│ 　19│（ ５− ４− ８）┃− ２│20│22┃日曜
15　 ┃15┃千葉│ 　19│（ ４− ７− ６）┃− ６│17│23┃日曜
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
16→┃16┃神戸│△19│（ ５− ４− ９）┃− ８│23│31┃
17　 ┃17┃木白│ 　15│（ ３− ６− ８）┃−16│21│37┃日曜
18→┃18┃大分│○ ７│（ ２− １−15）┃−19│13│32┃
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛

せっかく鹿島が分けたのに他のクラブも分けたり負けたり馬鹿じゃないの

【J1】後半
　 　 　 　点　　 18 -19 -20 -21 *22 -23 -24 -25 ($27) -26 -27 -28 -29 -30 -31 -32 -33 -34 前-後
�@鹿島　43　△清 h柏 a広 h分 a神 h瓦 a宮 h川 (h鯱) a鞠 h鯱 h新 a磐 h千 h山 a京 h脚 a浦 42-01
�A浦和　34　●分 h鯱 h清 a脚 h柏 a広 a神 h山 　 ﾞ ﾞ_ a川 h鞠 h千 a新 h宮 a瓦 h磐 a京 h鹿 34-00
�B新潟　33　△鞠 h山 h宮 a清 h脚 h京 a鯱 a千 　 ﾞ ﾞ_ h分 a広 a鹿 h浦 a神 a磐 h柏 a川 h瓦 32-01
�C川崎　33　△神 a京 h瓦 a鯱 a磐 h山 h清 a鹿 (a脚) h浦 a脚 h鞠 a宮 h広 h千 a分 h新 a柏 32-01
�D瓦東　31　○宮 h広 a川 h鞠 a山 a鹿 h分 a京 　 ﾞ ﾞ_ h脚 h磐 a鯱 h柏 a清 h浦 a千 h神 a新 28-03
�E清水　26　△鹿 a千 a浦 h新 a京 h磐 a川 h宮 　 ﾞ ﾞ_ a山 h神 h広 a分 h瓦 a柏 h脚 h鞠 h鯱 25-01
�F磐田　24　-a山 h鞠 h千 a宮 h川 a清 h脚 a分 　 ﾞ ﾞ_ h京 a瓦 a柏 h鹿 a鯱 h新 a浦 h広 a神 24-00
�G脚大　23　-a柏 h分 a山 h浦 a新 h鯱 a磐 h神 (h川) a瓦 h川 h宮 a広 h鞠 h京 a清 a鹿 h千 23-00
�H広島　23　-h千 a瓦 h鹿 a神 h分 h浦 a山 h鞠 　 ﾞ ﾞ_ a柏 h新 a清 h脚 a川 a宮 h鯱 a磐 h京 23-00
�I名鯱　23　△京 a浦 a分 h川 a千 a脚 h新 h柏 (a鹿) a宮 a鹿 h瓦 a鞠 h磐 h神 a広 h山 a清 22-01
�J京都　22　△鯱 h川 a鞠 h山 h清 a新 a柏 h瓦 　 ﾞ ﾞ_ a磐 h宮 a神 a千 h分 a脚 h鹿 h浦 a広 21-01
�K横鞠　21　△新 a磐 h京 a瓦 h宮 a柏 h千 a広 　 ﾞ ﾞ_ h鹿 a浦 a川 h鯱 a脚 h分 a神 h清 a山 20-01
�L大宮　21　●瓦 a神 a新 h磐 a鞠 h千 h鹿 a清 　 ﾞ ﾞ_ h鯱 a京 a脚 h川 a浦 h広 a山 h柏 a分 21-00
�M山形　19　-h磐 a新 h脚 a京 h瓦 a川 h広 a浦 　 ﾞ ﾞ_ h清 a千 h分 h神 a柏 a鹿 h宮 a鯱 h鞠 19-00
�N千葉　18　-a広 h清 a磐 h柏 h鯱 a宮 a鞠 h新 　 ﾞ ﾞ_ a神 h山 a浦 h京 a鹿 a川 h瓦 h分 a脚 18-00
�O神戸　18　△川 h宮 a柏 h広 h鹿 a分 h浦 a脚 　 ﾞ ﾞ_ h千 a清 h京 a山 h新 a鯱 h鞠 a瓦 h磐 17-01
�P木白　15　-h脚 a鹿 h神 a千 a浦 h鞠 h京 a鯱 　 ﾞ ﾞ_ h広 a分 h磐 a瓦 h山 h清 a新 a宮 h川 15-00
�Q大分　07　○浦 a脚 h鯱 a鹿 a広 h神 a瓦 h磐 　 ﾞ ﾞ_ a新 h柏 a山 h清 a京 a鞠 h川 a千 h宮 04-03

ACL準々決勝は川崎−名古屋なので26節直前に27節代替開催行うかは不明

>>736
くやしいですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺師にだまされたもんねｗｗｗｗｗｗ

ユベ鹿ぐらいネイティブ基地外だと楽でいいよなｗ

PCでIDかぶりは経験あるが携帯でもあるのか？ｗ

もうだめだ
今年はもう１勝もできないだろう
あああああああああああああああああ
ちくしょーーー
織部解任しろや
清水に引き分けってどういうことだよ！！！！
浦和が強すぎるよすぐ逆転される
華麗な面白いパスサッカーで大分に完封負け
フインケで間違いないフィンケサイコー
赤本スレでもウオッチしてくるかｗｗｗｗｗｗｗ

瓦斯の優勝見えてきたな。もうどこも止められない。

浦和サポが悔しくて鹿スレ荒らし出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浦和信者の崇拝するフィンケが
実は詐欺師でしたｗｗｗｗなんて言えないよね

負け試合に等しいのに勝ち点１を拾ったことによって、
２位との勝ち点が９に広がった鹿島。
慢心して連敗でもしてくれればおもしろくなるんだが、
次節ホームで柏というボーナスステージだもんなぁ。
日程くんは罪な事をしてるね(´･ω･｀)

監督解任して土台作り始めたばかりの大分に負けた浦和

>>749　瓦斯は次味スタで異常に苦手な熊だからね。
　　　　伝統的に瓦斯のサッカーは浦和や熊みたいなパスつないでくるチームに弱いっぽい

浦和の実力は元々こんなもの
2位なのに得失点差が酷い

浦和なんてどう見てもJ2レベルだからな

鹿狩り鹿狩り！さっさと鹿狩り！

>>749
瓦斯は今までは確変が一旦終わるとダメなイメージ。
何というか、調子がいい時は勝てるが、ダメな時にはダメなりに勝つとかができない感じかな。
瓦斯がくるにはこのままの勢いで走りきるしかないんじゃないかと。

ちょｗｗｗ
うちの次スレｗ

鹿島がこんなボコボコにヤられるの久々に見たわ

決定的なチャンスなかったんじゃね？

それでも引き分けるのは流石だけど…

瓦斯は大宮に危ないカウンターくらいそうになってたが
ドゥドゥが笑えるぐらいミスしまくって救われてた

>>754
伝統的
パスサッカー
浦和？

瓦斯は試合内容が良すぎる
得点は石川や前線の調子に左右されるだろうけどあのサッカーできるならしぶとく勝ち点稼ぐよ
ただ優勝はあまりにもきびしい

清水は強敵とは思わないがやはり難敵だと実感したわ。やばいくらい押し込まれたわ後半。負けなくてよかた。

瓦斯は石川羽生平山と面白い選手が機能してきたな。

もう、鹿島とは勝点で１２差になったな〜
次節で２位を狙いますよｗ

>>766
今なら現実味あるわ。

瓦斯すげｗ新潟もマルシオいないアウェイで引き分けはまぁまぁだな

>>763
それだけに流れが悪くなった時に注目だな。
それでしぶとく勝つようならうかうかしてられないわ。

>>769
動員減るから少しはうかうかして最終節までねばれよｗ

ここ８試合は得点２４・失点４


ちょっと失点が多すぎたかな・・・・。

やはり瓦斯が上がってきたか(^ー^)ﾆﾔﾘ

瓦斯は上位に勝てるかどうかだな。
あと羽生はかっこいいけどその他の選手おっさん臭いやつ大杉

>>770
嫌ですｗ今日の引き分けは次が大事。次勝てば意味を持つ。
逆に清水も次が大事だね。ウチを今季一番押し込んだのは確かだが、引き分けには変わり無いから、次負けたら意味が無い。

瓦斯、まあ今のうちにイキガっておくがいいだろうｗ

鹿新ﾗｯｷｰで浦川涙目だな。
新潟はやはり前節川崎戦のロスタイム被弾が痛すぎだな。

>>771
マジぱねーっす。ハナクソまで点取っちゃってマジぱねーっす。

ガスは開幕新潟に大敗してそれが逆によかったのかも。

今一番強いのは東京だと思うが、今更優勝は無理だと思う。

>>679
一試合として見たら試合内容は最悪だったし、はっきり言って負け試合だった
だけど、リーグ全体を見渡したら調子のいい清水相手にアウェイのアウスタでドロー
他の上位はドローか敗戦で2位との差が開いてるから最低限の結果は得られたって感じ

あ、釣男に鶴
九石はやっぱりダメだ、選手を壊すよ

前にも書いたが優勝は無理だと思ってる
目指すはＡＣＬ出場権のみ

瓦斯は米本っておっさんが潰しと繋ぎ頑張ってる
あと石川がすいすいボール運ぶね
フィンケのコメントは熊っぽいなｗ
外国の監督は負けず嫌いでいいな

浦和はなんやかやで実力以上の勝点を今まで取れてたのは事実
実際はきちっと守られると連携が悪いし
アイデアはポンテ頼みだからなかなか崩せない

どうやらフィンケのつまんない土台サッカーが完成の域に達したようだね

今年のJの残り試合の楽しみ方は、2位争い

しかし最終節の鹿vs浦が普通なら客入りそうだけど消化試合で協会は涙目だな

今日は上位陣は揃って引き分けか。

あれ？浦和…

鹿島がこの時点で独走だから優勝決まり
とか思ってる奴は最近Ｊ観はじめたニワカだろw
追われる立場で逃げ切る文化は日本に無いんだよ
今まで何をみてきたんだよ

劣頭はかなりの糞サッカーやってる気がするんだが？
あれがパスサッカーなの？

大分爆弾爆発の陰でひっそりと川崎がまた退場者を出した件

>>786
そういう通り一遍な見方しかできないからお前はダメなんだよ
今までの首位にいたチームと今の鹿島が同程度の
チームなわけないだろう。試合を見ててそれくらいわからんのか


と言ってみたいが・・・うーむ・・・

>>786
咋季はそれに近い事ができたと思ってるんだがな。

正直鹿島に勢いはないよ
浦和が確実に追い越す
勢いが違うよ

>>787
山田直がいないと流動性がなくなる
ポンテも原口も足元にボール欲しがるタイプだし

酷い試合だった。こんなんじゃ３冠なんて無理だ…

まぁ、流石にこのまま独走はないでしょ。
たぶん・・・。

>>786
ちなみに26節で首位に立って、しっかり最後まで首位の座を守ったよ。

馬鹿島はいつになったらＡＣＬ優勝するの？ｗｗｗｗｗｗｗ

鹿は内容的に独走は無いと思えはするが、なんだかんだで３連敗以上しそうにもないしなー・・・
逆に瓦斯は内容的には最強だがこのまま行くとも思えんよな

まあ落ち着けよ

>>796はいつになったらスレタイが読めるようになるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

釣男離脱で浦和は終了

残り16試合
鹿島43
浦和34
新潟、川崎33(以下新川)

☆優勝ライン72☆
鹿島 9勝2分5敗、8勝5分3敗
浦和 12勝2分2敗、11勝5分
新川 13勝3敗、12勝3分1敗

☆優勝ライン75☆
鹿島 10勝2分4敗、9勝5分2敗、8勝8分
浦和 13勝2分1敗
新川 14勝2敗、13勝3分

☆優勝ライン78☆
鹿島 11勝2分3敗、10勝5分1敗
浦和 14勝2分
新川 15勝1敗

☆優勝ライン81☆
鹿島 12勝2分2敗、11勝5分
浦和 全勝でのみ82到達
新川 16勝

瓦斯は調子悪い時にどうすんの？という疑問への回答がないうちは何とも言えない

ID:1p2UrBOqO

生きてますか？先生www

浦和はまるで代表の試合を見ているようだな。
パスを引き出す動きも、その後のサポートも殆どない。

>791

そんな勢いが無い鹿に勝てないなんて他のチームがカス過ぎるって言いたいんだね

>>802
調子悪いときはどうするって言われてもどうすりゃいんだｗ
納得する回答の想像がつかなすぎるｗ

折角首位の鹿島が引き分けたのに
２位の浦和はダントツ最下位の大分に負け
３〜４位の新潟・川崎は引分け
首位を追いかける気があるとは到底思えない

>>805
>>791は皮肉ってるんだと思います。

2ｎｄは大分が2位か

>>806
頑張るｗ

前半戦は実力差で普通に鹿島は勝てたけど
こっから先は勝ち点差の少ない
中位〜下位は尻に火がつくからな
そんな簡単なリーグじゃないでしょ

先生は心のバランスを取り戻すために瞑想中です。

>>811
前半ほど鹿島が簡単に勝てなくなるのは同意だけど
２〜４位の鹿島を追いかけなきゃいけないチームも同じように勝ててないじゃん
だめじゃん

瓦斯が猛追

俺の予想どおりに、ＦＣ東京は上がってきたが、鹿島はなかなか失速しないなぁｗ
中田浩二先発で今日は大量失点の可能性もあると予想したが、岡崎が決定機をはずし過ぎた。
それと清水も川崎と同じような、最終ラインのミスで得点を献上してしまった。
しかし、鹿島は、相手のミスをつくか、前線２人でのカウンター以外の攻撃の型がない上に、けが人が少ないという今までの
ラッキーがあったにしろ、選手層が非常に薄い。
今現在、個々の戦力的にはＪで中位クラスだ。決して強くの怖くもないチームだから流れさえ変われば泥沼の連敗も十分に
ありうる。
まぁ、川崎と清水戦を強運で乗り切ったため鹿島の優勝確率は50％ぐらいにはなったが、まだまだわからない。

瓦斯はこれから前半戦で負けてる熊、海豚とだから
ここを連勝で乗り切ったら優勝争いに加えていいよ

新潟「浦和が敗れたか・・・」
川崎「ヤツは我々四天王の中でも最弱のクラブ。」
鹿島「あんなヤツにやられるとは四天王の恥さらしよ」

604 名前：星 ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2009/07/18(土) 19:00:54 ID:wODBMtzT0
細貝がボランチにはいった浦和を倒すのは容易ではない。
清水はボランチを守備的にしたのは正解。中田浩二ｗ徹底的に狙えば余裕で勝てる。
怖さはない。

>>813
追いかけるチームは複数あるわけだから
全部じゃなくてもどれかが行けばいいんだぜ？
首位は１チームだが

川崎はいけるだろうが熊はどうだろな
今日も見ててそうだったけど、瓦斯は後半メンバー一人でも入れ替えたら一気にパス回らなくなるからな

ＦＣ東京や広島のようなパスサッカーのチームは運動量を必要とするので、
これから、消耗して失速する可能性はある。例年のガンバのように

発狂君大勝利と聞いて

>>819
そんな簡単なもんか？
最近の流れだと
Ａチームが上がってきた→失速
代わりにBチームが上がってきた→失速
みたいな感じで全然首位と2位以下の勝ち点が詰まらないのだが・・・

>>819
でも、追いかける2位集団もそれぞれウチがウチがと争うんだぜ。
何が言いたいかと言うと、それは不毛な議論だと言うことｗ

>>821
頑張ったな

川崎はACLあるからリーグ戦は厳しいよ

とにかく、東京は怪我人が出る等の不測の事態が起こった時が見処かな。
今日はウチも久々に負傷者出てスタメン変わってバランス崩して2失点したし。
ノリノリな時は怪我人が一番怖い。

この勝ち点差のままグダグダしながら終了ってかんじだな

川崎はナビスコも勝つ気だろう

中位に隠れて気配を消してる広島の存在がどうも不気味だなｗ

>>820
鈴木達也よくない？
他と比べるとベンチの層薄いけど大竹とか赤嶺とかそこそこやれる選手いるし
あのボランチとＣＢになってからは失点少ないし
川崎もそうだけど瓦斯も昔のイメージよりだいぶ手堅いチームになったと思うよ
てか４−４−２ＢＯＸ強いなｗ

>>830
ううん、全然不気味じゃないし
あんなサッカーじゃ、夏以降は降格争いに決まってる

鹿島に追いつけるチームは清水しかない

鹿島って、2点リードから勝てなかったのはもしやクラブ史上初？

優勝は鹿島で鉄板
ＡＣＬ争いは面白いが来季ＡＣＬのせいでリーグ大失速しそうなチームばっかだな

>>806
言葉で回答するってことじゃなくて、どういう結果を出すかってことねｗ

>>830
いいや
全く問題外

>>834
調べてないが、それは無いよｗ
今季という意味では初めてか？わかんねｗ

マルシオリシャルデスと千代反田が出ていないのに
アウエーの横浜戦をドローで勝ち点１をとった新潟がしぶとい
話題にもならないけど、新潟のGKって神がかりセーブを毎試合していないか？
あのGkがいあないけりゃ5失点くらいしていそう

>>838
ソウル戦

>>839
確かに今年の北野は凄いな。
奴に助けられた試合はかなりある

>>840
ACLは頭に入れてなかったす。

1年もしくは2年でＪ２に再降格したクラブ

札幌、仙台、（山形？）、横浜ＦＣ、甲府、京都

横浜ＦＣ・京都以外は冬寒く、夏は涼しいところだな。
やはり暑さに滅法弱いためにＪ１で長続きしないのか？

>>840

ソウル戦は先制して追いつかれ、
２点目とって追いつかれたので
２点リードしたシーンはないです。

>>839
鹿と川崎と赤と新潟と山形の守備の半分はＧＫでできてるよ

>>834
何回かあるよ。
レオナルドのデビュー戦とかそうじゃなかったっけ？

>>843
甲府と山形が夏涼しい？
お前どこの世界に住んでんの？

>>843
再降格というか初降格ばっかじゃね？

>>839
北野は時間稼ぎが意地汚いから嫌いだな

けど、北野ってセーブ率良いし穏やかだし良いよね。
新潟マルシオいないのに引き分けはまぁ良いね

>>843
京都が夏涼しいだと！？

>>851
良く嫁

瓦斯が今の好調を維持して鹿島が失速すればわからんぞ。
みている方はそれのが面白い。しかし瓦斯はなんで急に
あんなに化けたの。もしかしてFCバルセロナと替え玉疑惑浮上？ｗ

>>853
弱い相手と連戦が続いてるだけ
広島、川崎に勝てれば本物

何で鹿島サポはセレッソ再昇格をそんなに懸念してるんだ？
2度も、99%優勝できる条件でそれを逃したお笑いチームなのに

>>855
セレッソ自身の優勝は関係ないだろ。

>>855
今となってはネタ作りだろ

>>857
いや、何かにつけて桜にやられては落ちて行くんだよ。
2005年なんてその典型。

00年以降の対戦成績がひどいからなー

ったく、せっかく引き分けてやったのに誰も来ないなw
浦和も川崎も新潟も優勝する気ねーだろw
もう繊維喪失かw

>>834
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1247924870/42

42 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 23:03:16 ID:3+8wNmTO0
>>22

ざっくり過去記録を見てみたが織部時代ではないな。
２００６年J1リーグ２５節セレッソ大阪戦＠長居以来のようだ
３３分ファビオサントス、６０分野沢、６４分名波、８９分酒本
実に２年１０ヶ月ぶり。


らしいよ。

一時期３バック苦手で千葉にもぼこぼこにされてたな
鹿島自体やり方変わらないとか言われてるけど現監督がよほど優秀でハマッてるんだろな

>>861
その試合現地で見てた
名波が途中で出てきていきなりヴォレー決めたんだよな
大久保は空回ってたw

過去、16試合連続無敗を記録した3チームのシーズンの末路は…？

もう鹿の優勝でいいよ
更にJリーグ人気下げてくれ

○○○○いないの？

なんだかなあ
そんなにショックうけちゃうんなら強がらなければいいのに

申し訳ない、キーコンが狂ってたんで一回きりました
もう一回入ってもらえますかー

>>865
お前はこのスレ追放なんだから出てくんな滓

>>864
鹿島アントラーズ　延長Vゴール勝ち3試合含む、1998年2ndステージ第5節vsアビスパ福岡 - 1999年1stステージ第3節vsサンフレッチェ広島
　 　 　 　 　↓
1998年は年間総合優勝、1999年の年間総合順位は9位

セレッソ大阪、2005年J1第19節vs清水エスパルス - 第34節vsFC東京、10勝6分
　 　 　 　 　↓
1999年の年間総合順位は5位

浦和レッドダイヤモンズ、2007年J1第8節vs鹿島アントラーズ - 第23節vsヴィッセル神戸、11勝5分
　 　 　 　 　↓
2007年の年間総合順位は2位

新潟は前節一番得意の　ホーム川崎で引き分けてしまったが
一番苦手なアウェイ横浜で引き分けたのはすばらしいな
しかもマルシオ、チヨタンダ抜きで
今後も上位を維持できる見込みができた

しかし新潟は先制試合が多いな
鹿島も

16試合連続無敗を記録したうちの2チームは、最終節で悲劇に遭ってるんだな

瓦斯の工作員が必死になっているけど、何と戦ってるの？

川だけど今日は采配ミスでやっちまったー（ナビ鹿島戦もそうだけど）
そういう試合もあるってのはわかるけど痛いよね。瓦斯もこえーし

やっぱり優勝争いに関わるチームが土曜に試合すると楽しいよなｗ
ＡＣＬ関係で上位陣は日曜に試合←このくだりはつまらんからよかった

>>871
それ勝ち点１損してるなｗ

>>875
でもナビ組瓦斯以外勝ちなしだし影響でかいよ
ＡＣＬ組が日曜で当然だと思う

川「あっぶねぇ、引き分けで鹿に離されるかと思ったよ、ホッ」
新「あっぶねぇ、引き分けで鹿に離されるかと思ったよ。ホッ」
赤「痛っ、まあ鹿とは勝ち点１開いただけだからまあいいや。ホッ」
鹿「あぁ、引き分けちった。勝ち点８差が６差になって・・・ないないwww、なんで９差になってんの？。」

浦和が負けて勝ち点差が1開いて9になったけど、
得失点差からあと3勝1分じゃないと浦和が上に立てないんだよな

これは痛い

>>877
鹿「勝ち点２も損した。また優勝から遠ざかった。次は絶対に勝たないと。他のチーム？ｼﾗﾈ。」

>>878
残り試合がまだ多いから、今の時点で気にするようなことじゃねーべ

あれ？
ひょとして、熊若＝ピノ？

そんなわけねーか、同時に出現した事あるよな

>>879
また優勝から遠ざかった。て部分は変じゃね？

今日鹿島が分けたからまだ何とか良いようなモンで、
これで鹿島が勝ってたら今年はもう終わってたな。
このスレの役割もなくなってたわ。

>>879
もう優勝決まって、あとは馬なりの鹿島に限って、そんな切羽詰まるはずがない。
むしろ今日の結果で優勝がぐっと近付いた。

あの展開で引き分けた清水は強いな
なにげにホーム無敗だし

それでも現時点で13勝4分1敗だからね。
圧倒的すぐるｗ

いや、勝てる試合は勝たないと追いつかれるよ。
2点リードから追いつかれるなんて最悪だ。

>>884
たぶん今年を総括する時に、
ポイントとなるのが今節だろうね。

上位陣よわすぎなんだが。
こりゃ山形の逆転優勝の可能性も出てきたな。
とりあえず明日磐田を開幕戦並みに虐殺してやるよ。

清水が強いんだか弱いんだかよくわからないなー
今日といいナビの浦和戦といい前半は酷い出来だったのに

>>890
健太はナビアウェーで引きこもるのがデフォだから。

>>890
織部のコメで潜在的にやれる力はあるし、やれるなら引き篭もるなって

>>884
最終節までやりたくないし10点差ひっくり返されてるからそんな甘い考えしてないでしょ。

試合観られなかったんだが、伊野波の穴は大きそうだった？
伊野波の離脱で前半戦の堅牢な守備に綻びができれば、
ズルズル勝てなくなっていくような気もするのだが。。。

>>884
君は鹿スレのメンタリティを知らなすぎる。

鹿サポは伊野波の存在が大きいとか言ってるが
代役の中田が酷すぎただけで大岩復帰すれば問題ないだろうよ
それより左サイドの韓国人１人だけ浮いてるよね
あいつがボール持つとリズムが止まるw

鹿はSPタイプのDFが中々いないからなー
イノナミはそのタイプで大岩はカバーが早いタイプだからバランスとれるんだが、その2人がいないと…
今日とか中田と岩政で1人分の働きだったし

鹿サポの俺が言うのもあれだが、
鹿島は前半戦のようには行かないと思うよ。
絶対にペースダウンしてくる。
だから鹿島が勝ち点3を逃した時に2位以下がきっちり勝たないといかん。
今節みたく2位以下が一緒になって勝ち点逃してるようじゃ結局鹿島の優勝。
1番恐いのはＦＣ東京。

>>898
鹿サポの俺が言うのもあれだが
瓦斯だけはないｗww絶対にないw

>>899
でも瓦斯にはやられそうな希ガス

瓦斯はどこが止めるかね
ただ、前に川崎で一度止められてるけど崩れなかったんだよな

結局は今のメンバーでどこまでいけるかどうかか

>>900
ねえよwwwww

瓦斯なんて屁とも思わんわ。最終的にはACL圏内も無理だろう。

終盤の上位いじめに定評がある瓦斯だけど
あたるの8/23だからあんま心配ないか。

瓦斯なんか平瀬深井の2トップでも楽勝だわｗ

意外に鹿は瓦斯にやられるんだよな、去年もそうだったし、今期は苦戦したしな。
逆に赤は瓦斯に強いんだよな。

まぁACL狙いだとちょいとスパートするのが速すぎるね＞瓦斯
どこかで崩れると見てる人が多いか

苦戦するのは味スタでの話、もう終わってるし問題ない。
次節は鹿島が柏、浦和が名古屋、新潟が山形、川崎は夏の西京極か。
簡単に、とはいかないまでも普通に全勝しそう。

スパートするのが早いとかって比喩？
どんだけ圧倒しても勝ち点は１節に３しか稼げないんだぜ？

瓦斯はなんか下のほうで勢いあるみたいだなーって思ってたのが
いつも間に４位に１差になっててﾜﾛﾀ

得失点差もつい最近までマイナスだったはずなのに
もう浦和と同じくらいなのかよｗ

>>906
瓦斯はいつも鹿島に泣かされているぞ、リアルで。
あまりに惨敗して試合後に選手が泣きながら退場する姿を晒してしまい、
鹿島スレで笑われているのを見たｗ

そんなこんなで今年も瓦斯は鹿島に美味しく戴かれるんじゃないの？

どっちにせよ、瓦斯はスレ違いだわな。

次節、浦和は闘莉王不在だろうから、
名古屋のケネディに虐殺される可能性があるな。

地味に浦和の終戦が近づいているのかもしれない。

ケネディはけっこうやりそうだね
日本人が一番苦手なタイプのFW

そか瓦斯はホームで鹿に強いんだな優勝は鹿で決まりだsが
二位以下争いを他bの染むよ

そういえば去年の浦和は名古屋にぼこられてたっけ。
でも今の名古屋はケネディ程度で好転しないだろう。特に守備。

浦和は釣男抜きで次節ケネディその次はヨンセン＆巻
オールスター前にナビ敗退で５位転落は引きずるだろう

鹿は勝点、得失共に二桁も差がある相手なのに相変わらず余裕ないなw

煽るにしても、いい加減もうちょっと語彙増やせ。

次節、闘莉王が欠場すれば、
ストイコビッチのことだから2トップで
ケネディと巻を持ってくるだろうね。
で、小川、翔平、マギヌン、玉田が執拗に
センタリング、アーリークロスあげてくると思う。

手数かけず、人数かけずにクロスだけあげて、
あとのメンバーが丁寧に
こぼれ球をケアすることが出来れば、
5-0も夢ではないだろうね。

FC東京
名古屋
G大阪
広島
あたりが、ちゃんとゲームをコントロールしだしたら
もっと面白い展開が待ち受けてそうだ。

こりゃイグノ復帰の
磐田がかなり不気味な存在やな

ＡＣＬ圏内はふつうに上がってきそうな予感

あと
東京も

鹿島も今までの勢いはストップしそうにはあるものの

今の２〜４位は当分追いつけないだろう
逆に今の２〜４位の勢いが今ストップしている
それぞれ２試合で　２か３しか獲れていない

そして下から瓦斯や清水や他も上がってくるかもしれない
これはＡＣＬ枠が盛り上がりそうだな
今年は鹿島が天皇杯も取れば４位にも可能性が

伊野波、釣男、菊池、千代反田・・・

上位チームの中心的ＣＢが戦列を離れることとなっているので上位陣は苦戦するかもな
一方、深谷が復帰した大分は堅守復活か？

千代反田ただの累積じゃね？
菊地はよかったけど寺田いるしな
イノハも痛いけど埋めれない穴じゃない
釣男はすぐ復帰すると思うけどいないときついな
坪井いないし

浦和は今期の大分戦全3試合、全て互角の試合内容だったし、
千葉、大宮、磐田とも互角の試合内容、
横浜と山形戦については完敗の試合内容だったのに今2位なのがおかしい。
どう考えてもガンバとか名古屋以下の順位が妥当だと思う。
釣男の精神力で何とか踏ん張ってたけど、
欠場となれば10位くらいまでズルズル落ちていくよ。

名将フィンケの土台作りは始まったばかりだ！
浦和先生の次回作にご期待ください。

[673]U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 2009/07/19(日) 02:42:34 ID:klcEJZ5c0
AAS
首位と勝ち点9差の2位でACL圏内
一試合負けただけで、なんで全てが終ったかのようになってるんだよｗ

鹿島対策

カウンター対策として、ラインを下げる。ポゼッションのためのパス回しは控える
高い位置からのプレス対策として、自陣でのボール回しは慎重にして、ロングフィードを多様する。

ロングボールを多様する。特にサイドの裏に徹底的に放りこむ。縦の山なりのボールが有効。
最終ラインとＧＫの間のスペースに蹴り続ける。岩政と中田浩二のポカのこぼれ球を狙う。

>>927
情けない

セカンドボールひろうために中盤が前に出れば間延びしてやりたい放題やられるよ

>>898
他サポ乙っ！！

浦和の場合はポンテが復帰して少しはましに
なるかと思ったけど相変わらずgdgdで試合見てても
正直つまらない。シーズン当初はこんなに酷くは
無かったと思うんだけど。

鹿島がロングボールとサイド攻撃に弱いことはサムソン戦で証明済み。
清水はロングボールを有効に使っていた。ロングボールを多様することでラインを下げさせて、
サイド攻撃で揺さぶればいい。
中盤で細かいパス回しはしないで、相手に回させればいい。
鹿島の中盤はキープ力とパスはそれほどでもないので、プレスをかけてカウンターすればいい。
逆に回すとプレスを受けてやられる。中盤は回さず、相手にまわさせ、ロングボールの縦ポンとサイド攻撃に徹する。
新潟と名古屋なら鹿島をつぶせるはずだ。

>>911
鹿の糞乙

言っとくが、鹿島に勝つには個人技で勝れば良い。

しかし、鹿島も含めて上位がみんな引き分けて、浦和はラッキーだったな

浦和にもまだツキはあるってことか。

ぶっちゃけ、鹿島の辞書に「余裕」なんて言葉は無い。
目の前の１試合々、１つ々のプレイに必死になれなければ
タイトルなんて取れないってのはわかってると思うよ。

そういう意味では酷いゲームだったから、また引き締めるだろ。

>>911
つうかその今野が試合後に泣いた試合、別に負けたわけじゃないよ

浦和本スレサッカーの話してるなｗ
状況は深刻って事か

東京はこれから来ると思う。
やりたいサッカーが継続してできている。
今までは勢いだけで勝ってきたけど、
今回の東京は違う。

>>927
おまえどこサポだ？よく見てるな
概ね正解だよそれ

＞＞７５４
残念ながらガスは昔のサッカーから完全に脱却したわけだが

残り16試合
鹿島43
瓦斯32

☆優勝ライン72☆
鹿島 9勝2分5敗、8勝5分3敗
瓦斯 13勝1分2敗、12勝4分

☆優勝ライン75☆
鹿島 10勝2分4敗、9勝5分2敗、8勝8分
瓦斯 14勝1分1敗

☆優勝ライン78☆
鹿島 11勝2分3敗、10勝5分1敗
瓦斯 15勝1分

☆優勝ライン81☆
鹿島 12勝2分2敗、11勝5分
瓦斯 無理


現実的にはACL圏内が目標だろ

浦和は、チャンスになったのは釣男からの縦ポンばっかりだったな
華麗なパスサッカーへの道のりは険しい

昨日の大宮、その前の名古屋とFC東京はカボレが退いてからｇｄｇｄになっているのを見ると
層の薄さ、戦術理解度の浸透具合など不安材料がたっぷり
キーマンは好調石川よりも平山。ポスト役とキープ力を抑え込めれば羽生・石川の押しあげ回数をかなり減らせる
好調になっていからの東京ってCBが強いクラブとあたってたっけ？

>>894
通常、代わりに入る選手がいる時は連携面とかの問題があるから
周りがフォローしながら戦うもんだけど、昨日の鹿島はパクが
大ブレーキになってて、中田のフォローをしてられない状況だった
というか、中田の両隣が中田のフォローを必要とするような
パフォーマンスだったね
伊野波の抜けた穴よりそっちの問題だったと思う

瓦斯ってここ数試合バカスカ点とってえらい調子良さそうに見えるけど
得失点差が+5しかないんだな。

瓦斯だけど早く鹿さんと対戦したいよ、内田vsカボレ・伊野波vs石川はなんかいける気がする
強いところとは、先月清水にナビ3-1、リーグ2-1で2戦2勝だ

瓦斯は次２連敗して終了だろ

俺は昔からの鹿島アントラのファンだが、昨日の清水戦が今シーズンの
分岐点になると思っている。あれだけ優勢な状況を崩されたんだから。

他の上位チームも勝ち点を伸ばせなかったことで、あまり酷さが
目立っていないだけだな。　しかし、その中でFC東京だけが勝ち続けている。

２００７年の鹿島も今更連勝しても時既に遅し・・と言われていた。
浦和や川崎に隠れていているが、最終的に勝つのはFC東京だと思う。

瓦斯が一過性じゃないか判断するとしたら、試合内容が悪い時に勝ちきれるかってのと
20節の川崎戦でどうなるかじゃないかな（川崎の状態が悪かったら参考にならないけど）
この2点で結果を出せるようだと可能性が出てくると思う

>>943
昨日に関しては否定出来ないな。
まあ、闘莉王からのチャンスもほとんど無かったが。

良かったのは原口が強引に3、4人抜いてチャンスを作ったのが何回かあったくらい
あとはまったく得点の気配すらなかった。

ポイントは、

・途中で闘莉王も怪我で離脱、ついにスタメンのDF2枚がいなくなった。

・ある程度効いていた高橋のサイドに三都主を入れたが、まったく機能しなかった。

・九石の芝がボコボコ。パスが意味なくバウンド、途中から縦ぽんのみに。

・大分は深谷の復帰、新監督、ちっこいおっさんのテビューと高いモチベーション

セットプレーからの失点とはいえ、浦和はそれ以上に悪過ぎた。
先日の清水戦では内容でも完勝出来たのを考えると
悪いなりにも勝ち切れないのはまだまだ力が足りない証拠。
首位を独走している鹿島との差はそこなんだろう。

他の上位が全て足踏みしてくれたのは本当ついていたな。
この運を次に活かしてほしい。

瓦斯は次の広島も苦手にしているから苦手相手に
どこまでやれるかだと思う。川崎とはトントンなんだよね。
瓦斯の強さが一過性かどうかは苦手クラブ例えば赤、広島、犬
強豪クラブ鹿、脚、川にどこまでくらいついて行けるかだと思うよ。

しかし瓦斯ってＪ２臭・降格臭・アマチュア臭をプンプン放ちながら
残留は決めるは上位に食い込むはでわけがわからんクラブだなｗ

ナビスコ組みが軒並み勝ち点おとしてるのに瓦斯が一人勝ち
運動量が半端ないのにすごい

いま瓦斯押しの人は２ヶ月前は広島押してた人なんじゃないの？
ちょっと勝点が上がってきたからって本質は変わらない
去年の順位をキープできれば上等だろうて

バスケットボールだと逆転可能な点差は残り時間（分）とかいわれてるらしいけど
Jリーグで逆転可能な勝ち点差は０７鹿島みたいな特殊な例を覗けば、やはり残り節ぐらい？　

>>947


勘違いﾊﾞｶ発見

以前ｆマリノスは残り数分で優勝決めたような

>>955


勝点差＝試合数

ガスのサッカーの質がかなり向上してる件。

かつての放り込みサッカーとは対局してる。

東京が２位に躍り出るな

閻魔様に舌を抜かれる者が多いスレはここですね？

残り数節で、直対残してたりするとどうかなとも思うが、
追いかける側の目安としてはそんなもんかと。

>>951
道半ばだし、そういう日もあるわな
ただ、パスによるコンビネーションサッカーを目指すなら、あのピッチでも
パスできるようにならないといけないとは思った
鹿島はゴロパスが膝上くらいに弾む状態でもパス交換から崩してたからね

>>952
現段階の印象はアトレティコ・マドリーｗ

そういえば鹿島は上海でアトレティコにぼこぼこになされたな

>>961
日本中からすべての言い訳が集まるスレですからｗ

>>964
マンＣには勝ったがな

>>965
負けてたまるかw

まあ、どっちにしろ鹿島独走だから、
今後、上位陣もしくは力のあるチームが鹿島に必ず勝つ事は大前提

対象チームは浦和・新潟・川崎・東京に大阪・横浜・広島・磐田・名古屋くらいかな？
これで９敗。残りのチームは削ったり挑発してカレー狙いとか、
大分みたいに悪ピッチで怪我を誘発させる。これを続ければひとたまりもあるまい。
３勝１分３敗位かな

鹿島が残り16試合を３勝１分１２敗で勝点５３の中位にまで失速するとは、
この時点では誰も予想できないだろうｗ

某クラブが恥を晒したらスレが伸びなくなったなｗ

>>949
同意できないな。

それよりも
浦和にとって大転換点になると思うけどな。

負けがメンタルに及ぼすのもあるが、
CBに欠点を次節作ることになった。
どう立て直すかが見ものだけれど、
フィンケは騙し騙しで対応してきたので、
痛い目に合うと思われる。

>ID:cQiKZZyG0
夏休みに入って浮かれてここで自分トコマンセーすんのは構わんが
開幕戦で虐殺されたからってウチの本スレまで来て馬鹿を晒すのは止めとけや

>>971
馬鹿は放っておけ。
瓦斯の本スレの流れ自体は浮かれて良いか分からずに右往左往しているし
大半のサポもそうだろう。

他スレまで出張するような馬鹿は瓦斯に限らず、分母が多けりゃ出ちまうもんさ。
黙ってＮＧ行きが正しい対処。

>>969
のんびりいこうぜ

瓦斯は調子落としたらな…今は今で良いけど、だったら川崎や新潟の方が良さそう