結局ナショナルダービーって鹿島対どこ？

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1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
浦和、川崎、名古屋、ガンバ？
2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 16:46:04 ID:4EPG/ob8O
磐田
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 16:49:59 ID:/Pib45s70
社名変わる前ならガンバだったのに・・・
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 16:52:42 ID:g9ToZEAR0
水戸ちゃん
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 17:13:27 ID:yoz/0psf0
去年は間違いなくレッズｖｓガンバ
今年は鹿島ｖｓレッズが今後の展開では盛り上がる

しかしＦＣ東京が去年のガンバばりに面白くなって来たな
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 17:19:46 ID:2MMB0Erg0
>>1
こんなスレ立てたら浦和レッヅさんが怒るわよ
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 17:45:18 ID:PompU8Cu0
Ｊ元年から常に上位は半端ねぇ
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 18:23:52 ID:aaB4RSlBO
水原かな
あっごめん鹿島って日本のクラブかｗｗ
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 19:42:18 ID:2poE9TMoO
川崎じゃね？
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 19:43:37 ID:Tq91PAcpO
磐田
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 19:43:55 ID:QbiexcYfO
水戸ちゃん
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 19:46:05 ID:5mj8fKmbO
札幌×Ｇ大阪
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 19:49:55 ID:Eb0qFK0o0
フロンターレ！

水曜日にその理由が分かるよ。

鹿島に勝てるクラブは川崎だけ。
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 20:04:04 ID:IaM0GAE1O
鹿島国VS韓国
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 20:06:49 ID:UlR/Po030
こないだのACLソウル戦はこれぞナショナルダービーと言える白熱した試合だった
鹿島にはリーグ戦でソウルにリベンジしてもらいたい
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 20:11:51 ID:PdB/HicW0
Iso鹿島国VSロリ磐田国
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 20:28:28 ID:/B1yQq4HO
Iso鹿島国VShage浦和国
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 02:16:30 ID:CYr8pcQ5O
鹿島アントラーズvs横浜Ｆ・マリノス

これでしょ。互いの優勝回数といい、対戦内容も含めまして。

小学生の頃、三ッ沢で観たＰＫ戦での激闘、ヤバかった。
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 02:23:27 ID:SmsU0W8TO
鹿島ｖｓ川崎だろ
この間の試合も凄かったし
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 02:45:56 ID:SmsU0W8TO
水原、ソウルも候補か
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 03:01:27 ID:GzFu4EEuO
浦和を入れとかないとファビョりだすぞ
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 03:07:55 ID:Aa5ovuMl0
鹿島アントラーズｖｓヴェルディ川崎

これでしょ。

やはりＪリーグ元年のチャンピオンシップというのは印象深い。
その後、アルシンドはヴェルディへ、ビスマルクは鹿島へ。
ジーコのツバ吐きもあったなぁ、
ビスマルクに本田の密着マークもあったなぁ。

しかし、Ｊリーグの地域密着という理念を守っていった鹿島は
繁栄を続け、
金儲けと地域軽視で全国を目指そうとしたヴェルディは凋落していった。

まさにＪリーグ１００年構想の明と暗。
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 14:16:09 ID:y+lRJ0QKO
ガンバvsコンサ
和製ミラノダービー
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 14:47:22 ID:ddoYS0aY0
>>22
まぁ鹿島が強豪でありつづけいるのはフロントの優秀さが大きいと思うけどね。
フロントのバカさ加減に毎年あきれさせられるクラブのサポをやってると。
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 22:19:04 ID:Ch8u1cnKO
>>5
去年？
去年はリーグ７位と８位だぞそのチームらはｗ
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 11:29:11 ID:7bARsjPeO
鹿島×磐田だろ

磐田は優勝回数３回
アジアクラブ選手権優勝１回、準優勝１回のアジアを代表する名門クラブ

ガンバやレッズごときとは比較にならない成績

磐田以外の候補なら同じく優勝回数３回のマリノスだろうね
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 11:31:39 ID:7bARsjPeO
追加：Ｊリーグでの通算勝率上位２クラブを探したら結論は簡単だよ
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 11:38:18 ID:7bARsjPeO
因みに日本初のナショナルダービーは今から４０年前の
三菱重工×ヤンマー

セレッソが２００５年に優勝してたら伝統の一戦復活だったのになぁ～
まぁガンバの前身も元々はヤンマーの二軍だった訳だし。色的には赤と青で映えるかもね

ただし残念ながらリーグ優勝１回同士のナショナルダービーなぞ世界中どこ探しても存在しないんだな
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 11:57:11 ID:aktwFKrgO
鹿島はない
鹿島はフランスで言うとリヨン
フランスダービーはマルセイユ対パリサンジェルマン

いくら連覇しようと鹿島は場違い
現在のナショナルダービーは浦和対ガンバだろう
両者アジアチャンピオンになったこの対戦は自然と殺伐的な空気になる
今期のJでもこの対戦が0-0だったがスタの雰囲気試合内容ともに一番面白かった
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 14:50:59 ID:YWJS6EHG0
>>29
ここはフランスじゃないですよ。
鹿島の強さが羨ましいんですよね。分かります。
レッズサポさんご苦労様。
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 14:58:53 ID:7bARsjPeO
>>29
浦和対ガンバだろうって断言してるけど、
リーグ優勝１回だけ同士のナショナルダービーなんてありえないんだよ？
ナショナルダービーやるクラブが両方毎年中位とかありえないんだよ？

あと両クラブの通算勝率探してごらんよ。
そんな勝率でナショナルダービーやるクラブも海外にはないから
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 15:00:30 ID:E2hl26KpO
山雅VSﾊﾞﾙｾｲﾛ
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 15:04:59 ID:v8QnyVco0
ナショナルダービーはどうでもいいけど、
レッズのライバルはガンバで、ガンバのライバルはレッズだと思う。

鹿島のライバルは磐田以外にありえないように。
どうも同系統色じゃ燃えないんだよね、ライバルは青系じゃないと。
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 15:13:24 ID:+8HH+N1FO
鹿サポの知り合いがいるが、磐田と大阪２チームと川崎はライバル視してるが、浦和に対しては「やむなくこなさなければならない義務」みたいな意識しかないみたいだよ。
ライバルチームとの対戦はワクワク感があるが、赤戦は鬱陶しさしか感じないって。
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 15:22:32 ID:dG7VaVuWO
歴史浅いから何言っても否定はでるよ
あと50年やってからこの話しようぜ
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 15:33:24 ID:jaCIKnqM0
鹿島×浦和　カシマスタジアム

これが一番好きだわ
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 15:51:46 ID:xHtZDbxa0
鹿島って去年の優勝決定試合の視聴率２％だろ
世間の誰も鹿島の優勝なんて興味ない
浦和なら昼間でも６％くらい取れる
ここ数年のナビスコ決勝の視聴率も高いのは浦和絡みのカード

最後にゴールデンでやった2004年のチャンピオンシップ浦和対横浜
第１戦ＴＢＳで１２％第２戦ＮＨＫで１５％
この数字鹿島じゃ無理

今のＪで一番数字取れるカードは浦和対ガンバでしょ
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 16:00:45 ID:EIR2ZzMWO
熊本 馬鹿ダービー
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 16:06:50 ID:lP6UNBY7O
ＦＣ東京ＶＳ京都サンガ
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 16:22:42 ID:1q/yjzN80
日産ｖｓ読売
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 16:31:54 ID:DtMXYHgB0
現時点でなら、鹿島vs.FC東京の試合が一番面白そう。
42 ：34：2009/07/16(木) 17:41:06 ID:+8HH+N1FO
知り合いが浦和をウザがってる理由が何となくわかった気がする。
視聴率の高さを誇るのって、どれだけテレビが好きか宣伝してるのと一緒だよね。


ところで、「テレビを欠かせない」という感覚の強さと、知的レベルや生活レベルの間には相関が認められてるんだってね。ちょっとそのことを思い出した。関係ないがw
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 17:45:40 ID:MsK4rlYQ0
2部降格クラブがナショナルダービーなんて論外
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 18:20:41 ID:xIERJDGlO
>>43 そんなこといったらイタリアのナショナルダービーインテル対ユベントスがイタリアダービーじゃなくなるぞ
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 18:25:35 ID:xIERJDGlO
>>34 やむなくこなさなければならない相手なら試合の時 ファックレッズやったり 発煙筒たかないでください
(＞＜)
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 18:43:10 ID:1rU/ZBv+0
>>45
そっちこそ鹿スタの椅子やトイレの壁壊さないでねｗ
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 20:03:13 ID:jNrrzRPk0
磐田があと2勝で、鹿島に続いてJ1300勝達成するんだな
他のオリ10はどこいった？
J2落ち経験したとこは仕方ないけど
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 21:27:07 ID:qki8NoLyO
昔の読売ヴェルディ対鹿島アントラーズだな
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 21:54:17 ID:skoOfawlO
すっかり凋落中だけど、強いて挙げるなら鹿島×磐田。

個人的な判断基準は、
「圧倒的に強くてどうにもこうにも歯が立たない」
って印象の時期を持ってたクラブかどうか。
通算勝率とかはあんまり気にしない。
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 22:29:50 ID:Gr/fOV9R0
札幌サポだが、はじめてJ1に昇格した98年のとき、
他クラブはともかく磐田にだけはまるきり勝てる気がしなかった。
本当に強かったんだよ、あの頃は。
中山にはあっさりと世界記録の連続ハットトリック決められたし、
ともかくあのときのイメージが強烈に残ってて、最強候補から磐田は外せん。

逆に2年後にJ2に落ちてきた浦和がめちゃ弱かったんで、
浦和には正直内弁慶のイメージしかないｗ
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 23:31:51 ID:7bARsjPeO
>>44
それ過去スレで散々論破されてるよ
だいたい歴史違うじゃん
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 23:34:23 ID:gAg7QOH2P
要らんよそんなの
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 23:41:14 ID:wnEUxfNwO
鹿島VS磐田
鹿島と磐田の差が開いても
その差が表れない試合になる
まさにダービーに相応しい
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 23:53:12 ID:7bARsjPeO
>>47
オリジナル10じゃないクラブに先越されて情けないよね

ガンバなんかここ数年でやっと通算勝率5割到達したくらい。300勝なんて遠い話だよな～
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 23:58:29 ID:nATR1BzoO
間をとってアデレードでいいじゃん
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 00:03:50 ID:Nv4RKNRxO
あのサポでこの成績なんだから鹿島の強化部は凄い
強化部以外のフロントは最低だけど
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 00:11:01 ID:pPYbk4CwO
●岩政大
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 00:23:44 ID:RAFervlJO
歴史浅いJでナショナルダービーというのはよくわからんが。
ダービー以外のライバル関係ならこんな感じだろう。

■東京Vvs横浜FM
揺るぎないJ初期のライバル関係。昨年はクラシコとかやってた。

■鹿島vs磐田
>>49と同じ理由。磐田の再興を願う。

■浦和vsG大阪
最近の優勝争い、アジアチャンピオンと何かと共通点が多い。世界三位の呪いとかも・・・


ダービー以外で他にある？
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 01:37:07 ID:5hF/BQm7O
>>58
三菱重工vsヤンマー

1968年の観客動員など現在並の数字
人気、実力ともにリーグ屈指のこのクラブ同士の一戦こそ元祖「ナショナルダービー」であり「伝統の一戦」

ドイツ流組織的サッカーの三菱とブラジル流攻撃サッカーのヤンマー
さぞ試合は白熱したんだろうな～
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 01:42:54 ID:5hF/BQm7O
>>33
でもプレミアのナショナルダービーは赤vs赤だよ
でもどっちもダービーのライバルチームは青だね～
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 03:28:51 ID:Zf3iKNcP0
まぁ現在までのJであえてナショナルダービーを考えるなら、
鹿島ｖｓどこか、にはなるだろな

とりえず浦和を推しとく
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 09:10:05 ID:/J+1adR30
Jの歴史の中で半分以上は弱小だった浦和だけはないな。
実力ないくせにファンだけが熱い阪神に見立ててるならそのとおりなんだがｗ
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 09:33:38 ID:2Gr73qqhP
>>31
浦和のライバルが脚で、脚のライバルが浦和なのは同意。
だがﾅｼｮﾅﾙﾀﾞｰﾋﾞｰのｽﾚで「ﾅｼｮﾅﾙﾀﾞｰﾋﾞｰはどうでもいいが…」とか馬鹿にもほどがあるぞｗ
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 09:35:16 ID:2Gr73qqhP
安価ミス
>>31→×
>>33→○
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 10:43:52 ID:5hF/BQm7O
Jリーグだけにとどまらず日本サッカーリーグ時代からも含めて考えるべきなんじゃないかな
約５０年の歴史があるけど一時代を築けたクラブは以下の通り（チーム名は現在のもの）

・サンフレッチェ広島
・浦和レッドダイヤモンズ
・セレッソ大阪
・ジェフユナイテッド千葉
・湘南ベルマーレ
・東京ヴェルディ
・横浜Ｆマリノス
・ジュビロ磐田
・鹿島アントラーズ
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 10:43:53 ID:Bey/zcuBO
出来れば東京VS大阪、せめて首都圏VS関西が正しい姿だと思う
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 10:49:19 ID:JgayZQKp0
プロ化以前は企業対企業の色が強くてな、ナショナルダービーって感じがしないんだよな
Jリーグスタート以降でいいよ
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 10:49:29 ID:buHJ5Jj0O
あ
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 11:26:43 ID:ZJiRX8ut0
ナショナルダービーなんてもんは浦和×ガンバにくれてやるから、

鹿島のライバルは磐田もしくは川崎ということにしてください。
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 12:06:38 ID:nZLgnLggO
磐田のライバルは清水
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 12:08:19 ID:T0kLoI2BO
磐田とは良いライバル関係だった。
今は川崎かな？因縁って意味で。
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 12:22:26 ID:wijsUhCL0
川崎とは師匠弟子の関係
弟子が師匠を越える事もあるがライバルにはなれない

お互いを尊敬しながら競い合えるチームなんて磐田以外ない
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 12:23:49 ID:bspVUpVxO
鹿島のライバルは新潟で良いんでないの。
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 12:25:50 ID:i9LPzz0UO
>>71
観衆７９００人のナショナルダービー？
そんなのイヤイヤ
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 12:30:16 ID:mjAdCEit0
ガンバ対ガンバサポ
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 12:40:02 ID:RobBf43IO
とりあえずスタが埋まるってことは必須の条件だろうな。
ナショナルダービーを名乗るなら、ね
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 12:42:38 ID:hJ+3m0sQO
馬鹿島なんて日本で人気ないじゃん
あそこは国内法が通用しない外国だしｗｗｗ
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 12:46:03 ID:iZq7qXYyO
>>76
柏対千葉か
両方のスタ大体埋まるし
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 12:56:06 ID:RobBf43IO
>>78
ま、ナショナルとは言えないが千葉ダービーとしては申し分ないよね
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 13:04:52 ID:uI/JuvZ8O
マジレスするなら水戸だろ
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 13:06:00 ID:Zvkz4cjwO
もう桜でいいやｗ
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 13:37:11 ID:5bGNvzpV0
>>77
入国にビザの居る浦和国には負けますよ
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 13:38:53 ID:5hF/BQm7O
レッズ・マリノス・ヴェルディの赤青緑の首都圏光の三原色ダービーなんてのもあったね

時にはヴェルディとジェフが入れ替わって色の三原色ダービーになったり
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 14:53:49 ID:0qbROe8oi
やはり動員数がないとダメだろ。浦和なんじゃないの？
川崎戦は拮抗した好試合が多いのはわかるが、相手は無冠だし、
ナショナル・・っていうのはムリじゃね
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 15:09:06 ID:i9LPzz0UO
鹿島と新潟でいいじゃん
鹿島に唯一勝ったし、上位だし、観客動員は新潟がカバーできるし
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 15:11:56 ID:7afp0AqAO
>>1
そもそも鹿島は入らないｗ
浦和×Ｇ大阪でしか言われた事ない
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 15:13:35 ID:qR52o4L7O
浦和糞劣頭と広島じゃろ
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 15:37:42 ID:s8uhLi9Y0
たかだか10何年のＪの歴史でナショナルダービーってｗｗ

そういやピロ焼うだってたかだか70数年だろ
なんでもヨーロッパみたく○○ダービーとかきやすくつけるなよｗ
電○や博○堂じゃあるまいしｗ
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 15:44:47 ID:s8uhLi9Y0
>>65
この意見のほうがよっぽどまとも
ま、日本リーグ時代なんてサッカー部に人以外サッカーなんて見てないんだから
知らないけどなｗ

100年たてば自然に名前はつくだろーけどｗ
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 15:57:41 ID:kiw+zwa4O
鹿島×柏
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 16:02:52 ID:SF51DeR2O
>>82
ビザ下りなくて浦和に来れない奴、乙
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 16:40:40 ID:Z4QqprtN0
>>86
昔のヴェルディ×マリノスとか、アントラーズ×ジュビロも言われてたぞ
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 16:49:54 ID:6Ile1ff7O
イタリアでユーベ対インテルがナショナルダービー言われてるのは両チームともに二部に落ちた事がないから(結局ユーベは八百長で落ちたけど)
二部に落ちた事がなくてタイトルを多くとってるとなると
日本のナショナルダービーは鹿島対横浜F鞠しかあらへん
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 16:58:09 ID:w0zocndsO
ああもうめんどくせ。

浦和とどっかでいいや。
それで満足か？イナゴ赤サポさんwww
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 16:58:16 ID:5hF/BQm7O
>>93
それは俗説だよ
リーグ優勝10回達成したはじめの2クラブがユベントスとインテルだったから
セリエAのナショナルダービーと言われた当時はミランとローマ（確か）も二部降格経験なかった


でも歴史の浅いJリーグで二部降格クラブはあり得ない
やっぱり鹿島、磐田、横浜って事になる。
まぁここにヴェルディ入れてもいいんだけどね
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 17:15:26 ID:8OL8j0PJO
>>95
多分だけどローマじゃなくてボローニャだった気がする

まあ個人的な意見としてはやっぱり鹿島×磐田かな
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 17:58:01 ID:5hF/BQm7O
>>96
訂正ありがとう
ボローニャっすね
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 18:14:29 ID:JgayZQKp0
じゃあ、鹿島はあと4回リーグ獲ればいいんだな
次が、磐田と横浜FMの3回か

ナショナルダービー（仮）っつーことで
鹿島　対　磐田又は横浜FM

埼玉ナショナルダービーとして
浦和　対　G大阪

にしとこう
G大阪には悪いけど、付き合ってやってくれ
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 18:35:01 ID:vgVG1un70
ナショナルダービーならヴェルディ対磐田がいいな
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 18:58:21 ID:Pi8Nonmc0
>>99
その組み合わせが強かった期間はなかっただろ
"いいな"とか希望語るなよ
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 19:29:27 ID:FmyUKlm+O
ナショナルダービーに磐田･･･？ う～ん実績は申し分ないけどここ最近の成績だと所詮過去の栄光だしなあ･･
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 19:49:45 ID:i9LPzz0UO
鹿島（住友金属）
１９７４～１９８４年 ２部
１９８５年 １部
１９８６年 ２部
１９８７年～１９８９年 １部
１９８９～１９９２年 ２部
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 19:59:54 ID:0iQ/ej0JO
>>86
知ったかぶり恥ずかしい
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 20:13:29 ID:rQtDR5b7O
とりあえず浦和はサポが１番多いってだけで何でも浦和絡みじゃなきゃダメと思ってるのが鬱陶しい。
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 21:11:46 ID:VMLUIGg4O
この手のスレに巣くうのは数年前からの赤いサポだわな
退散
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 21:13:05 ID:dpGMqPNj0
いやいや、なんだこのスレ。

ナショナルっつってんだからガンバしかあり得ないだろ？
普通に考えて。
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 21:19:42 ID:bspVUpVxO
>>104-105
ユベスレへどうぞ。
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 21:27:23 ID:Y+ve6p4bO
こないだ青嶋が鹿島vs川崎が今のＪナンバーワンカードって言ってたぞ
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 21:31:11 ID:FmyUKlm+O
青嶋(笑)
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 21:43:22 ID:f/xqzmKLO
劣サポは自分とこのクラブを過大評価しすぎなんだよ
殆どニワカなんだろうけど
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 21:47:46 ID:G1p4+ihO0
ナショナルダービー候補についての検討

鹿島…強さや実績は申し分ない…が、「ダービー」として必須のスタの盛り上がりが致命的に欠ける。
「IBARAKI」がはっきり見えるのはありえないと思うのだが、どうか？箱はいいのにモッタイナイ！（鹿ホームの場合）

脚…2～3年前までは「関西の雄」として普通に本命候補と言ってよかったが、ここ最近の不調からちょっと推しにくい。
専スタでないのも減点要素っちゃ減点要素、はよ新スタ建てんかい！

名古屋…中位さま、以上。ナショナルダービー？もう少し強豪と呼ばれるようになったら…ね。

川崎…タイトル童貞なのがなんとも惜しい。スタがあれなのも脚と同様。ナショナルというにはローカル色つよし。
ただ強さだけをみれば十分候補。

浦和…スタの雰囲気、注目度については申し分ない、強さもここ数年は身についてきた。
…が、いかんせん「成り上がり」のイメージが強くて抵抗を示す向きも多い。動員にも陰りが見えてきたという見方もあるが、さて？

磐田…あの華やかなりし黄金時代はいずこへ、あの頃は良かったなぁ…。
へ？ナショナルダービー？まずは賞金圏内へ顔出せるようになってからにしなさい。

横浜…いったい何をどう間違ったのか？折からの自動車不況で屋台骨揺らぎまくり。
…っつーかまず日産依存から脱却しなさいよ…。

結論…ナショナルダービー候補、該当ゼロ！
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 23:16:39 ID:5hF/BQm7O
>>101
ガンバとかレッズも最早過去の栄光だよね。あっという間だったけど

同じ過去同士比べたらやっぱりタイトル多い磐田や横浜の方が上だろう
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 23:19:04 ID:Y+ve6p4bO
鹿島ｖｓ鹿島控えの紅白歌合戦がナショナルダービーや！
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 23:20:39 ID:JRCEVpPZO
>>111
早野乙
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 23:29:40 ID:xkFS8BVHO
>>111
でもね、カシマで対磐田戦４万超えた事あったの。
その入客数記録は、浦和戦どころか、ＷＣでも超えなかったの。
あの雰囲気は、まさにナショナルダービーでした。
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 23:37:03 ID:SfKzaLm30
>>115
７９００人もはいった川崎戦もナショナルダービーの雰囲気だったでしょ
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 23:42:16 ID:3J2q1nJbO
というか鹿島以外はちょっとの間たまたま
強かった時があるという程度の実績しかないからな
鹿島の相手になるチームは未だ現れずが正解かと
浦和やガンバにしても既に中堅チームに戻ってるし
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 23:50:48 ID:SfKzaLm30
鹿島（住友金属)
１９７４年～１９８４年　２部
１９８５年　 １部
１９８６年　 ２部
１９８７年～１９８９年　１部
１９８９年～１９９２年　２部
１９９３年～２００９年　１部　
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 23:50:57 ID:xkFS8BVHO
>>116
うーん。
何て言えば良いのか良く分かんないけど、満男のＦＫが決まった瞬間に、４万近い人が一斉に両腕突き上げておー！とか、わー！とか何か叫んでる。
んで、おらはおらで、突き上げた両腕が、肩から先へぞわぞわぞわって鳥肌たってんの。
あの感覚は、ＣＳが無くなったしもう味わえないかもしれないけど、今でも鮮明に覚えてる。
磐田が強かったから。
本気で嬉しかった。
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 23:51:07 ID:vgVG1un70
CS優勝はタイトルとちょっと違う
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 23:53:53 ID:pPYbk4CwO
水戸-山形に決まってるだろ
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 00:26:40 ID:qMUzDkMn0
>>117 中堅チームが現在2位ですか　そうですか
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 00:32:45 ID:XXNexEvoO
>>122
審判頼みの中堅だから2位なんだろw
所詮フロックでしか勝てないんだから現状を甘んじて受け止めろよ。
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 00:46:23 ID:qMUzDkMn0
>>123
/＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
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／｀ー‐--‐‐―´´＼
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 00:51:36 ID:C1+Q5IvVO
今のＪは鹿島の１強であとは中堅チームと
残留争いチームがあるだけかと
２位で強豪と自称したければそれでもいいけど
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 00:51:50 ID:1SG0W9tTO
なにこの浦和サポのアピール満載のスレ
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 00:51:53 ID:bLgGoeAIO
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpark1.aeonnet.ne.jp%2F%7Ehitachi-castle%2Fcastle%2Fs_guide%2Fhistory%2Ffinal.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.kit.hi-ho.ne.jp%2Fnagae%2Fsanzyuusankan.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
ナショナルダービーにはなりそうもないが秋田にＪリーグクラブが出来たら
鹿島ホームはサンダーランドＶＳニューカッスルのタインウェアダービーみたいな殺伐としたダービーが見れるかもｗ
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 00:56:45 ID:qMUzDkMn0
>>125　17試合終わって34ポイントで中堅扱いとかどんだけJリーグはレベルが高いんだＷＷ
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 01:12:45 ID:/1WPiAQn0
>>111
同意
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 01:55:05 ID:Ic1q+MI70
J16年で1回しか優勝してない上に2部落ち経験有り、去年の成績7位のクラブを今のナショナルダービーとかいうのは無理があるｗｗ
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 02:00:41 ID:hHJJEiquO
国立がサカ専になってそこのホームをFC東京が使うことになれば今は地味な東京が一気にビッグクラブになる
そうなれば東京対浦和の試合がナショナルダービーになるだろう
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 05:15:21 ID:/1WPiAQn0
そもそもなんで鹿島？
盛り上がりが微妙すぎ、あの町。

さっさとアジアタイトル取れよ。
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 05:20:45 ID:V1knGF180
だって、ダントツで実績あるからな
確かにアジアを取ってないのは問題だけど、それを加味しても抜けてる

で、俺は鹿島vs浦和でいいと思うんどねぇ
浦和はJでは成り上がりかも知れんけど、近年は強豪だし動員数トップだし

これぞ！という組み合わせが無いとは思うけど、現段階であえて選ぶならこの２チームじゃね？
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 06:30:38 ID:Brx8jmwcO
「現時点で強い」ということならいくらでも組み合わせは出来ていくけど、
「二強時代」を築いたかが肝要なんじゃないの。

例えばガンバや浦和がタイトルを獲得している時は、
鹿島は停滞時代からの復活の糸口を掴もうとしていた
または、昨年脚と鹿がそれぞれ外弁慶・内弁慶じゃなければまた印象は違ったかも
がっぷり四ツで「タイトルを分け合う」というよりは、入れ違い・擦れ違いの印象が強い

つまり「ご縁がなかった」んだよ
一方、全盛期磐田とはがっつり「ご縁があった」
初期の強豪鞠ｖｓ緑とかも然り

ＡＣＬ王者同士というご縁がある脚赤戦は、現時点で最強同士ではなくても
それはそれでダービーとしていいんじゃないか？
要は当該サポの思い入れだからね（実際二者の思い入れはどうなんだろう？）

だからそういうクラブがまた現れれば
鹿サポにとってのクラシコが磐田戦じゃなくなる日もくるかもしれない
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 06:52:48 ID:HJ6c7WKh0
外国では二強時代があったからナショナルダービーと言われているのですね？
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 09:40:56 ID:YEZCXytFO
>>131

FC東京なんて全然歴史ないクラブがナショナルダービーなんてのは無理があるだろ
前身の創設年とかではなくトップリーグでの実績がない

J2上がりのクラブってのも抵抗あるな
東京がホームタウンのクラブなら低迷してるヴェルディの方がずっとまし。なんてったって実績半端ない。歴史もある
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 09:41:59 ID:xvpk/Agi0
劣頭VS癌罵はナショナルダービーではない
ユニフォームコピーダービーｗ
日本の恥
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 10:43:13 ID:YEZCXytFO
海外には「赤き王者」とか「王者の青」なんて呼ばれる存在があるよね
例えば赤き王者ならマンU、リバプール、ミラン、バイエルンミュンヘン、アヤックス等

王者の青ならエバートン、チェルシー、インテル、シャルケ04等

こういうクラブなナショナルダービーに絡むことは多い。特に赤い方

Jリーグでこの「赤き王者」「王者の青」はどこなのか考えたらヒントになるかも
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 10:52:55 ID:sRzl2pvjO
>>111
たまには緑も思い出してあげてください
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 11:04:13 ID:Dm/DPk1F0
>>138
だからスレタイに赤の鹿島が入ってるだろうが。
青系統だと磐田になるかなｗ
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 11:24:51 ID:ieISgws/O
ナショナルダービーの片割れが鹿島でいいなら、相手は磐田しかいないでしょ

いまだに鹿島が優勝した翌年に優勝したクラブは磐田だけだし、>>134の言うように一番縁があると思う
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 12:45:39 ID:YEZCXytFO
>>140
そうなんだよ。日本の赤き王者はどう考えても鹿島しかありえない

そして青は・・・
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 12:47:51 ID:ScTht4g8O
浦和×鹿島のレッドダービーが一番盛り上がるな
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 12:49:30 ID:VZ0B48I90
まったく！今の（ってかここ数年の）磐田を見て本気で言ってんのか？！ｗ

そして緑なんて過去の栄光だけ（しかもごく初期じゃねーかよ）
磐田とか緑虫とか言ってる奴は名前やデータだけで語れるオタどもだなｗｗ

鹿だって国内限定でアジアじゃダメダメだし・・・

結果　　　ネーよ、ナショナルダービーなんてカッコイイもんはよぉｗ
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 12:52:02 ID:VZ0B48I90
鹿がアジアを1回でもいいから圧倒的に勝ち上がってれば認めるけどｗ

そしてその相手はまだ「いない」

歴史が浅すぎるよＪは
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 12:55:01 ID:xHuIn+lUO
去年の終盤のガンバはガチで強かった
助っ人外国人もほぼルーカスだけだったのに

今の鹿島と戦ったら面白いと思う
147 ：山：2009/07/18(土) 13:02:47 ID:22164VhZO
それでは、僭越ながらｳﾁが
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 13:05:11 ID:+W0Q9Lbh0
鹿　：Ｊでは良い戦績残しているが、ＩＢＡＲＡＫＩのビジュアルｗ
　　　動員が少ないし、アジア惨敗の歴史で大幅減点
田舎：かつて圧倒的強さを誇ったが、貧弱なスタと不況の影響からか
　　　いつＪ２に落ちてもおかしくない惨状
鞠　：名門ではあるが、見にくい巨大な箱のせいでガラガラのスタ
　　　経営陣の無能ぶりが俊輔騒動で露に。
緑　：同じく名門ではあるが。。。Ｊの反面教師
浦和：過去を遡れば超名門。近年は人気・実力ともＪトップクラス。
　　　アジアを代表するビッグクラブ一番手
脚　：新スタ構想も出て、ビッグクラブへの道が開かれるかと
　　　思いきや、中位クラブへの道を進む運命へと。
鯱　：超一流企業のバックアップがあるものの関西と並ぶ
　　　サッカー不毛の地、名古屋だとこんなもんか。。。
布団：専スタが出来れば意外と化けるかもしれない。
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 13:09:52 ID:Ic1q+MI70
＞浦和：過去を遡れば超名門。


えっ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 13:12:37 ID:8DOqgNKO0
>>148
無差別殺人企業の広告会社
コピーユニフォームで中国レベルの模倣
昨季7位でＪトップクラスｗ
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 13:13:54 ID:TNAL+9ZK0
>>148
さっさとJ2いって桜と（過去は）名門ダービーしてこいよwwwwwwwwww
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 13:18:05 ID:Ic1q+MI70
>>148はレッズ本スレにも書き込む真性のキチガイだったｗｗｗ

ttp://hissi.org/read.php/soccer/20090718/K1cwUTlMYmgw.html
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 13:20:54 ID:VZ0B48I90
かつて国内で強く、しかもアジアも取った磐田があの銀河系軍団レアルと
もし闘ってれば！（見たかったな～）
そしてその強さがいまだに続いてれば文句なし磐田対鹿だが
もはや磐田は完全に圏外だろｗネタかよ

その後赤と脚が無敗でＡＣＬ制覇！これがあるからいっくら国内限定の
鹿島を一方に据えて語ろうとしても無理があるんじゃねーのｗ

>>150
コピーユニは赤だけじゃなく鹿も南米だし脚もインテルだろｗｗ
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 13:28:28 ID:Ic1q+MI70
ユニは鹿島が初期は赤、浦和は薄赤
それが浦和が段々鹿島の赤に色を近づけた
じゃあってことで鹿島はワインレッドにした
ところが今度は神戸もワインレッドになった
じゃあって事でまた色を少し変えて臙脂にした
そういう柔軟性があるのが鹿島

っていう記事をどこかで見たな

サプライヤーも02年から鹿島がNIKEにしたら浦和も追っかけ04年からNIKEに
朝鮮半島なみの粘着ですｗｗ
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 13:33:43 ID:8DOqgNKO0
>>153
南米ってフラメンゴと言いたいのかｗ
フラメンゴは赤と黒
鹿島は赤と紺
一応色違いｗ
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 13:43:55 ID:ieISgws/O
>>153
赤と脚はアジア戦ってリーグ戦微妙になってたけど、磐田はアジアもリーグも強かったからネタではないよ
むしろ、あんなんが続いてたら鹿島より断然格上だ

とにかく国内だけに強かろうが、タイトル数を考えれば一番手の鹿島は揺るがないでしょ
二番手は一時代を築いた緑鞠磐赤脚のどれか
その中で鹿島と一番縁がある磐田を推して何が変なんだ？？

今は弱いとか言うなら、今年は鹿島以外の全クラブ弱いから語れなくなるんだぜ
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 14:00:45 ID:O9MuO9470
>>156
赤脚は時代なんて呼べない
瞬間最大風速レベル
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 14:56:45 ID:vIappF5d0
鹿島の２ＮＤは、何年か前のリヨンのもろパクリなのです

鹿島（住友金属)
１９７４年～１９８４年　２部
１９８５年　　　　　　　 １部
１９８６年　　　　　　　 ２部
１９８７年～１９８９年　１部
１９８９年～１９９２年　２部
１９９３年～２００９年　１部　

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 15:00:47 ID:O31ujDfS0
布団?
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 15:27:39 ID:qRh07EzP0
○　リーグ　△　天皇杯　□　ナビスコ

鹿島　　　○○○○○○△△△□□□
東京V　　○○△△□□□
磐田　　　○○○△□
横浜FM　○○○□
浦和　　　○△△□
G大阪　　○△□
横浜F.　　△△
名古屋　 △△
清水　　　△□
千葉　　　□□
湘南　　　△
京都　　　△
柏　　　　 □
F東京.　　□
大分　　　□
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 15:29:21 ID:YEZCXytFO
>>157
だね。本当に一発屋って感じ
2005年のロッテばりだわ
急にニワカ増えた所もそっくり
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 15:42:53 ID:vIappF5d0
>>160
ＡＣＬのタイトルを抜かしちゃだめよ
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 15:48:31 ID:rpjq585d0
命の綱だからな
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 15:54:02 ID:YEZCXytFO
アジア王者のタイトルなんて入れたらそれこそレッズやガンバはジュビロやヴェルディより格下って際立つじゃん
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 15:58:02 ID:YEZCXytFO
天皇杯だけは前身時代のものも入れるべきでは・・・
リーグやリーグカップは変わったけど天皇杯は昔のままだし
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 15:58:07 ID:DihJlULF0
浦和対大宮
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 16:29:26 ID:vIappF5d0
>>164
何かが際立つから入れるとか、入れないとか
そういう操作されたデータだと、あまり意味なくなっちゃうよね
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 16:30:19 ID:qRh07EzP0
>>165
めんどくさい、勝手にやってくれ
プロ化以前の企業対抗なんかどうでもいいし
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 16:34:49 ID:a7WWeSFHO
水原だろ？
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 16:36:10 ID:vIappF5d0
>>168
鹿島は、そうなんだ
Ｊリーグがスタートする以前にガラガラの競技場でも必死に戦ってた選手達
奇跡に近いＷ杯への出場を夢みてた選手達
なんとかプロリーグをスタートさせようと命がけで頑張った人達
その人達がつくった歴史を鹿島は認めないんだ
そういう人達の努力を鹿島はまったく認めないんだ
その人達が今、監督やコーチで頑張ってるのに
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 16:39:30 ID:xFKQliODO
結局鹿島以外に相応しいクラブはないってことで、ナショナルダービーはできない
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 16:43:34 ID:5KJDCKYyO
>>1
名古屋は違うだろ？
目下残留争いしてるんだから
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 16:48:43 ID:YEZCXytFO
>>160
マリノスはJリーグ加盟後の1992年に天皇杯優勝はずだけど
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 16:51:14 ID:l7vDoATo0
日本一の嫌われ者クラブは浦和ってことで。
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 17:26:33 ID:YEZCXytFO
千葉なんてどうよ？
1965年のサッカーリーグ発足以来現在まで、トップリーグに在籍し続ける日本唯一のクラブ
日本のクラブとして初めてアジア王者になったのもここ
リーグ発足以前の日本サッカー界黎明期においては全国都市対抗選手権や全日本実業団選手権といったタイトルを総舐めにした

ジェフは日本サッカー界における名門中の名門
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 17:29:51 ID:YEZCXytFO
日本最古のクラブで初代天皇杯王者の「東京蹴球団」は現存しています
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 17:33:03 ID:vIappF5d0
そこと鹿島でいいじゃん
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 21:27:43 ID:OAxRfqRv0
>>155
そんなに鹿様がすごいんなら勝手にいってろよｗ

あれが「一応色違いｗ」って言えるセンスが凄いな田舎者ｗｗ

誰がどーみたってもろパクリだろ？？ｗ
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 21:30:26 ID:5+Uqos/MO
夏の清水
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 21:34:53 ID:OAxRfqRv0
>>156
今がＪ２でも下位から中位であっても過去の勝利数やタイトル数で語るスレなんだな？緑？磐田？なんでそれが対象になるんだ？？？ｗ
だったら他の人も言ってるように偉大なる先人たちが人気の無い時代から
頑張ってた日本リーグから調べて入れろや？！
サッカーでアジア初のメダルの栄光の歴史に関った人たちは無視かよ？

じゃなきゃ鹿島さま（アジアじゃ糞の注釈付でなｗ）以外では比較の対象はないよ！



181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 21:42:42 ID:sLoXLfft0
日本リーグ時代について語るのなんて
Jリーガーの小中学校時代の実績を語るようなもんだろ

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 21:49:32 ID:OAxRfqRv0
>>181
だったらこのスレの定義でも作っといてくれよ

Ｊ以降の国内限定！の過去の実績だけで語るスレ　だとか
スレタイにある鹿島に対して関係性の深いチームとを語るだけ　だとか

ま、鹿島様マンセーで相手無し、だからナショナルダービーも成立しない！

だろ結局
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 01:38:33 ID:/ESUyJ4JO
日本サッカーリーグ時代を含めたとしてもJリーグだけの優勝回数で日本屈指のクラブだけどな
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 01:39:15 ID:Vqb8MfZjO
>>182
赤さま、何をそんなにファビョっておられますか？

人に定義してもらえないと何も考えられません！と威張ってないでさ、お前のロジックを以って周りを納得させればいいんじゃね？

まあ、お前みたいな奴が騒いで鬱陶しいから、ナショナルダービーは赤とどっかって結論で別にいいよ。
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 01:44:32 ID:/ESUyJ4JO
それで「王者の青」はどこだろうか？
マリノスかジュビロなのは間違いないと思うが

因みにジュビロは水色だけど、ヤマハ時代は鮮やかなブルーだったんだよね
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 01:48:25 ID:Kog3iCqWO
>>185
ガンバだろ
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 01:49:48 ID:BPOyHeA7O
大分w
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 01:50:49 ID:pf8B80IU0
劣頭脳の人たちは浦和の紅白戦がナショナルダービーなんだろ？
それでいいのに何ファビョってるの？
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 01:56:16 ID:+iY618Uc0
東京対浦和だ
五年くらい前にどっか欧州のサッカー誌で世界で盛り上がるダービーマッチの９位になってたよな？
あれは一体なんだったんだ？覚えてる人詳細頼む
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 01:59:37 ID:Zk7DlOCw0
今の成績はいくつだろうと
ヴェルディvsマリナスなんだよきっと
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 02:52:51 ID:NG/Bwv6P0
>>180
Jが発足してから、サッカーのイメージが変わったから、J以降で考えた方がよい。
日本リーグ時代ってさー、日本代表vsユベントスでユベントスのユニ着て、応援歌を歌っている
日本人に向かってラモスが『米食うな』ってスタンドに向かって叫んでいたけど、当時はピンっとこなかった。
だって当時のファンってサッカー好きだし、レベルがねぇ・・orz
ダイヤモンドサッカーでユベントスの方が日本でも知名度あったしさ。
三ッ沢なんて身内しかいなかったもん・・
JSLってこんな感じだったんだよ。
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 02:58:00 ID:BPOyHeA7O
因縁がダービーの必要条件だからなぁ。

鹿と因縁なら間違いなく緑だけど。

オジェック解任レコードを作ったこともあるから赤もそうかな？

あとは鞠、田舎、脚
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 03:21:40 ID:NG/Bwv6P0
>>192
時代時代の強いチームが、強いチームを意識するから因縁が生まれるよね。
鹿も多少の浮き沈みはあっても、コンスタントにトップレベルをキープしてるから、
因縁は多いよね。
正直、俺は観客の多い赤に期待してるんだけど、後数年は現在以上の成績をキープして欲しいね。
将来的には観客が多く入るチームどおしでナショナルダービーって言われる組み合わせが出現すると嬉しいが・・
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 04:03:00 ID:BPOyHeA7O
>>193
緑 ジーコの唾吐き。
赤 奇跡の逆転優勝が伏線で翌年オジェック監督スピード解任。
田舎 チャンピオンシップで死闘。けどインパクト薄い。
脚 西の雄
毬 名門だけどイマイチ




多分、人気でいけは赤しかない。

まだ因縁がつまるほどの歴史がないからね。

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 05:14:34 ID:/ESUyJ4JO
>>186
リーグ優勝一回だけなのに？
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 05:56:01 ID:IghyiX9YO
鹿島と新潟でいいよ
２チームとも今年強いし
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 06:18:46 ID:iATa3AybO
浦和だろ。鹿島は客少ない不人気クラブだから、その分を浦和の集客力で補わなきゃ、いまいち盛り上がりに欠ける。
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 06:44:46 ID:S5V8vhMnO
>>35でも言ってるとおりじゃないかな？
長い歴史のある欧州や南米の歴代優勝クラブを見ていると
初期では連覇したりして黄金時代を築いていたのに
近年では何部でプレイしているのか
探すのに苦労するようなクラブもあるくらいだから

実績も参考にするなら少なくとも
四半世紀を過ぎてからが妥当じゃないかな？
その頃には皆が納得するナショナルダービーが自然に決まると思うよ
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 06:48:41 ID:Mop2NMzhO
>>197
また劣頭脳のアホが出現かよw
人気で鹿島に負けてんだぜ？結局浦和なんて鹿島より人気も実力も下なんだからさw。現実を見ろってw
おこがましいぞ（失笑）w
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 10:27:02 ID:1AibGDEi0
水戸×鹿島

なしょなるだっぴぃー
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 10:33:20 ID:k0UfI/4l0
>>199
人気で鹿島に負けてんだぜーーって真っ赤になって言ってんだなｗｗ
まさか例のどこにも興味ないが圧倒的だったヨタ記事信じて
思いっきり「ｗ」いっぱい使って言い負かしてるつもりかよｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ使うとうれしいの？

客が少なくても人気があるってことかよｗｗｗｗｗ

っを多用してると劣頭に見えますよーｗｗｗｗｗｗあと（失笑）とかな田舎者
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 12:28:24 ID:/ESUyJ4JO
でも実際に人気、実力ともにNo.1のクラブは鹿島なんだよな
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 12:32:14 ID:8PCiW5EiO
脚ＶＳ浦和かな

鹿島は水原だろｗｗ
韓国のクラブだし
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 12:33:06 ID:tjtv2HSn0
鹿　：Ｊでは良い戦績残しているが、ＩＢＡＲＡＫＩのビジュアルｗ
　　　動員が少ないし、アジア惨敗の歴史で大幅減点
田舎：かつて圧倒的強さを誇ったが、貧弱なスタと不況の影響からか
　　　いつＪ２に落ちてもおかしくない惨状
鞠　：名門ではあるが、見にくい巨大な箱のせいでガラガラのスタ
　　　経営陣の無能ぶりが俊輔騒動で露に。
緑　：同じく名門ではあるが。。。Ｊの反面教師
浦和：過去を遡れば超名門。近年は人気・実力ともＪトップクラス。
　　　アジアを代表するビッグクラブ一番手
脚　：新スタ構想も出て、ビッグクラブへの道が開かれるかと
　　　思いきや、中位クラブへの道を進む運命へと。
鯱　：超一流企業のバックアップがあるものの関西と並ぶ
　　　サッカー不毛の地、名古屋だとこんなもんか。。。
布団：専スタが出来れば意外と化けるかもしれない。

鹿の不人気は紛れも無い事実。アジア惨敗のせいか磯のせいかｗｗｗ
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 12:34:49 ID:3TUhdx4K0
大分１－０浦和
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 12:36:58 ID:3TUhdx4K0
ビッククラブ浦和レッズ
昨日の結果　　
大分１－０浦和
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 12:41:25 ID:8PCiW5EiO
ビッククラブ馬鹿島は観客2万以上入らないんだよな
浦和の力借りれば3万行くかｗ
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 12:42:42 ID:3TUhdx4K0
浦和：過去を遡れば超名門。近年は人気・実力ともＪトップクラス。
　　　アジアを代表するビッグクラブ一番手
　　　　今年のリーグ10勝 4分 4 敗
　　　　この結果で実力トップクラスって・・・
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 12:43:37 ID:3TUhdx4K0
大分１－０浦和
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 12:46:56 ID:3TUhdx4K0
浦和最強、最下位トリニータに負けてあげる
なんて、さすがアジア最強だね！！あんな雑魚
チームに負けるなんて、ありえないからね！！
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 12:56:07 ID:xxMn9QVk0
>208
印象としてはアレだけど、例年の数字と比較するなら悪くはないらしい。
「過去を遡れば超名門」は「日本リーグ時代は名門」くらいに変更した方がいいだろうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/三菱重工業サッカー部
天皇杯4度優勝、リーグ4度優勝、JSLカップ2度優勝の、30年弱で10冠。
レッズ時代も含めると+4冠(+ACL1冠)か。
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 13:19:16 ID:ez6BNFb/O
学生で言えば

浦和vs脚…早稲田vs慶応(世界３位同士)
鹿vs田舎…大東文化vs関東学院(垢抜けない)
瓦斯vs布団…明治vs法政(ローカル)
緑vs鞠…東大vs京大(名前はね)
鯱vs麿…青学vs立教(親は金持ち)
壺vs熊…東海vs駒沢(なんとなく)


こんな感じかねえ

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 13:19:32 ID:xcR3iky70
鹿島のプロ16年間＞＞＞＞＞三菱重工のアマ30年間

金だけじゃなく時間まで無駄にしてる雑魚だって言いたいのかｗｗｗ
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 13:58:33 ID:W9x6+hgE0
>>213
待て待て

鹿島+住友金属蹴球団　1947-2008　リーグ制覇 6（1部6）
浦和+三菱重工　　　　　 1965-2008　リーグ制覇 6（1部5　2部1）

いい勝負じゃないか
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 14:30:40 ID:NG/Bwv6P0
>>212
CWCで３位は充分に凄い成績だと素直に思うし、嬉しくも思う。
日本のサッカーが世界でどのレベルにあるのか見てみたかったしね。
でもヨーロッパとのレベルの差は私的には巨大に見えた（あたりまえだが・・）
○○サポには世界３位って言葉は誇らしいだろう（充分に理解はできる）
しかしサッカーファンには某国のウリ・ナラ・マンセー的な違和感を禁じ得ない。
サポ＝サッカーファンと云う文化になって欲しいものだと感じる。
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 14:43:06 ID:ez6BNFb/O
>>215
サポ≠サッカーファンでなきゃ文化は根付かないよ

クラブでスタジアムでどんだけのボランティアが支えてるか
各地域でおらが街のプチナショナリズムがあって
子供達が憧れてプレーして大人達が監督の如く議論して
おらが街のチームの火を消さない為に頑張るプチプライド

こういうのがあって文化が根付くんじゃないのか？
まあ、相手チームに対するリスペクトは必要だろうがねw
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 14:54:12 ID:1JyrjEm6O
ナショナルダービーなんてないでしょ
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 14:57:56 ID:yYCRSOMOO
>>217
このスレはおまいで終了した
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 15:06:45 ID:76pMFhXDO
パナソニックダービー
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 15:42:33 ID:Vqb8MfZjO
>>219
それだ！
鹿脚がナショナルダービーだ！


赤は相手に対する敬意が皆無だから、今のままじゃ資格無しだな。
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 15:55:42 ID:yHOWffxl0
鹿×脚が一番、鹿×磐時代に近いんだけど、今の脚があの体たらくだからなぁ。
因縁抜きで純粋にどちらのサッカー上なのか？って対戦こそがのナショナルダービーだと思う。
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 15:55:47 ID:k0UfI/4l0
Vqb8MfZjO
お前が鹿と脚が大好きで赤が大嫌いだってのが文章から
にじみ出すぎててワロスｗ
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 16:42:09 ID:+I4Qq5G30
>>220
開幕前は
脚と鹿が黄金カードだ、開幕もこの組み合わせでやるべきだとさんざん言っておいて
脚がこんな状態になると川崎がナショナルダービーだと言い始めた
鹿島は相手への敬意なんてない
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 16:47:27 ID:NG/Bwv6P0
>>216
なるほど、そうかもしれないね。
チームを応援する意識はそうだろうし、その意識は重要だろうね。

ただ今でもサッカーはマイナースポーツかもしれないが、J以前は本当にマイナーだったから、
新しく興味を持った人にチームの魅力だけではなく、サッカーの魅力も併せて伝えて欲しいかな。
鹿、赤、脚それぞれのサッカーの魅力は分かるが、でも○○がサイコー、そうなって欲しいと思うよ。
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 17:03:49 ID:/ESUyJ4JO
クラブ別保有タイトル（前身の天皇杯含む）
・鹿島アントラーズ

リーグ優勝6回：96.98.00.01.07.08
天皇杯3回：97.00.07
リーグカップ3回：97.00.02
（国内通算12冠）

・ジュビロ磐田

リーグ優勝3回：97.99.02
天皇杯2回：82.03
リーグカップ1回：98
アジアクラブ選手権1回：99
（国内通算6冠）

・横浜Ｆマリノス

リーグ優勝3回：95.03.04
天皇杯6回：83.85.88.89.91.92
リーグカップ1回：01
アジアカップウィナーズカップ2回：91/92.93
（国内通算10冠）

・東京ヴェルディ

リーグ優勝2回：93.94
天皇杯5回：84.86.87.96.04
リーグカップ3回：94.95.05
アジアクラブ選手権1回：87/88
（国内通算10冠）
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 17:07:57 ID:/ESUyJ4JO
・浦和レッドダイヤモンズ

リーグ優勝1回：06
天皇杯6回：71.73.78.80.05.06
リーグカップ1回：03
アジアチャンピオンズリーグ1回：07
（国内通算8冠）

・ガンバ大阪

リーグ優勝1回：05
天皇杯2回：90.08
リーグカップ1回：07
アジアチャンピオンズリーグ1回：08

（国内通算4冠）

・ジェフユナイテッド千葉

天皇杯4回：60.61.64.76
リーグカップ2回：05.06
アジアクラブ選手権1回：86/87
（国内通算6冠）

・柏レイソル

天皇杯2回：72.75
リーグカップ1回：99
（国内通算3冠）
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 17:09:43 ID:/ESUyJ4JO
天皇杯は天皇杯だから前身時代も当然入れておいた

日本サッカーリーグのタイトルも加算してみるか？
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 17:10:24 ID:osP3xIk40
お、これは解りやすい
マリノスとヴェルディで挑戦者決定戦をやって
買った方が鹿島とやる
ナショナルダービーリーグ戦ｗ
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 17:15:23 ID:NG/Bwv6P0
>>227
ありが㌧
ちょっと質問なのだが、鞠の前身は日産＋全日空じゃん。
J以前を入れるのは、難しくない？
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 17:15:33 ID:/zlLpMN9O
>>219
脚って言ってる人はみんなこのシャレが言いたかったんだろうな
じゃないと脚が候補に挙がるはずない
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 17:18:05 ID:/ESUyJ4JO
JSLのリーグとリーグカップのタイトル入れると
ヴェルディ、マリノス、レッズ、ジェフの存在感増してくる
しかしアントラーズもそれにひけをとらないタイトル数がJだけであるな
悲惨なのがガンバ。セレッソと立場逆転してしまう
ベルマーレとサンフレッチェも存在感ある
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 17:22:59 ID:t0IO9A0FO
完全優勝、ＡＣＬ前身のアジア選手権連続決勝進出、2002年の３敗しかせず二位に圧倒的差をつけて優勝した磐田はタイトルだけでは語れないよ。
あと山形に大量失点もＪ記録だｗ
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 17:34:20 ID:NG/Bwv6P0
プロとアマを同一で語って良いものか疑問に思う。
鹿は住金が母体だけど、選手の大半は本田からの選手だったし、監督もね。
壺も読売が分裂したようなチームだったし・・
緑で柱谷、北沢がプレーしてるのだって違和感あったもの。
オリ１０だって合併しちゃったチームもあるしね。
俺には連続性で語るのは違和感があるのだが、天皇杯は連続性でもよいが、鞠をどうするかの問題が・・
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 17:39:17 ID:/ESUyJ4JO
>>229
全日空ってフリューゲルスの事？
傍系は当然加算してないよ
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 18:08:53 ID:W9x6+hgE0
前身を含めるんなら。天皇杯だけってのはおかしいだろ
JSLや、JSLカップも含めるべきだ
横浜FMも横浜Fを吸収合併した以上は、その前身ANAと佐藤工業のもプラスだ

とわけわからんことになるので、>>160ではプロ化以降のみとした
マリノスの92年天皇配の星が加算されてないのは
92天応杯優勝チームが、公式記録で日産FC横浜マリノスだったから
93天皇杯はASフリューゲルスでなく、横浜フリューゲルスになってる
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 18:23:32 ID:+I4Qq5G30
合併などしたクラブもあるけど、そうじゃないクラブも多いでしょ
鹿島も住金からそのままでしょ
本田から選手がきたっていうけど、移籍はいつの時代でもあるでしょ
Ｊになってイメージが変わった、レベルが変わったって言うけど
この先、改革等した結果レベルが大きく上がったら今の記録は含めないの？
アマとプロって言うけど、日本リーグのときも殆どプロのような待遇、環境の選手、チームもあったでしょ
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 18:34:18 ID:b9V2s9SJ0
ま～～～た、プロアマ一緒にしたがる素人ジジババが群がってる


劣頭はどこのスレでも鹿にケチつけないと気が済まないんだなｗ



ＰＫもらって相手ゴール取り消さないと大分のも負ける
雑魚のくせにｗ
鹿を語る資格もないだろ
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 18:49:13 ID:+I4Qq5G30
>>237
まともな反論してみ
浦和が勝った清水に、引き分けたウンコラーズさん
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:00:25 ID:b9V2s9SJ0
>>238
よくもまあｗｗｗ
鹿は大分に勝ってるぞ

清水に引き分けるのと大分に負けるのはどっちが恥なのかな

劣った頭の奴にはわかんねえかｗｗ


ウンコ臭いたま劣頭　　イラネ
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:00:48 ID:xcR3iky70
>>238
ｵﾏｴ馬鹿だな

第11節で鹿島2-1清水だぞｗ
しかも開幕で鹿島2-0劣頭なのに何寝ぼけた事言ってんのｗｗｗ
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:10:01 ID:+I4Qq5G30
結局、馬鹿島がスレをメチャクチャにしちゃうんだよな
浦和とガンバのユニがパクリだっていってたよな
その後、馬鹿島のユニもパクリじゃんって言われたけど
それについて何か申し開きはないの？
都合悪いと放っときっぱなし？
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:14:58 ID:NG/Bwv6P0
>>236
住金の生え抜きでJに移行できたのは大野俊三くらいではなかったかな。
その大野も実働は少なかったが・・
ちょっと想像して欲しい、浦和のメンバーで釣男を除いて皆鹿、脚の選手になったら。
コーチ陣も皆が鹿になったら。
それでも今の赤との連続性があるから、赤のままだと思う？
感情的にも、チームの精神性においても別チームと感じないですか？
J初期には、そのようなシャッフルが行われたよね。
確かに今でもフロント人事で出向、転籍しているチームもみうけられるけど、
企業体質が抜け切れないところは、J初期に低迷したところだと思う。
Jの目指したところは、企業体質から脱し、クラブ体質への移行を目指したんだよね。
連続性を強調することは、これに逆行しているように私的には思う。
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:21:51 ID:xcR3iky70
>>241
自分の間抜けな>>238発言は華麗にスルーｗｗ

スレタイに浦和のうの字もねぇのにノコノコやってきて馬鹿晒す
さすが最下位に負けるのがデフォのうぃ～あ～劣頭ｗｗ
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:29:26 ID:p7VrlvOK0
まあ、普通に考えてガンバ、川崎、磐田かな。
例外で浦和とやる時の岡田ジャスティス含めた主審かな。
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:30:41 ID:NG/Bwv6P0
>>236
JSLではプロ契約選手は本当に少なかった（Jへの移行年除く）
反町はJでも２～３年アマとして出場してた。
それ位JSLは人気が無かったし、プロ化に不安があったと思う。
だって観客が数百人、へたしたら数十人だったんだよ。
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:34:42 ID:+I4Qq5G30
>>242
住金そのままって言ったのはクラブの経営、体制のことです
名古屋もトヨタ、ガンバもパナ、柏も日立、浦和も三菱、磐田もヤマハ
マリノスも合併しましたが今だに日産色が強いですよね
それからメンバーが大きく変わったことについて仰ってますが
海外の大きなクラブなどでは、選手が大幅に入れ替わることがめずらしくありませんよね
カカ、クリロナ、ベンゼマを見て、最初はレアルのサポも違和感があるでしょう
しかしレアルサポはかわらず、わが愛するクラブだと思っていくでしょう
Ｊ２でも経営の苦しいクラブなどは、メンバーが大幅にかわってますよ
昨年までの成績は関係ねーっていってますか？
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:35:00 ID:Pg23xY+50
ナショナル劇場「水戸黄門」　つまり脚ｖｓ水戸ちゃんがナショナルダービー
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:37:44 ID:b9V2s9SJ0
>>241

浦和サポのあまりのバカっぷりに感服ｗ

ここは「～鹿島対どこ？」ってスレなのになんで関係ない劣頭がやってきて
ケチつけた挙げ句そのセリフはないわ

ジャマしてるのはオマエだろ劣頭ｗｗｗｗ

いくら幼児脳でも気付けよ
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:40:30 ID:NG/Bwv6P0
>>246
つまり企業内チームを母体とした別会社だとは感じています。
それ故、名前に企業名を抜いて地域名を入れましたよね。
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:44:13 ID:p7VrlvOK0
こうだな。
鹿島ｖｓ犬飼＋レフりー－浦和レッズ
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:49:33 ID:5rmwVyuQO
サポーターの熱さなら

鹿島対盛岡ゼブラ

だろ？
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:50:06 ID:W9x6+hgE0
>>246
じゃあ、なんで三菱時代の星付けてないの？
ステージ優勝ごときで星付ける前に、JSLの星付けるべきなんじゃないの？
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:50:15 ID:/hywOFmQO
住金の生え抜き？ジーコがいるＹＯ
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:52:31 ID:NG/Bwv6P0
>>253
住金の社員という意味です。
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:58:15 ID:rb30/GVjO
国内タイトル限定の田舎クラブ同士の磐田
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:58:15 ID:+I4Qq5G30
>>249
Ｊリーグが始まる前も後もクラブの体制としてあまり変わらないところが多い
それから個人の成績も日本リーグ時代のものを、省いてませんよね
イメージ・レベル・メンバー・観客数がかわった等のことはこれからも変わる可能性ありますよね
鹿島サポが日本リーグ時代のことを尊重しないのと
浦和・協会・レフリーが不正をしてるといい続けてるのをみると
自分のクラブは好きだけどサッカー自体はどうでもいいんだろうなって思う
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:59:33 ID:XZG3xWLQ0
ロリ・・・山形に惨敗するレベル
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 20:24:45 ID:+I4Qq5G30
>>252
ユニの星については、何か基準が決まってるわけじゃなく
クラブ内の人間、俺、あなたで考えが違っても不思議ではないでしょ
クラブ内の人にとって、星をつけたタイトルに特別な思い入れがあるんでしょ
それを価値観の違う人がどうこういっても・・・
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 20:40:00 ID:NG/Bwv6P0
>>256
私はレフリー云々は申し上げたことはございませんが・・・
○○ファンは○○だっと云うのは思い込みではありませんか？
ちなみに私は日産のファンで現在は鹿ファンではありますが、ビデオ的には誤審でも
審判が決定したものが最終判断とする現行のシステムを支持する者ですよ。
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:01:10 ID:+I4Qq5G30
>>259
失礼しました、上３行があなたに対するレスです
きちんと分けるべきでしたね
ちなみにナショナルダービーにふさわしいのは鹿島と新潟だと私は思ってます
鹿島の実力と実績にケチをつける気はありません
ただ異論と唱えたかったのは
日本リーグ時代の成績を除外するべきではないということと
ユニが浦和とガンバがパクリだという指摘については
鹿島もパクリですよ、ということぐらいですね
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:16:57 ID:W9x6+hgE0
できたー
○J1　●JSL　△ナビスコ　▲JSLカップ　□天皇杯(J化後）　■天皇杯(J以前)　◇天皇杯(横浜Ｆ)
横浜Ｍ（日産自動車）○○○△◇◇●●▲▲▲■■■■■■
東京Ｖ（読売クラブ）○○△△△□□●●●▲▲▲■■■
浦　和（三菱重工　）○△□□●●●●▲▲■■■■
千　葉（古河電工　）△△●●●●▲▲▲■■■■
鹿　島　　　　　　　○○○○○○△△△□□□
Ｃ大阪（ヤンマー　）●●●●▲▲■■■
広　島（東洋工業　）●●●●●■■■
湘　南（フジタ工業）□●●●▲■■
磐　田（ヤマハ　　）○○○△□●■
　柏　（日立制作所）△●▲■■
Ｇ大阪（松下電器　）○△□■
清　水　　　　　　　△□
名古屋　　　　　　　□□
札　幌（東芝　　　）▲
Ｆ東京　　　　　　　△
大　分　　　　　　　△
京　都　　　　　　　□

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:20:08 ID:/85nqlE/O
FC東京VS浦和レッズで決まりでしょ！世界のダービーマッチのTOP10に入った実績があるんだし。

首都のクラブVS熱狂的なクラブ
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:24:04 ID:W9x6+hgE0
orｚずれたー
○J1　●JSL　△ナビスコ　▲JSLカップ　□天皇杯(J化後）　■天皇杯(J以前)　◇天皇杯(横浜Ｆ)
○○○△◇◇●●▲▲▲■■■■■■　　横浜ＦＭ（日産自動車）
○○△△△□□●●●▲▲▲■■■　　東京Ｖ（読売クラブ）
○△□□●●●●▲▲■■■■　　浦和（三菱重工）
△△●●●●▲▲▲■■■■　　千葉（古河電工）
○○○○○○△△△□□□　　鹿島
●●●●▲▲■■■　　Ｃ大阪（ヤンマー）
●●●●●■■■　　広島（東洋工業）
□●●●▲■■　　湘南（フジタ工業）
○○○△□●■　　磐田（ヤマハ）
△●▲■■　　柏（日立制作所）
○△□■　　Ｇ大阪（松下電器）
△□　　清水
□□　　名古屋
▲　　札幌（東芝）
△　　Ｆ東京
△　　大分
□　　京都

んじゃ、Ｊ化以前も含めた浦和用ナショナルダービーは、横浜ＦＭ対東京Ｖってことで
以降はＪ化以降のナショナルダービーを考えていこう
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:24:28 ID:yYCRSOMOO
鹿がステージ優勝の分まで星入れてたらどうなってただろう
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:28:29 ID:W9x6+hgE0
>>263
あーすまん、間違ってる
×　■天皇杯(J以前)
○　■天皇杯(JＳＬ以前)
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:30:03 ID:NG/Bwv6P0
>>260
ユニの話も私ではありません。
私の世代では世界の強豪チームと同じ様なユニだと逆に嬉しく感じる世代ですｗ
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:31:11 ID:+I4Qq5G30
>>263
ＧＪ
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:37:57 ID:r9HHXpkR0
ＩＢＡＲＡＫＩが無いならＳＡＩＴＡＭＡも無ぇよｗ
むしろ都民にとっちゃＳＡＩＴＡＭＡのイメージの方が致命的に悪いな。

絶対に住みたくない。
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:49:12 ID:ez6BNFb/O
>>268
都民たってどうせ足立区とか多摩の貧民街じゃねえの？

浦和の人気に嫉妬すんなよwww

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:55:57 ID:V/VKVM4b0
Ｊ以前とか、痛いねw
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 22:00:02 ID:b9V2s9SJ0
>>269
浦和ってこういうウジ虫しかいないよね
可哀想に
272 ：海：2009/07/19(日) 22:04:03 ID:1JyrjEm6O
確かに味スタの浦和戦は９位とかにダービー特集でやってたね、セブ島で外人と見てたわ
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 22:05:50 ID:tjtv2HSn0
Ｊっつーか日本サッカーの為を考えたら

王者　　　　　：　　　　　　浦和レッズ
チャレンジャー：Ｇ大阪（新スタ条件）、名古屋、Ｆ東京
中堅　　　　　：札幌、仙台、新潟、横浜ＦＭ、川崎、清水、広島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
残留・昇格争い：千葉、柏、鹿島、山形、大宮、甲府、湘南、
　　　　　　　　磐田、Ｃ大阪、京都、神戸、福岡、大分

こんな感じになるのが理想だろうな。
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 22:08:31 ID:b9V2s9SJ0
劣頭ってもれなく鹿関連スレにきて
イチャモンつけてくよね


大分に負けたのが余程悔しいんだな
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 22:09:52 ID:ez6BNFb/O
>>271
どうしたw

嫉妬で怒りの炎がメラメラかwww

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 22:10:19 ID:itX0bbEgO
無難に
鹿島VS浦和 だろ
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 22:11:45 ID:itX0bbEgO
昔なら
鹿島VS川崎（ヴェルディ）
だろ
278 ：は：2009/07/19(日) 22:11:54 ID:1JyrjEm6O
まー東京、横浜、浦和あたりがやらないとね、盛り上がらないよね。
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 22:12:37 ID:BPOyHeA7O
そりゃそうだろ。
大分みたいなゴミクズチョンクラブに負けたら劣頭じゃなくても暴動おきるだろw
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 22:14:38 ID:Li4HafTmO
マンＵだろjk
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 22:20:14 ID:ez6BNFb/O
>>278
浦和にジャックされるスタは腐るほど見てきたが
埼スタで他サポは少数しか見ねえw

一番頑張ってたのは川崎か新潟かな

鹿さんは謎の暗号w
脚は半べそ水風船w

頑張ってＪリーグ盛り上げてよwww
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 22:25:41 ID:r9HHXpkR0
浦和は
最下位横浜ＦＣに負けたり
愛媛に負けたり
６点取られたりで、ナイナイ。

さらにダントツ最下位の大分に負けるとか、ナイナイｗ

足立でも多摩でも都民は都民だけどさ。
さいたまてｗ

オレなら首吊るよ？ｗ
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 22:42:42 ID:ez6BNFb/O
>>282
悪いけど俺も都民なんだよ

麻布十番→浦和美園って直通なんだよねw

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 22:46:12 ID:/ESUyJ4JO
>>262
FC東京はないわ。歴史が全然ないし

何度も言われてるが歴史浅いってのは、前身の創設年の事じゃなくてトップリーグの実績な

東京のクラブならヴェルディの方が断然マシ
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 22:57:18 ID:/ESUyJ4JO
>>263
なんでマリノスのタイトルにフリューゲルスのもの入れてんの？
合併した場合、傍系クラブのタイトルや通算勝率は普通考慮されないのだが。
野球でもそうだろ？近鉄や古くは松竹なんかがその例

あとマリノスの92年の天皇杯はプロ化したJ加盟後だよ
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 23:30:33 ID:b9V2s9SJ0
>>275
ｗｗｗ←こういうのばっかでキモイね劣頭って
真っ赤になるのは劣頭の専門じゃねえか

赤っ恥
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 23:42:00 ID:ez6BNFb/O
>>286
他スレ見ても

お前はレッズへの嫉妬レスばっかw

悲惨な人生ｶﾜｲｿｽwww

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 23:50:55 ID:b9V2s9SJ0
>>287
またｗｗｗこればっかでキモい
おまえも相当しつっっっっこいよ
オレをストーカーみたいに付け狙って
レス拾いこじきか、カス

嫉妬してるのはおまえだろ

ここのスレタイ見てみろよ



間違いなくおまえの来るとこじゃねえ


劣頭なんてどこからも相手されてねえから、マジで。　


ウジ虫ウンコ臭い玉劣頭　　　　　マジイラネ


おまえはもっとイラネ


いい加減ウザイ
289 ：桜：2009/07/19(日) 23:52:48 ID:7N2JaiIMO
…名乗りをあげてもよろしいですか？
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 23:52:55 ID:bAvwTyrr0
浦和の対抗馬がいないから保留
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 23:54:56 ID:ez6BNFb/O
>>288
嫉妬に怒りの炎爆発w

くやしいのうwww

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 23:56:16 ID:LrLxgRiJO
やぱし水戸だろ
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 23:58:34 ID:WMPBqA4AO
鹿 vs 浦or磐
あくまで個人的には…

プロ化J開幕16年の実績だけで考えるが普通妥当じゃね？

まあ、浦は実績でいったらまだまだだろうが、話題は事欠かないし、コアサポの多さは素晴らしい
もちろん異論は認める

磐は今までのJの歴史で考えた時、鹿とはライバルとして激闘を演じてきてた
今の失速状態が今後数年続けば、お役御免はありえる
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:08:59 ID:9hqTpY5Z0
普通に浦和とガンバだろ
ACL優勝は海外から見ても説得力あり
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:11:08 ID:oRS8QHvv0
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2009/07/19(日) 15:13:05 ID:ez6BNFb/O
1000なら
元気、セル覚醒して得点王争い

バカ試合制して今後リーグ16連勝で逆転優勝
ナビも制覇、天皇杯は元旦決勝へと

◆さあいらっしゃい　レッズ本スレ4905◆
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2009/07/19(日) 15:16:23 ID:ez6BNFb/O
1000なら
浦和2009リーグ優勝への道が来週から始まる

鹿は崩壊してまさかの10連敗

◆さあいらっしゃい　レッズ本スレ4905◆
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2009/07/19(日) 15:17:48 ID:ez6BNFb/O
1000なら元気得点王

大分はまだ死んでいない 大分トリニータ510
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2009/07/19(日) 15:43:26 ID:ez6BNFb/O
>>248
本当の天国かも

良い意味で

脚：絶不調
鯱：停滞
鹿：勝てなくなってきた

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:11:10 ID:kUJB0+LY0
個人的にはガンバ対レッズかな。国内三冠タイトルはもちろん
ACL、CWC３位と海外でも十分な実績を上げてるしね。

鹿島？Jの看板に泥を塗った国内限定クラブは論外でしょ


297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:17:04 ID:EGGLH96N0
ここは鹿島のスレなんでレッヅサポが荒らしてるんだ？
別に連敗記録更新中の大分、ダントツ最下位横浜FC、J2下位の愛媛に負ける浦和がゴミなんて誰も書いてないぜ？

まぁ普通に考えて現在のナショナルダービーは鹿島vs川崎以外にないわな
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:17:37 ID:oRS8QHvv0
>>296

いつ国内三冠タイトル取ったんですかねｗｗｗ

国内中位ダービーでもやってろ、カス
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:19:52 ID:GFXljeRaO
鹿島はJ開幕時に本田技研から選手そのまま強奪した汚いチームってイメージが未だにある

鹿島は本田技研から本田泰人、黒崎、長谷川、内藤、当時コーチだった関塚、そして宮本監督を強奪
今考えるとレアルより酷いチームの中心部を丸々入れ替えた
殆ど当時の中心選手だし鹿島が開幕の年1st優勝したって言うより本田技研が優勝したって感じに思ってた

その選手たちが後の鹿島の基盤を作ったんだから今の鹿島があるのも本田技研がJ参加しなかったのおかげなんだよ

そんなチームがナショナルダービーなんてありえない
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:21:30 ID:jVD4iwLAO
馬鹿野郎
ナショナルダービーってのはな、首都のチームがやるもんなんだよ



Ｆ東vs東Ｖな
鹿島の出る幕はねえ
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:23:05 ID:oRS8QHvv0
劣頭なんて国内三冠タイトルが何かも知らない奴もいるんだぜｗｗ

まさかステージ優勝なんか星の数に入れてないよな
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:25:07 ID:M+xXV1TLO
>>289
どうぞどうぞ！
てか、早く上がって鹿を止めてください…
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:32:33 ID:/tCl7onpO
>>298>>301
国内三冠とＡＣＬ、ＣＷＣ等で実績あげたとは書いてあるが
国内三冠取ったとは書いてなくね？
馬鹿島は赤に過剰反応しすぎ
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:41:12 ID:EGGLH96N0
だからさ
雑魚に負け続けるゴミの浦和はスレ違いなんだわ

ここは国内最多タイトル、最高勝率、最多得点、最小失点を誇る鹿島
Jリーグとアジアを席巻した鹿島のライバル磐田
かつて鹿島とCSで覇を争った横浜(＆ベルディー)
鹿島直系の強豪クラブ川崎

この鹿島他の4クラブだけで語るスレだからｗ
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:42:09 ID:PRcoW3O30
>>299
本田側の希望もあったんだよ、本田としては本業以外のプロスポーツをやる気はない
だけど所属選手の中にはやっぱりプロでやりたいって選手がいるので移籍は容認する
容認するけど、なるべく一つのチームでまとめて引き取ってやって欲しい、って
で、それに応じられたのが鹿島だけだった、だけで
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:43:32 ID:ycPq6yC8O
Ｊが始まって以来トータルでみると鹿島の１強時代が
ずっと続いてるという認識だな。今の実力的には川崎がNo２だけど
浦和ガンバみたいにすぐに弱体化するチームばかりだから
川崎についても何ともいえない
早く安定して強いチームがでてきてほしいもの
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:47:57 ID:oRS8QHvv0
>>303
そういうおまえはなんでそんなにここに執着する？
三冠の意味解る？１年間の三大タイトル全て獲るって意味だぞ
これだから劣頭は・・

馬鹿島とか赤とか言うのはまさに劣頭
実に解りやすい

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:50:01 ID:DKvtPxYfO
>>305
つまり鹿島×磐田のライバル関係は天竜川ダービーにも繋がる伝統の一戦というわけですね
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:51:43 ID:0tW+xe860
なんか鹿島サポってさ　俺達は浦和なんて眼中にないし　ライバルは磐田とか言ってるけど
どうみても意識してるでしょ　意識してないチームに人文字使って挑発したりしないだろ
個人的に磐田より意識してるように見える
もちろん浦和も鹿島意識してると思うけど
試合の盛りあがりを見てると現在個人的には　浦和　鹿島だとおもいます
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:52:25 ID:DKvtPxYfO
>>300
マジレスが野暮なのは十分承知だが

プレミアリーグ、セリエA、ブンデスリーガ ・・・
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:52:29 ID:afCahHmoO
>>307
何熱くなってんだ？w
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:54:27 ID:z/nHArwSO
>>311
馬鹿島だからじゃね？

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:58:25 ID:WNPtaStdO
626: 2009/07/12(日) 15:39:33 ID:GbdQrQYT0
鹿島のオレ的なイメージは、

・とにかく、得点はカウンター
・1点取って守る
・前のブラジル人が何とかしてくれる
・ドン引きはしないが、ボランチはかなり引き気味

前のやつのポジショニングと得点力は半端無いと思ってる。

642:わ 2009/07/12(日) 21:55:48 ID:R4niBQFqO[sage]
>>626
それはワシントンがいたときの浦和だな
確かにあれは厄介だったな。リーグ優勝もACL優勝もACLグループリーグ自力突破できたのもワシントンがいたときだけだったもんな
ワシントンいなくなっただけで翌年は７位、無冠になっちゃったし
チーム得点王はワシントンでアシストもポンテばかり、点取ったら５バック＋２ボランチでカウンターするという恐ろしいチームだった
ポンテワシントンはアジアレベルじゃないからな。ポンテとワシントンいないときに浦和が取ったタイトルといえばナビスコだけだしな
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:59:02 ID:DKvtPxYfO
クラブ別保有タイトル（国内タイトルはJリーグ発足後限定）

・鹿島アントラーズ

リーグ優勝6回：96.98.00.01.07.08
天皇杯3回：97.00.07
リーグカップ3回：97.00.02
（国内通算12冠）

・ジュビロ磐田

リーグ優勝3回：97.99.02
天皇杯1回：03
リーグカップ1回：98
アジアクラブ選手権1回：99
（国内通算5冠）

・横浜Ｆマリノス

リーグ優勝3回：95.03.04
天皇杯1回：92
リーグカップ1回：01
アジアカップウィナーズカップ2回：91/92.93
（国内通算5冠）

・東京ヴェルディ

リーグ優勝2回：93.94
天皇杯2回：96.04
リーグカップ3回：94.95.05
アジアクラブ選手権1回：87/88
（国内通算7冠）
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:00:07 ID:oRS8QHvv0
>>309
劣頭ってホントにこういう自意識過剰な奴しかいないよな
なぜなんだ？
他のチームにはこんな奴滅多にいないのに・・

意識とか笑わせるなよｗｗｗ

最下位の大分・愛媛（しかもＪ２最下位）・横ＦＣに普通に負けるし
京都の１７連敗は止めるし、鞠に６失点する
お笑いネタチームのくせに

だいたい鹿の付くスレ全部に劣頭が来て荒らしてるんだぜ

おまえらこそどんだけ意識・嫉妬してるのかね

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:01:38 ID:V0GUxSGw0
鹿島って

ジーコ、レオナルド、ジョルジーニョ・・・
きらめくスター選手だらけだったのに

今は代表もいないし（あれ？内田がいたか）
海外チームにも負けまくるし、印象悪いよな
だから人気なくなっちゃうんだよ
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:03:03 ID:DKvtPxYfO
・浦和レッドダイヤモンズ

リーグ優勝1回：06
天皇杯2回：05.06
リーグカップ1回：03
アジアチャンピオンズリーグ1回：07
（国内通算4冠）

・ガンバ大阪

リーグ優勝1回：05
天皇杯1回：08
リーグカップ1回：07
アジアチャンピオンズリーグ1回：08
（国内通算3冠）

・ジェフユナイテッド千葉

リーグカップ2回：05.06
アジアクラブ選手権1回：86/87
（国内通算2冠）

・柏レイソル

リーグカップ1回：99
（国内通算1冠）
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:05:58 ID:oRS8QHvv0
>>314
どっかのチームはここにステージ優勝と
アマチュア時代の成績も入れないと気が済まないんだよな

だったらＪ２降格回数と最下位回数も入れないとｗ

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:06:15 ID:0tW+xe860
>>315劣頭っていう蔑称を使ってる君もその荒らしと同じレベルだとおもうよ
あと自分は浦和サポじゃないよ　頭では思ってなくても一番浦和意識してるのは君自身なんじゃないのかな？
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:07:33 ID:Lit2TiVd0
>>315
と、大学生と公式戦で引き分けたクラブが申しております
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:08:10 ID:uLcS+/XdO
>>316

っ好きなサッカーチーム：一位は鹿島でした
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1247648246/
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:11:02 ID:oRS8QHvv0
>>319
意識？嫌いなだけですけど？
じゃあどこサポか言えよ
劣頭どもだろ、こんなとこまで押し掛けて荒らしてるのは
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:11:45 ID:V0GUxSGw0
でも、そもそもダービーって地域（クラブ）同士が
互いに強く意識しあってたり伝統があったりして
世間的にも注目される試合なんでしょ

鹿島自体の注目度が低いから、そもそもねえ

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:12:51 ID:Lit2TiVd0
>>318
鹿島（住友金属)
１９７４年～１９８４年　２部
１９８５年　　　　　　　１部
１９８６年　　　　　　　２部
１９８７年～１９８９年　１部
１９８９年～１９９２年　２部
１９９３年～２００９年　１部　
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:12:55 ID:jkGh05f10
ガラガラのスタンドでナショナルダービーはありえないからウンコラーズはない
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:15:34 ID:0tW+xe860
>>322　それを意識してるというんですけど・・・・・・　あと荒らしを嫌うなら蔑称使うのやめたほうがいいよ
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:16:50 ID:afCahHmoO
>>315
何熱くなってのかなぁ？w


私生活もそんな感じなの？。
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:17:19 ID:oRS8QHvv0
なんだここ
劣頭しかいねえ
ガラガラとか言うのは劣頭だけだしな


ウンコウジ虫臭い玉は来んな！！
１０個ぐらいある本スレで引きこもってろ、カス

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:18:16 ID:oRS8QHvv0
>>326
やっぱりどこサポか言えないんだｗ
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:20:53 ID:0tW+xe860
>>329　なんでいちいち名乗る必要があるの？　一応新潟サポだけどこれで満足？
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:21:41 ID:oRS8QHvv0
てかおまえら一番強いチームに
ケチばっか付けてて偉そうだけど一体何位のチームなの？

文句があるならどこサポか名乗ってからいいたい事言えよ
ｚ
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:23:52 ID:z/nHArwSO
>>329
茨城の百姓や漁師からも愛想つかされてガラガラになったのは

やっぱり磯のせいなの？

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:23:59 ID:oRS8QHvv0
>>330
へえ、こんな事言う新潟サポがいるのかねｗｗｗ

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 00:51:43 ID:0tW+xe860
なんか鹿島サポってさ　俺達は浦和なんて眼中にないし　ライバルは磐田とか言ってるけど
どうみても意識してるでしょ　意識してないチームに人文字使って挑発したりしないだろ
個人的に磐田より意識してるように見える
もちろん浦和も鹿島意識してると思うけど
試合の盛りあがりを見てると現在個人的には　浦和　鹿島だとおもいます
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:25:24 ID:oRS8QHvv0



　　　ウンコ臭い玉劣頭



うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええ




335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:27:30 ID:DKvtPxYfO
候補にフロンターレ挙げてる奴はなんなの？
タイトル無いのに、ここ数年リーグで上位にいるってだけの理由で

まぁリーグ優勝1回だけのクラブ挙げるのも違和感ありまくりだが
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:28:41 ID:Lit2TiVd0
>>334
と、ウンコラーズが申しております
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:28:43 ID:z/nHArwSO
>>334
泣くなよ

来年は韓国や豪州に惨めな姿晒さないようにＡＣＬ頑張ればいいじゃない

そうすりゃ馬鹿にされないよ多分

338 ：あ：2009/07/20(月) 01:29:12 ID:jV+Gt40L0
タイトル数で鹿島に勝てるクラブはあと何年待てば出てくるのだろうか・・・？
Jリーグを盛り上げるためにもFC東京や横浜や名古屋やガンバなどの大都市クラブには奮起してもらいたい。
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:30:19 ID:oRS8QHvv0
>>336
>>337

ウンコ臭いたまゴミ劣頭　　　マジいらね


大分に負けて悔しいのお
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:32:08 ID:DKvtPxYfO
で、キングブルーはマリノスかジュビロかどっちなんだろう？
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:34:17 ID:0tW+xe860
>>333　新潟サポだけどなにを根拠に疑ってるの？名乗ってもこれだからなあ・・・　人気面や観客動員で浦和は本当にすごいと思うしもちろん新潟もだけど　鹿島も実績面では国内一だから
この２チームはお互いすごいものを持っていると思うし　現在のナショナルダービーだと思うんだけど　これから新潟もそう思われるようにがんばってほしいと思う　
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:34:51 ID:z/nHArwSO
>>339
力負けだから仕方ないな

主力が大量離脱だし代表組は体調悪いわで大変なのよ
まあ、ユース昇格組が踏ん張ってるからなんと２位だけど

おたくらは気楽だよね
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:37:46 ID:z/nHArwSO
>>341
おっと鹿島に完勝した新潟さん

次は天地人ダービーですか

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:38:33 ID:EGGLH96N0
赤は鹿島だけ
青は横浜→磐田→横浜→ガンバ→川崎

ガンバは短かったなｗ
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:42:20 ID:zzC6jAGz0
鹿島は糞田舎だしガラガラだしでチョンに舐められて恥ずかしいよ～
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:42:33 ID:oRS8QHvv0
>>342
そんなのどこのチームだってあるだろ

負けた言い訳は見苦しいよ
それだけは辞めたほうがいい

現に劣頭は金があっていくらでも選手補強出来るんだし
審判と友達で３試合続けてＰＫもらったり
相手ゴールチャラにしてもらったり
一番恵まれてるだろ

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:42:37 ID:EGGLH96N0
赤＝鹿島：巨人＝盟主
青＝磐田、横浜、川崎、ガンバ：西武＝ライバル

糞みたいなあのネタクラブ：阪神＝粘着ストーカー

誰も文句ないなｗ
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:43:13 ID:XZx6IEmwO
川崎サポだけど、ここで川崎あげるのやめてくれ。とてもじゃないがそんな資格はないよ。
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:43:15 ID:z/nHArwSO
>>344
鹿島は赤なの？

エンジじゃないの？
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:45:26 ID:oRS8QHvv0
>>345
おまえみたいな厨房脳を劣頭脳と人は呼ぶんだぞ
よく覚えとけ
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:45:55 ID:z/nHArwSO
>>346
育成とかで補強しないんだと

来年はさすがに補強するだろうがね
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:49:20 ID:z/nHArwSO
>>347
鹿島が巨人？

昔の阪急じゃね？
強いけど人気ないし
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:50:19 ID:oRS8QHvv0
>>351
他チームなんか今までも
ろくな補強してないと思うけどね

鹿島なんか外人枠埋まってもいないし

マルキは３３才だし、ダニーロは後半１０分くらいしか
使えないし
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:50:55 ID:uLcS+/XdO
>>349
それを言うなら青のほうがｗ
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:53:39 ID:bQ4jh1kG0
阪急を知ってる世代が小学生みたいな煽りやってんのか
マジで劣頭サポ終わってんな
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:53:44 ID:z/nHArwSO
>>353
鹿島のフロントは優秀だろ

採用も移籍も退団も上手だと思うわ

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:57:08 ID:oRS8QHvv0
>>356
そうは思わないな
無駄に選手レンタルして借りパクされるし
外人だって何度もハズレたし
３億？もかけて獲ったけど使い物にならなかった奴もいたな・・ベベ・・・
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 01:58:08 ID:z/nHArwSO
>>355
ん？

笑わせる天唾野郎だぜ
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 02:06:34 ID:uLcS+/XdO
>>349
厳密に言うとエンジはもう神戸の色だな
鹿島の今の色は限りなく赤に近い。少し濃い赤。

ていうか赤の細かい色あいや純度にこだわるのってやっぱレッズサポだけだよね？
レッズって名乗ってるからだと思うけど、青の純度にこだわる青系のチームは聞いたことないし。
やっぱブルーズという名前のクラブがないからだよなｗ
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 02:14:27 ID:oRS8QHvv0
鹿島のレプリカは茨城の県花が赤い薔薇（イバラのイメージ）だから
赤になったんだっけ？
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 02:22:31 ID:KngFb2BhO
もう面倒臭いから、ナショナルダービーは浦和の紅白戦でいいよ。この件、一件落着。


ということで、本論に戻ろうか。
スレタイに従えば、鹿島の相手は磐田か川崎だと思うんだ。
磐田とは何年にも渡る名勝負数え歌。いま調子落ちしてるけど、マジ復活を祈ってる。
川崎はなんか兄弟関係みたいなものを感じる。
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 02:30:26 ID:z/nHArwSO
>>357
03大岩→秋田、相馬
04岩政、新井場、増田→平瀬
05田代→鈴木
06内田→深井、石川
07丸木→柳沢
08伊野波
09大迫
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 02:40:28 ID:KGZj2IyHO
>>281
売ってない(埼スタアウェーは3000枚限定)のは買えない。
たまには２万位売ってくれたら面白いのに。
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 05:02:06 ID:4BbgVR9D0
馬鹿島のダービー相手と言えば水戸だろ
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 05:20:15 ID:qzbDAJu80
鹿島のダービー相手は水戸で、ライバルは磐田ということでいいじゃないの。

浦和のライバルはガンバか、もしくは世界のどっかのクラブということでいいじゃないの。


>>361の「ナショナルダービーは浦和の紅白戦」に一票
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 07:59:54 ID:QlE88zf/O
人気、実力、実績ともに鹿島より下の浦和が鹿島と肩を並べるなんて有り得ない話しだ。
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 08:36:52 ID:oRS8QHvv0
だいたいこのスレタイ見て劣頭サポが群がる事自体おかしいんだよ

つまりなんだ、鹿島の相手はオレ達だろとか図々しく思ってんのかね


鹿サポは誰もそんな事思ってないだろ


劣頭が来ると必ずスレが荒れるんだよな
関係ないから来なくていいのに
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 09:13:13 ID:VpaGFbx80
ウンコラーズじゃ盛り上がらないから浦和の名前が必要なんだよ
ウンコラーズに限らずJリーグは浦和におんぶに抱っこということを理解したほうが良い
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 09:31:32 ID:qzbDAJu80
>>367
いや、鹿島じゃなくて『ナショナルダービー』に食いついているんだと思う。
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 09:43:01 ID:lOAD00ie0
浦和サポが浦和対脚がどうとか・・・
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 09:47:31 ID:oRS8QHvv0
ウンコ臭い玉劣頭が朝からウンコウンコ言ってて笑えるなｗ

ウンコしたいならここ来ないでトイレいけよ

ウンコ臭いたま劣頭
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 09:50:54 ID:ZYVKVLw1O
パナソニック枠でガンバだろｊｋ
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 09:56:22 ID:xNCCCojxO
>>367
誰も鹿島に食いつかないと思うよ
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 10:01:56 ID:xd+Kd705O
浦和対大分だろ
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 10:25:40 ID:0BIHoya9O
鹿だしせんとくんじゃないかな？
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 10:33:16 ID:7d++3nzN0
山形－鹿島戦かな。
常勝鹿島が唯一勝ててない相手が山形だし。
また鹿島に唯一負けてないのが山形だし。


統計的に一番妥当性が高いと思うんだが。
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 11:02:09 ID:mZOSmzHt0
鹿島の1強、その下の赤脚…と思ったが、最近は情けないからなぁ
378 ：あ：2009/07/20(月) 12:29:53 ID:vftrMucUO
>>372
早野乙
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 13:30:05 ID:tJsFSGNMO
>>376
統　計　的 ？
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 15:47:42 ID:AmhMGJUG0
ナショナルダービーとして国内外から見ても恥ずかしくないのはこんな感じじゃね？
100万都市がある都道府県
ホームの動員力がある
ACL優勝
リーグ優勝
ゴール裏にスカジャンを着たカッペがいない
サポが旗で相手チームの選手を暴行しない
２ちゃんで無駄にイキがる田舎ヤンキーがいない

これらの項目に半分以上当てはまるのは
ガンバ、横浜M、浦和、東京V
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 17:12:35 ID:DKvtPxYfO
>>380
磐田も半分以上あてはまってるぞ
アジア王者になってるし
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 19:56:14 ID:oB1HNPGF0
サイタマとかチバとかいくら人口多くても東京の寄生都市だから恥ずかしくて無理
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 20:51:53 ID:aurOXrOD0
リーグ優勝はCS優勝を含んではいけません
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 21:58:24 ID:DKvtPxYfO
>>382
カワサキとスイタもそうですね
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 22:09:59 ID:7qEnK7+4O
もう浦和ー東京で良いんじゃない、味スタはダービーみたいな雰囲気になるし
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 22:59:59 ID:cfnUUotr0
もう浦和対どこかにしてやれよ
この必死さは見てて泣けるわｗ
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 23:03:28 ID:bNvv+n3s0
>>386
っていうか

結局ナショナルダービーって浦和の紅白戦だよね？

が正式のスレタイだから。
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 23:07:27 ID:KngFb2BhO
>>380
抜けてるぞ。

相手サポを数を頼りに拉致監禁しない
スタンドでやり投げしない
スタンドで水風船投げない

なんだ、結局ナショナルダービーは鞠vs緑か。
Ｊ発足当時から変わってないなw
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 23:43:48 ID:ycPq6yC8O
川崎だろうね
他のはサッカーじゃないからな
390 ：歯科：2009/07/20(月) 23:54:16 ID:lqzD0HPz0
もうナショナルダービーの一角じゃなくていいよ・・・
ウチは強くなる事にしか興味無いから・・・
浦和にくれてやります
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 23:56:22 ID:qojQAKqCO
>>380
カビはハーツのメンバーがお揃いの髑髏入りスカジャン着てるじゃん！
よって該当しないだろ？
ソレにアソコの黒Ｔシャツのタトゥー軍団はアウェー側に乱入してくるくらい凶悪だゾ！
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 03:34:12 ID:q0VgFfOe0
埼京線ってすごく痴漢が多いっていうよね。
しかも通勤電車で特定の女性に対して毎回しつこくやったり。
やっぱ埼玉県民って、このスレの何人かのように粘着質なのかな？
頭が劣ってるだけならいいけど、ストーカーにはならないでね。
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 07:29:57 ID:M7onWcwCO
ナショナルダービーは浦和の紅白戦。
このスレ終了。


ということでよろしいか？
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 07:32:18 ID:+SnC0hlh0
もういいよ
劣頭のすきにして
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 09:18:51 ID:91ChI5/3O
大分戦の直後から急にスレの質が落っちまったな
その前は面白いレスが沢山あったのに・・・
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 10:04:27 ID:8bts1QRfO
>>371
どんだけウンコ好きなんだよw
今時幼稚園児でもいわねぇぞww
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 10:38:06 ID:YuKkiicC0
「結局ナショナルダービーってどこ対どこ？」ってスレタイにすればよかったのに。

こんなん、緑vs鞠時代も鹿vs磐時代も知らない、
Ｊ創設以来からずっと浦和一強だと勘違いしている、
ナビスコ優勝以降にわらわら湧いたにわか赤サポホイホイじゃないですか。
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 11:52:22 ID:LJhYvDk90
現状で決めるなら鹿島は鉄板だから

決めようとすること自体がまちがいだけどな
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 11:57:04 ID:En2T06ij0
一部のサポがプライドって言葉を誤解していると思う。
他チームを卑下することで、相対的に自チームを浮上させ、軽薄な自尊心を満たすことが、
プライドではないだろう。
そのような行動は結果として自チームを傷付け、自分を貶め、他チームからの尊敬は、
受けることができない。
相手を認め、尊敬し、他者に対して恥じない行動をすることが本当のプライドではないだろうか。
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 17:06:39 ID:mkDCdU3V0
よくわからんが説得力ないなぁ
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 17:12:12 ID:ioB1EfhY0
あれだ、韓国人の言うところの自尊心。
ちょっと気に入らないことがあると「自尊心が傷つけられたﾆﾀﾞ！謝罪と（ｒｙ」
ここにアレな人がわいてきてるのも同じ。
残念なことに隣国の反面教師を生かすことができなかったわけだ。
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 17:23:08 ID:nUdAAt/cO
水戸(徳川)対京都(天皇)
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 23:10:15 ID:M7onWcwCO
>>401
そう言われてみれば、よく似てるなぁ。ノリも勢いも、フィジカル重視で審判買収というチームの戦い方も。

「テーハミングッ」
「ウィーアーレッ」
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 23:45:32 ID:hUf3TyXK0
磯ｖｓ鹿島
磯の圧勝
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 00:18:39 ID:WeOrPdsD0
王者鹿島と、その鹿島に勝ち越してる清水
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 13:26:18 ID:/fpuX5aIO
マジレス

鹿島×磐田で異論ないだろ

チームカラーもレッド×ブルー、ディープ×ライトという二つの対比で実に良し
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 13:39:17 ID:rRNqOtyI0
ティータちゃんの旨い糞、食いたいゼ。
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 14:04:22 ID:Oc1EIJi9O
てか肝心の鹿サポに聞けばえーだろ
どこと戦る時に一番特別な気持ちになるのか
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:55:03 ID:0IOh/woZ0
磐田が低迷してるから特別意識する対戦相手はいない。
別な意味で意識するのはC大阪。失速してくれないかな。
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 08:12:48 ID:CPyzXhzvO
セレッソ×ベルマーレもナショナルダービー候補だろ
チームカラーは世界的にも珍しい蛍光色で映えるし
日本サッカーリーグ時代からの名門、ライバル関係だし
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 08:14:07 ID:ljtw9MWp0
パナソニックはむかしナショナルだったからガンバ
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 11:16:39 ID:6WPA/7RL0
ないでＦＡだな

今の今まで鹿島に比肩するクラブはＪの歴史に存在していない。
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 11:54:27 ID:131s0thKO
横浜フリューゲルスと全盛期のジュビロ磐田にはその時々でライバル意識があったな
今はどことやっても同じ

ただ浦和の動員力は羨ましい
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 12:19:23 ID:RqeH66R/O
Ｊ創世記の読売×鹿島は熱かった
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 12:59:35 ID:ciXEbb/60
住友(鹿島)VS三井の二大名門財閥対決こそナショナルダービーにふさわしいと思ったけど、
三井系のJチームってないよね。

三井住友銀行誕生のせいか、いまや商船三井が鹿島のスポンサーだったりするのはさておき、
三菱とか古河とか明治以降に生まれた新興財閥系はチームあるのに、
なんで三井は持たなかったんだろう？
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 13:29:57 ID:ewwSVUjA0
三井は名古屋(トヨタ)でおｋ
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 03:56:34 ID:9cYsaHM10
い
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 04:03:46 ID:YKrggf1BO
ナショナルダービーって代表選手が多いチーム同士をさす言葉だって聞いたぞ。
まず鹿島が候補から外れるんじゃないのか？
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 09:10:19 ID:c2/gGAcOO
>>418
そしたら対案を示せカス
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 09:41:43 ID:oJVrRQVwO
壺と布団てどこのこと？
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 13:48:35 ID:Z/K/nye30
>>418
W杯に選手だけで11人送ったチームを外すのかｗ
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 22:40:16 ID:/sezW8g9O
財閥ごとにクラブ分けてみるか

三菱→浦和
住友→鹿島、ガンバ

日産、日立、東芝ってどこだっけ？
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 00:18:39 ID:72HLv8C2O
東芝サッカー部→札幌
今はまったく関係ないけどな
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 00:31:46 ID:jZS9fOey0
>422
東芝は三井らしい。
日産と日立は同じ日産コンツェルン系。
http://www.shunko.jp/kaiin/kaiinkaisha/kaiin.html
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 00:37:19 ID:2w6o2KFP0
埼玉スタジアム（浦和レッズ）
・ＡＣＬ初制覇
・Ｗ杯日本初勝ち点
・日本最多動員
・高円宮杯決勝

日産スタジアム（横浜ＦＭ）
・Ｗ杯日本初勝利
・Ｗ杯決勝
・日本最多入場者記録
・ＣＷＣベスト３（浦和、ガンバ）


やっぱ、浦和ｖｓ横浜が一番盛り上がるな
鞠、頑張れよｗ


426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 00:39:43 ID:l19JYRiEO
浦和対ガンバだろ
鹿島なんてアリエン
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 01:48:04 ID:GX6rSDnX0
そんなカード笑わせんなって

ダービーつうのは歴史あるチーム同士、
もしくわライバル同士の組み合わせが条件。

つうことでガンバと浦和のダービは最低あと１０年は待ってください

まぁ上の条件から言うといまのＪでナショナルダービなんつうのは存在しない
といってもおかしくない

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 01:50:11 ID:6Mt3YNUH0
そんなもの桜に決まってるだろうが
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 02:01:28 ID:1tLC6LbqO
ここだけの話し
浦和の紅白戦だろ
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 02:31:48 ID:GGWGCNx80
>>427
100年の間違いだろｗ
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 05:45:08 ID:IT0cywmWO
ナショナルダービーってこの2チーム以外のファンも注目するカードなんだから
どっちかにヒール的要素が必要不可欠
巨人にはヒール要素あるしメジャーリーグのくだばれヤンキースって言われてた話とか
レアルマドリーの市場無視した金満ぷりとか
他クラブから嫉妬の対象で嫌われないと試合が盛り上がらない

鹿島じゃヒールぶりが弱いし、いくら強くても嫉妬の対象にはならないんだよな
やはり他クラブからすると一番盛り上がるのはレッズ戦と言う事になる

レッズが負けるとこの前の大分戦でもレッズ本スレは凄い事なるし
何だかんだで他サポも一番気になるんだよな

巨人やレッズが負けると飯がうまいって奴周りに沢山いるし
そういう部分が鹿島には無いんでナショナルダービーにはならない

正直他サポからすると鹿島は強くてもあまり興味が無いと言うか地味なんだよな
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 08:06:15 ID:xwMRGg3xO
>>431
私の頭は劣ってます
ウィーアーレッズ

までは読めた。
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 08:28:19 ID:SQmp1sdA0
せめて浦和の優勝回数が鹿島の半分でもあれば
鹿島対浦和で異存なかったんだけどな。

浦和はインパクトはあるけど、弱すぎて話にならん。
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 08:41:52 ID:2w6o2KFP0
地域ダービー
鹿・水戸
犬・柏
ガス・緑
ガス・布団（多摩川）
浦和・みかか
鞠・横縞
山形・新潟（天地人）
山形・けさい
新潟・甲府（川中島）
壷・田舎
鯱・田舎（東海）
脚・桜
脚・牛（阪神）
福岡・鳥栖

こんな感じ？


435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 08:44:13 ID:TZq+jHrRO
鹿島vs国士舘

なんか似てるし鹿島の相手はこれでいいんじゃね？
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 08:52:49 ID:+4VcP/Hs0
浦和はサポはにぎやがだが降格したし弱いし。

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 11:04:49 ID:nTh37/dnO
鹿島がダービーって呼んでいいのは水戸だけ。
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 11:59:16 ID:KfD52TH1O
香取
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 16:31:08 ID:Gy/aGayuO
結論

ナショナルダービーなんて10年はえーよ
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 17:31:28 ID:O1RgPFgFO
香取モスキーツ
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 21:03:51 ID:S0qFuwQ70
ｇ
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 21:30:13 ID:IUOH/1Ci0
>>432

ワロタｗ
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 13:27:15 ID:AZSIzXkWO
鹿島vsＪリーグの「青き王者」

だろ
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 13:59:04 ID:EVKvAte40
鹿島ｖｓ日本サッカー協会
445 ：瓦斯：2009/07/26(日) 15:56:41 ID:JNoPP6zy0
まあ浦和でしょうな。決して鹿島も浦和も好きじゃありませんが、
精一杯客観的に見ての結論。
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 16:14:43 ID:1UyMucql0
鹿島vs磐田はナショナルダービーというより田舎ダービーみたい
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 16:44:29 ID:fxuOZtiOO
これから１０年くらいは川崎だろうな
そんなことより東京２３区を鹿島のホームタウンに
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 16:47:08 ID:AZSIzXkWO
Ｊ１の青系のクラブ

・横浜Ｆマリノス
・ジュビロ磐田
・ガンバ大阪
・大分トリニータ
・川崎フロンターレ


どれだ？
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 18:00:35 ID:vd1z4Db30
はいはい田舎田舎
どうしてサッカーに都会田舎を持ち出すんだろうね？
それくらいしか腐せないのかね。
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 00:50:51 ID:Oo2pIKdJO
ビッグクラブは大都市になければならない


ってのが野球脳だからな。日本のサッカー文化はまだまだ未熟な訳だよ
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 01:06:11 ID:UQ1XPsQ20
鹿島サポだが鹿島なんて大したことない

☆J1リーグ最多優勝
☆国内タイトル最多優勝
☆年間最多勝点
☆通算最高勝率
☆通算最多勝利数
☆通算最多得点数
☆通算最小失点数
☆最多連勝記録
☆最多連続無敗記録
☆最高平均順位

ご覧のとおりJ2ではノータイトルだし
準優勝もどこよりも多く経験しているしがない田舎のサッカークラブさ
ナショナルダービーはガンバvs浦和でやれば宜しい
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 01:58:50 ID:HQe/Jn4cO
鹿島がJ2降格か熊本がJ1昇格で馬鹿ダービー
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 02:40:55 ID:IyovT0S2O
鹿島×ＳＲ連中
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 03:27:14 ID:LOcxY9kjO
雰囲気としてはジェフ。
ガチでJの歴史から言うとあの頃のマリノス。

結局のところ未来予想的には
馬鹿ダービー
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 03:33:09 ID:Ztp8dHIxO
ガンバ･浦和以外の他クラブ
国内限定のタイトルではいくら実績あっても井の中の蛙
一度くらいＣＷＣに出場しろやｗ
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 04:28:20 ID:5Uk7PY7P0
>>455おまえ欧州オヲだろww

よくいるよおまえみたいなＪもろくに見たことないくせに
海外語るやつ

見ててイチバン笑えるわww
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 04:46:56 ID:jLnP0u/gO
正義の使者鹿島とその時々の悪徳金満クラブでいいとおもうが
いまだと浦和あたりだけど弱すぎるのがネックなんだよな
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 09:51:41 ID:/441FwOzO
クラブワールドカップで誇るならユーロ南米に勝ってからにしてほしい
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 14:54:55 ID:Oo2pIKdJO
ヨーロッパの主要リーグじゃ、
国内リーグ優勝＞チャンピオンズリーグ優勝
っていう評価なんだけどな。ビッグクラブはCLではなくリーグ優勝を最優先にするわけよ

Jリーグで何度も優勝することより、ACLで１回だけ優勝した方が評価高いと言ってる人間がいるというのが
日本がまだまだサッカー後進国なんだなと感じさせる
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 15:33:49 ID:PQB4F/Q10
タケミカヅチ対タケミナカタ　って事で
諏訪？長野？　バルセイロ？
天皇杯でも無理そうだ
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 00:15:15 ID:EkJyWyj5O
弱いくせに盟主を気取ってる、観客動員しか取り柄のないクラブサポがファビョってるスレはここですか？

まあ犬買いと手を取り合ってよろしくやっていけばいいんじゃね？
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 00:23:43 ID:fEGMZTf8O
ポハンだね
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 07:28:29 ID:Pb1rGSQzO
>>460
距離的には山雅が近いけど、諏訪と関係深いのは甲府

諏訪大明神は武田信玄が篤く信仰してたし、諏訪は武田家の重要拠点

って訳でアントラーズvsヴァンフォーレ
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 07:33:34 ID:Pb1rGSQzO
磐田市のチームカラーは天竜川の色からきているが、
天竜川を遡るとそこにあるのは諏訪湖

磐田を強豪にしたのはタケミナカタの力かもしれない


そういう意味では鹿島vs磐田は神代からの一戦なんかもしれない
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 07:36:18 ID:uHgts1DU0
大宮には氷川神社があるな
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 22:24:37 ID:8f5CjpvQ0
ｋ
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 23:04:59 ID:HZs+tfeZO
水戸以外にどこがあるんだ？
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/30(木) 02:00:43 ID:rDN2R5A/O
b
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/30(木) 14:35:55 ID:rDN2R5A/O
a
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/31(金) 00:41:46 ID:ZI2W6LsDO
ないのか
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/31(金) 01:03:04 ID:z5ZIkoej0
;
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/31(金) 02:44:17 ID:aqcuF8UfO
劣頭には勝てる気がしないwww

世界中に恥をさらした劣頭www
監禁とか暴力とか破壊とかで有名になりやがったw

マジ日本の恥だな

http://uk.eurosport.yahoo.com/30072009/58/international-football-japanese-fans-attack-tv-crew.html
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 20:46:40 ID:nSYXxfn6O
キングブルー磐田
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 00:25:54 ID:mXMxUm3m0
ｂ1
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 01:01:24 ID:oRLTg4XIO
大分チョンニート
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 19:55:57 ID:H6erxSWG0
l
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 22:02:01 ID:H6erxSWG0
ｔｒ
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 12:48:44 ID:cR50QKsWi
やはり旗ザオで相手選手を突く、くらいの気概のあるサポのチームじゃねえと鹿島との
ナショナルダービーにはならんわな。ガンバか浦和かな？瓦斯は最近は大人しいみたい
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 20:06:19 ID:iMWEcR8GO
サポーターにキチガイ多くても、クラブが弱かったら資格なし
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 23:37:05 ID:rbXQ1PLU0
:
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 13:03:08 ID:tvQIdf0JO
m
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 13:09:14 ID:K1xrtbZB0
a
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 13:10:15 ID:K1xrtbZB0
r
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 19:18:19 ID:3eRCyn5cO
クラブ別保有タイトル

・鹿島アントラーズ
リーグ優勝6回：96.98.00.01.07.08
天皇杯3回：97.00.07
リーグカップ3回：97.00.02（国内通算12冠）

・ジュビロ磐田
リーグ優勝3回：97.99.02
天皇杯1回：03
リーグカップ1回：98
アジアクラブ選手権1回：99（国内通算5冠）

・横浜Ｆマリノス
リーグ優勝3回：95.03.04
天皇杯1回：92
リーグカップ1回：01
アジアカップウィナーズカップ2回：91/92.93（国内通算5冠）

・東京ヴェルディ
リーグ優勝2回：93.94
天皇杯2回：96.04
リーグカップ3回：94.95.05
アジアクラブ選手権1回：87/88（国内通算7冠）

・浦和レッドダイヤモンズ
リーグ優勝1回：06
天皇杯2回：05.06
リーグカップ1回：03
アジアチャンピオンズリーグ1回：07（国内通算4冠）
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 19:19:51 ID:3eRCyn5cO
ヴェルディは終わったクラブとしてジュビロかマリノスだろう
どっちも青系ってのが良い
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/05(水) 10:29:46 ID:qWLgH9I5O
・イングランド
マンUvsリヴァプール

・スペイン
レアル・マドリードvsバルセロナ

・イタリア
ユベントスvsインテル

・ドイツ
バイエルン・ミュンヘンvsボルシア・ドルトムント

・フランス
パリ・サンジェルマンvsマルセイユ

・日本
アントラーズvsジュビロ
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 00:03:46 ID:ugCI9HRb0
47 名前：んじゃ ◆bvOTKk1mXg [sage] 投稿日：2009/08/04(火) 19:33:52 ID:MniyT1GS0
カラーは　みんなの水着姿
タイトルは　頂上決戦

津波はアオキジの氷河時代で２つともとまる
空から白ひげを氷の槍の雨で攻撃するが白ひげが　ドン　っと叩いたら
空中の槍の雨とアオキジは粉々に

凍った海を　降りやすくなったな～っと隊長たちが次々と飛び出していく
（全員能力者っぽい）
中将・オツル・ガープＶＳ４～１２の隊長？

ミホークが世界最強の斬撃を白ひげに向かって放つが
３番隊隊長のやつが体で受け止める　全身ダイヤモンド人間

キザルも宙にまってそこから　ヤシャガラス？だかなんだかの
光線弾を乱れ打ちで白ひげに向かって放つが
１番隊隊長マルコが全部防ぐ　体からは青い炎

いきなりキングはやれねえな～みたいな事をマルコが言った所で完

２人の実の名前・能力は説明が出てきてなかったので不明です
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/07(金) 09:44:34 ID:lWEqbJC+O
鹿島磐田でアジアにおいて有名だろ
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/07(金) 23:59:12 ID:F4KhkCCJ0
ｓ
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 00:11:40 ID:IFD5dqNdO
なんと
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 00:15:49 ID:H5M+GNgdO
磐田の知名度はアジアの中じゃ突出してるな
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 23:39:19 ID:1mY/m9Nx0
お
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 00:03:34 ID:LE0g3SoXO
マキ
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 14:39:25 ID:2nFJVx+0O
d
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 21:45:13 ID:IK8BzCiJ0
@
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 03:05:10 ID:cx93rkONO
8
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 14:46:07 ID:mSQ/3pFXO
a
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 14:47:21 ID:mSQ/3pFXO
.
499 ：脚：2009/08/11(火) 16:10:27 ID:h2u5jfAJ0
ウチと鹿さんの試合が３３節にあるんですが
それまで優勝争いに食らい付いていられるかどうか・・・
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 17:49:58 ID:75TKtHyK0
500
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 02:29:04 ID:7IkDkOzYO
a
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 01:14:14 ID:OMfaIGPJO
大変
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 18:14:51 ID:GQom+jOQ0
]
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/16(日) 00:43:56 ID:HNwF3wK50
h
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/16(日) 00:45:28 ID:xpcDLfyjO
>>499
消化試合になってます
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/17(月) 23:46:29 ID:9mWmGykdO
アメリカ
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/19(水) 01:27:47 ID:wYBvte+F0
t
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 00:12:35 ID:TJ/GBMIFO
大変
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 00:20:26 ID:3eWRQXah0
心おれそ
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 02:51:55 ID:30Y06C8U0
7位だけど、それでも浦和レッズこそがナショナルダービーにふさわしい


なんて思ってるレッズサポはまだまだいるんだろうな
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/22(土) 01:46:43 ID:ogffopP80
jk
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/22(土) 22:51:21 ID:yGf7PvG30
お
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/23(日) 00:05:50 ID:oa1e92Yh0
Jリーグの成績を見る限り、現状は鹿島と磐田。

イタリアダービーがインテル、ユーベなので、
欧州(日本ならアジア)での戦績は関係ない。
(欧州ならミランが圧倒的に優勝回数が多いし)。

日本に話を戻すと、理想的には大都市対決(FC東京、G大阪)かな。
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/24(月) 01:18:14 ID:70fd3bug0
お
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/24(月) 01:46:20 ID:YCCL4rs7O
鹿島VS横浜フリューゲルス
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/24(月) 03:34:24 ID:mC8IdaOX0
レッズだけは鉄板
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 02:31:59 ID:W79k8sAj0
y
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 09:31:03 ID:e1QAzbPaO
.
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/28(金) 00:43:22 ID:+dD3XBww0
r
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/28(金) 22:08:37 ID:cUi2v2sn0
m
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/30(日) 02:04:23 ID:jt+vni0m0
j
522 ：他：2009/08/30(日) 02:06:59 ID:5X3rUwU80
鹿島以外は無理でしょう
浦和は問題外です
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/30(日) 21:42:05 ID:THbRSo1XO
鹿島 磐田 時代が一番ナショナルダービーぽかったな
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/30(日) 23:11:26 ID:8c2CJuu10
i
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/31(月) 23:24:13 ID:vd2f/sTE0
http://gemini.ddo.jp/live2009/08/31-1/090831-2318360075.jpg


ほれ
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 23:20:22 ID:TIKv9mLm0
po
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 23:28:31 ID:uSlaH2mg0
ガンバとレッズ
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 23:47:34 ID:ygvde/9CO
.
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 23:49:11 ID:ygvde/9CO
a
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/02(水) 01:52:23 ID:Y4qvBGQ00
ｔ
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/02(水) 03:28:11 ID:0WJTyWvsO
発表
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 21:36:44 ID:5Aj71Ga10
ジャジャジャーン

日産対読売でしたー

鞠vs緑では無い
絶対に
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 00:29:32 ID:oFk5PIvA0
ｌｋ
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 01:21:26 ID:dNh0ygI90
松下電器VS松下電工
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 00:25:46 ID:aZFhA8C40
う
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 00:27:03 ID:aZFhA8C40
い「
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/07(月) 22:16:13 ID:RmqI8efk0
え
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/08(火) 02:06:47 ID:Lw24kVbZ0
dd
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/08(火) 02:33:03 ID:Gkcco6TgO
澄み切った秋の日差しに眩しく輝く赤と赤です。
アントラーズの深い赤。それはどんなに選手が疲れて傷ついた時も、常勝軍団の誇りを支え続けたサポーターのプライドの色。
レッズの鮮やかな赤。それは名門がどんなに迷ってもがき苦しんでも、時には怒り時には泣き、しかしとにかくずっと信じ、栄光の時を待ち続けたサポーターのプライドの色。
赤と赤、ずっとこのチームで共に歩んで来て本当に良かった、そんな歓びに国立は満ち溢れています。
Ｊのクラブの頂点は果たしてどちらか。アントラーズかレッズか。
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/09(水) 00:56:28 ID:NP38+7pl0
l
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/09(水) 23:15:55 ID:l9qtsVN30
u
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/09(水) 23:24:01 ID:yMEqAtYhO
いばらぎダービー
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/12(土) 00:33:21 ID:cevLkEWP0
ｌ；
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/12(土) 22:32:15 ID:z3QgGwID0
デカいマグカップを逆さにしてカップ麺の上から被せる
逆さにしたマグカップが置いてあるようにしか見えないが
保温性は満点のはずだ
俺は満足して用足しに行く
その間に
姉ちゃんがコーヒー飲もうとマグカップを取る
カップ麺がひっくり返って机の上にぶちまけられる
俺はカップ麺が食えなかったばかりか姉ちゃんに殴られる

こんな感じにならないものかと思うんだがうまくいかない
先ずは姉ちゃんから揃えない
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/12(土) 23:07:00 ID:1qiuj/MxO
さあ
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/13(日) 02:47:52 ID:Wkclrsg6O
保守
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/14(月) 00:14:51 ID:8zb+rJ5E0
ｄｄ
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/14(月) 12:29:38 ID:nM9X/XNd0
【国内】ライバル意識が強そうなクラブって何処だろう。

福岡-鳥栖
福岡-北九州

浦和-大宮
清水-磐田

長野-松本


もっと沢山あるだろうけど
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/14(月) 18:51:52 ID:8bPdcPwHO
他
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/14(月) 23:07:57 ID:myHB65bK0
::
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/15(火) 01:57:42 ID:p0hYth/N0
>>548

>福岡-鳥栖
地域的にもライバルにはなりえない。
・・・元静岡・ダービーって意味？

北九州・長野・松本って、Ｊ無い。

さいたま・静岡以外では、大阪くらい？
千葉とか多摩川は、イベント感を強いと思う。

元祖・横浜ダービー（Ｆ vs Ｍ）は、懐かしい。
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/15(火) 17:55:54 ID:i9Pw0R6q0
王者
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/15(火) 23:30:53 ID:6PJ7F+bk0
g
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/15(火) 23:46:49 ID:PdIla8nxO
保守
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/17(木) 00:55:12 ID:EKBx+2zP0
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan007977.png
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/17(木) 22:16:38 ID:gG1Q3QmX0
kk
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/18(金) 12:02:16 ID:VW2UvK/hO
まず
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/18(金) 22:38:35 ID:uPv73kxI0
i
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/19(土) 19:21:23 ID:UlCKXgVb0
q
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/19(土) 19:55:42 ID:3UHVsTVLO
正直まだ無いな。
たかが15年の歴史だし。
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/19(土) 21:30:02 ID:UlCKXgVb0
q
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/19(土) 21:35:42 ID:UlCKXgVb0
q
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/19(土) 21:49:36 ID:Hq0D2b7PO
今年は川崎だな
あんな事になれば
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/20(日) 23:11:27 ID:n60rt3D3i
二チーム目決定だそうだ、ざんねんだ
罵り合う前に何か行動に移そう

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1240476704/
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/21(月) 14:57:40 ID:7SZyFSoI0
s
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/21(月) 15:03:42 ID:T+BhaPzP0
浦和対レアルマドリーは地球ダービーか
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/21(月) 17:08:45 ID:kDD9SkJA0
>>539
過去帳入りの予感
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/21(月) 19:27:39 ID:pjiORG+w0
何か色々問題発生があったので

川崎とでいいんでない？
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/22(火) 01:06:28 ID:h3pW9GlM0
:
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/22(火) 01:19:13 ID:lDnhMfOC0
松下なんだから脚でいいじゃん
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 03:54:53 ID:8iN8pVfx0
「
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/25(金) 00:47:16 ID:ttmU7fwE0
q
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/26(土) 01:52:54 ID:KBvJQTXk0
t
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/26(土) 20:16:56 ID:kL7WXCtU0
q
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/27(日) 15:57:08 ID:In/iLA7N0
w
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/28(月) 00:56:01 ID:XoSm+cvR0
k
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/29(火) 01:20:57 ID:YQCwa+SZ0
@
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/30(水) 01:48:19 ID:Chk3cfKQ0
w
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/30(水) 12:36:42 ID:gNhj4wOvO
別に一つのカードだけである必要はない

鹿島なら磐田

マリノスならヴェルディ

浦和ならガンバもしくはセレッソ

清水なら・・・川崎とか名古屋とか新潟とか？
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/01(木) 23:17:32 ID:yqvkQDga0
o
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/01(木) 23:41:41 ID:qw5Gn1pbO
カマタマーレ讃岐
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/02(金) 00:10:29 ID:9CFTTdhl0
鹿島田ｗ
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/03(土) 01:42:35 ID:nIPijZxJ0
g
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/03(土) 20:18:21 ID:uFrENhT40
柏vs鹿島　観客による妨害行為
http://www.youtube.com/watch?v=BkUgvb0FnuM
鹿島サポーターの狼藉　フラッグで柏選手を攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=wYLiCwUOWD4

柏レイソルの聖地日立台を汚した鹿島サポの愚行（１）
http://www.youtube.com/watch?v=FF778UK6wAM
柏レイソルの聖地日立台を汚した鹿島サポの愚行（２）
http://www.youtube.com/watch?v=ehhYCc6jzJs

鹿島サポーターの暴力
http://www.youtube.com/watch?v=mgWScA9gA_s
鹿島サポーターの暴力　スパサカ編
http://www.youtube.com/watch?v=uOQtufxyXMs

「ゴール裏サポーターがピッチになだれ込んだのは足がすべったから」とか
悪行三昧の馬鹿島サポをかばう馬鹿島フロント
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 18:08:10 ID:fisCYFrU0
,
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 05:07:42 ID:cwddh8/I0
d
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 23:43:29 ID:ibRlAKhg0
a
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 18:30:52 ID:9L1LJ/BZ0
まぁ「鹿島」というチームを出している以上、そんなに強いチームを引き合いに出すわけにはいかないので，，，

山形
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 23:49:22 ID:STTF3jHD0
j
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 22:11:53 ID:CSt9eRhcO
最初
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 00:01:51 ID:fOPAtV0l0
y
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 21:14:50 ID:jWFMoI6M0
あ
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 21:18:20 ID:+XrNNVUAO
るびれっくす新潟。

新潟の夢、それはｶﾞﾁで浦和と試合をすること。

17日、皆さん観にきてください。
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 02:19:34 ID:k35YUhOS0
test
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 15:01:08 ID:pBdEKxLiO
彼
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 21:44:02 ID:pBdEKxLiO
ワールド
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 13:41:52 ID:MakYJ67YO
ヤンマー vs 三菱重工 が元祖ナショナルダービー
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/15(木) 01:42:05 ID:RJZw2jU40
1
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/17(土) 18:07:23 ID:nEBF8s/v0
1
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/17(土) 18:16:50 ID:LsOALsVEO
普通に鹿島vs川崎でいいのでは？
川崎の外国人FWの破壊力はJﾚﾍﾞﾙを越えている。
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 03:52:45 ID:VaKxAztS0
保守
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/21(水) 01:30:38 ID:IE7hjLld0
b
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/22(木) 23:37:12 ID:oc5TuwbU0
;
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 01:46:59 ID:PJom7Yx2O
川崎とか清水をあげる奴はキチガイだろ
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 10:47:33 ID:T0UvxhMFO
結局のとこ、なんとなく因縁っぽいのがありそうなのは

鹿島対磐田
浦和対脚大阪
川崎対瓦斯
Ｖ東京対横浜鞠

名古屋、清水、広島、千葉あたりはよくわからん。
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 21:02:50 ID:wJJZyEPT0
t
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 21:10:32 ID:qDwV3MkXO
黙れよ！馬鹿島WW
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 21:11:32 ID:nwC6Dj99O
>>1
鹿島は日本ではない

鹿島の国という名の別国
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 01:28:50 ID:HxY53GiuO
正解！
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 01:41:18 ID:WR/DMYYP0
鹿島対磐田
鹿島対浦和

このあたりが盛り上がったのは、鹿島が劣勢だった時期。
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/31(土) 15:37:35 ID:Y28JSzuEO
参加
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 22:18:45 ID:R39hQQjlO
明日
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 23:02:16 ID:3wx4+QBbO
鹿島と浦和はライバルなんかじゃなくて嫌い合ってるだけ
おそらくＪのクラブで１番嫌い合ってる


最近だと鹿島川崎だろう
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 00:08:40 ID:qCpHyYMPO
日
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 03:20:23 ID:Ezy40uM6O
山形対仙台

平瀬が日本のダービーなんて名前ばかりと思ってたけどこれはビビったっていってた
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 01:13:48 ID:X3vL3JtKO
古豪対決と言ったら

千葉vs広島
浦和vsＣ大阪
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 01:22:40 ID:lL5cYcf50
鹿ファンだが浦和ファンは良い人多いと思うけどなあ
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 20:15:24 ID:IkINsMmxO
昨日
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/14(土) 20:23:04 ID:FjGhAWtDO
更に
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 00:15:14 ID:AM1QyvnpO
マスコミ
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/17(火) 00:17:12 ID:9OuWv5qo0
鹿島中学
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 00:52:51 ID:ruLb0Jks0
ナショナルだけにガンバだろう
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 15:16:11 ID:fBFe3nmDO
そのネタは古い

色的にはレッズホームのレッズガンバが映えた
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 18:09:28 ID:rgqc+nsxO
３
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/23(月) 23:59:17 ID:RJuRERZ1O
やっぱり
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 21:37:05 ID:16dz8p6h0
age
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 23:37:51 ID:1o72e8Fk0
浦和・ガンバでしょう。

なんとかJリーグの発展のためにも、磐田と横浜には復活してもらいたい。
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 23:58:16 ID:EijJcQ4GO
National足袋
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/28(土) 02:15:08 ID:HyuHlrAwO
大和サッカースポーツ少年団
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/28(土) 02:33:53 ID:HyuHlrAwO
麻生イースト
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/29(日) 01:02:49 ID:pKw6+tNa0
h
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/29(日) 23:44:02 ID:V8pmKC8O0
h
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 23:18:14 ID:5mXSBj1d0
;
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/01(火) 23:26:21 ID:YgRerxG4O
紫熊じゃけぇのう
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/02(水) 23:18:32 ID:nAjo5knL0
n
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/03(木) 23:47:32 ID:Pkq9ZdEQ0
p
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 00:29:56 ID:8Jk1LZLO0
dd
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 00:33:12 ID:hCDCnqfrO
ガンバが妥当やろ
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 17:48:35 ID:MDImZn/k0
おめでとう
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 20:06:22 ID:e0rZJVrw0
d
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 02:03:31 ID:oADfpGgTO
水戸じぁね
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 02:17:35 ID:ASZ4uO0yO
ホンダ
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 02:25:21 ID:2Mc3ptaO0
実力的には、今だったら、川崎。
って言いたいところだけど、いまいち肝心な勝負強さがないし、優勝経験が一度もないから
ナショナルダービーの相手としては、駄目でしょ。

となると、ガンバってことになるけど、外国人を安く買って活躍させて
中東に高く売る手法を使ってJリーグの価値を屈辱的なまで貶めてるチームに
ナショナルダービーの資格なんかあるのか？って思う。

となるとですわ、、、
ナショナルダービーというほどの相手はいない、、、っていうのが正解では？
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 18:25:30 ID:mWADxsobO
日本人得点王を三人（四回）も輩出した磐田なんかどうよ？
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 18:30:12 ID:mWADxsobO
ナショナルダービーやるクラブは前身もトップリーグで活躍した歴史と実績も欲しいな
つまりJSL1部に所属した経歴があるかどうか
ここ数年優勝争いしただけで、歴史全然ないところはあり得ない
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 18:49:08 ID:mWADxsobO
1935年創立の東京ガスサッカー部は91年のJSL2部で7位が最高。
長年、関東リーグでエレベーターを続ける弱小クラブ

1922年創立の京都紫郊クラブは74年のJSL2部で3位が最高

富士通サッカー部は76年から2年間JSL1部に所属したが、特に実績もなく降格。
このあたりは住友金属と同じだがJリーグでの実績が雲泥の差
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 19:00:47 ID:GR/6piyAO
磐田以外考えられん
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 22:09:14 ID:mtgkQfcfO
ガンバのスタイルは全盛期のジュビロに近いな。


アントラーズのカウンターとガンバのパスワーク対決

ガンバがライバルで桶？
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/06(日) 23:56:07 ID:JmIx6Uir0
yy
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/07(月) 15:46:23 ID:1SguJjRqO
>>648
だったらジュビロだろｗ

リーグ優勝一回だけのクラブがナショナルダービーってあり得ないだろ
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 00:25:54 ID:wKh78gAkO
リーグ優勝３回（鹿島に次ぐ記録）
アジア王者１回（３年連続決勝進出は唯一）
のジュビロ磐田以外に無いと思うのだが

日本人得点王４回
年間最多得点記録など元祖超攻撃サッカーという点も評価高い
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 20:43:18 ID:M1P+XqZu0
ヴェルディ、ジュビロの衰退みてみると、開幕時から継続して優勝に絡んでるアントラーズって異常だな
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 00:12:03 ID:k27MXDC3O
通算勝率、勝利数で鹿島に次ぐ磐田も凄いな
ガンバなんて勝ち負けやっとプラマイゼロだし
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/09(水) 00:15:53 ID:93xyns4/0
>>653
ガンバは昔は弱かった･･･
浦和、名古屋、ガンバＪ創世記のbottom3
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/10(木) 19:27:20 ID:CEjNqEMcO
ジュビロが来年あたり優勝争いに加わってくると面白いんだがな～あのニ強時代がベスト
もしくはマリノスとヴェルディの黄金期再来
それかガンバ・レッズのビッグクラブっぽい時代に

セレッソが来年昇格してくるし元祖ナショナルダービーの復活も面白そう
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 11:22:54 ID:+hBCCF/BO
ガンバとかレッズみたいな一発屋はあり得ない
磐田か横浜だろ
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/11(金) 11:50:07 ID:4E6BecbuO
過去を重視するか、現在を重視するかで変わってくるな
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 11:59:00 ID:2HINruczO
過去から現在までも含めた通算成績に決まってるだろ
ガンバとか川崎ってのは野球でいうここ5年くらいの日ハムとロッテ
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 12:18:41 ID:Tz1DYwW70
歴代タイトル一覧

　　　　　リーグ　天皇杯　カップ　国際　合計
東京Ｖ　　７　　　　５　　　　　７　　　１　　　２０
鹿島　　　７　　　　３　　　　　３　　　１　　　１４
横浜Ｍ　 ５　　　　６　　　　　４　　　２　　　１７
浦和　　　５　　　　６　　　　　３　　　１　　　１５
広島　　　５　　　　３　　　　　０　　　０　　　　８
Ｃ大阪　　４　　　　３　　　　　２　　　０　　　　９
磐田　　　４　　　　２　　　　　１　　　２　　　　９
湘南　　　３　　　　３　　　　　０　　　１　　　　７
千葉　　　２　　　　４　　　　　５　　　２　　　１３
柏　　　　 １　　　　２　　　　　１　　　０　　　　４
Ｇ大阪　　１　　　　１　　　　　１　　　１　　　　４
名古屋　 ０　　　　２　　　　　１　　　０　　　　３
横浜Ｆ　　０　　　　２　　　　　０　　　２　　　　４
清水　　　０　　　　１　　　　　１　　　１　　　　３
京都　　　０　　　　１　　　　　０　　　０　　　　１
Ｆ東京　　０　　　　０　　　　　２　　　０　　　　２
大分　　　０　　　　０　　　　　１　　　０　　　　１
札幌　　　０　　　　０　　　　　１　　　０　　　　１

リーグ・・・ＪＳＬ/Ｊ/Ｊ１
カップ・・・ＪＳＬ　ＣＵＰとコニカカップ、ナビスコ
国際・・・アジアカップウィナーズカップ、アジアクラブ選手権、ACL、Ａ３
　　　　　アフロ・アジアクラブ選手権、アジアスーパーカップ、CWC
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/12(土) 13:02:23 ID:UW9j5L5C0
アフロ・アジアクラブ選手権とCWCってどこもとってないのに入れる必要あんのか？
ならパンパシやスルガや極東アジア選手権やサンワバンクも入れーや。

カップ戦に都市対抗と実業団がなんではいらないの？
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 02:00:13 ID:oeQlPCQS0
ee
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 02:10:20 ID:qOwercQ2O
現状は鹿島vs大阪

五年後は鹿島vs広島
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 02:16:43 ID:ShArUmICO
JSLのグレート８

東洋工業
古河
日立
三菱重工
ヤンマー
フジタ工業
読売
日産

三菱とヤンマーの一戦が元祖ナショナルダービー
プロ化の波が来てからが読売×日産
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 02:23:03 ID:ShArUmICO
JSLからの通算成績入れて考えても鹿島は古豪に並んだと言えるな
磐田は読売日産の時代に三番手だった強豪クラブ
ヤマハのライバルである本田の選手が鹿島に大量移籍した点も因縁あるカードである所以



ともあれ、来年はレッズ×セレッソの元祖ナショナルダービーに期待したい
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 02:24:04 ID:ClI+QGgOO
JSL時代入れたがる奴っているよな
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 02:30:11 ID:/34X5qD9O
普通に主要４タイトルでええやろう。
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 17:28:01 ID:ShArUmICO
>>665
JSLも当然考えるべきだろ。日本のトップリーグだし
それでも鹿島が盟主であることに変わりはない
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 17:50:20 ID:TRiUX2Jq0
プロとアマちゃんでは全然違いますからｗ
チーム名称も全然違う。
１９９３年以前と以後でしっかり分けるべきだな。

１９７０年天皇杯優勝チームはヤンマーサッカー部であってセレッソ大阪ではない
１９７１年天皇杯優勝チームは三菱重工サッカー部であって浦和レッズではない
１９７２年天皇杯優勝チームは日立製作所サッカー部であって柏レイソルではない
１９７６年天皇杯優勝チームは古河電工サッカー部であってジェフ千葉ではない
１９８２年天皇杯優勝チームはヤマハ発動機サッカー部であってジュビロ磐田ではない
１９８３年天皇杯優勝チームは日産自動車サッカー部であって横浜Ｆマリノスではない
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 18:40:26 ID:ShArUmICO
日産→日産マリノス→横浜マリノス

松下→パナソニックガンバ→ガンバ大阪

急にアマからプロになった訳ではなく、連続したクラブだろ
読売と日産はJ開幕前からプロクラブだった訳で
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 21:25:47 ID:/34X5qD9O
>>669
その割にタイトルの数ミスってるねんな。
ちなみにどこのサポ？
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 23:56:27 ID:iO5/3SeG0
本当は鹿島のライバルは浦和であってほしいなあ
地元密着、国内最大にして圧倒的な観客数・・・
そして、田舎の鹿島に比べて、都心に近いという対象性


ただ・・・ダービーというには、ちょっと弱い

というわけで、暫定でマリノスかな？
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 00:29:04 ID:NGOCWrOiO
>>670
タイトルの数なんか書き込んでねーし
あと、どっかのサポになるとそのクラブ中心に考えるわ、視野狭くなるわでリーグ全体見れなくなるから駄目
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 00:33:13 ID:NGOCWrOiO
ただ個人的にはレッズ×セレッソであって欲しいと思う（どちらのファンでもない）
ナショナルダービーは伝統があるべきもの。
それを考えたら元祖三菱ヤンマーの一戦のライバル関係が一番歴史もあると思う
関東と関西ってのもいい

ガンバは歴史が浅すぎ
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 00:53:53 ID:AxX+CYc30
磐田しかいないべ

ｶﾞﾝﾊﾞは安定性ないし、浦和はお笑いだし、マリノスは下位だし、清水は4位が似合うし、川崎は鹿島の弟分だしな。
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 00:57:48 ID:udlaiLCb0
>>673
アマチュア時代の話は無しな
その頃はWC出場なんて夢のまた夢、今のJ2以下のレベルだぜ
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 02:06:06 ID:NGOCWrOiO
>>675
オリンピックでメダル取ったのはアマチュアの時代なんだが
J開幕してからメダルなんてとれてない訳で。

JSLがJ2レベルなんてのも全く根拠がない。JSL時代でも古河と読売はアジア王者になってるし
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 02:09:12 ID:0s9K9/ohO
鹿島vsガンバ
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 02:10:51 ID:jP4dRqm5O
鞠サポだけど、鹿島と清水の試合はＪ開幕時から常に面白い。
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 06:07:13 ID:a9JED8uwO
鹿島とギラパンツ
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 12:58:27 ID:KUiVy8KLO
盛り上がるなら浦和とガンバかセレッソ

実力なら鹿島磐田
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/17(木) 03:03:21 ID:zjLpJU3K0
22
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/17(木) 07:17:17 ID:GEUHfI3p0
あげ
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/17(木) 23:23:35 ID:pYhmFzyT0
>>676
あれほど強かった磐田が「過去の一時期」にされてるのに
それより前のJSL時代を語られてもな・・・

昔がいくら強くても、「今のナショナルダービー」にあげるのは無理があるんじゃないか
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/17(木) 23:24:26 ID:pYhmFzyT0
それこそ、昔で決めるなら
緑VS鞠でFAだろ
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/18(金) 00:21:22 ID:VPLM4jUAO
通算成績で決めるべきだろ

もしマンUが衰退しても、プレミアのナショナルダービーはマンUとリバプールであることに変わりないわけで
阪神が万年最下位でも伝統の一戦やれてた訳だし


ここ何年か成績いいってのは全く意味がない
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/20(日) 01:57:45 ID:MUugT4JG0
審判は味方だけどね＞鹿島
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/20(日) 08:29:50 ID:zYI2+gam0
JSL認めたくないのってガンバサポだろうな。他は特に除外する理由がないし。
鹿島→入れても入れなくても１位
浦和→入れたほうがよい
横浜→入れたほうがよい
東京Ｖ→入れたほうがよい
千葉→入れたほうがよい
広島→入れたほうがよい
磐田→入れても入れなくてもあんまり変わらない。
湘南→入れたほうがよい
Ｃ大阪→入れたほうがよい
名古屋→入れても入れなくてもあんまり変わらない。
ガンバ→最近強豪のつもりらしいがＪＳＬ入れると上位にはいけない。
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/20(日) 08:51:06 ID:dRkKZDqW0
>>687
ってことは過去(ＪＳＬ)にすがりつきたいのは
プロ化以降パッとしない千葉・広島・湘南・桜辺りのサポだな
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/22(火) 22:32:54 ID:x9kdwxn5O
帰れる
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/22(火) 22:35:41 ID:49ktYftJ0
>>676
オリンピックにプロ選手が出れない時代じゃないの？
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 23:35:25 ID:p3BOjKJc0
ｙｙ
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/25(金) 19:08:47 ID:QwJKjro4O
>>688
Ｊリーグの盟主である鹿島のサポですら、ＪＳＬ時代入れるべきだと言ってるよ
同じ盟主なら歴史長い方がいいし
ＪＳＬあってのＪリーグだよ。海外ではリーグ優勝回数にＪＳＬ時代もカウントして紹介してる



反対なのはガンバ以外いないね
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 02:03:44 ID:xsWOGplz0
>>692
こんにちわ、盟主鹿島のサポです
暗黒時代をカウントすることには反対です
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 02:34:04 ID:R1f9xnFZ0
過去の栄光は、博物館に飾られている。大事なのは今だよ。
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 08:01:24 ID:8stIdvxk0
>>692
ウィキやＹＡＨＯＯのチーム紹介では天皇杯以外のタイトルはカウントされてないよ。
特にウィキは前身のチームとで完全に分けてある。
やっぱりチーム名が全然違うのだから１９９３年以前と以後でしっかり分けるべき。



696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 12:01:53 ID:Mab4CLDg0
wikipedia何ていう誰でも編集できるものは根拠にならないだろ。
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 20:48:14 ID:4xTg0Jgn0
5
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 11:55:46 ID:Kv318mj60
ナショナルダービーなんて日本には最初から存在しないよ。
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 13:48:10 ID:HvLGUgbk0
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch2009/12/28(月) 13:03:41 ID:ocL/te++0 (7)
Goal.com Top Ten Asian Clubs Of The Decade
ttp://goal.com/en/news/1775/asian-editorials/2009/12/28/1712323/goalcom-top-ten-asian-club-teams-of-the-decade

1: Al Ittihad (Saudi Arabia)
2: Suwon Bluewings (South Korea)
3: Al Hilal (Saudi Arabia)
4: Al Ain (UAE)
5. Pohang Steelers (South Korea)
6. Gamba Osaka (Japan)
7. Jeonbuk Motors (South Korea)
8. Urawa Reds
9. Jubilo Iwata (Japan)
10. Al Karama (Syria)

鹿島は？
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 17:22:34 ID:XMu7n/c30
下位
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/28(月) 17:46:35 ID:TPrv/irM0
そもそもナショナルダービーって
その国の代表選手を多く抱えて尚且つリーグの覇権をかけた勝負の事を言うんだから
鹿島は勝ってるけど代表選手が少ない
川崎もガンバも２人くらいしか居ない

昔の読売対日産・鹿島対ジュビロ以来
ナショナルダービーと呼べる試合は存在してないよ
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/31(木) 09:43:03 ID:z/syZF530
【日本のＢＩＧ４】
鹿島アントラーズ
浦和レッズ
名古屋グランパス
ガンバ大阪
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/31(木) 17:24:44 ID:IunccinD0
これが世界の常識
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_football_champions
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/31(木) 18:05:52 ID:T5IlfX7h0
Jリーグには2つのクラブしかない。鹿島かその他かだ。
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/31(木) 18:14:58 ID:XffNzmft0
>>703
誰でも編集できるウィキなんかアテにならないんじゃなかったっけ？
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/03(日) 13:47:05 ID:TbeZuoGd0
ナショナルダービーなんて日本には最初から存在しない!!
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/03(日) 13:50:54 ID:ejqg52h90
清水サポだが、今でも黄金期のジュビロ程の完成されたチームは現れない
というかドゥンガとかなんで日本に居たんだｗ
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/03(日) 13:53:57 ID:ejqg52h90
ガンバ　川崎　鹿島の３チームに、名古屋が補強路線で加われるかってとこで、
それに続くのが清水・東京・広島
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/03(日) 17:11:09 ID:1aZoRjdF0
>>708
そりゃ来期の優勝争いだろ
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/05(火) 18:37:08 ID:V6bk0uyr0
2011年？
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/06(水) 21:08:11 ID:Ne6S7JTM0
ijnb
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/08(金) 11:24:27 ID:beOfdWVX0
鹿島４連覇だけはやめてほしい！
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/09(土) 21:30:09 ID:+9RNKbHp0
磐田を美化し過ぎ
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/09(土) 21:46:52 ID:eNSCCkL/0
プレミアのビッグ４が
赤(マンU)赤(リバプール)赤(アーセナル)青(チェルシー)
だから日本も
赤(浦和)赤(鹿島)赤(名古屋)青(ガンバ)でいいんじゃないか
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/10(日) 13:35:52 ID:v03uIrbN0
OK!
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 19:19:32 ID:odhTCZdE0
いやいや、なんだこのスレ?
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 19:20:51 ID:hpHz6ZHj0
>>714
鹿島とガンバだけでいいよ。
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 23:39:05 ID:XnSIEuY40
t
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 09:51:48 ID:0ifCfto+0
名古屋は強くはないが補強や資金ぶり見る限りビッグクラブだな。

結局中位なんだけどなｗ
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 00:00:10 ID:JyWjMPYl0
yy
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/20(水) 23:05:27 ID:Xf8Lkmux0
無い！
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/21(木) 12:18:24 ID:E7lSKT7F0
ナショナルダービーは
国内リーグタイトルを二分する二強の対戦を示すものであって
集客とか代表の数とかは関係ない。

かつてナショナルダービーと評されたのが
鹿島vs磐田
でも、クラシコとは言えるかもしれないが、
もはなナショナルダービーではない。

ナショナルダービーと成るかもしれないと評されたのが
浦和vsガンバ
だが浦和の失速でそれは無くなった。

東京FCvs東京ベルディ
これはただのダービーw

鹿島vs浦和はレッドダービーと評されることもあるが
少なくともナショナルダービーではない。

２強ではなく、
現在は鹿島、ガンバ、川崎の３強にあっては
これらの対戦がビックマッチとなるが、
現在、ナショナルダービーと明確に評されるカードは"無い"
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/24(日) 13:27:11 ID:FoHN+v870
違うよ。

ナショナルダービーとはその名の通り国民的な歴史をもつダービー

つまり日本史を臨めば、東西つまり大阪×東京がナショナルダービーにふさわしい。

双方の地域に相応しいクラブが無い場合、ナショナルダービーと呼ばれないし、生まれない。

そのほかの地域のクラブは成績、人気にかかわらず未来永劫ナショナルダービーは身分不相応だから

あきらめろ。
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/24(日) 13:33:10 ID:5DC2Q4bJ0
日本ダービー
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/26(火) 19:44:58 ID:BCMSpIlg0
ナショナルダービーなんて日本には最初から存在しないよ
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/26(火) 20:11:46 ID:3Q3m8sSM0
東京アンとラーズになれば、ガンバ大阪と東西の大都市に核になるクラブが出来て
素人にもわかりやすい。巨人と阪神みたいに。
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 14:47:34 ID:X03fy2Ii0
鹿島vsガンバ
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 02:00:49 ID:tyJcajHn0
ss
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 02:48:18 ID:ElNvFrXTi
今のところ鹿島とガンバだろうね
Jリーグ三連覇と天皇杯二連覇
申し分ないだろ
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 03:20:47 ID:4NFMT+5rO
>>722-723
マジレスすると歴史も実力も足りません。

今から、Ｗ杯ベスト１６の常連になるくらい日本人のレベルが上がって、
それから10年で均等に優勝できる２、３チームが生まれれば自然に定着するだろう。
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 15:02:31 ID:bQaYUtEc0
当面先ですね？
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 15:04:54 ID:yxhrFYS2O
マジレスするとガンバか浦和かフロンターレ

名古屋は論外
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 15:24:14 ID:xf9WlwMQ0
脚とかそのへん
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 00:14:03 ID://13/GaQ0
>>732
タイトル取ったこともないフロンターレとかw
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 22:35:35 ID:fCwFkz3r0
ｒｒｒ
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 22:36:30 ID:wwpAbtDL0
巨人じゃね
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 15:39:02 ID:CScDVLKa0
浦和が落ちぶれなかったらガンバVS浦和だった
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 00:37:57 ID:DkaeL/e40
日本にはナショナルダービーなんて最初からないよ
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 01:54:08 ID:3OVNjss00
実際にテレビ、雑誌では鹿島、磐田戦はナショナルダービーって
呼ばれてたけどね
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 03:34:34 ID:7hqVK2lq0
あと10年ぐらいすれば見えてくるかね
それでわかんなかったらナショナルダービーなんてうまれないよ
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:57:48 ID:vAfVBSsF0
今は無いんですね。わかりますｗｗｗ
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/11(木) 22:05:35 ID:/jpe6llS0
;;;
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 07:38:49 ID:vFKB09N70
23区、横浜市、大阪市、名古屋市はともかく、
調布市、吹田市、さいたま市は無い。
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/16(火) 04:23:30 ID:DTs33nN10
1000
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/16(火) 04:36:28 ID:1a/9B3a20
>>743
その基準でいったら一番ありえない「鹿島」対どこ？っていうタイトルなんだが
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/16(火) 08:11:03 ID:xcdncvu10
というか名古屋市もないｗ
名古屋は一度も首都にすらなってないし大都市って感じでもない
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/16(火) 19:16:06 ID:ZzOeomcu0
田舎者が田舎者を笑う
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/18(木) 11:41:50 ID:KaLuXF580
ﾜﾛﾀ…
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/18(木) 12:10:20 ID:Vn8mrGli0
鹿島vs名古屋の田吾作ダービーかｗ
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 03:27:51 ID:PO4gTt4c0
ss
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:14:07 ID:+VGFzkqI0
劣だけはない
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:02:51 ID:Dqz6rhJrQ
フロンターレを候補にいれる人ってwww
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 18:44:04 ID:5qS9NV340
アホだなｗｗｗ
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 22:34:59 ID:HQsO4xxB0
いつも思うんだが
玉蹴りに都会や田舎って関係あるのかね。
田舎田舎言い出すヤツの負け惜しみにしか聞こえんのだが。
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 08:26:35 ID:kv1hCSxX0
ナショナルダービーとなると日本を代表する都市で無いといけない
その時点で鹿島や名古屋は消える
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 10:03:28 ID:Z0eT5fvL0
普通に考えて「伝統の一戦」はセレッソ×レッズだろ

＞釜本、吉村のコンビを中心としたブラジル流攻撃サッカーは人気を集め、
＞ドイツ流の組織的サッカーを志向するライバルの三菱重工との試合は人気を集め
＞1968年11月17日に国立競技場で行われた試合は40,000人の観衆を集める盛況ぶりで、
＞この記録は20年近くリーグ最多入場記録であった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%83%A8

＞1960年代後半から1970年代前半にかけては、1968年の日本代表のメキシコ五輪銅メダル獲得もあり注目を集めた。
＞その中でも釜本邦茂を擁するヤンマーディーゼルと、杉山隆一を擁する三菱重工は実力と人気を二分した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0


人気、実力とも二分するクラブ同士の戦い、しかも東京と大阪。
４０年も前に伝統は築かれているんだよね。

現状がなんとも寂しい限りで・・・。
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:02:04 ID:gcGjN9LY0
それ釜本と杉山を見に行ってるだけじゃん
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 11:39:08 ID:JPqudyS/0
ﾜﾛﾀｗ
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/02(火) 21:23:21 ID:u3/zkgWN0
復活あげ
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/02(火) 21:36:36 ID:pDFFOPiw0
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。

単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。

これを日本に当てはめると、日本国の歴史で現代日本に大きく寄与した地域は

「山口県」と「東京都（江戸）」になる。

「山口県」は現日本を最終統一し建設した地域
「東京都（江戸）」は旧体制の権力都市かつ新政府（つまり山口県）の首都

これが日本で一番適切ななナショナルダービーの構図。
つまり現在あるクラブ名でいえば、
「レノファ山口」ｖｓ「ＦＣ東京」が一番ナショナルダービーに近い存在と言えるだろう。


どちらにせよ、サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/02(火) 21:38:30 ID:pDFFOPiw0
※ただ「ＦＣ東京」が新政府・現体制に忠誠的なクラブであれば成立しない。
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 22:29:35 ID:yUWDOtX80
日本は地域対立なんてネタ的な盛り上がりはあるかもしれんが(タマシコみたいなやつな)
マジな対立なんてないじゃん。
他所の国と同じような基準を持ってきてもしょうがない。
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 01:05:10 ID:HstH/Hjq0
fff
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 03:39:20 ID:DyDxAwTmO
>>762

＞ 日本は地域対立なんてネタ的な盛り上がりはあるかもしれんが(タマシコみたいなやつな)
多摩シコは地域対立なのか？
松本VS長野なんかは地域対立に当てはまるだろうけど。
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 03:44:51 ID:S8MqKMby0
邪馬台国ダービーで福岡ｖｓ奈良
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 09:01:18 ID:fPzylmHuO
ヴェルディvsマリノスじゃね

最近マリノスがパッとしないし、ヴェルディなんかどこで何してるか不明だからアレだけど
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 09:33:05 ID:6o5zjQHa0
ヴェルディvsマリノスって日本リーグ終了直前とJリーグ開始直後だけの一過性のものじゃん。
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 22:41:29 ID:TjvgIjQD0
>>764
その文は「マジな対立がない」が趣旨だろ。
変な方向に話を持ってくなや。
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 18:00:49 ID:GG43AMR/0
無いんですね。わかりますｗｗｗ
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 12:13:13 ID:M2FuShPr0
過疎ｗ
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 12:40:14 ID:eqjsa/Rq0
バルサ対レアル
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/15(月) 01:24:34 ID:tOu0LGE/0
age
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 00:31:35 ID:mwRWNQNz0
別に東京vs大阪じゃなくても大丈夫

イタリアダービー：ユベントス（トリノ）vsインテル（ミラノ）
トリノ・・・イタリア第四の都市、古都、自動車産業、日本で言えば名古屋もしくは京都
ミラノ・・・イタリア最大の都市、日本で言えば東京もしくは大阪

イングランドダービー：マンチェスターユナイテッドvsリバプール
マンチェスター・・・イングランド第三の都市、日本で言えば大阪
リバプール・・・港湾都市、日本で言えば神戸
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/18(木) 18:54:12 ID:nHEu/IJd0
本当は東京V　VS　FC東京なのだが…
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/18(木) 18:55:03 ID:+eOV5Bza0
水戸が昇格し定着すれば茨城ダービー見れるのに
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/19(金) 19:32:50 ID:zhu+smL+0
>>774
ローカルダービーの話はスレ違い。
FC東京はトップリーグでの歴史全然無いし、優勝経験もない。多摩川クラシコがせいぜいのクラブだな
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/19(金) 20:07:31 ID:zhu+smL+0
各国のナショナルダービー事情

●イングランド・プレミアリーグ

マンチェスターユナイテッド・・・ホームタウン人口：458,100人 、チームカラー：赤、優勝回数：１８回
リヴァプールFC・・・ホームタウン人口：435,500人、チームカラー：赤、優勝回数：１８回

●リーガ・エスパニョーラ

FCバルセロナ・・・ホームタウン人口：160万人、チームカラー：青と臙脂、優勝回数：19回
レアル・マドリード・・・ホームタウン人口：313万人、チームカラー：白、紫、優勝回数：31回

●セリエA

ユヴェントス・・・ホームタウン人口：902,255人、チームカラー：白と黒、優勝回数：27回
インテルナツィオナーレ・ミラノ・・・ホームタウン人口：1,303,670 、チームカラー：青と黒、優勝回数：17回

●ドイツ・ブンデスリーガ

バイエルン・ミュンヘン・・・ホームタウン人口：1,326,807人、チームカラー：赤、優勝回数：21回
ボルシア・ドルトムント・・・ホームタウン人口：588,168人、チームカラー：黒と黄、優勝回数：6回



以上から分かるように、ナショナルダービーやるクラブはその国の都市人口№1vs№2というわけではない（政治的対立のあるスペインは別）
リヴァプール、マンチェスター、ドルトムントは日本の松山、金沢、熊本、岡山といった地方都市程度の人口しかない。都市圏も同じ程度
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 12:02:21 ID:sFnDvIMD0
ただボルシア＝プロイセン
プロイセン王国vsバイエルン王国みたいなのはあるけどね

マンチェスターもリヴァプールもイギリスではでかい都市だし
松山やら金沢程度ってことは絶対にないｗｗｗｗｗ
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 16:29:07 ID:/mois+650
人口５０万程度で大都市か～日本と感覚随分違うんだよな。
ただマンチェスターはイギリスで人口７位の都市。
イングランドのナショナルダービーは日本で言うと京都vs神戸みたいな都市の感覚なのかも

日本はヨーロッパの国と違って国内の政治的対立なんてないし、ホームタウンにこだわる必要はないと思う。
ホームタウンの都市人口40～60万人でも世界的なビッグクラブはあるのだから、
ナショナルダービーやるクラブが東京や大阪、名古屋という大都市になければならないというのもおかしな話ではあるね。
もちろん大都市の方が観客、サポーターが多くなりやすいのはある。
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 16:35:23 ID:Y94I+ucm0
>>779
日本と海外では都市のと意義も違うし一概には比べられない。
マンチェスターにしろ、グレーターマンチェスター（都市圏）で
考えれば、２５０万くらいの都市圏。
日本でいうなら規模的には福岡都市圏（北九州含む）くらいか？
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 16:36:29 ID:f7qhf9XXO
パナソニックガンバ大阪　ＶＳ　松下電器バンビーナ

ナショナルダービー
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 17:07:49 ID:/mois+650
ナショナルダービー・黄金カード・黄金時代の変遷（実業団以降）

1950～56　田辺製薬の黄金時代（全日本実業団6連覇）、日立製作所の4年連続準優勝
1956～57　田辺製薬vs東洋工業
1958～61　古河電工（全国都市対抗を3連覇）vs日立製作所vs三菱重工（丸の内御三家が常に上位）
1961～64　丸の内御三家、東洋工業、八幡製鉄
1965～68　東洋工業（JSL4連覇）

1969～75　三菱重工vsヤンマー（日本初の黄金カードか）

1976～82　古河電工、フジタ工業、ヤンマー、三菱など

1983～92　読売クラブvs日産自動車、三番手にヤマハ発動機

1993～95　ヴェルディ川崎vs横浜マリノス（黄金カード、「日本版クラシコ」）
1996～02　鹿島アントラーズvsジュビロ磐田（「ナショナルダービー」と呼ばれた）
2003～04　横浜・F・マリノス黄金時代
2005～06　浦和レッズvsガンバ大阪
2007～　　鹿島アントラーズ黄金時代
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 17:14:44 ID:/mois+650
>>780
なるほど、250万人なら大きいね

都市圏の人口

'05年 '80年 名称 人口('05) 人口('80) 中心DID('05) 従常比('05)
1 1 東京都市圏 3334万0947 2662万4003 848万9653 1.67
2 2 大阪都市圏 1215万6918 1117万0018 262万8312 1.81
3 3 名古屋都市圏 523万4770 453万8832 215万9379 1.25
4 4 京都都市圏 256万0850 236万1205 138万7532 1.11
5 6 福岡都市圏 240万9904 177万3129 134万3902 1.23
6 7 札幌都市圏 232万5653 175万1996 181万2362 1.02
7 5 神戸都市圏 231万8909 204万7561 140万9454 1.02
8 10 仙台都市圏 157万0190 124万8616 90万5139 1.13
9 14 岡山都市圏 150万3556 75万0188 45万4902 1.09
10 9 広島都市圏 142万3865 132万7198 100万4506 1.04
11 8 北九州都市圏 140万1737 152万4747 88万8161 1.05
12 13 浜松都市圏 113万9189 82万5503 47万1949 1.01
13 15 新潟都市圏 109万3264 72万6983 56万6670 1.03
14 12 熊本都市圏 108万3740 83万6892 55万6186 1.05
15 25 宇都宮都市圏 108万2347 54万7545 36万0490 1.14

京都、福岡、札幌、神戸のレベル。確かに大きいですね。
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 17:36:09 ID:jax7Slqj0
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。

単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。

これを日本に当てはめると、日本国の歴史で現代日本に大きく寄与した地域は

「山口県」と「東京都（江戸）」になる。

「山口県」は現日本を最終統一し建設した地域
「東京都（江戸）」は旧体制の権力都市かつ新政府（つまり山口県）の首都

これが日本で一番適切ななナショナルダービーの構図。
つまり現在あるクラブ名でいえば、
「レノファ山口」ｖｓ「ＦＣ東京」が一番ナショナルダービーに近い存在と言えるだろう。


どちらにせよ、サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 17:43:44 ID:/mois+650
＞どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。

ないない。日本は連邦制でも王国の集まりでもないんで。
山口なんぞ東京は相手になどしていないし、興味もないのが実態
政治的対立がないどころか、日本における存在感すら怪しいものだ

やっぱりナショナルダービーはクラブの歴史がないと話になりませんね
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 17:52:06 ID:/mois+650
JSL時代からの名門クラブ（優勝経験あるクラブ）

浦和レッドダイヤモンズ☆
ジェフユナイテッド千葉☆
柏レイソル☆
サンフレッチェ広島☆
セレッソ大阪☆
東京ヴェルディ
横浜・F・マリノス
ジュビロ磐田

☆はJSL創設時からの参加クラブ
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 17:55:00 ID:jax7Slqj0
どちらにせよ、サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。

国家の歴史に大きく起因する都市地域のみだ。
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 18:25:48 ID:zLPrH9bt0
やっぱりでたよJSLw
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 18:26:01 ID:/mois+650
ヨーロッパの主要リーグのナショナルダービーを調べるとクラブカラーが赤×青のカードは存在しないんだな

日本でも赤と青にこだわる人が何年か前にいたけど、赤×赤でも、赤×青赤でも、赤×ピンクでも、青×緑でもいいわけだ

あと野球じゃないんだし東京vs大阪にこだわる人もおかしいね。
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 18:31:19 ID:/mois+650
>>788
むしろJSL時代を無視しようとする人の方が異常でしょ。
J初期の2強はヴェルディとマリノスだが、J開幕してぽっと湧いてきたものじゃない
J開幕の１０年も前からしのぎを削ってきたクラブなんだよ。

JSLがJリーグになったとたんにレベルが全く変わった訳じゃないんだよ。
そうした時代にもアジア王者になったクラブあるしね。
日本のサッカーの歴史は90年代からじゃないんですよ
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 18:35:15 ID:/mois+650
まぁJSL時代も含めても、鹿島の実績は日本サッカー界の盟主といってもいいくらいのものがあると思う

JSL時代だけなら最多勝ち点で丸の内御三家の浦和か、唯一の4連覇広島か、日本初のアジア王者で、唯一2部に降格しなかった丸の内御三家の千葉かってとこでしょうね
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 18:42:32 ID:zLPrH9bt0
JSLとJリーグのレベルが変わらないと？
歴史があるのは認めるけどこういうこというから笑っちゃうんだよね
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 19:05:58 ID:/mois+650
>>792
良く読んだ？

おたくのレスは1993年のヴェルディと1992年の読売クラブでは実力が雲泥の差だといってる事になるんだが

日本サッカーというのはJSL、Jリーグを通じてレベルアップしてきたんだよ。最近は頭打ちだが。
Jリーグ開幕したとたんにレベルが一気に変わったなんて事がありえないのは誰でも分かるだろ～
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 21:23:48 ID:sFnDvIMD0
>>789
一番目の都市と二番目の都市の対決とか
北部の代表都市vs南部の代表都市、西部vs東部みたいなの方が多いじゃん

日本でもナショナルダービーができるなら東京vs大阪が基本でしょ
これから先も東京に伝統のある強豪クラブが生まれなければ
大阪vs名古屋とか大阪vs東京近郊のクラブになったりするかもしれないけど
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 04:37:26 ID:mUlBv5La0
k
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 09:52:09 ID:7elzaRKH0
>>793
めんどくセーな。お前こそよく読んだ方が良い。
一気に変わったなんて誰か言ったか？

JSLは同じ全国リーグという点では一緒だがアマ混じり。
読売クラブなんてアマ混じりのリーグの中で
実質プロのチームがデカイ顔をしてただけだろ？

そういう意味で読売はJリーグ前後であまり変わらなかったかもしれないが、
周りが大きく変わったんだよ。
読売だけじゃなく、参加チーム全てがプロのリーグとなったからこそ
全体のレベルが上がった。だからワールドカップにも出れるようになった。
読売も凋落した。
同じベースで話をするのは無理がある。
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 11:01:25 ID:Ur0HkvnV0
つかダービーやたら増やすの止めないか？
東京ダービー、大阪ダービー、静岡ダービー、神奈川ダービー、この辺はまあいい。
でも川中島とかみちのくとか多摩クラシコとか東海とか九州とか無理矢理感ありすぎ。

ナショナルダービーはありません。
継続して強いクラブがせめて２つ必要だが、Jはよくもわるくも群雄割拠すぎる。
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 12:33:13 ID:U21pgIhn0
１００年後ぐらいに、Ｊリーグの歴史を俯瞰すると
最初期の２０年くらいは「鹿島１強」の時代として
捉えられるんだろうな・・・
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 11:23:42 ID:arIDq07q0
そうなるなｗ
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 11:25:31 ID:arIDq07q0
800
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 17:04:37 ID:azfK0hl10
>>796
実質プロの読売や日産相手に、リーグ優勝した古河やヤマハって一体。
海外のプロチーム相手にアジアクラブ選手権とったクラブもあるし。
多くの新聞、NHKでも天皇杯は前身時代のものを入れてるわけで。

JSL時代を異常に無視したい輩ってその辺がどうも理論が通ってないんだよな。

あと、日本がワールドカップに出場できるようになったのはJリーグが開幕した以上に、アジア枠の拡大が大きいのだが
読売の凋落の理由も全然違うし話になってないね
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 17:15:36 ID:azfK0hl10
wikiに載ってた違和感ありすぎの項目

伝統の一戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%88%A6

一般に伝統の一戦と呼ばれるもの [編集]
サッカー
LEP - FCバルセロナとレアル・マドリード（エル・クラシコ）
プレミアリーグ - マンチェスター・ユナイテッドとリヴァプールFC
レガ・カルチョ - ACミランとインテル・ミラノ
Jリーグ - ガンバ大阪と浦和レッズ

レッズはともかくガンバのどこに伝統があるのか不明。
ナショナルダービーの項目からは削除されているのに、工作した奴がいるんだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81

ナショナルダービー [編集]
対戦クラブ
ナショナルダービー ヴェルディ川崎×横浜マリノス
鹿島アントラーズ×ジュビロ磐田
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 17:18:44 ID:azfK0hl10
伝統の一戦というのは以下のカードかヴェルディ×マリノス、三菱×ヤンマー、東洋工業×八幡製鉄くらいなもんかな


変遷 [編集]
日本国内では、日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）発足以前の日本サッカーリーグ (JSL) でも、「○○決戦」もしくは「××対決」という表現が「ダービーマッチ」に近い性格を帯びて用いられてきた。JSLでこのような呼び方をされていたものは以下のものがある。

対戦クラブ
丸の内決戦 丸の内御三家（三菱重工×古河電工×日立）
天竜川決戦 ヤマハ発動機×本田技研工業
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 17:23:42 ID:azfK0hl10
一覧

ローカルダービー [編集]
ダービー名 対戦クラブ
市町村 さいたまダービー
（旧名 埼玉ダービー） 浦和レッドダイヤモンズ×大宮アルディージャ
横浜ダービー 横浜F・マリノス×横浜FC
都道府県 茨城ダービー 鹿島アントラーズ×水戸ホーリーホック
千葉ダービー ジェフユナイテッド市原・千葉×柏レイソル
東京ダービー FC東京×東京ヴェルディ
神奈川ダービー 横浜F・マリノス or 横浜FC×川崎フロンターレ×湘南ベルマーレ
静岡ダービー 清水エスパルス×ジュビロ磐田
大阪ダービー ガンバ大阪×セレッソ大阪
福岡ダービー アビスパ福岡×ギラヴァンツ北九州
東北 東北ダービー
（みちのくダービー） ベガルタ仙台×モンテディオ山形
関東 北関東ダービー 鹿島アントラーズ or 水戸ホーリーホック×ザスパ草津×栃木SC
多摩川クラシコ
（多摩川ダービー） FC東京×川崎フロンターレ
東海 東海ダービー 清水エスパルス or ジュビロ磐田×名古屋グランパス × FC岐阜
名岐ダービー 名古屋グランパス×FC岐阜
北陸 北陸ダービー
（北信越ダービー） アルビレックス新潟×カターレ富山
関西 関西ダービー ガンバ大阪 or セレッソ大阪×京都サンガF.C.×ヴィッセル神戸
京阪ダービー 京都サンガF.C.×ガンバ大阪 or セレッソ大阪
阪神ダービー ヴィッセル神戸×ガンバ大阪 or セレッソ大阪　
中国 中国ダービー サンフレッチェ広島×ファジアーノ岡山
四国 四国ダービー 徳島ヴォルティス×愛媛FC
九州 九州ダービー アビスパ福岡 or ギラヴァンツ北九州×サガン鳥栖× ロアッソ熊本×大分トリニータ
福岡ダービー アビスパ福岡×ギラヴァンツ北九州

名岐ダービー、北信越ダービー、中国ダービー、北関東ダービーはいらないだろ
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 17:28:37 ID:azfK0hl10
その他 [編集]
ナショナルダービー、ローカルダービーの定義を満たしているとは言えないが、メディア等によりダービーと呼ばれているものを説明する。

ダービー名 対戦クラブ
金町ダービー 柏レイソル×FC東京
川中島ダービー ヴァンフォーレ甲府×アルビレックス新潟
野田線ダービー 大宮アルディージャ×柏レイソル
天地人ダービー モンテディオ山形×アルビレックス新潟
富士山ダービー
（ふじやまダービー） 清水エスパルス×ヴァンフォーレ甲府
東海北陸ダービー FC岐阜×カターレ富山
海峡ダービー ヴィッセル神戸×徳島ヴォルティス
瀬戸内ダービー サンフレッチェ広島 or ファジアーノ岡山×愛媛FC
温泉ダービー ザスパ草津×愛媛FC[4]4or FC岐阜[5]or サガン鳥栖

アルビレックス関連の所が本当に無理あるな。「新潟市」は上杉謙信とも直江兼継とも直接関係ないし
これ以上「ダービー」を増やしても言葉が安っぽくなるだけ
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/24(水) 17:20:14 ID:6vzDRBqv0
ガンバ×レッズが「伝統の一戦」ってどう考えてもありえないな

っていうか関西のクラブを持ってくるのが無理ある。
関西はサッカーの弱い地域だし、サッカー人気も低い。
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/24(水) 17:35:15 ID:6vzDRBqv0
「伝統の一戦」と呼べるのは丸の内決戦くらいじゃないかな。
特に発言力も強く、降格回数少ない（無い）、タイトルも多い三菱×古河の一戦
三菱の創設地が関西なのに対して、古河は生粋の関東クラブというのも因縁深い
決め手は「さいたまとちば」

クラブ名　　　　　　ジェフ千葉（古河電工）　浦和レッズ（三菱重工）
創設年　　　　　　　1946年　　　　　　　　　1950年
旧本拠地（創設地）　横浜市　　　　　　　　　東京都（神戸市）
チームカラー　　　　黄色＆緑（青＆水色）　　赤
天皇杯　　　　　　　4回　　　　　　　　　　 6回
現本拠地　　　　　　ちば　　　　　　　　　　さいたま　　　　 　
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/24(水) 18:33:13 ID:6vzDRBqv0
Jリーグだけに限って言えば鹿島×磐田で異論は無いだろう

http://llabtooflatot.blog102.fc2.com/blog-entry-1944.html
http://4510plan.jp/360/newscolumn/16346/

鹿島→タイトル数は断トツ。Jリーグの盟主とも呼ばれる。
磐田→Jリーグ史上最強のクラブと呼ばれた。３年連続アジア選手権決勝は他にいない。

三番手に横浜FM。ヴェルディ、レッズ、ガンバは時代が短すぎた。
フロンターレ、グランパス、エスパルスはまだ結果を残していない。
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/24(水) 20:27:12 ID:4ZX/eGQa0
ガンバは一応ヤンマーと繋がってるわけだし伝統の一戦と言えなくも無い
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/25(木) 11:37:32 ID:ga75BbvO0
日本にナショナルダービーは存在しない。
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/25(木) 16:44:47 ID:ky7D1Wds0
ヤンマー三菱はナショナルダービーだと思う
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/25(木) 23:48:50 ID:ILBE1e/30
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。

単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。

サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。

意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制）　×　新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。

そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。

サッカーの強さやクラブの歴史はほぼ関係ない。
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 08:02:19 ID:wtqFI4sf0
>>812
薩長対会津か。
鹿児島、山口対福島。

後は信州の地域対立もそうか。
長野市対松本市。
松本がJFLに行ったからしばらくダービーはお預けだが。
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 20:25:30 ID:a4qhYi0z0
>>812
お前しつこいな。完全にズレてるよ

＞サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
＞サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。

はぁ？
各国のナショナルダービーはどれも自然発生したものだよ。
対立する２都市のクラブで計画的に作られたナショナルダービーなんて存在しない訳
だいたい、お前の珍説じゃ同一都市でやるナショナルダービーが説明つかねーだろ

無知なのに語るから駄目なんだよ

>>813
＞薩長対会津か。
＞鹿児島、山口対福島。

厨房乙。盛り上がらないナショナルダービーなんて意味無いだろ。
クラブの歴史も無いし、実績もない。話にならないよ
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 20:34:22 ID:a4qhYi0z0
>>809
ガンバの前身・松下はヤンマークラブの選手、監督の受け皿になったということで、
間接的につながりあるともいえなくはないが、ヤンマークラブはヤンマーディーゼルの２軍に過ぎない

ヤンマークラブ時代を持ち出すなら、ガンバはセレッソの２軍という歴史も出していかないとな。
それよりヤンマークラブ×三菱重工の一戦には特に伝統も無かったし、リーグでの対戦は一回もない

ヤンマー出すならガンバじゃなくてセレッソ出すほうが自然
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 20:43:23 ID:a4qhYi0z0
>>811
明日はセレッソ×レッズの一戦あるな。
釜本のいた頃は全く注目度違ったらしいが
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/27(土) 11:27:27 ID:iYi66MrXP
犬飼（三菱）ＶＳ　鬼武（ヤンマー）

秋冬制対決
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 19:21:29 ID:I5OSLcbZ0
三菱勝ち！
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 16:20:03 ID:UWAw/BId0
前節のレッズ×セレッソ戦は元祖ナショナルダービーの名に恥じない名勝負でした

http://www.youtube.com/watch?v=R9hpUikzA-U

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 16:54:11 ID:UWAw/BId0
みんな知ってると思うが、「クラシコ」とは英語でいう「クラシック」の事
伝統がない一戦に対してクラシコを使うのは無理がある。多摩川クラシコとかね

伝統があると言えるのは、丸の内決戦くらい。
三菱×ヤンマー、読売×日産、東洋×八幡、天竜川決戦も伝統あるね
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 17:14:34 ID:XU2HPEur0
鹿島の相手なんか日本には無いだろ
あえて言えば

鹿島対日本代表

これは見てみたい
まあ今の日本代表じゃ鹿島と10回戦って10回負けると思うが
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 17:44:13 ID:UWAw/BId0
まぁ現時点ではそうかも知れないが、2000年代初期の磐田は史上最強
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 18:22:33 ID:Ni7tRlq20
こういうスレタイになる時点で、ナショナルダービーは無いってこった
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 19:41:12 ID:XkPY8K4+0
Ｊリーグ１００年構想のとおり、あと８０年余り経てば、
おのずとこれこそがナショナルダービーと呼べるものが出てくるはず。
まず、自分の好きなチームを熱心に応援しようよ。
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 23:00:00 ID:A0cVXApj0
仙台に決定した
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/06(火) 20:53:29 ID:z7uf1COO0
けさいでは頼りにならん！！
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 18:25:24 ID:Lx+LBhaH0
もうないじゃんｗ
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:22:24 ID:27Pnr3/u0
そっか・・・
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 05:06:20 ID:bAcHhQuTO
ヴェルディ
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 22:24:18 ID:ej1CQ5r/0
相手おらんよｗｗ
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:56:14 ID:984ENc0lO
女子は、浦和レッズレディースvs日テレベレーザかな
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 22:33:57 ID:YamGbk/l0
まあそうだねｗ
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 18:14:59 ID:PxuUkkAD0
a
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 21:51:53 ID:ANT1fkod0
日本にナショナルダービーは存在しない。
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 22:36:19 ID:OvF3jeHK0
愛人に暴行キック「元日本代表鹿島アントラーズ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1272321137/
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 10:05:30 ID:sSra93v70
とりあえず20年待つ
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 16:04:05 ID:h+SBwWEe0
ナショナルダービーかどうかは分からないが、
唯一の「伝統の一戦」は「丸の内クラシック」だけだろ

とくに獲得タイトルも多い三菱×古河（レッズ×ジェフ）の一戦は日本サッカー史を代表する名カード
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 18:03:24 ID:Ow0dXDnb0
なんだよ丸の内クラシックって
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 18:12:42 ID:khv8iEHW0
２００２年だけじゃん
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 16:44:31 ID:7NEDGUuk0
禿
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/05(水) 01:15:40 ID:Zkmm4F+t0
G大阪vs過去に松下系列がスポンサーをやったことのあるところ

あ、元・ナショナルダービーだなこれじゃ
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/05(水) 17:54:46 ID:sz7QBE5n0
エスパルスやグランパスが好調だけど、歴史無さ過ぎでナショナルダービーにはなれないだろうな。
フロンターレやFC東京なんかもトップリーグでの歴史浅すぎ

レッズ、サンフレッチェ、ヴェルディ、マリノス、ジェフ、レイソル、ジュビロ、ベルマーレ、セレッソあたりが歴史あるクラブ。
ガンバは微妙。アントラーズはトップリーグの歴史は浅いのだが、実績が上記のクラブ以上だから十分名門
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/05(水) 18:07:09 ID:sz7QBE5n0
個人的には横浜FM×浦和の一戦が一番盛り上がるかな。
どちらもJSL時代からの名門、観客動員数多い、数々の名勝負、資金力もある、
ホームが互いに比較的近いのでサポーターが通いやすい、ってな理由。（リヴァプールとマンUも比較的近いしね）

まぁどっちのサポーターって訳じゃないけどね。

あと丸の内決戦はもっと盛り上がってというか、復活して欲しいと思う。（もはや丸の内ではないが）
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 11:35:25 ID:Dh87D28m0
日本にナショナルダービーは存在しない。
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 22:21:08 ID:q0t2V90d0
鹿島田フロンターレですね。わかります
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 20:57:02 ID:k8cjeai80
kk
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 17:09:17 ID:F/X6e4wB0
ヴェルディ×マリノス

アントラーズ×ジュビロ

レッズ×ガンバ

に続くのがグランパス×エスパルスだと思う。
ナショナルダービーには絶対にならないが、優勝争いのカードにはなるだろう

まぁその後はジェフ×サンフレッチェが続くかも・・・
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 16:12:32 ID:DC+USavV0
>>813
レノファ vs 福島ユナイテッド…
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 19:49:05 ID:6qu6A3wu0
それ、なんちゃって東北ダービー
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 23:30:13 ID:YQMcOEd40
j
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 12:45:13 ID:SnypIxb/0
あげとく
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 11:10:29 ID:JSTCmmmD0
過疎
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 18:51:30 ID:T22x9Sxz0
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。

単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。

サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。

意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制）　×　新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。

そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。

サッカーの強さやクラブの歴史はほぼ関係ない。
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 20:04:52 ID:23YNUQvX0
日本には無いよな・・・
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 20:06:13 ID:3Cy0H/C+O
>>853
散々論破されてること持ち出すなよ
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 20:53:41 ID:efwiJjfBO
ナショナルって、今は社名が変わって
パナソニックって言うらしい
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 21:33:19 ID:ePGMsqC4O
鹿島磐田ほどレベルの高いカードはない
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 15:05:25 ID:AUbK1BQWO
三菱×古河の赤×ブルーゼブラの一戦

さいたま・ちばの赤・黄も悪くないが
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 08:07:07 ID:Zr1es6nSO
伝統の一戦ならやはり丸の内決戦しかないでしょ
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 08:28:26 ID:DjszUI2t0
ガンバ×レッズが青対赤、関西対関東でちょうど良かった
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 20:53:12 ID:RpLYngcT0
日本には無いよ。
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 20:54:57 ID:MtidbThg0
ヴェルディ
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 23:25:40 ID:BgWvlGP10
11
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/14(月) 18:46:15 ID:m0EJimGN0
日本にナショナルダービーは存在しない。
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/14(月) 22:34:20 ID:L89js6lM0
鹿島は地味すぎてない
代表選手も少ないし
やはり数年前のレッズ×ガンバだろう
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/14(月) 23:06:36 ID:ThijFjdP0
>>860
へえー
ずいぶん弱い対決ですね
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/14(月) 23:57:06 ID:L89js6lM0
両方アジアチャンピオンになってるのに弱いとはこれいかに
どこぞの内弁慶雑魚クラブの族上がりサポーターの嫉妬かな
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/18(金) 00:40:51 ID:xLt1IpOS0
22
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/18(金) 01:58:24 ID:RDdWq8SGO
マジレスすると鹿島は昔も今も磐田オンリーだろよ
磐田がどれだけ劣化しようとも
ガンバと浦和もナショナルダービー
この両クラブはＪ発足から現在までの道のりがあまりに似ている
創設当時の低迷期、そして今やアジア王者のタイトル獲得とＣＷＣ３位、国内３大タイトル全て獲得とタイトル数５も全く同じ
上でも言われてるように東西都会同士の位置関係、親会社の規模など、文句なしのクラブ同士
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/18(金) 04:14:13 ID:xAumbgZ80
だいひょうすためんぜろ
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 12:10:35 ID:LeaZTlLA0
日本にナショナルダービーは存在しない。
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 12:30:15 ID:RwtGQ5I70
磐田は確かに日本を代表するクラブだったが内弁慶の鹿島は違うだろｗ
代表のスタメンになるような選手も皆無、地味、魅力なし、サポキチガイ

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 18:23:08 ID:Ae+QruoE0
鹿島に限定するのはおかしいよ。
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 23:32:45 ID:7leWeoHj0
鹿島はだけは無いな
今回のW杯でも鹿島の選手出てないしｗｗｗｗ
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/26(土) 11:39:03 ID:EaFXa1BN0
日本にナショナルダービーは存在しない。
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/29(火) 11:02:47 ID:u/SDaw9Q0
今なら鹿島×浦和かな
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/02(金) 12:27:23 ID:lyuGIfs90
思い浮かばないよｗ
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/02(金) 17:57:35 ID:u9p6e7Ij0
鹿島はナショナルって感じじゃないだろ
カントリーって感じ
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/07(水) 20:27:04 ID:ZBk4/UYq0
同意
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/07(水) 20:49:26 ID:dwoC9Y7y0
>>878
同意すぎる
鹿島は国の代表になるような選手いないし
こじんまりとした選手が多い
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/11(日) 22:44:41 ID:s5pkrskA0
いなか
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/15(木) 10:40:18 ID:nMwcF3ok0
昨日の試合、水曜日なので仕方ないかもしれないが観衆1万人以下
でナショナルダービーと言えるのか？？
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/18(日) 10:20:13 ID:aqor/ek60
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。

単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。

サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。

意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制）　×　新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。

そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。

サッカーの強さやクラブの歴史はほぼ関係ない。
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/18(日) 16:46:21 ID:WoGT9uj90
日本にナショナルダービーは存在しない。
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/18(日) 17:51:39 ID:SZ/tppoy0
結局東京VS大阪になるのか
FC東京が地味すぎるが
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/19(月) 00:00:33 ID:6kAAVPecO
>>883
その論の具体例ってどこのこと？
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/24(土) 21:19:34 ID:ipuwUlMK0
ジュビロ対アントラーズがナショナルダービーだったなんてなｗｗ
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/24(土) 21:29:02 ID:9OdvMiBU0
華なさすぎるなｗｗｗｗｗｗ
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/25(日) 09:16:19 ID:3dIwr/b80
鹿島はオシム岡田に選ばれてないだけで代表ゼロっていわれようはかわいそうだな。
ジュビロとの２強時代はそこそこ代表いた訳だし。
今回も代表に推す声があった選手もいた訳だし。

>>888 華のあるチームってどこよ。
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/25(日) 12:14:21 ID:UMjttGcw0
浦和なんてＪ２に落ちたようなチームが入れられないだろ
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/26(月) 15:35:28 ID:fGMZHrHY0
>>889
ガンバ浦和鞠あたりじゃね？
ベルディは華があったな
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/26(月) 16:18:23 ID:iImMTJWR0
日本のナショナルダービーって巨人阪神しかないだろ。
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/30(金) 10:59:19 ID:6bwIzXiS0
サッカーに関して日本にナショナルダービーは存在しない。
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 23:13:14 ID:ZuMRs46R0
iuu
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 01:43:24 ID:bP117bIs0
Jリーグをあと10年か20年ぐらいやってから決めるもんだろ。
それまでJ2に落ちずに、2年にいっぺんぐらいACL出てるようなチームが2チームあったら、
そしたらその2チームの対戦をナショナルダービーって呼べばいい。

つまりまだ無い。
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 02:58:14 ID:gW3Pn3X50
ロアッソがJ1にあがったら、
ロアッソvsアントラーズがナショナルダービーになると思う。
なにしろ、馬鹿ダービーなのだから、日本中が注目せざるを得ない。
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 12:16:14 ID:KOzwd3/B0
日本にナショナルダービーは存在しない。
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 04:16:39 ID:5L+P0uYC0
ーーー
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 11:28:22 ID:mr1kCDRn0
日本にナショナルダービーは存在しない。
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 11:30:20 ID:mr1kCDRn0
900
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 11:42:33 ID:9q4vFFXW0
阪神、巨人を越える存在ができないとな。現状はオリックス以下
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 10:19:42 ID:5b+Ym1ZR0
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。

単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。

サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。

意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制）　×　新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。

そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。

サッカーの強さやクラブの歴史は関係ない。
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/13(金) 16:26:50 ID:mf6GXrGl0
同意
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 19:05:21 ID:Sdco2ktX0
ww
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 19:22:22 ID:CHK/7LJYO
スペインのクラシコのようなダービーは今の日本
に存在しない。
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/17(火) 20:44:25 ID:ru8Dgrbt0
禿同
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/18(水) 09:56:40 ID:7OITr9fyO
あ
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/19(木) 21:58:14 ID:T5+fJbBb0
fff
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/20(金) 11:50:38 ID:2SkWLNZ+P
マスコミやクラブが無理やり○○ダービーって
煽ってるような現状でナショナルダービーなんて
存在しないだろう。
910 ：お前名無しだろ：2010/08/20(金) 17:13:59 ID:Jj+Hov+v0
同意
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/25(水) 10:57:55 ID:rqoeNpJf0
日本にナショナルダービーは存在しない。
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/08/29(日) 12:28:05 ID:xnEmxdFD0
日本にナショナルダービーは存在しない。
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/01(水) 01:33:01 ID:LC8QtTPjP
今から

「日本にナショナルダービーは存在しない。」

で1000を目指すスレ。
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 17:48:33 ID:j2QFEfaj0
日本にナショナルダービーは存在しない。
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/07(火) 00:59:52 ID:YWxcLyut0
4
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/11(土) 11:56:09 ID:u/QbL0HI0
日本にナショナルダービーは存在しない。
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/11(土) 22:38:35 ID:BqFGMrNO0
>>896
今年実現したな
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/15(水) 17:13:15 ID:xRmPYvPu0
日本にナショナルダービーは存在しない。
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 16:52:36 ID:bHvTwhBW0
日本にナショナルダービーは存在しない。
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/20(月) 10:47:04 ID:9KVocf9g0
日本にナショナルダービーは存在しない。
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/20(月) 23:58:58 ID:82UP8GgU0
ww
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/22(水) 15:32:39 ID:Hq8FVKQ20
日本にナショナルダービーは存在しない。
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/22(水) 15:38:44 ID:qFyRssXs0
実績　鹿島vs磐田
因縁　鹿島vs川崎
試合内容　鹿島vsガンバ
観客動員　鹿島vs浦和
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/22(水) 16:53:19 ID:wk/wsocc0
アジアのタイトル獲った事のない鹿島は論外だろう
現状獲った事のあるクラブに限られる
磐田・浦和・G大阪の３つだな
そこから一段階落ちて千葉・東京V・横浜M・湘南・清水
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/22(水) 16:54:57 ID:mBXLfCy60
鹿島と名古屋、素人の８割がそう思ってる
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 11:33:12 ID:twFS9Lbd0
日本にナショナルダービーは存在しない。
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 12:06:10 ID:FOgHISctO
鹿島と名古屋がﾅｼｮﾅﾙﾀﾞｰﾋﾞｰでいいのでは。
伝統の鹿島と資金力の名古屋、対照的でいいじゃないか。
というか、名古屋はむしろ世界標準。
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 00:51:47 ID:lShcP4Qd0
43
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 15:36:35 ID:SrgO6rfcO
22
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 15:37:27 ID:ys0/O3na0
1
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 15:38:35 ID:SrgO6rfcO
108
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 15:38:51 ID:ys0/O3na0
6786
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 15:40:10 ID:SrgO6rfcO
1862
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 16:16:26 ID:ys0/O3na0
あ
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 14:18:20 ID:GLcWXtXjO
29
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 14:20:31 ID:GLcWXtXjO
7896
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 14:22:28 ID:GLcWXtXjO
8
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 14:26:26 ID:du2jFIsE0
6778
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 14:27:12 ID:du2jFIsE0
rftcj
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 14:28:39 ID:du2jFIsE0
fghj
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 14:44:26 ID:GLcWXtXjO
2
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 20:57:45 ID:ueuj7chR0
dfg
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 20:58:41 ID:ueuj7chR0
dftyguh
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 20:59:49 ID:ueuj7chR0
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945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 21:45:17 ID:GLcWXtXjO
286
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 21:47:22 ID:GLcWXtXjO
25696259
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 21:48:47 ID:GLcWXtXjO
5
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 21:49:01 ID:ueuj7chR0
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949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 21:50:26 ID:ueuj7chR0
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950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 21:51:41 ID:ueuj7chR0
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1
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3
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bgkh
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976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 14:54:22 ID:DYv5CtIn0
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977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:06:56 ID:boC4xm1f0
2
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:08:22 ID:boC4xm1f0
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979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:10:36 ID:boC4xm1f0
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980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:11:39 ID:/dO+v/TFO
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３
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:15:36 ID:/dO+v/TFO
5
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:16:47 ID:boC4xm1f0
lkm
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:18:58 ID:boC4xm1f0
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985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:20:35 ID:boC4xm1f0
jklk
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:22:18 ID:/dO+v/TFO
1
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:23:35 ID:/dO+v/TFO
985
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:26:05 ID:/dO+v/TFO
6
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:26:12 ID:boC4xm1f0
cyk
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:27:11 ID:boC4xm1f0
tdy
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:28:29 ID:boC4xm1f0
ubjk
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:29:07 ID:/dO+v/TFO
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993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:30:44 ID:/dO+v/TFO
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994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:31:54 ID:/dO+v/TFO
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995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:32:35 ID:boC4xm1f0
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996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:34:20 ID:iMKh+BgV0
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997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:35:19 ID:iMKh+BgV0
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998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:36:14 ID:iMKh+BgV0
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999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:38:04 ID:boC4xm1f0
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1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 20:39:01 ID:boC4xm1f0
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1001 ：１００１：
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