2009 J1優勝争い 展開予想スレ Part41

前スレ
2009 J1優勝争い 展開予想スレ Part40
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1247283247/

【2009年】の優勝争いの展開予想を議論する場です。ネタスレではありません。

・地域名などで呼ぶ。（鹿島・浦和等）馬鹿島、劣頭などの蔑称の使用はやめましょう。
・糞、信者、ﾌﾟｷﾞｬｰ、アンチなど煽り言葉はやめましょう。
・蔑称の使用者、煽り言葉の使用者へのレス禁止（ピノキオは無視しましょう。）
・基地外へのレス禁止。基地外は問答無用でスルーしましょう。（だからピノキオは無視。）
・明らかに悪意をもったレスはやめましょう。（だからピノキオは無視）
・順位が1桁でないチームについての議論はスルー推奨 （去年、Ｊ2とか論外だから）
・基本的に1試合で「一喜一憂する」
・J2は帰れ
・特定チームの叩きは全力でスルー
・〜のサッカーはつまらない・おもしろい、等の個人的感想はmixiでどうぞ。

ぽ

2009 17節 暫定
01 鹿島 ○●○○○△△○○○○○○○○△○ 42　27 10 +17 2-0
02 浦和 ●○△○○○○△○○●△△●○○○ 34　24 17 +07 2-1 3連勝
03 新潟 ○○△○●△○△●△○○●○○○△ 32　30 17 +13 2-2
04 川崎 △●△○●○△○●○○○○○○△△ 32　30 18 +12 2-2
05 清水 △△●○○●△△△△●○○○●△○ 25　25 21 +04 4-1
06 東京 ●●○○●●○●○●△○●○○○− 25　22 23 -01
07 大阪 ○○●△●○●○○○△●●○●●● 23　30 26 +04 1-4 3連敗
08 広島 ○●●△○△△△△○●○○○●●● 23　29 25 +04 1-2 3連敗
09 名古 ○△○●●○○△○△△●●●●○− 22　19 21 -02
10 京都 ○●○●○●●●●○△○△●○△− 21　18 19 -01
11 大宮 △○△△○●●●●○●△△○○△● 21　22 25 -03 0-2
12 磐田 ●●△●△○○●○△○●○●●○− 21　23 27 -04
13 横浜 ●△△●○△●○○●○●△○●△● 20　22 21 +01 1-2
14 山形 ○△●○○●△○△●●●△●●●○ 19　20 22 -02 2-1
15 千葉 ●△△●△○●△●△○●△○●○△ 19　17 23 -06 1-1
16 神戸 ●○△●●○○●●○△●○●●●△ 18　21 29 -08 1-1
17 柏＿ △△△△●●△○△●●●●●○●− 12　19 36 -17
18 大分 ●○△●●●●●●●●●●●●●− 04　11 29 -18

第１７節　

４２　鹿島○
４１　
４０　
３９　
３８　
３７
３６
３５
３４　浦和○
３３　
３２　新潟△　川崎△
３１　
３０　
２９　
２８　
２７　
２６　
２５　清水○　東京※
２４　
２３　大阪●　　広島●　
２２　名鯱※
２１　京都※　　大宮●　　磐田※
２０　横浜●
１９　山形○　　千葉△
１８　神戸△
１７　
１６　
１５　
１４　
１３　　　　　　１２　木白※　　　　　　　４　大分※

第１７節　※=7/12
42　鹿島○　
41
40
39
38
37
36
35
34　浦和○
33　
32　新潟△　川崎△
31
30
29
28　
27
26　
25　清水○　東京※

以下略

４強　対戦成績

　　　　鹿浦新川
１鹿島−○●△ 04　
２浦和●−○● 03
３新潟○●−△ 04
４川崎△○△− 05

第１７節　※=7/12
42　鹿島○　
41
40
39
38
37
36
35

以下略

「浦和の買収？鹿島サポ乙ｗｗｗｗｗｗ」とか言ってた広島サポが、
一晩明けたら「やっぱり浦和の買収はあった（ビシッ）」とか言ってるスレはここですか？

さすが優勝争い同士の戦いという感じ

http://www.youtube.com/watch?v=QuM7qBQGRR8
森はひでえな
新潟は相手が1人少なくなったからこそ3点目を狙っちゃって
隙がでたんだろうな
もったいない

鹿島優勝まであと10勝か

日本平全敗の俺が観に行く事になったから来週はきっと負ける

やっぱりアジアで敗退したのが、皮肉にも鹿島の好調を維持してるな

>>13
鹿島のやる気は出たかもしれないけど、結果自体は変わらないんじゃ・・・・
むしろ勢いに乗って川崎撃破してたかもしれないし。

ごめんなさい！
国内限定のチームの弱小鹿島が、世界ベスト４級の実力を持ったビッグクラブ（浦和、川崎、横浜、名古屋、脚大阪）に相手に、４勝１引の好成績でリターンを終えて。

　最高勝点獲得クラブ　1試合平均勝点

95　東緑　2.07（108/52）
96　鹿島　2.20（66/30）
97　鹿島　2.12（68/32）　※磐田
98　磐田　2.43（78/32）　※鹿島
99　清水　2.16（65/30）　※磐田
00　木白　1.93（58/30）　※鹿島
01　磐田　2.36（71/30）　※鹿島
02　磐田　2.36（71/30）
03　横鞠　1.93（58/30）
04　横鞠　2.06（62/30）
05　脚阪　1.76（60/34）
06　浦和　2.11（72/34）
07　鹿島　2.11（72/34）
08　鹿島　1.85（63/34）

09　鹿島　2.47（42/17）

今の鹿島は98年のジュビロを上回るペース

まあACLに敗退してもモチベーションを維持してるのは大きいわな
大迫とパクが加入したことで昨年からのベースに良い刺激を与えている
マンネリとは無縁の成熟を見せてる
選手器用も含めて織部の人心掌握術が素晴らしい
ベテランの使いどころも心得てるし

誰だよこんな糞スレ立てた馬鹿は？
このタイミングで立てて痛い馬鹿島と劣頭＆お互いのアンチが騒ぐだけの

ネタスレ

にしたいのか？

鹿サポのおれが言うのもなんだがキチ○イ隔離スレだろ
そのうち熊○も復活すると思うし

いい問題提起、いい議論、反論がなされればいいだけの話で、
それすらせずにやたら自治やスルーを叫ぶバカが一番うざい件。

多少の煽りや荒れがあったところで誰も死にやせん。

鹿島の成績見るともう殆どゲームにしか見えない。

>>14
俺もそう思う。
今年はACL一次リーグと国内リーグ平行してた時から、
既に国内は２位以下ぶっちぎりつつあったからな

鹿島が10勝4分3敗ってありそうな数字→勝ち点76
浦和が13勝2分2敗もありえる数字→勝ち点75

じゅうぶん浦和が優勝する可能性があ・・・あれ？？

鹿島は丸木を大分にあげるべきだ

>>16
98年は延長Ｖゴール制だったからなー
現行ルールだったら引き分けがだいぶ増える

鹿島

なんかもう、サカつくだよな

鹿島　Ｈ：７勝１分　　　新川
　　　Ａ：６勝２分１敗　浦
浦和　Ｈ：６勝１分１敗　鹿
　　　Ａ：４勝３分２敗　新川
新潟　Ｈ：４勝４分１敗　浦
　　　Ａ：５勝１分２敗　鹿川
川崎　Ｈ：６勝１分１敗　浦新
　　　Ａ：３勝４分２敗　鹿

例えば、例えば鹿島はぶっちぎりで優勝したとする
それでもセルジオがいちゃもんつけるかな

あの老害は去年、勝ち点差ない混戦は低レベルの象徴といった
だから、仮に今年が鹿島がぶっちぎり優勝が低レベルといったら真性キチガイ認定してもいい気がする

ではどうすれば高レベルと認めるのかと
…ただの海外リーグかぶれの海外厨なら納得するけど

>>29
J全体でたいした補強もしなかったし、鹿島はACLも早々になくなったから去年と同じ結果。つまらない。低レベル。
こんな感じの記事をがんばって2ページ書くと思う

セルジオはいちゃもんつけるのが仕事です

残留争い見てた方がよっぽど面白いな既にｗ

清水や瓦斯が調子がいいらしいけど、最早あっそう位の感想しかでてこねー。

>>29
既にあの親父は、ああ言えば上祐レベルだからなぁ。

>>30>>31>>33
ですよね〜

街中にいるいちゃもんつける年寄りが
「近頃の若者は…」
と同じ扱いで見てる

老害の朦朧としている原稿の読むのは流し見かすっとばしでおしまいにしてる

やっぱ中位の中では清水と東京が少しだけ抜けてるな
最終的順位は
１位鹿島
２位川崎
３位浦和
４位清水
５位東京
６位新潟
になりそう

>>35
かなり当たりそう

鹿島優勝と清水４位は鉄板

>>20 ID:6eqaVBMQO
君が言っても全く説得力無いな
何なら君自身がどんなレスしてるか貼ってやろうか？
それともここで自分で確認する？
http://hissi.org/
携帯で見れるかどうかは知らんけど

>>35
むしろソレ以外で上がってきそうな所が････なんだよな

瓦斯清水は調子良いけど結局「あれ？」なトコで星落とすだろうから
その辺が妥当だと思う

>>38
チェッカーが何か？
何か権限でもあんの？
スーパーハッカーの友達にでも泣きつけよ

Ｊ２首位争いの殴り合いの方が面白いぞ

桜３−３湘

15分 坂本　紘司（湘南）
33分 濱田　武（Ｃ大阪）
49分 香川　真司（Ｃ大阪）
59分 アジエル（湘南）
66分 香川　真司（Ｃ大阪）
69分 坂本　紘司（湘南）

>>38
自治厨ウザイ。

鹿島のラッキーな点を挙げてみると磐田戦イ、名古屋戦マギヌン、
川崎戦レナチーニョ、大阪戦レアンドロ、京都戦柳沢と
ことごとく相手の主力が抜けたタイミングで当っている事だろうか。
鹿島はどんな相手にも苦戦していたので、後半戦は相手が鹿島戦に合わせてメンバー
を調整してきた場合、上積みが無いと鹿島はヤバイかも知れん。

鹿島は夏場苦手なんだけど夏場に当たる相手がなんていうか下位大杉ｗ

>>35
新潟は普通に上位４チームには入るだろ
ＰＪ・マルシオを他のチームが抑えられないし

日程君涙目。

>>45
一巡して今後は対策採られるだろうから前半戦より勝ち点落とすと思うよ＞新潟
川崎戦でもそうだけど攻撃も試合の進め方も一本調子

06の川崎も前半戦快進撃したけど一巡した後に後退したし
最終的に6〜8位と予想

いくらサテとはいえ５人抜きでゴールできるのはガンバでも宇佐美ぐらいだろうな…

ナビスコ先発でお願いします

携帯のage厨うぜぇ…
一々滓の相手してんなボケ！

そういう滓相手のレスしかしてねぇから同類だと思われて煽られんだよ。

>>49
サッカーの話をしろよ

瓦斯が上がってきたけど･･･まぁ「優勝争い」には全く関係ないなもう

第１７節　結果

４２　鹿島○
４１　
４０　
３９　
３８　
３７
３６
３５
３４　浦和○
３３　
３２　新潟△　　川崎△
３１　
３０　
２９　
２８　東京○
２７　
２６　
２５　清水○
２４　磐田○
２３　大阪●　　広島●　
２２　名鯱●
２１　京都●　　大宮●
２０　横浜●
１９　山形○　　千葉△
１８　神戸△
１７　
１６　
１５　木白○　　　　　　　
　
　４　大分●

>>50
つ【鏡】

瓦斯には上位に滅法弱いからな。
上位4チームには全敗

トリニータちゃんを救う会
トリニータちゃんは生まれつき勝ちにめぐまれず
降格しない程度の勝ち点が必要です。
しかし降格回避には莫大な勝ち点がかかります。
トリニータちゃんを救う為どうか協力をよろしくお願いします。

04/04　浦和1-0大分
04/11　大分0-1山形
04/19　神戸3-2大分
04/25　大分0-1Ｆ東京
04/29　柏 2-1大分 柏
05/02　大分1-3Ｇ大阪
05/05　大宮3-0大分
05/09　大分1-2横浜FM
05/16　清水3-1大分
05/23　大分0-1広島
06/20　川崎Ｆ2-0大分
06/28　大分1-2鹿島
07/04　大分1-2千葉
07/12　磐田2vs1大分

瓦斯サポからして城福はどうなんだ

Ｆ東京、徐々に上がってきたな
石川選手すごいな

>>56
一人の荒らしが色んなとこでネガキャンやってるだけでサポは好意的

結果もついてきたしエルゴラで方針も納得したし
この調子で上昇してって欲しいと個人的には思ってる

>>56
リアクションでかすぎ

鹿に勝つ事と
大分に負ける事
どちらが難しいんだ

平均勝ち点

１Ｑ：鹿島＝浦和＞新潟＞川崎
２Ｑ：鹿島＞川崎＞浦和＝新潟

例年の傾向
鹿島：安定感が増してくる。
川崎：ＡＣＬによる過密日程のため停滞
新潟：２Ｑよりも勝ちきれない
浦和：２Ｑよりも勝ちきれない

　　　｜--｜1-8-｜9ー17｜18-24｜25-34｜
-----------------------------------｜
鹿島｜09｜2.125｜2.778｜-----｜-----｜
　　　｜08｜2.125｜1.556｜1.833 ｜2.100 ｜
　　　｜07｜1.125｜2.333｜2.500 ｜2.700 ｜
---------------------------------- ｜
川崎｜09｜1.500｜2.222｜-----｜-----｜
　　　｜08｜1.375｜1.667｜2.500 ｜1.900 ｜
　　　｜07｜1.875｜1.444｜1.167 ｜1.900 ｜
---------------------------------- ｜
新潟｜09｜1.875｜1.889｜-----｜-----｜
　　　｜08｜1.000｜2.000｜0.857 ｜1.000 ｜
　　　｜07｜1.500｜1.889｜1.714 ｜1.800 ｜
---------------------------------- ｜
浦和｜09｜2.125｜1.889｜-----｜-----｜
　　　｜08｜2.125｜1.778｜1.667 ｜1.100 ｜
　　　｜07｜2.000｜2.444｜2.167 ｜1.300 ｜
-----------------------------------｜

>>60
負けてやることは容易い

勝つのは難しい

G大阪

２００８　8位
２００９　8位（17節）

大分２−１浦和
2分　西川周作
33分 ｵｳﾝｺﾞｰﾙ　
89分 鈴木啓太

>>45

はじまりました、干潟サポの自画自賛www



安心しろ、夏場に大失速すっからwww

>>65
でもまぁ鹿島が安定的に強いとして、それを叩くのはスーパーな個人のスーパーなプレイじゃね？
石川とか。

まだ中盤だというのに、息が詰まる。
残り試合では足りないんじゃないか――。
そんな焦燥感に苛まれる。

波の大きい瓦斯のエンジンが掛かるのも早過ぎる気がする。
中位様は健在。中位は常に共にある。次勝てば完全中位なのだから。
もう終わりかと思われた磐田の復活は喜ばしい限り。

中位はいつも層が厚い。
そうでなければならない。

新潟を除く上位は次節はナビ明け中2日で

1　鹿島　AWAY清水(リーグ6位)
2　浦和　AWAY大分(リーグ18位)
3　新潟　AWAY横鞠(リーグ13位)
4　川崎　HOME神戸(リーグ16位)

鹿島だけ相手も同じ中2日ナビ組、苦手清水
2〜3位の相手はナビなしの1週間休養組、でも下位組

ここで差が詰まらないでいつ詰まるんだと・・・

そこで浦和が大分爆弾を爆発させちゃうようだとますますアカン

新潟はつぎ王様のマルシオもＤＦのでかいのも居ないだろ
まあ普通に鞠にフルボッコされんだろ

鞠の今期のチームカラーからして普通に新潟に勝ちそうだよな････
ただでさえ新潟鞠苦手だし

17節終了時点

順位│.ｸﾗﾌﾞ│勝点│得偏 .│失偏 │偏差計│偏差順位
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
. 　 1│鹿島│　 39│57.07│69.70│126.77│. 　 　　　1
. 　 2│新潟│　 31│63.43│61.26│124.69│. 　 　　　2
. 　 3│川崎│　 31│63.43│59.57│123.00│. 　 　　　3
. 　 4│浦和│　 31│50.71│59.57│110.28│. 　 　　　6
. 　 5│瓦斯│　 25│50.71│47.75│. 98.46│. 　 　　　9
. 　 6│脚 　│　 23│65.55│49.44│114.99│. 　 　　　4
. 　 7│広島│　 23│63.43│47.75│111.18│. 　 　　　5
. 　 8│清水│　 22│48.59│52.81│101.40│. 　 　　　8
. 　 9│鯱 　│　 22│44.34│51.13│. 95.47│ 　　　　12
　 10│大宮│　 21│50.71│47.75│. 98.46│. 　 　　　9
　 11│京都│　 21│42.22│54.50│. 96.73│ 　　　　11
　 12│磐田│　 21│52.83│40.99│. 93.82│ 　　　　13
　 13│鞠 　│　 20│48.59│54.50│103.09│. 　 　　　7
　 14│千葉│　 18│37.98│49.44│. 87.42│ 　　　　15
　 15│神戸│　 17│46.47│39.30│. 85.77│ 　　　　16
　 16│山形│　 16│42.22│51.13│. 93.35│ 　　　　14
　 17│柏 　│　 12│44.34│25.79│. 70.14│ 　　　　17
　 18│大分│. 　 4│27.38│37.61│. 64.99│ 　　　　18

偏差計：ポテンシャル値

>>69
鹿島が負けて勝ち点詰めるチャンスで浦和が大分爆弾の処理ミスしたらサッカー板は宴だなｗ

順位│.ｸﾗﾌﾞ│得失効率│A回数│E回数│A回順│E回順
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
. 　 1│鹿島│　　　　29│. 　　9│. 　　1│. 　　1│. 　　1
. 　 2│新潟│　　　　12│. 　　5│. 　　3│. 　　4│. 　　5
. 　 3│川崎│　　　　12│. 　　4│. 　　3│. 　　6│. 　　5
. 　 4│浦和│　　　　18│. 　　7│. 　　1│. 　　2│. 　　1
. 　 5│瓦斯│. 　　　　5│. 　　6│. 　　3│. 　　3│. 　　5
. 　 6│脚 　│　　　　-6│. 　　2│. 　　5│　　13│　　14
. 　 7│広島│　　　　-1│. 　　2│. 　　4│　　13│　　10
. 　 8│清水│. 　　　　3│. 　　3│. 　　2│　　10│. 　　3
. 　 9│鯱 　│. 　　　　2│. 　　5│. 　　4│. 　　4│　　10
　 10│大宮│. 　　　　1│. 　　3│. 　　2│　　10│. 　　3
　 11│京都│　　　　-3│. 　　4│. 　　6│. 　　6│　　17
　 12│磐田│　　　　-1│. 　　4│. 　　4│. 　　6│　　10
　 13│鞠 　│　　　　-4│. 　　3│. 　　4│　　10│　　10
　 14│千葉│　　　　-2│. 　　4│. 　　3│. 　　6│. 　　5
　 15│神戸│. 　　 -10│. 　　2│. 　　5│　　13│　　14
　 16│山形│. 　　 -12│. 　　2│. 　　5│　　13│　　14
　 17│柏 　│　　　　-9│. 　　2│. 　　3│　　13│. 　　5
　 18│大分│. 　　 -34│. 　　1│　　10│　　18│　　18

得失効率：勝負強さ
A：1点差勝ち　　　　+3
B：2点差勝ち　　　　+2
C：3点差以上勝ち　+1
D：ドロー 　　　　　　　0
E：1点差負け　　　　-3
F：2点差負け　　　　-2
G：3点差以上負け　-1

16節のデータ貼ってしまった orz
17節の張り直します

>>73
京都の17連敗や横縞の連敗を優勝を投げ出してまで止めて上げたチームが過去にあってな

いやまさかな････まさか･･･な・・・・

17節終了時

順位│.ｸﾗﾌﾞ│勝点│得偏 .│失偏 │偏差計│偏差順位
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
. 　 1│鹿島│　 42│57.46│71.75│129.21│. 　 　　　1
. 　 2│浦和│　 34│51.45│60.28│111.73│. 　 　　　4
. 　 3│新潟│　 32│63.47│60.28│123.75│. 　 　　　2
. 　 4│川崎│　 32│63.47│58.64│122.11│. 　 　　　3
. 　 5│瓦斯│　 28│53.45│50.45│103.91│. 　 　　　8
. 　 6│清水│　 25│53.45│53.73│107.18│. 　 　　　7
. 　 7│磐田│　 24│55.45│42.27│. 97.72│ 　　　　10
. 　 8│脚 　│　 23│63.47│45.54│109.01│. 　 　　　5
. 　 9│広島│　 23│61.46│47.18│108.64│. 　 　　　6
　 10│鯱 　│　 22│41.43│48.82│. 90.25│ 　　　　14
　 11│京都│　 21│41.43│53.73│. 95.16│ 　　　　12
　 12│大宮│　 21│47.44│47.18│. 94.62│ 　　　　13
　 13│鞠 　│　 20│47.44│53.73│101.17│. 　 　　　9
　 14│山形│　 19│43.43│52.09│. 95.53│ 　　　　11
　 15│千葉│　 19│37.42│50.45│. 87.88│ 　　　　15
　 16│神戸│　 18│45.44│40.63│. 86.06│ 　　　　16
　 17│柏 　│　 15│45.44│27.52│. 72.96│ 　　　　17
　 18│大分│. 　 4│27.41│35.71│. 63.12│ 　　　　18

※ 偏差計：ポテンシャル値

順位│.ｸﾗﾌﾞ│得失効率│A回数│E回数│A回順│E回順
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
. 　 1│鹿島│　　　　29│. 　　9│. 　　1│. 　　1│. 　　1
. 　 2│浦和│　　　　18│. 　　7│. 　　1│. 　　2│. 　　1
. 　 3│新潟│　　　　12│. 　　5│. 　　3│. 　　4│. 　　5
. 　 4│川崎│　　　　12│. 　　4│. 　　3│. 　　6│. 　　5
. 　 5│瓦斯│. 　　　　5│. 　　6│. 　　3│. 　　3│. 　　5
. 　 6│清水│. 　　　　3│. 　　3│. 　　2│　　10│. 　　3
. 　 7│磐田│　　　　-1│. 　　4│. 　　4│. 　　6│　　10
. 　 8│脚 　│　　　　-6│. 　　2│. 　　5│　　13│　　14
. 　 9│広島│　　　　-1│. 　　2│. 　　4│　　13│　　10
　 10│鯱 　│. 　　　　2│. 　　5│. 　　4│. 　　4│　　10
　 11│京都│　　　　-3│. 　　4│. 　　6│. 　　6│　　17
　 12│大宮│. 　　　　1│. 　　3│. 　　2│　　10│. 　　3
　 13│鞠 　│　　　　-4│. 　　3│. 　　4│　　10│　　10
　 14│山形│. 　　 -12│. 　　2│. 　　5│　　13│　　14
　 15│千葉│　　　　-2│. 　　4│. 　　3│. 　　6│. 　　5
　 16│神戸│. 　　 -10│. 　　2│. 　　5│　　13│　　14
　 17│柏 　│　　　　-9│. 　　2│. 　　3│　　13│. 　　5
　 18│大分│. 　　 -34│. 　　1│　　10│　　18│　　18

※ 得失効率：勝負強さ
　　　A：1点差勝ち　　　　+3
　　　B：2点差勝ち　　　　+2
　　　C：3点差以上勝ち　+1
　　　D：ドロー 　　　　　　　0
　　　E：1点差負け　　　　-3
　　　F：2点差負け　　　　-2
　　　G：3点差以上負け　-1

浦和は九石で5年、5戦勝っていない　4勝3分4敗

ごめん、>>68間違ってた
新潟の相手横鞠も中2日ナビ組でした

>>68
1　鹿島　AWAY清水(リーグ6位)
　　最近は苦手という感じでもないが、好調清水。日程面ではナビスコ組どうしハンデなし

2　浦和　AWAY大分(リーグ18位)
　　遠い大分、かたい芝、運動量のいるサッカーでナビスコの疲労、とフラグはそれなりに。
　　でも似たような条件（ACL後）で鹿島勝ってるぞ、とか煽ってみる

3　新潟　AWAY横鞠(リーグ13位)
　　2枚落ち？　マリノスもナビスコあるのでフィジカル的なハンデはなし。
　　正直読めないが、いかにも落としそうではある。
　　
4　川崎　HOME神戸(リーグ16位)
　　ここはナビスコ疲労があっても普通に勝ちそう

>>70
うちにが、でかいＤＦＷがいます

そろそろ瓦斯サポがこのスレに顔出すようになる

鹿島は夏場に弱いっていうけど、んじゃ夏場に強いチームってどこ？
俺の記憶だと夏場でも鹿島は普通に強いし、ダントツで夏に強いっていうチーム知らないんだけど。

清水、かな？そんなイメージがするだけだが

京都だろ。暑さ頼みの盆地サッカー

>>85
だな

>>84
鹿は去年夏場に京都、千葉、名古屋（鹿スタ初敗北）に負けてる
鹿が2カ月で3敗するのが夏

今年の鹿島は崩れない。優勝は鉄板だろな。

鹿島が失速するとしたら
邪魔杯でチョンに削られまくって
野戦病院化するくらいしか考えられんのだが

それを喜んじゃうような人はいないよね？

８試合で３敗したくらいでは失速とはいえんのでは？
鹿島の内部的には失速だろうけど。
その程度じゃ他のチームがひっくり返せない。

逆に、８試合で無敗とかいうチームってあるんですかね？
しかも毎年のように夏になると強いっていうチーム。
今上位にいるチームなら期待できそうだけど。。。

浦和は来年以降の優勝狙いだし、川崎はACL狙い、
新潟は肝心なところで勝ち点落とすし、それ以外は鹿島が失速しても追いつけない。
後半は熊爺でもイジって遊ぶしかないね。

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃鹿島│○42│（13− ３− １）┃＋17│27│10┃
４ ↑┃ ２┃浦和│○34│（10− ４− ３）┃＋ ７│24│17┃
２ ↓┃ ３┃新潟│△32│（ ９− ５− ３）┃＋13│30│17┃
３ ↓┃ ４┃川崎│△32│（ ９− ５− ３）┃＋12│30│18┃
５ →┃ ５┃瓦東│○28│（ ９− １− ７）┃＋ ２│25│23┃
８ ↑┃ ６┃清水│○25│（ ６− ７− ４）┃＋ ４│25│21┃
12↑┃ ７┃磐田│○24│（ ７− ３− ７）┃− ２│26│28┃
６ ↓┃ ８┃脚大│●23│（ ７− ２− ８）┃＋ ４│30│26┃
７ ↓┃ ９┃広島│●23│（ ６− ５− ６）┃＋ ４│29│25┃
９ ↓┃10┃名鯱│●22│（ ６− ４− ６）┃− ５│19│24┃
11→┃11┃京都│●21│（ ６− ３− ８）┃− ２│19│21┃
10↓┃12┃大宮│●21│（ ５− ６− ６）┃− ３│22│25┃
13→┃13┃横鞠│●20│（ ５− ５− ７）┃＋ １│22│21┃
16↑┃14┃山形│○19│（ ５− ４− ８）┃− ２│20│22┃
14↓┃15┃千葉│△19│（ ４− ７− ６）┃− ６│17│23┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
15↓┃16┃神戸│△18│（ ５− ３− ９）┃− ８│21│29┃
17→┃17┃木白│○15│（ ３− ６− ８）┃−16│21│37┃
18→┃18┃大分│● ４│（ １− １−15）┃−20│12│32┃
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛

【J1】前半
　 　 　 　点　　 01　 02　 03　 04　 05　 06　 07　 08　 09　 10　 11　 12　 13　 14　 15代10　 16 　 17
�@鹿島　42　○浦●新○広○京○瓦△鞠△山○神○千−−○清○柏○脚○磐○分○鯱△川 ○宮
�A浦和　34　●鹿○瓦△磐○分○鯱○京○千△清○新○柏●川△脚△宮●鞠○神−−○山 ○広
�B新潟　32　○瓦○鹿△分○鞠●京△広○宮△千●浦△磐○山○神●清○脚○鯱−−○柏 △川
�C川崎　32　△柏●神△千○鯱●清○宮△広○京●鞠−−○浦○磐○瓦○分○山○脚△鹿 △新
�D瓦東　28　●新●浦○山○磐●鹿●千○分●脚○宮●広△京○鞠●川○柏○清−−○神 ○鯱
�E清水　25　△宮△鞠●鯱○神○川●磐△柏△浦△広△千●鹿○分○新○山●瓦−−△京 ○脚
�F磐田　24　●山●脚△浦●瓦△千○清○京●鞠○神△新○宮●川○鯱●鹿●柏−−○広 ○分
�G脚大　23　○千○磐●京△広●宮○山●神○瓦○分−−○柏△浦●鹿●新○鞠●川●鯱 ●清
�H広島　23　○鞠●宮●鹿△脚○柏△新△川△鯱△清○瓦●千○山○分○神●京−−●磐 ●浦
�I名鯱　22　○分△山○清●川●浦○柏○鞠△広○京−−△神△宮●磐●千●新●鹿○脚 ●瓦
�J京都　21　○神●分○脚●鹿○新●浦●磐●川●鯱○鞠△瓦○千△山●宮○広−−△清 ●柏
�K大宮　21　△清○広△神△柏○脚●川●新●山●瓦○分●磐△鯱△浦○京○千−−△鞠 ●鹿
�L横鞠　20　●広△清△柏●新○神△鹿●鯱○磐○川●京○分●瓦△千○浦●脚−−△宮 ●山
�M山形　19　○磐△鯱●瓦○千○分●脚△鹿○宮△柏●神●新●広△京●清●川−−●浦 ○鞠
�N千葉　19　●脚△柏△川●山△磐○瓦●浦△新●鹿△清○広●京△鞠○鯱●宮−−○分 △神
�O神戸　18　●京○川△宮●清●鞠○分○脚●鹿●磐○山△鯱●新○柏●広●浦−−●瓦 △千
�P木白　15　△川△千△鞠△宮●広●鯱△清○分△山●浦●脚●鹿●神●瓦○磐−−●新 ○京
�Q大分　04　●鯱○京△新●浦●山●神●瓦●柏●脚●宮●鞠●清●広●川●鹿−−●千 ●磐

ちょい気がはやいが・・・

鹿島がリーグ３連覇するとして

その話題が薄れるためには
川崎＆名鯱が、ＡＣＬ優勝してＣＷＣ優勝or決勝＋ナビ優勝くらいか・・

そしたら鹿島はまた涙目なんだな・・・。

【J1】後半
　 　 　 　点　-18 -19 -20 -21 *22 -23 -24 -25 ($27) -26 -27 -28 -29 -30 -31 -32 -33 -34
�@鹿島　42　a清 h柏 a広 h分 a神 h瓦 a宮 h川 (h鯱) a鞠 h鯱 h新 a磐 h千 h山 a京 h脚 a浦
�A浦和　34　a分 h鯱 h清 a脚 h柏 a広 a神 h山 　 ﾞ ﾞ_ a川 h鞠 h千 a新 h宮 a瓦 h磐 a京 h鹿
�B新潟　32　a鞠 h山 h宮 a清 h脚 h京 a鯱 a千 　 ﾞ ﾞ_ h分 a広 a鹿 h浦 a神 a磐 h柏 a川 h瓦
�C川崎　32　h神 a京 h瓦 a鯱 a磐 h山 h清 a鹿 (a脚) h浦 a脚 h鞠 a宮 h広 h千 a分 h新 a柏
�D瓦東　28　a宮 h広 a川 h鞠 a山 a鹿 h分 a京 　 ﾞ ﾞ_ h脚 h磐 a鯱 h柏 a清 h浦 a千 h神 a新
�E清水　25　h鹿 a千 a浦 h新 a京 h磐 a川 h宮 　 ﾞ ﾞ_ a山 h神 h広 a分 h瓦 a柏 h脚 h鞠 h鯱
�F磐田　24　a山 h鞠 h千 a宮 h川 a清 h脚 a分 　 ﾞ ﾞ_ h京 a瓦 a柏 h鹿 a鯱 h新 a浦 h広 a神
�G脚大　23　a柏 h分 a山 h浦 a新 h鯱 a磐 h神 (h川) a瓦 h川 h宮 a広 h鞠 h京 a清 a鹿 h千
�H広島　23　h千 a瓦 h鹿 a神 h分 h浦 a山 h鞠 　 ﾞ ﾞ_ a柏 h新 a清 h脚 a川 a宮 h鯱 a磐 h京
�I名鯱　22　h京 a浦 a分 h川 a千 a脚 h新 h柏 (a鹿) a宮 a鹿 h瓦 a鞠 h磐 h神 a広 h山 a清
�J京都　21　a鯱 h川 a鞠 h山 h清 a新 a柏 h瓦 　 ﾞ ﾞ_ a磐 h宮 a神 a千 h分 a脚 h鹿 h浦 a広
�K大宮　21　h瓦 a神 a新 h磐 a鞠 h千 h鹿 a清 　 ﾞ ﾞ_ h鯱 a京 a脚 h川 a浦 h広 a山 h柏 a分
�L横鞠　20　h新 a磐 h京 a瓦 h宮 a柏 h千 a広 　 ﾞ ﾞ_ h鹿 a浦 a川 h鯱 a脚 h分 a神 h清 a山
�M山形　19　h磐 a新 h脚 a京 h瓦 a川 h広 a浦 　 ﾞ ﾞ_ h清 a千 h分 h神 a柏 a鹿 h宮 a鯱 h鞠
�N千葉　18　a広 h清 a磐 h柏 h鯱 a宮 a鞠 h新 　 ﾞ ﾞ_ a神 h山 a浦 h京 a鹿 a川 h瓦 h分 a脚
�O神戸　17　a川 h宮 a柏 h広 h鹿 a分 h浦 a脚 　 ﾞ ﾞ_ h千 a清 h京 a山 h新 a鯱 h鞠 a瓦 h磐
�P木白　15　h脚 a鹿 h神 a千 a浦 h鞠 h京 a鯱 　 ﾞ ﾞ_ h広 a分 h磐 a瓦 h山 h清 a新 a宮 h川
�Q大分　04　h浦 a脚 h鯱 a鹿 a広 h神 a瓦 h磐 　 ﾞ ﾞ_ a新 h柏 a山 h清 a京 a鞠 h川 a千 h宮

ACL準々決勝は川崎−名古屋なので26節直前に27節代替開催行うかは不明

>>95
鹿島が浦和を破り3連覇を決める中、奇跡を起こし、大分が残留

これくらいじゃないと・・・。

>>95
鹿島に目立たれるぐらいなら他が頑張れ！ですか
相変わらず劣っ・・・恥ずかしいメンタリティだな

いや、話題性なら既に石川に喰われかけているような気がする。

>>98
どう考えても卑屈な精神を持ってるのはお前

>>99
そう思ってるのは瓦斯サポくらいだろ

浦和は今回はマジで次の大分戦がポイントだな。
下位相手にボロっと負ける不安定さだから、そこ乗り越えれば案外行くかも。

さすがに今の大分には負けないと思うが

まあ、鹿島の優勝の確率は非常に高いのは間違いない。

と、同時に、話題性に欠けるのも間違いない。

>>77
浦和と瓦斯のポテンシャル以上の順位という状況は変わらず
特にポテンシャル4位の浦和は、3位とのポテンシャル差が
10ポイント以上の差があるにもかかわらず2位と大健闘している
この順位にいる理由は>>78を見れば解るように、浦和は得失効率がとても良く、
瓦斯は1点差勝負を6回勝っている（A回数は鹿島、浦和に次いで3位）

ガンバとマリノスの傾向も同じで、ポテンシャルのわりに順位が低い
>>78を見るとガンバは得失効率がマイナス、マリノスは1点差負けを4回も喫している
特にガンバは4位のポテンシャルにもかかわらず1点差勝利がわずかに2度、1点差負けに至っては
5度も喫しており、大事な局面で下手を打つ傾向が多いことが窺われる

新しい傾向としては、山形が順位相応のポテンシャルに落ち込んでいること
12、13位とはポテンシャル差が１ポイント前後しかなく、この順位は妥当といえる
もう一つは磐田がポテンシャルの割に高い順位に顔を出したこと
今後ポテンシャルが順位相応に伸びてくるのか、一時のトレンドで終わるのかが見どころ

鹿だが、何の驚きも騒ぎもなく、ただ淡々と優勝を続けていたい。
朝起きて飯食って夜寝るような、何のニュースにもならない
日常生活のように、せわしなく、ひたすらに勝ち続けていたい。

今朝駅の売店で普通にスポーツ紙１紙が１面に高原だった
他はサッカーでもない・・

普通に赤は大分に負けると思う昔からそういうチームだよ
で普通に鹿が勝って今年は終わりっぽくなって
皆でACLとかナビとか天皇杯に目を向けるそれだけだ

>>102
浦和は大分に勝つと思うよ
というのは、>>78を見るとわかるけど浦和は点差勝負にとても強いから
それに、今の大分には2点以上とる能力はほとんどないし、浦和がプレゼントする
広大なスペースを使う力もない

違う話題にするか

01　 浦　和　 44,545　 47,609　 -3,064 ▼　↓.　　 8..　 356,358
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 33,944　 34,490　 　-546 ▼　↑.　　 9..　 305,500
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　 鹿　島　 20,591　 19,714　 　+877 △　↓.　　 8..　 164,725
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
07　 川　崎　 18,032　 17,565　 　+467 △　−.　　 8..　 144,258

現4強の現時点での客入りの推移
浦和と新潟は（去年よりは）良いサッカーやってる割に客数の減少が激しいな

セルジオじゃないけど、じり貧リーグだから鹿島が相対的に浮き上がる

鹿島はスカウトが毎年のように目玉新人を一本釣りしてくるから、
もともと日本人選手の質で勝負したらリーグ屈指
そこに外国人と監督が当たれば当然強いチームになってくる
但し経済力に限界があるからある程度以上にはならない
ガラガラポンはできないから世代交代にも時間がかかる

他所が金を使ってスーパーなチームを作ってくると追いつけない

ところが今はどこもそれができないか、金の使い方を間違えた
鹿島と同じ手法で鹿島より上手くやってるクラブはないのだから、当然鹿島が独走する

各クラブが資金力にモノを言わせて選手をそろえてチームを作ったとしても、
２〜３年に１回は鹿島が優勝する。

ガラガラポンってどういう意味？

鹿島は選手の世代交代うまいよなぁ
イノハ獲ったときなんて別にいらないだろって思ったけど俺の間違いだったよ
ちょっと中盤が育ってないみたいだけどどうせ上手いことやるんだろうな

>112
ぶっ壊して一から作り直し

>>114
ありがとう。全然語源がわからないｗ

>>110
っていうかチーム増やしすぎていかに下位から取りこぼさないチームが優勝するようになっただけ。
浦和に勝とうが大分に勝とうが同じ勝ち点3なんだし。

>>109
パーセント（増減率）で考えると、
鹿島….　+4.449%
浦和….　-6.436%　減少率4位
新潟….　-1.583%
川崎….　+2.659%
瓦斯….　-1.995%
清水….　+4.958%
磐田… -14.045%　減少率2位
脚大….　+3.199%
広島… +30.775%　増加率3位
名鯱….　+6.705%　増加率4位
京都… -21.816%　減少率1位
大宮… +47.685%　増加率2位
横鞠….　-1.284%
山形…+106.169%　増加率1位
千葉….　+5.588%　増加率5位
神戸….　-2.704%　減少率5位
木白….　+1.828%
大分… -10.786%　減少率3位

>115
福引き機をガラガラ回していったんシャッフルして、ポンっと
出たとこで仕切り直しってイメージかと。
元々は政界再編とか、その辺で使われてたような気がする。

>>117
大宮ってなんか変わった？凄い増加率

>>109
結局サポは面白いサッカーより勝つサッカーを見たいって事なんだろうな>浦和

>>110
あれ？鹿島の選手の質なんて大した事ないんじゃなかったの？
っつうか外国人で当たりと呼べるのマルキ１人だけだし

ガラガラポンでテレ朝のスーパーモーニングが真っ先に浮かんだ俺って・・・

>>119
浦和戦は去年はNACK、今年は埼スタ

去年：13559
今年：37027

>>118
再度ありがとう。勉強になりました

>>116
鹿島は昔から優勝してるけどな

2位川崎
4位清水
は間違いない

>>110
書いてることがことごとく的外れ

待機中です。偵察に来ました

勢い的に２位までは狙えると思うよ
ただまたいつ下がるかわからんがな

もうさ〜、優勝争いじゃなくてACL出場権争いにテーマ変えない？

>>109
浦和は駒場開催の比率が高いと減りが大きく見えるぞ。
二万くらいしか入らないからな、あそこは。
今年はもうないと思うからまた持ち直してくるんじゃね？

>>95
他の話題とか盛り上がりとかどうでもいいから。
自分とこが勝つのが一番で盛り上がりも話題もいらんし
他ｻﾎﾟの祝福とか尊敬(笑)もいらん。
『鹿島が勝つと盛り上がらない』って涙目になって書き込みまくるのがお前だ。
だせ。

浦和は外人頼みだからのぉ〜
特にエジいなかったら中位から下位の間くらい

前半戦終了
鹿島42
瓦斯28

☆優勝ライン72☆
鹿島 10勝7敗、9勝3分5敗、8勝6分3敗
瓦斯 14勝2分1敗

☆優勝ライン75☆
鹿島 11勝6敗、10勝3分4敗、9勝6分2敗、8勝9分
瓦斯 15勝2分

☆優勝ライン78☆
鹿島 12勝5敗、11勝3分3敗、10勝6分1敗
瓦斯 全勝でのみ79到達

☆優勝ライン81☆
鹿島 13勝4敗、12勝3分2敗
瓦斯 到達不可

☆優勝ライン84☆
鹿島 14勝3敗、13勝3分1敗
瓦斯 到達不可

鹿だが、何の驚きも騒ぎもなく、ただ淡々と優勝を続けていたい。
朝起きて飯食って夜寝るような、何のニュースにもならない
日常生活のように、落ち着いて、ただ穏やかに勝ち続けていたい。

いいのか？
それで。

それはJリーグのポピュラリティがちっとも上がらない
ということなんだが。

それは鹿島がどうこするものでもないだろ
何とかしたいなら、他の35チームが頑張らないと

>Jリーグのポピュラリティ

サッカー担当記者の方ですね。わかります。

いや、鹿島はそれでいい。そういうスタンスは鹿島らしい。
他ががんばるのみ。

鹿島に勝つことが驚きでニュースになる
現状もこんな感じじゃない？

>>135
俺も鹿サポだけどそんなのはいやだなあ、紆余曲折、波瀾万丈がないと
かつての巨人のような勝って当たり前感になったらサポやめるかも知れん

干潟邪魔くさいんだけど
百姓はさっさと落ちぶれろよ
お前らはトリニータなんだよ

瓦斯と清は思い出したように時々爆発するけど、ワケわかんないとこに取りこぼすからなぁ

でも瓦斯は来年楽しみなチーム
今年はリアルにＡＣＬ狙えるかもね

>>141
自分も鹿だけど、勝って当たり前で何が悪いんだ？
選手も監督もチームもそれを目指しているのに、何で喜んであげられない？

鹿島は、まずは観客数を増やして人気が出るようにすれば良いと思う。

普通は、国内限定とはいえこれだけ強ければ話題性も出て観客数は増えるはず。
それだけ、動員という点では地域の質が悪いんだろう。

>>143
ただの他サポだよ

スレ違いな観客云々な話題を出す奴も現れるしさ、自チームの心配でもしろって

>>135
昔の小説？の改変のかほりがする

>>146
宮沢賢治的なんだろ。
誉められもせず、苦にもされず、ということで。

>>144
鹿島地域全体の人口を考えろよな！
間違ってでも比率云々なんて言うなよ。
それを言い出したら鹿島地域より人口数や密度が高いホームに持つクラブの立場がなくなる。
Ｊ1だけでも山形・新潟・大宮・浦和・千葉・柏・東京・川崎・横浜・清水・磐田・名古屋・京都・脚大阪・神戸・広島・大分が名を連ねる。
横浜に至っては毎試合最低30万人を動員しなくてはならない。

東にベガルダあれば　平瀬が行って看病してやり
西にセレッソあれば　船山が行ってその稲の束を負い
南に湘南あれば　修人が行って怖がらなくてもいいと言い
北に山形があれば　石川がつまらないからやめろと言い

みんなに内弁慶と呼ばれ
ほめられもせず　苦にもされず
そういうものに　わたしはなりたい

鹿島は紆余曲折を求めてる希ガス
セレッソに力を貸してることからして、そう思う

いや、セレッソ様の怒りを鎮めるために、毎年生贄を捧げてるようにしか…

前半終了時点で鹿島の勝点が４２
希望も含めて今後の予想

18節　清水(H)→○→42→好調清水、日本平も苦手
19節　木白(A)→×→45→何の期待もしていない
20節　広島(H)→○→45→ホームなら勝てるだろ
21節　大分(A)→×→48→何の期待もしていない
22節　神戸（H)→△→49→引き分けくらいには・・・
23節　東京(A)→△→50→苦手カシマで頑張ってくれ
24節　大宮(H)→△→51→ホームだし、ドロー沼展開中
25節　川崎(A)→○→51→ここで勝たなきゃ話にならん
26節　横浜(H)→△→52→意地で引き分けろ
27節　名古(A)→△→53→去年勝てたけど今年もとは思わない
28節　新潟(A)→△→54→苦手カシマでなんとか引き分けろ
29節　磐田(H）→×→57→何の期待もしていない
30節　千葉(A)→×→60→何の期待もしていない
31節　山形(A)→×→63→何の期待もしていない
32節　京都(H）→△→64→鹿は西京極苦手だろ
33節　大阪(A)→×→64→勝て勝て勝て勝てアウェイでも
34節　浦和(H)→×→64→ここで勝たなきゃ話にならん

鹿島の最終勝ち点は64と予想、さあ超えられるのはどこだ！

途中から〇と×逆になってね？ｗ

浦和は２試合連続PKゲットか
不利な状況に必ずもらっている

いいよなー

前半終了時点で鹿島の勝点が４２
ホントだｗ、やり直し

18節　清水(H)→○→42→好調清水、日本平も苦手
19節　木白(A)→×→45→何の期待もしていない
20節　広島(H)→○→45→ホームなら勝てるだろ
21節　大分(A)→×→48→何の期待もしていない
22節　神戸（H)→△→49→引き分けくらいには・・・
23節　東京(A)→△→50→苦手カシマで頑張ってくれ
24節　大宮(H)→△→51→ホームだし、ドロー沼展開中
25節　川崎(A)→○→51→ここで勝たなきゃ話にならん
26節　横浜(H)→△→52→意地で引き分けろ
27節　名古(A)→△→53→去年勝てたけど今年もとは思わない
28節　新潟(A)→△→54→苦手カシマでなんとか引き分けろ
29節　磐田(H）→×→57→何の期待もしていない
30節　千葉(A)→×→60→何の期待もしていない
31節　山形(A)→×→63→何の期待もしていない
32節　京都(H）→△→64→鹿は西京極苦手だろ
33節　大阪(A)→○→64→勝て勝て勝て勝てアウェイでも
34節　浦和(H)→○→64→ここで勝たなきゃ話にならん

鹿島の最終勝ち点は64と予想、さあ超えられるのはどこだ！

>>152
まぁ選手自身が前半戦４つも勝てなくて不満だったって言ってるんだから、勝ち点は８０くらいを
想定してあげてもいいんじゃね？

希望含めた予想っていうか、願望含めた妄想だな…

>>156
80もやれるかｗ

>>157
たしかに引き分け多いけど・・・引き分けてもらわにゃ困る

鹿島の毎週業務内容

☆11人対11人
経費節約で省エネをしながら淡々と業務を熟す

☆先制点を取られる
残業嫌いから猛然と業務を熟す

☆一人退場
赤字真っ平御免と猛然＋がむしゃらに業務を熟す

まーあこんな感じだねえ〜〜〜〜〜(-.-;)〆

>>142
てめえで勝ってからほざけよｗｗ

じゃあ、お前ら予想してみろよ

前半終了時点勝ち点42
18節　清水(H)→→→
19節　木白(A)→→→
20節　広島(H)→→→
21節　大分(A)→→→
22節　神戸（H)→→→
23節　東京(A)→→→
24節　大宮(H)→→→
25節　川崎(A)→→→
26節　横浜(H)→→→
27節　名古(A)→→→
28節　新潟(A)→→→
29節　磐田(H）→→→
30節　千葉(A)→→→
31節　山形(A)→→→
32節　京都(H）→→→
33節　大阪(A)→→→
34節　浦和(H)→→→

totoスレでやれよ

>>162
優勝予想スレだろここ、現在首位のチームが今後どうなるか予想するのはここでいいだろ

鹿島が負けそうなとことして、清水・東京・浦和＋＆で4敗くらいかな（ガンバと名古屋は現状では期待できない）
で9勝4敗4分けで最終勝ち点７４位に落ち着きそう…だといいな、くらいの気持ちです

前半戦のペースで走りぬけられたら、マジでもうお手上げw
浦和戦が最終節なのがホントにもったいない

73だったわw

>>163
おまえなど価値がない

ヤバそうなのは清水・京都のアウェイ位だな、瓦斯はホームだし。怪しそうなのが横浜・大宮辺り。
浦和はどうせ決まった後だろうからどうでもよい。

>>128
今は確かに強いけど、優勝争いって意味では残念ながら瓦斯はもう終戦してるんだ
せめて勝ち点が浦和位あれば良かったんだろうけどな

今年も瓦斯は優勝争いに加われなかったな

ウチの最終的な勝ち点ねぇ、７２くらいじゃね？

こうして考えたら、調子の悪いときでもきっちり勝ち点を積み上げられるってのが
優勝争いでホントに重要なんだな…
そういう意味では、内容が悪くても試合をものにしてる浦和も期待できそうなんだけど

浦和の場合は守備が瀕死の状態なので厳しいと思うよ

浦和もそうだけど川崎も序盤を除けばそんな感じだったよ
ここ最近はしぶとく勝ち点積み上げてる

鹿島が勝ち点36位なら凄い盛り上がるんだけどな〜
他が情けないっていうけど、例年から考えればどこもそんなに悪くなくて鹿島が抜けてるだけなんだよね

>>170
最終節で鹿相手に○点差勝ちすれば逆転優勝も〜
ぐらいに行けるような気もしないでもない

新潟と瓦斯の強さは勢って感だけど、浦和川崎はしぶとさって感じだなぁ
タイトルもってない川崎がこの種の強さ身につけるとは思わなかったけど、
ACLやらでそれなりに修羅場くぐった経験なんかね

鹿島は普通に強いですはい

順位表から鹿島と大分外したら、ふつうに激しそうな順位争いに見えるな

前半戦と同じ勝ち点で３４節終えた場合

�@鹿島　42　８４　史上最高ペース
�A浦和　34　６８　優勝ペース
�B新潟　32　６４
�C川崎　32　６４
�D瓦東　28　５６
�E清水　25　５０
�F磐田　24　４８
�G脚大　23　４６
�H広島　23　４６
�I名鯱　22　４４
�J京都　21　４２
�K大宮　21　４２
�L横鞠　20　４０
�M山形　19　３８
�N千葉　19　３８　残留ペース
�O神戸　18　３６
�P木白　15　３０
�Q大分　04　０８　史上最低ペース

2005 2006 2007 2008年の
優勝勝ち点 60 72 72 63
16位勝ち点 35 27 32 37

>>161
18節　清水(H)→→●　アウェー4勝1分5敗
19節　木白(A)→→○　ホーム6勝2分1敗
20節　広島(H)→→○　アウェー5勝3敗(5連勝中)
21節　大分(A)→→○　ホーム4勝1分1敗
22節　神戸（H)→→○　アウェー5勝1分3敗
23節　東京(A)→→○　ホーム6勝2分1敗
24節　大宮(H)→→○　アウェー3勝1分
25節　川崎(A)→→△　ホーム3勝1分1敗
26節　横浜(H)→→●　アウェー4勝2分4敗(マルキーニョス5戦4得点)
27節　名古(A)→→○　ホーム8勝2敗
28節　新潟(A)→→○　ホーム3勝2分
29節　磐田(H）→→○　アウェー4勝4分2敗
30節　千葉(A)→→○　ホーム5勝1分4敗
31節　山形(A)→→○　ホーム初対戦
32節　京都(H）→→○　アウェー3勝3敗(2勝は春、1勝は秋、3敗は夏)
33節　大阪(A)→→○　ホーム4勝4分2敗
34節　浦和(H)→→●　アウェー4勝1分4敗

13勝1分3敗

鹿島はもっと引き分け増えるだろ
協会の笛は独走を許さないよ

本山「4試合勝てていないので反省点は沢山ある」





なんだこのチーム・・・orz

>>179
まあ、勝ち点だけ見たら抜けてるけど、
試合内容だけ見たら相手のミス待ちのつまらない試合が多いから反省なんだろう…orz

大分より反省してそう。

>>177
実際はそこからさらに勝ち点１０削って、やっぱり７２くらいだよ

>相手のミス待ちのつまらない試合

浦和を貶すのもたいがいにしろや

これから無敗で行きそう。

>>182
10削って72ってwwww

昨年の5月の例を見てもわかるように、
浦和が泥沼糞サッカーに引きずり込めば、それが鹿島の調子を崩すのに最適なのだが、
今年は開幕と最終節だからなぁ。

>>143
うーん？？サポートする必要を感じられなくなるから、かな？
なってみないと分からんけど、そうなったら地元のチームでも応援するかな？

�@ 土田舎
�A 都会
�B 雪国
�C 大都会
�D 大都会
�E 田舎
�F 土田舎
�G 大都会
�H 都会
�I 大都会
�J 都会
�K 都会
�L 大都会
�M 雪国
�N 都会
�O 都会
�P 都会
�Q 田舎

>>187
田舎なんだからもっと客に媚びろよ
ファンサービスも含めてやることが硬派すぎんだよ鹿は

田舎の年寄りなんて馴れ馴れしいくらいに接してやらなきゃ試合見に行こうとする訳ねえだろ
地元民に対してお高くとまってんじゃねえの？だから客増えないんだよ

どうでもいいけど浦和は都会じゃなく住宅地だろ。

鹿島の観客動員の少なさと話題性の欠如を地域的な条件であるという結論で
仕方がないと考えている奴は間違っているよ
鹿島のサッカーが面白く、魅力あるものであったなら全国から賞賛の声が届き

全国区のクラブになっているはずだよ
しかし、独走の首位にもかかわらず、まったく話題にも上がらずサポも増えない原因は
鹿島サッカーがつまらないからだ

そりゃそうだろｗあんな正面から正々堂々と戦わないサッカーじゃｗ
国内サッカーの有害と言われても仕方がない
つまり、鹿島こそ新たに美しいサッカーをする為の土台を構築するべきなんじゃないか？

川崎も大都会じゃなくて工場地帯だな

>>191
すでに鹿島は全国区の人気、浦和は埼玉県だけの人気

川崎は工場というよりほとんど住宅街だよ。
人口密度は政令指定都市で二番目に高い。

>>193
それも間違い
浦和は極一部の狂信的な連中しか試合に来てない

>>189
数年前に社長か誰かが４流サポは来てくれなくて結構と言ってたからな。
１流サポ(笑)が増えるの待つしかないんじゃね。

東京っていうと一概に大都会って思う人もいるかもしれんが
練馬、杉並、世田谷以西は住宅街と広大な自然公園だと思ってくれｗ

>>194
中部〜北部はね
南部は工場地帯と貧民窟

また浦和の人気と観客No.１自慢か

毎度こればっか

>>191
最初から相手が引かずにまともに出てきてくれたら正々堂々普通に戦うよ。浦和とか川崎とか名古屋戦はそうだったじゃない。
いまはウチ相手だと広島見たくドン引きしてくるところも多いしね。いろいろ手管使わんと崩せんのよ。

ガンバみたく引いた相手に無策で突っ込んでカウンターでボロボロみたいな間抜けな姿晒したくないし。

>>199
実力では鹿島どころか
山形や広島よりも下だからな
動員や売り上げの話しないと困るんだよ

この際、442ボックス型相手のミス待ちショートカウンター守備的スタイルから
433高いラインで中盤流動的ポゼッションアクション超攻撃的スタイルに変えるべきだよｗ
王者らしく行こうじゃないかｗ

　　　　　　　　　　　　大迫
　　　　　　　こうろぎ　　　　マルキ

　　　　　　　　　　本山　　小笠原
　　　　　　　　　　　　青木
　　　　　新井場　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　伊野波　岩政

　　　　　　　　　　　　曽我端　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
これで池ｗ　　　　　　　　　

>>191
・モダンサッカーは美しくないし面白みがない。
・前線からの連動したプレスでミスさせてボール奪うなんて卑怯。

こういうことでしょうか

>>181

じゃあどこのチームのサッカーが面白いんですか？

鹿島のサッカーを関西で見ていますよ。全国には仲間がたくさんいます。
敵にボールが渡るや、どこからともなく鹿島選手が現れ猛プレス。
そこからのパスワーク、創造的な攻撃、毎週楽しみに見ています。
また、相手攻撃を辛抱強く受けた後の速い速いカウンター、胸がすっとします。
鹿島を楽しめない人は気の毒ですね。

鹿島のサッカーには他が学ぶべきものがたくさん詰まってる
試合状況・点差に応じた戦い方　これは寿人が鹿島を見習いたいと言ってる
10人になっても臨機応変に対応する柔軟性　これは憲剛が鹿島から学んだと言ってる

鹿島とその他の差は非常に大きい。そんな鹿島でも全勝できてないのがサッカーの面白さであり
怖さである

今までに実施された新聞・雑誌等のマスコミによるアンケート調査ではこんな感じ

Ｊリーグ初年度から優勝を争った鹿島は緑とともに全国的な人気
その後、緑の衰退と共に鹿島と磐田がＪの人気NO1とNO2に・・・
浦和の人気は低くはないがトップを争うほどの全国的人気はではない

今のところ全国区の人気で浦和が鹿島を上回るデータなど存在していない
浦和の動員力は立派だと思うが全国的な人気があると思うのは勘違い

オラが街のチームだから応援してるんだ
サッカーの面白さなんて二義的なもんだろ？

そもそも面白さなんて人それぞれだし、調子にのってるとすぐに落胆する羽目になる事の方が余程多い訳で

>>202
４３３にしても裏狙いとか縦ポンが多いスタイルは変わらんよ多分。

鹿島がポゼッション高める時って、リードしてて時間潰す場合とかだしな。攻撃の為だけに高める
場面はあんまり見た事無い。

>>202
それ、ふつーに見てみたいな
お菓子だけでも、豪華３TOPでいってくれないかな

全国で人気あるクラブ？が昨年の優勝決定試合で視聴率3.0%ｗ

広島の変な監督に鹿島をやらせてみたいなｗ
かなり、面白くするよ

　　　　　　　　本山　　大迫 　伊野波
　　　　　　　こうろぎ　　　　マルキ
　　　　　新井場　　　　　　　　　内田　　
　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　岩政　　青木
　　　　　　　　　　　曽我端

攻撃する時はこれくらいやってほしいよｗ王者ならさｗｗｗ　

>>209
ナビも川崎がACL脱落してるか、もしくは鹿島がACL残っててくれれば
まだ見所あったんだけどな〜

流石にこの状況下じゃ川崎も「潰す！」って程本気には出てこないだろうし

>>206
ソースは？

鹿島サポ調子乗りまくりでワロタｗ

そういや浦和はずーっと弱かったんだよな
そりゃ全国的な人気がないのは当たり前

>>215
選手も負けず劣らずの強気な発言をしてるからな。

またさいたま土民が自称都会言ってるのか？
何度でも明らかにしておくけど、さいたま、特に浦和はド田舎だから
まぁ百歩譲って大宮はまぁ栄えてるかもしれん

さいたまが都会なら埼京線で荒川越えるの止めてほしい
池袋で犯罪犯すのを止めて欲しい

まぁまぁ
これでも飲んで落ち着きねぇ(＊´∀｀)つ

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_157844.jpg


おっさんに体当たり食らって少しこぼれたのは秘密だ

鹿島と浦和の罵り合いスレはここですか？

新潟は昇格した初年度以外、すべての年で後半戦は負け越しなんだな

>>203
弱者の戦い方を王者がするなと言いたいのよ
マドリーだって、優勝してもカペッロのサッカーがつまらないから解任したでしょｗ
鹿島が優勝するのと美しくなるのをどっちを選ぶのかって疑問を投げかけたいのよ

もし前者なら鹿島もそこまでの国内クラブチーム
後者を取るなら全国区のいやいや世界にも出して恥ずかしくないクラブになれる
この選択は、サッカーファンとしての価値が問われるよ

鹿島市って佐賀県じゃないのか

どのチームのサポにも大なり小なりアンチはいるが、
赤以外のチームは、適度に鹿と距離をおいて冷静に強弱を考察出来るのに、
赤だけは鹿を異常に目の敵にしてるよな、まぁ、目の上のタンコブなんだろうが。
「鹿さえいなきゃ・・・！鹿さえいなきゃボクがNo.1なのに・・・！！」ってカンジなんだろう。
金持ちのボンボンにありがちだよね。

>>202
こういうバカがいるから(ry

鹿島は徹底したリアリスト。
プロは勝ってなんぼもん！
勝てないプロには用がない。

鹿島の３３節のガンバ戦と最終節の浦和戦って
なんか、あからさますぎるな

協会が
どーせ今年も大混戦だろうし鹿島、浦和、ガンバ辺りで優勝争いしてそうだから
最後の方に日程組んどきゃ面白いことになるだろう
っていう考えだったんだろうな

鹿に今の戦い方を続けられたら負けてくれそうもないもんな。
非常に分かりやすいなw

曽 我端
伊 野波
こ うろぎ
新 井場
小 笠原
イ ワマサ

鹿島よりは遥かに美しいサッカーを目指す浦和は尊敬できるな
広島戦ではサッカーの完成度で力の無さを痛感し
また一つ浦和は強くなったと言っていいだろう

浦和は日々成長しているのが手に取るようにわかる
限りない可能性を毎試合、肌で感じることができる
それに比べ鹿島と来たら現状に満足している

勝ち点差こそ離れているが、浦和のサッカーが完成する日も遠くないと思うな
そして、最終節あたりで鹿島を抜き去り、同時にフィンケのパスサッカーが完成する
これが今年のJ１の物語です

弱者のサッカーと言うけれど、ではＡＣＬを制したあのサッカーはどんなサッカーだったのだろう？

>>226
その前に優勝を決めて天皇杯に集中しよう。
残り二試合はサブで十分。

現状に満足してたら>179みたいなコメントでないよｗ

順位的には現状で満足してるけどね。

広島を自画自賛しない熊爺なんて見たくなかった
まるで敗北宣言だよ

浦和サポからも「フィンケの守備構築ってかなり微妙じゃね？」って疑問の声は出てるよ
実際試合を重ねるごとに不安定になってるし＞守備ライン
まぁこの前の試合は坪井出れなくなったんでしゃーないんだろうけど、個人能力で守ってる感じは否めない

>>230
あれは弱者のサッカーだろ
糞サッカー
だからファンはもっといいものを求めた
ファンの声が機能するのが普通のクラブで、それが機能せずにわれ関せずで糞サッカーを貫いてるのが鹿島なんだろ
同じやり方をただ唯一貫いてこれたのが鹿島の強みで、鹿島の強さの理由としてはそれ以上の理由はない

・地域の要求が欠落してるから同じやり方を貫いてこれた
・地域の支持基盤があまりに小規模なため、一度落ちたら這い上がれない常に背水の陣
・選手がサッカーに集中できる環境

これら全て鹿島の特異な田舎性によっている
サッカー大学をつくる環境としては最高な環境だったのだろう

浦和サポって自意識過剰だね。
なんかお前達がいない方が選手も伸び伸びとプレー出来そうな気がしてきた。

>>236
なんで鹿島が糞サッカーなの？

このままじゃどっかで大量失点してその辺の問題が噴出する様な気がするよ＞浦和
根幹である守備が崩壊しちゃ土台も糞も無い

どこのサポでも無いんだが色々とＪについて語れるスレが欲しいな

>>234
熊爺を慰めるつもりではないが
広島は何本もきれいにパスを通してたし
鹿島サポには理解不能な美しい連動のある攻撃をしていたよ

実際、スタジアムにいたレッズサポも関心していたし
フィンケの話の通り、60分間広島ペースで浦和は外国人助っ人頼みの展開だった
しかし、負ける気はしなかったな

それは個々の力の差が見受けられたからだな
あれくらい浦和もできれば、強烈な浦和パスサッカーになるとワクワクしたよ

>>238
守備においてはただラインを引いてるだけだし、攻撃においては相手のミスからワンチャンスでシュートに結びつけることが第一だから
これらがミックスされた形、自陣でボールを奪ったらそこからロングボール一発で相手のＤＦにフェイクをかけてミスを誘い、そこからシュート
これがこの２連覇の典型的なスタイルだった

今後の伸びしろが無限大
浦和サポが羨ましいよ

>>239
浦和は守備の不安材料が明確だけど、数字的には守備よりも攻撃の方が問題>>77
現状では試合開始からボールを支配してハイラインを保つゲーム運びをしているが、それが仇になって先制点を取られて悪循環に陥っている。
攻撃が良くなって、先制した後にラインを下げて堅実にゲームを運ぶやり方ができれば守備の印象も変わる

実は、浦和は攻撃が問題

>>238
チームの特徴表すのに、糞サッカーなんて言葉使う奴に聞いても無駄
歪んでる奴にまともな話は期待出来ない

ゲームよりサッカー見れ。トップ三枚が攻撃的かどうかは守備時のウィングの役割による。
そもそも鹿島やオランダの４バックは相手の２トップを２枚のCBで受けるやり方。浦和君の以前の五枚バックや一枚余らせるやり方こそチキン。

そうなんだよな
残念ながら崩しが出来てない
持たされている感じなんだよね

結局、ドリブルとフィフティの放り込み
で、反撃くらうパターン
広島が何で面白いように崩すのか関心した

＞ID:auoO+2Ns0
もう広島の事はさっぱり忘れてしまい赤ｻﾎﾟになりすます熊爺
もっと威勢よく広島ﾏﾝｾｰの啖呵切ってくれよ( ノД`)

>>242
それって高い技術と洗練された戦術による高度なサッカーなんじゃないの？
糞サッカーとかいうまえに2〜18位のクラブは結果を出してみろよ。

少ないパスでゴールまでいけるのが理想
それができない場合はボールをじっくり
回してチャンスをうかがえ
ボールを受けてまず最初に考えるべきは
ゴールにいちばん近い味方へのパスだ

こういう考え方ができないなら
浦和のパス回しはいつまで経っても
ウンコのままだぞ

まぁ罵詈雑言も圧倒的な実績の前には、鹿島の強さに対する賛辞の裏返しにしか聞こえないなぁ。
その調子でもっと褒めてくれよｗｗｗ

鹿島はさすがだよ
ただ他はだらしなさすぎる
怪我人続出で尚且つ高校生1人と高卒ルーキー2〜3人が常時出場してる浦和が2位だぞ

今や世界の支流は手数を掛けずにダイレクトパス３.４本で点を取るのが世界の支流。
ここ数回のＷ杯での得点の八割がダイレクトパス３.４本で点を取っている統計がきちんとある。
むしろ世界の支流に乗っかっているのが鹿島の方だぜ。

ピッチ上で浦和が鹿島に優ってるところは何一つないよ。
みるべきものがない糞サッカーで上位にいられるとJのレベルが疑問視される

これはかっこ悪い　×支流　○主流

支流じゃ枝葉の流れじゃねーか

>>247
広島が面白いように崩すのは、浦和のＤＦラインの裏に広大なスペースがあったからっしょ
そこを手数をあまりかけずに攻撃してきた
いわゆるカウンター戦術が浦和相手にハマっただけ
他のチームが相手だとあんなに上手くいかない

>>249
>>250
ほんの数年前までこんなことをいう鹿サポはいなかったけどな
レオナルドやジョルジーニョがいたころのような、ポゼッションを重視して中盤のタレントを活かした見ごたえのあるサッカーを好んでいた
クラブのやり方が変われば、それに従順に後追いするのが小地域のサポーターというわけだ
これはクラブとしてはやりやすい

>>254
既に鹿島が何度も、Ｊのレベルを疑問視させてるでしょ

クラブのやり方が変わってもそれについていけないのが……

支流(笑)
WCとクラブ戦は別モノだぞｗ
練習期間の限られた代表戦では、カウンターサッカーが弱国の支流なのはわかるが

リーグはもっと面白いサッカーを煮詰め探究できる

>>258
文句を言うサポはちゃんと社長が飯食わせて懐柔してるぞｗ　他のサポ団体は不満そうだったが。

>>252
鹿島が飛びぬけてるのは間違いない。ただ確かに他がだらしないのもまた然り。
浦和が2位にいるのも決定機を外しまくった大久保や寿人のおかげ。

少しでもJを盛り上げようとしたんだよ＞寿人と大久保

ただ大久保が決定期決めても神戸は負けてたと思うｗ

Ｊリーグは本流である欧州サッカーからはまだ程遠い存在だぜ。
鹿島のサッカーが糞ならその糞を超えて本流で戦えるクラブを作れや。
Ｊリーグのクラブが欧州で年間を通して戦って勝つには鹿島スタイルしかないんだよ。

>>261
浦和自体も、結構な数の決定機はずしてるけどね

鹿サポの中でも、攻撃サッカーだった97年が
史上最強だったって意見は多い。
でも、その97年にいくら強くて面白いサッカーでも、
優勝できなきゃ意味がないってことを学んだ。

そういう歴史があって、
今の鹿島の勝利至上主義がある。

>>262
確かに神戸が3度の決定機決めてても浦和得意のPK奪取で勝ってたかもなw

>>265
そして数年後それが間違いだったと気づく
９７年頃やっていたサッカーこそを、突き詰めていくべきだったと

今度は”数年後”の人が来たよ・・・
まあ、いつかの”百年後”の人よりはましかもしれんがw

もう鹿と赤の罵り合いスレに名前変えたら？

>>254
しかたない
まともなのが１チームしか無い以上、２位は必ず糞チームになるんだよ

>>266
なるほど
マルキの新潟戦でのラフプレーに、カードすら出なかったのも
そういうことなんですか

>>267
しかし、頑固なサポとクラブは糞サッカーを続け、Ｊリーグは衰退していくのであった。

いや、Ｊ２落ちようが最下位に刺されて優勝逃そうが６点取られようが、
それでもサポがついてきてくれるなら、突き詰められるものもあるんじゃない？
その点は羨ましいと思うよ

ドＭなんじゃないかとも思うけど
鹿島はＪ２落ちたらリアルに終わりだと思う

>>271
審判との癒着を疑われるような記事を新聞に書かれるほどじゃ無いなぁｗｗｗ

>>273
終われない終わりたくないから徹底したリアリストになった。

>>272
山形戦なんかのお前らも、結構な糞サッカーだったけどね

鹿島って昔から堅守速攻のイメージだけどな
磐田と鹿島の２強時代は攻めの磐田に守りの鹿島って感じで分かりやすかった

あんときの磐田相手に攻め勝てるクラブは無かった
当時の鹿島に選択肢は無かったんだよ

鹿島の今のサッカーだって面白いんじゃないかな
上で猛プレスと書いてあったけど猛プレスというより
相手にボールが渡ったときその近くに居る1人2人がファウルでもなんでもいいから時間を稼いで味方を戻らせる。
攻撃だったらその逆で兎に角攻守の切り替えスピードが肝
もちろん得点や時間によって変えるけどね
こないだの川崎鹿島戦なんて特に内田退場するまでなんて凄い面白かったじゃん

鹿島は一言でいうえば多彩
パスサッカー！とか分かりやすいスタイルを確率させてるところは10年、
その土台を作ろうとしてるところは20年鹿島より遅れてると思う。

鹿島はポゼッションだのカウンターだのお決まりのフレーズに振り回されるチームじゃないからね。
やろうと思えば川崎相手に10人でもポゼッションとれるが、だからといってアホの１つ覚えで
ポゼッションはやらない。そこらへんが浦和との大きな差なんだよ。釣男の白旗宣言は理解できるよ

浦和はパスサッカーをやる！と言っちゃうからダメなんだよ
土台とかどうでもいいから
ジャンケンでグー出します言ってるようなもん
そりゃ鹿島は守ってカウンター決めてくるわ

なんで最初から手札を捨ててくるのかがわからん

>>277
カルチョの国の記者に認められた守備は誉めていいと思うがね。
攻撃は素人目に華麗に映るワンタッチより確実に繋げるツータッチが主だから派手さが無いように見えるんだろう。
鹿島より基礎技術レベル低くてワンタッチ出来る技術も無いのに無理してやって、ボールロストして逆襲されてるチームもあるけどねｗ

フィンケ監督の理想はユーロのスペイン。
少ない手数で攻めるのはもはや時代遅れと言い切り
しっかりボールを保持してショートパスで相手の隙を窺い
隙あらばいっきにスピードアップして崩して点を獲る。
ただ今の浦和は明らかにまだそれができていない。
まだパス回しの下地を作っている段階で、選手も体が勝手
に反応するレベルにはなれていない。
だからこそ爺さんもやりがいを感じて指導してるってわけ。

浦和はパスサッカーがうまくいかなかったら
個人を押し出すサッカーに変えるようにしてる
2段構えは良い選択
それで今の順位にいれる

ここまで鹿島が積み上げてきたものを認めず、
ただキャンキャン吠えるのは所詮負け犬の遠吠え…
それは判ってる。
だからと言って監督をフィンケに交替したばりのうちを糞だの雑魚呼ばわりされるのもなぁ。
動員だ世界3位だなんぞを語る奴は身内でもまぁ劣頭だと思うが。

弱小クラブｻﾎﾟはこれ読んどけ

ttp://staging.athlete-bank.jp/column/2009/0114_137.php

なんでここはいつもこんなに荒れてるのw
だいたい赤サポは現状に満足しろよ
わざわざ鹿と張り合うから良くない
新監督で若手使いながら新スタイル構築しつつも通常なら優勝ペースの勝ち点だぞ
今年の鹿は別格って考えれば良いだけだ

荒れてるというが、浦和さぽで吹きあがってる奴はこのスレ
みてもあんまりいないと思うが。。
鹿島コケてくれないかな〜とは思うけど、現時点で結果も内容も
あちらがだいぶ先を走ってるのは普通に自覚してるだろ。

>>286
まあまあ、はたから見てると赤と鹿がお互いけなし合ってるように見えるけどね。
どちらかが一方的にけなし続けてる訳ではないでしょ？w

まともに話ができそうな赤サポさんに聞きたいんだけど、守備の構築に関しては
フィンケ監督をどう評価してるの？

ここで鹿島の批判をしてるバカは実は鹿島のサッカーなんか見てないという事実

>>290
決して浦和のサッカーをこき下ろしてなんかいないよ
ココにいるバカ1，2匹をこき下ろしているだけ

>>290
４バックに移行した初年度にしては破綻せずに行ってる感じ。

ラインを高めに設定するのが必須なので、カウンターに対する
対策が必要なわけだけど、そこは中盤の「潰し」を徹底して
パスの出所を防ぐ意識を持たせてる。

広島戦は山田直輝、細貝という運動量豊富な中盤の選手がいな
かった為、特に前半は苦戦したが、後半は阿部をバックラインに
下げ、穴だった右の守備を山田に任せたら安定した。
そこの采配はお見事だったと思う。

コンセプトとしては、ＦＷにも守備を求めており、エジ、高原も
その例外ではない。田中達也が戻ってくれば更に前線からプレス
が効くようになると思う。

>>290
フィンケはフライブルクの記録を参考にすると守備の構築はあまり得意じゃないと思う
ただブンデスでの戦力格差を考慮すると一概には言えないけど
浦和の場合は釣男の存在が難しくしてる感はあるね
実際釣男不在時は高さ不足だったけどコンパクトな良い守備をしてた

今までにもいくつかあったが、スレタイ変更したほうがいいんじゃない？
Ｊ１優勝争い＆ＡＣＬ圏内争い　展開予想スレ　てな感じで。

鹿島のサッカーがミスをつくサッカーだからってダメだししてるやつがいるけど、
それは、勝てなくなった時にするダメだしであって、今年ぶっちぎりで独走してるサッカー
にたいしては｢何的はずれなこと言っての？｣でしょ。このスレでは。

>>293
なるほど、サンクス。
浦和に限らず他のとこの試合を見る機会はあんまりないんだけど、
たまたま見た浦和の試合が鹿戦と毬戦で、どっちもカウンターから
失点した試合だったんで、そのへん気になってね。

最終戦の鹿との一戦までには守備も今より良くなるよね？
若い方の山田選手がいるベストの浦和と鹿島の試合が見たいんだけどね。

>>294
なるほど、フィンケ監督はブンデスではそんなに強くないチームを指揮してたんだっけ？
戦力の揃ってる浦和だと違う可能性もあるのか。

たしかに釣男さんが前線へ出て来るのは、他サポからしても脅威でもありチャンスでも
ありって感じだからなあw

ID:FmETJldNO

新潟サポはよっぽど同点弾が悔しかったんだな
スレもずっと新潟サポに荒らされてるし
こっちはもうナビに切り替えてるのにさ

正直今の浦和のサッカーで三連勝ってどうなの？

>>295
や、首位のチームが糞サッカーしてれば徹底的に駄目出しするのがこのスレ
というより、ドメサカ全体がそう
健全

外人頼みの行って来い糞サッカー
引きこもり糞サッカー
ファール上等ダーティー糞サッカー
笛頼みセットプレー頼みの劇団糞サッカー
その他

>>300
3連勝くらいなら個の力で行けちゃうでしょ
このまま連勝伸ばすにはチームとして乗ってかないと無理だろうけど

鹿島は流れを読める選手が多いから上手く行くんだろうが、監督の指示に従うがそれより良い方法があれば個々の判断で変えてしまう。
それを全員がバランス崩さないように考え流れを作る。それを監督も普通に容認してるのに驚いた。
どっかのコラムで10人になった時の本山「どうする？」小笠原「よし回そう」だっけ？
現地で見た時はオリベイラ凄いしか思わなかったが後でｺﾚ読んで実は選手の判断だったのを知って色んな意味で結果以上にショックだったわ('･ω･`)

>>301
＞首位のチームが糞サッカーしてれば徹底的に駄目出しする

今の鹿島のサッカーが糞サッカーｗ
試合観てないとしか思えないｗｗ

なんだかんだ言ってもスレのお祭りは楽しいよな
次節、大分に負けないかな〜浦和

鹿島は糞サッカーでいいよ別に

「決して悪くないサッカー」を続けてる大分がこれからどうなるのか、よく見といた方がいい
糞サッカー上等だよ

あの「どうする？」「回そう」は凄いよな
２人がそれだけ話しただけで
フィールドの残り9人の意志統一が出来ちゃうんだもんな

>>287
ちょっｗｗ鹿島のことボロクソに書いてるぞｗｗｗいやボロクソとは違うか・・、でも容赦はないｗ
大意としては鹿島のサッカーは美しくない、しかし常勝を義務づけられているからしかたがない、実際強いし〜なんとかかんとか〜
以下おもしろかった所

ブラジル人監督による指導、ブラジル人獲得の上手さ、戦術の一貫性など、鹿島の強さの
理由はいくつもあるが、忘れていけないのは本田に象徴される狡賢さ、汚さだ。

かつて、名古屋の田中孝司監督が、
「鹿島みたいなチームに勝たせてはいけないんですよ」
　とインタビューの席で言い出した。

　なぜですか、と尋ねると、
「ああいう汚いところに勝たせてはいけないんです。たとえば主審がイエローを出しそうになると、大勢の選手が割って入ってだれの反則かわからなくさせようとする」
　辛らつな口調で鹿島を糾弾した。

　たしかに日本的文脈に当てはめれば、鹿島は美しくないだろう。

今の浦和の問題は守備というより攻撃を急ぎすぎてるというか
点を取ることに余りにも性急すぎることだな
０対０の状況で前掛かりになって守備が疎かになるのは
あってはならないこと。それでカウンターを喰らって失点
ますます点を取るためにバランスを崩していく。

くだらねぇこと言ってるんじゃねぇよ。
他がだらしがないから鹿島の独走を許してるんだろ。
しかも３連覇濃厚って展開を何とも思わないの？もっとＪリーグを面白くしてみろよ、ヘタレども。

>>191とか

鹿サポも他も、なりすましとか上から目線たいがいにしようねと思うが…

鹿が正々堂々じゃないってあるけど、鹿戦にチーム戦術変えてくるチームが多々あるなかで相手戦術に合わせて勝ちを目指すのだから、それを卑怯よばわりするのは見る目を疑う。

自分の応援するチームを応援すればいいだけで、叩くなら筋通して批判しないと。

>>301
糞サッカーとか、おもしろいサッカーとかは個人の主観によるもので
今年の優勝争いを予想するスレでは意味がないのでは？
｢ミスをつくサッカーだから後半失速する｣と理由無く断言するほうが
まだスレの趣旨なあってる気がする。

確かにあまり杓子定規なのもつまらなけど、最近の、だからどした？と
思える書き込みにうんざりしてたからさ。

アジア王者＝CWC出場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国内限定20冠

>>303
鹿サポからすると、こんなことプロとしてできないといけないことで
ジーコ日本代表のときに、戸惑う選手が多かったことは非常にショックだった
国の代表クラスの選手ならば、できて当たり前のことと思ってたからな

>>308
>「鹿島みたいなチームに勝たせてはいけないんですよ」
インタビューの席でこういうことを口にする人の良識が伺えるな
それはさておき、こういうのはワンプレーの重みをまったく理解してないアマチュアな考えで
実際、この監督は選手時代はアマチュアだったんだろうが
プロ監督になったならば、こういう考えでいてくれては困る
Jでは、もうこんな監督いないと思うが
スポーツクラブや部活動クラスの監督だと、まだまだ居そうだよなぁ
ちなみに
>たとえば主審がイエローを出しそうになると、大勢の選手が割って入ってだれの反則かわからなくさせようとする
そんなの狙ってません
主審の技量が不足しているだけです

鹿島の糞サッカーを非難否定するやからは、鹿島がどう足掻いても勝てないチームを作って見せろ！
話しはそれからだ。

レッズがスペインを目指す？のは良いと思うが、
スペインってここ一番で勝てないイメージが自分の中にあるんだが…

ていうか広島のサッカーっておもしろいか？
浦和戦でロスタイムもほぼないのにGKがDFにパスして繋いていこうとしたのには吹いたわ

>>287
田中孝司監督ってWikiで調べてみたら
すべて成績不振で解任ばっかで

1997.11 - 1999.4: 名古屋グランパスエイト 監督
2001 - 2002.11: 湘南ベルマーレ 監督
2003.12 - 2005: ベガルタ仙台 ゼネラルマネージャー

この時のチームのサポがかわいそすぎるだろ
解説でも自爆して、まだサッカーで生活してるの？ってレベルじゃないか
監督業は結果がわかりやすいから競争原理が正常に働くね
ダメな監督は淘汰されるわ

>>318
きっと面白いサッカーしてたんだろうから、本人は満足だろうて。

日本人の駄目監督の中には決まりごとや最先端の戦術をチームに与えるのが
監督業みたいな、ゲーム脳のような勘違いをした監督がガチでいる。
そういう連中はほぼ例外なく消えてるけど。

>>301
毎回思うんだが

＞外人頼みの行って来い糞サッカー
なにこれ？ナショナルチームでもない普通のクラブに外人がいるなんて普通だろ
嫌だったら日本人だけでやってろ

＞引きこもり糞サッカー
それだけ守備力が高いってことだろ、一つの武器だ

ほい
http://p.pic.to/zi224

ああこうこれは鯱かもしれんn

>>322
1番下の吉崎エイジーニョ
開幕前も16節経過後の優勝予想も瓦斯
最早、予想じゃなくてただの願望じゃねぇかｗ

降格争いの方が１００倍面白くてアツいって言う・・・

海外のクラブは怖くて怖くて恐ろしいのだ
リーグさえ勝てればそれでいいのだ

鹿島のサッカーが美しいか美しくないか面白いか面白くないか
広島や浦和のサッカーが美しくて面白いのか
ここら辺でサッカーをちゃんと長いこと見てるか見てないかが良くわかる

>>327
で、あなたはどう思ってるの？　って煽りたくなるなぁこの書き口

煽りたければどうぞ所詮2chだし

乞食だな

鹿島のサッカーは美しくて面白い
広島のサッカーはハチャメチャで面白い
浦和のサッカーは危なっかしくて面白い

>>329は別に煽る意図はない、客観論だし
>>328が異常に過敏なだけ、ただの感情論だし

前半戦の総括の時期だが広島ｻｯｶｰは専門家筋の評価が非常に高い
まあ昇格して右も左もわからんからこそばゆい反面で誉め殺しかもとの疑念もある
まだ土台作り中でいろいろ試してる段階だから勝負は2の次で順位は関係ないんだろう
後半戦から本気出してきたら順位もどんどん上がってきそうだ

鹿島のサッカーは美しいが退屈
広島のサッカーはハチャメチャでバカっぽい
浦和のサッカーは危なっかしくてイライラする

>>333
その専門家たちはガンバが優勝筆頭と思ってた奴らじゃない？
もしそうなら、その専門家とやらの意見はあてになるのかｗ

浦和ｻｯｶｰは同じﾊﾟｽｻｯｶｰでも横ﾊﾟｽ主体だから怖さがねえ
縦ﾊﾟｽ主体の広島ｻｯｶｰはいつでも得点ができそうな迫力がある
30秒で1点　5分で10点も可能と思わせる

鹿島は相手がドン引きするから面白くない場合が多い
何故か広島戦京都戦は終盤面白かった

鹿島ｻｯｶｰは守備重視の縦ぽんｶｳﾝﾀｰｻｯｶｰだな
得点は外人とｾｯﾄﾌﾟﾚｰ頼みで中々得点できないからおのずと守備に力を入れるしかない

鹿島は逆転負けしないから面白くない
広島は逆転負けするから面白い
浦和は逆転勝ちするから面白い

鹿島は相手が戻る前に攻めるのは汚い
鹿島は相手が攻める前に戻るのは汚い

>>338
はい？

まぁ確かに、ゴールが見たいだけの素人なら広島の試合面白いかもな
鹿島の2.5倍失点するからゴールシーンだけは沢山見られる

浦和は大分苦手で九石ドームも苦手
連敗ストッパーになる可能性は多々あるんだけど
次節大丈夫かなあ？

広島が勝負を度外視して土台作りしてんのは浦和戦をみてもわかる
柏木に変えて丸谷を入れたり橋内なんかの初出場組を入れただろ
試合を通じて選手を育成する方針が明確に出てた瞬間だったな
思えば2年前の浦和戦でも後半から青山と柏木が途中出場したよな
試合は負けたがﾚｯｽﾞ幹部が将来性は広島が上だなと悟った試合だった
昨日の試合内容でﾚｯｽﾞ幹部の予想が当っていたことがわかる

>>338
外国人頼みっていうのは川崎とかガンバのことを言うんでないの？

優勝争い展開予想スレなのに下位広島の話かよ
スレ違い、ツマンネ

絶好調の瓦斯だが意外と守備も安定してるな。
要因はなんだ？

土曜日の広島がポゼッションという奴は試合を見てないな。
特に前半はアンチフットボールと言われてもおかしくないくらいベタ引きの縦ポンだった。ハッキリ言って失望＆絶望だよ
つまらないより酷い、観る者をバカにしていたレベル。負けて当然。これまで通りにポゼッションしていたら楽勝していた。
勝ちにこだわり結果が伴わなかった。自分を見失った広島は転がり落ちていくことを予言する

今の時期に順位と土台作りのどちらを重視するかということだが
間違いなく土台作りだろう
土台ができていれば優勝はむこうからころがりこんでくるものだ
屋根の補強ばかだとﾀﾅﾎﾞﾀで1回や2回優勝できても4連覇とかは無理だ
広島はそのくらいの常勝ｸﾗﾌﾞを目指して土台作りをやっているようだ

釣りの美しさを競うスレになってきましたねw
ある意味２chらしいww

>>348

前半しか見なかったけど裏のスペースを有効利用したんだろ
逆転負けくらったのは驚いたが、技術が低いからか？

>>347
ねえ
はっきりと瓦斯サポだって言えばいいじゃん
何他サポのふりして褒めて貰おうとしてんの？

だいたいスレ違いも甚だしいだろカス

ﾚｯｽﾞはさんざん土台自慢していたが結局は外人と補強頼みが露呈した試合だったな
しかし土台組はいたのかというぐらい目だってなかったぞ
1人左ｻｲﾄﾞで元気のいいのがいたがｾﾙﾌｼﾞｬｯｼﾞで勝手にﾌﾟﾚｰを止めてｱﾋﾟｰﾙしてたのがいたが
先輩から悪いとこばかり学んでいるようで失望した

>>284
ぶっちゃけボランチに阿部啓太な辺りでソレ無理じゃねーか？ｗ
細貝入ると随分違うが･･･後釣男もそういうサッカーでは浮く。ナビの時の山田坪井の方がラインは安定してたし

>>324
1位瓦斯二位脚って今後どんなミラクルがおこったらそうなるんだ！　な感じだなｗ

ウ・ウ・ウラワの大爆勝♪
ボールを回せばカウンター
笑ってちょうだい今日もまた
フィンケに遠慮はいりません

マンＵやＡＣミランやバルサ等の超ビッグクラブは、ガンバ、浦和、川崎、名古屋の大都会クラブに任せておけばいいのだ

リーグはど田舎に任せておけばいいのだ

鹿島って例えるなら、日本刀とかバウハウス、コルビジェのような洗練された機能美だよな。

自分は鹿島のサッカーは非常に美しいと思うが、そう思わない人がいても別に不思議ではない。
世の中には、ロココだのバロックだの、今となってはダサイとしか思えないものを好む人もいるし・・・・

広島はアメフトみたいなサッカーだったな。
ストヤノフがQBで。
奴がいなくなったらどうするんだろう。代わりなんていないだろう

>>308
それが鹿島の特徴だよな。

鹿島サポが他のチームや協会を買収や不正扱いするのも理由があるんだろう。
自分たちが疑われる前に、他を徹底的に疑おうとすることでごまかしている。

鹿島にしてこのサポあり、って感じかな。

>>308
田中って平野とか大岩とか追い出した
電波だっけ？

平野たち追い出したのはジョアンカルロスだったような
田中監督って何かしたか？鹿島が嫌いってだけでなにもできなかったような

ウ・ウ・ウラワの大爆勝♪
釣男はますます元気です
今日もキムチは無いだろな
力いっぱいぶつかるぞ

しかし浦和は相手がｳﾁでよかったよな
こまけえことで文句いわねえからな
これが鹿島だったら大変だったそ
1点目のｶｳﾝﾀｰはｵﾌｻｲﾄﾞとか
PKは買収とか
2点目のFKも買収とか大騒ぎのはずだっただろう
動画も貼られてな
監督選手のｲﾝﾀﾋﾞｭｰもそんなんばっかだったろうな

レッズと広島は仲良くしたほうがいい。
好敵手ってかんじだったよ。

>>338
外国人のレギュラーは一人だし、27得点のうちマルキーニョスは6点
セットプレーではほとんど点を獲れていない

おまえ試合見てないだろ？

まあ鹿島にツキがあったのも認めるよ。
相手には、イ・グノ、レアンドロ、レナチーニョ、柳沢、大久保、マギヌン、
覚醒後石川がいなかった。
浦和には寿司がいたし、千葉は巻中心で攻めてきた。

俺はリーグ後半戦はＦＣ東京に期待してる
ＦＣ東京がリーグを引っ掻き回してくれると思う
うちは巻き込まれないけど…気付くと３位内にいてＡＣＬ出場権を取ってるとみた！

>>364

しっかり言ってんじゃないか

確かにこの前の試合では

広島＝浦和　だったね。

両チームとも切り替え遅すぎ。
浦和は山形戦では切り替えが早くなっていて
だいぶ良くなったと思ったが、今回は残念。

個人的にはああいう大味の試合は好みではないな。

専門家筋の内容評価はほとんどが
広島＞浦和だったようだけどな

ウ・ウ・ウラワの大爆勝♪
シンパも楽しい人ばかり
フムフム・・コラム書いてます
湯浅を読まなきゃ損をする

>>366
チュホ…

スペ山田直輝とNACK5

浦和広島戦の後半の浦和は強かったじゃないか
ああいうサッカーを素直にはじめからやってれ売淫だよ
バスサッカーとか内容とか言ってる連中には言わせとけ
強さが美しさで正義だ

ウ・ウ・ウラワの大爆勝♪
エジタカ 梅崎 ギドにオジェク
修三 犬飼 エンゲルス
揃ったところでファイトしよう
揃ったところでファイトしよう

>>367
イ・グノの居ないジュビロは大分に圧勝。
レアンドロの居るガンバは清水に大敗。
レナチーニョの居るフロンターレはジウトンの馬鹿プレーがなければ敗戦もの。


鹿島唯一の敗戦が３位新潟で、４位川崎とは引き分け。
実力通りの結果が出てるだけ。

後半も途中までフルボッコ状態だったろ。
広島が調子に乗って効率の悪い攻め繰り返したあげく
2バックをカウンターでやられ、柏木代えてからリズムが狂った
広島の不甲斐なさが目立っただけで浦和の強さは一切感じなかった、悪いけど
ネタキャラのおっさんは戦犯だった

>>367
協会の陰毛を感じるな
なぜユベスレ住人はこのことに反応しないのか

ユベスレ行って問題提起したら

>>366
マルキーニョスはポスト病。フリーキッカーいない。フリーキックをマルキーニョスが蹴ってたし。


これくらいはハンデだろ！

シャレで書いてるだけなのに、こんなカウンター食らうとは思わなかったぜ。

>>379
イ・グノ：バイバイＪリーグ
レアンドロ：怪我
レナチーニョ：関塚さんが外す
柳沢：怪我
大久保：ドイツで修業中
マギヌン：怪我
石川：変身前


浦和には寿司がいたし、千葉は巻中心で攻めてきた：協会の陰毛？

しかしまぁ、優勝スレがドメサカでも1位2位を争う糞スレになるとはねぇ。
3〜4年前には想像もできなかったよ。

http://www.wsdnet.com/SD/sd090728_m.html
>鹿島アントラーズ　常勝チームのメカニズムと強さの理由　解説・モンデナイヨ柱谷
>上位チームのキーマンたちが語る王者・鹿島の攻略法
>王者の弱点を探る　内田潤(新潟)が語る攻略への糸口


どうやらサカダイの特集で鹿島を分析したようだ。どの程度迫れてるかは分からないが、
柱谷は分析に定評があるし内田は実際鹿を破ってる上古巣なので期待はできる。

定番で語られるのは高く張り出したサイドバックの裏を突く策。札幌時代の三浦はこればっか言ってた。
しかし今の鹿はサイドがそんなに高いポジションとってない。ビハンド負わないとリスクは負わない。

正攻法でいくなら攻守の切り替え時に真っ向から挑む。これは先日の大宮の対策だ。
結構上手くいっていた。小笠原のところで奪えればかなりの確率でゴール前に迫れるからだ。
ただラインを上げる必要があるので裏があく。大宮は１本のパスでコウロキに裏をとられ万事休した。

ガンバが勝てないのが不思議
うわぁ、何このパス回し、正確なプレー、うまー！とか感心してると負けてるのね。

>>344
広島も将来性は浦和より上かもしれんが、
一応次のﾋﾞｯｸﾞｱｰﾁで勝っとかないと、99年の福田の涙のVｺﾞﾙ以降10年間ﾘｰｸﾞ戦ﾎｰﾑもｱｳｪｲも浦和に負けっぱなしになるぞ。
この前ﾅﾋﾞで公式戦の連敗をようやく止めたが。

>>386
魅せる面白いサッカーに拘りすぎてんのかね
西野はさすがに守備重視でいくか迷ってるみたいだけど

>>384
正直鹿がもう優勝だろ？って感じだからな…
2位以降のチームは憂さ晴らしに荒らすしかない
ｽﾚ自体のｶｵｽから荒らしてる気も無いんだろ

点が沢山入るサッカーが面白いならガンバ、広島、川崎の試合を見るべし（シロート向き）

パスありカウンターありポゼッション有りの多彩な攻撃を見たいなら鹿島を見るべし（クロート向き）

点は入らないが有名な選手がパスをクルクル回すのを見たければ浦和を見るべし（ガキ向き）

田舎は糞！

まさか本気で優勝諦めてるやついないよな？

>>355
残り１７試合　現在の勝ち点はこれ
�@鹿島　42
�A浦和　34
�B新潟　32
�C川崎　32
�D瓦東　28
�E清水　25
�F磐田　24
�G脚大　23

瓦斯が１位脚が２位鹿島が３位になるには
２８の瓦斯だけでなく　２３の脚も鹿島を上回らなければならない

脚が超ハイペースで勝ったとしても
前半の鹿島　１３勝３分１敗くらいだろう　勝ち点＋４２　で　勝ち点６５
鹿島は７勝２分８敗という脚の成績並に落ち込むことになる
それで得失点差も逆転しなければならない
さらに浦和新潟川崎が現在のペース以下にならなくてはいけない

ありえんだろ
いやあの脚がここまで負けたなら　鹿もあるか？？？

まあおそらくこいつは
勝ち点を考えず
今の順位表だけを見て予想したんだろうな

脚はバレーが移籍して以来ずっと勝ててないんだよ。もう研究され尽くしてる。

これという対応策が見いだされてない鹿島が脚ほど負けることはない

浦和広島の試合を限定で評価するなら、
鹿島大宮は相変わらずつまらない内容だったと思う。
とくに、後半は鹿島のミスが目立つようになりいつも通りグダグダの内容。

相手なりの試合しか出来ない鹿島らしい内容だった感じ。

>>396
1行目から2行目ですげぇ話が飛んでるが
日本語大丈夫か？ｗ

相手に合わせたサッカーで勝ち続けるのは相手より相当高度なサッカーをしないとできないワザ
これが出来るのは鹿島しかないな

広島浦和は戦術的には見るに堪えない試合だった。浦和の守備には目を覆いたくなる
綻びがいたるところにあった。

鹿島大宮は中盤がコレクティブに保たれてて両方ともしっかりした守備をしてた。
ただ力の差がありすぎた。鹿島はいなしながら勝った感じ。

浦和を貶す意図はないので逆上しないでくれよw

>>399
浦和のサポも前半終わったところで大ブーイングの試合だったから試合内容の酷さは認めているはず

次の清水は相性良くないうえ好調だから嫌だな、と思って
清水の成績見たら、○川崎、○新潟、△浦和、●鹿島
いい人だったんですね。
よろしくお願いします。

>>396
１、２行目の展開クソワロタｗｗｗｗｗ

ID:vcEzB6PjO
は今頃　言いたいこと言えて
満足して寝ているのだろうか

>>396
添削指導

浦和広島の試合を見て評価するなら、
鹿島大宮は相変わらず素晴らしい内容だったと思う。
とくに後半は鹿島の余裕が目立つようになり、いつも通り相手を軽くいなす内容。

相手に合わせた臨機応変の試合の試合をする鹿島らしい内容だった感じ。

訂正

相手に合わせた臨機応変の試合をする鹿島らしい内容だった感じ。

コンディション（選手・ピッチ・試合数・カード・順位等）でスタイルを変えるのは何処のチームもやっていますが、鹿島は徹底しています。
勿論ホームとアウェイでも変わるので、鹿島のスタイルを語りたい方々はＴＶではなく、是非カシマスタジアムにお越しください。

前半戦戦績
　　　　鹿　浦　潟　川
鹿島　 - 　○　●　△　4
浦和　●　 - 　○　●　3
新潟　○　●　 - 　△　4
川崎　△　○　△　 - 　5

瓦斯　●　●　●　●　0
清水　●　△　○　○　7
磐田　●　△　△　●　2
大阪　●　△　●　●　1
広島　●　●　△　△　2
鯱八　●　●　●　●　0
京都　●　●　○　●　3
大宮　●　●　△　●　1
横鞠　△　○　●　○　7
山形　△　●　●　●　1
千葉　●　●　△　△　2
神戸　●　●　●　○　3
木白　●　●　●　△　1
大分　●　●　△　●　1

清水と横浜、あと鹿島に対してのみ勝ち点削った山形あたりが見どころか
名古屋はもう中位力とか言ってられないね、瓦斯はここからどう挽回するか

マリノスは新中位力だなマジでｗ

瓦斯は大分以下かｗ

瓦斯はもしかして単なる弱いモノ虐めかもな･･･
清水戦もどちらかというと押されてたし

しかも瓦斯はその4試合とも残念な負け方をしてる

瓦斯は開幕から大敗して
最下位だったのにな

>>314

ちょっとこのスレの主旨からそれるが、過去の鹿島を神聖視しすぎじゃないかね。
ジーコの時の日本代表には守備戦術というものが「ほぼ」存在していなかった。
トルシエ時代の資産で選手間のコンセンサスは存在したから何とかごまかしたけどさ。
（結局それもＷ杯本番で馬脚を露した）
今のオリベイラは明確な守備戦術を植え付け、その確固たるベースのもとに選手達
の裁量も認めてると思う。そこはジーコ時代の日本代表と明確に違うし、また現在の
鹿島の選手達のスキルが「プロとして当然」といえるほど日本サッカーは成熟していない。

まあ逆に言えば今の鹿島がそれだけスゴイってことでもあるが、昔から鹿島が今みたいにスゴかった
とは思えないんだよ。もともと勝負つよいクラブではあったが今期さらに一段階ムケたと思う。

鹿島−大宮戦で鹿島のゲームコントロールを褒める論調が多いけど
それ以前に大宮の、特に前半の攻撃がお粗末すぎた
マイボールから見方の居ないところにパスを出し鹿島の最終ラインにプレゼントするシーンを何度見たことか
サイドから入れてもゴール前に一人しかいないとか
しかも負けているのに2人の選手交代がロスタイムに入ってからとかアホかと

>>407
グランパスはもう鯱八とは表記しないだろ
漢字2文字なら名鯱にしる

>>413
鹿島≠ジーコジャパン

オリベイラの明確な守備戦術を解説してもらおうか？

代表厨は未だに戦術ないとか言ってるけど西野じゃあるまいしw

>>413
それと守備力と勝負強さは2000年のころの方が断然上
いまのチームがそのころより凄いチームだとは思わない

どっちかというと鹿島は攻撃の方が昔より上だろ点を取ろうとして点が取れちゃうんだから。
守備は切り替えと運動量が多いだけとリードしてからは無理しないだけあんまり大したことない。

>>404
それが王者の戦いとはかけ離れたサッカーなんだよ
王者なら相手を圧倒的に倒してこそ王者なんだ
1点リードを守り、汚いクローズドに入るサッカーは代表戦だけにしてくれｗ

サッカー先進国のスペイン人が満足する得点差は5-0と聞く
つまり、バルサやマドリーはリーグ全試合5-0で勝つ為の理想を追いかける
義務が課せられているとも言える

ところが日本の王者と言えば、「とりあえず王者は勝ちゃいい」とか「鹿島サッカーが日本刀の様だ」とか
「相手に合わせるサッカーで何が悪い」とか理想が低すぎだよｗ
仮にも王者鹿島と呼ばれたいなら理想を高く持ってほしいよｗ王者ならさｗｗｗ

「鹿島サッカーは日本刀のようだ」
かっけぇぇぇ

>>399
浦和の試合内容は良く無いって前から言ってるだろ。
実際、前半終わってブーイングだったしスタジアム全体でも嫌な雰囲気だった。

ただ、それは鹿島の試合も同じで、後半の鹿島もミスを連発。
それでいて大宮のミスを突いての得点で何の面白みのない内容。

もちろん、そんなつまらない内容でも勝ちは勝ちで、それを積み重ねられる鹿島は凄い。

しかし、そのつまらない鹿島の試合内容までを無理やり賞賛するのには違和感があるし
それが自画自賛だって指摘されているんだよな。

鹿島のサッカーは相手のミスを突くサッカーで見ていて面白みには欠けるけど
首位を独走しているからまあ良いか、

ぐらいの感覚が自然だろうな。

効率良く勝ち点だけをもとめるつまらない試合内容で首位の鹿島と、
試合内容も勝ちも両方求めて努力して
さらに怪我人や代表に多数選出された中で若手を多く起用して2位の浦和。

こんな感じだろう。

誰もミスしなきゃほとんどの試合は0-0な罠

>>420
そういうサッカーが好みなら自分の応援するチームがやればいいんじゃないの？
そのサッカーで鹿島を越えることが出来るなら問題ないが、まだどこのチームも鹿島を越えることが出来ないのが弱点

そんなサッカー出来たの磐田だけだな
黄金期の

そういうサッカーは持続が難しいしな

いや、鹿島ほど相手のサッカーに対応できるチームって普通に凄いだろ。
それを目の当たりにしてつまらないっていうのも中々…
特にどっかのサポなら自チームが勝てばどんなサッカーしてても面白いだろうに。

でも自分自身攻撃が面白くても守備が弱いとつまらないと思う人間だから（逆はもっと嫌だけど）
俺が偏屈なだけなのかな？？

鹿島に文句言う前に自分のチームの現状に満足しない事かな

おいおい鹿島の為に意見を述べてるんだぞ
すぐに鹿島サポはへそを曲げるんだからさｗ
今のサッカーで満足なのかよｗ

世界が笑うよｗ
鹿島が、王者のサッカーをできるように議論するべきだよｗ

>>426
ID面白いな

芸風が同じでつまらないよ

鹿島は決定的チャンスを結構作ってるよ。
ただ外しまくってるだけ。
決定力不足なのに首位。

>>428
世界って具体的にどこだ？

今の浦和のサッカーよりずっとマシなのは間違いない
もちろん色々注文はあるが、Ｊの中では出色の内容だと思ってる

>>420
王者のサッカーとはフルボッコ狙いの前掛かり攻撃厨サッカーとかｗ
おまえバカなの？

>>428
王者鹿島のサッカーを議論する前に、おまいの応援するチームがどうすれば王者になれるか議論しようか

今年の鹿は、どれだけ引き蘢られようと、前半であっさり点とっちゃうんだよな。
それで、あの守備だから、もう試合が決まっちゃう。

どんなに超攻撃的チームでも、引き蘢られたらそう簡単には点は取れなくなってる現状の中、
攻撃の迫力とか特に感じられないのに、鹿は何で引き蘢った相手から点が簡単に取れるの?

>>436
鹿とその他では技術、戦術レベルが雲泥の差
大人と子供の喧嘩と同じで初っぱなに簡単に点を入れたら後は軽く流して喧嘩を終わりにする

>>433
鹿島サッカーを糞サッカーだとは思わないよ
むしろ、洗礼された相手のミスを突く守備的ｼｮｰﾄｶｳﾝﾀｰだと評価するよ
しかし、王者の戦いとはほど遠いサッカーでつまらないと思うな

少なくとも王者のサッカーがしたいという野心が見え隠れしている浦和の方が
期待できるよ

王者の戦い方の定義＝浦和の戦い方
鹿島の戦い方＝つまらない戦い方

こういう定義なんだからいくら議論したってムダムダ。

>>438
いい加減試合見ないで語るのやめようや

>>438
王者のサッカーを目指す前に先ず王者になろう
それと全チームが同じサッカーを目指す必要はない

今の鹿島のサッカーが面白くないと思うなら、おまいの目は節穴
Ｊリーグチームの監督、選手、及び解説者は
今の鹿島は一言で説明できないほど高度で洗練された戦術と言っている

ぶっちゃけ最大値で見たポテンシャルなら
川崎＞鹿島だと思う
その分最小値の振り幅も川崎は大きいけどｗ


異論ある奴いる？ｗ

またへそを曲げるんだからさ

この際、442ボックス型相手のミス待ちショートカウンター守備的スタイルから
433高いラインで中盤流動的ポゼッションアクション超攻撃的スタイルに変えるべきだよｗ
王者らしく行こうじゃないかｗ

　　　　　　　　　　　　大迫
　　　　　　　こうろぎ　　　　マルキ

　　　　　　　　　　本山　　小笠原
　　　　　　　　　　　　青木
　　　　　新井場　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　伊野波　岩政

　　　　　　　　　　　　曽我端　　　

これはコピペなんだが、鹿島サポはどう思うんだ！
おれは賛成だねｗ見てみたいｗ
サッカーファンとしてね

その仮定が既に厨かつ無意味
証明のしようがない

今年のバルサがギリシア建築だとすると
鹿島は伊東豊雄ぐらい

>>443
ウイイレ厨房クソして寝ろwww

何故鹿島が4-4-2なのかも全く分かってないし

>>443
おまいはサッカーを理解してないな
つーか誤解してるぞ

サッカーは戦術を駆使してミスを突くゲームだよ
上の方で誰かが言っていたが、ミスがなければどの試合も0-0で終わる

>>443
それ攻撃的ちがう。フォーメーションは攻撃的だけど、それをこなせる選手がいない。
青木はエッシェンじゃないし、大迫は今の布陣を無理にいじくってまで使いたい選手じゃない。

稀に見る糞サッカーでアジア王者になったチームがあったじゃないか

>>441

とりあえず具体的に誰か言え

？？？鹿島は１回戦で負けちゃったよ？？？

ACLのシンガポールのチーム相手に
3トップは少し試していたな。
5-0とかで圧勝していたがリーグではやらないのかな？

>>450
身近なところでピクシー、釣男

この時間の鹿島サポは手に負えないなｗ
罵声かよｗ
しかし、鹿島サポなら見たいはずｗ

嘘をつくなｗｗｗ

>>454
悪いけど>>433は小学校高学年レベルだぞ？

>>443だった

お前よくそんな鹿島なんかくだらないチームでそこまで熱く議論出来るよなｗ
まぁ優勝争いスレだろ！と言われればそれまでだけど

オール4.2集団だから、花がないんだよな、うん
よく盛り上がれるなと感心するわ

鹿島のサッカーに魅力を感じないのは
１点差が多い
２点までしか取れない
守り重視のサッカーだから
一般人は鹿島を知らないと思う

サッカーファンじゃないってことだけは分かった

鹿島の選手なんて誰も知らないだろ
闘莉王や達也や阿部や啓太は一般的にも有名だが

>>222
確かにｗ

鹿島より出川のほうが有名

なんで鹿島が『王者のサッカーw』とやらをやらなきゃいけないんだ？
説明してくれよ
鹿島は『鹿島のサッカー』をやってるだけだと思うが・・・

>>447
ミスをつくんじゃなくてギャップをつくゲーム

こちらが押し込んで相手が引きこもった場合
相手を動かしてギャップをつくり、狭いながらもそのスペースを活用して崩すのが上策で
ファールを誘ってフリーキックを得たり、こぼれ球を狙うために両者にとって難しいボールを入れるのは下策

下策ばかり用いるチームが長いこと君臨すればリーグそのものがファンの支持を失うだろう

>>460
埼玉ではな

>>460
一般人の知名度
内田篤人＞＞＞＞＞＞＞ 闘莉王や達也や阿部や啓太

残念でした

そ れ は な い

>>460本当に魅力的な選手いないな

田中とかはアテネあたりまではいい選手だな〜って思ってたけど
もはやポンコツだし・・

1点とるまでは2バックでポゼッションしきってタコ殴りして
先制したらサイドを下げてカウンター狙って、最後は
真ん中から打たせてはねかえして終わる.....っていうのだと
90分のstatsは平凡なものになるんだよね。印象的に完勝した試合でも
全体のシュート数やCK数やポゼッションで相手が上になったりする。
名古屋戦とかそうじゃなかったかな。

名古屋戦は素晴らしかったけど、それ以上に名古屋が酷かったので割引いて考えるようになったなぁ。
東京戦もそうだったけど鯱は本当に走れてない。

まあ、わかりやすく分けると

■相手のミスを突くつまらない内容で効率良く勝って満足するのが首位の鹿島。

■勝つだけではなく内容まで求めるために、土台作り真っ最中なのが2位の浦和。

■とりあえず先に内容を重視して、結果はその次なのが中位の広島。

疑問なんだが浦和の土台って何をして完成したって言えるんだろう
そもそもそんなんはキャンプ中に作れよって感じだが

鹿島は田代腐らせておくつもりか？
もう優勝はほぼ決なんだから、下位チームに田代貸して残留争い盛り上げてくれ

「土台」ってのは選手やらインフラの事だろ
それならもう完成してるんじゃね。今のサッカーで「補強は必要無い」ってフロントも監督も言うてるし

戦術浸透云々は土台とは言わない。
その部分に使ってたら結果出ない場合の逃げになるしな

おまいら正直に言えよ。
赤サポも鹿サポもお互い相手の試合まともに見てないでけなし合ってるだろ？w
９０分全部見た試合って何試合あんのよ？
ちゃんと見てるっていうなら、どの試合を見てそんな結論になったのか具体的に語ってくれ

恥ずかしいくらい弱小でも夢見るくらいいいだろ？

と言われましても答えようがありません

http://www.wsdnet.com/SD/images/sd090728_b.jpg

上から目線でみやがって！ｗ

うちの話がすくねえ…
最近のうちのサッカーの安定感からしたら今瓦斯以外に負ける気がしないんだが

まんおｗ

攻略法を探るって言っても、もっともスタイルが変わってないのが鹿島なのに
（だから成熟って言われるんだろうけど）、今だに攻略法見つけられてないって
なんなんだろう

>>478
どこよ？

拙い状況認識と安い期待で土台土台いってるのが
ホントに馬鹿っぽく見えるな

・・・

>>475
鹿ｻﾎﾟから赤云々言うことはないから。
興味ないし。
見てきたかのようなこというヤツはなりすましなんじゃないの。

>>475
このスレてどっちのサポもあんまり書き込みしてないんじゃないのかな
書いてる内容見てると芸スポとか代表板みたいな感じするんだが

鹿島もミスしてるんだから他チームはそこを突けばいい
弱点ならＡＣＬで晒してあるし

>>484
鹿島の弱点て高さだと俺は思うんだが、それで合ってる？

フィジカルやテクで勝る相手に
糞サッカーをされたときに非常に脆い印象があるな。

逆に同等以下の相手が「サッカー」を仕掛けてくると
ほぼ負けない印象がある。

>>420
僕たちはまだ今年度優勝決まったわけではないんで王者じゃ無いですよ。あくまで前年度王者というだけです。
今年はあくまで３連覇を目指す挑戦者にすぎません。
王者は王者らしいサッカーがお好みなら漫画読んでた方がいいですよ。

浦和ってユニの星の数がタイトルと合わないと思ったら、ステージ優勝までカウントしてる恥ずかしいチームなんだねw
しかもそんなカッコ悪いユニを、何の恥じらいもなく選手たちは毎試合着てのこのこプレーしてるんだからホントに失笑ものだよw

ねぇ、恥ずかしいと思わない？

>>463
＞なぜ、王者のサッカーを目指すべきなのか

いいか、人類は鳥を見て空を飛びたいと航空機を開発した
そして、改良を重ねることで飛距離を伸ばし
自由に飛びまわれるようになったんだ

人類は無限の可能性を秘めている
ところが、鹿島はどうだｗ
王者になっただけで満足している

空を少し飛べるようになっただけで満足しているんだよ
もっと大空の向こうを目指そうよｗ
鹿島地区というカゴからを飛び出そうぜｗ

だから、鹿島は王者のサッカーを追及しなきゃならないんだよ

>>489
空を目指すことがそんなに上等かね？
イカロスくん？

>>487
挑戦者の気持ちで三連覇を目指す謙虚な心意気は大いに結構だよ
しかし、サッカーは進歩しなきゃなｗ
ビッグクラブと言われるところはサッカーを追及するべき義務がある

うちが優勝すれば、ばんざ〜いでは困るよｗ
強くなったんだから、美しい圧倒的な王者のサッカーを目指すのは当然だろｗｗ

>>491
今の鹿島のサッカーは十分王者のサッカーに値すると思うが。
例えるなら
鹿島→シンボリルドルフ
浦和→ナリタブライアン
広島→ダイタクヘリオス
って感じだな。
競馬知らなかったらすまん。

>>491
美しい圧倒的な王者のサッカーを目指すのは
ＡＣＬ3連覇、3年連続国内３冠ぐらい出来たら考えてもいいかもね
それまでは謙虚に目前の試合の勝利だよ
前半は４試合も落としているから、反省点も山盛りだしね＾＾；

>>491
その結果が今のサッカーなんだと思うがｗ

リスク管理と対応力を磨いていって、でも海外経験値の問題で
韓国オージーあたりには対応し切れてない印象。あるいはメンタルの問題か。

絶対王者の鹿島に意見するたぁ〜どんだけすげぇ〜だｗおめぇ〜らはよぉｗｗｗ

>競馬知らなかったらすまん。
競馬知ってる奴にもすまんだろ？
鹿島→ルドルフを基準にするなら、浦和はタヤスツヨシくらいだろ。

Ｊ開幕してから、
スランプらしいスランプがないのは、鹿島だけ。

ここは上を目指して毎年優勝できないチームが愚痴をこぼすスレですか？

鹿島と浦和は切っても切れない関係だな
お互いが敵対心ありすぎる

>>494
今年は一人少なくても終始ペースを握って、チャンスを作り続けたうえでのPK負けなんだけど・・・
なおかつ相手は2人ぐらい退場になってもおかしくなかったのにクソレフェリーが試合壊したんだけどな。

おまえらはいつまで○○○○の相手するつもりなんだよ
いい加減にしろ
スレが荒れるだけだ
これじゃ浦和、新潟、川崎サポが語り合えないだろうが

>>447
お前はアホかｗ
だったら小学生でもJに勝てるっていうことになるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣頭は03年から急に生意気になったからな。それまでの10年は大人しかったんだが。

過去に一度強かった時期があっただけでここまで増長できるのはすごいな
大したもんだと思うわ

しかしそれも過去の話…

犬害が嫉妬してるようだし、鹿はもう少し手加減しろよｗ

韓国のワールドカップ４位も浦和の世界３位も既成事実だもんな。くやしいのう、くやしいのうｗｗ

浦和はＪリーグの盟主にでもなったつもりなんじゃない？
実績もないし弱いんだけど、そこには目をつぶる？

まぁ、悔しさや危機感、チャレンジャー精神が鹿島のエネルギーだからな。

リアルではさすがに世界３位言うレッズサポもいなかったが２ちゃんではまだ現役なんだな
ぜひその姿勢は貫いて欲しい

浦和鹿島広島でみんな比較するから俺もそうするが
浦和広島は、大空を駆け廻りたいという希望を胸に
地上で羽をパタパタさせている状態だが、一度テイクオフすれば旋回能力や飛距離はかなり優れている

鹿島は、しっかり空を飛んで楽しんでいるが
実は、旋回能力や飛距離に関してもテイクオフした浦和広島には劣るよ
浦和広島の差は飛距離だな

浦和は広島より遥か遠くまで飛ぶことが可能だろう
それは、広島より浦和が資金力があり、優秀な選手を集めることが可能という意味
浦和広島がテイクオフして、鹿島の不甲斐なさを知るだろうなｗ

土台作りは大切なんだとねｗｗ

燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや

下手な比喩は頭の悪さを露呈させるよ
妄想癖あってこそ浦和と言えるんだがな

もっと言ってくれw

浦和サポ＝鹿島への嫉妬と妬み

鹿島サポ＝ウザイから絡むな

で、このスレは成り立っているなw

>>479
今週のサッカーダイジェストに鹿島攻略のヒントは新潟にありとなっているよ。
「ダイナミックな攻撃を続け勝負どころで集中を保つ」

鹿島と浦和の勝ち点差はかなりあるように見えるが
それほど離れていない
射程距離だ！

かなり開いているように感じるのは試合内容でも鹿島が優っているからに他ならない
しかし、航空機の歴史が証明するように一度テイクオフすれば
驚くべき進化を遂げるんだよｗｗ

つまり、5、6試合あれば鹿島を抜くことは可能だ！
鹿島が現状で甘んじているなら、尚更、危険な状態と言えるよｗ

>>496
ラッキールーラかオペックオースだと思う

「浦和」「土台」「鹿島」を使って
2009年のJ1を説明する文章を完成させなさい。　（10点）

ただの釣堀だな

浦和が鹿島に勝つのは土台無理な話

復帰していいか

>519
満点

>>520
大歓迎

浦和は釣男のﾊｹﾞが移籍してきてから、かなりｶﾞﾗが悪くなった

>>520
154 名前：熊若 ◆8w782wRL5. 投稿日：2009/07/11(土) 16:38:41 ID:K6xO8ZMqO
今日浦和が負けたら赤サポは優勝スレ立ち入り禁止な

156 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2009/07/11(土) 16:47:58 ID:QV46Y9WM0
>>154
よし、負けたほう立ち入り禁止な

158 名前：熊若 ◆8w782wRL5. 投稿日：2009/07/11(土) 16:51:08 ID:K6xO8ZMqO
>>156
いいよ、呑んでやろうその条件
浦和に勝てないようじゃ優勝争いなんてちゃんちゃらおかしいわい

――――――――――――――試合終了―――――――――――――――――

281 名前：熊若 ◆8w782wRL5. 投稿日：2009/07/11(土) 20:45:42 ID:K6xO8ZMqO
じゃあの

忘れたのか貴様！ｗｗｗ

鹿島と他の差で感じるのは、スタミナと怪我(ゼロじゃないけど)かな。

瞬間的に猛プレスとか切り替えの速さがすごいチームはあるけれど、「これ、持ちますかね〜」と、解説によく言われてる、相手チームが。

話は変わるけど、１点差勝ちで満足はしてない意見も多い。去年まではそれで引き分け多かったし。いつ、歯車が狂うか分からない。
土台、土台というけど、羨ましいとは思わない。
鹿島とは言わないけど、何年か前に気がついたとか、してた、してるチームの後追いじゃない？

選手の詳しい情報と画像載ってるよ!!
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>>524
きめえ
謹慎しただろうが
それに柏木の空振りと終了間際の誤審がなかったら勝ってたしな

このスレを見て、浦和と広島を称賛する声が多いので、仕事チト早目に切り上げスカパーで浦和対広島の録画放送みた。


こう言うと海外厨とか言われるんだろうが、率直な感想は、つまらない。双方ミスだらけ。技術的だけじゃなく、動きのミスにレベルの低さがにじみ出ている。
例えば、例を一つ。浦和左サイド手詰まりになり、CB戻してﾎﾞﾗﾝﾁ当てて、CBに戻し・・・何故右は上がってない？？？？プロのレベルじゃないぞ。何の為に下で回してる？ま、浦和の4番も激怒していたが・・・。
例を挙げたらキリがないが、こうくだらないミスが非常に多い両ﾁｰﾑを絶賛する気持ちが分からない。

インターネットの書き込みに左右された私も私だか・・・

一つだけ、広島の11番はいいね。

>>525
鹿島のスタミナは反町に言わせればショボいらしいよ

鹿島は王者のサッカーなんて無理。
ACLも優勝してないし選手個々の能力も低いとこのスレで知った。
まだまだ強くない弱いチームなんだ。

王者のサッカーなんてとてもじゃないが無理です。
無失点試合を数試合重ねるだけで精一杯。
出来れば今年は年間最少失点記録を更新したいな、でも達成できなかったら来年の目標にしよう。

５点取るなんてもってのほか！
無失点が毎試合出来るようになって初めて着手できる課題。
３点以上取るのも希な弱いチームの目標は果てしなく遠いよ。
後５年くらい連覇し続けられれば5-0達成できる強いチームになれるかな？
その時には１回くらいACL優勝出来てればいいなあ･･･夢見すぎかな。

強くなりたい。

>>529

来年の湘南に期待ですね。

>>528
きみ海外厨？
ここはJリーグ最高レベルのチームについて話し合ってるんだよ
ちなみに今年はレアルが強いらしいよ

まあ、鹿島サポも浦和サポも、必要以上に相手を悪く言おうとするのは良くない。
まずは、お互いに良い部分と劣っている部分を共通して理解しないとな。

■鹿島の良い部分(浦和の劣っている部分)

・国内実績
・現在首位

■浦和の良い部分(鹿島の劣っている部分)

・国外実績
・ここ数年の国内実績
・人気
・話題性
・観客数
・目指すサッカー
・育成
・社会貢献
・選手の能力

ざっと見てこれくらいか。
だから、浦和サポは鹿島の国内限定の実績やリーグ首位を認めないといけないし
鹿島サポはその他では浦和に劣っていることを認めないと。

せめて、このスレは平和に行きましょう。

ほんの数度の栄光と、金
それで一番になったと勘違いできるのは凄いな、と思いつつ
又同時にどっかにそんなのがいたような気もしていた

浦和サポって、韓国代表サポとか、ヒュンダイを誇りに思う韓国人に似てる

火に油注いでね？余計荒れそうなｗ

ID:vcEzB6PjO様がお目覚めのようですね。毎日18時間体制での常駐ご苦労様であります。

>>533
なに言ってんだ。
おまえ自身劣頭だろ

午前中から熊若とピノの揃い踏みか

鹿島って相撲で言うところの北の湖みたいな感じだな。強いんだけどいまいち人気が無い。
ガンバや浦和が初代貴ノ花や朝潮といったところか

川崎の森って何試合出場停止なの？処分出た？

煽り才能、釣り才能あるなー
見習うわw

>>533
もっとファイトしよう　2点

>>533

でかい釣り針

実際、観客数、自分らが結果出せてない大会の結果、小山田原口とか
ユース組が出てきて未来がすこし明るいくらい「だけ」じゃない？

>>539
二場所連続優勝しないと横綱にはなれないんだぜ

>>529
キャンプ中ならいざしらず、シーズン中に選手の足がつる程の負荷を架ける練習なんてナンセンス！
日本人選手が一番大切な時間帯で、何故走れ無いのかを反町は分かっていない。

まあ観客が多くてもNO1クラブになるとは限らんからな。ユーベなんかあんだけガラガラなのに優勝回数最多だし。
ドイツなんかもシャルケとかドルトムント動員凄いけどNO1てわけじゃない。

浦和の新人は山田だけだろ使えるのは
残りはプロレベルとはいえないぞ
特に永田とか西澤とかあれは目も当てられないほどひどいわ

>>529
練習量の少なさは大迫も言ってたな。

まぁスタミナが無いと言われるチームに独走許してる他のチームはもっとスタミナが無さそう
なんだけどな。

>>535-538
そうやって、個人を特定することで何か反論した気分になっているのかな？

例えば、いくら鹿島がつまらないサッカーをしていたとしても
首位を独走していることは変わらないんだぜ。そこは認めないと。

だから、もちろん逆のことも同じということ。

浦和みたいに人気があれば勝てなく良いというわけでも無いし、
首位だからといって全てが勝っているわけでもない。

浦和の個人能力と言えばたしかにポンテは凄いな。ブンデスでも活躍してたし、ゲームメーカーとしては遠藤憲剛小笠原の格上だろ
浦和の攻撃センスがない中盤でもポンテとブラジル人FWがいればなんとかなってしまう。ポンテがいなきゃ中盤で誰も決定的な仕事できないからな
ナビスコ以外のタイトルは全部ポンテがいるときに取ったやつだしな。
ポンテワシントンというアジアレベルを超越した二人にまかせて平川相馬鈴木みたいなセンスゼロの選手７人(5バック＋2ボランチ)で守るスタイルは凄かったな
ワシントン抜けたら無冠、７位になっちゃったけど、またエジ頼みで復活してきてる
ガンバ鹿島川崎は中盤作るのは日本人だけど、浦和は中盤もポンテというスペシャルな外人にまかせられるところが強みだな

>>550
結局浦和って若手育成（笑）とか言いながら
外人頼みだよなあ

川崎みたいなゴミチームに優勝させちゃ駄目

あんだけ守備サボるＭＦじゃ今後使いづらいだろ＞ポンテ
昔みたいな前後分断サッカーならともかく

>>533
もちろん、傲慢になるつもりは全くないのだが、
＞ここ数年の国内実績
これが浦和さんに負けてるってのは納得しかねるが？
「ここ数年」ってのはいつからいつの話よ？

＞目指すサッカー
これも不同意。すでに何人かが書いてるが
浦和さんとわれらでは優先順位が違うだけってことでしょうが。
我らには、勝ち点を落とさなくなった先に「美しいサッカー」がある。
時々5-0で勝ったって、タイトルが取れなきゃ、そんなサッカーには
用がない。

＞社会貢献
具体的に浦和さんが何をしていて鹿島が何をしていないって？

＞選手の能力
あなたの視力はどこぞの代表監督並み？
でも、これはやってるサッカーが違えば評価も異なるので
どうでもいいや。


ってこんな話が数週間も続いてるよね・・・。
確かに今のままじゃスレッドのタイトル通りのおはなしを
するのにネタがなさ過ぎ、芸も無さすぎだから
今度来るときまでに何か仕込んでくるよ。
それまでは熊若さんがこのスレをもりあげてくれるでしょう。
では、熊若さん、あとはよろしく。

>>551
鹿島の効率的な堅守速攻のスタイルで、攻撃はマルキ頼みだろ？

鹿島サポはすぐに得点数でそんなことは無いと言うが
実際にはマルキが起点となる場合が多い。

もちろん、それはまわりから見るとそう見えるだけだ、と反論があるかもしれないが
それは浦和の外国人選手をまわりから見た場合も同じことが言えるわけ。

理解してもらえただろうか。

>>553
それはそうなんだが攻撃ではかなり依存度高いからはずせないだろ
後はみんな指摘してるがゴールのためのパスワークじゃなくて
ただいみもなく淡々と回してるだけのチームは酷いものがあるな
無理にショートパスだけに拘るんじゃなくて
2トップの動きに合わせて裏のスペースにボールを放り込むことも
混ぜていかないとただの糞サッカーでしかないぞ

・国外実績 →ＡＣＬ、ＣＷＣ凄いですね
・ここ数年の国内実績　→リーグ連覇されてますが
・人気 　→観客が多い＝人気ならこの項目不要では？
・話題性 →できちゃった結婚とかスキャンダルですか
>>533

・観客数 →さすがです
・目指すサッカー →正直、他のチームの後追い　なにをいまさら？
・育成 →小山田、原口など未来に希望が持てますね
・社会貢献　→交通事故多発で社会貢献
・選手の能力　→自チームの選手盲目的に応援すればいいんじゃない？

>539
俺も似たような感慨で、小学の頃好きだった西武を思い出した。
西武の優勝は秋の風物詩と言われるくらい強かったが、
地元民からも西武の野球はつまらないという声があった。

でも無茶苦茶レベルの高い、練習プログラム、勝負意識、戦術を持ってたんだけどね。
勝っても勝っても人気は巨人だし、一般ウケしたのは野茂、ブライアントの仰木近鉄だった。

浦和で代表レギュラーでてるのって闘莉王だけ？
他は控えのポリバレント(笑)要員だろ。
それでよく代表多いとかいえるよなw
試合でないだけだったら誰でもできるよなwww

所属している選手に頼って何が悪いのか
むしろ誰にも頼れないチームって弱々しいだけじゃなかろうか

浦和は守備の選手ぜんぜんいない
フロントも仕事しないで胡坐かいてるだけだからな
阿部なんてそろそろ過労死するだろ

もう鹿島のやることなすこと気にくわないんだろ、あいつは。
現実を受け入れられないお子様はほっとけよ

あ、そうそう。ロムに戻る前に。
われらの中で一番優先順位が高いのって、
実はタイトルですらないんだよね。
鹿島の選手もスタッフもサポーターも一番の望みは
「目の前の試合に勝つ」こと。
その積み重ねが「取れるタイトルはすべて取る」になるんだけど。
ってことで浦和さんのことはしばし頭の隅に追いやって、
まずは明日に備えて川崎さん対策の研究してきます。

じゃ、ごきげんよう。

浦和はやはり個人能力高いよ
新潟で19得点したエジ
ブンデス２桁高原
オシム千葉の要的存在の阿部
ブラジルの血釣男
など個人能力高い選手を取ってきてるし、浦和で複数得点してるのもこの４人だけ(エジ10高原3ポンテ2阿部2で17ゴール。浦和のオウン抜いた総得点22)
ポンテはアシスト数上位だしな

>>554
＞数年の国内実績

数年を具体的に区切ると都合良く区切ってって言われるから曖昧にしたが
3年でも5年でも7年でも構わない。
ぜひ、鹿島が誇るリーグ実績とタイトル数を浦和と比較して確認してほしい。

＞目指すサッカー

良いサッカーすると勝てないと思い込んで現状で満足しているのが首位の鹿島。
良いサッカーを目指してさらに結果を求めているのが2位の浦和。

向上心の欠けた鹿島の思い込みを、一方的に強要しないでほしい。

＞社会貢献

このスレでさんざん語られたから省略する。自分で確認してほしい。

＞選手の能力

もちろん単純な比較は難しいが、代表や出身選手の海外クラブでの実績を含めての比較。
代表は監督次第だとの言い訳もあるが、
それでも鹿島の選手がまったく選ばれないわけでもないので
客観的な目安にならないということではない。

芸風がワンパターンで面白くないよw
もっと工夫してこい

みんな>>533さんの意見に不満があるみたいだね
しかし、かなり的を得た見解で関心する部分もある
>>533さんが言ってるようにもっと平和的な建設的議論になるように心がけよう

なにげに潜在能力なら１番はセルヒオだと思うな
ありゃ血筋が違うよ

フロントをみれば鹿島と浦和どちらが優れてるかなんて
歴然としてるよ
いつになってもフラフラしてる浦和は何年経っても弱いままだよ

ID:vcEzB6PjOさんへ

＞＞そうやって、個人を特定することで何か反論した気分になっているのかな？

特に反論も同意もないですよ。ご病気が直らずに大変ですねという旨を述べたまでで。
さも特定してくださいという書き込み内容を毎日延々垂れ流し続けながら特定はほんと勘弁してください姿勢が
あまりにも滑稽であり、かつその2chの荒らしの定義そのものとも言える言動に感服しています。
先ほどの発言がこのスレの盟主である鼻の伸びる人形様を不愉快にさせてしまったことを深く陳謝するとともに
これからの貴方様の心身ががご快方に向かうことを禿げ上がるほど願う所存であります。

赤サポに聞きたいのだが、熊戦で釣男が前半に攻撃参加し、ボールを奪われた後も
高めのポジションを取り、次の攻撃機会でも積極的に参加する意思を示しているとき、
ボールが欲しくて左サイドライン際にフリーで張っていても、ボールがなかなか出てこないよね。
釣男がオーバーラップしたら、釣男をまず見るとかって約束事が無いのに、バランスだけが
崩れていると思うが、ここら辺のチーム戦術より、個人技頼みのところを、どう感じてるの？
現実的に残った３枚のDFと、ボランチの位置関係が不安定だったし、佐藤に右サイドのスペースを
使われたとき、アタックに行けず、ラインだけが下がる状態だったじゃん。

>>565
鹿島は向上心が無いって、何をもって言ってるんだろう？
毎年攻撃のパターンを増やし精度を上げていると思うのだが。
ついでに良いサッカーってのは勝てるサッカーの事であって、パスサッカーとは違うよ。
いつも言われてるんだから、そろそろ鹿島の試合見てから意見を言いなよ。

>>571
広島の面白い怖い部分は、５，６人上がって来るところだぞ
しかも洗礼されている
時間を遅らせながら見方を待つのは当然で仕方がない

あの日は先制点を早くに取られて完全に広島は引き守備ブロックをなかなか崩さない
となると、ドリブルか高さ勝負の放り込み、0,01%ロングシュートぐらい
悲しいが浦和の今のチーム力ではパス回しで崩すことは不可能

また、バランスが崩れるのも仕方がない
というのは、広島ディフェンスも後ろから上がる選手は捕まえるのは難しいのだから
当然、カウンター承知で約束事が有るのを前提でボランチと釣男が上がる

個人技頼みも仕方ない
まぁ、あの日は広島の采配ミスだな
柏木を変えた意味が理解しにくい

>>573
＞悲しいが浦和の今のチーム力ではパス回しで崩すことは不可能
ここなんだよな
これのせいで釣男がやむなく上がらないといけなくなり
より守備に負担がかかる
ただでさえ個人レベルでも高橋とかやばいのに

洗練を洗礼と誤表記するのはむずむずするのでやめてほしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%97%E7%A4%BC

○○が敵地での洗礼をうけている
チーム内の連携が洗練されている

だいぶ違うわな

いい加減、ID:vcEzB6PjOの相手してる奴は
何故こいつが>>2のテンプレで無視推奨されるのか単独スレ読んで学んでくれよ
2007年に逆転優勝されてアンチ鹿になったピノキオは｢優勝争いの展開予想を議論｣する気なんかさらさら無いんだから


ｻｯｶｰ板のアンチ浦和アンチ　ピノキオ君
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217863832/

>>559
その『誰でもできる』代表選手が少ないクラブはどうなの？

アンチは悲しいねぇｗ

相変わらず草生やしは価値のないレスだな
大概は煽りになる

>>578
清々しい論破だ！

580

↑
バカ発見

581
おまえよりましー

>>571
さすがにあの急造ＤＦラインで浦和を語って欲しくはないんだが
常々感じる問題としては後ろからビルドアップできるのが闘莉王と阿部くらいしかいないこと。阿部はボランチ固定の約束で、闘莉王は自身が上がる
攻めてる時はいいんだが、ご指摘の通り守ってる時に前に残ると取り返しても前に繋げなくなる。並のチーム相手には騙し騙しやってるけど…
鹿島みたいに守りが堅い、カウンターが速い、サイドが強い、というチームに先制されて闘莉王が上がらざるを得なくなったらその時点で終戦と思うことにしてる

しかしいまどき代表代表言うやつも時代遅れだな
CL＞W杯の時代なのにな

>>583
浦和の連中って急造DFとか若いからとか言ってるから
守備陣のやばさには気づいてるんだろうけど
その割にはフロントがずいぶん悠長だな

本当に弱かったら降格してますよ
あー優勝スレから見たら弱いってことか

>>573
>>571が云いたいことは、釣男が上がることに関して、チームに約束事がないのでは？ってことらしいが・・

>>514
それ普通にハードル高いよなｗ
「馬券を当てるには当たり馬券を買えばいいんだ」みたいな感じに聞こえるｗ
うちを見本にされても後半は何度も決定機作られて薄氷の勝利だったしな。
基地外が約一名いるみたいけど、鹿島の強さは戦った相手が一番分かっているはずなので、鹿サポさんは気にしない方がいいですよ。

そーいや鹿島のフロントって、どんなんだ
やっぱり住金からの出向者ばっかなの？
それとも、母体企業とは関係ない、独立した存在なの？

鹿島の凄さはいろいろあるが、バランスの良さも１つ。
脚はお腹ばかり肥えて足元お留守
川崎と浦和は中身スカスカで頭デッカチ

最近脚の試合見てないけど、そんなに酷いのか

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00085870.html
>「広島のようなチームに対して、ああいう高いラインを保ってはいられないので、
>もう少し方法を考えないといけない」（田中マルクス闘莉王）
>「裏をねらわれるのは、そんなに怖くもない。ラインを高く取っていれば、それだけ
>距離もあるし、それだけ戻れる時間もあるから、その怖さは半減する」（阿部勇樹）

釣男は当然のこと言ってる。
阿部は馬鹿なのかな？あれだけGKと1対1作られまくっといて怖くないとは・・・・

>>592
ナビスコで原や枝村に裏とられ祭りになりそうだな

アンチ鹿島は今回のサッカーダイジェスト読んだ方がいいよ。

>>555
馬鹿じゃない！
代表ならまだしも、クラブに外国人選手が複数在籍しているのは当たり前。
丸木頼みどうのこうのと言うのなら、自分のとこは純日本人だけでやればいいじゃん。

>>530
＞５点取るなんてもってのほか！
＞無失点が毎試合出来るようになって初めて着手できる課題。
＞３点以上取るのも希な弱いチームの目標は果てしなく遠いよ。

ホントアホだな、毎試合相手に散々引かれてそれでもほぼ1.5点以上は取ってるんだぜｗｗｗ

ちなみにアンタの応援するチームはどこよｗｗｗ

堅守速攻なサッカー結構じゃないですか、羨ましい…
もうロスタイムに失点なんて見たくないよ…

>>592
前に出てちんたら歩いて戻る４番さんは
浦和の本スレで同じ文章の元かなり批判されてたよ　こことは逆だ

どうもあるチームの脊髄反射と鼻息が収まらないし
相変わらずﾅﾝﾄｶさんにかこつけて赤を落とす奴らばかりなんでおれも退場する
とても話し合う場所にもなってない
いやなれない状況だったな

>>596
鹿島だと思うんだが･･･。

>>510
飛び立つもなにもニワトリだけどな。
鹿島は鷹だけど。

貧乏だがイケメン→鹿島
金持ちだがブサイク→浦和
どっちがいい？

貧乏だがサッカー巧くてイケメン→鹿島
金持ちだがサッカー下手でブサイク→浦和

どっちがいい？

>>565
まさに劣頭だなおまえ
まっとうな浦和サポが迷惑してるぞ

優勝スレってつくづくつまらないだよな
同じことの永遠繰り返しを見て
面白いはずがない

>>604
鹿島が勝ち点落とし続けて２位以下に落ちない限りループし続けるだろ。そしてその可能性は
かなり低い。

詰まらなけりゃ見るのを辞めればよろしい。

>>583
ありが�d
たしかに赤の選手はポテンシャルが高いからね。
チーム戦術を徹底しなくても、個人技で結果が出ちゃうね・・
釣男なんだけど、サイドに張ってボールを受けたとして、司令塔としての能力は
高いものがあるの？
彼の高さ、ボディバランスの良さを考えると、中央に位置どりした方が、相手が嫌がるのにね。

釣男はサイドで高い位置でボールを保持している時は、ボールサイドにあがってくることはあまりない

山形戦でのようにマイナスのボールを受けて薄くなった中か逆サイドへドリブルするかミドルシュート
または、逆サイドのペナルティエリアに入ってクロス待ち

前者の場合、簡単に叩いてペナルティエリアにどっかり布陣してクロス待ちの方が怖いと思うんだけどね

戦術としてハイラインを保ち続けるというのは
やや流行遅れの感があるね。ハイライン対策として
相手は4-2-3-1や4-4-3で常にウイングがサイドでＤＦの
背後のスペースを狙いつづける、あるいは4-4-2のＦＷが
サイドに流れて起点を作るのが今のトレンドだろう。
ユーロのロシアしかり。鹿島のＦＷしかり。

それは置いといて、闘莉王のように監督やチームにたいして
自分なりの意見（それが正しいかどうかは別だが）を
をいうのはいい事。マスコミに口が軽いのは良くないがｗ

>>596
つうかぶっちゃけあの試合で一番酷かったのが阿部だよなｗ
細貝阿部では限界かもしれん

後、鹿島の弱点って何度も出てたけど谷口みたいな選手を複数起用する事だべ？
この前の川崎戦も谷口のヘッドで内田退場になったしｗ　ある意味で天敵

昨晩までの鹿島の自画自賛や熊爺でこのスレはだいぶ荒れてたけど
朝の書き込みから、もちろん賛否はあると思うがかなりまともな流れになったと思う。

ただ、あいかわらず

>>566
>>570
>>577
>>603

この辺の個人に粘着したいだけの荒らしもいるみたいだけどな。

>>595
だから、そのレスは誰のどの書き込みについての反論だかをちゃんと確認してほしい。
別に鹿島アンチでもなければ荒らしたいわけでもないんだから。

まあ、ユベスレで論破されて逃亡した悔しい一部のユベ厨が
必死に粘着してくるのはスルーするしか無いか。

しかし、

>>533と>>565については、まともな鹿島サポからの反応はほとんどなかったな。
つまり、そういうことだと自覚している部分も多いんだろう。

で、反論できなくて悔しくて仕方ないやつが、
個人を特定することで反論した気になってしまうわけか。

「土台作りで主力を怪我で欠きさらに若手を起用しつつ2位なんて浦和はさすがだね」

「いやいや、鹿島だってリーグでこれだけ独走出来るのは力が無いと出来ないよな」

ユベ厨など、一部の荒らしたいやつがいなければ、こんな雰囲気になるのに。
本当残念。

>>610
やれやれ……

細貝阿部じゃねー　阿部啓太　だ
細貝はいいよね。ただ阿部は深刻だ

浦和の若手が即戦力になるにはまだまだ時間かかるみたいだね
今年スタメンはれるのは山田と原口ぐらいか

浦和は山田に無理させすぎ
もう少し考えて起用すべきだ

>>615
確かにな。
鹿島の内田もデビュー年から酷使されてる為に最近パフォーマンス落ちてるし。代表しか見てないけどｗ
それでもぶっ壊れないタフさは凄いと思うけどな。

そういえば山田は大丈夫なの？
浦和はエジポンテ山田ツリオで成り立ってると思うから、復帰できないとかなりマズいと思うけど。

>>578
ただの紅白戦要員のために呼ばれる怪我と隣合わせの罰ゲーム。
試合にでるならまだしも罰ゲームを自慢してるとかまじ笑える。

しかしなんで岡田はここまで鹿の選手呼ぶの嫌うんだろ。小笠原はともかく他の選手は
控えにおいといても腐るタイプの選手じゃないと思うんだが。イノハ、青木なんかは常時置いといて損無いと思うがな。
ガンバの選手なんか過労死するぞホントに。

何かここ数年、Jﾘｰｸﾞは中東に狙われてるね。

(日本の各クラブの)スカウト陣が苦労して見つけて来て、そして成功した上澄み液だけを強奪しまくっている。
ｶﾞﾝﾊﾞもﾊﾞﾚｰやﾏｸﾞﾉ行かれてるし、このスレのテーマの優勝争いって意味でも、重要な問題だと思う。

昨年は鹿島のマルキも中東から破格オファーあったんだよね。
残ったのは凄いけど。
で今年はダビィでしょ？
カボレでしょ？

そう言えば、そのくせ、日本人には手出さないよね。
ともかく、この中東流出。日本人選手主体の鹿島を俄然有利にしている気がする。
中東流出何とかからないものかね？

>>617
今回の離脱は元々あった持病によるものみたい。
少し休んでるのも出づっぱりな直輝を気遣ったフィンケの判断だから、治療というよりは休養だね。
月末に復帰するとの事。

>>620
丸木は

１、日本でのプレイが長く、日本のサッカーを知り尽くしているから活躍できている。

２、鹿島というチームにいりからこそ活躍できている。

この辺のことを自分でよくわかっているから中東に行かなかったんだと思う。

年俸は安くても自分の力を１００％発揮できるチームを選んだ・・・みたいな。

今期3連覇はまだしも、勢い的にはナビ天皇杯の含めた３冠すらされそうな危惧があるな

強奪した選手を中東に強奪されたからって怒るのは筋違いだよな。まずは己の短絡的な強化方法を恨めよと言いたくなる。

結局金で釣ってきた選手はチームへの忠誠心なんて無いから。金の切れ目が縁の切れ目よ

代表に呼ばれない海外移籍の話もない微妙な選手でのチーム作り

微妙なチームに独走されてます　レッズ本スレ

全てオシムと岡田のせいだな。鹿島は協会も手中に収めている。

抽出 ID:vcEzB6PjO (9回)

選手同士がお互いの長所を生かし短所をフォローしていくことで
チームとして強いのが今の鹿島
個人プレー頼みのサッカーをし続けてる浦和が敵うわけないよ

柏が高橋監督解任へ後任ネルシーニョ氏
Ｊ１で１７位と低迷している柏が、成績不振を理由に高橋真一郎監督（５１）を解任し、
後任に川崎Ｖ（現東京Ｖ）、名古屋で指揮を執ったネルシーニョ氏（５８）を
招聘（しょうへい）することが１３日、分かった。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090714-518277.html


大分が成績不振でシャムスカ監督を解任
成績不振により進退問題が浮上していた大分のシャムスカ監督（４３）が１４日、解任されることが正式に決まった。
後任には広島でコーチを務めたことがあるオーストリア人のランコ・ポポビッチ氏（４２）が就任する。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20090714-518502.html


城福も解任しろ！この成績低迷でヌクヌクいしている城福も解任しろ！
シャムスカ、高橋以上に解任されるべきは城福だ！城福を解任せよ！

城福解任のために他サポも協力願いたい！

首都のオサレな東京がこれから鹿島や川崎を蹴散らして逆転するぜ。
ムービング城福サッカーが後半のリーグを活性化するから見ててね

達川はどんだけマクレーンに厳しいんだｗｗｗ

王者のサッカー＝結果で勝てるサッカー

味方打線の酷さにショックを受けてしまったか

うへ、また誤爆ｽﾏｿ

>>632
頼んだぞ

さて、明日清水エスパルスが試合あるわけですが、
気分よく土曜日の鹿島戦に挑めるように
岡崎さんヨンセンさんあたりにはハットトリックくらいしてもらいたいものです。
対戦相手もそのくらいの接待は必要かと。
どこが相手かは知りませんが。

ダイジェストの鹿島特集読んだ後ここ読むと面白いなｗ

今からマルヘイ行ってくる

ダイジェスト読んだけどタイトルへの執念が凄いな鹿島。ここがガンバ浦和川崎との最大の差だな

>>613
阿部は間違いなくいい選手だった
それを腐らせたのが浦和と代表
阿部がいなけりゃ誰が釣男のお守りするのよ

せっかく素晴らしいパスセンスや FK 持ってたのに
釣男のお守りや便利屋としてこき使われて
ただの器用貧乏な選手になっちゃった

自業自得の面もあるが可哀想だよ

>>639
マガとダイが同じ様な特集してるね
05以来の後半戦の勝ち点は浦和と川崎が同率で1位って辺りに希望を見いだしたい

っていうか釣男も「鹿島のスタイルが浦和の目指すべきモノ」言っちゃってるね

釣男は渋谷幕張時代は鹿島ファンだったしな

っていうかいつもの人の鹿島論が悉く否定されてるかの様な鹿島特集でワロタ＞マガとダイ

この前の日曜に鹿の強化部長を取り上げた本を見つけて立ち読みしたんだが、
羽田のエピソードを読んで鹿に有望選手が集まる理由の一端が分かった気がした。

俺が鹿のスカウトならあの本を高校・大学のサッカー指導者とか狙ってる選手の
保護者とかに配りまくるわw

>>645

現実逃避することで心のバランスをとってるんだろ
彼に賛同するレスってほとんどみかけないな。ユベスレにはあるのかな？

鹿を攻略するには青木を抑えろ！

>>648
むしろ青木にシュートを打たせるべき

鹿島のスタイルが浦和の目指すべきものか
なんだ…釣男くんもカワイイとこあるんだな

ガハハハハ

釣男は前から鹿島に気がありそうなことを口にしてたし
織部も釣男を評価してるっぽいし、1、2年後には別の赤い
ユニフォームを着てるかもなw

釣男は広島に0-4で負けてもおかしくなかった試合だったといってたらしいな
専門家筋もこぞって広島ｻｯｶｰを評価しているようだ
順位からみて最も高い評価なのが広島なんだな
決定的ﾁｬﾝｽの数が多いのも広島
あとはほんの少し決定力が良くなれば独走するとのことだ

>>649
それマジきついっすw

>>622
鹿島の試合はブラジルでも結構放映されてるっていうじゃん
ブラジル人にとっちゃ、ある種ステータスなんじゃね？
金だけ良くても全然注目されない中東とか

鹿島は現時点での最強の相手を川崎と認識してる様です

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]： 2009/07/14(火) 21:12:11 ID:25nfNdUg0
決着をつけてやる
http://www.golazo.jp/img/090714_1.jpg　

『鹿島撃破のシナリオ。川崎Fは演者となれるか』
http://www.golazo.jp/img/090714_2.jpg　

「一番強い」。鹿島は相手を難敵と認識。前回対戦の教訓。勝利の最善策は…

20人の記者による16節終了時の順位予想得票数

鹿島　1位：15　2位：04　3位：01　圏外：00
浦和　1位：03　2位：10　3位：03　圏外：04
新潟　1位：01　2位：01　3位：02　圏外：16
川崎　1位：00　2位：04　3位：04　圏外：12

鹿島が最終的に4位以下に落ちると思ってるのは20人中ゼロ
ちなみに鹿島3位予想をしてる1人は1位：瓦斯、2位：脚大というトンデモ予想


新潟、川崎に関してはそれぞれ8割、6割の記者が｢最終的には4位以下に落ちるだろう｣という予想

川崎は去年も２位だし、そんな落ちなそうだけどな
寧ろ今年も２位になりそう

浦和が目指すところは
ACL とか J を獲った時のような固い、とにかく固い
サッカーだと思うんだけどな
変に色気出すより徹底した方がいいんだよ

J のクラブの中では金があるんだから
スーパーな、つってもワシントンクラスでいいから FW 獲ってきて
あとは集めてきたそれなりの日本代表レベルの選手の特色を
組み合わせるだけでいいだろ

今なら釣男がいるんだから最終ラインを 1 人余らす
3 or 5 バックにして点獲れる FW に放り込む
釣男には自由にやらせる（今でも自由にやってるがw）

>>639
俺、読みながらこのスレでの鹿島分析思い出しちゃったよw

過去の勝ち点のデータだけ見るなら浦和と川崎で2位3位争い
新潟は一気に中位争い･･･になるんだけどどうなるか
鹿島は少し落ちるような事があってもこのままいくんだろうな。最終的な勝ち点差はもうちょい縮まってそうだけど

広島は3連敗中にも関わらず専門家（ﾌﾟﾛ）筋の評価が高いのは何故なんだ
奴らの目は節穴かと言う人もいると思うが大きな間違いだ
彼らはここにいる素人といっしょにしてはいけない
確信を持って言っているんだ
俗に夜明け前が一番暗いというがｻﾝﾌは今その状態なんだよ

浦和が上位にいるのは釣男が離脱してないのが大きい

>>658
とはいっても、あれ（数年前）だと受身過ぎてゲームコントロールの主導権を握れないんじゃないか。
だからポゼッション「も」できるようになりたい。ってのが本音だったような。

2008の大崩壊で１からやり直しポゼッションが主目的みたいに今はなっちゃってるけど。

ｶｰﾌﾟが初優勝して以降黄金時代を謳歌したのは誰でも知っているが
初優勝前の3年間は知らない人も多いはずだ

3年連続最下位だったんだよ

最下位とはいっても浩二や衣笠なんかの若鯉は着実に成長し優勝できるだけの土台は完成しつつあったんだ
一方9連覇の読売は長嶋王といったﾍﾞﾃﾗﾝの衰えは隠しようもなく一気に最下位に沈んだ
今の鹿島が読売巨人とﾀﾞﾌﾞって見えるのは俺だけではあるまい
今のｻﾝﾌは夜明け前の赤ﾍﾙ軍団なんだ

まぁ7バック(3バック+2WB+2ボラ)でベタ引きしてスペース無くして
相手のクロスを釣男が「毎度♪」って跳ね返すだけの残り10分は見るに堪えなかった
（エメがいてアレが全盛のころは二人で時間稼ぎしてたけど）

そんなハーフコートゲームで輝いたのが永井

>>661
たんにイタリア嫌いの専門家（笑）が多いだけのことだと思う
それでありもしない未来を広島のサッカーに見ようとしてるだけなんだろう

>>663
>>665
浦和は極端から極端へ走ってるわけか
単純だなぁ

内容が面白ければ負けてもいいの？
内容が面白ければ降格してもいいの？

勝てば面白いんじゃないの？
優勝すれば面白いんじゃないの？

勝てば内容が面白いし優勝すれば内容も面白いと思うんだけど

後半戦からｻﾝﾌの日の出が始まるぞ
8月に鹿島をﾌﾙﾎﾞｯｺして波に乗り順位も急上昇していくはずだ
鹿島は落ち目になり連敗街道を走る
優勝は夢と消えるとみた

なんで最初から全力出さないの？
優勝に届かなかったらどうするの？
期待してるんだからもっと頑張ってよ。

>>663
守備が固くてポゼッションも出来るって・・・・・鹿島の物真似じゃねーか

>>669
鹿に１点差で負けるよ
で、内容は良かったといういつもの負スパイラルに陥り１年でJ２降格とみた

>>619
このスレで再々言われていることでもありますが、
岡田の意見も、「Ｊリーグと世界相手の戦いとは違う」ってことなんじゃないですか。
世界４位目指すからには、当然、世界３位のガンバ、浦和を中心にする。
つまり中盤はパスつなぎまくって、後ろは堅い守り。

３連覇しようとしまいと鹿島のサッカーを代表に取り入れてはならない。
鹿島みたいに、つなぐのも放り込むのも、ポゼッションするのも相手に持たせるのも臨機応変、
みたいなことをしようとすると、
選択肢の幅がふえて選手が混乱する、と考えているんでしょう。

前半戦折り返して鹿島の現時点での貯金は大きいよな。独走もいいとこだろ。

貯金なんか落ち目街道に入ると湯水のごとくなくなるもんだ
まあ後半戦をみてなって

>>675
なんで最初から全力出さないの？

今は土台作り優先で勝負は2の次だと言っておる
何度も言わすな

土台作りを優先したからこそﾚｯｽﾞ戦で丸谷や橋内を出したのがその証拠だ

>>671
鹿島が起源ﾆﾀﾞ！

ってか？

代表では鹿島のような組織の構築は難しい
時間の制限が大きすぎる
時間が少ないなかで岡田の組織にあう
選手を集めてる感じかな
鹿島の選手を使うならセットで使いたい

現在ゲームマネジメントを含め局面での最良の選択を高い確率で行っているのが鹿島であり、その結果が今の成績。
状況に応じた判断ができないものは一般社会でも推して知るべしだよね。
先日の広島浦和の選手たちは一生懸命だが頭悪い感じ。
よりよい選択肢があるのに仕込まれたスタイルこなすので精一杯なのかな。

グランパスが優勝

する夢を見たんだ

けど、

３２節、降格決定してる広島に痛恨の１撃くらって、

サカマガの「下半期キング」データを見てると、逆転は絶望的だと
つくづく思う。

05〜08年下半期の勝ち点獲得データで、平均のトップは31で浦和と
川崎なんだが、わずか0.3差の29.7で鹿島が3位。
しかも平均でなく最大勝ち点だと07年の42で鹿島がトップ。
浦和は06年の36、川崎は08年の34が最高。
新潟に至っては平均19.7で、最高勝ち点は05・07年の22に過ぎない。

まあ、データはあくまでも過去の結果であり、今年の成績を何ら決定
するものではないが。

代表は浦和ガンバ中心じゃないだろ　凄い違和感あるんだけど
岡田が考えてるベストメンバーで入ってるのツリオと遠藤だけじゃないのたぶん　
鹿島は内田だけでそれぞれひとりしかスタメンに入ってない
楢崎と玉田がいるグランパスのほうが多いね　

とりあえず脱落する可能性が一番高いのは新潟かね？
一巡して研究されるのと、層の薄さから来る離脱者が出た場合のﾀﾞﾒｰｼﾞの大きさとか他のﾁｰﾑより影響大きそうに見える
後半戦に弱いってなデータもあるし････

とりあえず次の鞠戦が今後を計る物差しかな（マルシオと千代反田がいないし）
勝てば結構いける気もする

>>686
確かに今年は今年だし例年通りいく保証はないわな

ただ鹿島は上半期をＡＣＬの過密日程、ＡＣＬ組＋新潟と全てアウェーで戦ってこの独走だからな

日程的に全てが好転する後半戦大失速はまずないだろ

何処かが超大型連勝でジワジワ詰めていくしかない

>>673
そんなサッカー脳のない選手はいらない

ごめん、鹿島の平均は30.7だった。

第01節　H浦和○ 【主審】西村　雄一　【副審】相樂　亨／二俣　敏明
第02節　A新潟● 【主審】松村　和彦　【副審】高橋　佳久／青木　隆
第03節　H広島○ 【主審】扇谷　健司　【副審】宮島　一代／西尾　英朗
第04節　H京都○ 【主審】岡田　正義　【副審】名木　利幸／越智　新次
第05節　A瓦斯○ 【主審】東城　穣　　 【副審】大塚　晴弘／平野　伸一
第06節　H横鞠△ 【主審】吉田　寿光　【副審】高橋　佳久／青木　隆
第07節　A山形△ 【主審】野田　祐樹　【副審】竹内　元人／入部　進也
第08節　H神戸○ 【主審】村上　伸次　【副審】山口　博司／田尻　智計
第09節　A千葉○ 【主審】佐藤　隆治　【副審】名木　利幸／越智　新次
第11節　H清水○ 【主審】東城　穣　　 【副審】武田　進／相葉　忠臣
第12節　A木白○ 【主審】岡田　正義　【副審】二俣　敏明／江角　直樹
第13節　A脚大○ 【主審】山西　博文　【副審】安元　利充／下村　昌昭
第14節　H磐田○ 【主審】松尾　一　　 【副審】名木　利幸／越智　新次
第10節　A名鯱○ 【主審】山西　博文　【副審】石川　恭司／中井　恒
第15節　A大分○ 【主審】東城　穣　　 【副審】八木　あかね／中込　均
第16節　A川崎△ 【主審】西村　雄一　【副審】岡野　宇広／戸田　東吾
第17節　H大宮○ 【主審】吉田　寿光　【副審】大塚　晴弘／平野　伸一

主審は特定の人に偏ってるという印象は受けないが、
副審2名は同じ担当のセットが何度もあるなぁ。
たぶん、そういうもんなんだろうが。

スレ間違えた・・・orz

確かに>>680のいうことは正しい
代表で鹿島のサッカーは出来ないでしょう

脱落するのは新潟かな。
ロスタイムに同点にされるとか勝ち方を知らないチームは落ちて行くだろう。

>>689
鹿島はまだ経験したことないからわからないみたいだけど
ACLの影響が出て来るのは決勝トーナメントを勝ち抜いてからだよ。

しかも、今年は中東は無かったんだから楽な方。

一応、教えておくね！

2008年　３４試合で　得点３２点　Ｊ１最低
2009年　１７試合で　得点３０点　Ｊ１最高

>>695
新潟はまだ若いチーム
今年は少しでも長く優勝争いをして
来年以降　上位定着そして数年後の優勝を目指すための
経験を積む年と思って良いだろう

サカダイの鹿島特集は、相も変わらず戦術幻想撒き散らしてんのか？
明日買って来て反論してやんよ

>>698
それを阻止すべく大宮が中東にPJのパス売ります

大宮としては
自分との対戦の時は出ないわけだし
他のチームの勝ち点をなくしてくれて
助かってるんじゃね

>>699
そこまでして反論するほどの内容でも無かったよ。

書いてある主な内容はここでも言われている効率的な戦術の内容と
鹿島のクラブとしての運営の内容。

リーグ戦での鹿島強さの解析みたいなものも特に目新しいこともなかったし、
クラブの運営も、当たり前のことをさすが鹿島みたいな感じで書かれていただけ。

１番気持ち悪かったのが、
浦和戦で負けた後の選手の試合後のサポーターへの挨拶の時に
鹿島サポが乱入して複数で直接本田をボコボコに殴った事件が
なぜか美談みたいに書かれていたこと。

あの時は、試合前から鹿島サポは浦和サポに恥をかかされていたからな、
自己満足のために単純に鹿島を利用している鹿島のゴール裏の連中が
意識している浦和相手に負けて、たまたま機嫌が悪かっただけなのに。

>>692

西村２　　松村１　　扇や１　　岡田２
ＴＪ３　　吉田２　　野田１　　村上１
佐藤１　　山西２　　松尾１

まぁ中東に直接は無いだろうが

レアンドロ→中東　PJ→脚　の玉突きはあるだろうなｗ

つうか大宮ってデニマルのパスもまだもったままなんだよな
このスレでは関係ないチームの話かもしれんけど、チャン体制への移行の裏で
割り切った移籍金ビジネスはしっかり行おうとしてるんかね

>>680
代表ではというか、岡田に鹿島のようなサッカーを構築するのは無理、というか不可能ってことなんでは。
時間の制約が大きいのはそのとおりだと思うけどね

>>706
状況や相手に応じた柔軟な判断や対応というのは選手の能力でもあるわけだし
決まりごとで同じことやらせないと何も出来ない選手の能力の問題でもある。

>>707
そういう面もあるけど、全体の方向性を決めて細かな調整をするのは
監督のするべき仕事と思うんだよね。
戦術全体を選手だけで構築しようとするのは時間がかかりすぎるし、大体はうまくいかない。ジーコのときのように。

>>622
丸木は極度の暑がりらしい。夏はエアコンで部屋をキンキンに冷やす。


「中東？無理ねー」らしいよ

熱帯雨林に覆われてるブラジルも、中東と大して変わらん印象なんだが。

昨日エサまきまくってたからあえて書くが
今日の○○○○はID:+cCRKzWGOな

PC版もしばらくしたら出てくるだろ
頼むからエサやらないでくれよ

だから日本が好きなんじゃね？しかもどんどん北上してるし。

なら、何でヨーロッパ行かないのかね？ジーコに売り込めばいいのに。

>>708
鹿島が戦術全体を選手だけで構築してるって思ってるのかな？
鹿島は全体的な戦術が整備されてて、試合中の選手たちはそれに則りながら
状況によってより有効な手だてを打ってる
>>707が「決まりごとで同じことやらせないと何も出来ない選手の能力の問題」と言ってるのは
その違いを指摘してるんでしょう

代表が駄目なのは後ろの選手が4バックの決まり事をちゃんと理解出来ていないところ。
だから代表に行くとウッチーがさえないんだよ。サイドバックが上がった後に誰がスペースを埋めるのかハキッリしてないんだもの。相手にボールをとられたら、なにしろ戻れ！ってんじゃねぇ。

>>714
いやそんなことはないですよ。
オリヴェイラは全体戦術の構築から、選手とコミュニケーションとって戦術のディティールを詰めていくところまでやっている。
選手の判断のベースはそういう部分でしょう。
サッカー脳だけで判断をやろうとすれば当然個々人で判断のブレは出てくる、
そこをチームとして調整しなけりゃ全体の統一性など出てくるわけがない。

そこを選手の能力だけに還元したような言い方されたので、違うんじゃないの、と。
加えて言えば、岡ちゃんにそういう仕事は（多分百年たっても）できないでしょ。ということ。

>>716
岡田に無理だってのは同意かな
黄金期の鞠を見ても、そういうことができるタイプの監督ではないからね

>選手とコミュニケーションとって戦術のディティールを詰めていく
ただこの辺は、局面（ディテール）で選手側からの発信がないと、監督が脚の運び方まで
指導するよというな、ロボットサッカーになってしまう
スポーツである以上、監督としては１．選手が実際に判断を下す、２．その判断に対して承認、追認、もしくは否定、
３．否定した場合に代案を提示、というルーチンにしなければまずいわけで、やはり選手側の
資質（状況や相手に応じた柔軟な判断や対応）が前提になると思うな

ってこれ以上は平行線かも

>>699
サカマガも、優勝予想を鹿島にしてるライターが大部分だったり、目標勝ち点を８４にしたりとやりたい放題
だから論破しといてくれよｗ

>>673
アジアのチーム相手に引き分け挟んでネリネリ勝ち上がって
欧州と当たった途端にコロリと負けるサッカーではなぁ。

CWCなら3位狙えるかも知れんが、WCじゃ最底辺だよ。

鹿島攻略法

ＦＷの役割
こうろきとマルキーニョスがボランチにプレスをかける。
最終ラインへのフォアチェックはしないで、緩急をつける。
高い位置でボールを奪って素早くショートカウンター。
２人の位置は近くとってコンビネーションができるようにしておく


二列目の役割
相手の二列目には本山と野沢が波状的にプレスをかける。

サイドバックの役割
できるだけ高い位置をとって攻撃参加してカウンターに厚みをつける。

デイフェンスの役割
相手がポゼッション、ムービング、パスサッカーをしてくるチームに対しては高い位置からプレスを波状的にかけるので守備ラインを上げる。
青木はＣＢに張り付いてディフェンダー状態。小笠原もかなり低い位置をとり、守備重視、最終ラインからのボールのつなぎ役に徹する。
ボランチ二人は高く位置しているサイドバックのスペースを埋める働きも求められる。
相手がロングボールをいれてきたときは、ラインを下げて、ＣＢの二人は相手ＦＷをマンマーク。
ボランチはドン引きしてＣＢが競ったボールのこぼれ球を拾う。ドン挽き守備でカウンターを狙う。

攻略法
ＦＷ２人は早いが、ハイボールにはあまり強くないので、ボランチ二人にプレスをかけてつぶして、最終ラインからのパスの出しどころを
なくし、ロングボールだけをけらせるようにする。両サイドバックは守備力重視で高さのある選手を選ぶ
相手のロングボールのこぼれ球をひろったら、鹿島の守備の弱いサイドに徹底してロングボールを蹴りこむ

川崎布陣
----------テセ----------
--ＶＪ------------ジュニーニョ--
----------谷口----------
-----養父------憲剛-----
伊藤---------------村上
-----菊地------寺田-----
----------川島----------

テセにはロングボールを蹴りつづける
ＶＪとジュニーニョはワイドに開いて、後方からのロングボールを受ける
谷口は一列あげ、ＶＪとともに青木と小笠原を狙う
相手ＦＷのプレスを受けるボランチにはキープ力のある二人で。憲剛を
一列下げて、両サイドにワイドに展開してもらう。
内田には伊藤をパクに村上をつけってあまり上がらないようにする。
守備はブロックにこだわらず、マンマークしたほうがよい。

鹿島より多く点をとれば勝てる。

理屈倒れのシュターデン乙

度々>>723の
＞理屈倒れのシュターデン
っての言う奴いるから何かと思ったらアニメの用語
アニヲタきもちわるっ

>>711
毎日粘着ごくろうさまです。
君がそうやって粘着する度に、認識してもらいたい共通の目安を貼り続けますね。
スレが荒れないためにも、ぜひ参考にして下さい。

533:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/07/14(火) 10:19:52 ID:vcEzB6PjO [sage]
まあ、鹿島サポも浦和サポも、必要以上に相手を悪く言おうとするのは良くない。
まずは、お互いに良い部分と劣っている部分を共通して理解しないとな。

■鹿島の良い部分(浦和の劣っている部分)

・国内実績
・現在首位

■浦和の良い部分(鹿島の劣っている部分)

・国外実績
・ここ数年の国内実績
・人気
・話題性
・観客数
・目指すサッカー
・育成
・サポーターの質
・社会貢献
・選手の能力

ざっと見てこれくらいか。
だから、浦和サポは鹿島の国内限定の実績やリーグ首位を認めないといけないし
鹿島サポはその他では浦和に劣っていることを認めないと。

せめて、このスレは平和に行きましょう。

>>711
これも参考にして下さい

565:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/07/14(火) 11:10:21 ID:vcEzB6PjO [sage] >>554
＞数年の国内実績

数年を具体的に区切ると都合良く区切ってって言われるから曖昧にしたが
3年でも5年でも7年でも構わない。
ぜひ、鹿島が誇るリーグ実績とタイトル数を浦和と比較して確認してほしい。

＞目指すサッカー

良いサッカーすると勝てないと思い込んで現状で満足しているのが首位の鹿島。
良いサッカーを目指してさらに結果を求めているのが2位の浦和。

向上心の欠けた鹿島の思い込みを、一方的に強要しないでほしい。

＞社会貢献

このスレでさんざん語られたから省略する。自分で確認してほしい。

＞選手の能力

もちろん単純な比較は難しいが、代表や出身選手の海外クラブでの実績を含めての比較。
代表は監督次第だとの言い訳もあるが、
それでも鹿島の選手がまったく選ばれないわけでもないので
客観的な目安にならないということではない。

>>720-721
長文ご苦労さまだけど、セットプレー対策で鹿島は新井場先発だって。

じゃあ改めて推敲してもらおうか。

良いサッカーを目指してさらに結果を求めてスタイル変えたと言い張るのか
どー見ても去年中位で結果が出なくなったからスタイル変えて出直したんだろ
都合の悪いところは一切見ない聞かないからきちがいじみてるんだよなーこの人

>>725
■鹿島の良い部分(浦和の劣っている部分)

・国内実績→神業、未来永劫語り継がれるであろう輝かしい歴史
・現在首位→今更当たり前すぎてね。

■浦和の良い部分(鹿島の劣っている部分)

・国外実績→１回ぽっきり。翌年は出場すら出来ないようではまぐれと言われても仕方ない。
・ここ数年の国内実績→ここ数年の実績？笑うとこですか？
・人気→はい埼玉限定ね。
・話題性→勝てなくなってからさっぱり存在感ないよ。埼玉じゃ知らんけど。
・観客数→唯一認めます＾＾
・目指すサッカー→広島の良きいライバル
・育成→ゴミ捨て場
・サポーターの質→アニヲタ多そう。埼京線では痴漢に注意。
・社会貢献→意味不明
・選手の能力→釣男最高！

サクッとこんな感じかな。

>>729
もう一回貼るからしっかり復習するように

＞数年の国内実績

数年を具体的に区切ると都合良く区切ってって言われるから曖昧にしたが
3年でも5年でも7年でも構わない。
ぜひ、鹿島が誇るリーグ実績とタイトル数を浦和と比較して確認してほしい。

＞目指すサッカー

良いサッカーすると勝てないと思い込んで現状で満足しているのが首位の鹿島。
良いサッカーを目指してさらに結果を求めているのが2位の浦和。

向上心の欠けた鹿島の思い込みを、一方的に強要しないでほしい。

＞社会貢献

このスレでさんざん語られたから省略する。自分で確認してほしい。

＞選手の能力

もちろん単純な比較は難しいが、代表や出身選手の海外クラブでの実績を含めての比較。
代表は監督次第だとの言い訳もあるが、
それでも鹿島の選手がまったく選ばれないわけでもないので
客観的な目安にならないということではない。

会話になってないなｗ
熊と違っていじりがいがないｗ

○○○○をまともに相手にしても時間の無駄。
都合が悪くなったら逃げ回るからなw

どこに鹿島と浦和を比べる必要があるんだよ。
>>725
テメー偉そうに仕切ってんじゃねぇよ。スレが荒れるだけなんだっていうこと
を少しは認識しろ。馬鹿じゃねぇの？カス

>>724
アニオタもサカオタも世間の認識は大差ないから。

>>733
相手にすんな

いつもよりみんなスルーしてるなと思ったらそんなことはなかった。

熊爺にはユーモアがあるが
例の人はただの自閉症っぽいからからどうしようもないな

リアルキチガイだからな。レスしたら負け。

銀河英雄伝説はアニメ化されたけど、まず小説ありきだから
アニオタっつーくくりもどうだかなと

>>739
そんなん知らねーし。サッカーのスレに大半がわからないアニオタ用語使うなって言ってるんだよ

そういや、熊爺完全逃亡したのかな？

このスレは鹿島サポ以外立入禁止！

鹿島を讃えることは認める

「アニオタキモ」なんて「男キモ」くらい
意味のない言葉になってるな。
アニオタなんてこのご時世掃いて捨てるほど居るんだし。

まったく、Googleすら使いこなせないから
本人は煽ってるつもりで、みんなに遊ばれるんだ
中学生か高校生だな

これだけは解って欲しい

アンチアンチ浦和≠浦和サポ

浦和って補強なしだとおもってたが
変なアフリカ人取るみたいだな
さすがにあのお笑いDFじゃ危機感感じずにはいられないだろうしな

たまにいるね
異常にアニメやらゲームやら敵対視する奴

厨房で洋楽はかっこいい、邦楽はださいに近い感じ

大宮戦をみた感想を落としておこう

・大宮は頑張っていたが、攻め急ぎすぎだと思った。
・鹿島サッカーの肝は攻守の切り替え時、いかに手数をかけずにゴールをするかという点なのだから、攻守がめまぐるしく変わる展開は避けるべきである。
・大宮も鹿島同様ラインの裏を狙っていたが、パスの精度が悪い。長すぎたり
・低いクロスも１本あったが、岩政に前に入られてそのままクリア
・後方からのフワリとしたフィードは、鹿島DFに先に触られそうだとわかると近づきもせずにあきらめる
・鹿島に比べ攻撃にネバっこさがなく淡白に感じるのには理由がある。他のチームも同じ問題を抱えている。

・右SBの洗い場、中に切れ込むドリブルなし。ワンツーを試していたが失敗。アーリークロスは小笠原がやるようにDFの頭越え縦にラインの裏。主に守備。
・内田がいるときよりも守備が固くなる
・また、内田がいないことによって小笠原がお守り役から開放され自由に動き回っていた。いつもよりボールに触る回数が増えた。
・左のパクは、もともと左SHのドリブラーで、前でボールを受けると状態をゆすってドリブルを仕掛けようとする。そこで判断に迷うときがねらい目かも。1対1の守備はいい。
・また、キックオフ時にセンターライン際にポジションを取っていることがある。このときはキックオフ後DFに戻してパク、というテンプレがあるようだ。

最後の例からわかるように、鹿島には局面に応じて細かい約束事がある
特に大宮との差で目立ったのは、後方からのフワリとしたフィードボールに対するFWの動き
鹿島のFWは必ずDFのトラップした瞬間を狙うために寄っていくが、大宮の選手は先に鹿島のDFが触りそうだとあきらめてしまう。
フィードボールから相手のミス→ワンプレーでシュートという狙いがあるか、ないかの違いである
これは、低いクロスの場合も同様
鹿島のアタッカーは低いクロスに対して、必ず一人はニアに入ってこぼれ球を作ろうとする。
大宮の選手はそれをしなかった。
これは合わせ鏡でDFの仕方にも現れる。つまり、鹿島のDFは前を取られないように守る。
FWは前を取るように動くし、DFは前を取られないように動く。
鹿島では普段の練習からこの競り合いをやっているということが容易に想像できる。
他のチームはこのポイントにどれだけ力点をおいて日々練習しているだろう

しかし、FWは必ず前を取れ、という命題で練習をしてもそれだけでは不十分だ。
先に触ってシュートに持ち込めなくても、せめてこぼれ球を作るべし、という意図が重要だからだ。
それが理解できていれば、自分がニア役ができない状況ではこぼれ球を狙う役回りに自然と回るようになる。
つまり、一人はニア、もう一人はその近くもしくはセンターに入っていかなければならないのだ。
この一連のプレーができていれば、ゴールに結びつかなくともそれでいい。
何度もやっていればゴールが近い。
それが教科書通りの動きというものだ。
こういったテンプレートはジーコがいたころからの積み重ねでもある。
本来こういう意図をしっかり理解し、その動きが一度身につけば、クラブの中でずっと継承されていても良いハズだ。
しかし、戦術のカタログショッピングを繰り返すJリーグの他のアホクラブでは、大事なことが押入れにしまわれて忘れ去られている。
これが、一貫した方針のないことによる弊害である。

前で選手が潰れない低いクロスなど、何本入れても意味がない。
こぼれ球で上々なのだから、出し手のパスももっと鋭いグラウンダーでいい。それこそ味方のFWでも触れない勢いで。
それに対していかに反応してつま先でゴールをするかがFWの真価を決める。
日々の練習でこのポイントに力点をおいているクラブがどれだけあるだろうか。
毎日毎日FWがシュートしやすい練習用（笑い）のやさしいクロスをあげることに一体どんな価値があるというのか。

鹿ｻﾎﾟその他の皆様
○○○○のみならず、
暑さにやられたキチガイID:+4DG9w6v0がご迷惑をお掛けしておりますがどうぞスルーしてください<(_ _)>

>前で選手が潰れない低いクロスなど、何本入れても意味がない。
>こぼれ球で上々なのだから、出し手のパスももっと鋭いグラウンダーでいい。それこそ味方のFWでも触れない勢いで。
>それに対していかに反応してつま先でゴールをするかがFWの真価を決める。

代表板で中田（ヒデ）のスレに書いたらどんな反応が返ってくるだろう・・・

>>702
>>１番気持ち悪かったのが、
　浦和戦で負けた後の選手の試合後のサポーターへの挨拶の時に
　鹿島サポが乱入して複数で直接本田をボコボコに殴った事件が
　なぜか美談みたいに書かれていたこと。
　
サカダイ読みましたが、702さんのお書きになってるよう「本田ボコボコ」に関する記事は
ありませんでした。
老婆心ながら為念。

>>747
ただ単にスレ違いなだけだ
場を弁えず自分基準で自分の世界を広げるから叩かれるんだよ

>>733
鹿島サポって、ネットや現実で相手を攻撃する時は何も言わず
逆に少しでも言われたり反論されたりすると異常に怒るんだよな。

お前みたいにさ。

こんなレスにも、一応訂正してあげようか。

■鹿島の良い部分(浦和の劣っている部分)

＞国内実績→神業、未来永劫語り継がれるであろう輝かしい歴史
＞現在首位→今更当たり前すぎてね。

確かに、凄いのはみんな認めている。

■浦和の良い部分(鹿島の劣っている部分)

＞国外実績→１回ぽっきり。翌年は出場すら出来ないようではまぐれと言われても仕方ない。

優勝した翌年も準決勝まで勝ち進みました。

＞・ここ数年の国内実績→ここ数年の実績？笑うとこですか？

だから、3年でも5年でも7年でも区切って比較してみて下さい。
都合悪いことも認められるようにならないとね。

＞・人気→はい埼玉限定ね。
＞・話題性→勝てなくなってからさっぱり存在感ないよ。埼玉じゃ知らんけど。
＞・育成→ゴミ捨て場
＞・サポーターの質→アニヲタ多そう。埼京線では痴漢に注意。

個人的感情丸出しで気持ち悪いです。よほど浦和を意識しているんでしょう。

鹿島が放り込みをやるのはオリベイラの指示だが、
その意図はリスクを負いたくないから。試合が動くまでは基本的に放り込んでいく。
マルキーニョス、コウロキという個人能力に優れる2トップだからこそ有効な作戦だ。
またフィードの精度が高いからこそDFが処理を誤る。
しかし必ずしも放り込み一辺倒というわけではない。これが有効でないと、わざと攻めさせてカウンターを狙う。
ここまではチームの狙い。今の鹿島はこの２つで得点を狙っている。

ただ多彩と言われる鹿島の攻めにも不足する部分があって、パスで崩す意図を持って攻めるシーンは少ない。
バイタルエリアに広大なスペースを与えた名古屋はパスで崩したが、あれぐらい緩い相手じゃないとみられない。
というのも、FWがDFを背負ってポストプレーに入るシーンがほとんどないからだ。ブロックの中にくさびを入れる
ことは滅多にない。ただしこれも大迫を上手に使えば改善できるポイントである。鹿島はまだその攻撃力を活かしきれてない。

また、鹿島の代名詞といえば攻撃的なサイドバックだが、今シーズンはさっぱりなりを潜めている。
これにも理由があって、新井場が控えに回っていること、内田の不調、
17試合中12試合で先制しておりリスクを負って攻める必要がないことが原因だ。負けていればガンガン上がってくる

名古屋はなんでか知らんけど、バイタルをスカスカにする試合がいくつかあるよな

サッカーを見るプロであろうサカダイには鹿島絶対王者書いてあるぜw

サカダイは浦和の提灯持ちから、鹿島の提灯持ちに鞍替えしたみたいだな

結果がでているのを批判するのは難しいさ

>>721
>テセにはロングボールを蹴りつづける

川崎サポだけどこの時点でダウトな気が
テセにマンマークするであろう岩政はテセがJで「競り勝てない」って
言い切っちゃう数少ないDF（後1人は中澤）

彼相手ではほぼポストプレーさせて貰えない上にこぼれ球も拾われちゃうから
テセ目がけての縦ポンってな強力な武器は鹿島相手には通じない

ここ1年半で鹿島相手には負けてないけど、得点はやはりサイドで勝負して突破からのが多いね

鹿島は王者のサッカーじゃなかったんだな
絶対王者のサッカーということかよ…

>>761

テセのその発言は知っている。
テセは岩政や古賀を苦手な相手としてあげている。
それでもテセにあげるべき、こぼれ球を青木や小笠原が拾った瞬間を
谷口、ＶＪに狙わせる。できるだけ、ジュニーニョにもこのプレスに参加してもらう

パクチュホの裏を突いて競争し、あるいは、
新井場から高い位置でボール奪取するのがいいと思う。鹿島は
左サイドが弱点ではないかな。あとはセットプレーだね。

サポがなだれ込むと言ったら、
エメとネドのナビの優勝メダルをパクって、結局ネドのメダルは未だに出て来ない…
俺は赤だがこんな奴とか今元気な身内の劣頭をみると、アンチが出てくるのも仕方ないと感じるorz

鹿島攻略法

ＦＷの役割
こうろきとマルキーニョスがボランチにプレスをかける。
最終ラインへのフォアチェックはしないで、緩急をつける。
高い位置でボールを奪って素早くショートカウンター。
２人の位置は近くとってコンビネーションができるようにしておく


二列目の役割
相手の二列目には本山と野沢が波状的にプレスをかける。

サイドバックの役割
できるだけ高い位置をとって攻撃参加してカウンターに厚みをつける。

デイフェンスの役割
相手がポゼッション、ムービング、パスサッカーをしてくるチームに対しては高い位置からプレスを波状的にかけるので守備ラインを上げる。
青木はＣＢに張り付いてディフェンダー状態。小笠原もかなり低い位置をとり、守備重視、最終ラインからのボールのつなぎ役に徹する。
ボランチ二人は高く位置しているサイドバックのスペースを埋める働きも求められる。
相手がロングボールをいれてきたときは、ラインを下げて、ＣＢの二人は相手ＦＷをマンマーク。
ボランチはドン引きしてＣＢが競ったボールのこぼれ球を拾う。ドン挽き守備でカウンターを狙う。

攻略法
ＦＷ２人は早いが、ハイボールにはあまり強くないので、ボランチ二人にプレスをかけてつぶして、最終ラインからのパスの出しどころを
なくし、ロングボールをださせるようにする。ロングボール対策に両サイドバックは守備力重視で高さのある選手を選ぶ。
こうすれば、サイドバックは最終ラインからボールをもらいにくるように下がってこざるを得なくなる。鹿島のサイドバックは低い位置で
ボールを持たせれば怖くない。
相手のロングボールのこぼれ球をひろったら、鹿島の守備の弱いサイドに徹底してロングボールを蹴りこむ

川崎布陣

去年の等々力でなんで3点も獲れたんだろう･･･思ったら
あの時は伊野波がＳＢやってたなそういえば････

川崎布陣
----------テセ----------
--ＶＪ------------ジュニーニョ--
----------谷口----------
-----養父------憲剛-----
伊藤---------------村上
-----菊地------寺田-----
----------川島----------

テセにはロングボールを蹴り続ける。
こぼれ球を青木や小笠原が拾った瞬間を谷口、ＶＪに狙わせる。
できるだけ、ジュニーニョにもこのプレスに参加してもらう。
テセとジュニーニョは相手のマンマークをはずすため、積極的にポジションチェンジする。
ＶＪとジュニーニョはワイドに開いて、後方からのロングボールを受ける。
相手ＦＷのプレスを受けるボランチにはキープ力のある二人で。憲剛を
一列下げて、両サイドにワイドに展開してもらう。
新井場（内田）には伊藤をパクに村上をつけってあまり上がらないようにする。
守備はブロックにこだわらず、マンマークしたほうがよい。

優勝盾を叩き割った、どっかのアホチームよりマシじゃん・・・

名古屋が優勝できなきゃ

>>769
盾は選手が手を滑らしたのかもしれんが、
わざわざ降りた奴はサポは乱入だぞ。
餃子婆とかもな。

ここおもしろいな

>>771
手を滑らせたレベルじゃねーだろ！　ただ、乱入は絶対良くないね。

>>737
彼はほぼ間違いなく、一部の精神医学の研究者が
いうところの自閉症スペクトラムの範囲にいて、いわゆる
アスペルガー症候群の症例を示していると思われます。
ただし、これまたいわゆる「天才」にはアスペルガー症候群が
疑われる例が多い（ナポレオン、エディソン、アインシュタイン、
織田信長）ので、このスレにおける彼の書き込みも何らかの
「才能」を示唆している可能性もあり得ます。

>>774
天才では無いことは間違いないので、要するにバカってことですね？

継続力はすごいよ、尊敬に値しないけど

>>776
少なくとも2007から毎日（俺が見た限り）同じようなことレスしてるからなｗ

ガンバといい浦和といい磐田といい強さが継続できない連中みてるとそうも普通に尊敬できるわ＞鹿島

フェイスアップ星君は、あれだけ馬鹿にされながらコテ変えないんで釣りなんだろうけど、
いい加減飽きたので別のキャラ作りに励んで下さいｗ

星まだ来てたのか
あぼーんの刑にしてから、もうずっと見てなかったので知らなかったよ

抽出 ID:+cCRKzWGO (6回)

>>756
鹿島サポかどうかわからないけど、納得出来る内容。
いつもの鹿島の気持ち悪い自画自賛と違ってある程度客観的に捉えられていると思う。

>>774-777の荒らしも、負け犬根性丸出しでいつまでも個人に粘着して荒らすのではなく
少しは見習ってほしいよなまったく。

しかし、いつになったらスルーが出来るようになるんだか…

自分の事を相手にしてほしいのかしてほしくないのかはっきりしてほしいよな

鹿の○○にプレスをかけて無力化して〜てそんなに簡単にできるんならどこもやってるよな
それにこの暑さじゃ余計無理だと思うし

>>756に書いていることはを+cCRKzWGOが納得出来るって事は
的外れな事を書いてるってことか

浦和哀れ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20090715-00000088-jij-spo.html

殆どの人がスルーしたい筈だからコテつけて欲しいよな

ユベ厨　土台　観客数　社会貢献　堅守速攻　カウンターサッカー
ほらな　自画自賛　気持ち悪い鹿島サポ

このへんをNGに入れとけば9割がたあぼーんできると思われ

まだ試合が終ってないのにわざわざトイレに
ペットボトルに水を入れて相手GKに当てようと投げたけど
届かず相手サポを怪我させたキチガイサポは今どうしてるんだろ

今日はナビスコとはいえ強豪同士がぶつかるんだから少しはwktkしろよ。

>>790
チームの調子や選手の疲労度は大きく関係するだろうけど
ここてＪ1優勝争いスレだし

・自分がどう見られているかなどに無頓着
・特定のことに対する記憶力がズバ抜けていることがある。数学は得意だったり。
・雰囲気は一般人の平均より少し変

>>786
浦和サポはネトウヨっぽいから、
この結果は捏造だとかマスゴミだとかで
認めないと思うよ。

俺たちの麻生
俺たちの浦和

浦和は相変わらず攻撃のｱｲﾃﾞｨｱに欠けるな。
清水相手では通用しないだろ。

>>788
『嫉妬』と『粘着』も追加したら完璧。

浦和サポと劣頭サポを一緒にしちゃ可哀相だと思う。
そもそもなりすましの感じがするし。

>>796
まあ一番の被害者は大多数のごくまともな浦和サポの皆さんだとは思う。

>>796
浦和も浦和サポも嫌いじゃない
ピノキオが嫌い

鹿島は一人退場にならないとエンジン全開にならない見たい・・・・・。

みんなナビ見ないの？
川崎鹿島面白いよ
鹿島こねないだけで基本つないでくるね
点がとれない時に入れるカードがダニーロってのがどうなんだ

ﾚﾅﾁｰﾆｮ、普通に相手蹴ってるしｗ
赤でもおかしくなかったな。

名古屋と大分の落ちぶれっぷり


酷すぎるな・・・

去年名将対決とか言って　シャムスカｖｓストイコビッチが話題になったのが
遠い過去のようだ

ナビスコってテレビ放送してくれないの？

鹿島は次の対戦が同じナビスコ組の清水だから日程の条件は同じか。
運がいいなー

ダニーロが潰れて後ろから飛び込んだ小笠原が決めるとか・・・
どんだけ当たるんだ鹿の采配
地味に瓦斯が名古屋ぼこぼこにしてるな

鯱、前半は完全にﾚｲｰﾌﾟですか。脚ともども守備崩壊だなあ。
川崎の鹿に対する優しさは異常。

鹿ウノゼロ勝利か

>>800
だって、おじさんは先発だとダメじゃない
途中交代でいい働きするんだから

審判ウチに辛くないっすか？

ダニーロって他のどのチームも欲しがらないだろうけど
地味に効いてるな

ACLGL2位通過→空気嫁
ACLｶﾞﾝﾊﾞ敗退→空気嫁
ACLvs名古屋→空気嫁
ﾘｰｸﾞvs鹿島→空気嫁
ﾘｰｸﾞvs新潟→空気嫁
ﾅﾋﾞｽｺvs鹿島→空気嫁

今年の川崎は何かやってくれそうな気がしないか？
たとえば、浦和新潟ﾌﾙﾎﾞｯｺして鹿島には勝点3献上、自身も伸び悩んで鹿島の独走体勢をｱｼｽﾄとか

小笠原すごいなぁ

ダニーロはスピードはあまりないがボールキープ等テクはあるから
試合の流れを変えたいときは地味に利くんだよな
伊達にサンパウロ(だっけ)の10番背負ってたわけじゃないと思う

鹿島はまた1-0か
鹿島のサッカーのつまらなさは異常
死ね

川崎相手に１対０は正直気持ちが良いの(´・ω・｀)

もっさりしてるように見えて、局面局面のプレーが異常に早いんだよなー。

強すぎてどうしようもないよな
めったに取りこぼさないし対策は立ててもフレキシブルに対応してくるし
手の打ちようがない

鹿島が勝てば勝つほどサッカー人気は下がっていくね
害虫のような存在だな馬鹿島って

やっぱ、前線でボール受けてさばくﾎﾟｽﾄいないと攻撃的チームは無理だな。
中盤で展開させても結局ｶﾞｲｼﾞﾝ頼みになるだけのような。

飼い犬
「ナビスコはつまらない」

>>810
テレビで鹿島と川崎が今のJリーグを代表する黄金カード見たいなことを言ってたな

小笠原が怪我で先発できなかったアウェー新潟戦除くと
今年は国内で負けなしww
すさまじい安定感ww

>>808
新潟よりは優しいだろ。
あっちは無限ﾛｽﾀｲﾑ攻撃もあるしな。

>>817
それはない。むしろ、浦和がうさんくさい勝ちを延ばすたびに人気が減っている。
鹿島復活後、Ｊ全体で観客ふえてるじゃん。

>>817


786 名前: U-名無しさん＠実況はサッカーch Mail: sage 投稿日: 2009/07/15(水) 18:04:26 ID: 4GXcKQmX0
浦和哀れ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20090715-00000088-jij-spo.html

浦和は確かに後半３０分あたりから怪しくなるな。
まあ新潟は後半４５分からだけど。

>>817
Jリーグじゃなくて浦和の人気が無くなってるだけ

>>823
>>824
>>826

わかりやすい餌に食いつくのは最早このスレの様式美ですか？

いやー、清水さんの勢いをくじいてくれたクラブがあるようで
土曜日やりやすくなるといいなあ。

>>828
てか、そのチーム準決勝に進んだとして、果たして勝ちあがれるのだろうか？

伊野波が怪我っぽいし、川崎相手の消耗度は高いだろうから、清水に有利な条件はそれなりにあるような。
伊野波の俊足カバーリングはめちゃくちゃ効いてたからなぁ。

しかし名古屋はぼろぼろになっちまったな
大分同様確変チームだったのか

>>808
ナビで鹿島落として何の意味があるんだよｗ
確かに川崎のラフプレー流されてたけどね

ヤスに何度も指摘されてたけど、鹿島のカードもののシュミレーションも結構流されてたからどっこいだろうｗ
フジの中継は怪しいプレーをきちんとリプレーするのがいいね

で、特に審判がどうこうの試合じゃなかった

あと原口なら大竹や宮吉のほうが期待できると思ったけど今日はすごかった
あーやってガンガン仕掛けてほしいね

浦和って確かにディフェンスが危ういんだけど、
最後の部分で釣男やら阿部やらキーパーが立ちはだかって防いでるんだよな。
４バック初年度で怪我でメンバーがあまり固定しない中で、
やっぱ元年間最小失点した守備の地力はあるんだな。

次節の清水は前回対戦と同じような徹底した引きこもり作戦かな
あまりにみっともないと思うが･･･それで何とかなるならいいが

浦和はまた棚ぼたPKと外人頼みの糞サッカーか
やっぱりは浦和の目指すべき道は名ばかりのパスサッカーより糞サッカーだな

>>830
いや、そのチーム次にＦＣとあたるから・・・・

>>838
スマン、リーグの次節の話だったんだ・・・・

鹿島的にはゲームプラン通りの試合だろうな。
内容は少々荒れていたが。

カードもののシミュレーションってマルキの？
ビデオ見たけど肝心の部分はよく見えないんだが
そこまではっきりシミュレーションと言えるか？

ダニーロが派手に転んだときがあったが、
ボールに行ってます、とアナウンサーが言い解説者も同調したのに、
直後のリプレーでしっかりダニーロのすねが蹴られている様が
流されて二人とも一瞬無言になったのには笑った。

どっこいジャッジというのはちょっと無理があるな

あと、川崎は中国のチームの様にダーティなチームだった。

ＡＣＬ見てても足下へのタックルって案外ファールとられないんだよなー。なんでかね？

ナビ杯はホームで勝つことは当然だが、それ以上に相手を完封することの方が重要

>>837
そういうあんたらグランパスエイトは守備崩壊ですがなｗ

>>841
それはさすがにいいすぎだわ
ＡＣＬの川崎が対中韓見ればそこまで言えないわ
ちょっとナーバスになりすぎ

清水は鹿に相性悪くないんだからこのスレ的にも次節チャンスなんじゃないのか？

>>841

ダーティーというより雑で力任せ。悪気はないんだろ。

>>846
期待するとがっかりするからまったり待ってたほうが精神の健康を保てるよ
最近の対戦成績は相性が悪いといった方がいいくらい

なんでこう上から目線なのかｗ

とりあえずテセのイエローのシーンは岩政の自演だったかな？
それをして「岩政は上手い」って実況は絶賛だったしあのプレーでテセがいけなくなった事から
考えたら勝因に繋がる訳だけど、それが逆にアジアでのここ1番で勝てない原因なのかなぁとも思った

まぁリーグには関係ないね

>>850はスルーでお願いします。

勝因て

>>849
上だからだろ？

ナビも決勝T入ると直近の試合の調子の良さがそのまんま出るから「リーグとは関係ない」と言い切れないね

そう思うとなんていうか、瓦斯はせめて首位と勝ち点差が9位だったら面白かったのにな

>>853
この増長っぷりだけはすごい

>>847
小笠原の得点シーンでの中村の後ろからのケリもかい？

>>855
下手に出られても気持ち悪いだろ。
首位が偉そうにしたって問題なかろ。
むしろ他のだらしの無さを叩くべきじゃないの？

らスレからだけど

＞１年前
＞ピクシーがJに旋風を起こす
＞ガンバ、ACL制覇
＞浦和崩壊、最終節１−６
＞大分、ナビスコ制覇リーグ４位
＞新潟は残留争い


こう考えるとやぱ波の大きいチーム多すぎるねJは
鹿島は安定って意味ではマジで最強だな

鹿島は人気でもJ最強です

>>833
シュミレーションじゃなくてシミュレーションな。

レナチーニョの新井場に対する蹴りも新井場の演技だから鹿島はセコい（キリッ）

>>835
今年転換を図ってるけど、チームとしての骨格ができた頃からずっと
固い守備をベースとしたリアクションのチームだからな
あういうところは頑張れる
だからこそ上位4位の中でポテンシャル値が10ポイント近く低くてもあの順位を張れる

>>858
ﾌﾛﾝﾄの慢心がすべてだろ。結局。
新潟は必死で大島獲得したけど。

まぁ、結果的には成功しなかったけど脚は大型補強したし
慢心って言われてしまうのも可哀想な気がするｗ

大分は慢心だね　間違いなく

>>856
鹿者として言っておくが、あれは岩政へのファール以上に悪意ないよ
身体が反応したところに小笠原が飛び込んで、先にボール触ったプレイだ

http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/news/article.html?a=20090715-00000010-sanspo-socc

浦和のネタ提供きたｗ

思わず足が出た程度なら、一瞬小笠原が止まるほど強く蹴らんよ。
気づいていたけどやけくそで蹴ったんだろ。

>>864
ガンバの「慢心」は、補強ありきになってたことじゃない？
補強ポイントに必ずしも沿っていたのかという疑問がある

即戦力として取ってきたうち3選手がスタメンでれてないし、その選手たちが競争力を煽って
在籍選手のポテンシャルを上げたかというとそうでもない
こういう現状を見ると、フロントの「慢心」というのはあながち外れてないと思う

超決定機だし競り合いではあんなん良くあるプレーじゃね？
ましてや後ろから追い越して飛び込んでるし

ナビの話はナビスレでやらないかい？ｗ
あっち閑散としてるしさ・・・

>>868
そうも言えるなぁ･･･脚の例は05の磐田と同じで色々と考えさせられるよね
即戦力クラスの大量補強って難しいわ

>>865
俺には小笠原の突進に気づいてとっさに足出して止めようとしたように見えるが。
もう一度見てみる

>>867
いや、横からのリプレー見る限り、スロー再生でも尋常じゃないスピードで飛び込んで来てたから
大迫がブラインドになって、ＤＦは完璧に見えてないと思うぞ・・・
まあ、大黒柱削られて腹はたつが、アレはしょうがない。

で、リーグの安定感って意味では清水と川崎はここ数年毎年上位なんだけど一つ足りたいよね････

ナビ関係はおｋでもＡＣＬはスレ違い、分かりやすくていいじゃんｗ

>>870
確かにそうだね
今日の試合のことはナビスレでやろう

>>866
いや、おもろいw
>朝起きたら寮でごはんを食べていた

>>866
こういうほうが浦和っぽくていいよ。
若手育てるとかぱすさっかーとかは千葉に任せとけばいい

面白いね
隠すってギャグかとｗ

>>878
浦和はまた「育てる」んだよ。

まあ、規模は違うけど。確かに浦和っぽいよな。

鹿島が勝って良かったじゃん
ここで鹿島が敗退したら
なおさら鹿島がリーグに集中する

まあ３冠とられそうな気がしてきたが

三冠穫ったら今度こそディズニーランドでパレードして欲しい。

>>874
ここ数年清水と川崎は
優勝の可能性がだいぶ低くなってから一気に勝ち点を稼いでるだけって気がする
逆に浦和とガンバは優勝争いするものの　終盤失速という感じ

新潟以外鹿島に勝てないとは情けなさすぎる。