■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄禄(106)◆□

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 08:17:32 ID:OtlNDuK30

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）

また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要！)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。
・主審予想のレスは>>2を参照にして下さい。最近の審判ランキングは>>3を参照のこと。

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 08:18:12 ID:OtlNDuK30

■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄誤(105)◆□
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1244305374/

関連リンク
・競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
・2009年度 Jリーグ担当主審／副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2009
FIFAによるオフサイドの図解（英語）
http://www.fifa.com/flash/lotg/football/en/flash/start.html

・主審予想のレスは本文に必ず　■主審予想■　を入れてください。

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 08:18:52 ID:OtlNDuK30

審判ランキング(暫定) 2009.06.01 ver.1.02　★=PR　 ☆=国際主審　 [　]=試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

■J1ランキング
S ：
A ： ★☆家本、★☆佐藤、☆高山、穴沢
B ： ★吉田寿、山西、松村
C ： ★☆東城、★柏原、奧谷、田辺、廣瀬
D ： ★☆西村、★☆扇谷、★岡田、小川、飯田、野田、前田
E ：鍋島
F ： ★☆松尾、★村上

■J2ランキング
a ：木村、岡部
b ：早川、山内、牧野
c ：今村義、井上、〔山本〕
d ：今村亮、池田、大西、〔渡辺〕、〔吉田哲〕
- ：〔桜井〕

--------------------------------------------------
【ランクアップ】柏原、木村、山本、渡辺、吉田哲
【ランクダウン】前田、
・主審予想を毛嫌いしている人がいることを忘れないでください。

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 08:28:07 ID:Yrpa2sykO

>>1
乙です

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 08:34:08 ID:Yrpa2sykO

広瀬　大分ー千葉　千葉視点

広瀬って初めて見たけど、新人？
松尾や村上みたいな下手さだった。

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 08:55:47 ID:8QFnYZ6I0

審判とはあまり関係ないかもしれないけど

昨日の札幌水戸戦で、後半水戸のクロスがゴール前に上がったとき
札幌のGKに15番DFが背中から激突してぶっ倒れたんだけど、、、

ぶつかり方がよくなかったから動かしにくかったのはわかるんだけど、
４，５分ピッチの上で寝転がらせて試合中断、
ようやく立ち上がって外に退場して試合再開と思ったら、即その15番が現場復帰ってどうなん？
GKならともかく、FPがそういうことをしていたら不公平というか、
その止めた時間分だけ外に出しておくべきのような気がするが。

あと、昨日の審判はジャッジ自体はさておき、アドバンテージのとり方とかどうなのよってケースが目立ったな。
悪質なファールをアドバンテージで流したと思ったら、直後に相手ボールに変ったのにそのまま試合続行とか。

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 09:06:03 ID:c3v/6eLV0

>>6
そうムキになるな
所詮はJリーグは学校の球技大会の延長だから

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 09:27:44 ID:vEAsfWvV0

>>6

>GKならともかく、FPがそういうことをしていたら不公平というか、
>その止めた時間分だけ外に出しておくべきのような気がするが。

こういうルールあるん？

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 09:28:47 ID:6sNvayz20

>>6
時計止めてれば、関係なくね？止めてればの話だけど。

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 09:33:32 ID:qnm/XByo0

>>8
ない。
脳しんとうを起こしてそうな場合は
時計を止めて倒れてる選手を動かさない。

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 10:10:04 ID:fFmYXpsD0

>>6
その４、５分の間時計を止めてたから
ロスタイムが７分になったんじゃないの？
実際は８分くらいやったらしいけど

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 10:14:23 ID:sejB2wDC0

>>6
それより気になったのは、水戸ボールで止めたのに再開後に札幌ボールになった事だな。
水戸が外に出したのに、札幌がマイボールにしてプレー続けたシーンもあったし。

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 10:19:52 ID:2o79Gi6CO

>>12　水戸が外に出したら、当然札幌ボールでスタートだろう。

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 10:21:27 ID:JO7bzKqPO

松尾ﾚｯｽﾞがもしポンテへのファウルこそしっかりとってれば
ひとつめのＰＫ判定が大問題になった

ありゃ帳尻というより自重だな

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 10:26:33 ID:2o79Gi6CO

>>6　廣瀬は、今日誕生日で40歳。
J2では60試合以上主審経験あるが、昨年までJ1では主審も副審も経験無し。
1級審判登録は、2002年11月。

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 10:36:29 ID:2o79Gi6CO

すまん、>>15のレスは>>6ではなく5>>へのレスだった。

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 10:58:20 ID:it8+gfxPP

>>6
その場面以外もそうなんだが、倒れた選手に担架要請してもだらだらして結局乗らない。歩いて一度外に出て戻るってシーンが多かった。結局それがロスタイム７分なんて異常な長さになった原因だと思う。

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 11:37:00 ID:Yrpa2sykO

>>15
ありがとうございます。
本当に今年からみたいなので安心しました。

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 11:59:50 ID:oXJPr4tz0

ま　た　松　尾　か　

>http://www.youtube.com/watch?v=N1LqezdwLv4
>・闘莉王が競っていないせいで小原が上からかぶってる。
>・闘莉王は代表でも時々これをやってファウルを貰おうとするが、正当なプレーではない。本来ヘディングは競らないとファウルとられることもある。
>・シャツの引っ張りは普段Ｊのゴール前のセットプレーのもみ合いでとられるレベルではない(というかどこのリーグでもとらないレベル)
>・小原の膝は闘莉王の背中に入ってない。小原は側面からあたってる。闘莉王が正当に競ってないから倒れただけで、小原はかなりクリーンなヘディング。
>・元ＣＢだが正直これでＰＫ判定されたらサッカーにならない。
>
>リポーター「ＰＫのシーンなんですけどすごい悔しい、う～～んという判定かなとこちらとしても思ったんですが」
>小林監督「何があったのかわかんないですよね、あんなので」
>小林監督「台無しじゃないですけど、結局向こうの(ポンテがファウルされたときの)ＰＫもとれないじゃないですか」
>リポーター「確かに上から小原選手はボールに対してはいけてたんですよね」
>小林監督「ジャストでヘディングしてたと思うんですけど」
>リポーター「はいはい…。正直そういうところになってしまいますよね…。」
>
>以上

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 12:40:55 ID:11cbzoXZ0

元ＣＢだがって誰のこと？
>>19がCBだったってこと？
どうでもいい自分語りなんて他所でやってほしいんだが

まぁそれはともかく最初のPKは取るのは厳しい
けど、取る人もいるよねって感じかな
でもポンテへのPK取るべきシーンは取らないので
明らかにゲームの流れを恣意的な判断でコントロールしようとジャッジを下してるのがわかる
負けた山形は当然、勝った浦和も納得いかないだろう
松尾はやっぱり糞

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 12:42:12 ID:DajTVDsl0

札幌水戸の試合
GKの膝が背中に入ってずっと倒れてたんだよな
で、水戸が外に出して試合切った。
その後、札幌が水戸にボール返さなかった気がしたな

あのシーンは倒れて他選手は動けないような感じだったから、無理に担架に乗せなかったのは仕様がなかったんじゃないか？その分ロスタイムが長いし。
主審は倒れたら、アピールしたら、ファール取ってくれるから、試合がぶつ切れ、中東戦法が増えた。

>>19
DFはどう見ても裏から行ってると思うが。
競り合いは引っ張りられてか、上に乗られてジャンプできなかった感じだろう
ただ、このシーンだけ基準が厳しく思えたのは確か。流すべきだったと思う
おかげで誰がジャッジしてもファールを取るポンテの件が流されたっていう帳尻が起きたし

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 12:57:24 ID:0P7chW1B0

小原は肩からアタックしてたのが印象悪かったんじゃない
胸で当たってればファウルにならなかったんじゃないかね

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 13:01:39 ID:MBCb5SpA0

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090705-514472.html
＞審判の判断に左右されないようなプレーで、まず１つ勝つしかない。

審判の判断に左右されないようなプレーって何？
接触できない、オフサイドトラップなんかもってのほか、どういうサッカーになるんだろう。

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 13:21:38 ID:0wuCW82p0

>>19
>ぼくは統合失調症で２０年間通院している廃人です

まで読んだ。

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 13:28:19 ID:85RR/SOeO

>>22
小原は昨シーズンの桜戦でも松尾にイエロー２枚＋ＰＫ食っている（２枚目はカイオのユニフォーム引っ張りまくりで、当然なんだが）
選手と審判の相性も関係あるのか？

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 13:45:20 ID:UgGAWxRf0

>>23
接触するまえにロング・ミドルをうちまくる
とか

27 ：犬：2009/07/05(日) 15:18:45 ID:/dYtNnTvO

ジェフRvsNW北九州＠東金

後半40分くらいに、北九州の選手が縦パスに抜け出しキーパーと1対1に。
それをジェフの選手が後ろから倒す。(ペナルティアーク付近)
↓
笛が鳴る。俺｢やっちまった。完璧赤だー。｣
しかし黄紙。俺｢あれ？シミュレーション？｣
北九州のFKで再開。俺｢(ﾟДﾟ)!? ラ、ラッキー…｣

更に終了間際。
ジェフの選手がカウンターで北九州ペナルティエリアに侵入(右端角からやや斜めに)。ペナ中央には両チームの選手が１人ずつ遅れて入る。
エリアに数メートル入った辺りで北九州の選手が後ろから倒す。
↓
笛。俺｢よっしゃ！PKゲット！｣
北九州の選手に黄紙。俺｢あれ？赤じゃないのか。｣(前科があるしあまり驚かず)
↓
ペルティエリアのライン上からのFKで再開。
俺｢(ﾟДﾟ)!?｣

JFLｵｿﾛｼｽ

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 15:56:55 ID:2226oHhI0

京都の最後の点はオフサイドじゃなかったの？

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 16:02:10 ID:1D+8dQyz0

>>28
あれは横からの視点がないのでわからん
カメラもより過ぎでいきなり正秀が出てきてる。
ただメイン側の副審（髙橋？）は
試合を通してダメだった。
どっちよりとかでなく、普通にだめ。

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 16:29:44 ID:ZBGkGiSA0

>>21
あの時はコーナーのこぼれ球を水戸が拾って
もう一度攻撃しようとしている時に
主審が笛を吹いて試合を切ったはず。
いずれにせよ水戸にボールを返すべきだよな。

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 16:29:50 ID:9l5xCFIp0

この週末は審判足りないのかな
あかね：札幌→豊田
恩氏：清水→岐阜
西尾：大分→東京
名木：大宮→甲府
中野：柏→大阪
阿部：草津→東京
岡：岡山→大阪
審判みんな大変だな

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 16:41:23 ID:C2P1Nb+AO

>>23
精神的に動じないようにってことじゃないのかな。

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 16:53:12 ID:Nw+3mnqAO

>>31
去年の14節も同じような感じだったような

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 16:55:22 ID:it8+gfxPP

>>31
大変と思うか、地味に稼いでるなと思うかは自分しだい。
ただ審判もかなり走るから連投はきついよな。

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 18:01:09 ID:2o79Gi6CO

小瀬

主審　ジャスティス岡田
Ａ１　国際　名木
Ａ２　坊主　岡
４審　Ｊ担当外　内藤

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 18:02:42 ID:2o79Gi6CO

>>34　副審なんて、疲れないから良い小遣い稼ぎだ。

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 18:10:28 ID:2o79Gi6CO

出た！
岐阜ー富山戦に、糞教員牧野が主審！

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 18:24:44 ID:Yrpa2sykO

>>36
しんどいのはバック側副審がジャッジミスって、ホーム側サポからブーイングと罵声浴びせられて、
それに耐えるときぐらいだなｗ

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 18:39:34 ID:2o79Gi6CO

>>38　その通りだね。

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 18:58:58 ID:9vOAkasWO

昨日の札幌vs水戸戦を現地観戦してて、いま録画で見直してたんだけど、やっぱ審判舞い上がっちゃってたのかな？
PKの後にキリノがペナルティーエリアで倒されたのを帳尻しなかったのは、だれの
ファールか分からなかったからだな。
家族連れまでもがブーイングしてたけど、終了間際は笛が鳴るたびにザワザワしてた。

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:04:59 ID:9uWxEXKAO

ダヴィのPKはシュミレーション？
違っていたらすまん

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:35:42 ID:NkKjqpvR0

>41
違う
シュミレーションじゃない

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:38:44 ID:RYz3MgAT0

>>42
でも、玉田のもＰＫでもよかったよな

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:41:00 ID:FAEErjReO

シミュレーション

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:42:37 ID:NkKjqpvR0

>44
教えるなよｗ

>43
まぁ同意

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:42:43 ID:MQ6vLJV10

手ではっきりとかき出したわけじゃないのに何であれでレッドなわけ

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:43:45 ID:YgMPOo5hO

ゴールインでいいよな

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:46:30 ID:tPQayRwN0

線審がゴールインと判定していればウッチー退場もなかったのにね。
その前から川崎寄りのジャッジをしていた西村がここぞとばかりに。

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:48:01 ID:oJSrvs/R0

西村は本当に低レベルの審判だな
マジで裏があるかと疑うレッドカードだ
俺でも審判できるかな

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:48:11 ID:H/5vtZFf0

西村はルール通りに裁いただけ
うんこ鹿島帰れよ

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:53:15 ID:KWA/t53j0

もっとリプレイ流せよ。
そうすればはっきりして論争しなくて済むんだからよー。
協会は頭おかしい。

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:55:15 ID:k6Hd8lj60

>>46
スロー映像だと、拳付近に当たっているようには見える。

>>47-48
何度かスローを見たが、ラインインはしてないような。

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:55:24 ID:LNkncFjJ0

誰かどういうプレイだったのかいってから感想をだな…

鹿島の内田にFKのこぼれ球がライン上で胸→腕と当り
ソガハタキャッチ

内田一発レッド＆PK
手に当たって無かったら入ってたからわざとじゃ無いのは解るが妥当だと思う
そのままゴールしてたらハンド取られてもイエローで済んだかな？

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:56:11 ID:2x6ujAzi0

ダヴィのはちょっと足がかかったんでＰＫは仕方ない
前半の見事なハンド見逃しは気になった

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:56:56 ID:MHcPll350

なんにせよリーグ前半戦一番の高ｶｰﾄﾞのハズが、凡戦になり下がりそうだな。
審判のレベルが低すぎるせいで。

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:58:07 ID:6Uwx2e9q0

高山は本当にいい審判になったな
全くストレス感じずに見れたわ、ガンバのパス回しで当たることもあったけど

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:59:42 ID:A8AecUhvO

なんか内田のハンドじゃないっぽく見えるなー
胸か肩口じゃね？

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:00:06 ID:R82gRNyo0

ゴール判定＋イエローだったら
「どう見ても入ってないし糞判定」と言い出す奴がでる
もちろんノーゴールノーカードなら川崎サポが切れる
結局どう捌いても文句が出る
そういう事例

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:02:23 ID:qx/ANvfM0

>>57
最後、手首か拳のあたりに当たって跳ねてるようにも見える

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:03:21 ID:FAEErjReO

このまま鹿島が走り続けたら困るという上の人の判断に従いました。

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:03:51 ID:MHcPll350

>>58
でこの判定が正解って？

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:05:10 ID:KWA/t53j0

リプレイを細かく見たが、
直接ゴールに入るシーンは肩口で止めてるからセーフだな。
でそのあと、腕を振ってボールコントロールしちゃったからハンドを取られるのは妥当。
しかしこれでは得点機会阻止ではないから普通ならイエロー+PKが妥当だろう。

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:05:20 ID:k6Hd8lj60

>>57
そこだねえ。胸、肩口もライン上のところは不問で、最後のボールの跳ねには同意。

>>61
内田からボールが離れる、最後のボール跳ねをとるかぎりは妥当。得点機会阻止。

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:06:15 ID:2o79Gi6CO

ナイスだな生臭坊主岡宏道、オフサイド良く見てたな。

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:09:08 ID:A8AecUhvO

>>61
俺もそれが妥当だと思う
ま、なんにせよ難しいジャッジだね
内田はナイスカバーだったのについてなかったな

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:10:19 ID:oJSrvs/R0

鹿島サポでもないよ
ＴＶ観てたら糞ジャッジが明らかだったからね
色々言うのは、やはり川崎の人？

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:10:19 ID:A8AecUhvO

>>65
間違えた
○>>62
×>>61

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:10:35 ID:diJHQgFR0

内田への判定はたぶん赤でもハンド流されても荒れてると思う。

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:12:32 ID:LNkncFjJ0

まぁどんな判定しても絶対に何処かから批判されるシーンだよね

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:39:57 ID:DQIHkDCJ0

名古屋、ガンバ戦で、レアンドロと竹内、両者にカードが出たのはなぜ？
レアンドロが顔を押さえてうずくまっていたら、スロー再生で顔に何も当たっていなかったし。
当たっていたと判断するなら竹内のみだし、シミュレーションならレアンドロのみだし。
わかんなかったから両成敗ってことかな？

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:44:03 ID:/dYtNnTvO

>>54
ダヴィ自らキーパーの手に足を伸ばしたように見えた。
ダヴィが巧く貰いに行ったPK。

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:50:12 ID:DQIHkDCJ0

高山は、47分に加地が小川を倒したのにＰＫをとらなかったのはなんでかね。
松代がダヴィの足を引っ掛けて倒した時に一度、ＰＫをとったことが関係あるのかな？

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:54:25 ID:6RVdvb8x0

>>70
先にレアンドロが腕を使って（肘が当たった）、そのあとでお互いに交錯したとき竹内が肘を出した
レアンドロがうずくまったのは、竹内が肘を出したって分かったからだろうね
両方にイエローが出たのは妥当だった
ナイスジャッジだったね

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:00:27 ID:DQIHkDCJ0

>>73
うーん、レアンドロにしても竹内にしてもカードが出るほどのものかなとは思ったけど。
まあ、そうゆう見方もあるのか、なるほど。

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:01:29 ID:Yrpa2sykO

>>62
その文章読む限り、得点機会阻止でレッド＋ＰＫで妥当だな。

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:08:59 ID:p3ajDlkd0

でもペナルティエリア内でのこういったファールはPK＋黄紙にするよな普通
（それでなければゴールで紙なし

実質1点＋1人少なくするのは試合を完全にぶっ壊すわけで、
よほどの悪質（たとえば大怪我させた）出ない限り「PK＋赤」は出さないはずなのだが。
だれか過去の例だせない？

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:09:57 ID:2BXLib3r0

テレビ観戦組＠中立視線
内田は胸→手だからキムチで問題ないだろ
>>65の言うように運が悪かった

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:11:58 ID:RwET38xE0

プレミアでもジェラードが手で掻き出したときは一発レッドだったな。

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:17:35 ID:Yrpa2sykO

サッカーの聖地・ウェンブリーで柱谷が一発レッドだったんだから、
サッカー後進国はその前例に従うのが妥当。

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:17:49 ID:034q1cH40

>>76 俺は逆に取るならPK＋赤は止むなしとみたが‥‥‥

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:18:54 ID:RwET38xE0

>>78
ジェラードじゃねーや、スコールズだ、ごめん。

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:19:05 ID:DqqpuI7AO

完全にゴールに入るボールを、手を使って止めて

ゴールになれば、ゴール＋カレー
ゴールにならなければ、ＰＫ＋キムチ
ってのはテンプレじゃね？

かなり古い０だが、97年駒場のナビスコ赤ー桜で、木沢がバレーボールのごとく止めてボールがゴールを割らなかったから、ＰＫ＋キムチだったかと

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:19:47 ID:Ex+H4bhD0

よく判らんのだけど結局手でゴール阻止したんでしょ？
当然な悪質さだろう

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:22:30 ID:fVfMBA+iO

俺には内田が手を使ってかきだそうとしてた風には見えなかったがな、

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:22:34 ID:Yrpa2sykO

>>76
気持ちはわかるが、それは規則の問題で、主審が決めることではない

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:23:47 ID:Yrpa2sykO

>>84
故意か否かは関係ない。
故意かどうかを第三者が見抜くのは不可能だから。

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:24:06 ID:xAlfWEfe0

赤+PKなんていつぞやのUEFA杯の決勝とか2年前だかのセビージャ-バルサとか
いつかのミラノダービー（イタリアダービーだったかも）とか海外でもそんな珍しくもないけどな

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:24:33 ID:R6aUrUBSO

>>78
お前本当に試合見たのか？
スコールズのあれと今回のは全く違うだろ。馬鹿か

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:26:20 ID:DajTVDsl0

ペナ内の決定機阻止がPK+赤ってことは主審スレで話題にすることなのか

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:30:22 ID:RwET38xE0

>>88
まぁ程度の差はあれ、手で止めたと判断されたのは同じだべ。
だったら赤＋PKで妥当じゃないのと思うんだけど。

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:30:25 ID:R6aUrUBSO

こういう杓子定規のジャッジばっかやってるから糞だって言われるんだよな。
西村がチェルシー×バルサ吹いてたら
PK4回ぐらい取ってたんだろうなｗ

オリベイラが批判してくれそうだがJSGOALはまた検閲するんだろうなあ

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:33:19 ID:DajTVDsl0

PK5回だしたフィスカー主審の勝ちだな

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:34:57 ID:diJHQgFR0

前スカパーであった審判座談会では、
故意のハンドで無ければファールは取らないようなことは
審判全員一致で言ってたな。

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:35:09 ID:ZIpueeCi0

解説の相馬は誤審を言外に主張
「川崎の選手はゴールインをアピールしていて、
ハンドのアピールではなかったようにみえましたけどね。
線審の方を見ているでしょう」
とかなんとか

>>83
条件反射で糞レスすんじゃねえ

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:35:24 ID:Yrpa2sykO

>>91
基礎が不十分なんだから、まずは杓子定規でいいよ。
ヨーロッパのレフリーなめすぎ。

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:37:30 ID:R6aUrUBSO

第一、なんでＪはこの大一番に西村をあてたんだ？
西村がもっとも優秀なレフェリーだと判断してんのか？

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:38:07 ID:2o79Gi6CO

鹿島内田のは、ハンドじゃないぞ！
審判、あれを見抜けないようじゃ辞めろや。

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:38:15 ID:5wvSy0RU0

>>76
ルール通りなら得点機会の阻止で赤、場所がＰＡ内ならＰＫ。
試合を壊すからなんて理由で手心を加えたらそっちのほうが問題。

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:40:01 ID:sN9lkxRX0

458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/05(日) 21:37:40 ID:2hVH+foV0
昔新潟であったよな

１．ＰＫ＋レッド
２．ゴール判定＋イエロー

↑審判の裁量次第

３．ＰＫ＋イエロー　
↑
これは無し、あったらＤＦはみんな手を出すだろ

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:40:29 ID:KUFROuyZ0

>>93
「故意のハンド」って意味が良くわからない
ハンド自体が故意に手でボールを扱う反則でしょ？

101 ：:：2009/07/05(日) 21:42:11 ID:diJHQgFR0

>>100
シュートブロックに行ったときに偶然手があるところにボールが飛んできたとかいう場合のこと。

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:42:40 ID:Y5U0In4fO

>>100
ザビエルに謝れ
釣男には謝らなくていい

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:42:41 ID:4Nr/+Hsl0

JAGSでスローを観た野々村の見解は「ハンドは誤審」だたヨ

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:42:56 ID:BBRzOA2j0

>>99
大宮と新潟の試合でゴール判定＋レッドで大荒れしたことあったな

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:43:50 ID:/S28SUanO

相馬が試合中確信についてたな
ハンドはないし、審判のポジションも遠かったって

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:44:05 ID:9zHCWiQpO

八木さんは昨日札幌にいて今日は名古屋に来たんだな

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:44:28 ID:R6aUrUBSO

あれで「得点機会阻止」と言ってるやつは試合見てないだろ
得点機会を阻止したのは胸。手に当たったのは、胸で跳ね返したボール。
つまりハンド自体は得点機会を阻止してない。

ここのところよく理解しろ。

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:44:42 ID:Yrpa2sykO

>>93
実際今年はそういう傾向にあるよ。
内田のはハンドじゃなく、得点機会阻止。

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:45:46 ID:+nLAhNd20

誤審確定きちゃったな～。
次節以降も鹿島に対する協会の攻撃が見物ですよ！

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:46:13 ID:YwItVuVg0

そういや手に当たったあとGKが獲ったってことだけど、手で触らなかったらどこに行ってたの？

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:48:58 ID:vEAsfWvV0

　　　　　　＿＿__
　　　　／　　-- 丶、
　　　 /　ノ　　　●) ヽ┏┓
　　　.|　　(●,　,⊃　ﾉ ┏┛
　　　.ゝ、　　｀´　 .へ　・

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:49:17 ID:2BXLib3r0

>>107
結果的にはゴールラインすれすれでのハンドだし
得点機会阻止ととられても仕方ないでしょ

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:50:32 ID:vEAsfWvV0

誤爆しますた

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:51:13 ID:xlly3ZPU0

>>107の理屈だとFPがクロスボールを手ではじき出しても決定機阻止にはならないらしい。

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:52:22 ID:R6aUrUBSO

>>112
手に当たったとき、ボールはゴールとは逆の方向に向かってた。
それに内田の周りに川崎の選手が詰めていたわけでもない。
あれでレッドはない。それどころかPKだけ与えてノーカードでも納得できれ。

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:52:46 ID:O5u5tX/KO

内田のはハンドじゃないよ
糞審判

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:54:16 ID:Y5U0In4fO

>>112
だからそもそもハンドの判定が妥当かと
しかもキムチセット

胸で当てたボールを故意に手でコントロールしたと見るのは
そうとうな無茶がありそうだ

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:55:10 ID:0gfbJyyz0

>>114
その煽り方は流石におかしい

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:55:16 ID:BYdZyjCL0

>>104
あれハンドの後ですぐ蹴り込んでゴール決まったからね
ハーフタイムに謝ったとかいう話もあった

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:55:45 ID:2BXLib3r0

ID:R6aUrUBSO
鹿サポ必死だね

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:56:49 ID:m9/wEo2U0

アフターゲームショーでの繰り返しスロー＆ストップのリプレーやってた
後ろからだけじゃなく、前からの映像でも
内田は左胸腹部でブロックしてるようにみえる
進行役の野々村は「視聴者の皆様で判断してください」と言葉を濁してたけど
その後の鹿島の得点シーンも同様のリプレーやったときは、「すばらしいタイミング」と明言
ひどい誤審と指摘されても仕方ないよ
スーパーなプレーがかえってファール・カードになるってのは、見てる側としてもとても残念

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:58:38 ID:m7GtS8J30

>>121
野々村は感情論が多いからアテにならん

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:58:39 ID:9l5xCFIp0

チェルシーvsアストンビラでのアシュリーコールのほぼ同じ状況でのプレーもレッドだった。
偶然当たった感じだった。

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 21:58:58 ID:H/5vtZFf0

>>121
何が仕方ないんだよ
普通に裁かれただけ

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:00:12 ID:4Nr/+Hsl0

あの内田への判定は誤審か誤審じゃないか、という根本を論議したほうがいいんじゃね？

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:01:26 ID:ZqAnI3e20

普通に誤審でいいんじゃね？
いつもやらかすわけだし。

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:02:06 ID:Yrpa2sykO

いたNHKで見た。
腕を後ろに回してない内田が悪い。
DFとしての基礎がなってない。

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:03:36 ID:Nw+3mnqAO

西村もかわいそうだな

犬飼に脅されて鹿島に不利な判定をしないといけないんだから。

要するに浦和を優勝させたいんでしょ。
協会とJリーグの魂胆がミエミエ

こんな八百長リーグ潰れちまえ

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:03:43 ID:R6aUrUBSO

>>122
少なくとも俺ら素人よりは野々村の方がはるかに説得力あるわ

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:04:11 ID:sN9lkxRX0

>>104
>>119
自己レスだけど>>99の

２.ゴール判定＋イエロー

↑これも厳密に言えばおかしいのだけどね
ゴール判定なら、プレーは無くなるわけだから
イエロー出るのはおかしい
分類するな「けじめイエロー」というジャンルか

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:04:54 ID:4Nr/+Hsl0

>>127
いや、その理屈はおかしいｗ
一番悪いのは、誤審した西村で、
次に腕を後ろに回していなかったうちだだろｗ

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:06:12 ID:ZIpueeCi0

>>127
無責任なレスを散々しといて
今度は「腕を後ろに回してない内田が悪い」
だってよ、ぷげら

誤審だったと分かったけど
散々アホなレスして恥ずかしいんですね
わかります

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:06:42 ID:3E+ZkDle0

つまり浦和の買収の成果ですか
死ねばいいのに

134 ：川：2009/07/05(日) 22:07:58 ID:1QSyuLNP0

ハンドじゃありません
完敗でした

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:08:16 ID:423hfN4O0

>>101
私見だけど、シュートブロックにいくときに腕を広げてる場合は、偶然と言い切るのに抵抗がある

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:08:36 ID:DajTVDsl0

>>130
ガイドライン上はゴール認めた場合は警告される「ことがある」だから、必ずカレーがくっつくわけじゃないね
ただ、得点機潰すようなファールはカレー取られて仕方ないことが多いと思うけど

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:09:45 ID:LMy5Zi/P0

いつの間にかテンプレからルール概要のリンク消えてるな

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:09:54 ID:0gfbJyyz0

ハンドかどうかはともかく、ID:Yrpa2sykOは脳内あぼーん

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:09:56 ID:R6aUrUBSO

ジャッジについて、解説者たちが論じ合う番組は日本では無理なのかね
やべっちかなんかで毎週、際どいプレーを選んで、
それを解説者数人で議論するみたいな。
で、それぞれの意見を聞いて、判断は視聴者に任せるっていう。

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:12:01 ID:Nw+3mnqAO

もう浦和の相手させられるのはうんざりだわ
そこまで浦和を優勝させたいなら浦和1チームでJリーグやってくれ

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:12:30 ID:5nyzAok30

>>130
なにいってんの？
アドバンテージっていえばわかるか？

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:12:35 ID:DajTVDsl0

>>130
さらに追加レス
攻撃側に有利でアドバンテージ取ってるだけだから、プレーがなくなるわけじゃない
アドバンテージとったときに、○番イエローカードと宣言し、プレーが切れてからカード出すのも良くある話

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:14:10 ID:OYA9PXQKO

>>73
双方に注意でカード出す必要ないと思う。今度なんかしたら出すよ的な感じでね。

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:14:53 ID:R6aUrUBSO

ゴールか決まった後に、その前に危険なファールをしていた選手にイエローカード、
ってのはあるよな。

>>130はあんまりサッカー見ないんだろう。

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:15:29 ID:/dYtNnTvO

>>130

ゴールイン後にハンドならお咎め無しだよね。

で、ハンドしたけど結果ゴールインなら、ゴールは認められてイエロー？

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:15:43 ID:m9/wEo2U0

ハンドだったら、PK+レッドで当然
そもそもハンドじゃないってことだよ
アフターゲームショーでのゴール前・後両方からの映像みての感想
それも、ボールに触ったタイミングでストップした状態の画像だし
あれ見てハンドの判定が普通っていうのは、ちょっとムリがあるよ
せいぜい微妙なジャッジくらい
後半ロスタイム3点差での状況なら、微妙なジャッジとして流されるかもしれないけど
あの状況であの判定は、正直考えにくいレベルのジャッジ

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:17:20 ID:jmMqFD4Z0

疑わせずは罰せず

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:20:29 ID:DajTVDsl0

>>145
ちと古いが2006年の質問と回答より

競技者は、ボールがゴールに入るのを意図的なハンドの反則で妨げようとした。
しかしながら、ボールはゴールに入った。主審のとるべき処置は何か？

主審はゴールを認め、その競技者を反スポーツ的行為により警告する。

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:20:31 ID:Yrpa2sykO

>>131
誤審じゃないじゃん。
誤審なら内田ももっと食い下がるだろ。

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:20:32 ID:5PP6rOeZO

内田のハンドの件に関してはやはり内田が軽率だな

仮に手に触れたのが故意で無かったとしたら誤審なんだが、
それでも主審に悪意が無かったのならば主審側の責任は免除して内田に全面的に非があることとすべき
今回の件は主審は良く判定を下したと思う

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:21:00 ID:423hfN4O0

>>145
反スポでカードでしょ

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:21:36 ID:cpBKSCtUO

内田はプレーの流れの中で、手でボールをコントロールしてしまったのは確かだし
その目的はボールをゴールから掻き出す事にあったと思われても仕方がない。
あの掻き出す仕草さえなければ流される可能性が高かっただろうに。

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:22:07 ID:0gfbJyyz0

>>148
それは>>145じゃなくて>>130とかに言ったほうがいいんじゃ

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:22:47 ID:R6aUrUBSO

だから内田が軽率なのはみんなわかってるだろ
だが内田が軽率だからといって主審が正しいことにはならない

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:22:48 ID:5nyzAok30

>>146
あそこまで腕振ってたらとるだろうよ
主審は静止画像なんてみれるわけないんだし
難しいだろうけど内田は腕を後ろに回すか前か横にくっつけるべきだった

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:24:02 ID:uwJp+cZV0

動画はないのか

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:24:55 ID:Yrpa2sykO

>>154
そりゃそうだ。
人間だからな。
だからこそ主審は絶対なんだよ。

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:26:43 ID:0gfbJyyz0

そんなことよりC大阪-仙台の誤審について語ろうぜ

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:26:56 ID:hLaC8qdAO

腕振る云々は、いくら手を使っちゃいけないのは頭でわかっていても反射で振ってしまうだろ
判定自体は文句はないが、見せしめのようにレッドを出してるのが少し主審も感情的過ぎではないかとは思った

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:27:02 ID:cpBKSCtUO

>>154
「軽率」なんて曖昧さを基準に語ったらもうどうにでもなるよw

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:27:42 ID:5PP6rOeZO

>>152
同感
その一点でハンド判定の成立要件が満たされ主審の判定が正当なものとなる
更に悪意でなかった場合は主審の判定は疑わしいものについても肯定されるというのが常識的な考えだわな
当事者関係の一方の正当性が認められた以上、やはり責は内田にかかることになる
これは仕方ない

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:27:51 ID:R6aUrUBSO

>>157
試合中に判定が覆らないという意味では主審は絶対だが
試合後に判定の是非について議論するときに主審は絶対だなんてのは必要ない

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:28:21 ID:/dYtNnTvO

>>148.151
だよね。サンクス。

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:28:36 ID:ZqAnI3e20

審判にわかりやすいプレーをしなかった内田が悪いってすごい論法だぞｗ

人間だから間違えるのは仕方がない。
でも非難されるべきは間違えた西村。
正確に判断するのが仕事だろうが。

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:28:56 ID:0gfbJyyz0

ID:5PP6rOeZOとID:Yrpa2sykOがいなくなったら呼んでくれ

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:31:15 ID:Yrpa2sykO

>>162
そのとおり。

明らかな誤審でない限り誤審ではない。
ここでも見解が割れている。
誤審と言い切るのは無理があるし、喧伝し続けるならただの言いがかり。

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:31:34 ID:4Nr/+Hsl0

手にあたってねーっつーの。

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:32:22 ID:LRl+2RtF0

妙に勢いあるけど鹿島と浦和とガンバのどれに不利な判定があったの？

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:33:04 ID:TRl8R2J8O

というか誤審でも誤審じゃなくても（個人的には前者）、「何かしらやらかす」という期待に見事答えた西村はある意味凄いと思う。
あと、前半は川崎寄りだったように思えたんだけどどう？

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:33:12 ID:5PP6rOeZO

>>164
そこが選手と審判の差なんだよ
判定に関しては悪意過失の無い限り主審が絶対的な権限を持っている以上、
どうしてもその判定に文句があるなら主審ではなく当事者のもう一方、
つまりペナルティを受ける選手側に言うべきということになる

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:33:45 ID:BE47+hxw0

>>158
動画ある？

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:34:00 ID:KAQvJv850

127 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 22:02:06 ID:Yrpa2sykO
いたNHKで見た。
腕を後ろに回してない内田が悪い。
DFとしての基礎がなってない。

こいつNHKで確認てｗｗｗｗAGSも見てない奴が何語っちゃってんのよ。

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:35:31 ID:R6aUrUBSO

そもそも、川崎の選手がハンドのアピールを全くしていないことについては
どう反論するの？

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:37:05 ID:Yrpa2sykO

>>172
AGSってそんなにいい番組か？
あれスローモーションやりすぎだろ。
人間の目はそんなに都合よくできてない。

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:39:38 ID:ZIpueeCi0

>>149
お前いい加減に口つぐめ
「誤審なら内田ももっと食い下がる」って何だその糞屁理屈

抗議は厳しく処罰されるんだよ
あと西村「して」野郎の悪行は選手みんな知ってんだよ

劣頭の選手以外はな

あ～あ、劣頭って言っちゃったよ

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:40:04 ID:KAQvJv850

>>174
＞人間の目はそんなに都合よくできてない。

んなこと誰でもわかってるよ。
でも誤審を棚に上げて内田が悪いって暴論すぎだろ。

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:40:39 ID:5PP6rOeZO

>>173
問題は主審が内田のプレーをどう判断したかにある
周りの空気であったり態度などの第三要素は、
判定が成立要件を果たしていたかを語る議論の際には考慮に値しない

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:40:49 ID:4Nr/+Hsl0

内田：線審は見ててくれましたよね？ライン割ってませんよね？
川崎：線審は見ててくれましたよね？ライン割ってましたよね？

西村：PK

内田：え？
川崎：ん？
本山「ええええそっちかよおちょととととおおおおお」

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:42:34 ID:Yrpa2sykO

>>173
反論する必要あるの？

理由なんてわからないから直接聞いてきてよ。

笛鳴るまでプレーと意識切らないのは鉄則だろ。

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:43:17 ID:7DRcFbX90

予想通り荒れてるな
どっちの判定にしろ荒れただろうけど

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:43:42 ID:Yrpa2sykO

>>176
誤審って決めつけが暴論だよ。

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:44:34 ID:h2PmTagZ0

鹿島サポって品がないな

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:45:01 ID:cpBKSCtUO

もう結論は「人間だから間違えても仕方がない」でいいんじゃね？w

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:45:42 ID:R6aUrUBSO

>>179
普段サッカー見てるなら、わかるだろうが、
もし本当に「ハンドと思われるプレー」があれば
プレーが切れていなくても選手たちは必死にアピールするから。

プレーが切れてからじゃないと選手がアピールしないと本気で思ってるなら・・・

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:46:54 ID:sN9lkxRX0

１３０だけど、アドバンテージうんぬんの話はハンド後に
攻撃側の選手にワンタッチあった場合、あるいはプレーに関与しそうな姿勢が見えた場合だろう

そうじゃなく、枠の中に飛んだボールをハンド後にピンボールのように間髪入れず、いずれの選手の介入なしに入った場合
そのプレーはアドバンテージすら獲らなくてもいいのではということね

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:47:34 ID:Yrpa2sykO

>>184
それはチームカラーにもよると思う。

内田の淡白さが逆に意外だった。

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:48:05 ID:R29aU0eK0

川崎の選手はハンドとか以前にゴール決まった喜び方だったよ
PK外してたら川崎側がぶち切れの判定だろうな

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:48:32 ID:DajTVDsl0

ゴール決まったとアピールしてたから

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:48:37 ID:RBcdS4ys0

>>99
あの試合なんかもめた覚えがあったからしらべたら
ゴール認定で赤出して、後日訂正したんだな。
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00000829.html

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:49:13 ID:0gfbJyyz0

>>180
判定をめぐって争ってるというより
どうしても審判を批判したくない（というか選手をおちょくりたい）人が数名混じってる感じ

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:49:21 ID:5nyzAok30

>>184
ゴールのアピールしてただろうが
入らないかもしれないPKよりゴール

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:52:47 ID:TZVpxz1H0

予想通り必死な事になってますね

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:54:19 ID:R6aUrUBSO

>>180
１番荒れないジャッジは、ゴールを認めることだった。
こうすれば試合は壊れなかったし、川崎の選手も異義はなかっただろう

>>191の言うように、川崎の選手たちはレッドなんてアピールしてないんだから。
ゴールをアピールしてたんだよ

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:54:44 ID:diJHQgFR0

明日の夜くらいにはまた平和になってるさ。

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:54:47 ID:Nw+3mnqAO

>>182
浦和よりマシ

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:57:05 ID:4Nr/+Hsl0

内田へのレッドは誤審としてだ、
次に、ラインを割っていたかどうかだけど、
線審がゴールを主張しなかったし、割ってないんだろうな。

197 ：川：2009/07/05(日) 23:00:49 ID:1QSyuLNP0

動画
ウチの負けです
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/sports/watch/v18721478KctpGQQ6

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:01:45 ID:cpBKSCtUO

どう見ても誤審を主張する人の方が必死に見えるのは気のせいか

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:02:08 ID:5nyzAok30

>>185
ファールを流すことはあってもカードを流すことはない
カードに値するプレーをした時点でそれが取り消されることはないんだよ

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:02:25 ID:R6aUrUBSO

>>196
本来ならああいうプレーは、この前のコンフェデもそうだったが
何度もリプレーするべきなんだよな。でも全くされなかった

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:02:27 ID:A8AecUhvO

昔日立台で渡辺毅がペナ外でファール→ＰＫ＋レッドってのがあったな

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:02:44 ID:Nshxhsr90

に死ねらが　ワールドカップ主審レベルでないことが露呈したことは確か
Jが始まったころ等々力でジャパネットさんが
不可解な緑の笛を何回も吹いていたのと同じだと思い出してしまった
判定は覆らないが、
に死ねらをワールドカップ主審として送り出してよいのか
協会は　自分の保身を捨てて　まじめに考えろよ

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:05:14 ID:diJHQgFR0

>>197
これは故意がどうとかいうレベルじゃなく、普通に胸だろ。

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:06:23 ID:VVrJME/R0

>>193
割ってもいないのに、アピールされたからゴールを認めるって･･･

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:07:52 ID:suSMgKlT0

>>197
なんじゃこりゃ。
ゴール認めて黄紙か、ＰＫ＋赤紙で妥当じゃん

なんで荒れてんの？

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:10:39 ID:R6aUrUBSO

>>205
具体的にそう思う理由を

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:10:47 ID:Yrpa2sykO

>>201
そういうのを誤審って言うんだよな。
人違いとか。

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:11:22 ID:9rD96N6i0

胸にしかあたってないだろ・・・手のいったい、どこにあたったと・・・

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:13:27 ID:A8AecUhvO

鹿島から意見書あるだろうね
レッドの撤回あるかな？

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:13:29 ID:5PP6rOeZO

主審が悪意過失なく判定を下したのならそれがいかなるものであれ｢誤審｣では無いのだが

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:14:04 ID:nbOL/roU0

胸でコントロールしてた割には腕の振り方が不自然だねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:14:28 ID:uwJp+cZV0

>>197
これ見る限りでは胸か手か判断は出来ないけど、動きは手でブロックしたととられてもおかしくないと感じた
内田が手を引っ込めてれば良かったんだろう

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:15:30 ID:5r/LQMIR0

赤で妥当。騒ぐことじゃないな。

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:15:38 ID:Yrpa2sykO

>>196
ヨーロッパでもボールにセンサー入れることが検討されるぐらいなんだから、
日本のショボ副審にまともなジャッジ期待するのは難しいよ。

しかも際どいようなやつなら、日本のヌル副審にはあまりにも重たすぎる。
普段から主審の顔見て旗上げてるような人たちなんだから。

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:17:00 ID:R6aUrUBSO

>>210
悪意があるかどうかなんてどうやって判断するの？
主審に「わざと酷い判定やりました」っていわせる？

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:18:02 ID:R6aUrUBSO

>>213
だから具体的に理由を書いてくれ
理由を書かずに結論だけ書くなら好きなように書けるから

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:18:18 ID:Nw+3mnqAO

浦和の工作員が必死に西村擁護してるな
今後も浦和のタイトル奪回に協力してもらわないといけないからな

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:18:59 ID:7DRcFbX90

買収だ工作員だ言う奴はそういうスレ行きなさい。

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:19:53 ID:0gfbJyyz0

いずれにしろ今日はもうダメだろ
まともな話し合いが出来る状況じゃない

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:19:57 ID:VVrJME/R0

>>197
主審の位置は妥当だってことはわかった

内田のハンドは･･ＶＴＲ見ると胸か腕かその中間って感じだな
只、腕振りはあまりにもハンドっぽく見せる

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:20:55 ID:m9/wEo2U0

動画きたんだ
アフターゲームショーはゴール裏からの映像もあった
どっちもアップでスロー再生、映像はボールを触ったところで一旦ストップ
で、手に当たってるようにみえない
胸でコントロールしたボールが手に当たったってレスあったけど
そもそも手に当たってないよ

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:21:25 ID:mKmtEJol0

審判は見やすい位置にいるから、誤審はありえないよ。
普通に胸だから、確信犯。

目の前にいる川崎の選手もハンドだと思ってねーな、これ

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:21:48 ID:V3MwJXY30

よく見ると胸だね。腕では止めに行ってない。
川崎の選手もハンドアピールじゃなくてみんな副審見てライン割ったっていうのをアピールしてるし。

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:23:30 ID:suSMgKlT0

根拠もなにも、胸→手と当たってんじゃん。
西村の位置（エリア左隅のすぐ外あたり）も内田のプレーを見る分には問題ないところ。
胸に当たったところをさらに手で押し出した。

当該ジャッジで妥当だろうよ。

なんでキレながら否定すんのかがよくわからん。

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:23:41 ID:Nshxhsr90

西村がワールドカップレベルでないことは今日明らかになった
詩ね氏ね騒ぎが起きるような問題主審だから
南アフリカには絶対に送り出してはならない

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:23:43 ID:0gfbJyyz0

>>221
AGSで一時停止した場面のあとに、そのはねかえりのボールが腕に当たった

らしいよ。
俺にはそうは見えないけど

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:26:34 ID:ZIpueeCi0

>>225
いや、むしろ南アに行ってもらって
それで（以下自主規制）

コロ
ン

ビ
ア

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:27:36 ID:5wvSy0RU0

>>197
56秒・・・腕に見えるけどなぁ・・・

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:27:41 ID:suSMgKlT0

これは？
ttp://www.sanspo.com/soccer/images/090705/sca0907052302023-p2.jpg

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:27:54 ID:wLvI1dn90

>>226
そう考えるとレッドPKではなくイエローPKが妥当だろうな。

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:28:01 ID:diJHQgFR0

川崎の選手が一人もハンドアピールしてないのが全てだと思う。

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:29:33 ID:Yrpa2sykO

>>231
谷口アピールして、渾身のガッツポーズしてんじゃん

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:29:35 ID:R6aUrUBSO

家本はよくなっても西村は全くよくならないな。
こういう進歩のない審判はクビにしても良いと思うんだが。
あるいは地域リーグに送るとか。
選手はミスすればスタメン外されたり放出されたりするんだから審判も責任を負ってほしいわ

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:29:59 ID:Nshxhsr90

こんな判定しかできない西村が
南アフリカに行ったら
日本の大恥

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:30:59 ID:5PP6rOeZO

>>215
それもあるし、例えばセリエAの八百長事件のように
クラブと審判側が繋がっていたなどの証拠が挙がれば悪意と見なされて良いと思う
または、あくまで仮の話だが審判が特定のクラブに不公平なジャッジをしようと
密室で話している様子を記録したテープが見つかるなど

いずれにしろ明らかに不当に試合を裁こうとしていると誰の目にも明らかな事実が証拠として示されることが
審判の判定についての悪意の実証に不可欠となるだろうね

審判の過失とは本来出すべき選手とは別な選手にカードを出したり、
競り合いのファールの瞬間を実は審判の誰も見てないのに判定下すなどのように、
最低限注意していれば必ず防げる程度のミスを行うこと

この二つが認められない限り一般的にはどのような判定も正当なものとされる

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:31:12 ID:R6aUrUBSO

>>232
あれは明らかにゴールのアピールなんだが、釣りだよな？

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:31:13 ID:VVrJME/R0

>>229
なんだ証拠あったのか

主審の判定は正しかったで終了

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:31:49 ID:diJHQgFR0

>>232
それゴールをアピールしてるんでしょ。
>>229はボール当たって少し落ちてるとこを撮ったから角度的にはそう見えるだけ。

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:32:11 ID:m9/wEo2U0

229は
映像とあわせて考えると、おそらくクリアしたあとの画像じゃないかな
多分ボールは腕に触れていない

谷口のアピールは
ほぼ確実にゴールのアピール

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:32:41 ID:0gfbJyyz0

>>230
胸で得点機会を阻止したあとのルーズボールを腕で触ったんだから
俺もイエローのほうが妥当だとは思う

>>231
ハンドしながらもラインを割ってたら後者だけアピールするのは当然だと思う

>>232
指一本立ててからガッツポーズをするのが「１点とったどー」じゃなくて「あいつハンド」のアピールに見えるのなら
お前さんとは違う文化圏で育ったと思ってあきらめる　何も言わん

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:32:57 ID:9PBeXS1F0

>>229
腕の前を通過してるだけjyん

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:34:18 ID:diJHQgFR0

>>240
だったら一人くらいハンドアピールする川崎の選手がいてもいいもんだろ。
全員が（たぶん）ゴールのアピールしてるように見えるわけだが。

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:34:20 ID:Yrpa2sykO

あの展開で追いつく鹿島の選手は大したもんだと思ったが、
サポはお話にならんな。

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:34:47 ID:VVrJME/R0

>>240
あれ主審のカードを見てガッツポーズしてるんだよ

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:34:55 ID:0gfbJyyz0

よくみたら>>232はID:Yrpa2sykOじゃん

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:35:37 ID:IU8QgX1O0

>>232みたいなメクラ発言のID:Yrpa2sykOはもっと話にならんわｗｗｗ

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:35:40 ID:MdKRemx80

>>239
恥ずかしくねえのか、おめえ

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:36:21 ID:suSMgKlT0

まてまて、腕の前通過してるだけだったら、ボールの軌道が>>197にはならんだろｗ
腕で押してるのはガチｗ

ただ、腕、ボール、腰、つま先の位置から考えるに、ライン切ってないのは確かだな。

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:36:28 ID:R29aU0eK0

誤審かも知らんが微妙なとこだな、言い切るのはおかしい
妥当と言ってる奴も同様におかしい

250 ：*：2009/07/05(日) 23:37:18 ID:e4pIEmLr0

>>239
その通りだよね。あの時点でゴールしているわけだから、ゴール認めりゃ
なんの問題もないわけだが、やっぱり審判て鹿島に引っぱられるのかなぁ。

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:37:45 ID:diJHQgFR0

>>248
上半身振ってるだろ

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:38:21 ID:Pv/s+eNx0

どっちにしろ内田を退場にしたのは誤審ってことが判明しましたね。

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:38:52 ID:0gfbJyyz0

>>242
んー、他の選手のアピールまでは覚えてない

>>ID:Yrpa2sykO
そういうのは他所でやれ

>>244
川崎市では主審がカードを出す前にカードを見てガッツポーズするんだな
勉強になった

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:39:01 ID:nY+QoQHV0

線審にゴールのアピール→悔しがろうとする→途中で悔しがろうとするのをやめる

内田の目の前にいた、川崎の選手の行動
ハンドなんて全く思ってないな

動画の１分１０秒あたり

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:40:53 ID:DajTVDsl0

意見が割れるような微妙な判定なら主審の判断を尊重するしかないんじゃないか
そういう曖昧さがあるのがサッカーなんだし
主審が遠くにいてキチンと見られてないとかならまた別だけど

とはいうものの、ゴール前の微妙な判定は重大だからFIFAも副審4人制を検討してるんだろうけど

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:42:10 ID:VVrJME/R0

>>253
動画見たら谷口が何をみてガッツポーズしてるかわかるでしょw

アピールはゴールだったが、レッドカード見て「PK一発退場ヨッシャー！」のガッツポーズ

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:42:22 ID:0gfbJyyz0

>>255
そりゃごもっともだけどオレの意見は…
じゃなくて、現場はそうでいい
だけどここは２ちゃんのスレだ、主審がどうだったかを語る場所だから
それはそれで仕方ない

さてやべっちでもリプレイするかな

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:42:39 ID:cpBKSCtUO

>>249
じゃああの場面で西村はどうジャッジするべきだったと？
ファール取るのもおかしい、でも取らないのもおかしい、と悩むべきだった？w

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:42:58 ID:uwJp+cZV0

何でハンドかどうかの判定を川崎の選手の反応で証明しようとしてるんだ？
何の証拠にもならないだろ
ハンドくさいとおもったが、ゴールのアピールをしたとかもありえるだろうに

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:43:40 ID:MgMff6ymO

内田レッド、普通にゴールだと思ったがライン割ってなかったんだ
にしてもイエローでよかったと思うが

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:45:06 ID:nY+QoQHV0

>>259

ハンドくさいと思ったら、
ゴールのアピールの後に、ハンドのアピールが来るだろ

映像見たら、手に当たってないし、
解説も胸に見えるって言ってるし。

まぁ、手に当たってるってアピールしてるのがここにいるから、びっくりするが

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:45:28 ID:suSMgKlT0

やべっちのスロー動画誰かうｐしろｗ
それで手に当たった／当たってない問題は解決したぞｗｗｗｗｗｗ

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:45:39 ID:0gfbJyyz0

というか腕と手の区別が付いてない奴が何人かいるよな

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:45:51 ID:Yrpa2sykO

名波は西村の判定支持してたな

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:46:13 ID:XlBZ53fZ0

C大阪－仙台のゴール取消しの方が余程謎なんだが。。

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:47:03 ID:0gfbJyyz0

>>265
同意
分かりやすい誤審とも言えるけど

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:47:05 ID:R29aU0eK0

>>258
どう判断すべきつーか
この位微妙なジャッジならどっちに転んでも主審の判断を支持すべきだろう

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:48:06 ID:Yrpa2sykO

>>263
それは主審もだな

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:48:29 ID:diJHQgFR0

まあ少し熱くなっちゃったが、現場で見てたなら
どっちの判定でもおかしくないシーンではあるなあ。

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:48:30 ID:Pv/s+eNx0

だーかーら、腕に当たってるけど得点機会阻止じゃないからうっちーの退場はありえないんだってば

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:49:27 ID:ANIWItKb0

よく見かける、どっちとも取れる微妙なハンドの判定に見える
今回はそれが得点機だっただけで

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:50:10 ID:m9/wEo2U0

アフターゲームショーのゴール裏からの映像では
明らかにゴールってかんじではなかったよ
たしかGKと同じレベルにいたような
普通に内田のスーパープレーなのに……

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:56:30 ID:362pi+uv0

>>262
アナログだが
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org205994.mpg.html
hand

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:56:36 ID:5PP6rOeZO

ここは主審の判定を専門的、技術的に評価するためのスレではないんだけど
あくまで主審の判定が｢正当｣なものであったかを評価するスレ
例え判定の内容が厳密には間違っていたとしても、正当性を満たす要件が成立していれば
極端な話いかなる判定であれ問題ない

詳しくビデオを見て技術的な目線から誤審かどうかを確かめるというのなら別にスレを建ててやれ
スレ違いの話は迷惑だ

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:57:38 ID:MdKRemx80

鹿サポはアルパイ騒動から完全にこのスレの流れから浮いちゃってる。
主審スレというか審判問題そのものを荒らすことを考えてる輩がいる。
ユベスレにいるのはその手の連中だよ。
もちろん一部の馬鹿だけど、陰謀論なんて広めてもリーグそのものの価値が落ちるだけ。
そういうことをやつらは考えてない。
一時的な「くやしさ」だけが彼らを突き動かしてる

鹿関連のときはヘンなのがやってくるから気をつけるべし

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:59:33 ID:VVrJME/R0

>>270
正確にはそうかもしれないが、
そこまで主審に求めるのは余りにも酷、というか無理

やっぱゴール裏に審判置いたほうがいいのかもね

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:00:42 ID:HTgikVXE0

西村の誤審でも　判定は西村の判断が最終判断
その最終判断が間違っているかどうかを議論するのがこのスレだろ
最終判断が間違っていたら　
南アフリカなんかに西村を送り出せないだろ
そして　おれは　西村の最終判断は間違っていたと思う

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:01:17 ID:kYOUxZCv0

スカパー：誤審
やべっち：妥当

これだけ意見が割れるってことだ。
やっぱ、どっちの判定でもしょうがないプレーだな。

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:05:03 ID:SYYXJktM0

よく覚えてないんだけど師匠に喉輪落とししたやつだっけ？アルパイ騒動
あれで騒いだのは浦和サポじゃなかったっけ
ありゃシミュじゃねーか、みたいな感じで

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:05:13 ID:BengdmxZ0

西村がフルーツポンチの人に見えた

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:07:44 ID:Bninosfe0

胸
胸→手
手

動画をみたあとでもこれだけ判断が分かれてる
わかりやすい奴なら、動画が出てきた時点で収束するのが
いつものパターンだし、今回のは難しかったんじゃないかな

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:08:01 ID:8Pua+GZ70

>>273
乙。容量でかくてびびったｗ
これ、腕にそってころがってたところを、こぶしのところでポンと前にでてってねぇ？

初めに当たったのも胴によせた上腕部分。
このまま腕振らず、そのご結果としてゴールラインこえてなかったら
ノーファウルだった気がせんでもない。
でも腕ふっちゃってるからなぁ。故意のハンドとられてもしょうがないだろこれ。

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:08:16 ID:J2QBN1qs0

あれは普通にありうる判定
そんなことより他の事を議論しようぜ>>265とかさ

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:10:58 ID:8Pua+GZ70

>>283
動画ない？

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:11:36 ID:ABg5JgQX0

仙台に勝たせたくない「何か」が働いたんだよきっと

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:16:29 ID:HTgikVXE0

日本に
ワールドカップに送り出せるほどの
主審がいるのかどうかという
問　題　で　す

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:18:59 ID:BGwPDOS70

ぶり返してすまんが、ほぼゴールラインのサポーターが録画した映像あったぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=20bVT-d86Dw

ラインは明らかに割ってない。ハンドも微妙。

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:21:31 ID:xL49ofG80

上川が3決とはいえホームのドイツがでた試合を吹いたんだし、日本人審判も評価されてんじゃね？
ま、上川主審は引退したけど

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:21:40 ID:BXSplfPV0

>>273
議論終了

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:22:02 ID:AZdbwLbI0

>>279
知らんけどほい
http://mimizun.com/log/2ch/soccer/ex9.2ch.net/soccer/kako/1108/11081/1108173427.dat

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:22:36 ID:+Rkd+KswO

>>275
浦和はたいへんだなあ

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:22:54 ID:J2QBN1qs0

>>279
あれは師匠の動作がファールをもらいにいく姑息なプレーだと論点で激しい論争になった。
あのときの論争が、「倒れたら笛」のモットラム基準を改めるキッカケになった。
このスレの潮目が変わった重要な論争だよ

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:26:09 ID:8Pua+GZ70

>>287
微妙も何も、ソガハタがじゃまだが、奥のポストの色になじんじゃってるわで
決定的シーンがよくみえねーじゃねーか。
つうか、画質いいのあがったのに、わざわざ見にくい映像根拠にされてもｗ

>>292
でもあれは手を出したアルパイが軽率だったろ。

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:27:23 ID:HTgikVXE0

>>288
３決はW杯本戦でただ一つの
優勝決定にまったく影響のない試合として有名なんですけど
実力がないのに重要な試合の主審をやらせろとうるさい日本に
あてがうには　優勝に絶対影響しない「３決」は一番いい試合
日曜日の等々力の主審は　ワールドカップに出せる水準かな

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:27:56 ID:BGwPDOS70

>>293
画質が良い悪いじゃなく別角度の映像だから紹介しただけじゃん。

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:31:13 ID:4tpCU4kJO

俺が選手だったらハンドよりゴールのアピール優先するけどな

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:34:35 ID:SYYXJktM0

>>290のログを見る限りでは、>>275が言ってるような鹿サポが浮いちゃってる云々は
見えてこないんだけど、アルパイで単語検索したレスしか読んでないから
読み飛ばしがあったら申し訳ない。レス番いくつあたり？

つーか、鹿よりもむしろレッズ有利な笛があったときのほうがよほど客が増えるような。

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:36:44 ID:J2QBN1qs0

>>293
どっちが悪いとかじゃなくて、ひょうたんからコマが出たような論争だったからな

笛をあまり吹かずに長尺のフットボールをみせてくれ、っていう希望はあのときに出てきたものだし、それが審判に受け入れられたのは大きい

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:36:47 ID:OJnlahS60

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html
これは酷い
八百決定
圧力かけて接待買収ですか

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:42:49 ID:xL49ofG80

>>294
だから3決とはいえと書いてるだろ
ただ、一方で決勝トーナメントまで行けずグループリーグを吹くだけで帰国する審判も多くいるんだよ

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:45:45 ID:WwLACpRXO

>>299
これは酷いな
浦和は自分たちが勝てば何やってもいいのか

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:47:47 ID:J2QBN1qs0

>>297
軽く一週間は続いた論争だから、どのヘンとか言われてもどうしようもないわ
議論がまとまるのは最後の方だからがんばって探してよｗ
長尺のフットボールを楽しむため、また、海外相手のタフな試合に耐えうるフィジカルを鍛えるためにも、審判は簡単に笛を吹くな、って話になった。

で、その議論が審判に受け入れられたってのは、モットラムの退任後、松崎さん？だか新しい審判委員長が就任したときの方針表明をみればわかる。
それに先立って、上川主審がＴＶなんかで同じ主旨でインタビューに答えてた

で、今節興味深いことがあった。というか重要証言があった。
山形－浦和の試合後の小林監督インタビュー
シーズン前の連絡事項で「今年は少々のコンタクトでも笛を吹かないようにする」というのがあったらしい
公式には発表はないだろうし、こういうのは重要だとおもう。
スカパーの放送では流れてたから再放送みる人は注意してみてくれ

しかし、そういうのをアテにしてペナルティエリアでもｶﾞﾂﾝといってしまってファールをＰＫ献上してはいけなよな
ファールはファールなんだから
コンタクトを流すのは、あくまで流れを切らないで長尺のフットボールをするためであってファールを推奨する趣旨ではないんだし
小林監督がその趣旨を誤解してるなら反省が必要

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:48:35 ID:NwIGnaG0O

馬鹿なこと書くね湯浅は

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:51:21 ID:4HeD4Zby0

やっぱりおかしな笛は八百長による審判の演出だったのか・・・

　まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな～～・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、ちょっとは（深層心理に）『ある感覚や意識』が残っていたという可能性は誰も否定できないだろうけれどね。

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:52:09 ID:2o6ZnMM10

>>287
谷口オフサイじゃね？

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:54:38 ID:j4P6Wvqq0

C大阪-仙台は動画ないの？

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:55:42 ID:fGz+l+xE0

>>305
戻りオフサイドだな。

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:57:11 ID:SYYXJktM0

>>302
＞長尺のフットボールを楽しむため、また、海外相手のタフな試合に耐えうるフィジカルを鍛えるためにも、審判は簡単に笛を吹くな、って話になった。
それはいいことだと思うけど、>>275はそんな高尚なことは言ってないと思うよ。
>>275の主張は「アルパイ騒動以降、鹿サポはたまにここに来て荒らす」みたいなことでしょ。
そんなことはどこにも書いてなかった。

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:57:12 ID:IphRweHd0

ああ、やっぱり腹部だったのか
アフターゲームショー見て、そうだとおもったけど
胸とか腕とか手とかのレスばっかりだから、ひよって胸腹部なんて表現してしまった
アフターゲームショーみて左腹部に見えた人、他にもいるかな

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:57:55 ID:1+b2Fy6B0

内田のがハンドか否かは置いといて・・・

鹿島の得点、興梠のゴールってオフサイドじゃね？

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:58:32 ID:Xd4++8mr0

>>310
それは、ＪＡＧＳでオンサイドとの結論が出てる

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:59:04 ID:SYYXJktM0

>>310
スカパーのAGSでコマ送りした結果、そこはセーフだった

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:59:14 ID:CQDoA6JZ0

>>311
粘着キチなのでスルーして。

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:59:42 ID:n77O7pitO

散々議論した挙げ句実際の所は谷口の戻りオフサイドだったというまさかの結論が出ましたｗｗｗ

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:01:01 ID:I4x2Unpu0

>>287
オフサイドだね

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:02:39 ID:o4rqImrr0

>>305
間違いなくオフサイドだな、流れの中では難しい判定ではあるが

>>287
ライン→割っていない
ハンド→ハンドです
オフサイド→オフサイド

鹿サポが責めるべきは、主審じゃなくて副審だったなw

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:02:45 ID:Dsoeh2qx0

内田のハンド云々以前に、

谷口のヘディングがオフサイｗ

なにこの結末ｗｗｗ

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:02:45 ID:n2U5Iku90

>>314
なんつー斜め上の結論ｗ

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:03:05 ID:SYYXJktM0

こっちをコマ送りしたらたしかに谷口オフサイドの位置にいるねｗｗｗ

320 ：川：2009/07/06(月) 01:04:05 ID:DA392aT30

うん，オフサイドですね
ウッチーかわいそすぎ

ttp://imepita.jp/20090706/037360

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:04:08 ID:IphRweHd0

287見た
0:14～0:15の映像みるかぎり、確かにオフサイドだ
びっくり

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:04:19 ID:PYAueIPe0

前からなんとなく思ってたけど、Jの審判について
どっちにも見えるような場面においては、選手を罰する方向で裁く事が多い気がする。

統計をとったわけではないので、あくまで印象論ですけど。

323 ：川：2009/07/06(月) 01:06:46 ID:DA392aT30

ハンド云々の前に
タニがオフサイドでしたよ

287 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage　▼
ぶり返してすまんが、ほぼゴールラインのサポーターが録画した映像あったぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=20bVT-d86Dw

ラインは明らかに割ってない。ハンドも微妙。

↓キャプはこちら
ttp://imepita.jp/20090706/037360

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:06:47 ID:1cCy6ct10

谷口オフサイドって、なんというどんでん返しｗ

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:07:42 ID:J2QBN1qs0

>>308
おまえ馬鹿だろ

鹿サポがその論争の最後っ屁に「これからおれたちがこのスレを荒らすからな」って発言したソースがないと納得できねえの？ｗ

326 ：川：2009/07/06(月) 01:07:44 ID:DA392aT30

ごば　すまそ

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:08:01 ID:RaYTeawbO

http://www.rupan.net/uploader/download/1246809841.jpg
コウロキはこれだな。
確かにオンだわ。

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:11:36 ID:n77O7pitO

微妙な判定でここまで満場一致の結論出るのは珍しい

谷口オフサイドは思ってもみなかったわｗｗｗ

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:13:52 ID:4HeD4Zby0

やっぱり審判の八百長ありました

　まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな～～・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、ちょっとは（深層心理に）『ある感覚や意識』が残っていたという可能性は誰も否定できないだろうけれどね。

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:15:44 ID:woClKrOf0

>>329
やめた方がいいよ。
それ貼って八百長とか言ったら、日本語読めない人って思われるから。

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:16:08 ID:9ShZwyVs0

>>283
さすがIDがJ2なだけの事はあるなw

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:16:33 ID:svWEReo3P

可能性とか言ってる時点で湯浅の妄想だろ
湯浅と西村が一緒に飲んでそういう事言ってたなら大問題だが

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:16:58 ID:J440SHZXO

谷口オフサイドだな。これで完全に誤審だということが明らかになった
必死に西村擁護してたアホどもは今頃顔真っ赤だろうな

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:17:20 ID:Xd4++8mr0

手が離せたから見てみた
まさかのオフサイドだな…ｗ

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:18:37 ID:Bnl0XliT0

ハンドにしてもオフサイにしても
後で映像じっくり見直してようやく判明するレベルじゃん

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:20:23 ID:SYYXJktM0

>>325
そんなこと言ったつもりはないけど
もうめんどくさいから俺が馬鹿でお前が劣頭でいいや

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:20:30 ID:woClKrOf0

>>335
ハンドはしょうがないにしても、このオフサイドは取るべきレベルに見える。
それほど微妙でもないし。

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:20:33 ID:0RdmCulyO

副審これが見えて無かったら、４級まで降格もんじゃね。

副審が自己試聴しなすぎが問題

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:22:02 ID:Df9KedPsO

ただ、あのレッドは妥当。

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:22:04 ID:J440SHZXO

>>335
その擁護は苦しいな。このオフサイドは難しくない

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:24:32 ID:o4rqImrr0

>>333
西村は妥当だろ

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:24:43 ID:6YPQll5OO

これは酷いなｗ
完全にオフサイドだわｗ

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:24:48 ID:4HeD4Zby0

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:25:10 ID:0RdmCulyO

>>339
普通だったらゲームが止まる。多
分この流れでのカードは無かったはず。

審判も、もう少し責任持ってほしいわ。
副審いい加減な奴多過ぎ

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:25:15 ID:KofB4v6l0

どっちにしろ西村が裁いた試合はアレな感じになるってことだなw

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:26:07 ID:uPzmQCLL0

これだけ喧々諤々やってたのにな・なんというどっちらけな結末…ｗ

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:26:46 ID:n2U5Iku90

できることなら高山をこっちの試合にもってきて欲しかったな
名古屋ガンバなんてどうせ絶不調のｇｄｇｄ試合なんだから西村でもよかったんだ

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:30:33 ID:AZdbwLbI0

西村及び副審批判できるのってオフサイドに気付いた>>305だけじゃね
他の奴らは言われるまで気付かなかったんだし糞副審と同レベルってことでしょ？

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:30:55 ID:J440SHZXO

審判をとにかく護りたがる人もこれは擁護できないだろうｗ

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:30:56 ID:IRYcx8P80

谷口のガッツポーズはこれを見逃してくれたからかよｗ

351 ：川：2009/07/06(月) 01:34:20 ID:DA392aT30

ウチのスレに相手DFに触れている谷口は
オフサイでないと言う人がいるのですが
助けてください

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1246802361/

190 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage　▼
>>181
はあ？身体が完全に触れてたら無しだよ
どっちにしろ判定での損得なんてよくあるだろ
それを指摘したいなら主審スレで主審についてはなせよ
2009/07/06(月) 01:21:04 ID:xosiAmCpO [3回目]

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:34:22 ID:n2U5Iku90

>>348
ハンド判定にばかり気をとられてた俺たちと、常にオフサイドを見ることを仕事とする副審を一緒にすんなｗ

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:36:39 ID:J440SHZXO

副審が誤審をしていなければそもそも内田の退場もありえなかったんだよなあ
これは鹿島意見書出すべき

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:39:04 ID:4HeD4Zby0

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:43:16 ID:o4rqImrr0

現場レベルでもテレビレベルでも誰も気づかなかったオフサイドなんだよな
それが>>287の動画を見ると明らかにオフサイド

いやー判定って本当に難しいもんですね～

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:45:02 ID:woClKrOf0

>>355
そりゃ、みんな副審目線で見れてないからな。

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:49:54 ID:J440SHZXO

これは別に難しくないからな
このぐらいのオフサイドならプロの試合を裁くなら取れないとマズイ。

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:50:03 ID:fT3Q7wuu0

動画を見ると、客席レベルだからボールの出所が見えていたけど
あれってグラウンドレベルだと多分ボールが出る瞬間は見えてなかっただろうな。
選手が重なっていれば物理的にオフサイドが判定できない状況ってのはあるんだろうし
判定ってやっぱり難しい。

あ、俺は線審じゃないからね。

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:51:47 ID:n2U5Iku90

でも選手が重なることなんて珍しくもないし、プロの試合裁く副審ならあの程度のオフサイドならとってもらわないと困るよな
実際オフサイドを意識してみると微妙でもなんでもないし

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:52:14 ID:SsqC9dME0

審判といえど試合に参加してるわけだから
やるべきことはしっかりやれ
日本の場合いつも審判が足を引っ張って試合を壊す

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:53:19 ID:o4rqImrr0

>>356
いや、単純に面白いもんだなと思っただけさ
興梠のオンサイドは疑ったけど、谷口のオフサイドは疑いもしなかったからな、盲点だったw

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:53:52 ID:Bc9E3HJT0

テレビレベルじゃ間違いなく分らないよこんなの。
明らかにオンサイドなコウロキの得点をオフサイドとか言っちゃう人が出るんだぜ？
カメラがセンターサークルの地点から追ってる限り仕方無い。

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:56:03 ID:SsqC9dME0

審判はボランティアじゃないんだよ
仕事ぐらいまじめにやれよ

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:56:37 ID:Bc9E3HJT0

この谷口の一瞬の戻りオフサイの直後に鹿島の選手がゴール側に出たから、
審判の瞬きと重なったとかでオンサイドに見えた可能性はあるな。

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:57:39 ID:9UGJvQ/e0

今回オフサイド取ってればウッチーの赤というかプレー自体が無いことになると
思うんだけど、オフサイド取ったときは乱暴な行為以外は（たとえば黄色相当のラフプレーでも）
流されるという認識でいいですか？

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:58:09 ID:5HPkI7270

クロスが上がる瞬間に、クロスの出所とオフサイドポジションの選手の両方を確認する事が出来るのだろうか？

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 02:00:45 ID:fVxtJcUFO

>>366そういう仕事だから

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 02:02:13 ID:J440SHZXO

これがアマチュアの試合ならしかたないね、で済むが
優勝争いの大一番だからな。審判の能力が足りてないわ

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 02:02:59 ID:BXDUdl2c0

選手もオフサイド気づいてないよね？
これはサッカーではけっこうあるけど線審が悪いな
まさかその後にさらにもめるプレーが生まれるとは面白いもんだｗ

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 02:03:15 ID:o4rqImrr0

>>365
プレーが止まっているので、この場合の内田はカード無し
一般的にいえば、反スポやら乱暴やらで黄も赤もありえる

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 02:06:06 ID:4HeD4Zby0

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 02:07:56 ID:Bc9E3HJT0

>>371
は鹿アンチ

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 02:08:06 ID:AZdbwLbI0

ゴールラインの方に気がいってたんじゃねーの
片方に集中しちゃって片方が疎かになったとか人間ならよくある事だし

まあこれでメシ食ってる以上しっかりやって欲しいが

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 02:11:30 ID:J440SHZXO

よく主審が槍玉にあげられるが
副審ももっと批判されるべき

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 02:12:26 ID:Ym9SALZU0

>>373
ICチップボールが導入されてればもしかしたら気がついてたかもね。

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/06/post_1368.html

あちらでは失敗しちゃったらしい。
機械を使って審判の負担を減らすのは正しい方向性だと思うんだけどね

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 02:18:29 ID:fT3Q7wuu0

選手が重なってボールを蹴る瞬間が見えなかった場合、線審ってのは感覚で
オフサイドの判定をするべきなんだろうか。
それとも判定を控えるべき？
線審の能力以前に、そういう状況ってのはあり得ると思うんだけど。
ボールが見やすい位置に移動するわけにもいかないんだし。

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 02:42:35 ID:9UGJvQ/e0

>>370
ども。
ガイドラインでインプレーが定義されてるのは
入らないのかなと思ったので。
前に２枚目でCSだけどオフサイドでなかったことになったてのがあったきがしたん
だけど記憶違いかな。

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 02:55:29 ID:u9kpxx3w0

結局西村以前に副審に問題ありだったのかｗ
その発想はなかったｗ

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 04:11:54 ID:gDJ0WEjeO

そこまで完全にオフサイドか？
上半身は出てるように見えるが足は並んでないか？

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 05:14:47 ID:lB/CiYSAO

>>379
クロかシロかと言ったらクロだろう。
これはオフサイド。

まあ川崎としても内田の退場無しでＰＫだけ貰えたほうが試合はやりやすかっただろうね。

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 06:47:52 ID:rSoG2hyvO

>>286　絶対居ない

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 07:19:29 ID:BengdmxZ0

AGSでオフサイドの指摘なかったの？
もしそうならAGSもクソだね。

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 07:58:01 ID:+Rkd+KswO

>>378
つまりどっちも大一番を裁く技術がなかったわけで
指名した審判委ともども切腹もの
鹿が勝ち点2失って内田出停なら尚更なんの咎めもないというのはダメだろ

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 08:20:19 ID:8r0WoUM4O

鹿島の選手はオフサイドアピールしてたの？

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 08:42:59 ID:n2U5Iku90

>>379
オフサイドは手以外の全ての部分が対象だぞ
肩がでてても、頭が出ててもオフサイドだ

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 08:52:14 ID:DvYkZzCl0

>>371
協会関係者か優勝を狙うほかのチーム関係者の審判買収も考えられるな。

関係者　「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ？」
西村　「ええ、そうですが」
関係者　「あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな～～・・」
西村　「負ける要素がないというか、今の鹿島、強いですからねー」
関係者　「君の力でなんとかならんかね」・・・そっと現金入りの封筒を西村のポケットに・・・
西村　「わかりました。なんとかやってみましょう」

う～ん、不可解なあの笛、ありえる。

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 09:01:24 ID:ly3UlEvb0

桜仙台の中原のゴール取り消しは何があったん？

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 09:07:51 ID:xnymmEfC0

内田も外に出るときに副審に何か確認してたけど、オフサイドとはｗ

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 09:08:10 ID:W+j5ktSE0

>>371
何かと思えば湯浅の妄想かよ

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 09:20:02 ID:V4pEX/X70

>>387
ボールと関係ないところでGKキムを仙台の選手が引っ張ったという判断

だったらしい…
村上よりＡ２さんｗが残念なくらい酷かった。

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 09:40:36 ID:cA1HPF7A0

結論ﾜﾗﾀｗ
西村妥当副審糞とはｗ

クロスがふんわりしてて、
その間に谷口が混戦の中にはいっちゃったから誰も考えなかったんだなｗ

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 10:02:31 ID:ly3UlEvb0

>>390
まあそれしか考えられないんだけど
もしその通りだったら闘莉王のPKゲットよりありえないｗ

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 10:07:26 ID:trVr2Zj1O

審判も人間だから誤審はある
でも片方のファールは取って別のチームは取らない
これを繰り返す審判は明らかに買収されていると思う
昨日の川崎対鹿島は審判による八百長試合っぽかったな

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 10:09:41 ID:n2U5Iku90

どっちのチームのサポでもない自分からしたら偏りなくクソ審判だったと思うけど？

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 10:31:56 ID:trVr2Zj1O

俺もどっちでもない
ただ試合の前半は明らかに川崎より
調整のためか後半は鹿島より

こんな感じだったな

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 10:37:36 ID:g4JYAkgw0

釣男さんのエルボーやPA内でシュートのバレーボールブロックは退場どころかイエローもでなかったしな。

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 10:45:06 ID:rSoG2hyvO

ＪＦＬの試合だと、明らかに八百長見え見えなジャッジする時あるわな。

※例　某企業チームがどうしても勝ちたい試合での出来事。
某企業チームが１点差で負けていて、試合終了約３分前から終了迄の話。
そのチームが攻撃してシュート、明らかにキーパーが触ってないのにＣＫを３分間に２回。
ちなみに、そのシュートはキーパー棒立ちでバーを越えたもの。
素人目で見てもわかる。
その他、某企業チーム選手がジャンプして上から相手を潰すように倒れたのに潰された側がイエロー。
アメフト並のタックルで、相手が吹っ飛んでもスルー。
あんな偏ったジャッジは、どう考えても買収としか思えない。
金持ちの企業チームは、やっぱ買収とかしてる可能性あるよな。

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 11:13:40 ID:jp0bz73r0

八百長だ陰謀だって話したい奴はそういうスレで語ってくれ

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 11:19:46 ID:mPGV2HiX0

よく「素人目で見ても」って言葉が出てくるけど、そういう人たちって
「素人が見ると誤審と思うかもしれないが、見る人が見れば納得のジャッジ(プレー)」っていう可能性は考えないんだろうか

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 11:21:05 ID:uhO2rudZ0

>>399
だよな。昨日の判定は全て妥当。
このスレで審判批判することは許さない！審判は神！！

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 11:22:48 ID:xtdu8Tbm0

昨日寝オチして祭に参加できなかった俺（他サポ）が
祭の跡の残骸を見て思ったこと

・谷口はオフサイド。蹴った瞬間は確かに選手が重なっていたが、CKからの流れなので副審は
　余裕を持って見ていたはず。尚かつ谷口は一番副審よりに位置している、オフサイド位置から
　戻ってくるのも見えている。これは副審のチョンボでしょ

・やべっち見る限り拡げた手に最後当たっているように見える。
　もし当たっていなければそのままゴール入っていたね。
　ただし恐らく西村以外の全員がそこよりもゴールラインを割ったかどうかに気がいっている。
　西村の目線からしたら拡げた手に当たったように見えたかも知れないのだが、
　目の前のチョンテセ？のリアクションがハンドのアピールっぽくないんだよなｗ
　
JAGS見ていないのでそっちの映像は見てないのだが、まあ最初胸（本人は腹？）でトラップしていることは
確か。その後のボールに触れているかどうかだが、これ正直な所主審の裁量としか言いようがないんじゃないかな？

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 11:44:43 ID:rSoG2hyvO

>>398　うるせぇ！てめえにゃ関係ねぇ！

>>399　必死に糞審判の擁護乙だな。

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 11:47:30 ID:IZ/u4MU1O

今日も栃木のクソ荒らしは元気だなー

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 11:50:14 ID:H42k8difO

栃木凶員はあぼんしときゃいいさ

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 11:53:23 ID:rSoG2hyvO

俺は事実を書いてるだけだが。

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 12:00:22 ID:8r0WoUM4O

ここはsage進行のスレだよ。

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 12:05:47 ID:6YPQll5OO

>>406
いつもの癖でageちゃう人達がいるんだなｗ

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 12:09:32 ID:5P5rY2pc0

ケンジとケニーGって似てるよね

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 12:13:10 ID:IEUqDvgM0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7548018
桜-仙台の問題のシーンは7分すぎから

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 12:40:41 ID:rSoG2hyvO

>>406　そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 12:49:08 ID:DoUS00Bf0

ルールを守れない人が、規則を施行する人を叩く
実に面白い(笑)

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 13:00:20 ID:cA1HPF7A0

>>409
なんじゃこりゃｗｗｗ
つーか、FWもGK前にいるならもっと妨害しなきゃだめなレベルだろｗ

前半19分（1：38）、前半25分（2：09）もPKとる主審の方が多いんじゃないの？

この主審はゴール決めたら死ぬとかいう病気でもかかえてんのかとｗ

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 13:01:27 ID:trVr2Zj1O

ゲームを演出するのは監督、表現するのは選手だ
審判は出来るだけ目立たず、流れるような試合がいいゲーム
審判が目立つゲームなんて誰も見たくないね

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 13:31:53 ID:0BKa486/0

日曜の朝に立ったスレなのにたった一日で４００レスもいくなんて
鹿島サポって浦和サポ並みにめんどくさいな
浦和が関わった疑わしい判定は色々なサポが暴れるけど
昨日の判定で暴れてたのはほとんど鹿島サポだから鹿島サポの方がめんどくさいかな
オフサイドが分かったとたん暴れなくなったことから
審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論するつもりがなかったことがまる分かりだし
オフサイドの判定は副審の問題でその後のハンドの判定は主審の問題なんだから
議論するつもりがあるならそれぞれ議論できるんだけどな
それとも一回誤審があったらそれ以降の判定は議論する意味がないとでも思ってるんだろうか？
誤審に続く誤審なんてよくあることだしその時最初の誤審だけを問題視するなんて普通ないんだが
まあ選手に危害を加えてもいいと思ってるサポが普通なわけないけど

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 13:37:51 ID:4HeD4Zby0

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 13:40:34 ID:rSoG2hyvO

>>411　ふざけんな！最初から2ちゃんねるにﾙｰﾙなんて無いと一緒だろ！
無断で画像貼ったり、実名出したりしてる時点で、ﾙｰﾙ無用の掲示板だろうが！
こんな時ばっかり、ﾙｰﾙが云々なんて体裁の良いこと言ってんじゃねぇ！
糞教員の糞審判擁護もいい加減にしやがれ！

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 14:32:30 ID:DoUS00Bf0

コイツこそが、コネ(笑)のせいで評価してもらえない２級審判(笑)に思えてきたｗ

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 15:03:08 ID:D6W7qzfo0

>>414が最もめんどくさい

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 15:05:07 ID:rSoG2hyvO

>>417　コネで推薦は悪行だ。
それで成り立ってる事を批判するのは普通だがな。
まぁお前みたいに、コネで推薦する制度を推奨するアホには、俺みたいに批判する奴は邪魔なんだろうけど。

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 15:12:20 ID:8r0WoUM4O

>>396
ジャスティスは視力衰えすぎ。
見えてないから、当然笛は鳴らない。
ただの老害。

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 15:34:23 ID:nkpOiwWc0

別にコネ云々の議論をする事は否定しないが、
ある意味じゃ、商品化された後にその商品について議論するのがこのスレで
商品化の過程を議論するなら他でやってくれという話ではないかと。

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 15:37:04 ID:rSoG2hyvO

>>421　ﾙｰﾙ無用の掲示板なのだから、どんな議論しようが勝手だ！

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 15:37:05 ID:SLiUOkut0

鹿島じゃなくて川崎公式から試合後の織部のコメント
ttp://www.frontale.co.jp/goto_game/2009/j_league1/16.html
もしかして、メディア、リーグにとっては我々が止められるということの方が
視聴率、注目度という部分で上がるんじゃないかと推測はします。
ただし、サッカーをやってピッチの中でフェアの勝負をし、
そこで勝敗を決めていただければなと思います。ありがとうございました。

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 16:13:05 ID:fvwKHcxP0

>>422
一人で勝手に盛り上がってるだけで
議論になってないように見えるんだが・・・

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 16:23:43 ID:rSoG2hyvO

>>424　だから勝手にだって言ってるだろ！

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 16:37:03 ID:xTweQPm5O

スルーすれば？
赤本スレでさえ、煽りになってないやつはスルーだぞ

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 17:28:28 ID:J2QBN1qs0

ふつうにスルーでオケ
陰謀論者だし>>397

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 18:02:00 ID:TOtAYU510

昨日のフロンターレ×アントラーズのジャッジには色々思うところはあるけど、
とりあえずこのスレと全く関係ない買収だとか陰謀論を語りたい程度の低い馬鹿はユベスレに引きこもってろ。
こんなところまで出張してきて脳内のお花畑を披露されても邪魔なだけだし、誰も共感なんかしねーから。

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 18:10:18 ID:9aDXV8Os0

>>423
鹿は監督自らが陰謀論めいたこと言ってるのか
大黒の審判批判はなぜか不問に付されたが
さすがにこれは処分の対象にしないとまずいだろ

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 18:36:39 ID:xnymmEfC0

こんなもんで処分してたらそれこそ後ろめたいことがありますって言ってるようなもんだ

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 20:01:41 ID:J2QBN1qs0

オリベイラの発言はちょっと問題ありだよな
選手のメンタルに配慮してああいう発言をして、という風に擁護することはできるけど、そのためにリーグを貶めるような発言はしてほしくない
もっと全体の利益を考えるべきでは

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 20:02:28 ID:rSoG2hyvO

佐藤は、審判最高発言で３試合も出場停止になったのに、大黒は贔屓されてんだな。

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 20:09:59 ID:w2dGFDuf0

この判定はスローが出た後でも思いっきり分かれてた。
どっちともとれるなら主審の判断が正しいでいい。
でこれがなければ入ったか入らなかったかとかは不毛な論点。
得点機会阻止は１対１とかでも普通にとられるんだから。
買収だのサポ同士の罵りあいなど感情論はくのはみっともないな。
少なくともこのスレじゃなく自分のところでやってほしいもんだ。

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 20:28:02 ID:pWpMF2iR0

佐藤は自業自得だろｗ

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 20:58:50 ID:B8S/H0Mp0

大黒が処分されないのは、あの試合は誰が見ても、
明らかにジャッジがひどかったからだよ。

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 21:27:06 ID:Y4rYp75F0

ところで野球の話だけど
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00000167-jij-spo

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 21:38:22 ID:rSoG2hyvO

>>435　佐藤の試合は、あんなものじゃなかったぞ！
マジで審判が買収されてると思えるぐらい、ひどかったし。
ファウルで被害受けてるのにカードが被害者に出されたり、スローインを逆に相手ボールにされたり、試合中全部相手ボールってぐらい不公平にジャッジされたんだから。
あれは佐藤に限らず誰でも頭にくる。

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 22:15:25 ID:hgQupMWi0

>>391
現地川サポだが、このプレーの時点で感覚的に谷口のオフサイド
は頭をよぎったよ。
あ、ヤバイかな・・・と思って副審をみたもん。
（サッカーちゃんとやってたヤツはこの感覚分かるよね？）

その後の祭りでそんなことは一瞬で忘れていたけど。

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 23:23:37 ID:mSlBiXN90

>>414
おまい絶対めんどくさい

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 23:24:10 ID:4HeD4Zby0

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 00:24:55 ID:f5Ef91Sf0

>>376
それ難しいよなぁ
副審が見えなかった場合、主審の位置から見えてればいいけど、
もし主審も確認できてなかったら最終的に雰囲気で決めなきゃいけなくなる

そういう場合に確認する手段を作った方がいいと思うんだけどな
映像でもいいし、監視員みたいのを複数配置してレフリーに助言を求められたときだけ答えるとか
雰囲気で裁く可能性があるってのは選手との間の信頼関係もぶち壊すしね

今の審判三人制って、この人数で全部見切れるからそうなってるわけじゃないと思うし

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 00:35:17 ID:0HEd2LpW0

http://www.youtube.com/watch?v=IHjuQ6YbxDI
0:18時点
内田本人が言ってるように、腹だね
左腹部で、手、肩、腕どこにも触ってないよ
さすがにハンド判定が妥当とは言えないし、ひどい誤審としか言えない

HD表示すごい
もっと早く上がってれば、このスレの流れも違ったかな

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 00:54:24 ID:ggKDnRcf0

内田の体の使い方を見ると
手でボールに触ったように見えてしまうのは仕方がないと思う
審判にファールと思わせない体の使い方も必要
『李下に冠を正さず』

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 00:56:58 ID:JA8XVrEt0

小島よしおみたいな動きした内田が悪い。
後ろで手を組んでれば、誰もファールとらないだろ。

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 01:07:43 ID:cvoHJSEK0

>442
18秒は腹かもしれんが
21秒で手に当たってる。ハンドは妥当。

446 ：445：2009/07/07(火) 01:09:00 ID:cvoHJSEK0

正確には23秒だなスマソ
21秒で腹、落ち際に手に当たってホイップしてる。

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 01:09:14 ID:YzQPKno50

442何回か見たけど腕に触ってないと断言できるかなあ？正直わからなかった
0:23時点のリプレイでは当たってるようにも見えるし

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 01:09:53 ID:QKw8M3QeP

ハンドのとこはやべっちの方がわかりやすかったよ
問題の部分でコマ送りになってたから

ようつべに上がってるかどうかは知らんけど

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 01:29:22 ID:bRY/LYQQ0

この判定自体に関してはしょうがないんじゃないの。
レッドが妥当ではないにしても、著しく不当とも言えない。
ただ、それ以外のところで川崎よりのジャッジが続いてたから、
西村にも問題はあると思うけどね。

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 01:35:59 ID:DhZ4JmDV0

映像があってもこれだけ意見が分かれるのだから、これに関しては正しい答えというものは無いんじゃないの。

ただ一方で気になるのが、Jの審判ってこういうどちらにもとれる場面においてだと
どうも試合の興を削ぐ裁定をする傾向があるような気がする。
だからいつも審判の印象が無駄に目立っちゃってる感じがしてしまうんだよね。

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 02:00:53 ID:u8K7Z4hvO

そぐ裁定って…。
得点機会阻止のレッドは仕方がないだろ。

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 02:53:27 ID:UjbGlkSY0

得点機会阻止のレッド+ＰＫ厳しすぎるなんていってるやつはこのスレ１０スレくらい前から読み直してから書き込め
アレがハンド＆得点機会阻止ととられるならどう考えてもＰＫ+レッド。別にＪのみの基準でもない。

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 03:12:58 ID:f5Ef91Sf0

>>450
思い込みだと思う
逆の結果を経験してないからそう感じるんじゃない？

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 06:40:35 ID:jqZYUhSqO

こんなトラブルが起きるのは、SRのくせに審判としての技術の無い『して』の西村が悪い！
『早くして』『早くして』『して』が『しね』に聞こえた？
随分苦し紛れの言い訳だな。
そんな言い訳子供騙しじゃあるまいし、通用すると思ってる協会もバカだな。

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 07:52:58 ID:b/rDuJWFP

日刊でハンドの瞬間の写真でてたのは既出？

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 08:37:57 ID:KiIbhiLz0

どっち道その前のFKでオフサイドだった→線審が悪いでFA

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 08:43:27 ID:CwyoIVgu0

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 08:44:46 ID:CwyoIVgu0

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 08:49:35 ID:rpFLkMm20

福岡戦で大黒が批判してたのも副審だよ
ＣＫに近い位置からのスローインで真横から見える位置のはずなのに
スローインボールの行方について全くスルー
福岡の選手の足がボールに確実にヒットしたとは言えなくて
緑側の抗議は「スローイン直接インじゃないの？」ってことだった
副審は結局ゴールの判定はせず
ノーゴールかと選手が戻り始めたときに離れた所にいた主審（松尾）が
ゴールのコール
副審に対して何か確認するとか副審が何か進言するとか全くナシ
大黒の批判はこの突っ立てるだけの副審に対して行われた物

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 08:57:49 ID:o5neMG3e0

809 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/07/07(火) 06:39:16 ID:Fsw4jYzGO
石原がメチャ叩かれてる．．．読売のレフェリー通信

これについて、読んだ人ｋｗｓｋ

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 09:07:59 ID:UUfWGlekO

レッド＆PKって
満員電車でうんこ我慢してる時、事故で停車するくらい絶望的な気分になる

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 09:08:34 ID:TkwYPmhC0

　6月20日のJ1第14節、大宮－京都戦(NACK)の44分、大宮のFW石原が行った行為は
スポーツマン精神に著しく反していた、と言わざるを得ない。京都のベンチ前で、
FKからの浮き球を石原と京都のDF李正秀が競り合った後、後ろから李に突かれた石原は
後頭部を抱えながら倒れ込んだ。主審はすぐさま、李に退場を宣告した。
　しかし、映像を見ると挑発していたのは石原。それに乗った李は、後頭部ではなく
石原の肩口から首付近を突いている。過剰な力も働いておらず、石原の反応は大げさだ。
主審をだまし、相手を警告や退場に陥れようという意図が見える。
　李は退場ではなく警告が妥当だったという議論ではない。
相手を陥れようとファウルを装う行為(シミュレーション)こそが警告に相当するのだ。
異例にも、この件では一般ファンからも複数の投書をいただいた。
　サッカーのルールを決めるのは国際サッカー評議会だが、昨年、その年次総会で
「試合中に厳しく罰し、シミュレーションを根絶すること」を決議し、全世界のサッカー協会に
一致団結して対応することを求めた。
　PKをもらおうとファウルを装ってダイブすることだけではない。あらゆるシミュレーションは
スポーツから排除されるべきものだ。
選手は姑息な手段を用いるべきではないし、審判は選手の意図を的確に見極めて、
もしシミュレーションがあれば、毅然と対応しなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長)

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 09:09:20 ID:TkwYPmhC0

>460
たぶんこれかな。原文ママ。つかれた。

464 ：麿：2009/07/07(火) 09:12:08 ID:9zq68gC20

>>462
京都スレにコピペしていい？

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 09:12:22 ID:HUYmevKD0

>>462-463
thx

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 09:14:58 ID:JIHY2oWrP

ああ、あのイジョンスが退場したシーンか。
あれは石原の迷演技が咎められて当然。よく言及してくれた。
出来れば事後でも警告を与えるべきだったと思うけどね。

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 09:16:56 ID:TkwYPmhC0

いいんじゃね？

・・・爆発的フリータイピングで打ったからてきとーに改行しといて。

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 09:17:49 ID:9zq68gC20

>>467
d(ﾟДﾟ )ｻﾝｸｽ

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 09:19:43 ID:QDKEAdjs0

>>462
こういうのは呼び出して指導するとかすればいいんじゃないの？

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 09:28:57 ID:RSXTXLxc0

>>467
湯浅乙

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 09:35:11 ID:9zq68gC20

ただの記者じゃなくて、日本サッカー協会審判委員長が言ったことに
意味ある。つかそういう立場ならお前がなんらかの処置しろよ。

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 09:56:08 ID:FiB7016f0

松崎って流されやすい人じゃん。

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 10:03:02 ID:G0disBjHO

あんな暴力行為自分から仕掛けてて警告すら無いのがね｡

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 10:49:36 ID:gcGDqiQo0

>>462
中払なんてひとたまりもないなｗ
4月の福岡vs札幌のダニルソンへのレッドも同じような感じでしょ。「ばちーん」だしｗ
こないだの札幌vs水戸も、遠藤の挑発＆アピールでダニルソンにイエロー。
だます選手が悪いのか、だまされる審判が悪いのか。

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 10:52:17 ID:tuvQgd1m0

>>467
湯浅は　・・・じゃなくて・・だろＪＫ

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 10:59:46 ID:TkwYPmhC0

どこぞの援交女子校生みたいなもんだの。被害者ぶっときゃお咎めなし、みたいな。

今朝方リベルタドーレス見てたんだが、ボール保持者の死角で味方のフリして「出せ！」とか言っただけでイエロー貰ってた。
ちなみに保持者の申告の結果。それくらいでもいいんじゃなかろか。
巧さだのマリーシアだの言い換えてるけど、国内Lvでそんなもんに頼ってるようじゃ、先なんて見えてるじゃない。

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 11:15:34 ID:CwyoIVgu0

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 11:30:18 ID:YZ+npEjK0

>>476
それでイエロー？
反スポーツ的な行為に該当と言えばそうだが。。

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 11:31:36 ID:mq9vLz9OO

>李は退場ではなく警告が妥当だったという議論ではない。
いやいや、報復は報復でしょ。
それと石原のシミュとは別個の問題。
カード出す前にきちんとコミュニケーションとらなかった審判団も悪い。
責任を転嫁してるだけだね。

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 11:34:02 ID:LB45u9i10

今更ながらだけど・・・

この前の名古屋とＧ大阪でのダビのＰＫの場面は
完全に、ダビのシュミレーションに審判が騙されたな。
松代とダビは接触していないし、勝手にダビが倒れてるだけ。

鹿島と川崎での内田のレッドカードの場面でも
どう見ても、手には当たってないだろう。
仮に当たっているとしても、絶対に故意ではない。
せいぜいイエローカードがいいところで
レッドカードなんてあり得ない。

まあ、審判も、見る角度や位置によって
よく見えなかったり、見え方が違ったりで大変だと思う。
選手と違って、好プレーで誉められるようなこともないしな。

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 11:38:04 ID:MFO5XRsJ0

>>479
あなたが引用してる部分こそ>>479の2・3行目の意味だろうに

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 12:13:55 ID:ZyZEk/NY0

>>480
俺は手に当たったように見えたし、このスレにもそう見えた人がいる
意見が割れている時点で「どう見ても」ではない
何人かが指摘しているけど、内田も手を振ってしまっているから
主審には手でクリアしたように見えても仕方ないと思う
まあその前に谷口がオフサイドだった、で終了なんだが

松代とダヴィに関しては、個人的にはダヴィがうまくこけたなという感じ

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 12:14:00 ID:GbN8WRRT0

審判委員長がここまで言及しておきながら石原に何のペナルティも課されないのはおかしいよなぁ

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 12:18:54 ID:LsDMCD6C0

いや、あれはイﾁｮﾝスが悪いだろあそこ突かれたら頭にもダメージ来るし
相手が韓国人だからって圧力かけたんじゃねえの、気持ち悪い

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 12:22:34 ID:8Ed19Vj40

>>484
審判委員長はイジョンスが悪くないとは言ってない（イチョンスじゃないぞ）。
「石原は審判を欺く汚いプレーヤーだ」と言ってる。

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 12:23:09 ID:8zCJIbAe0

>>484
お前が気持ち悪いわ
石原みたいなへなちょこがＪに存在してる事が恥

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 12:28:37 ID:aC7xs5A80

>>478
昔沢登がスルーって言ってカレー貰ったことがあるよ。
反スポらしい

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 12:32:53 ID:/yu4Nnnq0

審判サイコーは処分しといて大黒と織部処分しないのは萎えるな
ＪＦＬごときの選手が審判批判してんじゃねーよって考えが透けて見える

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 12:38:44 ID:qOUa0w+N0

つかこういうのって処分出来るの？
オリベイラが突っ張ってガチンコの抗争にでもなったら、totoはまず確実に中止になるだろうし
最悪リーグもカップ戦もしばらく試合が出来なくなるんじゃね？

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 12:57:06 ID:YL1wrTFZ0

勝敗にかかわる疑問ある判定に監督がケチつけなくなったら、審判のレベルなんか永遠に上がらんぞ。
メディアはこぞって検閲するが、該当者の耳には入るだろ。日本は審判を守りすぎなんだよ。
問題提起をやめることは諦めと同じ。選手が言い過ぎると見苦しいが。

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 12:59:12 ID:jqZYUhSqO

>>488　処分するもしないも、処分内容も協会が自由に決められるってのが怪しいよな。
主力選手なら、協会が贔屓してるチームがあれば、そのチームと対戦する日まで出場停止にして、贔屓チームを有利にできるし。

それに、審判だけどんなに汚いジャッジしても処分されないてのも、審判が贔屓チームに偏ったジャッジできる特権になってる。
ハッキリ言って、今の日本サッカー界は、審判がいくらでも八百長できる態勢になってるな。

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 13:13:29 ID:G0disBjHO

>>484
頭にダメージって(笑)
まぁ確かに頭にダメージ受けてないとあんな吉本新喜劇並みのオーバーリアクション出来ないかw

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 13:16:27 ID:b699MhJN0

>>490
判定の真偽について言及するのは全く問題ない。
オリベイラがやってるのは妄想の域を出ない陰謀論振りかざして
審判だけでなくＪ全体の威信を貶めてる。

これで注意すらされないって逆に凄まじくヌルいと思うんだが。

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 13:22:07 ID:Um6VedFG0

昨日もここと優勝スレでID:J2QBN1qs0がJの威信だ何だと暴れてたな
ぼろ糞に叩かれて逃げ帰ったみたいだが・・・

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 13:29:50 ID:b699MhJN0

そうか…。

じゃあ、じゃんじゃん妄想垂れ流せばいいんじゃない。

例えばシャムスカが「これはうちを降格させるための陰謀だ！（ビシッ）」
って言っても何の問題もないんでしょ。

いいね、プロレスっぽくてｗ

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 13:59:10 ID:EPxT+3IM0

オリベイラは「審判がきついのは陰謀だ！」のほかに
「向こうが中4日こっちは中3日、日程がきついのは陰謀だ！」って言っちゃったのがな。
なんでも負けたら「陰謀陰謀」言ってる人に感じて、若干減点対象になってる。

そりゃ鹿サポにとったら頼もしい監督なのかもしれんが
日程組まれた時点では相手チームがどうなってるかなんてわからないし、
普通に考えてさすがにそれは違うと思うんだ。

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 14:02:46 ID:ZevoDTD20

あの程度の発言で何を処分すんの？ｗ大東亜帝国思想の方ですか？

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 14:04:17 ID:EPxT+3IM0

【Sports Watch】鹿島オリベイラ監督「J日程」に八つ当たり
http://news.livedoor.com/article/detail/3618036/
【J1：第8節大宮 vs 鹿島】オズワルドオリヴェイラ監督（鹿島）記者会見コメント（08.04.27）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00064181.html

>>496のソースは？って言われる前に貼っとくね。一応。

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 14:06:40 ID:UtXJ/7mcO

>>496
スペイン系のブラジル人かもしれんね。
スペインの人はまず、陰謀だと考えるらしいし。

桜のクルピもコメントがひど過ぎて笑えてくる。

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 14:50:13 ID:0VKhr5wdO

審判サイコーのどこが「批判」だよｗ
酔っ払いの野次レベルの暴言だろ
スポンサーが撤退してもおかしくないヤバい空気だったのに
一緒くたにしてる奴は理解出来んよ

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 16:26:05 ID:0HEd2LpW0

455が言ってるのは
http://www.nikkansports.com/soccer/news/photonews_nsInc_p-sc-tp0-20090706-514672.htmlかな
229のhttp://www.sanspo.com/soccer/images/090705/sca0907052302023-p2.jpgと同じだよ
角度的にそう見えるだけ
正面からみたら、左腹部でトラップしてる
でトラップ後も、変なボールの浮き方・軌道の変化がないから手には当たってない
ボールは体の前側で扱ってるんだから、当然前からの映像が一番説得力がある
というかこの状況で手に当たってるかどうかは、前からの映像でしか判断できない
後ろや斜め・横からの映像・画像では、判断しようがないよ

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 16:28:16 ID:35DQmQMr0

大宮出身の私から見れば、読売グループの集団IQは、
大宮サポが200とすれば読売は60くらいでしょうか（笑）

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 16:30:34 ID:thMEInFT0

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 16:39:39 ID:MFO5XRsJ0

他所にコピペされてまた戻ってきたのか

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 17:02:07 ID:qOUa0w+N0

>>501
胸でトラップした後に、左手前腕に当たって上にバウンドしてるよ
やべっちFCの動画だとそれがはっきり見えた
たぶんどっかにあるだろうから、探して見てみるといいよ

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 17:04:07 ID:2Ktc3zku0

川－鹿は今日の２２時からＪスポ１で再放送するから
それ見てからにすればいいじゃないかい

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 17:11:47 ID:Ivk9/WcV0

審判委員長がいくら主張したところで、騙される審判は結局減らない
故に石原のような演技をした者が勝つ
だからそんな演技がどんどん増えていき、審判と選手の信頼関係が崩れていく

一度「こういうのもシミュレーションと認定しますよ、
次からやったら後日映像確認してでも処分しますよ」ってやったらいいのに
絶対やらないだろうけど

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 17:16:07 ID:zGt8XbyM0

松崎は「一部の柏サポ」を「一般ファン」と欺かれてるわけか…

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 17:41:43 ID:JIHY2oWrP

大宮スレの石原擁護が見苦し過ぎるな…

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 17:45:28 ID:gcGDqiQo0

自分のところの選手がかわいいのは痛いほどわかるけど、演技派選手は主審をだますわけだから
ゲームを壊すことにも繋がるし。
騙されるほうが悪いとでもいうのかね。

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 18:00:13 ID:Snf/T94e0

新トップレフェリーインストラクターのウィルキー氏「日本人審判を次のレベルへ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20090707-00000013-spnavi-socc.html

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 18:34:13 ID:NcUkUDQm0

この人は実際に主審担当したりするのかな？

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 18:51:15 ID:b/rDuJWFP

>>501
違うよ。
翌日の誌面に真っ正面からとった写真がでかく掲載されてた

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 19:43:31 ID:JkCH1HD20

>>512
指導するだけなんじゃないかと

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 19:50:16 ID:1zvs/YAEO

　【サッカー/Jリーグ】「日本人審判を次のレベルへ」　新トップレフェリーインストラクターのアラン・ウィルキー氏
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246963438/

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 19:53:50 ID:IecYOPWJO

今からでも石原を出場停止処分にしたら変わるんじゃね？
シミュレーションは試合後も処分されるってことになる
まぁそんなことしたら鹿が降格しちゃうからやらないだろうが

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 20:25:46 ID:XyQYg3VM0

釣夫の時みたいにスルーされると思う

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 20:45:23 ID:TAiYVjL20

基本的に試合終了後にマッチコミッショナーが報告書にサインしたら
そこに書いてある以外のことについてはもう動かせないしなあ

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 21:46:51 ID:ZOicxwuU0

大宮サポの俺からしてみても確かに石原のは演技だったと思う。
だから今からでも出場停止にしても構わない。
でもこの京都戦の後から大宮に不利なジャッジをしてるのが気に食わない。

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 21:48:39 ID:JRBCGStT0

やべっちの映像で、少なくとも弾いた後、腕に当たったのは確実

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 22:25:00 ID:SS1OLA/D0

>>519
気に食わない、って言ってもなあ
試合の裁定自体は動かせないけど
審判は自分が担当する試合のクラブの直近の試合のビデオを観て
チェックするポイントを予習するからなあ

本当に不利なジャッジを受けているとしたら自業自得だよ

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 22:25:53 ID:b7xNgQHmO

>>462
急に後ろから押されるとムチウチになるから、頭を押さえてもなんらおかしくない。
シミュレーションであるという決めつけこそが正当なジャッジを妨げる。

石原がシミュレーションであるのなら、
現場をちゃんと見ていないのに赤紙を出したレフリーの技術不足はまぬがれえない。

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 22:27:52 ID:JIHY2oWrP

また一人、シミュレーションと報復行為を分けて考えられない奴が来たのか…

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 22:37:58 ID:b7xNgQHmO

>>503
ルールに不備があるのに公の場で個人攻撃する神経が理解できない。
石原は反論する機会も与えられず犯罪者扱い。

影響力の大きい地位にある人なんだから、もうちょっと考えて発言したほうがいい。
映像を見て、断罪している時点で論外。

ならば、まずはシミュレーションもあとから罰することができるルールを作るべき。
自分は何もせず、選手を一方的に貶めるとは愚かにも程がある。

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 22:49:14 ID:xr4vk0pE0

>>510
>騙された方が悪い
ある意味その通りだろ
こういうケースの殆どが騙した方が得して終わってるんだから
新たな規則や手段を設けない限り
選手の立場としてあんな演技でもやっといて損はない
こんな現状で演技はやめろなんてのがどだい無理な話
男としてどうかとは思うけどな

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 23:37:50 ID:zbZlwZoA0

暴力行為を受けてもレフリーが気づかなければ何もなし。
暴力行為を受けたら大げさに倒れてレフリーにアピールする気持ちも分かる。

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 23:45:23 ID:hJRuyulAO

内田のシーンスカパーで正面からスローで何度もやってたけどハンドじゃないなあれ
アナも解説の北沢も「う～ん」とうなってた。

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 00:20:01 ID:e7QAgolZ0

┐(´ー｀)┌

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 00:21:40 ID:n9ivDmtC0

くだらない誹謗してわざわざ報告に行くバカがいるから、大宮スレに目を付けられたようだな、ココ

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 00:28:27 ID:P+v0WlG+P

むち打ちで反射的に手がいくのは100％首の後ろだが。

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 00:33:04 ID:vWF7wPs9O

明らかに理不尽な事をやらかしましたね、協会は。

これまでの不可解なジャッジ、毅然と裁けなかったジャッジ、基準が曖昧なジャッジの自己反省をせず、なんと試合中で暴力行為を受けた方の選手が、個人名で全国紙上で批判された。

猛省を促し、批判されるべき対象は、当該戦にてミスジャッジと試合をコントロール出来なかった審判団と、結果的に手を上げ、暴力行為に及んだ京都の季選手であり、被害者の石原選手ではありません。

選手会とチーム、良識ある全サッカーファンは協会と松崎氏、読売新聞社に抗議すべきです。

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 00:36:50 ID:LQRyWBJm0

内田のがハンドってのはやべっちの映像でもろわかりじゃねーか。
あきらかにボールの軌道かわってるわ。

つーか、そのまえのオフサイ見逃しが誤審でFA
いいかげんしつけーよ鹿サポ

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 00:56:50 ID:vWF7wPs9O

石原を批判する前に、実際に首を突く暴力行為を働いた季が批判されるべき。また、試合をコントロール出来ず、結果的にミスジャッジを犯した当該試合の審判団を裁くべき。
今回の松崎投稿は間違っている。

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 00:59:05 ID:mWQCb+Mo0

読売に投稿したらいいのにｗ

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 01:11:48 ID:cjpmnF9E0

朝日に投稿した方がいいかもねｗ

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 01:40:51 ID:2xCoyY7L0

>>532
鹿のスレでは内田の判定が正しいっていってるカキコがまったくなかった
あそこはマジでおかしい
レッズでもどこでも大体意見が割れる判定は両論でてくるのにな
良識派が意見を書き込めないなにかがあるのかな
ヒステリックな女サポが多そうだし

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 01:41:25 ID:yCHyLvSe0

>>503
亀だけど間違ってるよ
そもそもファウルを装ってない時点でシミュレーションではないでしょ
殴られたことは事実でそれは松崎も認めてるし
大げさではあったけれどそれは国際試合でも海外でもアピールは大げさにするものだ
この松崎が言ってることがルールとして正式に決まるとなると
オフサイドの時、DFは副審にアピールするでしょ。そのとき明らかにオンサイドだった場合も審判を欺く汚いプレーになってしまう
もちろん綺麗なプレーではないけど
俺は大宮サポだから偏った見方してるところもあると思うけどさすがに今回のはやりすぎだと思う
おまけに石原はフェアプレーというか上手い選手だからこの前の鞠戦まで一枚もカードもらってない
その一枚だっておそらく今回のことでバイアスかかった審判による誤審。むしろ逆のファウルだった
あと石原は本当に良い選手。大宮にいなかったら代表もありえる、正直大宮には勿体無い選手だよ

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 01:45:39 ID:jh9hGWQ+0

http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009070620203602.html

だが、それが一発退場に値するのかどうかは疑問である。腕に当たったとしても故意ではないように見えたからだ。

これは、西村雄一主審の個人的な問題ではない。明らかにゴールに入るボールを腕で防いだら「決定的得点機会阻止」となり、
それは一発退場と規則で決まっている以上、あそこでレッドカードを出すのは“正しい判定”である。
だが、手に当たったら即「決定的得点機会阻止→退場」というのは、あまりにも機械的すぎる。
退場に値するか否かは、主審の判断に任されるべきではないだろうか。

まぁここで何度も議論されてる杓子定規派vs臨機応変派のことだが。

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 01:46:23 ID:2xCoyY7L0

松崎の言ってることはフェアプレーの推奨であって基本的に正しいとおもう。
でも個人名や特定のプレーを挙げてしまったから、当該クラブのファンからお叱りを受けてもしかたないだろうな
それと、このスレでいつもやっているような細部にわたる議論に及んでしまうのも仕方ない
でもその主旨について議論するのが本当だろうな

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 01:49:48 ID:2xCoyY7L0

>>538
イエローにするかレッドにするか、って主審の裁量の余地はあるのかな？
詳しいひと教えてください

そうじゃないなら、後藤のいってることはおかしい
裁量が入る余地があるなら、議論する必要はある
それにしてもあの腕の動きから判断すると、どちらかというと悪質の部類に入ると思う

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 01:50:27 ID:/uC8y3IZ0

>>538ので思うんだが
明らかに故意でないといえるなら、
手に当たったら即「決定的得点機会阻止→退場」
とはならないはず。普通に流されて続行でしょ。
故意と判断されたから退場になったわけで。

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 01:57:58 ID:2xCoyY7L0

>>540
自己解決、というか最後の方にちゃんと書いてあったわ
＞＞明らかにゴールに入るボールを腕で防いだら「決定的得点機会阻止」となり、それは一発退場と規則で決まっている
と知っていて、後藤氏はそのルール自体に疑義を呈しているんだね
ルールそのものにｗ
そんな根本議論を提示するとかどんだけサッカー未開の地なんだろうな、日本は

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 02:16:14 ID:OUKgQS/P0

>>536
どこの工作員から知らんが適当なこと言うなよ。
ハンドとられても仕方ないって言ってる人間もいたし、
大半は引き分けに持ち込めたことに満足して割り切ってた。

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 02:24:03 ID:VLyHXjXGO

>>536
まあ俺はアフターゲームショーの検証ＶＴＲと今日のスカパー見て思ったけどな

あれはハンドじゃねえべ

俺だって普段の時はハンドしたならハンドだと思うほうよ

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 03:02:31 ID:2xCoyY7L0

いちおうやべっちも上げとくか
http://www.youtube.com/watch?v=9R73q9-IEdk&feature=related

議論はしつくしたらそれぞれが判断してくれ

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 04:38:34 ID:sMzWWR5y0

機械的というか決定機会阻止ととられれば別にＰＫ＋レッドでなんら問題ない
海外でもよくあること。ゴールが入らなかったんだから妥当だし。後藤のコラムは
日本だけでなくＦＩＦＡとかに言うべきレベル。観客云々で感情論ってだけでもう・・・

そもそも故意かどうかは主審が決めること。選手に聞いたらそりゃみんな故意じゃないっていうさｗｗ
だからチェック行く時両手あげたり、ハンドと間違われないように両脇閉めたり両手組んだりするんだよ。
今回不運とはいえ内田は胸トラップの後開いた手に当たり、その仕草が掻きだすように見えたりもする。
その後ゴールも決まらなかった。スローで見ても見解分かれるものなんだから、こういう場合は主審の判断を尊重するのは当たり前

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 07:05:06 ID:epHIJ3F40

オフサイドは完全な誤審

それで>>545のやべっちを見ても
ハンドはいったんゴールライン上でブロックした後だから単純なハンドで一発レッドはないだろ
まあこれは見間違う可能性あるので誤審といえるほど酷くないが見抜いて欲しかったな

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 07:10:42 ID:u0EHlPqi0

赤と鹿とけさいがからむとスレが伸びるなｗ

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 07:34:21 ID:Fv8fkcaJ0

この程度でも外国のメディアなら書きたてる
日本の審判は本当に恵まれてる（甘やかされている）

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 07:55:07 ID:VLyHXjXGO

>>545
地上波のスロー映像は後ろからしかやらないんだよななぜか。
前からのスロー映像見るとボールが完全に胸に当たってる。

その時点で１発レッドは厳しすぎる判定だし、もし手が後から触れたと見られても
この場合は得点機会阻止にはならないんじゃないか？
胸に当たった時点でゴールには入ってないんだし。

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 08:00:52 ID:Y9bfhc9l0

>>545
お前はこの映像を見たか？

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 08:01:47 ID:Y9bfhc9l0

訂正
>>550
おまえは>>545の映像を見たか？

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 08:19:01 ID:00CrypxS0

胸に当たったボールが腕をすべっていって最後に拳の所で向き変っているな
シュートに対してゴールライン上で腕振る、腕にモロ当たるをやっといて
故意じゃないよって言ってるヤツは競技規則を買ってくれ。アマゾンで1500円くらいだから。
腕じゃなくて腹って言ってる奴は眼科と精神科受診してみてくれ。合わせて5000円くらいでいけるから。

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 09:22:28 ID:W6Mmm6rR0

ルールブックって売ってるんだ
知らなかった
送られてくるものという認識だった

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 10:04:37 ID:P2TLXowp0

鹿や宮のアンチがいちいち粘着してるから延びるんだな。分かりやすいねえ…

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 10:07:20 ID:IzTRtzps0

さんざん言われてるが……手前のオフサイド見逃しは面倒なのでポイするとして。

まあ手には当たってるし、ハンドは取られても仕方ないだろ。
スロー見ても判断が割れるくらいだから、ハンドを取るか否かはまあ五分。
PKっていう判定自体はまあアリだろ。

ただ、レッドはなあ……
腕に当たる前のブロックを見てないと、手のみ当たってる感じになるから、
そしたら得点機会阻止になるかもだが、
手前のブロックで進行方向がゴール向きでない＋だれも詰めていないから、
得点機会阻止での赤紙は適用できないと思うんだけどなあ。

でも結局得点機会阻止による１試合の出場停止か。
やっぱブロック自体見て無くて、手に当たった瞬間しか見てないんじゃないのかこれ。

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 10:19:00 ID:sMzWWR5y0

手前のブロックで進行方向がゴール向きでない＋だれも詰めていないから
この変は微妙なラインだろ。そもそも胸トラから手でかきだすまで１秒もないんだから詰めようがないし。
胸トラ不十分ででまだ斜め後ろに飛びそうだったから手で振ってコントロールした
と「主審が」判断したんだったら得点機会阻止でなんら問題ない
少なくとも胸トラが充分なら手にあたることも無かったし、手でかきだす仕草をする必要もなかった
スローで見てもまだ微妙なのにうじうじ言ってみっともない。主審があれを完璧に判断するには真横に位置するしか
ないけどそんなポジショニングなんてとれるはずもないんだから。
主審が誤審と叩かれるのはノーマルスピードで見ても明らかに誤審とかスローで見れば誤審とかそういう時であって
スローで見ても判断がわかれるような時まで主審に粘着しているのはあきらめの悪いやつといわざるを得ない。そういう場合は主審は絶対。

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 10:23:50 ID:HVrUIhxq0

裁量云々の話だが、裁量持ってないとジャッジは出来ない。
流れを読んで無闇に止めすぎないのも、早めのカードで締めようとするのも、主審の裁量による判断。
このスレでは、前者の方が評価されることが多い。
まあ、所詮西村にそんな裁量は期待出来ないだろうが。

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 10:25:54 ID:HQpKylX20

鹿島のハンドと内田の退場でゴチャついているけど、論点は3つあるはず。

1.谷口のオフサイド
2.内田のプレーはハンドかどうか
3.退場処分が妥当かどうか

俺は主審の観点で書くから、1はスルー。副審が旗を上げてないのに、あそこで主審がオフサイドを取るのは無理。
副審も含めて審判団として考えるのであれば、ここでのオフサイド見落としが後の混乱を招いたのだから
一番まずいジャッジなのだけど。

2は、内田が左斜め前を向いている状態から、時計回りに90度くらい上体を捻った過程で腕にボールが当たって出てきたように見えた。
主審のポジションもサイドの深い位置からクロスが上がる時としたらテンプレだろう。だから、ハンドの判定でOKだと思う。

3に関しては、ハンドが得点機会を阻止する事になったかどうかが論点。
逆に言えば、「ハンドが無かったら、その後のプレーがどのように推移したか」と「ハンドの影響でそのプレーがどのようにねじ曲がったか」

仮に左腕を後ろに回していたとして、ゴール方向に斜めに走りながらそれなりに勢いのあるボールをの右側ギリギリをHITしても、ゴールと逆方向に向かう軌道には変えられないだろう。
だとすれば、「ハンドをしなければボールは内田に当たってゴールインしていた」と予想できると思う。
そうすると、「ハンドの影響でゴールインしていたはずのボールがフィールドの中に戻ってきた」と考えていいのだから
決定的な得点機会をハンドリングの反則により阻止したわけだから、退場処分は妥当だと思う。

整理して書くとこんな感じ。

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 10:28:45 ID:xO8lNfOm0

オフサイ見逃してもらってゴールアピールしたのに、まさかのPKでジュニに持ってかれた谷口も結果的に不運だったなw

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 10:30:58 ID:HkbWpOe+O

>>559
まだやってんのか。
もう語り尽くされたよ。
過去ログ読め。

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 10:36:52 ID:xO8lNfOm0

>>559
素人質問だけどさ。
＞ハンドの影響でゴールインしていたはずのボールがフィールドの中に戻ってきた」
なら、ゴール認めた方がいくない？
入ってたかどうかの確認をせずにレッド+外れるかもしれないPK付与よりも、
ゴール認めた方がよっぽど川崎はありがたかったんじゃないかねえ。

563 ：559：2009/07/08(水) 10:40:54 ID:HQpKylX20

「ゴールインしていたはず」ってのは、「まだゴールインしてないけれども、そうなる事が予想される」って事。
ラインを超えていない以上、「ゴールイン」っていう判定はできないよね。
入っていたかどうかの確認については、副審がゴールインのアクションをしていないから、入っていない。

ラグビーの認定トライみたいなルールでもありゃ、それもいいのかもしれんけどね。
決定的得点機会阻止＝1点認定＋反則した選手にイエローカードとかね。

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 10:52:31 ID:ArXZ1n020

>>562
そんな恣意的な判断を認めちゃダメだよｗ
もしも内田がハンドしたにも関わらずゴールインしてたら、内田にイエロー＆得点を認める
この場合は、内田がハンドしたことによりゴールインしなかった、と判断されたからレッド＆PKなわけでしょ
ちと素人質問すぎるな

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 10:58:18 ID:tIk/YEuR0

なんかずっと前から「レッド＋PKは厳し杉」って主張している奴がいるな
主張するのは勝手だがここで住人が納得するまで戦っても意味ないぞ
FIFAに意見書送ったほうが有意義
世界共通ルールなんだから

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 11:13:40 ID:OvfiG22c0

>>554
競技規則本は1500円くらいだったと思う

これとは別に浅見さんが書いた「サッカーレフェリーズ」というのが
あるんだが、これも送られてくるの？
（売価は1050円）

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 11:17:31 ID:J0ux7PrR0

>>565
だな。逆に考えれば判ることなのにな。

DFが明らかに故意にライン上で手を使って防ぐ
↓
警告＋PK
↓
GKナイスセーブ

で自分が攻めている方のサポでも納得出来るのかね？

それとも上にあるように認定トライのようなルールを作れとでもｗ

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 11:26:54 ID:JNMyZTopO

>>567
警告＋PKなら各選手1試合に1回は退場せずに手で防ぐチャンスあることになるわけだからチャレンジする選手が増えてくるなw

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 12:44:10 ID:bclimIgF0

Jドリームかよｗ

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 14:33:22 ID:npkXLXOzO

もしルールを改正するなら、反則後のPKの結果までを含めて「得点機会」と考えるのが
心情的にも受け入れやすいと思うが、運用上もめるのが必定なので無理かな。
GKが複雑な気持ちになるだろうしw

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 16:46:30 ID:jgrcsAbs0

>>568 そりゃそうだ。

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 17:18:32 ID:PZu0LSxN0

J2第26節(7/8)
仙台－草津飯田淳平中込均前田敦
水戸－福岡井上知大五十川和也唐紙学志
栃木－桜大山本雄大山口博司穴井千雅
湘南－甲府岡部拓人大塚晴弘中井恒
富山－横縞野田祐樹八木あかね竹内元人
徳島－岡山大西弘幸越智新次村井良輔
愛媛－札幌今村義朗名木利幸平野伸一
鳥栖－岐阜早川一行青木隆鳥越明弘
熊本－東緑吉田哲朗西村典之田中利幸

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 17:25:31 ID:vGMbHTZeO

>>572
なんとも微妙な
飯田と岡部が鍵か

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 17:58:06 ID:O227mLu1P

>>565
まあやられたほうのチームから見たら厳しくなるよ。
1点入れられたあげく一人少ないゲームになるんだし。

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 18:09:36 ID:mWQCb+Mo0

唐紙学志
いつ主審に復帰するかと思うとおそろしくなってくる。
熊本の主審の人、デビュー5戦目くらい？

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 18:13:11 ID:6mne3Y0b0

>>574
だからそういう風に感じるならファウルはするなってことでしょ
あえてやるときは、PKで止まる僅かな望みにかけるわけなんだから
「1点入れられた挙句一人少ないゲームになる」ではなく、
「一人少なくなるかわりに1点がなかったことになるかもしれない」なんだよ

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 19:27:37 ID:O227mLu1P

>>576
ごめん意味がようわからん。

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 20:15:22 ID:sTwXfCry0

野田がちょっと荒れてきた

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 20:31:11 ID:JbTgnVeW0

１、シュートを腕で防いだ
→腕を振っている以上、故意と見られる可能性大。決定機阻止のキムチは妥当

２、胸で弾いた後、手に当たった
　a，腕を振り故意に当てた
　　…ボールをコントロールして相手が押し込むのを防いだ→決定機阻止でキムチ
　　…ボールがゴールに向う回転だった→決定機阻止でキムチ
　　…跳ね返ったボールをコントロールしたのみ→ハンドのファール（カレー付きの可能性あり）
　b，故意でなく当たった。→ノーファール

３、手に当たってない
→ノーファール

考えられるのは、こんな感じかな
個人的には、映像でも意見が割れるようなのは、
主審がちゃんと見える位置に居たんだから、それを尊重するしかなく、議論続けてもムダと思うけど
つーか、副審がダメって結論で

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 21:34:00 ID:HkbWpOe+O

>>577
さすがにそれはお前が悪いよ。

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 23:04:48 ID:Y3kMmU68O

>>575　そいつは協会に相当強いコネがあるな。
普通、あんな審判Ｊに復帰させないし。
主審に復帰したら、全試合全サポで帰れコールでもしてやればいい。

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 23:28:09 ID:6eRo7OOOO

仙台×草津現地ﾕｱｽﾀ仙視点＠飯田主審

立ち上がりから
流し気味にすすめるという基準がすぐにわかった。

最後まで基準はぶれなかった。

態度も毅然としていて
ｼﾞｪｽﾁｬｰも大きくわかりやすくて
なによりとにかく走ってた。

あのくらい近くで見てれば
文句も言えないと思った。

ｶｰﾄﾞも妥当。

自分も審判をやってますが
非常に参考になるﾚﾌｪﾘﾝｸﾞでした。

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 23:29:42 ID:r9G06+CB0

>>582
ここはsage進行。

IDsugeeeee！

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 23:53:53 ID:6eRo7OOOO

すいません

IDすごいｗ

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 23:58:29 ID:gWAyqC2V0

やっぱり審判の八百長が存在するようです

　まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな～～・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、ちょっとは（深層心理に）『ある感覚や意識』が残っていたという可能性は誰も否定できないだろうけれどね。

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 00:52:39 ID:q7wwzdmO0

>>575 >>581　いつぞやの愛媛ＶＳ札幌で３人退場出して大暴れした主審か
今日も柳楽が、ラインズやってる唐紙の目の前で倒れた後の島田に蹴りを２発入れたのに無視
主審の井上もスルーで大勝したってのに、その場面だけは胸糞悪い

それ以外は別に井上も問題ないとは思ったが、それは大勝したからそう思うのかも知れない

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 00:55:32 ID:mBa7R87d0

>>586
相変わらず福岡は汚いサッカーしてるんだな。
唐紙がいつ主審に復帰するかと思うと、どこサポも気になると思う。

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 07:23:42 ID:WTfWnnjS0

柳楽って審判の控室の扉蹴ったやつだな

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 08:47:14 ID:LjRDIO1J0

山本＠栃木G、ミーハー感覚で香川と乾を見に行った某J1サポｗ
やや厳しめだったかと感じたが、若いだけあって運動量もまずまず、動作もきびきびしていた

ただ「して」発言で騒がれる前の某主審のようにコミュニケーションを拒絶してるように見える場面が多く
きびきびとした動作や毅然とした態度がかえってロボットが審判をしているような感覚にｗ

それでちょっと調べてみると、J2だけを担当している主審の中では一番カードを出しているみたいで
ああそういうタイプの審判なのかと・・・（1試合しか担当していない主審は除いた）

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 10:34:46 ID:pbTsUboYO

リベルタドーレス決勝見てたら、ゴール前の直接FKをペナルティ外の相手DFが腕を広げて手に当てて防いだんだけどカードか？と思ったらファールのみの判定。全くカードすら出なかった。
国によってこうも判定に差が出ちゃ、Ｊリーグの杓子定規なジャッジも真面目な日本人の性格ならではと実感したよ。

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 10:48:07 ID:vo1TtYnT0

>>590
相手チームから抗議でなかったのか？
おおらかだなあ

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 11:02:59 ID:d+arS5CG0

欧州や南米は国際ルールよりローカルルールのほうが強いしね
おかげで日本人とは逆に国際大会になると主審に食って掛かる率が上がる

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 11:29:18 ID:LjRDIO1J0

ダイブも同じだけど、そのルールが出来たのってＷＣの本大会中に
ゴールライン上でＧＫのようにキャッチしたりする頭のおかしいアフォが出てきたからで
タックルなんかアフリカの選手がまったくボールに関係なく後方から足だけかっぱらってた
ここ数十年で大きくゲーム性が変わったルール変更ってバックパス禁止くらいかな

それで世界にサッカーを普及させようとすると、そんなアフォのことも考えたルールが必要になった
言い方は悪いが、今のルールは発展途上国やカンフーサッカーやってるような国のためのもので
あっちの人は柔道がJUDOになったような戸惑いを感じているんじゃないかな？

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 11:37:07 ID:vcyj43xtP

そういや渡辺は昨日吹かなかったか。しばらくお休みかな。

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 11:39:11 ID:TkrEb94p0

＞バックパス禁止

一瞬犬飼ルールのことかとおもってしまったｗ

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 12:13:53 ID:tsNh5YVT0

まあ日本もほんの十数年前まで、代表の左ＳＢの得意技がカニバサミタックルだった訳で。

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 15:40:47 ID:VT4UbMcU0

>>594
もともと担当する予定ではなかったはず

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 19:32:31 ID:l7FV1LZIO

>>589　山本は、昨年ＪＦＬで最優秀審判賞獲得したくせに、ＪＦＬでもひどいジャッジばかりでカード出しまくって、まるで唐紙二世。

ちなみに、昨年栃木の最終戦の刈谷戦で、ヘタクソなジャッジを披露した。

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 19:41:33 ID:l7FV1LZIO

>>586　大正解！
そうです、その糞審判です。
片方のチームにすごい贔屓ジャッジしますよ。

一昨年、昨年とＪＦＬで主審やったり副審やったりしてましたが、やたらホンダと佐川急便には贔屓ジャッジして、また何故かそのチームのカードに良く降臨するんだわ。
偶然とは思えない位にね。
そして、必ず対戦チームに退場者が出るという、不思議なジンクスもある。

今年は、飯田主審で副審やった時、見事なまでに２人で贔屓ジャッジやってくれた。

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 20:36:46 ID:w3vfyGuB0

ご意見・ご質問についてVol.2（6月24日～7月7日）
ttp://www.ardija.co.jp/information/clubplayer/200907/090709vol2.html

Q5：7月7日付け読売新聞に掲載された「レフリー通信」について

A：本件については、数多くのご意見ご質問が寄せられました。
読売新聞に掲載された当日、クラブとして正式に抗議を申し入れ、記事を投稿された日本サッカー協会松崎審判委員長とお会いして
記事の真意について話をいたしました。対話内容については公開を控えさせていただきますが、
冒頭、大宮のファン・サポーターの方々には不快な思いをさせて申し訳ない。と陳謝の言葉がありました。
クラブとしては、松崎委員長のシミュレーションを根絶させようとの思いは同じく、
選手はフェアプレー精神を持って戦うことがプロとしての義務であり、それがクラブそしてサッカー界の発展に繋がると思っています。
クラブとしてはこれまでどおり石原選手に関して、フェアで優秀な選手であるという評価は変わりません。
今後もクラブの中心選手として、さらに上達してくれることを期待しています。
今後とも、大宮アルディージャ及び石原選手への熱いご声援をよろしくお願いします。

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 20:38:08 ID:YTmYdj7o0

>>503の件だな

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 20:44:43 ID:UijKsECi0

さすがキムチカラーに染まってる大宮だな
石原のシミュは棚にあげて謝罪と賠償をry

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 20:48:02 ID:S5qJ/sJd0

記事の内容は軽率だったと思うけど…フェアで優秀かは（ｒｙ
まあクラブとしてはそう書かざるをえないかｗ

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 20:55:54 ID:GBaT+crcO

>>600
これは大宮ＧＪだな。

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 20:55:54 ID:9JDZcfZw0

シミュそのものを否定はしていないワケだが。
腐ってるな大宮。

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 20:56:49 ID:PTpxA0gm0

大分と大宮はクラブ全体が第1利敵でいいニダ

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 20:58:27 ID:GBaT+crcO

まああれをシミュととるかとらないかで意見は割れるわな。
大げさではあるが、チョンの手は当たっているので、シミュとは思わん。

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:01:19 ID:eCNP3lrg0

つーかあれが汚いってレベルなら中払とかはどうするんだとｗ

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:01:22 ID:T0n8sH/5P

この件に関する大宮の反応は、サポだけじゃなくてフロントも腐りきってるな…
ここまでフェアプレー精神のカケラもないとは思わなかった

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:01:46 ID:YTmYdj7o0

850 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 20:44:12 ID:xmpfLRL90
http://www.youtube.com/watch?v=5eyBxPD25kQ
とりあえず映像

ちなみに石原の件は主審スレでは前スレ391以降で議論済。
大方の意見は李はキムチ相当やむなし、
しかし石原の倒れ方は演技くさいね、カレーでてもおかしくないという意見が多かった。
あとメイン側の副審糞という意見も多かった

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:05:45 ID:S5qJ/sJd0

>>608
ハライは障害。汚いとかそういうレベルですらない。
福西はショービズｗ

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:27:15 ID:GBaT+crcO

石原ってそもそもシミュの常習犯なの？
ならしょうがないけど、そうでないならあの記事は行き過ぎた仕打ちだな。

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:32:13 ID:g81IwbcSO

今シーズン既に石原は４人退場させてるらしい。

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:34:05 ID:XNtcgDol0

>>612
元々キープしてからファールをもらうのが上手い選手だとは思ってたけど
やっちまったって感じのは今回が初めてだと思いますな。

湘南時代はファール受けても文句を言わず立ち上がっていたと聞く。

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:41:36 ID:LjRDIO1J0

大宮のファンやサポは不愉快だろうが、そんな演技を見せられるファンも不愉快
サッカーの魅力やファンの減少につながる行為なのだから
この種の行為については事後にビデオで厳しく対応していくしか・・・

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:44:15 ID:GZZLZxvkO

韓国に関わるとキムチくさくなる…

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:46:06 ID:n4exipJ10

＞・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:48:47 ID:GBaT+crcO

>>616
なるほど。
イジョンスは韓国人だからキムチもらったのか。

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 23:31:11 ID:4+bkbPJ80

>>610
1:26ぐらいに肘うちしてるのも韓国人でないか？？

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 23:34:34 ID:tudqo9GWO

理事会報告より
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2009/20090709/pdf/k20090709.pdf

４. ポーランドとの審判員交流プログラムの件
次のとおり、ポーランドとの審判員交流を図ることとしたい。

【日本からの派遣】
派遣期間： 2009 年８月（最終調整中）
派遣者：
主審：扇谷健司（1971 年１月3 日生）
・国際主審、プロフェッショナル審判員、AFC エリートレフェリー
副審：相楽亨（1976 年６月25 日生）
・国際副審、プロフェッショナル審判員、AFC エリートアシスタントレフェリー
副審：山崎裕彦（1964 年６月24 日）
・国際副審、AFC エリートアシスタントレフェリー

【ポーランドからの派遣】
派遣期間： 2009 年10 月（調整中）
派遣者：（調整中）

今年もやるみたいですよ。

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 23:47:24 ID:A13Lz3+R0

>>610
イはなんで、手出したの？
バカじゃね。

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 08:13:16 ID:I+8Dnn4o0

>>620
よりによって扇谷を派遣か・・・
フォルクアーツぐらいのレベルの人が来ればいいなあ

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 08:17:36 ID:fGANsalVO

だいたい片方のチームに偏ったジャッジする審判は、八百長やってるとみて間違いないわな。

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 08:43:24 ID:z3EHIhjd0

レフェリー通信の主旨は、石原にカード出ないのはおかしい、ではないと思う

主審の判断としては石原スルーで李レッドは正しいけども、
石原みたいな仕草は「審判を欺く為だけに行われるシミュレーション」であり、
（ＰＫを貰う為のダイブ→シミュレーションとはまた別）
それはフェアプレー精神に反するからやめれ、ってことじゃね？

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 09:34:19 ID:4YjQm4xa0

今更ながら思い出した。
水曜の仙台-草津。

草津のスローインでボール2個草津が投げ2個とも草津がキープ
主審が気付く、当然プレーを止める仙台。
草津の選手が1個ボールを外に蹴り出す。
スローインからやり直しかと思ったら、もう一個でそのまま続行
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 09:45:59 ID:8QNqhwLa0

>>625
状況がよくわからないんだが…

・ボール2個を草津が投げ、っていうのはスロワーが2個投げたの？
それともスロワーが2人いてそれぞれ投げたの？
それともピッチに入った1個はボールボーイが投げたもの？

・主審は笛を吹いて試合を止めたのか

どっちにしてもマルチボールって重要な局面でもない限り
1個出してそのまま続行のパターンだよな大抵

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 10:02:10 ID:4YjQm4xa0

>>626
2人が投げてたとおもう。
1人で2個はさすがに無い。

出たボールを拾った選手と、ボールボーイから貰った選手だったかと。

場所は仙台ゴール前（PAのラインの延長線上くらい）

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 11:07:05 ID:fQ1sn2lpO

>>624
石原の名前出す必要ないんじゃない？
あと隠蔽体質の審判委員会がフェアプレーとか言っても片腹痛い。

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 11:07:12 ID:YDWbnn7m0

それって結構タイミングが大事になるんじゃないかな。
仮にボールをA・Bの2つとした時に

Aをスローインで入れる。　→　2～3秒してBをスローインで入れる。
これだったら、プレーイングボール（聞いた事ない表現だけど）はAだなと認識できるから、Bを蹴りだして続行でも理解は出来る。

A・Bをほぼ同時に入れる。
これだと、どっちがプレーイングボールかわからないから、片方蹴りだして続行っていうのは理解できない。

どっちにしろ、2つ目のボールが仙台の選手のプレーに影響を与えてしまったようだから、主審は1回笛でプレーを止めるべきだったとは思うのだが。

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 12:54:42 ID:vRDbje+NO

■主審予想■
J1第17節
鹿島－大宮扇谷健司
浦和－広島岡田正義
千葉－神戸西村雄一
横浜Ｍ－山形吉田寿光
新潟－川崎穴沢努
Ｇ大阪－清水柏原丈二
京都－柏松尾一
Ｆ東京－名古屋松村和彦
磐田－大分村上伸次

J2第27節
札幌－熊本鍋島將起
東京Ｖ－徳島佐藤隆治
福岡－栃木今村亮一
仙台－富山東城穣
草津－甲府野田祐樹
横浜Ｃ－水戸山内宏志
Ｃ大阪－湘南奥谷彰男
岐阜－愛媛木村博之
岡山－鳥栖田辺宏司

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 13:12:04 ID:OpRBtY3k0

>>630
新井場スタメンで扇谷ぶつけてくんのかよｗｗ

632 ：582：2009/07/10(金) 15:20:24 ID:jxeNSAxhO

>>627
現地で見た限りは
1個がクリアの跳ね返りとしてピッチに入って

もう1個は草津がスローインしたように見えた

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 19:58:05 ID:L3dtL6VZ0

■主審予想■
J1第17節
鹿島－大宮吉田寿光
浦和－広島岡田正義
千葉－神戸前田拓哉
横鞠－山形穴沢努
新潟－川崎柏原丈二
脚大－清水松村和彦
京都－木白扇谷健司
東京－鯱八松尾一
磐田－大分村上伸次

J2第27節
札幌－熊本田辺宏司
福岡－栃木今村義朗
東緑－徳島鍋島將起
仙台－富山東城穣
草津－甲府山西博文
横縞－水戸山内宏志
桜大－湘南西村雄一
岐阜－愛媛木村博之
岡山－鳥栖今村亮一

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 23:29:49 ID:qpvjTw6I0

J1第16節、J2第25節まとめ
大宮－横鞠　　　田辺宏司　名木利幸　佐藤秀明　相樂亨
山形－浦和　　　松尾一　原田昌彦　間島宗一　岡野宇広
木白－新潟　　　鍋島將起　前島和彦　中野卓　中込均
清水－京都　　　東城穣　高橋佳久　青木隆　恩氏孝夫
神戸－東京　　　奥谷彰男　石川恭司　小椋剛　相葉忠臣
大分－千葉　　　廣瀬格　柴田正利　西尾英朗　山西博文
名鯱－脚阪　　　高山啓義　八木あかね　中込均　数原武志
広島－磐田　　　飯田淳平　岡野尚士　相葉忠臣　石川恭司
川崎－鹿島　　　西村雄一　岡野宇広　戸田東吾　武田進

岡山－熊本　　　桜井大介　山崎裕彦　岡宏道
札幌－水戸　　　渡辺智哉　八木あかね　伊東知哉
鳥栖－福岡　　　木村博之　西村典之　穴井千雅
草津－徳島　　　小川直仁　阿部浩士　数原武志
東緑－愛媛　　　吉田寿光　西尾英朗　阿部浩士
横浜－湘南　　　柏原丈二　相樂亨　浅野正樹
岐阜－富山　　　牧野明久　間島宗一　恩氏孝夫
桜阪－仙台　　　村上伸次　入部進也　中野卓
甲府－栃木　　　岡田正義　名木利幸　岡宏道

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 23:58:56 ID:kiMT9+m10

主審予想書いているのって１人しか居ないよね。携帯とPCで２人に見せかけてるけど

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 00:12:26 ID:OzlEInlMO

>>635
もともと俺はPCでやってたが？過去ログみてくださいな。ずっと規制中で仕方なく携帯に転送してやってまする

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 08:30:47 ID:vU3Yj7oD0

>>635
ウザイと思ったら主審予想って言葉をＮＧ設定するといいよ。見えなくなるから。
自分はそうしてる。

実はあなたのレスもあぼーんされてる。636のリンクで見えるけど。

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 09:26:19 ID:FUgoJtl50

石井さんのブログ、期待していたけど正直微妙だな。
なんかソース２ちゃんというかレッズ本スレというか、内容の薄っぺらさが気になる
審判経験者の観点からもっと大局的にモノを見れる人かと思ったけど
ちょっと目線が低すぎるよね

ttp://ameblo.jp/ishiihayato/

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 09:36:57 ID:UsBLi+3P0

つうか最後の西村についての話も、なんかズレてンだよなｗ
誰も湯浅の書いてることなんて真に受けてねーっつか、コメント送った人は
「まがりなりにも『プロ』のライターが、冗談半分とはいえあのようなことを書いた」
ことを批判して欲しかったんじゃねーの？
大局的な視点がないとかじゃなくて、多分この人文章力と読解力がないんだぜｗ

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 09:40:54 ID:PEd+ZdUgO

予想はよそうよ

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 10:58:23 ID:WWQKQiq80

>>639
>なんかズレてンだよなｗ
湯浅？

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 11:04:17 ID:WWQKQiq80

失礼この文体の誰かと湯浅がごっちゃになってた
誰だろ

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 12:48:52 ID:1D/wPbRX0

>>636
今年は的中率が低いと思うんだが理由を説明出来る？

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 14:13:09 ID:CiQtWTDD0

埼スタ主審岡田
http://www.urawa-reds.co.jp/sokuhou/html/sokuhou_latest.html

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 14:57:41 ID:9EVxlvvaO

北の大地が２週連続でアツい

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 15:19:11 ID:US0XaApU0

>>643
大きな点では
・PR以外の主審がJ2を担当するようになった(昨年はほとんどなかった)
・PRが増えてJ2を担当する周期がずれた(J2連続も少なくない)
・昨年までは１ヶ月以内に同じチームにあたらないようになていたが今期は関係くなった？

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 15:47:12 ID:tkyobKWa0

>>643 >>646
厚別の主審と同じくらいウザい。

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 15:59:28 ID:1D/wPbRX0

>>646
ありがと、やっぱ理由あるのな
大変だろうけど頑張って当ててくれ

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 16:10:43 ID:fCAEhVT20

札幌－熊本の主審、カード簡単に出しすぎかなと思った
前半に札幌側が進路妨害されたのにキリノのファウルにしたり
アドバンテージ取らなかったり、木島が倒れてるのをしばらく放置したり

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 16:14:34 ID:fCAEhVT20

後、原田が退場したとき
ゲームコントロールせえよってキレてる人がいた

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 17:05:51 ID:NrRvMy2U0

>>649
熊本がボール出した時にタンカいれるのが正解？

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 18:02:42 ID:Gkrdf7Et0

カシマ４審：穴沢

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 19:27:23 ID:d0Q0aRMyO

レベスタ

主審　今村(亮)
Ａ１　相楽
Ａ２　武田(光)
４審　北川

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 19:48:55 ID:bBaG/qIs0

埼スタ副審ひどすぎる。
抜け出たら全部オフサイド。
結果浦和前半だけでオフサイド６

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 19:51:44 ID:OPsUlyVaO

千葉神戸飯田主審千葉視点

飯田クズ
メクラかよ

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 19:52:37 ID:9+MTPpbt0

>645
テレ玉の実況でさえちょっと気まずい感じだったｗ

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 19:53:10 ID:nJqU8GTh0

大白鳥　ジョージのファールを取る所と流す所の基準がバラバラ
どっちよりって事は無いが、好ゲームだけに大人しくしててほしい・・・

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 19:54:11 ID:9+MTPpbt0

>654 の間違いでしたorz

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 20:16:00 ID:90v62faY0

野田祐樹@万博、明神の同点ゴールを取り消し。
スローで見るとわかるハンドでした。
これはよく見てた。

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 20:31:06 ID:bBaG/qIs0

そしてエジミの抜け出しがかなり怪しかった件
橋内のカードといい買収って言われても仕方ないくらい下手だなぁ

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 20:36:25 ID:QoMigcmE0

買収確定

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 20:45:32 ID:bBaG/qIs0

ごめん、埼スタ本気で買収だった／(^o^)＼

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 20:53:06 ID:v1SBC+k80

今のファウルの獲り方やばすぎだろ・・・

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 20:55:42 ID:ODkGsU8H0

岡田ってちゃんと見ないで思い込みでジャッジしてそうだ

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 20:59:45 ID:bcteyZdg0

浦和広島岡田主審
序盤は厳しめに思えたが、徐々に流し気味になった印象
PKは最初は「ん」と思ったが、リプレイ見たらどう見ても妥当だった。よく見てたな
最後ロスタイム5分は今シーズンの基準でも長いような気がした（前半との比較でも）

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:00:54 ID:rlP5Bd7JO

岡田はもう引退というより追放。

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:02:25 ID:H7Rib9mk0

終了間際の広島の大チャンスでなぜか広島のファウル獲った時は
実況スレも工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工の嵐でしたね。
岡田ダメだわ

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:04:54 ID:LlMjTP9L0

岡田ブレてはいなかったな。　終始浦和寄りだったｗ

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:07:06 ID:X7jO8wT30

>>668
ﾜﾛﾀ

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:11:22 ID:7dBHUIL6O

ジョージ、ロスタイム長すぎだよ。
何分だった？

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:17:26 ID:d0Q0aRMyO

>>655　飯田はJ1主審が信じられないです。
どうせ得意のコネで１級推薦もらった器でしょ。

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:21:59 ID:XkmITjkf0

>>654
後半は同じ副審がオフサイドをとらずに得点を演出してたな

673 ：ｼﾞｬｽﾃｨｽ：2009/07/11(土) 21:22:16 ID:j2oWgKY+O

そんなにホメないで

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:32:33 ID:ZmHuvHvn0

吉田＠カシマ

とても良かった。
ちょっと前は岡田並みにぶつ切り笛吹いてたのに、
結構流し気味に吹いてた。
でも危ないファールもあったからもっと止めても良かった。
が、「審判だれだよ！！？？」というシーンはほとんど無かったから
今日は合格点ではなかろうか。

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:44:10 ID:vfo6hhAH0

裏番組みてたから赤の試合は観てないんだが、
岡田はやっぱり体力が持たないんじゃないかな？
夏場とか暑いときは特に後半怪しいジャッジが頻発する

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:48:29 ID:Q1EQaJNI0

前半しか見なかったけど名前確認するまで寿光だとは思わなかった
岡田はちょっとゲームについていけてない感じ
夏場に50歳超えてああいう試合はかわいそうｗ

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:04:01 ID:ODkGsU8H0

定年守らないからだろ。
可哀想も糞もない

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:24:40 ID:W/dOpGHU0

むかしJの主審のなり手が少ないからしょうがないとか何とか良い訳見た気がするけど実際は同なの

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:32:37 ID:Jne1XISg0

MQNの肘打ち退場
http://www.youtube.com/watch?v=l-yV1_WOLac
弁解の余地無し

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:38:56 ID:YbglLRQd0

>>679
４審GJだな

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:41:50 ID:BCoczXrv0

>>679
明らかにわざと肘入れた上に逆ギレかよw
もう１年くらい出停でいいだろ。

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:43:11 ID:XCOfzpv20

>>681
本人はその前に足蹴られたって主張してるな
それを言ったら報復行為になるから、なおさら悪いｗｗｗ

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:47:31 ID:P0K7vFyt0

>>678
1：50あたりがすごいな
犯罪者みたいになってる

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:49:33 ID:6dCTrKVE0

鍋島＠三ツ沢　鞠視点

特に気にならなかったということは、良かったということか。

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:53:53 ID:yCuI2Odl0

MQNはやっぱりMQNのままだな
一時期より丸くなったと言われてたがｗ

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:55:08 ID:OPsUlyVaO

千葉神戸飯田主審千葉視点

飯田はおしゃべりクソ野郎。
おしゃべりばっかしててろくに試合見てない。
長話するなら時計止めとけ。

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 23:05:22 ID:bBaG/qIs0

>>678
肘じゃなくて前腕の尺骨側があたってるな。
去年のシジクレイvsキショーとプレー自体は同じだからカレーが妥当だな。一発レッドは厳しい。
４審見えてないなら何も言わなきゃいいのに。

にしてもなんという態度・・・追加処分来るだろこれ

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 23:07:02 ID:M6Iuv4O90

>>679
故意じゃないとしても最低黄色だな
前半１枚貰ってるから退場は変わらないが

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 23:11:04 ID:uA/LqN8+0

大久保が判定に不服だったのか、
飯田主審に背後から水かけてイエローもらってたが、
カードが出るなら、レッドが妥当じゃね？

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 23:11:27 ID:HPIyHOneO

>>686
感情的になるなよ。
具体的にどういう点がダメだったか書いてくれ。
長話って？誰と？
それと、試合中に書き込むのはNG。

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 23:14:32 ID:uhUjZ0Cj0

>>686
巻が引っ張られて倒れたのが何回かあったのは確かだが…
逆に深井がキレてボールを叩きつけた時にカードが出るのではないかと焦ったよ

メイン中央で観ていたが、どちらもプレーが荒い＆審判に文句言い過ぎ
主審は流し気味なのとリスタートの位置に神経質になっているところがあったけどそんなに酷いとは思わなかった
副審の判定が怪しいのがいくつかあった

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 23:17:41 ID:TA7wgJJS0

>>679
でも松下も直前にMQNの左足を削ろうとしてるな

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 23:37:19 ID:NrRvMy2U0

アンチが買収買収って騒いでるかと思ってたけど、そうでもないみたいだな
結構妥当だったと言うことか

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 23:42:28 ID:vfo6hhAH0

>>692
報復の方が罪が重いってしってた？

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 23:43:44 ID:US0XaApU0

追加処分には何て言ってるかが問題になるな
55秒のは「絶対やってない」だけど1分の「何だよお前」が4審に対してだったら問題だな
1分30秒と1分45秒の行為も観衆に対する挑発行為で追加対象かな
1分50秒の揉み合いの相手がＭＣならアウト
30秒過ぎの谷口が「座ってた～？」何を言ったかも気になる

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 23:44:45 ID:lsChQ30c0

土曜日開催分
鹿島－大宮　　　吉田寿光　大塚晴弘　平野伸一　穴沢努
浦和－広島　　　岡田正義　手塚洋　中原美智雄　名木利幸
千葉－神戸　　　飯田淳平　山口博司　犬飼一郎　村井良輔
横鞠－山形　　　鍋島將起　八木あかね　江角直樹　田中利幸
新潟－川崎　　　柏原丈二　長谷忠志　下村昌昭　竹内元人
脚阪－清水　　　野田祐樹　武田進　二俣敏明　森本洋司

札幌－熊本　　　山内宏志　五十川和也　唐紙学志
東緑－徳島　　　岡部拓人　大川直也　野口達生
福岡－栃木　　　今村亮一　相樂亨　武田光晴

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 23:46:42 ID:oEdWmlmQ0

>>692　松下にカレー、森にキムチってとこかな
ついでに、森はその後に観客に暴言を吐いてるようなところが映し出されてるんだが
これも含めて１ヶ月程度の停止になる気がするね

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 23:54:14 ID:XCOfzpv20

>>687,679
スロー見ても肘は当たってなかったから、カレーが妥当かと一瞬思った。
けど、肘当たってないのに松下の花血出てるのみたら、こりゃ故意だなと思った。
(インパクト時の勢いをそれなりに意識して当てないと、あの部分が当たっても鼻血は出なさそう)
赤で妥当じゃない？

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 23:58:04 ID:uA/LqN8+0

>>679
森は生きてて恥ずかしくないのかな。
毎度毎度テレビやネットでこれだけ晒されて。
一生のこるんだぜ。

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 23:58:30 ID:l0hjTMFK0

松下おとがめなし、MQNイエローが妥当じゃね？

とおもったけど、腕あたったあと、わかってんのにさらに腕伸ばしてるあたり悪質だなｗｗ

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:02:03 ID:QftEtTcX0

>>693
熊サポだがジャスティスなら、いつものジャスティス･･･
安定してると言えば安定してるが、試合についていけてないというか･･･

うちは相性悪いのかな･･･
いつも通りﾋﾟｯﾋﾟと笛を吹かれて、プレー以外でカレー貰ったりしてる･･･
いつも通り？？な判定もあったし（平繁のドリブルファウル）･･･
いつも通り試合後にスレも荒れた･･･

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:02:29 ID:wM2803sK0

>>679
1～2秒の瞬間にも左肘をぐいっと上げてるから、あのスタイルが森の防御態勢
(＝故意じゃない)だとしても、明らかに顔に入る高さに肘を入れるのは良くないね。
故意じゃないですべて済まされたら適わない。

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:02:32 ID:JEw2RXf+0

『腕を振り回して』『相手の顔面に当たった』

どう考えてもキムチが妥当
ジーコ政権時のアジアカップ決勝で遠藤が退場したのと同じジャッジ
鼻血が出たとか出てないとか関係ない
森のプレイ自体がキムチ判定

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:04:47 ID:xsEH84/a0

>>679

微妙とかいうレベルの問題じゃねぇな。
最低でも2試合はくらいこむレベルで、
さらに追加があるかも。暴れてるし、観客に挑発してるし。

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:05:30 ID:YenKg7Sj0

ガツガツ来られた腹いせに乱暴な腕の振りをしたように見えるよね
「肘じゃない」なんて言い訳にならないでしょ

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:08:22 ID:hR8sYyoi0

>>337
ぶっちゃけ、１失点目寿人フリーにさせといた人間が何言ってんのと。

釣男はじーちゃんと補修すべき。
もしくは緊縛プレイ

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:09:59 ID:ic9tjOV5O

新潟-川崎
森の退場は妥当でしょ
その後の態度も悪かったし、印象悪くしたと思うな
主審よりバック側の副審が酷かった
微妙なオフサイド判定から急に大人しくなった

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:10:39 ID:thehisNT0

森語録
「絶対やってない」
「何おまえ」
観客を挑発。
キチガイみたいに暴れまくる。

一生出場停止でいいよ。

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:12:32 ID:hR8sYyoi0

ごみん、誤爆です。
ついでに埼スタ岡田＠赤ゴル裏バクスタ寄り視点

前半妥当。後半お疲れモード？
とおもったけど、テレ東のVTR見る限りじゃわりと妥当だったのね。
バクスタ側の副審は、ライン切れてる／切れてないをあんま見れてなかった。
熊はフツーにオフサイドポジションにいすぎ。つか、見逃されてるのもあったぞｗ

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:16:32 ID:5ST5PL/p0

>>707

これ１：５０あたりで係員と揉みあってるときにも、殴りかかってないか？
（少なくとも拳が飛んでる）

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:20:03 ID:X51vxjgQ0

>>699
森は他にもいっぱいあるから別に・・・

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:30:34 ID:MfR63xkg0

横鞠－山形　主審鍋島　当方山形視点
概ね>>684に賛成するが、山形の一人目の交代（渡辺→佐藤）の際、プレーが２～３回
止まったのに関わらず２～３分交代せず
勝敗に関わっていたら問題になった気がする。

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:31:35 ID:9t0RsEdQ0

オフサイドとられてたのは寿人のスタイル的に
仕方ないしいつものことだ。

むしろストヤノフの両足足裏タックルちゃんと見てた岡田を褒めたい。
赤紙のほうが妥当だったとは思うがよく見てた。

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:43:20 ID:hR8sYyoi0

連行途中の森、もしかしたら中指立ててたかも。

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:53:46 ID:YVVG6crr0

まあ関塚もそういうのを容認しているってのも問題だよ。
全員クリーンであるべきなんて言う気はないが、何回目だよって。

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 00:59:33 ID:RQDbu6heO

MQNは、プロサッカー選手のレベルにはあるが、
真人間には程遠い、人真似の上手い猿レベルだっ
て事だろ、早く追放する事が川崎の為でもある。MQNは、プロサッカー選手のレベルにはあるが、
真人間には程遠い、人真似の上手い猿レベルだっ
て事だろ、早く追放する事が川崎の為でもある。

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 01:00:19 ID:W7KK7i6A0

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf164138.jpg

これくらいしかそれらしい仕草はないんだけど
ぶっちゃけ全部立ってるｗ

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 01:04:41 ID:1MqloaerO

MQNって、ラフプレーが多すぎるから、というのが理由のひとつで仙台だったかをクビになったことがあったよね。
そんな経験をしているにもかかわらず、いまだにこれだからなあ。
真剣にカウンセラーにかかったほうがいいと思うよ。

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 01:06:44 ID:thehisNT0

>>715
容認というか、むしろ積極的に指導してるからな。
関塚はインテリヤクザ。

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 01:09:30 ID:pkaJUG6l0

MQNひどす。

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 01:10:25 ID:hR8sYyoi0

>>717
気のせい、つーか、さすがに色眼鏡だったかｗ

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 01:10:56 ID:5UiOz+HZ0

MQNは状況によっては複数試合停止の可能性はありうるなぁ・・・

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 01:11:27 ID:dCOib22X0

>>717
VTR見た時俺には煽ったか何かしたサポに降りてこいみたいな仕草に見えたけどな

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 01:19:59 ID:VyDFr3nt0

>>717
指示出しに集中するセキさんと高畠さんに、巧です。

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 01:25:46 ID:APdjKkc1O

千葉vs神戸 inフクアリ牛視点

飯田主審の判定はブレがあった印象。
どちらにも“ン？”と思わせる判定があったように思うが、神戸サポとしては許容範囲に収まっていた印象。
ただ、判定のブレが千葉側に不運に作用していた感があるので、千葉サイドからみたらストレスを感じたかも。

途中、ミラー監督の抗議に主審が耳を貸している間に神戸がクイックスタートしちゃって、
しばらく無審判状態だったのには苦笑した。

それより、副審が双方とも怪しかった印象が強い。
スローインの差し違えも何回かあったんじゃないかな。
旗を上げるのも主審がジャッジを下すのを見てから上げている感じだった。

千葉神戸だから試合が壊れなかったけど、もっとレベルの高いチーム同士の対戦だと危なかったんじゃないかと。

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 01:26:54 ID:LKEt/Zaz0

埼スタ　赤視点で1点気になったことが。
前半終了間際、森脇にカレー出る直前のシーン。
元気がボールキープしてる時に笛が鳴ったような気がしたんだが。
それで全員一度動き止めたんだけど、オンプレーなことに気づいて皆慌ててた。
あれはなんだったんだろう？
その後の森脇へのカレーも可哀想だった。

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 01:26:55 ID:y4kLj+tx0

>>686
なんつーか千葉サポは負け試合のたびに感情的且つ外れ且つ具体性の無い審判批判を書き込むな。
1回でいいからテンプレ読んでから来てほしい。

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 01:53:43 ID:cDekFis40

バックスタンドややアウェーより＠サイスタ

ｼﾞｬｽﾃｨｽというのがわかった段階で、細かくファウルを取るだろうと思って見てたから違和感はなかった。
別にどっちかだけ細かく取られてるわけでもないから、ブレてるとは言い難い。
むしろ、前半から時間稼ぎに繋がりそうな所を「早く蹴れのジェスチャー」「時計を見る」でプレーイングタイムを長くしたのは好印象。
副審とオフサイドの関係については、TV組の方が見やすいだろうからコメントを控える。
ストヤノフの両足裏での低空ドロップキックタックルは赤でもよかった気もするが、裁量内だろう。
エリア内での行為でPKになるから、そこで裁量内でのバランスを取ったならナイスジャッジでは？

どちらにせよ、広島の攻撃がロングボールでの大きなカウンターが多かった以上、広島の攻撃時に争点に寄りきれないのは
ある程度仕方がない。
この人の傾向として、対角線の意識の高いポジショニングをするってのがあるから
攻撃側右サイドの折衝に副審がもう少し介入してあげないと辛いのかな？という印象はあった。

>>726
確かに広島の選手が後ろからパンツを引っ張ったが、笛は無かった。
原口がセルフジャッジでプレーを止めて、それに周りもつられただけ。
むしろ、振り払って前に出たんだから原口自身にプレーを続ける強さが欲しかった。

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 02:42:23 ID:dCOib22X0

>>728
赤だけど熊の遅延行為に即カレー連発はちょっと・・・と思った
まず注意してそれでもやめなければカレーという手順踏んでほしかった希ガス

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 02:43:30 ID:pkaJUG6l0

>>729
1回目注意で2回目やったらカレーでもいいと思う。

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 02:51:48 ID:5UiOz+HZ0

MQNの陰に隠れてるが>>689の件の記事うpされてた
多分午前中にはネットにうpされてると思うが
大久保も複数試合停止対象になる可能性ありかもな

6 ：一二三(*´･ω･)⊃ ｵｱｰ ◆fTAFTfzMDQ ：2009/07/12(日) 02:46:47 ID:n45VWAxxO
報知きました。
大久保の記事だけです。
http://imepita.jp/20090712/098600
以上です。

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 03:02:35 ID:thehisNT0

>>731
このプレーのあと、大久保が坂本の足踏みつけたがスルー。
そのままカウンター食らって失点。

本来は大久保にイエロー2枚目で退場だった。

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 03:49:04 ID:qyMB89mJ0

大久保全然成長してないね
代表でもやらかしそうだし呼ぶのやめてもらいたい

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 04:51:33 ID:pzrVr2eW0

大白鳥現地＠メインスタンドのMQN関係顛末。

>>679は赤紙後のMQNの行動についてかなり誤解を生んでいる動画ですな・・・。
MQNが二の腕を松下にヒット⇒松下流血は疑いようのない事実。ジョージも後ろからなので肘が当たったように見えていない（実際、私が見ても肘がヒットしたかは判断不能だった）ため、いったんはプレーを流した。

でもプレーを止めてみたら流血で慌てた⇒4審を読んだら「肘を当てた」とアピール⇒なのでジョージも「肘が当たった」とみた⇒MQNに赤紙

この部分については肘があたったわけではないことから、誤審といえばそうなってしまうが、
判断が難しい部分ではあったのでジョージを責める気にはならない。手順を踏んでの赤紙については妥当かと。

このときMQNは当然ながら「4審が『やっていないのに肘打ちをアピールした』」ととらえているわけだが、
文句を言っているのは4審相手。本人が脛当てを地面に投げつけたところまでは動画の通り。

しかし動画がとらえていない部分について。
このあと、普通にベンチの前を通り普通に歩いてピッチ外（大白鳥の控え室に行くためにはコーナー近くまで歩かないと
中に入れない）に出ようとしていたところ、メインスタンド中央前列の新潟サポが野次（おそらくMQNに対しての暴言）を言った後、
前列にいた２０人ぐらいでMQNを煽った。それに対しMQNの血がオーバーヒート、新潟サポとやりあう。
収拾がつかなくなったので、急きょコーチ2人でMQNを取り押さえる形をとらざるを得なくなった。
それに対しさらに新潟サポが煽ったのでMQNがさらに暴れコーチ他を振り払う。（このシーンが映像に映る）
収拾のため？に川崎サポがユースケコール、なだめられる形で控室に。

まぁ一部始終を見ていた立場からすると、MQNの乱暴による2試合出停はほぼ間違いないと思うが、
追加処分は出るかどうかは微妙。
今回の場合は煽った新潟にも一端の責任をとらされる可能性はあり（少額の罰金と思うが）。

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 05:04:37 ID:pzrVr2eW0

問題はそのあと。
MQNの件のあと急激にジョージ+4審が醜くなってしまった。
前半のジョージはかなり流しめにジャッジしており、ほとんど問題がなかった（それ以上にメイン側副審がオフサイドや目潰しを見落としたり、と
醜すぎたこともあった）が、MQNの件のあとは以前の「笛吹き男爵」にもどってしまい、
コンタクトがあるたびに吹きまくり。
さすがにマイボールのFKのためにボールを取ろうとしたVJに黄紙は…自分を見失っていた。
また4審はMQNの件の前までは「お地蔵さん」だったが、事件後は川崎ベンチばかりに注意。
少し指示を出そうとするだけで目の前に立って「下がれ」の連発。
手振りからは「あれ、退席処分でてるの？」といった状況しか読み取れないほど。
後半はきれいにジャッジが新潟寄りになってしまったが、ATのあたりでジョージは自我を取り戻し、最後は普通だったかな。

特にジョージのランクダウンは希望しないが、かなり気になったので。長文スマソ。

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 05:17:57 ID:cak43gkN0

レポ乙です。ちなみにどっちサポですか？

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 05:34:04 ID:g78VbQMV0

大久保スレに水かけてる画像あった
社長がレッドじゃないのかってMCに問いただしたとか書いてある
http://imepita.jp/20090712/147550

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 06:48:37 ID:4gAcK1E9O

>>676　牧野と奧谷も、今年50歳。
２人は、誕生日１日違い。
２人ともクソ教員・クソ審判。
サッサと引退しろ！

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 07:45:28 ID:mj6z0yoP0

大久保暴挙！審判に水振りかけた…神戸
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090712-OHT1T00069.htm
>エースの悪癖がまた顔を出した。前半３８分。日本代表ＦＷ大久保は、自陣で千葉ＭＦ谷沢を倒してボールを奪うも、判定はファウル。
>納得できない大久保は、飲んでいた水を主審と谷沢に向かって振りかけた。
>すぐさま主審からイエローカードを出されたが、主将の元日本代表ＤＦ宮本になだめられながら抗議を繰り返した。

よくイエローで済んだなと思う。
主審によっちゃ異議でもう一枚出てもおかしくないのでは？

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 08:52:14 ID:wiUUEG23O

>>727
多分いつも同一人物なんだろうが…ジェフサポの１人として申し訳ないと思っている。

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 08:53:13 ID:EDHuWQL80

水掛けた時点で一発赤でしょ
で、審判に対するもんだから2試合か4試合停止

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 09:00:12 ID:wIqbgxZV0

http://imepita.jp/20090712/162360

レフリーは大久保に「乱暴な行為」又は「侮辱」でレッドを出すべきだったな。

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 09:14:40 ID:tXJz0qgyO

こういうのこそ後付け処分すべきだよな
サッカーのプレーとは関係ないわけだし

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 09:30:13 ID:oE1v7kcd0

こりゃ水掛け論だな

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 09:35:45 ID:O+pWad5x0

ざわ・・・

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 09:47:29 ID:ztWsi5Lo0

>>744
誰がうまいこと言えとｗ

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 13:12:53 ID:thehisNT0

>>737
>>739
>>741
>>742
まあ、レフリーは大久保が水をかける現場は見てなかったので（背後からだから）、
カードで出ただけでも「よくやった！」と思ったが、
その直後に大久保のラフプレー（これはスルー）を起点に失点しただけに胸糞悪い。

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 13:33:44 ID:QftEtTcX0

>>729-730
熊側でジャスティスに関して毎回の如く不満が出るのはそこなんだよな
1回目は注意で選手と話してから2回目にカレーならいいんだがな

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 13:51:21 ID:EDHuWQL80

今回の遅延は一つ目はリスタート妨害、二つ目はスローインを投げずに蹴り出す
だから、取られても仕方ないかと
ゴールキックを蹴らないとか、スローインをなかなか投げないとかなら最初は注意からとは思うが

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 14:26:20 ID:bheC8Jpa0

手と水しぶきを考えると意図的かなあ。
ttp://cache2.nipc.jp/soccer/news/img/sc-090712-2-ns-big.jpg

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 15:12:49 ID:hy/k20Mt0

他人に掛からずに水飲む方法なんていくらでもあるし
そこに谷沢と主審がいるのもわかってたんだから
状況的に故意と取られて一発レッドでも不思議はない

実際に意図したことでは無かったとしても
大久保の不注意ではあるだろうな

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 15:17:06 ID:wM2803sK0

>>734
>このときMQNは当然ながら「4審が『やっていないのに肘打ちをアピールした』」ととらえているわけだが、
>文句を言っているのは4審相手。本人が脛当てを地面に投げつけたところまでは動画の通り。

>>679動画1;00頃の「なんだよ、おまぇ～」って言ってるのがこのことかな？

いずれにしても、第四審に対しても文句を言ってる時点で追加措置があっても
おかしくないんじゃないかと。

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 16:11:42 ID:+1+YuMFYP

もきゅんの件は、厳しく処分したほうが本人のためにもなると思うよ

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 16:52:48 ID:CaLTMC3p0

>>734
森を擁護するポイントが見つからないわけだが

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 16:55:39 ID:0N21VnvF0

てか肘じゃなくて前腕だからどうのって擁護はおかしいよな
じゃあ拳だったら肘より罪が軽いのか？

腕を振って腕を当てるって意味ではどこが当たっても同じだと思うんだが

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 17:01:30 ID:7VmbmuYi0

新潟とか川崎とか優勝争いするようなチームじゃないからね
基本ダーティーだし

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 17:06:22 ID:CaLTMC3p0

4審に逆ギレ、新潟サポに逆ギレ
最後には自分のチームのコーチ、関係者に抑えられながらも暴力まがい

追加処分どころか、仙台のときの二の舞になるんじゃねーの

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 17:10:14 ID:aGwHIOVt0

＞特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 17:14:52 ID:CaLTMC3p0

>>758
スマン

あと、よく考えたら森は退場だから、追加じゃなくて正式な処分待ちだな
追加で処分されるべき行為は、大久保の水掛けか

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 17:16:52 ID:qvJNftmS0

森は暴力行為なので2試合出場停止、暴れっぷりが影響したら5試合
過去の例から考えるとこれくらいが妥当

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 17:18:50 ID:1z3j+lie0

森とか中払とか　去勢したほうが良いな

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 17:26:14 ID:NWW3ewj5O

やっと家本氏が復帰します。

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 17:31:48 ID:bheC8Jpa0

J2首位決戦でｲｴﾓｯﾂか

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 17:43:44 ID:wiUUEG23O

Jスポで千葉対神戸を再放送中。
大久保の件が気になる人はどうぞ。

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 17:46:49 ID:PILjy6cw0

>>764
例の行為は前半38分だったらしいから、あと4分ほどだな

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 17:52:41 ID:wiUUEG23O

そのシーンは映らず。
解説も｢ファールでイエロー｣と。

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 17:53:13 ID:PILjy6cw0

ちょうど大久保のファウルのスロー再生をしてて
その行為自体はまったく映らなかったねw
谷澤へのファウルでイエロー喰らったようにしか見えないw

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 18:19:10 ID:nFp0kbjg0

>>767
牛サポなので黙っていたが、
現場も見ずに、大久保のイメージだけで故意だからレッドだとか言ってるヤシいるだろう。

割と近くにいても、なにが起こったか分からなかったような状況だぞ

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 18:24:51 ID:nFp0kbjg0

>>747
で、貴殿が水をかけるところを見ておられたのならば、
具体的な状況を説明していただけないだろうか？

胸糞悪いとかいうセリフはここのスレには似つかわしくないので、控えていただきたい。

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 18:25:48 ID:4cuwv9Du0

>>768
でも、事後処理としての処分には賛同して頂けますか？？

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 18:25:56 ID:thehisNT0

>>768
千葉サポだがわかったよ。
なんかやりそうだなと思ったらホントにやった。

俺はそのあとの坂本への足踏みつけがスルーされたことにむかついてるけど。

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 18:26:41 ID:thehisNT0

>>769
ここはsage進行だよ。

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 18:33:54 ID:nFp0kbjg0

770>>
現場にいても気がつかなかったので、賛同しろと言われてもわからない。

後から理屈で考えると、レフェリーがイエローという判断をしたのは
水を撒き散らすような行為を反スポーツ的と捉えたというとこなのだろう。

レフェリーへ向かって水をかけたのなら、レッドが妥当だが

772>>
申し訳ない　sage忘れた

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 18:40:39 ID:vzPwe/C0O

昨日カシマで４審やってた穴沢が味スタで主審やってるんだけどこうゆうのってよくあるの？
もしかして審判不足してる？

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 18:44:05 ID:thehisNT0

>>769
プレーの中で谷澤とやりあって、自分のファウルをとられたのが不服な大久保。
審判に文句言ったかは覚えてないが（たしか言ったと思う）、
水飲みながら、ピッチの中に歩いた後、
最後に後方の主審の背中に向けて、水を撒き散らした。

故意だと思われないようにそっちを見ないで撒いてたが、
放出時間が長く、方向も手の動きも不自然で、どう見ても故意にしか見えなかった。

主審は後ろ向きだったので、カードは出ないかと思ったが、出たのでジェフサポ喝采。
ただし、出るならレッドだと思う。

その直後のプレーで、報復（俺にはそう見えた）で坂本の足踏みつけてボール奪ったが、
主審は笛を吹かず（主審は見てた）、
カウンター食らって、ジェフそのまま失点。

主審の中途半端なカードコントロールに不満が残った。

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 18:45:58 ID:nFp0kbjg0

>>771　さん
わかったよ、ってのは控えて欲しいというお願いを分かっていただけの？
それとも、故意にやったというのがわかったの？

最終的にむかついていらっしゃるようなので、ちょっと気になった。

これ以上書くと、牛サポの大久保擁護にしかならないので、詳しい状況が分からないかぎりもう書き込まない。

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 18:47:36 ID:thehisNT0

>>776
あなたは、そのとき大久保のほう見てなかったの？

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 18:52:57 ID:j6I+g17nO

千葉神戸戦の主審は不安定だったな。
微妙な判定の後にその帳尻合わせをしようとするから更にグダグダ。

それにしても前節あたりからボディコンタクトに対してファールを取らなくなってきた？
シミュレーションに対する罰則強化の流れかなという気もする。

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 18:57:00 ID:thehisNT0

>>773
現場を「見てない」のに擁護してるのはどうかと思う。

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 19:08:30 ID:nFp0kbjg0

>>777
>>779
775を読まずに776を書き込んだので、人の話聞いてないみたいで申し訳ない。
俺は大久保の方を見ていたが「ボトルに八つ当たりしてやがる」程度に思ってたので、
>>最後に後方の主審の背中に向けて、水を撒き散らした。
という風には見えなかった。

775の書き込みは「不服な大久保」とか若干千葉サポの主観が交じっているが、
具体的に書いてくれてるので、その真偽はここの住民が判断すればいいと思う。

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 19:52:06 ID:gm2c9gQ5O

家本△

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 19:59:56 ID:1z3j+lie0

いえもとのＰＫ二発は妥当ですか？

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 20:53:00 ID:x4kWzPnD0

無問題

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 21:47:34 ID:0j16xDiMO

西京極麿目線
主審村上

やたらピーピー笛を吹くいわゆるＪの駄目ジャッジの典型みたいなジャッジ､
そのために試合の流れが非常に悪かった。
駄目なら駄目で明確な基準があれば良いんだが、
基準がよくわからない。
決定的なミスは無いものの全体的に駄目という感じでした。

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 21:49:31 ID:ThOVXjTM0

審判がジェフの練習着のような色のシャツを着てるの気になる。

黒で統一できないのかな？

ジュビロのホームの色にも似てるしね。

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 21:54:17 ID:ic9tjOV5O

>734
何が誤解なの？
キレた方の負け

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 21:55:04 ID:15Xh8zMc0

>>774
この時期にはよくあること。
副審が2日連続も多い。

>>782
長居のPKは2つとも妥当です。

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 22:24:34 ID:1z3j+lie0

スレが荒れないところを見るとまともだったのですね。

次はどうなのかな？

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 22:43:21 ID:7Mw2Sg1a0

J2にレッドがやたら出てるけど、どうだったんだろう？

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 22:48:47 ID:7g9d115U0

FC東京 vs 名古屋グランパス、主審穴沢。

　久し振りの穴沢さんとアナウンスがあって期待していたけど、いくらなんでも流し過ぎ。
元々流し気味で今まではストレスなく観る事ができていたけど、今日の穴沢主審は酷かった。

　かといって、アドバンテージを取るときと、取らないときの違いが判らなかった。
（まあ、これは鯱サポ視点だからだけど）

　選手が痛んでいるのに流すもんだから、再開するのに何回ドロップボールしたか覚えていないや。

　その他としては、前半と後半のロスタイムがおかしかったような気がする。
前半に２ゴールあったり、何回か選手が痛んだりしてるのに１分しかなくて
後半に辻褄あわせのように５分とったりとか。

　今までは（自分の中で敬意を込めて）「穴沢さん」と呼んでいたけど、「穴沢かぁ」と呼ばないといけないのかなぁ。

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 22:50:55 ID:f6/hOFAd0

ロスタイムのつじつま合わせってアウトなの？

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 22:55:35 ID:z89WER740

>>791
話をしたいなら、まずはsageてからだ

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 23:17:59 ID:wM2803sK0

他サポスカパー観戦

>>790
何分頃か忘れましたが、アドバンテージとって流してくれればチャンスに
なったところを、笛吹いて止められたんでダヴィとピクシーが怒ってましたね。
解説者も「チャンスになってたかも」と言ってたし、自分も「流せよ、アナザー」と
思いました。

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 23:46:04 ID:caGwQ00p0

大白鳥現地組。
柏原はとにかく走れていなかった。あんな体力なかったか？
ハイボールの競り合いも全然ファール取れていなかったし。

あとMQNの退場のシーン。
カレーかキムチかはおいといて、再開方法がスローインだったが、
キムチを出した以上MQNのファールをとったわけであって
新潟のＦＫで再開すべきでは？？
（あれはボールを取り合っているインプレー中に起きたものだし。）
Ｊ当初の緑鯱戦の武田のひじ打ちと同じ過ちをしてるような気がする・・・

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 23:50:44 ID:/Ia5TAR60

>>794
肘打ちで笛は吹いていないよ。

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 23:54:09 ID:f6/hOFAd0

>>794
あとから四審に確認したんじゃなかったっけ

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 23:58:20 ID:YHVwubl00

日曜日開催分
京都－木白　　　村上伸次　相樂亨　金田大吉　廣瀬格
東京－名鯱　　　穴沢努　手塚洋　安元利充　鍋島將起
磐田－大分　　　松村和彦　山口博司　竹内元人　間島宗一

仙台－富山　　　井上知大　五十嵐泰之　村井良輔　
草津－甲府　　　西村雄一　鳥越明弘　唐紙学志
横浜－水戸　　　東城穣　名木利幸　中原美智雄　
桜阪－湘南　　　家本政明　平野伸一　森本洋司
岐阜－愛媛　　　松尾一　二俣敏明　田中利幸
岡山－鳥栖　　　今村義朗　大西保　小曽根潮

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 00:34:49 ID:vwO2gfsg0

千葉－神戸　現地観戦の千葉サポ

試合全体に関しては他の人が書いているので俺は触れないが、
神戸先制点の直前の大久保と坂本の接触で気になったことがあった。
（他の人のレスで「大久保が足を踏み付けた」とか「二枚目のイエロー相当」って書かれてるやつ）

接触でこぼれたボールを神戸が奪い、カウンターが始まった。
当然大久保は千葉ゴール方向へ走るわけだが、走りながら後ろ
（足を押さえてうずくまる坂本の方）を向き、腕を２、３回下から大きく振り上げた。
（審判がファール取らなかったときにやる動作をオーバーにした感じ）

スタンドからなので確かなことはいえないが、坂本に向かって何かを叫んでいるようにも見えた。
あれは一体何だったんだろう？

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 01:08:30 ID:rTAfSv9+O

>>794
インプレー中のひじうちだからストライキングのファールになるのでは？
だから本来はスローインではなく笛を吹いて新潟ボールのＦＫにしなければならない場面だった。
プレーが再開される前までは判定の修正ができるからあの場面はＦＫで再開しないと、アウトオブザプレーのときに乱暴な行為を行ったということになり説明がつかないと思われる…かな？

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 10:59:46 ID:YOv+UARg0

ttp://www.youtube.com/watch?v=M17QjV-iTKw

以前あったMQNの蹴り

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 14:28:42 ID:i4Bt2hs00

大久保のは異議だったんだな

802 ：緑の戦士：2009/07/13(月) 14:54:15 ID:FEsj590G0

それは穴沢が瓦斯に買収されてたからだよ。鯱も可哀想に

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 16:18:33 ID:PdB/HicW0

ディエゴに特攻かけた選手はレッドが妥当

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 16:36:29 ID:SaOU3/Ks0

全く語られてないが桜×湘南の家本は結構酷かったぞ
帳尻ＰＫといい明らかなダイブにイエロー、ＰＫやり直し

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 16:57:50 ID:2yN5xEpe0

>>804
全く語られていないわけではない。酷いという意見もない。
>>781　>>788　
>>782
>>787
PKは妥当との評がついてる。
桜の監督も決勝点に繋がったプレーはオフェンスファールを流されて、
他の選手に決められてしまったと言っているが
それをフィジカルや気持ちで負けている温さとして敗因にあげてる。

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 20:32:20 ID:N6reWf+c0

ＦＣ東京ー名古屋　中立

買収云々は相手にしないとして
自分は流しすぎとは思わなかったが、アドバンテージは確かに感じた。
ただ名古屋は普通に転びすぎな気もしたがな。中盤のフィジカルの差？
タマ際が弱すぎて名古屋からはファウルとってもらいたかった展開だろう。

807 ：725：2009/07/14(火) 08:42:19 ID:7vk5nt56O

>>798
その行為は非常に気になった。
神戸側ゴール裏から見ると、大久保が倒れてる選手に向かって何か暴言を吐いているかのように見えた。
(実際にはいていたかは分からないが。)
少なくとも審判団に見咎められてたら、二枚目をもらっても文句は言えない行動だったと思う。

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 21:15:32 ID:TBb3r5Hg0

リスペクトの精神を　サッカー協会とＪリーグ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20090714-00000041-kyodo_sp-spo.html
だそうです。

別に協会や電通から金蔓としか思われなくても、
糞協会や糞審判を批判したりボロクソにけなす自由ぐらいよこしやがれって思います

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 21:21:42 ID:fdFwF11/0

>>800
背中から狙撃されたかのようにバッタリいきなり倒れてるｗ

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 09:55:15 ID:c6oBQuW40

MQNの処分がまだ決まっていないんだが、
こりゃ結構重いの来るかもね。

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 10:23:51 ID:Wqe07R2m0

http://www.j-league.or.jp/release/000/00003042.html

森　勇介川崎Ｆ (z) ：未定

>>810　これだよね。

普通で２試合、退場時のイザコザを考慮に入れたら３試合くらいが妥当かな？？

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 10:42:42 ID:8TMtlA110

処分決まらなかったら今日のナビスコは出られるの？

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 10:44:59 ID:QcPnsX8K0

イエロー2枚での退場かと思ってたら一発レッドだったんだな

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 10:45:40 ID:QcPnsX8K0

>>812
出れない
ていうか>>811見れば分かる

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 11:27:14 ID:Eiq3S+SP0

>>812
赤紙1枚は自動的に次の公式戦（Ｊ／ナビ／天皇杯）出場停止

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 11:43:21 ID:c6oBQuW40

>>811
そう。森って実はカード貰うの前節が初めてなんだよね。
こういうケースは仮にS2でも1試合の裁定が殆ど。

実際愛媛の吉川はすでに1試合出場停止の処分がリリースされている。

なのに未定になっているのは規律委員会で検討されることになったと思われる
＝２試合以上はほぼ確定だろうね

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 11:52:57 ID:oRHk6Yf+0

どこが問題ポイントになっているのかね
ファール自体は1試合出停程度でしょ

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 11:59:27 ID:js4rJFO2O

>>817
・肘撃ちと解釈するのか
・報復行為にあたるかどうか
・退場時に暴れたことがMCからどんな報告行ってるか

この辺検討してるんじゃないかなと思う。
この辺って、個別に検討されて、加算されるんだっけ？
それなら下手すりゃ3～5試合くらい行くかも。

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 12:26:37 ID:kq4uaqWU0

常習ってのはないのかね？

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 12:40:34 ID:sIUT5+Tm0

試合ごとに罰せられてるわけだから継続性は問題にならないだろ
ただ審判が経歴を参考に選手をチェックするということはあるだろうね

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 12:49:29 ID:c6oBQuW40

今シーズン２回目とかは当然常習としてペナルティがあるが、（ルールにも明記されてるよ）
さっき言ったように実は森、あの試合が今シーズン始めてのカード。

流石に去年の実績までもってはこないよ
そんなことしたら家本なんか一生浮かび上がれないでしょ

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 13:39:00 ID:MHUlYQat0

カレーはリーグでも1枚食ってるよ

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 14:44:22 ID:c6oBQuW40

>>822
これみて書き込んだのだが・・・。

ttp://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=suspension&c=kawasaki&t=suspend&g=j1_1&y=2009

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 15:11:16 ID:0Gyo/9BD0

>>816
そうだね。今年一度ももらってなかったけど、去年のダヴィの頭突きも同じような感じだったな、未定。

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 15:34:35 ID:HYIYmJEZ0

>>824
ダニルソンの時も未定で結局１試合停止だった
規律委員会って月曜にやるものだと思ってたら違ったのか

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 15:39:18 ID:0Gyo/9BD0

>>825
ダニルソンの場合は、その前のプレーから中払のあの倒れ方にいたるまで考慮されたのかもしれないし。
ダヴィは複数試合だったから、今回のMQNも複数の可能性大だね。

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 16:05:39 ID:Wqe07R2m0

あれだけレフリーに悪態つくと心象も悪いだろうな

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 17:30:21 ID:WYNKAUNC0

ナビスコ本日分

鹿島－川崎　主審村上伸次副審名木利幸入部進也
脚大－横鞠　主審西村雄一副審相樂亨越智新次
浦和－清水　主審佐藤隆治副審八木あかね中込均
瓦斯－名鯱　主審松村和彦副審山口博司青木隆

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 19:33:41 ID:Z+Ya/TRC0

味スタ
4審井上知大

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 20:00:09 ID:eDzvCVqN0

川崎の森、2試合出場停止＝J1
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20090715-00000117-jij-spo.html
だって

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 20:23:29 ID:sYoB3V8sO

前半39分から佐藤が急に糞化した

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 20:28:08 ID:D5xaAn3D0

>>830
妥当ですな

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 21:31:10 ID:ZY0R053+0

ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00003044.htm
ピッチ外に出るときに暴れたのはお咎め無しか。ま、押さえられたから何をしたってわけでもないからな。

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 21:34:07 ID:Jh2deKnw0

レナチーニョのプレーはどうみても赤だったな

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 21:40:46 ID:q9sVF6YR0

>>834
俺もそう思った

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 21:43:48 ID:4Fk9XUcRO

TV観戦味スタ
松村非常に良かった
アドバンテージを上手くとって試合がブツギリにならないように進行
ボディコンタクトに対してもフェアなものには寛容な為
無駄にファールをとらないので試合にスピード感でた印象

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 21:55:28 ID:YN59acmF0

>>834-835
うｐもなしに(ry

838 ：川サポ：2009/07/15(水) 22:26:26 ID:UphfA84a0

>834-837
うｐなくても赤

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 23:14:38 ID:6Vqj/8HFO

本当に佐藤は、前半終了間際から一気に清水寄りになって負けてたら・・・赤より。あんなのが期待されてると思うと(寒）

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 23:22:02 ID:2PUgIMSI0

赤－清　＠赤視点
双方にとって不可解な判定、細かい笛が多すぎてイライラした
PKについては元気がパウロのファールをうまく誘ったので妥当だと思う

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 00:21:06 ID:9nDg2FIp0

清水のゴールシーンは岡崎のハンドの可能性もあった
広げた腕に当たったが故意ではないという判断なのかな

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 00:33:29 ID:kaFLEDtTO

>>840-841

試合は観てないが「何か」は発動しなかったのか？

単純に一貫性のない判定を繰り返してたのか？

そこが気になる。

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 00:38:52 ID:fkd6y4/vO

>>842
後半始まる前に審判団入ってきたらスタジアム中からブーイング。
どちらを贔屓する訳でもなくとにかく酷かった

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 01:01:17 ID:IgQicnBb0

浦和-清水
なんつーか、単純に審判が下手糞だった
試合ぶつ切りすぎ

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 01:02:36 ID:wCUnCkij0

赤－清
後半の初めだったかな？
ゴールキックの場所指定するのに、時間使わんでほしかった

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 01:11:23 ID:7Zc0aNOr0

現地赤
佐藤のおかしいとおもったジャッジ

山田への意味不明なイエロー
直後のセルへカードなし
その後数分間触れただけでファール状態

副審がゴールキック指示してるのになぜかオフサイドとして再開しようとする
高原がCB突き飛ばしたのが浦和のCK
原口の抜け出しをGKがゴールから飛び出してひっかけるもイエロー止まり

847 ：赤：2009/07/16(木) 01:26:14 ID:XKSS51si0

あの佐藤ってのにJ１は無理。まじでもっと修行してこいよな

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 02:00:22 ID:dzhQ1H2O0

岡崎のハンドは不可抗力じゃないかな、釣男と競ってたし。
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_158747.png

（｀～´）のカレーは膝から行ったからでしょ。オー！が出た鶴田みたいになってる。
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_158748.png
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_158750.png

セルはなにがカード？　むしろノーファウルな気が。
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_158753.jpg

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 02:26:27 ID:7Zc0aNOr0

膝まげずにジャンプできる奴なんていない

どうみても山田が最高点に達したところに下からぶつかってるだけ

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 02:30:10 ID:BeJviTIH0

>>848
暢久のカードは繰り返しによるカードだろ。
ただし、カードが出たプレーは先に跳んでるしフェアな印象だったんだけど。

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 02:59:59 ID:7Zc0aNOr0

セル
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_18261.jpg

完全なアフター
なんでそんなアングル切り出すの？

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 03:08:01 ID:zXs6Yxff0

>>851
見れない。氏ね

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 03:41:17 ID:YX5TGvpD0

>>837
http://www.youtube.com/watch?v=xmTX3cC9uf4
の1:50付近。
これでキムチ無しはさすがにあり得ない。

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 03:58:06 ID:ZNN4I3qe0

>>853
どういう意味のイエローなんだよｗ
フルパワーでは蹴ってないからって事か？ｗ
赤以外ねーよ

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 04:16:30 ID:dzhQ1H2O0

>851
脚刈りにいってるわけじゃなく、高さ的にブロックでしょ？って意味での切り出し。
兵働は左で蹴って左で着地、二の足の右を尻で引っ掛けられてるんだから。
上のssが丁度ソコだわな。

「飛び込んでブロックしようとして結果的に交錯」
これすらカレー対象のファウルなら、どの試合もPKだらけになるよ

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 04:58:47 ID:+O43Q1lt0

>>855
シュート後は例外的に吹かれないが
アフターで飛び込んで交錯したらそれブロックっていわねぇわ…

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 05:40:23 ID:Z+twmu3QO

>>842
君はユベスレに行きなさい。

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 05:51:29 ID:wrlf8xkL0

>>804
家本、ＰＫの判定だけは今季特に酷いな

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 06:36:37 ID:BMeBmQAM0

>>853
いいミドルキックだなｗ

それの1：20からくらいのプレーもノーファウルなん？
とおもって一時停止しまくりで確認してみたら、
一応ボール確保が先なのな。まあ、流して妥当か。

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 07:13:05 ID:s51mnhAx0

>>853
意図的な蹴りじゃねーじゃんｗ
もっと単純な前蹴りかと思った

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 07:22:11 ID:whMTyIiw0

>>860
意図的に蹴ったと思われてレッド出されても仕方ないと思うけど

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 07:34:49 ID:s51mnhAx0

「思われても」仕方ないけど、それはイエローの余地があるってこと
奥行きに対してのプレーは良く距離感がズレるし、高さもボールと一緒だし、
そんで、「あ、届かない」という躊躇もあるよね
もちろん、汲み取ってくれなくてレッドもある

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 07:47:06 ID:YX5TGvpD0

>>860
これが、意図的な蹴りじゃないのか・・・・
どうみても、どう足を伸ばしてもボールに届くようには見えないのだが。
足がボールに届かないのに何故蹴るの?

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 07:56:37 ID:ZA2/twos0

>>853
㌧
うははははっはははこりゃすげえｗｗｗ

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 08:01:00 ID:qBilp41G0

>>862
そんなレベルじゃないだろうこれｗ
ボールを蹴りにいったと強弁するほうがはるかに難しい。
仮にボールにいったのなら蹴りの始動段階で止められない選手が悪いわ

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 08:23:45 ID:s51mnhAx0

>>865
んじゃ、なんで蹴り難いあんな高さなの？ボールの高さと一緒だよ

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 08:28:20 ID:vLdXL8SG0

ヘナカレーでこの直後、異議で新井場にもカレー

ねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 08:36:49 ID:hB2ivmyZ0

洗い場からすればいきなり脇腹蹴られたんだから文句言いたくなるわなｗ

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 08:43:16 ID:+QVSxp2T0

>>866
そりゃもちろん「故意じゃないよ～」って主張するためだろｗ
まんまと引っかかった主審がｱﾌｫだなこれは
あとで審判仲間から笑われるだろうなｗｗ

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 09:29:58 ID:wrlf8xkL0

こういうの後から出場停止とか裁けるようになりゃいいのにな

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 09:45:58 ID:ZGMIPcrj0

>>855
マルコスパウロと原口の交錯をPK取っている時点でハードル下げちゃったからな。
誰も触れていないが、PKの判定はともかく、あれでカードを出している
典型的なPK＝カード進呈という駄目ジャッジの典型だったから仕方がないかと。

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 09:54:30 ID:aVTezmZ0O

浦和-清水＠佐藤(現地赤視点)

山田暢久の警告は繰り返しの違反になっているけど
そういう動き(数ヶ所を指差すとか指で数字作る等？)が見えなかったから
膝蹴りを理由にカードを出したように見えた人が多数いたと思う
オフサイドの位置を副審が確認したのに主審が位置を変更して
副審に確認し直したら最初の位置になったのが意味不明
清水のGKのカードはイエローで妥当なのかわからない
とにかくずっとテンパってたように感じた
逆ジャッジとか軽いファールなのに笛吹くとか多すぎてイライラした

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 10:10:13 ID:ZGMIPcrj0

>>872
TV組だけど、カード出しながらVサインしてたよ。

って言うと語弊があるけどｗ
TVで見ている分には繰り返しって判った。
現地が判らなかったってのはさいスタだし仕方ない部分もあるかと

山本のファールはどうだろうね。ゴールに向かってなかったけど切り返したら決定的。
正直決定機阻止は取りにくいかも。これは裁量に入る範囲かな。

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 10:47:09 ID:igexD2SL0

>>872
主審は繰り返しをアピールしていた。
手で４回目だとフォンケの抗議にも説明しようとしていた。
自分は赤ベンチ裏で見ていたので、主審がやろうとしていた事は感じ取れた。

だけどヘタクソだと思う。選手には伝わりにくいと感じた。

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 11:23:45 ID:4EOhbO/c0

バックスタンド中央付近＠サイスタ　帰ってからCSフジで映像確認

（前半のPK）ポジショニングもいいし、問題ない判定。
マルコスパウロは足ではなく脚（太もも付近）でトリップしているから
あと10m遠かったらファウルに見えなかったかもしれない。良い判定と思う。

山田への警告は、現地では逆サイドで良くわからなかった。
映像で見ると、ファウルである事は明らかだった。
指を4本立ててたので繰り返しで取ったのだろう。
確かに、その5分程度前にもつれて山田のファウルを取った時には指を3本立てていた（これは現地で見えた）

エスクデロのプレーはファウルである事に疑問の余地はないが
警告が必要かは何とも言えない。タイミングの非常に悪いチャージだが、危険性は少ない。
出しても出さなくても「う～ん・・・」って言われてしまうと思う。

1分後センターサークル付近でのエジミウソンの接触
これは清水の選手が上手くエジミウソンにちょっとぶつかったとも言える。
これに関しても、吹いても吹かなくても「う～ん・・・」となる部類だと思う。

直後、ドリブル突破を細貝がトリップ
現地でも映像でも、ボールにHITする前に綺麗に相手のスネ付近をHITしている。
ファウル判定で問題ない。

山田から細貝までの4つが約5分間で起きて、スタジアムが騒然となったというのが顛末。
誰が見ても明らかなプレーではない折衝が連続したのは不運だったとも言えるはず。
後半のオフサイドとゴールキックの取り違えは、「ゴメンネ」で済ましていいレベル。

終了間際の清水のGKのファウルは「どこが決定的なの？」っていうポジション
（コーナーフラッグとペナルティ角の間でゴールライン付近）なので退場にしたら大問題というレベル。

いくつか運用面でのミスはあったけども、個々の折衝には妥当な判定だった。
問題があったのは、ルールを理解せずに自分たちで勝手に騒然となるスタジアムの観客のほう。

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 13:27:11 ID:rHAxLtZz0

7月26日（日）モンテディオ山形戦
サッカー講座「ルールについてお答えします」参加者募集のお知らせ
http://www.albirex.co.jp/tools/page_store/news_1562.html

＞今回は国際副審としてご活躍されている八木あかね氏を講師にお招きし、皆様からサッカーのルールに関する質問を受け付け、
　それにお答えする形式をとらせていただきます

877 ：新：2009/07/16(木) 13:51:36 ID:pKdH+Re4O

ttp://www.albirex.co.jp/tools/page_store/news_1562.html

日頃の疑問などﾄﾞｿﾞ

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 14:45:08 ID:DvMiXJ390

■主審予想■
J1第18節
大宮－Ｆ東京東城穣
川崎－神戸山西博文
横浜Ｍ－新潟松尾一
清水－鹿島扇谷健司
名古屋－京都柏原丈二
大分－浦和西村雄一
山形－磐田家本政明
広島－千葉村上伸次
柏－Ｇ大阪岡田正義

J2第28節
徳島－水戸佐藤隆治
札幌－草津野田祐樹
甲府－Ｃ大阪奥谷彰男
愛媛－岡山田辺宏司
栃木－東京Ｖ飯田淳平
岐阜－横浜Ｃ木村博之
湘南－福岡牧野明久
鳥栖－仙台鍋島將起
熊本－富山廣瀬格

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 15:08:31 ID:OI9jYnHy0

>>855
＞「飛び込んでブロックしようとして結果的に交錯」
＞これすらカレー対象のファウルなら、どの試合もPKだらけになるよ
レッズが劣頭と言われる所以だな
高原が広島戦で貰ったＰＫがまさにそれだろうが

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 15:32:15 ID:5PAxZyZy0

>>875
ルールを理解せずにというかそんな細かいところまで見えないだろ
あなたもそうだったように
最終的に映像で確認したんでしょ

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 15:32:29 ID:B/2Q9YM/0

>>879
蔑称使って感情的なレスするのはこのスレではお控え下さい。

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 16:40:21 ID:DwIJ2HRN0

>>875
>誰が見ても明らかなプレーではない折衝が連続したのは不運だったとも言えるはず。
と書きながら
>問題があったのは、ルールを理解せずに自分たちで勝手に騒然となるスタジアムの観客のほう。
って何なの？

それに、主審以外全員がゴールキックだと分かってる場面でオフサイドと勘違いして
数十秒間、無意味に試合をストップさせるのがゴメンネで済むわけないだろ。
副審とのコミュニケーションが全く取れていない事の証明なんだから。

883 ：875：2009/07/16(木) 16:43:34 ID:4EOhbO/c0

>>880
スタジアムでの席にもよるけど、メインorバックで横位置から見れる席なら
かなりのプレーはきちんと見えると思うよ。
少なくとも、接触でトリップするようなものは選手が絶対にかぶらない分見やすいかもと思うくらい。
俺が持ってる席はバックスタンドだから、TVと逆位置になるから映像確認すると
アングルが変わって現地で疑問を感じたものに「なるほど」と思う事もあるし、その逆もある。それはそれで面白い。

ルールを理解せずにって言うのは、ボールにHITできれば相手の足を蹴ってもファウルじゃないと思い込んでいたり
明らかに2列目の選手が飛び出してオフサイドがないのに「どこ見てんだ審判！」みたいな怒号だったり。

俺の考えだけど、拍手やブーイングにも質はあると思っていて
プレーへの拍手、ブーイングの質はマシになってきたと思うけど、（バックパス＝絶対にブーイングみたいなのは減った）
審判へのブーイングの質は低すぎると思う。

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 16:51:54 ID:ZGMIPcrj0

昨日の清水の選手へのブーイングがゲーム判っていてやったとしたら、
浦和サポって相当質が低いってことだぞ。

さいスタは正直見易いスタでは無いと思うので、その辺は割り引くとしても
確かに判定への不満はTVを見ている俺からしたら違和感があった。

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 17:06:21 ID:HEG8Inf50

>>882
遅延行為で主審にイエロー出したかったぐらいだ

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 17:06:48 ID:9eyGp+nZ0

判定覆って有利になるなら、その判定が正しかろうがそうでなかろうが
ブーイングするのがサポにとっての正義

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 17:10:09 ID:mYFiJ7Cx0

サポはそれでもいいと思うんだけど、
そういうサポの反応を物差しにして、
「この審判は下手だった」と結論づけるのは、
このスレ的にはどうなんでしょうか？

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 17:22:22 ID:a4cPAaf40

ボールには届くわけがない距離で、新井場を背後から蹴って、
新井場とレナチーニョ双方にイエローか。
すごいジャッジだな。

審判って何でもありなんだね。

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 17:33:20 ID:hkhjg2prO

>>882　だから審判なんて、高い報酬目当てにやってる奴らが多いんだってば。

PRなら、クビになったら困るけど、ｱﾏﾁｭｱの審判なんて、クビになっても仕事あるのに、辞めろと言われても絶対辞めたくないから、協会や先輩にコネを使ってクビにならないように組織化してるし。
だから、技術も無い奴らが堂々とプロリーグのＪで笛吹いて居られるわけよ。

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 17:34:55 ID:AFS8/YZR0

>>888
鹿島の受難はまだまだこれからだよ村上なんて序の口さ
家本・扇谷・岡田・西村など<協会の笛>大御所が登場するのはもう直ぐだ

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 18:05:44 ID:hkhjg2prO

>>847　佐藤と飯田、若僧でJ2殆ど経験なしでJ1に推薦され、両人ともいまだにJ2でさえ糞ジャッジやりまくり。
今年、J2の試合で佐藤を見たが、明らかにCKをｺﾞｰﾙｷｯｸに判定したりが多いのに、あれで国際主審と聞いて驚いたのを忘れない。

飯田も、片方に圧倒的贔屓ジャッジする事が多い。
うさんくさい審判である。

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 18:46:47 ID:WZi5Xc510

>>888
常識的に新井場イエローは、言っちゃいけない「言葉」を言った以外にはない

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 21:33:12 ID:etwD0IJf0

■主審予想■

J1第18節
大宮－東京家本政明
川崎－神戸東城穣
横鞠－新潟松尾一
清水－鹿島岡田正義
鯱八－京都柏原丈二
大分－浦和高山啓義
山形－磐田西村雄一
広島－千葉吉田寿光
木白－脚大穴沢努

J2第28節
徳島－水戸山西博文
札幌－草津田辺宏司
甲府－桜大牧野明久
愛媛－岡山木村博之
栃木－東緑小川直仁
岐阜－横縞前田拓哉
湘南－福岡廣瀬格
鳥栖－仙台佐藤隆治
熊本－富山早川一行

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 21:41:20 ID:tp3nuMGK0

>>883
ハイボールの競り合いとかで、のしかかられた方がファールとられると野次飛ぶことが多いね。
「あれは競らずに突っ立ってる方が悪いんだよ」と思っても、気が弱いんでなかなか口には出せない（苦笑）

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 21:57:31 ID:NINiIGHT0

>>850
試合見てないから間違ってるかもしれんが
上の写真見る限り落下点に先に入ってるのは相手選手だし
遠くから当たりに行ってるからファールは取られる状況に見える
つか、遠くから当たりに行く選手（ファールになる）が先に跳ぶのは当然なような

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 22:02:56 ID:NINiIGHT0

追加
落下点にいる選手が優先なのは、あかねたん講習で出てた
この前騒がれた闘莉王のPKも、落下点に居る選手に当たりに行ったってので今回と同じことだろう

＃関係ないが、改めてみると山田のジャンプ力凄いな

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 22:18:34 ID:wWwhN3wF0

>>896
赤だから擁護になってしまうけど、山形戦は飛ぶ前にレオナルドがシャツ引っ張って飛べなくしてたから
(PK判定の是非は置いとくとして)今回とはまた別だと思う
今回のは二人の競り合いだし単純にジャンプ力の差と見たんだけどどうだろう
まあ脚が伸び切った時に蹴っちゃったのは確かなのでイエローも仕方ないのかなと思うが

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 22:18:56 ID:ggO72KkB0

>>895
それで正解だと思う。

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 23:05:53 ID:OXhZ8qyH0

競り合わなかったからファールってイーブンの場合じゃないの？
例えば長身の選手が落下点入って胸トラップしようとしてるところに、相手が跳んでぶつかってきてファール取られたらやってられないｗ

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 00:04:15 ID:cKMqutNs0

個人的に松村をＡにフッキさせて欲しいな

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 01:16:24 ID:S0qk+5Gm0

>>890
西村は、川崎－鹿でやらかしてなかったか？

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 02:01:16 ID:YAYtkloz0

>>899
競りにくる選手より落下点に入ってる選手が小さい場合によく取られるような。
上にのしかかられて競った選手が頭越しに落下とか。。
それでのしかかった方のボールで再開とかほんとやってらんないと思う。

903 ：清水：2009/07/17(金) 02:14:07 ID:ilUFSvWC0

清視点

ttp://www.youtube.com/watch?v=WdHZnvauBXA
1:00辺りから23分PKのシーン

遠景で観るとPKっぽいけど
スローで観ると、どの辺りが接触したのか
またパウロが仕掛けた箇所はPA外ではないか....
縦からの映像があればわかり易いのですが

主審の判断でどうとも取れる範囲だと思いますが
このスレの住人的にはどうですか？

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 02:39:21 ID:1WcMaIrH0

>>879
広島のストヤノフはカニバサミしてたじゃねーかｗ

>>903
ファーストコンタクトはエリア外だな。
まあそのあとのコンタクト（バランス崩したところをプッシング？）
で倒したっつー裁定だったんだろう。
エリア外FK裁定もいそうではある。

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 03:01:44 ID:QtmyqAlm0

>>903
FKの位置はファーストコンタクトの位置ではなくて
最終的に影響を与えた地点だよ。

例えば・・・
AがBを引っ張る。　→　BはAを引きずりながら前へドリブル　→　（Aが引っ張り続ける）　→　Bがこらえきれずについに倒れる
こんな時は、最後の地点がFKの位置になるね。

逆に・・・
AがBを引っかける　→　Bが５ｍくらい吹っ飛ぶ
こんな時は、引っかけた地点から再開。

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 08:45:50 ID:jUovjhIZ0

>>903
ショルダータックルしようとしたら相手のほうが一歩速かったって感じだね
ＰＫはいいとしてイエローはまったく出す必要ないプレーだと思うけど

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 08:54:35 ID:f7AqzIDV0

え、これファールなのか？

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 09:37:03 ID:eVyeWq8K0

そう。前にも書いたが、結局こんなんでPKはいいとしてカードを出すから
ハードルを自分から下げちゃったんだよ。

だから山田やエジにカードがでるのは不思議でない。

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 10:37:17 ID:1xDflP3E0

>>901
＞西村は、川崎－鹿でやらかしてなかったか？

いわれてみればそうだ、相手の選手もビックリのハンドによるPKがあったね
まあ、あれはこのスレ的にはPKでもおかしくないということになるんだろうがｗ

協会とすれば川崎はこのあとACLがらみでパフォーマンスが落ちるのは目に見えてるから
リーグとナビスコは(鹿島が負けて)川崎に勝たしておくほうがいいということなんだろうな

いずれにしても鹿島の受難はまだまだ続くとみた

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 14:43:24 ID:bhtJQoWj0

>>903
単純にフィジカルコンタクトでバランス崩して
飛んだように見えるな
飛んだ後に足がかかってるからファールじゃない
かといってダイブでもないし
まあ審判の能力不足だな

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 16:44:20 ID:EUF8M0Wf0

徳島－水戸

主審吉田哲朗
副審西村典之岡宏道

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 18:22:17 ID:5aU3xf4M0

>>909
その妄想があるかどうかは知らないけど
妄想通りだとしてもナビは鹿島勝たせようってなるのでは？

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 19:12:04 ID:1xDflP3E0

>>912
＞ナビは鹿島勝たせようってなるのでは？

どういうこと？
色々画策したけどH＆Aの一戦目で鹿島が勝ってしまったから？
リーグについてはどういう見解なの？

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 19:18:01 ID:PYO+YLbu0

>>903
>>910にまるっと同意。
イエロー出した裁定も、主審の能力不足と思われる。

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 19:32:18 ID:5aU3xf4M0

>>913
909で川崎はACLがらみでパフォーマンスが落ちるのが目に見えてるのなら
リーグはまだわかるけどナビで川崎上がらせる理由ってなに？
リーグを川崎に勝たせるという妄想陰謀説はまだ理解できるけど
ナビは川崎を落とすとしたほうが妄想陰謀説もまだマシになるんじゃないの

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 19:37:48 ID:s4LeJn570

勝たせたいのは川崎じゃなくて他のとこなんだろ

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 19:38:16 ID:1dpdPeTO0

ゴミ屑妄想厨は専用スレ逝け

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 19:50:40 ID:31UNp4c0O

松尾、栄村、有隅、扇谷
正直この四人のなかでいちばんあたりたくない主審は誰？

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 20:02:10 ID:sJycwoHhO

扇谷だけは本気でやめてください！お願いします。

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 20:36:27 ID:MSP5jaLF0

確かに扇谷の一択だなｗ

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 21:23:54 ID:1xDflP3E0

>>917
出たな擁護厨、お前が逝け

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 21:27:15 ID:qW463ska0

あなたにはみんな迷惑してるんですよ

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 21:28:32 ID:elVeUxZSP

>>918
松尾だけは本当に勘弁して欲しい。
今一番当たりたくない主審ナンバーワンだ。
扇谷は遅延に気をつけていれば、ある程度は予測可能だしね。

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 21:37:53 ID:1xDflP3E0

>>922
自由にタブーなく審判について語ろうよ
批判が許されないスレなど2chにありえない

あの角度では審判からよく見えなかったから誤審はやむをえない
後で映像で見れば分かるがその場で瞬間的な判断はできないから誤審もやむを得ない
このプレーは審判によってはカードを出さない人もいるがカードでもおかしくない
このプレーは審判によってはイエローにとどめる人もいるがレッドでもおかしくない
このプレーは審判によってはPKをとらないかもしれないがPKでもおかしくない
このプレーは審判によっては反則をとらないかもしれないが反則でもおかしくない

こういうふうにひたすら擁護するだけでは何も改善されない

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 22:26:39 ID:YAw7hsj50

>>903
ショルダーでも相手を倒しに行くような、例え肩と肩でもファールになるショルダーチャージの仕方に見える
しかも遅れて行ってるから印象は悪いな

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 23:12:47 ID:v2j0wnX40

×批判が許されないスレ
○ボクの意見にみんなが賛成してくれないスレ

夏が来たな。

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 23:15:26 ID:NjEUAniR0

いいかげんに次のスレから主審予想を禁止にしないか？
擁護する香具師もウザくてたまらん

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 00:24:49 ID:pcNKHPPF0

専ブラ使え
そしてageるな
>>1も読めないのかね

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 00:28:32 ID:L5+JLypH0

使ってるんじゃないの
消えないよう主審と予想の間にスペースあるし

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 00:44:03 ID:pcNKHPPF0

使ってるなら気にならないはず
予想してるの一人だけだし
俺も見えないし
細かく設定したいのならJaneならNGEｘ使えば？

まあ>>1でsage進行と書かれてるのにageる君がウザがって
ルール作っても同意得られにくいと思うけどね

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 00:46:03 ID:xvqXo4Ol0

sage厨の荒らしうぜぇ

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 00:49:02 ID:x0nqXJnZ0

そんなにageが嫌いならNGEｘ使えば？

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 01:15:51 ID:JSDyra6M0

どうでもいいがそんな必死にID変えて自演しなくても

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 01:16:52 ID:uHg9ubf20

触るな

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 01:25:12 ID:korD3lpg0

専ブラつかってるのにそんなこと気にしてる人もいるのね

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 01:44:19 ID:bWfEXySG0

主審予想反対！！

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 01:45:36 ID:bWfEXySG0

主審予想絶対反対！！

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 01:46:46 ID:bWfEXySG0

主審予想反対！！ｔｏｔｏスレ逝け

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 01:52:52 ID:bWfEXySG0

主審予想反対！！
主審予想絶対反対！！
主審予想反対！！ｔｏｔｏスレ逝け

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 02:11:18 ID:BLcyb7cM0

夏だねぇ

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 05:26:00 ID:lAUQ+IRq0

初日からしてこれか・・・ｗ

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 08:10:22 ID:BENyY02Y0

テンプレとして採用
＞あの角度では審判からよく見えなかったから誤審はやむをえない
＞後で映像で見れば分かるがその場で瞬間的な判断はできないから誤審もやむを得ない
＞このプレーは審判によってはカードを出さない人もいるがカードでもおかしくない
＞このプレーは審判によってはイエローにとどめる人もいるがレッドでもおかしくない
＞このプレーは審判によってはPKをとらないかもしれないがPKでもおかしくない
＞このプレーは審判によっては反則をとらないかもしれないが反則でもおかしくない

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 09:49:10 ID:F8T1Xy+/0

一匹必死な吉外がいるが、

>>942が何を言いたいのかわからない。
こいつ本当にニートなんじゃね？
小学校とか中学校レベルの草スポーツ大会の審判すらやったことないんだろうな。

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 10:02:48 ID:h6qQ8MaQ0

いや、>>942は元投稿とは逆の意味で秀逸なテンプレになっているという
指摘ではなかろうか？実際に頻出するフレーズだし。

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 10:09:03 ID:sqEcJ5K3O

>>911　平日ナイターって、吉田哲郎の降臨率高いけど、こいつアマチュア審判だけど、本職はもしかしてフリーターか何か？

平日ナイターは、クソ教員ロートルの牧野の降臨率が低いから良いと思ったが、若いクソ審判の哲郎、山本、木村、飯田の降臨率が極めて高くなるのが厄介。

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 10:21:14 ID:Vp2TDRCn0

>>945
お前ぐらいの情報通なら、フリーターがＪ審判になれないことぐらい知ってるだろ？
何言ってんの

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 12:37:30 ID:rmpMtnku0

松尾来ちゃった・・・
たまにはほめられるようなジャッジを頼むよ

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 13:48:20 ID:BENyY02Y0

>>943
＞小学校とか中学校レベルの草スポーツ大会の審判すらやったことないんだろうな。

〈943〉は審判やってるんだ？
いやね、〈943〉の内容を読んでこういうこと書く人が、ってちょっと驚いた

J1は今日から後半戦だね、楽しみ！

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 13:51:49 ID:Gso7/f8nO

>>911 一応水戸寄りでレポするが吉田、判定基準バラバラ
観客少ないから、選手の不満まで聞こえてきて気温湿度審判の不快指数ＭＡＸだった
ＰＫはＴＶで見ると妥当らしいのだが、菊岡と遠藤のイエローは納得できない

特に遠藤のは三木が早くリスタートさせすぎで、たまたま当たっただけで遅延だったし
菊のは『なんでですかあ！』って声が聞こえたくらいだったからなあ…

徳さん側も怪我人の扱いとかスローイン判定の曖昧さとか、不満ありそう

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 14:54:16 ID:rpGz7mtrO

遠藤のイエローは三木が早くリスタートしたが遠藤が不自然に足を伸ばしていて主審はアドバンテージをとっていてた。
遠藤の行為は明らかに故意であったため妥当な判定である。

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 17:13:01 ID:CQRiV8d30

横浜FM-新潟
主審　奥谷彰男
副審　二俣敏明　犬飼一郎

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 17:49:56 ID:Iv3yfaYcO

ジャスティス大宮降臨

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 18:48:51 ID:LGdxPYg6O

明日の山形は家本

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 21:01:11 ID:lo15h2QW0

吉田寿、試合壊してるんじゃないよ。

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 21:03:24 ID:BZEcBkeY0

釣男のイエローは高松のダイブに見えたけどどうだろ

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 21:11:10 ID:6eebmiP60

>>955
テレビ観戦赤だけど、避けただけじゃね？
釣男がアフターのタイミングで足を出したのは間違いないし、
そもそもダイブのメリットがあるプレーじゃなかったっしょ。

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 21:25:16 ID:suX/ns2W0

ジョージ＠ユアスタ＠鹿目線

先日の吉田に続き同じ感想を持った。
ジョージってこんなにいい主審だっけ？
夏場は走れなくなって酷くなると思ったのに。
ジョージは冬だけじゃないんだなｗ

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 21:54:42 ID:q/Wo3BeK0

自分のチームに利をなす審判が良い審判なら
確かに今日の柏原は鹿島にとっては良い審判だったろうね

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 22:15:21 ID:Hmz8y9/H0

別にどっち寄りってこともなかったろ

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 22:48:06 ID:DboR1ObXi

>>959
後半の岡崎への後ろからタックルはPKじやね？清水のホームだったし、あれを吹けない柏原は鹿島寄りと言われてもやむなし。

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 22:50:55 ID:LohVkETG0

ジョージはいい試合を糞試合にした糞審判だろ。
ファールは見れんし、ハンドも見逃し、兎に角最低のスキル。　Ｊの下手な審判の典型例だと思った。

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 23:01:40 ID:WdRjH4Go0

奥谷＠日産＠鞠目線

やたら笛吹く悪癖は抑えてたけど、アウエーに優しいジャッジなのは相変わらず・・・

前半の矢野の山瀬へのタックル（山瀬が矢野を交わそうと軽くジャンプしたら、
山瀬の足に体をぶつけてきた）は一発レッドでもおかしくないと思うのだが、
笛すら吹かず、矢野が自爆して痛んでいるのを確認してから笛吹いた。

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 23:27:01 ID:sIvSS7ZZO

名古屋のPKはひどかったな
あれでPKならキーパーはなにもできない。誤審

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 00:42:26 ID:Zt7IJMz50

パウリーニョのPKはありえなかったな
ドリブルがでかくなったから自分で勝手に倒れた

ちなみに自分は名古屋サポ

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 00:48:58 ID:PZIW7u6V0

土曜日開催分
大宮－東京　　　岡田正義　上荒敬司　村上孝治　
川崎－神戸　　　山西博文　手塚洋　中野卓　岡部拓人
横鞠－新潟　　　奥谷彰男　二俣敏明　犬飼一郎　牧野明久
清水－鹿島　　　柏原丈二　相樂亨　佐藤秀明　山口博司
名鯱－京都　　　吉田寿光　岡野宇広　小椋剛　野田祐樹
大分－浦和　　　鍋島將起　金田大吉　長谷忠志　吉田哲朗

札幌－草津　　　松尾一　恩氏孝夫　木城紀和
甲府－桜大　　　飯田淳平　間島宗一　前之園晴廣
愛媛－岡山　　　木村博之　五十川和也　数原武志

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 00:51:45 ID:w39pkV1ZO

ホムスタでの牛戦でも似たような形でPK取られてなかったっけか

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 03:13:12 ID:+fWZ9LMH0

豊スタ吉田麿目線

パウリーニョのPKは誤審というより
ボールを離してうまく楢崎の手に引っかかった。
けど名古屋サポーターなら納得はできない感じかな？

とにかく吉田は今日はよく騙された。
ケネディもコケ方が上手くファールをもらってた感じ。

チャックは八分目まで開けてた。

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 07:29:00 ID:cuLwwvXS0

柏原　清水-鹿島＠清水視点

なんのこっちゃないいつも通りのジョージだった
笛の基準はバラバラ、逆判定も多かった
岡崎の後ろからのやつは微妙
自分から突っ込んで行ったと取られても仕方無いと思った
前半の方、開始から暫くは「うちよりかな？」と思ってたけど
やっぱり単に下手なだけだった
後はバック側副審も怪しかった

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 08:20:03 ID:1e0xvA94O

豊スタ吉田鯱視線

全体的に見るとストレスなくやれていた
問題の場面は楢崎がかわいそうに思う。上手くこけたなと。
むしろその後、小川が叩かれたプレーにカードどころかファールなしはつらい。また阿部が倒されたのは微妙だったと思う

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 09:08:53 ID:E8w2vCxJO

>>965
大宮-F東京 4審：山内宏志

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 16:41:39 ID:AG6e7sp30

>>964
脚戦のときのダヴィと同じだと思うけどね
あきからにボール外に出してダイブするきマンマンだったし

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 18:39:29 ID:Ph94x/Ba0

豊スタ、鯱サポ視点で。
最近主審がひどかったから、おおむねストレスなく観戦できた。

　あのPKは、まあ相手がうまかったと思う。

　阿部が倒されたのはさすがにPKは無理だけど、
その直後の小川(か玉田だっけ)に対するプレーを見逃されたのはつらい。
まあ、阿部が倒された直後だから、見てなかったんだろうし、
審判も神ではないから、しょうがないと思うしかないけどね。

（ここで言うべきことじゃないけど）鯱が勝ちきれないのは決められるときに決めきれなくて、
最後にカウンター一発でやられちゃうという。
（ゴール前でシュートチャンスにパスしちゃうからなぁ）

　まあ蒸し暑い中、主審も選手もご苦労様と。

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 19:53:39 ID:KBaHfdqJ0

TJ＠柏、カード前半だけで５枚

まー妥当っちゃ妥当なカードには見えるが…

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 20:16:43 ID:5+U6dfpV0

藤ヶ谷にしろ楢崎にしろ菅野にしろ同じ形でPK取られたね

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 20:21:10 ID:db26N44qO

ガンバと柏のPK
レアンドロのシミュレーションでは？

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 20:29:54 ID:wKzBbUnWO

柏戦のジャッジ酷すぎ。完全に菅野の足がラインを50cm（笑）も出てたのに柏のゴールキック（笑）

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 20:41:05 ID:yoY4Ar/0i

>>976
ボールは？

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 20:44:48 ID:Ld/zDF7f0

>>977
ボールも出てたよ

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 20:51:33 ID:aGKK96tK0

所詮東城

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 20:59:10 ID:gD/Gjr9Q0

ここのところ審判がダイブに騙されすぎ。

ＧＫとしてはやってられないよな。。。。。

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:05:16 ID:Ld/zDF7f0

柏×脚
退場になった２枚目は異議？

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:07:18 ID:jFTL9nkv0

>>981
主審の方向いて何か言った後地面蹴ったから異議だと思う

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:08:01 ID:vbqsD4qX0

>>981
ファールじゃね？
ちょっと厳しいといえば厳しいけど後ろから引っ張ってたからね

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:08:42 ID:vbqsD4qX0

>>982
あ、そうだったんだ
プレーで出たのかと思ってた

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:13:53 ID:30g9VXY/0

>>975
シミュではないと思う
菅野の手が泥の右足に触れてたし

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:19:06 ID:Ld/zDF7f0

>>982
>>984
ファールに怒ってか地面蹴ったりとかで荒れたことやってたからね
それを異議に取られたのかなっと思ったんだけど、ちょっと確認も含めて聞いてみた

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:27:32 ID:F7gUM1+r0

全体的に柏が審判にちょこちょこ異議っぽいことがあった積み重ねかなとも感じた。
脚目線だけど、全体的に柏に厳しかった感じもするし。

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:28:29 ID:aGKK96tK0

まぁ選手も積み重ねでキレた感じだわな

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:30:59 ID:C8dMTuCt0

TJは前半から基準厳しくしすぎて流すようなファウルも神経質に吹いてた。
PKは妥当だと思った。
あとどうみてもCKのボールがスローインになってた。副審も微妙。

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:32:51 ID:aGKK96tK0

ＰＫはブラジル人がよくやる倒れ方だわな

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:38:45 ID:h0Mqpg+s0

TJ＠TV観戦

あのPKはないと思う。明らかにファール貰いにいっているしあんな転び方はしない。
でも最近はPKも厳しく取るというお達しが行っているのか、あーいうプレイでPK取るね。
確かに菅野は触ったかもしれないが、あれは触れたってレベルだよな

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:42:50 ID:dHBmp2/f0

東城だから、仕方ない。

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:45:55 ID:oqiwwZfy0

凍場氏ね

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:47:36 ID:aGKK96tK0

緑栃木の穴沢は相変わらずの流しっぷりだったな
解説のセルジオですら戸惑ってたｗ

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:47:54 ID:VzTxjn9x0

きっと松崎が審判委員長だからな、柏に厳しいんだよｗ

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:49:13 ID:F7gUM1+r0

触れただけでも得点機会を阻止したらファールじゃなかろうか。最近のJでの傾向では。
ガンバでもボールに先に触れてもPK取られたこともあるしな。

ちょっとこのあたりは明確にしてもらいたいなぁ。
・ボールに先にさわれば、相手選手に触れてもファールではない
・ボールに先に触っても、フィールド上にボールが残ればファール
・ボールに先に触ろうがどうしようが相手を手で倒せばファール

一番上が今まで常識だと思っていたが、最近コレを覆されることしばしば。

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:53:46 ID:7nrYThh60

>>996
真ん中の意味が分からない…

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:58:05 ID:F7gUM1+r0

>>997
ボールを先に触っても、ボールがフィールド上ゴール近くにあれば
まだ攻撃するチャンスがあるわけで、そこを倒してしまったなら阻止になるんじゃないかと考えてみました。

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:59:58 ID:+fWZ9LMH0

>>996
得点機会阻止はレッド。
今君が言ってるのはトリッピングの話か？
ならば足でひっかけた時と基準は同じ。

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 22:03:16 ID:F7gUM1+r0

>>999
ボールを先に触ってもトリッピングに結果なったらファール？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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