2009 J1優勝争い 展開予想スレ Part32

2009 J1優勝争い 展開予想スレ Part31
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1245286827/

に

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃鹿島│○32│（10− ２− １）┃＋11│19│ ８┃※
３ ↑┃ ２┃新潟│○25│（ ７− ４− ３）┃＋ ８│22│14┃
２ 　 ┃ ３┃浦和│ 　25│（ ７− ４− ２）┃＋ ５│17│12┃日曜
４ →┃ ４┃川崎│○24│（ ７− ３− ３）┃＋10│25│15┃※
８ ↑┃ ５┃清水│○21│（ ５− ６− ３）┃＋ ２│17│15┃
５ ↓┃ ６┃脚大│●20│（ ６− ２− ５）┃＋ ８│26│18┃※
６ 　 ┃ ７┃広島│ 　20│（ ５− ５− ３）┃＋ ７│24│17┃日曜
７ ↓┃ ８┃名鯱│●19│（ ５− ４− ４）┃＋ １│16│15┃※
14↑┃ ９┃瓦東│○19│（ ６− １− ７）┃− ４│18│22┃
９ ↓┃10┃磐田│●18│（ ５− ３− ６）┃− ４│20│24┃
15↑┃11┃大宮│○17│（ ４− ５− ５）┃− ３│20│23┃
11　 ┃12┃神戸│ 　17│（ ５− ２− ６）┃− ３│17│20┃日曜
10↓┃13┃京都│●17│（ ５− ２− ７）┃− ３│13│16┃
13　 ┃14┃横鞠│ 　16│（ ４− ４− ５）┃＋ １│18│17┃日曜
12↓┃15┃山形│●16│（ ４− ４− ６）┃− １│16│17┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
16→┃16┃千葉│○15│（ ３− ６− ５）┃− ５│14│19┃
17→┃17┃木白│● ９│（ １− ６− ７）┃−14│16│30┃
18→┃18┃大分│● ４│（ １− １−12）┃−16│ ９│25┃
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛
※ＡＣＬの為、7/1(第16節前)に代替開催(7/1まで１試合未消化)
第１０節：川崎−Ｇ大阪　名古屋−鹿島

予想

このまま鹿島が逃げ切り優勝

【J1】前半
　 　 　 　点　　 01　 02　 03　 04　 05　 06　 07　 08　 09　 10　 11　 12　 13 　 14 -15 $10 -16 -17
�@鹿島　32　○浦●新○広○京○瓦△鞠△山○神○千−−○清○柏○脚 ○磐 a分 a鯱 a川 h宮
�A新潟　25　○瓦○鹿△分○鞠●京△広○宮△千●浦△磐○山○神●清 ○脚 h鯱 .　 _ a柏 h川
�B浦和　25　●鹿○瓦△磐○分○鯱○京○千△清○新○柏●川△脚△宮 -a鞠 h神 .　 _ a山 h広
�C川崎　24　△柏●神△千○鯱●清○宮△広○京●鞠−−○浦○磐○瓦 ○分 a山 h脚 h鹿 a新
�D清水　21　△宮△鞠●鯱○神○川●磐△柏△浦△広△千●鹿○分○新 ○山 a瓦 .　 _ h京 a脚
�E脚大　20　○千○磐●京△広●宮○山●神○瓦○分−−○柏△浦●鹿 ●新 a鞠 a川 a鯱 h清
�F広島　20　○鞠●宮●鹿△脚○柏△新△川△鯱△清○瓦●千○山○分 -h神 a京 .　 _ h磐 a浦
�G名鯱　19　○分△山○清●川●浦○柏○鞠△広○京−−△神△宮●磐 ●千 a新 h鹿 h脚 a瓦
�H瓦東　19　●新●浦○山○磐●鹿●千○分●脚○宮●広△京○鞠●川 ○柏 h清 .　 _ a神 h鯱
�I磐田　18　●山●脚△浦●瓦△千○清○京●鞠○神△新○宮●川○鯱 ●鹿 h柏 .　 _ a広 h分
�J大宮　17　△清○広△神△柏○脚●川●新●山●瓦○分●磐△鯱△浦 ○京 a千 .　 _ h鞠 a鹿
�K神戸　17　●京○川△宮●清●鞠○分○脚●鹿●磐○山△鯱●新○柏 -a広 a浦 .　 _ h瓦 a千
�L京都　17　○神●分○脚●鹿○新●浦●磐●川●鯱○鞠△瓦○千△山 ●宮 h広 .　 _ a清 h柏
�M横鞠　16　●広△清△柏●新○神△鹿●鯱○磐○川●京○分●瓦△千 -h浦 h脚 .　 _ a宮 h山
�N山形　16　○磐△鯱●瓦○千○分●脚△鹿○宮△柏●神●新●広△京 ●清 h川 .　 _ h浦 a鞠
�O千葉　15　●脚△柏△川●山△磐○瓦●浦△新●鹿△清○広●京△鞠 ○鯱 h宮 .　 _ a分 h神
�P木白　09　△川△千△鞠△宮●広●鯱△清○分△山●浦●脚●鹿●神 ●瓦 a磐 .　 _ h新 a京
�Q大分　04　●鯱○京△新●浦●山●神●瓦●柏●脚●宮●鞠●清●広 ●川 h鹿 .　 _ h千 a磐

鞠って、頭のいい選手が一人もいないな。

このあらゆる意味でしょっぱい試合・・・　民放地上波でやってくれなくなるぞＪの試合。

緊張感ない試合だな、鹿島とソウルの方が楽しそうだな

これが土台サポご自慢のパスサッカーか

熊粘るなｗ

バカサッカー

熊爺復活ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

広島、ﾈﾀｻｯｶｰを超えたか。

浦和もハードル上げまくる馬鹿が居なきゃ
劣勢を良く凌いだね、で済むのに

恥ずかしいんで中継中断で

宮本って本当にやくたたねーなｗ

浦和ふるぼこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浦和はしょっぱい試合してんな。鹿島３連覇決まったな

オウンさんぱねぇっす
TBSは眠いけど熊の面白さは認めざるを得ない

こんな試合テレビやっても客離れ生むだけだな

甲府ばりの自作自演サッカーだなｗｗｗｗｗ

熊爺のしぶとさはゴキブリ並だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしどちらも痛い試合だ。

熊爺ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

広島さん
今日も楽しい馬鹿試合をありがとうｗｗ

勝敗関係なく、本気で面白かったわｗ

この広島の試合を指して点の入る面白いサッカーとぬかしてる奴はなんなのか

広島は広島なのに、皆実じゃなくて城西なんだね。

広島の試合面白すぎるわ　いつも漫画みてえ

浦和の試合と比べたら笑える分だけマシかな、眠くはならんし。

広島おもしれーよｗ
２位を目指せ。

>>26
呼んだか？

お前もJ1の公式戦だと思わずに、珍プレー好プレー集の積もりで見てみろよ
充分に楽しめるぜ

実況してた奴がバカだと言う事は分かった

締まりのない馬鹿試合とパスミス連発の糞詰まり試合ですか…

うちはそろそろこのスレに参戦でOKですかな？

>>熊爺
お前は例え広島が最下位でも参加すんだろｗｗ

最下位どころかJ2でも参加してたしなｗ

広島だ　ｵﾗｵﾗ
3点取られたら4点取ればいいんだよ
土台がしっかりしてるからできる技だけどな
鹿島じゃ無理

ｗｗｗ

きたああああああああああああｗｗｗｗｗｗ

>>37
土台がしっかりしてたら3失点しないんじゃね？

広島の土台は
前線に上がっていくらしいからな

土台がしっかりしてるから4得点できんだよ

浦和レッ土台ヤモンズの土台作りは進んでる？

結局は闘莉王頼みのシーン多いよね。
今日なんて攻撃陣に脅威を感じないんだが。

>>43
土台ってそこから来てたのかよ

土台ができてたら2-0から逆転はされません

ﾚｯｽﾞごときが土台作りの話をするのは15年早い

>>45
あんなもんご愛敬だろ

>>46
土台がしっかりしてないから一昨年落ちたくせに

土台が崩れてるんなら
相手をそれに巻き込めばいいじゃない、て感じだな

おまえら過去の話が好きだなｗ

一昨年、一昨年うるせーよ
今を見ろ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バスサッカー(笑)

鹿島独走決定

このスレ終了な

うらわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
お前優勝スレに降格スレに忙しい奴だな

>>50
つバカサッカー

Jリーグ終了だね

ハゲ男はリーグ戦やる気あんの？

浦和終わった

失点する土台がしっかり出来てるチーム同士の戦いなら、ああいう試合になりますｗ

以下


2009 J1 2位以下の争い 展開予想スレ Part1

なんで浦和あたりが上位にいんだ？
こんな糞サッカーに負けるチーム恥ずかしいな

浦和が負けるとファビョルが飯うまーｗｗｗｗｗ

我慢できなくなる劣サポｗｗｗｗｗ

浦和、釣男が上がってるせいもあるかもしれないけど、さっきから同じ形で崩されすぎだろｗ
全部サイドが中を見ながら守備してるせいで、全部サイドから裏取られる形で崩されてる。

>>55
お前もなｗ

うらわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浦和信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鹿島3連覇達成おめでとう

吊男ｗｗｗ

２点とも完全に崩されて失点
終わってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが土台さんは笑わしてくれるな

赤だけどおめでとう。

ヘボ浦和ｗｗ

決定機何度も作られてるし、それ以前にパスも繋げてないね

鹿島おめでとうさん

まあ俺たちはここまでだ。

後はよろすくｗ

パスサッカーの土台作りが大変で、守備の土台が出来てないんだな。
そりゃ、「華麗なパスサッカー」のために前線にあれだけ人数かけてりゃ守備崩壊するだろ。

土台崩壊ｗｗｗｗｗｗｗ

あっさり崩れたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう一回土嚢積み直さないとね
人気あるから人海戦術得意だろ？

土台ってより土盛りして地均しレベルだな
今からこのスレは100年後の妄想を延延と語るスレになりそうだわ

ポンテは？

おいおい、ひとり白ヘル被ってサッカーしてる奴いるぞw

しかし熊爺さんの予想通りの展開になりつつある
分析力が半端ねえ

＼(^O^)／

ドダイYSのYSって何なんだぜ？

もう鹿島独走でいいよ

浦和負けると鹿島独走すぎてつまんねーんすけどｗｗｗｗｗ

新潟みても分かると思うけど、ナビスコは所詮ナビスコってことよ

鹿島以外全部クソですありがとうございました

もう無理

1試合少なくて7ポイント差
この10ポイントを詰めるのは容易ではない
ACLでソウルに虐殺されるか
決勝まで勝ち上がってもらうしか手は無い

中途半端なチームがナビスコ取っちまったら悲惨なことになるのは歴史が証明している
カップ戦はめぐり合わせ偶然に左右されやすいから全く当てにならん

二位争い展開予想スレ作れよ

山瀬にやられる糞浦和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワシントンは？

100年後の浦和王国を睨んだパスサッカーの土台作り…


出来ておる喃… フィンケは…

そろそろ「華麗なパスサッカー」から「中盤省略個人技サッカー」に切り替わる時間帯ｗ

出て来いよ、100年後厨www
おまえらの言う100年後のあるべき理想を
また俺らに語ってくれよwww

鞠あたりにチンチンにされてるな
カウンターも鋭くねえ鞠にチンチンWWW

浦和買収失敗してんなｗ

100年かかる土台作り

早くも崩壊してしまったがｗｗｗｗｗ

日本代表が沢山いるチームが弱いねえ
日本代表って実はへたくそなんじゃね？

浦和信者くやしいですかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恥ずかし試合ｗ

今日から優勝争い予想スレじゃなくて


ACL出場権獲得予想スレになります

ねぇ、買収できなかったけど今どんな気持ちなの？ｗｗｗ

Jリーグもレベル低いでしょ

鞠チャンス決めてたら5,6点入ってる試合じゃねーか。赤崩されすぎ

最後の望みは鹿島との対戦を残してる川崎か

>>103
代表監督がへ（ｒｙ

鹿島包囲網開始!!
('◇')ゞ
みんな鹿島相手では引きこもって引き分け狙いだ、川崎と清水と新潟は勝つ可能性あるから普通に攻めてもいいかも

浦和は実はJ2レベルでしたｗ

浦和が負けてざまあｗｗｗってところではあるが、一方で
しゅんすけに振られるわ、負けるわでざまあｗｗｗってのもしたかったな。
難しいね。

鞠は強力外人いたら普通に優勝候補だろ

>>110
名古屋も期待・・・しても無理か

ズタズタw

>>111
おっと、オシムの悪口はもっとやれ

>>116
名古屋がここから連敗して中位に戻らないとと思わせれば何とか・・・

鞠にレアンドロいたら普通に優勝争いしそうだな。

白ヘル禁止

いやあんだけ簡単に崩されてるんだから浦和が弱いのよ
強いチームはああいうやられ方はしない
土地に山砂詰め込んで地均しして100年ほど放置してから土台作ったら?

100年100年いってる馬鹿を理解できた。
たしかに100年かかるよこれはｗ

昨日鹿島叩いてたヤツら、今日の浦和見てなんとも思わないのかなｗ
鞠にボコボコにされとるやんｗ

美しいパスサッカーする前に鬱苦しい負けサッカーしてしまうな

これが浦和信者の崇拝するフィンケですｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
監督の珍采配も問題だろマリノスｗ

浦和ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ

こんな弱さでは100年で強くなれねえだろ

とりあえず今後高原使うのは一切止めた方がいいな。

それでも高原に固執するふぃんけｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃフィンケに監督やらせているうちは浦和は安全パイｗ

こんな酷い内容をいくら積み上げても
何も積み上がってないのと一緒だろｗｗｗ

100年間もこんな惨めなもの見続けるのかｗｗ

釣男が上がりすぎて１枚足りなくなってたな

>>112
そもそも鹿相手に引き隠って凌げるなら、既にどっかが勝ってるだろ
新潟の例みたいにひたすら攻める方が効果的

全チーム万歳アタックが正解じゃね？

ここでまさかの1000年厨

鹿 Ｂ級揃いにＳ級監督
鞠 Ｂ級揃いにＣ級監督

名古屋、大阪、東京の三大都市弱いなー


田舎ばっかりじゃねぇか

ＡＣＬ出てないのにねw

代表戦士4人いてこの体たらく。日本代表の存在意義って何なのよ・・・

>>137
浦和は？

もう鹿に土下座して土台の作り方教えてもらえやｗ

>>140
岡田の好き嫌いで決めてるんだもの

裏 それなり選手それなり監督

鹿島のスレが上がってると思ったら浦和サポが惨めに荒らしてるｗｗｗ

負けて悔しくて荒らすとかどんだけアホなんだかｗｗｗ

低迷糞試合

>>141
A〜D混合にB級監督

>>140
代表選手のレベルを疑う

Ｊ唯一のビッグクラブ(笑)
ビッグマウスのことですね
わかります。

今年はシャムスカマジックもピクシーマジックも駄目だしな

フィンケはマジックすら起こせなかった

カイオジュニオールが赤の監督してたら強かったかもな

今日のまとめ

広島 　 神戸
21 SHOOT 12
11 ＧＫ 10
2 ＣＫ 3
13 ＤＦＫ 10
1 ＩＦＫ 1
0 ＰＫ 1
56 KEEP% 44

ｱﾝﾊﾟｲﾔの神戸ひいきも醜かったがよく頑張って逆転した
まあ今日は神戸のGKが3点は防いでいた
本来なら7-3くらいでﾌﾙﾎﾞｯｺの試合だった

鞠はほんとあのマリノスタウンとかいうのが癌だな。あれがなけりゃ、その維持費を強化費に回せて優勝争いできだんじゃないの。

レッズの華麗なパスサッカー（笑）ってこんなんなのね。
山田w原口w

数字見るだけでレベルの低い試合だってわかるな

屑浦和完全終了ｗｗｗｗｗｗ

>>135
だから新潟と川崎と清水は可能性あるからと言っとるべ

>>151アンパンマンなら今采配してるぞ

マジで劣頭サポが鹿スレ荒らしてるなw
何考えてんだろ

広島は降格スレいけよ

>>151
アンパイヤ……

これで浦和を持ち上げてたあほは消えたな

原口ってなんで開幕前あんなに持ち上げられてたの？
こいつのいいプレーって一回も見た事ない
並以下の選手だろ

恥浦和終了

あ、ごめん広島勝ったんだ
どうでもいいけど

今年は鹿島で決まったね。
中断あけで追随すべきクラブがことごとく負けた１４節

粘りのかけらもなくあっさり敗退したな。優勝はまず無理＞赤
ＡＣＬ出場権狙い頑張ってください

浦和さんがすげー哀れなんですが＾＾＾＾＾

土台崩れちゃった。また作らないと。

浦和、だめだこりゃ。
土台作りのはずが、研究されて土台完全崩壊。
寿司、ｴｼﾞは浦和にフィットしてないな。

>>168
積んでるものが間違ってるよｗｗｗｗｗ

で、今日は華麗なパスサッカーをする浦和は日本代表キャプテンのＤＦ中澤さんが欠場した鞠から何点取ったんですか？

>>162
開幕前というか、大迫が選手権で活躍してた時にユース厨が原口原口叫んでただけ

完璧に崩されての失点だし後に響きそうな敗退。また内紛起こったりして

2位が新潟ってダジャレかよ

原口なんてすべてにおいて並の選手だな

浦和ひでーな
中盤の若者が日本代表ってのもバカバカしいし、守備的な二人もカスッカスだな
高原なんて老人並のフィジカルだしｗ
坪井は一人で異次元のプレー披露してるし

浦和信者はもう呆れてるようだなｗ

>>168
今日の雨で土砂崩れ起こしたか？ｗ

まだ土台作りの時期だからな
結果なんて二の次だよ

雨で土台が崩壊www

シュート数も決定機も3倍くらいか
内容は得点の倍くらい差があったね
鞠苦手なの？

劣頭信者完全死亡ｗｗｗｗ

>>140
糞みたいな選手選考

３トップに対応できないわけかフムフム

浦和信者って恥ずかしくないの？

代表引退　

浦和は優勝がどうこういうより、選手のセレクトがマズすぎるｗ
特に高原がヤバすぎるｗｗ

>>179
いつまで土台作ってんだよｗ

おい！浦和！

今年もまた内部崩壊起こすなよｗ
これが実力なんだから、下手だと認識しろ！

川崎はレナチーニョ抜けたら終わり
名古屋はケネディが吉と出るか凶と出るか
鹿島優勝確立８０〜９０％ぐらい

この程度で駄目になるパスサッカーなんて屑そのものじゃねーか。
お嬢様サッカーやってどうすんだよ。パスがだめなら前みたいな縦ポンで対応しろよ。

確かに今の強さは鹿島＞浦和＞＞＞その他だが、その差が年々縮まって
いるのも事実。おそらく今後の優勝チームはこうなるんだろうな。
※カッコ内は優勝回数
2010〜2019: 鹿島(3), 浦和(2), G大阪(2), その他(3)
2020〜2029: 鹿島(2), 浦和(3), G大阪(3), その他(2)
2030〜2039: 鹿島(1), 浦和(4), G大阪(3), その他(2)
2040〜2049: 浦和(4), G大阪(3), その他(3)
2050〜2059: 浦和(5), G大阪(3), その他(2)

山田直輝も全くたいした事ねえ
犬飼が代表にごり押ししただけだろこんな奴

土台（笑）

鹿-浦和が初戦じゃなければ浦和がもっといい試合だったとか言ってるが、
今日の１点目とか初戦と殆ど同じ崩され方してるな。
結局何も進歩してないてことだな。

フィンケってどこまでばかなの？
高原に固執する必要ないだろ？ｗ

なんかもう魔神ブウ編の悟空とベジータをみてるようで、実力に差がつきすぎだよ、、、、、。

浦和はパスサッカーとか夢みずに、強力FW取って放り込みのほうが強いよ。
なんで勘違いするかなぁ

結局プレッシャーのないところで球回しできるってだけ
そこからスピードアップして崩して得点なんてほとんど無し
これが土台なら永遠に作り直しし続けるしかない

全てのサポが鹿の優勝を祈っているやをだから、今年はもういいんじゃね

お前ら100年後見てろよ
絶対に浦和がトップになっているから

赤はマジで柳沢獲れ。エジミウソンと高原じゃパスサッカーなんて無理。
どんだけ蓋になってんだよあの二人は

きょうもオーガズムスレになったな

もうどうやったら鹿島に勝てるか考えるスレでいいよ

だからいっただろｗ
浦和は単なるオナニーパスサッカーだってｗ

土台づくりどころか段々お粗末な内容になってきてるぞ、赤。
サイドでのﾜﾝﾂｰなんて完全読まれてたし、ダイナミックな動きパスがまったくなかったな。
釣男の上がりも逆に利用されてなかったか？

2位なのに全くいじられない新潟カワイソス

>>192
先生、僕たちに100年後まで教えて下さい

>>192
お前はスレタイを100回音読して、意味を理解してから書き込もうな

このスタイルなら鹿島にはまずは勝てないよ浦和は

>>192
釣れますか？？

浦和は１ー０の美学が好きなミラーを取ればいいんじゃね？？

ミラーは浦和だったらどれくらいやれるんだろ

劣頭はACLの疲労が残ってたのかな？ｗ

最初は鞠も狭いとこでごちゃごちゃやってたけど、シンプルに
サイドと連動して裏狙うようにしてからは圧倒してたね

そりゃ手数ばっかかけてりゃミスも増えるわな

>>172
大迫スレ荒らしてたのはピノキオだけどね

もう浦和はソウルを応援するしかないな

新潟に期待するしかないのかよ。川崎は波が激しすぎてアテにならんし。

>>213
ACLとナビスコと代表と決起焼肉で忙しいに決まってるだろw

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃鹿島│○32│（10− ２− １）┃＋11│19│ ８┃※
３ ↑┃ ２┃新潟│○25│（ ７− ４− ３）┃＋ ８│22│14┃
２ ↓┃ ３┃浦和│●25│（ ７− ４− ３）┃＋ ３│17│14┃
４ →┃ ４┃川崎│○24│（ ７− ３− ３）┃＋10│25│15┃※
６ ↑┃ ５┃広島│○23│（ ６− ５− ３）┃＋ ８│28│20┃
８ ↑┃ ６┃清水│○21│（ ５− ６− ３）┃＋ ２│17│15┃
５ ↓┃ ７┃脚大│●20│（ ６− ２− ５）┃＋ ８│26│18┃※
13↑┃ ８┃横鞠│○19│（ ５− ４− ５）┃＋ ３│20│17┃
７ ↓┃ ９┃名鯱│●19│（ ５− ４− ４）┃＋ １│16│15┃※
14↑┃10┃瓦東│○19│（ ６− １− ７）┃− ４│18│22┃
９ ↓┃11┃磐田│●18│（ ５− ３− ６）┃− ４│20│24┃
15↑┃12┃大宮│○17│（ ４− ５− ５）┃− ３│20│23┃
10↓┃13┃京都│●17│（ ５− ２− ７）┃− ３│13│16┃
11↓┃14┃神戸│●17│（ ５− ２− ７）┃− ４│20│24┃
12↓┃15┃山形│●16│（ ４− ４− ６）┃− １│16│17┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
16→┃16┃千葉│○15│（ ３− ６− ５）┃− ５│14│19┃
17→┃17┃木白│● ９│（ １− ６− ７）┃−14│16│30┃
18→┃18┃大分│● ４│（ １− １−12）┃−16│ ９│25┃
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛
※ＡＣＬの為、7/1(第16節前)に代替開催(7/1まで１試合未消化)
第１０節：川崎−Ｇ大阪　名古屋−鹿島

鹿島は1試合少ないからなぁ〜。

ていうか新潟は来年のACLの準備しとけ。きついぞ。

手数って言ってもねバルサのようなパス回しじゃないのよ
逃げのパスばかりでスピードアップして仕掛けられないから何にも怖くない

浦和って確かにパス回しうまくなってるけど
ただそれだけ…なんか練習のパス回しだよ
やっぱ浦和は補強しなきゃだめだよ

全員日本人（しかも中澤抜き）で浦和を激破

木村コーキチ監督すげー
日本のモウリーニョだわ

>>218
問題は新潟サポが鹿島落として首位になろうって気がない所

#◆独占ロングインタビュー◆
文◎中西哲生
ストイコビッチ「もっと楽しいサッカーが見たくないか？」

#◆密着ドキュメント◆
文◎木崎伸也
フィンケの「浦和改革」を追跡せよ

#◆若き指揮官が語る◆
文◎木村元彦
シャムスカ「日本人を率いる哲学」

ageてる奴は鹿じゃない罠

結局、鹿島をとめられるのはウチしかいない。
これから追撃しますんで、みなさん援護よろしく。

まぁ忘れられてるけど一番情けないのはガンバなｗｗｗ

あの大型補強しといてあれだよ？

浦和は一応３位だし

山瀬に何度も裏取られるわ、ゴール前のスペースないところで簡単にボール通されるわ、ザル広島より酷いんじゃないか？

名無しさん＠恐縮です：2009/06/21(日) 16:05:56 ID:Th2LUG5H0
【J1】前半
　 　 　 　点　　 01　 02　 03　 04　 05　 06　 07　 08　 09　 10　 11　 12　 13 　 14 -15 $10 -16 -17
�@鹿島　32　○浦●新○広○京○瓦△鞠△山○神○千−−○清○柏○脚 ○磐 a分 a鯱 a川 h宮
�A新潟　25　○瓦○鹿△分○鞠●京△広○宮△千●浦△磐○山○神●清 ○脚 h鯱 .　 _ a柏 h川
�B浦和　25　●鹿○瓦△磐○分○鯱○京○千△清○新○柏●川△脚△宮 ●鞠 h神 .　 _ a山 h広
�C川崎　24　△柏●神△千○鯱●清○宮△広○京●鞠−−○浦○磐○瓦 ○分 a山 h脚 h鹿 a新
�D広島　23　○鞠●宮●鹿△脚○柏△新△川△鯱△清○瓦●千○山○分 ○神 a京 .　 _ h磐 a浦
�E清水　21　△宮△鞠●鯱○神○川●磐△柏△浦△広△千●鹿○分○新 ○山 a瓦 .　 _ h京 a脚
�F脚大　20　○千○磐●京△広●宮○山●神○瓦○分−−○柏△浦●鹿 ●新 a鞠 a川 a鯱 h清
�G横鞠　19　●広△清△柏●新○神△鹿●鯱○磐○川●京○分●瓦△千 ○浦 h脚 .　 _ a宮 h山
�H名鯱　19　○分△山○清●川●浦○柏○鞠△広○京−−△神△宮●磐 ●千 a新 h鹿 h脚 a瓦
�I瓦東　19　●新●浦○山○磐●鹿●千○分●脚○宮●広△京○鞠●川 ○柏 h清 .　 _ a神 h鯱
�J磐田　18　●山●脚△浦●瓦△千○清○京●鞠○神△新○宮●川○鯱 ●鹿 h柏 .　 _ a広 h分
�K大宮　17　△清○広△神△柏○脚●川●新●山●瓦○分●磐△鯱△浦 ○京 a千 .　 _ h鞠 a鹿
�L京都　17　○神●分○脚●鹿○新●浦●磐●川●鯱○鞠△瓦○千△山 ●宮 h広 .　 _ a清 h柏
�M神戸　17　●京○川△宮●清●鞠○分○脚●鹿●磐○山△鯱●新○柏 ●広 a浦 .　 _ h瓦 a千
�N山形　16　○磐△鯱●瓦○千○分●脚△鹿○宮△柏●神●新●広△京 ●清 h川 .　 _ h浦 a鞠
�O千葉　15　●脚△柏△川●山△磐○瓦●浦△新●鹿△清○広●京△鞠 ○鯱 h宮 .　 _ a分 h神
�P木白　09　△川△千△鞠△宮●広●鯱△清○分△山●浦●脚●鹿●神 ●瓦 a磐 .　 _ h新 a京
�Q大分　04　●鯱○京△新●浦●山●神●瓦●柏●脚●宮●鞠●清●広 ●川 h鹿 .　 _ h千 a磐

新潟は相手に引かれたら何も出来なそうなイメージがあるんだが

>>220
密かに新潟の守備力が凄い
もっと褒めてやれ

高原釣男阿部フル出場
0-2で負けててロスタイムにやっと3人目交代

フィンケ采配大丈夫なの？

>>226
いやいや、いちおう鹿に勝ってるんですけど。

>>201
Ｊリーグの100年後には
浦和レッズはないだろうな
多分何年やっても優勝出来ないので別リーグ結成して
そこでお山の大将やってんじゃないかな？
まぁ協会上層部に浦和が食い込んでるから
鹿島や脚大阪辺り排除して
Ｊプレミアとかって名称で再編してるかも知れないね

鹿島は02〜06の低迷期で、どんなに頑張っても試合に勝てないってことをちゃんと学んで知っている。


それは若手にもキチンと受け継いでいる。だからドン底に堕ちることは絶対にない。まさに孫悟空の強さだろ！

新潟は自力が付いてきたと思うけど
下手にACL圏内に入ったらセレッソとか過去の悲惨な歴史を再現することにも
まあ余計なお世話だが

もう二位以下はスレ違いだろ

浦和信者くやしいのうｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗ

さて鹿島を倒すのは果たしてどのチームかな？

順位：1位
得点数：9位
失点数：1位
得失点差：1位

あーなんつーか、守備固いと上に来るのは分かってるから、
もちっと攻撃してくれんもんかね、鹿は。

何気に大阪は5敗もしてるのか。
もう無理だな。

100年後とか言っているアホ、
その頃はおまえは死んどるだろが！！！

>>233
相手に引かれるの馴れてないもので(^_^;)

つかこのｽﾚに存在意義がなくなってきただろ

優勝するには負けすぎてるからガンバは脱落
この時期に5敗は優勝するチームじゃない

新潟は去年の名古屋枠だな

>>236
なので、新潟が首位取るぜって意気込みじゃないとつまらないのよ。

次節大分あたりが間違って勝っちゃう可能性はある

なんであの出来の高原を使うのか分からん。あとポンテいないと相変わらず中盤が糞なのが良く分かったわ。
頼みの山田直もポンテいなきゃどうにもならんレベル。もっと組織力高めないと優勝は無理。

小笠原抜きでも組織力でガンバに競り勝てる鹿はちょっと次元が違う所にいるな。

広島がダークホースになりつつある

なりすまそうと思ったがやめたわ。
浦和は開幕戦に当たった時にセンターサークル付近でダイレクトパスが何本か「横に」繋がっただけでサポが拍手してた。
哀れにしか見えなかった。
今日の試合も何のためにパスを回しているのか全然わからない。
FWのマーク剥がす動きと中盤の楔のパスの意識が連動してないからバイタル手前からボールが進まない進まない。

883 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 11:14:31 ID:iKRxeM8NO
赤だが最近負ける気が全くしない
今日は高原が決めて勝つよ
あっ これ5時間後には神レス認定だからよろしくw

鹿島の問題は来年桜がJ1に帰ってきてどーなるかだな

★結論
「浦和はとても弱い」

1点しか取れなかった鹿島は本来は出禁のはずだ
このﾀﾅﾎﾞﾀ嘘つき野郎

>>254
今日の終盤に鞠が守備ブロック作ってるのにその手前で永遠と横パス繋いでたな。
状況に応じて戦い方変えられないのなｗ

鞠にボコボコにされて優勝争いはねーよｗ

浦和ってちょっとでも強い相手になると本当に何もできないね
釣男への放り込みが唯一マシな攻撃
選手の能力もマリノスの方が完全に上だわ

みんな

去年はこのスレに大分がいたんだぜ…

信じられないだろ

>>256
今節負けてますよセレッソ＞＜

確かに鹿島独走の原因はセレッソにあるな

>>258
糞熊でてくんな

フィンケの浦和はアウトゥオリ時代の鹿島に似ている

一見洗礼されていて華麗だが詰めが甘く脆い

鞠のユニは結構かっこいいじゃん。
鹿サポとしては横縞仲間が増えて嬉しいぞ。

赤はこれで４戦勝ちなしか。
新潟、広島ぐらいしか楽しみがなくなってきたな。

この先このスレが盛り上がるのは鹿が負けた時か引き分けた時くらいか。
今シーズン何回くらいあるかな？

ちんたらどうでも良いパス回してて、あげくにパスカットされて
カウンター喰らってるからなｗ

もっと縦のパスなりダイレクトプレー増やさんとゴール前で崩すなんて出来んぞ。
ペエナルティエリア前でこねすぎ。

>>266
今日の試合を見て華麗という感想を持てるってのが凄い
俺のイメージする華麗ってのはJなら全盛期のジュビロと
レオジョルジがいた頃の鹿島

赤だけど、今年の優勝は鹿島で良いよ。
あんなんじゃ無理だって。っつか、なんであの出来の横浜があんな順位低いの？

鹿島vs新潟広島とか地味すぎるから勘弁
頼むから引っ込んでてくれ

代表ジュニ抜きできっちり完封勝ちの川崎とアウェイ万博で完封勝ちの新潟とJ1のけさ位を順調に視界にいれてる清水の話もしてあげてください

今年の優勝は勝ち点75くらいが必要な感じだな

>>267
鹿の横縞は自他共に認めるフラメンゴのパクリだろｗｗｗ

寿司は終わってるとして、ｴｼﾞはｶｳﾝﾀｰｻｯｶｰでないと生きないだろ。
パスｻｯｶｰならポストできないときついんじゃない？

結局引いた相手を崩して勝ちもぎ取ることが出来てるのって鹿だけな気がするな。
ガンバも浦和もあのザマだし

>>272
一見華麗だけど厳しい試合になると手詰まりになり何も出来なくなる

そういえば、山形って何時の間にあんなとこに・・・？

>>274
王者ｻｯｶｰv.s.ﾈﾀｻｯｶｰでバランスとれてるだろｗ

>>276
このままのペースで鹿島が突っ走ったら勝ち点80になるという

だんだん悪くなる浦和のサッカーｗ

そう言えば浦和って
高原とエジミウソンの２トップだと物凄く成績悪いんだよな

>>273
鞠は上位相手だと覚醒する
川崎に勝ってアウェイで鹿島に良い試合で引き分けてる
安定感がないからあの順位

浦和もう息切れかよ、はやっｗｗｗｗ
鹿島３連覇確定しちまったな
今年は鹿島と大分がブッチギリすぎる

>>273
鞠の位置は順当。お前らがまぐれで上にいるだけ。

７月の広島×鹿島の勝った方が優勝でいいよ

とはいえここで監督解任なんかしたらもっと糞状態になる気も。とりあえずポストできるＦＷ探すことからはじめよう＞赤

鞠は正直強いとは思えないな。
攻撃のアイディアはないし、パスは雑だし
今日は浦和が簡単に崩されすぎなだけでしょ。

今日のマリって全員日本人だったのか・・・

土台作りという点でもマリノスの方が上みたいだねｗ

>>286
攻め込んできてくれてスペースがあるといいサッカーするんだな鞠は。
山瀬、坂田、渡辺とスペースあると生きる選手多いし

うん攻撃も怖さがないし守備はがたがた
一体浦和の土台作りってなんなんだろうな

パス回しだけで満足しちゃってる感じ。
最後に入れるチャレンジのパスないんだよ。

おいっ

誰かそろそろ順位表はれよ！！

試合とっくに終わってんだろウスノロ共が

携帯なめんなよ

出せそうなのポンテくらいだし＞ラストパス
山田や原口も期待したけど無理そうだな

川崎は毎年キャンプ失敗して出足コケるから鹿島に離されるんだよ
ちっとも学習しない

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/06/21(日) 16:01:23 ID:HWodIS8sO
お前ら100年後見てろよ
絶対に浦和がトップになっているから


254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/06/21(日) 16:12:16 ID:HWodIS8sO
なりすまそうと思ったがやめたわ。
浦和は開幕戦に当たった時にセンターサークル付近でダイレクトパスが何本か「横に」繋がっただけでサポが拍手してた。
哀れにしか見えなかった。
今日の試合も何のためにパスを回しているのか全然わからない。
FWのマーク剥がす動きと中盤の楔のパスの意識が連動してないからバイタル手前からボールが進まない進まない。


288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/06/21(日) 16:21:31 ID:HWodIS8sO
>>273
鞠の位置は順当。お前らがまぐれで上にいるだけ。

目的がパスになってるんじゃね
パスはプロセスで穴を空けてそこからテンポアップして仕掛けるためのものなのに

メディアやPRの方を頑張る浦和はかつてのヴェルディみたいに一時の名実共にNo.１みたいになりたいんだろうが、あんな時代は長続きしないだろ。
サッカーは必ずしも金持ちだけが強い競技じゃないからな

>>284
マジで段々出来悪くなってるなぁ
代表組って結構フィンケのサッカーにあってないんじゃないか？
ナビは調子良いみたいなんだけどな

さてこれで楽しみになってきたな
赤サポが
フィンケ取るかトゥーリオを始めとする代表組を取るか

去年の最終戦からなんにも変わってないな

順位表はれっ

早くしろ


携帯で打ち込むのだるい

>>301
メディアの浦和煽りが強くなるばなるほどチームが弱くなっているのが滑稽だよね

誰かいいかげんに鹿島止めろよ
いくら勝っても一緒じゃん
本当使えね

ｹﾞｰﾑﾒｲｶｰもﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｲﾔｰもいなけりゃ、こういう短いパスばかりつなぐだけの糞ｻｯｶｰになるわな。
そのうち相手も怖さがなくなってどんどん攻めあがっていくし。

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃鹿島│○32│（10− ２− １）┃＋11│19│ ８┃※
３ ↑┃ ２┃新潟│○25│（ ７− ４− ３）┃＋ ８│22│14┃
２ ↓┃ ３┃浦和│●25│（ ７− ４− ３）┃＋ ３│17│14┃
４ →┃ ４┃川崎│○24│（ ７− ３− ３）┃＋10│25│15┃※
６ ↑┃ ５┃広島│○23│（ ６− ５− ３）┃＋ ８│28│20┃
８ ↑┃ ６┃清水│○21│（ ５− ６− ３）┃＋ ２│17│15┃
５ ↓┃ ７┃脚大│●20│（ ６− ２− ５）┃＋ ８│26│18┃※
13↑┃ ８┃横鞠│○19│（ ５− ４− ５）┃＋ ３│20│17┃
７ ↓┃ ９┃名鯱│●19│（ ５− ４− ４）┃＋ １│16│15┃※
14↑┃10┃瓦東│○19│（ ６− １− ７）┃− ４│18│22┃
９ ↓┃11┃磐田│●18│（ ５− ３− ６）┃− ４│20│24┃
15↑┃12┃大宮│○17│（ ４− ５− ５）┃− ３│20│23┃
10↓┃13┃京都│●17│（ ５− ２− ７）┃− ３│13│16┃
11↓┃14┃神戸│●17│（ ５− ２− ７）┃− ４│20│24┃
12↓┃15┃山形│●16│（ ４− ４− ６）┃− １│16│17┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
16→┃16┃千葉│○15│（ ３− ６− ５）┃− ５│14│19┃
17→┃17┃木白│● ９│（ １− ６− ７）┃−14│16│30┃
18→┃18┃大分│● ４│（ １− １−12）┃−16│ ９│25┃
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛
※ＡＣＬの為、7/1(第16節前)に代替開催(7/1まで１試合未消化)
第１０節：川崎−Ｇ大阪　名古屋−鹿島

>>286
まさに昔の川崎だな
ある意味で低迷してるからこそ相手が今の鞠にﾀｲする警戒感が薄いんだろうね
無用にｽﾍﾟｰｽ空けてしまうというか

194 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/21(日) 16:05:56 ID:Th2LUG5H0
【J1】前半
　 　 　 　点　　 01　 02　 03　 04　 05　 06　 07　 08　 09　 10　 11　 12　 13 　 14 -15 $10 -16 -17
�@鹿島　32　○浦●新○広○京○瓦△鞠△山○神○千−−○清○柏○脚 ○磐 a分 a鯱 a川 h宮
�A新潟　25　○瓦○鹿△分○鞠●京△広○宮△千●浦△磐○山○神●清 ○脚 h鯱 .　 _ a柏 h川
�B浦和　25　●鹿○瓦△磐○分○鯱○京○千△清○新○柏●川△脚△宮 ●鞠 h神 .　 _ a山 h広
�C川崎　24　△柏●神△千○鯱●清○宮△広○京●鞠−−○浦○磐○瓦 ○分 a山 h脚 h鹿 a新
�D広島　23　○鞠●宮●鹿△脚○柏△新△川△鯱△清○瓦●千○山○分 ○神 a京 .　 _ h磐 a浦
�E清水　21　△宮△鞠●鯱○神○川●磐△柏△浦△広△千●鹿○分○新 ○山 a瓦 .　 _ h京 a脚
�F脚大　20　○千○磐●京△広●宮○山●神○瓦○分−−○柏△浦●鹿 ●新 a鞠 a川 a鯱 h清
�G横鞠　19　●広△清△柏●新○神△鹿●鯱○磐○川●京○分●瓦△千 ○浦 h脚 .　 _ a宮 h山
�H名鯱　19　○分△山○清●川●浦○柏○鞠△広○京−−△神△宮●磐 ●千 a新 h鹿 h脚 a瓦
�I瓦東　19　●新●浦○山○磐●鹿●千○分●脚○宮●広△京○鞠●川 ○柏 h清 .　 _ a神 h鯱
�J磐田　18　●山●脚△浦●瓦△千○清○京●鞠○神△新○宮●川○鯱 ●鹿 h柏 .　 _ a広 h分
�K大宮　17　△清○広△神△柏○脚●川●新●山●瓦○分●磐△鯱△浦 ○京 a千 .　 _ h鞠 a鹿
�L京都　17　○神●分○脚●鹿○新●浦●磐●川●鯱○鞠△瓦○千△山 ●宮 h広 .　 _ a清 h柏
�M神戸　17　●京○川△宮●清●鞠○分○脚●鹿●磐○山△鯱●新○柏 ●広 a浦 .　 _ h瓦 a千
�N山形　16　○磐△鯱●瓦○千○分●脚△鹿○宮△柏●神●新●広△京 ●清 h川 .　 _ h浦 a鞠
�O千葉　15　●脚△柏△川●山△磐○瓦●浦△新●鹿△清○広●京△鞠 ○鯱 h宮 .　 _ a分 h神
�P木白　09　△川△千△鞠△宮●広●鯱△清○分△山●浦●脚●鹿●神 ●瓦 a磐 .　 _ h新 a京
�Q大分　04　●鯱○京△新●浦●山●神●瓦●柏●脚●宮●鞠●清●広 ●川 h鹿 .　 _ h千 a磐

>>300
度言っても理解できないから今日みたいな内容で虐殺された試合で学ぶしかないんだよ

口で言ってわからないから身体で覚える、まさに動物だな

鹿島は内容悪かろうが誰が出ようがきっちり勝ってくるし連敗がない、もはや決まりだろ
鹿島が強いというよりほか弱すぎ情けなさ杉
育成に切り替えた浦和はともかくガンバとかあんだけ大量補強して新潟広島以下で
しかも降格スレスレチーム（千葉磐田東京大分柏）にしか勝ててないって降格しろよ・・・

804 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 03:58:54 ID:6HBuYcnZO
■雑感 〜クラブの存在意義編〜

世界を経験した浦和やガンバが、世界を相手に戦うために試行錯誤している間に、
国内で勝つだけが目的で満足する某クラブが必死に勝ち点を稼いでいる。

そんな某クラブの存在意義って何なんだろうな。
勝っても勝っても何も進歩のないクラブ。
観客は増えないし人気も出ない、お金が貯まるわけでもないし
将来が安定するわけでもない。
世界に進出するわけでもないし、世界に通用する人材も排出出来ない。

ただただ、選手を駒のように扱い戦術にあてはめ、
目の前の試合を効率良く戦い勝ち点を積み重ねていくだけ。
ただそれだけなんだよな。先には何もない。

だから、そのクラブのサポーターは自画自賛をすることで存在意義を示そうと
必死になる。

また、謎が解けたな。

ポゼッションは守備だからパスが繋がってるうちはいいだろ
ただ奪われてからの戻りが遅い
運動量が足りない
あれだとただのカミカゼサッカーだな
決定力があるならいいけど

浦和は外人頼みのチームやからね…ポンテいないとどうにもならん

>>299
だからなりすますのやめたって言ってるじゃんｗ

鹿島が苦手にしているというけどセレッソは対鹿島戦でそんなに勝ち越しているの？

鹿島は川崎に勝ちさえすれば前半首位ターン確定か
新潟は去年の大分的存在
あとは川崎と浦和が対抗だな

脚、鯱は失速早過ぎだろJK

>>313
国内はおろか、ACLにも出場できないチームが泣きわめいてる感じだなｗ


赤い負け犬ｗｗｗ

まあ100年後なんて鹿嶋地域ばかりか東京だって水位上昇で壊滅。
で、海抜の高い所に遷都して浦和なんて漁村になってるかもしれないのにね。

所詮落下傘クラブなんだから、そう浦和浦和って力むなって。

>>世界を経験した浦和やガンバが、世界を相手に戦うために試行錯誤している間に、
>>国内で勝つだけが目的で満足する某クラブが必死に勝ち点を稼いでいる。
赤、脚の２クラブはサポだけでなく選手も同じ事考えてそうなのが怖い
特に脚の国内での脆さは異常

859 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 10:30:12 ID:6HBuYcnZO

今日は久しぶりに地上波で浦和のサッカーが見れるけど、
進化を続けている浦和のパスサッカー見てみてほしい。

浦和は土台作り真っ最中の状態で勝てるかどうかはわからないけど、
やろうとしていること、意図していることはわかるはず。

17試合での最高勝ち点っていくつ？

千葉 16位
磐田 11位
山形 15位
瓦斯 10位
大分 18位
柏　　17位


ガンバ６勝の内訳
これは酷い

得失点差二桁なのは鹿島と川崎だけなんか
鹿島は相変わらずの堅守で隙が･･･　他ｻﾎﾟからすれば恨めしいほどの安定感だな
川崎は得点で稼いでるかとおもいきや、実は守備が安定してるね

　　　　　　エジ
PJ　　　　　　　　　　　　矢野
　　松下　　　マルシオ


とか見たかった

俊輔ばりのピンポイントｸﾛｽ上げられるやつがいるなら寿司もわかるが、今の状況では役に立たないだろ。
ましてやパスｻｯｶｰで必要とは到底。

>>326
ジウトンのいない新潟なんて････

浦和が惨敗したとたん、鹿批判するのが熊爺くらいになった。
やはり鹿批判の大半は赤だったんだなｗ

ペドロとマルシオは来年あたり浦和とかに狙われそうじゃね？

>>299
あ、もしかして俺が100年後厨だと思ってるの？
それは無いわｗあんな長文書けませんｗ

ACLきっちり勝ち残ってる時点で別に情けなくないだろ。
鹿が安定しすぎなだけで。他の国のリーグもこれぐらい勝ち点で抜けるチームぐらいざらにあるだろ。

鹿に勝てそうなのってサイドアタックで内田を圧倒できそうな所だな。去年の長友のＦＣ東京、今年の新潟のＰＪみたいな

メディアの煽りなんて、賢い国民は真に受けなくなってきてるから、メディア味方につけていっぱい宣伝してもらってさも自分たちが強くなってる気でいるのも、もう辞めた方がいい

マルシオは毎年狙われるんじゃね
といわれて残留だしどうなんだろうな

>>330
ペドロはマルシオ愛が強く、マルシオは新潟愛強いからなあ。

正確に言うと彼一人です

あと、寿司は徐々に調子を取り戻しつつあると思う。
ただ、浦和のｻｯｶｰにはまったくあってない。

>>338
ヤフーよんだら欧州移籍って書いてあったよ。

浦和も代表もCBが上がっての攻撃っていうのがファーストオプションっていうか、
戦術の核になってる時点で終わってるでしょう。
そんなもん100歩譲ってセカンドオプションといかスクランブルだろう。

>>336
それなら安心だな…いい助っ人だよ

PJは新潟どうこうじゃなくて大宮だしな
大宮が浦和に売るかどうかって問題はあるがｗ

釣り男も元はボランチだし守備意識はアテにならんなあ

>>339
浦和としてはもう放出したいだろうな

川崎優勝か……

>>340
オシム的には違うらしいよ
GKですら攻撃に参加しないと駄目らしいから

なんか今の世界の最先端はそうらしい

>>329
熊爺はある意味中立的立場かｗ

結局勝ち癖がつかないとACLはともかくリーグで優勝は無理でしょ

ガンバは１シーズンが始まった05年にたまたま優勝出来たのは良かったけど、それから貯金がなくなってきている

一度勝ち癖がなくなると、誰よりも優勝を経験している79年組が中心の鹿島でさえ五年はかかるよ

鹿島が生き残ってるのは79年組が今でもトップクラスの実力を維持出来ているからでもあるけど

>>307でも書いたけど、今の浦和に足りないのって基点だから、PJなんかとっても無駄だろ。
ﾎﾟﾝﾃの代役早急にもってくるだけでかなり変わってくると思う。

>>346
まあ拡大解釈するならンガハタのフィードから何点か取ってる鹿島が最先端（笑）ってことになっちゃうなｗ

だから先週言っただろう
今まで運よく勝ってきてるけどフィンケサッカーに
相手がなれてきて勝てなくなるよってｗ
戦術が浸透してきてこれからもっと良くなるとか
言ってた浦和サポには気の毒だが

>>350
それじゃオシム涙目ｗ

都築がアゴを真似たのか速攻の為にロングスローしたらそのままタッチを割ったのには泣いた( ；ω；)ﾌﾞﾜｯ

>>350
広島はもっとも遅れてるって事になるのか？ｗ

パスｻｯｶｰで華麗に勝つどころか、華麗に得点されてるからなあ。
あんな非の打ち所のない得点の仕方、久しぶりにみたわ。

長谷部のぬけた穴がなかなか埋まらねぇ。
代表に選ばれない、海外に移籍しない１､５流以下の選手を集めたチームの方が効率いいのか。
でもそれだと国内限定、世界どころかアジアもとれないし。難しいところだねぇ

>>356
アジアへの挑戦権が取れなければなにも始まりませんが

>>356
ブッフバルトの忠告を無視してあんな監督獲るからだよ。フロントが無能じゃ勝てるものも勝てないよ？

鹿島の黄金世代の劣化せずに向上し続ける力は異常だな

小野とか高原とかもう完全に腐り切ってるのに

個人技もないから簡単にパスカットされ
組織力も足もないから戻りも遅くカウンターで攻め込まれ
それが今の浦和

>>356
長谷部の抜けた穴が埋まらないってことは
浦和のボランチ陣は1.5流以下以下ってことだろｗｗｗ

鹿島監督談（オリベイラ）
「中村憲剛はintelligent（知能）と技術とを唯一兼ね備えた素晴らしい選手」
千葉監督（ミラー）
「レッズのポンテにはマンマークは付けない。憲剛程良い選手ではないから」
ガンバ監督（西野）
「中村憲剛が持った時の前線の動き出しが脅威」

対抗馬は川崎か…。

マルシオとＰＪは、相当新潟を気にいってるからなー
マルシオに関して言えば、奥さんも新潟を気にいってるみたいだし(・ω・)

>>346
今季第1節の鹿島の1点目みたいな話ですか？

ギド時代の浦和は本当に手堅くて強かったよな
異常に勝負強くて勝てる気がしなかった

結局浦和はワシントンがいなきゃリーグもACLも狙えないって事だな

>>357
　何回挑戦してもダメなやつは駄目

アゴハタって最近どうなの？
一度なんかの代表でやらかしてから代表には縁がないみたいだけど。

ただ、前線からのプレスがもてはやされてるけど、
鹿島もそれを抜けられちゃうと、大抵大ピンチになるし。
あんまり前のほうのプレスに人をかけるのも良し悪しだよ。

曽ケ端は現在日本人最高ＧＫだろ

>>356
簡単に埋まるような選手じゃなかったから仕方がない。

>>359
浦和というクラブが彼らを腐らせたんだろうな

エジもさんざん気に入ってるって行って出てったけどな

浦和が強い時ってのは前線にスーパー外国人が居て個人技で得点を上げていた
そのスタイルをモダンサッカーに変えようとしても
あのメンツじゃ無理過大評価されすぎだもの選手が

やっぱり長谷部は偉大だったな
地味だけど攻守に物凄い効いてたからな
実は攻撃だけでなく守備でも鈴木啓太より貢献度高かった

マルクスも新潟の事を気にいってたなそういえば

まぁマルシオは残ると思うけどPJは大宮どっか売り飛ばすんじゃない
新潟は今から貯金すべし

>>374
ブッフバルトの予言通りになって、ヴェルディの後を追うのか楽しみだなｗ

トゥーリオとかマジで２０年前のリベロサッカーしてるよな
あいつがいる限り４バックは無理だわ

まだ鹿は夏場の大失速があるんじゃね。
ACL次第かもしれんけど。

しかしいつも鹿はけっこうぐだぐだなのに、
凌ぐというか、勝たれるんだよね
勝てそうな気はするが、勝てない

>>379
ギド時代の06年の浦和にそっくりだな

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/435074.jpg

山田のボレーの選択は間違ってなかったと思うがそうではないらしいセルヒオさん

>>381
こっち見んなｗ

>>379
オリベイラになってからは夏も強い

>>367
で、アンタの誇るクラブは何回優勝したの？
ついでにここのスレタイ声に出して読んでみるか？

鹿島強すぎる…浦和は段々おかしくなってきたしやっぱ新潟に期待したいが>>250の通り意気込みが足りん

鹿島としてはこのまま順調に行って３連覇なんてあるわけないと思うので、
折り返しまでに何とか勝ち点４０を確保しておきたいところ。

>>380

内容が全く違うよ(笑)
安定感とかwwwwwwwwwwwwwwwww

05年とまったく勝ち点同じでワロタけど、
あの年もあれだけの大失速をしながら、最終節まで優勝の可能性は残ってたんだよねえ。

ここまでの貯金はでかいよ、やっぱ。

小笠原の鼻がもげて長期離脱とかならないと、
鹿島は独走するだろうね。
それ以下はせいぜい新潟と同レベルということだ。

>>384
首位にいるのになんでこう余裕がないのかねｗ

>>390
常に危機感を抱いているから、優勝できるんだと思うよ。

>>381
どこのﾈｵﾅﾁだよｗ

>>388
あの時は小笠原の移籍ごねがあってチームがおかしくなってたから
怪我や出場停止くらいなら今年はあの状態にはならないよ
居なくても勝ってるし

小笠原が故障しても中田がいる
一番まずいのは本山・野沢の離脱
ダニーロが入るとサイドの守備で数的不利に陥るので
今みたいなサッカーだと勝てなくなる

小笠原が抜けても、中田がいるからなあ

鹿は安定感というか、選手がわかってるというか
落ち着きが感じられる

シャムスカ解任されないかな・・・

鹿島は決して良い内容ではない厳しい試合をモノにしてるから首位にいるんじゃないか。
内容よりも勝ちにこだわったるんだよ、今の鹿島は。
勝てそうで勝てない＝決定的な力の差

フィンケにはず〜と浦和に残って土台作りに励んでもらいたい

新潟は矢野が離脱したらそこで完全にオワタなのが･･･
でもあいつ怪我しないよな

>>390
お前のほうが顔真っ赤に見えるぞｗ
わざわざ首位チームの選手を1.5流以下呼ばわりとかｗ
今年はもともと土台作りだろうにプライドだけやたら高いなｗ

内容ってのは勝つためのものでそれその物が目的じゃないし
パス回しが目的化するのと同じような危険な拠り所

あと、層が厚いか。

ﾅｶﾀｺは完全にもどってるの？
戻ってたらCB,、左SB、ボランチがさらに補強されてしまう

川崎がいつもスタートダッシュでつまづくから最後まで鹿島に追い付けないんだよ
わざとやってるんじゃねーのか？

>>395
今の鹿島で替えが効かないのは本山と野沢だよな

>>393
その前の中断明けから失速してたぞ。野沢の離脱後鈴木になって。
今も野沢の変わりがいない。

>>400
そろそろ土台の作り方自体が間違ってるのに気づき始めたからあせってるんじゃね？ｗ

ナカタコなんか去年谷口のマーク外してボロクソに叩かれてたじゃねーか

>>390
ええ、１､５流以下の選手を集めたチームなんで。
すいませんね。

ところで皮肉って分かるか？

>>405
確かに野沢は重要なポイントだった
あの時は野沢をFWで使ってたんだっけ

鹿島は重要な選手が離脱してスタメン戦力のMAX状態が脚川浦より低くなって、
実際にそれらのチームに敗戦したとしても結局は中位〜下位よりは戦力は全然上で
取りこぼさないんだよなー　やってるサッカーの基本が変わらない強みか

今年のナカタコは見た限りはベストフォームに近くなってる
どのくらいの時間出場可能かはわからんが

>>391
危機感と心の器違うと思うのですが・・・なるほど危機感ですか。確かに地方チームが勝てなくなると一気に低迷しますね。
王者の風格ではなく危機感、焦り、焦燥を胸に刻みながら生きる。勉強になりました。真似はできませんけど

ベンチに新井場 中田 増田 ダニーロ 田代 大迫がいる
大岩もいる

誰から取っても勝ち点３だしねえ。
でも去年は終盤に1位をぶったたいて、3位をぶたったいてる。
本当に必要な勝負どころでは上位にも勝ってるんだよね。

>>403
2006は中断時点で首位でずっと強豪と当たってないから評価は保留だな。とか言われてただろｗ
一点をしぶとく守れないからなぁ
川崎相手には引いてくるチーム増えたし

本山、野沢に何かあっても、小笠原が１列上がればいいだけじゃない？

>>412
まぁどこかみたいに役立たずに億の金払わせる余裕は無いな確かにｗ

>>399
ワールドユースに平山がでれたのは矢野が怪我したから。
それ以後は大きな怪我はしてないはず。

プレミアみたいにゾーンを作ってガッチリ守るサッカーじゃなくて
リーガみたいな流動的で攻撃的なサッカーをしようぜ
川崎や広島が優勝するリーグが理想

>>412
負けてるのに、危機感も、焦りも焦燥も抱かずに、負け続けられるチームのサポさんは流石格が違った。

>>412
ほう、今日みたいなクソ以下のサッカーで無様に負けをさらしても平然としていられる。
さすが世界を狙うビッグクラブは格が違いますね。
勉強させてもらいました。

実際鹿島も相手が攻めてくりゃ流動的サッカーをやってるわけで
引かれたらやりようがないだろ

>>416
しかしオリベイラはダニーロを選ぶ

>>403
いやわざとやってるのは清水だと思う
確信犯的に

>>417
>>420
>>421

何故、触る。

>>415
一応川崎は失点数４番目に少ないぞ

他チームこけおろすことしか言ってないやつが心の器ときましたか
さすが埼玉の都会チームのサポさんですね。

関西のユース勢力が大幅に変わってるってのは聞いてたけど、
脚ユースも二部落ちしたのか･･･いよいよ数年後の勢力はわからなくなってきたな

ポリバレント幻想からいち早く脱却してるのは鹿島。

伊野波なんて、瓦斯が器用貧乏だの罵られてたのが、
CBに固定されてブレイクしたし、青木もボランチ固定でブレイク。
今更小笠原2列目なんてありえない。

赤の阿部なんて、どこのポジションも出来ない選手になりさがっちゃったし。

>>425

負け惜しみにしても、あまりに見苦しいからだろ

>>424
あそこは去年をベースにさらなる変化、強化じゃなくて
毎年壊しては作り直してる・・・

鹿島の優勝阻止のために他のチームは浦和に負けてくれ。

>>432
うはｗ新機軸ｗｗｗ
でもそれなら現在2位で一番鹿島に近い新潟に負けてあげるべきだろう。
何故赤ｗ

>>426
失点自体は去年後半から減ってるんだけど、鹿みたいに2ー0から取られるとかじゃなくて先に取られて苦しくなる試合が多いんだよ。そのぶん逆転勝ちも多いけどやっぱりリーグは長いから同じ勝ち点3でも消耗したくないよね。

>>429
脱却と言うか
最初からそんな思想は相手にもしてなかったからｗ

得点
1. 広島 （1試合平均2.00）
2. 脚大
3. 川崎
4. 新潟
5. 横鞠、磐田、大宮、神戸
9. 鹿島
10. 瓦斯
11. 浦和、清水
13. 名鯱、山形、木白
16. 千葉
17. 京都
18. 大分 （1試合平均0.64）

失点
1. 木白 （1試合平均2.14）
2. 大分
3. 神戸、磐田
5. 大宮
6. 瓦斯
7. 広島
8. 千葉
9. 脚大
10. 山形、横鞠
12. 京都
13. 名鯱、清水、川崎
16. 浦和、新潟
18. 鹿島 （1試合平均0.62）

降格スレより

>>433
誰かが「盛り上がる」らしいからね。
盛り上がってどうなのか知らんが。

ガンバとセレッソ合併したら最強チームになるんじゃねーの？
セレッソはガンバの下部組織として吸収

>>408
いえいえチーム作りを考えたとき一つの方法であることは確かです。特にお金の無いクラブでは定跡ではないでしょうか？
並の選手を集めそのチームに特化した戦士にする。そのチームではそれなりに輝くのですが一個の選手として見たら非常に地味
海外移籍は無理、中東に強奪されることもない代表に呼ばれることもない。チームは強い、国内限定とはいえね

>>438
一番デカいのは長居を使えることだな。

ナビスコ大宮戦で守備崩壊してんのに、その守備に危機感も、焦りも焦燥も抱かず
６得点にしか目が行かないから、今日の試合みたいに守備が崩れるんだろｗ

鞠と川を合併すれば･･･スタが両方とも（ｒｙ

うわ、さすがにいじれなくなってきたわ。
鹿島が金ないって、こいつはどこの外国人だ？
消しておこう。

合併したってピッチに立てるのは11人
過剰な戦力を抱えることは出来ないんだから同じ

>>444
おっと横浜Fマリノスの悪口はそこまでだ。

そういえば新潟はここ数年逆転勝ち一つも無いんだっけ
先制されたらそこで終わりなトコはなんとかしなくちゃいけない課題だろうな

>>439
浦和もブッフバルトの忠告無視してその路線に進んでるのになｗ　まぁ質が悪いからちゃんと結果に
出ちゃってるけど。

>>445
フリエ存続のための署名もしたんだけど
残念だった

浦和は今年国内以外で試合しないのになぜ海外を見てるの？ｗ

>>439
今の自分らの”土台作り”が正しいのなら
誰に何を煽られようとそれに甘んじてればいいんじゃね？
いずれ結果がついてくるわけなんだから
なのに、何でそう顔真っ赤にして反論してくるわけ？

>>448
合併に納得できなかったフリエサポって、結局どこのサポになったんだろう。
横浜FCも「フリエ名乗るつもりねーｙｐ！」って宣言して愛想つかされたんだっけ。

>>447
補強はするべきだとは思うんですよね。ただ怪我人が帰ってきたときのことを考えると難しい所です

>>451
俺は鹿島も好きだったんで鹿島に流れたが
それぞれじゃね

>>449
夏に親善試合やるからだろ・・・　アレ、向こうから雑魚とヤラネって断られたんだっけ？

鹿島は国内限定とか言ってる奴がいるが、国内で勝てないチームが海外で勝てるわけがない
浦和を見れば歴然！
一度だけ輝いたが、その後は急に衰退
今の浦和サッカーは鞠戦を見てもあの体たらくで、現在、ACL出場権すらも無い

>>449

浦和サポの妄想だから

新潟サポの俺としては、今年下手にACL圏内になってしまうのは避けたいな
今年は3〜6位くらいで終わって欲しい
この先5〜6年で上位定着して、その間にチームの戦力とクラブの経営基盤を
しっかり固めてからタイトルを狙って欲しい

チームの強さは資金力と練習に打ち込める静かな環境にあるかで決まる。
　　金田総合
鹿島４４　８
新潟２５　７
浦和５３　８
川崎４２　６
広島３２　５
清水３３　６
脚大５１　６
横鞠４１　５
名鯱４２　６
瓦東４１　５
磐田１４　５
大宮３２　５
京都２２　４
神戸３１　４
山形１４　５
千葉３２　５
木白２３　５
大分１５　６

豆知識としてはマルキーニョスやジュニーニョは中東からのオファーはあったんじゃなかったっけ？

「お金よりチーム」だったらしいけど

選手にそういう事言わせるのは大したもんだ
むしろ中東に奪われる方が問題だわな

新潟って来年PJいなくなるんだろ

>>457
３位ならアウトだろｗ

皆気が付いていないかもしれないが
今シーズン鹿島の守備が安定してるのはパク・チュホの影響が大きい
90分間絶え間なく動き回れるフィジカルの持ち主
攻撃参加したあとの帰陣の速さも特筆に値する
攻撃力は新井場に劣るが堅実なプレーで鹿島の守備に落ち着きをもたらしている

マジに新潟は下手にACL圏内に入ると来年やばいと思う
上位に定着し層を厚くしとかないと降格だってありえるから

>>462
1試合に1,2回ぶちぬかれてセンタリング許してるけどね。

>>462
獲得時に鹿サポあんなに文句言ってたのになぁｗ

パクには関心するわ
去年笠松で一度見た事あるけど微妙な感じだったのに

ヴェルディｗという見本があるから皆用心深いな流石に。

大分もナビスコ取ったばかりに
京都は天皇杯取ったばかりに
セレッソは下手に前年優勝争いしたばかりに

>>467
つまりナビ取ったのに踏ん張ってる、千葉さんとF東京さんマジ最強ってことですね。

>>461
あら？

sage入れる位置も間違ってるし・・・
昨日から酔いっ放しなんで許してくれ

ガスはともかく千葉のしぶとさには驚くばかり

瓦斯スレでは今の状態で開幕迎えてたら優勝ねらえたかも！ってな雰囲気

>>471
毎年清水さんが通る道だなｗ

横浜FCのチャントにちょくちょくフリエって言葉かはいるんだが　

どうなんだろう

赤は今日は惨敗だったけど今の路線継続した方がいいような
目先の結果に囚われて監督交代アホ補強のコンボが
今の不振に繋がってるわけだし

皆気がついてないかもしれないが
今シーズン新潟の守備が安定してるのはジウトンの影響が大きい
90分間絶え間なくDFラインからはずれる攻撃意識の高さ
どーせかけあがるなら最初からあがるか的なポジショニング
笑撃力はミネイロに劣るがそのポジショニングだけで他サポの心をがっちりつかんで新潟の守備に混沌と必死さをもたらしている

横浜FCはフリエじゃないと思ってるけどね
でも登録商標じゃないんだから好きにすりゃいいと思う

浦和負けたんだ。
それで荒れてるんだ。

>>475
褒めるかけなすかはっきりしろｗ

TBSｗｗｗ
レッズ奮闘！ってｗｗｗｗ

いや、奮闘はしてたからうそじゃないだろｗ
無意味だっただけで。

>>450
>>何でそう顔真っ赤にして反論してくるわけ？
違いますね。
僕がちょいと主観的とはいえ意見を書いたら、怒涛のように反論がきた。真っ赤になって反論（笑）文通開始です
でもこれが危機感とやらなのでしょうね。

浦和の土台路線は間違っちゃいないだろ。
今シーズンはフィンケサッカー浸透と選手の査定がメイン。
来期、フィンケのサッカーにフィットしない選手は放出、
フィットする選手を補強するんじゃないの？
吸収力の良い若手主体のナビスコは良いみたいだし、
新戦力と上手く融合できれば、来期はかなり怖いと思う。
来期はね。
今期は知らん。

1.5流以下の寄せ集め的な表現が意見とかｗｗｗ
あまりにも見苦しいなｗ
直接対決で負けてる余計滑稽だｗ

>>474
つか、どの路線走ってるんだ？
それぐらい意味不明だったんだが。

他サポはみんなフィンケの続投に期待

>>379
実は昨季は初めて失速しなかった夏。

>>485
交代してますます迷走してくれたほうがいい

>>475
ミネイロ出すなｗ
腹いてぇｗｗ

>>482
レッズって土台作り（笑）に１シーズン捨てるのか
面白いチームだな

>>481
マケオシミミトモナイヨ

>>458
京都って金満クラブじゃなかったか？
資金力２て・・・

怖いか怖くないかと言ったら昔の浦和の方が怖かった
今の浦和はあのメンツであのサッカーをやっても全く怖くない

>>432
八百長、買収か。
文部科学省は浦和を処分しろ。

土台土台ってCKを蹴る人間すらいないのに
ずいぶんと手抜き工事の土台なんですね。
高原がCKを蹴るって実際どーなのよ？

パクチュホうまいよなあ


日本に帰化しちゃえばいいのに…

>>494
ゴール前にいても一番役に立たないいんだから、
適材適所じゃね？

フィンケは土台作れる監督だと思うし手腕もあると思うけど
欧州に居た時には「課程」で評価されても「その先」も無かったんだっけ

土台を作って誰かにバトンタッチってのも変な話だし、今後の浦和がどうなるかには注目かね

選手の質で上回るのに勝てない
監督がダメなんだな
組織を構築するのも監督だし

>>495
いや代表には選ばれないだろ
監督が変わればまた別だが

>>243
去年の
得点→２位
失点→２位
得失点→圧倒的１位
が出来すぎだっただけで代々鹿島はこんなもん

選手の質がいいと言うのが勘違いだと思う
パスの精度ボールコントロールキックどれをとっても良くない
今のメンツなら前線にスーパー外人を入れて放り込むサッカーも悪くなかったと思うが

ピクシーも一年目で結果残したしフィンケも浦和の戦力ならACL圏内は狙えるだろうけどね。
マトモなサポは今年はなんとか使える戦力増やして来年リーグとACL頑張るって考えてるだろ。

サカダイのデータ表によると

枠内シュート数　1位
シュート直結パス　1位
クロス数　1位
ドリブル数　2位
ドリブル成功率　1位
こぼれ球奪取数　2位
ペナルティーエリア侵入回数　2位
敵陣での空中戦勝率　1位
総シュート数　3位

で6勝7敗1分なチームがあるらしいよ

普通の監督なら１年で土台を（どのような？ってのはおいといて）作ることは出来ると思うんだ。
でもその上に積み重ねて、家を完成させる（優勝する）ってのは遥かに難しいとことだとも思う。

>>503
是非、10勝1敗2分のチームと比較したいところだな。

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/435074.jpg

山田「俺ウイイレあたっちゃったｗ」
ハゲ「え〜！？じゃあ俺は！？俺は？」

それにしても (自称)「強豪」とか(自称)「古豪」とかの
「歴史」や「伝統」に縛られてるトコのサポって大変だな
自分の生まれる前の事に縛られて「現在」の状況を正しく判断出来ないんだから

世界に通じるパスサッカー（笑）
いままでエメ・ワシ頼みのサッカーやってたから
自分たちがなんか凄いことをやってる気になってるだけだろｗｗ

>>503
広島か鞠？

勝ち点見ると鞠か
内容いい試合多かったもんなぁ
アウェイだとちまが決めてくれないけど

DHCのCMみたいでﾜﾛﾀ

>>503
これはガスだろ

>>508

ポンテがいないのに普通にパスが3本以上つながるんだよ。凄い進歩だと思うけど

いやあの･･･信じて貰えないかもだけど･･･ﾑｰﾋﾞﾝｸﾞ！　なﾄｺです･･･

>>498
レッズは代表が多いだけで
マリノスもそこまで質は劣ってないと思うが
高原がいるおかげでむしろマリノスの方が有利

>>495
パクもいいが…イバの攻撃力も捨て難い…ＡＣＬで使ってくれねぇかな…

確かイバっで脚に干されてうちがオファー出した時に
浦和だっけ？うちより高い金出して獲ろうとしてたんだよな…
それを蹴ってうちに来てくれた…金じゃないんだよな…
イバは漢だと思った(´∀｀)

名古屋がケネディ獲得か…
イグノ並の活躍されたら…

>>516

浦和じゃなくて名古屋

>>489
もともと頭を使わないサッカーやってたチームだから、
1シーズンかかってもおかしくないだろ。
開幕前から、今シーズンはダメだろうと読んでた。
で、サポが我慢できなくなって、
暴動騒ぎ、監督更迭とかなるかもって思ってた。
今、上位につけてるのが正直予想外。

>>516
新井場が出てくると流れが良くなり動きが出てくる
ずっとスタメンだった頃には慣れて当たり前だったが
いい選手だよ

浦和はさ、高原は勿論だけど
トゥーリオと山田(年寄りの方)、阿部、アレックス切った方が強くなれると思うんだ。
特にトゥーリオ
負けてて不貞腐れるのは解るけどさ、
攻め上がるのは早いのにボールロストした時トロトロ戻るのどうにか出来ねえの？
山田もベテランならさ、そういう時は叱れよ
一緒になって不穏分子になってどうすんだよ
アレックスみたいなスペ体質の高給取りは士気を下げるんでイラネ
阿部は情けねえツラ構えすんじゃねえ
相手にナメられる

レッズ本スレより
こんな人いるのかとチトビビった

327 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2009/06/21(日) 18:02:57 ID:VIXOxm8u0
勝敗は結果論に過ぎんがスタメンは
ＴＢＳ云々の線が濃いと思う。
所詮は興行だし監督も雇われの身、
契約条項に地上波放送の際は指示
された選手を起用する事、とか
書いてあれば使わざるを得ないし、
サッカーに置いては害悪でしかない
予告先発なんて野球じみた事を
ドイツ人監督が好き好んでする
理由が全くもって見当たらない。

鞠と赤で鞠が選手の質が劣るとは思えないよな

むしろOHからFWまでの攻撃陣は鞠の方が上じゃね？実際得点も多い
後、DFの大黒柱としての存在感も中澤が釣男より一歩抜けてると思う

>>518
トン！
名古屋か…ごめん浦和ｗ

>>471
瓦斯サポｗｗｗ屑過ぎるわｗｗｗｗｗｗ

>>516
新井場は最初からウチ1本
浦和と争ったのは大岩だ

今の浦和はどうみても寄せ集め感が凄いんだが。
あれでﾁｰﾑがまとまるとは思えない。

瓦斯の試合けっこう見てるけどこぼれ珠そんなに拾ってたか
空中は平山、シュートドリブル系は石川が稼いでるのかな
シュートは昔からやたら多いよなｗ

>>521
馬鹿じゃねーの？
アレックス以外は今の選手層見たら切れねーだろ
なんとかSBやれる数少ない選手の1人を出すとか…
釣男いらないとか論外だろ

>>518
名古屋じゃ仕方が無い

金崎もふられたな

雨降って土台崩れる

>>531
平坦になってすっきりだな

セメントでガツチリ固めろ(笑)

水が溜まって沼地に変化

>>453
ﾅｶｰﾏ

>>516
名古屋。
でも>>526が言う様に新井場の気持ちは鹿島一本
最初のオファーは名古屋の方が良くて脚としては
名古屋に売りたかったみたい。
んで脚が鹿島に期限付きじゃなくて移籍金満額払えば売る
…的な流れだったと思う

第１４節　　※１試合未消化（7/1　第10節：川崎−大阪　名鯱−鹿島）

３２　鹿島○※
３１
３０
２９　
２８
２７
２６　
２５　新潟○　　 浦和●
２４　川崎○※
２３　広島○
２２　
２１　清水○
２０　大阪●※　
１９　横浜○　　 名鯱●※　東京○
１８　磐田●
１７　大宮○　　 京都●　　 神戸●
１６　山形●
１５　千葉○
１４　
１３　
１２　
１１　
１０
　９　木白●　　　
　８　
　７　
　６
　５
　４　大分●

>>529
それだけ妙な補強や育成をやってきたってことだろ。

┏━━┳━┯━━┯━━━┓┏━━┳━┯━━┯━━━┓
┃名前┃得│　 打│得点率┃┃名前┃失│被打│失点率┃
┣━━╋━┿━━┿━━━┫┣━━╋━┿━━┿━━━┫
┃新潟┃22│. 147│ 14.97%┃┃鹿島┃ ８│. 128│ . 6.25%┃
┃大阪┃26│. 181│ 14.36%┃┃新潟┃14│. 175│ . 8.00%┃
┃広島┃28│. 209│ 13.40%┃┃清水┃15│. 187│ . 8.02%┃
┃神戸┃20│. 155│ 12.90%┃┃名古┃15│. 179│ . 8.38%┃
┃山形┃16│. 127│ 12.60%┃┃千葉┃19│. 206│ . 9.22%┃
┃川崎┃25│. 199│ 12.56%┃┃京都┃16│. 165│ . 9.70%┃
┃大宮┃20│. 163│ 12.27%┃┃山形┃17│. 168│ 10.12%┃
┃横浜┃20│. 165│ 12.12%┃┃川崎┃15│. 136│ 11.03%┃
┃鹿島┃19│. 161│ 11.80%┃┃神戸┃24│. 215│ 11.16%┃
┃名古┃16│. 144│ 11.11%┃┃横浜┃17│. 149│ 11.41%┃
┃磐田┃20│. 184│ 10.87%┃┃広島┃20│. 161│ 12.42%┃
┃清水┃17│. 165│ 10.30%┃┃大宮┃23│. 179│ 12.85%┃
┃柏　 ┃16│. 158│ 10.13%┃┃浦和┃14│. 107│ 13.08%┃
┃千葉┃14│. 141│ . 9.93%┃┃大分┃25│. 186│ 13.44%┃
┃浦和┃17│. 179│ . 9.50%┃┃柏 　┃30│. 205│ 14.63%┃
┃東京┃18│. 192│ . 9.38%┃┃東京┃22│. 142│ 15.49%┃
┃京都┃13│. 154│ . 8.44%┃┃磐田┃24│. 153│ 15.69%┃
┃大分┃ ９│. 119│ . 7.56%┃┃大阪┃18│. 102│ 17.65%┃
┗━━┻━┷━━┷━━━┛┗━━┻━┷━━┷━━━┛

浦和は開幕当初はＣＢの２枚は深いポジションとってたのに
今日はやたらと高いライン敷いてたな。
後半になると中盤がバテてフリーでボール持たれるのが仕様なのに。

鹿島ファンだけどもう他が雑魚過ぎる
3大リーグじゃないと敵がいない

鹿ＣＢの質は鞠、脚、赤辺りと大して変わり無い(軸の岩政も岡田いわく寺田、槙野、阿部、山口以下)

ＳＢの守備も散々守備面を指摘されてる内田、運動量は豊富だけど経験浅いパクの二枚でお世辞にも守備に特化してるとは言えない

ワシントン時代の浦和、大分みたく守備的な戦術を引いてる訳でもない

なのに１試合平均０、６４点しか点を取られない

理由は簡単に言えば青木、小笠原を中心に中盤でのプレスの質が高い(組織的な守備も含めて)から、拾ったボールを簡単にはロストしない技術があるからの二点に限ると思ってるんだがどうだろう？

攻撃面においてはガンバ、レッズも鹿島に負けず劣らずの力はあるけど守備面(中盤から前の)に関していえば鹿島はＪじゃ頭２つ抜けてるが故の今の順位なんだと思うんだけど

守備機会が攻撃の最初の起点になれる強み(組織的連動)
もちろんそれだけ中盤のボール保持能力がなければ出来ないことだが
それと意図的に相手に持たせて引き出しておいてのカウンターの速さ

マンガ読んでて思った。
赤はバキの愚地克巳にソックリｗ
養父（犬飼）が空手（サッカー）界に絶大な権力を持ち、
門下生（サポ）に熱狂的に支持される。
ありあまる才能（金）に恵まれながら、心（頭）が弱いおぼっちゃま。
開幕前は「空手（サッカー）を完成させた」と意気揚々と出てきたが
烈海王（鹿）に「二千年（１６年）前に通過した場所」と一蹴される。
最終兵器（原口・山田）で古代（降格圏）から蘇ったピクル（鞠）に挑むも
見事な返り討ちでボコボコにされる。
いつになったら完成するのかわからない空手（サッカー）界の究極兵器。
がんばれ克巳（赤）ちゃん。
１００年後にはきっと完成するさｗ

今節は引き分けなかったんだね

残留争いおもしれーwww
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ('鹿`) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉACLww　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 中位力ｗｗ


おい…なんかキモいのが見てるぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('鹿`) （馴れ合ってんじゃねえよ…）
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（きめえんだよ…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


友達いないんじゃないのｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ アハハハハｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('鹿`) （）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（雑魚チーム死ねよ・・・)
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 無視しようぜｗｗｗｗ

>>529
そうかな？
日本代表にしても浦和にしても
もう弊害にしかなってないと思うよ、トゥーリオなんて
代表でいえば、まぁ協会主導の岡田だから切れないと思うけど、
まともな外国人監督が来たら切ってると思う
浦和は阿部やらトゥーリオ居ない時期のナビの方が良い試合したのにねぇ
戻った途端ｇｄｇｄじゃん

タイプ
鹿島　チームワーク、指揮官に従い軍隊的に機能タイプ
浦和　実力至上主義の切捨てタイプ
新潟　アットホームな雰囲気で和気藹々とする少数精鋭タイプ
川崎　全てが平均以上、しかし波が激しいタイプ
広島、Ｇ大阪　守備は捨てて攻撃極のタイプ

欠点
鹿島　指揮官が抜けるとどうなるか…
浦和　実力主義なのでチームワークが無い、恐怖政治
新潟　層の薄さが大問題、薄氷
川崎　負けだすとなかなか抜け出せない、波を乗り切れるかどうか
広島、Ｇ大阪　攻撃陣が不調だと守備力が弱いためにフルボッコになる可能性が･･･

>>542
その通り。だね。
今年は浦和がシステム変えて中盤重視してきて、攻撃戦術面では浦和と鹿島は凄く似た感じになった。

ただ守備となると鹿島に一日の長がある様に感じる。

守備。最終ラインじゃなくて、中盤の守備への切り替え。
攻撃→守備へ切り替わった時、どうしても、攻撃時のポジションチェンジの都合上、中盤定位置についていない。
その時、遅らせつつ、システム変更しつつ、徐々に無理なく定位置に戻ってくる。

これが鹿島は効いている。

鹿って押し込まれる時間結構あるだろ
小笠原も完勝がないって言ってる
最終的に勝ち点３を常に手に出来てるのはソガハタの存在がでかい

>>540
FWが動かないから中盤で回さざるを得ない
必然的にラインも上がる、そのうち奪われて裏狙われて混乱
後半なんかは完全に持たされてる感があったな

やられてても全然おかしくないシーンは何度もあるよ。
でも全体の守備意識が高いんで枚数だけは足りてる状況も多い。
ソガは無論頼りになるけど、そこは大きいんじゃないかな。
内田が腹でセーブとかもあったしｗ

二位予想しようぜ

内田の守備が悪いといわれるけど、コンディションがよければ結構強い
パクは守備ならＪの左SBでも随一だし

あと適当にフィードしてもジャンプ力とキープ力のある2topが時間作れるのが大きい

でもバクのキック精度はあんまり誉められたもんじゃない
いい選手ではあるけどそこら辺はもう少し向上してほしいな

コウロキは普通にハイボールに競り勝ってたりするしなｗ
テラジャンプ力スゴスｗｗｗ

ダヴィ強奪して高原切ってれば、
いまよりはるかに脅威だったのに
浦和の強奪はピント外れｗ

どっかのクラブが完敗した途端にスレが落ち着いたなｗ

内田は言われているほど守備は悪くない
スピードあるからぶち抜かれないし
瓦斯戦と代表は数的フリになりすぎる

>>542
終盤に押し込まれても失点しないところをみると
中盤の守備だけでは説明できないと思う。

自信というか、集中力というか、こうすれば失点しないっていう感覚の共有かな
とくに押し込まれたときは、ソガと岩政、青木、満男の守備意識、守備への割り切り方がすごい

鹿島の時よりも攻めろ。
攻め手がないからな。
ただし鹿島のような守備のフォローはしない。
気の利いたボランチがいないからな。
でも当然裏をとられてはだめだし、失点なんてもってのほか。
その上でアシストだけじゃなく得点もするのが世界基準のSBだからな？

代表の要求って、煎じ詰めるとこんな感じ。

鹿島と引き分けたのは、我が山形ともう１つ社長がアホなクラブだけか。
まったくお前らは使えないな。温い試合ばかりしてるから、鹿島に独走されんだよ。
反省しろ。

15位の山形はここ来ちゃ駄目だｗｗ

http://hissi.org/read.php/soccer/20090621/MVdDL2sxeFow.html

川崎あたりでも止められないとそのままいっちまいそうな勢いだな、鹿島
スゲー嫌だが

>>547
毎年言われてるけどナビでいい試合とかたいして意味ないから。
今の阿部なら細貝のほうが魅力的ではあるね。
でも釣男いない浦和は普通に弱いよ
釣男の代わりに取れそうなCB1人でもあげれる？

このままで行くとは到底思わないが、
このままだと鹿島は初の３連覇だけじゃなくて
最高勝率やら最高勝ち点までも持ってきそうな感じがするな
それはいくらなんでも勘弁な

鹿島をとめたかったら、山形に教えを請うべき。
特に独走されたくない、脚・鯱・川・赤あたりは頭を下げて教えを請え。
そのかわり俺らとの対戦のときは空気嫁よ。

>>566
年間最高勝ち点と年間最高勝率は既に持ってんじゃね？

>>567
引き分けた山形より勝った新潟に聞いた方が良いのでは。

鹿島は川崎には引き分けでOKな訳だから
そういう戦い方をすると思う
俺が監督なら慎重に守備から入る
首位の優位性を最大限に活用する感じ？

鹿島の消化してない試合は名古屋だからなぁ
次も大分だし
川崎は山形ホームだとひかれて取りこぼしそうで怖い

鹿島は去年確か首位の時に、ぶっちぎり最下位の千葉にフルボッコされたぞ、確か。

だんとつの鹿島に唯一黒星を与えた点でも>>539の数字をみても、
もはや新潟以上に期待出来るチームはないんだけど
何故かそんな印象を持てないんだよなぁ。

>>572
確かその時期の千葉は浦和や川崎にも勝ってなかったか？

>>561
加地さんが数字だけ並べられてこけにされてたの思いだしたｗ
ケンゴ内田ラインは相性ぴったりで好きだわ

鹿島は川崎が再昇格した後の等々力では一度も勝ててない。
でも、逆にもし等々力で勝つようなら一気に行くかもね。

鹿は桜並みに海豚と分が悪いです(´・ω・｀)

浦和で選手の質は〜とか、あの面子で〜とか言ってる奴は試合見てないだろ。
確かに代表経験者が多くてネームバリューある選手が多いけど、
試合でのプレーを見たら今の順位でむしろ凄いと思う感じ。

プレミアのニューカッスルがあの面子で降格〜とか言われたけど、
試合を見たら納得の酷さ。
ネームバリューと実力はイコールではないよ。

>>574
犬っころに負けるわけねぇだろキレるぞマジで！

鹿は上位に負けてもリーグ取れるチームだからな
川崎は上位に勝ってもリーグ取れないチーム
名古屋が中位力を忘れなければ独走なんて許してないのに…

>>539
こうやって見ると、新潟凄いんだな

>>521
阿部と三都主は起用方法とメディカルスタッフの問題が絡むから同意しかねる
ただ、選手構成とやろうとしてるサッカーがミスマッチなのは間違いない
ぶっちゃけ、今のサッカーはあのメンバーからしたら良くやってる方

戦術的に間違ってると指摘できるのは、釣男のオーバーラップ容認と
得点を意識しない時のあるコンビネーション（パス回し）、
攻撃時の守備に備えたポジションバランスくらいじゃないかな

他サポだが、それ以外はいいチームになってると思う

>>576-577
川崎の監督は長い間鹿島で勉強していたからなぁ

>>572
http://www.tbs.co.jp/supers/game/20080809_6159.html

このときは小笠原と内田、マルキーニョスが出てなかった。
本山も途中出場だったり。
あと、ダニーロが後半すぐに退場してるな。

>>561
そんなかんじ
論理的に破綻してるんだよな
攻め上がった直後に自分の守備分担してるスペース守るのなんて
物理的に不可能なんだがな

>>583
細かいところはともかく、根本的には鹿島のサッカーってずっと変わってないからね。
ずっと鹿島にいた関塚監督は、その長所も短所も知り尽くしてるんでしょう。
それと、とにかく谷口が苦手。ああいう２列目、３列目から飛び出して来るサッカーが苦手。

J1最強かつ最も美しいサッカーをするサンフレッチェ広島様がついに5位進出！
得点数では圧倒的1位に
もはや実質J1王者と言っても過言ではないだろう

熊は2ー0で勝てよｗ
わざとやってんのかｗ

1試合に2点しか入らないサッカーより、1試合に7点入るサッカーの方が興奮するだろ？
事実お前ら（どっちのサポでもない人間）も楽しんで魅了されているじゃないか

１試合平均３点取れるチームも過去に無かったと思うんで、出来たら凄いねｗ

優勝時の、最低総得点って何点なんだろうな。
今年の鹿島は更新できるんじゃｗ

>>568
勝ち点は昔と今でシステム違うから
現システムでの最高は2006の浦和と2007の鹿島で72だろ
最高勝率はステージ制だった2001、2002のジュビロじゃね？
26勝1分3敗は素晴らしい

T-BOX　つーりお生かすにはこれ
　高原　エジ
山田　　　ポンテ
　　つーりお
　鈴木、　細貝
サントス　　阿部
　坪井、山田
　　つづき

でも当時はVゴール式だったから参考にならないか

>>593
実際、つりおはフリーマンとして何もタスクを与えない方が、
チームの迷惑にならないような気がするなｗ

>>593
つまりスタンド（12人目）にいろってことですか？

>>542
縦のボールには本当厳しいよな。
本山とかもガツガツあたりにくるし。

確かに新潟２位だし色々凄い…けど、謙虚ってか何か…

>>598
貧乏性だよな。

>>112

鹿島に勝ち越しているチーム

川崎F　5勝1分4敗　（2009年未対戦）
清水　19勝2分18敗　（2009年鹿の1勝）

今シーズンの結果次第では鹿島に勝ち越すチームがなくなる。

ちなみに
桜は　10勝4分10敗

確かに今鹿島を倒せそうなのは相性のいい川崎、清水と唯一勝利した新潟かもな。
後は来期の鹿島キラーのJ1復帰を望むか。

次の大分戦、嫌な予感がする・・・

>>600
川崎と清水で勝点9
前半勝てたチームからも2つ3つは負けるだろうし
得失点が離れてないから2位との勝点差18くらいまでは十分追いつけるんじゃない？

桜に仕掛けてる埋伏の毒、羽田、石神の効き目がイマイチなんだよな。

>>601
Ｊ記録が出るんですね
１０−０

>>603
普通に戦力になってるなw

まぁ今年も日程君は神になる。
最終節まで必ずもつれるんだから、これから鹿は失速する。
しばらく高みの見物で十分さ。

>>602
じゃあ、勝点18差になるまでみんな負けて下さい^^

>>602
鹿島と1回対戦して一点差で惜敗のチームは、２周り目は引き分ければ勝ち点２を落とせるから
それが続ければ鹿島の勝ち点を落とせると思うが。
昨日のジュビロもあのゴールの時だけぽかっと守備が空いた。
それ以外は、良かった。
2005年も引き分け試合が多くなってズルズルいった。

>>590
ジュビロが98年に平均3点超えやってる
34試合で107点

ゴンが4試合連続ハット決めた年だったかな

>>598-599
今現在はこんな状況でも「あと5勝すれば勝ち点40で残留だ！」とか考えちゃうんだ・・・
貧乏性ってのはまさにぴったり表現だと思うｗ

>>601
鹿島には大分爆弾を期待したいw

独走続けば、観客動員にも影響しそうだから
リーグも考えて鹿島に不利な笛を吹く可能性もあるね。
独走したがために、自分のところ(鹿島）まで観客が少なきゃ減ったら
たまったもんじゃないだろう。

>>602
っていうかそれは追うチームは全勝しなきゃいけないって前提？

戦術に問題ないかどうかは結果がその基準でしょう。
負けてるけど戦術に問題がないというのはナンセンス。
もちろん戦術だけが勝敗の要因ではないけど
それ以外のものがあったとしても監督の責任からは
逃れられない。

>>599
そうそう。貧乏性だね…少しは自信持てば良いのに

あんまり連勝して首位抜いて優勝すると棚ぼたって言われちゃうだろ

対鹿島 ● 2-0 NHK
対東京 ○ 3-1 TBS
対川崎 ● 2-3 TBS
対横浜 ● 2-0 TBS

浦和のキー局地上波の相性の悪さはガチ

>>609
おお、確かに。ゴンさん大活躍の年か。
まあ今のルールだと到底無理な記録って気はしますな。

鹿島は勝ってるからいいが
気になる点は新井場の起用法だな・・
あんまり使わないと今後に響いてきそう・・

鹿島が特にいい選手そろえてるわけじゃないのにぶっちぎり

1-0ってのが強さの表れなんだろうな。
面白いとは思わんがw

無失点ってとこに価値がある

鹿島は選手のレベル高いと思うけど
選手は並
監督特上
ってのが一般的な評価なの？

試合数×２の勝ち点６８が優勝ラインだとすると

鹿島は1０勝６分５敗で到達出来るのに対して
浦和/新潟は1３勝４分３敗必要なんだな

夏場の失速を待って去年のように勝ち点６０前半まで落ちないと
鹿島以外で優勝できるクラブが出てこないな

>>624
後12勝もしなきゃいけないのかorz
優勝まで遠いなあ。

>>621
開幕直後のナンバーでイタリア人サポがJの観戦レポしてたが、
「鹿島だけが守備というものを知っている」と鹿島絶賛してたからイタリア人は大好きだろうな。

>>602
直接争うチームが鹿島相手にドローでは差が縮まらないよな？
それやるとして、他のクラブはどのくらいの勝率でいかないといけなくなるんだろ

>>626
そりゃウノゼロ好きには、Jの中ではたまんないチームだろうねw

１−０でも互いの攻撃が面白いゲームもあるし、３−２でも締まってるゲームもあると思うけどな

イタリア人には鹿島のサッカーは魅力的に見えるだろうな

>>614
582へのレスかな？
戦術的に問題があるのは>>582で書いたとおりだよ
そこが解決されたらほとんど問題がなくなると思う

鹿島の次はオランダ風味をアドオンしてくれれば完璧

現在 ブラジル＋イタリア
織部のあとはヒディンクあたりとみた

浦和を終わったとか言ってる奴多いが、来年から新監督招いて3年計画で土台を作る予定なんだよ。だから今の成績はそれ程重要ではない。

ああ、あの浦和が酷評されてたアレか

０５年の鹿島も独走状態で中断を迎えたが 中断明けから審判の判定がおかしくなったからな
明らかに圧力がかかってたよ

>>633
来年も再来年も同じことを言ってそうｗ

>>633
その割に明らかにﾌｧﾋﾞｮってる人が多いみたいですがｗ

スペイン人からしたら唾棄すべきサッカーだろうな＞鹿
評論家のスアレスあたりがみたら全否定しそう

>>638
でも外国人が見て誉められそうなサッカーをしているのは鹿島以外に無いだろ
他はレベルが低くすぎて

>>635
あの時は鹿島には厳しく吹くって公言されたしね。
ガンバもかなりやられたけど。

もうすぐ必要なくなると思うけど、試合数が違うので13節で合わせてみた
あと、得点と失点は差異をイメージしやすいので偏差値も出してみた

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃順位│ｸﾗﾌﾞ│勝点 │勝│分│負│得点│得偏 │失点│失偏 │.得失差┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃. 　 1│鹿島│　 32│10│. 2│. 1│　19│53.57│　. 8│30.40│　　　11┃
┃. 　 2│浦和│　 25│. 7│. 4│. 2│　17│49.14│　12│38.75│. 　　　5┃
┃. 　 3│川崎│　 24│. 7│. 3│. 3│　25│66.86│　15│45.01│　　　10┃
┃. 　 4│新潟│　 22│. 6│. 4│. 3│　20│55.79│　14│42.93│. 　　　6┃
┃. 　 5│脚 　│　 20│. 6│. 2│. 5│　26│69.08│　18│51.28│. 　　　8┃
┃. 　 6│広島│　 20│. 5│. 5│. 3│　24│64.65│　17│49.19│. 　　　7┃
┃. 　 7│鯱 　│　 19│. 5│. 4│. 4│　16│46.92│　15│45.01│. 　　　1┃
┃. 　 8│清水│　 18│. 4│. 6│. 3│　13│40.28│　14│42.93│　　　-1┃
┃. 　 9│磐田│　 18│. 5│. 3│. 5│　20│55.79│　23│61.71│　　　-3┃
┃ 　10│京都│ 　17│. 5│. 2│. 6│　12│38.06│　14│42.93│　　　-2┃
┃ 　11│神戸│ 　17│. 5│. 2│. 6│　17│49.14│　20│55.45│　　　-3┃
┃ 　12│山形│ 　16│. 4│. 4│. 5│　15│44.71│　13│40.84│. 　　　2┃
┃ 　13│鞠 　│ 　16│. 4│. 4│. 5│　18│51.35│　17│49.19│. 　　　1┃
┃ 　14│瓦斯│ 　16│. 5│. 1│. 7│　15│44.71│　22│59.62│　　　-7┃
┃ 　15│大宮│ 　14│. 3│. 5│. 5│　18│51.35│　22│59.62│　　　-4┃
┃ 　16│千葉│ 　12│. 2│. 6│. 5│　13│40.28│　19│53.36│　　　-6┃
┃ 　17│柏 　│. 　 9│. 1│. 6│. 6│　16│46.92│　27│70.06│.　　-11┃
┃ 　18│大分│. 　 4│. 1│. 1│11│.　 9│31.41│　23│61.71│.　　-14┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>635
大岩政センターバック二人が退場と言う前代未聞ぶりなジャッチだったからな
２試合潰されたと言っても過言ではなかった

下のリーグでじっくり土台作りやる！

いまの面子でパスサッカーは無理。

いまさら視野やトラップ技術は向上しないから。
つりおを叩く向きもあるが、これまでも今年もつりおでなんとかもってることを忘れてる。

あわれ。

はぁ〜
しかし浦和はしょぼいなぁ・・
こんなんじゃ鹿島の緊張感が薄れちゃうよ・・・

>>638
小笠原ボランチに置いてるから全否定はないだろうな。
守備専ボランチ2枚並べてたら全否定だろうけど。

まだ20試合以上あるとはいえ、勝ち点差12は痛いなあ
加地、二川復帰したのは明るい兆しだが、変わりに遠藤、レアンドロ、明神が離脱やから
現時点で優勝云々は負け犬の遠吠えに近いが、まだ20試合以上ある
ガンバもそうだが、鹿島もＡＣＬ勝ち進めば終盤まだどうなるかわからない
Ｊ随一の戦力が揃うガンバはまだまだ諦めてはいないぜ

失点多いほうが偏差値高いのかｗ

>>610
新潟さんになら安心して背中を任せられます。
２位確保しておいてくださいね＾＾

もう浦和は優勝争いスレ関係ないだろ

>>638
カウンターサッカーじゃないからそれはないと思うよ

>>646
3人の復帰はあとどれくらいなんだろう
あと、勝ちきれない理由はベスト11人とそれ以外で差があるから？

>>647
やりなおしますｗ

ガンバは今すぐ西野解任して
サンパウロクビになったラマーリョ呼んで来れば良い

>>646
そんなことはないぜ
07年残り５試合で首位との勝ち点差10あり、終わってみれば勝ち点差２をつけて優勝したケースがあるから

優勝は決まってもACLの出場権争いもあるし
まだまだ目は離せない
てか新潟はACLに本気で挑めるのだろうか・・・

２００５後半は、ペナルティーエリア内で正当なブロックでもＰＫ取られるし、
後ろから水平ドロップキック食らおうが、ひじうち食らおうがスルーで、異議唱えるとレッド。
足かかって無くても相手が転んだらレッド。相手が手でボールの方向変えても無視。
終盤になったら何やってもいいやとばかりに、対戦相手が無茶苦茶してきたよな。
本田圭は嫌いじゃないが、エリア内で勝手にこけてＰＫ取ったプレーは今でも忘れない。

あれ？ピノ来てないの？
浦和負けたから？

各チームの優勝オッズはこれくらいかな、、、

鹿島　　　1.0
川崎 3.5
大宮 4.0
Ｇ大阪 5.0
新潟 8.0
広島 10.0
清水 15.0
横浜ＦＭ 20.0
浦和 38.0

>>638
鹿島が酷評されるなら他は評されもしないなぁ

にしても、このスレの浦和ネタ最高に笑えるｗ

>>657
新潟低すぎだろ、川崎が３．５なら新潟２．５位じゃね？

失点偏差修正

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃順位│ｸﾗﾌﾞ│勝点 │勝│分│負│得点│得偏 │失点│失偏 │.得失差┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃. 　 1│鹿島│　 32│10│. 2│. 1│　19│53.57│　. 8│69.60│　　　11┃
┃. 　 2│浦和│　 25│. 7│. 4│. 2│　17│49.14│　12│61.25│. 　　　5┃
┃. 　 3│川崎│　 24│. 7│. 3│. 3│　25│66.86│　15│54.99│　　　10┃
┃. 　 4│新潟│　 22│. 6│. 4│. 3│　20│55.79│　14│57.07│. 　　　6┃
┃. 　 5│脚 　│　 20│. 6│. 2│. 5│　26│69.08│　18│48.72│. 　　　8┃
┃. 　 6│広島│　 20│. 5│. 5│. 3│　24│64.65│　17│50.81│. 　　　7┃
┃. 　 7│鯱 　│　 19│. 5│. 4│. 4│　16│46.92│　15│54.99│. 　　　1┃
┃. 　 8│清水│　 18│. 4│. 6│. 3│　13│40.28│　14│57.07│　　　-1┃
┃. 　 9│磐田│　 18│. 5│. 3│. 5│　20│55.79│　23│38.29│　　　-3┃
┃ 　10│京都│ 　17│. 5│. 2│. 6│　12│38.06│　14│57.07│　　　-2┃
┃ 　11│神戸│ 　17│. 5│. 2│. 6│　17│49.14│　20│44.55│　　　-3┃
┃ 　12│山形│ 　16│. 4│. 4│. 5│　15│44.71│　13│59.16│. 　　　2┃
┃ 　13│鞠 　│ 　16│. 4│. 4│. 5│　18│51.35│　17│50.81│. 　　　1┃
┃ 　14│瓦斯│ 　16│. 5│. 1│. 7│　15│44.71│　22│40.38│　　　-7┃
┃ 　15│大宮│ 　14│. 3│. 5│. 5│　18│51.35│　22│40.38│　　　-4┃
┃ 　16│千葉│ 　12│. 2│. 6│. 5│　13│40.28│　19│46.64│　　　-6┃
┃ 　17│柏 　│. 　 9│. 1│. 6│. 6│　16│46.92│　27│29.94│.　　-11┃
┃ 　18│大分│. 　 4│. 1│. 1│11│.　 9│31.41│　23│38.29│.　　-14┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

例えば鈴木啓太は今のフィンケサッカーには不向きだが
ギドのサッカーには必要不可欠な存在だったわけで
果たして選手に戦術を合わせるべきか、戦術有りきで
選手を取捨選択するのか、そこのところはどうなんだろうね。
戦術的に問題はないというのは結果が残せて初めて言えると
いうのはそういう意味も含んでるんだけど。

今年は浦和１００年構想元年
浦和は国内のクラブなど最初から眼中にありません
世界一のビッグクラブ目指しますよ

>>660
得点と失点の偏差値を合計してみてくれ

さいたま劣土台やもんズｗ

>>657
算数からやり直してこい

>>659
新潟とか過大評価すんなｗ
ただのパッと出で優勝とか天に誓ってもないわ

>>662世界一のネタクラブ目指してくれｗｗｗ

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/435074.jpg

>>626
アラン・ドネッティ？とかゆー人だよね。
あっちのサッカー番組の司会とかしてる人だったような。
他にも遠藤を絶賛してたり千葉は今年も厳しそうとか清水は中盤が弱いから野沢ぐらいの選手が1人加わればさらに上にいけるとか、浦和は4バックをはじめたらしいがどーみても4バックのポジショニングじゃないとかナポリタン美味すぎ日本人すげぇなとか言ってたな。

>665
君はオッズを勘違いしてるよ。
ブックメーカーって知ってる？

>>669
勘違いしてるのはお前だバカｗ

>>662
えーと・・・来世も浦和サポになれるといいねとしかｗ

話変わるけど、鹿島って責めるとき左右のどちらかに人を固めて数的有利な状態作るよね、
それで相手を釣りだしたら逆サイドに振って、フリーでクロス上げたり、中に切れ込んでシュートしたり、
基本と言えば基本なんだろうけど、これって普通なのかな？あんまり見かけないんだけど。

>670
はて？　漏れがどう勘違いしてるんだい？

>>661
浦和の場合、そこはもう決断済みでしょ
現有戦力がどうであろうと新しいサッカーをする
だから焦点は、フィンケが選手をトレーニングできてるか、選手が目指すサッカーを実戦できてるかの2点
トレーニングできてるかは練習を見るしかないんじゃないかな
選手が実戦できてるかは試合を見て判断することになる

その他には結果責任があるけど、フィンケはこれでも責任を負う
結果責任は、浦和サポやフロントがイメージした今年の結果と実際の結果で評価されることかと

>>663
なんで？

>>668
そうそ、ナポリタン絶賛してたｗ

>>672
オーソドックスな方法の一つだと思うよ
ただ、念のため言っておくと「普通」の攻め方って一つってわけじゃないからね

鹿が等倍返しは無いわｗ

>>661
いや啓太より阿部ちゃんのほうが合わないよ。
試合見ると啓太はわりとボールさばけるし。
釣男もいらないってやついたけどあれだけ強くてフィードうまいCBそうはいないよ

>>674
現時点での戦力や成績比較になるんじゃないかな
例えば偏差値が低いのに順位が高ければ、実力以上にがんばってるとか・・

中国人に冷やし中華食わせたらどんな反応するのかな？
「日本人すげー」ってなるかな？

実際ナポリタンは美味い。

以下ナポリタンコピペ禁止

>>679
基本的に中国人は冷たいものをあまり食べないよ

>>667
この二人が同じ仕事するなんてサッカーしかないな。

>>635
２００５後半は、ペナルティーエリア内で正当なブロックでもＰＫ取られるし、
後ろから水平ドロップキック食らおうが、ひじうち食らおうがスルーで、異議唱えるとレッド。
足かかって無くても相手が転んだらレッド。相手が手でボールの方向変えても無視。
終盤になったら何やってもいいやとばかりに、対戦相手が無茶苦茶してきたよな。
本田圭は嫌いじゃないが、エリア内で勝手にこけてＰＫ取ったプレーは今でも忘れない。

次の大分戦くらいからあるかもしれないなｗ

日本のスタには女の子や家族連れが普通にきてサッカーを楽しんでるのがすごいとも言ってた。
イタリアじゃ考えられないと。
あと日本で食べるイタリアンはママのより美味いとｗ今までで一番美味いと絶賛してたｗ

まだ土台土台詐欺すんのかｗ

>>685
何より、スタが安全なのを絶賛してたのが印象に残ってる。
日本のいいところは、ずっと残していかないとな。

浦和は今日試合を見る限り横や後ろにはパスは回せるけど、肝心の楔に入れるパスや急所を突くパスを狙うときはことごとく相手に直接渡していた。
浦和の選手の技術力の限界が見えた試合だった。

実際イタリアで食べるイタリアンも、日本の何処にでもあるようなありふれた店で食べるイタリアンも味一緒だから。
今は知らんが、ユーロ安だった頃で値段一緒くらい。しかもタバコは日本の数倍の値段。
食べ物に期待していくと、あまりの違いの無さにがっかりするぞ。

浦和は渡して終わりなシーンが多いからな
リードされてからも追い越す動きやマーク剥がす動き全然ないし。
あれだと結局個人の力でなんとかしないといけない。ポンテ戻って山田が動き回るのに専念できれば少しは違うかもな

>>646
遠藤、レアンドロ頼みってのが完全にばれてしまったからなあ。
とりあえずこの二人を全力で潰せば守備ｱﾚだしどうにもならなくなるだろ

さすがに原口と山田では厳しいだろな
若いし好不調の波もあるし
やっぱりポンテと組ませないと

>>678
偏差値ってのは平均からどのくらいばらけてるかを示すものだから
合計しなくてもわかるんじゃないかな
そのために偏差値出したんだし

>>660で判断すると、
・京都は守備力でこの位置にいるが去年の大分ほどではない、この得点の少なさでは今後厳しいのではないか
・マリノスの順位は異常に低い、試合の勘所で何度も間違った判断をしてるとしか思えない
こんな感じかな

ビスマルク＋小笠原という手順を踏んでから本山＋小笠原にした鹿の手法ですね。

オリヴェイラ３連覇したら勇退して代表監督だろ

とにかく浦和はやりたい事とメンバーの個性が食い違いすぎてるよ。
どうしてもパス主体のコンビネーションサッカーやりなら選手選考からやり直したほうがいい。
使われるタイプの選手ばかりで、相手を使う選手不在の印象。

>>648
ラッキー！（背中から）ザックリ行くぜ！

>>696
だって、去年まで堅守速攻の選手を集めてたんだもん、仕方ないよ。
無いものねだりイクナイ

>>695
そしたら代表に呼ばれないレベルの選手ばっかとか言ってるやつらの立場がなくなるじゃないか

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……

>689
柳沢「イタめしも結構食べたけど、サイゼリアのミラノ風ドリアに勝るものがないかな」

ドリア自体、日本生まれ(考案したのはスイス人)らしいが。

パスタ類はそう変らんがピッツァと具入りのパスタの味なんかは逆立ちしても敵わん

>>660
広島が失点偏差値50あってちょっとびっくりしたけど
今日の3失点は含めてないのか

>>617
それでフルボッコされる瓦斯ってなんなのｗ

風呂入って来たけどまだ返事がない。
おーい >>670 返事をしておくれよ〜。

>>703
試合数同じにしてる
>>660にも書いておけばよかったか

>アルビ、レッズ、フロン、サンフ、ガンバ、エスパ、そしてマリノス等々。
>とにかく彼らには、リーグを盛り上げることに対する使命感を持って欲しい熱望しますよ。
>彼らにとって、このままブッ千切られてしまうことは、屈辱以外の何ものでもないはずだからネ。
(BY 湯浅)

【屈辱】って、鹿島落としてんの？

川崎は鹿島の連勝を食い止めるかもしれんけど、優勝ってなるとなぁ･･･

ちなみに次の山形も結構やばいよ
NDスタでの戦績１勝５分２敗で独走した04年ですら勝ってないしｗ

くだらねぇからサッカーなんて見るなよ。

湯浅の鹿嫌いは有名。評論家や芸能人にウケが悪いのが鹿島。矢部とか露骨すぎｗ
水沼とか加藤浩次もかなり嫌ってる。まあ強いけど面白みは無いからな

鹿島は個人の力でなく組織で勝っているというのは、見てない人の評価だと思う。
鹿島の選手はパスの精度、トラップ、ポジショニング、シュート力、アイデア
他のチームより基本がしっかりしてるし秀でている。だから勝てるんだよ。
代表が何人居るとかの基準で見ている人間は組織力というが、個人力がないと勝てない。
代表の選手であることに疑問符がつく選手が多い。まず代表選手は個人力で鹿島に勝て。

>>688
そういえば浦和は横にパス回してるだけで怖く無かったって横浜のキーパーがコメントしてたな

鈴木は元々パス下手だし、阿部も展開力は無い、原口は足元で貰ってナンボのタイプ、山田は動き回ってパス貰う方(レシーバー)だからポンテが居ないと効果的な楔のボールやアイデアが全くと言っていい程出てこない

バイタル外でたらたらパス回してるだけの偽パスサッカーだからポゼッション圧倒してるのにシュート、決定的チャンスの数はトリプルスコアつけられる

フィンケのやろうとしてるサッカーは面白そうだけどレッズの今のメンバーにその適正があるとは思えないんだが……

金田さんと名波は鹿島の中盤の技術力を絶賛してたな
ミドルシュートの威力とかサイドチェンジのパスの精度とか
確かに試合を見たら小笠原・青木・野沢は逆サイドにバンバンパスを通してる

>>638
イタリア人記者（戦術ヲタ）には褒められてたな。
http://sports.goo.ne.jp/soccer/japan/725/20090326-2-1.html

名古屋はケネディ獲得に成功したのか。交渉のみ止まりだと思ったが…つか、いくら金あんのよ。ダヴィ獲得に三億使って、チーム躍進で各選手の年俸も上がっただろうし…

>>714
スペイン人には嫌われるってことだｗ

スペイン人には今日の広島×神戸戦は最高なんだろうな

>>716
イタリア人に好かれようがスペイン人に嫌われようがどうでもいいような。

ここは日本だし。

>>718
だな代表の選手がどのチームと戦いたいと聞かれたとき多くの選手がスペイン、と答えても関係ないよな

>>719
うん。まったく関係ないと思う。

代表選手が戦いたいことがなににどう関係してくるのかがまずわからないし。

現代表は鹿島みたいなチームは嫌いってことだな。ガンバあたりの選手は露骨に嫌ってそう。

J1偏差値表

順位／ｸﾗﾌﾞ／得点／得偏 ／失点／失偏 ／得失点偏差値順位

. 　 1│鹿島│　19│53.57│　. 8│69.60│123.17┃ 　１位
. 　 2│浦和│　17│49.14│　12│61.25│110.39┃ 　６位
. 　 3│川崎│　25│66.86│　15│54.99│121.85┃ 　２位
. 　 4│新潟│　20│55.79│　14│57.07│112.86┃ 　５位
. 　 5│脚大│　26│69.08│　18│48.72│117.78┃ 　３位
. 　 6│広島│　24│64.65│　17│50.81│115.46┃ 　４位
. 　 7│名鯱│　16│46.92│　15│54.99│101.91┃ 　９位
. 　 8│清水│　13│40.28│　14│57.07│ .97.35┃ １０位
. 　 9│磐田│　20│55.79│　23│38.29│ .94.08┃ １２位
　10│京都│　12│38.06│　14│57.07│ .95.13┃ １１位
　11│神戸│　17│49.14│　20│44.55│ .93.69┃ １３位
　12│山形│　15│44.71│　13│59.16│103.87┃ 　７位
　13│横鞠│　18│51.35│　17│50.81│102.16┃ 　８位
　14│瓦斯│　15│44.71│　22│40.38│ .85.09┃ １６位
　15│大宮│　18│51.35│　22│40.38│ .91.73┃ １４位
　16│千葉│　13│40.28│　19│46.64│ .86.92┃ １５位
　17│木白│　16│46.92│　27│29.94│ .76.86┃ １７位
　18│大分│.　 9│31.41│　23│38.29│ .69.70┃ １８位

得失点偏差値順位＝現時点でのポテンシャル順位

>>712
今までとまるで逆方向のサッカーをやろうとしてるんだから、
時間をかけて入れ替えていくしかないと思うよ。
もちろん、今いる選手でも目指すサッカーに合わせていける選手もいるだろうけど、
そうじゃない選手もいるからね。
そのためには、今の路線を変えずに続けていかないといけないけどね。
浦和はフィンケ後が問題になるんじゃないかなと思う。
まあ、どこでもそうだけどね。

浦和は能力以上にがんばっている
山形と横浜は能力の割にはイマイチ

>>721
遠藤は小笠原が一番うまいって言ってたような

>>694
ビスマルクが鹿島る文化を育てたんだよな。

鹿島は年齢層あがってきてるけど
サッカーの賢さはさらに磨かれてるし
個人のレベルは高く無いって言われちゃうけど
代表板あたりそういう意見がまだ多いって事は
その辺が日本サッカーの弱さというか
わかってないんじゃないか感がして
今年も鹿島は盤石だろうなと

>>720
そう。その胆力が必要なのよｗ
１点とったら引籠ってカウンター狙い。つまんねぇ。美しくねぇと言われてもそれを貫く意志の強さが。
人気はでなくても、客は入らなくても徹底して勝負重視。昔あったなぁこんなクラブ。客は入ったけど。
宇多田風に言うと昔の私みたい（笑）まだ・・そんなことしてんだ・・・

>>722
つチラシの裏

>>728
鹿島貶めても浦和の株が上がるわけじゃないからｗ ほんとにみじめだからやめなよｗ

>>723
あれってユース組昇格をにらんでやってるんじゃないの、って気もしてるけど実際はどうなんだか。
いずれにせよ本気で一年二年は費やすつもりだとは思うけど。まあ先が大事はそのとおり

>>728
胆力が必要とか意思の強さとか言われても良く分からないけど、
個人的には他人の評価よりも実際の結果の方が重要だと思ってる。
どんだけイタリア人に良評価されようが、負けたらそれまででしょ。

浦和は土台詐欺

>>722
スマン見やすく直した
順位／ｸﾗﾌﾞ／得点／得偏 ／失点／失偏／偏差値合計／偏差値順位

　１│鹿島│　19│53.57│　. 8│69.60│123.17┃ 　１位
　２│浦和│　17│49.14│　12│61.25│110.39┃ 　６位
　３│川崎│　25│66.86│　15│54.99│121.85┃ 　２位
　４│新潟│　20│55.79│　14│57.07│112.86┃ 　５位
　５│脚大│　26│69.08│　18│48.72│117.78┃ 　３位
　６│広島│　24│64.65│　17│50.81│115.46┃ 　４位
　７│名鯱│　16│46.92│　15│54.99│101.91┃ 　９位
　８│清水│　13│40.28│　14│57.07│ .97.35┃ １０位
　９│磐田│　20│55.79│　23│38.29│ .94.08┃ １２位
１０│京都│　12│38.06│　14│57.07│ .95.13┃ １１位
１１│神戸│　17│49.14│　20│44.55│ .93.69┃ １３位
１２│山形│　15│44.71│　13│59.16│103.87┃ 　７位
１３│横鞠│　18│51.35│　17│50.81│102.16┃ 　８位
１４│瓦斯│　15│44.71│　22│40.38│ .85.09┃ １６位
１５│大宮│　18│51.35│　22│40.38│ .91.73┃ １４位
１６│千葉│　13│40.28│　19│46.64│ .86.92┃ １５位
１７│木白│　16│46.92│　27│29.94│ .76.86┃ １７位
１８│大分│.　 9│31.41│　23│38.29│ .69.70┃ １８位

偏差値順位＝ポテンシャル順位

>>732
まぁ、負けてたらなおさら客はこんわなw

>>728
パスサッカーが優勝より大事　が今度は　他人の評価が優勝より大事　ときたかw
哀れすぎwwww

みかづきのイタリアンをイタリア人に食わせたらどんな顔するだろう

今の浦和は結果でも試合内容でも糞ですが

>>735
まさにその通りだと思う。
優勝から遠ざかっていた時期に観客動員が減ったのがなによりの証拠。

>>723
そうゆうことなんだろうねサッカー変わってもメンバー変わってないから今いるメンバーに徐々に浸透させていく他ないしな

まぁこんなときこその大補強(フィンケサッカーに合った)でＪを盛り上げて欲しいななんて思ったりもするけど夏は補強しない方向なんだろレッズ？

高原＋金で柳沢とトレード原口→田中達(梅崎)
鈴木→展開力あるボランチとかだったら土台作りの必要なくフィンケサッカー完成しそうなんだがｗｗ

>>740
夏の補強は無い。既に明言してますｗ
スタイル変えて半年も経ってないのに、補強は無いでしょ。

左サイドぐらいは補強しても、いいような気もするけどねｗ

ひかりTVで広島対神戸を見たが訳わからん試合だな。
確かに鹿島の試合の100倍は面白い。
あんな試合しながら優勝はあり得ないとは思うが
是非ともあのスタイルを貫いてもらいたいな。

おい、土台のパスサッカーが馬鹿にされてるぞ

●飯倉大樹選手（横浜FM）：
「今日はあまりピンチがなかった。とりあえずコーチングをしっかりやって、無失点にできたのがうれしい。
　前半の浦和はゴールに直結するプレーというより、ゴール前でボールを回してくるだけだった。
　だから、そんなに怖くはなかったです。
　雨の中での試合は、自分が出た公式戦では初だったので意識した。
　でも、そこまでシュートも飛んで来なかったし、それほどナイーブにはならずにすんだ」

あのさ、スペインのサッカーが理想とかいう人よく見るんだが、あんないつまでも大事な時に結果を出せないサッカーのどこがいいわけ？
俺は第三者として観る分には楽しくていいが、自分の応援してるチームだったら嫌だよ。
もし、日本が世界のトップレベルに追いつく日が来るとしてそれについて親身になって考えた時、お前らはやはりスペインを選択するのか？
俺は絶対選ばない。

今日の鹿磐田はつまらん試合じゃなかったしな。
磐田イグノ抜けてもなかなかやるな。
浦和鞠は鞠のくずしが綺麗で見所あったけど浦和が面白いサッカーしたわけじゃないしなぁ

>>744
ユーロ２００８の結果知ってんのか？

＞前半の浦和はゴールに直結するプレーというより、ゴール前でボールを回してくるだけだった。
＞だから、そんなに怖くはなかったです

おいおい　浦和は早くもガンバ病かよ
もうちょっと粘れよ・・

>>745
磐田は試合内容かなり良いよなー
よくもまぁ守備建て直したもんだ

やっぱｗスペインだな。

>>746
知ってるよｗ
しかし、それをＷ杯で一度しか準決に残っていない事の言い訳にはできないでしょ。

●木村浩吉監督（横浜FM）：

「最近の浦和の試合のビデオを２、３試合見ていた。２−３で負けた川崎F戦で、
浦和が負けているのに残り20分ぐらいから足が止まってしまう場面があった。
　前半の終了前10分間と後半の頭から動きがよくなかったので、選手たちはやりやすかったのではないか。
　ただ前半の終盤の山瀬のシュートと小宮山の突破からのシーンで得点が決まっていれば４、５点入っていたのではないか。]

>>746
44年ぶりなんて時期が外れれば2回目は死んじまってるなw

日本ならｗ広島だな。

醜い勝利なら美しく負けたい

>>749
こんなヤツばかりだからオージーに「日本は永遠に我々を越えられない」とか言われるんだよｗ

そもそも美しくないじゃん。勝っても負けても

>>756
まぁそうなんだけど理想は美しいサッカーをしたい

>>750
それでも日本よりは遥かに上の成績な訳だがな

イタリア(笑)
やっぱｗサッカーはスペクタクルじゃないとな。
つまり、鹿島(笑)という結論に至るｗ

>>758
一体なんの話をしてるんだお前はｗ

一体この会話がJの優勝争いと何の関係が
逃避してるとしか思えん

>>743
これは仕方ないですね。完全に注文相撲でしたから。
やはり捌けるボランチ、本職のサイドバックが欲しいと強く感じました。
ポンテ不在も痛かったですが、せめて達也がいればまだ何とかなった気がします。
動けるＦＷでラインを押し下げ中盤で動けるスペースがあれば・・まぁ完敗でした。

>>755
オーストラリアのクラブにボッコボコにされましたしね。あのサッカーは国内限定だと気づいてくれればよいのですが・・

イタリアとスペインの話は海外サッカー板でやっとくれ。

ここではJリーグの話をしましょうよ。

>>762
そんなクラブにまるで歯が立たない気持ちはどうだい？

まぁ今の浦和じゃ海外でも勝てないよな
自分達がそれは一番わかってるだろうけど

全然話違うが、広島で羨ましいのはミキッチの奥さんだけだな。

鹿島はつまらんｗ
今日の広島のようなドラマティックな試合してみろよ
今日の広島戦は90分間で起承転結するホームドラマのようだったよ

>>764
チームカラー変更の生みの苦しみというやつですね。
日本を背負う大クラブがそんなサッカーをしてていいのかと雑誌などで多方面からいわれまして。
ビッククラブというものも中々大変でございます。もっと規模が小さければそんな期待もかからないのでしょうが・・

しかし、浦和の1失点目ありえんぐらいのDFラインのガタガタ振りだな。

しみじみ見てびっくりした
あれで土台がなんとか美しいパスサッカーとか冗談としか思えん
どんだけ基準低いんだよ

>>768
冷静なフリしても即レス具合で顔真っ赤なのまるわかりｗ

今度は代表国と比較して貶すのか

はやくサッカーがシナリオ性やら芸術点を得点化する競技になるといいですね。

なんだか鹿島が絶賛されているけど
ACL でやらかして手のひら返しの大バッシングされてる風景が
今から目に浮かぶんですが・・・

>>767
それはつまり、チームが不安定な証拠！

今の所批判されてる鹿島より得点少ないわ勝ち試合は1-0ばかりだわで
正につまらないサッカーの権化みたいになってるからね、浦和は
試合を見る限り苦しそうだけど頑張って欲しいです

水曜か。そりゃここらの連中はたたくネタを常に探してるから。
度を超えてるのも多いし。

別にそれは普通だからやらかしたとは言わないだろ

>>773
あとは何回パスしたかと資金力と観客動員とユースの数も追加

>>774
本来ならば「Jリーグ優勝スレ」でACLや代表の話題ばかりなのもおかしな話なんだけどね。

ACLは名古屋が心配だな
チーム状態良くなさそうだし･･･　ケネディ出したりすんのかな

>>773
ああその通りだ！
そうすれば鹿島も今よりはマシなサッカーする様になるに違いないよｗ

>>774
それを期待してるチョンの劣頭サポが多そうですねｗｗ

浦和は後半ガクッとプレーの質落ちるのなんとかならんのかね
前半の「パス回し」で力使い果たしちまうというか･･･ある意味最悪のサッカーだぞ

パス回しで体力使い切るとかそもそも間違ってるから
何の目的でパスを回すのかサッカーはパス回しを目的とするスポーツではない

>>774
鹿島叩く分にはいいんだろうが、このスレ的には最悪の事態なんだよなｗ
鹿島には決勝までいって負けていただきたいところでしょ。
他サポ的には。

>>786
ACLで鹿島に勝ち残って貰った方が他のチームにはいいんだけどなー
それこそ07浦和の再来があるかもしれんし

両方獲られたら真の意味で最悪だが

鹿島はセレーゾ時代からイタリアサカーを目指しているからな。
ニワカにはノラリクラリとしたサッカーに見えるんだろう。
セレーゾは日本人にオランダやブラジルのサッカーはミリってわかっていた。

鹿島はACLである程度のところまで行かないと、また国内限定かｗｗ
とか煽られまくるっしょｗ

水川あさみ最近柔らかくなったというか、可愛くなったなー

でもリーグ優先は当然
リーグあってのACLなわけでリーグで成績を上げられなきゃそもそも土俵にも乗れん

ACLの日本勢のノルマはどの辺なの？

全部GK突破してるし、いいんじゃないの？
全部負けたとしても

ACLのことしか話せないのはどこサポなのかね？ACLスレいけよ。

少なくとも4チーム中1チームはベスト4ってのが
Jの最低限のノルマじゃない？

>>793
のった俺も悪いが、まあ察してやれｗ
ヤツらの唯一のアイデンティティだからなｗ

いやACLで煽りまくるのはどう考えてもスレ違い
どんどん梯子が外されていくらそれしか拠り所が無くたって

「リーグ３連覇を達成しそうな鹿島のあらを探すスレ」

次スレからこのスレタイでヨロ

ACL出場でのリーグへの影響･･･って事なら正しいんだろうけどな
脚なんてあからさまに影響出るし

現実ＡＣＬの価値ってどれほどのものなのよ？ｗ
昔は罰ゲーム、今はナビスコのアジア拡大版くらいか？

>>734
偏差値合計ってそういうことかｗ
この見方だと、100が基準値になるな

川崎は失点が減ってる割に安定してる印象がないなぁ

鹿島は川崎には勝てないよ。
ガチンコの撃ち合いになるし、撃ち合いなら川崎に分があるからな。

ＡＣＬが〜とか観客動員が〜とかスレ違いな事で煽ってる奴が鹿島の一強ぶりに花を添えてるのに気づいてないのが笑えるわｗｗ

リーグじゃ歯がたたないって白旗あげてるようなもんだろ(笑)

まあ誰にも分からない事ではあるんだが、浦和のフィンケサッカーが完成したとして、それで優勝できるのかな？
なんか、ギドは反対したらしいけど。

第15節注目カード
横浜 - 脚大
新潟 - 名鯱

第10節注目カード(振替)
川崎 - 脚大
名鯱 - 鹿島

第16節注目カード
名鯱 - 脚大
川崎 - 鹿島

第17節注目カード
浦和 - 広島
新潟 - 川崎

とうとう規模とかACLでしか語れなくなったか・・・
もうちょっと踊ってくれると思ったんだがな

>>802
広島サポも対戦前はそんなこと言ってたし、脚サポもそんなこと言ってたな。
ショボイ攻撃で撃沈したがww

そもそもフィンケが元いたチームの試合観たことある人いるのかな？

今節の感想

・浦和

ポイントは2点ある

まず、負けるとしたらこんな負け方だろうという典型的な内容の負け方。
パスサッカーはもちろん、鹿島みたいな効率の良いだけの攻め方も時には必要。
そうすることで、パスサッカーの良さが際立って来る。

次のポイントは、闘莉王みたいなタイプのセンターバックは、
浦和がタイトルを取りまくっていた時代の堅守速攻のチームにはフィットするが、
全体がボールと共に連動して動く今のパスサッカーには向いていないのかもしれない。

今のパスサッカーでは、攻撃に移る際にある程度守備の比重を残しておかないと
カウンターで攻められた時のリスクが大き過ぎる。

堅守速攻型では、守備や攻撃の役割が決められているため、守備に移る際も
スムーズに受け渡しが可能である。リスクが少ないということ。

闘莉王よりも、ナビスコでうまく行っていた山田の方が、
今の浦和のパスサッカーでは安定しているのかもしれない。

問題は鹿島が川崎に負けても大勢に影響なさそうな事なんだよな
そこまでにどれだけ離されないでついて行けてるかって部分もあるし

浦和はオーストラリアのクラブに勝ったっけ？

>>809
∩(　´Α｀)＜　先生
効率の良いだけの攻め方って何ですか？

なんだかパスサッカーの定義が良くわからんな
横パスを回して完結するだけならどんなチームだって出来るわけで
落ち着かせる目的や時間を浪費する目的以外でやる必要がない
長短のパスを織り交ぜて相手のギャップが出来たところに一気に攻め込むならわかるが

＞新潟 - 川崎

これ結構面白くなりそうな気がする　何となく

>>802
鹿島に守備面では分があるとも言えるんだがｗｗ

まぁ頑張って鹿島に勝ってリーグ盛り上げてくれよ

二位新潟の次節以降の相手が名古屋、柏、川崎・・・

三位浦和の次節以降の相手が神戸、山形、広島・・・


勝ち点計算的には新潟の方が分が悪いかな？


一位鹿島の次節以降の相手が大分、名古屋、川崎、大宮

名古屋と川崎は難敵だし、大分と大宮もなりふり構わずだろうし、
ひょっとしたらここいらで足もとを掬われて勝ち点がぐっと縮まるかも。

>>810
そりゃそうだが、とにかくどこかがとめないと話しにならん。もう6連勝だぞ

ACLに出るだけで大したもん
出られないチームの方が圧倒的に多いんだから
赤さんとか浦和さんとかレッズさんとか・・・

みんな何だかんだ言ってても鹿島が優勝だろうなって心のどこかにあるよな

っていうか九石の奇跡を期待しようぜ！

浦和の一失点目はラインあげすぎなのか坪井が残ってるのが悪いのかどっちだ？てか誰がラインコントロールやるの？

>>819
サポだけならいいんだけど、クラブもそんな感じなんだよな。
鹿島に負けても仕方ない。他で稼げ的な。

>>816
新潟はホーム名古屋と川崎はお得意様じゃないっけか
柏は今チーム状態最悪だし

案外浦和の方が部が悪い気もする

神戸フルボッコして粉砕してやった(*^^*)
よわ〜きも

ウチはちゃんと勝ったよ

>>819
さすがにそんなことないだろう
鹿サポだが、今の段階で優勝できるとはまったく思ってないぞ
ここで語られてるように、ACLを勝ち進めばそれだけコンディション整え難くなるから
今一生懸命選手層を上げようとしてるところだし

ピノキオ先生、立ち直るのに半日かかったな。
憤死したのかとオモタ

>>827
ついさっきまでPCで頑張ってたじゃないか

>>807
>>815

川崎二度目の昇格以来、鹿島は等々力で勝ち点１すら取れてない相性の悪さだったはず。
オカルトみたいな話だけど、相性の良さ悪さって結構侮れない部分はあるよ。

よく、鹿島って選手一人一人の能力は平均だけどチームとしての能力は高い
とか目にするけど、どう考えても選手一人一人の能力も高いと思うんだが

>>669 可能性は低いが人気は過剰なチームに魅力的なオッズを付けて呼び込むのがブックメイキングの基本

あのサッカーやるには中盤のボール保持力が絶対的になるから
能力は高いと思うよ他はそう簡単に真似できない
その上連動性があってスピードがある相手に持たせて高速カウンターもある

>>823
川崎はビックスワンと相性悪いんだっけそういや。
柏が立て直してくるにしても、今すぐは無理っぽそうな感じだし、
そうなると新潟の方が勝ち点稼げるかもだね。

批判の的になってる「鹿島る」も技術ないとできないね。

>>830
単に代表にあんまり選ばれてないから

ジュビロ黄金時代のとき、トルシエはその強さにしては磐田から選ばなかったでしょ
そのときも「磐田は個人能力はそれほどでもない」という書き込みが結構あった
それと同じ

>>829
川崎も冗談かと思うぐらい橙ユニとの相性が悪かったりする
清水とか新潟とか大宮とか･･･

中盤がバランスいいよな。みんな技術高いしパス繋げるし戦術眼もある。
本山はもうセンターハーフな選手だし。
守備さぼる選手もいないしな

>>830
それは、代表に呼ばれるのが個人能力高い順だと思いこんでるか、
鹿島を腐すためにそういうことにしたい奴のどちらか

自分のところの選手を一番だと信じてる人はそういう考え方しないもんだよ
そういう人たちは相手を貶める表現で比較しないからね

>>816
混戦を期待したい気持ちはわかるけど実際は

新潟→柏〇で残り？
浦和→山形〇で残り？
鹿島→大分、大宮、名古屋〇で川崎？
が妥当だろうな

鹿島が仮に川崎に負けても新潟、川崎で星の潰し合いあるし

>>830
そういうこと言うやつは、代表か代表じゃないかしかみないウイイレ厨の意見だからw

本山とかめちゃくちゃ上手いと思うよ
てかあいつのサッカー脳は凄いと思う

>>823
名古屋にはホームで4勝1分
柏にはアウェイで１勝3分
川崎はホームで負けなしどころか怒涛の10連勝中

相当良い並びなのは間違いない

鹿島は基本的な技術が高い
特に中盤から前

>>829
単純に川崎の方が強いから。鹿島が等々力で勝てるわけないだろ。

>>830
普通に能力も高いだろ。

>>794
そもそもノルマってなんだよｗ
それは他チームが決める事じゃないだろ。

というか、別に相手チームの監督や選手は個の能力も高いって言ってるでしょ…

でも野沢は全然伸びてないな。
個人的に好きでめちゃくちゃ期待してるけどアレミネと組んでたころから伸びた感じがしない

連覇あるいは3連覇を狙うチームの選手の個人能力が低いわけないだろ
個人能力が高い上に組織プレーが状況に応じて変更しても柔軟に連動性を保てる
そういうことで代表に選ばれるかどうかってのは監督の好みが強く関わってくるのであまり関係ない

まぁ鹿島が川崎ホームで相性悪いのは川崎には鹿島の守りを突破する攻撃力があるからだろうな
鹿島ホームなら川崎もイケイケにはなれないがホームだと一気に来る
そこをしのげばガチンコになるからホームアドバンテージ含めた上で互角だな

つか、今の代表は岡ちゃんが監督なので、選考の妥当性なんて期待できんだろうｗ
呼んだ選手を組み合わせてもまともなサッカーを構築できてないで、選手任せで連携高めてるような監督なんだから。

>>849
鹿島はでかいやつがいっぱいで制空権取れないチームに弱いからな。
川崎に勝てないのもそれがあるはず。

>833
で、川崎はこんな企画をｗ
http://www.youtube.com/watch?v=sZOzc2n8DIk

ふと気づくと、脚の話題が殆ど無くなってしまったあの日

>>847
怪我をしなくなった。90分間持つようになった。

ガンバはもう5敗しちまったんで優勝は相当きつい
目標はACL出場権じゃないか?

本山みてるとB'zの松本と被るんだよな
なんかちょっと疲れた感じとか・・・

これから暫く川崎が絡んでくると思うよ

宮沢ミシェルは今期の優勝争いのボーダーは「5敗」だって言ってたなそういえば
かなり厳しい注文だなぁと思ったけど、今の鹿島を見てる限り正しい気もする

>>847
今年は野沢調子いいよ。
昨日の得点シーンも野沢の動きで決まったようなもんだし。

今年の野沢はフリーランニングの質が高い。

>>841
本山は５０メートル８秒の鈍足でサッカー選手とは思えないひ弱な身体でオマケに持病持ちで鹿島の１０番背負ってるからなｗｗ

技術が高くない訳がない

浦和は今日の試合の前半みたいな運動量で、日本の夏が越せると思っているんだろうか？
たとえ夏をしのぎきっても、秋以降に失速するのは間違いない。
最終的に4位以内に入れれば御の字では？

鹿島は「計算高い」から谷口みたいな野生の本能で動くタイプに弱い様な気はする

>>856
何か知らんが声上げてﾜﾛﾀ

浦和は攻撃より守備の構築しないとただのざるチームになる
マリノスとか鹿島とかのタイプを相手にすると目も当てられないことに

>>862
弱いね。そういうのがいると２〜３人で囲う守備する。
野生タイプが3人いると対応不可になるんだけど、そういうチームづくりもまた不可能なので対応できる。

>>854
あー、確かにフルで出る試合増えたような気がする。スタミナ含めて安定感が出てきたのか

>>859
能力高いのは知ってるんだ。ただあまりに変態なイメージがあったから普通にいい選手だとなんか物足りないんだ。

本山は守備意識やパスの散らしなんかは良くなったけど、
明らかに縦への推進力がなくなってる
もう1,2年で前目だときつくなって来ると思う

浦和は犬久保がフル出場しそうな次の神戸戦がポイントだな
負ければお家芸の監督批判にも着火しそうだ

>>767
ホームドラマの安定性はむしろ鹿だろう。

>>869
広島はサスペンスだなw

参考にどうぞ
┏━━┳━┯━━┯━━━┓┏━━┳━┯━━┯━━━┓
┃名前┃得│　 打│得点率┃┃名前┃失│被打│失点率┃
┣━━╋━┿━━┿━━━┫┣━━╋━┿━━┿━━━┫
┃新潟┃22│. 147│ 14.97%┃┃鹿島┃ ８│. 128│ . 6.25%┃
┃大阪┃26│. 181│ 14.36%┃┃新潟┃14│. 175│ . 8.00%┃
┃広島┃28│. 209│ 13.40%┃┃清水┃15│. 187│ . 8.02%┃
┃神戸┃20│. 155│ 12.90%┃┃名古┃15│. 179│ . 8.38%┃
┃山形┃16│. 127│ 12.60%┃┃千葉┃19│. 206│ . 9.22%┃
┃川崎┃25│. 199│ 12.56%┃┃京都┃16│. 165│ . 9.70%┃
┃大宮┃20│. 163│ 12.27%┃┃山形┃17│. 168│ 10.12%┃
┃横浜┃20│. 165│ 12.12%┃┃川崎┃15│. 136│ 11.03%┃
┃鹿島┃19│. 161│ 11.80%┃┃神戸┃24│. 215│ 11.16%┃
┃名古┃16│. 144│ 11.11%┃┃横浜┃17│. 149│ 11.41%┃
┃磐田┃20│. 184│ 10.87%┃┃広島┃20│. 161│ 12.42%┃
┃清水┃17│. 165│ 10.30%┃┃大宮┃23│. 179│ 12.85%┃
┃柏　 ┃16│. 158│ 10.13%┃┃浦和┃14│. 107│ 13.08%┃
┃千葉┃14│. 141│ . 9.93%┃┃大分┃25│. 186│ 13.44%┃
┃浦和┃17│. 179│ . 9.50%┃┃柏 　┃30│. 205│ 14.63%┃
┃東京┃18│. 192│ . 9.38%┃┃東京┃22│. 142│ 15.49%┃
┃京都┃13│. 154│ . 8.44%┃┃磐田┃24│. 153│ 15.69%┃
┃大分┃ ９│. 119│ . 7.56%┃┃大阪┃18│. 102│ 17.65%┃
┗━━┻━┷━━┷━━━┛┗━━┻━┷━━┷━━━┛

>>865
だから新潟に負けてるのか。
ＰＪ、ｷｼｮｰ、ジウ�dと野生タイプが３人いたもんな。

>>871
ひまだね

土台が3年かけてできたとして、フィンケ退任して別の監督に
なったらまた一からやり直しじゃないの？それともずっとフィンケ
にやってもらうの？
　オシム後の千葉とか、ヴェンゲル後の名古屋とかああいうの
見て学ばないのかね？日本人は「名将」好きだけど、だいたい
サッカーでも野球でも(野村とか星野とか)名将がやめた後は
ペンペン草も残らない悲惨な状態になるのに・・・
　土台作りを監督に丸投げとか論外だよ。

>>873
うん、ひまだった。みとめる。
あんたもひまだな。

浦和-横浜戦におじいちゃんサポ乱入してるぞｗｗｗ
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20090621175520/img.news.yahoo.co.jp/images/20090621/jijp/20090621-00000026-jijp-spo-view-000.jpg

>>876
クソワロタｗｗ
コラじゃないよな？

本山は水腎症は完治しないし、残念だけどもうそろそろなんだろうなと感じる
鹿島は来年再来年がどうなるか心配

しかしまあ結果を度外視してパスサッカーとか土台とか内容がーとかｗｗｗ
勝つための内容であって勝てなきゃ内容とか意味ないでしょ。
そうじゃなかったら前出てたけどとっくに芸術点導入されてるだろ。

強いチームが勝つんじゃなくてかったチームが強いんだって偉い人が言ってた。

名古屋の照準は既に2010シーズン

　　　　　　　　　　ダヴィ183cm
　　　　　　　　　　　　　　　　ケネディ194cm
　マギヌン174cm　　　　　　　　　　　　　　　小川173cm
　　　　　　　　　　ガイジン　　　　　補強
阿部171cm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹内180cm
　　　　　　　　　増川191cm　　　　吉田187cm

　　　　　　　　　　　　　　　楢　崎187cm


サブ；:巻、津田、花井or橋本、吉村、田中、ＣＢ補強、西村　

土台造りっていうおかしな例え方をしてるからおかしいんじゃない？
そもそも資金力とか、ホーム環境とか、スカウティング等のフロント能力とか、そういうのがチームの土台であって
やってるサッカーってのはその上に建ってる建物って感じなんじゃないかなって気がするんだがなぁ
レッズのやってることは土台造りじゃなくて今までが耐震偽造物件だったんでそれを取り壊して立て直してるだけなんじゃないだろうか
どうにもフィンケのサッカーへの転換が土台造りだというのには違和感を感じてならない

>>862
浦和にいたチン毛(謎のファンタジスタ)にも引っ掻き回されたｗ

>>876
警備員は何をやってんだ…ジジィ参加させやがって

大津にもさんざんやられてたしな。セレッソも攻撃本能全開でプレーしてくるし

しかし、ここまで開くとはね…
新潟広島は予想以上に頑張ってると思うけど、浦和や脚は負けすぎだろ…
鹿島との差は埋めるには勝ちが最低条件なのに、引き分けどころか負けちゃ駄目だろ…
この調子だと7月末には目もあてられない状態になってるぞ…
このスレの意味がだんだん薄れていくな…

>>808
ノ
3月にフライブルグのホームで見てきたよ
ソーセージ美味かった

>>885
フォーメーションとシステムｋｗｓｋ
ボランチの動きとタスク（特に攻撃）が知りたい
今の浦和みたいに、サイドからのボールに飛び出して受けるってのが主だった？

確かに開きすぎだよな　

浦和は釣男をＦＷにコンバートして、ＣＢ二人取ればいいんじゃないかな。

ＦＷとして高原よりずっと怖い

>>884
大阪や浦和は去年も中位。去年上位に来た名古屋や川崎も
勝ち点差ほど鹿島に肉迫してたとは言いがたいし
鹿島がマイペースで勝ち点積み上げたらこんなもんじゃない。

雑魚専ガンバの話題は完全にスレ違いです。
>>324

優勝の可能性があるのは、現時点で3敗以内のチームまで

しかし脚は散々強奪補強しながらこのザマだもんな

笑えるｗ

結局遠藤頼みなのは解消されてないし、その遠藤がいても加地なんかのレギュラーが欠けるとチーム力がガタ落ちするのがいただけない。
攻撃的か守備的かの違いだけで個人能力に頼りすぎなのは前の浦和となんら変わらないな。

しかし鹿なんて2ステージ制の頃は後期だけ勝ってＣＳ獲って年間チャンピオン謳っててインチキチーム呼ばわりされたもんだが
通年制になってからここまで安定感が出るとは思わんかった。2ステージ制が終了したらもう優勝の目はないと予想してたが・・・

>>884
差が開くとＪリーグ側も消化試合が多くなって観客動員の影響もあるから
鹿島に圧力かけるよ。
鹿島を追うチームがその時に勝たないと意味ないけどね。

>>894

鹿島は1シーズン制Jリーグではじめて優勝したチームなんだけどな。
あの年は最終節まで優勝争いしてたんだぜ。
実質はその1つ前で、ほぼ決まりになってしまったが
（最終節を残して、勝ち点差が３、得失点差が１７あった）

97年から2シーズン制に戻すことなかったと思うんだけどね。
そうすれば、リーグの発展方向性はまた違った可能性があったのかもしれない。

前提になってるルールでチームの戦略も変わるしな。

訂正：最終節を残して得失点差は１２だった。

しかし、改めて記録ひっくり返してみると、
優勝の鹿島、2位名古屋、3位横浜Fがすべて21勝9敗で結構負けてる。
当時は延長突入でVゴール制、それでも決まらなければPK戦の完全決着だったから
単純比較はできないにしても。

>>894　 ID:Ki5wHAY/0　はサッカー見る目が全くなかったという自白でつね
で、少しは進歩したんなら、今年はフツーに鹿島の3連覇を当然予想しただろ

鹿島
【2ステージ制の頃】
・1st獲ったら、2ndはﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ対策の為、色々テストする。
・ｱｼﾞｱ大会の過密で1stﾎﾞﾛﾎﾞﾛになると1st終盤は捨て、2nd勝負に切替。

これを秋田は『ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝが変わればそれに合わせてやるだけ』
とサラッと言った。

>>899
今年はまあ順当に鹿島かＧ大阪と予想したけどな。競った展開なら鹿島有利と考えたけど。ここまで差が広がるとは予想しなかった

05年くらいのときは鹿島なんて終わったと思ったもんだがな。結局最後まで戦いきる力はないと。でもきっちり戦い方習得するあたりはさすがと言うしかない。

なんだよもう昔話かよ
シーズンオフじゃねえんだから

展開だけなら05年と似てるけどチーム内状況が当時より格上だからどうなるか…
05はそれこそ研究されると弱そうな戦い方だったし

リーグは長丁場、まだ分からん。油断すればすぐ落ちる。

しかし鹿島は07年の６月30日のホームに瓦斯に負けて以来、
この２年リーグ戦でホームで負けたのは去年８月の名古屋戦の１敗だけ。

名古屋が止めてなかったらエラい事になってたんだなｗ

>>905
よりによって一番相性の悪い名古屋ってのがウケるｗ

>>893
脚についてはこうゆう認識の人が大半だと思うけど最近それすら過大評価な気がしてきた

チームの売りの中盤も守備面においてはＪ中位〜下位レベル、走らない地蔵系外人ＦＷ二枚…ｅｔｃ

遠藤居てもコンスタントに負けてる理由は単に層の薄さだけじゃない

個の力(守備面)自体が元々低い普通の中位のチームが正しい見方なんだろ

去年もリーグは中位だったし大補強とＡＣＬ、ＣＷＣから為る期待感が大半だったんだよ結局は

　エスクデロ　エジ
　原口　　　　山田直
　　　細貝鈴木
阿部　坪井山田　西澤
　　　　都築

浦和は、次はこれで行ってもらいたい。

>>908
赤ｽﾚでやったほうがまともなレスくるぞ

昔話厨ばっか
眼中にねえよ

鹿島を下ろして独走してやっから

サプライズ優勝すんよ

>>910
新潟か。がんばれよ

>>910
ウチはもうダメだから新潟が優勝するなら納得するよ、応援はしないが。
鹿島が勝つのは飽きた

>>911>>912
新潟かどうかはさておき…
生意気なレスしたのに暖かいレスありがとうございます。
気持ちでくらいつくチームなんでサポとして一体になっていきます！

税リーグやばいなｗ

>>913
山形さんかな？

>>896
KINGカズに優勝は止められないけど5-0で勝ってやるって言われて
本当に5-0で負けた時か

>>913
きもい

>>913
川崎だろ

川崎はACLで決勝まで言って負ける
しかしなぜかリーグ優勝ってのを期待してる
鹿島ファンは独走しちゃって敵が警戒するのを心配するだろうけど、どういうわけか鹿島の場合は相手が警戒するといよりあきらめる傾向があるんだよね。
鹿島に負けても言い訳が通用しちゃうというか、サポがそこがそこまで勝利を要求してこないところがある
ここの部分の心理が解明されないとまた鹿島が優勝する

コンフェデのセレソン見ると鹿島のサッカーはブラジルの
影響受けまくりなのがよくわかるな
ＳＢの攻撃参加やサイドチェンジの揺さぶり
相手が前掛かりになってるときの速攻や
相手セットプレーからのカウンターの鋭さ
とにかく攻守の切り替えが早い

あとは速攻やカウンターの決定機を決めきれるかどうか

>>913
新手の熊さんじゃね？

>>919
織部の後釜がドゥンガだったりして……。

>>918
単純にサポも選手も監督も心のどこかで鹿島には適わないと思ってる部分があるからだろ

選手、監督のインタビューも鹿島相手に良いサッカーが出来た、結果は悔しいがこれを持続して次は勝ちたい的なニュアンスのものをよく見かけるしな

>>917
ウッセーよ(笑)




山形・川崎・広島ではありません。

むしろ新潟です。

はは〜ん、ツエーゲンだな。

ｵﾗ広島だｵﾗｵﾗ
気持ちつったら広島だろ
ｊｋ

>>921
それはない
次はジョルジと決まってるから

だいたい2-0から逆転されたのを再逆転するのは気持ち以外の何者でもねえだろ
どこかの赤いﾁｰﾑは2-0でｼｭﾝとなって手も足も出なくなったから神戸がまだﾏｼ
ｳﾁは気持ちの強さで気持ちよく勝つﾁｰﾑ
ｻｯｶｰはやっぱ気持ちが大事なんだよ

>>921
可能性は否定出来ない。
来年から本格的に世代交代は必至だから、鬼軍曹監督が必要になるかも。
その後にジョルジか？

土台作りだけじゃだめなんだよ
気持ちだけでもﾀﾞﾒだ
強い気持ちと土台作りの両輪があってはじめて強いﾁｰﾑが出来るんだ

監督経験が浅い監督は博打みたいなもんだぞ。ジーコの二の舞
ピクシーが一年目で結果を残したのはビックリした

鹿島は相手に点を与えない気持ちだけは強いのは評価するが
土台作りもやらずに屋根の補強や監督交代ばかり言ってるから問題外だ

浦和は土台作りらしいが、そのための素材がないな。

>>931
土台って何?
何の土台?

一昨年、鹿サポまで「優勝はねーだろ」って雰囲気だったのに
選手だけはまるで諦めてなかったのには感服した
あのメンタルだけは余所も見習うべきだと思う

作りかけの浦和の土台は昨日、鞠にぶち壊されました

そんなものより広島の美しいサッカーを見習うべきだろ
馬鹿島のサッカーは見苦しすぎる

鞠に気持ちで負けたんだよ
土台作りは関係ねえ

>>936
まぁ美しくプレーしてても、協会からは控え室替わりに物置をあてがわれる程度の存在
なんだけどどう思ってる？ｗ

土台作りだから負けていいとかヌルすぎるわ。
ウチなんか暑い、疲れたとか言っただけで満男さんにボッコボコにされるのになぁ。

鹿島の土台って、J開幕前のイタリア合宿でジーコが作り上げて
しまった気がしないでもない。

だいたい都会のﾁｰﾑは根性がねえんだよ
遊び場がたくさんあるから試合後に遊ぶことばっか考えてんじゃねえか
地方のｸﾗﾌﾞが上位に存外といるがそれと無関係ではないだろう

何度も言うが

今年は川崎が優勝するからな。
鹿島との直接対決では勝ち点６取るから。

>>940
ジーコがフロントや施設や裏方まで含めて作り上げたね。
あとは鹿島に向いてる人材を連れてくるだけ。

広島ｶｰﾌﾟの選手が街で遊んでいたらﾌｧﾝが飲んどらんと練習せえやと叱咤する土地柄だからな
野球するしかねえんだよ
だからどんどん上達する

広島が気持ちの強いチームって何の冗談だ？
ナビの予選突破がかかった試合で普段のプレーができずに敗退してるくせにw

タイトルがかかった試合とかならともかく、たかが予選だぜ。

>>942
ならウチが日本平で勝ち点３取る!

これで鹿島の勝ち点-９だなｗ

鹿島の土台はずっと建材です！
後は今居る選手に合った指導者をブラジルから連れて来るだけ。

広島も8月にﾋﾞｯｸﾞｱｰﾁで勝ち点3取るから-12だ
すぐ追いつくなｗ

未だに運が良くて２位にいるんだぐらいにしか思えないのが正直な気持ち。

毎度お馴染みの夏場の大失速を何とか乗り越えたときに始めて実感が湧くと思う。

>>942
鷲津麻雀しようぜ。
勝ち点1につき血液500mlな。

他サポが連合しだしたw
これは珍しい

>>940
自身のスペインＷ杯を振り返って、勝たなきゃ美しいサッカーやっても意味がないと
切り捨てるくらいの人だし、間違いなくジーコイズムが根付いてる。

>>952
勝つ事を第一目的としたチームを造ったのは、その苦い経験に基づく物だろうな。

ここ数年の上位チームとしては川崎も清水も例年に比べたらエンジンかかるのは早かったよ
浦和はまぁ一杯一杯でこんなもんだろうし････ただ、脚はちょっと情けないな

石川と平山の確変が終わる前に鹿島と当たりたい

>>955
石川は本物
平川は？

>>955
確変終わる前にライバルチームから勝ち点稼いだほうがいいんじゃないの。

>>934
いや。違う
>>940
ＹＥＳ
>>919
現セレソンのGKコーチとかフィジオセラピストとかも鹿島絡みでなかったか？

>>958
一昨年の話だぜ？
序盤じゃ優勝なんて考えられなかったろ
なにせ一部で織部解任運動までおきてたんだぜ？ｗ

今期の瓦斯

勝ったトコ　柏　磐田　山形　鞠　大宮　大分

負けたトコ　川崎　浦和　鹿島　脚　新潟　広島　犬

単なる下位番長では･･･

今季、鹿島が連覇時に他サポに散々言われ続けた「上位に勝てない」点を克服しようとしている件

もっと鹿島にハードルを与えてみようぜ。

>>961
セレッソに勝ちまくる。まぁあっちが上がってこないと無理だがｗ

>>961
つうか去年の上位で勝てなかったの川崎だけじゃないか？

>>962
鹿島が落ちるっつうのは？

広島のサッカーは前半は美しい。後半はお笑い。

それをエンターテイナーと言うのだよ
エレガントなサッカーだ

鹿サポだけど独走は面白くない。
だが負けるの見るのはヤダ

結局他の上位陣が負けるのが悪いんじゃないか。

4試合前、二位だった浦和との勝ち点差11を一気に1まで
詰めたけど鹿島とは全く縮まらず('A`)

または幼稚なサッカーとも言うな

昨日の浦和よりは広島みてた方がマシだけどね。
解説の広島大学のおっちゃんもナイスだったし。

沖原謙をナイスと言えるのは熊ｻﾎﾟだけだわ
声も解説も不評だぞあいつｗｗｗ

>>971
そう？
結構ポイントついた解説してたと思ったんだが・・・声はともかく。
浦和戦よりはわかり易かったんだが・・・

>>956
浦和の？

>>961
じゃあＣＷＣ優勝も加えた５冠達成の義務化ｗ

鹿を凋落させるのは簡単。
スタグルメを廃止し、ロッテリア一本にすればよい。
動員7割減で3年後にはあぼ〜んだ。

>>970
昨日の実況見る限り、神戸サポの方が解説者を絶賛してたぞ。

>>974
それ達成したら選手もフロントもサポもモチベーション失って翌年はｱﾎﾞﾝって気がする。

年の現在順位って、鹿を除けばこの時期にJ2上がりが優勝争いしてるってことだろ。
鹿独走よりJ1としては、なさけなかっただろうな。

今の鹿島に海外のリーグで一度やらせてみたいわ
トーナメント相性悪いし、リーグならそこそこいける

鹿島は、西武みたいだな
勝ってもお客が入らない

鹿島はアウェー３連戦なのかｗ
酷い日程だな
まるで鹿島の独走を予測していたかのような日程だ
ここで少しは足踏みするかな？

落下傘だからそれは仕方ないだろう。

Ｊでアウェーとかいってもなｗ
TOTOスレとかでは「今日は珍しくホーム祭りだな」
なんて言われてるのにｗ

鹿島とか連覇自慢してるがﾚｯｽﾞがかってにこけて得たﾀﾅﾎﾞﾀ優勝したのと
熊のいぬまに洗濯して優勝しただけだろ
ｳﾁみたいに4連覇してから威張れよな

>>981
大分(A)・・・最早何も言うまい。ケガが怖いだけ。
名古屋(A)・・・マギヌン次第。
川崎(A)・・・鬼門。でもここ勝ち抜けたらそのまま独走しそう。

>>978
意味がわからんｗｗｗｗｗ

ｱﾝﾁ鹿島からの言われ様

07×実力
　○棚ぼたでﾀﾏﾀﾏ
08×棚ぼた
　○混戦てﾀﾏﾀﾏ強くない
09×混戦
　○・・・

仮にこのまま優勝したとしても、ｱﾝﾁ鹿島からは何かしらの言い訳を取って付けられるはずだが・・・

今度は何て言い出すか楽しみですね。

>>986
鹿島以外土台作りで棚ぼた

お前ら情けないな
いかに鹿島を弱くするかしか考えないとは
俺のように自らが強くなることで馬鹿島を叩きのめすことに心血を注げよ
まあ俺と違って土台の無いお前らにはそれが出来ないから諦めているのかもしれんがなｗｗｗ

俊輔エスパニョール決定か。
そりゃバルサは当然として、来期のレアルとは戦いたいよなあ。さらに箔がつくし。

独走しそうとか根拠なしに希望を述べてるだけなら巣にｶｴﾚ
鹿はﾛｸな書き手がいねえ

他ｻﾎﾟをうならせるような説得力のある書き手はおらんのか
鹿ｻﾎﾟは程度が低い
熊爺さんを見習え

>>990
14試合終了時点で2位との勝ち点差7〜10。
これより確かな根拠無いでしょうよ。

（ ´_ゝ｀）ﾌﾟ

>>990
鹿島が07年優勝した時もこれくらいの差があったが、後半９連勝してやっと優勝だったな。
今年そんな連勝出来そうなチームありそう？　あ、鹿島今６連勝中だったなｗ

>>986
浦和：土台作り
ガンバ：補強失敗
横浜：俊輔穫れなかった
磐田：イグノ出て行った
広島：土台作り
新潟：他が不甲斐ない

後は誰か任せた

>>1000ならエディオングループが全社ガンバをスポンサーして熊が破産

つか、事実上鹿島優勝決定だろ。
リーグ始まって以来最速優勝！
鹿島は暇なのでＡＣＬで遊んでるしかないね。

気持ちと土台の差で広島が優勝だろｊｋ

熊本サポうざい！
広島は失点シーンのほうが美しいに訂正しる

1000ならFC土台発足

　　　　　　　　 ,,_
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　　　　|　　ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼　ミﾟДﾟ；,彡つ彡
　　　　.l,　 .l,　ヽ､__.l　　　 ＼＼ (⊃ J ﾐ´
　　　　 .l　 'l l.　　l ,|.　　　　　Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ〜
　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l　　　　　　　　　 ＼)