【声力】専用スタジアム＠広島part9【結集】

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1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ

■前スレ
↑↑↑専用スタジアム＠広島 part8↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1239696034/l50


■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも

■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
http://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/
2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 16:09:21 ID:/hQ0Yird0
ビッグアーチが老朽化するまでこのスレは不要です
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 19:05:46 ID:33qUt8St0
ガンバの新スタ問題と比べ広島が弱い点

・ガンバはACL、リーグ制覇経験のある人気強豪チーム。広島は９４年にステージ優勝があるだけ。しかもJ2降格経験有
・万博記念競技場は１９７２年開場で老朽化が激しい。広島ビッグアーチは１９９２年開場
・万博記念競技場はキャパシティが２１０００人と少なく、ガンバのような集客を見込めるチームのスタジアムとしては小さずぎる。広島ビッグアーチはキャパ５万人。
・ガンバの新スタの建設費は全て親会社のパナソニックが負担。広島は税金
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 19:50:21 ID:wmH31o0d0
【関連サイト】
■石橋竜史とは？
ttp://koeya.com/
■下駄をはくまで(裏)
ttp://blog.goo.ne.jp/hadaken69
■永田ゼミブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yss_nagata
■All For Hiroshima応援ブログ
ttp://peasta.blog105.fc2.com/
■広島サッカー専用スタジアム構想委員会
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/

【関連スレ】
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
■フットボール専用スタジアム PART57■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1240986155/
　　　ガンバ大阪 新スタジアム Part29　　　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1244053789/
京都球技専用スタジアム計画 その17
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1242555177/

【どうする】広島市民球場跡地　第２章【どうなる】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1236398376
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 21:33:48 ID:03z88TI10
>３
過去スレ
100ペン読んでこい
市ね
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 21:52:44 ID:33qUt8St0
>>5

>>1
＞ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 21:59:52 ID:m6yTfHtvO
前スレより

261 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/05/01(金) 12:20:28 ID:l2Qeteu+0
ガンバのホームスタジアム問題と比べて広島が辛い点

・まずガンバ大阪はACL制覇・CWC３位をはじめ取得タイトルも多い人気強豪チーム。サンフレッチェ広島は９４年にステージ優勝があるだけ。しかもJ2降格経験有
・現在のホーム万博記念競技場は１９７４年竣工で老朽化が激しい。広島ビッグアーチは１９９２年竣工
・万博記念競技場はキャパシティが２１０００人と小さい。広島ビッグアーチは５万人
・スポンサーの経済状況は完全にパナソニック＞＞＞＞＞＞＞＞マツダ

この後色々ツッコまれたのにまた出たか
脚サポに万博竣工年の間違い指摘されて、微妙に改変してやんのｗ
「広島は税金」ってのも間違ってるんだが、まあ過去スレ１００回ロム（ｒｙ
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 23:07:14 ID:DkDC9sRNO
そんなネタレスに真剣にファビョっちゃってる所を見ると広島の新スタ事情が全然進展しておらずお先真っ暗な事を物語ってるな
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 23:38:43 ID:cUZ1XNjO0
>>7
メインスポンサーはデオデオだ。
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 00:05:06 ID:fx/YXGVf0
ガンバと比較するより
ホテルルワンダと比較したほうが
なんか近いものを感じる。
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 00:17:49 ID:rDnJWoYMO
>>9
いやそれコピペだし突っ込み済みだ
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 10:12:45 ID:EzxBklFN0
球場跡地に専スタ作ったとしてもあの面積じゃせいぜいキャパは２～３万ってとこでしょ？
将来万が一サンフレッチェがACLやリーグ制覇して人気チームになり
観客動員が大幅にアップしたら結局BAばかりになっちゃいそうだな・・・

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 10:14:08 ID:p8YD2Ksd0
その心配はすごいなｗ
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 10:40:19 ID:2dRTb0XRO
>>12
ないないｗ
大人気カープの新球場でも3万ちょいで十分対応出来てる。
広島の都市規模を考えたら2～3万で十分。
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 12:59:17 ID:uI9Skj8+0
月は東出に日は西山に 15作目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1243067476/
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 18:21:04 ID:7ExMM9DQ0
そういやユーベもスタジアム３万人とかに縮小するんじゃなかったっけ？
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 18:29:08 ID:ExtumEM50
２万～２万５０００の間がベストだと思う。

参考

ユアテックスタジアム仙台　　19,694人
ベストアメニティスタジアム　24,490人
福田電子アリーナ　　　　　　19,781人（座席:18,500人、立席1,281人）

柏やＮＡＫ５はチト小さいかな。

鳥栖スタオタクのワタシは２万５千規模を推したい。
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 19:16:14 ID:24sh8FHW0
浦和戦は３万入るかもしれんし
将来、Ｗ杯候補地に上がるかもしれんから
３万規模を推したい。
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 19:27:22 ID:EzxBklFN0
>>18
W杯開催を目指すなら４万以上必要なんだが・・・
まぁ浦和戦やガンバ戦等多くの集客を見込める試合はBAでやればいいだけ。
仙台もJ1昇格したら浦和戦は宮スタでやりそうだしね
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 19:38:12 ID:rDnJWoYMO
アジア大会の負の遺産ＢＡのスカスカっぷりで懲りてないのか？
年に一度の浦和戦や何十年に一度あるか無いかのＷ杯の為に過剰スペックにしても無意味
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 21:24:28 ID:Ev3qTTKt0
>>20
それは言えてる

身の丈のスペック２万5000くらいが無難かな。いって３万
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 21:26:02 ID:6xqyj7Qu0
もうそこは、W杯のときだけ、席を増やせる技術を開発するしか。

でも、10年先の技術も予測しにくくなってるから、先を考えてどこに余裕をもたせて先行投資したらよいかは、わからんですな。

ただその意味で、広島市民球場とプロサッカーチームは、大切にしておいたほうが良い気はするのよ。
スタジアム観戦にしても、テレビやネット中継にしても、生であることに価値があるコンテンツだし。
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 21:34:08 ID:NY8/mVKJO
バイアレナ位のサイズでいいんだよね。
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 21:52:09 ID:ExtumEM50
あの涙の入れ替え戦で、観客は23,162人。
無料シャトル出したり、値下げチケ販売したり、いろんな事やったと思う。

それで、２万３千だよ。
中心街を想定した観客増の伸びしろを考慮しても３万はスカスカになると
思う。

あとは>>19、>>20に同意見ってとこかな。

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 22:26:29 ID:mK1dowhb0
>>22
消防法で定員きまるので増員は難しい。
サッカーの勝手な理由で法律無視するな
26 ：U-名無しさん：2009/06/07(日) 22:27:10 ID:hvI/c0AU0
サッカー専用スタジアム建設資金の樽募金を
今すぐ始めるべきだなー。

Ｍａｚｄａスタジアムでも今すぐ始めようやー
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 06:00:51 ID:N1eX65x10
>>25
消防法で定員決まる？
じゃあ今のＭＡＺＤＡスタジアムの収容人数は消防法のどの規定で
３万人になったんだ？
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 06:27:19 ID:wPHV5I9FO
増員改修のことを言ってるんじゃないの？
カシマとかＷ杯向けにスタンド増築やってるし、法的にも可能だと思うけどね
まあ２万５千くらいならソールドアウトの心配は無用でしょ
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 07:37:23 ID:Y2o9UJfR0
>>28
そだね。スタンドの規模を可変にする事は
法律的にムリがあるってことだと思う。
野外コンサートで使われる架設のスタンドなら法的に通るんだろうけど
Ｗ杯、仮設ではＯＫでないね。

また、旧市民球場が建った当時の法律と
現在の法律は違うので立替の場合、建物規模が制限されることも。

そこは、建築のプロであるスタ熊さんが十分検討した上で描いた
プランだからあの画には問題ないはず。
基本中の基本事項だからきっちりクリアされてるはずだよ
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 11:04:02 ID:ITGrpHt60
Ｗ杯やるときは、屋根もいるし。最低4万人。
基準は厳しい。
けど、ビッグアーチに屋根つけて招致するのも？？

wikiみたら、バイアレナって、収容人数不足でドイツW杯開催を逃したようですな。
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 11:21:45 ID:ITGrpHt60
ちなみに2010年12月に、
2018と2022の開催地は決定されるようだね。
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 20:37:21 ID:h+XjXdPL0
ＢＡの屋根付けが１５０億くらいするんだろ？

アホらしいな
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 21:07:46 ID:wPHV5I9FO
笑っちゃうぜ
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/03/ba2002.jpg
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 23:48:39 ID:K+eqFastO
ここまでやって初めてビッグアーチて言えるな
今の屋根のメインスタンドすらカバー出来ない中途半端さときたら
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 23:51:31 ID:dZvEkaGq0
当時はビッグだったんだろうなぁ・・・・・

だが今となっては・・・・・
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 06:13:08 ID:ohir3iFc0
ゴミ熊・・・妄想乙
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 06:51:36 ID:2lC/W3rI0
BAは屋根の前にスタンドの通路と出入り口いじらんとだめだろ。

出入り口が通路から外れていたり、中通路が客席の中で突然切れていたり、
全然動線を考えてないからいらん混雑をするわけだし。
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 07:01:41 ID:7kWKTg290
>>29
神戸は仮設スタンドじゃなかったっけ。
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 07:49:07 ID:hA3o/1sG0
>>38
ホムスタ？
確かに屋根架け前のＷ杯対策で仮設スタンド造って一度だけ対応してる。

でも>>22
ででてた新しい技術で、
ってのは体育館とかにあるような格納式の客席の事いってんじゃないのか？

収容人数と仮設の関係が法的にどうなのかは
専門家じゃないからそこまでは説明できん。ゴメン

拡張なんて、本当に景気がよくなってからゆっくり考えればいいんじゃない？

今は小さくてもいいから人が集まりやすい所にスタ造るのが先だと思う

コンクリ基礎だけでも同時に造っとけば、後々鉄骨の２階席を増設して
２層化もできるし。
鉄筋コンクリートで考えなきゃ可能だと思う。
鉄骨、鉄骨、鉄骨娘！（古っ）

専門家のツッコミ求む。


40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 10:15:12 ID:sxBR6gypO
アジア大会にしろＷ杯にしろ“負の遺産”はもうコリゴリだからね
専用ではないが、長崎諫早なんて身の丈を考慮した良プランだと思う
http://www.nagasaki-np.co.jp/sports/2014kokutai/kiji/030.shtml
41 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/06/09(火) 10:23:11 ID:ZSrmJ/gI0
>>39

まず構造的には、基礎と１階を２階席、３階席増築対応にし
2階以上の鉄骨を接続する仕口まで対応しておきます。

そうしておけばＷ杯等増築必要時に増築は可能です。
あと、増築部分は有期の仮設建築物とすれば、
いくつかの建築法規上の規制は免除されます。

ただし避難上の問題と消防法規はクリアしなければ
いけません。一番難しいのは緊急時にどれだけ速やかに
仮設の２、３階席の客を避難させるか、その避難計画です。
階段の大きさ、構造、通路幅などのは厳しい法規条件を
満たす必要があります。やたら階段が必要になります。

しかしそこをうまくクリアできれば対応可能です。
消防署もその規模に応じた避難動線が確保され
消火設備や通報設備か整備されていれば、NGは出さないでしょう。

一回、今の案に何席まで増設できるかを検討したときは
35000席がせいいっぱいでした。
しかしイングランドの急勾配のスタンドを見ると、
もう少しいけるかなとも思います。
どちらにせよ既存側18000席は替わらないので
新設側で22000の大スタンドということになり
ここまできたら20億ではとても出来ないんですけどね。
あくまでオプションということで。
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 11:10:00 ID:fdu1vZK90
ゴミ熊＆サッカー自体がNG
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 11:21:09 ID:qQ2RN6l50
最近本スレよりちゃんとスルーが出来てるから嬉しい
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 12:24:21 ID:7wduZxdsO
>>35
BAは竣工当時は国立に次ぐ日本第二位のキャパを誇るスタジアムだった(野球場除く)
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 12:37:37 ID:uNl+faH90
>>43
あぼーん登録が浸透してるんだろう。
煽りはわかりやすいからな。

ところで、ベースは二万人、20億として
Ｗ杯対応で後で4万、増築部分屋根ありにするには
いくらかかるんだろうね、仮設対応としても。
やっぱり１０億以上かかるのかなあ
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 13:26:45 ID:qQ2RN6l50
>>45
煽りというかただの悪口になってるという・・・ｗ
まぁ、まともな意見なら相手にしてそれ以外はスルーが賢明だね

キャパの話だけど、10億20億程度なら俺はありだと思うけどなぁ
ビッグアーチの屋根書けと比較してという前提だけど
わざわざ新築するのも馬鹿らしいし、そのくらいの出費ならコスパも適うんじゃないかと
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 15:11:21 ID:sxBR6gypO
>>41乙です
将来的に内野席既存スタンドの屋根掛け対応は想定されていますか？
48 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/06/09(火) 16:31:16 ID:WGfQuzOz0
>>47
既存側ですか、うーーーーん、正直想定はしていないです。
特に２階席を屋根で覆うのはおそらく構造的にはかなり難しいでしょう。
実現可能とすれば２階席の先端に１階席が覆えるような庇を出す
ことくらいですが、これも２階席の視界をじゃませず、また１階席に
視界のじゃまになる柱を設置することなく庇を出すのは
どうでしょう、結構難しいですよ。
風圧力の計算と庇の形状、材質（やるならテント地でしょう）
そして、既存躯体から何ｍ跳ね出すか、そのあたり、既存の躯体が
どのくらい構造的な余裕を持っているかにもよってくるので
希望的観測を述べるのは危ういかなと思っています。

新設スタンドについて、Ｗ杯増設時に全て屋根かけ対応とし、既存側は
２階席のしたになる部分を屋根掛け部と計算してFIFA基準に合致できるか、
FIFA基準も大会ごとに変わっているし、予測するのは正直難しいです。
コストのご質問もありましたが、これも、ちょっとまじめに時間をかけて
計算してみないと１０億なのか２０億なのか、まあそれ以上かけるのは
あり得ないでしょうがどの程度かはすぐには分かりません。
ただ150億ってのはないですがｗ

屋根をかけるのに一番大きな要素は基礎です。既存の大スタンドに、
フィールド側に全く柱を立てずに屋根をかけるというのは、150ｍスパンの
大架構を片持ちで後から作るということで、大工事になり、ありえない
金額の見積になったのでしょう

新築時から考えていれば、スタンド自体を重石にして、風の荷重を
加味した基礎にしておけば屋根なしに対して、割と少ないコスト増で
下地までは対応できるはずです。あとは上部スタンドをどこまで
ユニット化して効率的に組み立てるかを考えれば、とにかく最初から
想定していれば屋根掛けはそんなコストにならないはずです。
アジア大会の時の検討がちょっと足りなかったのか、その辺は非常に残念ですね。
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 18:23:44 ID:sxBR6gypO
>>48
なるほど、ありがとうございます
広島アジア大会の頃はバブルの残り火がくすぶってましたからね
細かい事はさて置き、とにかくデカイ器なら良しだったのかもしれません

FIFA基準は詳しくないのですが、犬飼さんによると条件を満たすスタジアムは今日本に存在しないらしいですね
あの埼スタでさえ新基準では屋根に問題があるとか…

> ＦＩＦＡという組織は，なかなかに細かい組織でありまして。
> スタジアムについても，詳細にわたる要求基準をひとつのドキュメントにまとめています。ＰＤＦでアクセスできるのですが，何と！１２５ページにも及ぶものです。
> その中でズッコケてしまう基準，それが屋根なんです。
> 埼玉スタジアム２００２は，屋根の先端がライト・ブラケットを兼ねていて，金属製になっています。その後ろが恐らくはテフロン半透過膜なのでしょうけれど，ちょっと透過性が低いんですね。
> そのために，ピッチに自然光が入りにくい構造になってしまっています。
> さらに，屋根の構造も問題になるでしょうね。
> メイン，バックともに最前列までの耐候性が確保されているわけではありませんし，サイドスタンド（ゴール裏，と言う方が気分ですけど）にはまったく屋根がない。最新の基準から見ると，いささかまずいのです。

浦和系ブログのコピペですが、屋根ひとつ取ってもなかなか厳しそうです
Ｗ杯にこだわり過ぎると、拡張性の現実味が削がれるような気もします
先ずは今の身の丈に合ったプランをとことん追求する事
スタンド増設や屋根掛けは、継続的ニーズが発生して初めて検討すべき案件でしょうね
まあそんなのは釈迦に説法だと思いますがｗ
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 19:11:19 ID:qQ2RN6l50
FIFAの基準探したけど見つからない・・・
51 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/06/09(火) 19:26:30 ID:mZZlSwmX0
>>49
いえいえ、釈迦に説法なんてとんでもない。
貴重なご意見、拝聴させていただきました。
やはりＷ杯招致というのは甘美な響きでして
なかなかそこまではやらない、とあきらめきれない
部分がありまして。しかし日本に来るかどうかも
分からないものに一喜一憂してもしょうがないですね。

>>50
私も探したんですが見つかりませんでした。
英語版でもいいからあれば見たいんですけどね。。。
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 20:44:27 ID:2rJLxdMi0
http://www.fifa.com/aboutfifa/documentlibrary/regulations.html
「Football Stadiums: Technical recommendations and requirements - 4th Edition」

これですね。
見開きで125ページなので、ページ数としては248までありますね(^^;
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 22:44:58 ID:hA3o/1sG0
>>39です
専門家って書いたらスタ熊さん御自身の登場になろうとは（汗）
引っ張り出しちゃいましたかね。

架空の追加建築物まで想定したのルートＣの検証って
手弁当でやれる範疇じゃないですね。

あんまりオプションつけると、新築した方が早いんじゃないかと
言う事になりかねないので
妥協も必要なのかもしれませんね。

私的には屋根は雨に濡れずに観戦するためのモノというよりか
応援のボリュームを増幅するアンプみたいなものと考えてます。

反響を期待できる屋根付スタと天に向かって音量が逃げていくＢＡ
芝のための風通しの良さと音響効果の期待できる屋根形状をぜひとも
プランに取り込んでください。




54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 04:36:10 ID:GEeREIPdO
どんなバカ計画でも予算通してしまうと、批判は後の祭りという例

http://www.sanspo.com/shakai/news/090609/sha0906091429015-n1.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090609AT3S0901E09062009.html
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 05:23:00 ID:63Jrf6NhO
AFH案では、照明は既存のものを利用するみたいだけど、
サッカーは、ピッチをまんべんなく、野球は、バッテリー間を集中的に照らすように設計されてる。
ピッチ≒外野の照度みたい、照明の一つ一つの向きの調整で修正できるものなのだろうか？
56 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/06/10(水) 08:53:22 ID:9UvnldDl0
>>53
了解しました。
声の反射板としてはBAは最悪ですよね。
スタンドの傾斜が緩勾配なので正面からの声が
上に逃げていくのと、そもそもスタンド間が広いので
距離減衰で反射音自体小さくなると言うダブルパンチ。
球場改修利用なら勾配もきついし距離も短いし
声援の音響装置としてのよさはカープ本拠地の時に
実証済みですよね。屋根はなくてもいけると
思いますよ。

>>55
照明については器具の取り替え（挟角型から広角型へ）と
メイン庇先端へのブラケット照明とりつけで考えてました。
ちょっと足りなそうなのがアウェイスタンド両隅で
ここはミニ照明塔の増設が必要かもしれません。
とにかく照明器具の進歩が日進月歩なので
これは技術と設計で対応可能と考えています。
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 10:09:13 ID:GEeREIPdO
>>56
おはようございます

http://tonton.konikoni.org/weblog/wp-content/uploads/2009/03/cimg3234.jpg
このスコアボードをサッカー仕様にどうレイアウトするのか？
ある意味サカスタ改修の象徴的な部分なので、どこかでご検討お願いします
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 10:22:48 ID:br00PX0q0
>>54
それをバカ計画というのはどうかな
アニメーション、マンガを中心としたミュージアムの何が問題なん？
現代文化は保護する必要が無いと思う人なのかもしれないけど
自分の興味の無い分野に税金を使われることを無駄って言ってしまうのは
ただのバカのすることだからやめたほうが良いよ
折鶴公園もＡＦＨも同じこと言われる可能性は十分にある
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 11:52:16 ID:6IA8NEHX0
>>57
もとの性能をよく知らないんだけど、レイアウトという点では
そのまま使えるんじゃないでしょうか？

●スコア表示部分
野球のように表と裏の2段に分けるのではなく、1段で大きく表示。
（おそらく、ソフトの書き換え＝ドットパターンの追加、で対応可能）
両端にチーム名とエンブレム、中央寄りに得点表示。
可能なら、回を表示している部分もLEDパネルに改修して3段分使う。

●メンバー表示部分
チーム名表示している部分も使えば、フィールド上の11人を表示可能。
チームの区別は、背景色の使い分けで行う。
得点者やカードをもらった選手は、背番号部分の背景色を変更することも可能。

●アストロビジョン
得点者（得点時間）、ベンチメンバー、審判団、リプレイなどの映像、
を適時切り替えながら表示。
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 12:04:51 ID:GEeREIPdO
>>58
そうだね
バカ計画は撤回、スマンかった
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 12:15:48 ID:GEeREIPdO
>>59
気になるのはイニング表示とＳＢＯのボールカウント
再活用とは言えこの部分はなんとかしたい
時刻掲示とは独立した、４５分表示やロスタイム表示を入れたらいいと思うんだが
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 12:38:05 ID:Lnx45tzQO
>>61
たしかいまのスコアボードは光電管式で痛みがひどく
メンテナンスコストがひどくかかるんじゃなかったっけ。
なんでたしかｽﾀ熊さんもコストを見込んで表示部はまるごと
更新だったと思う。
あとプラズマパネルも液晶パネルも中古市場があって
鳥栖はそれで安くパネル調達したとか
選手名パネルは小さくていいから民生品でコスト下げるとか
検討されてたらしいよ。
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 12:54:57 ID:GEeREIPdO
>>62
スコアボード改修で約２億円見込んでるね
不具合の多いビジョン部のみ新しくして、サブパネルは中古品等の流用も検討となってる
スタジアムの“顔”とも言える部分だし、各方面へのプレゼン時には象徴的な絵になるからね
個人的にちょっと気になるところ
64 ：59：2009/06/10(水) 13:47:27 ID:6IA8NEHX0
>>61
＞気になるのはイニング表示とＳＢＯのボールカウント
ゴールしたときにチカチカさせて盛り上げる…というのは冗談で、
スペース的にボールカウントの所に45分時計を設置でしょうか。
イニング表示については、59にも書いたが、残すのもかっこ悪いので
できればスコア表示部分と一体的に利用できるLEDパネルに取り替え。

>>62、63
広島市民球場のwikiによると、2005年にLED式に改装済み。
ただ、ビジョンだけは光電管のままなのかも。
2億の大半はビジョンの取り替え費用？
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 14:27:33 ID:qQw0g6kd0
マンガ＆アニメの施設なら大賛成
韓国は国立のアニメ施設があるらしいね。下請けをやっただけなのに日韓合作だと言い張ってるみたいｗ
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 15:58:10 ID:IpscGg260
>>65
アニメミュージアムなら秋葉原のUDXの中に
もうあるんだよ。ちっさいけどｗ
それよりそんな予算があるなら
現場で骨身削ってる若いスタッフや零細スタジオを援助して欲しいよ。
育った人材がゲームやパチスロ業界に流れるようじゃ
未来は暗いよ(´・ω・｀)。

まぁ激しく板違いな話だが。
そういや広島って東京よりもずっと前から
国際アニメーション映画祭やってて
それなりに実績も権威もあったはずなんだけど
あの企画運営力はどこに…（;´Д｀）
67 ：熊：2009/06/10(水) 17:09:30 ID:eEzIdQPAO
日本でＷ杯がこの次開催されるのは、半世紀先かもしれない。開催時には大都市圏のスタジアムのみが、選考されるかもしれない。それならば、半世紀後に対応するキャパの規模ではなく、小規模でもいいから、サンフの専スタが半世紀間、満員であることを目指そう。
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 20:56:36 ID:4M3fZdtX0
おけーい
69 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/06/10(水) 22:24:48 ID:tSa39kOb0
>>57-64

こんなかんじっすかねｗ

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/scoreboard.jpg

コストに関してはおそらく言われてるとおりでしょう
うまくやれば２億はかからないんじゃないかと。
もう青色や白色のLEDのコストががなり下がってるんで。

やっぱり基礎構造があるのとないのじゃコストがうんと違います。
浮いたコストでバックネット裏付近にサブディスプレイを
つけられないかなあ。。。。
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 23:37:42 ID:spo1wZ6u0
>>69
失神したｗ
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 23:49:54 ID:6IA8NEHX0
>>69
さすがっｗ

レフェリーは、第5の審判導入の可能性も見据えて、
4つで固定しないほうが無難かなと、思いました。
ぶっちゃけなくてもよいかと…

この対決、近い未来に実現したいものです。
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 00:14:19 ID:LHbyqxOr0
カープの鈴川トレーナーも、市民球場を残してほしいとブログで発言してますね。
http://suzukawatakuya.blog40.fc2.com/blog-entry-48.html

＞市民球場　2009年06月09日 22:45
＞最近思います。
＞マツダスタジアムも最高ですが、市民球場も最高だったと。
＞この写真、いつ撮ったか覚えてないのですが、美味しそうな雲が見えたので撮った記憶はあります。
＞この球場残せないですかね。
＞サッカーでも野球でもなんでもいいですよ。
＞何かスポーツをする場として。
＞建物は老朽化しても、この空間はまだまだ活き活きしてますよ。
＞この空間に、ものすごい可能性が眠っていると思うのは僕だけじゃないはずです。
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 00:31:36 ID:FBEMjD7N0
>>72
拍手の数が多いね
正直驚いた。
やっぱ広島は野球とサッカーの対立構図は当てはまらないね。

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 00:32:21 ID:LnDDyKHfO
スタ熊さん乙です。
スコアボードの件なんですが、

>浮いたコストでバックネット裏付近にサブディスプレイを つけられないかなあ

とありますが、これは二階放送席の上の辺りのことでしょうか？
基本的にコーナーからゴール裏(バックネットから三塁側)にかけてはサポーターズシートになるので、
応段幕を張るスペースが少しでもある方が、個人的にはいいと思います。
そこで、バックスタンド(一塁側内野二階席)の所をリボンビジョンにしてみてはどうでしょう？
BAもバックスタンド最前列は看板を設置してありますしテレビ映りを考えても、
スポンサーに対していいアピールになるのではないでしょうか。
イメージ的にはカシマスタジアムのバックスタンドです。
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 07:06:57 ID:FJgGQxC80
>>69
早速素晴らしい案お疲れ様です。
審判があの位置に来るということはスコアボード内蔵のスピーカーは（交換も含めて）
もう使わないということですよね。
すると旧内野2階席にかんしては音響を一から新設ということですね。
それとスコアボードの制御は今までどおり１塁側内野１階の制御室からなのでしょうか。
今の制御室の位置はスタンド正面になるので観客向けに使ってバックネット裏の旧放送室内で
制御するのがいいかなと思うのですがどうでしょうか。
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 12:39:09 ID:ZOkdmZOzO
>>73
本当だ
この記事だけ拍手の数が抜き出てるね
こういう人達にも広く、ＡＦＨの活動を知って貰えたらいいんだけど
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 12:51:07 ID:ZOkdmZOzO
前に専スタの写真を募集してたと思うけど、２ちゃんスレ投稿用の観戦ブログがあった
主の居住地の関係で、専用はフクアリと日立台が多いかな
http://std-photo.at.webry.info/
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 12:56:56 ID:9KVUWbMF0
スタジアム資料です（ロンドンのスタジアム。既出だったら申し訳ない）
http://www.fussballinlondon.de/index2_eng.php?pgid=109
http://www.fussballinlondon.de/stadia_eng.php

このうち、ミルウォールFCの本拠地「The new Den」（収容2万人）は、
wikiによると、1993年に1600万ポンド（約30億円）で完成しています。
http://www.fussballinlondon.de/stadium_eng.php?stadiumnr=9
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 14:32:20 ID:dpXYV3sb0
広島市、球場跡地関連予算案の６月議会提出断念
ttp://all-for-hiroshima.com/blog/20090611.shtml

さあ精力、いや声力結集!!
もっと頑張ろうぜ！

でもＡＦＨのやつらの勇気がなければ
ここまでならんかったと思う。
１年前なんかこんなことになると思わなかったよ。

おれたちももっと頑張ろう
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 15:10:10 ID:OJ1x7U9g0
たしかに本スレ時期からそろそろ１年だなｗ
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 16:37:54 ID:SdW5dAQPP
俺が立ててもう1年か・・・感慨深い
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 16:50:43 ID:pRwYlP8zO
最初は現代表と気象予報士とスタジアムDJと
浩司が始めたんだよな。
浩司元気かな…
この朗報が少しでも浩司の回復の後押しに
なってくれればいいな…
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 18:10:10 ID:ZOkdmZOzO
確かに感慨深いが、まだ終わったわけじゃない
ミシャ流に言うと「我々は何も成し遂げていない」
この流れを自分たちに引き寄せるべく更に頑張ろう

で、次は何をすればいいのかな？
俺福山だからポスティングとかの協力は無理なんだけど
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 19:13:55 ID:pRwYlP8zO
>>83
広告うってもらうための原資集めかな、募金活動とか。
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 23:31:46 ID:FBEMjD7N0
募金活動って難しいよな。

たとえば新聞広告に掲載する費用としてここで募金を募ったら
いくら集まると思う？

ちなみに自分なら1000円かな。
100人で10マソか。。。
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 03:55:55 ID:gu/AALD00
一々くだらないことを指摘してても非建設的だが、
ちょっと気になったので一応書いとくわ。

秋葉市長のコラム｢春風夏雨｣vol.114｢折鶴の消える日(4)｣
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1244617148993/
を読んだんだが、
＞実は、現在、旧市民球場で展示している折鶴を見て下さった市民のお一人が彼のブログで、次のような提案をして下さっています。
という箇所で引用されたブログ記事がこちら。
tp://yanji326.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html

なぜこの”やんじ”という人のブログを見たのかと疑問に思い、ちょっと見てみたら、
やんじ氏は、秋葉忠利みこし連のメンバー、河野美代子氏の選挙を手伝った人だった。
やんじ氏が選挙手伝ってた時期の記事tp://y-yanji.seesaa.net/index-35.html
河野美代子氏のブログ(リンクにみこし連)tp://miyoko-diary.cocolog-nifty.com/blog/

自分の支持者が書いた(書かせた?)ブログ記事を市民の声として取り上げて、自分の主張の補強材料とするって・・・
結局、秋葉市長は市民の方を向かずに、自分の支持団体や海外からの目ばかり気にして動いてるんだなーと改めて思ったわ。
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 05:59:03 ID:44Qa7sTdO
まあそんな人物でも選挙の洗礼は受けてるわけで、市長は市長だからね
プライドの高い学者上がりが高まる民意の前に平伏す、という結末はなかなか想像し難い
あくまで「広場」に固執するなら対抗せざるを得ないが、「折り鶴」にプライオリティを置いてるなら懐柔もあり得るんじゃないかな
彼自身は“ドーム級”巨大ミュージアムを目指しており、跡地のホールは一象徴に過ぎない
その部分ではＡＦＨ案の「折り鶴モニュメント」は“落としどころ”を模索する時の切り札たる可能性も持っている
ここはひとつスタ熊さんにもう一肌脱いで貰ってｗ「モニュメント」のヴィジュアル化に着手して頂くとかｗ
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 07:22:11 ID:5fOaXTHGO
折り鶴なんて、後生大事に保管、展示する性質のものではないよ。一定期間が過ぎたなら、費用はかかっても、お焚きあげするなりして、丁重に対応することが、受け取る側の礼儀だよ。
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 07:49:27 ID:44Qa7sTdO
>>88
それが普通の感覚だと思う
ただ「折り鶴」に気を取られてる間に、解体して「広場」が前提の議論になる危険性も感じる
それなら「折り鶴」を逆手にとって抱き込んじゃえ、という考え方もあるかなと
まあ反発食らうのは予想してたｗ
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 08:21:27 ID:gF5DYQLP0
普通でもないと思うよ
実際現在は保存しているわけで、そういう主張の人だってきっといる
もっと言うと燃やすってのに嫌悪感を抱く人も少なからずいると思う

とにかく、保存にしろ再生にしろ燃やすにしろ
そういう議論なしに上の一存で決まるのはどうかと思うが
まぁ、そういうのを取り込むことも排除することもどっちでもできるっていう柔軟性はいいと思う
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 08:53:33 ID:2liNp9Lv0
取り込もうよ
こんなのも出来るよ　くらいの感覚でもいいとオモ
見せ方によっては市長感激
92 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/06/12(金) 11:18:19 ID:3hh/NIDg0
折り鶴施設は池原先生のイメージがあるので
勝手に映像化する気はありません。
建築に携わるものとして建築家のオリジナリティに
最低限の敬意を持つべきだと思います。
そこはフリーハンドにして、どちらでもできるというのが
私の案です。実際議論にあがっているほどの
コストインパクトもないと思っていますし。
それよりやりたいこと、やらなきゃいけないことも
たくさんあります。

戦わなきゃいけないのは、公園広場至上主義に対してでしょう。
その裏に見え隠れするイベント利権もともども。
イベントでこんなに楽しい賑わいの空間、という詭弁を
どう攻略するかを考えてると、折り鶴は些細なことと思われます。

93 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/06/12(金) 11:19:19 ID:kc/Glafj0
メディアがいまいち反応鈍いのも、このイベント利権に
関係あるのかないのか。。。
少なくともあの巨大な広場を使ってやるほどのイベントは
年に片手の指ほどしか開催できないでしょうし
それを企画するのは県、市、地元メジャーメディア、大企業であり
地場の中小企業はつきあいであまたの協賛企業に名前を乗せるため
なけなしの広告費の財布から、結構な額の協賛金を上納することに
なるでしょう。そしてその広告効果がどの程度あるのでしょう。
イベント客の目に触れるのは主催の大企業の名前だけで
中小の名前は一桁ポイントのフォントの世界ではないでしょうか。

我々の計画にもイベント広場はありますが、決して大きくはない、
しかしそれは、地場企業が単独、あるいは、２、３者の共催で
イベントが打てる大きさです。広島市のような巨大自治体でなく
小さな自治体でもＰＲイベントが打てる大きさです。
そしてそのような企業自治体は、イベント告知を大メディアに
打てるコストも限られています。イベント集客にはリスクが伴う。

そのリスクを軽減できるのが、併設するスタジアムではないでしょうか。
プロアマ問わず試合があればある程度の人は集まる、その近接で
イベントを打てれば、集客リスクは軽減できます。
何度も言うように我々に計画は抱き合わせ、幕の内弁当、
それぞれの施設の相乗効果でにぎやかさをつくるという
いたって現実的な案です。

これをもって論理的に公園広場原理主義勢力と論争する、
こちらの勢力を注ぎたい、申し訳ありませんが
折り鶴は、いまのところ、ほかっておいていい程度のものと
考えています。
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 12:27:41 ID:7xTUGmO60
地元新聞社がイベント主催の名義貸しでボロ儲けってのが
諸悪の根源な気がする。
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 12:33:35 ID:n4WYvwcoO
>>88
秋葉氏も今回のコラムで、普通の紙の寿命である20～30年は保管したいと書いてる。
永久保存ではないよ。
96 ：熊の願いは専スタ一択：2009/06/12(金) 12:58:54 ID:5fOaXTHGO
>951一部の市民団体に妥協して、結果として、気持ちの悪いスタジアムを熊の専スタとするくらいなら、やるかやられるか、正々堂々真剣勝負した方が、まだあきらめもつく。
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 14:47:13 ID:gF5DYQLP0
>>95
その時間というのも気になるけどね
俺は保存を否定する気はない。同時に肯定する気もないけど
ただ、その期間というのは紙の耐久性から考えるべきなのかどうか
そういうところを自分の価値観押しつけてくるから好きじゃないんだなぁ

永久かどうかは実際たいした問題じゃないよ
20～30年間毎年10トン送られてくるってことは変わりがないし
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 17:54:56 ID:zs32oeMe0
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200906120057.html

市民球場跡の補正案は見送り '09/6/12

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広島市は、旧広島市民球場（中区）跡地利用計画の関連費について、18日開会の市議会定例会に提案する補正予算案への計上を見送る。市が11日の記者会見で明らかにした。
市都市活性化局は「３月の予算削除から状況に変化がない。補正予算を出せる状況にない」と説明。
一方で、跡地へのビル移転などを計画している広島商工会議所との協議は進めるなど打開策は探る方針という。
跡地利用計画の関連費をめぐり、市議会は前回定例会で市が「計画の具体化について検討する費用」とする部分を削除した。
ただ、球場のスタンドを一部保存するための耐震診断や、測量を進める費用は認めており、市は予算化された範囲で「準備を進める」としている。
これに対し、議会側は、秋葉忠利市長の政治姿勢に反発している自民党系の会派を中心に、跡地利用計画への反発を強めている。
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 20:13:18 ID:44Qa7sTdO
確かに模写する訳にはいかんし、全く違う絵描くのも無礼に当たりそうだ
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1223644170517/html/common/other/48ef54cf005.jpg
他にもやることがあるのに変なこと言ってごめんね

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1223644170517/html/common/other/48ef54cf004.jpg
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1223644170517/html/common/other/48ef54cf006.jpg
優秀案見ると、市長の肝いり“出来レース”とまで囁かれた「平和祈念堂」には広場が無いのね
「水ナントカ」の方にはそれなりのがあるけど、市のプランとしては面影さえ残していない
これもかなり失礼な話ではあるよね
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 23:09:47 ID:EtF7iGlx0
明日明後日はコカコーラWレッドスパークスの上位対決+専スタを味わう、というのもいいかもしれません
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 06:01:31 ID:mB8dHHsm0
>>100
行くならあさひが丘あたりで昼食買っておいたほうがいいよ。
スタジアムには飲料の自販機（もちろんコカコーラ）しかないから。
スタンドから観戦もいいけどコートの反対側の応援団のエリアからかぶりつきもお勧め。
応援のリズムがサンフレと一緒だから盛り上がるもよし。
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 09:34:16 ID:iAnXUPkq0
>>78
しかしなんでイギリスで30億で出来る専スタが
日本では100億近くかかるんだろうね。
地震があるから？でも３倍ってありえないよね。
日本はやっぱりゼネコンがぼったくってるの？
それにしてはゼネコン危機とか経済誌でいってるし。

建設物価は本当によく分からん。

やりようによっては専スタ新築でも40億くらいでできないのかなあ
できれば新築がいいに決まってるし、交通の便がいいとこに
新築でできるなら、跡地はあきらめていいっていう
サポがほとんどじゃないの？

やっぱりいろんなしがらみを抱えて改修で市民球場つくるより
KOPさんの最初のイメージのような新しい自前の城が欲しいと
おもうのが普通の感覚だと思う。
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 10:27:20 ID:r7luUZzxO
>>102
日本人は見えないところに凝りすぎる癖がある
着物とかでも、裏地に凝るように、スタジアムでも役員室とかスタッフルームが無意味に豪華だったりする

参考
http://sistadium.web.fc2.com/doitua.htm
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 10:41:40 ID:ncNZNwSs0
アリアンツアレナは、目に見えるところや、選手関連設備は豪華だけど
ケチれるところはとことんケチっている造りに見えますな。
http://sistadium.web.fc2.com/doitua2.htm
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 11:08:32 ID:FXPjtLad0
中国新聞の朝刊１９面に南アＷ杯のスタジアムの写真が載ってますね
建設途中のもある。
サッカーシティ：風通し悪るそうな感じ。芝の日照時間は大丈夫か？
　　　　　　　　緯度が高いから真夏以外は日が当たらなさそう
　　　　　　　　音の反響はドームに近いものがあるのでは？
エリスパーク　：マツダスタジアムみたいな色使いだな
プレトリア　　：傾斜がレベスタっぽい
ブルームフォンテーン
　　　　　　　：ココも傾斜が。
ケープタウン　：屋根ドームにしたら、トヨタみたいな感じ。
ポロクワネ　　：建設途中だけど、ココが一番気になった。
　　　　　　　　スタンドの傾斜感もいい感じ

小さな航空写真からの個人的好みが入ったテキトーなインプレでした。

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 11:48:49 ID:h1THw/ZL0
>>103
上空から見ると鳥が翼を広げたイメージとか、伊達政宗の兜のイメージみたいな悲劇以外にもいろいろあるんだな…
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 14:49:55 ID:r7luUZzxO
日本のスタジアムを見ると、江戸時代に全く進化しなかった火縄銃を思い出す

江戸時代の火縄銃は道具と言うより、派手な飾りを備える装飾品となった
その間、欧米の銃砲はライフルが生まれ、元込式が生まれ、決定的な差がついた
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 16:05:28 ID:Iu3MXuXx0
サンフレ負けてナビスコ終了か・・・
多少なりとも新スタにとってはマイナスだな・・・
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 17:45:10 ID:C/7+9Xjf0
そんなこと言い出したらきりがないけどな
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 17:59:47 ID:OgpIRffy0
>>107
戦国時代なら進化してた。しょうがないよ

今も戦闘機を造ってたなら世界一のものを生み出しただろう
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 18:17:20 ID:xpXQmcpy0
ナビはACLと関係ないから、あまり実質アピールにはならないよ
やっぱり追い風になるのはACLじゃね？実質稼働率Upにもなるし
アジアの客を呼べるのは平和都市的にもよいこと。

まあ今日の負けは悔しいが専スタ的に影響は少ないと思う。
とにかくリーグ３位以内か天皇杯だ。
それがスター流出の歯止めにもなるしスポンサー増のきっかけにもなる。
俺らもがんばるから選手もがんばって欲しい。
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 19:02:47 ID:Iu3MXuXx0
>>111
ウチは獲得タイトルなんてほとんど無いも同然なんだし菓子杯でも
優勝すれば多少は新スタ機運も盛り上がるでしょ
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 16:27:30 ID:ohtKK8AGO
広島市内に新規でスタジアム建設したほうがいいとか(笑)
五日市はJRと埋め立て地の間はもろ住宅地。
しかも意外に駅と埋め立て地まで太い道路が無い。
言うほど良い土地じゃないよ。あとあそこはゴミの処分埋め立て地だから
当分はガスが抜けるのを待たないといけない土地。

新幹線口の土地は買取が必要だから土地取得だけで百億近くかかる鬼のような条件。

観音はアクセスが貧弱過ぎ。片道一車線の南道路なんかに期待してる人間がいるのが驚き。

跡地が最高にして最後のチャンスだよ。
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 17:41:05 ID:251+tHvzO
>>113
まだいろいろあるんよ。
広大跡地は今西さんが真剣に検討したけど土地買取が必要で
断念したらしい。

宇品にもいくつかおもしろそうなとちがあるらしい
競輪場とか。

坂のマツダの土地とかも行けそうな感じ。

市には無理なので県に期待するしかないが
笑ってすませるような可能性の低い話でもない。

跡地が一番なのは同意だけどね。
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 17:45:34 ID:rgHstJOf0
競輪場をわざわざ潰してサッカー場とか、
それこそしがらみが凄くて無理じゃね？

坂のマツダの土地って、マツダにスタジアム建てさせるの？
この自動車不況の時代に？

広大跡地も論外でしょ。
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 18:00:40 ID:251+tHvzO
広大跡地はもう論外になっちゃったね、確かに。
やりようはあったのに、AKBが無能だから。

あとの二つは、詳しくはいえないが、可能性あるよ。
世の中にはスキームってものがあるんよ。
大人になったら君も解るよw
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 18:09:16 ID:rgHstJOf0
そりゃスキームの組み方で資金は調達できるだろうが
それだけの労力をかける事が「現実的な話としてありうるのか？」でしょ。

それこそ大人として資金調達考えるなら、おれには坂も宇品も難しいと判断するわ。
スキーム組む事考えると、ますます跡地の有利さが際立つと思うが？

可能性はどこにもあるだろう。
問題はその可能性が実現するかどうか、の度合いの問題っしょ。
大人ならそこを考えるかと。
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 18:28:19 ID:Zo7uWqzD0
>>113
最高でもないし最後でもないと思う
ただ、俺にとっては最期だと思う

>>114-117
ま、可能性の話をしたらいくらでもある
第一球技場然り西飛行場然り


その中でどれが現実的かっていうのが問題なわけで
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 18:33:03 ID:0IBlpMmt0
実際の所、跡地の可能性ってないんじゃない？

ただ「政治を味方にすればナントカなる」と同じことを何度も言い続けてるだけで
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 18:35:27 ID:rgHstJOf0
「可能性」の定義がひとそれぞれだからな…
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 18:53:14 ID:Ka4FZhzw0
>>114
１１月の県知事選挙に今西さんが出馬して欲しい。
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 18:55:43 ID:Ka4FZhzw0
西飛行場いいよな。
クラブ事務所もあるし広大だし。
いっその事、専スタに加えて練習場も作って
マリノスタウンみたいなスポットにすればいいのに…
吉田はユース専用にした方が選手も喜ぶと思われ。
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 19:06:52 ID:ohtKK8AGO
「跡地か観音か」じゃなくて
「跡地がどうしても無理なら観音」
でいいと思うんだ。
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 19:08:23 ID:Zo7uWqzD0
>>121
この前、今西さんの体調が悪いってレス見かけたんでちょっと心配・・・
真偽のほどは確かじゃないんだけど

>>122
飛行場そのものとアクセスと土地取得費がネックかな
俺的にはあんまり魅力は感じないけど、一つの選択肢なのは確か
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 19:29:14 ID:gbIyJHhk0
>>122
大学ねぇぞ・・・と思ったが「こうだい」か

15000入った栃木グリスタ
http://www.tochigisc.jp/photo/article/00000217-M.jpg
ふいんき（ｒｙかなり良いな・・・
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 20:02:06 ID:blrObUXM0
>>122
西飛行場のアクセスって．．．
観音スタと同じ。
しかも飛行場は台風来ると浸水しちゃうから（過去に実績あり）
芝が海水かぶって枯れちゃう恐れあり。

県がいらねえから潰せって言ってるから
市が諦めればムリな土地ではないんだろうけど
現実度はメチャ低いと思うよ
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 20:14:15 ID:FHkhK41UO
KOPさんの推してたサンプラザ隣の公園地はスルーか…
まあ今はとにかく跡地に集中だよ
若い子は関係ないかもしれんけど、おっさんにとってはラストチャンスかもしれん
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 20:21:02 ID:blrObUXM0
>>127
あそこって、誰もねた的に誰も弄らないけどどうなん？
ＪＲからのアクセスは問題ないしすぐ隣が商業施設で集客性もいいのに
決定的にムリナところでもあるんかな？

ま、横道にそれて話題の幅を広げるのも楽しいけど
今は跡地に集中だね。同意。
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 21:43:59 ID:xRuGlkC70
隣に商業施設があるのは最高だが、その隣にあるのが　ＹＡ○ＡＤＡ電気だからな…
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 22:15:43 ID:FHkhK41UO
>>129
その隣にデオデオ建てたら解決
虚しい妄想だな…
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 22:35:08 ID:zW3CTNcz0
>>114
理学部1号館をぶっつぶすなんて誰にも言い出せないよ。
それこそ市民の多くを敵にする。

>>127
あそこは地下が駐車場、それも結構浅い深度なんで無理でないかと。
斜向かいの中小企業会館のほうがまだ可能性はあるんでないの？
施設的には県の産業会館と思いっきりかぶってるんだし。
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 22:37:17 ID:xRuGlkC70
地下が駐車場だとなんで無理なの？
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 22:53:12 ID:Zo7uWqzD0
芝の養生施設を置きづらいとか？
当てずっぽうだけど
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/15(月) 07:56:45 ID:AKx7PadaO
それを言ったら跡地なんて四周駐車場やら車路やら武道場やら
地下施設だらけやで。
そのくらい建築工法でなんとかなるでそ。
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/15(月) 08:14:32 ID:AKx7PadaO
あと西部埋立第五公園はぐぐるとわかるけど結構
緑も育って地域の憩いの場になってる。
これを壊すのも一筋縄では…

あと坂の土地は場所的にマツダの土地かと言われてたけど

いまは警察庁の土地で警察学校の移転が計画されている。
よってＮＧ。

競輪場は採算が悪いので廃止統合検討されているけど
25000収容クラスの専スタにするにはすこし
敷地が狭いんじゃないかな。

宇品一丁目にヘリポートがある空き地があって
そこなら規模的にも可能性あるけど
輸送手段が市電だけじゃパンクする。
周囲に巨大な駐車場が必要になるよ。

と考えると跡地か観音の２択かなと思うね。
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/15(月) 17:39:20 ID:hEnwrOZw0
>>134
あくまで適当に言ってるだけだからｗ
ただ、跡地は芝の養生はすでにやってるから問題ないと聞いた気がする
いや、流用できそうだったかな？
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/15(月) 19:30:30 ID:bB0IwYyMO
地下に貯水池建設されてる日産スタジアムも
普通に芝生えてるしな。
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/15(月) 21:31:42 ID:p+nK59QO0
新市民球場も地下は貯留池だし、
フィールドがホバー移動しちゃう球場だってある。
表面を1メートル程度、土壌でおおえばOKなんでしょう。おそらく。
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/15(月) 21:32:20 ID:VYaKJGA+O
http://www.sanfrecce.co.jp/club/conf.html

専用スタジアムについてお話をします。前回と今回で大きく変わったことはありません。当然、接触は続けています。
そういった中で旧市民球場跡地については『ＡＬＬ ＦＯＲ ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ』の活動が活発化してきたとか、市議会で跡地利用についての考えが現時点では決まっていないという状況があります。
そういった状況の中で、これは来月には立ち上がると思いますが、『サッカー専用スタジアム建設プロジェクト』の再立ち上げを具体的に県サッカー協会、地元の財界の方々、あるいは行政を含めて準備が進められています。
サッカー専用競技場の機運が高まりつつありますから、プロジェクトが立ち上がった上で具体的に話を進めて行きたいと思います。
旧市民球場跡地の話については、これは現在行政・経済界主導で進んでいることですから、経過を見守りつつ、プロジェクトの中で意見を言いながら、取り組んでいきたいと思っています。
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/15(月) 23:13:05 ID:9yAEyTLoO
>>139
＞『サッカー専用スタジアム建設プロジェクト』
今度こそ立ち消えにならんように取り組んでほしいな。
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/15(月) 23:44:33 ID:sObiOSs80
絡んでこれるくらいまで話進みたいなｗ
ＡＫＢ公園は進まなくていいが

しかし、ＡＫＢ公園の計画も『お絵かき』から全然見えてこない
あっちのやつ（案）取り込もうにも『お絵かき』じゃどうにもならん
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 00:25:22 ID:U+AhHRio0
あっちのやつ（案）は
『自分以外のその他案排除』
がテーマだから
画の完成度を高めて歩み寄ろうなんて微塵考えてないだろう。

積み残しで構わんよ。

こっちで申し訳程度に組み込んでおけばいいんでないかい。

ってか、このまま放置プレイが続くとシビレを切らした商店街が
『ナントカしろ、こっちは生活がかかってるんだ』
と吠え始める。
そうなると説得力があり且つ完成度の高い画（プラン）が強い武器になる。
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 05:55:25 ID:SDS+jkgTO
「計画具体化の為の調査費」1930万円が予算通ってたら、それなりの図を提示してただろうな
市議会が計画を頓挫させたという論調で批判の矛先をかわそうとしている
商議所とセトラひろしま辺りが手を組んで“折り鶴の無いイベント公園”をブチ上げる可能性もあるんじゃね？
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 06:06:40 ID:g+fwL1nU0
それは難しいと思うなぁ
それって結局コンペを白紙化するのとほぼ同義だし
（すでに水の都の方は影も形もないようなものだからね）
むしろそれでごり押しするならなおさら穴が出てきそうな気がする
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 06:47:50 ID:SDS+jkgTO
コンペに縛られてる（縛ろうとしてる？）のは市長と都市活性化局だけだしね
逆に白紙にしようという動きが出て然るべきで、そうなればシメタもの
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 07:22:02 ID:U+AhHRio0
そだね。
あっちの案は基本構想そのものが定まってないから
右へ行ったり、左へ行ったりと
方向転換するたびに弱体化するはず。
コンペは関係者にお詫びと謝礼をばら撒いたところでチョン。
the endになって欲しい。　
右方向を潰せばあとは左方向だけ。
やりやすくなる。
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 07:23:39 ID:H4ynP0tf0
サンプラザって主な業務は結婚式場だけど、
隣にスタジアムって可能なのかな？
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 11:33:42 ID:cpsIPdVJO
市民球場の隣にメルパルクがあるんだが…
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 18:22:40 ID:GgB+uauE0
>>146
そんなに簡単にいくかな、あいつら結構しぶといと思うぜ
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 18:37:50 ID:SDS+jkgTO
>>149
地味に攻めてきてるんだよね

・市民球場の銘板外し
・折り鶴展示のデモンストレーション
・サンマリ開催でイベント用途のアピール

金が使えないんで好き勝手出来ないみたいだし
こっちが何かやるのも今がチャンスだよね
まあ金が無いのは一緒なんだが…
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 19:16:21 ID:9JO/ebjE0
久しぶりに覗くが、サンマリで署名活動するの？
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 19:31:09 ID:cpsIPdVJO
主催者が許せばあるかもね。
そろそろサッカー関係の署名は集め尽くしたんじゃない？
また商業施設でやるかもね。
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 19:34:17 ID:SDS+jkgTO
>>151
あれ、８．１５だろ？ＡＦＨの署名は６月に集計して一旦締めるんじゃなかったっけ
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 19:38:07 ID:ZGrFOh20O
サンマリの出演者が
「市民球場のスタンド最高！」
「サッカー場改修とか最高！！」
と叫ぶ。
盛り上がる観客。
苦笑いの市長。
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 00:27:25 ID:MgrfjXjY0
時期が来ればサポーターの皆さんにお願いするようになるとか
言ってたけど、
まさに途中交代でスタンバってるサブの選手の心境だ。

ＧＯサインが待ち遠しい。　俺も戦わせろ！

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 07:47:05 ID:Xsr/bTbYO
7月11日になんかやるらしいな。
もうちょっとまってようぜ。
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 10:20:20 ID:wx2VVaHH0
＞156
浦和戦のＰＶでもやりそうな予感がする
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 11:19:55 ID:Xsr/bTbYO
>>157
それは放映権的に問題ありだろ
メルキュールで応援会とは訳が違うし

腐った市民球場のビジョンではサッカー観戦は厳しい。

自由参加の草サッカーの試合でもやるんじゃないかと予想。
マスコミ入れたらそれなりのアピールになる。
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 11:27:17 ID:Xsr/bTbYO
あとスタ熊さんブログが更新されているけど
Ｃ新聞が跡地計画批判に消極的な理由が透けて見えるね。
多分イベント利権てここにあるんだろうね。
地元企業から協賛金巻き上げることができれば
ちまちま新聞広告営業するよりは楽だろうし
イベント告知でまた広告収入につながる。

跡地にサッカーがくることの直接的な利益は
Ｃ新聞にはなさそうだし、そうかんがえると、世論誘導の
理由は説明つくね。きたないな。
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 12:09:33 ID:BWt7mFf2O
>>156
予報士はプヲタでもあるからね

三沢光春選手の追悼集会に変更となりますた（´･ω･｀）
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 12:16:59 ID:BWt7mFf2O
>>159

>>92-93でも触れてるけどね
自社アンケートの集計発表さえ放棄するんだから
意外や敵は市長にあらず、かもよ
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 16:46:39 ID:k2+PqStOO
なんか本が出版されたらしい。非ネット層への周知につながるといいね。
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 17:51:42 ID:2eXoJAj0O
>>162
ＡＦＨとの対談もあるらしい
http://carpism.at.webry.info/200906/article_4.html
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 18:21:48 ID:2eXoJAj0O

268 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/06/18(木) 17:35:33 ID:fiGQy8xX0
[09.06.18] ～万博にサッカー専用スタジアムを～
ガンバ大阪の経済波及効果は約960億円　関西大学　宮本教授らが推定

このたび、関西大学大学院会計研究所　宮本勝浩教授らが「ガンバ大阪の経済波及効果」について推定されました。

この分析はガンバ大阪が新スタジアム建設構想の意思表示をしたことから、宮本教授らが推定されたもので、
国際規格を有するサッカー専用スタジアムを万博記念公園内に建設した場合の、吹田市内と大阪府に及ぼす経済波及効果を推定したものと発表されました。

計算の結果は、万博のある吹田市内への経済波及効果は10年間で最大411億6,550万円、大阪府内への経済波及効果は同じく10年間で最大約960億6,600万円となり、
大阪にとって大きな期待を寄せる結果が発表されましたことをガンバ大阪HPでもご報告させて頂きます。

http://www.gamba-osaka.net/news/news_detail.php?id=1579

271 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/06/18(木) 18:05:29 ID:zT3b+8520
>>268
この教授って、いつも阪神が優勝した時に経済効果を計算してる人かｗｗｗ


ちゃんとオチがあるのはさすが大阪だが…（´･ω･｀）
ハッタリでもこういう数字を出してみたいもんだ
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 22:27:36 ID:VQZJFdeZ0
>>162
著者の断崖のおっさんは、新球場を「広島国際平和スタジアム」に改名汁！と発狂した人だね。
その後、新球場公募債を寄付と勘違いしていたし、あんまり質が良くないのだが・・・・
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 22:43:39 ID:BxDmZYqRO
>>165
おれもあのオッサンキチガイっぽくて正直嫌いだわ。
広島市を目の敵にして、ただひたすら叩きたいだけの人だと思う。
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 23:00:47 ID:8/IGDI6p0
間違ったり火病ったりする位だったら
スタ熊氏でもたまにあるし
そんなことで罵倒するほどおまえは
立派な人間なんだ、ふーーーーん
　
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 23:07:48 ID:VQZJFdeZ0
>>166
ブログ読めば分かるけど、常に上から目線なのが嫌なんだよな。
個人的には、この人、「天然芝の球場を、新球場完成前に自ら造ってた」と豪語しているらしいけど、どこにあるのかな？
それでいて結構勘違いも多いし、一球氏のパワーアップ版みたいな印象
まあ本屋にあったら立ち読みくらいはしようかの・・・内容は想像つくけど。

>>167
何を火病ってんのさ
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 00:15:35 ID:rJz6BH20O
過疎ってると思えば、こんなネタには妙に食い付くんだな
まあ物書きなんて応々にして上から目線なんだよ
マルペケ式の物差しはさておき、市が頼りどころにする選考委員会評の考察は有りそうで無かった
http://carpism.at.webry.info/200905/article_3.html
そういう部分が世間の目に触れるのは悪いことじゃないだろ
まあ本が売れるかどうかは知らんよｗ
引っ張るネタでもないし
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 06:59:03 ID:8vbLwnf70
こんな人。
中国新聞に出てたわ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/go050824.html
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 07:44:19 ID:dN6GOXLTO
>>168
結果的には自作スタジアムも本当だったし
上から目線うんぬんはあなたの印象でしかないよ
俺から見るとあれで不快な上から目線というなら
スタ熊ブログも上から目線だろ。
勘違いが多いというのもあなたの印象だけなんでは？

そして専スタ推進運動としては明らかに力となる
文筆活動をしている。実績がある。
AFHメンバーも直接あって話をしてひととなりを理解し
意見交換している。
みんな同じ方向向いて頑張っている。

おまえさんはどうなんだい？ということだと思うよ。

ここでリサーチもせず個人的印象をたれ流すだけでなく
なにか影響力のある具体的行動してんのかと。

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 10:23:41 ID:uiRjBawLO
>>168
自信過剰なのか、基本的に自らと異なる他人の意見が耳に入らない人っぽいよねw
blogのコメント見る限りでは
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 12:19:54 ID:rJz6BH20O
そうかね？結構鋭いところ突いたりしてるけど
それなりの論客が味方に付いてくれてんだから素直に喜べばいいのに
叩いてる人って専スタ反対勢力の人かい？
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 13:45:21 ID:uiRjBawLO
え～論客かなぁ？
緒方が大嫌いで永川を軽蔑する某喫茶店の親父並の思考レベルとしか思えないけど
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 14:29:11 ID:rJz6BH20O
>>174
曲がりなりにも出版実績のある執筆家だからね
匿名掲示板でgdgdと足引っ張ってるマスターウォッチャーよりは随分有益だろう
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 17:04:28 ID:3Of6H8tI0
やっぱり吹田と大阪府の行政うらやま
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 18:06:06 ID:4TqZkg4k0
旧市民跡地に建てたらどのくらいの経済効果があるの？

カープが使ってた時の効果額も教えてもらいたい
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 18:26:14 ID:ALG/6Gpx0
>>177
　毎年-２００億円、そして財政再建団体へ
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 21:04:58 ID:u2z1/umG0
経済効果は、儲かるかどうかの指標ではないよ。どれだけお金が通過するか。
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 22:30:28 ID:DwbCDixv0
>>176
まだ何も決まってないだろう
それに広島に例えると府中町や廿日市市に独立行政法人所有の土地があって
そこが移転候補地になってるようなものでは？
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 01:20:04 ID:ZvMxZYab0
>>178
まあこのご時世にスタジアムを建設
それも野球とサッカー、それぞれの専用スタジアムを用意するような自治体はない罠
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 03:47:20 ID:usjeaRqA0
>>181
まぁ、もしAFHが言ってる試算が本当なら、建設費の問題じゃないよね。
そうでないからこそ、いばらの道なんじゃけど・・・
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 09:23:53 ID:6FSq8ibCO
試算が正しいも何も費用面での検討はされてないし、大規模施設が～とか言っている以上関係ないとおも
184 ：牛：2009/06/20(土) 15:10:02 ID:qxRn6gYu0
うちのホムスタくらいが、ちょうどいいんじゃないかと思う。
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 17:48:54 ID:UsiC/q8ZO
>>184
ホムスタ羨まし過ぎて言葉も無いわ…

改修スタジアムの構想は２万２千人程度を収容するプラン
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090605181407657.jpg

そちらとは比較対象にもならんかもしれんけど
寿人は「新しくて綺麗じゃなくても、広島ならではの専用スタジアムが欲しい」と語ってる
明日はＢＡで署名活動あるかもしれんから、こちらに来られるならよろしくね
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 18:14:29 ID:X3iiDD6s0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
　　　　　　 /　'･ヽ　 　 ／　　彡 　 専スタいらないお
　　　　　　 i'Y　 　i 　　|　　彡　　　BAを大事にしてあげて！
　　　　　　 `i_　　　ヽ､ i　　彡
　　　　　　（ i;;`cノ　　`　　/
　　　　　　　ﾞ~ ＼ /　　_／
　　　　　　　　　i `i　 ノ
　　　　　　　　　''　＼ >
　　　　　　　　　　　 ''
187 ：184牛：2009/06/20(土) 18:51:40 ID:qxRn6gYu0
>>185
最初から新しく作るのかと勘違いしてた。すまん。
明日は行けんが、専用スタジアムが出来るよう応援してます。
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 19:11:09 ID:pR66A0Y90
>>185
下の画像がシンプルで可愛いね
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 20:27:25 ID:NbJVfP6z0
>>187
ありがとう
他サポさんに言ってもらえるとなんか嬉しいな
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 20:40:32 ID:275jxzeB0
http://middlecat.hp.infoseek.co.jp/image-hr/sk2.JPG
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 21:51:14 ID:utKwly6C0
>>185
あんたぁ山に近い方がええじゃろｗ
ビッグアーチに住みんさい
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 21:52:52 ID:utKwly6C0
ぉぉ・・>>186の間違い
193 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/06/20(土) 21:58:21 ID:s6E1oR770
50日ぶりに規制解除されて戻ってまいりました。

これからは多少レスポンスがよくなると思われます。

>>188
シンプルさを残しつつもう少し新築スタンドの詳細をいれていこうと
思っています。でも、３Dソフトはまだオペレーションが拙くて。。。
精進します。
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/21(日) 00:25:47 ID:gyX3CT74O
昨日の中国新聞に、県と市が旧市民球場で7月に物産市みたいなのを開くって記事が載ってたね。
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/21(日) 23:58:36 ID:+PertgAF0
既成事実作ろうと必死だなｗ
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 01:21:56 ID:GmoiVzm50
>>195
別にやってもらってもいいだろ
球場残してもイベントできるっていう
こっちのいいアピールになるし

しかし。。。物産展ね。。。デパートの催し物会場みたいだな
もっとまともな企画力を役人に求めても無駄か。。。
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 09:43:54 ID:16IFr8LaO
４月に広島に出張したとき
タクシーの運ちゃんと話したけど
わしゃカープファンじゃけど
あそこはサッカー場になりゃええと
思っとりますわ
と言ってたよ。

AFHの活動知ってますかってきいたら
知らんです
って言ってた

そういう層がまだまだ発掘
できるんじゃないかと思った

どこで署名すればいいかはわからんけど
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 10:47:37 ID:WoKiP/AS0
その運ちゃんは、同僚や家族やお客さんに「こんなことしよる人らがおるらしい」と言うかもしれない
>>197のように、俺らも誰かに一言「こんな活動がある」と言うだけでも、ちょっとは効果があるのかも
声力結集
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 12:34:18 ID:wPIBpXblO
>>196
役人は、「前例」がない企画はやらないからね。
野球場をサッカースタジアムに改装するのも然り。
Jリーグを立ち上げる時も最初は(企業名を外して地域名を前面に出すことについて)
「前例がない」と突っぱねたぐらいだから。
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 19:12:51 ID:/d6YAW/C0
役人って『雛形』がないとナンもできんからね。

テンプレートのような人生歩んでるんだよ。
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 19:22:10 ID:qAayb8gl0
まぁ、役人が毎回奇抜な発想で取り組まれても困るけど
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/24(水) 12:06:00 ID:f1xwHVbd0
市議会で跡地の話しあったんだろ？
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 02:13:17 ID:HP9rnva80
役人が勝手に前例や特例を認めたらそれはそれで困るんで
変な役人叩きはやめましょう
問題の本質は市長が変な方向にリーダーシップ発揮してることでしょ
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 17:23:53 ID:e613D7wh0
「前例なし」が全部奇抜な案や特例という流れもおかしな話だが。
前例なくとも、普通でまともなプランというのはあろう。
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 22:00:07 ID:3gn3fJhY0
>>202
補正予算以降なんかあったん？

設立委員会再立ち上げの話しも聞かないし。

スタ熊さんへの提案がホイホイでてくるほどアイデアマンでもなし。

みんなも閉塞感感じてるんかな。スレの進行が．．．

動きないかな。ウズウズw

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 23:58:49 ID:RsiMezUAO
>>204

＞ 前例なくとも、普通でまともなプランというのはあろう。

あっても慣例で「前例が無い」で片付けるのが公務員クオリティ。
広島市は、平和ビジネスというか平和行政を錦旗（錦の御旗）として掲げてくるからねぇ。
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 16:05:01 ID:dlmP3SILO
オレより飛ばない奴らが
オレより声も出さねー奴らが
試合後、一丁前にヤジか
かっこいいね


爆心地ぬるくして邪魔なんだよ
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 16:21:20 ID:dlmP3SILO
すみません
誤爆しました
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 17:52:59 ID:JHROdkru0
>>206
つ広島平和記念都市建設法
平和事業に関しては、別に広島市だけの方針じゃないさ

何度も言うが憶測や思い込みによる無意味な公務員批判は止めたほうが良い
公務員はあくまでも行政機構の一員、その上に立つ自治体の首長も議会の議員も市民が選んでるんだ

公務員が専横を働く、暴走をするんだというある種の公務員害悪論のようなものを主張する人がいるが
仮にそうだとしても、それは公務員自身にも問題があるが
公務員を御せない人間を市民が選んでいるということでもあるんだ
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 19:12:01 ID:TlxYr/4mO
首長や議員には選挙があるが、公務員を選んだ覚えなどない
そして公務員ネタはもうどうでもよい

少々停滞気味だが、署名活動は９月まで延ばすらしいし
新たな広報活動ってやつに期待したいね
７．１１には何かやるみたいだけど
「オバマジョリティｖｓこのままジョリティ」みたいなのは効果薄いと思う
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 10:17:40 ID:3y4okDu1O
1484は精力的だなあ
もしかして推進プロジェクト立ち上がったんかな
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 23:26:10 ID:0iujN3t00
このままいけば球場跡の予算付かないまま、秋葉の任期終了まで粘れたりするかな…？
秋葉が３期目に当選した時に「さすがに４期目はないだろうな～もう年だし、今期限りで引退するんじゃないか」とか勝手に思ってたけど、
任期終了までに平和祈念堂とやらが実現しなければ、次期もまた立候補してきそうな気がしてならない
そしてまたコイツを当選させるのが広島市民クオリティ
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 22:51:04 ID:kskQNSx60
専スタが駄目なら国立漫画アニメ記念館を造ってくれ

実現したら世界中から年間数百万人はくるだろうね
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 23:43:15 ID:odisY6J+0
市民球場前のマリーナに１１日イベントのチラシがあった。

記念撮影だってさ。
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 00:09:14 ID:QYrbJ3OfO
記念撮影？
どういう形のものなんだろうか…
果たしてイベントの体を成すのかね
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 09:19:39 ID:VYwjRkgSO
ｶﾞﾝｶﾞﾚ AFH
おれらももっといろんなところに呼びかけよう
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 14:06:05 ID:XUtrQnPoO
手弁当の素人がイベント的なものをやるんだから
多少おおめにみてあげようよ。人数が結構必要な感じだから、
メルキュール組はその前の１～２時間参加してほしい
って感じらしい。
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 17:51:15 ID:di5d3IgNO
人数が必要なイベント的記念撮影？
人文字の航空写真みたいな事するんかな…
場合によっては嫁と子供連れて行くけど、時間とか発表されてんの？
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 18:53:14 ID:2LNC2yrnO
時間が15時～16時
集合時間が14時50分
集合場所が市民球場正門
200人以上が目標
って書いてあった
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 19:40:51 ID:di5d3IgNO
>>219
色々決まってんだね
何するのかイマイチ分からんけど、出来るだけ嫁と子供連れて参加してみよう
しかし200人ってそう簡単には集まらない数だし
休日の予定入れられる前に早目の告知した方がよくね？ ＞AFHの中の人
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 20:56:42 ID:XF6cVbLW0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
　　　　　　 /　'･ヽ　 　 ／　　彡 　 平和の森で漫画読みたいお
　　　　　　 i'Y　 　i 　　|　　彡　　　
　　　　　　 `i_　　　ヽ､ i　　彡
　　　　　　（ i;;`cノ　　`　　/
　　　　　　　ﾞ~ ＼ /　　_／
　　　　　　　　　i `i　 ノ
　　　　　　　　　''　＼ >
　　　　　　　　　　　 ''
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/01(水) 21:47:52 ID:Qe3MIRiQ0
>>221がアボンされてら
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 09:02:24 ID:kEAziBQ10
財界はかなり市の案に嫌悪感を持ってるみたいだね。
特に若手財界人には、AFH案に興味をもってる
人が多いって聞いたよ。
財界総本山も市と結託しているのは幹部の一握りらしい。
だからおそらく現時点で再度市の案を議会に出して
否決→議会は中心地の再開発を阻害してる
のシナリオがうまく行かないと見て今議会での
再提案を断念したんだろうね。

ただ、だからといってサカスタが前進した訳でも
ないんだよね、膠着状態だよね。

どうしたらいいんだろうね。。。
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 19:17:33 ID:hsGaaM/E0
あすＲＣＣで球場跡地のネタがあるようだよ
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 03:32:39 ID:Qx2f0kdfO
予算通っててもこっちの方には随分と柔軟性がある
てか、批判の声が大きいんでこう言わざるを得ないんだろうけど
ttp://www.asahi.com/culture/update/0702/TKY200907020262.html#Contents
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 12:16:53 ID:ecH/qf0F0
いくら思い出があるって単なる公共施設
保存なんてせんでええ。取り壊して専用スタジアム
つくればよろし。
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 14:42:45 ID:hnJpYD+LO
新潟にもあっさり野球専用スタジアム建ったね。９１億らしい。
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 14:59:58 ID:FrHIOhQd0
>>227
そりゃ新潟の自治体がバカなだけだ・・・
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 16:38:38 ID:LFCGEs8J0
>>228
アジア大会で負の遺産をたくさんこしらえた
広島市が言える話じゃないがなｗ
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 20:06:59 ID:MCDgr1Wp0
>>227-228
建設費 は約83億9,000万円 （３万人収容全面人工芝）　新潟には高すぎだが
建設を求める署名活動で13万人の署名が集められた

ttp://www.hardoff-eco-stadium.jp/schedule/index.php?year=2009&month=7
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/baseball/
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 20:12:42 ID:WTYrfuhv0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
　　　　　　 /　'･ヽ　 　 ／　　彡 　 そろそろ諦めようよ
　　　　　　 i'Y　 　i 　　|　　彡　　　
　　　　　　 `i_　　　ヽ､ i　　彡
　　　　　　（ i;;`cノ　　`　　/
　　　　　　　ﾞ~ ＼ /　　_／
　　　　　　　　　i `i　 ノ
　　　　　　　　　''　＼ >
　　　　　　　　　　　 ''
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 21:36:53 ID:Qx2f0kdfO
>>230
13万人の署名ってのはかなり凄いな
活動母体がそれなりの規模じゃないとちょっと集まらんぞ


RCC見たけど、市民球場と新球場を取り巻く近隣商圏の明暗を対比させた企画
かのマスターも登場した訳だが、AFHチラシのスタ熊プランが一瞬大映しされたね
あれだけで周知に影響及ぼすとは思わんけど、やっぱメディアの力は利用したいわ
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 23:12:34 ID:Hbvr++qfO
ここの住民に聞きたいが


















広島ー阪神って
セ・リーグ屈指の好カードなのか？
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 23:19:52 ID:uU4eG0Za0
いっぱい改行したね^^
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 02:51:33 ID:fbzoQT82Q
うちも１３万人の署名集めたらいいんじゃないか？
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 11:06:09 ID:QUUG5IXO0
あれ、これ誰も貼ってないのかな？？
今日開催の、市主催イベント。

『広島のいいもの大集合！　「ＢＵＹひろしま・地産地消　イン　旧市民球場」を開催します！』
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1245817741352/index.html

サンマリといいこれといい、達ちゃんが関わってくるのが不思議。
彼にＡＦＨを応援してもらえんかのぉ。
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 11:23:13 ID:QUUG5IXO0
昨日のＲＣＣで放送された映像↓　後半にマリーナマスターと、AFHチラシ。
『球場移転で商売異変』
http://news.rcc.jp/?i=OTA4MA==&#a
WindowsMediaPlayer　http://news.rcc.jp/rccnews/data/9080_L.asx
RealPlayer　http://news.rcc.jp/rccnews/data/9080_L.ram
カープの本拠地がマツダスタジアムに移転して３か月が経ちました。
新たに球場のおひざもととなった広島駅周辺と、観戦客が姿を消した紙屋町付近―。
それぞれ街は様がわりしていました。（7/3 18:17）
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 11:24:22 ID:WY4TYYYg0
>>232
13万人・・・
高校野球連盟をはじめ、部活の未成年とかも入ってるのかな？
未成年の署名も有効なら、ユースつながりプリンスリーグやボールボーイ修道らから発信して学生の署名を集められんかな。
それこそ、最終的にはスポーツ少年団レベルにまで。
239 ：連投スマソ：2009/07/04(土) 11:28:27 ID:QUUG5IXO0
あと、マリーナマスターブログより。サンフレの選手も参加してくれるのかな？

７月１１日　土曜日　１５：００～１６：００　本家・広島市民球場において
ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ　のアピール・イベントを行います。
内容はサッカー専用スタジアム実現に向けての広報写真の撮影です。
もう、これ以上はお話できませんがどなたでも参加出ますし、ＡＦＨの代表をはじめあの人も、
アノ方も、そして憧れのあの人も参加の「輪」に加わります。
そして、何よりも不肖マスターＮも参加します。（まあどうでもいいですが！）

兎に角、皆さんでアッと驚ける（？！）かなり大がかりな写真撮影イベントです。
どうぞお楽しみに！
そして、もちろん多くの皆さんの参加をお待ちしています。

なお詳細は近々にＡＦＨのＨＰで発表するそうです。

http://blog.livedoor.jp/marina_n/archives/51549165.html
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 14:20:38 ID:eAkrKz1+0
>>239
> サンフレの選手も参加してくれるのかな？

当日はアウェイ浦和戦
そもそも、クラブの態度が曖昧な現状、選手が出るってことはないと思うが
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 16:59:25 ID:g6szjm+F0
>>238
＞昨年３月には早期建設を求める１３万人もの署名が県に提出されています。

ttp://www.city.niigata.jp/info/kocho/tegami/18tegami/18-3kyouiku-34.html
ttp://www.nsg.gr.jp/ikeda/column/column9.html
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 18:58:49 ID:yNhOJJLW0
>>236
木下氏や安仁屋氏もいたな。
この2人はRCCだから断れなかったのかな。
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 21:34:07 ID:mOcqGdkh0
サカスタに理解示していた母谷市議が、新政クラブ脱退しちゃったねｗ

最大会派とケンカ別れして、どうすんの？
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 22:37:30 ID:yNhOJJLW0
>>234
前議長についていけなくなったんじゃないの？
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 23:02:50 ID:mOcqGdkh0
>>244
会派の会合中、
「自分の思いと違う内容の議事の処理がある！私は今までそれを我慢してきた。」
「もう限度が来た！会派を退会する！！」と突然叫んで部屋を出て行ったそうだから、
前議長云々じゃないでしょｗ
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 23:10:34 ID:mOcqGdkh0
母谷氏の市議会の質問は、一度拝聴したけど、
旧市民球場で野次飛ばしてるおっさんが、なぜ市議会で市長に因縁つけてるの？と思ったｗ

今は、どこにも属さない１人会派みたいね。
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 23:45:43 ID:QUUG5IXO0
旧市民球場で広島の味満喫
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200907050028.html
広島県内の農産物や特産品を一堂に集め、消費拡大を図るイベントが４日、広島市中区の旧広島市民球場であった。
「ＢＵＹひろしまキャンペーン」の一環で、市や経済団体などでつくる実行委員会が初めて企画した。
球場の正面玄関前や三塁側スタンドに計42団体が出店した。
早朝採れたばかりのキュウリやナスなどの新鮮な野菜のほか、県産牛の焼き肉、太田川のアユの塩焼きなどの実演販売が人気を集めた。
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 23:50:49 ID:QUUG5IXO0
子ども向けサッカー祭り「サッカーニバルｉｎ周南」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200907050026.html

これ、イベントの事例として参考になるかと。
周南市で2000人集めてるんだから、旧市民球場ならうまくやれば倍の4000人は動員可能なのでは。
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 23:54:07 ID:fCC9NKlp0
>>247
来場者は全員、折鶴見学者にカウントされたかもな



洒落にならん
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 00:36:03 ID:dmw5TmXU0
>>247
いいイベントだな。

>>249
サカオタ発狂ｗ
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 01:51:33 ID:pJM7SPoQ0
両方のイベント、フットボールパークでもできるね。
ネタとしてしこめば良い。
特に周南のは、Ｊを目指すという気合入ってるクラブがやったというのは、
良い前例となるだろう。
周南青年会議所とやらも「町おこし」の一環でやってるんだろうし。
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 02:54:40 ID:aFZ6iS6P0
サンフの携帯サイトで告知する関係になると、面白いとおもうの。

気軽に行くことのできる広島市内の人にとっても、実際には行くことのない海外の広島なひとにとっても。
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 11:34:11 ID:tFrFEpy/0
跡地でイベントやるのはいいが、中央公園はどうすんだ？と広島市に突っ込みたい。

別に今球場のスタンドあってもイベントできるんだから、スタンド残してサッカー場にすれば
イベントもできてサッカーの客も来てと最高じゃん。

単にいままであんたらかサボってきただけなのを
スタンド撤去の言い訳にするなや、と市役所に言いたい。、
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:16:51 ID:j634BRRX0
維持費と稼働率考えれば、スタンド全撤去グラウンド拡張、ナイター照明維持、で
草野球場とフットサルコートでいいな。
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 23:47:26 ID:5fRJ99wTO
200人規模の記念撮影っていうからあれこれ想像してたが…

まあ予想通りの内容ではあったｗ

ttp://all-for-hiroshima.com/blog/20090705.shtml

大勢集まったらセンターサークルやペナルティエリアも描きたいね
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 01:44:11 ID:U8bh6vOc0
>>255
球場のグラウンド内に入れるのか
オラ行ってみたくなったぞ
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 14:53:50 ID:mOUYNEV30
署名とかで見ないAFHメンバーも来るんだろうか。
マスターの書いてたゲストってそのことじゃないかな。

署名やメール以外に俺ら生の声をAFHに伝えるチャンスだな。
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 19:32:12 ID:oa37hk1PO
ガンバは新スタ建設資金の目処がある程度立ったみたいだ
やっぱ金の問題をクリアすると俄かに現実味が増してくるね

土曜日は1484とかも来るんだろうし、例の100%民間出資の件は聞いてみたいな
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 20:07:31 ID:nih/BLdWO
ガンバ羨ましす(´・ω・｀)

まぁ、ガンバで完成したら結構な後押しになるな
新球場と合わせて格好のモデルケースだ


他所を羨んでても仕方ないからとりあえずイベントいってみよ
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 20:45:41 ID:pmccZcphO
脚もまだくだらないこと叫んでいる独立行政法人の
じじい達の説得が必要なんだよな。

自分らの存在価値を誇示するだけのために
だれの得にもならないことをこだわり続ける
役人あがりは本当に世の中の癌だな。

まあうちにもおんなじような市長がいるがorz
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 23:11:05 ID:vazEgs+J0
>>260
脚だと、万博機構のやつらは時間を待てば大量の退職金とともに消えてくれるが、
土地をめぐって国と大阪府で戦いが残ってるからなぁ

機構廃止するなとゴネて退職金もらっていくのはいらっとくるが
262 ：：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 02:10:19 ID:1Dd+DOGK0
広島のいろんなブロガーが11日のこと書いているよ。
隠れAFHメンバーみたいなのが結構いたんだな。
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 06:11:09 ID:RC6LwzsjO
どうも雨は避けられそうにないね
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:53:27 ID:xD9sogA60
11日の記念撮影会は中止になったね。
高校野球があるからグランドを荒らすのは忍びないってことか。
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 22:04:08 ID:rLCTl2dXO
>>264
元高校球児の1484がいるからな、配慮したんだろよ。
天気も予報士がいるから情報も早いだろうし
まあ、残念ではあるが、今回の決断が早かったのは
当日の混乱を避けるという意味では
評価できるかな。
準備してきたAFHのメンバーが一番やりたかっただろうし、
天気も微妙だから判断は難しかったろうな。
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 23:29:06 ID:FOmmefv60
ボロが出なくてなによりでした
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 03:18:11 ID:uxH1MbTgO
>>266
安心するのはまだ早いよ

＞また、今後もいくつかのイベントを企画いたします、その際は是非ともご協力のほど宜しくお願いいたします。
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 12:34:18 ID:+n/evPcp0
嫌味を言うのは簡単だがな
他人に完璧を求めるほどのことをしているのだろうか
そもそも金を取るわけじゃなし、イベント会社でもなし、
ボロがあっても、そんなもんたいした問題じゃないと思うが
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 17:30:25 ID:BEZ+HmwjO
残念だな、明日晴れだって
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 18:55:17 ID:uxH1MbTgO
今更降水確率0%って…
勿体ないから何かやればいいのに
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 20:04:09 ID:STKHeNC/0
中止といった手前無理だろう
もったいないけど結果論だし仕方がない
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 20:20:16 ID:uxH1MbTgO
>>271
いやいや、そういう意味じゃなくて
イベント中止はもうしょうがないよ
せっかくだから普段見れない部分の現地調査とか、あちこち測量してみたり

まあ準備出来てないか…
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 20:46:45 ID:OtGKoNDv0
twitterで中継して欲しいな。
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 21:00:53 ID:STKHeNC/0
>>272
うーん・・・別途許可とかいりそうな勢いだけど
昨日発表で明日までにというのはなかなか厳しい気がする・・・まぁ、邪推だけどさ
それこそ測量とかなら別の機会でもいいんじゃない？
まぁ、使用料とかの関係で次回に備えてるのかもしれないし
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 21:29:38 ID:5kQyJdIY0
球場のグラウンドコンディションが悪いんだろ？
日曜から高校野球が始まるし

事前に情報があったんじゃないの？
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 23:17:03 ID:C/YMyA0ZO
明日はグラウンドコンディションが悪いので
球場管理事務所からの通達で全てのイベントが
中止とのことです。
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 23:57:23 ID:E9kpY8O50
行って野球やってたら笑うな。
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 10:30:31 ID:1VFIXQOh0
DJはイベントの経過情報毎日書いてたけど、
予報士は飯の話ばかりでさっぱり更新なし。
挙句に中止発表前日は柏木と飯だろ。
AFH大丈夫かよ。
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 12:28:32 ID:rG6NpevW0
1484には頭が下がるわ
280 ：脚：2009/07/11(土) 19:14:57 ID:0eiPemmA0
建設地が決まりましたら、またご報告に参ります

[09.07.11] 「新スタジアム」建設にむけて
ttp://www.gamba-osaka.net/news/news_detail.php?id=1627

まとめるとこんな感じです

建設場所は万博内で建てたい
寄付は税制上のメリットも考えて寄付団体を作る
建設場所、寄付先行政が決まらないと寄付募集団体が作れない
サッカー専用、屋根付き、150億
屋根なかったら100億で作れるが、ガンバとしては絶対に屋根付きにする
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 19:32:21 ID:66GX4/CWP
>>280
期待してるんだぜｗ
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:12:58 ID:0eiPemmA0
がんばります！
チームは本業のサッカーがんばって欲しいけど・・・

ガンバ大阪　新スタのイメージ図
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000578-san-socc.view-000
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20090711212845/img.news.yahoo.co.jp/images/20090711/san/20090711-00000578-san-socc-view-000.jpg
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 10:46:26 ID:pygVJj0E0
120 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/07/12(日) 09:00:48 ID:ljICnRAK0
今朝の朝日
スポンサーの件
・スポンサー「早く計画が動き出さないと今考えてるカネを払える保証がない」

サポからの30億の寄付を見込んでることについて
・市「ファンクラブ１万５千人と聞いている。これでは足りない」

賃料について
・建物は自治体に寄付
・万博は年３億の賃貸料を提示
・府「カネは出せへんと言い続けてる」
・市「賃料と維持管理費がかかる。市民の理解が得られるかどうか」
・ガ「賃料を下げてもらい３者（府・市・ガ）で分担したい」
・万「３者で合意して正式な計画書を出してもらわないと今の段階で動きようがない」

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1247249106/120
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 12:38:07 ID:kLYVkpaCO
昨日のＢＳ２みてて
昭和５０年を特集してて広島カープ優勝についてやってた

で当時の代表重松良典さんがでてた

重松良典さん存命（今年７９）のうちに重松さんに協力してもらうのはどうだろう
重松さんはもともとサッカーの人だし
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 16:32:05 ID:A3eo2oK/O
重松氏はかつての大物だが既に影響力は無いだろう
協会理事を退任したばかりの野村尊敬氏の方が各方面の人脈に期待できないか？
お上に噛み付けるタイプでもあるし
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 22:55:15 ID:zbAZaakV0
結局、昨日の市民球場はどれくらいグランドが荒れてたんだ？
今日は普通に野球できたんだよな。
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 23:42:30 ID:F0XcaXpJ0
結局は使わせたくなかっただけだろ・・・
姑息すぎる
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 23:44:54 ID:NIcw1xZY0
荒れてたから使わせなかったんじゃなくて
次の日試合があるから荒れないように使わせなかっただけじゃないの？
てっきりそういうことかと思ってた
そういう無駄に敵を作るのはどうかと思うけど
予選の前日に雨が降った場合のイベントの雨天対策がどうなってるのか調べてはないが
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 23:47:50 ID:A3eo2oK/O
さすがに使用禁止にしただけあって前日からグラウンド整備したらしい
基町×宮島工の試合は綺麗に砂が入れられてたな
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 00:02:57 ID:8k7Bl8WZ0
グランド整備はホントらしい。
AFHメンバーのブログに写真が出てた。
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 00:46:23 ID:tQEliZ0x0
敵を作るばっかりはよくないよ。
そろそろ見方を増やすべき時期に来ている。
言動には気をつけなきゃ。
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 01:23:13 ID:r5bAQwFd0
同意
野球オタのジジババも多い土地で、
その多い人を敵に回すとそりゃ障害多くなるわ
むしろサッカーに興味の無い野球オタすら取り込む形で活動していかないと、
進む物も進まないよ
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 12:43:26 ID:kPELnnJ5O
強いて“仮想敵”を列挙すれば、市長、都市活性化局、商議所内急進派、中振連他の市案迎合団体、偏向報道が目に余る地元紙、イベント利権屋、ってところか
念のため、あくまでも２ちゃん的“仮想”だからね“仮想”ｗ

まあＡＦＨ自体この辺はうっちゃっといて、周知アピールに専念すると思うけどさ
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 07:26:07 ID:H7s+Me9K0
敵対勢力と言うより抵抗勢力
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 09:12:59 ID:8tied4WjO
あの場所である限り、結局施行者は九分九厘広島市で
ありつづける訳で、市長を説得するか市長を変えるか
しないと前進しないわけだろう。
敵対だの抵抗だのレッテルはろうがはるまいが
まだキャスティングボードは向こうにあるわけで
民意大衆の声の盛り上がりや財界の圧力でもなけりゃ
兵糧攻めみたいにじらし作戦であぶり出しにあうだけだろう。

夏休みもくるし国政選挙もあるし民意を集める
またとないチャンスをつかみたいけど
どうもマンパワー不足は解消されてないみたいだし

もっと大々的に人集めしたほうがいいんじゃないかと思うよ。
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 09:50:32 ID:NpeDkXZv0
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200907080030.html
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 12:27:22 ID:3zfP++mtO
ピースヒルの仮設劇場スペース辺りは見直しが必要かな
商議所ビルやPL教団は将来的移転を視野に入れるってスタンスだけど
青少年センターは無くなるのが前提になっちゃってるもんね
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 15:03:33 ID:lTRQRNQ+0
保守age
7/26にイベントがあるらしいよ。
状況報告会かな。
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 19:35:35 ID:w1Z6Kq/8O
はい、ガンバ専用スタジアム終了w

米ﾊﾟﾗﾏｳﾝﾄ､大阪･万博記念公園にﾃｰﾏﾊﾟｰｸ構想
ttp://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200907160070.html
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 19:37:49 ID:qSoQi+PhO
なんかガンバは横槍入れられてるな
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090716-OYO1T00788.htm?from=top
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 19:46:43 ID:qSoQi+PhO
この投資会社がどれほどのもんかは分からんけど
米パラマウントが一銭も出資せず、1500億円なんてどうやって持ってくるんだろ…
サポから30億円の寄付掻き集めるよりもっと難しそうだが
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 23:14:50 ID:ZhNPZy3D0
まぁ、あれだよ
跡地問題のときも何か突然国連施設作る勉強会とか言い出したし
結局どうなったか知らんけど
土地の所有者がこれで動き出したなら別だが、サッカーで言う○○選手に興味程度だろう
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 06:16:25 ID:J5K9rGIO0
>>298
進行状況の報告ぐらいはあるだろ。
支援企業や団体がどれくらいかとか、実現の際の資金の説明。
今後の市役所の動向とそれに対する市議会の対応が議員から説明。

最低でもこれぐらいは無いといけない。

そうじゃないと、ただの身内の集まりだろ。
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 07:38:01 ID:Xekc0fZF0
ユニバーサルＶＳパラマウントか
かつてのデオデオＶＳベスト電器の出店合戦みたいじゃな

世界的不況下でそんなお大尽なスポンサーいるわきゃなかろうに

パラマウント上層部の
『出来たらいいナ』ドリーム
を聞きつけたジャーナリストが拡大解釈して
『計画構想』とした報道じゃなかろうか
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 12:38:49 ID:SIxobJWNO
サカダイ(マガだったかも)４０ページに、モール併設スタ・市街地スタみたいな、ちょろっと立ち寄れるスタについて書かれてた

ここのこともあるから異常なくらいすっと入って来た
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 19:00:39 ID:JPh0gI6NO
水沼四郎氏からも賛同メッセージきたね
カープOBにはどんどん声掛ければいい

古葉竹識や柏村武昭なら喜んで賛同してくれそうだｗ
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 08:35:04 ID:19Ilw9eH0
>>303

スタジアム賛同の企業や著名人の名が発表され
これだけの人間が広島市にNoといってるんだってのを
マスコミにアピールするんじゃないかと想像。
当然既に出てる3氏以外にもカープOBのメッセージが読み上げられたりしたら最高だな。
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 10:34:22 ID:x0hRMjeQ0
えぇい！達川さんはまだか！！

野球中継で言ってくれてるの達川でよかったよね？（´･ω･｀）
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 17:52:23 ID:2FU8yPpkO
>>298のイベント（？）情報がどこにも見当たらないんだが…（´・ω・｀）
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 09:44:06 ID:iZ6ShgSNO
明日までに告知するみたい
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 11:51:31 ID:vChU2KmZ0
今までのパターンからすると、今日の試合で案内配布じゃないかな。
イベント開催まで日数が無いけど、直前になってバタバタするのは
もう、お決まりだからね。

人手が無いのは分かっているから、イベント会場にカンパの案内とか募金箱があれば
せめてそっちでは協力するよ。

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 10:39:21 ID:iTUB21260
公式キター

ttp://all-for-hiroshima.com/blog/20090720.shtml
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 12:02:50 ID:EDAuXk+uO
なんだよ？これ…

日時：7月28日土曜

肝心なところなんだからしっかり頼むぜ（´・ω・｀）
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 12:03:04 ID:8mZOxRz50
>>312
発表の遅さもさることながら

＞日時：7月28日土曜

ｇｄｇｄすぎる・・・・

>>298よろしく、７・２６と解釈した方がいいのか、土曜日の２５日開催とみていいのか。
２６日の方が良いな・・・
２５日だと広島の野球ファンはＴＶ観戦も含めてオールスターに夢中だし、
　　　　　　音楽好きは庄原へセットストックに行くし、
　　　　　　その他大勢は花火にいっちまう・・・・
一週間くらいずらせなかったのか・・・・
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 12:25:00 ID:iTUB21260
千葉戦で配っていたチラシは7月26日(日)としっかり書いてあったぜ。
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 12:30:28 ID:4gVqp9Ep0
ごめん
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 12:40:00 ID:aOVeqnyS0
２０１２年７月２８日土曜日
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 14:50:39 ID:nvuLABvl0
AFH以外に専用スタジアムを求める団体ってないんか？
そんな程度のもんなんかな、広島サポの専スタへの熱意って。
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 15:16:39 ID:jqD4keIL0
>>314
1週間後ろにすると平和式典系のイベントと勝ちあうし
前にすると市民球場でのイベントに勝ちあうから仕方ないんじゃない？
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 15:58:53 ID:EDAuXk+uO
>>318
B6じゃあるまいしグループ乱立すりゃいいってもんでもない
そもそもサポーターや市民団体が主導の活動自体初めてじゃないの？
巨大スポンサーが控えながら、受け身の大阪や待ちの京都の様を端から見てると
自分達で何とか出来る“かもしれない”流れを作ったAFHには出来るだけ協力したいと思うが
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 16:04:27 ID:jqD4keIL0
いや、別に出てきてもいいとは思うけどね
AFH以前はめっきりだったところは広島らしいと言えばらしい
322 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/07/20(月) 18:51:45 ID:/qfQN0Ms0
最初の日時間違えてしまいまして本当に申し訳ありませんでした。
開催まで１週間しかなく皆様にはご迷惑をおかけしまして、
本当に申し訳ございません。今後、更に潤滑なイベント運営を目指すべく
精進してまいりますので、今後もよろしくお願いいたします。
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 23:30:25 ID:pqNKaJt90
>>322
おつおつ
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 12:27:14 ID:ye367bF00
めっきりって…前からあったじゃん。
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 14:16:32 ID:0O5jFLax0
>そもそもサポーターや市民団体が主導の活動自体初めてじゃないの？

昔もあったよ
いちばん最近だと2002年頃のウルサス主導の運動かな
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 14:18:38 ID:0O5jFLax0
昔はネットがなかったからなあ…
サポの数も極端に少なかったし
でもなんにもしてこなかったっていうのは間違い
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 15:15:17 ID:YtDhf7HcO
>>325
あ～、そういえばあったね～
専スタＴシャツ作って着てたな～
ウルのメンバーは去年の市民シンポに来たり、チラシ配り応援したりで積極的だね
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 15:29:47 ID:41mzbXjl0
まぁ、とにかくだ、
がんばろうぜぇぇ
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 17:07:01 ID:SMmgP+pu0
売るの専スタシャツは
当時あいつら店やってたし売名＆商売だろ
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 17:21:30 ID:n6bMRqYT0
そうやって人を避難してばかりでどうする
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 17:24:02 ID:YtDhf7HcO
そういうのはサポスレでﾄﾞｿﾞｰ
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 18:34:00 ID:aLKahXRI0
（　＾ω＾）329はとりあえず買ってから文句言えお
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 23:49:25 ID:oHsS8k/9O
>>318
>AFH以外に専用スタジアムを求める団体ってないんか？


求めてる団体なら要望書を提出した県サッカー協会とか、サンフレッチェもそれに当たると思う。
ただ、今は独自に動かずに具体的に動いてる
AFHの案を支持するといった立場じゃないのかな。
協会とは双方に連絡は取り合ってるだろうし、
サンフレは今は動けないが、応援はしてるって言ってたし。
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 05:29:14 ID:ljRo6VSZO
立場上クラブが正面切ってAFH支援するのが難しいのは、まあ解るんだが
県サッカー協会の要望書ってモロに「跡地に専スタを」が要旨だよね
サポカンの説明だと一緒に「推進プロジェクト」立ち上げてる筈だけど
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 10:38:51 ID:ZI/bNVma0
ＦＩＦＡの下部組織がうさんくさい団体と組むのを躊躇してるだけだろう
例えばＡＦＨが募金活動とかやってそれに詐欺まがいの行為責任とかあったら
責任はかぶんなきゃいけないんだから
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 11:18:37 ID:SLY37pI50
それはさすがに無いと思われる
というか、言い過ぎ
AFHの中の人々がどういう人間かクラブも把握してるだろ
1484や予報士もいるし
うさんくさい団体じゃないことが分かっているから「応援してる」んだろ
クラブに広島市の支援があるから正面切って動けないってだけだと思うけど
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 11:31:59 ID:GqmnZjwa0
a
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 12:27:50 ID:ljRo6VSZO
その胡散臭い団体主催のフォーラムにFIFAの下部組織も参加するらしいけどね
異議のある奴はアピールするチャンスじゃないの？
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 12:34:54 ID:WAzRDK1K0
つーかコンペで負けてから本気で活動するって、根本的に間違ってるぞ。
いちいち後出しジャンケンを認めてたら、他の団体も真似して何の話も進まなくなる。
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 12:45:55 ID:ljRo6VSZO
>>339
こんな過疎スレで吠えずに土曜日に直接訴えて来なさい
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 12:46:53 ID:lZTBfDIz0
AFHコンペに参加してないだろ。
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 12:48:02 ID:WAzRDK1K0
>>341
だったら余計に問題外じゃねえかｗ
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 12:56:51 ID:vW4mcutQ0
>>339はＡＦＨ反対署名を集めればいいじゃん
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 13:00:48 ID:WAzRDK1K0
>>343
署名って強い立場にある団体に陳情する為のものだろ。
しょぼい市民団体に対する署名なんて集まるわけないしｗｗｗ
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 13:07:11 ID:mMN/+dv90
夏だねー
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 13:20:16 ID:WAzRDK1K0
>>345
このスレの活動自体が年中夏って感じじゃねえの？ｗ

要するに「公共の施設を俺たちの為に活用しろ」っていう運動じゃん。
私学助成金の嘆願とか、生活に密着した事ならまだしも
たかがサッカーで、冷静に考えたらバカ丸出しだろう。

こんなアホみたいな事やってるヒマがあったらさ
現行のビッグアーチに1人でも多く客が集まるように
サンフレの広報活動でも手伝ってやればいいじゃない。

その方が長い目で見て人気の拡大に繋がるし、
次に同じような話が出た時のプラスになるだろう？
今みたいに単にワガママを突き付けてる状態で、一体誰が得するわけ？
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 14:07:00 ID:SLY37pI50
何故BAでは問題なのかというのは、過去スレで散々した話だからな…

とはいえ新規さんは大抵は「BAでいいじゃん」という間口で入ってくる
興味がない人もおそらく同じようなことを考えるだろう
BAでの問題をいかに伝えるかが鍵なのかも

ここでもFAQをテンプレ化するかwikiを充実させるとかが必要なんかね
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 15:09:22 ID:9kg0mZWN0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
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349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 15:24:51 ID:vW4mcutQ0
>>346

じゃあお前は何にしたらいいと思うの？
ループだとしても最後までつき合ってやるからいってみ？
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 15:25:53 ID:1H2Tc9ro0
http://www.youtube.com/watch?v=ZNMT212WxMA

この映像みたいに、ちょっと世界をいじって愉快にしたいってことなんだ。
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 15:34:15 ID:vW4mcutQ0
>>346

なんかさーＰＬ？宗教がらみなのか知らんけど
巨大地下駐車場つくれとか言ってるらしいじゃん
それについてはどう思う？
おれはそれもありかなと思うけど
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 15:48:55 ID:vW4mcutQ0
市民球場をそのまま残す案もあるらしいね
何すんのかわからんけど広大跡地っぽい感じかな？
まあそのほのぼの感も広島らしいかなー

あと何があるんだっけ？
おり鶴ってどこまですすんでんの？

>>346さんはどの案がおすすめ？
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 16:32:50 ID:WAzRDK1K0
>>352
＞あと何があるんだっけ？
＞おり鶴ってどこまですすんでんの？

君たち、そんな事も知らずに批判してるの？バカなの？
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 16:40:17 ID:56fbt+pc0
地下駐車場ってもういっぱいあるじゃん
体育館、クレド、バスセンター、シャレオ…
市民球場無くなって需要減る一方なのにいまさら？
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 17:41:09 ID:vW4mcutQ0
>>353

>たかがサッカーで、冷静に考えたらバカ丸出しだろう。

って指摘してくれてるじゃんｗ
ＡＦＨとか実際どうでもいいけど
いやー釣られちゃうよね、こういうの

で、353さんはどの案がおすすめなの？
まさか人は批判するけど自分の意見はありませんとかいう
人として屑な人じゃないよね
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 17:55:56 ID:ljRo6VSZO
＞つーかコンペで負けてから本気で活動するって、根本的に間違ってるぞ。
＞いちいち後出しジャンケンを認めてたら、他の団体も真似して何の話も進まなくなる。

この辺りの主張を見れば、ID:WAzRDK1K0は「平和祈念堂（Orizuru Forest）」や
「水な都（みなと）Mother's Stage」を支持してるんだろう
“たたき台”以降の広島市案なんて、優秀２案に似ても似つかぬ後出しジャンケンだもんな
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 17:57:07 ID:WAzRDK1K0
>>355
俺は水族館で良いと思うよ。
いま広島県内に水族館実質ゼロだからね。
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:06:45 ID:UdetEqRS0
>>357
その水族館って建設費いくらで、維持費はどのくらいいくわけ？
参考になるような数字を出してくれ。

当然その辺調べて書いてるんだろ？
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:09:43 ID:WAzRDK1K0
>>358
コンペの公開資料に書いてあるじゃん。
そのくらい自分で調べろよボケ。
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:11:41 ID:UdetEqRS0
>>359
どの案を言ってるのよ？
提案番号何番のやつ？
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:13:26 ID:ljRo6VSZO
つーか、水族館は「閉鎖された空間が回遊性を妨げる」とかなんとか言っちゃって認めてくれないぞ
AFH案のピースヒル「ミニビオトープ」で手を打ちなさい
宮島水族館が華麗にリニューアルオープンしたらカブっちゃうしさ
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:14:14 ID:WAzRDK1K0
>>360
お前さあ、そんな事も知らずに俺に食ってかかってるわけ？
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:15:13 ID:UdetEqRS0
>>362
水族館の提案、複数あるんだよ。
俺にわかわけないやろ。
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:17:14 ID:WAzRDK1K0
>>361
「閉鎖された空間が回遊性を妨げる」ってのは
ちょうどサッカー案蹴った時の口実だったぞｗ

宮島水族館って海越えなきゃ行けないよね？
ビッグアーチの方がアクセス楽じゃんｗ我慢しろよｗ
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:19:55 ID:WAzRDK1K0
>>363
最終の2案が何かも知らずに批判してるわけ？
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:21:09 ID:UdetEqRS0
>>365
は？
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:21:10 ID:fzTyDHtS0
>>357
>いま広島県内に水族館実質ゼロだからね。

とはいっても、数年後に宮島に復活するのに、
近場に重複する施設を建てる意義は？

しかも、県内に範囲を広げるなら
福山とか、尾道とか、県の東側に建てた方が意義深くね？
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:21:57 ID:SPOXAlo2O
ナタリー♪
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:25:35 ID:WAzRDK1K0
>>366
えっと、お前以外の大半の人は知ってると思うよｗ

>>367
じゃあビッグアーチあるのに、サカスタ建てる意義は？って返されちゃうよね。
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:34:14 ID:ljRo6VSZO
ちょっと調べたら、第一回検討会議の時点で水族館案には疑問符つけられてんだな
提案番号3なんて早々に路線変更強いられてるし

まあ「コンペで負けて」云々で噛みついてくるなら、同じ口から「水族館がいいと思いまーす」なんて吐かない方がいいよ
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:39:34 ID:fzTyDHtS0
>>369
ビッグアーチは、アジア大会のための陸上競技場。
交通インフラが整わないために、
サンフレッチェにとっては負債以外の何物でもないスタジアム。
サカスタとは違う。

ＡＦＨは、
「ビッグアーチがあるじゃん」
で思考停止している人々にビッグアーチでの現状と
サカスタの意義を理解してもらうために活動をして欲しい思う。

「大きければ良いモノ」
という考えは過去の遺物では？

あと、水族館建てるくらいなら、遊園地のが良い。
ナタリーなくなったし。
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:44:49 ID:WAzRDK1K0
>>370
おっと、水族館は修正されてたのか。こいつは失礼。
でも回遊性云々で水族館がダメなら、スタジアムなんてもっとダメだろ。
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:46:46 ID:ljRo6VSZO
＞じゃあビッグアーチあるのに、サカスタ建てる意義は？って返されちゃうよね。

はい、ツッコミ所来ましたｗ

まあマジレスすると、水族館だ遊園地だのアミューズメント施設ならそのまま決まっただろうね
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:47:55 ID:WAzRDK1K0
>>371
＞ビッグアーチは、アジア大会のための陸上競技場。
＞交通インフラが整わないために、
＞サンフレッチェにとっては負債以外の何物でもないスタジアム。
＞サカスタとは違う。

これは一般人に言っても絶対に理解されないだろ。
現に15年もホームゲームで使えてるんだから。
アクセス悪い、陸スタは観にくいなんて只のワガママだし。
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:50:39 ID:WAzRDK1K0
>>373
＞はい、ツッコミ所来ましたｗ

だからそのツッコミは重箱の隅を突いてるようなもんだろ。
それが万人に理解可能な正論なら、カープみたいにトントン拍子で造られてるよ。
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:53:52 ID:ljRo6VSZO
＞アクセス悪い、陸スタは観にくいなんて只のワガママだし。

この辺か、ポイントは
ただの煽りかと思ったけど、なかなか参考になるね
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 19:12:22 ID:fzTyDHtS0
>アクセス悪い、陸スタは観にくいなんて只のワガママだし。

それがワガママでないと理解し、納得してもらえなければ。
ただ、それがＡＦＨだけの肩にかかっているのは、おかしいと思う。
いくら市からお金をもらっているからといっても、
本丸のサンフレッチェやデオデオが専スタそのものにやる気を見せてくれなければ
たかだか有志ボランティアの集団には荷が重すぎる。

陰ながら応援はしてくれているらしいが、
一応、公に市に「サカスタ欲しい」と言ったのは、
県のサッカー協会のみ。

サカスタは「欲しいなあ」と、うすらぼんやり願っているだけで手に入るものじゃない。

>それが万人に理解可能な正論なら、カープみたいにトントン拍子で造られてるよ。

その場で改修すれば良かったのに移転したのは、万人に理解可能な正論ではなく、
市、マツダ、カープ、三井などの話し合いの結果。

「旧」市民球場は、市議会で解体すら決定していないのに
解体業者が決定しているのは、有名な話。
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 19:15:07 ID:rA0YspvS0
いや、全然参考にならんだろ。

ビッグアーチ自体が年間４億の赤字だしてる施設。
存在そのものが無茶苦茶な施設。
ビッグアーチ存続させることが最大の「ワガママ」だろ。
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 19:25:51 ID:ljRo6VSZO
>>378
そりゃ暴論だｗ
ネタで「ビッグアーチ破壊しる」ってのはよくあるけどさ
フランチャイズ移転するけど後は知りませーん、じゃ本当のワガママとしか受け取られない
ライブ2回の収益でサンフの年間使用料超えますよ、とか一応言っとかないと
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 19:30:39 ID:rA0YspvS0
フランチャイズ契約してないだろ、サンフレッチェは。

つーかマジで広域公園の赤字に話がいかないのが一番謎。
素直に考えたらここが一番おかしい話じゃん。

広島市がサッカー場改修案をつぶしたいのって
サンフレがいなくなったら広域公園の存在理由を問いただされるのが明らかで
問題おこしたくないからじゃないか、とすら思える。

サンフレッチェさえつかってれば、赤字も「サッカーの動員がいまいち」だから
不要論がでても「サンフレが使うから」と、便利に言い訳できるじゃん。

年間４億の赤字だよ？
おかしいだろw
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 19:40:11 ID:ljRo6VSZO
>>380
じゃあ本拠地でもホームスタジアムでも何でもいいよ

赤字4億円は確かに大問題だけど、そこを論点にすべきかね？
俺がサッカーに興味ない一般市民なら「それじゃサンフレッチェに頑張って貰わなきゃ」ってなる
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 19:40:48 ID:vW4mcutQ0
なんかおれがいないまに盛り上がってるみたいね

水族館か、いいんじゃないか折り鶴より遥かに市民に愛されそうだよね。
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 19:45:04 ID:WAzRDK1K0
>>377
＞その場で改修すれば良かったのに移転したのは、万人に理解可能な正論ではなく、
＞市、マツダ、カープ、三井などの話し合いの結果。

球場の老朽化っていう大義名分があったじゃない。
とっくに耐用年数過ぎて、いつ倒れるか分からない建物を
サッカーに再利用しようなんて片腹痛い話じゃないか？
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 19:56:21 ID:mMN/+dv90
何か盛り上がってるなー夏休みだし

>>356
おーいその2案は実質ほとんど何も残ってないぞー
森のパビリオンと折り鶴施設のみじゃない？
今残ってるのはそれらを基にした広島市案であって決してその2案ではない

まぁ、その2案ですら何故か最終選考のときに修正するよう指示が出てたり
（最終選考前に落ちたものにはそういう措置はなかった）
一体コンペって何なんだよって感じなのだが

>>383
何度も出てるけど、老朽化は移転の要因としてはあがってないぞー
少し調べれば分かるから、もうちょっと勉強しておいでー
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 19:58:15 ID:WAzRDK1K0
>>384
＞老朽化は移転の要因としてはあがってないぞー

あほ？誰が見てもガッタガタだろ。
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 19:58:56 ID:vW4mcutQ0
たぶん肝なのは>>374の意見かなー。

>アクセス悪い、陸スタは観にくいなんて只のワガママだし。

だよねー。>>377でアンサーしてるけど
この辺をいかにクリアして行くかが見所だよね。

集めてる署名はこの方向に傾けられないのかな。
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:00:19 ID:mMN/+dv90
あ、せっかく本スレにあったから貼っておくね

143 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 17:06:27 ID:8Ic0cyf+0
122 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 15:42:03 ID:MHlJsVbm0
デュッセルドルフのホーム LTU Arena
ttp://stadiony.net/pictures/ger/ltu_arena/ltu_arena14.jpg
ttp://stadiony.net/pictures/ger/ltu_arena/ltu_arena02.jpg
ttp://stadiony.net/pictures/ger/ltu_arena/ltu_arena13.jpg
ttp://stadiony.net/pictures/ger/ltu_arena/ltu_arena03.jpg
ttp://stadiony.net/pictures/ger/ltu_arena/ltu_arena04.jpg
ttp://stadiony.net/pictures/ger/ltu_arena/ltu_arena12.jpg
ttp://stadiony.net/pictures/ger/ltu_arena/ltu_arena05.jpg
ttp://www.idr.de/projekte/grafik/LTU%20arena_2.jpg
ttp://www.bayer04.de/bilder//07_08/07_t580/Aussenansicht%20LTU%20arena%202.jpg

デュッセルドルフの夜景
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Duesseldorf_riverside_by_night_01.jpg/800px-Duesseldorf_riverside_by_night_01.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/DuesseldorfRheinpanorama.jpg


※昨季３部のクラブです




ＫＯＺＯさんうらやましいお(´；ω；｀)
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:00:55 ID:SLY37pI50
甲子園球場のほうが市民球場より築年数長いけど現役

で、大家が店子に頑張らせるのか
大家の仕事じゃないんだろうか
なんでサンフレッチェに頑張らせて、
広島市や陸連はBA使用稼働率向上赤字解消を頑張らないのかな
陸上競技場なのに
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:01:51 ID:mMN/+dv90
>>385
誰が見てもと言うのは一般人の意見で専門家はそうは考えなかったんだろうねー
普通に見れば古い・汚いと考えるし、俺だってそう思ってたし
それは確かに間違いなく球場建設の動機だったことは間違いないね

でも、動機は理由ではないんだよ？
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:02:50 ID:ljRo6VSZO
BAについては
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=663
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=668
辺りの考察を提示してると思うけど、人工芝にすると陸上競技場の認定が格下げになるんだっけ？
関係者からの反発は必至だよな…

＞とっくに耐用年数過ぎて、いつ倒れるか分からない建物
未だ耐震診断が済んでないからそれは誰にも判らない
更に築後年数が経過した阪神甲子園球場は立派に現役でしょ？
市は耐震診断の予算申請して、議会もそこは通してる
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:08:45 ID:m6XeJBMwO
>とっくに耐用年数過ぎて、いつ倒れるか分からない建物を

これはちゃんとした耐震検査をしないと
何とも言えない状況じゃなかったけ？
配管や、壁の表面は改築が必要っぽいけど
建物自体の強度は、内野に関しては二階席を造った時など
度々補強したりしてるし、スタ熊さんもまずは、きちんとした耐震検査って言ってなかったけ？
ちょっと記憶力がないんで、はっきりした言い方じゃないが

あと流石にいつ倒れてもおかしくない建物なら、今頃高校野球やってないよ
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:11:03 ID:WAzRDK1K0
>>389
なんか含みを持たせた嫌らしい言い方してますな。
変な陰謀論とか信じてしまう方ですか？
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:12:28 ID:vW4mcutQ0
うーんまたテクニカルな話になっていっこも面白くない
ＡＦＨは理論武装できたのはわかったから、根本的な問題

>アクセス悪い、陸スタは観にくいなんて只のワガママだし。

を納得させる手段を考えた方が建設的
これクリアしないと水族館になっちゃうかもよｗ
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:14:16 ID:WAzRDK1K0
>>391
いちおう減価償却資産には法定耐用年数というものがあってだな。
阪神大震災以降はこの基準がグッと厳しくなったわけだ。
基準をオーバーした物件を、公共機関として使い続けるのは問題だろう。
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:24:52 ID:ljRo6VSZO
>>393
水族館なら…ま、いっかｗ

＞とっくに耐用年数過ぎて、いつ倒れるか分からない建物を
サッカーに再利用しようなんて片腹痛い話じゃないか？
こういう人は結構多いと思うから、技術的な部分は愚かに出来ないよ

>>394
耐震補強という手段もございます
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:25:45 ID:vW4mcutQ0
もうね、こむつかしい話は着いて行けないので
>アクセス悪い、陸スタは観にくいなんて只のワガママだし。
に対する提案を独り言のようにのべるけど

まず陸スタは醜い問題についてだが

これは感じてもらうしかないよね。
多分ねーアンケートとかじゃねーかなー。
專スタと比べてどうなのかという。

幸いにして広島には專スタがあるよね。
マツダスタジアムという立派な專スタが。
なんか大学とかの実習でやってもらえばいいんじゃね？
マツダスタジアムとビッグアーチどっちがいい？みたいな。
安易な考えだけど。そういうのできねーかなー。
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:34:23 ID:bEZAfFI00
>>394
阪神大震災以降に建築基準法の改訂はあったが
その話と原価消却資産に関する法定耐用年数の改訂は
なんか関係あったか？

そもそも法定耐用年数の基準が厳しくなった、の意味が分からん。
法定耐用年数と耐震強度は別物だぞ。
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:35:40 ID:WAzRDK1K0
>>395
外せない、中の鉄筋・鉄骨にも耐用年数があってだね
甲子園みたいな純粋な民営球場と違って誤魔化しも利かないし。
あとバリアフリー化も大きな課題だった。

つかあんな次から次へとボロが出るような老朽物を
使い続けようなんて、まともな神経と思えんが。
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:38:50 ID:SLY37pI50
>>396

> まず陸スタは醜い問題についてだが
>
> これは感じてもらうしかないよね。
> 多分ねーアンケートとかじゃねーかなー。
> 專スタと比べてどうなのかという。
>

AFHが公式サイトで専スタの写真を集めてるね
http://all-for-hiroshima.com/001/footballpark/
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:39:57 ID:C/6oEQrDO
アストラムラインの延伸でみんな納得
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:40:26 ID:mMN/+dv90
>>384「要因」ではなく「理由」、>>389「建設」ではなく「移転」だ
日本語難しい

>>392
いや別に公式にも「老朽化」が原因だとはされてないよってだけ
市民球場は築50年で甲子園と神宮球場は築80年なんだよねーってだけの話さ

>>396
気持ちは分かるけど、おそらく広島でやってもいい結果は得られないと思う
確かに市民球場からズムスタに移って見やすくなったと感じる人はいるんだろうけど
そこでサッカーと結び付けるのは結構手間かな

実際に見てもらわないとやっぱり体感できないよ
古いオープン球場よりボールパークの方が見やすいというのはズムスタ出来ないと認識は生まれなかっただろうし
そういう意味でも、鳥取のJ2昇格は大きなカギの一つだと思う
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:41:12 ID:mMN/+dv90
>>400
確かに解決するんだが、誰得
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:41:36 ID:WAzRDK1K0
>>397
ああ、覚え違いだったかも知れん。詳しい人がいたらごめんな。

でも鉄筋コンクリ物件の耐用年数って40年くらいだろ。
極端な話、お前ら耐用年数10年超えた物件に喜んで住めるか？って感じ。
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:45:43 ID:WAzRDK1K0
>>401
甲子園と神宮球場は公共の物件じゃありましぇん。
公共施設と一緒くたにしないように。

あと動機も理由も、ほぼ同義語なんだけどさ。
君ちょっと論点ずれてるから外れてくんないかな。
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:50:11 ID:bEZAfFI00
>>403
覚え違いっていうか、単に全然理解してないだけでしょ？
耐用年数の意味からして誤解しまくってるじゃん。

耐用年数すぎてても耐震基準合致してる建物はいくらでもあるし
できて一年でも耐震基準みたいして無い建物もある。
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:51:54 ID:ljRo6VSZO
>>398
＞外せない、中の鉄筋・鉄骨にも耐用年数があってだね
なんか曖昧になってきてるぞｗ

内野２階席は新耐震以降
内野２階席を建築する際、既存の基礎と新設の基礎を一体化
当時の法規（新耐震）に合致していないと確認が通らない

まあ議事録の丸々コピーなんだがｗ
そもそもID:WAzRDK1K0はAFH案の中身知ってんのかね？
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:54:15 ID:WAzRDK1K0
>>405
へえ、そうでんなー。

＞耐用年数すぎてても耐震基準合致してる建物はいくらでもあるし

そういう物件もあるという話だけで、一般論としては正しくない。
普通は文化遺産でもなければ、耐用年数過ぎたらぶっ壊しますぜ。
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:59:46 ID:WAzRDK1K0
>>406
何だかあなたとは永久に平行線な気がしますわ。

AFH案の事は大体知ってますよー。
ここでこうして議論するのも初めてじゃないんでね。
それがベストな案件と思ってる、
あなた方にはいつも笑わせて貰ってます。
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:03:40 ID:vW4mcutQ0
>>401

＞サッカーと結び付けるのは結構手間

＞実際に見てもらわないとやっぱり体感できないよ

うん確かに。実際にサッカーの專スタをみてもらうのが一番な訳だが
広島市民の多くに鳥栖に行ってもらうのは無理な話で。
だから、アンケート。
意図的に、野球、サッカーという枠を取払い
広島のスポーツ文化を育てる！とかで
スタジアムができる役割！的な話にする。

まあ日頃から見えない敵と戦っている人々はあれかもしれないけど
しれっと言い放ってしまえば一般の人は大丈夫だと思うんだけどなー。

ＡＦＨって本来そういう方向性でしょ？
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:08:46 ID:ljRo6VSZO
>>408
なんだよ～平行線とかツレナイな～（´・ω・｀）
丹下の軸線くらい言って欲しいもんだ

ピースヒルのミニビオトープで一緒にお魚観察しようぜ
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:10:13 ID:SLY37pI50
>>408
煽りでもなんでもないんだが、
せっかくだから7/26のAFHイベントでその意見を直接AFHにぶつけてみては？
賛同者ばかりでもつまらんでしょ
ネットじゃなくて、直接AFHに議論を挑む人ってそんなにいないだろうし
化学反応と相乗効果に期待
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:13:05 ID:bEZAfFI00
>>407
一般論というなら、普通は耐用年数すぎててもぶっ壊さない。
首都高は６２年完成で今年４７年目だけど、ぶっ壊さない。
東海道新幹線は６４年完成で今年４５年目だけどぶっ壊さない。
どっちも文化財じゃなくて、高い安全性を求められる公共性の高い施設（建設したのは「国」）で
耐用年数すぎてるけどぶっ壊さない。
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:16:21 ID:WAzRDK1K0
>>411
いや、AFHの人もココ読んでると思うんで遠慮しときます。

>>412
首都高や新幹線は代わりのインフラが無いから
「ぶっ壊せない」んでしょうがｗ
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:19:55 ID:bEZAfFI00
>>413
だから「ぶっ壊せない」時には「ぶっ壊さないでいい」のが建築基準法なんだよ。
ぶっ壊さないでも、耐震補強でいけるんだよ。
それが「建築物」なの。
それで社会は困ってないし、むしろうまく回ってるの。

そこを全然理解しとらんでしょ？

「耐用年数超えたらぶっ壊さないといけない。新築しないといけない」
なんて理屈は全然ないの。
君の頭の中だけの理屈なの。
現実社会はそうじゃないの。
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:21:35 ID:WAzRDK1K0
>>409
「スポーツ文化」って言葉自体、サッカーおたく以外は
ほとんど使わない隠語なんで、浸透にはまだ時間がかかるでしょ。

俺としては市民球場跡地は諦めて、マツダスタジアムを
サッカー兼用に改修させる方向に持ってった方がよいと思う。
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:24:23 ID:bEZAfFI00
>>415
>マツダスタジアムをサッカー兼用に改修させる方向に持ってった方がよいと思う。

おいおい…
おまえ…

ガチでいってるのか？
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:28:54 ID:vW4mcutQ0
＞「スポーツ文化」って言葉自体、サッカーおたく以外は
＞ほとんど使わない隠語なんで、浸透にはまだ時間がかかるでしょ。

いやいや、サッカーおたくでも使わないよ。
なんでみんなそんなに真面目なのかなー。
いいんだよ、言葉なんて。口当たりがよくて意味が大体通じれば。

本気で「スポーツ文化」って何？というアンケートじゃないんだから。
意図は上で書いたように、野球、サッカーで分けるのおかしくない？
という変化球なんだからよー。
それ見せといて、『ＢＡとズムスタどっちがみやすい？』
とかずどんとストレート投げればいいわけでー。
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:29:07 ID:WAzRDK1K0
>>414
基準云々なんて二次的な話なんで元来どうでもいいんだわ。

ただお前らがやってる事は、大家がぶっ壊して他の用途に使いたがってる
ボロアパートに、、これから住まわせろとか言って計画妨害してる状態なわけ。

コンペ終わって代替案もほぼ決まって、さあ壊そうかと言う時に
クレームつけても心証悪いだろ。大人しく引いた方がいいと思うけどな。
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:29:21 ID:ljRo6VSZO
>>415
＞俺としては市民球場跡地は諦めて、マツダスタジアムを
＞サッカー兼用に改修させる方向に持ってった方がよいと思う。

これは確かに永久に平行線だわｗ
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:30:58 ID:dqHk4GRb0
ID:WAzRDK1K0はもう荒らしでいいんじゃ
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:32:24 ID:mMN/+dv90
>>409
アンケートと言うのはデータ収集が目的だからね
言ってしまえば、いい結果が出ないアンケートなんてあんまりやる意味はないんだよ
（本当に註理うな立場でデータ収集したいなら話は別だよ？）

どちらかというと、専スタ体験ツアーでも組んだ方がいいんじゃないかな？
あと、鳥栖じゃなくて鳥取ね
鳥栖は流石に遠い・・・いや、鳥取も遠いが

>>414
そもそも耐用年数と言うのは基準であって別に守るべきものでもないしねー
というかあれはただの算出方法の一つなだけなんだけど
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:33:10 ID:WAzRDK1K0
>>416
強いて言うなら、企画の段階でそういうオファーを出して欲しかったね。
市側としても稼働率上がるなら悪い話では無かったろうに。
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:35:42 ID:bEZAfFI00
>>418
あのな。
大家というが、広島市ってのは別に大家じゃねーぞ。
大家は広島市民だし、もっと言えば本当の大家は「国」だ、あそこは。

国の財産に国民が意見してなにが悪い。
しかもそのボロアパートにはまだ耐用年数すぎてない増築部分があって
そこをうまく使おうと言ってるわけだ。

つーか、ズムスタをサッカー兼用に改修しろとかいう案が
「現実的」とか思えるセンスって、ちょっとまじで無いよ。
まじで。
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:35:49 ID:mMN/+dv90
>>420
いや、気づくの遅いぞｗｗｗ

>>417
なるほど、誘導尋問に近い感じかな？
手間はかかるだろうし、その効用は小さそうだが面白くはあるね
でも、やるなら夕方のニュース番組とか満点ママ都下の番組内アンケートとかそういうのでやりたいくらいだなー
該当とかじゃちょっと効果はなさそうだ
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:36:09 ID:vW4mcutQ0
>>418

これはよくわかるわー。鉄がどうのとかどうでもいい。
ただその大家が自分の物だと主張する物権の真のオーナーは誰？って感じれす。

やとわれ大家じゃないのか？
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:36:52 ID:mdkwKAqHO
>>418
大家は本来広島市民であって、秋葉市長や緑地大好きな選考委員ではないだろ。
市は市民の声無視し過ぎじゃわ。
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:37:42 ID:SLY37pI50
>>413
AFHはここを読んでいると思うけれど
書き込んでいるとは限らない
AFHにも直接の反論の場があってもいいんじゃないかね

マツダスタジアム兼用案、難しいことはわからんが
賑わいのコンテンツが駅周辺ばかりに偏ると
本通りや流川界隈が寂れるんではないかと思った
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:38:24 ID:dqHk4GRb0
>>424
ゴメンｗｗ
今更だったなｗｗ
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:40:37 ID:WAzRDK1K0
>>423
＞しかもそのボロアパートにはまだ耐用年数すぎてない増築部分があって
＞そこをうまく使おうと言ってるわけだ。

またややこしい話ですなー
そんなんで説得できるかな？

＞つーか、ズムスタをサッカー兼用に改修しろとかいう案が
＞「現実的」とか思えるセンスって、ちょっとまじで無いよ。

いや、お前らと同等の単なる妄想だからさ、気にしないでｗ
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:41:44 ID:ljRo6VSZO
ボロアパートの例えに倣うなら

念願の新築一戸建てに引っ越した幸せな家族の下に突如現れ
「改築して俺らも住まわせろ」と強硬に迫る隣人、ってところか
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:41:51 ID:bEZAfFI00
ズムスタって、「最高に野球を楽しめる球場」がコンセプトだぞ。
限界までスタンドの傾斜をなくして、可能な限り観客の視線をピッチャーマウンドに向けて
可能な限りグラウンドとスタンドを近づけて野球の魅力を引き出せる設計をした。

それが評価されての最優秀案に選ばれたのが今の設計。
国内じゃまず無理と言われた内野天然芝を利用制限かけてまで実現した球場。

そこにスタンド傾斜はあればあるほどよくて、内野天然芝の維持に確実にマイナスな
サッカー兼用とか、あり得んすぎるしそれこそ野球ファンから猛反発くらうわ。
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:45:08 ID:WAzRDK1K0
>>427
＞AFHにも直接の反論の場があってもいいんじゃないかね

つーか元から君らの方が少数派なんだから、あって然るべきだろｗ
そんなにAFHの会議とやらは、一方通行のマンセー状態なのかね？
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:47:17 ID:WAzRDK1K0
>>431
あーそうだね。俺の案は蛇足だったね。

しかしこんなしょーもない案に、こんだけ食いつくなんて
お前らよっぽど俺の揚げ足取ろうと必死になってるな。
そういう反対意見を排除しようとする姿勢、終わってると思うよ。
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:48:26 ID:PtQG3E2sO
>>432
本当にそうなんだよ
困ったもんだろ？
せっかく夏休みで学校も休みだし言って反論してきてくれよ
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:50:14 ID:SLY37pI50
>>433
反対意見を排除しようとは思わないから
イベントにお誘いしている次第
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:50:39 ID:vW4mcutQ0
>>424

ID:WAzRDK1K0は勇者ですよ。
てかＡＦＨはなんか討論会ちかいんだろ？
議論盛り上がってますデモくらいしといた方が良いのでは？
おれはこの人はＡＦＨの自演じゃないかと思うくらいだよ。

手間は大学生とかにやってもらえればいいんだよ。
なんかこういう授業とか好きそうな教授まわりにいないの？
効能はやりかたと、データの出し方しだいじゃね？
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:54:48 ID:WAzRDK1K0
>>434-436
いやーお前らが集団で俺を吊るし上げる姿が目に浮かぶわ。

死んでも行くかボケ。
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:58:50 ID:ljRo6VSZO
古池さんは来るんでしょ？
でもあの人はある意味消極的理解者でもあるからな～
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 22:01:10 ID:SLY37pI50
>>437
そんなことないお(´；ω；｀)ｳｯ…

ちなみに告知によれば
「近隣商店街の方々や、議員、マスコミ、サッカー協会などの方々をお呼びする予定となっております」
だそうだよ
集団で吊し上げる雰囲気にはならないと思うよ


26日は14時からで場所は広島県立美術館地下1階講堂ね
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 22:03:11 ID:fzTyDHtS0
>>WAzRDK1K0
>いや、AFHの人もココ読んでると思うんで遠慮しときます。

卑怯者、発見。

リアルで発言することと、ネットで言い散らかすことの、
説得力の違いってわかる？

ＡＦＨがアタマおかしいと思っているにせよ、
俺ぐらいは論破しないとサカスタ建たないよと思ってるにせよ、
リアルで活動し、発言することは、とても大切なんだよ？
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 22:06:05 ID:m6XeJBMwO
まぁここにいる住人は俺も含め、基本的にな専スタになって欲しいと願う人達だから
いくら建設的かつ冷静に話しても、揚げ足取りになってしまうかもね。
熱くなりすぎると完全にそうなるがｗ
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 22:14:35 ID:ljRo6VSZO
俺なんて「永久に平行線」とか言われちゃったんだぜ（´・ω・｀）

まあ２ちゃんだからこそ言えるんだろうし
糾弾でもされると思ってるみたいだし
「死んでも行かない」とまで言ってんだから放っといてやろうよ
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 22:26:54 ID:m6XeJBMwO
あとせっかくこの度ホーラムが開かれるんだから、
これを機にスレpart1から読み直して、
きちんと知識を整理して臨もうよ
まだまだ勘違いや、理解しきれてない所が
あるかもしれんし
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 22:26:56 ID:mMN/+dv90
>>436
街頭アンケにしては手が込みすぎるし
持ち帰りのアンケでもうまく誘導できるとは思えない
となるとテレビやラジオのようなMCが結果に対してコメントを言えるような形にするか

もしくはイベント内アンケだね・・・これが一番可能性があるかも
問題は、サッカーファンに今さら裾野は広がらないだろうから無関係な一般人を招きたい
無関係な一般人を招く様なイベントでどうやってサッカーのアンケをするかだなぁ
いや、面白いからもっと考えたいんだけど

>>441
どちらかというと揚げ足とられたんで理詰めで対応したら話を逸らされるような
あれだ。スペインの闘牛士みたいな感じなんだよきっと
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 22:31:51 ID:WAzRDK1K0
>>440
専スタ案は、か細い蝋燭の炎みたいなものなんで
わざわざ出向いてまで消しに行くような代物じゃあございませんｗ

つーかビッグアーチ満杯にして、外に2重3重の人垣が出来るくらいになれば
自然と専スタなんて建ててもらえるのに、お前ら努力の方向が間違ってるよね。
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 22:35:29 ID:Jp8P5UVhO
お前は広域公園にズムスタつくっても満員になると思う人間かw
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 22:44:33 ID:fzTyDHtS0
>>445
現状のビッグアーチを知らないのですね。

行き帰りのあまりの待ち時間のために
１度来た人が、イヤ気が差して来なくなってしまう。
友人や家族を招待もできない。
そんなスタジアム、ドＭサッカーファンでもなけりゃ来ませんよ。

実際、駐車場が近くにたくさんあった頃は、
友人や家族を誘っていましたが、
今は、辛い思いをさせたくなくて、一切誘っていません。

これじゃ、ビッグアーチが満杯になって、外に十重二十重の人垣なんてムリですよ。

で、

ＡＦＨの案なんて、フォーラムに出向いて、
軽～く吹き消してください。

リアル世界で。
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 22:48:43 ID:SLY37pI50
>>445
蝋燭の炎は消せないよ
嘘だと思うなら、消しに来ればいい
消せるんだろ？
生でAFHのメンバーの目を見て、話してみればいい
ここで威勢よく書いているみたいに、
リアルで1484さんを前にして「お前らみたいな少数派」と罵る勇気はある？
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 23:03:22 ID:8Ic0cyf+0
お客さんは久しぶりだ

ゆっくりしていってくれ
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 23:03:36 ID:mMN/+dv90
>>445
＞つーかビッグアーチ満杯にして、外に2重3重の人垣が出来るくらいになれば

面白いなぁｗ
５万の箱に二重三重となると６・７万？
オールド・トラッフォード規模じゃないかｗｗｗ

もしも毎回そんなに来たら年間動員は１２０万
年１回のお祭りで平時は半分でも７０万人
イレブンミリオンもいい意味で真っ青だｗ

とりあえず、ビッグアーチ周辺に大規模駐車場作らないとな
現状３０００台（だっけ？）で１万５０００人来たらパンクなんだから
最低でも１万５０００台規模の駐車場は必要かなｗ
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 23:21:28 ID:mnkm6+AN0
>>448
今回はDJは喋んないじゃないかな。
あの人確かに熱く語って人を引き寄せるんだけども
よく聞いていると自分の説に有利な話を寄せ集めて
勢いよく喋り続けるだけだから、その時はおおって思うけど、
後からよく考えるとちょっと違うじゃないの？ってのが結構ある。
ブログもそうで突っ込みどころがいっぱいある。
だからボロを出さない為に多分、もっと理論派の人が話すんじゃないかな。
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 23:25:33 ID:ljRo6VSZO
しかしあれだね
おまいら一体どこに隠れてたの？ってくらい湧いて出たねｗ
今日のアレはちと微妙だが、議論の活性化に異論派は不可欠だわ
現実のフォーラムで異議主張するには相当な勇気と信念が必要になりそうだけど…
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 23:36:29 ID:96DA05WfO
>>445
お前、昼間からずっと粘着して気勢をあげているが、その割りにはチキンなんだなｗｗｗ
AFHのフォーラムに参加するのを遠慮するなんて、人前で自分の意見を述べる自信がないのか？
お前が半日カバチたれた内容を1484氏の面前で言ってみろよ。
出来ないんだろ？このチキン野郎。
人前で自分の意見を言う自信がないから、相手の顔が見えないネットで意気がってんだろ？
そして、ディスプレイの画面見ながら、ほくそ笑みながら、
「俺、tsueeee---!」と妄想して、キーボード打ってんだろｗｗｗ
AFHは、逃げも隠れもしないぜ、お前さんの高尚な主義主張を聞いてもらえよ。
返り討ちに遭うのが目に見えてるがな。
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 23:37:18 ID:mMN/+dv90
夏だなー
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 23:38:06 ID:KdfRMsio0
>>451
そんなに矛盾点を指摘できるならフォーラムで聞けばいいじゃん。
ＡＦＨだってある意味ここで叩かれて弱点を知りたいと思ってるんじゃないか？
どこかの討論会みたいに市の案に反対しないことを条件に発言させる
というようなことは無いと思うが。
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 00:00:37 ID:mnkm6+AN0
>>455
あれ、誤解を招くような書き方したかな。
別にDJの言動に矛盾があっても構わないんだよ。
DJはAFHの中心メンバーではあるけどイコールじゃない。
少なくとも今までの経緯や何やらで思うのはAFHってのは様々な考えの集まりだ。
その人達が出した案がAFH案だろ。
一方DJはAFHよりもさらに過激なスタンスだからAFHと少々食い違いが出てもなんら不思議ではない。
ただ、フォーラムとかではそれじゃまずいからスタ熊氏とかKOP氏みたいな
AFH案をきちんと筋道立てて話せる人が前に立つんじゃないかと思っただけだ。

自分は質問するしないは別にしてフォーラムには行くよ。
AFHとしちゃ人が集まりゃ成功なんだろうからさ。
自分が今、出来ることってそれぐらいだからさ。
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 00:13:27 ID:a2OOYYFE0
>>456
納得です。
俺も行く予定だけど発表はできないだろうな。
１４８４さんが過激なスタンスとは思ってないけど、
確かにしゃべり始めるといくらでも言いたいことがあるだけに
どこかで調整する人が必要かもね。

そういう意味でもどんなフォーラムになるのか楽しみだな。
しかしＫＯＰさん生きてるのかな？
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 16:52:03 ID:ti74WJsi0
専スタ体験ツアーなんかしなくても
単純に旧市民球場でサッカーの試合すればいいんじゃね？
スタの形状も実際に体感できるし専スタの眺めがおおよそ分かる
だけどマウンドもあるし公式戦は出来ん
マウンドあってもＪの規定に満たなくても問題ないのは
チーム内での紅白戦や地域の年始の蹴り始め試合など内輪の試合

試合をやるから貸してくれって言っても貸してくれなさそうだから感謝祭名目で
それなら旧市民球場側も断り辛いし野球のオフシーズンにやればなおさら
そこで試合をすれば普通に紅白戦やるよりかは来るだろう
まあ試合は感謝祭の中のサプライズ的な扱いだな
マウンドもピッチの大きさの違いも笑いの要素になるし
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 17:07:11 ID:TO0cTYh00
専スタ体験ツアーなんだけど、
やっぱりサッカーがそれなりに好きな人に参加してもらうの？

そこそこしか興味がなくて、
ビッグアーチにも１回か数回しか来たことない人だと、
専スタでサッカー見ても
「ふう～ん」
で終わっちゃいそう…
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 17:08:47 ID:vdwNUEgl0
土曜ＢＡ→日曜ベアスタ　だとえらいことになりそうだな

違いが
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 17:29:33 ID:RiGTMEWc0
市民球場で親善試合をやるしかないでしょ。
マウンド削って、九石みたいに芝のマット敷かなきゃだめだけど。

けが人でそうで怖いが。
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 17:32:34 ID:TO0cTYh00
旧市民球場を一般の人が借りる場合、
野球以外で使用しちゃダメらしいよ。
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 17:54:37 ID:vdwNUEgl0
そうなのか・・・
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 18:01:14 ID:tNGh44I70
ま、そりゃ当然そうだろうなw
逆にサッカー場で少年野球をやろう！
みたいな企画やる無茶考えると分かり易い
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 18:11:45 ID:vdwNUEgl0
いや普通のイベントもアウトって感じに捉えちゃったから
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 18:12:21 ID:TO0cTYh00
でも、そういえば昔サッカーやったことなかったっけ…？
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 18:26:01 ID:ErieRK3KO
過去ログから見つけた

765 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch メェル：sage
投稿日：2009/03/31(火) 12:19:12 ID:YEJrsZNw0
ビッグアーチに試合を見に連れて行く前後
フクアリの客席から撮った試合映像を見せてみる
ttp://www.youtube.com/watch?v=hsmVQ3etp_M
ttp://www.youtube.com/watch?v=6ebJGIfZlig
ttp://www.youtube.com/watch?v=L8FnF73ZCac
ttp://www.youtube.com/watch?v=wPeFuKiPwP0

あるいは上記映像とビッグアーチの客席から撮った映像を比べる
ttp://www.youtube.com/watch?v=G-iuF9_QUvE
ttp://www.youtube.com/watch?v=F5ht-2WFnDI

もちろん撮影した客席の段も違うけれども
それにしたってこの差は…(´；ω；｀)
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 18:45:12 ID:TO0cTYh00
やっぱり、いいなあ専スタ…
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 19:08:17 ID:xM8aXCT5O
>>466
大昔にね
旧ソ連のクラブチームと全広島が国際親善試合したり
その時に高校生ながら途中出場したのが、県サッカー協会の現会長小城得達氏
スタンドの観衆の中に居たひとりの少年が、広島市都市活性化局の跡地担当課長
なんて、少々因縁めいた逸話もあったりする

今はサッカーやっちゃ駄目な規約があるのは本当みたい
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 19:15:06 ID:TO0cTYh00
＞＞469
サッカーに使えないって、
噂じゃなくて本当だったんだ。
ガッカリ。
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 19:56:07 ID:xM8aXCT5O
ホムスタ、ベアスタ、バードスタ、どこも良かったな～
バードなんて建造物としてはかなりショボイんだが、それを補って余りある迫力と臨場感
ほんの数メートル目の前を駒野がピャーって走ってるんだぜ
あの感動を伝える上手い手段って、なかなかに難しい…
“見える化”って言うの？ｗ、視覚に訴えるしかないんだけどさ
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 20:45:13 ID:zl4aIgeRP
あんま関係ないけど、市民球場でこんなイベントがあったそうな

旧市民球場でがん闘病支援（2009年7月21日　中国新聞）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200907200356.html

「リレー・フォー・ライフ・ジャパン２００９ｉｎ広島」が９月２２日午後１時から、旧広島市民球場（広島市中区）である。
がんの闘病者や支援者が、球場内を２４時間交代で歩き抜き、連帯感と支援の輪を広げる。中国地方では初開催。
患者会などでつくる実行委員会は参加するチームや個人を募っている。
患者同士や職場などのチームは、１周約４００メートルのグラウンドを巡る。個人参加者は好きな時間帯に歩ける。
１周するたびに、設置された酒だるへ募金を入れる。金額は自由。日本対がん協会（東京）へ寄付し、がん検診や相談電話の拡充などに役立てる。
夜間は紙袋にメッセージを書き込み、ろうそくを入れて外野席に並べ、「ＨＯＰＥ（希望）」の文字を浮かび上がらせる。
リレーの傍ら、医師の講演もあり、がんの早期発見・治療を訴える。
リレーは１９８５年に米国で始まった。国内は２００６年に茨城県つくば市で初開催。
乳がん経験者の医師浜中和子実行委員長(59)＝尾道市＝は「長年親しんだ球場を一緒に歩いて、がんについて考えてほしい」と呼び掛けている。
参加費千円。実行委＝電話０８４８（２４）２４１３。
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 20:46:33 ID:zl4aIgeRP
>>472
間違えた
7月20日だた
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 21:31:57 ID:ti74WJsi0
サッカーやっちゃ駄目な規約って見てみたいわ
いけない理由とか以前は出来たのに禁止にした法的根拠が知りたい

球技場は二重投資になるから出来ないって聞いたけど
市に協力するのは禁止されてないよな？
だからＢＡそばの球技場にスタンドを寄付しちゃえ
ゴール裏なんてただのコンクリートの階段でいいんだし
サポの中には建築関係な奴もいるし技術的には問題ないぞ
あとはサポも協力してボランティアで作れば材料費しかかからん
そしたら募金で賄えるだろ

それは冗談として
非協力的な自治体相手に頑張るより
千葉みたいに協力的な所に乗り換えたほうがいいんじゃね？

千葉は非協力的な所に見切りをつけ協力的な所に乗り換えた
大阪も揺さぶりかけたら動きが出てきた
相変わらずな所って広島位だろ
対応見てると市原市以上に酷いぞ
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 21:39:39 ID:UpsDMuUu0
>>474
別にサッカーに対して非協力的なんじゃなくて特別なことをやりたくないだけだろう
ズムスタだって暗礁に乗り上げてこりゃ駄目だと何度思ったか
じゃあどこかに移転するかと言うとどこがある？
広島から出るなんてあり得ないし、他市にそこまで魅力があるかどうか

そしてスタジアム渇望の大きな要因であるアクセス問題を解決できるのか
前半も冗談みたいな話だが後半はそれ以上にひどいな・・・
下を見ても仕方がないが広島異常なんて普通にあるぞ
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 21:55:00 ID:ti74WJsi0
広島以上にひどい所がどこなのか後学のために教えてくれ
ほとんどの所は駐車場整備とかしてるが縮小したのは広島と新潟だけ
特別なことじゃなくて普通の事もやろうとしないんだけどな
そんな広島以上にひどい所は何処？
たくさんあるんでしょ？



477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 22:02:05 ID:UpsDMuUu0
>>476
川崎
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 22:02:40 ID:ti74WJsi0
川崎のどの辺が？
具体的にどうぞ
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 22:09:20 ID:UpsDMuUu0
一杯なんて言ってないがなー

即答できるのは川崎だが、サッカーに絞るわけね
行政側にサッカー関連で問題がある話か

今年の大分の芝生問題もそれに当てはまるだろうし、味スタも似たような話があった
まぁ、千葉も見切りをつけて移転したというよりは協会の要請を市原が突っぱねたというか
あー要請蹴ったと言えば、W杯の広島もそういえば当てはまるかな
京都の署名詐欺？の話や川崎の伝統は有名だな
福岡の使用料の話・・・これも広島でもあったから、全国的なのかも

とりあえず適当に挙げてみたけど、何度も言うが下見てどうする
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 22:18:04 ID:ti74WJsi0
大分も東京も芝の問題は行政じゃねーよ

おれは広島は市原より酷いといっただけで
広島より下があると言い出したのはお前だぞ
下を見だしたのは君

京都は広島と同じで確かに酷い
他の問題を出してきてすりかえる手法も同じ
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 22:23:25 ID:KpcvH7aP0
>>474
＞サッカーやっちゃ駄目な規約って見てみたいわ
＞いけない理由とか以前は出来たのに禁止にした法的根拠が知りたい
さすがに無茶言うなよ
使用するフィールドの形状も違えば使用方法も大きく違う、
マウンドのような特殊な構造物だってあるし
特殊な球戯場である野球場として作られた所で、
野球以外に事の使用を制限するのは管理する側としては当然だろ

まだサッカー場をラグビーとかアメフトとか、
フィールドの形状や使用法が似てる物なら有る程度互換性はあるだろう
市民球場だって似た競技であるソフトボールとかなら使用は出来てる

さすがに「サッカー専用の競技場で野球とかしちゃいけないのはおかしい」
という種の主張には首肯出来ないね
少し冷静になれよ
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 22:23:30 ID:UpsDMuUu0
わーめんどくさ
きえるわ
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 23:07:37 ID:aZmO+I8s0
あいかわらず不毛な闘いをしてるな
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 23:09:36 ID:ti74WJsi0
おれがサッカーやっちゃ駄目な規約を問題にしてるのは
公式戦じゃなく遊びでも駄目なんだろ？
遊びだったらマウンドあったって有りなんだし外野部分だけでもできる
なのに禁止にする理由を知りたいってこと

立地もいいんだし新球場も出来たんだし
野球以外のスポーツにも許可してもいいと思うんだけど
タグラグビーとかフットサルとか外野部分でやれんだし
同時に何試合もできるから利用者数も増やせるし

話がずれるからここまでにするわ
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 00:55:51 ID:vhIHMbsY0
今ここで問題になっているのは
「陸上競技場と専用スタジアムでの試合観戦の違い」
をどう市民に理解してもらえるか？なんだよね？

それで一つ考えたけど別にサカスタで試合を見せるのが大切なんじゃなくて
「近くて見やすい方が迫力がある」というのが伝われば良いんじゃない？

例えば、サンフレッチェやカープ、バレーのＪＴとかの広島県のチームを集めて
「広島スポーツ感謝祭」と銘打ってグリーンアリーナでイベントを催す
それで、グリーンアリーナは可動式の席も出して
確か最大キャパ1万人だっけ？まあ、9千～1万人入れるようにして
そのイベントの中でフットサル対決を盛り込んでおいて観衆の目の前で、サッカーをして
イベント終了後にアンケートをとる。その中に
　Ｑ、イベントの中のフットサルを間近で見てどうでしたか？
　　・見やすかった　・迫力があったetc
という項目を入れておいて答えてもらう

グリーンアリーナだから室内で雨の心配は無い
見やすいかどうかはよく分からんけどとりあえずＢＡよりは近いよね
問題はフットサルだしイベントで本気では出来ないから迫力あるプレーを見せれるかとか
いろいろあるけど、今の状況を打破するにはこんくらいやらないとダメだと思う
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 01:44:09 ID:ZBV0Hw7nO
まずクラブが動かないと
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 06:58:43 ID:owdgEYds0
>>484
野球の邪魔になるからだろ。
野球でグランドが荒れるのは仕方ないが、本来の用途以外で荒れるのはいかんということでないかのか。
野球だと芝が痛む場所は大体固定だがサッカーなんかすると全体が痛むだろう。
ましてや市民球場はズムスタの様に球場側に補修用芝なんか用意してないからな。
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 15:07:21 ID:4pKN9xaP0
>>487
もうほっとけよ
その件に関しては、
「サッカーなら各種サッカー場でやれ」
というごく当たり前の話で終わってる

しかしやっぱりクラブがもっと前面に立って、
身銭切るような覚悟を示してやってくれないと、
少し盛り上がりに欠けるってか、
AFHとかが中心だと説得力が弱いような気がしてならない…
勿論AFHの活動は有り難いんだけど
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 17:33:33 ID:cKG8fo060
クラブが中心にならないのがツラいですよね。
ＡＦＨの活動も、
ただのサカオタがワガママ言ってるだけって見られちゃうし。
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 18:01:08 ID:YgaD6+NvO
今はまだクラブが前に出るのは難しいでしょ
出来レースとはいえコンペはコンペ
クラブとして跡地利用計画で専スタ案が落選した、という事実だけは残っている
出資構成で広島市は上位５者に入るクラブの株主である事も忘れちゃいけない
AFHと接触する一方で、市側は第一球技場改修をチラつかせた気配もあるし
思い切って動きづらい難しい立場だと思うよ

ただ本谷社長は「皆さんの声が高まれば」とか「力をお借りする時が来る」とか含みを持たせた言い方をしてる
クラブの腰を上げさせるのは俺ら次第じゃないのかね
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 18:08:50 ID:mYizjBdH0
どっちも正しいという印象

クラブが動かない動けない状況なんだから
AFH中心に（いや別に中心じゃなくてもいいけど）何か行動を起こさないといけない

かといってそれには限界がある
クラブには跡地に限らず専スタを訴える活動くらいはしてほしいんだけどね
何度か出てた気がするけど、第一での練習試合とかイベントを打つとか

一般人やAFHでは金銭的に難しい専スタの周知活動等をクラブ
政治的問題が絡んで気つ伍きづらい部分を一般人とAFHで頑張る
本来こういう補完関係にあるべきなんだが、クラブは成り行き任せの印象はぬぐえない罠
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 18:10:39 ID:J0QvMJMu0
クラブが乗れるとこまで持っていけば・・・（｡･ω･｡）
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 18:20:33 ID:YgaD6+NvO
今西さんが去って自然消滅した「専用スタジアム建設推進プロジェクト」また立ち上げたんでしょ？
サポカン以降、その辺りの動きが全然聞こえてこないのが問題だよね
Vｰポイント隣のビルに看板だけ出てるのは見たけど
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 18:27:40 ID:mYizjBdH0
>>493
それ多分2003年ごろのやつじゃないかな？ずっと前からかかってるし
確かにそれは気になるなー

>>492
クラブが動けるラインっていったいどこなんだろう
結局行政が乗り気にならないと難しいんじゃない？
でも、俺らが必要としているのは行政、そして市民を動かす活動なわけで
いつかクラブが何とかしてくれるって意識じゃ終わりがない気がする

無理やりにでもクラブを動かすか、クラブを見限るか
リスクがあるならリスクの低い活動をしてくれればいいんだが前回の失敗がちらつくのかもね
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 18:47:16 ID:YgaD6+NvO
今年から毎試合「芝かぶりシート」ってのやってるじゃない
本谷社長に言わせると「専用スタジアム要望のアピール」らしい
ただ残念ながら、BAまで足を運ぶ人以外には何も伝わらないよね

跡地絡みになると立場上やりにくさがあるんだろうけど
“専用の魅力”や“専用が欲しい！”という部分はどんどん声を上げて欲しいよね
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 19:02:53 ID:mYizjBdH0
確かに芝かぶり席はあるなー
しかし、芝かぶりで見やすい＝専スタ欲しいに繋がるのかな？
なんか遠まわしすぎるアピールのような気もする
値段や最初のころ会員のみだったことを考えても
（もちろん、専スタ以外では意味あることなんだろうが）

もうちょっと敷居の低い、そして広く周知出来る活動が欲しいなー
折角各クラブのスタッフが海外研修行ったんだから
海外スタジアムの報告会みたいなのをイベントとして開くとかさ

要望ばっかりで自分でも鬱陶しくなってきたが
でも、なんかクラブが動いてるって感じがしないのは本当
まじで跡地はどうでもいいのよ（と言うと語弊があるが）
クラブに跡地で動いてくれなんて言わない
それ以外の出来る範囲でやれることをやってくれないかなって・・・おもうんだけど・・・なぁ・・・
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 19:26:37 ID:J0QvMJMu0
>>496
そのうちパイプ椅子から、学校とかで記念写真の時使うアルミ（？）の段を使いそう・・・
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 20:21:27 ID:YgaD6+NvO
ヨソも色々やってるんだね

万博
ttp://furutono.mo-blog.jp/sifuu/images/2009/04/05/011.jpg

長居
ttp://www.jsgoal.jp/official/photo/00073045/2.jpg

西京極
http://kyoto-np.jp/static/2009/03/08/P2009030800123.jpg

山形ND
http://y-dio.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2009/06/28/image5691.jpg
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 20:24:45 ID:cKG8fo060
近くで見られるんですが
どうして罰ゲームみたいに見えてしまうのでしょう……
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 20:55:03 ID:YgaD6+NvO
まあある意味晒し者だから
罰ゲームに恥じらう麿サポの図ｗ
http://kyoto-daisakusen.jp/wp-content/uploads/2009/05/210505imgp3301sanga.JPG

ピッチサイド特別席はどのスタジアムも競争率が凄いらしい
“需要”は間違いなくあるんだよね
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 23:06:30 ID:J0QvMJMu0
飲食・トイレも不可だったりねぇ・・・
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 08:52:23 ID:HPNqF3tc0
ピッチサイドの席が持込が厳しいのはJリーグの規約らしいな。
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 08:54:50 ID:uXCwhIR40
まぁ、選手の安全を守るのは当たり前だしね
当然と言えば当然
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 11:17:18 ID:BhjCNZ7g0
吉田に麻呂みたいな段つき観客席置いてほしいな
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 11:51:40 ID:HPNqF3tc0
23日の1484ブログで企業からの支援のことが出てるから
明日はこの辺の話もあるんだろう。
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 12:54:54 ID:z5iNkFM+0
民主党の財源根拠の方がましに思える
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 14:56:52 ID:DkC82OEf0
政権取ろうとしている政党の財源根拠が
一市民団体のしかも根拠とまで言い切っていない
財源よりも怪しかったら、この国は滅びるだろよ
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 11:34:05 ID:tIl3gIP9O
てかKOPさん来るん？
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 11:42:53 ID:R8cTIiGK0
>>508

スタ熊氏のブログを見る限りでは説明するんじゃないの？KOPさんが。

ttp://peasta.blog105.fc2.com/blog-entry-102.html

>>おそらく私の気持ちはKOP師匠をはじめとするAFHのメンバーが
代弁してくれると思います
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 13:37:53 ID:tIl3gIP9O
会場着いた
断崖ブログ主も来た
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 13:42:38 ID:R8cTIiGK0
>>510
埋まってきてる？
仕事でいけないおいらに雰囲気だけでも。。。
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 14:27:23 ID:IYzktDbmO
こちらスネーク
kopさんプレゼン中
雨のせいか客少ない
来れる人はカモン
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 17:20:41 ID:tIl3gIP9O
16時までの予定を貸切延長いっぱいの45分間押して終了
もう少し沢山の人に来て欲しかった…
中身はまた後で
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 18:34:08 ID:xa6rFE2jP
>>513
レポよろ
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 19:20:27 ID:/2tqDhyq0
>クラブが動けるラインっていったいどこなんだろう
>結局行政が乗り気にならないと難しいんじゃない？

行政側のセリフだと思うぞ、それは。
クラブが乗り気にならないと行政は本気で取り合わないと思う。
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 19:28:46 ID:eUls0HNI0
>>515
それとこれとは別問題でしょ
その次の行まで嫁
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 19:58:10 ID:/2tqDhyq0
>>516
ゴメン。言ってる意味が分からん。
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 20:19:24 ID:tIl3gIP9O
空気読まずにフォーラムレポ

AFH代表挨拶で開会
跡地問題の経緯説明やKOPさんによるプレゼンは既に承知の内容

1484による活動報告
手元に集まっている署名は現在約14,000筆
未回収分を含めると17,000～18,000筆を見込む
9月定例議会に向けた目標は3万筆
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 20:20:14 ID:tIl3gIP9O
1484報告続き
周知活動の中で、誰でも知ってる有名優良企業からの賛同や協賛を得ている
20億円の改修費や数百万円の広告費も出資の意志を示された
が、昨今の経済状況を鑑み具体的企業名を公表出来ない事を理解いただきたい
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 20:21:17 ID:tIl3gIP9O
1484その他
世良、吉川、ユニコーン等地元出身アーティストにもプレゼンしている
水沼氏からカープOB会を通じ、旧市民で試合をするイベントを企画
「推進プロジェクト」は来月立ち上げ
サンフやサッカー協会の他に、知事や“市長”も名を連ねるｗ
（質疑応答の中で）市民球場埋蔵金はアテにしていない
街づくり交付金や照明設備が伴えば日本サッカー協会の援助金もある

パネルディスカッションはまた後で
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 20:36:02 ID:eUls0HNI0
>>517
行政動かすためにクラブに動いてほしい
クラブは行政が動かないと動きそうにない
だから困ってるって話でしょ

それに行政は選挙というアプローチ方法がある分まだマシ
・・・かもしれない
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 20:42:19 ID:X3XuWXlaO
>>519
レポ乙。
つまり景気回復までは、この状態で時間稼ぎせんといけんって事か。
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 20:45:56 ID:HrDBthKOO
クラブも動くにも動けない状態じゃないかな。
近く県知事選もあることだし、そこらへんの動向も見てからかも。
AKBが市長から知事に転進という噂もあることだし。
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 21:09:02 ID:JUYqRJbD0
クラブが先頭に立つと、
（サッカー場自体は公共施設であるといっても）
一般には「（一民間企業である）サンフレッチェの為にスタ建てろ」と
言ってるように解される。

それでは行政的にも（サッカーに興味のない）市民感情的にも
なかなか受け入れて貰えない。

で、クラブは自重している、と。
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 21:13:05 ID:wgltIMI40
市長選の公約でもあった専用スタ計画
　→　個人的に応援だった
のウソつきは周知
さらに球場新設＆移転に際して150万の集客施設で対応すると約束
　→　折鶴ホール
またまたウソつき
最低＆最悪の政治家だよヤツは

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 21:51:11 ID:qVqx6Zy20
>>524

それ以上に、「会長と多くのスポンサーの顔」というのも、もう少し大事にしないといけない。
もっと大っぴらに、多くの広島市民が今の市・経済界案を批判しないと、特に会長が辛い。
もちろん、われらの会長だって本音は今の市・経済界案には反対だろうけど。
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 22:26:26 ID:/2tqDhyq0
>>524
それは「自重している」じゃなくて「騙してる」って言うんじゃないのか。

メインの利用者はクラブで、使用料を一番多く支払うのもクラブ。
クラブが話し合いの席に着かない（＝金の話が出来ない）のでは
相手はリアクションとれないよ。

ＡＦＨの案が良いものだと思ったとしても、ＡＦＨには一切の権限・責任がないんだから。
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 22:45:10 ID:HmD5DULm0
>>527
騙しているとは言い掛かりに近いぞ
実際そういう面は有るんだ

ただもう少し積極的にやらないと拙いと思うのは同意見だけど
一番の大手がどれくらい利用しどれくらい金を出すのか、
そしてそれで採算に合うのか、合うならそれがどの程度の施設までいけるのかって部分で、
球団側が積極的に関わる事は、この不景気の中市から金を引き出す上で必要不可欠だろうしな

球団が先頭に立って活動し、資金面や運用面で自ら痛みを負う覚悟と保証を見せないと、
むしろ市民に「一番の大手利用者があまり積極的でない施設が必要なのか」という疑念を抱かせかねないし
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 22:58:41 ID:JUYqRJbD0
行政への陳情に際して、先頭に立つべきは企業ではなく、市民ではないのか。

行政＆企業で話しを進めたところで、市民（サッカーに興味無い人達含む）の同意が
得られなければ、駄目だし食らう（市議会議員さん達にw）だけだよ。
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 22:59:49 ID:tIl3gIP9O
空気読まずにレポ続き

古池さんによる市民研究会案プレゼン後、1484進行でパネルディスカッション
パネラーは豊島議員、母谷議員、八軒議員、三宅議員、サッカー協会下山氏、古池さん、マスター、KOPさん、代表

蛇足だが、聴講者の中に中振連の若狭氏が居た
あれだけ喋る人が今日は一言もなし
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 23:01:04 ID:tIl3gIP9O
議員さんからの現状説明
豊島議員は前回否決された“調査費”1,900万円（イメージパース予算）を認めるべきだと力説
市案に具体的なイメージが持てない以上、対案を含め机上の空論になってしまっている
これにはひとこと言ってやろうと構えていたところ
KOPさんが「手弁当の市民団体がこれだけのプランを出してるのに、予算が出ないからイメージ示せませんは言い訳にならない」と代弁してくれた

今日のKOPさんはキャップ被ってなかったよｗ
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 23:02:01 ID:tIl3gIP9O
三宅議員はズケズケ言うタイプだが耳寄りな情報も

12億円の埋蔵金は「旧市民球場跡地利用基金」と改定されている
耐震診断や補強工事に関して、1～3工区とし業者公募が7/7から始まっている
PL教団の移転は100%無い
現所在地は“訴訟で勝ち取った土地”であり、これを空け渡す事はあり得ない
商議所案は太田会頭の独断である
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 23:06:39 ID:HmD5DULm0
>>532
レポ乙
PL移転無し確定か
宗教うぜぇ
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 23:07:34 ID:tIl3gIP9O
議題は県と政令市のパワーバランスや、カープ移転から広大移転の経緯にまで及ぶ
問題をマクロに捉えようとすれば大切な部分かもしれんが、ここらで時間を食ったのは少々勿体なかった

総じて言えるのは、市は自案を最善と考えておりそれを改める気配がない事
議会は議決権を持つが提案権は行政にあり、決定権は市長が握る
市長の権力には絶大なものがあり、その市長を選んだのは市民である
専スタ案がどれだけ素晴らしいとしても、市長が認めない限り絶対に実現しない

誰か補足よろしくね

参加者はざっと見て50人はいなかった
色々都合もあっただろうが、おまいらなんで来ないの？
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 23:31:23 ID:iRa05Gv/0
当日知らされてもなぁ…
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 23:40:23 ID:/2tqDhyq0
>>529
一企業の為の陳情を市民が行うに当たって、企業が知らん振りじゃどうしようもないだろ。
行政＆市民・企業（この場合はクラブ）でやらないと具体的な話を進められない＝同意を得られない。

金の話抜きで進めて、「じゃ、サンフレッチェさんこれでどうですか？」「払えないので要りません」
ってなったらアホだぞ。クラブがスタジアムを欲しがってるのは事実だが、「年間幾らまで出せる？」ぐらいの
情報がなけりゃどうにもならん。どういう規模で話をしていいのかも分からんでは結論は出ない。
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 23:54:33 ID:tIl3gIP9O
>>535
＞当日知らされてもなぁ…

今日知ったの？
AFH公式ブログには20日の時点で掲載されたけど
まあそれでも十分遅いんだけどね
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 00:17:16 ID:Ath4c3ZXP
>>537
県外熊なので・・・
レポありがとう！
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 00:18:24 ID:bvlwNYNTO
レポート乙です。
所で俺が会場に入ったのが、2時50分位だったので
最初のAFHによるフットボールパークの提案が聞けなかったんだが、
KOP氏がプレゼンしたと言うことは、
去年の10月にやったシンポジウムと内容的は一緒だったの？
それとも手元に渡されたプログラムには、最新と書かれていたので
何か新たに、別の映像や資料をだしたの？
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 00:55:24 ID:eKKgCprtO
>>539
フットボールパークのプレゼンは俺らのよく知る「最新スタ熊プラン」
去年の市民シンポの段階は細かいディティールまで詰めてなかったからね
AFH公式にある様に、スタンド別に区分してそれぞれの構想を提示
ピースヒルの時は「上手く魅力を伝えられないんで…」と自信なさげだったｗ
あの辺りは景観対策を含め、KOPさんなりの考えもある風だったな
改修費20億円に関する質疑応答で、昭和27年建設の開成山野球場の工事実績を根拠のひとつに挙げてた

KOPさん今長崎に居るらしいよ
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 01:41:26 ID:SyhDF1AF0
たしかにＰヒルはうまく伝えられん
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 05:47:58 ID:nom/zUp60
>>527,536
敢えて言うなら、一度動いて丁寧に拒否られたという事実があることが問題
それがなければクラブは動いただろうし、そこを強く言うのは難しい

それに規模や年間いくらとかいう話は具体的すぎる
欲しいという要望ならまだしも、それはもうプレゼンの領域以上だ
市がプレゼンの場を設けてくれればクラブは動く可能性がある
そんな場もないのに、年間いくら払いますだとか規模はこれくらいでとか押し売り営業もいいところだろう

ビッグアーチを使わせてもらってると言う立場な以上、クラブの言い分もわかる
貴方の言ってることは流石に無茶がすぎるよ

ただし、俺はクラブに少なくとも「跡地」以外でくらい動けよとは思ってる


>>532-533
自分の土地なんだから、そこをどうこう言っても仕方ないだろ
別に擁護するつもりはないが、彼らには彼らの生活があるんだから
しかし、これはこれでまた面白い（語弊があるけど）展開になりそうだな
そこが動かないのなら結構市もAFHも計画に影響しそうだ
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 10:49:18 ID:22XFCLAW0
最近はやりのついったーで誰かtsudaってくれれば面白かったのに
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 14:26:08 ID:nom/zUp60
サッカー場案を議論／旧広島市民球場（2009年07月27日　朝日新聞）
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000907270002

旧広島市民球場（広島市中区）の跡地にサッカー専用スタジアムの建設を目指す市民団体「ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ（ＡＦＨ）」が２６日、
同区の県立美術館で、跡地の再活用について考えるフォーラムを開いた。市議や地元商店主ら約４０人が参加し、意見を交わした。
球場の跡地利用をめぐっては１月、市が跡地の大半を緑地広場にする利用計画を公表したが、
３月の市議会で、「市民の理解を得る努力が不十分」などとして関連経費約１９００万円の予算計上が認められなかった。
フォーラムでは、ＡＦＨが「フットボールパーク案」を説明。球場の内野スタンドなどを改修して利用することで、
新築するのに比べ約８０億円安い約２０億円の予算で、約２万２千席のスタジアムをつくることが可能だという。
パネルディスカッションでは、球場近隣のコンビニ店主らが、「（新球場に広島カープが移転後）売り上げが３～４割落ちた」
「集客力のある施設をつくってほしい」と訴えた。市議らは「市民のみなさんに意見を聴いて慎重に議論したい」と答えた。
ＡＦＨの槙坪大介代表（３２）は「サッカーは世界で最も競技人口がいるスポーツ。
原爆ドームの横でサッカーをすることで平和について世界にアピールできる。今後も議論の場を増やしていきたい」と話した。（村形勘樹）
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 15:12:00 ID:FXm87bNn0
おまいらＰＬどうすんの？
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 15:38:56 ID:8sDBAGh20
>>545

AFH案はそもそも商工会議所ビルもＰＬも残す
当初のコンペ要項に忠実に作ってるから
ＰＬ残ろうが関係なし。
唯一青少年センターはコンペ要項で取り壊しになってたので
そこを仮設劇場スペースにしてるくらい。
これも仮設劇場やめて青少年センター残すことも可能

折り鶴も作っても作らなくても可

こうみてみるとAFH案は実に巧妙にできてると思う
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 17:06:56 ID:AY6SXMgX0
>>544
＞ＡＦＨの槙坪大介代表（３２）は「サッカーは世界で最も競技人口がいるスポーツ。
＞原爆ドームの横でサッカーをすることで平和について世界にアピールできる。今後も議論の場を増やしていきたい」と話した。

サンフレなんて世界はおろか日本の誰にも注目されてないのに、とんだ平和ゴロだな。
そもそもサッカーの集客力が他の案に勝っているなんて誰も思ってない。
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 18:29:42 ID:hLM9dPQn0
専スタ署名カウント済みだけで１４０００になったらしいね。
すごいね。継続は力だな。
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 20:01:57 ID:e0+qT1Z40
折角なんだから関東のサポにも署名してもらえばいいのに
逆に県外からの声ってのも馬鹿にならんもんだよ

もうしてるんかな？
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 20:35:37 ID:eKKgCprtO
署名は俺ら自身が集めよう
会社でも学校でもご近所でも何でもいい
署名用紙一枚埋まれば10筆、スレに何人いるか知らんけど仮に10人やれば100筆だ
9月定例議会までのAFH目標は実に三万筆
自分でもやってみようや
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 22:20:52 ID:xI4ye0Uj0
【広島】旧広島市民球場跡地利用問題、「サッカースタジアムに」市民団体が提案 [07/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1248688629/
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 22:30:38 ID:hfA9jhPR0
芸スポ板にひさしぶりにスレがたちました。

【スポーツ】旧広島市民球場を「サッカー場に」　市民団体が提案
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248701171/

正直忘れ去られている感もありますが、スレをもりあげて１人でも多くの人に関心をもってもらうよう
もりあげていきませんか？
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 22:40:23 ID:SyhDF1AF0
どっちもいきなり荒れてる件・・・
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 22:48:59 ID:5tyfjCLF0
俺は札幌市民だがガンバとサンフレは専用スタを持つべきだと思う
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 23:15:19 ID:yLs9lR0r0
芸スポ人いっぱいだから俺も議論に参加したいのに・・・
芸スポ規制で書けない(´･ω･`)
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 23:21:22 ID:13XNdhW40
頑張れ応援してるぞ
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 23:29:53 ID:nom/zUp60
芸スポはアンチサッカーとアンチ野球が入り乱れてるからあんまり参考にならない
つくづくドメサカ板って平和な板だよ・・・
まちBBSが新スレになったとたん過疎ったのが痛いなぁ
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 23:32:08 ID:SyhDF1AF0
>>557
ニュース2軍は過疎ってるしなぁ・・・
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/27(月) 23:57:42 ID:nom/zUp60
ついでに貼っておくか
【どうする】広島市民球場跡地　第３章【どうなる】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1246430649

http://　を書き込めないとかローカルルールがみたい
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 00:05:53 ID:0XVflHHs0
>>544
＞市議や地元商店主ら約４０人が参加し、意見を交わした。

盛り上がってるのは2ch内だけ。
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 00:13:17 ID:4mTb5CDAP
旧広島市民球場：「サッカー場に」市民団体が提案－－中区でフォーラム　／広島(毎日20090727)
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090727ddlk34040321000c.html

旧広島市民球場の跡地利用問題を考えるフォーラム「旧市民球場を再活用したいぞ」が２６日、中区の県立美術館講堂で開かれた。
ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡの主催。球場の再活用に向けた署名運動や広報活動を続けている。
プレゼンテーションでは、同団体が跡地利用問題の経過を説明。また、球場を改修し、サッカースタジアムとする案を発表した。
パネルディスカッションでは、市議会議員や球場周辺の商店経営者を交えて議論を進めた。
参加者からは、「解体までの期間を延長できないか」「新球場ができて、売り上げが減っている」などの声が聞かれた。
西区の会社員、原田達夫さん（４０）は「この問題に関心があり、参考になった。
サッカーをベースに、いろいろなスポーツの写真やトロフィーを展示する施設がいいのでは」と話した。【星大樹】
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 00:20:48 ID:cXqXs5z70
すげー夏休み効果なのか今日中に次スレ行きそうだな
まぁ、不毛な発言ばっかりなんですけど・・・( ´・ω・)
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 00:27:10 ID:TT9M8Cc/0
もう明らかに
視豚≒サカ豚のためのスレになってるよ
絶好のPRの場のはずが
同じサカ側の人間に潰されてる。

むしろイメージ最悪です。
564 ：脚：2009/07/28(火) 00:28:57 ID:BI7tSht10
>>549
以前、広島市にメールをってのは出したよ
他所からも目が光ってると思ってもらいたくてね
署名もやるなら協力しますよ
お互い進展がありますように！
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 00:31:57 ID:g52mbBvO0
野球への煽りＩＤを片っ端からＮＧ突っ込んだのと、もとの煽りＮＧワードで番号すっ飛んでる・・・
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 00:32:54 ID:Oqo4nlbiO
>>564
お互いにガンバロウゼ！
関西熊なのでマジで応援してる
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 00:37:11 ID:VYoQ8ymA0
>>485

＋ラグビー　トップキュウシュウ（２部相当）のマツダと中国電力にも協力してもらうといいと思う
話はそれちゃうけど、マツダと中国電力にはトップリーグ（１部）にあがってもらいたいけど

（ラグビー併用がいいかどうかは議論がわかれるのは承知してますが）
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 00:45:44 ID:g52mbBvO0
あんな煽りあいして何が楽しいのか・・・
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 00:50:33 ID:Q7YysS8/0
>>564
そっちも専スタ出来たらいいな
イメージ図見たらマジかっこよくてちょっと羨ましかったのは内緒だ

どんどん各地に専スタ増えたらいいなぁ・・・
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 02:19:21 ID:4mTb5CDAP
>>472
追加

旧市民球場で平和アニメ上映（中国20090712）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200907120203.html

「原爆の日」と前日の夜、旧広島市民球場（中区）で「平和」をテーマにしたアニメ映画の無料上映会がある。
市映像文化ライブラリーと広島国際アニメーションフェスティバル実行委員会が企画した。旧球場での映画上映は初の試み。
８月５日は「ピカドン」（１０分）「最後の空襲くまがや」（２９分）「琉球王国Ｍａｄｅ　ｉｎ　Ｏｋｉｎａｗａ」（１８分）の短編３作品。
６日は、原爆で家を失った子どもたちがカープに夢を託す「かっ飛ばせ！ドリーマーズ」（８６分）を上映する。
初日は、夫の故蓮三（れんぞう）さんと３作品を制作したアニメ作家の木下小夜子さん(64)＝東京都＝がトークショーをする。
２日目は、広島カープＯＢ会会長の長谷部稔さん(77)と球団元職員の渡部英之さん(79)が球団草創期のエピソードを披露。
カープグッズの抽選会もある。事前申し込みは不要で、両日とも先着５００人が入場できる。午後６時半開場、午後７時開演。
ライブラリーＴｅｌ０８２（２２３）３５２５。
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 02:53:36 ID:JmXfz+4D0
【スポーツ】旧広島市民球場を「サッカー場に」　市民団体が提案★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248713372/
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 03:01:46 ID:JmXfz+4D0
ひとつ疑問なんだが、このパンフ見ると、
http://all-for-hiroshima.com/001/doc/sensuta1_5_web02.pdf
ビッグアーチを5万人規模のコンサート会場として利用する旨が書いてあるが、
そもそも、ビッグアーチのアクセス・駐車場が貧弱で、2万人ほどでパンク・渋滞しまくるから、
球場跡地にスタジアムがほしいんじゃないの？
となると、コンサート開催も無理だよね。
ちょっと論理破綻しているような・・・
これくらいは広島市・市議・市民にも軽く突っ込まれるでしょ。大丈夫かな？
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 03:04:49 ID:cXqXs5z70
>>572
http://www.seifu-shinto.jp/webmagazine/0310/p1.html

眠いから後は自分で考えて
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 03:59:38 ID:JmXfz+4D0
>>573
情報どもです。

＞車での来場が少なかったので交通渋滞はあまりなかったようですが、シャトルバスやアストラムラインを２時間以上も待ち、
＞夜の１２時過ぎに家に着いた参加者もあったようです。
＞最近乗降客が減っているアストラムラインでは、広域公園前駅の乗降客が約32,000人もあり、
＞約１千万円の増収入にスマップさまさまでした。
なるほど。5万人来ると2時間以上待つわけですな。
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 04:27:07 ID:JmXfz+4D0
旧広島市民球場跡地の活用策、市民らがフォーラムで熱論
http://news.rcc.jp/?i=OTIyOQ==&#a
http://news.rcc.jp/rccnews/data/9229_L.asx
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 05:26:24 ID:0XVflHHs0
>>574
AFH終了の予感

Q-01ビッグアーチはどうなるの？
A-01現在Jリーグ開催のための芝の養生を考慮しビッグアーチでは
大規模なコンサートを開催するのが難しい状況ですが、
中国地方随一の集客動員規模を誇り、マーケットを考慮しても
大規模コンサートに適した施設です。
http://all-for-hiroshima.com/001/footballpark/faq.shtml
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 05:45:07 ID:V1wZ933PO
何も分かってないな
年一回のライブに集まるファンは２時間でも３時間でも待つんだよ
B'zもSMAPもミスチルもそうだった
あの手のイベントにアクセスはあまり関係ない
庄原のセットストック見れば分かるだろ
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 06:44:38 ID:JeEgs+orO
芸スポ+では、まともな論議は無理。
誰かが燃料を投下して、すぐにブターウォーズ。
まさに、飢えたピラニアの池に生きた牛を投げ入れたみたいなもの。
芸スポ+にスレがたったから、招かざる客が押し寄せるかと思ったけど､今回は無かったね。
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 06:50:33 ID:cXqXs5z70
>>578
そこは生きた豚でいいんじゃないか？
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 07:02:13 ID:V1wZ933PO
まあフォーラム一回やれば朝日や毎日がPRしてくれるって話だよ
中国新聞は意地でも触れない感じだが
581 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/07/28(火) 07:07:04 ID:z3s13iYX0
フォーラムのご出席の方も、ご興味を持っていただいた方々も
本当にありがとうございました。
自分は初期段階のプログラム作りくらいしか参加できませんでしたが
>>580さんも言われるとおりマスコミアピールとしても有意義な
フォーラムでした。

初期段階でいろいろ方針が立たず、全てが後ろ倒しになってしまい
告知が遅れてしまった面等、反省事項は多々あり、メンバー一同
再度心を引き締めて、二度と同じようなクレームを受けないよう
がんばっていく所存でございます。
２ｃｈスレ民の皆様、今後もAFHをよろしくお願いいたします。
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 07:11:51 ID:cXqXs5z70
>>580
RCCは特集してくれるのにこの扱いの差はいったい何なのかと
いや、まぁネットじゃなくて紙面に出るのかもしれないけど


>>574
あー起きたんで議論に参加すると
サンフレッチェの試合は年に20試合以上あるわけですよ
そして、広島に住んでる人からすればそれはほぼ15年近く続いている
逆にSMAPやミスチルのコンサートは広島で何回公演したか

もっというと、SMAPほどになると場所なんて二の次で見れるかどうかってレベルなの
実際に俺の知り合いも去年のコンサート、大阪と東京の抽選に応募して
東京が運よく当たったんでそこまで行ってたし

そういうわけで、優勝が決まる試合だの新しい球場に移転しただの
そういう特別な試合なら話は別だが、普通はコンサート1回に見に行くコスパと
試合1回を見に行くコスパじゃ比較にならんのですよ

これは、定期公演と特別講演の本質的差
同じ２時間待ちでも意味が違う

そしてビッグアーチは５万人のハコと言うことで中四国でも屈指
そういう意味でのマーケットにおける差別化が図れるわけです
はい、次の方ー
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 07:34:23 ID:IDYk+76P0
SMAPやミスチル etc・・・・・・・・・・


いつまで存在するかわからんし人気も続くとは限らんゲスト
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 07:44:57 ID:V1wZ933PO
ビグアチでイベント実績がある名前を挙げただけだろ
別に氷川きよしでも東方神起でも何でもいいんだよ
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 08:21:42 ID:85lkDYyq0
>>583
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 10:41:41 ID:Tlqtpr5m0
>>581
乙です

というか、手弁当で他に本職もある人たちが熱意だけでやってるんだろ？
そういう人たちに対して、クレームをつけようとは思わないし思えない
今はもう、AFHに任せて不手際を責めていられる悠長な時期ではなく、
不手際が起こらないように署名でもイベントでも積極的に手伝って
活動を広めていく時期じゃないだろうか
目指せ3万人
俺もがんばるお


>>583
その時代時代に、数万人を呼べるアイドルやミュージシャンはあらわれる

広島公演が無くて、福岡や大阪のドーム公演に遠征するのはもう辛いよﾏﾏﾝ…
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 17:11:12 ID:2LLywHKk0
サンフレッチェが離れれば確かにイベントの類は増えそうだ、がどれくらいの程度の話かという問題
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 17:28:09 ID:FsK0/Y9rO
サッカー専用がいいのかもしれないが
ラグビーとか併用としないと
球技場そのものができない気がする。
鳥栖のベアスタも併用だし。

ただ今ラグビーの試合といっても
２部のトップキュウシュウのマツダと中国電力の試合しかないが。

トップキュウシュウの試合や今年観音でやるトップリーグ（マツダと中国電力以外の試合だけど）の試合時に
新スタジアム推進イベントしたら？
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 18:07:53 ID:FsK0/Y9rO
広島ビッグアーチはそのなのとおり野球施設に改修したら？
広島カープの合宿所＋屋内練習場＋二軍の専用スタジアムに
（三篠，大野，由宇は閉鎖）

日本ハムの鎌ケ谷みたいに
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 18:28:12 ID:gWaSqhheO
>>588
ラグビー共用はクラブとちゃんと話し合ったほうがいい。
サッカーのピッチ整備にはいいことはない。
想像してごらん、スクラムの足元で芝がどんな力を受けるか。
ラグビー共用は勘弁、といわれそう。
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 18:29:51 ID:gWaSqhheO
>>589
野球はそれこそ専用スタジアムにしかできないから
陸連を説得できるわけないでしょ。
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 18:54:41 ID:V1wZ933PO
>>588
一時ラグビー兼用の構想もあったんだけど
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090410224842b6e.jpg
芝に掛かる負担が大きいんで棚上げになったね
ライトスタンド側の照明も活用出来なくなっちゃうし
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 19:11:49 ID:V1wZ933PO
広島ラガーメンの聖地は観音のラグビー場らしい
ttp://rugbycrew.fc2web.com/g-kenei.htm

＞ただし、民営化に伴い、今後はサッカー等も使用可となり、更に1日に行う事のできる試合数も無制限となる
＞可能性があるため、芝の状態が今まで通り保たれるかが心配。

向こうは向こうでサッカーに荒らされる心配してるのが泣けてくるなｗ
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 19:12:32 ID:h1wJcWdNO
>>591
陸スタでも野球をできることを知らないにわか
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 19:21:34 ID:V1wZ933PO
そりゃま陸上競技場なら、大相撲でも将棋でも何でも出来るだろうね
将棋の名人戦とか、そこで生でやってんのに客は大型映像を凝視ｗ
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 19:36:56 ID:V1wZ933PO
見つけたから貼っとくけど、ギネス記録更新以外に何の意味も無いね
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/sports/mlb/20080330/20080330_010.shtml
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 19:52:55 ID:V1wZ933PO
こちらで…
スレチなんでやめるけど

ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/sports/mlb/20080330/honbun20080330_010_001.jpg
　【ロサンゼルス２９日共同】
米大リーグ、ドジャースは２９日、チームのロサンゼルス移転５０周年を記念して
「ロサンゼルス・メモリアル・コロシアム」で昨季のワールドシリーズ覇者レッドソックスとオープン戦を開催した。
観衆は１１万５３００人と発表され、ＡＰ通信によると野球観戦の史上最多記録となった。
　会場はかつて２度の五輪開催でメーンスタジアムとなり、ドジャースは１９５８年から４年間本拠地として使用した。
　試合はドジャースの斎藤隆、レッドソックスの岡島秀樹両投手が登板。
ドジャースが４７で敗れたが、大観衆の声援を受けた斎藤は「うれしいですね」と笑顔だった。
2008年03月30日20時11分
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 20:03:39 ID:cXqXs5z70
>>588
マルチ乙

>>594
具体的にはどこ？
純粋に気になったんで
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 20:32:43 ID:V1wZ933PO
う～む…

944 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/07/28(火) 07:16:42 ID:0wHJbOxvO
　http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090727/182436

946 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2009/07/28(火) 09:00:43 ID:mE0ZtIYJO
ガンバや広島があれだけ長年望んでるのに一向に建たない専スタを栃木があっさり建てたら笑えるな
野球が絶大な力を持ってる関西や西のほうはかわいそうだな
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 20:54:06 ID:Xog1k1vJ0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
　　　　　　 /　'･ヽ　 　 ／　　彡 　
　　　　　　 i'Y　 　i 　　|　　彡　　　秋葉さん早く～
　　　　　　 `i_　　　ヽ､ i　　彡
　　　　　　（ i;;`cノ　　`　　/
　　　　　　　ﾞ~ ＼ /　　_／
　　　　　　　　　i `i　 ノ
　　　　　　　　　''　＼ >
　　　　　　　　　　　 ''
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 21:15:02 ID:VYoQ8ymA0

ラグビーとか他の球技と連携しないと絶対駄目。

広島じゃないけどガンバなんてラグビー出身橋下知事がいるんだから、
長居じゃなく新スタジアム（球技専用）で２０１９ラグビーＷ杯（あと数時間で開催決定のはず）
やりましょうって共闘しないとだめだろ

今年のラグビートップリーグ
10月25日 日 14:00 コカ・コーラウエストレッドスパークス vs 東芝ブレイブルーパス 広島 コカウエスト
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 21:33:32 ID:YUbCkgIL0
>>599
残念ながらラグビーＷ杯の開催予定地は
もう決定してるんだ。
当然広島は入っていない。

こういう機会だからって急に野球サッカー以外の
スポーツも持ち出して、だからどうこうと
言い出すのはアンフェアに見られないかな。
素直に、野球とサッカーの志の融合を
訴えた方がわかりやすいよ。

そもそもラグビーいれるとゴール裏が
かなり遠くなるし、それはゴール裏を重んじる
サッカー観戦には不向きになる。
まずはクラブの欲しいスタジアムを形にして
クラブ先導で戦える土台づくりをした方が
いいと思う。
スタ熊さんもいろいろ悩んでそうだけどね。。。
最近更新も少ないし。。。
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 21:46:06 ID:o38C+7US0
>>602
そのためにはクラブが先頭に立って…
皆の言う事も分かるし、経緯も分かっちゃいるけど、
やっぱりクラブが出来る限り積極的に前面に立って活動すべきなんじゃないかなぁ
専用が欲しいなら欲しいと、責任を持って使うからと、大きく声を上げて欲しい
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 21:46:48 ID:V1wZ933PO
日本の開催計画＝ラグビーＷ杯

日産スタジアム（神奈川）、長居陸上競技場（大阪）、国立競技場、秩父宮ラグビー場（以上東京）、仙台スタジアム（宮城）、博多の森球技場（福岡）、
豊田スタジアム（愛知）、札幌ドーム（北海道）、神戸ウイングスタジアム（兵庫）の国内９カ所に加え、香港、シンガポールも試合会場に加えた。

ラグビーの人はこんなスレまで出張するより“聖地花園”に照明設備付けさせる活動するべきだと思うよ
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 22:03:23 ID:V1wZ933PO
サポカン議事録の社長コメ

　専用スタジアムについてお話をします。前回と今回で大きく変わったことはありません。当然、接触は続けています。そういった中で旧市民球場跡地については
『ALL FOR HIROSHIMA』の活動が活発化してきたとか、市議会で跡地利用についての考えが現時点では決まっていないという状況があります。
　そういった状況の中で、これは来月には立ち上がると思いますが、『サッカー専用スタジアム建設プロジェクト』の再立ち上げを具体的に
県サッカー協会、地元の財界の方々、あるいは行政を含めて準備が進められています。
サッカー専用競技場の機運が高まりつつありますから、プロジェクトが立ち上がった上で具体的に話を進めて行きたいと思います。
旧市民球場跡地の話については、これは現在行政・経済界主導で進んでいることですから、経過を見守りつつ、プロジェクトの中で意見を言いながら、取り組んでいきたいと思っています。
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 22:50:54 ID:QFmt2Zod0
>>603
矢面にたつと費用を出せという話にどうしてもなるから、専用はほしいが、できるだけ廉価にベストはすべて税金＋寄付で
ほしいというのが本音でしょう・・
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 23:46:08 ID:cxEV79WC0
All For HiroshimaのＨＰでチラシpdf見たんだけど、
照明は既存のを使うってあったけど、南側のキーパーがボール見にくくないかな？
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 23:55:50 ID:VYoQ8ymA0
【ラグビー】２０１９年にラグビー・ワールドカップの日本開催が決定！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248791855/
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 00:05:37 ID:MYKcxHcx0
>>607
照明の角度や照度を調整するそうです
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 00:22:03 ID:a8lPxoHj0
おいおい！ラグビーＷ杯日本開催決まったぞ！！
さっそく動け！！
日本ではマイナーだが世界じゃ超人気スポーツだぞ
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 00:29:07 ID:5xr95Igg0
開催スタジアムは既に決まってるだろ＜ラグビーＷ杯
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 00:30:37 ID:a8lPxoHj0
>>611
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 00:42:25 ID:/aqS+/Uc0
ラグビーとかイラネ。
ゴール裏遠くなるからスタ建てる意味なくなるし。
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 00:42:43 ID:XYlaBo07O
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009072800831
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 00:47:43 ID:OkyKr1Ih0
なんか昨日辺りからドメサカのスタジアム系スレにラグビー厨の方がわいているようなので注意
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 00:53:33 ID:a8lPxoHj0
>>613
豊田スタジアム知らないの？
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 01:04:30 ID:MYKcxHcx0
>>613
するにしてもアウェー側へ押し込めばいいんじゃね？
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 01:08:12 ID:zEffjF+r0
東京熊だが、ALL FOR HIROSHIMA の案いいじゃん
専用スタジアム目指すにはこの案しかないだろ
みんながんばれよ
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 01:09:52 ID:XYlaBo07O
ラグビーの人には申し訳ないけど、跡地改修プランの専スタは2万2千人収容クラス
2万5千人の秩父宮でさえ収容人数不足で候補地ヤバいんでしょ？
デカい箱はビッグアーチで懲りてるから、残念ながら広島には縁が無いと思うよ
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 01:11:31 ID:R+fPSf0LO
ラグビーＷ杯あと１０年後

平和都市広島でこそやる意義があるということで動けば大会会場にもなれるだろ
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 01:15:18 ID:+7crjvja0
ラグビーはカシマでもできるんだべ
その後どうなったのかは知らんがｗ
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 01:15:19 ID:XYlaBo07O
>>618
HPで署名用紙がプリントアウト出来るでしょ？
そちらでも協力して貰えたらありがたいな
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 01:20:38 ID:OkyKr1Ih0
というかビッグアーチでラグビーは不可能？
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 01:25:08 ID:XYlaBo07O
>>623
国立が会場候補のひとつなんだからBAでも大丈夫なんじゃね？
ラグビーの人もそっちの方向で頑張った方が現実的かもよ
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 02:40:45 ID:a8lPxoHj0
>>619
博多の森

収容人数; 22563人
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 03:30:44 ID:uAowUggG0
ALL FOR HIROSHIMAの人に素朴な疑問をぶつけてみました。
要約するとこんな感じ。

Ｑ．ビッグアーチはどうすんの？
Ａ．知るか

Ｑ．サッカーの試合が無いときはどうすんの？
Ａ．公園よりはマシ

Ｑ．建設費用とか維持費はどうすんの？
Ａ．何とかなるだろ

Ｑ．コンペでとっくに落とされてるけど？
Ａ．そんなものは認めん

Ｑ．ビッグアーチで我慢したら？
Ａ．やなこった
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 04:15:15 ID:eEORui8LO
>>626
誰にどこでぶつけたの？脳内かな？
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 05:25:00 ID:+N8bfH9/0
>>626
そんないかにもネット的優越感ゲームな文章では、人の知性にも心にも響かない。
最近、こういうタイプのコピペをみると、
これじゃ駄目だな、と良く思う。
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 07:07:23 ID:TGzyNHU20
>>626
> ALL FOR HIROSHIMAの人に素朴な疑問をぶつけてみました。
> 要約するとこんな感じ。
>
> Ｑ．ビッグアーチで我慢したら？
> Ａ．やなこった

これだけは正しいな。
でも、クラブも同じ想いらしいがなｗ
アジア大会の負の遺産をなんでクラブに押し付けられなきゃいかんのか。

サッカー興行なくして、イベント中心にして、
不要な部分を割り切って切り売りしたら、維持費コストダウンできるぜ。
大阪の知事なら真っ先にメスを入れるだろうよ。
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 07:49:50 ID:OkyKr1Ih0
広島市民球場跡地をサッカー専用スタジアムへ
http://supportista.jp/2009/07/news29054516.html
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 08:26:26 ID:H8Ylz7lq0
国内開催地は流動的　２０１９年ラグビーＷ杯
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000504-san-spo
日本協会の真下昇専務理事は「まだ１０年ある。変わる可能性はある」と話しており、開催都市は極めて流動的だ。
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 10:42:45 ID:jjr/aHV50
AFHのいかにもネット的優越感ゲームな活動では、人の知性にも心にも響かない。
最近、こういうタイプの活動をみると、
これじゃ駄目だな、と良く思う。
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 11:11:34 ID:Pj+aq0iE0
改変して鸚鵡返しか
知能た足りないからそういうことしかできんのじゃな
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 11:14:27 ID:1Q3zlF0l0
>>617

そうだわ
ホーム側の距離を近く、アウェイ側を離せば済む事だわ。
なるほど。
じゃーラグビーもオッケーだ。
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 11:43:04 ID:/v+jU8/uO
確か一番芝に悪いのはアメフトだよね？
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 13:15:49 ID:jrWrQc3U0
>>632
となるとどんな活動がいいんだろうか？
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 19:03:15 ID:7xu406E4O
>>635

＞ 確か一番芝に悪いのはアメフトだよね？
フィールドホッケーが一番悪い。
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 19:40:44 ID:wL5EHpUc0
もはや芝前提のスポーツちゃうし…
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 20:00:12 ID:XYlaBo07O
つーかホッケーは専用スタジアムがあるじゃん
http://www.ccwest.co.jp/club/hockey/team_ground.html
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 23:05:22 ID:HztQAG8b0
広島市民球場跡地をラグビー専用スタジアムへ
ttp://www.rugby-japan.jp/rwc_j/1_why.html
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/30(木) 02:02:54 ID:y18uD59Q0
優先順位１　サッカー専用スタジアム
優先順位２　球技場

優先順位１は難しいと思うから、妥協案で優先順位２でいくしかないと思うが。
今年のラグビートップリーグの日程みても、Ｊリーグの会場で結構試合やるしね
http://www.top-league.jp/news/news6299.html
ヤマハスタジアム、豊田スタジアム、福岡レベスタ、鳥栖レベスタぐらいの
施設なら、ラグビー併用でみにくいなんて文句でないと思うが。
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/30(木) 06:33:18 ID:CVGuagWr0
>>639
その上、広域公園第二球技場もある。
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/30(木) 09:18:12 ID:zdLgNah/O
俺、専スタ出来たら、ポロやるんだ！
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/30(木) 12:31:32 ID:Dv9wy8X30
バティ乙

関係ないけど中川（女）はちゃんと落選させろよ～
645 ：U-名無しさん@実況はサッカーch：2009/07/30(木) 15:19:22 ID:DB+1lVmnO
観音に専スタあるラグビーはとりあえずいいだろ。
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/30(木) 15:27:15 ID:Lp4sS/cH0
まぁ、W杯やるには狭いだろうなー
ビッグアーチで出来るならそれが一番いいと思うけど
ってかラグビーW杯のスタジアム基準知らないから何とも言えんが
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/30(木) 20:15:44 ID:MRRlXhmnO
ラグビーがどうとかオプションプランだよ
周知効果の高いイベントや行政にアプローチする手法を考えるべき
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/30(木) 20:17:38 ID:ELQExYsA0
「○○すべし」って総論を語る人間は多いが
その具体案をまとめる人間はいない。

それが広島。
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/30(木) 20:34:45 ID:MRRlXhmnO
>>648
そういう非建設的な総括批評は不毛だと認識す“べき”

「人垣で描くサッカーフィールド」は是非実現させて欲しいね
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/30(木) 23:19:45 ID:DU21PRZ60
>>649
誰か閉鎖までの土日押さえている人間をAFHに紹介してやれよ。
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/31(金) 11:07:13 ID:Tm73PCyVO
>>650

なんでも市が押さえているらしい。

三振居士ブログでフォーラムリポート始まったね。
652 ：U-名無しさん@実況はサッカーch：2009/07/31(金) 14:06:37 ID:0TWl8SwXO
本家が報告上げないから三振居士ブログで我慢するか。
スタ熊氏、KOP氏、ふかじん氏なんかのメンバーの沈黙が気になるな。フォーラムは成功だったのか？
1484氏はいつもあの調子なんで正直わかんね。マスター氏もな。
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/31(金) 23:17:09 ID:fhNnJyO0O
議員さんの本音に近い部分が引き出せたのは収穫だと思うが
空席だらけのお寒い入りを見れば成功などと口が裂けても言えない

俺は家族と海に行く約束をキャンセルして（結果的には雨だったが）
市外からクソ雨の中を高速走って行ってきた
結局みんなその程度の“本気度”なのか…と落胆したのは事実だ
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/31(金) 23:41:53 ID:fhNnJyO0O
とは言っても

シニアリーグの試合を休んでまでフォーラムに参加した呉の人とか
宮崎からカープを追っかけて広島で職に就いた塾講師の人とか
AFHの活動自体殆ど認識してなかった人も来てたからね
そういう部分ではまあ意義深かったな
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 00:15:23 ID:2GvLonaj0
むしろ良く集まった方じゃないのかねぇ
客観的に見て言うなら、公式には球団とつながりが薄い所が、
半ば突発的にやった企画だしね

チームが公式に行った企画だったら、広告力も全然違って、
客入りも段違いだったと思うよ
やはり事実上ボランティア的な活動が中心じゃ限界があると思う
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 00:15:43 ID:KbQcSEv80
新聞に２紙でた影響はおおきいよ
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 00:19:37 ID:l1V0rNGG0
何を持って成功とするかは分からないけど
確かにあれだけ突発的にしてはよくやったと思う
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 00:46:23 ID:YBhBqipeO
でも、このスレを見てる人は
来ようと思えば、もっと来れたはず。
いくら突発的でも、やる気があればそんな事は関係ない。
少なくともこのスレの住人は
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 01:07:25 ID:Y9E9HaDy0
>637
フィールドホッケーは人工芝に水撒いてやるのが公式ルールじゃまいか。
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 06:19:45 ID:UOwo3ssZO
今夜はそこそこ前売り出てるけど、２万人超えすると帰途はまた地獄絵図なんだろう

なんか本スレで専スタネタが出てるし食い付きがいいね
121 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/08/01(土) 02:11:09 ID:AwdLdpkh0
780 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2009/08/01(土) 02:00:57 ID:PL4A92zD0
ニッカン
・C大阪本拠地、サッカー専用計画
C大阪が、本拠地をサッカー専用スタジアムにする計画を進めていることが31日、分かった。
本拠地・長居スタジアムに隣接し、現在はアメフトなどで使用されている長居球技場を11年までに全面改修。
人工芝を天然芝に張り替え、スタンドも2万数千人収容となる。
現在チームはJ2首位で、4季ぶりのJ1昇格が実現すれば”昇格祝い”になる。
ただ収容人員が3万人に満たないためG大阪や浦和戦などのビッグマッチは、
5万人収容の長居スタジアムを使用する方向だ。

長居球技場
http://www.cyclones.jp/image/nagai_photo.jpg


羨ましい(´;ω;｀)ｳｯ…
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 07:35:16 ID:ngKO7EI70
>>660
「大阪市が」じゃなくて「Ｃ大阪が」ってところがミソ。
ガンバと同じでやるやる詐欺ってことね。
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 08:55:58 ID:l1V0rNGG0
というように関係ないのにアンチが湧くので要注意
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 11:13:47 ID:sAW9RCZXO
東スポ
・サンフレ本拠地、サッカー専用計画
サンフレッチェ広島が、本拠地をサッカー専用スタジアムにする計画を進めていることが31日、分かった。
本拠地・ビッグアーチに隣接し、現在は高校サッカーなどで使用されている第一球技場を11年までに全面改修。
照明を改修し、スタンドも2万数千人収容となる。
現在チームはJ1八位で、4季ぶりの八位が実現すれば”末広がり祝い”になる。
ただ収容人員が3万人に満たないため浦和やボカ戦などのビッグマッチは、
5万人収容のビッグアーチを使用する方向だ。
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 11:28:56 ID:l1V0rNGG0
うわーあんまり嬉しくなーい
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 11:39:11 ID:vyF5XWao0
本スレで、東スポ発移籍情報を見て「ま、東スポだから」とレスすることはあっても
まさか専スタスレで、東スポ発専スタ情報を見て「ま、東スポだから」とレスする日が来るとは
夢にも思いませんでした…
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 11:44:51 ID:l1V0rNGG0
いや、改変だから
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 11:55:41 ID:fLittfiP0
【サッカー/Ｊリーグ】C大阪が本拠地・長居にサッカー専用スタジアム計画！長居球技場を2011年までに全面改修
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249094481/
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 12:01:59 ID:vyF5XWao0
>>666
俺やっちまったｗｗ
今ならオレオレ詐欺にも引っかかれる気分ｗｗ

(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ

(/ω・＼)ﾁﾗｯ
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 12:33:17 ID:s8CaFDbW0
　　　　　　　　　(/ω・＼)

　　（　　）（　　）　（　　） （　　）（　　）（　　）
（　　 ）（　　 ） （　　 ） （　　 ）　　（　　 ）（　　 ）
|――――――――――――――――――|
|　　　　　　芝　　　か　　　ぶ　　　り　　　　　　|
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 14:02:50 ID:zVzJ2HnfO
なんというさらし者
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 23:29:02 ID:oYon/Y3E0
>>603
全く同感。
サッカー場にすることには反対しないが、
市民球場が建っている場所は特別だから
どんなことがあっても使い続けるという
サンフレッチェの強い決意表明がない限り
サッカー場とすべきではない。
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 23:32:16 ID:l1V0rNGG0
同感と言う割にはすれ違ってる気がするのは俺だけでいい
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 00:35:22 ID:8jHk3F150
酷い渋滞だったぬ
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 01:36:16 ID:zSsMFPu1O
臨時駐車場もシャトルバスも見事にパンクしたね
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 02:23:39 ID:t3PTdttc0
あんなバス待ちの列を経験したら
次に行く時に躊躇したとしても責められん・・・・・

山の上に在るうえに道も広くはなく
バスのピストン運送が難しい・・・・・
バイパスが出来たのが僅かな救いか
大人数を運ぶ頼みの綱であるアトムにはあまり大勢は乗らない・・・

立地とインフラの重要性を改めて感じた


やっぱ市民球場跡地が欲しいなぁ・・・
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 03:35:44 ID:aYNTiI2D0
これが雨敗戦だったりすると、チョットね。
個人的に、バスの待ち時間は一番苦手なんで、
試合終了後帰り道の楽しみかたを含めた
スタジアム立地をプロデュースか。
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 08:24:16 ID:zSsMFPu1O
帰りだけじゃないぞ
インター出口を塞ぐほどの駐車場難民が溢れ出た
勿体ない話だが、諦めて帰った人は相当居たんじゃないかな
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 10:16:33 ID:vw6+mLH30
昨日帰りのバス待ち中に思いついたんだけど、
この人達に署名お願いすれば結構集まるんじゃない？
どうせ突っ立ってるだけで暇だろうし
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 11:08:16 ID:CcPOlyw50
昨日の試合、めちゃめちゃおもしろかったね

>>678
それ名案すぎる！
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 11:18:57 ID:zSsMFPu1O
ファン感に来てるんだが、フロントの山崎さんが居たんでちょっと話した
昨日臨時駐車場に入れなかった車は約200台らしい
事前に草刈りしたり、1台でも多く停められる様に努力したそうだが…
どうやっても広域公園の飽和状態からは逃れられないね
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 11:32:26 ID:yY02t/C/0
>>678
アクセスの不便さを実感してる最中だし、いい考えだと思う
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 11:59:57 ID:FJFJ1hOR0
試合前に署名やってるなら
試合終了後に署名をやっても「試合前に書いたお」って言われる確率が高いと思うが
やるなら試合前だけか、試合後だけかになるんじゃない？

いずれにしても、署名をやるときは俺らも手伝おうや
いくら観客が多くても、長い待機列作ってても
署名を集める側の人数が少なければあまり集まらないんじゃ？
でも集める側の人数が増えれば、署名数も集まると思う
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 12:06:23 ID:8AhXChI/0
２万から３万人の客を楽々さばく方法

１．アストラムではない本格的な鉄道を走らせる
２．市の中心部にスタジアムを作る

２しかないでしょう。
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 12:31:42 ID:zSsMFPu1O
ファン感会場の喫煙所に社長が居たんで専スタお願いしといた
「行政が絡むんでね～…ﾑﾆｬﾑﾆｬ」との事
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 12:47:40 ID:kObSrkDy0
クラブとして行政とやりあうわけにはいかないだろね
行政とのしがらみがない俺らが動くしかないな
第一球技場改修なら専用スタ欲しくないよ
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 12:49:03 ID:THAXCvYQ0
昨日あぶれたうちの一人ですﾉｼ

４時に東広島を出発
→５時ごろから臨駐に向かう道の渋滞にはまる
→臨駐に停められないと知らされる(この時点で前半ほぼ終了
→アトム沿いまでもどる
→有料Pを探して駐車、アトムで広域公園まで戻る
そして後半30分あたりでようやく到着。

同じような行動をしてる人多数。
家族連れで帰ってる人もいたなー。
いいサッカーしてるのにもったいないと思った。アクセスのいい専スタほしいなー。
ってか臨駐いっぱいならもっと手前から表示してほしい。判断遅くなるし。
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 13:04:25 ID:dTj8Doqc0
>>678
確かに稼げそうな気はするが
暗いことと署名を手伝う人の帰りが絶望的な時間になることも考えた方がいい気はする

>>685
それは分かるんだが、だからと言ってクラブが一切協力しないというのであれば不可能な話

>>686
非常に乙
もしよければそれをクラブにメールで送ったらどうだろう
浦和戦に対してある程度は危機感を上乗せできるかもしれないし
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 13:11:23 ID:msLwwwXL0
>>686
試合開始３時間前に行動を開始して、
色々振り回されて、
ロクに試合は見られない…
たいへんお疲れさまでした。

それじゃ「もう２度と来ない！」って人は多そうですね。

こちらは１３時半くらいに現地に到着しましたが、
もう、それなりに駐車場埋まってましたよ。
収容人数半分以下でこんな状況じゃ…
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 13:16:06 ID:8AhXChI/0
これで広島市にはっきり言えるね。

広域公園のスタジアムは、５万人収容のくせに、
２万人を超える客をさばく交通機関ががない！と。

もうプロスポーツ用の施設は市の中心部に持ってくるしかない。
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 13:20:21 ID:8jHk3F150
>>689
中国新聞の何時かの記事で、新球場開幕前くらいだったんだが

アジア杯BAの交通整備の失敗を教訓にして、新球場周辺の整備に生かしたいとか・・・・
市の中じゃサンフ完全に空気だな・・・
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 13:25:20 ID:8AhXChI/0
５万人収容と称して欠陥のある施設を市民に使わせているのはまずい。
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 13:54:54 ID:aYNTiI2D0
年に一度の花火大会とかコミケなら、大渋滞でヘトヘトも許されるかもしれないけど

リピーターとして、これを続けるのは無理があるなあ
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 13:58:57 ID:BOA39Ij+0
ベンチシートに詰め詰めで5万人だから、
隣の人と身体が触れない程度に間を開けて座ったら
半分程度の2万人～2万5000人も入れば満員っぽくなるんだよな。
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 13:59:12 ID:kObSrkDy0
13時半にナフコ横臨駐に入れて
順番待ち列にレジャーシート広げて
14時頃ＢＡ駐車場覗いたらまだ下の段がずいぶんと余裕だった
（というより下段の駐車が始まる時間帯だった）
五日市ＩＣ出口合流先のトヨタの辺りに出てる看板では
満車の表示だったのにな。

広域公園に埼スタ級の超立派な専スタ<<<<<<<<<<改修予算20億の紙屋町
試合後2万超が広島の街に散っていく図を想像してみ

もっともカープが紙屋町だった頃はそれがあたりまえなんだったけどね
駅前と紙屋町２本立てで活性化！
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 13:59:28 ID:dTj8Doqc0
数年に一回とかなら、それすらいい思い出になるだろうけどね
市長がアホなこと言ってたのは、そういうケースに当てはまる話
リピーター重視のコンテンツとは相いれないよな・・・
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 14:13:32 ID:8jHk3F150
市長はオバマしか興味ないから

なんなのよオバマジョリティーって・・・
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 14:31:00 ID:e730rNSC0
今のままだと手元にチケットが余っていても友人誘ったり出来ない。
ライトなファンを増やさん限り、観客増なんて出来ないのに。
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 18:41:58 ID:/+pXyuft0
>>694
>14時頃ＢＡ駐車場覗いたらまだ下の段がずいぶんと余裕だった
（というより下段の駐車が始まる時間帯だった）
五日市ＩＣ出口合流先のトヨタの辺りに出てる看板では
満車の表示だったのにな。

これは、あくまで俺の予想だが、
昨日は、吉田町からバス10数台の動員あるって話を聞いたんで
その為に、駐車スペースを空けてたんじゃないかな
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 18:55:18 ID:msLwwwXL0
球場跡地なら、試合終了後、
勝っても負けても交通手段も困らない、
飲みに行ったり、食べに行ったり、
あまつさえ、カープにハシゴも可能なんだよな…
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 19:44:19 ID:t3PTdttc0
>>699
ハシゴが可能な時は
カープファンも取り込む事が可能になるかも知れんな
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 20:05:07 ID:jMyavvb40
てか普通の熊サポは弱い鯉ファンだろうし、
普通の鯉オタは弱い熊ファンじゃないか？
で、正月明けには駅伝で広島代表や中国電力を応援するとw
本来対立軸に有るものではないと思うけどねぇ、一部の排他主義者除いて
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 20:23:11 ID:msLwwwXL0
郷土のスポーツチームを排他する理由がわからんよ。
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 20:29:53 ID:AA4HB9q/0
どーでもいい、ぐらいが最低ラインだろうな。
にしても排他主義者とは言い過ぎだろう。
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 20:39:45 ID:zSsMFPu1O
そもそもそういう対立軸は2ちゃんの中のお話だし
“いかにして取り込むか？”というのはまた別のテーマだけどね
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 20:43:22 ID:jMyavvb40
ちょっと言い過ぎたw
でも結局サッカーファンだけでなく野球ファンや駅伝ファンやw
もっと言えば興味の無い無党派層まで取り込んでいく方が、
成功し易いだろうし批判も少ないだろう
だから少しでも大きな流れにもって行きたいな

もっともそうすると纏め役がホント大変なんだけど…
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 21:04:35 ID:zSsMFPu1O
AFHプラン自体はかなり理詰めなモノだから、先入観の無い無党派層ほど逆に受け入れ易いと思う
市民シンポや先日のフォーラムに参加してそう感じた
ただそれを一気に大きな流れに持ち込むのはなかなか厳しいね
署名用紙はダウンロード出来るんだから個人レベルで日常的に地道に集める
今俺らが出来るのはその一点だけじゃないのかな？
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 22:00:39 ID:kObSrkDy0
ま、最悪次の市長選挙まで死守すればいいわけだし
それまで商店街の我慢が続くかな。
跡地放置プレイは商店街には苦痛以外の何物でもないらなあ
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 22:01:37 ID:msLwwwXL0
鷹野橋みたいにナッチャウヨ。
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 22:05:30 ID:BOA39Ij+0
本通りはコンビニやドラッグストアやパチンコ屋ができてる状態だからなぁ…
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 22:05:31 ID:t3PTdttc0
>>708
本通の鷹野橋化か・・・・・・
市民球場跡地だけでそんなには成らんだろうけど
本人達にとっては死活問題だから冗談では済まんだろうな・・・・・
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 22:27:04 ID:8jHk3F150
県知事選いつになるっけ？
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 23:14:01 ID:msLwwwXL0
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/090707/lcl0907072018004-n1.htm

広島県知事選は１１月８日
2009.7.7 20:18

　広島県選挙管理委員会は７日、任期満了（１１月２８日）に伴う知事選を１０月２２日告示、
１１月８日投票とする日程を決めた。即日開票する。

　同知事選は、４期目の藤田雄山知事（６０）が今季限りで退任する意向を表明。
広島県立大名誉教授の若井具宜氏（６０）が立候補を表明している。
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 23:16:33 ID:e730rNSC0
柏○も何か動いているらしい。
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 23:21:44 ID:8jHk3F150
市長が知事選行って総スカン食らってくれたらある意味最高なんだが・・・
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 23:23:17 ID:zSsMFPu1O
>>711
確か11月
雄山は引退だけど大学教授が出馬表面してる

大学教授出身と言えば…
公約破りで上から目線の独裁的首長がひとり
最後は“あれ”の首を縦に振らせないとダメなんだよな
マジ難儀だわ（´・ω・｀）
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 23:26:52 ID:zSsMFPu1O
>>713
ブログ始めたりして何か匂うよね
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 23:31:41 ID:NbvK1zpp0
優先順位１　サッカー専用スタジアム
優先順位２　球技場

優先順位１は難しいと思うから、妥協案で優先順位２でいくしかないと思うが。
今年のラグビートップリーグの日程みても、Ｊリーグの会場で結構試合やるしね
http://www.top-league.jp/news/news6299.html
ヤマハスタジアム、豊田スタジアム、福岡レベスタ、鳥栖ベアスタぐらいの
施設なら、ラグビー併用でみにくいなんて文句でないと思うが。

２０１９ラグビーＷ杯を広島でっていうことでラグビーと連携しないと
球技場すら出来ないと思うよ。
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 23:34:40 ID:kObSrkDy0
ある意味鹿島倒すよりしんどい相手かもしれんが
諦めたらそこでおしまい
ホーム客にもアウェイ客にも通いやすいスタジアムを勝ちとろう！
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 23:44:23 ID:zSsMFPu1O
>>717
コピペかな？
なんでもいいから署名に協力してね
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 23:46:22 ID:G8xWnFn80
サッカースタと何かを組み合わせた施設っていう提案の仕方がいい
「サッカー専スタ」だけだと弱い
たとえば後楽園周辺みたいな感じの
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 04:33:10 ID:kLW3RvPAO
都市公園法や景観バッファゾーンの縛り、PL教団は移転しないみたいだし複合施設も難しいんだけどね
多用途多目的のフットボールパークを追求するのがベースだと思う
http://peasta.blog105.fc2.com/blog-entry-93.html

現実的には今後行政をテーブルに着かせる為に“平和施設”が不可欠なのかな？
軸線上ハノーバー庭園の辺りに折り鶴ホールを…
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 06:22:24 ID:i+bqcVAJ0
>>719
コピペというよりマルチ
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 06:37:21 ID:i+bqcVAJ0
直接的な関係はないけど一応


新広島球場入場者100万人超（2009年8月2日　中国新聞）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908020042.html

広島東洋カープの今季主催試合のうち、広島市南区のマツダスタジアム（新広島市民球場）での入場者数が１日、１００万人を突破した。
38試合目となるこの日の横浜戦は２万９４６２人が訪れ、計１０１万３５４５人。チーム成績が振るわない中、新球場人気は衰える気配を見せない。
１試合平均で２万６６７２人。入場者数が２万８千人以上の大入りは、１日の横浜戦が同球場24試合目。
地方球場も含む今季の対戦全11球団で大入りを達成した。同日は前売り状況から大入りがほぼ確実だったため、入場するファンにＡ４判の記念の大入り袋が配られた。
今季は雨天中止が一度もなく、好天が入場客数の上昇を後押しする。カープ球団に記録が残る１９６９年以降、８月まで主催ゲームの中止がないのは初めてだ。
グッズ売り上げも好調を維持する。総売り上げは13億円を突破した。
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 09:09:17 ID:91kp0h5S0
浦和とか鹿島くらいの相手をＧＷ・夏休み以外に組んどけば
ビッグアーチ開催でも全く問題ないでしょう
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 09:12:39 ID:i+bqcVAJ0
日程組むのはサンフレッチェじゃないし
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 10:00:22 ID:6+9D7fj30
＞ビッグアーチ開催でも全く問題ないでしょう

問題ありまくりだろw
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 14:46:40 ID:8OeBoTqB0
>>725
日程君だもんな・・・
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 16:04:31 ID:pfVuNqnd0
あるブログによるとビッグアーチの収容人数５万いかないらしいね
だからなんだって話だけど
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 16:35:50 ID:aOU2TDSYO
この不景気で税収がかなり減ってるのに、街の真ん中にサッカースタジアムなんて作らないでいい。
税金が上がるのもイヤ。一部のサッカー好きのために何でそんな大金を使うんだ。
ビッグアーチがあるんだから我慢しろよ。
これが多くの広島市民の本音じゃないかな。
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 17:44:24 ID:kLW3RvPAO
こういう人の為に「改修費20億円は民間出資で賄います」
とはっきりアピールしといた方が良いかもね
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 17:48:04 ID:X/6hdPqt0
>>730
フォーラムで40人しか集まらない団体が
どうやって20億円も調達するの？
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 17:56:43 ID:6qq9cqApO
仮に跡地利用が成功したとして、上がるであろう使用料は観客増などによる収入で賄える見込みなのでしょうか？
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 18:03:43 ID:kLW3RvPAO
>>731
そんなに興味あるならAFHの公式HPにフォーラムの議事録出るから、楽しみに待っときなさい
「活動報告」の中で触れてるからね
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 18:07:06 ID:/40VU2B60
1日の鹿島戦でアクセス問題が露呈したようだな。
専スタの実現はサンフレが今後ずっと観客を呼べるサッカーをして
アクセス問題が慢性的なこととして認知してもらうことが一番近道じゃないか？
ＢＡ勿体ないと思ってる人には、説得力があると思うんだけど。
ライトなサポがつらい思いを覚悟してまで観に来てくれるか疑問だけど。。
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 18:17:57 ID:X/6hdPqt0
>>519
それって>>519の事かな？
出資者の公表が出来ないんじゃ、嘘言ってるのと変わらないんだけどｗ
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 18:18:43 ID:X/6hdPqt0
レスアンカー間違えた
>>519じゃなくて>>733ね
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 19:04:53 ID:kLW3RvPAO
>>736
別に構わんよ
どっちも俺だしｗ

SPC特別目的会社の構想だってあるんだし、
どうしても食い付きたいならAFH公式で問い合わせメールでもするしかないね
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 19:39:02 ID:jXXKbSFY0
20億円というと
1枚あたり千円の儲けのTシャツなら
20万枚か。

セレッソやガンバが専スタつくるための記念Tシャツだすとしたら、欲しい気はする。
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 19:40:54 ID:jXXKbSFY0
訂正、20万じゃなくて200万だね。
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 22:48:09 ID:X/6hdPqt0
>>737
あんまり追い込むと可哀想じゃないかｗ
君はそんなブラフを信用してるわけ？
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 23:05:21 ID:ZdIgs5uO0
>>740
ＡＦＨの中で手伝えばわかるんじゃない？
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 23:12:39 ID:kLW3RvPAO
>>740
ブラフと決めてる時点で立ち位置が違うんだが、まあよく考えてごらん
民間出資の確約が嘘と判明すれば活動自体が致命傷を負う、てか終了
自由参加のフォーラムでそんなリスクを冒してまで吐くブラフかね？
第三者が嘘を証明するのは困難を極めるんだがなｗ

てか理屈じゃないの
自分の足で動いてる1484が嘘やハッタリかましてもメリットが無いんだよ
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 23:54:51 ID:ZdIgs5uO0
1484はタレントだから公でウソついたら、
自分に全てはね返ってくるよ。

まあ、宗教やマルチで広告塔やっちゃう
脇の甘い芸能人もいるけど。
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 00:14:18 ID:l//k/0+h0
寄り具体性のある内容、数字が構築されていく中で
アンチの焦りまくる姿が目に浮かぶよ
ＡＫＢ構想はいつまでたってもポンチ絵のまままでフリーズしていて
前進の気配すらない
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 00:25:56 ID:hsXVlw/80
>>744
市の案である程度現実味のあるプランをかたちにして
イメージボードを作るのに1900万円必要だって言うんでしょ。
議会に止められたけど。
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 00:42:26 ID:l//k/0+h0
一体どこの画伯が描くんだろね1900万円の絵に描いたモチ
コストかけずに説得できる画を煮詰めてる人達とは偉い違いだ。
まさに税金のムダ遣い
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 01:02:53 ID:0DIyL/nmO
KOPさんとスタ熊さんが請け負って1900万を活動資金にするか
かと言って良い絵が出来ても困るしな～
勝手に広場をスタジアムに変えたりとかｗ
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 01:11:58 ID:gTmAFVMX0
>>周知活動の中で、誰でも知ってる有名優良企業からの賛同や協賛を得ている
>>20億円の改修費や数百万円の広告費も出資の意志を示された

といっていることに偽りはないと思う。実際AFHとのMeetingでは
そういう話があったんだろう。でも、それは本当に信用できるのだろうか。

企業はおそらく風向きを読んでいると思う。なので公言は避ける。
もしAFHが問題ある集団なら即刻手を引く、AKBがどうにもならん案を
推し続けて市民から総すかんを食らったらそこで堂々と名前を出す。
いわゆる日和見。一寸先は闇。

だから今は市民レベルでの賛同をできるだけたくさん得なければいけないんだよ。
賛同企業が名前を出せるほどにね。クラブも同じようなもんだと思う。

正直AFHの活動はドンキホーテのような戦いだったよ、これまで。
でも、幸い相手がエラー続きのためにいいとこまできちゃったというのが本音の感想だ。

ここまできたら、がんばるしかない。こんなチャンスめったにない。
大体市民運動が市政をうっちゃれるのなんて、10回に１回もない。その１回のチャンスが来てる。
みんなでAFHを応援して、協力して、参加して実現しようよ、ジャイアントキリングを。
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 07:30:09 ID:J3EhYuFU0
チャンスっていうか、やらないとサンフレッチェに未来はない
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 11:19:44 ID:KfCUaODt0
>>742
＞民間出資の確約が嘘と判明すれば活動自体が致命傷を負う、てか終了
＞自由参加のフォーラムでそんなリスクを冒してまで吐くブラフかね？

既に活動自体が詰んでるんだから、ブラフでも吐かないとやってられんだろう。
AFHなんて元から何の信用もない、市民団体なわけよ。
大企業から20億も引っ張れる力があるなら、今までの活動に
もっと金をかけてるだろうし、フォーラムも満杯の市民で溢れてるわな。
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 12:15:41 ID:f9SZxxSY0
>>750
全員ボランティア。
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 16:31:10 ID:hsXVlw/80
>>476
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/images/1187337104850_1116823311281_image1.jpg

KOPさんやｽﾀ熊さんがやってるような案の具体化と
それをよくあるこういうイメージボード何枚かにしたら
こんな金額になるんだろう。
こういうのはちゃんと相場があると思われ。
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 19:06:39 ID:JCLKZLcQ0
アクセス問題なんて年に何回か我慢すればいいだけじゃん
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 19:18:51 ID:7E1T4OZ8O
年数回をパーセント表示にしろとか今現在既になんとかなっていない状態だとか見に来たこと無いのに言うなとか釣られるやつがバカなのだ
755 ：ｌ：2009/08/04(火) 19:32:52 ID:yaBhAnCn0
>>752

おおよそですが、大判のパースで１枚30～50万
小型のカットパースで１枚10万から20万
なのでパース作成はおそらく100～150万程度でしょう。

あと大型の模型制作でおそらく200万くらい

ＰＲの為のイベントに300万くらい使うのではないでしょうか。

すると残りは1200万
一人一日60000として200人日、スタッフ4人が
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 19:35:57 ID:yaBhAnCn0
>>755
途中で送ってしまいました。
スタッフ４人で２ヶ月かかりきりでだいたい1200万

まあここまでやればずいぶんまとまったものを
提示できるでしょうね。

しかし、元々のコンセプトがどうしようもないから
絵のこけおどしでどこまで通用するんでしょうかね。。。
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 20:05:06 ID:0DIyL/nmO
池原義郎建築設計事務所に依頼すりゃいいじゃん
http://www10.city.hiroshima.jp/www/contents/1223644170517/html/common/other/48ef54cf004.jpg
をどっちからどう見れば
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1223644170517/html/common/other/48ef54cf005.jpg
になるのか？サッパリ解らんけど、かなりブッ飛んでる
カープ新球場コンペの審査員であり跡地コンペの優秀案事業者でもある
コネと信頼は相当厚いみたいだし、頑張って190万くらいでなんとかしろよ
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 20:20:50 ID:wKFL2GOC0
>>756
ふむ、ある程度妥当というか相場な値段なのね
まぁその手の企業も儲けがないとやってけないかw
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 21:46:56 ID:MsUQtX3W0
>>757
中央のうじゃうじゃに建てるんじゃね?

絵の上で予測だけは出来るがイメージは全くつかん
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 21:54:18 ID:l//k/0+h0
>>757
池原ナントカ
http://uratti.web.fc2.com/architecture/ikehara/ikeharaframe.htm
掲示板、End　key　で送ってみ
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 22:00:14 ID:KyFVap0DP
アニメ：平和テーマ、見に行こう　あすから２日間、旧広島市民球場で初上映　／広島（毎日新聞　2009年8月4日）
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090804ddlk34200637000c.html

平和をテーマにしたアニメ映画４本を野外上映する「ピースシネマｉｎ旧広島市民球場」（市映像文化ライブラリーなど主催）が５、６日、
中区基町の旧広島市民球場である。同球場での上映は初めてという。
５日は▽ピカドン（１０分）▽最後の空襲くまがや（２９分）▽琉球王国ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＯＫＩＮＡＷＡ（１８分）－－の３本。
６日は「広島カープ」の誕生と、原爆で家族を失った子どもらがカープに夢を託し、たくましく生きる姿を描いた「かっ飛ばせ！ドリーマーズ」（８６分）がある。
両日とも上映は午後７時半から。同７時からトークショーがあり、６日には球団草創期のキャッチャーを務めた長谷部稔さんらがカープ誕生のエピソードを披露する。
球団のユニホームのレプリカなどが当たる抽選会もある。
予約不要、入場無料。同球場では折り鶴を展示中で、主催者は折り鶴持参での来場を呼びかけている。
問い合わせは同ライブラリー（０８２・２２３・３５２５）。【村瀬優子】
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 22:01:52 ID:KyFVap0DP
旧広島市民球場が野外映画館に－球場と平和がテーマの5作品上映（広島経済新聞　2009年8月4日）
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090804ddlk34200637000c.html

今年3月末で52年の歴史に幕を閉じた広島市民球場（広島市中区基町）が8月5日・6日、野外映画館に変身する。
「映画館とは違った雰囲気での鑑賞を楽しんでほしい」（主催する映像文化ライブラリーの市谷浩右平さん）と、
広島の戦後復興の象徴とも言える同球場で上映する作品は、「かっ飛ばせ！ドリーマーズ」「ピカドン」「最後の空襲くまがや」
「琉球王国 MADE IN OKINAWA」など球場と平和をテーマにした5作品。作品は、広島国際アニメーションフェスティバル実行委員会と映像文化ライブラリーが選出した。
鑑賞エリアはバックネット裏のスタンド席。縦3メートル、横4メートルのスクリーンは2階席からネットを引っ張っているワイヤーにひもを掛けて張り、イベント用のスピーカーを持ち込んで音声を流す。
野外上映会について、当初は球場裏のハノーバ庭園など映像文化ライブラリー周辺が候補に挙がっていたが、
カープにまつわる作品の上映が有力視されていたため、球場での上映が決まった。珍しい球場での上映について、
「跡地利用いかんによっては、映画の上映も最後になってしまうかもしれない」と市谷さん。「こうした使い方もできるという提案になれば」とも。
両日とも上映前にアニメーション作家やカープOBによるトークショーも実施。定員は各日先着500人。
同球場内の2階フロアでは折り鶴展示も行っており、昨年度に1年間捧げられた折り鶴1,300万羽を展示するほか、折り鶴の募集も行っている。
同球場は、4月から「旧広島市民球場」に名称を変更。広島市民球場の名称は同年3月に竣工した新球場（南区南蟹屋）が引き継いだ。
現在、旧広島市民球場は、アマチュア野球を行う場所として今年10月末までの利用が決定している。
開催時間は両日とも19時～20時30分。入場無料。荒天の場合は中止。
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 22:04:03 ID:KyFVap0DP
広島経済新聞って結構面白い記事があったんだな


広島市民球場でカープOBオールスターゲーム－往年選手59人が出場（広島経済新聞　2008年12月08日）
http://hiroshima.keizai.biz/headline/494/

前日と5度以上の気温差のあった12月5日、広島市民球場（広島市中区基町）でカープOBオールスターゲームが開催され、約28,000人が訪れた。
朝から粉雪が舞う中、開催された同イベントは市民球場ラストイヤーの記念行事の一環。
往年のカープ選手59人は初優勝した1975年のユニホームを着てグラウンドに登場。
「カープ」「広島」の2チームに分かれて対戦するとあってスタンドは多くのファンでにぎわった。
開会式前のセレモニーでは、外野のオーバースイングを競う「ホームラン競争」が行われ、
山本浩二選手、衣笠祥雄選手、高橋慶彦選手、達川光男選手が参加。
達川選手は本番前の試打のみを行い、野村謙二郎選手が代打を務める場面も見られた。
試合が開始されるとスタンドからこいのぼりを振る人の姿も。寒空の下、カープの赤い法被姿に身を包みこいのぼりを振っていたのは
十年来のカープファンだという広島市在住の日野硬一さん。「こどもの日に揚げていたものを持ってきた」と言う日野さんは試合中、球場のスタンドを一周しようと内外野、2階席と回っていた。
スタンドには福屋広島駅前店（南区松原町）で先月開催された、復刻モデルユニホーム入札オークションで落札したユニホームを着て観戦するファンも。
背番号27番の上村和裕捕手のサイン入りユニホームを落札したという岡山市在住の大塚徹さんは「ボーナスが飛びました」と苦笑いしながらも最後の市民球場で初めて袖を通すユニホームに満足そうな表情を見せた。
試合は3対0で「カープ」が「広島」に勝利した。
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 22:20:00 ID:8yhYy9XE0
http://www.sportsonline.jp/phiysoccer/

平和祈念広島国際ユース　

こういうサッカー大会こそ、原爆ドーム前の球技場でやるべき
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/05(水) 01:30:08 ID:1NGaYK7RO
>>764
>>721で出てるスタ熊さんブログの「夏にあるユース大会」ってやつだね
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/05(水) 02:51:11 ID:5qev73bc0
>>763
これ徳島戦の日だっけ・・・
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/05(水) 10:16:02 ID:y95bf8Uz0
つーかパースかけるやつAFHに協力してやればいいんじゃね？
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/05(水) 20:18:55 ID:A5A4einTO
スタ熊さんに頼るしかないのか…
グラフィックスキルのある人おらんかね？

http://peasta.blog105.fc2.com/?mode=m&no=54&photo=true
http://peasta.blog105.fc2.com/blog-entry-94.html
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 10:07:43 ID:T1RVLfOm0
もうサッカーなんて落ち目だからスタジアムなんて無理だよ。
みんな優しいから表立って反対表明とかしないけど。
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 10:11:05 ID:2NKx6ikbO
夏休みスルー検定実施中
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 10:54:07 ID:hUqZZOCr0
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200908040090.html
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 11:50:39 ID:F0mwwbGS0
世間にスルー検定実施中されてる運動なんてｗ
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 12:13:13 ID:XkLF2waS0
>>771

>例えば、使い方をめぐって議論が続く旧広島市民球場の跡地である。
>新たな平和発信の場づくりに法を活用する道はないだろうか。
>国との議論の余地はあるはずだ。


国と議論する前に市民と話せよ、市も中国新聞も。
中国新聞こそもろ体制だな。
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 15:23:34 ID:T1RVLfOm0
>>773
市民と話してもサッカー場にはならんだろ。常考
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 17:54:56 ID:7RopD1T5O
サッカー場以前に話し合われてないってことだろ
正確には聞くだけ聞いて無視というべきか
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 19:26:04 ID:2NKx6ikbO
>>773
自社アンケートでサッカー場優位と見るや有耶無耶に葬り去った中国新聞だが、語るに落ちたな
そもそも「法を活用する」って一体なんなんだよ？
規制で縛らないと成立しない新たな平和発信なんて、端から止めちまえ
とりあえず平和という御題目を唱えて地元メディアの責務を遂行した気分かもしれんが
８・６に便乗してあらぬアピールをするザマは、迷惑な街宣車と何も変わらんのだよ
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 20:38:43 ID:TPUGwo/oO
なんだこの社説。
立派に復興を果たした後なのに
不況やら市の失政やらの後始末を法の拡大解釈で
国から施しを頂いて、だれも欲しがっていない
平和施設建設に使えってこと？
アホじゃないの？
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 20:55:59 ID:hGuRVeRJ0
>>776
＞そもそも「法を活用する」って一体なんなんだよ？
要するに公園法の扱いから脱却させろってことじゃないのかなぁ？
「国との議論の余地」と言うとそれしか思い浮かばないし
まぁ、公園法の対象外である平和施設と言うのが思いつかないのだが
入場料がっぽりとるとか？売店とか商業テナント入りとか？

社説が正論かどうか以前に、ボヤかしすぎて伝わらないような気がする・・・
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 21:01:14 ID:FpQbhAGd0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
　　　　　　 /　'･ヽ　 　 ／　　彡 　
　　　　　　 i'Y　 　i 　　|　　彡　　　AKBさん、やる気がないなら早く辞めて
　　　　　　 `i_　　　ヽ､ i　　彡
　　　　　　（ i;;`cノ　　`　　/
　　　　　　　ﾞ~ ＼ /　　_／
　　　　　　　　　i `i　 ノ
　　　　　　　　　''　＼ >
　　　　　　　　　　　 ''
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 21:03:49 ID:7RopD1T5O
どうでもいいが、今はあんまりＡＫＢは関係ない
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 21:15:37 ID:2NKx6ikbO
>>778

法の恩恵は多岐にわたった。平和関連施設には３分の２の国庫補助が認められた。
平和記念公園や原爆資料館といった被爆地の「顔」は、これなしでできなかったといえる。
さらに平和大通りの整備に区画整理…。３４ヘクタールもの旧軍用地なども無償で市に譲られ、病院や学校などが建つ。
ただ特別な助成があったのは６０年代まで。９年前、被爆建物の旧日本銀行広島支店が市に無償で貸し出されてからは、適用された例はない。
しかし格調高い理念を掲げるこの法律を、空文化させてはなるまい。
法の趣旨を将来に向けて生かしていく方法を考えたい。

こりゃつまり“平和乞食”になって公園作りましょう、ってことだな
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 21:26:46 ID:Q7pUgGAJ0
http://www.jsgoal.jp/11mpark/stadium.php?c=058
http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=039

実現すれば、こういうところに、市民球場跡地スタジアムが掲載されるようになるわけか。
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 21:27:06 ID:8lRttXa30
ｽﾀ熊さんは大きなイベント広場ができれば
その仕切りを中国新聞もできるから利権が得られる。
だから中国新聞はイベント広場ﾏﾝｾｰ!!なんじゃないかって推測してたよね……
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 21:33:11 ID:7RopD1T5O
推測っつうか
そうとでも思わないと理解に苦しむってことなんじゃない？
いつ言ったかは覚えてないが
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 21:53:14 ID:T1RVLfOm0
>>783
中国新聞は大きなサッカー場ができれば
その仕切りをサッカー関係者もできるから利権が得られる。
だからサカ豚はサッカー場ﾏﾝｾｰ!!なんじゃないかって推測してたよね……
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 21:59:31 ID:34+4ugPT0
wikiﾀｿ生きてるかな
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/07(金) 04:56:54 ID:3OkWWzIS0
中国新聞は、
市民球場を大切に考えたり
地方のスポーツ文化や習慣を世界の歴史の視点を持って評価できたりするのが
他とは違うとこだと思っていたから、
それを貫かないのはちと変だな。と、思ってしまう。
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/07(金) 05:28:39 ID:NsAGuAXLO
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090516.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090606.html
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/07(金) 17:57:13 ID:OWaqZ1QC0
ＡＫＢが昨日で何か変な気を起さなきゃいいが・・・

中継で後ろに映ってた市民球場の照明塔見てたら悲しくなってきた
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/07(金) 19:31:04 ID:NsAGuAXLO
今後AKBが折り鶴施設を自ら撤回するような事態は99.9%起こらないと思う
広場やイベントスペースにはさほど固執している風にも見受けられないし
ピースヒル大階段を降りた先を「平和施設スペース」として、折り合いつけるしかないんｼﾞｬﾏｲｶ
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/07(金) 22:11:59 ID:kRG0OcaF0
むしろ広場やイベントスペースがメインで、折鶴とかは批判をそこに集中
させるためのトラップのような気がするが。折鶴メインだったらコストの
かからないAFH案に真っ先に乗ってきてると思われ。

「賛否両論なので、いったん折鶴施設は凍結します」くらいのことは
普通に言いそうだ。
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/07(金) 22:13:29 ID:OWaqZ1QC0
それで論点ずれそうだよな・・・
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/07(金) 23:06:18 ID:aWkGmfgL0
サッカープラザ代替案「多世代広場が有力」　さいたま市

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090805c3b0505905.html
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20090806ddlk11010292000c.html
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/07(金) 23:15:13 ID:d5vjbCPV0
ttp://www.urawa-reds.co.jp/redsland/rl_2007shisetsu.html

さいたま市には素晴らしい施設が既にあるからな。
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 00:40:25 ID:uZiIwNfA0
>>794
すごいなこれ…
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 01:50:00 ID:Obv0X7rH0
>>787
まさか出来て十数年のサンフレッチェが文化とか思ってるんじゃないだろうな？
サッカーなんて単なるレジャーなんだから、恥ずかしいこと考えるなよｗ
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 01:52:13 ID:Ydw5fKQoO
>>796
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 02:01:22 ID:uZiIwNfA0
>>796
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 02:02:15 ID:SxrQqiop0
>>796
>>796
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 03:03:25 ID:lGmHAInj0
>>796
>>796
>>796
>>796
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 08:34:08 ID:+kb2xBvK0
そろそろ鬱陶しい
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 08:39:18 ID:pYyBqd7U0
所詮>>796程度の認識しか持っていない人間もいるということさ。
誰もが充分な知性と適切な判断力を持ち合わせているわけじゃない。
世代はどうあれそういう連中を相手にしなきゃならんのだ。油断は禁物。
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 08:41:27 ID:+kb2xBvK0
単なる荒らしに何マジになっちゃってんのって話ですよ
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 12:44:25 ID:Ydw5fKQoO
>>791
「折り鶴」は選考委員会優秀案の錦の御旗だからね
最早原形を留めていないとは言え、あれを否定するのはあり得ない
もしそうなればコンペの結果を白紙撤回するのと同じ
愚民を見下した学者センセイのＡＫＢが、そんな手の込んだ非効率的な策は打たないでしょ
イベント広場に執着してるのは商議所や利権に群がるメディアの方じゃないのかな
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 13:52:26 ID:Obv0X7rH0
お前らもサッカー利権の為に執着してるんじゃないのか？
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 14:04:21 ID:O9UNMIMxO
そういうのは利権とは言わないんだよ
また一つ賢くなれたね♪
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 14:51:16 ID:3UH8XniG0
>>804
一度決まったことを白紙撤回、って新球場の時にも何度かやってる
秋葉の常套手段じゃないか。
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 15:26:22 ID:Ydw5fKQoO
>>807
それが自分に都合のいい方向ならね
今回は逆でしょ
広報の市長日記とか読んだことある？
あの折り鶴教信者っぷりはハンパじゃないよ

まあコンペの結果を白紙撤回してくれるなら望むところだが
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 16:32:56 ID:Ydw5fKQoO
浦和戦の署名活動は試合の前後か
“後”ってのがミソだな
スレの提案が採用されたのかな
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 17:24:07 ID:r8kahw0e0
しつこく署名しろと絡んでくる人が近付きませんように・・・
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 19:18:45 ID:Obv0X7rH0
>>806
＞また一つ賢くなれたね♪

むしろお前の馬鹿が移りそうなんだが・・・
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 23:22:50 ID:3UH8XniG0
>>808
> 広報の市長日記とか読んだことある？
> あの折り鶴教信者っぷりはハンパじゃないよ

俺はそれも演技だと思っている
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 03:28:06 ID:/b9gjPaEO
演技ねぇ…
市長メルマガ、暇潰しにでもﾄﾞｿﾞｰｗ
このオッサンが「ウン」と言わん限り、専スタは絵に描いた餅に終わる

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1239338706069/index.html
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1240574767414/index.html
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1243223313204/index.html
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1244617148993/index.html
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1245919277853/index.html
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 06:37:27 ID:ZJUjJ9z/0
ttp://carpism.at.webry.info/200908/article_3.html
> それと耐震の検査ということになりますけども、
> これは７月７日の日に広島市のホームページにもう公募されましたけども、
> 第１区工事から３区工事までの耐震診断および撤去作業工事一式ということで入札が出されました。
>
> ですから広島市の方としては、調査うんぬんに関しては予算はないわけですけども、
> もう(工事業者を)公募したわけです。

壊す気まんまんですがな…
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 07:18:44 ID:/b9gjPaEO
>>532レポートにも出てるね
＞耐震診断や補強工事に関して、1～3工区とし業者公募が7/7から始まっている

こういう話もある
http://blog.livedoor.jp/fugajin_doko/archives/cat_32215.html
＞三宅市議が出された話の中で市民球場の耐震診断と補強工事の入札が7/7から始まっているとありますが、
＞私が入札情報を見た限りでは現在出ているのは解体のための計画・積算業務のみでこれは7/31が入札の締めです。

壊す気まんまんには変わりないが…
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 08:26:31 ID:f/zESKOh0
>>813

読んでみたけど、やっぱ支持者と平和運動家向けのボーズだと思うがな。

あと、

ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1243223313204/index.html

> 現在、旧市民球場跡地の利用法として提案されている「折鶴ホール」は、
> シンボルとしてもデザインとしても優れていますし、公園としてまた広場
> として使う際の貴重な「アクセント」になると思います。しかし、規模は
> 小さく、そこに10年分の折鶴を一目で見られる形で展示することは出来ません。
> 私が考えている「折鶴ミュージアム」は、この「折鶴ホール」とは全く違った
> 施設をどこか他の場所に造るアイデアであることを御理解下さい。

「市民球場跡地に折鶴ホール」には大してこだわってない、つー伏線を
しっかり張っている。折鶴ホールを取り下げても十分に言い訳できそうだ。
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 08:41:32 ID:vkd4YxdA0
深読みしてもきりがないと思うけど
その伏線は逆に私は跡地の折り鶴ホールにはノータッチですよって宣言にも見える
まぁ、市長のスタンスを解釈するには限界があると思うよ

コンペの撤回をどこまで認めるかがみそだな
撤回は前提。というか撤回させないとどうしようもない
既に現状優秀案2案は影も形もとまではいわないけど、原形をほとんどとどめていない

ある意味コンペすら無視していると言える（ある意味でもないか
なら、森のパビリオンと折り鶴ホールさえあればよしとさせる方向に持っていくのもありかもね
まぁ、安全撤回で再検討でもいいんだけど、さすがにメンツが許さんだろう
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 12:54:52 ID:NkPAnf9L0
>>810
>しつこく署名しろと絡んでくる人が近付きませんように・・・

しつこいのはもちろんイヤだが、
もごもご小さい声で呼びかけるのは、自信なさげでイメージ悪い。

やるなら胸を張って元気よくやってほしい。
イメージは大事だよ。
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 13:54:35 ID:/b9gjPaEO
小規模ホールでなく東京ドーム級折り鶴ミュージアムって、選挙公約や所信表明の時点で登場してるんだよね
まあサッカー場だって立派な選挙公約だった訳なんだがｗ

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090327b.html
＞市幹部は「折り鶴施設への異論は承知していたが、ここまで時間をかけてまとめた。
＞撤回しては政治的な敗北」と解説してみせた。

まあこの辺についついポロリと本音がこぼれてるとは思う
「専門家のお墨付き」というのも大義名分になってるしね
折り鶴カムフラージュ説の通りならコンペは無効になる訳で、それはそれで大歓迎ｗ
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 14:30:31 ID:KUmPhbzS0
つーか、サンフレッチェのクラブもサポも受け身過ぎ。
全部具体的な行動はAFHに丸投げで実現するわけないじゃん。

とくにクラブがひどい。
なんか「AFHがうまくいけば乗っかろう。失敗すればAFHのせいにしよう」
って感じが見え過ぎ。

サポも、２chのこのすれのオフ会ですら一度も開かれていないところに
なんか最後はうまくいかず終わる要素があり過ぎだろう。
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 16:23:31 ID:+wIislLEO
確かになー
AFH以外にも何個かサカスタ望む団体やグループでれば注目度違うだろうな。

なんだかんだで「署名で協力で十分だよね」
で現実での動きをおこさないでいる現状じゃ
サカスタ改修とか無理じゃろ。
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 16:33:58 ID:RiqxEAPr0
野球の球場はかなり球団が主体となって行動し、
実際資金も出して建設の計画段階から意図を使えるよう努力してたからなぁ
正直言って仮に専スタが出来る流れになっても、
その専スタがクラブやサポが望めるような形になるかも分からない

専スタ出来たけど専スタの中では糞でした（今よりマシなだけで）
とかなったら目も当てられないが、正直その可能性も結構有るよなぁ・・・
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 17:05:22 ID:/b9gjPaEO
＞AFHがうまくいけば乗っかろう。
これは当然そうだろうと思うけど
＞失敗すればAFHのせいにしよう
それは言い過ぎではｗ
「跡地に関しては推進プロジェクトの中で意見を言いながら取り組んでいきたい」
と言ってるし、全く黙りを決め込んでる訳でもないだろう

オフ会が必要だと思うなら>>820が企画すればいい
専スタ派2～3人を視スレサッカーアンチや当局の監視員がぐるり取り囲む、の図になるかもしれんｗ
署名に協力っても、自分の名前書くだけじゃなく用紙DLして職場で集めればいいんだし
誰かが何かやらない不満を吐くばかりじゃ不毛だよ
みんなフォーラムに来たのかい？
先ず省みるのは自分自身の本気度じゃないのかな
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 17:46:06 ID:bqS3+cKK0
で、どうせお前らは何もしないんでしょ？
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 18:26:46 ID:RDrxFjgTO
>>823
×失敗すればＡＦＨのせいにしよう
○失敗してもサンフレッチェとは関係ありません

これが正解だろうな
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 18:29:55 ID:D6aN5qMx0
コンペで何作るかもう決まってるんだから
初めから失敗ありきの活動じゃねえの？
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 19:45:30 ID:gYY9H0hE0
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 17:50:30 ID:e2eOimAz0
http://www.youtube.com/watch?v=K0Qf41VtZ-g
いいな。専スタは

これは、専スタの魅力がすごく伝わってくる。
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 20:58:07 ID:29KJk5XAO
なんか上空からみるとでっかい折り鶴に見えるような形にすれば
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 23:52:35 ID:lCHKflGXO
まぁ更にコンペの前に決まってるという…
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 01:46:13 ID:mSrtDtaM0
>オフ会が必要だと思うなら>>820が企画すればいい

こんな感じで結局誰も「自分がやる」とはならないわけですわ。
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 02:07:26 ID:mUtIt3MDO
>>830
オフ会はいらんだろ
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 03:25:12 ID:mUtIt3MDO
>>827
副審目線とかどんだけ近いんだｗ
NACKは15500人収容か
閑散とした巨大陸スタでは醸し出しせない濃密な空気が伝わってくるね
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 11:21:26 ID:L0sybeMq0
>822　
同感。
市民球場は残して欲しいけど、無理にサッカー場に改修しても
サンフレッチェやサポーターは相当な我慢を強いられることに
なるのでは・・・。
サンフレッチェが「どうしても跡地を使わせて欲しい。だから
金は出す。でも、口も出させてもらう」、こうならならなければ
跡地利用はやめたほうがいい。
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 11:51:31 ID:1eBKkTLs0
>>833
とりあえず、>>１からこのスレを見直してこい。
そして知るが良い。
糞アクセス糞スタジアムを使い続けた結果、経営危機に陥っているサンフレッチェの現状を。

市民球場はあまり一等地すぎるから、いずれは移転を迫られるだろうしな。
最終的に、中央公園あたりにワールドカップも可能な専用スタジアムが出来れば理想だが、今はあらゆる意味で不可能。
だからこそ、その足掛かりのために、内野スタンドが耐震的に朽ち果てるまで市民球場を使いたいんだよ。
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 12:05:52 ID:iLfnazAG0
>>834
「見直してみてね」、とか書こうよ。
「見なおしてこい」、とか上から目線だから一部で反感を買う。
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 12:17:41 ID:1eBKkTLs0
>>835
すみません。
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 12:35:12 ID:8CnTbyny0
>とりあえず、>>１からこのスレを見直してこい。
>そして知るが良い。

この喧嘩腰な態度、なんとかならんのか？
まじで。
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 12:54:08 ID:1Ng9FIdp0
sageやがれボケ
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 13:43:37 ID:qgEnYOjy0
とりあえずブクマしてた、ちと古い記事の羅列
何かの参考になれば

広島駅北口再開発で基本協定（2009年5月15日・中国新聞）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200905150082.html

ＪＲ広島駅北口（広島市東区）の再開発計画で、広島市と中国財務局などは14日、
民間投資を呼び込む受け皿づくりに連携して取り組む基本協定を交わした。
来年度から二葉の里地区で土地区画整理事業を進め、合わせて駅北口と南口を歩行者が行き来できる自由通路を整備する。
協定を結んだのは「二葉の里地区まちづくり推進協議会」を構成する広島市、中国財務局、広島県、
ＪＲ西日本の４者と、土地区画整理事業の主体となる独立行政法人の都市再生機構（横浜市）。
自由通路は、駅の２階を南北に貫く形で設置する。現在は改札内にある渡り廊下を活用または一新する。
長さ約180メートル、幅約15メートル。自由通路沿いに橋上駅も併設し、在来線各ホームにつながる構造にする。
総事業費は約120億円を見込み、市が９割、ＪＲが１割を負担する。
列車を運行しながら工事を進めるため、完成は早くても2016年度という。
駅北口では、延長計約450メートルのデッキ（陸橋）も建設し、自由通路と再開発エリアである若草町、二葉の里両地区を直接結ぶ。
来年度から着手する土地区画整理事業は、未利用国有地やＪＲ所有地、広島国税局宿舎用地など約13.8ヘクタールが対象。
地区に道路や公園を整備するほか、市道常盤橋若草線など周辺道路の拡幅をする。総事業費は約72億円。13年度の完成を予定している。
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 13:44:54 ID:qgEnYOjy0
芝かぶり席好評、一般販売も（2009年5月26日　中国新聞）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200905260005.html

Ｊリーグ１部（Ｊ１）広島が、今季から広島ビッグアーチ（広島市安佐南区）での地元戦で設置した
「ピッチサイド芝かぶりシート」が好評だ。当初はファンクラブ会員限定だったが、人気を受けて
６月７日のヤマザキ・ナビスコカップ新潟戦から一般販売も開始する。
グラウンドのすぐそばで観戦でき、選手の息づかいも聞こえる特等席。
３月15日の地元開幕戦から、各試合30席を会員限定の事前申込制で抽選販売した。
価格は大人6000円、高校生までが3000円。広島の入場券では最高額だが、今月16日の山形戦までの６試合で平均倍率は9.2倍に達した。
年間指定席などの所有者に新たに特別価格も設定。大人2500円、高校生までが1000円。
新潟戦の申し込み締め切りは27日。問い合わせ先は球団＝電話082（233）3233。
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 13:46:06 ID:qgEnYOjy0
球場跡地利用計画へ批判噴出（2009年5月26日　中国新聞）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200905260006.html

広島市議会は25日、都市・経済活性化対策特別委員会を開き、旧市民球場（中区）跡地利用計画を審議した。
市が計画に位置付けた折り鶴展示施設（折り鶴ホール）への批判が噴出する一方、具体的なイメージ図を早期に提示するよう市に求める意見も出た。
跡地利用計画をめぐり、市議会は３月の定例会で市の予算案から関連費の一部を削除。
今秋の球場解体スタートを想定する市に「待った」をかけている。
委員会では、定例会で予算削除に回った会派の議員が「みんな『あんなもんつくってどうするのか』と言っている」
などと相次いで批判し、折り鶴ホールの必要性を否定した。
予算削除を支持しなかった会派の議員は「市民がイメージを共有する必要がある」など指摘し、
折り鶴ホールを含めた全体の図案の制作費などを盛り込んだ予算案を早く再提案するよう求めた。
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 21:08:48 ID:QZvckqdW0
>>834

>その足掛かりのために、内野スタンドが耐震的に朽ち果てるまで市民球場を使いたいんだよ。


この考えでは多くの人の賛同は得られませんよ。
市民球場は多くの広島市民や市民以外でもカープファンにとっては
特別な場所だから、他の施設が出来るまでの一時的なつなぎに使いたい
という考えはいかがなものでしょうか？
経営状況は苦しいかもしれませんが、市民球場跡を使いたいと言うのであれば、
サンフレッチェには金銭面を含め相当な覚悟が必要ではないかと言いたかった
までです。
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 21:33:02 ID:YMS90roO0
>>842
あなたの勝ち
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 21:41:46 ID:mUtIt3MDO
＞市民球場はあまり一等地すぎるから、いずれは移転を迫られるだろうしな。
＞最終的に、中央公園あたりにワールドカップも可能な専用スタジアムが出来れば理想だが、今はあらゆる意味で不可能。
＞だからこそ、その足掛かりのために、内野スタンドが耐震的に朽ち果てるまで市民球場を使いたいんだよ。

そんな構想は一度も聞いたことがないし、単に>>834の暴走だと思う
AFH説明会での質疑応答で「改修して何年持たせる考えか？」に対し
スタ熊さんの“私見”として「耐用年数は甲子園程度（後30年ちょっと）は持たせたい」とのやり取りはあったが
その先については未だ言及されてないんじゃないかな？
継続してスタジアムを建立したい、と考えるのが一般的な感性だろうと思う
今は周知と賛同を得る事が最大の課題なんだから、匿名掲示板とはいえ注意して発言せんとね
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 22:23:35 ID:eB4pOUGv0
なんかここの住人って、議論の為の議論を延々とやってる感じだな。
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 22:45:57 ID:4z6QyWqq0
実際それくらいしかやることないし
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 22:58:31 ID:mUtIt3MDO
>>845
AFHもここは見てるだろうし、少なくとも俺は跡地専スタを実現する為のつもりだけどね
同じ話のループだって問題に興味を抱いたご新規さん参入と思えば歓迎すべきかもしれんよ
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 23:03:28 ID:eB4pOUGv0
>AFHもここは見てるだろうし

なんかさー
この態度がいちばん嫌なんだよねー

ここでちまちま話してれば、AFHがみてるかもしれない
反映されるかもしれない

どんだけ対人恐怖症のあつまりなの？ここ。
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 23:23:19 ID:1Ng9FIdp0
そっすよ
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 23:24:53 ID:l0ZHZbhw0
対人恐怖症云々以前に、
実際普通の人に先頭に立って行動しろってのは難しい
それぞれに日常が有り生活がある
だからこそＡＦＨの活動が評価されるんだけどな。
本来はやはりクラブなりが先頭に立って気運を高め、
多くの人を取り込むような形にしていかないといけないんだがな
そうしたら人も取り込みやすいし活動も広げやすいからね

一部のいわばボランティアに頼った専スタ建設運動で上手い事やろうと、
クラブが考えているとしたらそれは甘い
クラブが動き難いのは分かる。分かるんだが、
自分達が主に使いたい場所を人任せにしてしまうのは、
正直共感を得られないと思ってしまうわ
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 23:29:26 ID:eB4pOUGv0
だからさー
その日常があり普通の生活がある人間が「折り鶴公園じゃなくて、サッカー場に改修してほしい」って実際に行動を起こすから、インパクトがあるし効果があるんじゃないの？

それしかサンフレのサポには武器がないのに、ここで喧嘩腰に議論してるだけで本当に大丈夫なの？「クラブが～、AFHが～」この頼り切った姿勢で何が変わるとおもってるのか、俺には超不思議なんだよね。
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 23:29:55 ID:GDn3jsLDP
>>843
まぁ、その日常なり生活を削っている人がAFHなわけで
別にそういうことができな藍野は悪い事じゃなくって
そういうことができるAFHがサンフサポ的には尊敬できるってだけなんだよね

むしろそういうことができないのが普通
でも、欲しい欲しいと妄想してるだけじゃダメなんだということに気付いた人がいるという話

>>844
単純に、まだ使えるンのに壊すなよということを言いたいだけなんじゃね
ニュアンスが変わっては意味がないだろうけど
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 23:44:47 ID:l0ZHZbhw0
>>851
勿論そういう面も有るが、
この手のはできるだけ大きな流れにしないと効果が薄い
ってかちょっと考えたら分かるだろ
血税を投入して施設を作るのに、ごく一部の人が賛同するのと、多くの市民が賛同するの、どっちが実現し易いか
ＡＦＨのような活動的な人は凄い
凄いんだが、それだけじゃなくて、出来るだけ多くの人に、
むしろサッカーに興味が無いような人にも賛同してもらえるような、そんな大きな流れにしないといけない
そしてそれは勝手連的な活動じゃかなり厳しい

やはり一般の市民を引き付けるのは、広報面からいってもクラブ以外には有り得ない
クラブが出来るだけ大きな流れを作り、その中で良いプランを実現する為にＡＦＨなりが要求を突き上げる、
このような形がおそらく一番成功率が高いと俺は思うんだが
まぁクラブにある意味やる気が無いから言っても無駄なんだけどなw
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 23:52:42 ID:1eBKkTLs0
>>853
AFH案は税金を使わない予定では？
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/10(月) 23:56:21 ID:B4Pjsnw90
>>853
結局「無理」って事じゃん。
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 00:06:42 ID:WCTXzcLZ0
>>853
無駄と思うんなら黙っとけカス
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 00:13:55 ID:i7JPwlE30
>>853
何この袋だたき
まぁ言いたいことは分かるけど、愚痴が許されるならマスコミにも山ほど言いたい
・・・不毛なのは分かってる
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 00:17:29 ID:h6uNFLhi0
>>854
まぁそうだけど、実際実施段階になった時に税金使用皆無って所まで持っていけないと思うよ
現実問題、金はポケット叩けば増えるようなもんでも無いしw

>>855-856
なに沸点下げてるんだよw
無駄だと思ってもクラブが動く可能性を少しでも高めるよう、
地道に署名活動や知り合いへの働きかけをするしかないだろ
俺は出来るだけ早くクラブが動いた方が楽になると思う
でもクラブが動かないからって何もしないなんて匙を投げたりは出来ないだろw
個人レベルだとこうやって愚痴を言いつつ、でも諦めずやってくしかない
それだけだ
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 00:19:38 ID:Wxop2V+L0
>>858
＞無駄だと思ってもクラブが動く可能性を少しでも高めるよう、
＞地道に署名活動や知り合いへの働きかけをするしかないだろ

だからその働きかけってのが、「２chで議論してるだけ」でいいのか？
と言ってるんだが。

ぜーーーーーーんぶAFHまかせでクラブが動くわけないじゃん。
そこが心配だってだけの話。
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 00:23:14 ID:Ysm5RK4L0
先頭に立つべきはクラブじゃなくて県・市のサッカー協会だと思うんだがな。
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 00:25:48 ID:h6uNFLhi0
>>859
っと、突っかかってもらっても困る
2chで議論してるだけじゃ当然良くないと思うのは俺も同じだw
俺は地道に会社の同僚やらに働きかけしてるw
多分君もだろうけどさ

ただ、あんたちょっと喧嘩売りすぎ
それこそここでそんな高慢な態度で議論を吹っかける事には、
何の意味も無いぞ
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 00:31:53 ID:4kuY2DdLO
つカルシウム

イライラするといかじりじりするような時期だが、９月の補正予算がポイントになるのはほぼ決定事項
クラブや県市協会に動いて欲しいが、とりあえずはＡＦＨ盛り立てて９月を乗り越えるべきじゃないかな

あと、サンフレッチェやら県市協会やらマスコミやらに個人的繋がりある人は売り込もうぜ
なんか運良く転がればいいじゃん…

俺のない頭じゃ思いつくことは少ないんだけどorz
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 00:36:12 ID:WCTXzcLZ0
オバマジョリティー音頭に倣ってＡＦＨ音頭つくればいいんじゃね
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 01:44:03 ID:sIYQY6J/0
>>860
いや、クラブだろうね。だって、サンフレッチェの本拠地にしたいんだろ？
アマチュアの日程を先に埋めてその隙間でやらせて貰うってなら別だが・・・。
ＡＦＨのプランだと指定管理者になる事まで考えてる。

先頭に立ってやらなきゃ無理だよ、そんなの。
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 04:31:40 ID:lfWl4xXyO
てか２ちゃんスレは荒らし煽りまで呑み込んだ口先だけの場なんだから、それ以上のものを期待するのが間違ってる
スタ熊さんは２ちゃん出身ともいえるけどあの人の場合奇跡的存在なんだからｗ
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 06:09:54 ID:X665hvL60
マジレスすると跡地なんていう好立地に専スタなんてサッカーファン以外
誰も望んでない。
可能性は限りなく低いです。

現実的には第一か第二球技場をキャパ２万程度に改修し、浦和戦や国際試合等の
ビッグマッチをBAで行うというセレッソの長居方式以外サンフレが専スタを持つのは難しいよ。

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 07:55:44 ID:/r/WltU90
>>866
２ｃｈでくらい夢を見させてやってもいいと思うが
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 08:26:17 ID:EJSBtwTK0

で　、　2　0　億　円　を　民　間　か　ら　調　達　す　る　計　画　は

い　つ　に　な　っ　た　ら　具　体　化　す　る　の　？
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 08:39:31 ID:A9q7qYee0
いや、それ突っ込むなら

×　いつ具体化するの？
○　いつ公表するの？

だろ。
微妙に間違ってる。
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 09:21:39 ID:i7JPwlE30
>>866
個人的な思いで言うと、専スタじゃなくて陸上競技場でもいいので跡地がいい
陸上競技場といっても長居のように見やすいところもあるしね
まぁ、スペースないとか専スタの方がいいのは知ってるけど（ ´・ω・）

なんか上の方でサポが我慢しなくてはならない結果と書いてあったけど
俺にとっては現状が既に我慢だからなぁ
チケットで2000円、「あの」飲食で1500円、「あの」交通費で600円・・・明らかに費用対効果がアップするし
もちろん、トイレやシートに対する懸念はあるだろうけど、「改修」なんだから
なんか改修＝古本・古着のようなイメージを持つ人が強い気がするなー
いっそのことリフォームとでも言えばいいのか
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 09:51:33 ID:qKcriNtV0
>>870
いっそのこと、劇的改装ビフォーアフターの
特別企画にもちこむか？
あれはたしか改装費の何％かは番組が出して
設計料も設計事務所の広告費になるからタダになるんだろ。

雨漏りであれほど苦しんだダグアウトが
なんということでしょう、
こんなにきれいなスポーツミュージアムに！
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 10:33:34 ID:i7JPwlE30
面白いかもなーｗ
暗くて不安になったトイレもあっと驚く変化が！とか
車いすでの上り下りも快適に！とか

しかし、％だとしても数千万円規模というｗ
でも、専スタしかり改修しかり、微妙に悪いニュアンスで伝わってるような気がするね
ちょっとした言葉なんだけど、そういうのは考えてみてもいいかもしれない
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 11:27:57 ID:IkqtiGARO
その場合広島スポーツに理解あるひとにしてほしい

某折り鶴狂みたいに歪んでなくて…
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 15:28:10 ID:nUKBaU3+0
>>873
まぁ、なんということでしょう～
さきほどまではサッカーのグラウンドだった場所が
みるみるせり上がって折鶴展示場に早変わりしたではありませんか～
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 15:38:05 ID:EJSBtwTK0
折鶴折鶴ってお前ら吠えてるけど、中身見たら折鶴展示場は単なるオマケだぞ。
この中で市の事業計画を知って批判してる奴がどれだけいるのやら

事業費
球場解体　5.4億
緑地整備　8.0億
用地取得　11.3億
休憩施設　3.0億
劇場機能　未定
ｱﾆﾒﾗｲﾌﾞ　未定
駐車場　　0.5億
駐輪場　　未定
折鶴展示　1.6億（寄付）
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 15:40:26 ID:IkqtiGARO
なんだ、BAの話か
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 15:50:17 ID:IkqtiGARO
>>875
表に出ないが知ってる

向こうの落とし所（金額的な）はいつになるのか…
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 18:19:29 ID:lfWl4xXyO
>>875
スレ住人はみんな知ってるんじゃないの？
イベント利権に群がる輩こそ問題で折り鶴なんてどっち転んでもいい、と言う人がいれば
市長懐柔策としてこちらのプランに折り鶴を取り込もう、と言う人だっている
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 22:13:44 ID:SiPaRi+F0
外野スタンド撤去　内野を人工芝フィ―ルドにすればみんなが使えて
ハッピーだろう
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 23:11:18 ID:8cZ+JZ6hO
>>875
市の跡地利用案の真意は、市民なんかどうでも良くて、
商工会議所へ便宜を図る案だということがよく分かるよな。
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 23:39:21 ID:EJSBtwTK0
>>880
そりゃマツダスタジアム建てる時に商工会も負担したからね。
サッカーって何か貢献したっけ？
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 00:25:04 ID:PiUA0jJ+O
>>880
「たたき台」以降の劇場がちらつき始めた頃から商議所主導のプランになってんだよ
商議所移転が前提になってるから市にとっては渡りに舟だったんだろう
公募コンペ優秀案の名義だけ借りて、折り鶴でアリバイ作った感じかな

商議所も宇田会頭の頃はサッカー場推進の立場だったんだが
太田会頭になってコロッと方向転換しちゃったんだよね
計画案自体は太田会頭の独断で商議所も決して一枚岩でないのは、フォーラムで三宅市議が語っていた
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 00:38:33 ID:PiUA0jJ+O
>>879
みんなが使える芝生広場なら、既に広島城の西側にあるじゃないか
http://hrscene.fc2web.com/pic/hirosima/uvgt.jpg
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 00:42:25 ID:DPtUFmtK0
>>883
おねがいだから

サイクリングコースとドッグラン作って
ジョギング用のコースも
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 00:57:07 ID:ZhmhT2Gz0
>>884
そんな君のために

【どうする】広島市民球場跡地　第３章【どうなる】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1246430649
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 09:47:35 ID:T1Iz4NjJ0
>>875
> 劇場機能　未定


なめてんのかw
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 11:14:39 ID:GMTiZKoHO
約30億＋α（寄附込み）

しかし、αが膨大な金額なのは誰だろうと解るわけで……


小出しにして見かけ上少なくしてきそうだ
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 12:27:40 ID:PiUA0jJ+O
>>887

http://peasta.blog105.fc2.com/blog-entry-52.html
合計すると
現在コスト33.6億
劇場25億（間を取って）
アニメ7.5億（間を取って）
商工会議所ビル32億
PL護国神社土地15億
PL建替え5億
計118.1億
軽く100億オーバーですね。

PLは居座る可能性もあるが、スタ熊さんの試算だとそれでも100億規模
税金の使い途にうるさい人は、こういうのは黙認するのかね？
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 12:56:28 ID:ZhmhT2Gz0
まぁ実際その値段は推測にすぎないけど
分からないことの方が怖いとは言えるかもね
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 13:36:38 ID:OnmmdLGqO
広島市は、「とりあえず、どんぶり勘定してみますた」「後は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ」だな。
突っ込み所満載の公務員クオリティ。
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 16:09:04 ID:25pI9x850
市民球場ぶっ壊して100億円税金投入と
市民球場は残せる部分は球技場として残して民間から20億程度資金を募る
だからなぁ。
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 19:03:57 ID:D/zVpTeHO
>>891
AFH案の20億には外野スタンド撤去費用は含まれていないのでは？
もう少し正確に言った方がいいかと思います。
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 19:12:34 ID:6e7UHF/l0
>>891
近い将来には壊して再開発しないといけない場所だから一緒。

＞民間から20億程度資金を募る

それよりこっちの方が遥かに丼勘定。

何を根拠に20億円と設定しているのか、
その資金をどこから調達するのか
20億で足りなくなった場合の追銭はどうするのか

全てにおいて不明
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 19:57:11 ID:ozGP6t4VO
>>893
暇だから遊んであげよう

＞近い将来には壊して再開発しないといけない場所だから一緒。
うん、一緒じゃないよ
近い将来が２・３
年ならあまり気にしなくていいかもしれないけど、文脈上違う
２０・３０年で一緒だと思ってるなら、とりあえず高校は卒業しておいで
今の１００万円と２０年後の１００万円は違うんだよ

＞それよりこっちの方が遥かに丼勘定。
当たり前だよね？
お金ももらわず、データも無い中で作ってるんだし、お金を貰ってる市は不明ばっかりだけどね

で、その上で聞くけど「より」はどうして判断できるの？
その理由を論理的に説明できるかな？
難しかったら「なんとなく」でもいいよ？
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 20:01:07 ID:PiUA0jJ+O
コストはAFH説明会議事録にあるね

外野スタンド撤去 約2億
内野スタンド整備 約7億
メインスタンド新設 約4億
アウェイスタンド新設 約1億
スコアボード改修 約2億
ピッチ改修 約2億
その他予備費 約2億

概算だが一級建築士スタ熊さんによる想定な

資金調達に関しては1484が「計画に賛同する企業から全額出資の確約を得ている」と語るが
「昨今の経済状況や企業間で異なるスタンスを鑑みて、企業名の公表は差し控えたい」とも

この辺りの不明瞭さが否定派には絶好のツッコミ処になってる、ってところか
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 20:19:06 ID:QWzPJ/hg0
>>895
市が折れて同じ土俵の上にのるところまでいかないと、
上場企業だと名前出せないよなぁ。
不確定な話で総会荒されても困るし。
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 20:33:31 ID:OzT+W7ja0
>>889
劇場に関してはその後のスタ熊ブログで
最近の東京の事例で約20億という事例がでてるね。
あと、市の案の緑地整備にイベントができる
広場整備のお金が入ってるかどうかが疑問だね。
このコストがでた後で、曖昧だった広場の使い道に
フードフェスタ移転なんかの話がわいてでたけど
それだけのイベントができるだけのインフラ整備を
見込んでるのかな？水だとか電気だとか。
イベント広場には特設ステージが必要だと思うし
その音響設備だってばかにならんし。

そういえば話は変わるけど
ナゴヤ球場の内野耐震補強＋一部内野スタンド撤去で
予算８億ってのは既出？
内野２階席の耐震補強が不要で、撤去もない市民球場なら
当然８億以下になるよね。そしたら、球場基金で
耐震補強＋外野撤去はまかなうことができる計算になるよね。
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 20:55:20 ID:ozGP6t4VO
>>897
ナゴヤの話は興味深いので、ソースがあればぜひ

＞そしたら、球場基金で耐震補強＋外野撤去はまかなうことができる計算になるよね。
これは言い過ぎと思う
「まかなう」じゃなくて「基金を利用できる」くらいがいい
まぁ、細かいことだが
とはいえ広島市に耐震検査が出来ないという言い訳がきかなくなったことは大きいな
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 20:55:50 ID:GMTiZKoHO
>>888
１件ないし、あの中で比較的少ない額数件をチマチマ…
仮に１回で予算100億って言われるよりも、表立った批判になりにくそう…
900 ：892：2009/08/12(水) 21:03:23 ID:D/zVpTeHO
>>895
＞ 外野スタンド撤去 約2億
入ってたんですな。失礼しました。
20億に入ってないけどかかりそうなのは、商工会議所護国神社PLの移転費用かな？
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 21:08:23 ID:6e7UHF/l0
>>898
暇だから遊んであげよう

＞広島市に耐震検査が出来ないという言い訳がきかなくなったことは大きいな

市民球場は市の所有物なので、耐震補強をやる・やらないは市の決めること。
主導権がこっちにあると思ってるなら、とりあえず高校は卒業しておいで。
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 21:26:38 ID:PiUA0jJ+O
>>900
こういうことらしいよ

ALL FOR HIROSHIMA としての提案は、既存の商工会議所ビル、その裏の護国神社所有駐車場、PL教団ビルについては、
移設の有無を問わず、成立する提案としています。
市と各団体との折衝がまとまり、移設が可能となった場合はピースヒルの緑地が更に間口を広げ、平和公園との一体感を創出できますが、
商工会議所ビルが現在地に留まったとしても、商工会議所ビル内の配置移動により、1階周りにレストハウス機能を設置することで、
ピースヒルの玄関口、平和公園エリアとの連携地点としてふさわしい施設利用を創出することが可能と考えています。

引っ越しは自己責任でご自由に、ってことみたいだね
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 21:44:34 ID:PiUA0jJ+O
煽り煽られが2ちゃんの常とはいえ…

先ず、市の計画はライトスタンドを保存し暫定的に一塁側内野スタンドも残すこと
市は耐震調査費を予算提示し、市議会もそこだけは通したこと
先月、耐震調査及び解体の積算業務に関わる入札が行われたこと

スレや新聞でも得られる情報程度は押さえておいて欲しい
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 21:54:48 ID:6e7UHF/l0
>>895
残念ながら市の用地を使う以上、適当な試算じゃ困るわけよ。
まずスタ熊とかいう建築士の素性を明らかにすべし。

資金に関しては、額が額だけに確証がなければ話にならない。
計画だけ進めて「結局金は無理でした」では末代まで笑い者。
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 21:55:08 ID:D/zVpTeHO
>>902
＞ 引っ越しは自己責任でご自由に、ってことみたいだね
なるほど。サンクス。
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 21:59:17 ID:6e7UHF/l0
>>903
その予算付けは市の計画に沿った部分であり、
内野スタンド全般における調査費ではない。

あたかもこちらの主張が通ったかのような、
紛らわしいニュアンスで話をしないで戴きたい。
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:15:07 ID:D/zVpTeHO
ID:6e7UHF/l0さんさ、さっきから批判ばかりだけど、あなたは跡地をどうしたいの？
あなた市の職員かい？
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:20:42 ID:+NIOP2XJP
>>904
> 残念ながら市の用地を使う以上、適当な試算じゃ困るわけよ。

それ、まっさきに広島市の案に言うべき台詞。
「劇場　事業内容　未定」
なめてんの？
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:22:00 ID:vWj4KPUo0
何にもないだろ
ただ目標持って日々頑張ってる人が妬ましいだけの寂しい輩だよ
っていえば
市職員ってセンも納得だが
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:23:55 ID:PSIICjjA0
>>904
そこまでいうなら、まずお前の素性を明かすべきじゃねーの？
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:25:52 ID:PSIICjjA0
というか、国の土地じゃなかったっけ？
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:27:24 ID:vWj4KPUo0
>>911
周知の事実だそりゃ
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:27:54 ID:a+REp3150
>>904
暇だから相手するがｗ
匿名で勝手なことを吠えている貴殿より
ずっと立派な大学をでて立派な会社で設計の最前線で働いてる人だよ。
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:33:08 ID:vWj4KPUo0
>>907
知らないんだ
じゃ、スタ熊さんのプレゼンも聞いたことないんだな

ネットの中だけで吠えてないでお外に出てみたら？
世界がひろがるかもよw
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:34:26 ID:6e7UHF/l0
>>913
＞ずっと立派な大学をでて立派な会社で設計の最前線で働いてる人だよ。

その割に名前のひとつも出て来ないね。
君たちＶＩＰで同人作るノリで活動してるわけ？
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:39:09 ID:QWzPJ/hg0
ネット限定でVIPとかでやるのと違って、
実際に会う機会があるんだから、
何か聞きたいことがあって本気で知りたいなら、
ネットじゃなくてリアルで会えばいいと思うんだ。
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:39:23 ID:D/zVpTeHO
そんなに皆で叩かなくても(笑)

彼の主張から考えるべきことは、

市としては、
・素姓が明らかでない人の描き算出した計画と金額
・書面での約束を取り付けていない民間の20億出資
以上二点から、仮にAFH案を採用したいとしても動けないということじゃない？
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:39:46 ID:+NIOP2XJP
つーか、学歴とか名前が一流ならOKって発想だと
東大とMITでた市長が押す

「劇場　事業内容　未定」

なんてなめた案も納得できるわけか。


やばいって、その感覚。
そおういうのが東大卒の官僚がつくった

「わたしの仕事館」

とか爆笑施設許しちゃうんじゃネーの？
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:40:17 ID:vWj4KPUo0
>>915
井の中の蛙。大海を知らず　

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:42:25 ID:+RjIU5450
>>915
あほか、2chで実名さらすメリットはどこにあるんだよ。
ちゃんと支援者への説明や議員への資料には
実名で署名してるよ。知らないだろうけど。

匿名で便所の落書きしてる貴殿とは違う世界の人間だよ。
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:47:58 ID:6e7UHF/l0
>>919
井の中の蛙ってのは君たちの事を言うんじゃないのかなあ・・・

世間では誰もサッカースタジアムなんて求めてないんだから
もっとしっかりした説得材料を揃えないとｗ
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:48:41 ID:+RjIU5450
>>918
一流大学出ても数学者が政治やるのは畑違いで
その経歴と実績に意味はないだろ。

一流大学での一流企業の設計者が作る案だから
いい案だなんて一言もいっていない。
素性うんぬんの話がでたから素性ははっきりしてる
といってる。
しかも仕事上のリスクを抱えながらも必要なときは
実名で活動する人間のことをとやかく言えるほどあなたは
立派な人なんですかねえ？
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:48:48 ID:6e7UHF/l0
>>920
じゃああなたは実名晒せるわけ？便所の落書きさんｗ
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:50:47 ID:vWj4KPUo0
>>921
それを

『世間を知らない』

っていいますwww

ＡＦＨの説明会やフォーラムに参加した人は
全員住所氏名を明かしてるよ

２ちゃんは啓蒙活動の場ではなく、単なる意見交換＆雑談の場。
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:52:26 ID:+NIOP2XJP
>>922
俺は別に実名さらせとか言ってないし、なんか勘違いしてないか？

プランの善し悪しで考えりゃいいじゃん、と言ってるだけだ。
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:53:18 ID:6e7UHF/l0
>>924
＞単なる意見交換＆雑談の場。

これってＡＦＨのフォーラムの事じゃないの？
議員や新聞記者まで呼んで、あの程度の内容じゃあさ・・・
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:54:40 ID:+RjIU5450
>>921
>>>919

>世間では誰もサッカースタジアムなんて求めてないんだから

この客観的根拠がないだろ。
最終結果がなぜか公表されていない中国新聞の
アンケートの中間結果を知らないのかねｗ

これは客観的根拠とはいわんが市内でタクシーにのって
運ちゃんと５回くらいこの話題になったが、
５人中４人はサッカースタジアムがいいといっていたよ。
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:54:50 ID:vWj4KPUo0
>>925
おまえの支持するプランって？
主義主張あんのか？

聞いてみたいもんだ
ま、何も考えてないんだろうけどな
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:55:34 ID:+NIOP2XJP
新聞記者呼んだって、えらい詳しい情報しってんだな。
あれって新聞記者が来たんじゃなくって「呼んだ」のか？

まじで？
なんでそんな事しってんの？
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:55:58 ID:QWzPJ/hg0
>>917
>AFH案を採用したいとしても動けない

とりあえず、耐震診断するっていう段階まで行って、
市が他の案も検討するっていう状況になるまでは、
AFH案を採用もへったくれもないような気が。
ぶっちゃけ、今は絵に描いた餅の段階だし。

実際に対案として浮上するような段階になれば、
財源についてのエビデンスを出すでしょ。つか、出さないと話にならない。
もし出ないなら、AFH案なんて採用されないよ。

だから、今の段階から出す必要はないと思う。理由は >>896。

>>918
学歴とか名前とかについては、
計画が実現可能かどうかをある程度担保するための指針にはなるけど、
その計画自体のビジョンどうかっていうのとは関係ないから気をつけろ

ってことを書いてるんだよね？
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:56:07 ID:PSIICjjA0
>>915
VIPPERかよｗｗｗｗｗｗｗ
VIPのノリなんてしるかｗｗｗｗｗ
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:56:32 ID:+NIOP2XJP
>>928
俺はサッカー場改修を支持してるんだが。
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 22:57:01 ID:PSIICjjA0
>>921
だからお前誰なんだよ
自分の素性を明かして見せろ
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:04:42 ID:vWj4KPUo0
>>927
広島市内だけの活動だと思ってんのか？
逢われよのう
首都圏にも広がってんだが

参考→　http://ameblo.jp/rumixrumi/
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:05:28 ID:+RjIU5450
>>932
ｽﾏﾝｶｯﾀ
学歴や会社じゃなく案の中身で勝負しろというのは同意。
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:08:09 ID:+RjIU5450
>>926
新聞記者呼んだって情報は、AFHの中の人たち以外は
おそらくメディア関係者しか知らないはずだけど。。。
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:09:10 ID:6e7UHF/l0
>>927
アンケート？話にならないね。

そんな不特定なデータを信用するくらいなら、
選挙民が選んだ市政に計画を一任すべきでは？

タクシーの運ちゃんなんて、客に合わせて意見変えてるだけじゃん。
バカなの君？
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:09:33 ID:vWj4KPUo0
>>932
スマン
当り散らしたおれが悪かった
試合が空いてヒマで少しイライラ
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:14:26 ID:+RjIU5450
>>934
ほー、選挙民が選ぶ際に首長がこんなウンコみたいな
プランを出してくるとは思ってないからもめてるんだけど
そんなに市政が信用できるのかね。やっぱ役人でしょ、君。

運ちゃんは結構ニュートラルにみてるよ。
第一こっちが話題をコントロールするように振って
向こうがサカスタがいいなんていった数をサンプリング数に
計上する分けねえだろ、頭が弱いな。
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:15:14 ID:vWj4KPUo0
>>937
どうせ次の選挙でいなくなる

ってかＡＫＢ稀代のウソつきじゃねえか

①サッカースタジアムを支援するという公約　→　個人的に応援の意味
②代わりに１５０万を集客するからとウソついてカープをヤード跡地へ
　→　折鶴・ラジオ体操広場　
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:19:46 ID:6e7UHF/l0
>>939
＞ほー、選挙民が選ぶ際に首長がこんなウンコみたいな
＞プランを出してくるとは思ってないからもめてるんだけど

プランを出したのは市民や開発業者や商工会議所であって
市政は単なる調整役なんだけどね・・・

てかコンペでサッカー場案は全部蹴られてるし
この活動自体がウンコみたいなものでしょ。

タクシーの運ちゃんの意見よりも、市政を動かすような
規模の支持を集めてみなよ。頭が弱いなｗ
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:21:17 ID:+RjIU5450
>そんな不特定なデータを信用するくらいなら、
>選挙民が選んだ市政に計画を一任すべきでは？

一応市政の方でもパブリックコメントという公的な
アンケートを採ったんだけどその数量的な結果を
公表しないのはなぜかな？教えてくれない？
噂ではサカスタ要望が余りにも多くて、
公表できないって聞いたけど、どうなの？
知ってるんでしょ、役人君ｗ
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:21:21 ID:PiUA0jJ+O
＞これってＡＦＨのフォーラムの事じゃないの？
＞議員や新聞記者まで呼んで、あの程度の内容じゃあさ・・・

俺の知る限り、フォーラム議事録が公式に記載されていない今の段階だと
このスレのレポか弾劾ブログ以外にフォーラムの内容を知る術は無いんだが
ID:6e7UHF/l0はフォーラムに参加した上でそう言ってるのかい？
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:21:56 ID:6e7UHF/l0
>>940
＞折鶴・ラジオ体操広場　

市の計画を全く把握していないようだな。程度が知れるわｗ
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:23:26 ID:vWj4KPUo0
ＡＫＢの命を受けた役人くんが偵察に潜り込んだんじゃねえのか？
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:23:43 ID:6e7UHF/l0
>>942
公表してるんだけど、馬鹿なのかな。
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:24:32 ID:GMTiZKoHO
>>940
分裂再選の悪夢は避けたい…(´･ω･｀)
平和関連団体の固定票があれにはあるからな
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:28:30 ID:SeWPES090
>プランを出したのは市民や開発業者や商工会議所であって
>市政は単なる調整役なんだけどね・・・

馬脚をあらわしたようですな。役人君ｗ
責任転嫁はよくないよ。
調整役とかいってめちゃくちゃやってるのは役人でしょ。
大体最優秀案なしで、優秀案二つを折衷するなんて
コンペじゃ一番やってはいけないことだよ。
その上勝手に商工会議所の案をくっつけちゃってさ
ほとんど役人が勝手にデザインしてくずしまくってるじゃん。
人のせいにするなよ、無能役人が。
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:28:53 ID:vWj4KPUo0
>>947
本音言うと明日にでもいなくなって欲しいんだけどな
リコールになるだけのネタがなあ
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:32:06 ID:GMTiZKoHO
>>949
無理なのは分かってるが、明日とは言わず今すぐ出してもらいたいくらいだw
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:33:06 ID:GMTiZKoHO
「辞任表明を」が抜けてたわい
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:33:58 ID:6e7UHF/l0
>>948
君たちはコンペの内容なんてどうでも良くて、
単にサッカー場が蹴られたから文句言ってるだけでしょ。

次元が低いんだよね。
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:33:59 ID:SeWPES090
>>946
>公表してるんだけど、馬鹿なのかな。
恣意的な操作をした表面の「数」だけだろ
何かいてあるか実際にみせろよ。
何でもかんでも恣意的に操作する役人の発表を
信じられるかｗ
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:35:45 ID:vWj4KPUo0
小役人、盆休暇に入ってヒマなんかな
いつもいないのにやたら粘着するな
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:36:24 ID:6e7UHF/l0
>>953
何が書いてあるかも公表してるんだけど・・・やっぱり馬鹿なんだねｗ
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:39:39 ID:SeWPES090
>>952
ほら、そうやって行き詰まったらすぐに責任転嫁する
役人の悪い癖ですよ。
大体コンペの最終結果に優秀案二つくっつけなさいって
どこに書いているの。
どこにも書いてないのに二つくっつけて劇場つけて
めちゃくちゃにして、審査委員のせいにしようとしてるでしょ。
最低だよね、市長も小役人も。
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:39:54 ID:vWj4KPUo0
とりあえず次、立てといたぞ～
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:40:14 ID:6e7UHF/l0
>>954
むしろここまで反対意見を排除しようとする
君たちの内向性を異常と思わないとｗ
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:40:59 ID:PiUA0jJ+O
>>943はスルー？
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:42:42 ID:6e7UHF/l0
>>956
別に責任転嫁なんてしてないのに、意味がわからない。

あと勝手に役人認定しないで貰えるかな？無職のニート君ｗ
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:42:58 ID:GMTiZKoHO
「150万人集客」の条件がいきなり消えた事についてはどう思う？

ちなみに、貴方の支持する跡地利用は？

そして、貴方はこの問題の迷走（商工会が後だし→コロコロ変わったこと等）にはどう思う？
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:45:25 ID:6e7UHF/l0
>>959
ああ、私も表面上は君たちの活動を支持する立場にあるよ。
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:48:47 ID:vWj4KPUo0
>>958
んー、何て言ったらいいのか．．．

ここはね、広島にね、サッカー専用スタジアムができるように願ってる
人がいろんな意見を匿名でね、持ち寄って議論する場所、なんだよ

ココまで理解できたかな？
次行くよ

そこでだ、いろんな意見はあって当然。
市民球場跡地がイイだとか、観音がいいだとか、五日市がいいだとか
いろんな人がいろんな考えを持っている

あからさまに専用スタそのものに反対するアンタは『場違い』
来る所を間違えたって訳

帰ってやることは一つ
自分の意見でスレ立てしてだね
その意見に同調する人達とでにぎやかな２ちゃんライフを楽しむんだね




964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:49:24 ID:6e7UHF/l0
>>961
＞「150万人集客」の条件がいきなり消えた事についてはどう思う？

これは計画にある程度の目処が立ったことで
語られるべき項目で無くなったという話。

＞ちなみに、貴方の支持する跡地利用は？

まあ市の案が一番現実的で、多くの市民が
利益を享受できるものじゃないかな？

＞貴方はこの問題の迷走（商工会が後だし→コロコロ変わったこと等）にはどう思う？

コンペが終わってからガタガタ言ってるような
君たちが文句を言えることではない気がする。
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:51:38 ID:6e7UHF/l0
>>963
要するに、このスレが井の中で、君たちが蛙って事ですね、わかりますｗ
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:51:48 ID:ozGP6t4VO
>>901
かわいいやつだなｗ
昔飼ってた犬を思い出すよ

さて、耐震検査を広島市が蹴ってた理由は金銭面らしい
ソースは忘れたが、過去スレのどこかにある
まぁ、予算計上されてるから関係ないけどね。新聞読むといい勉強になるからお勧めしとくよ
夏の自由研究の参考にするといい


個人的には、最初に球場を残すことも視野にいれていたんだから、検査するのは普通だと思うが
広島らしいと言えばらしいのか
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:53:11 ID:vWj4KPUo0
>>964
コンペ終わったのに実行されないねえww
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:53:17 ID:6e7UHF/l0
>>966
とりあえず早く高校卒業しなよｗ
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:53:41 ID:QWzPJ/hg0
>>964
あれ？
最終的にコンペを通過したプランは０だったでしょ？
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:54:24 ID:PiUA0jJ+O
>>962
意味が分からんけど、夜中に2ちゃんでﾓｿﾞﾓｿﾞするくらいなら表面上とやらで率直な考え吐けばいいのに
表裏のある人なんだねｗ
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:55:04 ID:6e7UHF/l0
>>969
それよりもサッカー場が問題外であった事は確実ですね。
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:56:01 ID:QWzPJ/hg0
>>971
いや、そういう話じゃなくてさ。

コンペ通過したプラン０で考え直しになってる現状があるわけで。
今の市の案って、オープンなコンペの結果できたものじゃないよね？
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:56:25 ID:6e7UHF/l0
>>970
リアルで言ったら何されるかわかんないじゃんｗ
みんな頭悪そうだし、目がイッちゃってるし。
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:56:39 ID:ozGP6t4VO
うわなんか変なのいっぱい沸いてる
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:58:56 ID:7kHMXAON0
もしやタッキー某ｒｙ

いずれにせよ議論というのは互いに敬意がないと
これじゃただの罵りあい
相手の意見に対して何もかも反対、考える余地すらないのなら
市の案を支持する署名をしたほうが建設的で健全だとは思う

コンペ云々とは言うものの、
そのコンペ（2つの案を併せた案だけど）を実現するために
市が出した予算が議会で否決されていたような…
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:59:36 ID:6e7UHF/l0
>>972
計画は着々と進行していますし、コンペもオープンに行われましたよ。
不正があると文句を言うなら、証拠を掴んでからにしないとｗ

サッカー馬鹿が、コンペで蹴られて怒ってるとしか受け取れないわけで。
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 23:59:37 ID:PiUA0jJ+O
今度は妄想関係者かｗ
お盆休みだし、たまにはこういうのも面白い
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:02:14 ID:QWzPJ/hg0
>>976
いや、コンペの結果最優秀案選ぶことできなくて、
時間もないし、市が勝手に色々なものを合体させてゴリ押ししちゃえ！
ってことででっち上げちゃったから、議会その他で紛糾してるわ、
プラン作ったところもあきれて試算出さないわで揉めてるわけで。
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:03:02 ID:GMTiZKoHO
>>964
念のため、オレは煽るつもりはないので
あの３つは個人的にひっかかる点。


で、150万集客は実現できるだろうか？（広島市案）
近くの既存イベントの場所を跡地にずらしたりとか（フードフェスタなど）は抜きでね。意味ないし


後だしに関しちゃオレは駄目元でやってるが、商工の声でコロコロ変わる事に対しては、市への不快感はある。
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:05:23 ID:lxmD9bWp0
>>975
ここはAFH案に対する一歩踏み込んだ指摘や、
市政の立場による意見は徹底的に排除の姿勢ですな。

＞市の案を支持する署名をしたほうが建設的で健全だとは思う

もう決まってるんだから、署名する意味ないじゃん。
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:07:41 ID:E1+iNYVj0
>>980
ということにしたいのですね。

としか言えないなｗ
「ここ」の概念が抽象的すぎるｗ

>>975 個人に対して書けばいいのに。
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:07:58 ID:RYpIvt9NO
150万集客はご都合主義で消滅してんだよ
去年の市民シンポで担当課長が突っ込まれてしどろもどろになってた
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:08:25 ID:DhLvG9rLO
盆休みだなー。
どうでもいい煽り合いでスレが消費されとる・・
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:09:44 ID:GgOrFZTcO
パート10のテンプレだれか頼む
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:09:53 ID:RYpIvt9NO
>>980
署名の提出先が議会なら大いに意味があるぞ
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:10:47 ID:ptEhSX+r0
>>980
アホか
市政の立場による（ＡＫＢとその取り巻きの自己都合意見
に同調して納得したらこのスレ終わりだろ？
自己否定しながらやってるような人格破壊者はおらんだろうよ
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:11:00 ID:lxmD9bWp0
>>978
＞時間もないし、市が勝手に色々なものを合体させてゴリ押ししちゃえ！
＞ってことででっち上げちゃったから、議会その他で紛糾してるわ、

こういう作業を「調整」って言うんだけどね。
何でも０か１かで決まると思ってる頭？

>>979
＞で、150万集客は実現できるだろうか？（広島市案）
＞近くの既存イベントの場所を跡地にずらしたりとか（フードフェスタなど）は抜きでね。

それこそサッカースタジアム作ったら絶望的になるわけで・・・
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:12:38 ID:9Ori+wbM0
ごめん被った

次スレはこっち
【声力】専用スタジアム＠広島part10【結集】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1250087925/
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:12:39 ID:lxmD9bWp0
>>986
まあここはサッカーおたくの立場による自己都合意見を通すスレですからね。
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:13:02 ID:E1+iNYVj0
>>987
今の市のプランは、コンペで決まったものではないよね？
という単なる事実確認。
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:14:07 ID:ptEhSX+r0
>>984
少し前に

年に何回かイベントやって何回かシャレオパンクさせて
あとは今までどおり閑古鳥
ってのもマズイだろ
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:19:34 ID:lxmD9bWp0
>>988
ご苦労さん、続きはそっちでやりますかｗ
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:22:12 ID:RYpIvt9NO
>>989
当たり前だろｗ
国内サッカー板だぞｗ
地方自治板か何かと勘違いして貰っちゃ困る
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:25:21 ID:ptEhSX+r0
埼スタにしてもそうだが
こういったものは知恵絞って、汗流して
『勝ち取る』そういうものだと思う

放置プレイにも限度があるしなあ
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:27:24 ID:Q67vT/y70
反対意見はちゃんと聞きたい
が、人をバカにしたような書き方をされると、
聞く価値がある意見すら相手には届かない

自分の意見を相手に届けたければ
それ相応の態度があるのでは

届ける気もなくバカにして煽って笑いたいのであれば
もう十分
署名を集める人々を、これからも愚者と笑い続ければいいと思う
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:27:33 ID:E1+iNYVj0
>>992
レス引用しづらいからこっちで最後の確認。
サッカー場とか関係なく、市の案の現状について。

1．コンペ終了
コンペの結果、最優秀案なし。

2．市がプラン策定
足して２で割ろう！
商工会議所がでてきた！、劇場つくろう！　
↑これらは「調整」らしい　（ >>987 ）

3．議会が否決
「調整」のための予算は議会で否決。

ここまでの、認識に差はある？
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:30:19 ID:ptEhSX+r0
>>996
テンプレに丁度いいかも
ナイスなまとめ
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:32:53 ID:RYpIvt9NO
>>994
あそこも随分と反対があったらしいね
楽な道なんて無いってことだ
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:35:53 ID:ptEhSX+r0
>>998
試合終了の笛が吹かれるまでは
ガンバロウ
最後の最後まで諦めちゃだめだね
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/13(木) 00:36:54 ID:ptEhSX+r0
さ、引越しだ
part9よりも前進することを祈念してpart10へ！！
1001 ：１００１：
　　　　　　　　 ,,_
　　　　　　 　 ﾉ　｀'ｰｧ、　　　　　　 このスレッドは１０００を超えました
　　　 ,,.- ‐､ノ　　 ./ﾞ/　　　＠　　　新しいスレッドを立ててください
　 ;＜,.-‐ｧ|実|　 　 ｀ヽ,／／
　 ｀ヽi,. /　|況|　.,∧　ｌ ｌ　　　　　　　　　　　実況はサッカー実況板で
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　　　　.l,　 .l,　ヽ､__.l　　　 ＼＼ (⊃ J ﾐ´
　　　　 .l　 'l l.　　l ,|.　　　　　Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ～
　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l　　　　　　　　　 ＼)