◆浦和レッドダイヤモンズ part269◆

サポーター怒！浦和、リーグ４戦勝ちなし
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090622/sca0906220502000-n1.htm

代表組先発も完敗…浦和に今季初ブーイング [ 06月22日 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/06/22/05.html

浦和４戦勝ちなし　サポーターがキレた…浦和 （6月22日 06:01）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090621-OHT1T00305.htm

Ｊ１：横浜マ快勝　浦和はパスつながらず
ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20090622k0000m050040000c.html

2009_「Ｊ1」_第14節・・マリノス完勝！・・また、レッズの極端なベースダウンというテーマ・・（マリノスvsレッズ, 2-0）・・（2009年6月21日、日曜日）
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_14.html

直輝は随所にいいパスをしてたがやっぱり強いプレッシャーだとダメだな

プレスかかってないのにラインを強引に上げてた釣男は何がしたかったんだ

きのうは優勝スレの他サポ評なんかが参考になった
734 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/06/21(日) 23:40:10 ID:1dMk7w+M0
>>722
スマン見やすく直した
順位／ｸﾗﾌﾞ／得点／得偏 ／失点／失偏／偏差値合計／偏差値順位

　１│鹿島│　19│53.57│　. 8│69.60│123.17┃ 　１位
　２│浦和│　17│49.14│　12│61.25│110.39┃ 　６位
　３│川崎│　25│66.86│　15│54.99│121.85┃ 　２位
　４│新潟│　20│55.79│　14│57.07│112.86┃ 　５位
　５│脚大│　26│69.08│　18│48.72│117.78┃ 　３位
　６│広島│　24│64.65│　17│50.81│115.46┃ 　４位
　７│名鯱│　16│46.92│　15│54.99│101.91┃ 　９位
　８│清水│　13│40.28│　14│57.07│ .97.35┃ １０位
　９│磐田│　20│55.79│　23│38.29│ .94.08┃ １２位
１０│京都│　12│38.06│　14│57.07│ .95.13┃ １１位
１１│神戸│　17│49.14│　20│44.55│ .93.69┃ １３位
１２│山形│　15│44.71│　13│59.16│103.87┃ 　７位
１３│横鞠│　18│51.35│　17│50.81│102.16┃ 　８位
１４│瓦斯│　15│44.71│　22│40.38│ .85.09┃ １６位
１５│大宮│　18│51.35│　22│40.38│ .91.73┃ １４位
１６│千葉│　13│40.28│　19│46.64│ .86.92┃ １５位
１７│木白│　16│46.92│　27│29.94│ .76.86┃ １７位
１８│大分│.　 9│31.41│　23│38.29│ .69.70┃ １８位

偏差値順位＝ポテンシャル順位

埼玉には海がないから勝利の機運がまったくないのが結論
鳥かごサッカーでシュートなしでは勝てないわな

メッキがはがれてきたフィン毛ｗｗｗｗｗｗ

認知症ｗｗｗｗ

またいつ内部分裂すんのかなあｗｗ
ドキドキワクワク

失点シーンを何度も見直したけど、両失点とも細貝の守備が甘すぎるな
１失点目は闘莉王のポジションももちろん悪いけど。
サイドであんな甘い守備されちゃセンターはたまらんだろ
甘い守備というか守備をしてない。
開幕の平川なみに戦犯級だと思った。

しかし、もちろん戦犯みつけてそれを責めればいいわけはない。
優勝スレなんかにも主に他サポからいろいろ書かれてるが、目指す方向性、パスサッカーてのはまあ問題はない
次に戦略的な問題として、目指すサッカーと既存選手のミスマッチってのがあってここでもあげられてる。
やっぱりここには問題がある。
でも、これはスグに何とかできる問題じゃないから仕方がないと思う。
今いる選手に戦術を浸透させるためには、夏の補強をしないというのは理屈としては間違ってない。
フロントはちょうど今くらいからここの部分の仕事、来期の編成に取り掛かるところだろうから心してやってほしいわ

もう少しミクロに視点を切り替えて、できることを改善していくしかないと思う。
中盤でミスが多い。もっと落ち着いてボールを回してもいいのでは

それから、>>955をみてもわかるように攻撃が弱いとおもう。
アレックスがいうようにゲームメーカーがいない。これをボランチだけの責任にするのは良くない。
ミスで終わるくらいならシュートを打って欲しいところだけど、落ち着いて攻撃もして欲しい。
この二つの要求は矛盾するところがあるけど、どちらかというともっとミスを減らしてボール回しのほうに比重を置いて欲しいな
まだ、タイトルを収穫しに行くチーム状態じゃない

サポとしてはこの辺はよく理解してやって、タイトルに対する期待はせずにミスに対しては厳しくいくってのが穏当なところじゃないだろうか

この人の指摘は良かった
2009 J1優勝争い 展開予想スレ Part32
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1245562423/582

582 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 20:03:23 ID:Ul8nMAdV0
>>521
阿部と三都主は起用方法とメディカルスタッフの問題が絡むから同意しかねる
ただ、選手構成とやろうとしてるサッカーがミスマッチなのは間違いない
ぶっちゃけ、今のサッカーはあのメンバーからしたら良くやってる方

戦術的に間違ってると指摘できるのは、釣男のオーバーラップ容認と
得点を意識しない時のあるコンビネーション（パス回し）、
攻撃時の守備に備えたポジションバランスくらいじゃないかな

他サポだが、それ以外はいいチームになってると思う


４バックでゾーンで守ってるハズなのに闘莉王がゾーンを放棄しちゃってることが多い。
３バックのリベロじゃないんだから、っていう話だよな
そして、左サイドのザル守備。これは左SHエリアからのシワ寄せもある。原口の守備の軽さとかね。
まあ、散々いわれてるしフィンケに任せよう

細貝は一対一の守備はまずまずだが、
守備の戦術理解度が低いのでゾーンディフェンスは無理だと思う。

浦和３位に転落、ブーイングでた／Ｊ１
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090622-509279.html

浦和３位転落 攻守バラバラ…イライラ頂点
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/06/22/0002046319.shtml

昨日の浦和もこんな感じだったな。

【 Jリーグ観察記 】 揺らいだコンセプト。〜大宮アルディージャの苦闘〜
ttp://sports.goo.ne.jp/soccer/20090622-2-1.html
■身の丈に合っていない高等な守備戦術をとる愚かさ。
一見すると、大宮の守備はとてもコンパクトだ。DFラインからFWまでの距離は短く、張外龍監督の努力のあとがうかがえる。
しかし、見かけ上コンパクトなだけであって、ゾーンディフェンスという高等戦術をやれるほどには、
まだ組織が熟成されていない。オランダの戦術の教科書には、「相手がゾーンディフェンスのときは、
ラインとラインの間を狙うのが鉄則」と書かれている。
そのセオリーどおり、横浜と浦和がDFとボランチの間を狙うと、大宮の守備はいとも簡単に崩れさった。

>>962
細貝は当たりの守備は悪くないけど、昨日の失点シーンみればわかるようにサイドの守備はどうしもないよ
もう相手が自由にコントロールしてクロスを上げちゃってる
中盤の密集なら活きるんだろうけど

>>964
大宮戦では別にこちらがボランチとDFの間を狙ってやったわけじゃないよな
スペースがあったからそこでパスがよくつながったってだけで
昨日の横浜はこちらの最終ラインの裏をよく狙ってたのはわかったが、ボランチとDFの間は別に狙ってなかったっしょ

いいかおまえら、読ませたいなら3行以内にまとめろ。

補強しないで強くなるクラブは世界中さがしてもそうそうない

育成が他より上手く行ったらその分ドナドナしていくだけだしな

>>966
だな。
２ちゃんのこういうスレで長文書いても読む人はあんまりいないね。
長文書くのが大好きな極一部同士でやり取りするくらいだ。

>>964
この記者、ちゃんと試合見てるのかな？
バックナンバーのコラム見ると、
毎回のように欧州の例えばかり持ってきて、
まるで杉山や金子の様だね

金子塾出身の人だよ
ブログも見るとどういう人かわかると思う

とりあえず次節見ないとなんとも言えんな
鞠と似たようなタイプの相手だし
ここで修正しきれないなら泥沼化する可能性有り
その場合ACL出場を目指すなら補強に動くべき

おいレッズのバカチン
邪マリノスにボコられててんじゃねーよ
J2落ちないだろ

今のダブルボランチでパスサッカーやるにはどうしたって限界がある。

現状だと相手がボール持たしてくれるカウンター型のチーム以外だと
ポンテと山田がいてキープとスペースをつくる動きで単純なパスコースが
常に複数ある状況でないと成り立たない。

前線から激しくプレスかけてくるチームで、なおかつその二人がつぶされ
る状況だとどうしても単純なパスコースは無くなる。

相手のプレスをかいくぐりながらキープしてパスコースを探すか、
技術と視野とアイデアによって難しいパスコースを通すかの
どちらかしかない。

それが出来るのはかろうじて釣男くらい。もうひとり
ボランチにそういう選手を置かないとジリ貧になる。

パスサッカーを機能させる一番の要素はサポートでしょ。
ボールを持ってる選手にパスコースをいくつ作ってやれるか。
無闇やたらと動く必要はない。
数十センチ動くだけでパスコースが生まれることもある。
そういう面で浦和はまだまだ未熟だと思う。

チームを作り始めて5ヶ月
半年くらいで対策されて停滞すると思ってたがどうなるかな
次にどういう対応するかに気になるな、このままずるずる行かないでほしい

他サポさんが指摘する釣男のオーバーラップ容認の弊害は確かにそのとおりなんだけど
釣男の高さ強さキック・シュートの精度という攻撃力を活かさないのも勿体無いのよね。

単純にスライドする形で、本来ならボランチの一人がアタッキングゾーンに絡んでいくのを
釣男に担当させそのボランチ、役割的には阿部ちゃんが適当だが、彼にCBまで下がって
もらって釣男が上がった場合はフォロー。啓太は従来どおり中盤にステイしてリスク管理を
行うってのじゃダメなのかな？

もちろん啓太が攻撃に絡んだり阿部ちゃんがそうしてもいいわけだが、あくまで釣男が
上がっていった場合の約束事って意味でのパターンとしてね。

釣男の攻撃面を自重させるには遠藤、小笠原のような選手を獲るしかないんじゃないの
中盤仕切れるボランチ。ヴォルフスブルグでいうジョズエみたいなの。昔レッジーナで中村とやってたモザルトとか。

>>977
ポジションチェンジはあくまで非日常

釣男のオーバーラップ一つ許せないようなガチガチの組織なんて
あの爺様は目指してないよ（苦笑）
現状それを容れるだけの状態まで整ってない事とはまた別問題だしね

フィットまでが早い早いと言われてたピクシーの名古屋でさえ
前年度のフェルフォーセンで>>975が言ってるようなサポートや
ホンの少しのポジショニング修正を口酸っぱく言われてたからこそのモノ

ここまでの結果がむしろ爺ちゃんの予想よりも斜め上だったぐらい
俺達も少しばかり調子に乗ってた面を認めないと

個を容れる組織という器が整ってないのに
いきなり他所から大枚でその個を買って来ても
期待の分だけ戦犯扱いしてしまう愚を犯す可能性の方が高いと思うよ？

逆説的だがいきなり個性を発揮できるような個は
組織の中で生きるタイプの個ではなく
個で勝負するワシのようなタイプだろうしね

さいたま市命名については、浦和市民はどう思ったんやろか？
ホンマにそれで満足やったんやろか？

漏れは浦和の民が、他の旧市内以上に気ぐらいが高く、排他的なのは、市名の命名の経緯も原因やろ？と思うとるんや。

川口市なんぞは、合併後の市名が武南市になるのに反対して、合併を反古にしたのを聞いとる。
ホンマに街を愛する精神ちゅうのは、そう言うもんやないやろか？

結局は表向きの、政令指定都市になる誇りの為に、街の名前は捨てたが、プライドは捨てられんかったと言うこっちゃな？
浦和の歴史は歴史として未来に引き継いで、さいたま市としては新たにスタートを切る心意気が足りんかったんとちゃうか？
漏れは結局は、よそモンやから、これ以上は言いたくは無いが。

そう言う欺瞞的なものを、他の政令指定都市の人間は、よう見抜いておるんやで。

まぁ、住みやすさは、街の名前とは元来関係無いんやけど。

神奈川の川崎と横浜が合併して、かながわ市になったり、北九州市と福岡市が合併し、きゅうしゅう市 になったりはせんと思うがのう？

隣接する川口などのすぐ隣りの街の市民を小馬鹿にしよる旧浦和市民は、浦和市だけで街の活性化を進めて人口も増やし、浦和市 で政令指定都市になれば良かったんちゃうか？

まぁ、万に一つも無いやろが、東京の足立、北、川口、蕨、鳩ヶ谷の大合併でもあって、北東京市 とかになり、それがそのまま政令指定都市にでもなりよったら？

案外、政令指定都市同士が隣接し、地元経済や人の交流も今以上に活性化し、
なんて事はあらへん、あらへん。

>>937
コーナーキックで後ろに残ってたり、坪井らが跳ね返すのを拾ったりしてるんじゃね？

>>937
そのセカンドボール回収率がチーム全体のリズムを作り
ポゼッションを上げる事で守備機会を激減させてる
短絡的とは言いたくないが直接点に結びついてないとするのは如何なモノか

どっかの粘着基地外君は釣男や啓太のしでしかした試合にのみ嬉々としてその穴を指摘に来るが
こういった効果が06〜07もチームを支えてた事実からは目を背ける

パスセンスや足元の技術に問題があるのは認めるが
現時点で爺ちゃんが不動に据えるのにはやはり意味があるよ
そのパスやトラップも大分改善されつつあるしね

おいそれと替えが利くワケでもない選手を戦犯に仕立て上げ
納得がいかない試合内容のはけ口に使うのは他サポや成りすましの思う壺だろう

なんでも許容しろと言ってるんじゃない
然るべき修正が全く為されてないのか
ちゃんと確かめてからでも文句を言うのは遅くない

だから日本人に足りないのはミドルを打つ強引さ。
綺麗なﾊﾟｽｻｯｶｰにこだわろうとしてるのはﾋﾟｯﾁにいる選手。撃てないﾎﾞﾗﾝﾁは魅力NASA杉。
FWもまたしかり。

Ｕ-18日本代表候補　トレーニングキャンプ（6/22〜25@茨城）参加選手変更
ttp://www.jfa.or.jp/national_team/topics/2009/182.html
GK 川浪　吾郎 （KAWANAMI Goro）
1991年４月30日生 柏レイソルＵ-18 理由：チーム事情のため

↓

GK 中村　　隼 （NAKAMURA Hayato）
1991年11月18日生 183cm/77kg 浦和レッズユース所属

>>984
だから俺はミドル狙う萌ボランチは動かしてほしくなかったんだよなあ
阿部啓太コンビは恐さがない

>>983
>なんでも許容しろと言ってるんじゃない
>然るべき修正が全く為されてないのか
>ちゃんと確かめてからでも文句を言うのは遅くない

で、啓太のキック精度が絶望的に低いまま修正されないことを、
いったい何年確かめたら文句言っていいの？
まさか、引退するまで待てとか言わないよな？
あまりいいたかないが、年俸考えたら詐欺といっても過言じゃないぞ。

　　　　 　　∧__∧ 　 　　　 　　
　　　　|| <＃｀Д´>　||　　　納得がいかない試合内容のはけ口に使うのは他サポや成りすましの思う壺ﾆﾀﾞ！！
.　　　|||||（　|　　 |　| |||||　　　
.　　从_从|　|　　 |　|从_从
　 ＿＿　 |　| 　　|　|　　　ﾊﾞｧ−−−−−ﾝ!!
　 ＼　 ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

埋めるか

釣り汚の上がり＝浦和糞サッカーのスイッチON

>>987
何も永遠に啓太に拘る事を許容しろなんて言ってないよ（苦笑）
今期のオフからは積極的に補強もされると思ってるし

ただ現状との摺り合わせをせずに文句だけタレでオレカッコいいってのは
どっかのアスペルガー同様、都合良過ぎやしないか？と
そういう提案をしてるだけだよ

否定も反論も、勿論思う様してくれて構わない

ボランチにいいミドルがあれば協力な武器になるが
2列目の得点力をあげることのほうが重要だと思う
補強ポイントは代表クラスが3人いるボランチより他にあると思うしね

＞今期のオフからは積極的に補強もされると思ってるし

そう願いたいもんだが…
ロビー離脱してんのに今外人枠１つ見送る余裕が俺にはわからん
マリッチの様に半年契約だっていいじゃないか

今季まだ先は長いのにこの野戦病院状態
こんな事は言いたくないが、
ロビー達也アレは復帰したところでシーズン最後まで稼動できるかどうか
過去を見れば誰だってわかるだろ

>>986うむ
確かに萌の積極性は買い。宇宙開発だと困るが、ミドルを撃てば何かが起きる。DFに当たってｺｰｽが変わったり、零れ球がｾｶﾝﾄﾞﾁｬﾝｽに繋がったり。
撃つならｸﾞﾗｳﾝﾀﾞｰが一番有効。

（苦笑）
爺ちゃん
修正



馬鹿の三点セット

おそらくポンテは今期かぎりだろうし、オフに2人とるより
フィットするまでの時間を考えても夏に1人補強したほうがいいと思う

>>993
単純に契約時の条項に「現有戦力による底上げ」が入ってたからだろう？
これを言うと荒れるかもしれんが優勝がノルマなワケじゃなし
現状を改善するだけでも去年の成績を上回りつつスタイルを確立する自信はあるんじゃないかな？

あまり他所を引き合いに出したくはないが
某東京チームのように形振り構わず勝ち点を獲らねばならず
スタイルの変更を余儀なくされるような状態ではないと思うよ

スタイル構築に拘る為の時間的意味合いとして
序盤で勝ち点が稼げたのは良い事だと爺ちゃん本人が語ってるしね

250 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/22(月) 18:55:13 ID:N0+U3tCYO
レアルやチェルシー気取ってた頃が懐かしいなｗ
こういう強気な金満クラブを応援することは俺的には絶対無いが、相手としてはおもしろかったのに。
今じゃすっかりしおらしくなっちまって。

地味でつまらんクラブになったもんだよ。

９９９

１０００なら神戸に勝つ

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