2009 J1優勝争い 展開予想スレ Part28

【2009年】の優勝争いの展開予想を議論する場です。ネタスレではありません。

・地域名などで呼ぶ。（鹿島・浦和等）馬鹿島、劣頭などの蔑称の使用はやめましょう。
・糞、信者、ﾌﾟｷﾞｬｰ、アンチなど煽り言葉はやめましょう。
・蔑称の使用者、煽り言葉の使用者へのレス禁止（ピノキオは無視しましょう。）
・基地外へのレス禁止。基地外は問答無用でスルーしましょう。（だからピノキオは無視。）
・明らかに悪意をもったレスはやめましょう。（だからピノキオは無視）
・順位が1桁でないチームについての議論はスルー推奨 （去年、Ｊ2とか論外だから）
・基本的に1試合で「一喜一憂する」
・J2は帰れ
・特定チームの叩きは全力でスルー
・〜のサッカーはつまらない・おもしろい、等の個人的感想はmixiでどうぞ。

前スレ
2009 J1優勝争い 展開予想スレ Part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1243376160/

小池里奈の乳揉みてぇ

第１３節終了
　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃鹿島│○29│（ ９− ２− １）┃＋10│18│ ８┃※
２ →┃ ２┃浦和│△25│（ ７− ４− ２）┃＋ ５│17│12┃
３ →┃ ３┃新潟│●22│（ ６− ４− ３）┃＋ ６│20│14┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
６ ↑┃ ４┃川崎│○21│（ ６− ３− ３）┃＋ ８│23│15┃※
４ ↓┃ ５┃脚大│●20│（ ６− ２− ４）┃＋10│26│16┃※
７ ↑┃ ６┃広島│○20│（ ５− ５− ３）┃＋ ７│24│17┃
５ ↓┃ ７┃名鯱│●19│（ ５− ４− ３）┃＋ ２│16│14┃※
12↑┃ ８┃清水│○18│（ ４− ６− ３）┃− １│13│14┃
13↑┃ ９┃磐田│○18│（ ５− ３− ５）┃− ３│20│23┃
８ ↓┃10┃京都│△17│（ ５− ２− ６）┃− ２│12│14┃
14↑┃11┃神戸│○17│（ ５− ２− ６）┃− ３│17│20┃
10↓┃12┃山形│△16│（ ４− ４− ５）┃＋ ２│15│13┃
11↓┃13┃横鞠│△16│（ ４− ４− ５）┃＋ １│18│17┃
９ ↓┃14┃瓦東│●16│（ ５− １− ７）┃− ７│15│22┃
15→┃15┃大宮│△14│（ ３− ５− ５）┃− ４│18│22┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
16→┃16┃千葉│△12│（ ２− ６− ５）┃− ６│13│19┃
17→┃17┃木白│● ９│（ １− ６− ６）┃−11│16│27┃
18→┃18┃大分│● ４│（ １− １−11）┃−14│ ９│23┃
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛
※ＡＣＬの為、7/1(第16節前)に代替開催(7/1まで１試合未消化)
第１０節：川崎−Ｇ大阪　名古屋−鹿島

第１３節　終了　※１試合未消化（7/1　第10節：川崎−大阪　名鯱−鹿島）

２９　鹿島※
２８
２７
２６　
２５　浦和
２４　
２３
２２　新潟
２１　川崎※
２０　大阪※　広島
１９　名鯱※
１８　清水　　 磐田
１７　京都　　 神戸
１６　山形　　 横浜　　 東京
１５　
１４　大宮
１３　
１２　千葉
１１　
１０
　９　木白
　８　
　７　
　６　
　５　
　４　大分

【J1】前半
　 　 　 　点　　 01　 02　 03　 04　 05　 06　 07　 08　 09　 10　 11　 12 　 13 -14 -15 $10 -16 -17
�@鹿島　29　○浦●新○広○京○瓦△鞠△山○神○千−−○清○柏 ○脚 h磐 a分 a鯱 a川 h宮
�A浦和　25　●鹿○瓦△磐○分○鯱○京○千△清○新○柏●川△脚 △宮 a鞠 h神 .　 _ a山 h広
�B新潟　22　○瓦○鹿△分○鞠●京△広○宮△千●浦△磐○山○神 ●清 a脚 h鯱 .　 _ a柏 h川
�C川崎　21　△柏●神△千○鯱●清○宮△広○京●鞠−−○浦○磐 ○瓦 h分 a山 h脚 h鹿 a新
�D脚大　20　○千○磐●京△広●宮○山●神○瓦○分−−○柏△浦 ●鹿 h新 a鞠 a川 a鯱 h清
�E広島　20　○鞠●宮●鹿△脚○柏△新△川△鯱△清○瓦●千○山 ○分 h神 a京 .　 _ h磐 a浦
�F名鯱　19　○分△山○清●川●浦○柏○鞠△広○京−−△神△宮 ●磐 h千 a新 h鹿 h脚 a瓦
�G清水　18　△宮△鞠●鯱○神○川●磐△柏△浦△広△千●鹿○分 ○新 h山 a瓦 .　 _ h京 a脚
�H磐田　18　●山●脚△浦●瓦△千○清○京●鞠○神△新○宮●川 ○鯱 a鹿 h柏 .　 _ a広 h分
�I京都　17　○神●分○脚●鹿○新●浦●磐●川●鯱○鞠△瓦○千 △山 a宮 h広 .　 _ a清 h柏
�J神戸　17　●京○川△宮●清●鞠○分○脚●鹿●磐○山△鯱●新 ○柏 a広 a浦 .　 _ h瓦 a千
�K山形　16　○磐△鯱●瓦○千○分●脚△鹿○宮△柏●神●新●広 △京 a清 h川 .　 _ h浦 a鞠
�L横鞠　16　●広△清△柏●新○神△鹿●鯱○磐○川●京○分●瓦 △千 h浦 h脚 .　 _ a宮 h山
�M瓦東　16　●新●浦○山○磐●鹿●千○分●脚○宮●広△京○鞠 ●川 a柏 h清 .　 _ a神 h鯱
�N大宮　14　△清○広△神△柏○脚●川●新●山●瓦○分●磐△鯱 △浦 h京 a千 .　 _ h鞠 a鹿
�O千葉　12　●脚△柏△川●山△磐○瓦●浦△新●鹿△清○広●京 △鞠 a鯱 h宮 .　 _ a分 h神
�P木白　09　△川△千△鞠△宮●広●鯱△清○分△山●浦●脚●鹿 ●神 h瓦 a磐 .　 _ h新 a京
�Q大分　04　●鯱○京△新●浦●山●神●瓦●柏●脚●宮●鞠●清 ●広 a川 h鹿 .　 _ h千 a磐

浦和は次の試合がポイントだな

折り返しまでの日程見た感想

鹿島…大分、大宮、磐田には勝つだろうから名古屋、川崎が食い止めれるかどうかだな。
どっちも負ける様なことがあれば早くも終戦だろ

浦和…全勝も狙える日程。鹿島追撃の一番手だろう
取りこぼし無ければ鹿島とのマッチレースもある

新潟、ガンバ、川崎の３チームは星の潰し合いあるし勝ち点分け合うようだと厳しい

こんな感じかな？

個人的には鹿、赤のマッチレースになって最終節の埼スタでの優勝決定戦が観たいなｗｗ

>>7
むしろ今から残留の為に必死にならざるをえない大分・大宮・磐田から勝ち点３確保する方が難しいかもしれない。
残留争い組にとっては鹿島が相手なら勝ち点１でも御の字って割り切って守りにくるだろうし。

守り切る前に失点して守り切られて敗戦するだけじゃねぇの

磐田は守り切れないと思うけど、大分と大宮なら90分耐えられる可能性はある。
まあ、普通に鹿島が勝つ方が可能性は高いんだろうけど、攻めに出る名古屋や川崎よりもセットプレー以外は守備オンリーなチームの方が鹿島の勝ち点が伸びるのを阻止できるかもしれない。

そういやあ、鹿島から同点あるいは先制したのって、
ともに守備的だった広島と京都なんだよなぁ（苦笑
その後ひっくり返されはしたけど。

山形はどうだったかな

広島戦は圧倒的に鹿島が試合を支配してたけどな。
しかもまだ全く使えない大迫が先発でｗ

広島は最近の大分戦観た感じ・・正直きついな・・
2軍の大分相手にあの程度のサッカーしかできないようじゃな
やっぱJ1とJ2じゃあまりにもレベルが違いすぎると痛感したわ・・
日本人しょぼいのしかいないしな広島・・生え抜きに拘るのはいいけど
ここって時に効果的な補強しないと（外人以外で）上位に食い込む事は
永久にないだろう・・外人が長期離脱とかになったら終了だよ・・
まぁ一昨年の反省を活かして降格は免れてくれ・・

広島はシャドー二人が相手のギャップに入り込むポジション取りするので、そこを中心に運動量と人数で周囲と連動して攻めるんだけど
ちゃんと相手に研究されてしまうとギャップ作って相手を混乱させようにもギャップを作れず、逆に中盤でボールを奪われてカウンター喰らう羽目に陥る。
Ｊ２や山形のようなレベルの選手が相手ならプレスかけられても問題ないけど、Ｊ１レベルで相手に対策を立てられたら千葉が相手でも崩し切れなくなるしね。
ストヤノフも良い時は「流石だ」って思わせるプレーするけど、駄目な時は本当にロングパス一本槍になってしまうし
ミキッチはパワーあるし縦かなり早いけど横は遅いから、これから縦きっちり切るように対処されてしまうと辛いだろう。

まあ、槙野を使うようになって一昨年に比べればセットプレーで失点するリスク減ってるから、今年また降格するってことはまずないと思うけどさ。
さすがに広島が優勝争いするっていうのは無理がある。

まあ、見ていて面白いパスサッカーの順位をつけると、
浦和＞ガンバ＞広島の順番だろうな。
奇しくも、リーグ戦の順位もその通りなのが納得出来る。

ちなみに、

カウンターサッカーは、鹿島＞新潟＞川崎

個人のレベルでは、ガンバ＞浦和＞川崎

戦術では鹿島＞浦和＞新潟

外国人は、川崎＞ガンバ＞新潟

若手は断トツで浦和

サイド攻撃は鹿島

ネタチームはＦＣ東京

>>14
謝れ！ＦＣ東京に謝れ！









まあ、否定はしないけど

鹿は鞠や昔の赤と同じで王者だけどJの発展には繋がらないサッカーだよな
だから叩かれてるんだろう

負けても未来に繋がる等気持ち悪いパスサッカー信仰が
Ｊをダメにしてるじゃないかな。

>>16
それは的外れもいいとこ。
チーム毎に異なった戦術があって、それがぶつかるのが楽しいんじゃないのかね？
伝統ＶＳ最新とかね。
そもそも発展に繋がるサッカーってなんだよ？欧州に追い付くこと？
とてもじゃないけど、欧州の真似をして技術やフィジカルで勝る欧州に追いつけるとは思えないんだけど。

>>16
犬飼が好きそうな台詞だわ

つまりどのチームもバルサみたいなパスサッカーを志向しろと言うのですね。
短絡的ですね。

クラブアイデンティ＝スタイルというレベルまで昇華させる
という意味では鹿は一番参考にすべきチーム
何故なら世界レベルで見たバルサにせよ
それが一番ブレずに安定した結果に繋がると証明されているから


何もスタイルそのものを真似する必要は無い
モダンサッカーのトレンド自体が
効率とエンターテインメント性の狭間で揺蕩うという本質があり
それをイズムと実力で押し切ったモノこそそう呼ばれ得るから

極端に寄って多様性を失う事など鹿はやっていないし
やっていたらあれだけ安定などしないという事実からも目を背けるべきではないね
本当に鹿に勝ちたい、勝てると思ってるなら尚更

普通に全てにおいて一番レベル高いのは鹿島だろ。
これでパク→新井場になればもっと面白くなるんだが

去年まで放り込みサッカー、最たるものが07年ポンテとワシントンに攻撃を任せて、当時サポ内外から批判的な意見が飛び交った
そして最近数ヶ月はパスサッカーにシフトしただけで>>16の発言は…

そんなこというなら去年Ｊ２にいたなんとかっていうチームの方が魅力ある(笑)パスサッカーの三年目にはいるからまぁそれなりに説得力がある

でもタイトルとれていないから魅力ある(笑)パスサッカーは価値が低い

DVDで見ただけだけどヨハン・クライフのいたオランダ代表や、
黄金のカルテットのブラジル代表が凄いと思った

いつかはああいうサッカーがJでも見られるかな・・・・

74オランダと82ブラジルは別格。
今見ても凄いと思える。
82ブラジルは今のﾓﾀﾞﾝ442そのものだし、
74オランダのﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞは・・・驚異的。

ジュビロ黄金期のＮボックスの事ですね

お前らは所詮口だけ
実際にサンフの夢のあるサッカーをお前らのチームは体現出来ないから強がるしかないｗｗｗ
お前らのサッカーではJリーグに新規の客はほとんど増えないんだよ
広島のようなサッカーをしていれば、勝ち試合でも負け試合でもその試合を見た者は虜になる
負け試合を見ても満足する試合をする
それが真のプロというものだ

鹿のサッカースタイル＝日本のスタイルにして良いのかって事だ
あのスタイルは格下相手やフィジカルが弱い所にしか通用しないぜ
そんなJでしか通用しない勝利優先サッカーは糞だなw
だから鹿島は批判される

>>28
？？？

今日も熊爺はかっけーぜ
説得力がありすぎる

便乗して荒らしにかかるID:Vb+RZc080みたいなの増えたなぁ

>>23
浦和に関してはその通りで、結果を出しても内容は良くなく批判が多かった。
だから浦和のサッカーは方向を変えたんだよな。

タイトル数など結果だけを追求するチームではなく、内容も追求して行きましょう。
見ていて面白いサッカーをして優勝しましょうってね。

そのために監督を変えてポジションのシステムも変えて若手を多く起用して
選手も変えた。さらに社長まで変えて、まさにチームを１から作り直しているわけ。

もちろん、パスサッカーに移行してまだ数ヶ月でまだまだ土台作りの真っ最中。
ガンバとの中盤対決ではポンテ不在の中上回ることも出来たし、
若手主体で挑んだリーグ上位の新潟相手には内容も伴いほぼ完勝出来たけど
構築してたった数ヶ月の浦和のパスサッカーは、まだまだこれから進化するだろう。

タイトル数など結果を求めるだけチームとは違う、日本では新しいスタイルを
今後は見せられれば良いなあと。

>>28
確かに鹿のサッカーは、魅せるサッカー＜勝ちにこだわるサッカー
だからな
まあ賛否両論あるわな

>>32
どっちかというと、守備的なサッカーが行き詰まりを見せた上に
2008に信じられないほどgdgdになったがゆえの方針転換でしょ。

積極的に強いサッカーを捨てて面白いサッカーに行った、
みたいな美談？でもないのよね

広島って客そんなに多かったっけ？

所謂美しいサッカー(笑)というのは鹿島もできるよ

例えば浦和戦のカウンター二発は>>28のいう格下相手やフィジカル関係なくテンポの良さでとった
あれは強豪相手にも使えると思う

でも美しいサッカーしても勝たなきゃ意味ない
だから一点とったらよし勝ちを決めるぞ、て気持ちが上回り最近はあんなふうになる

なんか勘違いしている人がたまにいるが鹿島は美しいサッカーができないんじゃなくて、勝つためにしない、もしくは勝つために美しいサッカー(笑)を捨てるときが多々あるってだけの話

土台は一朝一夕にできるもんじゃねえ
浦和は見栄えのいい屋根ばかり整備してきて土台作りは始まったばかり
屋根に雨漏りがするから土台作りに精を出しているようだが
広島に10年以上は遅れている

雨漏りする屋根を放置しながら土台作りしても土台自体が腐る恐れもある
腐った屋根は取り除かねえとﾀﾞﾒだろ
違うか

広島ってＪリーグアウォーズに呼ばれて行ったら１チームだけ控え室が物置だったチームでしょ？ｗ

面白いの要素に戦術云々は関係ない
見事なパス、トラップ、シュート、選手のスピードとスタミナ
何よりも勝利やゴールへの執着にファンは魅了される
サッカーはサーカスじゃないので魅せる要素は不要
プレーの質と選手の本気度がすべて（プレミア見ればわかる）

雨漏りする屋根を放置しておいてせっかく育成した山田や原口がつぶれたら責任取れるのか
どや

>>40
最近のＪで、一番それができているのは鹿島だな

前からあれだけの面子が揃っているなら442出来るのに。
352堅守カウンター放り込みサッカーよりよっぽと怖くなる。
と思っていた。
442への選択は正解だよ。

でもビックリしているのが、レッズがやろうとしているのが、『鹿島の流動的442』って所。

ガンバ的なイテマエ打線でくるとばかり思ってたから。

>>28
代表好きの方かな？今一度スレタイ読んでくださいね

このままいくと浦和はｶﾞﾝﾊﾞの二の舞になる
ｶﾞﾝﾊﾞは過去土台作りに成功しながらそれらをつぶしたり裸で放り出した
そして見栄えのいい外国製の屋根や他ｸﾗﾌﾞの屋根を補強することに走った
結果今の迷走がある
ｶﾞﾝﾊﾞは間違いなく千葉の跡を追っている

美しいサッカーが勝つのではない
勝ったサッカーが美しいのだ

と誰かが言ってた気がする

今の浦和って基本4-2-3-1だよな…？
ポジションチェンジが激しいからフォーメーションなんてあってないような感じだけど…

>>40
おおむね同意。
戦術や配置を一生懸命練ったところで
ドフリーでワロスや宇宙開発、3ｍはじくトラップ連発されたら
もう監督の出る幕はない。

>>46
お前が言ってるだけｗ

突っ込んだ方がいいのか
スルーした方がいいのか迷うから困る

これからは新潟の時代

戦術的な優劣をつけることで監督を評価することの
アホらしさはこれまで何度も経験してきたはずなのに
まだやんのかよｗ

今面白いサッカーしてるのって広島ぐらいだからな。
鹿島は自分たちで使い分けてる。
浦和はあんなのパスサッカーでも何でもないからなw

結果出さなきゃスタイルなんて忘れ去られるからなあ。
2007の赤は前後分断クソサッカーと言われながらも
ACLとってリーグをもう少しでとるところまで行ったことで
それなりに語られてるし。堅守とワシポンだけであってもね

せめてナビスコは欲しいわｗ

>>21で赤サポが正しいこと言ってるのになんで他の連中が煽りに乗るんだ？

>>47
4-2-2-2と4-2-3-1は、特にポジションチェンジを多用するところは
違いをそこまで神経質にならなくていいもんだよ
4-2-3-1がトップ下プラスウィングなら話は変わってくるけど、浦和はそうじゃないしね

てか第三者的に一番見ていて飽きないのは広島のサッカーだよ

良い意味でも悪い意味でも飽きない

熊爺は糞だけど広島のサッカーは面白い

広島はJ2に落ちるときも基本的に今と同じサッカーだろ？

広島は>>12でも書いたが降格圏内のチーム・・
完全なスレ違い

甲府みたいな存在がいた方が面白いから広島はありだと思う
でも優勝はカップ戦ならともかくリーグだと難しいと思う

おもしろいサッカーって何？
結局は勝たないと意味ないし、優勝できないとおもしろくないよな。

強いサッカー：隙が無く、どう攻めても崩せないサッカー

面白いサッカー：隙だらけで勝ったり負けたり。弱いチームにありがちなオナニーサッカー

>>55
煽りと批判を一緒にしないでほしいな

煽りはカタナカ四文字と漢字二文字の人がやっていること

鹿島のサッカーが面白いサッカーで、だから２連覇してて、
その上で広島のサッカーの方が面白いから今年は広島が優勝する、
という意見なら分かる

しかし、鹿島のサッカーは勝つけどつまらないという意見は、
面白くなくても優勝できるということを示しているだけであって、
「面白いから」広島が優勝するという意見とはむしろ矛盾している希ガス

だから、面白いから広島が優勝すると思っている人は、
ここ２年の鹿島のサッカーが面白かったということを盛大に示すべきだと思うんだ

そもそも面白いという基準が主観に依ってるのに
なんで優勝争いスレで話題に出さないといけないんだっていう話だ

広島は「自分達のサッカーの方向性は間違っていない」とか「魅力的なサッカーをしている」とか言いながら、結局そのまま降格したという前科があるからなあ。

>>40
プレミアリーグが面白く見えるのはＴＶクルーの実力による点も大きいけどね。
とくにＴＶで見た場合にＪとプレミアで圧倒的にスピード感が違うのはカメラによるもの。

AAだと思ってスルーすればいいのに

負けてもいいから面白いサッカーってのをサポが支持してんならいいんじゃね？
ウチは負けない勝つサッカーをサポもクラブも目指してるんだし、だから見ててつまらないなんて
いくら言われても構わない

>>67
鹿島は基本的にポゼッション、パスサッカーの能力が高いうえで
時間帯や得点状況を踏まえてああいうことしてる
別にカウンターしかないチームじゃないんだから、そういう風に
考える必要もないだろ

>>65
プレミアとJとじゃ歴史が違いすぎるから、比較するのは可哀想。
これでも随分とマシになったんだぞ(´・ω・｀)

プレミアリーグはそんな歴史、Jリーグと変わらん

>>65
確かに箱やピッチやサポは重要アイテムだね
ニューキャッスルvsミドルスブラをガラガラの西京極でやったら
糞試合に見えるだろうね

広島のサッカーなんて全然面白くないよ。やろうとしてるサッカーも
なんか中途半端な実力の選手ばっかだから、無理してる感がある。

鹿島の方が全然面白い。当たり前すぎるが・・

鹿島のサッカーが面白いとは思わんが
広島がACLとJリーグを平行して今の鹿島と同じ成績を残せんのか？

結局、ノリでやってるだけだろ？
てか、そんなこと考えたことも無いだろ？ｗ

日本はサッカーが全国的に人気になったのはＪ開幕からだし
、その初期のサッカーバブルが弾けて中継数が減ってしまった。
今では地上波で放送されることは稀だし、有料放送の視聴者は少ないから撮影に回せる金も限られている。
日本はサッカーがＴＶ中継される機会が少なすぎて撮影スタッフがレベルアップしにくいんだよなあ。
各局が毎日のように放送してノウハウ蓄積した野球中継なら日本のカメラは世界屈指なんだが。

>>69
Ｊとプレミアの歴史の差ではなく、日本と欧州のサッカー中継の歴史の差。
とくに英国は経済好調だったから有力なスタッフが集まるんだよ。
実際にプレミアの試合をスタジアムで見たらＴＶで見て感じた程にはＪとプレミアに差はないよ。
もちろんCL出場クラブの実力は凄いものがあるし、箱と観客の雰囲気はどこも埼スタのような迫力だったけど。

ホームで埼玉のチームに７−０で勝った熊
アウェイで埼玉のチームに６−１で勝った鞠

>>74
補足ありり〜。
言葉足らずで申し訳ないです。
　
これでも中継技術は上がってきているんだけどね。
J開幕当初はホント酷かったから。

■各チームのサッカーのまとめ

【勝ちを重視、勝利主義】

・鹿島(リーグ首位)
・新潟(リーグ上位)

【内容だけを重視】

・広島(J2上がり、リーグ中位)
・甲府(J2降格)

【内容、勝ちを両方重視】

・浦和(リーグ2位)
・ガンバ(リーグ上位)

大きく分けるとこんな感じか。

内容の善し悪しの基準自体あやふや
結局自分の好みを人に押し付けてるだけ
攻守のバランスの取れた切り替えの早いサッカーが
好みの人にとっては広島のサッカーはそれほど
良くは見えないと思うよ

>>77
内容ってなんだ？
派手さってことぽいが。

レスしない方がいいと思うよ。文体からするとこれ例の人だろ。


・〜のサッカーはつまらない・おもしろい、等の個人的感想はmixiでどうぞ。


例の人はこういう比較が大好きなんだよ。

「サッカーなんて接触プレーが激しいスポーツは……
　いつ選手生命が終わるかわかんないんだぜ？

　もし 今日誰かの足がブッ壊れたら
　この試合がそいつのラストゲームだ

　それでもあんたら
　悠長にキレイなサッカー目指してられんの？」

「俺は嫌だね
　俺はどんな手を使ってでも
　勝ちたいと思ってる奴としか組みたくない

　そうでない奴は
　ピッチから出てってコーヒーでも飲んでろよ」

>>79
○○○○に相手するなよ

勝ちだけにこだわって勝てる程Jは甘くない。

鹿島だって今のﾎﾟｼﾞｼｮﾝの流動的な442確立するのに、どれだけ苦労したか。

どうしても、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞによる歪みが出るから、試合は主導権握るが『カウンター一本』やられた。という試合が多かった。
03年〜06年は本当に頭にくる位カウンターにしてやられてきた。
主導権は握るが決定力に欠いてカウンターにやられるというパターン。

その弱点を若干克服したのが#07#08。
でもまだ弱点はカウンターにあるんだよな・・・

今は流動的でﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ重視の442がある程度確立されてきたから、
試合展開に応じて、先制した後は、持たせてカウンター狙いとか、消ｴﾈ戦法も出来る。戦術に幅が出てきた。

昨年迄と違い今の鹿島は、色々出来る様になったから強いよ。

赤だけど勝利重視だよ
内容の良い勝利、内容の悪い勝利はあっても、内容の良い敗北なんてないと思うし
カップ戦のPKでの勝敗は別にしてね
負けるからには何かしら悪い内容がある
勝負に勝って試合に負けたなんてのは言い訳

ってここまで書いて俺釣られたか

↑
上の赤さん
中々いい事言う。

練習試合じゃなくて公式戦(本番)だからね。

最後に優勝を決めるのは一番安定感のあるチームだよ
そう言った意味でも鹿島が最有力なのは間違いないね

>>84
正論だね！
Jリーグ発足当初は浦和は弱かった。
負け続けたときに浦和サポは「今日の試合は負けたけど、内容は良かった」
なんて間抜けな言い方する奴は一人もいなかったな。
逆に選手に罵声を浴びせ続け、徹底的に勝利にこだわった。
そのエネルギーが今の浦和を育てたと思う。

>>36
勝たなきゃ意味がないのであれば、リーグにおいて意味のあるチームは1チームしか存在しないという結論に達する
1チームだけが盛り上がってもその分野のファンは増えない
馬鹿にはそれが分からないのかね？

広島は優勝よりリーグの盛り上げ役に徹するって事か

Jで優勝する為には、いくつもハードルがある。


・選手個人能力
・ｼｽﾃﾑ理解
・戦術理解
・共通理解
・チームワーク
・監督の方針
・監督の選手ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ
・フロントの方針
・練習ｽｹｼﾞｭｰﾙ内容
・スタッフ
・ｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｰﾊﾟｰ
・営業資金
・強化方針
・スカウト
・ど根性(笑)

これら『全て』うまくいかないと年間優勝は無い。
一つでも落第点があったら優勝は100%無い。


勝ちにこだわるのは当たり前だが、それだけを優勝の要因に語るのは、余りに稚拙。

これら全てが高いﾚﾍﾞﾙにあって、初めて『勝利へのこだわり』『常勝へねこだわり』が語れる。

>>40
面白さ＝サーカスだと思ってる時点でお前の程度が知れるわ
鹿島のサッカーはアクションがない
ひたすら偶然を待つだけの精神的ヒキコモリサッカー
自ら仕掛けて相手チームを粉砕して勝つという冒険をしないサッカー
目の前に冒険がなけりゃ見てて面白くないからな
鹿島のサッカーは1試合通して見る価値がない
ダイジェストだけ見てれば十分
そんな情けないサッカーを選択する志の低さには呆れるね
もちろん勝利することは大事だが、プロとしてはそれ以上に大事なことがあることを馬鹿島は知らない
ただ勝利だけを目指す視野の狭いやり方は真のプロフェッショナルとは呼べない
鹿島のサッカーには感動要素がゼロなんだよ

・・・あんだけ完膚無きまでに叩かれたら、そりゃあ感動はしないだろうな。

>>58
君は数字も数えられないの？
現在6位のチームがどうやったら降格圏内なの？
今年は12チームも降格するの？
まともな会話が出来ないカスは消えろ

>>84
何勘違いしてんの？
劣頭なんて馬鹿島以上の退屈サッカーじゃねーかｗ
最近では山田弟とかが個人では面白いプレーをしてるが、
チームとしては全く機能してないバラバラサッカーじゃねーか
1+1+1+…と11人を足した合計が5か6にしかなってない
そういうサッカーだろ劣頭のは
広島のサッカーは、1+1+1+…が20にも30にもなってるサッカーなんだよ

熊くんは時折良い事言うのに熱くなると台無しにするね

鹿島は苦手ACLも並行してるんで、なるべく消ｴﾈなんですよ。


普通に構えて前半のうちに1は先制出来るので、『入ったのなら』消ｴﾈで勝ちましょう。です。


嫌なら先制させなけりゃいい。
逆に先制しちゃえば、本気の鹿島が見れるよ。

鹿島は京都戦と広島戦で1点取られた後の圧力は凄まじかったな。

相手チームの実況でも「もういいだろ！勝ち点1くらいくれよ！」
みたいな書き込みあってワロタ。

鹿島のサッカーは組織的で確率を重視したサッカーだろ。偶然を期待してるのは外国人選手の個人技を重視してるガンバとか磐田とかだろ。

今の日本サッカーが世界相手に全く通用しないのは、
馬鹿島のようなサッカーで優勝出来るようなリーグになってしまっているから
このリーグの根底を覆さないと日本サッカーが今より上に行ける可能性は永遠に出てこない
だからサンフレッチェ広島というチームが日本サッカー界に革命を起こすべく大いなるチャレンジをしているわけだ
馬鹿島のような島国サッカーを蹴散らすべくワールドワイドでニュースタンダードなサッカーを新たに作り出し、
今しっかりと地盤を固め少しづつ完成に導いて行っている
今はまだ成長過程なので時にそれがうまく行かなかったり負けてしまうこともある
だがうまく噛みあった時は日本のチームごときでは全く歯が立たなくなるポテンシャルを持っている
それが現れたのが先日の大宮戦
スコア的には7-0だが10-0でももっと点が入っていても何ら不思議はない試合だった
あれは対戦相手が大宮だったとかそういう問題ではない
あれが浦和だろうが鹿島だろうがガンバだろうが結果は同じなのだ
広島のサッカースタイルは対戦相手に影響されない
どんなスタイルのチームであろうと必ず優位に立てるサッカー
そしてそれは日本人の特性を最大限生かしたものであり、他の国の人間が簡単には真似の出来ないサッカー
10年後か20年後かいつになるかは分からないが、日本代表が世界のTOPに並んでいる時代が来るとしたら、
その時に繰り広げられているスタイルは今の広島のサッカーのスタイル以外の何物でもない

鹿島や浦和のように格下にしか通用しないサッカーで永遠に世界から置いてけぼりをくらうか
広島のサッカーで世界と対等以上に渡り合う道を選ぶか
日本のサッカー界はもう気付き始めてるよ
鹿島はこのまま退屈で強国に通用しないみじめなサッカーを続けなさい
ある意味そのショボさが指標になる
エレガントで強大な広島サッカーが馬鹿島サッカーを寄せ付けなくなる完成度を身につけた時、
日本のサッカーが新たな産声をあげる時だから

鹿島のサッカーは一言でいえば強者のサッカー
相撲でいえば横綱相撲。
立ち合いから土俵際まで一分の隙も無く相手にチャンスを
与えず静かに相手を葬り去る。
広島は十両と幕内を行き来する基本ができてないサーカス相撲。
豪快な上手投げで勝つこともあれば簡単に寄り切られてしまうこともある
別にそういうのが好きな人を否定はしないけど
横綱に強いだけだろ、こっちのほうが面白いとか
恥ずかし過ぎる

>>97
その確率重視の馬鹿島サッカーってのは、自分より格下のチームでないと存在しない確率論だからダメなんだよ
格上チームに対しては確率がゼロになってしまうサッカー
弱者相手には9割勝てるスタイルのサッカーは強者相手には限りなく0割の勝率になってしまう

反面広島のサッカーは弱者相手でも強者相手でも勝率は五分五分なので、
時に9割の鹿島サッカーより見劣りしてしまう面があるかもしれない
しかし世界のビッグクラブを相手に考えた時、0%と鹿島と50%の広島では大きな違いがあるんだよ
弱い相手にしか通用しない馬鹿島サッカーの余命はもう短いよ
俺が馬鹿島サッカーを粉砕する日を今か今かと楽しみに待っていてくれたまえ

ＶＳ弱者とＶＳ強者の勝率が五分五分のサッカーって……。

それだから、万年童貞なんだよ広島は。

>>100広島推しなのはわかったけど、格下相手にしか通用しないっていうけどJには
格下しかいないから仕方ないだろ。
もし世界のビッククラブと対戦するときはそのときの鹿島のスタイルで戦えばいいだけ

弱者相手にも強者相手にも五分五分なら
降格なんてしないと思うがｗ

>>99
君の例えはあってるかもしれない
鹿島という横綱は日本の相撲会だけでは最強として君臨するかもしれない
しかし相撲というジャンルはほぼ日本オンリーのものなんだよ
サッカーとは全世界で行われるものだ
言わば異種格闘技戦と言われるものに、鹿島はスモウレスラーとして挑まなきゃいけない
鹿島は相撲道を極めているかもしれないが、世界の格闘技ルールは輪っかの中から相手を外に出して終了じゃないんだよ
相手をノックアウトさせてはじめて勝利を得られる
広島はまさにそこにターゲットをおいている
単に輪っかの外に相手を出すのではなくて、技を決めて相手を打ち負かすことをしている
相撲というルール（これをJリーグに置き換えて考えたまえ）では、しっかりと技を極めて綺麗に相手をふっとばさなくても、
ただ押し出し寄り切りでデブプレーで勝利出来る
しかしひとたび輪っかでなくリングになれば、いくら押してもロープがあって押し戻されるんだよ
だから地面にたたきつけて相手の息の根を止めなきゃいけない

鹿島のやってるのは所詮子供のお遊び
広島のやってるのは真剣勝負

国内でしか通用しない鹿島のサッカーはいずれ葬る

あの〜
広島さん。
広島はいいチームですよ。

でもそこまで言うのはナンセンス過ぎるヨ。

広島さんは鹿島相手に、攻撃的サッカー貫くどころか、中盤のプレッシャーの速さについていけず、サイド攻撃に対応出来ず、ズルズルライン下がって終始5バックだったじゃん？

守備面でも鹿島の中盤のﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞに翻弄されてﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったじゃないですか？


監督も『今日は相手が悪かった』って言ってたし。


まず、広島の中盤はﾎﾟｼﾞｼｮﾝ固定度が高いから、捕まえやすい。
誰がどういう動きするか予測しやすい。
だから鹿島は中盤のプレッシングしやすかった。


もっと試合の中身みましやうよ。
点差は1点でも、これ以上ない『完敗』だったんですよ。

>>100
そして、人はそれを「馬鹿サッカー」と呼ぶ

無意味に熱くなってるな〜
それを「Ｊ１優勝争い」スレで語る意味あるの？

お前らは口だけといいつつ必死に口を動かして(2chの場合は手だがｗ)スレ最長の長文を書き連ねる熊爺

>>104
Ｊの１部と２部を行き来してるようなチームが
何を寝言言ってるんだよ

>>102
つまり、「今」のJリーグでしか通用しないサッカーで打ち止めのスタイルでは未来がないんだよ
この先進化したJリーグや、世界の強豪相手に戦っても通用するサッカーをしていかなきゃね
鹿島のようなサッカーは時間の問題で通用しなくなる
人が変われば全てなくなってしまう形に残らないスタイルだから

しかし広島のサッカーは、その場しのぎではなく生き様なので、
選手が移籍したりで11人全てが入れ替わっても同じスタイルが継続されるサッカー
代々受け継がれてその度に進化を続ける究極のサバイバルサッカー
成長の見込みの無い鹿島のサッカーはもう何年も持たない
必ず叩きのめしてやる

あんだけの長文でツッコミどころ”しか”ない、すげーなぁ

広島サッカーがJ1優勝できるレベルの完成度を得ることはおそらく無いのだろうね。
サイクルの終了とともに、そのまま忘れ去られる確率のほうが高い。
せめてナビスコでもとれるといいね。そしたらオシム千葉や大分のように、
ちょっとは思い出してもらえるだろう。

熊さん

結果をだせないサッカーはいいサッカーではないよ。
まずはJリーグ連覇してから言ってください

鹿島のようなサッカー（といったら少々おこがましいが）
をしているセレソンは世界のトップに君臨し
広島のようなサッカーをしているベトナムは
東南アジアで今日も汗を流してます

>>105
だから何度も言わせるな
うちのサッカーはまだ完成していない
確かに前回の戦いでは鹿島に負けた
しかし全然ボロボロではない
お前サッカー見る目あんのか？
展開によっては鹿島を凌駕していた可能性も十分あった
結果的に鹿島にやられたことは認める
が、10回戦って1度も勝てないようなサッカーはしていない
今は鹿島と10回戦えば俺らの3勝2分5敗くらいになるかもしれない
その意見も甘んじて受け入れよう
現時点で鹿島の実力は広島を上回っていることも認めよう
しかし必ずこのパワーバランスは逆転する
3勝しか出来ない今の広島が4勝、5勝と出来るだけのチームに成長していく姿をお前に見せてやろう
鹿島はこれ以上の成長は100%ない
広島の成長にどんどん迫られて追い抜かれていくのを恐怖していくだけのことしか出来ない
今しか見てないお前らの宿命だからな

広島のサッカーが進化していると仮定して、それと同じく鹿島も進化していきますから！

残念っ！！

>>88
そこを目指すことに意味があるんじゃないかな。
どのチームも我先にと山頂を目指してる中でお前のチームだけ早々に諦めて、３合目あたりで楽しくピクニックしてればいいよ。

なにこの熊っていうの必死すぎるなｗ
誰も読んでないと思うよｗ

広島は>>12で書いたことが全てｗ

熊爺今日はやけに長いけど、何が気に障ったんだ。

>>109
いろんな挑戦をしているのだから、結果が安定しないのはしょうがない
今はいずれ迎える安定期（全勝優勝）へ向けてのトライ期間だからな
J2に落ちたことをネガティブに考える必要はない
まだ未完成ながら、広島の究極のサッカースタイルを下のカテゴリの弱小クラブにも直接味わせることが出来る
弱小クラブは大きな衝撃を受けるだろう
そうか、強くなるためには広島を模範にすればいいのだと気付き始める
俺たち広島が強くなることは大事だが、同時に広島以外のチームも強くなることが必要だ
全体レベルの底上げこそが日本サッカーのためにどうしても必要だからな
自分のことしか考える余裕の無い井の中の蛙アントラーズとはそこが違う
器が段違い
J2に降格したことで、日本中にプチ広島サッカーが蔓延する可能性を生んだ
言わば種まきの形になったわけだ
広島がJ2に降格したおかげで日本サッカーのレベルが上がった
そういわれる時代は必ずやってくるし、サッカーに詳しい人はもうそれに気付いてる
例えばどうしようもなかったゴミ以下の山形がJ1でそこそこ戦えてるのは広島のサッカーに触れたおかげだからだ
広島がJ2に落ちなかったら、周りのJ2基準のクラブだけに対応したサッカーを山形は続けていただろう
しかし山形も1年でJ2に逆戻りはしたくないから、広島のサッカーを勉強して、ああいうチームと対等に戦えるようなチーム作りをしなきゃいけないと気付いた
それによってちまちまとヒキコモってカウンターだけの情けないスタイルから、不器用なりにもスケールの大きなサッカーに挑戦するようになった
その結果がJ1昇格、そして現在の健闘につながっているわけだ

自分のチームを強くして、さらに対戦チームまでも強くする
それが広島の狙いでありチャレンジしていることなのだよ
馬鹿島のような器の小さいダメクラブに到底真似の出来ることではない

>>115
それは無理
鹿島のサッカーに進化の可能性は残されていない
いつまで立っても特定の選手の個人能力頼りだからな
継続性がない
何十年たっても進歩の無い退屈なサッカー
それが馬鹿島イズム

鹿島はまだ完成形じゃないんですけど。
まだまだ発展途上なんです。

それと、言いたかったのは
あの中盤はプレス掛けやすい→そのままのサッカーでは将来性が無いよ

って事よ。

もう少し流動的にしないと、捕まって身動き取れないよ。

鹿島広島戦せっかくの素質(10番11番)が孤立しちゃって台無しだったでしょ？


今のサッカーじゃ、中盤ﾚﾍﾞﾙの高いチーム相手には無理だよ。

>>90
どこのサポかわからないけど「全て」伴わないと、というのは間違いだと思う。
去年のカシマの芝はひどかった。今年はそうならないようにして欲しい。病気だから仕方ないけど。

もし鹿サポだとして得意気に、語っているなら恥ずかしいから止めて欲しい。

熊爺
とりあえずこれ以上はスレ地だしやめとけｗ
恥かくだけだぞ。
まだ書きたいなら日記かチラシの裏へどうぞ。
巣へお帰り〜

>>122
鹿サポじゃないな、こんな発想は普通しない

この熊ってやつの誇大妄想は酷いなｗ

鹿島のサッカーのどこが個人能力頼みのサッカーなんだ？鹿島の選手はとくに身体能力が高いわけじゃないとおもうんだけど。

笑えるよなぁｗｗｗ

ぶっちゃけ広島の日本人の中で
鹿島のベンチに入れる可能性があるのは
佐藤くらいｗｗ

　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　 　| :::　　　-へ- 　　　　　　-へ-　　　　:::　:::）
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　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　馬鹿島のサッカーは子どものお遊び♪　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　

>>117
そうそう
必死になれないお前のような奴がいるから日本のサッカーは進化しないんだよ
相手の力量に合わせ無駄を省く鹿島のようなサッカーだからいつまで立っても新たな可能性が出てこない
鹿島というチームの力が100だと仮定しよう
相手チームの力が50だとしたら鹿島は60か70の力にセーブして戦う
50の相手に100の力を出すと途中息切れしてそこをつかれてやられる可能性が出てくるからな
鹿島は用心深い
ある意味臆病なんだ

しかし広島は違う
広島の力を80だとしよう
100の鹿島に対しても、70のチームに対しても30しかないチームに対しても、
常に全力の80を出して戦う
余力なんて残さない
全力で暴走するからその裏をつかれてたまにやられることもある
しかし全力でぶつかるからこそ、80いっぱい使うからこそ自分の限界点を感じることが出来る
今日80で戦ったから、あとどんだけ無理して頑張れば次の81の力を得ることが出来るか体感できる
そうやってチーム力を少しづつあげていってるんだ
鹿島は100の力があるくせに70しか出さないので勝っても次に101の力を得るためのチャレンジが出来ない
30の余力を残してるから、相手が奮起した時もイザとなったら余力で封じることが出来る
それはお固くて結構なことで勝ち点を落とさない優秀な凡人で入れるだろう
全力で戦わない鹿島、リスクを侵さない鹿島に成長は絶対にない
馬鹿島が余裕ぶっこいて100の戦力にあぐらをかいている間に、
広島は少しづつチーム力を81、82、83…とあげて行き、気付いたら101になっていて、いずれ200にも到達するだろう
その時鹿島は永遠に100のままなのだ
その時になってきづいてももう遅い
土台を気付いてない鹿島は時代から葬られる
その時になって気付くだろう
ああ俺たちはなんて情けないサッカーをしていたのだろうと
せいぜい悔やむことだな

あれ？最強広島さん？0冠スカ？16年48タイトル中0ですか？そうですか。最強になるよう応援してますね。
　Ｊ　Ｎ　Ｅ　　Ｘ
93Ｖ　Ｖ　横Ｆ　なし
94Ｖ　Ｖ　平塚　Ｖ
95横浜なし名古屋Ｖ
96鹿島清水Ｖ　　名古屋
97磐田鹿島鹿島　鹿島
98鹿島磐田横Ｆ　鹿島
99磐田柏　名古屋鹿島
00鹿島鹿島鹿島　磐田
01鹿島横浜清水　清水
02磐田鹿島京都　清水
03横浜浦和磐田　磐田
04横浜東京Ｖ　　磐田
05ｶﾞﾝﾊ千葉浦和　Ｖ
06浦和千葉浦和　浦和
07鹿島ｶﾞﾝﾊ鹿島　ｶﾞﾝﾊﾞ
08鹿島大分ｶﾞﾝﾊ　広島
09　　　　　　　鹿島
　Ｊ　Ｎ　Ｅ　　Ｘ
鹿6　鹿3　鹿3　　鹿4
磐3　緑2　名2　　磐3
横3　千2　空2　　清2
緑2　　　 浦2　　緑2
　 　　　 緑2
以上2回以上優勝チーム

去年J2にいた時も平然と優勝ｽﾚ来て
｢来年昇格したらブッチギリで首位だからｵﾏｴﾗ覚悟しとけ｣とか何とか言ってた気がするんだが…


熊とピノキオの妄言には慣れたからいいけどさｗｗ

みんな熱くなり杉、スルー耐性なさ杉

>>127
いや、鹿島のベンチに入れるのはうちのチームには一人もいないよ
あんな貧相で退屈な居心地の悪いサッカーをする器用さなんて誰も持っていないから
馬鹿島の規格の小さいサッカーにうちの選手たちではおさまりきらないんだ
もっと自由に伸び伸びとしたサッカーを俺たちはやっているから
鹿島なんて未来の無いチームのサッカーにはとても適応できません

熊

これ以上広島の品位をさげんな、もしかしてアンチ広島の陰謀か？ｗｗｗ

個人能力が無いって言われたり個人頼みって言われたり、鹿島も浦和も大変だなｗ

長いのでぜーんぶ読み飛ばしました
おまえらはチャント熊のレス読んであげろよｗ

あぼんすりゃいいのになんでわざわざ相手してんだよｗ

>>130
お前のような知恵遅れは日本サッカー協会に問い合わせでもしてろ
ステージ優勝は立派なタイトルと認定されている
ちゃんと冠を1つ俺たちは有している
早い段階でな
お前らが勝手に決めた自己ルールで何冠とか無冠とか言ってるガキの戯言には興味ねえな
正式にちゃんとタイトルを獲得している俺に言わせたらちゃんちゃらおかしいんだよおめーらの煽りは
情けない内容ゼロのサッカーしか出来ない哀れなやつらの拠り所なんて俺には何の魅力もない
少しは魅力のあるサッカーを出来るようにガンバレや

>>129
それはあなた君達は、鬼スケジュールのアジアクラブ選手権やアジアCUPｳｨﾅｰｽﾞや、スケジュールは大分楽にはなったけどACLやった事ないから・・
そんなしてたらもたないですよ。
あの浦和でもあーですよ。後遺症で横浜FCに負けちゃうんですよ。


なるべく消ｴﾈですよ。

ていうか鹿島と広島じゃ選手のスキル、経験
チームの成熟度、あらゆる面で差がありすぎるだろｗｗ

まぁ広島も鹿島みたいな華麗なパスワーク、ポゼッションサッカー
したいんだろうけどあの面子じゃ限界見えてるｗてか中途半端ｗ

>>136
そうやって聞く耳持たないからいつまでも進歩の無いサッカーを続けるんだなお前らはｗ

是非熊爺に鹿島と広島以外の16クラブの寸評をお願いしたいわｗｗ

あれ？

ｽﾃｰｼﾞ優勝ごときカンムリに入れちゃうんスカ？

もしかしてゼロックスとかでも胸張ったりしちゃうんスカ？

>>140
鹿島が華麗なパスワーク？？？
笑わせるなｗｗｗ

>>143
馬鹿島をぶっ倒して手に入れたゼロックスごとき価値はありませんかね？
やっぱショボい鹿島倒したくらいじゃ誇れないですか？ｗ

>>144

それに、チンチンにされてたやん(笑)

ていうか熊ｗお前鹿島の事馬鹿にしてるが
おまえんとこの柏木って鹿島の本山に憧れてるらしいよｗｗ

普通に広島から見たら鹿島は尊敬してるチームなのにｗ
おまえっていったい（苦笑）ｗ

広島はいつまでも守備がザルだから中位より上には行けないんだろ
最終的にはせいぜい8〜10位止まりだろ

熊って人は、いちよガンバみたいなチームは、リスペクトしてるんだな。それだったら良い傾向だ

>>140
熊はアレだが…
お前もアレだな

熊爺かっこええぞ
完全に鹿や赤を圧倒している
説得力がありすぎる

熊はよくがんばるな。
広島の選手より頑張ってると思うw

熊爺の可愛さは異常。

熊さんへ
つアンチ広島認定書

>>145

あ、あれは広島様でございましたか(笑)

浦和とか磐田とかガンバなら印象に残るんですが。

最強広島様でしたか(笑)

>>熊
聞く耳もたねぇのはお前だろ。鹿島は点とるまではパス回してﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ高めてくずすサッカーしてるよ。点取ってリードしたらカウンター狙いにかえるサッカーがつまらんとかいうなら勝負事に関する価値観が腐ってるよ

事情に詳しい人に教えてもらいたいんだが、一昨日あたりまで半角カナPCで断続的に熊賛美
してたのと今の狂ったように長文書き込むのは別人だよね？
新人にしては煽りがこなれすぎてるしこれが本物の熊爺って人なんかな。

>>146
何がチンチンだよ
鹿島の都合のいいように切り出されたダイジェスト映像しか見てねーんだろお前ｗ
ロスタイムにまぐれで昆虫のゴールでかろうじて勝てただけの分際でほざくなカスが
マグレは二度はねーからな
次は絶対にぶっ倒す！

>>147
柏木？
あああいつは馬鹿だから
あいつはサンフのシステムを理解してないダメなカスだよ
それなりの個人能力はあるが、いつもあいつのとこで攻撃停滞するブレーキマンだから
組織としては柏木は百害あって一利なし
あの馬鹿は毎年交渉でゴネるし、売れるうちにさっさといなくなってほしいと思ってる
馬鹿島にでも移籍すればいいんじゃねーの？

ゼロックスって審判のおかげで勝てたようなもんじゃんｗｗｗ
試合は完全なる鹿島ペースだったしｗｗ
それなのにいつまでもその事自慢してるなんてやっぱ鹿島は偉大だなｗｗ

柏木なんかいらねーよｗｗ

広島と鹿島は土台に大きな差があるんだ
広島が自前で育成しているのに対し
鹿島は九州（本山　大迫　興梠他）や東北（小笠原）なんかの地方の高卒を補強してるだけ
いわば見栄えのいい屋根で勝負するｸﾗﾌﾞ
その屋根も経年劣化が進んでいるしそうそう取れるもんでもない
将来性は圧倒的に広島＞鹿島

>>158
あんた見たいな奴が、広島を語るんじゃねえ！

>>158

90分5バックガチガチに守って来たのに最後こじあけられたね。

あれ？広島はどんな相手でも攻撃的サッカー貫くんじゃなかったでしたっけ？

>>熊
柏木は広島の中心選手じゃないのか？
柏木いらないとかもうサッカー見ずに一人でウイイレしてろよｗｗｗ

広島サポの人って柏木の事
熊みたいに思ってる人おおいんかな

>>156
だから鹿島のはパスサッカーじゃねえんだよ
連動性が皆無だからな
確かに小笠原とかその他中盤の選手の個人能力が高いのは認める
いちプレーヤーとしては優れてると思うよ
だがチームとして、システムや戦術として見た時、あまりにもノープランのお粗末サッカーと言わざるをえない
個人能力が高いから、適当なとこに蹴っても受けてもなんとかボールキープ出来てってのを何度か続けてゴール前までボールを運んでいるが、
それは国内の弱小チーム（個人能力が低い相手）にだけ通用するやり方
海外の体格の優れた選手や足元の技術、体の入れ方などが鹿島の選手の能力より上の選手には絶対に通用しないサッカーだろうが
広島のサッカーは、体格が優れた相手であっても同じように通用するサッカーでありパス回しなんだよ
試合見てれば分かるだろうが、広島のパス回しは絶対に相手の届かない位置でしかも流麗につながる連動性のあるサッカー
鹿島のは動きが俊敏だったり体の大きな選手相手だと急にパスコースがなくなって選択肢が潰えるサッカー
貧弱な相手にしか通用しなパス回しなわけ
Jリーグ内でだから通用してるだけの未来のないサッカーで浮かれてんじゃねーよ
今に見てろ粉砕してやるから

>>159
まだ審判のおかげとか言って現実逃避してんだ
スイーツ内田とともに凋落しろ(笑)
久保の判断のとこだけいつも槍玉にあげて、
寿人に完全にやられたことには絶対触れないよなお前らｗｗｗ
そこに触れたら負けを認めることになるからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょせん鹿島はﾌﾞﾗｼﾞﾙの屋根頼りだから
いい屋根がいなくなったら中位がせいぜいだろ

>>熊
鹿島の中盤はJリーグでもかなり流動的だと思うよ
お前まじ見る目ないな

広島のサッカーのどこが進歩したサッカーなんだ？
あのサッカーは70〜80年代の東欧サッカーの完全劣化版だろう。
サッカーは勝敗を争うスポーツだから、べつにサッカーのスタイルが古くても何の問題もないが、それでも劣化具合を誇るのは情けなさ過ぎるぞ。

熊ちゃん、かわいいよ、熊ちゃん

面白いからもっとやれ

寿人のｺﾞｰﾙはﾊﾞﾙｻ-ﾏﾝｳのﾒｯｼのｺﾞｰﾙにそっくりだっただろ

>>熊
？352流行の全盛期から、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝの流動的442にこだわり続けて来ている訳だが・・・

>>162
5バックと思ってる時点でお前に見る目の無い証拠
広島のサッカーに、現在の日本のJリーグの常識を当てはめようと思ったら大間違い
広島のサッカーは最後尾から攻撃を開始する
後方に5人いたからといって、それは守りを固めるために5人が集まっているわけじゃない
最後尾で相手を圧倒してパス回しをし、そこからの展開でお前らにとどめをさすために一時的に後ろに5人いたにすぎない
馬鹿島的考えの5バックと、広島の究極サッカー的5バックは決して同じではないのだ
お前に言ってもきっと理解出来ないだろうが、いずれ結果が伴ってきた時お前も理解というか認めざるをえなくなる
今は理解しなくていい
所詮ショボサッカー馬鹿島のお前が理解したところで未来は生まれないから
お前らは将来もう追いつけなくなった時にはじめて理解して後悔すればいい
そういうことだ

熊の精神は遺伝子レベルで異常なのかもしれんな。
リトルボーイの影響かね？

>>169
はぁ？
じゃあその劣化版にお前らは毎度毎度試合を支配されてるんだ？
じゃあお前らはどんだけ劣化した何サッカーをしてるんだよｗｗｗ

>>165
言ってることが、右往左往してるんだが。
鹿島に「伸びしろ」がないとか言ってたのに、鹿島のサッカーは戦術がないノープランサッカーだ！って……。
今の鹿島の戦術がノープランだったら、それは新たに戦術を身につけ、チーム力の上昇が出来るってことじゃないの？

>>熊
もう広島について語んな

これ以上汚すな

１人のコテせいで熊サポが同類だと思われるのか・・・・・

勘弁してくれ

>>165鹿島に連動性が皆無？！！ｗｗまじで！ｗｗ

ほかのクラブの選手たちも
「鹿島はポジションなんかあってないようなものなんだ」
っていうくらい連動性あるのにｗもう馬鹿かと（苦笑）ｗ

>>160
将来性？
広島に日本代表選手まで成長した選手が何人いるんだよ？
っていうか、その広島ユースも小中学時点で全国から有望株を集めただけじゃん。
たしかにユース年代では強いけど、トップレベルでは……

ここは熊の全レススレですか？

たまに来る熊爺では熊がいんのか

広島の選手、監督ですらここまで熊爺のようにポジティブに考えられないだろうなwww

このｽﾚのﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝは熊が圧倒している
まさに攻撃ｻｯｶｰ広島そのものだ

てかいつだったか忘れたけど広島のマキノのPKで吹いた記憶が…


後ろ向いて振り返った瞬間蹴るってゆうやつ


見事に止められてフイタｗｗｗ

スレが伸びるなぁ

>>178
それは大丈夫。みんなそんなこと思ってないから。

>>176
戦術を身につけたら個人能力頼みのクソサッカーが崩壊して、今の鹿島のサッカーは死ぬ
戦術は一朝一夕で身に付くものではない
広島だって3年4年続けてようやく形になりつつあるとこまでこぎつけたんだ
馬鹿島はド田舎で中身ゼロで獲得した冠だけが唯一の誇りなので、
戦術を身につけるためにリスクを侵す冒険をする勇気など絶対に持てない
なので鹿島が戦術を身につけることは永遠になり
なので上昇もしないのだよ
分かったかな？

>>180
今の日本代表に選ばれたからと言ってそんなものに何のステータスもないけどな
ミーハーのお前には内容関係無く、単にネームバリューとしての日本代表がステータスなんだろうが、
せめて日本代表がW杯で4強になるほどになれば、その時の日本代表メンバーには価値があるだろう
しかし最終予選でウズベクごときの超弱小国にも勝てないレベルに日本代表に選出されることなど何のものさしにもならない
まあ見てろよ
日本が将来W杯で優勝する時は、その大半が広島関係者で占められているのは間違いないから
逆に言えば、広島から選ばないから日本代表は弱いままなんだよ
岡田の馬鹿にはそれが分からない

>>185
あの振り返りPKはどうなん？相手油断するの？

>>173
はあ、何を言ってるんだ？
押し込まれたまま押し上げられないから５バックになるんだろう。
どれだけ後ろでパス回そうが点を決められなきゃ意味がない。

っていうか、攻撃に繋げる為のDFライン構築を謳うなら、少し前のガンバ大阪みたいな本当の３バックで守備もパス展開もこなすくらいのことはやれよ。

>>188
そのおまえが弱いという今の日本代表にすら選出されない程度の選手しかいないのが広島だろう。
現実を見ろよ、現実を。

>>189どうだろ？キーパー駆け引きを避けるなら見なければいいだけだから無意味な気が

>>190
そりゃ90分のうちで押し込まれる展開になる時だってあるだろう
将来は無敵予定だが、残念ながら今はまだ無敵ではないからな俺も
俺が言ってるのは、5バックになったからと言ってドン引きではないということだ
後ろに5人いてただ来るボールを跳ね返す作業に没頭するようなことを広島はしてないと言ってるんだ
後ろに5人いるのは、その5人で敵の攻撃を止めてからパスをつなげ前線に優位な形で繋げるためにやっているのだ
スペースを埋めるために5人配備しているわけではない
奪った時にパスコースの選択肢を広げるために5人いるということ
弱小馬鹿クラブのようにビビってすぐ前方にマジ蹴りクリアなんて恥ずかしい学生のようなサッカーはしない
それが広島サッカーの美学だ

>>191
弱い日本代表とサンフが戦えば、7-0で広島の勝利だよ
お前の考え方はアホそのもの
日本代表に選ばれてるやつは、日本代表に選ばれてないやつよりレベルが上と言う時代ではない
そのくらいわかろうな

うちのスレに苦情が来ていますが、
どうすることも出来ませんので、無視してください。
相手にしてほしいだけなので無視してればいなくなると思います

鹿島ｻﾎﾟは3月に運良く勝ったことだけが心の支えになってるようだなｗ
他のｻﾎﾟは広島にﾌﾙﾎﾞｯｺされて意気消沈してんのにな
まあ強がるのも次の対戦までだ

>>195
安心しろ

読み物としては大変におもしろい

試合ないのにすげーな。
いや、試合ないから熊爺が来れるのか。

ていうかよくここまで書けるもんだ

逆に関心するな

もうさ一番面白いことを書かせた奴が勝ちな

自分の言葉で話す事ができるってのは素晴らしい事だ
あんまバカにしたらかわいそうだ

>>179のような都合の悪いレスはスルーｗ
熊がニワカだと言う事はよくわかったｗ

まあお前らが面白がっていられるのも今だけだからな
いずれ、「また広島のぶっちぎりか…ツマンネ」と言い出したり、
「うちも広島のような強くてかっこよくて面白いサッカー出来るようになりたいです」と言い出すようになるから
これはもう決まってること

もう次スレからスレタイ変えて熊隔離スレにしろよ

>>202
パスの連動性と、ポジショニングとをイコールで考えてんの？
馬鹿だね
その両者が広島は繋がってるが、鹿島は別個になってるんだけどさ
そんなことも分からないの？

熊爺への返しがJ1レベルだ。帰ってきたんだなぁ。

＞パスの連動性と、ポジショニングとをイコールで考えてんの？
馬鹿だね


概ね同意


>その両者が広島は繋がってるが、鹿島は別個になってるんだけどさ


これは知らんがｗ

熊
＞最後尾で相手を圧倒してパス回しをし

？？？？？？

ここでCM




　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　NULLPO!!ﾇﾙﾎﾟ!!NULLPO!!ﾇﾙﾎﾟ!!NULLPO!!　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ぬるぽ！ぬるぽ！ぬるぽ！ぬるぽぬるぽ！ ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|　ぬぬぬるぽ！ぬるぽ！ぬるっぷぉ〜！！　 .|
　　　　　　　　☆. ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　 ||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

あ〜あ、脳内サッカーなんてどうでもいいが、いつまで鹿島を超えるチームが出てこないのかねー

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜ねえ、雑談してない？
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜これって雑談だよね！
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∧　　　　　　　 　 ∧　　　　　　　　／　いいじゃねぇか･･･もっとどんどんやりなぁ。
　　　　　　　　/　 ヽ　　　　　　　 /　 ヽ　　　　　　(　　　おりゃあ好きだぜ、そういうちょっと弾けた奴ってさぁ・・・。
　　　　　　　/　　　 ヽ＿＿＿＿/　　　ヽ　　　　　　ヽ　 へっ・・・なさけねぇ・・・おふくろのこと思い出しちまったぜ・・・。
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　/／
　 　 　/　　　　　　 ⌒￣＼　　　＿＿,..　　 ヽ　　　　　　　　　,. ,._ 　 ,.-,.､　　 　　　　　　-=二＿ニニ＝=-
　 　　i　　　　　　　 -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _　　　i　　　　　　　　//　j / /　ﾉ　　　　　-=ニ_￣
　　　i　　　　　　　　　　 ..::::ノ　　 ヾ￣ヾ- 　 　i　　　　＿＿ﾉ ｀-/ﾉ 　`ﾂ　　　　 　 ＿＿ﾆ＿二＝-
　 　|　　　　　　　　　....:::::　 .　　　｝:.　　　　　 |　　 //　 //　_,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
　　|　　　　　　　　　 ,イ　　,;_　 .,ﾉ:::...　 　　　i 　　ヾ､＿/　　/＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
　 　|　　　　　　　　/ ,　　´　ｰ ´｀i　　　　　 ﾉ　 　　 　/　-=j"　 ,_/
　　　!　　　　　　 ノ /-===＝ｰ、 i　　　　 ノ,.--､　　/ 　　/　　/
　　　 ヽ　　　　　　 ｛　　　 ⌒ "　,、　　ノ　}ヽ　＼ ノ　　 _}　　/ ＼

鹿サポだけど、面白い読み物だと思います。

でも馬鹿島なんて言葉を使っちゃいけません。
埼玉県人の悪いところはマネしちゃだめですよ。

>>熊

とっても楽しかったよ。

某板の『世界のファーゴ』並みに笑えたよ。

>>30
確かに熊爺様はたいした奴だ
だがもっとすごい方を私は知っている
ピノ様かわいいよピノ様　はぁはぁ

熊爺がピノに批判レスしたとしても、ピノは｢アンチ浦和の粘着鹿島サポ｣っていうのかな

熊爺のレスは退屈な中断期間にはもってこいの読み物だよ

ドメサカのバトンロールは熊爺と○○○○のダブル受賞で決まりだな

>>熊

じゃあ、終盤戦鹿島と優勝争うのは広島って事でいいのか？
てっきり月並みだが、終盤戦争うのは『ガンバと浦和』になると確信してたんだが。


現時点での勝ち点差9。足りないのは名古屋で3は保証されないので実質10。

鹿島は終盤戦でこの差を逆転した例も、された例もあるが。

鹿島でもできたなら、最強広島さんなら。
この位楽勝でいいんだな？

早くリーグ再開しないかなぁ

熊！熊！　　
仕事で忙しいサンフレサポの気持ちを２ｃｈで代弁してくれる熊は
まさしく「ネ申（ニート）」
　　

いいぞ熊爺もっとやれｗ
今日は暇だから丁度いいｗ

ピノ様も早くきてー

これってピノキオだよな

586 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/06/02(火) 20:45:13 ID:h8rhafDuP
何かﾜﾛﾀｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1193367321/90-91

90 名前：.[] 投稿日：2009/06/01(月) 23:22:49 HOST:Kws0025 proxy1140.docomo.ne.jp
実況ばかり、雑誌ばかり、内容的にアンチ
浦和レッズ練習施設のずさんな管理体制について
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237727004/
浦和・広島専用　2009J1優勝争い展開予想スレPart1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1240654417/

91 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 01:07:46 0
>>90
そうですか。それがどうかしましたか？
別にそういう報告はしなくて結構です。

来てみたら、鹿島サポの荒らしのピノ厨が熊爺に弄ばれていたみたいだなw
ピノ厨は顔真っ赤にして必死なってさ…恥ずかしくないのかねまったくw

まあ、鹿島サポの荒らしのピノ厨はそれで助けを求めて来たわけか。
で、どうしたら良い？

とりあえず、鹿島と広島比べたら鹿島の方が強いに決まってるじゃん。
熊爺に関してはピノ厨も負けてないくらい粘着質だから、気持ち悪さは引き分けかな。
つまり、1勝1分で鹿島の勝ち。何か文句ある？

>>217
川崎も終盤争うと思う。
もしガンバを破ってACL勝ち進むようだとリーグ戦は絶望的だけど。

おー、ピノキオが来たぞーｗ

朝>>21を書いた者だが・・・残念な事になってるな
もしかして今日熊爺を基地外化させたのはオレが悪いのか？（苦笑）

「面白い」かどうかはあくまで個人の主観
国やリーグが違えばそれも変わる
が、「結果（勝利）を追求する」という事に拘らないサッカーなど存在しないよ

「競技」なのだから

ミシャもその師匠の御大も滅茶苦茶負けず嫌い
内容を盾に負けの言い訳をするのは論外
だが結果のみを追い求めては長期的に見た危機を呼ぶ

要はバランスが大切と言う事だろ？
その点においては鹿以外は全て未だヒヨコのレベルだよ
鷹の雛なのかニワトリなのかはシーズンが終わってから評価すればいい

「優勝展開予想」と「妄想を誇る為に他を貶める」の区別はそろそろつけようぜ
まともな熊サポが本当に気の毒だ

>>223
ピノ様お疲れ様です

Jリーグが勝ち点で順位を決めてるんだから、面白いとかはこのスレとはなんの関係もない
そしてそもそも面白いなんて人それぞれ
視聴率の高い番組が面白く感じるかは人ぞれぞれだし、アイドルが可愛く見えるかも人それぞれ

なんか、すげぇ事になってるな、ここ

いずれにしろ鹿島が悪者みたいなんで、謝っときます。

さーせん

広島人は原爆の影響で微妙に頭のはたらきがおかしいのが多いと聞いてたが本当らしいな。

>>230
流れにあわせりゃ差別的発言してもかまわない、と思ってるほうが重症だがなぁ

↑
そういう事は冗談でも、言ってはいけない。

丁重に誤るべきだ。

まじめに。

呉にも行ったが空気が汚れてて暮らしにくいところだったな。あんなところで生活してたら基地外になるのも無理は無い

放って置けっての・・・広島に勝ち点で負けなきゃ良いだけなんだから。
まさか広島未満のクラブサポはいないだろ、その割には余裕がないなぁ。

基地外に注意するのは無駄
2chでは構ってもらえて喜ぶし
リアルでは逆恨みされるだけ
スルーするか遠くから生暖かく見守るのが正解

ていうかガンバの二川っていつもどってくんの？

>>230
サカ板に何で珍がいるんだｗ
やきう板にカエレｗ

一通り読んでみたけど、結局熊さんは「パスサッカー以外は戦術じゃない」って言いたいんでしょ？
カウンターも放り込みも個人頼みも戦術なんだがな。そのどれを選ぶのかなんてチームによりけりだし、どれもハマれば見ていて面白いけどな。
パスサッカーだけにこだわったら、それはそれで先が無い。
どの試合のどの時間帯もパスサッカーだけやってたら成績が不安定で脆いのは当たり前。

ああ、熊さんはセクシーフットボール(笑)の人だったのか。
そりゃ話が通じないわけだｗ

鹿島は調子悪くてもセットプレーで1点取って、1-0で勝っちゃうからね。
そこおとなしく負けとけば、攻撃サッカーって言われるのかも。

基地害鎮静のためにもマジレスするよ


>>230
なんで広島に投下されたか知っているか？

投下する当日、本来は東京の予定だった
だがその日の東京は雨天でパイロットは視界が悪いと判断し別の場所に変えることを決めた
その場所が当時晴天だった広島だった

晴天だったそれだけの理由で広島になった

そして今のアメリカはあの原爆についてどう思っているか知っているか？

あの原爆ドームを潰せと圧力を日本をかけているんだよ
所謂証拠隠滅ってやつだろうな、だからＢ２９とかはアメリカ内部では架空扱いにされていて未だ非公表だ
だから町歩くアメリカ人に聞いたらＢ２９は絶対にしらないだろう


当時東京が晴天だったら日本はどうなっていただろうな…

>>238
熊のカキコを読んでる奴に、サッカーを語られても説得力は無い。

東京じゃなくて京都だったような気がするが・・・・

>>241
近いうちに北朝鮮が暴発して日本の都市圏のどこかにぶち込むだろｗ
東京だろうが大阪だろうが１００万単位で死のうが
６０年も経てば忘れる忘れるｗ

>>243
京都は歴史的建造物があるから計画にいれるとは考えにくいなぁ…
破壊を目的とする戦争でも歴史的建造物の破壊はしない約束をしている

>>241
知ってて書いてる奴に教えても無駄だ。

>>241
あと候補地は東京じゃない（そういう説もあるが）
確か新潟・広島・長崎・小倉だったはず。


東京に落として交渉相手を殺すわけないだろう。

>>242
リーグ中断でネタが無く、暇だったからとしか言えないよ。
そう言われると反応してしまった自分が恥ずかしいです。

>>245
盆地だから原爆の威力を確かめるためには絶好の土地だから候補だったけど
文化遺産などがたくさんあるのでそこを破壊すると
日本国民の反米感情を高める恐れがあると最終的に判断したから見送られただけ。
その証拠に京都は原爆は落とされなかったけど空襲は受けてるはず。

>>238>パスサッカーだけにこだわったら、それはそれで先が無い。

そうなんだよな。観てるとまさにこの言葉が当てはまる気がする。
しかも技術的にも凄い選手がいるわけじゃないからなんか痛いっていうかｗ

まぁ経験値の低い選手ばかりだからしょうがないのかもね。

>>247
すでに焼け野原だろｗ
主要都市は軒並み燃えてんだよｗ

>>249
京都もしっかり目標には入ってた。
アメリカが後付けで理由をつけてるだけ。

>>251
既に焼け野原だから落とす価値がないんだろうがｗ
考えてみろ。どこまで被害が拡大するか分からない爆弾を、皇居国会のある東京に落とすか？
工業地帯があって、かつ、油断させるために空襲がそれほどされてない地域が候補だった。
広島は中心部は空襲が少なくて、不幸にも絶好のターゲットだったんだよ。

つかごめん。もうやめる。

お舞ら、熊並のｋｙ具合だなｗ

>>253
別にこのままの流れでも構わんぜ。
どうせ暇だし近い将来また被爆しそうだしなｗ

>>247>>249>>251>>252
原爆の予行練習みたいなもので東京大空襲があった、とかもあるしいろいろ錯綜するな

とにかくアメリカはふざけているよ、(自分達の汚点を消すために)原爆ドームは早く潰せ、Ｂ２９は隠すぞとかほざいやがるし


スマン、非道徳な書き込みみて思わず脱線させた
でも知識豊富な人がここに集結していると思うとかなり安心したよ

未だやってるよ。この場か連中。

ウザ

でもこの話してると熊がでてこないという。
それもいいんじゃね？

鹿島は負け方を知らないんだよきっと

鹿島は2007年、最期の怒涛の9連勝で大逆転優勝してから
の流れが続いてるな

原爆の破壊力、広島のその瞬間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1189425

原爆の投下地の候補となった都市名あり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B

平和だからサッカーができるんだよな

長崎も忘れるな…
だが、サッカーの話に戻ろう。

熊爺並みの構ってちゃんが多すぎｗ
これじゃスルーしろと言っても無駄なわけだ、やれやれ・・・

広島の原爆は同情できるけど、
長崎は原爆被害を飯の種にしてて不愉快だな。

ここまで熊現れず。

>>251
京都は候補に入ってなかっただろｗ

どこのスレでもこういう話題になると途端に単発で書き出す奴湧いてくるよなぁw
サッカー話が終わるの待ってるんだろうな。

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　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　 　　　|　可愛い大人の女性というか、
　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l　大人の女性の可愛さというかその辺の表現が
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　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /　たまらんなぁ
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　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

有望新人は大迫、山田、宇佐美とかいるけど、川崎にはいないの？
新人じゃなくても若手でもいいや

二川がこのまましばらく戻って来れないのなら
鹿島はますます有利だな

>>269
二川は戻れるらしい
加地レアンドロは微妙らしいけど

怪我の内容を考えたらレアンドロは暫く無理でしょう。

>>268
川崎の狙いは主に大卒。
最近だと横山、菊地、養父。

二川戻ってもスタメンじゃないでしょ

加地が戻らんかぎり無理だろ

そういえば無名だった加地を代表に抜擢したジーコって見る目あるな

何を今更

>>274
つ玉田

熊のいぬ間にｶﾞﾝﾊﾞが洗濯してんな

ｶﾞﾝﾊﾞは加地とかﾚｱﾝﾄﾞﾛとか屋根頼みの話ばっかだよな
土台はどうなってんだ

ちょっと覗いたら飛んで逃げってったなｗ

いやー久々にここ１から見たら面白過ぎてまいったwww

>>274
>>274
>>274
>>274
>>274

>>281
？？？？？

>>282
>>282
>>282

>>283
？？？？？

>>284
>>284
>>284
>>284
>>284

別に無名ではなかったな、加地は

ナイジェリアユースも行ったんだっけ＞加地
酒井にレギュラー獲られてたけど。

あの時期にやるゼロックスに価値を見いだしているのは広島だけ

タイトルとしての価値はないが
優勝賞金3000万、負けても2000万なら下手なプレシーズンマッチ組むよりはいいな

ほぼ無名みたいなもんだったろ加地は
ジーコが我慢して使い続けたから覚醒したしな
代表で成長した珍しいタイプの選手だった

当時の瓦斯サポでも「なんで加地？」だったし、
本人も「なんで俺？」だったなｗ
ちなみに加地を推薦したのはジーコの兄エドゥー。
借りてきた猫状態の加地を励ましたのもエドゥー。
あのジョルジーニョを発掘したのもエドゥー。

何でシカさんファビょってんの？

試合を支配してた、とか何の価値も無いのになｗ
たくさん点をとったチームが勝つルールなんだから

内容で優勝することこそに価値があるんだよ。
最多勝ち点での優勝なんて無価値。

内容が悪いから勝点が取れないだけなんだけどな

鹿島は3月に広島に2-1で勝ったことだけしか言わないんだなｗ
同じ時期に広島は大宮に2-3で負けて一番調子の悪かった時期だろ
昇格して間もない時期だから右も左もわからん新入生をぼこって嬉しがる王者鹿島ｗ
まあ慣れてきて大宮にも7-0で借りをかえしたところだ
つぎは鹿島もぼこってやるよ

そもそも結果を出すために内容を求めてるのに
本末転倒なんだよな

>>294
お前さんの望みはよくわかった

でもごめんな、それじゃあ今のルールだと優勝できないんだよ
せっかくだから協会に勝ち点でなく内容で優勝決めてくれないか、と依頼してみたら？

何が起きるがわからないぞ
もしかしたら一時間後に黄色い救急車がくるかもしれないよ

勝負に勝ち、さらに内容でも勝ったことを誇るなら分かるんだよ。
個人的には攻撃偏重すぎて微妙だったけど、やっぱり'05にガンバ大阪が優勝したのは衝撃だったし。

ただ、サッカーに限らずスポーツは勝利を目指して争うルールなんだから
面白い内容だろうと勝てない・降格してしまうようなサッカーはやはり何か間違っていると思う。

07年の鹿島はまさしく内容でも勝ち点でも
圧倒的に優勝に相応しかったな。

パスコースをピタピタと切っていくのを見るのも楽しいし、コーナーに3人
集まって試合を終わらせるのを見るのも楽しいよ。

チームが勝利を目指して最大限の努力をし
優勝を争って勝点にこだわり鎬を削る
それがプロのサッカー
内容を言い訳にするのはいい加減うざい
俺は鹿島のサッカーがいまＪで最も
優れた内容を伴ってると感じてるが
結果が出てなければそんなのは何の意味も持たないことも
同時に理解している。

>>296
広島はゼロックスに勝った事しかｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

内容の話になると別に鹿島のこと言ってるわけでもないのに
なぜか鹿島ｻﾎﾟがﾌｧﾋﾞよるんだな

ファビョるとか、ID真っ赤にしてる人が言う言葉じゃないなｗ
しかしこのスレ的には今年の優勝は広島ってことでFAだな。
他の候補はまったく見当たらない。

まあ現実がどうなるかはさておいて。

鹿島は高い金出して屋根はっかり補強してるが
土台作りはやらんのか

熊爺とピノキオを生んだ広島と浦和って共通点多いかも。
・名門意識と現実のギャップ
・オリ１０のＪ２降格組
・パスサッカーで土台作り

てか鹿島は最近、広島には負けてないよな
07年は二回とも勝って、5点くらいとってボコしてたし

毎日やってることだし、わざわざ口に出すことじゃないと思ってるんだろ。鹿島やガンバとかは。

エコみたいなもんだ。

>>306
土台を作らないと屋根は作れませんJK

>>294
岩政乙

土台作りやらねえ鹿島はさしずめまんうだな
ﾗﾌﾌﾟﾚｰの多い丸木はｸﾘﾛﾅだ
下部組織育成ｸﾗﾌﾞのｳﾁはﾊﾞﾙｻで異論はないだろう

>>312鹿島ほど土台作りうまいクラブないじゃんｗ
スタメンの日本人は伊野波以外は全員生え抜きだしｗ

知らないくせにいい加減な事いうなよ（苦笑）

>>313
読み物だよ、読み物

土台つうたら下部組織のことだろｊｋ

鹿島が土台作りって・・・
あそこは文化財みたいなもんで、改築も新築も不可だろ。
そのせいか川崎だの山形だの他所の土台作りにやたら顔を出す。
ある意味土建屋ｗ

>>314ああｗ
例の人ですかｗ

>>316
鹿島をモデリングした後進は成功してるんだよな。

やってるサッカー変えて土台がどうこうというのとは違う
組織としての根幹が強いんだろう。

>>312
ｳﾁの土台作りは'92の伝説のｲﾀﾘｱ遠征で既に工事完了です。

>>316
そのせいでよく鹿島の親会社がゼネコンの鹿島（カジマ）だと間違えられるのか。

鹿島は元々何もねえ場所に住金の工場が来てそこのｻｯｶｰ部にｼﾞｰｺなんかを連れてきて始まったから
土台作りという発想がねえんだろう
広島は製造業の町でもあるが広島みかんとかｶｷ養殖とか1から育てあげる風土がある
手軽に他から取ってくればよいとか誰も考えていない

広島の土台作りつうか育成のうまさはｶｰﾌﾟでも実証済みだ
どや

広島のお好み焼きみりゃ分かるだろ

土台だらけや

そうだよね！やっぱり優勝争いは鹿島、浦和、ガンバ、新潟辺りに絞られるよね！

まだこのﾈﾀ続いてたのかｗ

>322
カープで経験積んだ選手阪神タイガースで大活躍してますものね
いわばフェイエノールトとエクセルシオールの関係ですよね

新潟はたぶん、どっかで勢いに乗って上位食いながら連勝するような
時期がないと無理かな。

浦和は広島のＣＢ穫るのかな？

森脇ですね、わかります

広島は土台作りと言うより土のう積み。いつかは決壊する

サッカーはサポーター
野球はファン
土台って響き、なんかいいよね。

>>331
バスケはブースターだっけか？？

>>316
それ鹿島（kashima）やない、鹿島（kajima）や
って書こうとしたら>>320でｶﾞｲｼｭﾂだった

お前ら
今日の俺らの大分戦をよく見ておけ
特定の選手に一切頼らなくても成立するサッカーというものを存分に見せてやるからな

GK36原　裕太郎
DF26橋内　優也
DF35中島　浩司
DF19盛田　剛平
MF16李　漢宰
MF22横竹　翔
MF32岡本　知剛
MF33楽山　孝志
MF25高柳　一誠
MF27清水　航平
FW28丸谷　拓也

今日のうちのスタメン
本来のレギュラーは0人だ

>>334
心配すんな、お前ら今日は負けだから

俺たちが勝ったら試合後お前土下座しろよ

レギュラー

　　　　　　　　寿人
　　　　　柏木　　　浩司（高萩）
　　服部　　　　　　　　ﾐｷｯﾁ
　　　　　　和幸　青山

　　　　槙野　ｽﾄﾔﾝ　森脇

　　　　　　　　中林（佐藤）


今日のスタメン

　　　　　　　　　丸谷
　　　　　　高柳　　　清水
　　　楽山　　　　　　　　　漢宰
　　　　　　　岡本　横竹

　　　　　盛田　中島　橋内

　　　　　　　　　 原



お前らカスにはこういう挑戦できないだろうな
器がちっちゃいから

>>337
レギュラー何してん
休養？

体調崩して今日はこれでトイレ六回目だ
まさにウンコのダブルハットトリック！

今日柏木いるのか、俺と一緒にハットトリックしろよ

>>338
ビッグクラブなのでターンオーバー制だよ
控えにもレギュラー1人も入れてないからｗ
高校生も使ってるぜ


サブ
GK 37 大森圭悟
DF 3 西河翔吾
DF 30 篠原聖
MF 29 内田健太
MF 38 大崎淳矢
FW 18 平繁龍一
FW 39 久保竜彦

>>336
負けたらお前このスレ引退な







あれ？確か前にもそんな話聞いたなｗ

熊はWWEとか大好きなんだろうな。

WWEはゲレーロの時に半年くらい見たことあるが飽きた

この一連のやりとり、まんまプロレスじゃないかｗ

広島ってターンオーバーするほど試合こなしてたっけ？
単にスタミナがないだけじゃね

試合中にしみったれたお好み焼きでも食べて補給するんだなｗ

２軍だからって、しょぼすぎるにも程があるな

鹿島は勝利が義務付けられてるチーム
結果より内容なんて言い訳が通用するのは弱小チームだけ
弱小広島はとりあえずＪ１通算６回目の一桁順位を目指せ
鹿島は７回目の優勝を目指す

おい、大分のレギュラーも一人しかでてねーじゃねーか

ウチがスタごっそり換えたら
小澤新井場大岩中田宮崎船山増田川島遠藤田代大迫か

なんとかっていうチームみたいにごっそり落ちることはないだろう

ベスメン規定違反で協会に呼び出しだろうな。
多分罰金で済むだろうが、最悪なケースは勝ち点没収。

言い出しっぺ怒らすと怖いよ〜

>>351
25人制ではベスメン規定廃止、なのにそれを容認する犬飼は頭沸いてるよな

ああいえばここいうのは誰かに似ている

なんだかんだ言っても主力選手揃い出すガンバが浮上するのは間違いない

ありえない仮定を持ち出す
　「もしも太陽がなかったら」

自分に有利な将来像を予想する
　「地球はたちまち凍りつく」

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
　「花は枯れ鳥は空を捨て」

自分の見解を述べずに人格批判をする
　「人はほほえみ失くすだろう」

知能障害を起こす
　「イエーイ！」

主観で決め付ける
　「太陽は生命の星だ」
　「幸せを守る炎だ」

　イーグル！シャーク！パンサー！
　イーグル！シャーク！パンサー！

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「俺たちの魂も燃えている」

ありえない解決策を図る
　「Follow The Sun, Catch The Sun」

レッテル貼りをする
　「太陽戦隊サンバルカン」

ま、鹿島は『3冠全て獲る』がJ開幕以来のプライオリティーだったから、ナビスコだろうが、天皇杯だろうが極端にいじる事は昔からしなかった。
大学生相手でもです。
それでもリーグ戦もきちんと結果残して来ました。　
レギュラーメンバー温存するチームよりもネ。

熊爺。
熊爺。
に聞こう。
さすがの最強広島さんもこれはリスペクト出来るでしょ？

ライバル達がナビスコ・天皇杯軽視でリーグ戦重視で挑む中、鹿島はどちらにも力を入れ、3つ共に最多優勝回数鹿島なんだけど、それは凄いと思うでしょ？

ありえない仮定を持ち出す
　「もしも日本が弱ければ」

自分に有利な将来像を予想する
　「ロシアがたちまち攻めて来る」

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
　「家は焼け畑はコルホーズ」

自分の見解を述べずに人格批判をする
　「君はシベリア送りだろう」

知能障害を起こす
　「イエーイ！」

主観で決め付ける
　「日本は僕らの国だ」
　「赤い敵から守りぬくんだ」

　イーグル！シャーク！パンサー！
　イーグル！シャーク！パンサー！

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「俺たちの日の丸も燃えている」

ありえない解決策を図る
　「Follow The Sun, Catch The Sun」

レッテル貼りをする
　「愛国戦隊大日本」

熊爺はスタいかんのか(・ω・)

広島はおっさんが得点して、それどころではないようだ

熊爺の乱舞が見れそうだなｗ

これからジェフが上位に進出するから上位のやつらは首を洗って待ってろよｗ
ジェフの最強たる所以を見せてやるぜ。

え？まさかの犬爺登場？

それが、熊爺の真の姿だったのだ−−！

というか、引き分けましたね

熊爺は勝ち点にはこだわらないから。
平気でしょう。
若手で大分相手にいい　内　容　だった！
と胸を張るよきっと。

新潟また負けか。やっぱ層の問題なのか

浦和は次の試合がポイントだな

新潟は土台作り中だお

>356
俺は十数年前にツングースクキラーをやってた人に会ったが結構美人だったぞ。

広島って守備が弱いﾁｰﾑからしか点とれないんだよな
馬鹿みたいに攻めて馬鹿みたいに点取られる感じがするし結局二部になってたし、今季も後半から落ちていく気なんだろうな

スレちだごめん

これからＡＣＬ組は中東ラウンドで疲弊して必ず落ちてくるから、清水
、浦和、新潟、広島等にも充分チャンスはまだあるだろ。川崎か大阪も
どっちかが２５日以降リーグに専念するだろうからから有力。

>>370
清水、新潟、広島はまず無理だろう。
ACL組のような超過密日程ではないとはいえ、やはり鹿島やガンバと比べると基本戦力が足りない。

これから鹿島が失速したとしても追走できるのは大阪、浦和、川崎、名古屋だけだ。

たかがナビスコ、されどナビスコ
リーグ戦には関係ないけど新潟は選手層が薄いことが露呈
広島と清水は優勝自体は無理かもしれないが上位を食ったりして混戦を演出しそう

>>350
ダニーロ入れろよ。
鹿島のサテはこんな感じだろ。

小澤
當間大岩後藤新井場
船山中田増田ダニーロ(遠藤)
田代大迫(佐々木)

このメンバーでやっても、スタメンクラスいるし土台があるから上位に入る気がするな

S：鹿島
A：ガ大阪、浦和、川崎、名古屋
B：新潟、広島、鹿島サテ
C：その他
D：千葉、柏、大分

>>373成り済まし乙

選手層は厚いけどサテだけでBランクなんて有り得ない

　　　　ホーム　　　　　　アウェー
鹿　島　５勝１分　　　　　４勝１分１敗
浦　和　４勝１分１敗　　　３勝３分１敗
Ｇ大阪　４勝１分１敗　　　２勝１分３敗
川　崎　４勝１分　　　　　２勝２分３敗
名古屋　３勝２分１敗　　　２勝２分２敗

>>373
浦和でやってみた。

■浦和レッズA

　　　原口　エジ
　山田直　　　ポンテ
　　　阿部　鈴木
細貝　闘莉王坪井　山田
　　　　都築

■浦和レッズB

　　田中達　高原
　エスクデロ　高橋峻
　　　梅崎　赤星
三都主　堤堀之内　平川
　　　　山岸

怪我人入れるとこんな感じかな。

まあ怪我人抜かしても、他にも西澤、濱田、永田、林など若手が
J1のチーム相手に対等にやってナビスコ首位で結果も出しているし、
選手層で言ったらなかなか…

新監督、新人選手、新戦術、新システム、新社長、
今年はまだまだチームとしては出来たばかりで、リーグ半ばで2位なら上出来、
今は土台作り真っ最中なので選手層がある分これから期待してほしいですね。

>>376
なるほどね
次の試合がポイントだな

梅崎、赤星のボランチは怖すぐる気が…。
濱田堀ノ内の方がいいかもね。
細貝をそこで使えると凄く信頼感が上がるんだけど…。

あとタリーさんの方の山田が何気に凄すぎる。
冗談抜きで今の釣男からならポジションを奪いかねん。

浦和は固い守備で得点力の無さをカバー。
それが今の順位に繋がってる。
いまのメンバーではこれ以上攻撃が活性化しない。
両サイドとボランチの補強が急務

>>376
成りすまし乙
梅崎ボランチとアレbkkwのSB同時起用とかあり得ね

最近土台って言葉流行ってんの？

>>381
今年の流行語大賞候補だよ

土台作りって言えば免罪符になるらしいよ

土台の反対語は屋根だよ
土台作りとは下部組織選手の育成による強化
屋根補強とは外部からの選手獲得による強化

土台作りを真面目にやってるとこは下部組織出身選手がどんどん試合に出て活躍している
安易な外部補強に頼るとこは下部組織選手が出る幕がない

土台土台ってガンダムかよ

他さぽに評価されるために言ってる訳じゃないしなぁ

スターウォーズ　土台の逆襲の巻

土台作りもいいけどさ、ちゃんと測量してんのかね？

土台はどーだい？

土台とはたとえて言えば下半身のことだな
野球でも何でもそうだが下半身を鍛えないと一流選手にはなれない
腕力とか上半身だけじゃだめなんだ
男も顔が良ければ最初は女も寄ってくるが下半身がだめだと長続きしないのといっしょ
何事も土台が大事なんだよ

浦和も今までは屋根補強型だったが今年から土台重視路線とのことだが
>>379　のような発言にみられるようにまだまだ道は遠い

下半身だけじゃ、まず女が寄ってこないだろ。
だから熊はタイトル童貞なんだよ

>>390
Σ(;ﾟДﾟ)！

顔さえよければ寄ってくる女なんかたいした女じゃないから無問題だ
中身（下半身）のある男には必ずいい女が寄ってくる
童貞脱出（優勝）も時間の問題だ

そして気付いてみたら、大魔法使いか……。難儀な物だな。

つまり万年フル勃起状態の変態さんって事か

つうかその気になればいつでもﾌﾙﾎﾞｯｺできるだけの実力ｸﾗﾌﾞだっつうこと

その気になれば童貞喪失できると豪語して早15年

真性童貞のありがちな言い訳だな

肝心なときに役立たずで鹿に油揚げさらわれた赤にくらべたらﾏｼだろ
それに童貞つうても今年童貞つうだけで去年は2つ
昔にさかのぼればｴﾝﾍﾟﾗｰ杯も3つ
つうか今年に限ればみんな童貞だ

本当に真性童貞のありがちな言い訳だな

>>288
賞金が出るﾌﾟﾚｼｰｽﾞﾝﾏｯﾁって思えば最高の試合じゃないか

天皇杯優勝3回　準優勝10回
日本ﾘｰｸﾞﾞ優勝5回
Jｽﾃｰｼﾞ優勝1回
J2優勝1回　準優勝1回
ｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟ優勝1回
ﾕｰｽ優勝6回

100戦練磨のｳﾁの実績を思い知れ！！

>>403
Jﾘｰｸﾞ優勝ﾏﾀﾞｰ？

前世のものをだすとか、あまりにも模範的すぎる真性童貞のありがちな言い訳だな

そのつっこみ飽きた
いいかげんﾂﾏﾝﾈｴから他のこと言ってよ

童貞と認めるからそれにはもう触れないでか
わかったよ、オリ１０唯一のタイトル童貞

幼稚園の時はモテた・・・みたいなもんか。

包茎手術をした俺には言う権利はある

一皮剥けたらキモチいいぞ！


だから新潟がんばれ

ｵﾘ10って言いたがるの鹿島くらいのもんだろｗ
唯一の自慢だし

J以前は悲惨だったもんな
鹿島は

確かに鹿が十数年前からのタイトル数自慢するなら熊の日本リーグ時代もありだよな
昔話しには変わりないし

今世でいま一番悲惨な童貞は広島なんで前世とかはあまり興味ないです

熊が童貞だと・・・？　

いちおう去年童貞脱した。　　Ｊ２で

日本リーグw

Jが開幕して広島が弱くなったのか
他が強くなったのか

さてどちらでしょう？

広島はＪリーグ１６年通算で５位以内が４回
そのうち２回はＪ２ですが

広島の前身である東洋が優勝してたのは1960年代
80年代は1部と2部をエレベータ
Jが開幕してようがしてなかろうが広島は70年代以降弱いまま

日本リーグ時代含めたトータルでのタイトル数No.1はやはり鞠かな？

>>419
どうでもええねん(_´Д｀)ノ~~

日本リーグとか昔話してるじじいは出てけよ
あ、じじいだから昔話しかできないのか

童貞だからあきらめるしかない

まぁ昨日日本リーグ時代からチームを支えてきた橋内が点決めたからな

鹿島はJ以来の過去の積み重ねの中に今がある感じだけど
JSL時代の積み重ねが今に生きてるチームってっ広島に限らず皆無だよな。
それほどアマチュアからプロへの変化が大きかったってことだろうが。

タイトル数にこだわるなら前身リーグ含めたトータル数が大事じゃないの
うちが日本勢初のアジア王者になった時は前身大会優勝の磐田が最初と言ってたのにな
都合良く基準がブレすぎだねw

ま、いくら土台を作ってもそれがいつまでも長持ちするわけじゃないってことで。

>>425
大事でない、……ねぇ

419:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/06/04(木) 12:21:54 ID:pCsCLpDpO [sage]
日本リーグ時代含めたトータルでのタイトル数No.1はやはり鞠かな？

アマチュアとプロのタイトルを一緒にするとは、、、

>>412
いやその理屈はおかしい
　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

マジレスすると継続性の問題でしょう。
ACCとACLは大会システムが変わっただけで、構成するチームは概ね変わりはない。
欧州CLと欧州チャンピオンズカップの差異みたいなもの。
例えばレアルやリバポだって、欧州チャンピオンズカップ時代からタイトル数を数えるし
公式の認識もサポレベルにおいてもそう。何ら珍しいことではない。
だからアジアの戦績をACC時代から数えるのはあながち間違いではない。
というか、それをしたからといって浦和のアジア王者の栄誉が汚されるものではないし。

それに比べて日本リーグとJリーグは事情が異なる。
プロとアマの違いがあるし、参加チームも大幅に変わり本拠地もチーム名も変わり、前身との継続性が希少。
このスレにいる一部サポは東洋工業時代から計算してるだろうけど
チームは公式にそんなこと考えてないし、多くのサポもそんなこと考えてない。
みんな1ｓｔステージに優勝した時「初優勝！」って喜んだでしょう？
「しゃああ！東洋工業時代から含め○回目の優勝だ！」って喜んだ人はいないでしょう。

日本リーグはアマチュアのタイトルだから現在のJFLタイトルと同じ価値だな

熊は今は悲惨だな　可哀想だ

アマチュア時代はワールドカップ出場なんて夢のまた夢だった時代だぜ

>>430
非常に解りやすく説得力のあるコメントだw
タイトル数のお話は以降この定義に基づいて語りましょう

じゃあこれ以降、実力的に同じなので

日本リーグ時代のタイトル＝JFLのタイトル

としよう

>>432
俺が熊爺をいじめたせいだ


タイトル童貞なのにバカにしてごめんね熊爺

鳥栖がJ1に上がる日はいつになるのか

>>437
鳥栖がお金持ちになった暁には……

鹿島はスカウトが神

浦和は地味に工事中の左SBに若手だけど本職置けたのはでかいんじゃね。
アクシデントの出番でスクランブルにしては良かったと・・・。
後半はやられてたが、本職だけあってクロスや上がりのタイミングは良かったと思う。
浦和ユース全員デビューしたけど、普通に試合やれてるけどユースで異次元の強さを発揮してたのは伊達じゃないか。

あと山田はCB天職じゃ？。
フィードや、つめる相手をなんなく交わす巧さがある。
あと、セルが段々良くなってきてね？啓太も進化してる気が


とても、半年ほど前に鞠に1-6食らって、社長にブーイングしてたとは思えん。

>>438
鳥栖がJ1に上がるのと広島が優勝するのどちらがはやいか

>>440
主力が戻ったらまた前線が動きまくるサッカーやるんだろう？
その後方を支えようと思ったら細貝を置いておかないと厳しいよ。

>>441
鳥栖が昇格する方が早いだろうな、多分。

やっぱ監督は大事だよな…と思うが、永田はスタミナがまだまだという感じがする。
アレが怪我したからには細貝がそこに入るんだろうけど、平川はどうなのかと。
これだけ若手が活躍しているんだからベテランの意地で奮起すればもう一化けくらいはしそうな気がする。
平川が坪井とか山田暢みたいに覚醒したら相当面白いことになるんじゃないかと。

浦和ってACL出てないくせに怪我人だらけだね
よっぽどスタッフが無能揃いなんだろうな

今の浦和は逆に怪我には慎重になってるよ
去年までの体制なら原口や平川、ポンテ辺りは昨日ベンチ入りしてたと思う
フィンケは完治するまで起用しない考えなんでしょ
これでも怪我する選手はたんなるスペランなだけ

>>442
「広島がJ2で優勝」が一番速い

問1.達成されるのが早い順に並べ替えろ (5点)

a 鹿、赤、脚いずれかが国内3冠+ACL優勝
b 水戸ちゃんJ1昇格
c 大分のJ2降格
d 日本代表ワールドカップでベスト4入り
e 広島が3大タイトルを1つ獲得

問2.広島が獲れる確率の高いタイトルを順に並べろ（５点）
a ちばぎんカップ
b 天皇杯（G1）
c 賞金王決定戦（SG）
d J2三冠
e R-1グランプリ

>>440
浦和の青写真はユース昇格あわせだよね。監督もそれに合わせて呼んだ感じ。

>>447
c > a > b > d > e

>>448

天皇杯にG1って付いてるが、流れからいって競馬？

釣りだと思うが、競馬なら天皇賞な

熊爺引き分けが悔しくて引きこもりになってるのかな？
『勝ち点にこだわらず内容にこだわる』
はずだから喜んでるはずなのにな。

>>444
しゅ〜りょう(_´Д｀)ノ~~

>>447
a（鹿島） > c > b > e > a（脚） > d > a（浦和）

オリジナル10の中で唯一３大タイトルを獲得したことのない糞クラブはどこでしょう？

くまー

大分や瓦斯でさえ獲ったのにカス過ぎ

>>454
お前いずれかって意味知ってるか？

>>458
＞鹿、赤、脚いずれかが
常勝チームと、谷間のマグレ優勝一度経験チーム、そのうち一つは降格しても優勝できなかったようなチームだろ
社会人と中学生と幼児を一緒くたにして、いずれか、って言われてもねぇ

えっ

なにそれかわいい

>>459
しゅ〜りょう。鹿島はありえない

>>447
c＞e＞b＞a＞d

マツダが労働者派遣法違反で
監督官庁から行政指導が入ったな

予想通り、どうやら今年は広島優勝できまりそうだな。

得失点差3ｹﾀも有り得る。

失点100点台ってパネェっす

失点100以上とかすごくね？

いっそ100得点100失点とかやってくれると楽しいんだが。ネタクラブとして

赤だけど鹿島とか糞だろ

自慰子の遺産で去年までは何とか食ってきたが年寄りばかりになっちまった
土台作りもまともにやってないようだしそろそろ落ち目じゃまいか

水戸が昇格したら弱いほうの茨城なんて言われたりしてなｗ

土台言うても、一度組んだらずっと使えるわけでもないし、
結局は結果（たとえばタイトル）が得られなきゃ、監督の首のすげ替えとともに
土台ごとリセットされてしまうのが下位クラブの宿命なんだよね

少子高齢化の時代だし一つの県にJは二つもいらんわな
県庁所在地の水戸だけでいいよ

確かに、実績で判断しようとすると熊爺の過去の栄光も否定は出来ない。
やはり、過去は過去、今は今。昔話も良いけど現実を中心に語りたいよな。

そこで、実際に今を語る上でどこからを基準にして今とするかが問題。

�@近年の日本のサッカーの大きな出来事である日韓Ｗ杯が行われた2002年から。

�Aそんな7年前のことはもう昔の話、やはり5年前くらいからでしょ。

�Bいやいや5年でも長すぎる。今を語るなら3年前からに決まっている。

7年間、5年間、3年間、これらの期間で区切って、
それぞれのタイトル数や勝ち点を調べてみたらわかりやすいかも。

アジア王者で最終節までリーグ首位だった浦和か、
アジア王者で天皇杯覇者のガンバか、
アジアではタイトルは無いが国内限定でタイトルを取る鹿島か。

>>474
浦和くらい面子が変わってると去年の成績でさえ関係無いと思うけどな・・・

みんなで土台作りの話してんのに鹿島はなんで過去の実績の話題に無理やり変えようとすんの？

○○○○臭がするな。

>>475

〜〜それ以前〜〜
山田

〜〜2000年〜〜
田中達也
坪井
鈴木啓太
都築

〜〜2002年、W杯〜〜
闘莉王

〜〜2004年、5年前〜〜
ポンテ

〜〜2006年、3年前〜〜
細貝
阿部
エジミウソン

〜〜2009年、現在〜〜
山田
原口

浦和は今いる選手が主力として定着したのはこんな感じなのかな？
訂正ヨロシク

去年までは「土台作り」なんてワード出なかったのにな。みんな赤に踊らされすぎだろ。
そもそも土台作りってなんだ？若手を育てること？チーム戦術を浸透させること？
そんなの別に他チームだってやってることだろ。

鹿島は１６年で６回優勝だからずば抜けてるね
ガンバは１６年で１回優勝
浦和は１５年で１回優勝ｗ

>>479
そうだな…例えばの話、鹿島でいうと
「親会社が変わってフロントが一新、監督も変わってこれまで築いてきたブラジルスタイルから脱却してバルセロナみたいなサッカーを目指す」って感じかな。

ついでに選手の補強はなし、ユースから何人か昇格ありって条件付き。

今を語るのに７．５．３年とは恣意的で笑わせる

なんでＪ創設僅か１６年を遠い過去にしたがるかね
体制が大きく変わったＪリーグ創設前後で区切るのが当然ちゃ当然でしょＪＫ

１６年が我慢できなくても、俗に１０年一昔ってんだけどね
１０年にすると９９年の降格、００年のＪ２　２位が入るから赤には具合が悪いんだろうねｗｗｗ

＞アジア王者で最終節までリーグ首位だった浦和か、
「最終節までリーグ首位だった」とはお笑いレッズ
最終節までリーグ首位なんて、Ｊではいくらでも例のあったこと、陥落してタイトル取れなかった結果がすべて。

だいたいそんなに今を語りたいなら、もうアジア王者だの、最終節までリーグ首位だっただのの過去自慢はヤメレ
昨シーズンは「中位の浦和」なんだから

＞アジアではタイトルは無いが国内限定でタイトルを取る鹿島か。
Ａ３なら取ってるしな

浦和には戦術が無かった
優秀外人FW+優秀DFによるひきこもり縦ポンサッカーは
中学生の体育の時間のサッカー・バスケとやってる事は同じ
「それでも結果が出ていた」事でごまかし続けた幻想が昨年崩壊
流石に懲りて、何十年経っても「これが浦和のサッカーだ」と言えるものを作り出そうと
フォルカー・フィンケを召集し土台作りスタート
要は鹿島が今までやってきた事、鹿島しか実現できていない事を
浦和もやりましょうってことだ

>>479へのレスね
こんな時間に書き込む人多いとおもわなんだ

鹿島ほど土台作りうまいクラブないだろｗ
柳沢、小笠原、本山、中田、そがはた、育てて
その下の世代も野沢、青木、田代、育てて
更にその下に、増田、興絽、佐々木、内田、育てて
そして補強すべきとこに新井場、伊野波やブラジル人を補強。

どう考えても理想的だろ。
常に先を見てる。

引きこもり縦ポンもそれはそれで立派な戦術じゃねーの？

引きこもり縦ポン・・・まあ確かにそうかもしれんが、
優勝できるようになったのは確固とした守備戦術があったから。
縦ポンだけで勝てるほどＪリーグは甘くねーぞ。

>浦和には戦術が無かった
そうかね？勝ってた当時はそんなこと当のサポは誰も言って無かったんじゃないの
それどころか夢と現実の区別が付かずに目標４冠とかチームも選手もサポも公言してたよな

まあ、浦和は焼き鵜の阪神みたいなものでしょ
・一特定地方では大人気（サポは全国区のメジャーと錯覚ｗ）
・開幕前のマスコミの話題は浚う（やれ大型補強だのなんだの）
・何かと言えばお家騒動（監督の首のすげ替えが得意です）
・鉄壁の守備だの、若い力だのキャッチフレーズ（サポが言う割には所詮はたかだか他チームと同等程度）
・でも優勝はハレー彗星周期（６０年周期でも１６年に一度でも似たようなものだね）

>流石に懲りて、何十年経っても「これが浦和のサッカーだ」と言えるものを作り出そうと
ハハ懲りる訳ないじゃん、スタイルが続く訳ないじゃん
裏儀見てみ、結果は求めないなんて言ってた連中が、我慢できずにもう優勝語ってるからｗｗｗ
＃そこは、達観してる阪神ファンとの違いかね

勝てば官軍、負ければ賊軍。フィンケも、負けがこめば、サポは解任要求、で即刻更迭でしょ

>>481
>「親会社が変わってフロントが一新、監督も変わってこれまで築いてきたブラジルスタイルから脱却してバルセロナみたいなサッカーを目指す」って

それは土台作りって言わんだろ、出直し改革って言うならわかるが

浦和はそんなにタイトルのために何もかも変える「土台作り」がしたいなら、
いっそ鹿島を丸ごと買収して、全取替した方が早いんじゃないかい

>>489
それいいかもｗ
んで水戸ちゃんに格安で売ると

>>489
つまり、浦和は次の試合がポイントってこと？

>>488
まあ他サポからしたら08までのイメージ強いだろうからそんな認識だろうな

Jリーグとしてみるなら優勝回数はもちろん毎回どのくらいの勝ち点つんでるかも見ようぜ
コンスタントに取れてるのは鹿島、川崎、ガンバ、浦和

ID:ppTowf/u0は浦和の事が気になって気になって仕方ないみたいだな

今年の浦和は常に飯うま状態だからなw
勝とうが負けようがチームや選手の進歩が見えるから応援しがいがある
つくづく思うが優良監督って素晴らしいわ
早くも後任が心配になるくらいだw
まあフィンケに親友のラングニックでも紹介して貰えば済むけどな

ここは将来の予想をする場所なのになんで鹿島は過去の自慢ばかりしたがるの？
まわりから見ると自分が落ち目なのを自覚した老人みたい
必死すぎて引くな

>>496
将来の予想っても今年はほぼ決まってるし、来年の話でもすんの？ｗ

>>479
それ思った。急に出てきたよな「土台作り」
あと、それに関連して一部の浦和サポは急に土台やらパスサッカーをアピールして、それ以外を否定し始めたように見えるんだけど、去年以前の自分らのことはどう捉えてんのかな？
今となっては否定されるべきチームを応援しちゃってた恥ずかしい存在みたいな感じなのかなw

鹿島は過去１６年で１０回も優勝を逃している。その中には屈辱の
年間９位があり2003年から４年の長期に及ぶ低迷期もあった。
そんな中でただひとつ自信を持って言えること、それはＪ１年目から
今まで優勝を狙わなかったことは一度たりともないということだ。
それはサポの皆さんなら全員当たり前のことだと思ってるだろう。

「土台作り」などというチープな保身に走ったとき
鹿島は鹿島でなくなる。
常に優勝を狙う姿勢を持ち、クラブとサポが一体となって
目標に向かって歩みつづける。可能性があるかぎり決して下を向かない。
それが鹿島のアイデンティティである。
そしてその「土台」が鹿島に根付いてさえいれば
選手監督が代わろうと戦術が変わろうと何等心配はない。

土台土台言うが
オリベイラが就任して土台固めの鹿に０７、０８シーズン連覇されてるじゃん

また鹿島の昔の自慢話が始まったぞ
いい加減うんざりだよ

なんかいろいろな土台の捉え方があって面白いね
鹿島はジーコが持ってきたお約束みたいなものを維持しているから土台としてはずっと一貫していると思うけれど

鹿島が一貫した戦術で長年やってるから強いと
表層部分だけを真似てみたところで
いずれ浦和は自分の浅はかさに気づくことだろう。
マヌケなサポを騙し優勝を狙える戦力を有しながら
優勝しなくても許される状況を作り上げていく狡猾さが
チームを危機的状況に追い込むことになるのは間違いない。

鹿島がこれまで強かったのは良い土台作りをしたからとか
わけのわからん説明をしてるぞｗ
勝ったから内容も良かったんだと言い張るのと同じで中身が全然ない

昔の自慢するような実績が無いからってそう僻みなさんなｗ

ど‐だい【土台】
［名］

１ 木造建築の骨組みの最下部にあって、柱を受け、その根本をつなぐ横材。建物の荷重を基礎に伝える。

２ 建築物の最下部にあって、上の重みを支えるもの。基礎。「―石」

３ 物事の基礎。物事の根本。「信頼関係を―から揺がす事件」

［副］根本から。はじめから。もともと。「―無理な相談だ」「―勝てるはずがない」


YAHOO辞書より

>>469の意見に同意するかどうかて話だろ

>>501
やっかみいうくらいなら自慢話ひとつできるような存在にならないとね

鹿はスターもいなければ、試合内容もつまんないんだけど
言いかえれば、スター（個人）で打開ではなくチーム力で勝つのが、一番安定してるし
個々の試合も、リーグレースも感動サッカーさせないように淡々と勝ち続けるのが、優勝の確立が一番高いよな。
今年のバルサみたいのが、サポとしては一番理想のチームだけど、戦術的にはつまらない＝リスク最少でムラがないのが理想なのかもしれん。

鹿島には土台なんかねえんだよ
鹿島の言ってることは上滑りの話ばかりだから皆うんざりするんだ
勝ったから内容も良いとか
勝ったのは土台作りが良い
勝ったから官軍なんだとかばかりで自己分析ができていないから説得力がない
何故勝ったのか鹿島自身もわかってないとしか思えない

>>510
いまは土台作りの段階です！
と言い訳するよりは一億倍マシ

チームにスターはいらない。
チームメートを尊重し、自分の持っている力をチームの為だけに発揮することが大切だ。
最後まであきらめずに全力を尽くしてチームの為に戦う。
私が鹿島に残せたのは、その精神だと思っている。　　ジョルジーニョ（元ブラジル代表）

>>508
別にタイトル数的には問題ないだろ、三大タイトルを全て１つ以上取ってＡＣＬも取ってるんだから。
確かマリノスと並んで４番目位に多いんだよな、鹿島程では無いにしろ上位タイトル取得チームなんだから僻みってのはどうかねえ。

代表が少ないので有利だよなー

必死な奴がいるけどどれだけ鹿島持ち上げようが浦和をけなそうが現実は変わらないぞw
実績・タイトル数の鹿島
人気・収益の浦和
実力派演歌歌手vsジャニーズみたいなものだな

つまんない戦術ってか、鹿島の思惑にはまると試合展開が予定調和なだけで、
サッカー自体は見所のあるプレイぶりしてると思うけどね。序盤点をとりに行くところとか、カウンターとか。

>>511
土台作りって言葉がそんなに嫌いかw仕方ねーじゃん、今までやって来なかったんだから。
つーか「土台作りなんて言ってるチームはうまくいかねえ」って思うならほっとけばいいじゃん、お前にとって理想の展開だろ？

>>513
>>510みたいな無駄な粗探しする人とかがいるくらいだし、やっかみいうやつがいる

>>515
人気があっても実力が伴わないいう奴をブラジルでは「マスカラード」っていうんだよ
ロナウドは98のＷ杯後にそう叩かれた

鹿島に負けて悔しくてつまんないって感想なんだろうなｗ

>>516
つまんない＝見てて面白くない　ぽい書き方してでスマン。
そういう意味ではなくて、物語要素が一切ないという意味で書いた。

例えば、降格寸前で３点取って残留するなんてネタとして最高だけど、
それに至るまでのマイナスが大きかったから彩りが出る訳で。
今年で言えば、埼玉最終決戦で優勝決まるようなのは鹿にとっては駄目な展開なんだろうなと。

鹿島がわかってないのか言いたくないのか知らんが教えてやろう
鹿島の強みは守備力なんだよ
安物の失点を許さない鉄壁の守備力だ
違うか

鹿島の攻撃力はたいしたことない
1点取るのに汲々としてる
安い失点をしないからとにかく1点とれば勝てると選手が自信を持っている
ただ守備だけじゃ自慢ができないからなんとかかんとかわけのわからんこと言って煙にまいてるだけだろ
どや

>>474
一番最初で基本的な区切りはＪ開幕からだろう
過去の実績を参考の材料にするのも、勝負所でモノにする力を
クラブが持ってるかどうかを判断するためにある
特に鹿島とかを見てると、一時的に優勝争いに止まっていたけど
（縁遠かったのは06年くらいだろう）、また優勝の常連に戻ってるわけで、
優勝を予想するうえでこの基準が必要だということを物語ってる

それに対して7、5、3年というのは、選手の世代交代とかクラブの直近の
方針や施策の判断に利用する指標だ

この二つを掛け合わせて予想するのが優勝争い

>>515
いつもの人乙
人気、評価、動員の話はスレ違いですので別スレでして下さい

>>522
最近来た赤サポの人と比べると絶望的に分析できてないです

……ここの人は何が知りたいの？

>>522
鹿島は今年、JリーグとACLの両方狙いで省エネサッカーを実践しているからだろ
先行するまでは圧倒的な攻撃、先行すると引き気味にカウンター狙いで省エネ
試合見てりゃバカでもわかるよ

しょぼい攻撃力の言い訳がJとACL狙いときたかｗ
先行するまでは圧倒的な攻撃力だってｗｗ
見たことねえぞ

>>525
今ホクホクしてるのが首位の鹿島と名監督に恵まれたっぽい浦和だけって話さ。

混戦の中とかFKとかCKとかのどさくさ紛れの点ばかりだろ
きれいに崩しての得点とかあったなら教えてほしい

>>527
さっきから五月蝿いなあ。
何言っても鹿島の得点は少なくないし、失点より得点が多いから勝ち点がトップなんだろ。
淡々と点を取るから面白くないのかもしれないが別にいいじゃん、別に鹿島サポって訳じゃないんだろ？
自分の好きなサッカーは応援するチームにやって貰えよ。

>>527清水戦のゴールとか

その程度の分析力だから鹿島に勝たれちゃうんだよ。
現実を全く見てない。

>>529
確かに、カウンター以外の鹿島の得点はそんなイメージだな。

まあ、鹿島サポに言わせるとそれも計算のうちとか言いそうだけど。

鹿島が自己分析を全然しない件ｗ

>>529
確かに綺麗な形の得点ばかりじゃないな、でも無い訳じゃない。
俺が言いたいのはな、他チームが鹿島に勝ててないのに「鹿島の攻撃しょぼい」なんて言うのは恥ずかしいってことだ。
鹿島の攻撃をしょぼいと言えるようにするにはそれを結果に反映させる、つまり他チームが守れなきゃその話は出来ない。

どさくさ紛れっていうか
柏とかガンバの守備がまずいから楽に点あげてるだけなんじゃないかな

鹿島が攻撃はしょぼいが守備がいいから勝っていると言えばいいものを
余計な能書きを言うからうざいんだよ

綺麗に崩した得点以外はFKもCKもカウンターも認めないんだってさ
1点は1点だろうに

鹿島って開幕戦で浦和に勝ったけどあの時と今じゃ全然状況違くね?
しかも開幕時は小山田とエジミウソン居なかったはず
他サポだが今やったら浦和のほうが強いと思うぞｗ

清水戦の本山のゴールとか崩したんじゃないの？
マルキーニョスのパスも本山のシュートもダイレクトだった気がするが・・・

去年の神戸戦のダニーロのアシストとか堅いところには崩しが見られるかもね
やわらかいところには崩しとか見せないというか
ぼよよんクロスでゴールしちゃったらもう十分みたいな

自チームを誇るのに相手チームを貶す必要など無いのにな
ウチは今期も鹿にだけは内容もポゼッションも持ってかれてる
その上無駄な運動量ではなく効率的に得点されて、ね

鹿を叩きたいだけで難癖つけてる奴は
土台云々に文句を付けて腐したい他所と変わらん

明らかに今年の鹿は０６〜０７のウチとは違い
戦術的な幅としての省エネカウンターを使ってる
リスタートor自陣深めボール奪取時に両アウトサイドにマルキともう一人張らせて
オートでそこへ蹴れば高い技術でキープ、後ろの全員が前向いてダッシュできるよう
あれはオフから仕込んであったのは明白

一方ウチは土台作りなのは間違い無いが決して結果から逃げてるワケじゃあない
順位と対戦相手＆内容を見てから試合を語ればそれも明らか



「予想」と「願望を塗布し合う事」は同義じゃない
アンチバイアスの無い他サポからの「相手のイヤな所」
これが一番正確な評価なんじゃないかな

とﾏｼﾞﾚｽしたあとで確認したら
ID:0Pni6Vq/0は>>469レッズ成りすましの熊爺じゃねぇか
ナビで引き分けてから見かけないと思ったら大口叩いたせいで出て来れなくなったのかｗ

ﾌﾟﾛやきうでも言えることだが勝つ為には投手力を中心とした守りが一番のｷﾓなんだ
ｻｯｶｰでも同じで攻撃よりも守備力がｷﾓ
鹿島の強みはGK　DFﾗｲﾝの鉄壁守備と中盤前線の統一された守備意識にある
時間稼ぎも含めてな
ただ見てるぶんにはつまんねえｻｯｶｰだから糞と言われる

今年もACL出場は上位３位＋天皇杯でOK？

>>538
いかにも実績しか認めない鹿島っぽい考え方だな。

確かに昔は結果を出せばそれで良かった。
一点は一点、勝てば官軍、国内で結果を出せばそれだけで良い。

しかし、今は世界を相手に結果を求める時代。
勝つだけでなく内容も求める時代なんだよな。

世界どころか国内のリーグ戦首位争いもしていないチームが
内容を求めて結果が出ないのは論外だが、

アジア制覇、世界の大会でも3位と結果を出して、
現在リーグ戦首位争いをしている浦和やガンバが、
今は結果だけでなく内容も求めるサッカーを目指しているのは偶然では無い。

>>533
あなたが優勝争いの判断基準を浦和が
強かった時期に限定したい人ですね
お疲れさまです

>>542
まあ、浦和は予想以上の結果を出してるってところだよな
逆に戦術の浸透度は、俺は予想してたより遅れてるなという印象
以前、抱えてる選手的に（レベルではなくキャラクター的に）これ以上は
無理なんじゃないかというレスがあったが、確かにそうなのかもしれない

>>546
世界３位なんて言葉、よく恥ずかしげも無く言えるなｗｗｗ　

失点を考慮しない攻撃力なんてチャンバラにすぎないな。
剣道でいえば、闇雲に竹刀を振り回してひたすら面を狙ってるだけ。
ひとつレベルが上がると剣道ではお互いの中心線の取り合いになる。
サッカーも同じだよ。そんなサッカーを面白いと思えるかどうかだな。
思わないんならチャンバラみてろよ

思えないからチャンバラ試合じゃないって吠えてるんだろ

>>548
世界3位とは書いてないけどね(_´Д｀)ノ~~

「Ｊ１優勝争い」スレで世界と言われましてもｗ

確かにCWC経験したのは大きいだろうな
欧州や北中米、アフリカの大陸王者相手にプライドかけたガチンコ勝負したんだから
浦和とガンバのフロント陣は1ステージ違う段階に居るね
なんていうか攻めの姿勢がクラブ全体から出ている

>>548
世界って言葉にコンプレックスがあるからそう思っちゃうんだよw

>>547
基準って、今を基準ししようとしているだけだろ？
それとも、熊爺みたいにまた昔話を始めるか？

ID:XD/gPEilO
は○○○○だから気を付けた方が良い


559:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/06/05(金) 10:31:13 ID:XD/gPEilO
>>556
あっ、昔の国内の実績しか認めない人はスルーして下さいね。

05年
06年
07年
08年

ACL、リーグ優勝、天皇杯などのタイトルを見てくれ。
棚ぼた優勝とかも入れても良いけどw

>>545
おｋ

>>556
それネタ板の書き込みだろ？
そんなもの持ち出してまで必死になるなよ。まったく。

>>553
ガンバのフロントはともかく、もう一方は去年酷い内容の横断幕貼られてた記憶があるんだが？ｗ

>>509

鹿島にスターがいないって、ハハハ。今Ｊに内田や小笠原よりスターと
呼ばれる選手がいるのか？まさか、遠藤？自分の好きな選手がいないか、
糞選考の代表に選ばれている選手がいないってことだろうに。

鹿島のｻｯｶｰを華麗な個人技中心のﾌﾞﾗｼﾞﾙｻｯｶｰと思っている人がいるなら大きな間違いだ
鹿島のｻｯｶｰは一昔前のｶﾞﾁｶﾞﾁのｶﾃﾅﾁｵで一世を風靡したｲﾀﾘｱｻｯｶｰだ
泥臭くなんとか1点取って後は守って守って守り抜く
つまんねえ糞のようなｻｯｶｰｗ

>>559
だから、今年は土台作りから始めたんだろ？

まあ世界に通用するとかは別にして
やっぱりそろそろ鹿島にはACLでも優勝してもらわないと
アジア�ｂPのJリーグを２年連続で制覇してるクラブなんだし

そりゃヒヤヒヤドキドキの危なっかしいサッカーの方が面白いに決まってる

一方攻撃力を売り物にするｻﾝﾌは相手をﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝで圧倒しながら
華麗なﾊﾟｽで相手を崩しきった得点ｼｰﾝが多い
守備の考え方もﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟ率を高めて相手にﾎﾞｰﾙを支配させないことにある
まあまだ土台作りの最中だからﾐｽも多々あるがね

広島がなぜ１６年間１度もタイトルを獲得出来てないのか？
つまらない妄想でスレを汚す前にその理由を考えることが先決だろう

>>566
名誉あるオリ１０でそんな恥ずかしいチームは存在しちゃいけないよね。

タイトル取ってないことにしたい必死なカスサッカーどもがウケるｗｗｗ
認めたくないんだよな
広島のサッカーが最強で美しすぎることを
認めたら自分らがみじめになっちゃうから
幼稚すぎるサッカーとも呼べないレベルの球蹴りレベルのカスどもｗｗｗ

ﾚｯｽﾞもｻﾝﾌを見習って土台作りに着手したという
ｱﾝﾄﾗもﾚｯｽﾞを見習え

>>568
熊爺かっけー

鹿島に対して嫉妬する気持ちはわかる
なんせ１６年で６回優勝の断トツ成績のクラブなんだから
ゴルフでいえばタイガーウッズ、将棋でいえば羽生名人
それが鹿島アントラーズ。

鹿島の話をすると→鹿島の自慢ばかりするな
やめると→自己分析すら出来てない
浦和の話に何か反論すると→浦和を意識している。粘着キモい。
他の話をすると→スレチだ出てけorああフラグ回避しようとしてるよ

スレタイに追加した方がいいだろう。
2005年以降の浦和の話しかダメよって。
しかも100％同意以外ダメよって。

都合が悪くなるとお得意の過去の自慢話でたｗ
これからどうなるかってｽﾚだからね

>>567
オリ１０も既に１チームは消滅、
去年降りた１チームもあれではもう上がってこれまい・・

年をとったな自分も。チアホーンが懐かしい。

ID:0Pni6Vq/0（21）
寝ろよニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去の栄光なら田舎も入れろやｗ

>>575
21回ｗｗｗこういう奴に意識してるとかウザいとか言われたくないよな・・・

王者鹿島のサポに相手をしてもらうことによって
このスレでそれなりのステータスを得ようという
涙ぐましい努力ｗ　

過去の自慢話が耳に痛くてごめんなさいねｗ
これを書き込めば不快になるどこぞのサポが
いることがわかってるだけでこちらは気分爽快ｗ
これからも続けていきますよｗ

現に鹿島は２年連続のリーグチャンプだし鹿サポがその多少自慢しても、
他サポは受け入れらる心の広さは欲しいな。
それに近年の実績を語るのは、スレタイどおりに優勝を予想する上で必要な要素だと思う。
寧ろ人気度とか動員数とか田舎か都会とかの話題こそスレチガイだと思うので辞めて欲しいお。

鹿者として言うが、過去のことを言うなら、それが今年の優勝争いにどう影響するか言えよ
ただ単に過去の話をし、それを受け入れろと言うなら、それはスレ違いだ
よそへ行け

幸運にも今首位に立ってるところのサポとしては、>>542のような他サポと意見交換したい
優勝までの道程をどうイメージしてるのか
直接対決の時に鹿島のどこを狙ってくるつもりなのか
鹿島は相手のどこにつけ込めそうなのか

優勝を争うサポとはいろんな要素（武器、弱点、傾向など）を抽出したい
それが優勝争いを判断する材料になるはずだ

鹿島が１６年で６回優勝してる最強のクラブであることは
先刻申しあげたとおり。しかし１０回も優勝を逃している事実。
ここに他サポのみなさんは注目すべき。
鹿島が１６年すべて優勝しているわけではないのです。
Ｊリーグとは鹿島が優勝をするか、優勝を逃すか
二者択一の鹿島中心のリーグです。
鹿島が優勝できないときにその恩恵に預かるためには
何が必要か考えておくと、おこぼれが案外手に入りやすくなるかも・・・よ？

え？なんでみんな過去の話してるの？
１２冠だとかACL制覇したとかあげくの果てには日本リーグ優勝回数が多いとかｗｗｗ

ｽﾚﾀｲ見てみろよ


2009 J1優勝争い 展開予想スレ


2009年のJ1優勝争いの話する所だろ？
中断明けの展開予想でもしようぜ

しかし休みが長いと退屈
あと２週間もある
しばらくこの調子で無冠の低脳広島サポはじめ
嫉妬が惨めな浦和サポ、〜が戻ればと
馬鹿みたいなガンバサポをからかいつつ
スレを保全しますかね
攻守のバランスの取れてる名古屋がこのまま
上昇しないことを願うのみ

まぁまぁ・・みんな落ち着け。鹿島に嫉妬する気持ちも分かるよ・・
たしかにあのメンバーは凄いｗ凄すぎるｗｗ

小笠原（99WY準優勝メンバー、WC2回出場）
本山（99WYベストイレブン、ｼﾄﾞﾆｰ五輪出場）
中田（99WY準優勝メンバー、WC2回出場）
興梠（ﾄﾆｰﾆｮｾﾚｰｿﾞにブラジルに連れて帰りたいとまで言わせた逸材）
野沢（アントゥオリに小笠原の後継者に指名された逸材）
内田（鹿島初の高卒開幕スタメン、今やJNO1右サイドバック）
そがはた（02WCメンバー、アテネ五輪出場）

豪華過ぎるだろｗｗ
実績も経験も実力も段違いだｗｗ
しかもみんな生え抜きだからコンビネーション抜群ｗ

さらにそれを支える監督は世界クラブ選手権優勝経験ありｗ
ブラジル時代にロビーニョやカカを育てた名将ｗ

こりゃ他チームと差があってしょうがないってｗなｗ
現実みようｗ

でも名古屋はダヴィが入ってから、組織的には弱くなった気がする

これは熊爺だけじゃなくて広島サポ全般に言える事だけど
自分達は名門って思ってたのが現実はオリ１０では最低レベルの成績、
おまけに２回の降格で自尊心が壊れちゃったんだな
壊れた自尊心を支える為に面白いサッカーという理想にすがりついてる姿は哀れでもある
大体チームのスタイルではなくペトロビッチが来てからの今のサッカーだからな
いなくなったとき、それを引き継げる監督を連れてこれる賢明なフロントだといいな

浦和は怪我人の多さがいずれひずみとして表面化しそうだな

　鹿島が優勝できていたのはセリエАの創成期にジェノアが優勝
できたのと同じこと。
Ｊ開幕の混沌時なら地方のクラブでも勝負できた、ジーコもいた。
　しかし段々とリーグが成熟していくにつれて体力差が如実に表れてくる。
ここでいう体力とはその都市の経済力や人口のこと。
　１０年後のＪリーグを想像した時,鹿島はどうなっているのか？
相当厳しいよね。今の磐田の様になっているんじゃないかな
磐田が弱体化したのは世代交代に失敗したからではなく、体力の限
界がきたから。高年俸で優秀な選手を確保しつつ、補強も怠らない。
磐田の体力じゃ両方は無理だった。
　鹿島もそうなる運命だった、必然的にね。実際低迷した時期あったし。
　だけどここにきての連覇！奇跡だよね。補強と育成は最小限にして
チーム戦術を高めることによって乗り切った。
　でも限界はすぐそこまで来ている。バネは伸びきっている。
この栄光も、もって後３年じゃないかな
かたや西の雄は、積極的な補強に育成、新スタジアムなんて必殺技
まで使用してくる。
もう一つのキチ○イ赤は全国だけでなく世界的なブランドを目指している。
実際アジア人とはいえ赤いユニ着ちゃう人いるし
両者共に１０年後が楽しみだよね。これができるのも体力があればこそだけど。
　では鹿島の１０年後は？海外クラブの例を見れば鹿サポは想像したく
ないよね。ジェノア、Ａ・ビルバオ、サンダーランド・・・
そもそもＪ１にいるのか？想像するだけで怖いよね、未来が真っ暗だ。
　　　　　　　　鹿　島　の　未　来　に　は　な　に　も　な　い
漠然たる不安（泣）てやつ？鹿サポ自殺しなけりゃいいけど。
　未来は見えない。ゆえに過去の栄光にすがりつく。
鹿サポが優勝回数を自慢するたびに乾いた笑いがかえってくる・・・・

>>587
所詮オリジナル９だからな・・
消滅合併でまた減るさ。

>>589
いやそれは、2005前後ぐらいに言ってやれば効いたかもしれないけど、
連覇中で今季も首位のときに言ってもちょっとなぁｗ

>>589
そういいながらJ創設から早くも16年。
未だに鹿島を越えるチームが出てこない。
つか現在も三連覇目指して首位独走中。

>>589
鹿島が優勝まで読んだ

Jも大事だけどACLをまた優勝したいな
とにかくあの熱狂度は異常w
CWCの大陸や自国の誇りをかけた真剣な戦いは涙無しには見られない
この思いは浦和とガンバにしか解らないだろうな
まあまずはリーグ3位以内に入らないとだけどね

うまく言えませんがどのチームでも一番の敵は
傲慢や驕りだと思います。謙虚さやチームワークを
忘れるとどのチームも落ちて行くのではないでしょうか。

585お続き

そしてポイントを絞って効果的な補強をするフロントも魅力の一つ！
01年にはアウグスト、03年には大岩、04には新井場、07年にはマルキ、08年には伊野波
と人材が欲しいﾎﾟｼﾞｼｮﾝのとこには素晴らしい選手を獲得する。

ﾎﾟｼﾞｼｮﾝが被っててもやたらめったら補強をするチームや
ガンガン入替えてわざわざ1からのチーム作りをするチームとはここでも異なる。
違いを見せている。

広島の熊爺、浦和のピノキオに続いて鹿島にも新星か？ｗｗ

596の続き

さらに特筆すべきは鹿島の育成力。

たとえ鹿島でレギュラーポジションを掴めなくても
他チームでは中心選手又は主将として活躍しています。

内田潤（新潟で主将）石川竜也（山形で主将）深井正樹（千葉の中心選手）
中島（仙台のエース）平瀬智之（仙台で活躍中）石神（セレッソでポジション掴んだ）

これを見ても鹿島というチームの競争の激しさ
どれだけレギュラーになるのが大変か分かりますね。

Jリーグって守備固めて前線に3人くらいいい選手残してカウンターしとけば勝てちゃうのかね
浦和とか鹿島とか

Jに関わらずCLでバルセロナ相手にチェルシーもやってたけど戦えちゃうんだなって思った

鹿島が守備だけとか言ってる奴は無理がありすぎるｗ去年、総得点リーグ２位、失点数下から２位なのに

>>585にプラスしてＵ２３ 韓国代表キャプテンのパク、昨年得点王のマルキーニョスがいて

更にはベンチに元日本代表田代、高校Ｎｏ１ストライカー大迫、元サンパウロの１０番ダニーロとかがいるんだからそりゃ強いよ

だから今の状態が奇跡なんだって。本当に素晴らしいこと。
　でも優勝したのに年俸大幅アップなんてことなく、補強も地味。限界が見えているよね、
いや見ないふりをしているだけか。寡をもって衆を破り続けることはできない。
衆は、補強してくる、動員アップを狙ってくる、なんか育成にも成功しやがった。若っけえぞ！うちのは！
あっ、そっちにも2人位いたか。やっぱり奇跡だよね。『今』の状態は素晴らしい
それでも赤、青の攻勢についていけない。なんとか選手は維持してるけど、大きな補強ができない。
例えるなら今のアーセナルってことにしておこうか（笑）でもあそこ首都なんだよねロンドン、体力がある希望がある。
　やっぱり地方じゃ未来は見えないや。歴史が証明している。
5年後くらいにまた奇跡が起こる可能性もあるけどね。・・・滅多に起こらないから奇跡ともいうけど（笑）

鹿島のサッカーがニワカ受けがよくないのは事実
ニワカ大好きなフレーズにはまりにくいというのも大きい
鹿島が首位だと優勝争いのドタバタがなくなるというのも一因だし
なんでこんな時間帯に馬鹿なプレーしてるんだみたいな
幼稚なプレーで失笑を買うことも少ない。
ニワカがすきなのはドタバタスラプスティックコメディーであり
サッカーの内容の面白さ勝負事の駆け引きではないんだよね

鹿島は育成力じゃなくてスカウト力でしょ。
毎年のように高い確率で有望選手を取ってる。

そろそろ街スレ化するかな？ネタ順的にｗ

確かにＡＣＬ優勝できないって事は何かしら問題があるんじゃないのかな？＞鹿島
Ｊでこれほど結果だしてるのに何故アジアでは毎年毎年負けちゃうんだろうね
それにオリベイラって中東では全然駄目だったらしいね

育成力があるとか言い張れるのは
学生時代にまったく無名だった選手を代表クラスまで育てた
といったケースが多いチームでしょ

大穴でサンフレッチェ

敵チームが危機感なく>>601みたいな思想をもつ限り鹿島は安泰だよ
偶然偶然と言い訳せず、危機感もって死ぬ気でやられたらウチは相当厳しくなる

鹿島はド本命は取れなくて2、3番目を育てるってのが多いな。
大迫は久しぶりのド本命。

>>605
浦和と川崎が前年度の情報を教えてあげようとしたら拒否したらしいよw
それで素直に情報提供してもらったガンバは優勝しました
サポ同様フロントもプライドが高いみたいね
ってか他クラブフロント陣から鹿フロントは嫌われてるじゃないかなw

浦和は能力のある前線を後方支援部隊が必死で支える
チームであったことは事実。しかしそれは恥ずべきことなんだろうか？
誰がでても変わらないスタイルこそ私はサッカーの本質から
掛け離れた面白みの欠片もないつまらないサッカーだとおもう。
そして浦和の強力な後方支援部隊がいればこそ
前線部隊は攻撃に専念できる。私は数々のタイトルを
取ったかつての浦和のスタイルは賞賛に値する素晴らしいものだと
断言できる。タイトルのひとつも取れない自称美しいサッカー（笑）は
なんの価値もないただの自己満足に過ぎない。

>>605
つhttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1243478205/

おまいら近い将来の王者水戸様を語りやがれ

>>599
浦和ワシントン
鹿島丸木
だな、でもそれで成功するには強固なディフェンスが絶対条件だな
守備固めただけじゃもたない

ピノ様かわいいよピノ様　はぁはぁ

何この展開希望スレw

>>606ほぉ、
ならば競争のレベルの基準が圧倒的に高いのが鹿島
と言っておこうか。

小笠原（99WY準優勝メンバー、WC2回出場、01年〜05年Jベストイレブン）
本山（99WYベストイレブン、ｼﾄﾞﾆｰ五輪出場）
中田（99WY準優勝メンバー、WC2回出場）
興梠（ﾄﾆｰﾆｮｾﾚｰｿﾞにブラジルに連れて帰りたいとまで言わせた逸材）
野沢（アントゥオリに小笠原の後継者に指名された逸材）
内田（鹿島初の高卒開幕スタメン、今やJNO1右サイドバック）
そがはた（02WCメンバー、アテネ五輪出場）
マルキ（08得点王）
大迫（高校7サッカー得点記録保持者）
田代（元代表、跳躍力は随一）
ダニーロ（元ｻﾝﾊﾟｳﾛ10番、ｸﾗﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ優勝）
大岩（元代表、磐田、鹿島でJ制覇）
増田（北京五輪代表の初代10番）


このメンバーに割って入る為に、普段の練習、紅白戦から
本気で挑んでくる控えメンバー。そら必死だろうよ・・
これは鹿島アントラーズの伝統でもある。

しかも上に書いたのは外人と生え抜きだけだからねｗ
新井場とか伊野波とかいるし、彼等も素晴らしいね。

>>617
増田はかわいそうだから入れないでくれ

>>608
そういう書き込み時折見るけどさ
一サポーターが何言おうと大勢に影響ないだろ
クラブ内部の人が偶然偶然言ってたらまずいけど

他は充分過ぎる能書きだけど増田はないｗｗ

まぁ浦和ｖｅｒでやっても同格で書けるだろうけど、ガンバはそう考えると二枚位落ちるな

佐々木、ルーカス、橋本、キーパー、下平辺りは鹿島、浦和じゃ全員スタメンは絶望的だしベンチも怪しいのもチラホラいる

>>621
いや、ルーカスはスタメンじゃない？
他はベンチだろうけど、便利に使われそう。

>>621まぁ増田も確かに控え組で、ポジションを奪いにいってる側ではあるね。


＞まぁ浦和ｖｅｒでやっても同格で書けるだろうけど
それはないｗｗｗ

>>622
原口(梅崎)ポンテ小山田
本山(ダニーロ)野沢
に割って入れるレベルの外人かルーカス？

中澤（東京V）
久保（広島）

といったところは学生時代に代表歴もないし
複数クラブが競合するようなことも無かった。
無名の存在といえるだろう。
こういった選手を代表まで育てたのは立派だと思うが
いずれも単発だからね。
育成力の高いクラブとまではいえない。

浦和の中で鹿島の中に割って入れる選手っつったら
ポンテ以外じゃ、将来的に山田ぐらいだろうｗｗ
細貝とか論外ｗｗ

例えば中盤省略サッカーに鹿島がやられたとしよう
いや実際やられることも多いんだが・・・
中盤省略サッカーにやられても悔しくないなんて
くだらねえ言い訳は鹿島はしないぞ
そのサッカーにどうにかして勝とうと様々な工夫をし
対策を考えるだろう。その試行錯誤がチームをもうワンランク上に
引き上げてくれる。自分たちの力不足を相手の
戦い方のせいにするなんて愚の骨頂。

広島は松下（前橋育英）、八田（柳川高）、吉弘（広島皆実）など
有望選手の育成に失敗したケースも多い。

>>626
あとは釣男→伊野波くらいだろうな
同格は言い過ぎたかもだけど浦和もガンバより上だろ

選手の質
鹿島>>浦和>>ガンバ>>その他。ってことにすると今の順位ほぼそのままだし

川崎だけは評価しづらい部分はあるけどなｗ

あまりに極端すぎる

浦和のフィジカルスタッフ？は何してるの？

>>598に柳沢を書くの忘れた・・orz

>>629極端過ぎるね・・
いまは鹿島の力がずば抜けてるわ・・
もっと他チームも先を見据えた強化をしてほしい。
１強じゃJが盛り上がらんｗ

>>630
そんなもんいないだろ。
欧州にはフィジカルｺｰﾁのういのが存在しないから。

>>626
何でそんなにファビョってるの？

ガンバはGKの部分で見劣りするんだよなあ。
それ以外のポジションは鹿島とほぼ互角なんだが。
あと、今の浦和は鹿島と大阪に比べると選手の質は少し落ちるよ。

>>633
鹿サポさんは試合もないし代表選手も少ないからつまらないんだよ

選手の質が高いとか低いとか
そういった議論はそれぞれのクラブのファンやサポーターに
｢うちの選手が一番質が高い｣という思いがあるからやる意味がない

色々選手のデータって出せて比較も出来るちゃー出来るけど
得点ランキング以外は大して説得力無いのよね実際

個人のレベルを考えると代表に選ばれているかどうかが一つの判断基準になる。
下位チームどころか、個人の能力が高ければJ2のチームからも選ばれる。

そうすると、浦和、ガンバはやはり個人のレベルも高いのがわかるし、
鹿島は個人のレベルは低いので、その分組織で戦っていることがよくわかる。

まあ、何が言いたいかというと、個人のレベルは低いのに結果を出せるので
鹿島のチームとしてのレベルは半端ないということ。

いずれにしても優勝する確立が一番高いのが首位の鹿島。
次が二位、その次が三位・・・。

？？？

617が誇る選手の中に一人も自前のユース上がりの選手がいない。
鹿島の事なんか対して知らないけど、
この中には地元出身者もいないんじゃないの？

GK曽我畑とMF野沢は鹿島Y出身。

>>641
とりあえず野沢。
リストにないけど曽ヶ端。

>>642
そうなんだ、知らなかったよ。
ありがとう。
鹿島もそういう選手がもっともっと増えたらいいね。

つか、んなことも知らずに書き込む勇気に乾杯。
たとえ知らなかったとしてもいくらでも調べられるのにさ。

>>644
知らないんだったら
すっこんでろよ！

>>644 知らないのはどうでもいいけど、なぜ知らないのにそこまで断言できるんだ

ん？ここは鹿スレだったのか？

いろんな書き込みがあるけど、優勝予想って意味では鹿島が圧倒的だよ。
やっぱり小笠原と興梠不在の鹿島に休養十分のガンバがホームで負けたのがでかい。
浦和、ガンバは頑張らないとリーグが終わっちゃうぞ！
特に浦和はACLもないんだから、リーグで結果出さないでどうすんの！

浦和ガンバ以外もあの手この手を駆使して鹿島から勝ち点1でももぎ取れよｗ
それが優勝争いや残留に繋がるだろうに

スレが荒れるのは、>>644みたいな思い付きで喋るバカが原因

川崎ってぜんぜん話題にあがらんなぁｗ
去年の準優勝チーム、現在４位なのに

ドダイドダイってさあ、
鹿島なんざ、全ての監督のリーグ成績は、就任初年度が一番いいんだぞｗ

さて鹿島の独走を阻止できるチームは何処か？

>>644
純粋に疑問なんだが、どうしてユース出身者のことを気にしたんだ？

>>581
ありがとう
その>>524で書いてくれてる赤の人もオレなんだよね
つまりそれだけアンチバイアス無しでフツーに語れる赤者は此処には来てない証左だわ（苦笑）


鹿攻略のポイントは二通りと見るね
月並みだけど強固な守備ブロックを作ってのリトリートカウンターか
フィジカルゴリゴリのプレスカラショートカウンター→先制→バテるまで守備をさせてから守る

今期スウォンサムソンや新潟にやられたパターンと去年ウチにやられたパターン

今年はスタイル的に入れ替わったからウチならハイプレッシング逃げ切り
その他のチームでは終盤の瓦斯辺りが伏兵で怖いかもしれない
平山がポスト機能しだした上に石川ナオがキレ過ぎてる

フィジカル押しで先制した後にカウンターがまだあるのが最良なんだろうけど
そんな腹芸ができる程戦術浸透してるクラブは無いかな

川崎のカウンターは瓦斯のそれよりは鹿には抑え易いだろうしね

川崎の中断明け日程改めてみるとスゲーな。
たしかレナチーニョは６月いっぱいで離脱だよな？

6/24(水) ガンバvs川崎(ACL)
7/1 (水) 川崎vsガンバ(J1)
7/5 (日) 川崎vs鹿島(J1)
7/11(土) 新潟vs川崎(J1)
7/15(水) 川崎vs鹿島(ナビ)
7/29(水) 鹿島vs川崎(ナビ)

>>652
上位常連だけど、ムラありすぎて優勝できるイメージないわな
四天王で一人だけ格が落ちて最強争いに参戦できないタイプ

>>657
スパルタ強化月間

>>638鹿島は個人はたいした事ないがチームとして凄いっていうがｗ
一人一人の技術の高さと闘争心と経験があって初めて成り立ってる。
個人レベルでもリーグ屈指なのは明らか。

とくに↓の79年組の経験値、実力がないと二連覇とか今の順位とか絶対無理。
小笠原（99WY準優勝メンバー、WC2回出場、01年〜05年Jベストイレブン）
本山（99WYベストイレブン、ｼﾄﾞﾆｰ五輪出場）
中田（99WY準優勝メンバー、WC2回出場）
そがはた（02WCメンバー、アテネ五輪出場）
新井場（ﾄﾙｼｴに才能を買われ代表候補入りするが、それ以降召集なし・・）

そして最近では興梠、内田などが急激に伸びて中心選手に成長。
経験者と中堅、若手のバランスが非常にいい。

>>638
オシムの時にジェフの選手のレベルが高いと思ったか？
つまり代表監督のやりたいサッカーにあってるかが重要で、レベル云々は別物と思うよ。
どうしても鹿島の選手を数ランク下の存在にしたいようだけど。

鹿、脚、鯱と互角の戦いをしている山形にも優勝の可能性は残ってると思うね。
長谷川、古橋の強力２トップはJ1屈指だと思うし、レオナルドを中心とした
守備陣もリーグ上位の失点の少なさだしね。ACLで鹿、脚がくたばれば逆転優勝も可能。

まあ代表の人数なんてどこもそんなに変わんないじゃん

>>638残念だが他チームの選手から見ても
鹿島の個人レベルは神レベルですよ・・

鹿島はサイドチェンジ、ロングフィードの精度がいい
だから縦ポンもひとつの戦術として機能するんだろう

熊爺や熊若のは笑いのセンスがあるが、ピノやUe6PAKNb0は寒いだけってのもなあ
関東の片田舎には笑いのセンスを求めても無理なのも道理だが

>>656
>今期スウォンサムソンや新潟にやられたパターンと去年ウチにやられたパターン
去年浦和にやられたパターンは水原と同じかな

鹿者としては水原と新潟戦は、鹿島が戦うために必要な極々原則的なことを
やっていなかったという認識だな（選手の動きが完全におかしかったからな）
他サポにとってはそれをやれば攻略できるって印象なのかな
俺の考えが間違ってる可能性もあるわけだし、この意識の違いがどう出るかだな

あと、確かに東京は鹿島にとってくせ者だと思う
今年の味の素でもやっかいだった

浦和についてだけど、これはもう語り尽くした感があるなｗ

>>665
縦ポンてDFラインの裏に抜け出そうとするFWにロングフィード出すのだと思ってたんだが
最近はそういうのとは違う認識なの？

縦ポンとかドン引きとかはみんな雰囲気で使ってる

>>656
俺的に一番怖いのは、岩政、伊野波２人掛かりでも止められないＦＷか鹿島の中盤よりも技術力が高い選手が中盤にいるチームが怖い。
数年前のワシントン、小野がいた君のチームのように。
なんで小野は鹿島戦であんなに輝いてたんだろう？

俺の認識では縦ポンっていうのは英国のキックアンドラッシュの類だな。
今の大宮がある意味で典型例、みたいな。

俺も縦ポンってのはそういうのだと思ってたが
DFラインの裏のスペースに出すのを縦ポンって言ってる奴がいるっぽい

>>668
いやいやそれは攻撃における最優先のプレーであって否定されるべきことじゃない

問題なのは裏も取れず、可能性激低なのになんの判断もなく
「とにかく蹴っとけ〜」ってボカーンと精度の低いロングキックすることでしょ
それを縦ﾎﾟﾝって馬鹿にするわけでさ

縦ぽんって、
縦にいっぽんでロングボールを蹴る、って意味だろ？

田代ヘッドめがけても縦ポンだし、
コウロキに裏を取らせても縦ポン、じゃないの？

>>667
そこは相対的なもので
機能「させなかった」と見るか「してなかった」と見るかの相違で良いんじゃないかな？
それこそが他サポと自サポの目線の違いのような気もするし

実は鯱や脚についても色々話したいんだけど、彼等まだ早いと見てるのか此処来ないんだよね（苦笑）


>>670
ＣＢコンビが背走と横の速度にやや難があるから
現清永井、瓦斯石川、鯱ダヴィ、海豚ジュニ、鞠坂田
辺りはジョーカーなんじゃないかな？

個人的には戦術も合わせて瓦斯か鞠が何気に危ないと見た
鞠は俊輔復帰の可能性も無視できないし

伸二はプレッシャーを感じないだけの足元と、適切に要求されさえすれば出せるセンスがあった
ワシは胸トラップだけで６０ｃｍ四方のシュートエリアが作れる
存在が戦術足り得るタイプに理屈は通じないよ（苦笑）


鹿のは縦ポン云々は荒れそうだからどうでもいいや

>>670
逆説的だが、小野は鹿島の中盤の技術を信頼してたんだと思うよ。
鹿島は割とガチガチ行く方だけど、本当にダーティーなファールは少ないチーム。（マルキがちょっとアレだが）
相手が選手生命の危機になるような事はまずしない。
下手くそで暴力的なチームに比べたら相当安心してプレーできると思うよ。
たぶん鹿島とやってるときが、一番楽しかったと思う。

>>661
だから、あくまでも客観的な目安の一つだって。

監督のやりたいサッカーに合わないから呼ばれない選手もいるかもしれないけど
それは可能性としてはどのチームにも存在するわけで、
リーグ2連覇して現在も首位のチームとしては呼ばれる選手は極端に少ないってこと。

鹿島は実績優先で個の良さを消してまで勝利を優先させるチーム。
逆に、浦和やガンバは個を活かしながら勝利を求めるチーム。

これは、実績だけ求める鹿島と実績だけでなく内容も求める浦和やガンバの違いと
リンクしているのは興味深い。

日本はショートパス信仰が厚いから
ロングキック多くないかなと思ったら縦ポンがという話になる

燃料が投下されますた

>>676なんか見ると、そうやって印象操作を繰り返そうとするのは
やはりそういう自覚があるからなんだろうなと感じる。

やっぱり、正しいことはしっかりと言い続けないといけないってことか。

>>674
全然意味が違う。

状況に合ったプレー判断を放棄して「とにかく相手ゴール付近にボール蹴っておけ」でロングボール蹴るのが縦ポン。

選手は状況に応じたプレーするべきだし、それが得点に結び付けばそのプレーは称賛される。
ロングボールが有効な状況ならロングボールを蹴れば良い。

実際、縦にパス入れるのは攻撃の基本だし、一本のロングボールで得点に結び付くならそれがベスト。
でも、それを実行するには高精度のロングボール蹴れるDFと、相手DFに競り勝ってボール保持しゴールするスーパーなFWが必要な訳で……
ロングボールよりはショートパスが好まれるのは、途中で奪われるリスクあってもショートパス繋ぐ方が得点に結び付きやすいから。

>>681
ひとりよがりな思い込みはチラシの裏にでも書いてろ


















って赤い人が言ってた。

>>677
自分の見解は、全くその逆なんだが。
鹿島ほど、個人個人のひらめきが戦術に直結してるチームはないだろ。攻撃に関してはある意味即興的。
だから、鹿島批判の時に決まって出てくるのが「型がない」ってこと。
これは、相当お互いの癖を知り抜いていないと機能するのが難しい。
戦術的約束を重視するオシムや岡田に呼ばれないのも、そこが大きな点だと思う。

戦術エメルソンだろうと戦術ワシントンだろうと、凄いFWがいればそれを活用するのは当然の話。
今は浦和がスタイル変化させようと模索中で、浦和サポも『土台』を連呼しているけど
あれは連れて来れるFWの質が下がったせいでスタイル変えないと勝てなくなっただけだと思う。

一昔前の浦和の方が今の浦和より怖かった。

ロングボールに7割競り勝ってくれるFWがいれば、
そりゃロングボール蹴るわな。

それが2007年後半怒涛の連勝してたときの鹿島、だよね？

>>683
サポが自分のチームをそう思うのは否定はしないよ。

ただ、その個人的な考えを根拠に客観的な目安で上げた例まで否定しようとするから
おかしくなるんだよな。それは他のことについても同じ。
すぐに否定しようとしたり荒らし扱いしないで、そこは理解してほしい。

>>683だな。鹿島ほどポジションチェンジを繰り返し
自分達の感性、発想によって戦うチームはないよ。
まぁ最近は左サイドバックにパクを置く事によってそこだけは
手堅く守備重視にいってる感はあるが。

代表に関しては協会の圧力があるから呼ばれないだけだろｗ
てか今の順位関係なしの腐った代表とかどうでもいいｗ
逆に今の代表の中で鹿島のレギュラーになれるほどの選手いるのか？ｗｗ

>>686
あんたが言う客観的ってのは「代表選手は能力が高くて、そうじゃなかったら能力低い」ってことだろ？
正直言って、全く同意できないな。

>>677、07年、08年と実績内容ともに鹿島＞＞浦和だと思うが？ｗ

代表に内田とコオロキしか呼ばれないのを見ても
鹿島の中盤やＣＢは全く評価されてないってことがわかるだろ

鹿者ですが成り済ましばかりでウザいです・・・

>>675
システムや戦術が機能してたどうかという視点なら、見る側の
立場の違いによる相違で間違いないんだが、あの2戦はそれとは
違ったところ（もっと根本的なところ）でおかしかった
これは選手からも口に出てることなんで、この2戦に対する鹿島の
共通した認識だと思ってくれていいよ

ただ、だからといって、指摘されたことは効果がないと言いたいわけじゃなくて
その認識の違いがあるってことを言いたかった
こういった認識の違いが勝負の彩になるから、お互いに知っていて損はないと思う

小野と違って俊輔は鹿島にとっては扱いやすい選手だったが、実際に
どのくらい変わってるかは対戦してみないと何とも言えないな

>>684
実際そういうFWは途切れた訳で。いつまでも「それ」だけじゃダメなんじゃないの

鹿は自意識過剰なんだよw
お前達が思ってる10%も廻りは感じてないし気にもとめてないぞ
ナルシストがオナニーレスしまくりで可哀相になるわ

黙ってスルーすればいいのに

>>690
まあ岩政と伊野波じゃなー。大岩さんがもう少し若かったら・・・・

全員元代表ではあるな。

何かこういうネットでは鹿島の虚像がどんどんどんどんデカクなっていく。

やめましょうよ。

もしあれだったら観戦したらいいですよ。
テレビ写らないﾄｺの凄いﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞは結構勉強になりますよ。

それと、いいですよ。
優勝候補筆頭は広島とか浦和とかガンバとかで。

花咲かせて下さい。
広島や浦和の話しで。
鹿島はいいですよ。
そっとしといて下さいよ。

我々・・・まだまだ弱いっスから。
まずはACL取って出直しますよ。
CWCはあれですよ。
もし出れたら頑張りますよ。

うちはほっといて、さ！浦和とか広島のいい所！！さ！さ！誉め合いましょう！

>>698
むしろ嫌みったらしいレスだな・・・釣られてあげよう。

>>684うん、その通りだな。
ワシントンがいたときはそこに預けとけばよかっただけだもんな。

思うんだが浦和は前みたいに山田のぶひさを中心にとにかく
守備を売りのチームとしてやった方がいいんじゃないか？
そうなってくると前線の選手の力量が大事になってくるし
キープできなきゃだめなわけだが、エジミウソンってどうなんだ？

浦和は自慢じゃなくて鹿島なら自慢扱いの差が全くわからんな。

思い返してみると、浦和って元祖走れ走れサッカーだよな。
弱小ってバカにされてたけど、前半だけならＪで一番強いなんて言われたことも・・・・・
後半バテバテになって、フルボッコ食らってたけど。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1242967859/
このスレ民マジキチｗ

>>700
今でも浦和の最大の売りは守備だよ。
あと、エジミウソンは良い選手だけど、単独で点を奪えるタイプの選手ではない。

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>>701
逆に言うと、浦和だけが自慢と思っちゃうこと自体おかしいんだと気付かないと。

>>693
その通りで、鹿島のサッカーは今も当時の浦和の考え方なんだろう。
勝つためには効率の良いやり方を最優先させる。

もちろん、国内で完結していた昔ならばそれで良かったのかもしれない。

しかし、浦和がアジア王者になり世界の大会で3位になり、ガンバもそれに続いた。
この2チームに共通しているのは勝つだけでなく内容も求めているということ。

世界のレベルを肌で感じた2チームが、勝つだけでなく内容を求めているのは
偶然ではないはず。

じゃあまずそのサッカーでJリーグを制覇しないと
話はそれからだ

抽出 ID:XD/gPEilO (13回)

>>706
ガンバはともかく浦和は前後分断サッカーでシトンがいなくなりゃ崩壊したチームだよなw

>>706
鹿島のサッカーが内容は伝統的な4-2-2-2ってスタイルで内容もしっかりあるよ。

>>708
反論のつもりならウケるなw

>>707
浦和もガンバもリーグ優勝はしたし国内の他のタイトルもいくつも取ってる。

しかし、アジアや世界の強豪相手にまともに戦おうとしたら
いくら国内で結果を出していてもそのやり方ではダメなんだよな。

それは、ミランやマンUと本気で戦わないとわからないこと。
国内だけでいくら勝っても満足は出来ないんじゃないかな。

国内で勝って世界でも勝つ。そのためには内容も必要なんだよな。

>>706ぷｗ残念ながら鹿島は浦和やガンバみたいに
外人に頼りきったサッカーはしたことないよｗ
07,08,そして今期もｗ

さらに言えば07年08年ともに内容でも実績でも鹿島＞＞ガンバ浦和だと思うが？
しかも07年は最終節の１個前の優勝が掛かった大一番、浦和ｰ鹿島、浦和のホームでｗ
鹿島が最終的には二人少ない状態でも”内容”で圧倒して勝ったんだがｗ
今期の開幕戦やゼロックスを見ても”内容”でも圧倒したしｗ結果も２−０、３−０
で完封なんだがｗしかも小笠原抜きでｗｗ

この事実についてどう思う？ｗ

>> ID:XD/gPEilO
>それは、ミランやマンUと本気で戦わないとわからないこと。

お前いたすぎｗｗ

>>712
高原と播戸というハンデを持ってたから妥当な結果かな
鹿も鈴木師匠お願いします

熊爺が出てこないと思ってたら
違う熊爺がいるなｗ
一度自分のレスを読み直したほうがいいわ

特に ID:TwWyOmfM0

最近の鹿島が強いのはマルキーニョスがほぼフル稼動しているからだろう。
っていうか、鹿島が外国人に頼りきったサッカーしたことないって……今までブラジル人にどれだけ頼ってきたか忘れたのか？

J優勝、ACLとかタイトル自慢するなら最低同じタイトル2回は獲って欲しいとこだな。
ギリシャだってユーロ制覇することだってあるんだから1回だけじゃまぐれって言われても仕方ないよね。

>>711
前から聞きたかったんだが、
浦和が2007年優勝できなかった理由はなぜだかわかる？

ウチの友達の浦和サポは、
なぜ勝てなかったか未だにわからないみたいなんだが

>>711
おまえ痛すぎ
国内で勝てないチームが言う言葉じゃないねｗ

今更だが、鹿のサッカーにケチつけてんのって嫉妬野郎ってことでおｋ？

正直今の鹿、ガンバ、浦和あたりのＪ上位って別にどこも批判受けるような
サッカーはしてないと思うし鹿にケチ付けたらＪのどのチームもケチつけられるべきだｗ

赤だけど普通は内容が良かったから勝ったんだと言うもんだ
鹿島は内容の話になると必死に実績自慢をして話題を変えようとしたもんだが
最近の鹿島は勝ったから内容も圧倒したんだと言い張る変な人が出てきたな

鹿島は内容悪くても悪いなりに勝つのが凄いんだよな。
最近はガンバもその域に達しつつあるが。

以前は土台の話をしてても鹿島は蚊帳の外で面白くないのか必死に実績自慢して
話題を変えようとしてたが
そろそろ鹿島の土台作りもJ筆頭とか言い出すぞ
実績があるから土台作りが良いんだとか意味不明のことをｗ

＠2ちゃんねるサッカー用語


「土台作り」　負けた時の言い訳の言葉（例：今は土台作り中だから）

「内容が良い」　負けた時の言い訳の言葉（例：負けたけど内容は良かった）

>>716たしかにマルキの存在はでかいが
仮にマルキが長期離脱したとしても、ワシが抜けた浦和のように
崩壊する事は絶対ないｗ

名波等、評論家も「去年小笠原が離脱したときには、小笠原がいないなりに
戦い方を変えて優勝をしたように、マルキがいなくてもいないなりの戦い方は
できる。それぐらい質の高いFWが揃ってもいる」っていってたよｗ

>>719
浦和は去年完全に中位のチームだったからなぁ

>>725
そりゃ丸木不在なら丸木不在用のサッカーするだろうけど、そのサッカーで優勝できるかっていうと厳しいだろう。

丸木離脱したら、コオロギがどれぐらい踏ん張れるかだよなー
大迫田代はちょっと期待出来ない

内容がよければ負けていいチームは楽だよな。
サッカーが採点競技なら良かったのにね。

>>723
２連覇中で、現在１試合少ない段階で首位のチームを話題にするのはこのスレの主旨に沿ってるけど
「土台作り」はスレ違いだろ！失せろ。

>>723
いや、間違ってないだろ。
むしろ、優勝したチームに土台がなくて、優勝できなかったチームに土台があるというのなら、そんな土台、ティッシュに包んで捨ててしまえ

>>728
丸木が離脱したら田代に復活してもらわないと駄目だろうな。
興梠は良い選手だけど調子の波が激しいし、まだ単品で輝きを維持できるレベルじゃない。

>>731

リフォーム中の土台じゃないと意味がないらしい。

別に鹿島がいちゃ悪いとか言ってない
ただ空気読めずにいつも過去の自慢話で雰囲気を悪くするからうぜえと言ってるだけ
ここは未来思考の話をする場所だから昔話はよそでやりな
あるべき姿を思い描いて今土台作りしてんだからな

土台とかどうでも良いので再開後の展望をば。

よく聞くのが『ACL組みは日程が厳しいから(成績が)落ちて混戦になる』
って意見だけど、この論には素直に賛同しかねます。
これで行けば、これまで日程的に厳しく且つ1試合少ないACLの順位は
もっと下位に沈んでないとおかしい筈。
逆に、中断期間を完全休養に充てられるメリットの方が大きい気がします。
更には、R16でG大阪か川崎のどちらかが敗退する事が既に決定済み。
現時点でG大阪より下のナビスコ組みは、ほぼノーチャンスと見てよいかと。

>>727どうかな。去年小笠原抜きでも踏ん張って優勝したし
むしろそっちの方がデカイと思うし
いまは興梠が覚醒しかけてる時だしな、それに田代との相性は
凄くいいんだよな興梠は

それに今年の鹿島の選手の得点数見てもどこからでも点が取れるんだよ
中盤のシュート力はJで一番と金田も言ってる。

誰か一人抜けたからといって大きく崩れるチームじゃないんだよ。

>>732
そーだな
その為にももっと田代試合に出せば良いのに
丸木＞コオロギ＞田代＞大迫だと思うんだがなぁ…

>>734
スレ違いの過去のACLの話ばかりする赤いチームはどこでしたっけ？

れっずー

鹿｢土台作りか、大変だよね。｣
熊｢土台作りなんて簡単さ。うちなんかもう１０回以上作ったぜ。｣

で、優勝争いの展開予想としては鹿の独創止めなきゃなんだけど、
その1番手はどこになりそうかな？

鹿島：マルキーニョス、興梠、田代、大迫、佐々木
大阪：ルーカス、レアンドロ、JJ、山崎、播戸
浦和：エジミウソン、田中達也、高原、原口、エクスデロ

調子の悪い選手もいるけど、やっぱり優勝争うチームには良いFW揃ってるな。
そして、そんなチームでもエースが離脱したら相当辛い。

俺が鹿島ならこう言うな
「攻撃力はたいしたことないが守備力は筆頭だから優勝できるだろう」
とな
それ以外の余計なことは言わない

>>743

たしかに君は余計な事は言わない方がいい

>>741
本命：鹿島
有力：大阪
対抗：浦和、川崎
穴：名古屋
大穴：清水

>>743
赤爺もっとがんばれよ。

>>746赤爺ﾜﾛﾀｗ

赤ちゃんかもしれんぞ。

赤爺って還暦かよ

ID:XD/gPEilO

もっと頑張ると思ったんだがｗ

>>743
いまのところ鹿島は、必要なときに一点がとれるからねぇ。
爆発的な攻撃力よりそっちのがおっかない。

>>745
ガンバと川崎で、ACLで負けたほうを一個繰り上げたらいんでね。

ACLは、鹿島があっさり（たとえば次で）こける可能性だってあるけれど。
あと鹿島は中盤ベテランに日本代表がいないのも大きい。

鹿島は守備自慢だけしてりゃいいんだよ
守備陣にはGKとか下部組織出身もいるし土台の話も少しはできるだろｗ
まあ下部出身といっても年寄りばかりだよな
最近は自分らで育成せず手軽に九州まわりの高校生を取るばっかだ

赤爺は熊爺をよぶつもりだな

>>752そりゃ鹿島だって無理やりユースから昇格させまくろうと思えばできるよｗ
広島みたいにｗｗｗ

また鹿爺の赤爺弄りはじまった

ユースとか選手で土台作ったらいなくなった時点で土台消滅だな。
浦和の土台ってそんなレベルなの？
まぁフィンケ頼みならフィンケがいなくなったら千葉みたいになっちゃうんだろうけど。

たしかに山田はいい選手だが、
原口は消えるだろうな

何ここ、いつから土台スレになったの？ｗｗ

代表に下部出身がいない鹿島悔しいのうｗｗ

浦和の土台は金だよ。その上にユースという土台があるんだよ。

＠2ちゃんねるサッカー用語


「土台作り」　負けた時の言い訳の言葉（例：今は土台作り中だから）

「内容が良い」　負けた時の言い訳の言葉（例：負けたけど内容は良かった）

「たられば」　負けた時の言い訳の言葉（例：〜だったら勝てた、〜れば負けない）

「スレチ」　本題で完敗、話題をそらすために使う（例：でもACLや外国では〜）

>>759ん？ｗべつにいなくていいしｗ
有名なとこでは野沢とそがはたがいるんだがｗ

浦和って山田と原口以外だれがいるの？

・常に満員の観客動員力
・主力の半分がユース出身
・リーグ３連覇
・ＡＣＬ制覇

これらを全てクリアすれば、さすがの鹿島も負けを認めるだろ。
がんばれ広島ｗ

エスクデロ西澤高橋永田濱田

熊爺と赤爺キャラ被りすぎで困る
主張も批判も

>>762
元代表並べてどうすんだｗｗｗ

たった2人かよｗｗｗ

ID:XD/gPEilOは例の方でしょ。

ユースも観客動員も過去の話も来年以降の話もいらん
今年のJ1の優勝争いの展開を予想しろって

鹿がリーグ連覇してるし更に一試合少ない状態で首位にいる以上
上から目線で何言われても仕方ないよ
鹿爺のオナニーが嫌なら優勝スレ閲覧をやめるべき

>>759今調べてみたが、山田、原口、エスクデロ以外全然しらんｗ
原口とエスクデロは微妙だしｗ

なんか無理やり昇格させてる感ｱﾘｱﾘで痛いわｗ
トップに上がるハードルだけ低くしてる感じだｗｗ

こんなんだったら鹿島のように選び抜かれた者だけがトップに上がれ
さらにトップでも厳しい競争を勝ち抜かなきゃいけないって
スタンスの方が強化に繋がる。

そんなんじゃ一生鹿島には追い付けんよｗ

よく鹿島に対して国内で勝ってるだけじゃだめだ、
世界で戦えるチーム作りをしている浦和、大阪を見習え的な
論調を見かけるが、勘違いも甚だしい。

Jトップチームが世界レベルに遠く及ばないのだとしたら、
それはJリーグ自体が所詮その程度でしかないってことだろう。

Jリーグ自体の底上げなくして国内から世界レベルのチームが
誕生することはありえない。
リーグのレベルが上がらない限り選手は来ないし、スポンサーも付かないだろう。
例えばCL等で勝ってるチームの大半は所属リーグのレベルも高いだろ。

浦和や大阪がいくら世界レベルのチームを作ろうとしても
Jリーグのレベルが急速に上がることはないだろうから、当分無理でしょう。
それこそ日本代表がWCベスト4に入るほうが早いｗ

やっぱここでの話が噛み合わないのって、自分とこびいきだからってだけじゃなくて
他チームの事全く把握できてないからなんだよな
それはしょうがない面もあると思うけど、煽り文句が芸スポレベルってのが気になる
てかもしかしてここの住民って芸スポの連中と被ってるのかな

優勝争いはこの辺までだろうな
　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃鹿島│○29│（ ９− ２− １）┃＋10│18│ ８┃
２ →┃ ２┃浦和│△25│（ ７− ４− ２）┃＋ ５│17│12┃
３ →┃ ３┃新潟│●22│（ ６− ４− ３）┃＋ ６│20│14┃
６ ↑┃ ４┃川崎│○21│（ ６− ３− ３）┃＋ ８│23│15┃
４ ↓┃ ５┃脚大│●20│（ ６− ２− ４）┃＋10│26│16┃
７ ↑┃ ６┃広島│○20│（ ５− ５− ３）┃＋ ７│24│17┃

>>774
まあ、勝ち点で区切るのはまだ早いとは思うが。
ただ名古屋は入れとくべき。あそこは一試合少ない。

>>765
鹿島にサッカーでは勝てないから対抗するにはそこしかないってことだな。
基準が曖昧な『内容』、サッカーと関係ない人気とお国自慢、上手く使えてないのに資金力自慢、スレ違いのACL自慢。
もうこのループ、飽きましたね。

>>735
鹿島は経験無いからわからないかもしれないけど、
ACLの影響が出て来るのは決勝トーナメント入って勝ち進んでからだよ。
特に決勝まで進むと、その影響は半端ない。

>>736
個人的にそう思うのは勝手だけど、それを根拠にして相手に認めさせようとするのは
止めような。

これを見てまず言えることは順位は失点数の少ない順だということ
俺が言った通り鹿島は守備力で勝っている

>>777
おまえも『経験』してないよなw
なに その気になってんだよ

鹿島の戦術は個人戦術やグループ戦術が核となってる。
その中核となってるのがﾏﾙｷｰﾆｮｽと興梠のコンビであったり
内田であったり小笠原と本山の関係だったりする。
彼等の一人が抜ければかなりの痛手ではあるが
そうなった場合にはまた別の人やコンビが中核となる。
そういう組織の作り方をしているのは他には
ガンバ大阪くらいかなと思ってる。

>>777
おまいは選手？

>>777
経験てww
お前客だろ。痛すぎるww

>>771
個人的にそう思うのは勝手だけど、それを根拠にして反論しようとするのは
止めような。

>>772
まあ、そうなふうに思ってた時期もあったな。
ヨーロッパの有名なクラブは別世界。日本のクラブとは関係ないやってさ。

早くそういったヨーロッパのクラブと戦えるようになると良いな。

>>776
鹿島が国内では強いのはみんな認めてるのに、
優勝争いにも関わる各チームのサッカーの内容や人気や育成や資金や地域や、
そして世界の話にまで鹿島サポは無理に優位に立とうとするから
いけないんじゃないかな。

どんなに強いチームでも苦手な部分、劣っている部分があるのは当然で
それを認めて改善させることが、チームの進化につながるんだよな。

2007年の浦和の転落はACLの疲労だけではない。
むしろ戦術的な行き詰まりが大きかった。
ワシントンがなぜ点を取れなくなったか
個人のスランプと結論付けず、よく考えなおしてみるといい。
なんでもかんでもACL決勝Tの影響と片付けるのは不毛だよ。
それを上回る経験・チーム力を得ることだってできる。

ガンバも鹿島も、名古屋も川崎もACL対策は努力してる。
浦和サポは何としても両立は不可能であってほしいだろうが
各チームの両立に向けた努力は、2006年、2007年より効果的になってると思うよ。

あとピノキオさんに似た人に言いたいんだけど、
ここは掲示板。原則、自由に意見や反論を言う場所ですよ。
あなたが認めるか認めないかは自由ですけど。

>>778お前の好きな「土台」の話に乗ってやってるんだから>>771に
言い返してこいよｗ

>>777確かに決勝トーナメントに行くと疲労度は濃くなるだろうが
今年は去年の反省を活かし去年以上の選手層があるからな
それに去年は決勝トーナメント直前に小笠原が大怪我して
決していい状態ではなかったし・・
このまま怪我人さえ出なければ初のACL、J制覇も十分可能だろう。

>>783
成りすましのレスを間に受けてるならそれでもいいけど
大体そういう内容で先に批判するのは他サポじゃねーの？
鹿サポなら人気も今ひとつ、資金もない、田舎なのは否定してないと思うけど。
でもやり繰り自慢はあるかもな。

ID:78wvgDScO

鹿島は失点の少なさで現在首位なんだが得点はどうかな
どれどれ　調べてみるか

ID:n0rd/7lw0

ACLの有無は優勝争いに影響を及ぼすことは避けられないから
一概にACLの話題がスレ違いとは言い切れないと思うけど
単にACLを引き合いにしてクラブの格付けの話をするんであれば話は違う。
格付け専用スレもあることだし、ACLスレもあるわけだし、
そういう話したいなら○○○○さんはそこへ行くべきだと思う。

ここは今年の優勝争い予想スレなんですぞ。

>>779
このスレで、鹿島のサッカーを語ってるやつで経験者連れて来いw


…なんてな、まあ許してやるよ。

>>780
グループ戦術で言えば今年の浦和もまさにそれだろうな。
土台作り真っ最中の浦和はそれが若手からベテランにまで浸透させている。

ポンテ不在でも山田直輝を中心にガンバ相手に中盤で上回ることが出来たし、
闘莉王不在でも本職では無い山田タリーさんがしっかり代役を努めている。

今年になって急にユース出身やら土台やらに夢中になって重要性を説いてる浦和サポは、去年までそんなこと言ってなかった自分らをどう見てんの？
去年も一昨年も優勝目指してたんじゃないの？
ユースやらACLやら地域やら資金やら、コロコロ目先が変わるけど、まずは浦和サポの土台作りが必要だとアドバイスしてあげます。

＠2ちゃんねるサッカー用語


「土台作り」　負けた時の言い訳の言葉（例：今は土台作り中だから）

浦和サポって土台作りに誇りを持ってるらしいが
それすらあまり未来に光明を見出せないｗ先が見えないｗ
大量に昇格させればいいってもんじゃないだろｗｗ
なんかやってる事が中途半端ｗ

3点以上得点者

鹿島　ﾏﾙｷ4　興梠4
浦和　ｴｼﾞ6
新潟　ﾍﾟﾄﾞﾛ7　矢野4　ﾏﾙ3
川崎　ｼﾞｭﾆ6　ﾃｾ6　ｼﾞｭﾆ3　谷口3
ｶﾞﾝﾊﾞ　ﾚｱﾝ8　ﾁｮ7　遠藤4
広島　佐藤6　高萩5　柏木4　槙野3

>>786
同感。釣られちゃってるのかね。
特に、鹿島＝田舎は否定しようがないだろw
浦和も間違いなく田舎だと思うがw

>>785
去年の反省って、決勝トーナメントでいきなり負けて疲労の何を反省したんだ？
鹿島はまだ経験してないだろ？

鹿島が反省しなくてはならない部分は他にもある。

日本の代表としてアジアを戦う中で、同じ日本の他チームからの好意を拒絶したり、
始まる前は偉そうなこと言っておいて負けたら恥ずかしい言い訳したり、
鹿島は、まずはそういった部分を反省して直さないとな。

さっき鹿島はどっからでも得点できると言ってたよなｗｗ

あとこれ見ると得点はほとんどが外人頼みだな
広島を除いてはな

>>777
意味不明。
こちらの論旨は
『これまでの厳しい日程且つ1試合少ないというハンデが有って尚、
ACL組が上位を独占している現状を鑑みて、R16でG大阪か川崎の
どちらかが敗退する以上、G大阪以下のナビスコ組がACL組を
上回る事はない』
でしかないのに、何で『鹿島には経験がないから』とかになるのでしょう？
見えない敵と戦ってませんか？

>>794
君が浦和の事嫌いなのは充分に分かったからもう来なくて良いよ。
恥ずかしいから本当にやめてくれ。

広島はすげえな
ﾕｰｽ出の高萩柏木槙野で12得点
土台作りは順調のようだ
土台自慢の浦和の土台はどうなってるんだ？

鹿爺に赤爺かなるほどｗしかしオナニー合戦に酔いそうだｗ
首位だから鹿島のオナニーは我慢しろって言うのはね
それなら山形だってこのスレでオナニーしていいはずだし、
上位ににいる浦和や大阪はオナニー駄目よってきついだろｗ
どうでもいいけど、おまえんところよりウチはこんなにすげぇぇんだぜ　はいい加減うざい
このスレはオナニーするとこじゃないんじゃないの？
オナニーしたいならスレタイに「鹿専用」「赤専用」って入れとけよ
もう少し客観的に議論するところだと思ってたわ

地元の鹿サポには悪いけど、本拠地を都会に移転してほしいな。
日本ハムとかの例に習って。

>>786
同じく同感なんだが、
それにムキになっちゃう鹿サポがいるからスレが荒れてんじゃね？
最近の優勝争いスレ見てるとそれに反応した鹿サポが、
延々と同じ事を言ってる気がするんだが…
成り済ましとは思わないが冷静になって欲しい。

ﾕｰｽ生え抜き得点力における土台作りは
広島＞＞＞＞＞浦和＞鹿島　のようだ

>>794
個人の感情だけをわざわざ書かれてもなw

>>792
つまり、お前が１番わかってるじゃん。

去年までそんなことは誰も言ってなかっただろ。
だから、それだけ今年は大きく劇的に変わったわけ。

監督、戦術、システム、若手の起用、ユースからの昇格、そして社長。
リーグ優勝からアジア王者、世界の大会で3位になるまで、
結果も出した今までやって来たことをぶっ壊して、一から新しく作り始める。
それが土台作りっていうことなんだよな。

ACLの早期敗退。
これが優勝争いに良い効果をもたらすとは限らないと思う。
去年の浦和が典型的。敗退ショックを引きずりJでも一気に失速。
なぜ浦和は勝ち点を積み上げて逃げ切れなかったのだろう。
なぜ鹿島みたいにラスト３連勝できなかったのだろうか。
鹿島は早期敗退のお陰で優勝出来たというのが2ちゃん伝説だけど
アデレードショックを払拭した鹿島のメンタルの強さを軽視してたら
他チームは今年も同じ失敗を繰り返すだけだと思う。

>>802
基本的に今いるやつらは他のチームの試合見てないで脊髄反射でレスする芸スポ並レベル。
過疎ってる代表板からくるやつらも多くなったし
その上、熊爺が住み着いたおかげで熊爺に釣られて遊ぶスレになり内容がさらに低下したからな。

広島の土台の話をしてるのにﾚｯｽﾞの人まで土台がどうとか変なことを言ってるから混乱するよな
ﾚｯｽﾞが劇的に変わった？
たいして変わってねえ希ｶﾞｽ

>>799
一瞬、こちらが勘違いして申し訳ないと思ったが、

で、その論旨から何を反省するんだ？

鹿島は敵のマークのズレであったりポッカリ
空いたスペースを見つけるため中盤でボールを
回し左右にボールを散らしている
浦和はそういう意識が希薄でボールを保持するために
ボールを回している印象しかない。
浦和がピョンピョン跳びはねるインパラで
鹿島がそれを観察しアタックの機会をうかがう肉食獣のスタイル。
インパラは運動量は豊富だし肉食獣は一撃必殺だから
インパラサッカーのほうが一部の人にとっては楽しめるのだろう。

>>806
2007にリーグ優勝逃がして、2008にまともな形が最後まで作れずにぼろぼろになって「壊れた」
から舵を切った（あるいは切れた）んであって、
結果を出している形を「ぶっ壊し」て上を目指したと言えるほどポジティブな路線変更じゃないと思うよ。

なるほど、鹿島のサッカーは相手の隙を窺うサッカーで浦和は相手の隙を作り出そうとするサッカーってことか。

>>810
うーん。
反省点を今年に生かしてるように見えないのであれば
2ちゃんでサポに説明されても無駄じゃないかな。

徹底した省エネサッカー、勝ち点失う恐れがあるのに若手を使う点
鹿島は12月を見据えて戦ってると思うよ。
それこそ浦和やガンバと同様に。

>>798それ以外にはね、えーと
本山２点、小笠原１点、佐々木１点、大迫１点、岩政２点、野沢２点かな

これだけは言えるのは浦和の土台作りはずれてるｗ
ユースから大量に昇格させる事だけが土台作りではないｗ
この件に関しては>>771に書いたことが全てｗｗ

大体新人が入ってきてもその新人が見習うべき経験を持ち
強いメンタリティーを持った選手がいないｗ
サントスや鈴木くらいか・・

>>810
ここって「2009年 J1優勝争い 展開予想スレ」ですよね？
別にあなたに「反省」など求めてませんが。

鹿島の戦術は以下の通り。
１１人で軍隊のようにがっちり守り、存在しないロスタイムとPKでゴールを奪い、そして時間を稼ぎ逃げ切る。
鹿島はゴミだ！！！

>>817
ゴミ以下のチームが言う言葉ではない

>>807

＞ACLの早期敗退

決勝トーナメントのベスト4の2戦目まで戦って、早期って言われても…
まあ、仮に鹿島みたいに早々と負けても失速しただろうけど。

＞2ちゃん伝説

勝手に伝説にしないでほしい。まあ、都合悪いのもわかるけど。

＞アデレードショックを払拭した鹿島のメンタルの強さを軽視してたら

よくわからないけど、鹿島はアデレードショックを払拭してリーグ優勝したから凄い
って、言われたいのかな？

ちなみに、何で鹿島が早々と負けたのをみんなが馬鹿にしているかわかる？

みんな鹿島は強いと認めているんだよ。
それなのに、まわりからの協力を拒絶してまで自信満々で挑んだくせに、
負けたら負けたでみっともない言い訳をする始末。

それが恥ずかしいんだよ。そのことは、少しは自覚してほしい。

何、この肥え溜みたいなスレ？

脚爺まだ〜？

>>819
ファイナリストチームに向こうが強かったんで負けましたって素直に言ったらダメとかよくわからないな。
協力しなかったのは浦和とだけでガンバ、川崎とは情報交換したんじゃなかったっけ？
ビックマウスは恥ずかしいけどな。

>>812
なんか浦和の変化は能動的なもんじゃないって言いたいらしいけど、
優勝した翌年にオジェックを呼んだってのは、そもそも「世界に出るにあたりもっと攻撃的で魅力的なチームを作ろう」って目的があったから。
今やってるみたいな一か八かの改革じゃなくて結果と両立させながらの緩やかな変革が目標だったけどね。

決して去年結果が出ないからスタイルを変えましょうって話じゃない。
もちろん去年ああだったから今年はいままでよりか改革を進めやすいってのはあるけどね。

Ｊ１優勝争い予想スレでＡＣＬの結果を持ち出して、現在首位のチームを叩くとかw
どういう流れだよ。ワケワカメw

>>819
それ言い出したら、浦和(ベスト4敗退)と鹿島(ベスト8敗退)では2試合しか違わない
どころか、浦和はグループリーグ免除だったでそ。
しかもベスト4の相手はG大阪だから、移動のハンデも(国外ほどは)ないし。

>>814
？？？

ますます意味がわからないんだが。鹿島はACLの影響で失速なんかして無いだろ？
何を今年に活かしているんだ？

＞徹底した省エネサッカー

鹿島サポ以外誰もそんなこと思ってないと思うよ。定義もわからないし。
まあ、勝手に思うのは構わないけど、
相手が無条件にそれを受け入れると思うのは間違い。

＞勝ち点を失う恐れがあるのに若手を使う点

逆に、勝ち点を失う恐れがあるから若手を使わないチームってどこ？

>>819
早期でしょう。
わずか4試合しかしてないでしょう。
あと言い訳やめろとかあなたが言いますか。
少なくともあなたに言う資格はない。

>>823
あっと、そりゃ不勉強でした。どちらかというと、結果が出ているスタイルを完全に捨てるほどの勇気というか、
リスクをとってやった行動じゃなかった、と言いたかった。

しかしオジェック……たしかに、序盤になんかいろいろ弄ってたのはちょっと覚えてるけど。
結局、結果が出てないときのほうが改革というか、大きな変化はやりやすいんでしょうね。

>>812
チームが崩壊した時に、エメルソン、ワシントン路線の継続を選択しなかったことは
とてもポジティブな選択だったと思っている。

>>822
自分たちだけ、特別強いチームと対戦したのは納得行かない、
みたいなこと言ってなかったっけ？

>>824
鹿島サポは首位のことだけ自信持って話していれば良いのに、
サッカーの内容やACLや若手など
鹿島の劣っている部分まで優位に立とうと必死になるからワケワカメw

>>825
でもさ、ベスト4の2戦目まで終わっているのに早期とは言わないよなw
それだけ。

>>827
全部で6試合しかしないから、早期で優勝とか言っちゃうんですか？

>>829
スレに関係なくACLの話題持ち出してるのはどう考えてもお前だよな。
お前がACLの経験とか疲労とか言いだすから
去年は浦和も殆ど経験してないよねって皆言ってるだけ。

あと負けた言い訳とか言い出したら、浦和の選手も2007年優勝逃した時に散々言ってるよ。
もちろんお前みたいにネチネチ言う他サポはいないけど。

ID:78wvgDScO
こいつは真性のアホ
自分の言ってることは正論で、相手の言ってることには「個人的な意見」
話が噛み合わないねｗ

＞個人的にそう思うのは勝手だけど、それを根拠にして反論しようとするのは
＞止めような。

＞グループ戦術で言えば今年の浦和もまさにそれだろうな。
＞土台作り真っ最中の浦和はそれが若手からベテランにまで浸透させている。

＞個人の感情だけをわざわざ書かれてもなw

＞勝手に伝説にしないでほしい。まあ、都合悪いのもわかるけど。

＞負けたら負けたでみっともない言い訳をする始末。

＞鹿島サポ以外誰もそんなこと思ってないと思うよ。定義もわからないし。
＞まあ、勝手に思うのは構わないけど、
＞相手が無条件にそれを受け入れると思うのは間違い。


リーグ終盤で鹿島に逆転優勝され、さんざんいいわけ言ってたのはどこだっけ？

>>829
試合前に一番当たりたくないチームと当たってしまってたとは
監督が言ってたが納得いかないとまで言ってたか？
そしてそれは言い訳なのか？抽選で決まってさらに試合前の発言なのに。

>>832
個人的にそう思うのは勝手だけど、それを根拠にして相手に認めさせようとするのは
止めような。


って言われるぞｗ

>>829
鹿者だが。
この板の鹿サポはナルシシストが多くてね、試合に勝っても
負けても自チームの話ばかりするのが鹿スレじゃ多数派なわけ。
このスレに出張してくるような少数派を指して「鹿サポは」ってひとくくりに
されてもねぇ。「自分たちだけ云々」ってのは監督がいってたんだけど、
それ聞いて苦笑してたサポのほうが多かったさ。

「内容」については決して劣ってるとは思わないけどね。
ヨーロッパのサッカーはスペインが好きかイタリアが好きかってのと
同等の話でしょ。

>>831
リーグ戦の行方を占う意味で、ACLの結果の影響は大きい。
そのことの話の中で、経験の無い鹿島サポが優位に立とうと必死なんだろ。
ただそれだけ。

＞散々言ってるよ

だけじゃなくて、何て言ってたかちゃんと説明しろよ。

>>829
言い訳を聞いたら他サポはニヤニヤするか馬鹿にすればいいだけの話で
謝れとか反省しろとか、それこそ意味が分からない。
おまえ毎回それ書くよな・・・なぜそれほど怒り狂ってるのか本当に分からん。

>>835
同意。
というか本当に鹿サポなのか疑わしい奴もいる気がする。

>>836
面倒くせえよ。
当時のインタビューでも何でもググってこいよ。
「お前の基準」だと間違いなく「言い訳」になるよ。

もう一度言う。お前の基準だぞ。

＞散々言ってるよ

だけじゃなくて、何て言ってたかちゃんと説明しろよ。


ｗｗｗ

＞835
おっと、まともな鹿島サポの人っていうのは珍しいな。
そういう受け答えをしてもらえると、こちらは何も言えなくなる。
同じ件についてレスした>>833も、ぜひ参考にしてほしい。


っていう流れで見ると、>>832の立場が無いのが笑えるなw
普段の行いが悪いと、タイミングまで悪くなるってことか。

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 02:29:58 ID:78wvgDScO
日本の代表としてアジアを戦う中で、同じ日本の他チームからの好意を拒絶したり、
始まる前は偉そうなこと言っておいて負けたら恥ずかしい言い訳したり、
鹿島は、まずはそういった部分を反省して直さないとな。


831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 03:43:38 ID:0uszMuAV0
あと負けた言い訳とか言い出したら、浦和の選手も2007年優勝逃した時に散々言ってるよ。
もちろんお前みたいにネチネチ言う他サポはいないけど。


836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 03:53:42 ID:78wvgDScO
>>831
＞散々言ってるよ
だけじゃなくて、何て言ってたかちゃんと説明しろよ。

しかし、みんなにレスしてたら回数はやたら多くなってしまったな…
朝になれば暇な粘着ピノ厨が調べてくれるのかな。

熊爺も誰も相手にしてなかったからいつのまにかいなくなってたしw

＞ID:78wvgDScO
相手に反省を求める前に、自分も少しは反省しようなｗ

>>842は、得意げに指摘したつもりなんだろうけど
鹿島の恥ずかしい言い訳の内容は以前からここで何度も示していると思うよ。
で、浦和の2007年の言い訳は初めて出て来たわけ。

自信満々で得意げになっちゃってさ、かわいいなお前w

>>845
おまえもかわいいねｗ

タイミングが悪い>>844www

反省が足りなかったのかな。

要するになんだ…浦和サポは、現在も過去も結果を出している鹿島がムカつくわけなんだな、悔しいんだよな。
全ての浦和サポのレスがそうとは言わないが、悔しいが故の話題作りや言い方だよな、要するに。
まあでも、悔しいってのはいいことだ。鹿島サポも磐田や浦和やガンバにアジア獲られた時は悔しかった。健全な感情だよ。
鹿島は今年、アジアとリーグ3連覇するぜ！

いずれにしても今年の鹿島は強いよ。
いままで選手を揃えられなくて国内と並行してアジアを戦うってのに
無理があったけど、今は4-2-2-2の各ポジションに3選手以上ずつ
用意できるようになったから。
リーグについては７月のの川崎戦と名古屋戦を乗り切れれば、
ってとこだね。

浦和が愛媛にホームで負けて、天皇杯初戦敗退したのは「弱いから」
浦和が最下位横浜に負けて、Ｊリーグで敗退したのも「弱いから」
浦和がホームでガンバに虐殺されて、１勝１分２敗でＡＣＬ敗退したのも「弱いから」
浦和がホームで横浜ＦＭに「１−６」で虐殺されたのも「弱いから」

そしてピノキオいわく「それはチームが崩壊したから」

言い訳なし。実に潔い。アジア王者。Ｊリーグ盟主サポの風格だ。

で、せっかく潔いんだから、集客力がない鹿島になんか執着しないで
土台作りに精出していたほうがいいように思うけどな。

浦和が一番恐れているのは鹿島の３連覇とＡＣＬ制覇だろうな。
これだけは何としても避けたい。
お互い口にしないだけで人の心理を読めば、
その気持ち十分伝わってくるんだよな。

鹿さんはCWCで大陸王者の誇りをかけたガチンコ勝負は未経験だからな
どんなに意気がってもハッタリにしか聞こえない悲しさ
海外童貞だからかアデレード相手に世界を感じてしまう岩政なんか切なくなるわw

ﾌﾟ

ここACLスレかと思っちゃったよ、あっちもCWCの話になってるしｗ

またお得意のスルーですねw
まあ本当の事だから反論しようが無いんだろうけどな
クラブとしてアジア代表として戦うのって快感だぜw

>>852
何と言われても鹿島が全タイトルの獲得を狙ってるのは事実だし、狙える所にいるのも事実。
まあ、苦しい戦いになると思うけど、今年こそＡＣＬを取って、加えてＪ三連覇をしてくれると自分は信じてる。

韓国に4点取られるようじゃ厳しいんじゃないかなw

CWCなんてどうでもいいよ
ACLは優勝したいけど

>>857
確かにね。でもあれのお陰で気合いが入ったみたいだし、水原にはある意味感謝。

>>857
大丈夫。ホームで愛媛に負けてもアジア王者になれるらしいから

カップ戦だからなかなか難しいよなＡＣＬは
王者鹿島でも１６年で天皇杯、ナビスコは
３度ずつしか獲得してないし。
先んじられたのは残念だがこの２、３年の
うちには取れると思ってる。
レベル的にはナビスコとドッコイの大会だからね。

>>857
大丈夫。ホームで愛媛に負けてもアジア王者になれるらしいから

ふ〜ん
とにかく自称Jの盟主様なんだからこれ以上恥晒さないでねw

ﾊﾟｧｯーとレス見たけど

ＪﾁｰﾑはＡＣＬの土台造りって事でＯＫ？

>>863
鹿島は盟主なんかじゃないけど、当然頑張るよ。ありがとう。

赤サポだけどまた日本のチームにACL取ってほしいわ、個人的には二連覇されるのは悔しいので脚以外がいいけど
Jの知名度あがるしもしかしたらリーグのレベルもあがるかもしれない

ACLとかどうでもいいよ
Jのほうがﾚﾍﾞﾙが高いし知名度なんか上がらん

でまとめると
このスレでの09の優勝候補は
鹿島
浦和
ガンバ
広島
でいいの？
名前出てきているのは、この4チームだよね。

それにしても、戦前、スカパー解説者らの優勝候補筆頭を鹿島と2分した『ガンバ』に対する投稿が少ないね。
このスレにガンバ派はいないの？
たまには『ガンバ』についてアツク語ったら？
これまでの流れを見ると、スレの話題の主役は
1#鹿島
2#浦和
3#広島
な感じ。
ガンバが優勝する為には何が足りないとか、何かは優位に立ってるとか、色々あるでしょ？

何か読んだ感想は、浦和ﾌｧﾝが鹿島に嫉妬しｼﾞｬﾚてるだけに見える。

ガンバの話しもしようよ。

戦前は戦前で過去の話
序盤の戦いでｶﾞﾝﾊﾞはｽﾚﾁｶﾞｲだと皆が認識しただけの事
中位ｽﾚで活躍してたよ

最初の頃はそれでもｶﾞﾝﾊﾞはﾂﾙｸｽの禿げとか元気があったんだけど
ｻﾝﾌに内容でﾌﾙﾎﾞｯｺされてからこなくなった

鹿島60％、浦和と大阪が20％ずつって感じ。
控えが一番しっかりしてるのも鹿島だし、過密日程もこなせるだろ。

浦和は来年以降、今年は明らかに選手が足りてない。
怪我人ローテーションが上手く行けばもしかしたら優勝もある。

大阪は取りこぼしが多い、鹿赤に比べて明らかに劣るのはコロッと負けるメンタル。
天皇杯優勝したときは差が縮まったかと思ったんだがな。

鹿島＞＞＞浦和≧大阪＞＞＞＞＞その他
その他から優勝クラブが出ることは無いな。

大分に2軍で勝ち点を取ったｻﾝﾌの控えはしっかりしているな
ﾋﾟﾁﾋﾟﾁのﾕｰｽ出や高卒若手が得点を入れて戦力化しつつある
>>795を見てもわかるがｻﾝﾌの土台は磐石だから優勝もある

721 2009/06/06(土) 00:33:37 ID:l0+GiU1+0
赤だけど普通は内容が良かったから勝ったんだと言うもんだ
鹿島は内容の話になると必死に実績自慢をして話題を変えようとしたもんだが
最近の鹿島は勝ったから内容も圧倒したんだと言い張る変な人が出てきたな
723 2009/06/06(土) 00:38:22 ID:l0+GiU1+0
734 2009/06/06(土) 00:54:27 ID:l0+GiU1+0
743 2009/06/06(土) 01:03:21 ID:l0+GiU1+0
752 2009/06/06(土) 01:18:09 ID:l0+GiU1+0
759 2009/06/06(土) 01:31:07 ID:l0+GiU1+0
766 2009/06/06(土) 01:39:24 ID:l0+GiU1+0
767 2009/06/06(土) 01:40:49 ID:l0+GiU1+0
774 2009/06/06(土) 01:49:42 ID:l0+GiU1+0
778 2009/06/06(土) 01:55:19 ID:l0+GiU1+0
788 2009/06/06(土) 02:19:54 ID:l0+GiU1+0
795 2009/06/06(土) 02:28:49 ID:l0+GiU1+0
798 2009/06/06(土) 02:30:53 ID:l0+GiU1+0
801 2009/06/06(土) 02:32:49 ID:l0+GiU1+0
広島はすげえな
ﾕｰｽ出の高萩柏木槙野で12得点
土台作りは順調のようだ
土台自慢の浦和の土台はどうなってるんだ？
805 2009/06/06(土) 02:40:09 ID:l0+GiU1+0
809 2009/06/06(土) 02:47:08 ID:l0+GiU1+0
広島の土台の話をしてるのにﾚｯｽﾞの人まで土台がどうとか変なことを言ってるから混乱するよな
ﾚｯｽﾞが劇的に変わった？
たいして変わってねえ希ｶﾞｽ

867 2009/06/06(土) 07:32:23 ID:l0+GiU1+0
869 2009/06/06(土) 07:38:26 ID:l0+GiU1+0
870 2009/06/06(土) 07:40:20 ID:l0+GiU1+0
872 2009/06/06(土) 08:26:26 ID:l0+GiU1+0

「赤だけど」だってwwwプッwwwwwwwww