2009 J1優勝争い 展開予想スレ Part27

【2009年】の優勝争いの展開予想を議論する場です。ネタスレではありません。

・地域名などで呼ぶ。（鹿島・浦和等）馬鹿島、劣頭などの蔑称の使用はやめましょう。
・糞、信者、ﾌﾟｷﾞｬｰ、アンチなど煽り言葉はやめましょう。
・蔑称の使用者、煽り言葉の使用者へのレス禁止（ピノキオは無視しましょう。）
・基地外へのレス禁止。基地外は問答無用でスルーしましょう。（だからピノキオは無視。）
・明らかに悪意をもったレスはやめましょう。（だからピノキオは無視）
・順位が1桁でないチームについての議論はスルー推奨 （去年、Ｊ2とか論外だから）
・基本的に1試合で「一喜一憂する」
・J2は帰れ
・特定チームの叩きは全力でスルー
・〜のサッカーはつまらない・おもしろい、等の個人的感想はmixiでどうぞ。

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1243166993/

第１３節終了
　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃鹿島│○29│（ ９− ２− １）┃＋10│18│ ８┃※
２ →┃ ２┃浦和│△25│（ ７− ４− ２）┃＋ ５│17│12┃
３ →┃ ３┃新潟│●22│（ ６− ４− ３）┃＋ ６│20│14┃
６ ↑┃ ４┃川崎│○21│（ ６− ３− ３）┃＋ ８│23│15┃※
４ ↓┃ ５┃脚大│●20│（ ６− ２− ４）┃＋10│26│16┃※
７ ↑┃ ６┃広島│○20│（ ５− ５− ３）┃＋ ７│24│17┃
５ ↓┃ ７┃名鯱│●19│（ ５− ４− ３）┃＋ ２│16│14┃※
12↑┃ ８┃清水│○18│（ ４− ６− ３）┃− １│13│14┃
13↑┃ ９┃磐田│○18│（ ５− ３− ５）┃− ３│20│23┃
８ ↓┃10┃京都│△17│（ ５− ２− ６）┃− ２│12│14┃
14↑┃11┃神戸│○17│（ ５− ２− ６）┃− ３│17│20┃
10↓┃12┃山形│△16│（ ４− ４− ５）┃＋ ２│15│13┃
11↓┃13┃横鞠│△16│（ ４− ４− ５）┃＋ １│18│17┃
９ ↓┃14┃瓦東│●16│（ ５− １− ７）┃− ７│15│22┃
15→┃15┃大宮│△14│（ ３− ５− ５）┃− ４│18│22┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
16→┃16┃千葉│△12│（ ２− ６− ５）┃− ６│13│19┃
17→┃17┃木白│● ９│（ １− ６− ６）┃−11│16│27┃
18→┃18┃大分│● ４│（ １− １−11）┃−14│ ９│23┃
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛
※ＡＣＬの為、7/1(第16節前)に代替開催(7/1まで１試合未消化)
第１０節：川崎−Ｇ大阪　名古屋−鹿島

第13節終了時点

２９　鹿島○
２８
２７
２６
−−−−−−−−−−−−−
２５　浦和△
２４
２３
２２　新潟●
２１　川崎○
２０　大阪●　広島○
１９　名鯱●
１８　清水○　磐田○
１７　京都△　神戸○
１６　山形△　横浜△　東京●
−−−−−−−−−−−−−
１５
１４　大宮△
１３
１２　千葉△
１１
１０
　９　木白●
　８
　７
　６
−−−−−−−−−−−−−
　５
　４　大分●
（鹿島・名古屋・大阪・川崎は１試合未消化）

【J1】前半
　 　 　 　点　　 01　 02　 03　 04　 05　 06　 07　 08　 09　 10　 11　 12 　 13 -14 -15 $10 -16 -17
�@鹿島　29　○浦●新○広○京○瓦△鞠△山○神○千−−○清○柏 ○脚 h磐 a分 a鯱 a川 h宮
�A浦和　25　●鹿○瓦△磐○分○鯱○京○千△清○新○柏●川△脚 △宮 a鞠 h神 .　 _ a山 h広
�B新潟　22　○瓦○鹿△分○鞠●京△広○宮△千●浦△磐○山○神 ●清 a脚 h鯱 .　 _ a柏 h川
�C川崎　21　△柏●神△千○鯱●清○宮△広○京●鞠−−○浦○磐 ○瓦 h分 a山 h脚 h鹿 a新
�D脚大　20　○千○磐●京△広●宮○山●神○瓦○分−−○柏△浦 ●鹿 h新 a鞠 a川 a鯱 h清
�E広島　20　○鞠●宮●鹿△脚○柏△新△川△鯱△清○瓦●千○山 ○分 h神 a京 .　 _ h磐 a浦
�F名鯱　19　○分△山○清●川●浦○柏○鞠△広○京−−△神△宮 ●磐 h千 a新 h鹿 h脚 a瓦
�G清水　18　△宮△鞠●鯱○神○川●磐△柏△浦△広△千●鹿○分 ○新 h山 a瓦 .　 _ h京 a脚
�H磐田　18　●山●脚△浦●瓦△千○清○京●鞠○神△新○宮●川 ○鯱 a鹿 h柏 .　 _ a広 h分
�I京都　17　○神●分○脚●鹿○新●浦●磐●川●鯱○鞠△瓦○千 △山 a宮 h広 .　 _ a清 h柏
�J神戸　17　●京○川△宮●清●鞠○分○脚●鹿●磐○山△鯱●新 ○柏 a広 a浦 .　 _ h瓦 a千
�K山形　16　○磐△鯱●瓦○千○分●脚△鹿○宮△柏●神●新●広 △京 a清 h川 .　 _ h浦 a鞠
�L横鞠　16　●広△清△柏●新○神△鹿●鯱○磐○川●京○分●瓦 △千 h浦 h脚 .　 _ a宮 h山
�M瓦東　16　●新●浦○山○磐●鹿●千○分●脚○宮●広△京○鞠 ●川 a柏 h清 .　 _ a神 h鯱
�N大宮　14　△清○広△神△柏○脚●川●新●山●瓦○分●磐△鯱 △浦 h京 a千 .　 _ h鞠 a鹿
�O千葉　12　●脚△柏△川●山△磐○瓦●浦△新●鹿△清○広●京 △鞠 a鯱 h宮 .　 _ a分 h神
�P木白　09　△川△千△鞠△宮●広●鯱△清○分△山●浦●脚●鹿 ●神 h瓦 a磐 .　 _ h新 a京
�Q大分　04　●鯱○京△新●浦●山●神●瓦●柏●脚●宮●鞠●清 ●広 a川 h鹿 .　 _ h千 a磐

前スレで書けなかったんだが、ここは、展開スレなんだから、人気とか、都会度？の話は別ですれば？
あとACLの話も日程に絡んだ話以外関係ないだろ
過去の話もいらないだろ、特にACL

って書くと、某サポに向けた書き込みのような気がするが。

>>5
この板でワースト5に入る糞スレでそんなこと言っても無駄

代表で何人壊されて帰ってくるか興味があります。

優勝は複数の要因が絡み合った結果なので、度を越さない限り
何でもありで良いかと
まあ、国会の予算委員会みたいもんだ

>>8
それはその通り。
だけど、さすがにこれはどうかと思うw

994 名前: U-名無しさん＠実況はサッカーch Mail: 投稿日: 2009/05/27(水) 08:45:38 ID: YIV02evIO
>>988
例えば、鹿島はいくら優勝しても人気が劣って注目されないとか、
そういったこと。


優勝しても・・・ない
って優勝争い展開予想スレで言われても困るよなw

新スレでもさっそく鹿島サポが必死でﾜﾛｽw

チームは強いけどサポの質は悪いのが鹿島。
これが結論だな。

人気の浦和って言っても地元だけで全国的な人気なんか無さそうなんだけどな。
まあ優勝するのに人気は関係ないけどね。

>>10
煽るなシネ

>>11
そんなの当たり前。
浦和は巨人ではないよ。あくまでライオンズ。

>>10
よく言う鹿島サポの質が悪いって具体的に何よ？

浦和の本ススレ行けば質の違いが分かるって言うのかい？

ID:YIV02evIOが痛々しいわ

ところで今日のエルゴラに新潟の監督のインタビューがあった
受け答えの内容を見るに、物事をかなり厳密に考えるタイプだな
スレ的に新潟の展望をはかるために戦術的な話をもっとして欲しかった

>>14
お前もいい加減煽りに乗ってんなよ

>>9
人気はそのクラブの未来が長期的視野でどうなるか占う上で
重要だと思うがスレ違いだね

動員数は立地に影響されるからね。浦和・新潟は立派だと思うが
マーケットを考慮すると横浜・大阪・名古屋は酷いね、東京ももの足りない
鹿島は平均２万人前後で大阪・名古屋を上回ってる訳だから大したもの
一度各クラブの携帯サイトの加入者数を調査してほしいね

マーケットつってもクラブハウスとスタがくっついていて
街のど真ん中にあるような欧州のデータとかで考えてるじゃん
大阪・名古屋なんて街の超端っこにあるようなチームじゃ大分や清水とかと大して変わらんと思うよ

>>10
リスをごみ箱へ棄てる図案のビラ作って
とある駅前のリスの銅像に貼ったり
とある政令都市市長選挙ポスター用の掲示板に貼ったりして
サッカーファン以外のみなさんに迷惑かけて顰蹙かって
一部サッカーファンが社会性のなさを晒してごく普通のサッカーファンに迷惑かけて
クラブ側に詫びの文章をＨＰに出させるハメになってしまう原因になってるサポは
立派なんだとおっしゃってるんですね、わかります

>>1
・蔑称の使用者、煽り言葉の使用者へのレス禁止（ピノキオは無視しましょう。）
・基地外へのレス禁止。基地外は問答無用でスルーしましょう。（だからピノキオは無視。）
・明らかに悪意をもったレスはやめましょう。（だからピノキオは無視）


今日のピノキオNGID:YIV02evIO

>>20
ピノキオは何回>>1を貼っても来るときは来るよ
ビラの件を追及されると昨日の様に来なくなるから
そっちの方が有効

昨夜は郷土愛にあふれた方が降臨されてたようだね。
豊かさ指標をつぶした知事が蘇ったのかとおもったよ。
住めば都なんだから、よそ者が何といおうといいじゃない。
田舎だとか住みにくいとか、そう思ってる奴らは放置しときゃいいの。
わかってる人だけで楽しみを独占できるんだからさ。
素晴らしい街だなんて思われたら、変なのが大量にやってきて
治安悪化とか、返ってイヤな思いするよ。

>>17
気になって調べてみた

iモード加入者順
複数該当チーム有り
上位10サイト
サイト名表記

レッズプレス
浦和レッズ
鹿島アントラーズ
ジェフ千葉
TSSサンフレッチェ広島
清水エスパレス
ガンバ大阪
横浜Fマリノス
FC東京
ジュビロ磐田

そろそろサッカーの話するかい？

>>23
この結果見る限り全国区は寧ろ鹿島だね。

>>23
数が知りたいね

ピノキオって何？
知らんけどピノキオって言葉は蔑称じゃないの？
なんかピノキオ連呼してる奴のほうに異常性感じるんだけど。

俺も知りたい。ピノキオ。
伝説の勇者か？

>>5
そんなもっともな批判したら、アンチの粘着ウザいって言われてお終いですね。

>>23
ありがとう
オリ１０でランク外は名古屋・緑か（フリエは対象外）
鹿島・千葉は動員ランクに比べ人気上位なのかもね
鹿島は立地が悪く、千葉は箱が小さいといったところか

昨日から田舎都会言ってるヤツは完全にスレ違い。
鹿島は田舎なのに動員していて対したもの。スレ違いの上に批判するネタでもない。

>>28
伝説のアンチ戦士とだけいっておこう

>>27
おぬしがピノキオに構ってやればわかるよ
でもここでは絶対に構ってやるなよ

>>31
劣頭がのさばると観客動員数とか人気度とかサポの質とか都会か田舎とかの内のどれかになる

蔑称批判する奴は蔑称使うし、
スレ違い批判する奴は、最高にスレ違いなこと言ってんのなｗ

このスレ、数ヶ月前まではこんなんじゃなかったのに、
どうしちゃったの？

>>27や>>28みたいなレスにかこつけて
｢な、粘着アンチは異常だろ？｣
とか言って戻って来る例のお方が目に浮かぶ
で、他サポの質が悪いとか言っときながら
ビラ事件でクラブ側にすら迷惑かけてるサポについてのコメントをせず
スルーしてのうのうと居座る姿が目に浮かぶようだ

数ヶ月前からいる奴がピノキオ知らないとかどういう事？
あいつ1年以上いるけど・・・

鹿島のリーグ制覇は固いと思うが今年はアジアを本気で勝ちにきてるから最悪ベスト4まで行かないと敗退したあと後リーグでも足踏みしそうだ
逆に優勝するならリーグも圧勝する感じ

鹿島さん達が躍動してるな

>>36
一個人に粘着しても意味がないからだろ。
それでもスレの中でピノキオって文字だけは見かける。
まあよくもあ悪くも影響力のある人物であることは予想できるけど。

さいたまが田舎を馬鹿にしても目くそ鼻くそで滑稽なだけなんだが
もしかしてさいたまの人ってさいたまが都会だと思ってる？

もういいや、ごめんね。

土台さえ完成すれば浦和が優勝だろ

浦和の話しようぜ！

そうだ、浦和の分析しようぜ

土台の話を最初にしたのは俺かも

山形の土台作りがしっかりしている、チーム内で何をすべきが共通認識できている
だから山形のサッカーには迷いがない
と当時俺は書いた

…そしたら浦和がこの土台に食いついた
しかも今の浦和は土台作りで発展段階だと言い訳する辷に変換されたし

結果的に荒れたしいわなきゃよかったと後悔している

>>44
シャムスカの言ってたように、ブラジル人が５人居たから勝ててた。去年は減ったから勝てなかっただけ。

◎カシマキング　6-2-2-1-1〜4
掲示板外したのは４回だけ
抜群の安定感でゴール前の勝負強さ光る

○ドダイレッドス　1-3-0-1-0〜10
地方出走経験あり
前走７着もその前４走は２、２、１、２着
地力を認め対抗に推す

▲ガンバガンバガンバ　1-0-4-1-0〜10
マイペースに持ち込めば無類の強さを誇るも
成績が安定しないのは気性的な問題か

△ミソカツウイロー　0-1-2-1-1〜11
条件馬が鞍上強化で躍進してきた。
前走はカシマキングに競り負けたところを
ソープジョーにも交わされ３着も内容はあった
馬主は世界的な富豪トヨタ殿下

>>17
動員の件だが、ホームタウンの人口だけで語るのは無理がある。
鹿島サポにおける地元鹿嶋市民の割合は?
地元市民の比率少ない気がするが。
これおそらくガンバもそう。
ガンバってけっこう関東の動員多くないか？

鹿島はリーグ戦通算で負け越してる清水、川崎との試合がこれからあるが、今年は
、そつなく引き分けで乗り切りそうだな

テレビで浦和サポが映ると殆どが腕組みした無愛想なオッサンばかり。

鹿島以外の有力チーム（浦和、ガンバ、川崎etc）がベストメンバーベストコンディションであれば
ベストメンバーベストコンディションの鹿島に引けを取らない試合が出来ると思う。

ただしベストじゃない状態のときのチーム力下げ幅は鹿島が図抜けて小さい。
結局リーグ戦という長丁場を考えると鹿島有利は揺るがないと見る。

まあそれをも凌駕するけが人やらが鹿島に発生したり
それ以外の有力チームが常にベストの状態で望めるという半ば奇跡の状態が起これば分からんけども。

そうだよな
今年の鹿島は特に思うわ
誰か居なくても代わりに出場した選手がそれなりで
しぶとく勝ち点取ってる感じだ

赤羽より川口、戸田の方が高級住宅地だって知ってるかｗ
川口から新宿まで約２０分
田舎者は地理もわからないんだなｗｗｗ

新宿から20分てずいぶん遠いな
中央線だと三鷹より遠くいってしまう
川口戸田は十分田舎だわ

なんつーかまぁ、一定期間ごとに街スレ化するよな・・・
優勝争いどころかサッカーの話ですらないってどうよ？
逆に言うと浦和や鹿島は地域密着が進んでるのか？ｗ

まあここでいくら埼玉が都会だと力説しても、浦和の勝ち点が増えるわけじゃないんだけどねw

国立競技場をホームにするチーム以外全部田舎

今年はマルキ不在の試合でも興梠と大迫の連携が結構良く（お互いマルキと組むよりいいくらい）
終盤の縦ポン＆クローザー要員としての田代も相手には要注意らしくマークをかなり引きつける。
小笠原不在の試合では中田が穴を埋め
もし内田不在でも新加入のパクと新井場だったら問題無いし
大岩は未だ両ＣＢをおびやかすパフォーマンスとインテリジェンスを備え、
ダニーロの怪我が明ければ野沢と本山のバックアップも計算出来る。

問題は皇帝青木が不在の時。
小笠原と中田でその穴を埋められるかが鍵。

皇帝(笑)

校庭ﾜﾛﾀ

鹿島もずいぶんと痛いの飼ってるなｗ

鹿だが、かつて「どうすりゃ勝てるっていうんだこんなの！」と思わせられた相手が４チームある。

全盛時のヴェルディ川崎
全盛時のジュビロ磐田
全盛時の浦和レッズ
最強モードのガンバ大阪

鹿島は連勝、優勝していても相手に絶望感を抱かせるような試合はほとんどなかったんじゃなかろうか。
テレビで例えれば、平均視聴率１位はとれても瞬間最高視聴率１位はとれない、そんな感じ。

誰か>>58の浦和ヴァージョン作ってみて

そこで皇帝青木の出番ですよ

>>63
浦和だと皇帝はポンテになりそうだからあまり面白そうじゃない
うまくひねって作れたら良いけどなｗ

>>62
俺は磐田かねえ。特に2001〜2002。
他のは自分たちが弱かったこともあるから割引いてる。

試合終盤になっても鹿島ることなく
中盤あたりで繋いで時間使うんだもん。
こっちはまったく触れることもできず・・・あれは屈辱だった。

全国的に見れば鹿島サポの方が浦和サポより多いと思う
ただ鹿島サポは他方に分散してる分、コアサポの数は少ない印象

>>67
釣りですか？

鹿島に住みたがってる人、結構いるらしいしな

まじめに老後は鹿島いいね、海外行きやすいし海あるし、今は埼玉だけど

>>68
具体的な反論が出来ないなら黙ってていいよ

皇帝青木に反論なんてできるわけないだろ

>>71
じゃぁ具体的な根拠を

>>71
何が反論だ馬鹿か。どうせソースも具体的な根拠も無いんだろ。
池沼は黙ってろ。

鹿島はチケット価格もうちょっと値下げしたら地元民が入ると思うのだが

>>71
馬鹿島晒しage

ヒント
携帯、鹿島贔屓、ID:rUUsqAmGO

どこよりもサポの数が多いってのが浦和サポの自慢の一つみたいだから、そこを刺激したらダメだろw
それを狙った釣りだってのなら狙い通りになってるがw

>>74
思う、印象
あくまでも個人の感想

ちゃんと文章読めよカスｗ

単なる個人の感想に具体的な反論も止めるのかよｗ

>>79
何の根拠も無いレベルの低い印象と感想に対して、
「釣りですか？」と皮肉っただけなのに「具体的な反論がない」という意味不明な返ししか
出来ない馬鹿が調子に乗るなクズ。

文盲は何回も読み直せ馬鹿が。

>>81
一つ聞きたいんだけど、どこサポ？

浦和都会、鹿島田舎って言ってる痛い浦和サポがいるな。
まず、スレ違い。
次に、田舎だから何？って話。俺は田舎には憧れるが。
更に、浦和は都会か？中央区に住んでる俺からすれば全然そうは思わない。
マジで見苦しいからやめればいいのに…。

リーグ戦がしばらくない上に、鹿島１位で浦和が２位だからな。
荒れる条件が揃ってるw

スレ違いといいつつその話を続ける子って…

「自分だけの為にプレーしてるんじゃないんだぞ
一人一人が家族、親族、恋人、友人、全サポーターの名誉と
尊厳を背負ってピッチに立ってるんだ」
ジーコスピリットが鹿島の土台。
一方浦和は土台作りと称しギドを切り迷走中。

ああ、つまんねつまんね
またまた今年も定位置の首位だよ、ったく！

たまには下から首位を妬んでみてーぜ

赤より鹿のサポの方が多いという印象を持つとか・・・、どんな環境で育ったらそうなるんだ？　
茨城生まれの俺ですらさすがに引く。

中央区は田舎だもんなw
あとこの間のサッカーキング浦和特集号は増刷が凄まじかったらしいぞ
ファンの多さより金落とす人数の多さが重要なんだよ
さすが平均所得が全国トップクラスのさいたま市だけはある

>>85
スレ違いだし、その内容自体違ってるから、やめろって言ってんの。

データ厨きてくれー

浦和サポが浦和は都会だ都会だと言うならもうそれでいいよ

その曲げない根性は嫌いじゃないよ、別に
都会が優れているのは浦和サポしか考えていないし

簡潔にスレ違いと一言書けばいいのにｇｄｇｄ書き連ねて説得力無くしてることに気づかない子って…

個人の感想述べただけですごい罵倒だな

まず「都会」の定義（広辞苑）
人々が多く集まり住んで、商工業や文化の発達した土地。みやこ。都市。

東京＞＞横浜＞＞さいたま（大宮）ということになりますね

鹿島は凄まじい田舎っぷりを自虐ネタにしてるくらいなんだし
田舎を自覚してる相手に田舎呼ばわりして都会論争仕掛けても無駄だってばｗ

スレ違い覚悟でやるんなら瓦斯新潟脚あたりを相手にやれって。

具体的な反論しろといいつつ個人の感想と逃げてるやつは
鹿だろうが赤だろうが何だろうが叩かれるのは当たり前

>>94
嘲笑の対象になっても仕方ないだろ。文章が馬鹿過ぎるんだから。

鹿島の優勝がほぼ確定したから雑談スレになってるな
一ヶ月こんな感じなのかね

鹿島は控えが素晴らしいっていう割に(異論は無い)
新潟戦の話しになると、小笠原が出てなかったからね
って言うのはなんなの？

>>100
あの時は中田が復帰してなかったじゃ？

大体それを言ったら小笠原が居ない鹿島に負けた初戦の浦和の立場が（ｒｙ

去年の終盤小笠原抜きで勝ち点稼いだし、いなかったから負けたなんてただの負け惜しみでしょ

>>100
そうか？
「完敗だった」「新潟の方がいいサッカーしてた」っていう意見の鹿サポの方が多くないか？

まだ新潟は不安定なところはあるが、良いサッカーをしている
伊達に3位の位置をキープしてるわけじゃない

なるほど
一部のサポの負け惜しみでしたか

うおっ、またアンチ浦和のピノ厨が荒らしているのか…
ピノ厨は都合悪いからごまかしていたけど、知らない人のためにも説明するか。

【ピノキオの説明】

元々はユベントス型買収スレで付いた名前。
このスレにもいるアンチ浦和の鹿島サポらが、買収スレで浦和を買収扱いして粘着。

そこで、そんな粘着相手に正論でいちいち相手をしていたら、
反論出来なくなったアンチ浦和がたしかIDかなんかからピノキオと呼ぶようになる。

結局、アンチは涙目で買収スレから逃亡したため、今は過疎っている。
代わりに、現在はこの優勝スレで浦和を叩いてウサ晴らし。

こんな感じか。
元々、ピノ厨は買収スレで浦和に粘着しまくってたゴミみたいな卑怯者。
あまりまともに相手をしない方が良い。

颯爽とお出ましｗ

ピノキオのまとめ
・サービス系大手メーカー勤務（笑）
・出社時間は日によって違う。
・昼間は移動中や休憩中に書き込み。
・毎朝４時まで２ｃｈ
・ペットボトルの現場にはいたし、いなかった。
・アンチに対しては徹底的に叩く。スルーはしない。 ←ポリシーｗｗ

|ω･`)きっと今なら気付かないハズ


(｀･ω･´)ヌルポ！

オレもそう思うよ
新潟戦は出来も悪いしラフだし、正直なところ、くやしいより新潟に申し訳なかった

>>109
　　　　　＿＿
　　　　 ﾐ◎∠ﾞヽ
　 ／⌒`((ﾟДﾟ)￣　ｺﾞﾙｧ
　(／(/(/ ⊃ つﾍ
（／(/(/(｜＝|/ﾉｿ
(／(/(/(/し`Ｊ^^^

>>109
　∧＿∧
（　･∀･)　｜| ｶﾞｯ
と　　　)　｜|
　Ｙ /ノ　　人
　　/ )　　<　>_∧∩
`＿/し′／／Ｖ`Д')/
(＿フ彡　　　　　 /

広辞苑に答えが書いてあったんじゃん。
都会には文化があるんだよ。
浦和は疑い無く田舎。
東京が膨張する過程で結果的に人口が増えたに過ぎない。
多摩や港北のベッドタウンを見て都会だ〜言うやつはいない。

田舎論争はいい加減やめれ

浦和が都会なんて誰も言ってないぞw
田舎では無いとは言ってるけどな

>>113
浦和は田舎だけど、Ｊ以前からサッカーだけは盛んだったよね
文化とまでは言えるかどうかだけど

山手通りより外は田舎ってことで手打ちにしようぜ。
いい加減飽きた・・・

煙草の空き箱を捨てるううううう！

足の踏み場は有りますよ、ええ。

>>106
アンチは徹底的に叩きますが
ビラ事件のように自分達の都合の悪い事に対しては
華麗にスルーですね、わかります

他人を卑怯と罵りながらその卑怯な態度、そこにシビれる憧れるぅｗｗ

まあ、つまらん言いがかりつけてんのは、浦和サポって言っても一部なんだろうけど。
悔しいのかもしんないけど、何か暗いよな。
鹿島が負けてもそういう感情にはならないけどなあ。何でだろ。

スレ違いっていってるやつが何で必死に続けてんのお前は

>>120
ビラ事件はビラ事件で悪いことだろ？スルーも何も悪いってことは変わらない。
悪いことに対して都合悪いとか、アンチの感覚はよくわからないよな、まったく。

で、お前は浦和は買収していると思う？
このスレにもいる鹿島サポのピノ厨は、浦和は買収してるって叫んでるけど。

都合悪いことはスルーしないで、はっきりさせようぜw

きょうのピノキオ
ID:YIV02evIO

っても今日はピノキオとタメはれるくらい一日中はりついて浦和は都会だ！
と発言する猛者ばっかだからあまり意味ないが

なんか浦和の文化は都会と言い張ることと徒党数の多さを威張ることなのかな

サッカー好きなら浦和住めば退屈はしないよ

鹿島サポのピノ厨は、

買収スレで浦和に粘着してたことには誰も触れない件についてw

>>126
いいかげんウザイんだけど？
スレタイ読め。
そんなに鹿島サポと決着つけたいんなら、別スレ立ててそっちでやってくれ。

ほらなw

>>127
相手にするなよ

どうせほらなw(ほらねw)と返して意味不明かつ説得力ゼロの改行だらけの低脳レスがかえってくるから

とレスしようとしたらホイホイ

ID:YIV02evIOは、気に入らないレスを返す人間はみんな鹿島サポに見える病気にかかってるらしいなw

>>129
見事な読みだなw
スルーする事にしたわ。

ほらなw

ほらあな

あらためて思ったけど、「劣頭」って蔑称は凄いね。
何も足さず、何も引かず、たった一言ですべてを言い表してるもの。
シンプルで、力強く、余計な修飾語など一切要らないといわんばかりだよ。
We are REDS!! ってのは素晴らしい自己主張だね。
なんか言霊を信じたくなったよ。

このスレの住民ってほぼ全員が日本のチームにACL優勝して欲しいって思っているけど
その内の99割って鹿島だけは嫌って思ってるだろ

>>135
99割って・・・

99割ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがは馬鹿島だぜｗｗｗｗ

だからさ、何で中立の立場のフリしているやつまで、
浦和は買収だと粘着しているピノ厨にはだんまりなんだ？

言い訳とかいいからさ、鹿島サポの人早く返事してくれよw

浦和も緑みたいに
浦和レッズ９９割って改名したら存在感だけは鹿島に勝てるんじゃね

大宮の監督は許してやれや・・・

99割って言ってる鹿島サポに、マジレスしても無駄かな…

ピノ厨ってのはピノキオID:YIV02evIOいてこその言葉だなｗ

まぁ今日は何言っても全て99割に持ってかれちまうがｗｗ

>>138
どうでも良いけどさ君はなんでそんなに鹿島に粘着してんの？
レス読んでるとさ、アンチとか粘着とかよく使うけど君も粘着だよね？

何で？鹿島サポに何かされたの？
君のしてる事でレッズの何かが良くなるの？

99割って言ってる>>135、どうみても鹿ｻﾎﾟじゃねぇｗｗｗ

>>143
どうでもいい質問する前に、
まず、浦和は買収していると粘着している鹿島99割サポのピノ厨について
答えてくれないとw

誰も答えられないのは何でだと思う？

ピノ厨言ってるの本人しかいないからなんか哀愁漂ってるな。
元々論点ずれてる謎の問いかけに反論するやつなんているわけないだろ。

ほらなw

昨日今日と買収の話題なんてまったくなかったと思うが
こいつなんなの

99割（笑）

>>145
君は何と闘ってるの？
頭おかしいよね？訳わかんない事言ってないで質問に答えてよ
鹿島サポに何かされたから粘着してるの？
君のしてる事でレッズになにかプラスになるの？

ちなみに99割って書いた人の良く読んでみなよ
文体から鹿島サポではなさそうだよ？
もしかして本当に頭悪い人？

あれ、

買収スレで浦和に粘着していた鹿島99割サポのピノ厨の話になると
急に過疎って来たなw

言い訳ばかりでここまで返答がゼロか…

浦和レッズ99割をレッズ本スレに採用しようよ
悪意と笑えないスレタイより此方のほうがよほど笑える


>>150
自分のアンチじゃない？

>>151
君は“馬鹿“なんだね、了解しました


>>152
どうやらその様ですねｗ

ピノキオは馬鹿じゃないよ

ただのメンヘラだよ

>>154
なる程ｗ

スレ違い失礼しました

ダイヤモンズ

罵り合いも最初は面白かったけど、話題がループ過ぎていい加減飽きてきた
同じような話題蒸し返してるのって数人の同じ奴でしょ？
同じ話題繰り返してなんで飽きないんだよｗ

>>151

買収スレは別に数値化した結果、非難される対象が浦和だっただけの話では？
別にあの数値の出し方で、鹿島がトップなら鹿島が叩かれる対象だろうし。
後、浦和ー川崎での関塚のコメントでイメージが付いてしまったのもあるだろう
あれには素直に浦和に同情するよ

それと99割は、鹿島じゃないだろ。
鹿島を名古屋に変えて読んでみろよ
名古屋サポがそんな事言うか？
鹿島だからいいかねないは無しね

お〜い、そろそろ放置しようぜ。
相手すんのも馬鹿馬鹿しいだろ・・・

いや、もう鹿島の優勝決定だからもうなんでもありですよ

浦和は都会か田舎かみんなで話し合いましょう

>>161
浦和は都会だ都会だ都会だ都会だ都会だ都会だ都会だ都会だ都会だ


満足したろ？もういいよ

なにここ鹿島しかいないの？

今日は鹿島ターンだな

いいえ、劣頭です

前節の鹿島Ｘ大阪戦の結果があまりにも衝撃的過ぎて
もう鹿島の独走を誰も止められないってね
お手上げ状態ってのが本音じゃね？

浦和は山田直輝がチリ戦出てるから実況スレに行ってるでしょ

なんで鹿嶋に住みたいってコメントしただけで過剰なレスすんの？
どこに住もうが個人の自由だろ

日本は次の試合がポイントだな

代表も土台作りの最中。

鹿島は夏がポイントだな

後半戦は山形が鍵を握る
山形を中心にJは展開されるだろう

今日の日本代表と鹿島ならどっちが強いと思う？

>>173
監督の差で、鹿

代表に山形の選手がいないのはおかしいよな。
長谷川や秋葉は選ばれてしかるべきだと思うが。
やっぱり代表なんて実力関係ない、ブランドなんだろうね。

左SBに石川を入れてどうなるかは見たい気はするな

>>123
遅レスになっっちまったな、出掛けてたもんでな
浦和の買収？
そんなもん知らん
チラシの件と違って明らかな物証ないしな
(因みにこの件で浦和レッズは、誰が貼ったかじゃなくて、
スタジアム外に持ち出し可能な
品性下劣なチラシを作ったサポを心ないと言って詫びてるんだと思う
つまりは決して貼った犯人を特定したからじゃないと思う)
やっててもやってなくても証明できんからな、俺の立場では
だから推定無罪
ただ、どこの国でもサッカー協会ってのはサロン化してて、
トップに気に入られるよう、トップの機嫌を損ねないようにしようと
あれこれと中間の人間が画策しやすい状態にあるのは否めないと思う
つまりは、浦和や犬飼の預かり知らない所で
浦和に手心加えてるヤツがいる可能性までは否定できないな
あと学閥とか会社閥とかで無意識な贔屓とかはあるかもな
まぁ所謂意識的な組織的な犯行ではないだろう

>>174
鹿は岡田が毬の監督のとき全然勝てなかったね

こことACLではどっちが底辺スレかなぁ

相手になるチームがない
一度代表チームとやってみたいもんだ
少しは歯ごたえがあるかな？

ガンバの方が代表より遥かに強い
ガンバは昨年の薄い選手層でほぼメキシコ代表揃ったパチューカ撃破してるし、戦力upした今期は韓国代表七人揃ったソウルをアウェイで打ち破っている
ホームで敗れたのはガンバが一位通過確定してたし、サブだから計算通りｗ
確かに代表はいい選手が揃うが、戦術、コミュニケーション等､浸透するには余りにも合宿期間が短期過ぎる
ガンバは西野が長期に渡り築き上げたパスサッカーという確固たる戦術が存在する
戦力整う中断期以降から本命ガンバが浮上する!

>>181
例年夏に失速してますが

>>178
そんときは監督、オリベイラじゃなかったし

>>181
メキシコ代表って３人位だけじゃなかった？

鹿島対日本代表

こんな対戦が実現したら、ワクワクするよな

>>185
ワクワクしないだろ。
代表は、J2並

ワクワクは別にしないが、スパーリング相手としてはいいんじゃねーのとは思う。よその国から探すより手軽だし

岡崎こそが日本人最強ＦＷと言っていいだろう
いいかな？いいよね？

敵ながら岡崎は良い選手だとおもふ。清水もまたこれから優勝戦線に盛り返して
くると思う。清水vs鹿島戦が楽しみだ。

岡崎活躍で、興梠が奮起して鹿島また強くなるじゃねーか

優勝争いせずに最終的に4位か5位にいるのが清水

岡崎はいい選手だね。得点も決めるし献身的な守備もできる。
もう代表のエース確定だね

>>177
そんな浦和の買収について、永遠と粘着し続けているスレがあるんだぜ。
そこで粘着し続けているのがピノキオ好きなピノ厨と言われる鹿島サポの連中。

ここでも、ピノ厨の書き込みはすぐわかると思う。注意が必要だな。

ひでぇスレだな。誰かも言ってたが、買収だの何だの粘着し続けてる奴、何のためにやってんの？そんなに鹿島が憎いのか？
全部見てないが、岡崎良かったな。山田も大したもんだ。中学生みたいなのに、流れが分かってるな。

>>188
森本は？

清水もパス供給出来るまともな中盤がいれば
先頭集団に食い込めたかもしれないな。

鹿島はゴミじゃんｗ
代表にも大して呼ばれないし
サポーター少なくて盛り上がらないしｗ

浦和ってサポを売りにしてるようなとこがあるのに
12番付けてる選手いるのがイミフ

しかも堤とかいう雑魚ｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
ステージ優勝で星つけてナビと天皇杯の星つけないほうがイミフ
でもそんなことより
脚と川崎のどっちかＡＣＬで確実に負けるわけだが怪我人が戻ってＡＣＬ無しの脚とか怖すぎる
鹿島が負けても怖いけど

せっかくの良い流れを毎回赤サポが鹿島を侮蔑して潰すよな…

岡崎は中山にテクをつけた選手だからまだまだ伸びるわ
孤立無援の清水でなくガンバや鹿島ならもっと点とれそうだ

>>201
アンチ浦和の書き込みはスルーなのか…？w

>>198
>>199

そんなことよりも、代表で注目された岡崎や山田はリーグ戦でも楽しみだな。
岡崎は自分のプレーに自信をつけたら怖い存在になりそう。

(･∀･)

でも鹿の選手は出なかっただけ、いい休養取れたんじゃね？
そろそろ野沢とか試されそうだが、一度代表で見てみたいな

CL決勝見た感想。

土 台 っ て 大 事 だ ね

はいはいピノキオピノキオID:BUHVl+bRO

天才ノザーは長年やってるチームメイトですら？？？！だから
普段一緒にやってない代表メンツにフィットする気がしない

何処に球出してるんwとか、叩かれる悪寒
かつて柳沢がニワカどもに叩かれたように

もはや鹿と対等に渡り合えるのはバルサだけだな

なるほど、鹿(か)をやっつけるにはバルサン

今期はたしかに鹿島の独走優勝あるな。
去年7戦勝ちなしだったこの時期、その反省を活かして
今年は勝ちまくってるし
中田も思った以上にフィットしてるし
ダニーロ戻ってきたし、いつでもいける新井場も控えてるし
FWのこうろきも覚醒しそうな状態だし、控えの佐々木や田代もいいし
間違いないね。今年はあるな独走優勝

>>209
だれうま

>>209
不覚にも上手いと思ったｗ

実力の広島、審判力の他チーム、だが審判もうちのサッカーに慣れてきた
誤審も減り、週一本気モードのうちと比べたら
もう鹿島以外は雑魚にしか見えない
鹿島には前半の貯金で逃げ切られるかもしれないのはむかつくが仕方ないが
本当に、ガンバとか川崎とか浦和とか金満補強しすぎで隙だらけで雑魚過ぎ

鹿島と広島の２強時代の到来だな

アースレッドは効かないということでつね

>>213
いよいよ、2009　J1準優勝争い　展開予想スレ（鹿島を除く）　の開始でつか

もう野球みたいに２リーグ制にしちゃえよ
それで鹿と赤を離せば良い
そうすりゃ嫌でも同リーグのチーム意識するだろ
ただ集客絡みでどのチームも赤リーグに入りたがるだろうなw

鹿島と浦和と
ＡＬＣで早めに敗退したところ（ガンバor川崎）の争いだな

1鹿島
2川崎
3浦和
4ガンバ
5名古屋or清水
6磐田or鞠
7新潟

という賞金圏内と思う

浦和と一緒だと、警備費やスタ修理費などは嵩むが、金は入るからね

ということで、中位の皆さんには、来年もナビスコ杯での収入に期待して、
ぜひ全員で浦和包囲網を敷いて、浦和を５位以下に落とすべく頑張っていただきたい

>>217
(＾ω＾)

>>206
はいはい粘着アンチ浦和の鹿島サポのピノ厨

>>209
ﾜﾛﾀw

>>185
リーグのトップ５ぐらいまでは
楽に代表に勝てる

ガンバが鹿島に貫禄負けして白旗状態なのがなぁ。
序盤に威勢良く最強を吹きまくってたガンバサポはどこ行ったんだ。

磐田が鹿島を倒してくれるに違いない。

今の調子なら磐田はそこそこ期待が持てるでしょ。
イグノが代表帰りでコンディションがどうかってのはあるけど。
あとは中断明けのリスタートをどんだけうまく入るか。

って磐田はナビスコあるんだった。
リスタートするのは鹿島のほうか

Ｊ1が18クラブになってから優勝の勝点は 60,72,72,63　だが
今年は鹿島が12試合で勝点29と図抜けた成績を収めている
そこで気になるのが急激に失速した2005年との比較
12試合終了時点でなんと2005、2009とも9勝2分1敗の勝点29で
ピタリ一致しているのである。これは何を暗示しているのか
鹿島以外の弱小クラブの皆さん、ここで諦めたら試合終了ですよ
棚ぼた優勝目指して頑張れ

>>228
今年はまだ1試合消化が少ないんだが、それも2005年と同じなのかい？

去年は最終節が最下位相手だから負けて優勝逃すと言われ
今年は独走してるから失速すると言われ

そんなに先例が大事なら
鹿島の連覇を止めるのは磐田しかいない
ってデータがあるんですが

>>228
それが逆に鹿島鉄板を感じさせるんだよなあ
鹿島は大量勝ち点差を詰められるという失態をすでに経験してる
同じ失態を繰り返しながら12回も優勝できるわけがないんだよ
現に、去年失敗したACLがある時期のやりくりに今年成功してる
そして、やってるサッカーも脇を締めたサッカーしてる

第14節
鹿島-磐田
中断明けリフレッシュして望める鹿島
イグノが代表帰りでどの程度できるか

横浜-浦和
AWAYとはいえ山田直も戻って怪我人も幾らか復帰してるだろう浦和
年俸半額提示の誠意をみせた横浜に俊輔がいれば面白い試合が期待できる

大阪-新潟
14節注目のカード、HOMEで負けられないガンバ
ここで負けるような事があると勝ち点差が12まで開く可能性も・・
良くない形で中断を迎えたのでここで弾みをつけてACL川崎戦に望みたい

ｳﾁは本当に勝つ事でしか存在を認めさせる事ができない

浦和みたいに観客動員が多く見込めるわけでもない
横浜や東京みたいに大都市にあるチームでもない

勝つ事が全てだからどんなに連勝しようとどんなに優勝しようと不安で仕方がない

今勝ち点29で首位でもここから連敗するかもしれない

2連覇したけど、次の年で降格するかもしれない

勝っているときでもどこか不安なんだ

同意だな。

常勝鹿島ってのはオレ達つぇえーじゃなくて、常勝たれ！でないとクラブがなくなっちまうぞ！ってことだからな。
これはＪ加入当時から同じ。

半ば無理矢理加入した以上無様な成績は残せなかった。

>>233
それで高値キープできてるのは評価に値する
まあ浦和・新潟以外どこも一緒だろ
あの読売ク〜ヴ川崎がこうなっちまうんだから一寸先は闇

あーあ、たまには下から首位を煽ってみたいもんだぜ

>>233
それはわかるかもしれない。去年リーグ連覇という偉業を達成しても
アジア王者で世界の大会で3位になったガンバしか印象は無いし。

代表にはガンバの遠藤みたいな代表チームの主力を出しているわけでもなく、
また、浦和の山田みたいな話題性のあるユース出身の若手がいるわけでもなく、
中村や長谷部といった海外で活躍できる選手を排出もしていない。

それなのに、サポーターの質はJクラブでは断トツの悪さ、
ホームタウンは人口の少ない田舎のために集客も期待出来ない。

そんな状況の中で、鹿島というチームが存在を維持していくためには
勝ち続けることしかないのかもしれない。

だからこそ、サポーターも浦和など人気も実力もあるチームを
必要以上に意識してしまう。

鹿島というチームは、勝ち続けなければ存在価値を認めてもらえない、
そんなチームなのだろう。

逆を返せば危機意識を持ってる限り鹿島の未来は安泰だってわけだ。

浦和のように下から上を煽るって気持ちいいだろうな
まあ、強者の運命なんだけどね

ガンバしか印象ないなら放置しとけよ。
ガンバ負けちまったけどな。

>>237

>>33

>>238
そういうこと。選手のレベル自体はそれほど高くないのに
チームとして好成績を維持出来る理由は、そこにあるのかもしれない。

優勝スレなのにサッカー以外の話ばっかだなw
田舎都会とかサポーターとか人気とか資金力とか
サッカーチームなのにそこでしか威張れないのは可哀想だな。

過去の実績と今の勝ち点見たらそれくらいでしか煽り様がないからな。端から見てても
可哀想に思えてくるわ。

おい、そこの浦和！
サッカー板でサッカーの話ができないのか？
できなきゃゴチャゴチャ言わんとパンでも買ってこい！

鹿島は連覇中だが経営陣にしたらプレッシャーだと思うぞ
旺盛期なのに収入や動員が微増なのはいただけない
結局は既にマンネリ化を招いてる証拠
ここの鹿サポも優勝して当たり前って感覚の奴らばかりだもんな
年俸高騰も防げるしサポを焦らして飽きさせない為にも数年に一度優勝するペースが１番だ

さすがに16年に1回の優勝はかんべんだろJK

>>239

数年前は煽る立場だったじゃんね

とりあえず優勝争いは、鹿島が本命、対抗馬は新潟だと思います。

まあJは本妻みないなものだからな
そう考えると鹿島はマイホームパパで偉いよ
たまにナビや天皇杯と股かけてるけどな
ただ外国人には毎回必死にアタックしても無視される可哀相な奴だが

ACL圏内に飛び込んできた新潟さんについて語ろう。

大島・PJ・矢野・マルシオはが一人も怪我しなかったら来年普通にACL出れるな。

>>252
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

来年のＡＣＬは鹿島・浦和・新潟・横鞠で行こうぜ
万博・瑞穂・等々力は糞スタ過ぎて外国には見せられん

新潟も可能性はある。
Ｊは鹿島、大阪、川崎、新潟の4強だし

>>252
レンタルのペドロとマルシオが抜けて恥を晒す気がしてしかたない

>>232
新潟は川崎同様
ホームでは勝率良いが、アウェイは逆にほとんど大敗じゃなかった？

>>254
日産スタジアムは日本一の糞スタだ。
名古屋in横浜out

新潟は、浦和戦の糞判定で負けたのが可哀想だったな・・

>>259
浦和の選手がヘッドで外に出したのに、なぜか浦和のCKになった判定だな。
エジミウソンだったかな？あれはバックスタンドで見てて『ん？』と思ったわ。
その直後のCKが決勝点だったから意見書出したんだろう。
サッカーにはこういうことがあるから、仕方がないが、くやしかったな。CK３連続はひどい。

今のガンバは、ここに居る資格ないわな…悔しいけど

>>257
新潟の対G大阪戦（括弧内はナビ、天皇杯込み）
ホーム：4勝1敗0分（4勝1敗1分）　アウェイ：0勝3敗2分（0勝5敗2分）

新潟の対川崎F戦（ナビ、天皇杯での試合無し）
ホーム：10勝2敗0分　アウェイ：6勝6敗0分

対川崎戦ホームはビックスワンでは無敗、アウェイはJ1に上がってから全敗、で合ってると思う。
間違ってたら訂正ﾖﾛ

鹿島に黒星を付けてるのがインパクトでかいな
ＡＣＬ等の色々事情があったにせよその中で唯一だし

>>260
主審はもとより、最近の線審のレベルが低すぎてびっくりする
主審見てから旗上げるって、どういうコト？

>>243 サポータの質は大事 浦和が人気ある理由の一つはサポの質の高さ
まさに人が人をよびこんでる
鹿島もサポの質が高ければもっと人気も上がるだろうに 実に惜しい

あと１０年は鹿島のタイトルダッシュは続くだろなｗ
その中で２，３回くらいＡＣＬ獲れればいいだろ

>>265
サポの質が高いのは新潟だろ。

>>267
ただの百姓だろ

>>267
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up95015.jpg
一番後ろに中田が・・・

>>268
新潟市の第一次産業人口は１％台

チケットを通常料金で買ってあの人数なら優秀サポだけどね。

優勝展開予想だから連覇を成し遂げた鹿島を中心に書き込みが続くのは仕方ない。
サポの質がなんだらカンダラは、スレチだからスルー汁。鹿島には、やはりリーグ
とACLを同時に制覇するクラブになってほしいし、今年は達成できそうだ。

>>271
４年前の段階で招待券は１０％まで減っていたから
今は相当減ってるんじゃね

>>272
ACLを同時にってのもスレ違いなわけだが

目先の１試合に集中して質実剛健に勝つクラブ、理想ばかり追い求めて結局過去の少ない栄光にすがるしかないダメクラブｗ


この違いだなｗｗ

残念だがサポの質が高いのは山形だ

>>246
毎年優勝すること＝マンネリ

ｳﾁってすげぇなwwww

>>277
マンネリになるくらい強いから経営も〜と思われるのはさすがに罪だな

でもだからといって容赦しないけど

>>277 ウチ(笑)

>>151
こいつ気短いなw
みんなお前みたいに暇じゃないだろうに

ライターは王者鹿島の分析をホントしないね
できないといったほうが正しいのかもしれない
６度も優勝してるのに「技術がある」「勝負強い」
これくらいしか言ってない
どうやら運動量や連動性、無駄走り、欧州トップモードという
糞みたいなキーワードごっこでは王者鹿島の
サッカーは語れないようだ

>>281
本当にサッカー見てないと凄さが分からんチームだからな。
だからライトサポがつきにくいんだがw

ジーコ、レオナルド、ジョルジーニョがいた頃はライトサポ付きやすかったけどな。

>281
湯浅ならたくさんのカタカナキーワードで語ってくれるぞ。
何をいってるのかはわからんがｗ

どうでもいいけどさ、鹿サポは早く丸木の嫁さん探し手伝ってやれよｗ
このままじゃビスやんと同じ運命をたどることに（ｒｙ

ビーチバレーのかおる姫とかお似合いじゃね？

>>284
湯浅はアンチ鹿島
意味がわかりにくい文だが鹿島が嫌いで鹿島のサッカーを批判したい事は感じる

講釈たれにいちいち頷くよりは黙ってサッカー堪能した方が吉

とくにセルジオの講釈にどっぷりつかりセルジオ脳になったらいつかサッカー嫌いになる

>>285
マルキに「お嫁さん」はいらないんだよ…。

>>281
今期の鹿島は抜群のチームプレーでさっさと点とって、後は過密日程用に省エネサッカーなのに
試合をほとんど見ないライターはスコアだけ見て勝負強いとか言いそうだな

>>281
ライター達はいつも組織力の欧州、個人技勝負の攻撃的なブラジル、みたいに
書いてるから、完全ブラジル路線の鹿島の「組織力」は認めたくないんじゃ
ないかな。

>>290
そういう先入観はあると思う
鹿島を評価するとき、それに当たる言葉として
「チームとしてのまとまり」って表現になって、
組織という言葉は絶対使わないな

あと、前は中盤の質も言及しなかったけど
こっちは最近言うようになってきた

>>280
気になってしまい、わざわざレスしてしまうお前w
よほど暇なんだろう。

目くそ鼻くそってやつですね

ピノキオのまとめ
・サービス系大手メーカー勤務（笑）
・出社時間は日によって違う。
・昼間は移動中や休憩中に書き込み。
・毎朝４時まで２ｃｈ
・ペットボトルの現場にはいたし、いなかった。
・アンチに対しては徹底的に叩く。スルーはしない。 ←ポリシーｗｗ

組織が個人の特徴を取り込み生かす一方で
個人も非常に献身的な作業を能動的にできる
そのバランスが絶妙
個人を取り込む為には戦術の変更も厭わない柔軟性
それが鹿島のストロングポイントかな

一方その頃浦和では能力の高い三都主や高原を
組織には不要人物として排除

技術的、戦術なトコで言うと鹿島は展開力がもの凄いよね。
ボール奪ってからの遅攻っていうといろんなやり方があるとは思うけど
サイドチェンジ3連発だけでクロス→シュートまで持っていったのはビックリした
一か八かっていうパスじゃないんだけど精度もポジショニングもトラップも完璧だから徐々に崩せるんだよね。

だからなのか鹿島は蹴れる選手をSBからMFのところに置きたがるよね。
鈴木啓太とかいい選手だけど鹿島じゃ馴染まないと思う、明神はまだ分からないけど。
しかしそうなると青木っていうのは凄いな、守備できるし運動量あるしキック上手いし。
しかもリーグ戦フルタイム出場のおまけ付き（ACL1試合欠場だっけ？）

>>296
鈴木啓太？ｗ

馬鹿言ってんじゃないよｗ
あんな守備だけの選手なんて。
シュートもトラップも下手なMFなんて鹿島には要らない。

>>296
そのためにそういう選手をずっと獲得してるってのはあるだろうな
クラブとしてのスタイルがぶれなければそういうことができるって例でもあるが

鈴木啓太は組み立てのイメージを持ってる選手だと思う
彼は技術が伴ってればと思わせる選手
逆に阿部は技術があるのにそういうイメージが持てない選手なんだと見てて思う
細貝もそういうところはあまりセンスを感じないかな

※Macintosh＝川崎ヴェルディ
Windows95＝鹿島アントラーズ（ジーコと愉快な仲間達）
Windows98＝ジュビロ磐田
WindowsMe＝横浜マリノス
※Linux＝セレッソ大阪の叛乱（失敗）
Windows2000＝ガンバ大阪
WindowsXP＝浦和レッズ
WindowsVista＝川崎フロンターレの叛乱（失敗）
Windows7＝鹿島アントラーズ（オリベと愉快な仲間達）

>>23
わざとか？

ﾊﾞﾙｻ-ﾏﾝUの対戦はJにもいろいろ示唆を与えてくれることになったな
試合は内容で圧倒したﾊﾞﾙｻの順当な勝利だった
これをﾊﾟｽｻｯｶｰの勝利と言う人もいるが間違いだ
これは土台作りの勝利なんだ
土台がしっかりしていればｽﾀｰ軍団をもﾌﾙﾎﾞｯｺできるという見本のような試合だった

ｳﾁもﾊﾞﾙｻと同じく土台作りを重視するｸﾗﾌﾞだから方向性は間違ってない
土台作り中だからﾊﾞﾙｻみたいに今年の3冠王は狙っていないが
近い将来は取れるものと確信している
まあ今年はﾀﾅﾎﾞﾀで取れればそれもいいな程度

>>288


○木はあたいのものです！

>>294
お前、匿名掲示板でいつも何やってるんだ？w
ピノ厨がそれだけ悔しい思いをしているのはわかったからさ。

>>296
浦和がパスサッカーを展開するようになって、啓太は少し無理をするようになった。
無理というのは技術的なことで、わかりやすくいうとセンスの問題。
新人の18歳の山田なんかと比べればよりわかりやすいかな。

しかし、啓太に求めているのは山田に求めている物とは違う。
啓太には一人で打開することや決定的なパスを求めてはいない。
啓太の得意な物はわかっているし、それを重点的にやれば良い。

だから、今の浦和では無理に決定的なパスを狙ったりはしなくて良いと思う。

>>301
示唆は与えない、と思う。
あれが可能な技術力を持っているんだったら、みんなやってる。

あんな狭い場所で高速パスを回して、それをピタリと止めるトラップ、
相手に寄せられても簡単に取られないテクニック。
それが出来るのが大前提のサッカー。
日本人でああいうチームでやれる選手はいないと思う。

パススピードはJの通常のパススピードの１．２５倍はあるだろうな。
（感覚的にはもっとあるように見えるが、実測はせいぜいこのくらいだろう）
Jがああいう高レベルなサッカーに到達するためには、まずパススピードを上げることだろうな。

でも、Jのチーム同士で試合をしている限り、パススピードを無理に上げる必要性は全然ないんだよな。
パススピードがゆっくりでもどうせボールを取られないんだし。
Jは無駄にチーム数が増えすぎたな。

しかしﾊﾞﾙｻとｻﾝﾌは似ている
ﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟとﾊﾟｽのうまさで和製ｲﾆｴｽﾀは森崎兄かな
ﾒｯｼのﾍﾃﾞｲﾝｸﾞｼｭｰﾄは去年のｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟでの佐藤寿人のｺﾞｰﾙを彷彿とさせた
ｺﾞｰﾙﾊﾝﾀｰで顔の小さいｴﾄーはﾄﾞﾗｺﾞﾝ久保を思い出させる

餌あたえるなよ

しかしｻﾝﾌのｻｯｶｰは人もﾎﾞｰﾙもよく動くからﾊﾞﾙｻのｻｯｶｰより面白いという人もいる
対戦したら存外とﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝもｻﾝﾌが上じゃまいか

Jでは鹿島はボールポゼッションのチームで、サイドで狭いところをパスでつないで、
ボールをキープする技術力はあるけど、フィールドの中のほうではそれほどのキープ力はない。
だから、ボールをつなぐ時はサイド、サイドで、サイドの相手の自由度が少ない場所に持ち込もうとする。
パススピードが速かったら、中でもできるんだろうけど、それに見合う技術力がない。
ボールポゼッションに長けた技術のある鹿島でさえね。
まあ、Jではそれでも勝てるし、もっとJ全体のレベルが上がらないとね。

ﾊﾞﾙｻに勝てるとしたら鹿島よりｻﾝﾌのほうが可能性は高いという人もいる
個人個人の技術力で勝るﾊﾞﾙｻに勝とうとすれば11人対11人の組織の戦いにしないとﾀﾞﾒだ
足元の技術で劣っても11人の連携ではｻﾝﾌはかなり優れているものがある

お前だけだろｗ

違う意見で申し訳ないが、あくまでも鹿島サポ以外の意見として。

>>309
それポゼッションが長けているとは言わないよ。
単に、人が少ないサイドでボールを回しているだけ。

鹿島の攻撃の最大の特徴はカウンターなのは間違いない。
格下相手ならば余裕を持ってパスを回せるが、
浦和やガンバといったパスサッカーの強豪相手では中盤は支配されてしまう。

しかし、相手がパスをつなぐために中盤に人数をかけてくれば、
それだけ得意のカウンターに持ち込むことが出来るし、それがとても有効になる。

それが鹿島の強さだろう。

>>306
鹿島戦での寿人のｺﾞｰﾙ

http://www.youtube.com/watch?v=LOQZGZTcP9c

>>312
鹿島がカウンターサッカーだなんて初耳だなｗ

カウンターで嫌な思い出でもあるんだろうけどｗ
鹿島は基本ポゼッションサッカー。
つないで崩すサッカーをやってる。

あ

なんで優勝スレで広島の独り言を続ける奴がいるんだ？
広島スレの巣に帰ってほしいね

カウンターは得意だし実際いいカウンターを何度もしてるんだけど、改めて言われるとなんか違和感を感じるのはなぜだろうｗ

鹿島のカウンターって昨年はあんな強い印象無かった気がするけどなぁ
あそこまで整備されたのは今年の頭から？

ｲﾆｴｽﾀ　森崎
ﾒｯｼ　佐藤
酔いしれて　みたいのよ
ｻﾝﾌのｻｯｶｰ
別れたひとに　逢えるよな
そんな気がして　ならないの
それが広島　広島　ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ

>>317
あたりまえだろ。
だって鹿島はカウンター狙いのカウンターサッカーをやってないから。
「カウンター」もできるだけで。

>>312は、カウンターに嫌な思い出がある赤い人なんだろう。

>>309
中央を完璧固められたらどんなチームも難しい。
だから薄いサイドを狙って中央を広げさせてるんだよ。
サイド攻撃は中央突破の布石、さらにサイドで取られてもカウンターを喰らいにくいおまけ付だ。

>>321
バルサとの比較の話題になった流れで>>309の発言があることをお忘れなく。

>>318
去年くらいからかな？
丸ｺﾛ快速2TOPになって特に顕著になった
去年の序盤はﾀｼｰﾛが相方だったからな

>>314
別にカウンターサッカーなんて言ってないだろw

鹿島は弱いチームには中盤でパスもつなげるが、
強いチーム相手にはカウンターが有効だって言ってるだけ。

>>322
わかってるけど、中固められたら崩すのは難しいのはバルサも一緒だろ。
それなら必ずバルサは勝ってなきゃおかしいからな。

>>324
赤いチーム相手にも中盤でパスをつないでるじゃん

>>323
なるほど。田代の高さがないのはもったいないなあとか思ったりもしたけど、
やっぱりあのカウンターは相手にしたら怖いだろう。

>>324
強いチームに有効っていうか、前に出てきてくれる相手にはカウンターが有効ってだけじゃ。

鹿島のｻｯｶｰ？
ｾｯﾄﾌﾟﾚｲｻｯｶｰだろ　違うか

>>325
頭の悪い奴だな。
バルサは「フィールドの中を使っても」ポゼッションサッカーができると言ってるだけだろうがｗ

Jでもポゼッションサッカーの代名詞的な存在の鹿島でさえ、
「中でパスをまわしてキープできる」技術はない、それには今のパススピードの１．２倍は必要で、
それが可能なトラップ技術が必要、と言ってるだけだろ。

鹿島がﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｯｶｰ？
つまんねえﾘｱｸｼｮﾝｻｯｶｰだろ
どや

バルサが優勝して
怒ったマンＵサポがバスを走らせ、バルササポの集団に突っ込んで４人死亡かよ
すげえなおい

ここは優勝ｽﾚです。広島はお呼びでない

鹿島サポは赤いチームって言い方が好きなんだな。

>>327
別にそういう言い方でも間違いではないかも。
強いチームほど攻めて来るだろうし、そうなればカウンターが有効なのは当然。

で、鹿島はそのカウンターに長けているってこと。
これはとても大きな武器だよな。カウンターという特徴は、鹿島の強さの要因の一つ。

>>333
ｵﾏｲのﾚｽから、ｵﾏｲが鹿島のｶｳﾝﾀｰに相当ｼｮｯｸを受けたことだけは分かった。

浦和は、鹿島の劣化版ぽいｻｯｶｰだと思う

まあカウンターは鹿島の大きな特徴のひとつだよね。
かといってパスサッカーやサイドを使った大きな展開、縦ポンもそれなりのレベルで出来る
それを相手によって使い分けられるのが首位にいる要因、守備もセットプレーも強いしね。

このスレ鹿島はカウンターしか出来ないっていう表現をする人が凄く多いよね
限られた試合だけですべてを表現したつもりでいるのか
日本語の使い方が分かってないのか
実は分かってるけど嫉妬してるのか

ちなみに、バルサの話でも出たパスサッカーだけど、
Jリーグでパスサッカーで有名なのは
強烈なインパクトを残した去年のアジア王者のガンバと
今年からパスサッカーを構築、まだ未完成ながら結果を出しつつある浦和だが
この両チームの試合はお互いにパスサッカーで攻め合い、見ていて面白かった。

パスサッカーではポンテ不在の浦和が主導権を握ったが、
ガンバはレアンドロが途中で交代してカウンターが機能しなかったのが不運だった。

まあ、試合は浦和の決定力不足もあってドローだったけど、
内容はお互い悪くなかったな。

>>336
答え　→　カウンターにやられたチームのサポの負け惜しみ

そっか。他チームの人は鹿島はカウンターが最大の武器で他のこともできるよって認識なのか。
俺含めて鹿サポはサイド攻撃やパスサッカーが主体でカウンターもできるよって認識だから違和感感じるんだな。

Jでﾊﾟｽｻｯｶｰで有名なｶﾞﾝﾊﾞと浦和だとｗ
両方ともﾊﾟｽｻｯｶｰのｻﾝﾌにﾌﾙﾎﾞｯｺされただろ
違うか

>>336の言う通りで、鹿島は相手によって異なる戦い方が出来るのが強み。
攻めて来る強い相手にはカウンターで、弱い相手にはある程度パスも回せる。

逆に、浦和なんかはパスにこだわり過ぎる感じもする。
ペナルティー付近でフリーでシュートが打てる場面でもパスを選択する場合が多い。

鹿島のカウンターを見習って、浦和もパスだけでなくカウンターの精度を上げてほしい。

>>336
本人も>>333で言ってるから別に嫉妬とかじゃないだろ
まあ、>>312似は悪いが、「ポゼッションが長けているとは言わないよ。 」という表現は
鹿島を批評するにはちょっと不適当だったな

>>304
鈴木啓太についてだけど、技術的に無理をするようになったのはその通りだと思う
でも阿部も細貝もああいう視野を持ってないんだよ
捌くセンスだったら鈴木啓太が一番センスあると思うよ

それだけに、浦和は大きな展開ができたり、直接FWにパスを当てられるボランチが
いるといいと思うんだが、問題はフィンケがその変をどう思ってるかがはっきりしないところ
DFとの関係が密で、飛び出す（使われる）意識の高いボランチを並べる現状を是としてるのか、
そういう選手がいないから消去法的最善選択肢として今の二人を起用してるのか
浦和サポはこのへんの情報持ってるんだろうか？

>>339
そういう視点なら、ブラジル代表の最大の武器がカウンターで
その他もできるよっていう認識になるはずなんだがなｗ

ガンバ戦は点とるまでは鹿が圧倒してたな。点とるまではサイドを
上げて前で数的有利を作り、点とったら逆にサイド裏を
とられないように引いてカウンターを狙った。

>>340　両方ACL取ってるしいいんでね？　

>>342
＞浦和サポはこのへんの情報持っているんだろうか

その浦和サポが持っていないかもしれない貴重な情報が、
どこにあるのかわからない。参考になれば良いけど。

>>344
・ポゼッションするエネルギーと失点リスク（とリードしてない時だけ得点チャンス）
・引いて守備するエネルギーと得点チャンス

結局鹿島はこの2つをを天秤にかけて、後者が効率的だと判断すると引くんだよな
ガンバ戦も浦和戦もそうだった

>>346
浦和サポもわからないってこと？

>>347
その通り。

そして、その判断の基準が相手の強さによるわけ。
鹿島は強いチームには引いて守りカウンターで攻めて、
弱いチームには中盤でパスを回すことも出来る。

優勝スレで意見がまとまるのはめずらしいなw

>>348
いや、だから基準は相手の強さじゃないってのｗ
それは傾向だよｗ

強いチームは自分たちから前へ出てくるから、>>347の判断基準に照らして
前者より後者の方が効率的になると判断してる

>>348が言いたいのはこういう事だろ？

完全なベストメンバーの鹿島にゲームを支配されないチームなんてないｗ
それを支えるのが黄金世代の小笠原本山
日本代表が一番強いときに代表に名を連ね続けたこの二人の
存在は本当にでかい。数々の修羅場をくぐり抜けた経験から生まれた
ゲームの流れを見極める力がJでは断突！！
あと下の世代でも成長著しい興絽も本当にでかいね！！
彼は日本サッカーの最高傑作にもなれる可能性を感じるね！
鹿島のフロントとしては嬉しいよね。高卒で鹿島に入って
このタイミングで柳沢以上のFWを育てあげたんだから。

ID:sqk+AteHO
ID:Ej1kKBeB0
何時もの人達なのでお気をつけ下さい。

>>348
鹿島は浦和の様にただボールを回すことが目的にはなってないからなぁ。
試合序盤、畳み掛けてまずは先制。
後は自陣のサイドのスペースを消して真ん中で跳ね返してカウンターって言う省エネルギーな
戦術を取っているだけ。
逆に同点や負けているときは鬼の様にボール回して波状攻撃仕掛けているけど。
まぁ今シーズンは数試合しかそんな機会がないから見たことないんだろうけどね。
さすがにACLを平行してやっているとそういう戦い方がおのずと必要となってくるということをオリヴェイラも
学んだんじゃないか？昨シーズンの失敗を経て。
ブラジルにくらべるとJは試合での消耗度が激しいと思うし。

まぁ今年はACL組みが去年ほど落ちなかったのは以外。
わざわざなぜか”今年”からナビスコの日程までACLとずらして得をしているはずの他チームが情けないというか・・・

>>352
浦和も最近はボール回しが目的化することも少なくなってるし、地味に狙ったボール回しもできてきてる
ただ、逆に言えば効果的なボール回しってのがまだ少ないとも言える
フィンケも思ったよりうまく進んでないと思ってるだろう
（というかあれでうまくいってると思ってるなら大した監督じゃない）
リーグ中断期間中に、ナビを通じてトレーニングしていくつもりだろう

それぞれのチームが様々なコンセプトを掲げて、「自分たちのサッカー」をする
このことはリーグにおいて健全な姿である
また、どんなサッカーが「正しい」かという議論はナンセンスなものである
（もちろん「好き・嫌い」はあるが）
ガンバや広島はパスサッカー
浦和は以前は金持ちサッカー、いまはパスサッカー
川崎は外国人サッカー
FC東京は攻撃サッカー
大分は守備のサッカー
名古屋はサイドアタックのサッカー

みんなちがってみんないいわけで、むしろいろんな志向のサッカーがあることは
リーグの多様性の証拠であり、その中から日本サッカーの志向が見えてくるのではないだろうか

ではさんざん話題にあがる鹿島は？
鹿島は「勝つサッカー」だと思う。
他のチームがサッカーの「スタイル」をコンセプトにする中で
鹿島だけは勝負の「本質」をコンセプトにしている
だから、一番勝てる

他のチームのように「スタイル」に固執してしまう必要がない
（パスサッカーの最高峰だった磐田の凋落を尻目に鹿島は勝ち続けてきた）
だから、「勝つ」ためにはポゼッションもするしカウンターもするし縦ポンもするし鹿島りもする
どのサッカーも、鹿島の「勝つ」ためのスタイルを具現化する戦術

しかしほんとうの鹿島の凄みは、
それをJ開幕以来チームスタイルとして一貫してきたこと
ZICOの力もあっただろうが、これはすごいと思う。

バルサのサッカーに１番近いのは浦和だな
個人技術のレベルも１番高いし凄い楽しみだ
今後はベギリスタインの存在が非常に大きくなってくる

鹿島の強みは何故か簡単にPKやFKが貰える演技力だな女優サッカー

鹿島は戦う集団
勝つために何をしなければいけないかというのを選手１人１人が理解してるのが大きいかな。
後は監督の力も。

煽らそうな言い回しだけど、間違えてはいないと思う。

選手の試合後のコメントで内容が良くても負けたら意味ないとか
結果がすべてという発言をよくみかけるけど
それをフロントやサポ含めたチーム全体で共有してるのは
日本では鹿島だけだろう。
それが本当の意味での土台だと感じる。

鹿に勝つには、鹿がサイドを上げて押し込んでくる時間帯に耐えて
逆にサイド裏をぶっこ抜き、鹿が引いた時間帯にはカウンターを抑えながら
真ん中をぶっこ抜いてシュートを決める必要があるということ。
岩マサやイノハの想定を超える個の力が重要になる。新潟だけできたな。
今後はレナチーニョやダヴィに可能性がある。

勝つ為にはエグい事も猿芝居も何でもありの鹿島サッカーは流石だよ！
だから日本国内でしか通用しないんだな。

鹿島サポのオナニースレだなｗ

アンチは煽るだけで精一杯だなｗ

同じ奴が同じようなこと何度も書いてるだけだね。

まともな人間は誰も来なくなった。

ユベスレのようにねｗ

今にして思えば熊爺はかなりまともだったよ。

>>365
昨日まで鹿島叩きのIDをちょっと調べてみたらほとんど浦和だった

別に批判することは構わないけど、話題から外れて自分は立てて相手を卑下するレスとかがっかりくる

熊爺のほうがマシだった

鹿サポのオナニーって言われたらどうしようもないな
なんか他サポが鹿島の戦術はカウンターだのパスサッカーだの言ってたので
どうも違う気がして書いたんだが

女優サッカーも鹿島のサッカー
猿芝居もエグい事も鹿島のサッカー

ｻﾝﾌのｻｯｶｰを一言で表すとしたら美しいｻｯｶｰという人もいる
ﾌﾑﾌﾑ
確かにｻﾝﾌの24得点のほとんどがﾊﾟｽで相手を崩して入れるきれいな点が多い
反面鹿島はｾｯﾄﾌﾟﾚｲからみや終了間際のﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｲからの強引な得点ｼｰﾝが目に付く
いわゆるあまり美しくないｺﾞｰﾙ
ｻﾝﾌが正統派の教科書ｻｯｶｰなら鹿島はｱｳﾄﾛｰのｻｯｶｰとでも言うべきか

>>298
おお。
俺も鈴木と阿部は同じ意見だわ。
鈴木は下手で精度はないが、ちゃんと流れも味方も見えてるし、
タイミングもわかって蹴れてる。下手なのが本当に惜しい。
阿部は逆だな。パスの精度はあるんだが、今何をすべきか、
というパスが蹴れない。味方に「次はこうしろ」と意図したパスでもない。
センスでいえば鈴木のが上だと他ｻﾎﾟながら感じる。

自分を立てて相手を卑下するってのは、鹿も赤もどっちもどっちですなぁ
早くリーグ再開しないかなぁ

ｻﾝﾌと対戦した相手の反応だが
負けたら「いやｻﾝﾌは強かったから納得の結果だ」とか「ｳﾁはだらしがない」他
引き分けたり勝っても「よく勝てたな」とか「負けなくてよかったよかった」他
どちらにしろｻﾝﾌに対する悪口がほどんどないことに特徴がある
某ｸﾗﾌﾞとは大違い

専門家筋も激賞するｻﾝﾌのｻｯｶｰ
動員もどんどん増えている

>>370
あとID調べて面白かったのが清水サポがいたこと

いや優勝とかありえないから

清水はＡＣＬに出ないようにワザと順位調整してる。磐田とも互助会組んでるし、帳尻合せばっかりの
ふざけたチームだな。

微妙チームはナビと天皇杯で2位、リーグで4位が一番美味しいんだな？

>>365
そう。彼の思惑どおりになったわけ。

今年鹿島にボコボコにされた浦和、ガンバがパスサッカー優秀？
それは言う方もはずかしいでしょ。
でも浦和は上り坂でこれからが楽しみだね。細貝とか山田とか。
逆にガンバは下り坂？試合に勝とうという執念を感じない。特に遠藤。

ポゼッション＆ハイプレスを志向してた鹿がカウンターを取り入れたのは
戦術の多様性とＡＣＬ強行日程への対応だろ？
あれが「スタイル」なんて、やられたチームのくだらない負け惜しみだよ

オプションとして、しかも有効に機能してるからこその順位
ウチも脚も鯱も川も、そういった柔軟性においては全く敵わない
チームスタイルを確立し得た後だからこそできる策だから

戦術的土台が無い内にやると「ブレた」だのなんだのってなっちゃうしね
それでいて成績が伴わないと確立し得た内に入らないし

このぐらいの前提は踏まえて話さないとアンチだのなんだのって
くだらない話の堂々巡りになる

敵だろうがライバルだろうが良い物は良い
強い者は強いんだよ

>>349
傾向というよりか、強豪と呼ばれるチームほど自分たちのスタイルで攻めて来る。
鹿島は、そんな相手に対してそれに合わせたサッカーを選択出来るってこと。

そして、その中でもカウンターの精度は素晴らしく、
強いチームとやる時は大きな武器となるわけ。

浦和やガンバがパスサッカーでガンガン攻めるのに対して、
鹿島は精度の高いカウンターで対応するということ。

逆に、弱い相手の場合は鹿島の中盤でも主導権を握れるため
パスをつなぐことが出来る。

鹿島がカウンターのチームだと言う方に歩みよって
仮にそうだとして考えてみても、どうしても腑に落ちない点がある。

なぜ鹿島は同点の場面でも、パスサッカーを標榜するチームにポゼッションでほぼ毎回勝っているのか。
浦和戦、広島戦、なんとガンバ戦もそうだ。
浦和戦に至っては2点リードしたのに最終的には鹿島が支配率で上だった。
これはどうやって説明つけるのか、ぜひお聞きしたい。

>>379
でも鹿はガンバ相手にしても先制点をとりきるまでは、意図通りに
ポゼッションしてたよ。下位の清水、柏戦あたりと全く同じだった。

>>378
なりすましじゃない前提で聞くが、ボランチのところの情報
何か持ってない？

>>379
>逆に、弱い相手の場合は鹿島の中盤でも主導権を握れるため
>パスをつなぐことが出来る。
なるほどね
ちなみに鹿島は強いところには主導権握れないと思ってる？
主導権握れないからカウンターを選択してると思ってる？

ポゼッションで鹿島に勝てるとこなんてない。
技術レベルが違いすぎる。ガンバの佐々木なんて
鹿島だったらベンチにも入れないレベル。

相手がリスク負って攻めてきたらカウンターが一番合理的ってだけで
監督が守り方が分からないと公言してるガンバのような
これしか出来ないってチームじゃないしな。鹿島が強いってだけの話。

>>379
そこで強い、弱いで語りたがるのはわざとなんだろうなぁ。
あんまりこの人の「浦和のパスサッカーはいまでも十分強いよ」には
反応しないほうがよさげ。

割とまともな会話がされてるところでこの人起因で話が混乱しだす

>>382
オレはフィンケ爺じゃないから何とも言えないが
啓太に関しては常に望まれてる事が一年ばかり遅れて装備される傾向にあるよね
短距離パスの確実性、ロングフィード、プレーの安定性
そして今年は攻撃参加とシュート意識

あと阿部と啓太のキャプテンコンビを並べてるのは
あれだけ前線がポジションチェンジを繰り返して
良く言えば流動的、悪く言えばごちゃ混ぜになってるから
ボランチは安定させるタイプを並べないと守備崩壊するっていう事かなと
ＳＢ、特に左が安定感欠く分守備ブロックに不安あるしね

サポも攻撃の打開策はボランチの展開力とＳＢの関与にあるって思ってるから
啓太に不満を持ってるのは少なくないし、阿部にももっと積極性を求めてる
二人にそれをさせない理由が実は後ろ（特に左）の不安定さにある事は
あまり本スレはおろか老舗でも触れられてないみたいだけど

鹿島がカウンターサッカー、ガンバがパスサッカー
広島や浦和がポゼッションサッカーって一言で括ろうとする人は
ちょっとサッカーマスコミに影響されすぎなんじゃないかと。
ガンバだってカウンターは連発するときあるし、ロングボールを取り入れる時もある。
もちろん鹿島や浦和もそう。
相手の状況に応じてスタイル変えるのが当然だし
相手が中盤がっちり人数かけてるのに、
あくまで「俺達のスタイルはこれだ！」と細かく繋ごうとしたらただの馬鹿だしさ。

鹿島の特色として他とはっきり違うのは、
カウンター戦術というより、青木や小笠原の高いキック精度を生かしたサイドチェンジの多用じゃないかな。

>>380
開幕戦の赤を今の赤と同じものとして評価するのは少し無理があるかも
あの時はサーカスサッカーと揶揄されてもしょうがない出来だったし

本山、野沢、小笠原、青木の技術なら基本的にどんな相手でもパスは回せる。ただ本山と野沢はキープしながら常に相手の隙を見て仕掛けようとするからガンバや浦和ほどパスに執着はしてない。本山は自分で仕掛ける時のギアチェンジが凄い。

鹿島はグーにグーで対抗しない、グーにはパーを出してるだけの話だろ。
サッカーはどっちがポゼッションが高いかを競う競技じゃないんだから。
ＡＣＬの日程を踏まえて必要なことをやってるだけ。
だからスタイル無いとかつまらないとか言われてる。

むしろ相手や時間帯によって選手全員にパーを出す戦術意識の浸透度の方が大したものだと思うがな。

>>390同意。
鹿島は試合の流れを読むのがうまい。

浦和も開幕とくらべるなら大分形になってるし揶揄されるほどじゃないな。

鹿島がカウンターを得意としてたのは初期でその後は非常に下手糞になった

これは相手が引いてきたのもあるが柳沢鈴木隆行田代らポストプレーヤーが前線に君臨してた時期と重なる
カウンターの瞬間彼らの足元にボールを預けると捏ね回したり処理にもたついてスピードが鈍る
相手DFを背負ってファール気味に潰されてもセンターライン付近ならカードは出にくいし遠めならFKも怖くない
落としも不正確になり逆カウンターの起点になることも多々あった
こうなるとリスクを恐れてボランチやサイドの選手は上がりにくくなる
野沢らが裏のスペースでボールを受けたはイイが誰も居ないという場面もよくみた　

しかし丸木と興梠の2トップだと多少雑なボールでも裏に出せば追いついてみせるスピードがある
どちらがポストに入っても片方のスピードが落ちる事は無く2人同時に走りこめば脅威
ポストに入っても自らが無人のスペースに弾ませたボールに自ら追いついてしまう
更に厄介なのがセンターサークル付近でもゴールを向いてスピードに乗った選手を潰せばカードが出る割合が高いので手が出しにくい
こうなるとボランチの青木やサイドの内田も思い切りカウンターに参加してくる最近では岩政までもｗ

>>393続き

しかし疑問がある
鹿島が強いなら相手は引いてしまいカウンターを仕掛けるチャンスは乏しい
さらにリードしてる鹿島がカウンター攻撃から追加点というシーンもあまり見られない
中途半端にボールロストして守備をしてるシーンはよく見るが
こう考えると鹿島がカウンター得意と評されると鹿サポは首を傾げてしまう
だったらリードした後もうちっと効率よくすすめられるだろうと
体力自慢な人が頭良いと評価されたような
なんか違うな･･･と

でも全員の意思統一のもとカウンターを仕掛ける場面がある
相手CKとFK
失点の少ない鹿島だからセットプレーでならとばかりに高さ自慢のCBが上がってくる
かたや高さの無い丸木と興梠は前線に残っている
本山野沢もペナ外でこぼれ球を待つ
そしてクリアされたボールを鹿島が拾った途端に眼前に広大なスペースが広がる


多分ここの攻撃の印象が強すぎて他からみるとカウンターが脅威と見えるんだと思う

>>392
開幕戦で当たった当事者としては、開幕戦の前半10分間が末恐ろしかった。
あれに比べたら今は大したことない。釣男だけ怖い。

なにこの長文ラッシュ

自分は勉強中だしおもしろいよ

>>386
現状の最善を選択してるってことね
確かに左SBと釣男考えてってのは理解できる
あんたの考えに従うと、補強するとしたら左SBと
ボランチをセットで取ってきそうだな
まあ、阿部は飛び出し期待できるけど、散らしは
期待しない方がいいと思うぞ

蛇足だけど、釣男はかつての川口みたいに、味方の攻撃陣を
信頼してないから上がるという側面があるように感じる
あの上がりはあまり良くないと思うぞ

ただ単にマルキがこねすぎててカウンターが決まらんだけじゃね？ｗ

>>387
いや、今のところ、ガンバや浦和、広島は自分たちのサッカーを
押し通そうとする意識が強すぎると思う
ただ、（そういう状態の中で、という但し書きが必要だが、）この中では
ガンバがカウンターを狙う意識を一番持ってて、ポンテ（浦和じゃなくてポンテな）も
カウンターを狙う場面でちゃんと狙ってると感じるな

>>395
あれは、出方があれだけじゃないなら脅威になるけど、そうじゃないなら
十分対応できてしまうレベルだと思うぞ
現に鹿島が対応してしまったし
そして浦和が開幕より今の方が戦術が浸透してるというのは同意だ
ただ、何度か書いてるけど当初フィンケが考えてるより浸透してないと思う

>>399
せっかく真面目になっているのに「ｗ」を使わないでほしいな

確かにマルキはこね回しすぎだな
彼はなにを考えているのかたまにわからない

すべてチームプレーに徹しろとは言わんが、彼が持ちすぎて決定機逸が目立った

>>401
しかし実際ダイレクトで捌ける位置に味方がいないのも問題。
得点数とかからみると去年より引き気味にやってる時間が長いからなんだろうけど。
特に07年なんかはマルキに対するサポートの意識は高かった。

それでも勝てているから勝つためにそうしているんだろうということで理解しているが。

ちょっと気になったんで>>400に補足するけど、
だからといって今すぐどのクラブも使い分けし始めるのは違うとも思う
理由は浦和サポの>>378に尽きる

あと、>>395へのレスに対してだけど、鹿島だけじゃなくてガンバも
抑えてしまったと付け加えとく
「鹿島だけが止められた」とか変な優越理論が出てこられるのは
本意じゃないからな

>>403
そうだね。あと新潟もある程度対応していた。
負けたとはいえあの試合見て、おっ、新潟今年はマジでやるなって思った。

名古屋は去年の方が良かった

ダヴィは点取りまくってるけどさ

やっぱ名古屋は欧州路線にした方がいい

鹿島以外のチーム、全部の試合みてるわけじゃないけど、明らかに他より意識してるなという点は、よくレーザービームって呼ばれるサイドチェンジのトライ数と成功数かな。
イメージでいうと広島あたりも使うのかもしれないけど、詳しくみてないからなんとも言えない。

>>398
補強ポイントとしてはその二つとやはり決定力抜群のＦＷ
でも多分補強はオフまでしないよ
クラブ側のオファーが現有戦力による土台作りってなってるから

阿部をレジスタだって思い込むから不満が募るんだろうなぁ
パス交換しながら上がって来るタイプなのは去年一昨年で解ってるハズなのに

釣男のそれは赤サポが一番良く解ってるよ
ああ見えて前線が点獲ってる試合じゃ無駄に上がらないからね
ただ高さに加えてあの攻撃力オプションはやはり外せない
無理だと散々言われてたラインコントロールも思ったよりは出来てるしね

ID:sqk+AteHO
今日も深夜４時まで２ちゃんすか
楽しそうすね　ID真っ赤にして

>>407のいう土台作りは正論だからウンウンうなずける

若手を育成させるためにも高原を平川みたいに完全に干してしまったほうがいいとおもうな
鹿島は使えないなら捨てるとか全然平気だし

でも平川はまだまだ使えると思うが、そこはフィンケの考えなんだろうな…


あとゲームメイクできるボランチいると浦和は強いだろうな
ポンテ、そのボランチでゲームメイクされたら厄介すぎる
いまこそ高原でなく小野を戻した方がより強くなりそう

小山田も小野から学べるところもたくさんあるだろうし

>>390がいいこと言ったな
ただグーにこっちがパー出して勝った気になったら、手のひらごとグーでぶっ飛ばされたりもするぜｗｗ

あと>>378の赤がなりすましじゃなければ感謝したい　あんたえらいよ
鹿島のスタイルは、高い技術と戦術眼をベースにした臨機応変なサッカーってとこか？
一見さんやにわかさんからは見えにくい部分なのかもな
いまのJでは、鹿島に一日の長があるかもしれんが、それがいつまで続くかは分からない。
弱気はいかんが、謙虚な気持ちはわすれちゃいかんと思う

>>409
ｳﾁは使えなくても雇ってたりするぞ

>>409
高原に関してのみはホントに爺ちゃんの意図が解せないんだ（苦笑）
開幕前に再生させる自信がある的な事言ってたけどさ
本人が迷ってるのがアリアリとプレーに出てるからなぁ

>>410
成り済ましじゃないって（苦笑）
鹿はアジアで唯一のクラブアイデンティ＝チーム戦術ってトコまで行ってるクラブ
ゲームとしての強さも、クラブとしての安定度もそこから来てるのも明白

本質的には何処もそれを認めてはいるけど
くだらない煽りが入るとキレちゃうだけだろ？


ちなみにウチの「土台」の話だけど
集客やクラブ体力、資金面は既にクリア
やっと戦術＆クラブアイデンティティに着手し始めたのが今年
それが土台として堅牢且つ本物であったかどうか試されるのが
フィンケの次の監督の選考と交代のタイミング＆理由だろね

そういう面からも鹿から学ぶ事は多いと思うよ
鹿サポでもちゃんと話せる奴はウチとは逆の課題があるのを認めてるしね

>>410
あくまで有効ってだけの話だしな。
なんかこのスレ見てると、ある一部の人は『ポゼッションは善、カウンターは悪』って思いこんでる人がいるような気がする。
サッカーは色んな戦術や駆け引きも面白さの１つなのにね。

ポゼッションでキレイに崩した得点も、バチッと決まったカウンターもかなり痺れるしね。

>>407
浦和サポとしてはそういう考えなのか
他サポの無責任さで言わせてもらうと、FWは違うんじゃないかと思うｗ
2トップにするならそういう考え方もあると思うが、それなら原口を成長させた方が
いいし、エジミウソンは現段階のチームの出来としては十二分の結果を出してるよ
ワシントンの幻影がまだちらついてるのかな？
取るならエジミウソンの控えか、原口と競わせるFWなんじゃないかと

釣男は一年だけでいいからDFに専念させればいいのにと思う
確かにあの攻撃力は魅力的だけど、CBのオーバーラップなんて最後に組み込めば
いいオプションで、そんなことよりも中盤からの展開、中央とサイドの攻撃のバランス、
パス回し最中のカウンターに備えたポジションバランスをしっかりと浸透させる方が
はるかに優先度が高い
それが整ってない状態でCBにオーバーラップさせるのは現段階でよくないと思うがなあ

それに、釣男が上がらなかったからあいつが止めて失点を防げた場面、DFラインに
穴を空けなかった場面、中盤から前が後ろ髪を引かれずに攻撃できる場面を
沢山経験できるはずで、そういうのをチームが経験しない状態でCBが上がっても
なかなか新しいサッカーが進歩しないんじゃないかと

平川は怪我
もうすぐ復帰するけど
梅崎も怪我
知らないで干してるって人やいらないならくれっていう人もいるけど
高原は単純に前線の駒が足りないから
達也はもうすぐ復帰するが、それでも怪我あけだしスペ体質なので無理させられない
残りは若手ばかりで計算に入れるのは酷
元気は頑張ってるがまだフィジカルできあがってない
ただ、出続けることにより若手が素人目にも実感できるほど急成長中なのでここの補強は今年はないと思われ
今年もし、外国人・アジア枠使って補強するなら左SB、あと代表や怪我で抜けることが多い釣男の代わりかと
ボランチや守備全般もこなせるタイプなら◎、適度なアクセント付けられるタイプなら花マルってところかな

>>414
しばらく自重してたけど、前が点とらないからまた上がるようになっちゃった。
それでまた勝てたりしたので　(´ε｀；)ｳｰﾝ…って感じ

>>416
そう、それで勝っちゃうから何も言えなくなるんだよな
そういうジレンマが出てくるから、段階を踏むためにも全面禁止がいいと思うんだが、
もう賽は投げられたんだって言われたらその通りだから何も言えない

オシムや祖母井も言及してたけどフィンケに時間をしっかり与えれば間違いなく良いチームになるよ
赤サポはその過程をゆっくり楽しんでればいいのにな
わざわざこのスレで必死になる必要ないだろｗ

>>414
>>407はあくまで「補強」ポイントとして絞った場合の話ね

結果を全く出さない育成というのは言い訳に終始した事になるし
目先の結果に逃げて育成をおざなりにするのもダメ
バランスを取りながら行わなければチームマネージメントとしては失格だよね

得点王が居たからチームが強いのか
チームがＦＷに得点王を獲らせたのか
どちらかでは語れないのと一緒だよ

釣男問題は更に難しいけど
爺ちゃんは「選手の個性が最大限に活かされてこその組織」
と繰り返し言ってるので、釣男が居る以上は釣男なんだという前提で組織を作る気みたいよ？
観てる側は心臓に悪い事も多いけど、実際それで勝てたりもしてる以上は
理屈を優先して大戦力を腐らせる事も無いと思うけどね

>>415が言ってるような条件で補強するなら爺ちゃんの秘蔵っ子のローダ・アンタルなのかなぁ

>>418
せっかく質の高い議論が続いてるのに
ふいんきぶち壊すなよ

アンタルはポンテさんと被ってるらしいからないと思う
ポストポンテとしてならあるかも知れないが

まだまだ変わるのかもしれないけど、浦和も本当に変わったよね。
前の浦和は好きじゃないけど、今は嫌いじゃなくなってる。
でも、フィンケがいなくなったらどうするんだろ？それが心配。

>>419
監督がその言ってるならそれでいくべきだし
部外者がとやかく言うことじゃなかったな

>>420
ありがとね
できればトピタイに沿えるよう脚、鹿、鯱辺りでアンチバイアスの無い人のレスが待たれるね

>>421
その意味でなら被るからこそ同居してもらう時間必要じゃないかな？
試合見た限りじゃ共存できそうなだけの運動量もあったよアンタル

>>424
まあ・・・一人をNGにすれば済む話なんだけどねｗ
俺もそいつの言ったことに反応レスしといて悪いとは思うけど。

土台っていうのは、次の監督になって、同じ方向にさらに伸ばして
振り返ったときに初めて「あれが土台だった」ってことになるんだろう。そういう意味では
オシム千葉は息子に引き継がせたが、選手の移籍もあったが全てを失ったん
だから土台を作った監督とは言えない。むしろ、ベルデニックが作った
土台の完成形、最終型がイビチャオシム時代であった。

優勝スレでこれほど読み飛ばすとはね
誰も読んでないぞ、ID赤い必死な人ｗ

読めない人はNGIDに登録と

396:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/05/29(金) 11:47:09 ID:BhNoIqUm0 [sage]
なにこの長文ラッシュ

アントラーズは数年前からメンバーもそんな代えることなく
ほぼ生え抜きだけで戦い、再び黄金期を迎えてるわけだが

他のチームはににやってるんだｗ

なかなか2強とか3強とかにはなりませんな
鹿島なんてそろそろ伸び代が無さそうかと思ってたのに、
戦力積み増しっぽくなったのが鹿島だけという。
ガンバは巨大戦力をいまいち持て余してる感じ。

1位の鹿島は苦手のACLをどう乗り切るかがポイントだな。
その結果というのが、リーグ戦に大きく関わってくる。

2位の浦和は、逆に伸びしろの部分はとても大きい。
若手の成長、戦術の浸透などをふまえると逆転優勝の可能性はとても大きい。

新潟は、優勝争いの中ではまだ経験が足りない。
浦和鹿島あたりが停滞すれば可能性も出て来る。

ガンバ、川崎、名古屋あたりもやっぱりACL次第だろうな。

鹿島はACLを本気でとりに行ってるからはやく敗退したら逆にリーグでも苦労しそうだ

？？？

>>432
モードが違うという意味？

>>432
本気で負け→落ち込んで立ち直れない→リーグでもボロボロ

こうですねわかります。
ただ去年それ経験してますから。

去年の赤、今年の脚見てると思うがACL取っちゃうと燃え尽きるのかもな
確かにあの戦い終えてCWCで世界相手に勝負するとJでモチベーション上げるのは厳しいだろ

脚は去年の時点で……

「ACL」もNGにしとくか

>>438
スレ違いだしな、登録するべきだろうな

633 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 14:46:49 ID:jWZTWqz70
J１も中断期に入るので　　　　川崎は今年も先制されても強い　新潟は相変わらず極端　磐田は先制したら強い　大分は絶望か　

チーム名　　　　　　先制した試合　　　　　先制された試合　　　スコアレス
鹿島　　　　　　　　 8勝1分0敗　　　　　　 1勝0分1敗　　　　　　 1試合
浦和　　　　　　　　　7勝0分1敗　　　　　　 0勝3分1敗　　　　　　 1試合
新潟　　　　　　　　　6勝2分0敗　　　　　　 0勝1分3敗　　　　　　 1試合
川崎　　　　　　　 　 2勝1分1敗　　　 　　　4勝2分2敗　　　　　　 なし
脚阪　　　　　　　　 4勝1分0敗　　　　　　 2勝0分4敗　　　　　　 1試合
広島　　　　　　　　　4勝0分2敗　　　　　　 1勝3分1敗　　　　　　 2試合
名鯱　　　　　　　　 3勝1分1敗　　　　　　 2勝1分2敗　　　　　　 2試合
清水　　　　　　　　　4勝1分0敗　　　　　　 0勝2分3敗　　　　　　 3試合
磐田　　　　　　　　　5勝1分1敗　　　　　　 0勝2分4敗　　　　　　 なし
京都　　　　　　　　　5勝0分1敗　　　　　　 0勝0分5敗　　　　　　 2試合
神戸　　　　　　　　　3勝1分0敗　　　　　　 2勝1分6敗　　　　　　 なし
山形　　　　　　　　　3勝0分1敗　　　　　　 1勝1分4敗　　　　　　 3試合
横鞠　　　　　　　　 3勝1分2敗　　　　　　 1勝1分3敗　　　　　　 2試合
瓦斯　　　　　　　　　5勝0分2敗　　　　　　 0勝0分5敗　　　　　　 1試合
大宮　　　　　　　　 2勝2分1敗　　　　　　 1勝2分4敗　　　　　　 1試合
千葉　　　　　　　　　0勝4分0敗　　　　　　 2勝2分5敗　　　　　　 なし
木白　　　　　　　　　0勝4分0敗　　　　　　 1勝1分6敗　　　　　　 1試合
大分　　　　　　　　　1勝0分5敗　　　　　　 0勝0分6敗　　　　　　 1試合

ID:0DaFGHbx0
ID:sqk+AteHO
ID:UYEpdH960
ID:Ej1kKBeB0
ID:tIe6O77EO
ID:0T+LbC0/0

ID真っ赤な人達　晒し上げ

>>441
くだらねぇ粘着すんなカス

何が気に入らないんだろうね？

>>427と同一人物じゃない？
ID真っ赤て同じこといっているし

議論系長文スレはよめないらしいよ、スルースルー

今年鹿島がやっている省エネサッカーのオリジナルは山形。
きっとオリベも、山形の高等戦術をようやく理解できたんだろうね。
でも質の面では山形のそれには程遠いかな。でも鹿島はよくやってると思うよ。

山形といえば、もし石川竜也が鹿島に戻ってきてたら恐ろしいな。

>>446
石川は山形にタダであげたから戻ってこないよ。

クロスの質は鹿島でもトップクラスだったんだけどね。

>>447
優勝争いスレでちょっとでも名前が出るようになったなんて、石川のためにも良かったな。
逃がした魚は大きいのかも知れないけど、鹿島戦以外での活躍は素直に嬉しい限りだな。

石川が山形いってすごく活躍しているし、お金のない山形が健気にやりくりしている
しかもサポーターが石川を選手として愛しているのをみるとタダ同然でやってよかったと思えるよ

熊谷を熊害とよんだけさいとは大違い

石川の件に関してはやっぱり世の中金がすべてじゃないんだなと思った

お前らいいこと言うな。そう、山形は人情味あふれるクラブなんだよ。
どこかの金満強奪クラブとは一味違うぜ。

石川（山形）、内田（新潟）、根本（大分）、石神（桜）、池内（札幌）。
鹿島で失格のSBも、他所のチームだと不動の地位を築く件。
（根本は最終的にくびになったけど。）

鹿島のSBっつーのは、よほど特赦なことやってんのかね。

みんな気を使って我慢してるみたいだから代わりに言うけど、
鹿島サポってすげー上から目線だな。自分が偉いと勘違いしちゃってるのかな。

もちろん鹿島サポは気がついていないだけなんだろうけど、
少し気をつけた方が良いと思うよ。

ところで、しばらくリーグ戦が無いけど明日はナビスコがあるのか。
明日の注目はやはり浦和新潟戦かな。

特に、浦和は主力がごっそりいない中でのリーグ戦上位の相手と戦う。

はたして浦和のパスサッカーは機能するのか、
それとも新潟のカウンターが決まるのか
結果だけでなく、内容も重要になるな。

上から目線って便利な言葉だよな。

ID:sqk+AteHO

近親憎悪ってやつかな

>>453
言っている人はピ○○○ですから

劣等感を感じやすい人なんだろうな。

ただ話を変えて浦和の話を出せばいいだけなのに。
みな暇だからとりあえず石川の話をしただけでしょう。

みんな心の底では山形を羨ましがってるんだろうに。。。。
もっと素直になったほうがイイゼ。

>>456
ごめんなさい気をつけます。

つかピノ　コテハン付けてくれ

ピノキオって奴はパスサッカーは強者のサッカー、カウンターは弱者のサッカーって決め付けてるよね。
で、さらに相手をカウンターしかできないと決め付けることで間接的に弱者だと言ってるんだよな

>>452
2009Ｊリーグヤマザキナビスコカップ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1238042067/

こっち池　池沼

>>460

その理屈でいくと去年までの浦和は弱いってことになるのかな

>>451
相馬、名良橋以降では他に中村や松島がいた
中村のキックのバワーはすごかった
センタリングが反対サイドのスタンドまで飛んでいった

浦和はさすがにナビスコは無理。
代表、ケガ人でMF、DFの駒が足らない。
若手の経験をつむ場と割り切るべきだろう。
あとは何度目かわからない高原のテストｗ

ドダイ改

>>465
なんの武器だよ

高原は単純にFWの駒が足りないだけだろ
小さい田中は怪我だしエジ以外確実に計算できるのがいない
原田はルーキーなのに頑張ってる方じゃね

釣男やら小さい田中やら、怪我大杉でチームの根幹に据えるのは怖いなあ。
小野もそうだったし、浦和はスペランカーが好きだねえ。

>>451
根本は地域リーグに行って
新潟３部にチンチンにされてるぞ

代表拒否権発動できるところはいいなぁ・・・・・

>>452
おい、そこの浦和！ちょっとパン買ってこいや！

また荒れるだけだからレスはしないけど、
すぐにピノキオ厨って反応するからわかりやすいよな。

>>464
主力のケガ人がポンテと田中達也
代表で都築、闘莉王、阿部、山田
U20で原口

明日の浦和はこれだけ抜けての試合。さて、どんな内容になるか…

浦和にはむきになるチーム多いよね、なぜ王者鹿島にはむきにならないのかい？やっぱ浦和なのかな

＞４７３
満員の埼スタを沈黙させるのが快感だからだろう

>>473
鹿島サポのピノ厨だからだろ

ところで、浦和のスタメン予想ではGGRでは原口の名前が無かったけど、
エルゴラではスタメンに入っているんだな。

原口がいるといないとでは違うからな…

>>475
>>382に答える気はないのかな？

>>475
元気はＵ−２０で怪我。

昔ナビだったかで
浦和　新潟に３−０で負けたよね

あの時も２軍だったっけ？

鹿島の強さは一貫して4-4-2のシステムとブラジル人選手を使用してきたこと
（今年からパクいるけど）
あとはやっぱジーコイズムかなぁ？

J最高のチームだと思うが、ACL取らない限り内弁慶と言われても反論できない

だから今年は、3連覇とACL制覇で周りを黙らせて欲しいもんだ

内弁慶とかの評価を語りたければACLスレへどうぞ

>>476
無理に主導権を握ろうとすれば出来なくはないけど、試合には負けるかな

が、答え。

>>477
うおっ、マジか…これはキツイ。

開幕戦で無理に試合の主導権を握ろうとして負けてたのって浦和だけどね

>>181
例年の失速癖も、昨年末のACL､CWC､天皇杯で結果出した勝負強さと、過密日程乗り切った精神力は今までのガンバにはなかった成長だ。
今年はＪ随一の戦力だし、昨年末のパフォーマンス兼備した今のガンバなら慌てることなく優勝する｡
戦力整備される中断開けから本領発揮やな｡

>過密日程乗り切った
精神力って、8位でシーズン終えたくせに乗り切ったとか言える図々しさのこと？

>>452
他人に偉そうに忠告してる時点でお前が一番勘違い


まあ劣頭サポはお構いなしかｗｗ

>>485
すぐに荒そうとするアンチは、
蔑称の違和感も感じないくらいアンチなんだろうな…

石川といえば、今期の山形ｰ鹿島戦で
試合前に鹿島の色んな選手と楽しそうに話してたな・・
いい光景だった

みんな気を使って我慢してるみたいだから代わりに言うけど、
ピノキオってすげー上から目線だな。自分が偉いと勘違いしちゃってるのかな。

もちろんピノキオは気がついていないだけなんだろうけど、
少し気をつけた方が良いと思うよ。

>>487
ファミリーですから。

ケツ時代！

自分たちのスタイルを貫けば負けてもいいと割り切ってしまえるのか。
サッカーは勝負。負けても内容がよかった、と言っている時点で
次の試合の負けフラグを立てているようなもの。マンＵ後のガンバ例。
鹿島以外のチームの主力は代表のことで頭がいっぱいなんだろうね。

浦和は迫力が無くなってしまったな
ボクシングで例えると、去年までは変則スタイルから
大振りのブーメランフックで相手を薙ぎ倒してた印象。
相手がポイントで上回ろうといつも一発の恐怖を
相手に抱かせるファイタータイプの選手だったが・・・

優勝は鹿島だろうなぁ
野球でいうと巨人並に安定してるわ。

２位は浦和だろうな。
伸びしろが大きそうだから、どんどん強くなっていきそう。

３位はガンバか川崎の一騎打ちで４位以下は大混戦になりそう。

まったく面白みのない予想になってしまった。

浦和は小野が抜けたのが痛いな

いや
長谷部が抜けたのが一番痛いのは自明だろ

石川は新井場との比較で敗れただけで誰もSB失格なんて思ってないだろ

現在SBは内田（右）、朴（左）、新井場（両）の豪華3人体制だが、
4番手に増田（右）ではなく本職の當間、笠井、宮崎あたりを抜擢できれば
更にチームとして成長しそうだ

長谷部とＣ．ロナウド似てるな。

長谷部は「持ってる」からなぁ・・・

浦和もVWも来るまではタイトルとは縁遠かった。

浦和は、長谷部が抜けたのが１番痛かったな。

長谷部と言えば浦和時代のポジション争いはめちゃくちゃ厳しかった。

デビューしてようやく試合に出られるようになったら
売りだし中の山瀬が加入してポジション争い、

ポジションがボランチに落ち着きいよいよこれからという時に
元代表のボランチ酒井が加入してポジション争い、

何とかポジションを確保したら
今度はオランダで結果も出した天才小野が復帰してポジション争い、

すでにチームの主力と成長した長谷部はポジションを死守したが
さらに現役代表の阿部が加入してポジション争い…

長谷部はこれらの選手と競いながら浦和で育ったんだよな。
浦和で育った長谷部がチームの主力としてドイツで優勝したのは本当嬉しかった。

ドダイの次はハセベすか

>>499
浦和の頭の悪い補強の歴史ですねｗ

何で長谷部の話題に噛み付いているやつがいるんだ？

長谷部って、海外移籍する直前までは不調でずっとサブでなかった?

>>503
リーグ、ACL、CWCみんな出てたよ

アントラーズさんは海外移籍で成功した選手が居ないからなあ
だから長谷部の話題がおもろないんやろw

熊爺とかピノキオって実はJ2サポなんじゃねえの？

レッズサポなのに原口が8人制大会で怪我して別メだった情報も知らないなんて
ありえねー。

鹿島は海外で活躍するような選手もいないのに何故こんなに
強いのか再び議論を始めましょうか

小笠原とか中田浩がいるじゃないか！

一般の人は長谷部が浦和にいたこと知らない。

俺もさっき知った。

長谷部がスレタイになんか関係あんの？

>>509
外連味のある選手じゃないからあんまり目立たないのかもしれんけど、さすがにそれは無知すぎね？
本当に一般人だったら長谷部って誰？だろうし。


まぁ鹿島に絡めると海外移籍がほとんどないからチームの熟成に有利って側面はあるかも。
脚は出入り激しいし、ここのところ浦和も毎年のように海外行く選手出るし…。
来年あたりは釣男、阿部かな。

鹿島の選手って海外志向はないんだろうか？

>>510
長谷部が戻ってきたらきっと優勝できるはず、かな

>>511
自分で名前出してるじゃないかｗ

えっ？海外でまくりだろ

優勝争いのスレなんだからオシム前代表監督岡田現代表監督いわく
「鹿島は三流選手の集まりなのに、何故こんなに強いのか理解出来ない」
とこから議論を始めましょう。

個人的に山形が第二の鹿島になる予感がする。

>>515
オシムと岡田に見る目がないから
オシムが大量に選んだ当時初めて代表に選ばれた選手のその後を見ればよく分かる

>>515みたいな煽りはさっさとNGに登録と

オシムが来日してから倒れるまで鹿島は１つもタイトルとれない低迷期だったから
オシムの評価が良くないのは当然だよ。

つまり過去の結果しか見てなかったって事ですね
一方岡田はJで調子のいい選手を次々抜擢

オシムと優勝争い、なにが関係あるんだ？

鹿島スレみるとオシムは鹿島のサッカーが大好きで、リーグに専念させるために敢えて呼ばなかったてのは聞いたが

これをきいて俺は代表を罰ゲームと感じるようになった

ていうかオシムがいた頃
鹿島は快進撃の時期で3位とかにつけてたよ。
毎回面白い試合するからオシムも「鹿島はなにかを持ってる」
とか発言してたらしいけど、だーれも選ばれずｗ

>>513
いや、最近の話で。
ここんとこの鹿島の主力、本山とか野沢とか青木とか岩政あたり。
田代とか興梠加えてもいいんだけど。

>>522
で？

「××は札束張って集めた一流選手（笑）の集まりなのに、何故こんなに弱いのか理解出来ない」

しみずですが、後半始まったらまだグアーっとこのスレに戻ってきますんで
よろしくね(^_-)-☆

オシムのサッカーは、リーグ戦では上位争いまでが精一杯
所詮はマグレのあるカップ戦専用
しかもその後チームがガタガタになるというオマケ付き

所詮は鹿島の世代交代のスキマの時代に咲いただけのアダ花

千葉の戦力も考えてやれw

まぁ代表監督としても悪くなかったと思うけどな、オシムは。

あそこまで露骨に走るサッカーを標榜した監督はいなかったと思う
セレーゾが走る練習をいやがる若手に嘆いていたが、今の鹿島はどこよりも走ると思う。
オシム監督の影響は大きいと思うが

つか走るサッカーとか言っても、ヤナギ出汁が評価しきれなかったところで、所詮は見る目なしでしょ

選手個々の能力は鹿島≒浦和≒ガンバ≒川崎でほとんど差はないと思う。
チームとしての戦術の浸透とかまとまりといったところの差が現在の順位
に現れていると思う。

>>527
というかある程度の土台を築いたベルデニックがジェフサポにガン無視されているのが切ない。

出ていった経緯が経緯だけに、忘れたくなる気持ちもわからなくはないけど。

ベルデニックが荒地をなんとか途中までは耕していたから、オシムもあそこまで出来たと思うんだ。


>>529
走らないサッカーなんて無いし、単にベテランになって賢くなっただけでしょ。

なんでもかんでもすぐに「オシムの影響」にしてほしくない。宗教じゃあるまいし。

>>531
それに尽きますね。
あと勝負所でのミスが少ない。

>>529
日本人監督じゃあるまいし、それはないｗ

>>532
当時からのサポはわかってるだろ
ベルデニックから始まってオシムで終了したのが千葉

オシムの影響で負けても内容が面白ければみたいな
誤った風潮がＪに蔓延して、それとは一線を画す（代表ゼロなので）
鹿島が復活してきたことは記憶に新しい。
結論、オシムは鹿島の送り込んだスパイ。

まあ鹿島サポにしてみれば、代表罰ゲームのくびきから解き放ってくれた訳で、オシムは高評価でしょｗ

スパイかどうかはともかく、オシム以降「結果より内容」の風潮になってきた感はあるかも。

そうなったら「勝てば官軍」を地で行く鹿島に勝てるチームは減ってしまうのもわかる気がする。
「内容では負けていなかった、こっちのサッカーの方がいいサッカーだった」と相手に言わせまくってるし。

>>529
＞オシム監督の影響は大きいと思うが

鹿島とオシムはまるで関係がない。全然代表に呼んで指導してないから
まともに話もしたこともないんじゃないの。というよりも、それまでは
何人もいたんだから、むしろ、代表からブラジル色の鹿を排除したと
言った方が正確。技術を重視し、いつ走るのか、いかにスピードの変化を
表現するか、いかに相手を走らせて勝つかがブラジルの本質だろう。

>>531
しかし、川崎とガンバで言うと寺田や山口まで呼ばれているのに、
リーグでは１番結果出してる鹿島からは何で代表に呼ばれないんだろう。

見る人が見ると選手のレベルを見極められるのか、
それとも人間的な部分で代表にふさわしくないのか、うーんどっちなんだろう。

>>536
まず勝ち目のない相手に対して勝てなかったと言って何かと言えば戦犯探しをしてたニワカをうまく洗脳したものだよな

>>540
見られない人が見ているために選手のレベルを見極められないから
いろいろな意味で目が曇ってるんでしょうな

>>539
鹿の選手が合わないという判断は合ったと思うが
確か鹿島とガンバはACLがあったのでその負担に配慮して呼ばなかったはず。

しかし皮肉というかなんというか、今の鹿島のサッカーはかなりオシムに近いサッカーになってるけどね。

>>538内容でも鹿島を上回れるとこなんてないよｗ

しかし、山形から１人も呼ばれていないのはどうかと思うがな。
結局、代表なんて実力よりもブランド・人気が優先なのかな？

>>543
だから、「逆」だって
そもそもオシムの　考えて走るサッカー＝鹿島のサッカーそのもの

単なるパクリ
しかもどういうコンプレックスからか
センスつかサッカー頭で予測して走ることを実現できる選手を使わず
努力だけでカバーしようとするから劣化版にしかならなかった

>>546
そうだけどさ、正直、2006年くらいまではそれが出来てたとは言い難かったでしょ。

>>543
＞確か鹿島とガンバはACLがあったのでその負担に配慮して呼ばなかったはず。

ガンバからは確か、遠藤、二川、バンド、加地が選ばれてたよ。
鹿とオシムはまるで関係ないな。鹿ではせいぜい、のちに鹿に入った
イノハだけがオシムの考えを聞いたことがあるくらいだろう。

>>523
本山の海外思考は高いが大病から復帰した今年は通院を義務付けられてる
　　　　完治しても移籍は来年以降
野沢は一昨年ケガで開幕出遅れて去年は絶不調でダニーロにポジション奪われた
　　　　今年好調を維持する事が大前提だろう
青木はタフで怪我もなく申し分ないが弱いメンタルを克服したのも最近のこと
　　　　優勝の核を担ってるはずだが評価が地味で名前が挙がりにくい
岩政のメンタルは問題ないが去年ケガを抱えたまま出場して今年も小さい離脱があった
　　　　代表の肩書きが付けば海外も考えそうだがまずは万全の体調かどうかだろう

田代はレギュラー奪われて今期無得点で海外所じゃない
興梠は去年半ばにやっとレギュラーになれて今年も大迫の台頭で磐石じゃない

来年以降なら内田興梠はスピードがあるし可能性あるかもね

>>543
いや、かなり違いがあるよ
運動量が多いから似てると思うのかもしれないけど、そこは間違っちゃいけない
鹿島には鹿島の良さがあるし、オシムのサッカーにはオシムの良さがある

>>545
山形こそ「組織力サッカーの頂点」みたいな感じがするから、
一人か二人ほど代表に呼んでもそれほど機能しないと思う。

そういう意味では、今の鹿島の選手も「鹿島特化型」な選手が多いから(特に中盤)、
代表に呼んでもパーツとして機能するのはなかなか難しいんじゃないかなあ。


>>547
2006以降は野沢と本山に「チームの中核を担う」という自覚が出来てきただけでしょ。
オシムサッカーの影響とか関係ないと思う。

ついでに言うと、「人もボールも動くサッカー」を標榜してるところは数あれど、
今のJにオシムと同じエッセンスを持つサッカーは一つもない
ペトロビッチはオシムの下でコーチしてたらしいけど、やってるサッカーはかなり違う

鹿島サポは、オシムから必要とされなかったことに
コンプレックスを感じているんじゃないのかな。

だから、鹿島とオシムのサッカーは同じと言って連呼することで、
そのコンプレックスを無くしたいわけ。

FC東京が標榜する「ムービングサッカー」も「人もボールも動くサッカー」なんだっけ。

「ボールは回れど人は動かずサッカー」「人は動けどボール回らずサッカー」からの脱却は
誰か個人的な一人による影響とかではなく、世界中何処でも起こったことだと思う。

>>549
田代は海外はないだろうが国内なら出て行く可能性あるかもね

鹿島にあってオシムにないもの＝クレバーさ、受け継げる確固としたスタイル
オシムにあって鹿島にないもの＝宗教性、無駄な練習

オシムは、色分けビブス着なくちゃ理解できないようなバカを集めて、洗脳してた
どっかの原理主義テロリストなんかと同じ指導原理

>>553
監督の構想に無い・監督の目指すサッカーに合わないならばそりゃ必要とされないだろうし、
クラブで低迷している訳でもなく、ちゃんと仕事しているからまったく不満は無かった。

鹿島のサッカーとオシムサッカーが同じものだとは思わない。別物でしょう。

>>554
結局、「人もボールも動く」ってのがオシムのサッカーというわけではないってことだな

なんか例の人っぽい方が登場してきたし、撤収します。

>>557
それいつもの人だから

どうでもいいよオシムなんて

そんなことより鹿島の一強時代続きそうだなぁ〜
清水は結構期待できそうだな、でも岡崎じゃ限界ありそう。
原に期待したい。でも矢島放出とか痛いだろ・・
んでヨンセン永井獲得とかレッズやガンバみたいな行き当たりばったりな
補強してるようじゃ清水もきついかな・・・

でも原は良い選手だと思うよ。

>>558
いや、オシムサッカーが「人もボールも動くサッカー」なのは間違いないんじゃないのかな。

ただ、人もボールも動くサッカーはオシム専売公社が売り出しているという訳では無く、
世界中から発信されているものなのでは、と思う。

清水は優勝争いしてこないだろ
優勝争い圏外から最終的に4位くらいにいるのが清水

全く別物というか対極に位置してる気がする
鹿島の個を生かすサッカーとオシムの軍隊サッカーは水と油
相いれないのはしょうがない

真面目にいえば鹿島のブラジルサッカー事情に根差した
勝利至上主義、現実主義とオシムの理想主義は全く別物。
日本人にありがちな性向として青臭い理想主義こそ正義みたいなところがあって
結果も出てないオシムを受け入れてたんだと思うよ。

>>562
それはもちろんその通り
オシムのサッカーが「人もボールも動」いてるかと聞かれたら、当然どっちも動いてると答える

でも、「人もボールも動く」からオシムサッカーなわけではない
オシムサッカーの流れを組んでるかどうか、あのサッカーからインスパイアされてるかどうかは
「人もボールも動く」かどうかで判断できることじゃないってことを言いたかった
わかりづらくてスマン

鹿島とオシム、代表云々は別として


コンフェデに出れずアジアカップ予選をやらされるという結果をみればｵｼﾒは糞
WCイヤー早々年明け1月6日にAWAYイエメンで試合とかありえないから

ユーゴやスイスとブラジルじゃ、気温も体格も違うからな。
「走る」哲学だって違ってくるよ。
涼しくていくらでも走れる国と違って、相手を走らせるために技術と緩急で
効率よく走るのがブラジルだろ。走った方が勝つなんていうベクトルじゃない。

>>561
どうして清水は毎年いちからやり直したがるのかねw

そろそろ名古屋の話でもしようよ

人もボールもで思い出した。

ムービングフットボールはいつ土台が出来るのでしょうかね。

>>548
オシムには野沢と内田が呼ばれてたはず
内田は当時WY優先だったから合宿どまりだけど

>>564
理想を追うのはいい事だと思うよ。それを目指すのもいい事だと思う。

ただ、その理想を他人にも押し付けて、賛同しない人を頭から馬鹿にするのはどうかなと思う。
「こんなに崇高な理想に共感しない人なんて何処にもいない！」みたいな感じで。
だから宗教かいって言われるんだよ。
「こんなに素晴らしいんだから○○も影響を受けていたに違いない」って、カルト信者が良く言う言葉だもの。

逆に、理想を追う人を笑うのもどうかとは思う。結局、なにが理想かなんて人それぞれなんだし。



>>565
そういう意味でしたか。読解力がなくてすみません。

オシムのサッカーは理想主義じゃないし、走った方が勝ちっていうサッカーでもない
そう思ってるのは「人もボールも動くサッカー」と言ってる連中くらいだろ

スレタイとは程遠い内容になってきた

>>574
そうだな、スマン
余計なレス垂れ流してしまった

スレにあったネタないかねえ

ダイだかマガだかでは中断後の面白い存在として
マリノスと京都を推してたな。
鞠は俊輔復帰で期待してたと思うけど京都は理由忘れた

オシムなんてどうでもよすぎｗ
てかオシム就任当初選ばれたメンツとかまじありえないしｗ
選手の技術も戦術も07年以降の鹿島の方が全然上だわｗｗｗ

>>568まったくですｗ

オシムでよかったんじゃね


ドイツW杯を思い出すと鹿島(ジーコ)サッカーはちょっとなぁ…

>>578
鹿島は本当賢いクラブだと思う。　ジーコを奉りながらも監督にはしなかった。
監督にしていたら今頃鹿島はタイトルから程遠い存在になっていただろう。

今の鹿島のサッカーとジーコのサッカーは別物だな

清水は毎年長谷川の中身交換してるんじゃないか？

鹿島は監督変わっても継続するとこは継続していくからな。
アウトゥオリベイラ政権って感じがする。

ジーコと鹿島は別物？

鹿島の土台はジーコが作ったんじゃないの!?


初年度からの継続が鹿島のすごいところと絶賛されてたような

>>579
またそうやって煽るなよ。
初期は事実上の監督だったし、実際に監督やった時期があったのも
知ってる癖にw

ジーコは代表で鹿島と同じようにやってればもっと違った結果出しただろうな

そんなことより優勝争いに関係したネタないかな

清水は夏ごろにかかるエンジンを開幕からちゃんとかけていれば優勝できそうな気もする。

>>585
それは脚に失速癖がなくなる可能性より低い気がする

>>582
ジーコが植えつけて継承されてると
言えるのはプロとしてのメンタリティ
とかそういう部分だろ。
サッカーのスタイルそのものはジーコ
独りが作ったものではなく歴代のチームで
練り上げてきたものだと思う。
大体、ジーコの日本代表と今のオリベイラ
のサッカーは全然別のサッカーじゃん。

俺は鹿サポじゃないから余計に思うが、鹿島
の強さを単純な思い込みや、わかり易い言葉
に置き換えて過小評価しているうちは鹿島に追いつけない
んじゃないかな？やっぱり素直に認めて初めて鹿島を
凌駕できる道が拓けると思うし、そうあって欲しいがな。

ナビスコ杯がグループリーグ制を設けて以来、グループリーグ敗退チームがその年のＪ１リーグで優勝した例はないんだね

>>588
96年は？

清水は守備だけはずっと安定してるんだよな
前線の補強＆構成の失敗を毎年繰り返してる感じ

>>589 しまタ
訂正
ナビスコ杯がグループリーグ制に戻して以来、グループリーグ敗退チームがその年のＪ１リーグで優勝した例はないんだね

>>590
シーズン終盤にあれだけうまくいってるんだから、そこに上積みするような
補強やシステムのマイナーチェンジすればいいのに、いつもリセットする不思議

さあ

うちはＪ１中位以上のチームが２つできるよ
っという選手層の厚さを見せてもらおうか

今年もまさかの健太ループ再発だもんなぁ。がっかりしたわ。
なんらかの積み上げ、ステップアップが必要と思って弄るんだろうけど
積み上げにならないで作り直しになっちゃうんだよな、あの監督は。

ほかの上位チームもいまいち積み上げって感じじゃないんだよね。
ガンバは例によってとったけど使わない選手多いｗ
レアンドロ抜けたらぼろぼろだったりして、いまいち選手層のわりに…

浦和は代表組や故障組以外に堀之内まで出場停止で出れないのか。

原口も合宿でケガして出れないみたいだし、
今日の新潟戦はいったいどんな感じになるんだろうか…

レッズサポだけど、今日は負けても仕方ない。
山田をCBで使うらしい。原口まで離脱したしね。
新潟は矢野以外はベストメンバーっぽいから
新潟勝つでしょ。

>>594
鹿島はそういう積み上げがうまくいってるから強いんだろう。
他はどこかで失敗してる感じがするし。

浦和
あらゆる場所で予防線貼りすぎ
負けても良いように　負ける負ける言いすぎだろ
得意の新潟相手なのに

>>596
どうぞ
2009Ｊリーグヤマザキナビスコカップ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1238042067/

まあナビスコは高原さんの凡プレーを見ても笑って許せる期間だから

負けるかもしれない戦いというのはあるが、
負けても仕方ない戦いなどひとつもない。
そんなもん最初からやらない方がまし。
某サポが大好きな言葉を借りるなら

「Jリーグの恥だ。辞退しろ」

と言ってもこれはなかなかｗ

浦和レッズ
[GK]1 山岸範宏
[DF]27 西澤代志也2 坪井慶介6 山田暢久8 三都主 アレサンドロ
[MF]13 鈴木啓太3 細貝萌33 高橋峻希15 エスクデロ セルヒオ
[FW]19 高原直泰17 エジミウソン

[SUB]
29 大谷幸輝26 濱田水輝
31 橋本真人30 野田紘史
21 永田拓也18 赤星貴文
32 林勇介


アルビレックス新潟
[GK]1 北野貴之
[DF]17 内田潤5 千代反田充6 永田充29 ジウトン
[MF]15 本間勲10 マルシオ リシャルデス20 チョ ヨンチョル
[FW]
7 松下年宏16 大島秀夫9 ペドロ ジュニオール

[SUB]
22 黒河貴矢28 松尾直人
25 大野和成2 中野洋司
4 ディビッドソン純マーカス13 木暮郁哉
23 田中亜土夢

鹿島の2000年以降の歴史を見てみると、俺が思うに、これは完全な失敗だなって思ったのが
2003年に柳沢が海外移籍したあと平瀬に託そうとしたこと・・
まぁこれはしょうがないと言えばしょうがないが・・
柳沢がぬけた穴が大きすぎた・・
そしてその翌年の2004年にその穴を埋めようとするが
獲得した元ローマのファビオジュニオールが使い物にならなかった事・・
そんでどうしようもないから途中でバロンを獲得したりとか、
悲惨な1年だったな。

まぁでもまったくタイトル争いできなかったのは、この2004年くらいだが。

鹿島ぐらいだね・・
ちゃんと積み上げようとしてるの・・

誰も鹿島の歴史なんかに興味はない。

>>602
高原復活の予感ｗ

新潟は矢野いないね。休ませてきたか。

>>606
今、代表に誰が呼ばれてるかぐらい把握しとけ。

新潟は調子悪い奴を復活させる、新人を活躍させるのがうまいからなｗ
何かあるかもわからんｗ

>>607
そうだた。ごめんごめん。

>>603
柳沢の場合は、単なるＦＷではなく、チーム全体を活性化させられるプレイヤーだからな
しかしマルキーニョスの獲得がこんなに嵌るとは思わなんだ

点取り屋ＦＷの交替で迷走してる浦和と比べても面白いな

今日の浦和戦はリーグ戦での上位チーム同士の対決。
リーグの優勝争いを占うためにも注目の試合だな。

観客はいつもよりも少ないが埼スタの雰囲気はいつもよりも良い。
主力がほとんどいないナビスコ予選、天気も微妙。
本当に応援したい人だけ集まっているってことか。

さて、このメンバーでリーグ上位の新潟相手にどこまでやれるか。
浦和のパスサッカーは継続されているか。
楽しみだな

まぁマルキが浦和に行ったとしても
今ほどの活躍はできないだろうな。

鹿島のメンバーがいてこそあれだけの結果がついてきてる。
そしてマルキのプレースタイル、強さだったり守備の面が
いい具合にシンクロして、戦術にフィットしてる。

>>611
>さて、このメンバーでリーグ上位の新潟相手にどこまでやれるか。
浦和には元日本代表も多いし外人も３＋１人入ってるんからそんなに予防線張らんでも

>浦和のパスサッカーは継続されているか。
「浦和のパスサッカー」って今年から始めたばかりのまだ３か月しか実戦でやってないものを
パスサッカーが浦和の代名詞みたいに
まるで今朝散々話題に出た「オシムの走るサッカー」みたいでキモス

浦和が取り組み始めたばかりの付け焼き刃パスサッカーがまともに実践できるのか？ってとこだろJK

寿司坊主ｗ

新潟ｖｓ浦和

３トップ　ｖｓ　トップレス
だろうだ

だそうだｗ

正直ナビなんて勝とうが負けようがどうでもいい。
が、勝てば対浦和戦の埼スタ全敗ジンクスが破れるわけで、その意味で勝ってほしい。

新潟のがパスサッカーしてるんだがｗ
１０本以上繋がってた

新潟なにやってんだよ

1点2点しか取れない貧弱馬鹿島と違って、
1試合に6点も取る王者サンフレッチェの逆襲開始！！！
お前らざまあｗｗｗ
すぐ追い抜いてやるから覚悟しとけや！！！

まさかの７点目ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

ナビスコカップはスレ違い
実況禁止

2009Ｊリーグヤマザキナビスコカップ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1238042067/

強さにスレ違いなんてものはないのだよ
お前らまーた得意の現実逃避かｗ
これだから雑魚は

この前０得点だったくせに

>>622
誤爆なんだ
すまんかった

そんな誰もがヤル気のないナビスコ予選でさらに大宮ごときに勝って騒いでるなんて・・・

浦和のパスサッカーは、若手にもしっかり継続されてるみたいだな。
西澤のゴールも綺麗なワンツーから。

一方、パスをつなごうと意識が強いせいか、
パスミスからカウンターをもらう数もかなり多い。

しかし、新潟の選手は相変わらず汚いプレーが目立つな。
PK見逃してもらったプレーもそうだし、矢野がいないのに全体的に荒い。

埼スタでも他チームの試合結果が出たが、ちょ…大宮…
スタジアムがかなりどよめきました。

ついこないだ、その大宮ごときに引き分けた劣頭ｗｗｗ

>>629
今日はいばっていいぞ。

10 U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2009/05/30(土) 15:18:32 ID:etVciHjpO　New!

大宮がわけのわからないオウンゴール
ミキッチPK外す
↓
ミキッチ詰めて押し込んだがオフサイド
↓
リスタート後大宮がハーフラインからバックパス
↓
バックパスがマトの頭に当たってオウンゴール




吹いた

鹿島の個の力は川崎、ガンバ、浦和に劣ってるみたいな書き込みをよく目にするけど

戦術理解、連携面の良さを考慮しても鹿島の今の位置(リーグ２連覇＋今季も現段階で首位独走)は説明がつかない

結局は個の力がトータルでは一番抜けてて尚且つ戦術理解、組織力も高いから圧倒的に強いんだよ

個の力＝個人での打開力、派手な技術。だと思ってるニワカが多いからこうゆう誤解が生まれる

特に中盤は鹿島が圧倒的に抜けてる

>>632
鹿島の中盤？
超雑魚だよｗ
うちとの対決で何も出来なかった

広島の中盤に比べたら鹿島の中盤などお子様レベル

>>628
お前まさか実況しか見てないのか？

携帯ｗ

>>633
3月22日（日） 2009 J1リーグ戦 第3節
鹿島 2 - 1 広島
得点者：15' 本山雅志（鹿島）、61' ストヤノフ（広島）、89' 興梠慎三（鹿島）

●小笠原満男選手（鹿島）：
Q:引いてくるのは想定していた？
「今どき珍しい。一昔前のやり方だった。ゴール前で不用意にまわすし、そこで奪えればよかった」

●柏木陽介選手（広島）：
Q:引いたのは狙い？
「いや、そんなことはない。こっちがバタバタして、失点したために押し込まれてしまった。１試合通してラインが低すぎた。
試合でも声を出したんだけど、あれだけ空いてしまうと、攻撃も守備も難しくなる」

>>631
南のスロー直接ゴール思い出すｗｗ

>>636
あれはマジがっかりだった。鹿島相手にどこまでやるかと思ってたらあれだ。
雨は不運だったろうけども

>>631
大宮はどんだけ失点したがりなんだｗ

誘導

浦和・広島専用 2009 J1優勝争い 展開予想スレPart1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1240654417/

1 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/04/25(土) 19:13:37 ID:wkZ00c8n0
【2009年】の優勝争いの展開予想を議論する浦和・広島サポーター専用スレです。
・上記2クラブのサポーターは本家スレへの出張は控えてここで議論して下さい

>>636
小笠原はIQ低い知恵遅れだからなｗ
最後方から攻撃を組み立てるやり方が引きこもりに見えるアホｗ
鹿島はカウンターしか出来ない超雑魚

高原はホント面白いなｗ
ネタを提供してくれる

連続空振りってｗ

ＰＫ失敗や得点取り消し、バー直撃２回とか、
広島は決定機が１５回ぐらいあったなｗｗ

満男の助言が効いてきたな広島はｗ

大分逆転してるｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが熊爺は頭がヤバいな
でも大勝したから今日は仕方ない、許す

ヤバイのはお前らだろｗ
国内トップリーグで7点取ってから言えやｗｗｗ
お前らの中で1チームでも7点取ったのおるんか？
おらんだろが
ようするに潜在能力で言えばサンフが圧勝ということ
夏には首位に躍り出てるだろう

たかがナビスコで勝ってJ1優勝すれで意気がるとは
さすが熊爺やで〜ｗ

予選リーグで首位に躍り出るのか

正確に頼むわ

国内トップリーグの上位４チームがそっくり抜けているカップ戦の予選リーグ

>>647
>>国内トップリーグで7点取ってから言えやｗｗｗ
>>国内トップリーグで7点
>>国内トップリーグ
>>トップリーグ
>>リーグ

>>647
http://www.so-net.ne.jp/antlers/game_data/game/2005/game_development_10000123.html

たかがナビスコカップで負けまくってる雑魚どもに言われたくないねｗ
ＡＣＬなんてレベルはナビ以下の雑魚アジアチームとのお遊びしてるだけだしな

まあ今日は7点祭りだから
熊爺が暴れても許してやろうや

>>617
記録更新おめでとうございます！

オリ１０唯一の童貞のくせに強きな熊爺ｗ
ナビスコ優勝できるといいですね

このメンバーのレッドズさんに負ける新潟は終了だな
その新潟に負けた鹿はなんなの？ｗ

浦和はパスサッカーが若手の選手にもしっかり継続されている感じだな。
パスサッカーの土台はしっかりと定着しつつある感じ。
あとはつまらないパスミスを無くして行きたい。

点取った代志也も良かったし峻希もチャンスを作っていたし、
途中から出て来た濱田水輝も上位の新潟相手に落ち着いたプレーで負けてなかった。

広島は楽しますサッカーをやってるから結果云々よりも素晴らしいと思うよ。
まず名言がある「得点する事だけがFWの仕事じゃない」

>>657
人生楽しい？ねぇ楽しい？

誘導

浦和・広島専用 2009 J1優勝争い 展開予想スレPart1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1240654417/

1 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/04/25(土) 19:13:37 ID:wkZ00c8n0
【2009年】の優勝争いの展開予想を議論する浦和・広島サポーター専用スレです。
・上記2クラブのサポーターは本家スレへの出張は控えてここで議論して下さい

てかナビスコの話はスレ違いだ


ちゃんとナビスコのスレがあるんだからそっちでやれよ低脳

新潟はリーグ戦で、面白い存在になってくれれば、それで良しだろ。

偏見抜きで熊と赤のサッカーは面白いとおもうわ
双方若手も多いし将来が明るそうですね
つうかこれで若手育ったら赤は何処に金使うのよ？

変に増長しなければな

　　　 _､,､,､,､,､,､_
　　　Z　　　　　　｀ヽ
　 ,.､Z,,､,,,,,,. ,,r-､　　lﾞ　　　　　イニエスタ君・・
　 ＼＼ｌj //^ｌ　7 　 l　　　　　　うちでやってみないかい・・・！？
　〈 {ﾞ＼li//　 |l .||うｌ |
　　`=ﾟf　`ﾟ=彡-､|リ　ゝ
　　( /　 _　`,ｨﾀl |＼　 ＼　　　　言っちゃうか
　　=ﾞtｮｮｮｮ名ｭﾀ.|　 /lヽ､_＼　　　そんな事も・・・・・・！
＿.｢ , , , , , , , ,　l　//:::::::||::::
::::::::ｌ　　　 ＿.....ｌ //::::::::::||::::
:::::::::｀ﾞ｢｢::ヽ　　 //:::::::::::::||::::

>>664
また高原のような選手を買い取ります

>>664
マリノスタウン買い取ってやれw

浦和の若手の動きがすごかった
みんなモチベ高すぎ
終盤まで走りまくり
高原と大違いだった

リーグカップの予選で浮かれまくってる御仁を
微笑ましく懐かしく感じられる今日この頃
ナビスコの甘い薫りや初夏の宵

セルジオが珍しく広島絶賛してたな

>>671
７点とりゃなｗ失点もないし。
下手すりゃ１０点取られるかって勢いだったんだろ？
そりゃ褒めるしかない。

という事は・・・広島死亡フラグ

鹿だっけ、7-1くらいで勝った次の試合負けて、
独走してたリーグ戦も急降下していったのはｗ

浦和はこれで埼玉県の失業者救済出来るなｗ千人助ければその千人が常連客に
なるｗ
この方法でらいねんには6万人収容スタ建設して十年後は9万人で二十年後には
12万人ｗ

>>675
　　　　　　　　　　　　　,-='''~　-=^~~~^-^~~~^==-　'=,,,
　　　　　　　　　　　　<~　-==^~~~^ =^~~^=-=^~~^'=-~'=,
　　　　　　　　　　　　 ヽ'^' __,,,,,,i~~~l===|~~i==|~~|＿,,,,,..ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ヽi~ |　 |＿_レ、l--l--ﾚ.;---i　i-、
　　　　　　　　　　　　　r'^~~~~l l　　 | :| ∩ ∩|,-=,__,-,_|　|~i^i,,
　　　　　　　　　　　 l^^|,,,,--==.i~~l~~~~~~~~~~| 　 i　l .|~^''''l~^i,,,,
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　　　　　　　,,,,,='~|　|　|' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
　　 　 　 　 |　l ,==,-'''^^　 l　 |. ∩. ∩. ∩. |　 |∩| 　 |∩∩|　 |~~^i~'i、
　　　　　 ,=i^~~.|　 |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,| 　 |　|~i
　　　　 l~| .|　　|　,,,---== ヽﾉ　　　 i　　　　ヽﾉ~~~ ヽﾉ　　 ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
　　　　.|..l　i,-=''~~--,,,　　＼　 ＼　 l　　　／　　　／　　　　／　　__,-=^~
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　　　　 ~^''=、＿ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~
　　　　　　　　　　 ~^^''ヽ　ヽ 　i　　 | 　 ｌ 　i 　/　 ／　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　、 l　 |　 ｌ　 l　/ .／　　／
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼_　、i ヽ　 i　 /　　　,,=='
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''==,,,,＿＿＿,,,=='~
　　　　　　　　　　　　　　　　埼玉スタジアム20002

>>674
ラスト5節から勝ち点差10をひっくり返されたチームもあるんだぜｗ

このスレ何でもありになってきたな。
田舎都会、動員、パスサッカー、ナビスコ…。
全部スレ違いだが、リーグは鹿島独走状態となってしまった今は仕方ないと見るべきか。

中断明け14節がどのように消化されようとも鹿島の首位は変わらないからな
15節のある6月27、28日まではこんな感じだろ

個人的には、リーグ中断中に限りナビスコ話くらいは大目に見てもいいと思うけどね。
グループ順位とかは他所でやれって思うけど、サッカーの内容についての話であれば。
ナビの戦いぶりがリーグの戦いに影響するところはあるだろうし。

熊の召喚魔法となえるなやｗ

>>681
すまん。前言撤回。

結局アジアで負けるポテンチャルのチームに将来は無いよww

よんだか

>>505
偉大なるレオナルド様を忘れたか
エメルソンだの長谷部なぞ束になっても敵うまい

ま日本人でも、師匠、中蛸がJから海外移籍して海外リーグで優勝に貢献したな

浦和は、今年は四位以内で鹿島がアジアで負ければ良いんじゃないの

鹿島は勝てば勝つ程、代表の関係者から低評価されて行く。
何故(?_?)

マルキ頼みのクソサッカーで日本人はゴミしかいないからだよ

緊急アンケート！100人に聞きました！
「サンフレッチェ広島が2009Ｊ１優勝できるか」

できる 1人
できない 99人

できると強情張るのは…

お前ら100人の予想より俺1人の見解の方が説得力あるから

>>688
広島も寿人頼みのクソサッカーだろwww

広島は間違いなく、賞金獲得圏内だな（７位以上）

　Ｓ：鹿島、浦和、Ｇ大阪
　Ａ：新潟、川崎、名古屋、広島

　Ｂ：清水、京都、東京
　Ｃ：横浜、山形、神戸
　Ｄ：大宮、磐田、柏、千葉、大分

昨日あたりの割とまともな内容のやり取りからの、この急降下ぶりはどうしようもないなぁ（苦笑
ダメダメな会話しかできない人は全体のレベルを下げたがるから、
相手していると結果的にこうなると。

Jリーグが始まってから、海外に挑戦して一定の成功を収めたのって、中田ヒデと中村だけじゃん。後は全員失敗だろ。

>>686　
うむ、浦和がリーグ４位でも、天皇杯をリーグ１−４位以外のチームが獲るなら、
日本サッカーの未来のためには素晴らしいだろうね。
何故なら無能な飼犬政権の没落が早まるだろうから。

ところで鹿島がAFLで負けると、浦和にとって何が嬉しいの？
リーグの盟主を狙うなら、浦和が鹿島の成績を上回る必要があるけど、それはさすがに未来永劫不可能でしょ。

>>687
>>542

浦和５試合ぶりの公式戦勝利だな
オメ

>>694
つ 稲本
つ 小野

>>694
くっそ長谷部くっそ！

>>688
そんな集団に負けたお前らｗｗｗ

広島強いな。
国内３冠を取るんじゃないか？

こりゃ、リーグ戦も勝ち点９なんてないようなもんだな。
９月ぐらいにはリーグ戦独走状態が眼に浮かぶな。

>>700
森崎は兄弟そろってオバトレらしいで。

大勝してもJリーグタイムにスルーされる熊wwwww

>>701
まったくもって問題ないと思うよ。
森崎がいなくてもバルサと渡り合える中盤だよ。

すでに、柏木、高萩、青山は、シャビ、イニエスタを超えた選手のように見えたよ。

もうすぐ日韓オールスターがあるけど、小笠原は選ばないでしっかり休ませてほしいね。
あんなお遊び試合でケガをしてしまったら馬鹿みたいだしね。

もし他のクラブからオリベイラにクレームが来たら、
　　　　小笠原は日本を代表する選手ではありません、だって、日本代表にも選ばれてないでしょ。
って言ってやればいいと思う。

>>694
くっそ谷口くっそ！

>>704
オリベイラだし代表以外は鹿島だけでしょ

>>706
日本代表をそのまま選べばいいんだよ。
日本を代表する選手なんだろ？ｗ
そういう選手を選ばなきゃ、韓国に失礼だ

元アジア王者と前アジア王者でチーム組めばいいじゃん

日本チームvs韓国チームなんだから、
そのままJ所属の日本代表選出選手を選べばいいの。

>>691
マジで言ってんの？
君サッカー見る目ないね〜ｗ

じゃ日韓オールスターの日本代表は熊の単独チームなw

いいや、あくまでJ所属の日本代表選手が出るべきだね。
そのくらい大丈夫だろ。
なにしろ日本を代表する選手なんだからさｗ

なら
代表+鹿+熊
で

ｼｬﾋﾞとｲﾆｴｽﾀを超える逸材が３人もいるなんて映像見れないのが悔しいぜ

>>713
いいや、あくまでJ所属の日本代表選手が出るべきだね。
そのくらい大丈夫だろ。
なにしろ日本を代表する選手なんだからさｗ

そこで大分ですよ

ｷﾑﾁとのオールスターを楽しみにしてる奴なんかいねぇだろ

どうせなら
岡田JAPAN vs 昨年度優勝クラブの監督選出オールスターが観たいわ
実現度0だがな

日本を代表するんだから昨年タイトル取ってなきゃね
よって鹿脚分熊で

>>717
特定のクラブの優勝争いにハンデになるような試合なんか組むわけがないよね。

>>718
いいや、あくまでJ所属の日本代表選手が出るべきだね。
そのくらい大丈夫だろ。
なにしろ日本を代表する選手なんだからさｗ
代表なんだから、それくらい「義務」だね

J所属の日本代表選手だから、鹿島から出るのは内田だけ。
内田くらいは貸してやってもいい。

（コウロキも最近また選出されたけど、定着してないし、
日本を代表する選手と言えないから選出するべきでない）

客を集めなくちゃイケナイんだから、動員力が自慢のチーム主体で桶

オールスターイラネ

>>721
いいや、あくまでJ所属の日本代表選手が出るべきだね。
そのくらい大丈夫だろ。
なにしろ日本を代表する選手達なんだからさｗ
代表なんだから、それくらい「義務」だね

一番腹が立つのは、日本代表だとケガ気味でもほぃほぃ行くくせに、
こういうオールスターなんかには仮病で出ようとしない日本代表選手だ。

日本代表にも選出されてない選手を日韓オールスター試合に絶対に選ぶべきではない。
ああいう試合には、Jで日本を代表する選手、J所属の日本代表選手が出るべきなんだよｗ
日本代表チームは、仲良しチームらしいし、仲良くやってればいいんじゃないの？ｗ

>>723
意図は邪だけど、言ってることは正論だな。
釣男がいつものように体調理由に拒否したら代表追放な・・・・

いや、それだけじゃ不足だ。
浦和の選手は全員連帯責任で代表から永久追放でいだろう。

>>725
浦和からたくさん代表に選ばれていて嫉妬してたんですねわかります

俺認定Ｊベスト１１発表（中断前暫定）
FW　レアンドロ
　　佐藤寿人
MF　野沢拓也
　　遠藤保仁
　　ﾏﾙｼｵﾘｼｬﾙﾃﾞｽ
　　青木剛
DF　石櫃なんとか
　　中澤祐二
　　伊野波雅彦
　　マト
ＧＫ清水山形

>>727
賛成、それでいい

>>725
赤サポ喜んじゃうだろそれじゃ。
今日も山田直輝が代表で故障発覚して赤スレブチ切れてたし。

>>727
いい面子だな
それで頼む

俺認定Ｊベスト１１発表（中断前暫定）

FW　レアンドロ
　　ペドロ・ジュニオール
　　矢野貴章
MF　野沢拓也
　　山田直樹
　　ﾏﾙｼｵﾘｼｬﾙﾃﾞｽ
　　小笠原満男
DF　山田暢久
　　石川竜也
　　ストヤノフ
GK　曽ヶ端

異論はないんじゃないかな？

>>729
山田故障てマジすか。あいかわらず代表怪我多すぎ。
コンディション悪くても考えなしに呼ぶし

代表が大分状態か

>>732
身体ができあがっていない若手が試合に出続けた場合に良くあるケース。
練習中に臀部に痛みを感じたので休ませたっていうから、とくに無理しなければ大丈夫だろう。
代表に呼ばれていなければ菓子杯にも出場していただろうし、むしろ今回は代表に呼ばれて早めにケアできたんだから良かったくらいだ。

イケメン１１で良いよ。
オールスターだし。
とりあえず顔で勝っとけ。
うち、増田だすわ。
浦和は細貝出しとけ。

そんじゃ川崎からは山岸だすわ

鯱は花井か

>>697
稲本なんて何年も海外にいて、まともにシーズン通してプレー出来たのはガラタサライの時だけジャン。しかも、その年、クビだし。
小野も良かったのは最初の数シーズンだけで、以後鳴かず飛ばずで、ドイツに行ってからは完全戦力外だろ。
長谷部も1シーズンそこそこ試合に出た程度で、どこが成功なんだよ。

>>726
南アも浦和が戦犯ですね

広島のスタメンの外国人のところ

ストヤノフ→闘莉王
ミキッチ→駒野

にしたらそのまま最強日本代表になる

叩かれるの覚悟で書くが、広島ってバルサみたいじゃない？
下部組織からの生え抜きで構成されてて、しかも代表レベル
連携はいいし、順位はそこそこだけど、これからしょ。

>>738
いや、怪我が多くなってから（浦和とドイツ）の小野が成功とは程遠いのは確かだけど、フェイエノールト時代がある小野は成功に分類されるだろう。
ずっと好調でないと駄目なら、それこそ中田も中村も駄目ってことになるよ。

>>741
マジレスすると、広島は今のＪリーグのスタンダードと違うことやってるので、そのギャップが上手くいってるだけ。
シャドー二人の位置取りとサイドの使い方に癖があるので、これから研究されて相手チームが対策してくるようになったら好調は止まるよ。

>>735は鹿か怪しい。イケメン11と言われたら俺ならソガを迷わず押す。

>>690
じゃあ、まずテメエは>>688こんな見立てしかできないうぬ自身の愚かさを悟れっ！！！
てっか、貴様は今後一切鹿島に関わんなっ！！！！！そして、そのまま消えなっ！！！！！！！

本山　野沢
中田 小笠原

こんなJ史上最強の中盤をもつ黄金期まっただ中の鹿島を力で捩じ伏せるクラブなどJにはない
ガンバでも浦和でもこの四人には勝てない

>>746
君どこサポ？
青木外したら崩壊するよ。

>>743
対策など無理無理無理ｗ
やってるサッカーのレベルが2桁くらい違うから、お前らが俺らの次元に追いつくには20年はかかるｗ

野沢って試合出てたっけ？
野沢菜ならうまいから認めてやる（藁）

広島とかザル守備だったけど何で今年はある程度上手くいってんの？
失点を消すくらい得点してるとか？
たしかに1-0より4-3のイメージあるけど

>>750
試合見てみたら？

>>739
また嫉妬か。

セル、西澤代志也、高橋峻希、濱田水輝、林、赤星などこれらの若手が出ても
リーグ戦上位の新潟相手に完勝しちゃうのが今の浦和。
まあ、みんなが大好きな土台作りが浦和はうまく行っているからなんだろう。

　　　原口　林
　山田　　　　セル
　　　細貝　水輝
代志也　橋本永田　峻希
　　　　大谷

センターバックとキーパーが経験つめば、今日の内容なら優勝争いは行ける。

>>752
何故、本職の近藤じゃなくて左SBの永田をCB起用？

若手で組むなら↓じゃないか？

　　　　元気　セル
　　　直輝　　　峻希
　　　　細貝　水輝
永田　橋本　近藤　西澤
　　　　　　大谷

>>752
成り済ましがハチャメチャなバックラインを形成…

>>753
復活しない近藤よりかは永田にがんばってもらってと…でもやっぱり無理か。
一応経験積めばってことで、で、堤も入れなかった。まあ近藤が復活すれば良いけど。

ぷっｗ広島ｗｗ
一見パスサッカーしてるけど
選手個々の能力が低いから限界があるｗｗ

新潟はPJよりもマルシオよりも矢野だったか
前からプレスいってくれる人がいないから、中盤の落ち着きの無さ酷かったな

>>752
何これ？J2？
いくらなんでも弱すぎ
うちの若手の半分もネームバリューないし
もちろん実力も

>>756
未だに個の能力に頼った旧時代のつまらないサッカーしてんだ
そんなサッカーして勝って楽しいの？
俺らは楽しんだ上で勝つという次元が遥か上なサッカーを目指してるんだよ
志の低い君らなんてすぐ俺らに追い抜かれ、そして二度と追いつけなくなる
せいぜい今のうちの僅少なリードに浮かれてなさいｗ

広島はだめだわｗ
まぁあの程度の戦力の中でうまくパス回しして
頑張ってるとは思うよｗ
でももう限界だろうなｗこれから徐々に勝てなくなる可能性あるよｗ
この前の大分戦見たけど、怪我人でまくりでほぼ2軍の大分には
なんとか通用してたがｗ（それでも1点しか取れないw）
ちょっと上のレベルのチームとやったらもうきついｗ

せいぜい降格しない事を祈るんだなｗ

>>759あと個の力に頼ってるのは中途半端な実力の日本人しかいない
広島だと思うよｗｗ
外国人のストヤノフとミキッチがいなくなったら崩壊するよｗｗ

あたかもチームワークｗ楽しいパスサッカーｗとか気取っちゃってるけどｗ
あんたんとこもガンバほどじゃないにしろ、相当外国人（個の力）に依存してるよｗ
はっきりいってこの二人いなくなったらやばいよ？ｗｗ

>>760
そうなんだよ
まだまだダメ
まだ完成してない
そんなダメダメ段階でも6位なんだよね
日本やっぱしょぼいなーと思った
サンフのサッカーに結果が伴ったらお前ら立場無いよ
そんな時代がもうすぐそこまで来てるから観念することだｗ

>>761
うむ
ストヤノフいなくて中島で代役立てた試合も普通に勝ってしまっているんだなこれがｗｗｗ
ミキッチは未だに点取れないヘタレで中途半端にしか役に立っていない
右サイドからの攻撃手段がなくなっても全く困らないのだよ
うちのサッカーは変幻自在なのでお前らがいくら研究しても無駄
研究されたらそれ以外のところからまた攻撃するだけだからね
攻撃の手段は無限大
とてもお前達のかなう相手ではないのだよ本来
とは言えまだうちも構築段階でいろいろ模索をしているからね
今だけだよお前らが俺とある程度対等な口聞けるのは
あ、現時点で2桁順位のチームはもうチンカスだから俺には話かけないでね＾＾
腐ったミカンに話かけられて陰気臭いのうつりたくないので

(･∀･)ニヤニヤ

オールスター罰ゲームっていつまで今のままのやり方で行くの？
以前のように東西対抗か、前年度順位奇数偶数に戻してくれよ
もしくは日本代表対、前年度J王者でもいい

Jリーグ選抜×サンフでもいいぞ
そうすればよりよく理解出来ると思うぞ
いかにサンフのサッカーが美しいか
そして個の力というものがいかに無力であるか
サッカーとかチームスポーツであることを存分に知らしめることとなる

サッカーは代表人気で持ってるところがあるし
錬度の高いＪの強豪と代表ぶつけて
代表厨の幻想を壊すようなことはしないだろう

>>765
東西対抗は白々しさしか感じないから、外国人選抜と日本人選抜でいいよ。
そもそも国代表とクラブって試合できないだろ。

>>768
前にやったな

ＧＫに外国人がいなくて日本人のＧＫをいれたというのも覚えている

　　　レアンドロ　イグノ
　マルシオ　　　　　　ポンテ
　　　ボッティ　エジミウソン
パク　ストヤノフ　マト　ジウトン

今年ならこんな感じでどうか。
GKは唯一海外経験のある川口あたりで。

なぜ熊が優勝スレに（笑）
鹿島を中心に５位くらいまでしか参加資格無いだろ

熊爺大活躍だな

広島は土台作り中なので今年は無理に優勝は狙わなくてもよいんだが
埼玉を7-0でﾌﾙﾎﾞｯｺか
もう一つの埼玉にも完封勝ちしてるし最低でもﾅﾋﾞﾀｲﾄﾙは取れそうだな

ﾘｰｸﾞのほうもACL組が疲労で調子狂わすだろう
埼玉の土台作りもまだまだ広島のﾚﾍﾞﾙには大きく差がある
こりゃ広島のﾀﾅﾎﾞﾀ優勝もあるぞ

天皇杯も取れば3冠王だがそれまで取るのはいくらなんでも欲張りすぎだ
日本のﾊﾞﾙｻかﾏﾝUになってしまう
今年は2冠王くらいでよい

772 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/05/31(日) 07:59:54 ID:yXheHwzF0
熊爺大活躍だな

773 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/05/31(日) 08:08:12 ID:yXheHwzF0
広島は土台作り中なので今年は無理に優勝は狙わなくてもよいんだが
埼玉を7-0でﾌﾙﾎﾞｯｺか
もう一つの埼玉にも完封勝ちしてるし最低でもﾅﾋﾞﾀｲﾄﾙは取れそうだな

774 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/05/31(日) 08:16:56 ID:yXheHwzF0
ﾘｰｸﾞのほうもACL組が疲労で調子狂わすだろう
埼玉の土台作りもまだまだ広島のﾚﾍﾞﾙには大きく差がある
こりゃ広島のﾀﾅﾎﾞﾀ優勝もあるぞ

775 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/05/31(日) 08:19:28 ID:yXheHwzF0
天皇杯も取れば3冠王だがそれまで取るのはいくらなんでも欲張りすぎだ
日本のﾊﾞﾙｻかﾏﾝUになってしまう
今年は2冠王くらいでよい

「ナビスコ改革案」
予選ＧＬ下位４チームずつ計８チームで勝ち抜け負け残りの
トーナメントをして最下位になると降格決定とする
これらの試合は裏ナビスコとして表ナビスコと同日開催で行う

サッカーが「本質的に理解できる」人なら、広島がやってるサッカーの強みも弱点もよく分かる。
熊がガキみたいに無邪気に騒いではしゃぎ回ってるけど、結局あの程度サッカーしかできてねぇだろと密かに嘲笑されてるんだぜw

熊爺（くまじい）（PC）
広島を騙り優勝スレに常駐するが現在はピノキオに押され気味で悲しい立場に。
降格スレは若、優勝スレは爺と役割分担。極度の構ってちゃんのため同時間帯に出現。
酉(新キャラ・PC)の工作が忙しいためか登場回数は激減。熊若が師匠と崇めるが中身一緒なので切ない。

熊若(くまわか)（携帯）
広島、大分サポをかたり荒らし続ける基地外、正体は千葉サポとの噂
自らが荒らしの分際で新潟サポに千葉に荒らした件を謝罪すべきなどと発言する池沼
自演がばれても引退宣言しても平気で出没する姿はある意味感動的
新潟、大宮、山形に恨みがあるらしいが不明　頻出台詞「きめえ」

>>771
くらいなら6位も5位くらいだなｗ

>>778
ふーん
で、お宅のチームは今季7ゴール以上してるの？

ID:yXheHwzF0→熊爺
ID:ikzmQRZd0→期待の新星

巻き返しを図る熊勢にピノキオの次の一手はいかに　
中断期間の主役を巡る熾烈な争いをお楽しみください

熊爺かっけー

>>782

【ピノ厨】

鹿島サポの粘着アンチ浦和。いろいろなアンチ板で個人に次々と論破されて
いつも恥をかいてばかり。

取りあえず熊広島はリーグを一度でも制覇してから語れば良いと思うんだ

お　昨日はｻﾝﾌﾕｰｽ出身の期待の新星横竹が得点したのか
走るﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ柏木は同じくｻﾝﾌﾕｰｽ出だが2得点
空飛ぶｵｶﾔﾏ人青山も得点だー
すげえ
お　元ｻﾝﾌの和製ﾒｯｼこと前俊も2得点とな
ｻﾝﾌで土台作りした選手が大活躍だ

昨日の土台対決はｻﾝﾌがﾚｯｽﾞに圧勝だ

ｻﾝﾌﾕｰｽ出　5得点
ﾚｯｽﾞﾕｰｽ出　1得点

ﾚｯｽﾞが土台自慢するのは15年早いわ

熊が何言おうと所詮無冠、2部落ち経験ありと憐れみしか覚えない
たぶん12月になって優勝の芽がなくても「今年のｻﾝﾌのサッカーは云々、来年は云々」言ってるはずｗ

そろそろ広島サポ(真)が可哀相になってきた。

>>789
永遠の未来ってやつですな

広島の最近の成績

2007　ｻﾝﾌ　天皇杯準優勝
2008　ｻﾝﾌ　ｾﾞﾛｯｸｽｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟ優勝　J2ﾘｰｸﾞ優勝
2009　広島皆実　高校ｻｯｶｰ選手権優勝

全て中途半端だな広島って

>>784
本人に聞くのもあれだけど後学のためにピノ厨の意味教えて欲しいんだ。
特定の粘着？それともスタンドアローンコンプレックス的な総体的・潜在的に自分に敵対する人達？
万が一ピノキオの呼称が気に入らないなら自分で名乗ればいいと思うよ。単なる識別記号だから。

ガンバが例年以上に早く終わったからなぁ。
相変わらずリーグでは弱いというかヘボイというか。

>>792
凄いな、鹿島ですら持ってないタイトルがあるなｗ

広島は現メンバーが全員残ってるなら３年後位には優勝候補筆頭だろうな
おそらく居なくなってるだろうけどw
広島若手軍団と香川、金崎は間違いなく移籍するよ

現ﾒﾝﾊﾞｰが全員いる今年から優勝候補筆頭と言う人もいるし
2部上がりなのにｻｰｾﾝｗ
現ﾒﾝﾊﾞｰが仮に移籍しても次から次にﾋﾟﾁﾋﾟﾁした若熊がでてくるから無問題でｻｰｾﾝｗｗ
土台が良すぎてｻｰｾﾝｗｗｗ

>>796
2部の分際でｾﾞﾛｯｸｽで鹿島をﾌﾙﾎﾞｯｺして大恥かかせて空気読めなくてｻｰｾﾝｗｗ

>>794
あんま関わらない方がいいよ。
どっかのスレでピノキオってあだ名をつけられたのが始まりらしいけど
こいつはその前からドメサカの有名人。
本スレにはめったに顔を出さず、優勝スレとか比較スレ、他サポがたくさん集まるところに顔を出す。
必ず携帯。比較が大好き。ていうか比較しないと文章を書けない。
比較対象は必ず鹿島。改行ポイントは毎回ほぼ同じ。
固有のキーワード「粘着」「嫉妬」「アンチ」を多用するからすぐに分かる。
なお、彼に反論をすると誰でも鹿島サポになれる。

こいつに関わると必ずスレは荒れて過疎る。
こいつは単なるレス乞食だからまた別の他サポスレに移動して上げる
釣れたらスレは荒れ、また過疎る。
また別のスレに移動して・・・の繰り返し。
そういうスレが無い場合どうするかというと、過疎ったアンチスレを上げて釣る。
こいつが繰り返し引き合いに出すユベントススレは、
こいつが上げて釣り行為をするまでは、皆その話題に飽きて落ちる寸前だった。

何にせよ100％不毛な議論にしかならない。
だからここの>>1にも、とにかくこいつには関わるな・・・って書いてあるわけ。

>>799
今年広島をフルボッコして、柏木が弱い理由まで吐かせてｻｰｾﾝ

攻撃が自慢なチームが

惨めなドン引きサッカーやって大敗したらしいな、広島ｗ

>>794

コテハン使ってくれれば解決なんだが、NG登録されるのがオチだから名乗らないよ
あくまで本人談だが論破されるやつがいたってのは驚いた。都合が悪くなるとスルーするやつなのに

>>799
攻撃最強とか言ってたのに引きこもりにさせてサーセンｗ

ついでにゼロックスはで理矢理出さしてサーセン
何せ、天皇杯で対戦したチームが弱くてねｗ

>>803
基地害の本人談を懐疑すらせずそのままうけいれるお前もピ○ちゃんと同類

>>796
そだな、浦和ですらJ2準優勝が精一杯だったものな

2部上がりの広島にｵﾌｻｲﾄﾞを見逃してもらって上げた点と
長すぎるﾛｽﾀｲﾑでのおなじみの点でかろうじて2-1で勝って
大喜びしてる王者鹿島がちいさく見えますｗｗ

鹿島やガンバのように降格したことのないチームに代わって
これからは浦和と広島の２部上がり２強が引っ張っていくんだな
いやそれに新潟・山形を加えた雑草四天王だな

広島はナビスコはとれそうだがリーグや天皇杯は無理っしょ、波が激し過ぎだから

その引きこもり守備を崩せずｾｯﾄﾌﾟﾚｲがらみのごり押しでしか得点できなかった王者鹿島が
大喜びｗｗｗ

熊爺がピノ厨に話題持って行かれて必死な件。

ピノ軍団にはお手上げだな熊爺、いつも話題を持って行ってｻｰｾﾝw

鹿島ｗ

実力ｸﾗﾌﾞのｻﾝﾌに勝ててそんなにうれしかったのかｗｗ馬鹿島

広島、ノーマークだったけど対戦するときは気をつけたほうが良いかもね。
優勝争いのライバルではないけど、足元すくわれたらもったいない。

>>813
広島に限らず、どこに勝っても嬉しいですよ？

ほらな
熊に話題もってかれて悔しがるﾋﾟﾉｷｵｗｗ
お前の煽りはもう古いんだよ
終わったなｗｗ

>>813
チームが弱いとイロイロと言い訳大変だなｗ

>>806
やっぱり広島はJ2最強だなｗ

２部上がりの実力派土台作り中パスサッカー２チームは心行くまで↓でやってくれ

浦和・広島専用 2009 J1優勝争い 展開予想スレPart1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1240654417/

1 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/04/25(土) 19:13:37 ID:wkZ00c8n0
【2009年】の優勝争いの展開予想を議論する浦和・広島サポーター専用スレです。
・上記2クラブのサポーターは本家スレへの出張は控えてここで議論して下さい

>>819

キチ○イ2強がそんなスレ行くわけない

○○○○が相手にされなくて煽っている

でも○○○○と熊爺が同じサポだと思うとぞっとする

>>819
類似品のこっちも紹介しとけよｗ

2009 J1鹿島優勝 展開予想スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1239663572/

ピノキオ（ぴのきお・携帯）
様々なスレを渡り歩く放浪の基地外浦和サポ。比較対象は必ず鹿島。改行に特徴有り。
比較が大好き。ていうか比較しないと文章を書けない。固有のキーワード「粘着」「嫉妬」「アンチ」「「ピノ厨」を多用。
なお、彼に反論をすると誰でも鹿島サポになれる。頻出台詞「ほらなｗ」
熊勢とピノ軍団（？）の抗争勃発←new!!

>>807
佐藤がゴールライン後ろでキャッチして落としたのて入ってたように見えてたけど‥‥
それがゴール判定なら早々に勝負きまってたかな？

ACLで1試合少ないのにぶっちぎり首位の鹿島の強さは本物だね。

>>819
それより話題を出した方がいい。



・・・と言ってもネタがないんだがなｗ
新潟は推したとたん負けるし・・・

広島は楽しい人がいていいねぇ

ピノだの熊だの言う前に相手するのやめようよ？
あっちのスレに行けって言うより効果的だと思う・・・

>>809
お菓子も無理でしょう。
今後の対戦相手である大分は怪我人がいっぱい、磐田はリーグ専念、新潟はお菓子もう捨ててるだろうから
大宮ボコって得失点差を大幅プラスにしたアドバンテージを活かしてグループ一位抜けならあるかもしれないけど
そこから先を勝ち切るだけの力は広島にはないと思うよ。

>>825
そもそも新潟は本気でリーグタイトル争うには選手層が薄すぎる。

山田が胸部違和感で欠場濃厚か、今日も貴章見れそうだな

誤爆／(^o^)＼

話題っつってもこのままじゃ
鹿島の独走優勝の可能性が一番高いからなぁ・・・

>>831

＞ 話題っつってもこのままじゃ
＞ 鹿島の独走優勝の可能性が一番高いからなぁ・・・

>>827
負け惜しみがわかりやすい熊爺はともかく、
鹿島サポのピノ厨の粘着は異常だからな…

　　　勝　　　負　　得点　　失点
鹿　328 　175　　1007　　　687 (リーグ6、ナビスコ3、天皇3)
熊　203 　241　　 709　　　 762 (リーグ0、ナビスコ0、天皇0)

＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　　　　　　　　大目標　　　リアル目標
鹿島ガンバ　　　優勝　　　　優勝
浦和名古屋川崎　優勝　　　　ＡＣＬ圏内
清水瓦斯　　　　ＡＣＬ圏内　５位以上
広島新潟磐田　　５位以上　１０位以上
横浜大宮京都神戸１０位以上　残留
大分千葉柏山形　残留　　　　残留

今期ここまでの結果や地力を考慮して
それぞれのクラブの目標値を設定しました

荒らしは放置が一番キライ
放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
荒らしにレスしたらあなたも荒らしですよ！
反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です

　　　　　　　　大目標　　　　客観的判断
浦和広島　　世界制覇　　触れちゃダメ

広島は今年は優勝できないが来年は優勝出来るよ











J2でwwwww

王者様にもそれぐらいの大目標を持ってもらいなｗ

まあとりあえずグランドスラム達成してからでもいいけど。

意味もなく広島叩いてるヤツも結構な荒らしだな。
相当うっとうしい。

>>778
750だけど解説求む
試合はナビのレッズ戦しか見てないし得点シーンは崩されたってよりは寿人のスーパープレーの得点だったし

鹿島は安定はしてるけども、まだ落ちてくるときはあるだろ
他チームがどんだけついてってプレッシャーかけられるかですよ
あと、下位がどんだけ1-0,1-1,0-0のゲームプランでいってくれるかｗ

万一あのカウンターから前線がばしばし点取るようになっちゃったら、ｵﾜﾀかもしれないけどねえ

>>778
サッカーを本質的に理解してないチームがたくさんいるってこと？
まさかこのスレにはいないよな？

>>842
マルキーニョスが怪我で長期離脱したら鹿島も失速しそうだけど、追撃できそうなチームが見当たらないんだよなあ。

ガンバは新戦力と旧戦力の融合が進んできたところで、決め手となるレアンドロが怪我で離脱してしまったし
川崎はDFの若返りに成功しつつあるのは朗報だけど、夏から契約の関係でレナチーニョが抜けるし
名古屋はローテーションで終盤に備えているけど、ダヴィ依存が強すぎるからACL出場権争いが限界だと思う。
ACLがないので日程面で有利な浦和はカードや怪我人が多いし、ショートパス繋いでいくスタイルに移行しているけど、肝心の最後の部分で相手の守備を崩すアイデア不足。
調子が良い新潟は優勝争いするには選手層が薄すぎる。

>>844
鹿がACL決勝までいけば失速するかもしれない
ただそこで追いつめられるチームがないだろうな

ガンバは高木和道がレギュラー奪えない限りは無理。
山口、中澤で今年も行くってことだし。
パクはそもそも合ってない。
SB起用もしてるってことは西野は使い所に悩んでるってことだし。
加地、二川が復帰、高木のスタメン奪取。
ここまで行って初めて鹿島追撃の条件が揃う。
それぐらい今年の鹿島はそつが無い、強い。

>>846
高木を獲得したのは山口が衰えて引退した時に対する備えだろう。
今のガンバでDFの軸である山口を使わないって選択肢はないんだから、山口が怪我しない限りは高木は控え扱い。
パクは連携やスタイル的にガンバのスタメンで使うには不向きっぽいけど、終盤にバタついた試合を落ち着かせる役割で投入されると悪くない。
韓国人らしく人に付く守備は強いし、ガンバらしくないけど蹴り出す時には本当に大きく蹴り出すからね。

まあ、今のガンバは守備よりもレアンドロ抜きでどうやって得点するかが課題でしょう。

去年いた水本や福元ぐらいの年齢ならわかるが、高木の年齢で備えって・・・・

高木ﾌﾞﾜｯ道(´；ω；`)は移籍して完全に失敗した

>>848
水本がフィットしなかったけど、中澤がある程度は計算できるようになったから、完成された選手ってことで高木を買ってきたんだろう。
福元はＪ１で使えるレベルじゃなかったし、将来性のある若手ならユースから内田が昇格してくる。
シジクレイ・宮本・山口→高木・中澤→丹羽？ 菅沼？ 内田？ やっぱり外国人？ って感じの世代交代を図っている感じ。

それに、高木はまだ28歳。
今年は控えで終わったとしても、まだまだトップレベルでプレーできる期間は長い。
ガンバの守備の方針や連携に慣れたら出場機会は増えるだろうし。
そうなったら（鹿島の大岩みたいに）ガンバのベンチには山口が頼れるベテランとして控えることになる。
外国人選手枠の関係でベンチに置く訳にはいかなかったシジクレイと違って、山口は日本人選手だからベンチでも問題ないしね。

01位　ヴィッセル神戸
02位　セレッソ大阪
02位　ガンバ大阪
04位　東京ヴェルディ
04位　FC東京
06位　川崎フロンターレ
07位　京都サンガ
08位　大宮アルディージャ
08位　浦和レッズ
10位　アビスパ福岡
11位　ジュビロ磐田
11位　清水エスパルス
13位　柏レイソル
13位　ジェフ千葉
15位　アルビレックス新潟
16位　ヴァンフォーレ甲府

＞８５０
内田は昇格できるレベルの選手なのだろうか？今年のガンバユースの３年生は暗黒世代だぞ

>>850
大岩は自分で全試合出るつもりはないって言ってるけど
山口はそういう役回りに納得しそう？

>>850
高木は来年の11月21日で30才だぞ？
まだ28才という発想は捨てろ

>>850
調べたら80年生まれかよ
99ワールドユース組と1つ違いか
この年齢で移籍→ベンチは辛いな

>>852
内田は守備センスが素晴らしいし、昇格しない方が不思議なレベル。
もっとフィジカル強化する必要あるし、その為に二年くらい大学に行くのも悪くなさそうだけど、他チームに奪われるリスクを考えたら昇格させてトップで鍛えるだろう。
内田以外の三年は金谷が微妙なくらい。
来年に（今の二年の）大量昇格があるから、今年の昇格は内田だけかもしれない。

>>853
キャプテン経験者だし、入江や松代のように真面目なタイプだからでベンチでも大丈夫だとは思う。
ただ、他チームから良い条件のオファーが来たら移籍する可能性は当然あるだろうね。

＞８５６
昇格は内田一人だけだろうな。

ガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバガンバがアジア最強！最強布陣でリーグ逆転優勝!

鹿島本命、ガンバ対抗か。
ただ、今年もガンバがＡＣＬ勝ち進んで鹿島がずっこけるようだとちょっと辛いな。
鹿島にしても、今年の充実ぶりはＡＣＬ狙えるチャンスだと思うからがんばってほしいねぇ

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/423271.jpg

ぶっちゃけ鹿島の今の心配な要素はこうろき・・
今日の代表戦も明らかに怪我治ってないのに出てたし
このまま代表にズルズル帯同させられて微妙な状態で
鹿島に帰ってきたら・・ちょっとその先が不安ではある

>>361
それは同感。

浦和では田中達也がそのパターン。
まあ達也は主力で代表に呼ばれていたが、呼ばれては調子悪くして戻って来た印象。

しかし、代表だと中村けんごは中盤の前目だと生き生きしてたな。
やはり実力はある。

代表に常に多く召集される浦和やガンバだけでなく、
川崎も外人も含めて、また選手のレベルが高いということ。

>>861の間違いｽﾏｿ

そういえば剣豪って長期離脱したことあったっけ？
いつかの遠藤みたいなことになったら川崎はエラいことになる気が…

本命鹿島だな、憎たらしいくらいに勝負強い
浦和は若手がのびてきて戦術浸透すればおもしろそうだがその分対策もされることになるから厳しいかな
ガンバはレアンドロ抜きの期間どうするか
フロンターレは調子いいがその分ACLも勝ち残ってしまうと失速するだろう

ガンバはレアンドロの故障をマイナス要素にされてるけど
中断期があるからそこまで重大視する必要もないと思うがなあ
鹿島が取りこぼさなそうだから、数試合でも厳しいって事なのかな？

ここの連中は開幕前に大分を誰も候補にしなかったのは最低限評価できるかな？

ただし名古屋がチト怪しくなってきているがｗ
後は川崎、清水が絡めるかどうか…

まあ、鹿島もACLがあるし勝てない時期が必ずやってくるだろうから
その時に浦和やその他の2番手のグループがどれだけ鹿島を追い詰められるかだな。

名古屋は悪いなりに勝点を取れてることが
地力強化しているのかなと
これ以上離されるとモチベーションが下がるのが心配だが

名古屋はマギヌンが帰ってくるから、これから安定して勝ち点拾うと思う。
優勝はしないと思うけど優勝争いには充分関わってくるんじゃない。

今年の優勝ラインってどれくらいなんだろ

>>871
残り２２試合を鹿島が昨年と同じペースで乗り切った場合（昨年より
層が厚くなっており十分可能）２９＋４４＝７３が優勝ラインとなる
４４の内訳は１３勝５分４敗

ありがと。

今の勝ち点差は絶対溶けると思う。
最終的には接戦になるだろ。
問題は鹿島が落ちてくるまで、我慢して勝ち点を積めるか。

でもそういうときに一番我慢強さを発揮するのは
鹿島ってところがなんとも。

鹿島はパクを獲って新井場を余らせることで
内田を休ませられるようになったのが勝ち続け
られてる要因だと思う。

>>872
どうかなぁ。70チョイで優勝は。
今は強豪クラブはACLもあるから、集中できずにリーグのとりこぼしがあっても仕方ないと思うけどね。
結果、優勝ラインが下がると。
ガンバなんか去年はACLやCWCと引き換えにリーグ捨てていた。
鹿島は今年はガッツリ体制整っているけど、70越えはキツそう。

ACL組は勝ち進めば必然的に落ちてくるよ
なんだかんだでACLは勝ち進む程勝ちたいって欲が強くなるからな
前後のJなんか完全に消化試合扱いになる

>>877
消化試合ですか、だから07年の浦和は(ry

身の丈営業つっても集客より勝ちを優先するのはおかしいんじゃねーのかな
鹿島さんwww
市の人口の限界だと感じてるなら道路増やしてアクセス良くしたり中国以外から移民を受け入れて
百万都市を目指すとか方法あるだろwww

最近は、
道路整備したり移民を受け入れたりを、
１私企業が出来るんですね。
存じませんでした。

馬鹿島は10年後にはチーム存在してないから（サポは減る一方で消滅）勝ちだけを目指すんだろ
俺くらいのチームになったら強さと面白さと日本サッカー界全体の盛り上げ方まで考えて演出する
馬鹿島のサッカーではサッカー人気は落ちる一方

去年Ｊ１に存在しなかったクラブがあるらしい

>>881
俺くらいのチームって弱体化させてどうすんの？
てか俺くらいのチームってなんぞ？

そこで茨城空港である

J2全体のレベルアップをしてきた
山形のような弱小ですらJ1である程度戦えるように調教した
J1に居座ったまま自分のことしか考えられない雑魚クラブと広島の格が違う証拠
広島は広島のことだけでなく、日本のサッカー界のことを考えて動いている
お前らのチームが消滅したところで何の問題もないが、広島というチームが消滅したら日本からサッカーが消えるのと同じ意味を持つ
それほどサンフレッチェ広島は偉大なチームだし、お前らは雑魚
身を持って知れ
次の対戦ちーむどこだ？
またフルボッコにしてやるから楽しみにしとけｗ

>>879
ここまで世間知らずなレスは久しぶりに見た

２部落ちを誇ってるようではもう何でもありだなｗ

>>885
つか、お前広島サポを装った浦和サポだろ？

2部落ちして終了でないからな
大事なのはその後
1年で戻れないチームは問題外のカス
1年でしっかり戻って、戻った年に大活躍をするチームはその国のサッカーレベルを上げた功労者と言える
お前らには到底出来ないことだよ

そもそも本当に力のあるクラブは降格しないだろう。
今の18チーム制で優勝するのは至難だけど、降格を回避するのはそんなに難しくない。
それなりの選手層と最低限の戦術を整える指揮官を揃えていれば、それこそフロントが大迷走しない限りはまず大丈夫だし。
財務体質やフロントの経験的に厳しいＪ２上がりクラブならともかく、大企業のスポンサー抱えていて初期からの経験蓄積しているオリ10が降格するのはぶっちゃけ異常。

力がある証拠に、降格した次の週くらいに優勝した鹿島を倒してゼロックス王者になったわけで
広島にお前らの常識が通用すると思うな！

しかし浦和がいないとJリーグって成り立たないな

熊爺・・・2ちゃん再開するんなら、せめて違う論法でやろうぜ。

いつまでゼロックスの話してんだよｗｗｗ

>>893
真実は一つしか無いのに言うことが変わるわけないだろ
ウイイレ脳のお前のようにリセットボタンおして最初からやり直しなんてことはねーんだよボケ

本当に力があるならゼロックスで勝つ前にリーグで勝って降格回避するわな、常識的に考えて。

熊が鹿に勝ってればまだ聞けるけど、
あんなどん引きサッカーで寿人の個人技でPK取れただけの熊じゃ説得力皆無。

>>891
そのゼロックスに出れたのがお情けだろがｗ

ドン引きだと本気で思ってるのがIQ低い小笠原以外にいるとは
やはり優勝スレはたった1試合の勝敗でしかチームの強さが分からないサッカー初心者だらけだなｗ
俺のサッカー知能の高さからどんどん学んで少しはサッカーIQ鍛えろカスどもが

>>899
IQの高さと知能の高さはほぼ関係ない、これ豆知識な

確かにドン引きは失礼。
柏木も認めてるように単に押し込まれ続けただけ。
監督の指示や選手の判断で引いたわけではない。

たった1試合（ゼロックス）の勝敗で語っているのが熊。
リーグ戦トータルの結果（降格）で語っているのが熊以外。

そもそも広島は現時点で勝ち点20しか稼げていない上に今後の上積み要素が皆無。
っていうか、上位陣相手に一勝もできていない広島は明らかにスレ違い。

はぁ？
今後勝ち点を失うことの方が想像出来ないんだが
だってお前ら俺らからボール奪えないじゃんｗｗｗ

ttp://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=2734
↑　たった１試合のゼロックスや菓子杯大宮戦で測る実力ならコレも熊の実力

>>899
あの試合、柏木選手は何てコメントしてたっけ？思い出せないんだけど教えて。

>>903
そりゃ引きこもってりゃなぁ
ボールは攻めてる方が持ってるしｗ

このスレにいる熊と劣頭以外のサポに聞きたいんだけど
もし熊と劣頭が対戦したら、このスレ的にどっち応援するの？
引き分け、対戦時に勝ち点少ない方とかの回答は無しで単純に感情論で

後方から攻撃を組み立てることをヒキコモリと思ってるアホは一生思って負けてなさいｗ
ヒキコモリがどうやってリーグ得点数2位になると思ってんだ？
ヒキコモリの俺らより点取れないガンバ以外のチームって何だ？
死んでるのか？ｗｗｗ

平均１万人台前半のサンフレッチェ
常に２〜３万人入るカープ
熊はまず地元民の心を掴もうよ

>>907
感情論だけなら、どちらも応援しない。
まあ、実際はACL出場権の関係でライバルになりそうな浦和の敗北を願うことになりそうではあるが。

自分は浦和を応援する。例のあの人とかそれに類似するような人はいるけど、今の浦和は嫌いじゃないから。

また動員数かよｗ

>>907
鹿サポの俺は浦和かな

浦和は去年ノンタイトルとはいえ、ゼロックスじゃないタイトルを複数もっている
なおかつ熊より『順位が上』だから認めるべきかなと

あと熊は童貞だし

>>911
馬鹿島はサッカー内容で劣頭になら強気になれるけど（劣頭のサッカーは個人能力頼みの球蹴り）広島の完成されつつあるトータルフットボールには劣等感抱いてるからそうだろうねｗｗｗ

>>914
まあ優勝してから言えなｗ

くーまんが言ってる未完成な他チームが優勝したらまずいだろ？

>>914
で、後方から攻撃は組み立てられてたのかよ

いつの間にか押し込まれていたっつーのは柏木個人だけの意見ってこと？

トータルでもなんでもいいが、とにかく勝って優勝すれば内容なんかどうでもいい。

やっぱり(タイトル)童貞は(優勝を)する悦びってもんをしらんよ
だから仮の存在(ゼロックス)みたいなもので童貞喪失する気分になる
去年の佐藤寿人のはしゃぎっぷりをみるとあぁそれで嬉しいのかって思う


ごめん、俺は今39度の熱が出てだめだ
何かがおかしいのは気付いている…orz

熊に噛み付かれた理由が全く分かりません。

>>918
年末にアウォーズに出席して現実を嫌というほど見せ付けられたようだがなｗ

>>918
広島くんはオリ１０唯一の童貞だからな
おっぱい揉んで喜んじゃったんだろ…

>>913
浦和はなんだかんだで実力あるしな
ここ数年安定した強さを発揮してんのは鹿島、ガンバ、川崎、浦和かな

>>915
つまらないサッカーをして優勝するのが全てだと思っている器の小さい馬鹿島ｗｗｗ
広島はたとえ優勝しなくても日本サッカー界に衝撃を起こす
というか既に起こしている
馬鹿島は何連覇しても誰も何の衝撃もうけない
これが格の違いというやつだよ

たしかに熊が童貞喪失したら衝撃をうけるな

ダッチか画面にでてこない人とか疑う

鹿島：何だかんだ言っても勝つから勝利に対する驚きがない。常勝クラブ。
広島：そうそう勝たないから勝つだけでも驚きがある。無冠クラブ。

格の違いって言うなら
　鹿島＞＞＞（越えられないタイトルの壁）＞＞＞広島
だな。

>>907
馬鹿島サポは浦和を応援すると思うよ。
いや、なんとなくだけど。

>>923
具体的にどんな衝撃を起こしたんだ？

サッカーの内容に対する驚きにしても、昇格一年目の甲府なんかの方が興味深いスタイルだったしなあ。
長短のパスで攻撃を組み立てるスタイルなら、ガンバの方が攻守のバランスや攻撃の実効性といった面でずっと洗練されているし。

サポが自分の事の様にチームのタイトル数とか自慢してんのキモいなw
強かろうが弱かろうが勝とうが負けようが好きなチームは一生変わらないんだぜ

>>876
ＡＣＬ並行で一番勝ち点積んだのは2007の赤の70かな。
今年は鹿島が前半を乗り切っちゃったから、あそこまで積む可能性は
そこそこあるとは思うんだが。
鹿島はなんつっても、中心選手が代表に呼ばれてないアドバンテージあるし

>>923
ふ〜ん。衝撃起こせて良かったね。
ちなみにどんな衝撃だったの？
話題にならないから分からないんだ。

サッカー解説者は誰一人鹿島アントラーズのサッカー内容には言及していない
やれマルキがどう、内田がどう、大迫がどうと選手個人の話しかしない
それは鹿島アントラーズのサッカーが語るレベルにないからに他ならない
しかしどのサッカー解説者も、たとえ広島が負けた試合であっても必ず広島のサッカーを称賛している
他のチームにはロクにコメントを出さない解説者も、広島のサッカーに対しては美しいだとか面白いだとか素晴らしいと声高に話ている
これが全てを物語っているんだよ
鹿島アントラーズの時代はもうすぐ終わる
今年か来年、サンフレッチェ広島が鹿島アントラーズの息の根を止めるからね
せいぜいそれまで幼稚なサッカーでいきがっているといいよ
それが馬鹿島に出来る唯一の喜びだろうからｗ

>>927
彼女で童貞卒業した他のオリ１０に
広島『聞いてくれよ！昨日､女の子(風俗)のおっぱい揉んだんだぜ』
と誇らしげに語っていた

>>933
なんだか悲しい衝撃だな。

>>932
OK、OKｗ

サッカー解説者が試合内容を誉めてくれる衝撃ってｗ
スカパーで広島と浦和のナビ見たんだけど広島のサッカーのこと誉めてなかったよ？
寿人のシュートは誉めてたけどそれじゃあ鹿島と一緒だもんなーｗ

なんで基地外の相手するの？

いつまで経っても鹿島を超えるチームが出てこねーな
しょーがねーから今年も優勝するか



三連覇で7回目の優勝だけど

広島って、オリ１０のくせにＪ２に２度も落ちたカスチームか(￣ー￣)

鹿と熊はシカトして下さい
ウザすぎる

もう鹿島を止められるのは、清水と川崎しかないな。逆にここでこの２チームから
鹿島が勝ち点３獲れるようだったら、独走は続くな

自己の功績を誇るのに他を貶めねばならないのは
功績を自らが疑ってる証拠だろう
そこに蔑称を使わないとモノを言えないようなのはスルーでいい

鹿は「強い」し熊も「面白い」が
どちらが優勝により近いかは既に直接対決で結果が出てる

くだらん貶し合いではないサッカーの話をしようぜ

>>936
理解力ねーなお前
元選手などのサッカー解説者
それはつまりお前らの数百倍サッカーに詳しい人たちだよ
その人たちが広島のサッカーに衝撃を受けて、ついつい色々喋ってしまってるということ
鹿島のチンタラした退屈なサッカーなど語る価値もないからね

熊爺かっけー

広島(笑)
場違いな基地外が一人でがんばってるなぁ
いつもいつも
親が泣いてるぜ？働けよ。戦わなきゃ現実と
夢を見る資格があるのは現実をがんばってる奴だけだぜ

>>942
梅崎って何時頃復帰できるん？