2009 J1優勝争い 展開予想スレ Part26

【2009年】の優勝争いの展開予想を議論する場です。ネタスレではありません。

・地域名などで呼ぶ。（鹿島・浦和等）馬鹿島、劣頭などの蔑称の使用はやめましょう。
・糞、信者、ﾌﾟｷﾞｬｰ、アンチなど煽り言葉はやめましょう。
・蔑称の使用者、煽り言葉の使用者へのレス禁止（ピノキオは無視しましょう。）
・基地外へのレス禁止。基地外は問答無用でスルーしましょう。（だからピノキオは無視。）
・明らかに悪意をもったレスはやめましょう。（だからピノキオは無視）
・順位が1桁でないチームについての議論はスルー推奨 （去年、Ｊ2とか論外だから）
・基本的に1試合で「一喜一憂する」
・J2は帰れ
・特定チームの叩きは全力でスルー
・〜のサッカーはつまらない・おもしろい、等の個人的感想はmixiでどうぞ。

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1242692251/

乳揉みてえ

第１３節終了
　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃鹿島│○29│（ ９− ２− １）┃＋10│18│ ８┃※
２ →┃ ２┃浦和│△25│（ ７− ４− ２）┃＋ ５│17│12┃
３ →┃ ３┃新潟│●22│（ ６− ４− ３）┃＋ ６│20│14┃
６ ↑┃ ４┃川崎│○21│（ ６− ３− ３）┃＋ ８│23│15┃※
４ ↓┃ ５┃脚大│●20│（ ６− ２− ４）┃＋10│26│16┃※
７ ↑┃ ６┃広島│○20│（ ５− ５− ３）┃＋ ７│24│17┃
５ ↓┃ ７┃名鯱│●19│（ ５− ４− ３）┃＋ ２│16│14┃※
12↑┃ ８┃清水│○18│（ ４− ６− ３）┃− １│13│14┃
13↑┃ ９┃磐田│○18│（ ５− ３− ５）┃− ３│20│23┃
８ ↓┃10┃京都│△17│（ ５− ２− ６）┃− ２│12│14┃
14↑┃11┃神戸│○17│（ ５− ２− ６）┃− ３│17│20┃
10↓┃12┃山形│△16│（ ４− ４− ５）┃＋ ２│15│13┃
11↓┃13┃横鞠│△16│（ ４− ４− ５）┃＋ １│18│17┃
９ ↓┃14┃瓦東│●16│（ ５− １− ７）┃− ７│15│22┃
15→┃15┃大宮│△14│（ ３− ５− ５）┃− ４│18│22┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
16→┃16┃千葉│△12│（ ２− ６− ５）┃− ６│13│19┃
17→┃17┃木白│● ９│（ １− ６− ６）┃−11│16│27┃
18→┃18┃大分│● ４│（ １− １−11）┃−14│ ９│23┃
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛
※ＡＣＬの為、7/1(第16節前)に代替開催(7/1まで１試合未消化)
第１０節：川崎−Ｇ大阪　名古屋−鹿島

ACL準々決勝までに鹿島が勝ち点差15以上つければ鹿島の優勝、
それ以外の場合は浦和優勝でほぼ決まりだな。鹿島がACL早期
敗退した場合もその程度の実力だったということでやはり浦和
の優勝だろう

第13節終了時点　

２９　鹿島○
２８
２７
２６　
−−−−−−−−−−−−−
２５　浦和△
２４　
２３
２２　新潟●
２１　川崎○
２０　大阪●　広島○
１９　名鯱●
１８　清水○　磐田○
１７　京都△　神戸○
１６　山形△　横浜△　東京●
−−−−−−−−−−−−−
１５　
１４　大宮△
１３　
１２　千葉△
１１　
１０
　９　木白●
　８　
　７　
　６　
−−−−−−−−−−−−−
　５　
　４　大分●
（鹿島・名古屋・大阪・川崎は１試合未消化）

【J1】前半
　 　 　 　点　　 01　 02　 03　 04　 05　 06　 07　 08　 09　 10　 11　 12 　 13 -14 -15 $10 -16 -17
�@鹿島　29　○浦●新○広○京○瓦△鞠△山○神○千−−○清○柏 ○脚 h磐 a分 a鯱 a川 h宮
�A浦和　25　●鹿○瓦△磐○分○鯱○京○千△清○新○柏●川△脚 △宮 a鞠 h神 .　 _ a山 h広
�B新潟　22　○瓦○鹿△分○鞠●京△広○宮△千●浦△磐○山○神 ●清 a脚 h鯱 .　 _ a柏 h川
�C川崎　21　△柏●神△千○鯱●清○宮△広○京●鞠−−○浦○磐 ○瓦 h分 a山 h脚 h鹿 a新
�D脚大　20　○千○磐●京△広●宮○山●神○瓦○分−−○柏△浦 ●鹿 h新 a鞠 a川 a鯱 h清
�E広島　20　○鞠●宮●鹿△脚○柏△新△川△鯱△清○瓦●千○山 ○分 h神 a京 .　 _ h磐 a浦
�F名鯱　19　○分△山○清●川●浦○柏○鞠△広○京−−△神△宮 ●磐 h千 a新 h鹿 h脚 a瓦
�G清水　18　△宮△鞠●鯱○神○川●磐△柏△浦△広△千●鹿○分 ○新 h山 a瓦 .　 _ h京 a脚
�H磐田　18　●山●脚△浦●瓦△千○清○京●鞠○神△新○宮●川 ○鯱 a鹿 h柏 .　 _ a広 h分
�I京都　17　○神●分○脚●鹿○新●浦●磐●川●鯱○鞠△瓦○千 △山 a宮 h広 .　 _ a清 h柏
�J神戸　17　●京○川△宮●清●鞠○分○脚●鹿●磐○山△鯱●新 ○柏 a広 a浦 .　 _ h瓦 a千
�K山形　16　○磐△鯱●瓦○千○分●脚△鹿○宮△柏●神●新●広 △京 a清 h川 .　 _ h浦 a鞠
�L横鞠　16　●広△清△柏●新○神△鹿●鯱○磐○川●京○分●瓦 △千 h浦 h脚 .　 _ a宮 h山
�M瓦東　16　●新●浦○山○磐●鹿●千○分●脚○宮●広△京○鞠 ●川 a柏 h清 .　 _ a神 h鯱
�N大宮　14　△清○広△神△柏○脚●川●新●山●瓦○分●磐△鯱 △浦 h京 a千 .　 _ h鞠 a鹿
�O千葉　12　●脚△柏△川●山△磐○瓦●浦△新●鹿△清○広●京 △鞠 a鯱 h宮 .　 _ a分 h神
�P木白　09　△川△千△鞠△宮●広●鯱△清○分△山●浦●脚●鹿 ●神 h瓦 a磐 .　 _ h新 a京
�Q大分　04　●鯱○京△新●浦●山●神●瓦●柏●脚●宮●鞠●清 ●広 a川 h鹿 .　 _ h千 a磐

今セブ島から帰国したけどＡＣＬなんかヨーロッパ人はシカトなんだな、名古屋と鹿島やってたけど恥ずかしいからメジャーリーグにチャンネル変えたわ

浦和は次の試合がポイントだな

ナビスコか

今期の鹿島は土台作りが始まったばかり
正直優勝はないと思ってる

また土台厨とポイント厨の壮絶なバトルかw

鹿島は第５節のFC東京戦以降、後半６分以降の得点なし。

なんで、最初の５０分くらい鹿島から失点を抑えられないんだ？？
そうすりゃ勝機が見出せるだろう？（最低でも引き分けできるだろう？）

あー早く負けてぇ
皆さんがんばって下さい

鹿島なんて中断後にバテるんだから、ガンバや浦和の話しよーぜ！
実際、鹿島は辛勝が多いんだから鹿島はスルーするべきだ
うん

浦和は、エジミウソン・ポンテ・阿部・釣男のどれかがいなくなると勝てません。

カードはたまりまくる荒い試合しかできないです。

こう見ればかなり混戦


２５　浦和△
２４　
２３
２２　新潟●
２１　川崎○
２０　大阪●　広島○
１９　名鯱●
１８　清水○　磐田○
１７　京都△　神戸○
１６　山形△　横浜△　東京●
−−−−−−−−−−−−−
１５　
１４　大宮△
１３　
１２　千葉△
１１　
１０
　９　木白●
　８　
　７　
　６　
−−−−−−−−−−−−−
　５　
　４　大分●
（名古屋・大阪・川崎は１試合未消化）

>>12

それを逆に実行してるのが鹿島

土台を語っていいのは60割完成した大宮さんだけ。

＞12
鹿島も序盤はサイド上げてポゼッションして先制を狙ってる。
今日もとれたからカウンターに切り替えただけだな。とれなきゃ
最後まで押し込んでくるよ。

>>19
取れなきゃ広島戦や京都戦みたいになる

>>19
４月中旬の鹿島vsマリノスの引き分けた試合がいい例だよ。
鹿島が押し込んでもバテバテで枠内にゴールが飛ばなくなる。
逆にマリノスも惜しいシュートもあった。
これからあたるチームはもっとマリノスを見習わなくちゃ。

>>16でもこうなる可能性も･･･　

３２　鹿島○
３１
３０
−−−−−−−−−−−−−
２９　
２８
２７
２６　
−−−−−−−−−−−−−
２５　浦和△
２４　
２３ 大阪○　　　　　　
２２　新潟●　
２１　川崎●
２０　広島○
１９　名鯱●
１８　清水○　磐田○
１７　京都△　神戸○
１６　山形△　横浜△　東京●
−−−−−−−−−−−−−

>>21
まあそうだね。結局、今日のガンバは鹿島を崩せなかったというよりも
先に守備が崩されたっていうのが敗因だな。

>>12
今日の脚vs鹿もそうだが後半以降は丸木がふかしたり
決定的チャンスなかったような気がする。

鹿は誰が出ても安定して極端に変わらないのが強み

我々浦和サポは結婚詐欺師に引っ掛かったオバハンのようなもの
昨季無冠に終わって弱気になってるところをパスサッカーという
お題目に騙されて今にきっととマインドコントロールされてる状態
元彼ギドの忠告を無視した自分が情けないです

まだ三分の一終わったくらいで何興奮してるんやろｗ
ガンバはこれから、鹿島は今が目一杯。
まあ、ウサギとカメのストーリーやなｗ

まあガンバが加地抜きで強かったことなんて一度もないからな。

>>28
加地さん怖い><

そうそう鹿島なんて全然強くない
１２試合もやって９回しか勝てないチーム

�@安定した強さ攻守のバランスの良い鹿島
�A個と組織のパスサッカー浦和
�B３トップの新潟
�C４人の外人＋憲剛の川崎
�D個のパスサッカーG大阪
�E組織のパスサッカー広島
�F阿部勇樹がどうしてもほしい名古屋

面白いじゃないか。去年は超守備的の大分がいたんだな〜

>>27
うさぎとカメの例えだと、
お互いのチームのトップフォームを比べて考えるに
ガンバがうさぎになると思うが…
着実に一歩ずつ勝点を積み重ねているのは鹿島っぽい
あと得失点差
あれだけあった得失点差なんだが、とうとう鹿島が追いついた形になってるんだが…

第13節（●降格○優勝）
　2006　　　　　 2007 　　　　　 　2008　　　　　　2009
　　川　　 30　　　　　　　　30　　　　　　　　30
　　脚　　 29　　　　　　　　29　　　　　　　　29　　 鹿
　　　　 　 28　　　脚　　　 28　　　　　　　　28
　　　　 　 27　　　　　　　　27　　　　　　　　27
　−−−−−−−勝ち点７０ペース−−−−−−−
　浦○ 　 26　　　　　　　　26　　　浦鯱　　26
　　　　 　 25　　　　　　　　25　　　　　　　　25　　 浦
　　　　 　 24　　　浦　　　 24　　　　　　　　24
　　新　　 23　　　　　　　　23　　　瓦　　　 23
　清鹿 　 22　　　川　　　 22　　　　　　　　22　　 新
　　　　 　 21 柏清鯱広●21　　　　　　　　21　　 川
　千分 　 20　神鹿○新　20　　　柏川　　20　　脚広
　　　　 　 19　　　　　　　　19　鹿○宮脚　19　　 鯱
　鞠瓦 　 18　　　磐　　　 18　　　鞠　　　 18　　清磐
　磐宮 　 17　　　鞠　　　 17　分緑●京　17　　京神
　　　　 　 16　　　　　　　　16　　　神新　　16　 山鞠瓦
−−−−−−−勝ち点４０ペース−−−−−−−
　　　　 　 15　　　　　　　　15　　　清　　　 15
　　甲　　 14　　瓦甲●　 14　　　磐　　　 14　　 宮
　　広　　 13　　　　　　　　13　　　　　　　　13
　　　　 　 12　　　分　　　 12　　　　　　　　12　　 千
　　鯱　　 11　　　　　　　　11　　　　　　　　11
　　　　 　 10　千宮縞●　10　　　札●　　10
　福● 　 09　　　　　　　　09　　　　　　　　09　　 柏
　京● 　 08　　　　　　　　08　　　千　　　 08
　　　　 　 07　　　　　　　　07　　　　　　　　07
　桜●　　06　　　　　　　　06　　　　　　　　06
　　　　 　 05　　　　　　　　05　　　　　　　　05
　　　　 　 04　　　　　　　　04　　　　　　　　04　　 分
　※2008 鹿島G大阪大分京都、2009 鹿島G大阪名古屋川崎は１試合未消化

過去3年、13節でトップのチームは優勝していないな。

>>33
降格●は構わないが優勝は☆にしてくれ
それとクラブ名の前にあると見やすい
☆浦
って感じに
あと2009年の大分に●付け忘れてるからよろしく

で、誰が鹿島を倒すかだ
あー早く負けてーな

鹿スレ覗いてみたら、ちょっと前までの赤スレみたいな話しててﾜﾗﾀ

つまんないつまんないって言われることを気にしてるんだね

浦和は今まで運にも助けられて勝点をあげてきたけど
研究されて対応策を練られる今後は勝点３を
取るのが相当難しくなるだろうね。夏場で運動量も落ちるし。
ということで秋春制を本格的に考える時期がきたようだ。

13節で勝ち点20前後あれば十分優勝圏内だな

>>38
名古屋乙ｗ
運で勝ってるのは名古屋だろｗ？
そちらはＪ２落ちも考えましょうねｗ

>>36 上昇(常勝)軍団ジュビロがまさかの勝利

でも過去２年後半が強くて優勝した鹿島だぜ

セレッソ昇格が望まれる

平均勝ち点
　　　｜--｜1-8-｜9ー17｜18-24｜25-34｜
-----------------------------------｜
鹿島｜09｜2.125｜3.000｜-----｜-----｜
　　　｜08｜2.125｜1.556｜1.833 ｜2.100 ｜
　　　｜07｜1.125｜2.333｜2.500 ｜2.700 ｜
---------------------------------- ｜
浦和｜09｜2.125｜1.600｜-----｜-----｜
　　　｜08｜2.125｜1.778｜1.667 ｜1.100 ｜
　　　｜07｜2.000｜2.444｜2.167 ｜1.300 ｜
-----------------------------------｜
名鯱｜09｜2.000｜1.250｜-----｜-----｜
　　　｜08｜2.375｜1.111｜2.667 ｜1.600 ｜
　　　｜07｜1.875｜0.889｜1.167 ｜1.500 ｜
-----------------------------------｜
脚大｜09｜1.625｜1.750｜-----｜-----｜
　　　｜08｜2.375｜1.889｜0.833 ｜1.600 ｜
　　　｜07｜1.875｜2.444｜1.667 ｜1.600 ｜
-----------------------------------｜
川崎｜09｜1.375｜2.250｜-----｜-----｜
　　　｜08｜1.375｜1.667｜2.500 ｜1.900 ｜
　　　｜07｜1.875｜1.444｜1.167 ｜1.900 ｜

鹿島にリーグ落とさせるには
･ＡＣＬを準決勝位まで勝ち上がらせる
･マルキーニョスが長期離脱
･小笠原も長期離脱
･ダニーロ先発出場
の何れかもしくは複数実現しないと難しいかも知れん
連敗はするだろうが３連敗４連敗しそうにない
苦しい所で引分けで凌ぎそうなイメージがある

>>34　１８チーム制になってから一度も優勝してないだろ

>>44
浦和の尻つぼみ
ガンバの夏枯れ
が顕著だな

鹿島に勝つには速攻逃げきり以外にないな。
前半に畳み掛けろ!
それしかねー!!

>>27
どちらかと言えば>>32の言うとおりガンバとか浦和がうさぎで
鹿島が亀のイメージがあるのだがWW

>>45
歴史に学ぶとすれば
鹿島の選手が乗った飛行機が墜落する
だな

新潟には今期終了後に殊勲賞を授与します
（但し負け越しの場合はその資格を失います）

鹿島って名古屋のホームの勝率どんくらい？
こうなりゃ名古屋に期待するしかない

>>50
お前最低だな

ここは
>>50徳光乙
と書くんですよ

【サッカー】 浦和レッズのサポーターが選挙ポスター掲示板等にイタズラ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243170590/

浦和は出入り禁止な

>>50

いかに匿名掲示板とはそういうことは言うべきでない。
マンチェスターにも失礼。

>>50
鹿島が今強いからってマンＵ扱いはねえよｗｗ

ACLのリーグ最終戦を控え主体なんて手抜きした2チームがともにJで負けてやんの
何のために休んだんだか、ﾊﾞｶｽｗｗｗ

>>58
ナビお休みだった新潟と柏も負けたのか

どっかのチームが鹿島の天敵、小野と大久保をとればいい
できればワシントンも

鹿だけどG大阪の優勝は絶対ねえな
見事に土台が崩壊している
このままだとお荷物時代に逆戻りだ

>>57
マンＵと鹿島の話してるんじゃなくて、飛行機事故の話がマンＵに失礼
じゃない？
鹿島に反応しすぎ

ミュンヘンの悲劇　1958年2月6日、ドイツ・ミュンヘンのリーム空港で起こった航空事故。
乗員・乗客43名のうち、23名が死亡した。イングランドフットボールリーグのチーム、
マンチェスター・ユナイテッドのチャーター機であり、主力選手の命が多く失われた。

だから、>>50は不謹慎すぎる発言

今一番こわいのは大分爆弾だったりする

マンチェスター？トリノじゃなくて？

＞６４
スペルガの悲劇だな

>>64
トリノの件は、スペルガの悲劇　

>>61
怪我人が多いからな
レアンドロ
二川
加地

この三人が離脱ってのはきついだろうな

【サッカー】 浦和レッズのサポーターが選挙ポスター掲示板等にイタズラ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243170590/


スタジアム外での行為について

一部の心ない者により、
公共エリアや選挙ポスター掲示板等にちらしを掲出する行為がありました。

これらの行為は、法令に抵触するような残念な行為です。

ご迷惑をおかけした関係各位に深くお詫び申し上げます。

今後はこのような行為がないよう皆様のご理解、ご協力よろしくお願いいたします。

http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_4856.html


【画像】

ttp://blog.goo.ne.jp/niwakareds/e/6ba68a6822f9eee53e81602bc0822a4a
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/f2/59740035fedd78eb4e1cd753124dcf02.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/76/365b70f35804f6dc5dd88b6dda14022e.jpg

>>65
>>66

ｽﾏｿ
マンチェスターにもあったのね・・・・

土台のいい悪いはどこでわかるかだが簡単だ
ｳﾁのように1-0で勝つのは土台がいいがｶﾞﾝﾊﾞのように0-1で負けるのは土台が悪い
土台がいいｸﾗﾌﾞは同じ負けるにしても2-3とか1-2で負けるんだ
0-1で負けるとかしょぼい負け犬ｸﾗﾌﾞの証拠だから

今日の熊ID:n8H2U1Jr0

鹿島が去年失速した原因に、ＡＣＬ疲れ、怪我人以外の原因があるので、
それがクリアにならないと今年も失速する可能性はあると思う。

>>62
ミュンヘンの悲劇だろ？
そんくらいは知ってるさ
イングランド史上最強のＦＷダンカン･エドワーズ他バスビーベイブスを喪った飛行機事故の事だよな
それに擬えて>>50は話を出したんだろう
不謹慎なのもあるけど、鹿島はそこまで強くないだろってので>>57のレスしたんだけどな

やっぱり勝たなければつまらない。負けたらつまらない。

多摩川見て思ったわ。

だから鹿島は徹底的な省エネサッカーしてるわけで
明日から三週間とか完全オフにしたり疲労には気を使ってる

話の趣旨が噛み合ないでスレが中々盛り上がらないね。
>>72の
それ以外の原因ってなんだろ。すぐには思い浮かばなかった。

>>76
つ おつきあい

ｶﾞﾝﾊﾞとｳﾁは昔から土台作りのﾗｲﾊﾞﾙだったがｳﾁがうまく生かしているのに対し
ｶﾞﾝﾊﾞはせっかくの土台を自ら壊している
稲本　井川　新井場　宮本　大黒　家長など主力ｸﾗｽをどんどん放り出し
外人や強奪選手に置き換えてきた
外人部隊じゃここ一番の粘りが出ねえんだよ

去年の新聞読むとそのことは書いてある。

ヒントはホーム浦和戦以降。
ただしよくは調べてないけど人為的に操作できるものだったら困るので、
答えは言わない。

2008年鹿で、あと思いつくのっていったら鹿スタの芝ぐらいかね
浦和戦は永井にやられたっていう試合内容の印象は強いけど、思いつかないな。

言いたく無いなら無理にはいいや。
失速は恐いけどねー

>>73
つーかさ、マンUになぞらえる、なぞらえない
マンU扱いしたしてないの問題じゃないだろ・・・

>>80
はっきり答えがいえなくてすみません。
失速は困るので…。

失速はどこでもあるから問題ないかなー
終盤戦に強いのは伝統だしポジティブにみてる
勝手に下はつぶし合ってるし

まあなんだかんだで怖いのは浦和だな
ＡＣＬもナビスコもなさそうだし

浦和には怖さまったく感じないな
山田が最後まで活躍するとは思えないし田中はあいからわずスぺだし原口なんか空気だし

>>82
いやいや、謝るとこじゃないだろw

やっぱりこのスレはよう分からん。
煽りあってるかと思えばそれなりに議論してたり…。

ピノと熊以外はだいたいまとも

何回か浦和が終了間際に得点を奪って勝ち点3を取っていた試合が続いていたから、
今日、もし浦和がそういうパターンで勝ち点3を取れば、波に乗ってもしかしたら優勝の
可能性はあるかもって思っていたが、結局この程度。
奇跡はそうは続かない。運はもう使い果たした、ってことだろう。
あとは落ちるだけ。

鹿島に対抗できるのは、脚か川崎くらいしかない。
でも、その2チームも、ちょっと安定感がないし。
うーん、ちょっと鹿島の独走で優勝かもな。

ｳﾁは今年は優勝は目指していない
自分らのｻｯｶｰを熟成させ完成させることが第一目標で今は土台作りの日々だ
大量点を狙って勝つこともあれば1-0でｳﾁとしてはつまらない試合でもきちんと勝ちきる
試行錯誤している段階
まあ結果的によそが勝手にこけてﾀﾅﾎﾞﾀ優勝でもできれば十分だ

ガンバや川崎が競ってくれば争えるかもだけどトーナメントには攻撃的なチームは強いけどリーグでは鹿島が下になる気がしないんだよな
あっさりアジアで負けたら気落ちしてしばらく失速するかもな
逆に勝ち残っていったら鹿島に死角はない気がする

おまえらだらしないな鹿島如きに

>>90
赤は「土台、土台」って言うけどさ、その目指すサッカーっていうのが、
「劣化版鹿島」なんじゃないのか？って思えるんだけど気のせい？

>>89
逆にガンバと川崎は直接でさえ負けなけりゃ
変なとこで負けてくれそうなんだよね。
ガンバの失速は毎年恒例だし

名古屋は今日の試合見るとあと一歩足りない気がする。

新潟は、、、
うちのホームで負けたらやばいかも

と、現時点での得失点差で比べても意味無いけど、未消化試合の川崎vs脚が
どういう結果になろうとも結局新潟の順位は落ちるんだな

ちなみに桜が苦手苦手だと云っても対戦成績五分なんだよな
ネタで桜は一生下にいろとかいうが正直一番嫌な相手は清水

リーグ盛り上げようと審判が変に頑張っちゃうからな。
まだまだ独走にはならないと思うな〜

>>93
熊爺に（ｒｙ

1ﾁｰﾑ序盤から馬鹿みたいに飛ばして先頭一人旅してるのがいるが
ﾏﾗｿﾝでも競輪でもそんなのはﾄｯﾌﾟ引きといっていずれ集団に飲み込まれるからﾉｰﾏｰｸでいい
絶対に落ちてくるのは間違いない

で、引退したはずの熊がry

一人旅はどんなｹｰｽでもそうだが寂しいからどうしても集団に近づきたいという引力が働くんだ
またまわりもそれをｻﾎﾟｰﾄする
判官ひいきというのもある

>>93
今日の浦和の試合見たけど鹿島とはだいぶ違うと思うけどな。
劣化版日本代表って感じだったな。

>>102
日本代表を劣化させたらどんな酷いチームにw

頼むから熊爺くらい見抜けｗ
ピノ厨に続いて熊厨なんてマジ勘弁な。

>>103
攻撃が大分で守備が広島みたいなチームじゃね？

ﾄｯﾌﾟ引きのｸﾗﾌﾞで怖いのは油断だな
うさぎと亀の話がわかりやすいがここまで差をつけたからもう安心とばかり手を抜くと間違いなく痛い目に合う
大分の試合が残っているが下手に同情して手を抜くと足元をすくわれるぞ
そこから坂道を転がっていくんだ
俗にﾔｷがまわるとも言うがな

久しぶり〜♪

鹿島は大分戦がﾎﾟｲﾝﾄになる
これを落とすようだと優勝は無理だ
2007の浦和　2008の阪神の再現だな

磐田何気によくね？
これからまた上がってくるかも

ぼた餅、土台、ポイント、…注意用語に登録。

１ヶ月暇だなー代表なんてどうでもいいのにな
出場なんてもう決まったようなもんなのに

下位チームに弱いんだよな

>>112
鹿が下位チームに弱いって言うよりは、
　　下位チーム＝最初から引き分けOKのドン引きサッカー
　　鹿島＝下位相手なら勝たなきゃ無意味
って感じで、引いて守っている下位チームを攻め崩せずに、
カウンターとかセットプレーとかでやられるパターンなんじゃない？

鹿島も、引き分けでもいいのなら引き分けに出来るけど、
それは鹿島のプライドが許さないんだろうな。

それに、どっちのチームも引き分けで良いや、じゃ試合にならんし、
観客無視の糞ゲームになるしな。

マジで大分戦は怖いよ
昨日辺り勝ってくれてたら安心してみてられたんだが11連敗中の相手となんてやりたくねー
でも休み明け川崎だよね？
やっぱり爆発させずに鹿戦きそうだし

鹿島は下位の取りこぼしがないんじゃなかったのか？

赤はこれで来年優勝逃したらなんて言い訳するんだろうな

土台三年、勝ち八年

だれうま

>>102
鹿島は日本では独自の道を進んでるからね。鹿島ほどディテールに拘ってるチームもない。
協会の強化方針とは全く違う。

浦和はポゼッションが目的化してしまってる。フィンケ的には半分もやりたいことできてないだろう。
それでも今の順位なので驚いてるぐらい

あと22試合もあればガンバにとっては十分だ。
中断明けには故障で出遅れた主力が勢揃いする｡
例年と違い選手層分厚いから、上積みはあっても失速はない。

>>120
伝統って、そうなかなか変わらないもんだよ。

ガンバが調子あがっても鹿島が負けないとな
それこ原因不明の連敗とかないと

12試合で四敗してる時点でもう無理

>>115
去年の下位5チーム　札幌、V、磐田、千葉、京都相手に8勝2敗
2敗はちょっと痛いな

>>123
4年前は10敗して優勝したけどなｗ
鹿島も今のペースのまま突っ走れないし、仮にＡＣＬベスト8まで行けば中東との戦いが待ち受ける。
両立出来る選手層はガンバの方が上。

独走はないと思うよ。毎年最終節まで優勝が決まらない楽しいＪリーグだし。

脚サポは怪我人が戻ってくれば大丈夫って自分に言い聞かせるように言うけど
もしベストメンバーでも今と変わらなかったら発狂しそうだな

怪我明けの選手はなかなか調子上がらんこともあるしね。

浦和の土台作りに反論している人がいるけど、
土台作りで首位争いしている浦和に単に嫉妬しているだけなのかな？

・昨年チームが崩壊して数年間毎年とり続けていたタイトルがついにゼロ
・監督が交代
・社長も交代
・タイトルを取り続けていた3バックから4バックへ変更
・タイトルを取り続けていた個人頼みからパスサッカーへ戦術を変更
・タイトルを取り続けていたほぼ固定のメンバーから、若手の積極的起用へ変更


これくらい新しいことばかりなら、土台作りから始めるのは自然なこと。
つまり、今は土台作りって言い方は合っている。いちゃもんつける方がおかしい。

サポやフロントが結果を残してきたやり方を
高だか一年の不振で簡単に手放してしまってるのが
端で見ていてもったいない気がする。直接の原因は
・チーム内の不協和音
・手術明けのポンテの不調
・適切な補強ができなかったこと

そのなかでＡＣＬはベスト４、リーグ優勝争いも終盤まで
首位と勝点差１の２位。十分好成績だとおもうし
現に今年はその遺産でいま勝点を稼いでるわけで
それを戦術のせいにしてしまってるだけ。

数年の好調子でいい気になって、勝つことがどれだけ
大変なことかを忘れてしまってるんじゃない？
その認識が改まらないと鹿島との差は監督替えても
フロント変えても開くばかり。

土台作れても、人格に問題有が多すぎるから
また内部崩壊するのが目に浮かぶ。
土台作りの最中が、チームがまとまって一番強そう。
元々監督をリスペクト出来ないチームだから、フィンケが少しミスったらドカーン！

浦和のようにパスを回すことが目的化してる攻撃偏重のチームって
一時ブームになったオシムファミリーの通った跡に
ペンペン草も生えてないように、結局結果が出ずに日本に適合しなかったスタイルだし
これから無条件でよくなるような希望的観測を持つより
研究されてからどうするかを考える謙虚さがないとやばいと思うけどね。

>>21
小笠原が居て、ホームで引き分けたのってマリノスだけなんだよね。見ててヤバいと思ったし、鹿島の選手からもこれだけ出来て
なんであんな順位なのか分からないって言われてたな。

本当に中村戻ってくるなら一波乱起きるかもな。

土台サポ(笑)

>>129
一時期、土台作りしてるのに優勝争いしてる俺たちTSUEEEEEEEEEｗ
みたいなニュアンスを感じさせるレスが続いたんだけど、それが火をつけたっぽい
確かにユダヤ人の選民思想的な嫌らしさがあったんだが、まあ、嫉妬も含まれてるだろ

他サポの俺でも土台作りから始める必要があったと思う
一番下のは全然関係ないけどなｗ

自称土台作りのくせに高原使って勝てないのが笑える
高原が何の土台になるんだろう

ｻﾝﾌに比べてﾚｯｽﾞの土台厨の話は底が浅いな
しょせん表面を真似てるだけだ
ﾚｯｽﾞは一度降格する必要があるな
その意味では今の順位は土台作りの敵になる

広島ごときが上から目線で浦和・鹿島・ガンバを語るなど笑止千万

上から目線がどうこう言う人がいるが意味がわからん
浦和ｶﾞﾝﾊﾞは最近ﾌﾙﾎﾞｯｺしたばかりなんだがな
鹿島にも結果は負けたがいつもと異なる戦術を試し一定の成果を上げた
これも土台作りの一貫だから無問題だ

>>131
それは多いにありそうだw
今年はともかく、来年結果でなかったら釣男と都築が切れる

トゥーリオはダービー前半早々に引っ込んでも代表には行く
コオロキは大事な上位対決休んでも代表には行く
二人とも代表＞クラブなんだよな
なんかがっかりだ

釣男はｳﾁがしっかり土台を作って水戸に武者修行にだした
獅子はかわいい息子を谷に突き落とし鍛えるというがそれも息子の為を思ってのもの
釣男はそんな親心もわからずﾚｯｽﾞに逝った恩知らずだ

>>142
ユースっ子に肘打ちくらわして首になっただけじゃないか

>>141
釣れますか？

釣男で釣りなんて釣れねえべ？

ID:n8H2U1Jr0

2005年や2007年のことを思えば、この程度の独走で鹿島の優勝が濃厚だなんて
とても思えないし、それこそ今まだ勝ち点17あたりのクラブが最終盤の
優勝争いに絡んできても何らおかしくないと思ってる。

鹿島がいつまでこの安定感ある勝ち点獲得ぶりを続けられるかと
どこも手が付けられないくらい勢い付いて連勝を重ねるクラブが現れるかが鍵。

たぶん７〜８月に鹿島は一時調子を落とす。

浦和は昨日の試合飛車角落ちでやってるようなもんかと思ったけど



大宮は歩しかいないだよなｗｗｗｗ

すごいね、帰っていいよ

試合見てたら分かると思うけど今の鹿島に安定感なんてないよ。
調子がいい選手はコオロキくらいだったし、なんとか勝ちを拾っている状態
決定機は再三作られてるし。

今の状況はｱﾚだろ
鹿島という悪ﾓﾝが調子こいて正義の味方が苦しんでいる段階
やっぱりﾄﾞﾗﾏはﾋｰﾙが強くねえと後々も盛り上がりに欠けるからな
まあいずれ悪ﾓﾝは退治されるんだが鹿島は役不足だったな
地味でつまんねえしな

で、毎年ずーっと鹿島が強いんですが

今年は大迫とゆうハンデを与えてるのに強いからなー

ああ、何年か前にガンバが一度、浦和が一度優勝したことがあったな
鹿島がベテランと若手を入れ替えてる端境期に

ずいぶん昔の話に思えるなあｗ

>>147
鹿の試合後の会見で記者に
「リーグ戦では後半点が取れてないんですけど〜何か原因でも？」
と毎回聞いてもらう

監督はともかく選手が意識しだせばきっと何か起こるはず

強くても地味で面白みに欠けるからつまらんのだ
ﾋｰﾙならﾋｰﾙに徹すればいいのにﾌｧﾆｰﾌｪｲｽの内田なんかを前面に出してくる
悪笠原とかｱｺﾞとかが顔なんだろうが小粒感は否めない

鹿島はヒールというより強すぎて妬まれる
まあ嫉妬の対象だなｗ

嗚呼、たまには負けの味を味わいたいｗ

>>147
今の監督になってから、夏場は強くなった気がする。
今年の鹿は勝ち点70超えるだろうから、
それ以上のハイペースで追いかけられるチームが出てくるかどうかだ。

>>157

鹿島ファンだが。確かに強すぎて嫉妬されるのもあるが
かつてビスマルクがいたころは、ラフプレー、審判への執拗の
抗議等みぐるしい点もあったのも事実。

最近はそういう意味では多少クリーンになったと思うけど。

鹿島のおごった発言が目立つようになったからそろそろ天井だな
大分に負けてずるずるいきそうだ
J閉幕後に「あの大分戦が分岐点だった」と織部が語る姿が目に見えるぞ

う〜ん確かに大分が怖いな
他はそれほどでもないが

　　　　 鹿島　　 浦和　　 川崎　　 ガンバ

2005　　3位　　　2位　　　 8位　　　 1位
2006　　6位　　　1位　　　 2位　　　 3位
2007　　1位　　　2位　　　 5位　　　 3位
2008　　1位　　　7位　　　 2位　　　 8位
2009

鹿島の唯一の死角は将来だよね。

ガンバ浦和広島横浜柏名古屋辺りが断続的に有望なユース輩出の見通しができるのに対して鹿島だけユースの基盤が弱い所。

毎年鹿島ユースは鹿島JYと埼玉千葉とかのB級が集まる感じ。縄張りでも関東から有望なのを引っ張るのは無理だろう。ユースが弱い九州に頼る機会が今より増えそう。流通経済や筑波大も。
あと移籍金撤廃も鹿島にどう左右するか
まーアンチ鹿島は今これくらいしか鹿島に言える事がなさそう

大分だろうがどこだろうが負ける可能性は充分あるけど、ずるずるはいかないと思う。
控えが充実してるからちとパフォ落ちたらすぐに替えられるし

第13節　終了　※１試合未消化

２９　鹿島※
２８
２７
２６　
−−−−−−−−−−−−−
２５　浦和
２４　
２３
２２　新潟
２１　川崎※
２０　大阪※　広島
１９　名鯱※
１８　清水　　磐田
１７　京都　　神戸
１６　山形　　横浜　東京
−−−−−−−−−−−−−
１５　
１４　大宮
１３　
１２　千葉
１１　
１０
　９　木白
　８　
　７　
　６　
−−−−−−−−−−−−−
　５　
　４　大分

>>164
鹿島が勝ちにこだわるのはそれがデカイ
ちょっと弱くなれば鹿島に来たい選手がいなくなって今の地位を維持できなくなるのが分かってる

中断明けにマリノスがホーム２連勝すると面白くなるな

鹿島が目先の勝利にこだわる理由が土台作りの自信のなさからくるものであるなら間違いだ
さきほど釣男がﾕｰｽっ子をどついた試合は天皇杯予選の水戸-熊ﾕｰｽの話だが
熊ﾕｰｽは史上最強と言われたﾁｰﾑで2冠を制覇した年だ
高萩　高柳　前俊　森脇　佐藤　藤井　桑田　柏木　槙野　なんかがいた時代
だがこの年はｻﾝﾌは2部だったし長年ぱっとしない成績だった
熊ﾕｰｽの拠点は広島の山奥の何もない田舎
それでもどんどん入ってくるんだ

鹿島ってこのまま優勝しても
MVP該当者なしで、ベストイレブンにも１〜２人ぐらいしか選ばれなさそう

>>170
それでいい
３連覇に加えてベストイレブンまでということになると、年俸が高騰して囲いきれなくなる

鹿島がこのまま優勝したらMVPはソガハタでいいよ。

小笠原、興梠、新井場、田代、ダニーロがベンチなんて豪華すぎる。

>>172
もし優勝すればリアルにそうなると思うし、
少なくとも現時点でのチームMVPは彼だろう。
相変わらず1試合に1回は首を捻るような危ないプレーはあるけど、
点には直結してないし許容範囲内だし。

こいつのスローから始まる総攻撃の合図は相手サポからしたら恐怖。

>>155
今年の鹿島はJとACL両方とるために
省エネサッカーやってるんだよ
金があるならターンオーバー制とかでもいいだろうけど
金が無いから省エネサッカー

高速カウンターはマルキと野沢の二人でも出来てたな。興梠が居ると更に威力アップだが。

鹿島に黒星を付けた新潟が３位なのは納得できる(´・ω・｀)

二川、カジ、レアンは中断明けに間に合う？

>>177
個人的には納得。
水原戦のショックを引きずってたのも理由の一つだとは思うけど、新潟がかなり良いサッカーをしてたのが一番の要因だと思う。

おいおい何人か勘違いしているみたいだが
ＡＣＬ組の１０節の未消化分は７/１にやるんだぞ
その前にまだ　１４、１５節が６月に試合ある

>>178
二川は多分大丈夫
加地、レアンドロは微妙

なんというか
鹿島はオール４集団だから、強いのは認めざるを得ないんだけど爆発力がな…

その他のクラブは例えば３の奴がいてもスーパーな５の奴がいるからな
遠藤、中村憲剛等

でもやはりバランスが物を言うのか

>>182
鹿島はオール4の集団だけれど、チームとしてまとめると5+αになるからいいんじゃない

ID:c/H307SWO

遠藤・中村憲剛と小笠原・本山との比較で
後者がスーパーでないなんて
代表補正がかかっているだけだと思うが。

どうも以前から鹿島の個人能力が低く見られがちなのが、
正当な評価なのかどうか気になる。

スーパーなら一対一のチャンスを二度外したらあかんわな。

遠藤が素晴らしいのは確かだけど、手も足もでないようなスーパーな選手ではない。

外人に日本のナショナルダービーはどのチーム同士の対戦と聞かれたらどう言うの？

あと10年待ってくれ

山田く〜ん、座布団2枚もってきてちょうだい。

俺らはよく79年世代が抜けるとヤバイと言われるけど、他のチームも２、３年後きついと思う

ガンバは二川、遠藤、加地、明神、山口、ルーカスがアラウンド30
浦和は釣男、ポンテ、坪井、三都主、山田、堀之内、都築、たk…がアラウンド30
川崎は寺田、伊藤、中村がそう


いかに世代交代を循環よくするか
一番深刻なのはガンバで軽傷で済むのは川崎かな
ＦＷに外国人多く使っているから老いた中盤に外国人充てる訳にもいかなそう…

釣男はまだ27か28だぞ
釣男含めるなら達也や阿部、啓太も入れなきゃおかしいし
鹿、脚、海豚ももっと範囲増えるはず

優勝チームには試合数の２倍の数の勝ち点は最低限取ってほしいもんだが…

じゃあお前のとこのチームこの後ずっと負けてくれよｗ

鹿に代表選手が少ないのは、ジーコのイメージを引きずっているからのような気もする。
鹿島＝ジーコの息がかかっているチームということで。

ジーコのあとのオシムは粛清ｗとも思えるほど鹿島のメンバーを外したし、
メガネもそんな感じ。

１位鹿島は　１２試合で２９
２位浦和は　１３試合で２５

「梅雨」前の王者・鹿島ｗ

欧州では「冬」の王者という称号がよくつけられるのに対抗して

>>157
鹿島ってチーム自体は嫌いというよりかは、
強いチームだなってみんな認めている部分はあると思うけど
嫌われている１番の理由はやっぱりサポーターの質の悪さじゃないかな。

>>190

　　　原口 林
　山田　　エスクデロ
　　　赤星　細貝
〇〇　〇〇　堤　高橋
　　　　〇〇

浦和は昨日出場した林も含めて、赤星や堤など過去の実績を含めた選手で集めると
若手だとこんな感じか。

後は、〇〇の所などを補強するかユースから若手が出てくるか、
浦和は若手を使うことで土台の方はしっかりと固めている。

鹿島の敵は自分自身
傲慢や苛立ちが敵
油断、尊大が敵

磯の暴力性も敵

ジーコジャパン＝鹿島枠ウゼー。代表レベルじゃねーよ
オシムジャパン＝オシムのサッカーに鹿島は合わねえよw
岡田ジャパン＝なんで鹿島から引っ張らねえんだよ
休養十分じゃねーかよ

若手を使うと土台が固まってくのかｗ

鹿島はJの象徴みたいなチームだから玄人には好かれてるんだよ

鹿島は去年からずっと監督も選手も「日程が同じだったら負けない」って言い続けてるよ。

自信と取るか油断と取るかは人それぞれだろうが、少なくとも首尾一貫はしているな。

>>201
頭だいじょうぶ？w

玄人(笑)

浦和は昨日の試合もずっと自陣でボールを回してるだけで90分遅延行為状態
最初から勝つ気がないから攻めてこない、周りの客はみんな怒ってたな

>>196
２００５年はこれで優勝できなかったからなー

2005 第11節終了　勝点

28　鹿島
27
26
25
24
23
22　
21
20
19
18　名古屋
17　広島　 大宮
16　横浜　Ｇ大阪　Ｃ大阪　大分
15　磐田
14　浦和　 千葉　　川崎
13　清水　 新潟
12　
11　東京Ｖ　Ｆ東京
10　柏
９　
８　
７　
６ 　神戸

>>197
土台を固めているってことはすでに固まってるのか
外から見ると固められそうなのが原口と山田と細貝くらいなんだけど
他の選手は確定できるほどなのか？

ジーコは言われてるほど鹿島の選手使ってなかったように思う
オシムは、ちょうど浦和とG大阪がタイトル取り合って鹿島は蚊帳の外
だったから、落ちてくだけと思って、代表によばなかった
そしたら、鹿島優勝の知らせをベッドで受けて驚いてた
いまなら、違ってたかもな
岡田は・・・・見る眼がないだけｗ
ちなみに一番鹿島の選手呼んだのはトルシエじゃないかな

第13節（●降格○優勝）
　 2005　　　　2006　　　　 2007 　　　　　 2008　　　　　 2009
　　 鹿　　32　　　　 32　　　　　　　　32　　　　　　　　32
　　　　　　31　　　　 31　　　　　　　　31　　　　　　　　31
　　　　　　30　　川　30　　　　　　　　30　　　　　　　　30
　　　　　　29　　脚　29　　　　　　　　29　　　　　　　　29　　鹿
　　　　　　28　　　　 28　　　脚　　　 28　　　　　　　　28
　　　　　　27　　　　 27　　　　　　　　27　　　　　　　　27
　　　　　　26　浦○ 26　　　　　　　　26　　　浦鯱　　26
　　　　　　25　　　　 25　　　　　　　　25　　　　　　　　25　　浦
　　　　　　24　　　　 24　　　浦　　　 24　　　　　　　　24
　　　　　　23　　新　23　　　　　　　　23　　　瓦　　　 23
　 脚○ 　22　清鹿 22　　　川　　　 22　　　　　　　　22　　新
　　 広　　21　　　　 21 柏清鯱広●21　　　　　　　　21　　川
　　 浦　　20　千分 20　神鹿○新　20　　　柏川　　20　 脚広
　　鞠鯱　19　　　　 19　　　　　　　　19　鹿○宮脚　19　　鯱
　千宮磐 18　鞠瓦 18　　　磐　　　 18　　　鞠　　　 18　 清磐
　　川桜　17　磐宮 17　　　鞠　　　 17　分緑●京　17　 京神
　　清分　16　　　　 16　　　　　　　　16　　　神新　　16　山鞠瓦
　　　　　　15　　　　 15　　　　　　　　15　　　清　　　 15
　緑●新 14　　甲　14　　瓦甲●　 14　　　磐　　　 14　　宮
　　　　　　13　　広　13　　　　　　　　13　　　　　　　　13
　　 瓦　　12　　　　 12　　　分　　　 12　　　　　　　　12　　千
　　柏●　11　　鯱　11　　　　　　　　11　　　　　　　　11
　　神●　10　　　　 10　千宮縞●　10　　　札●　　10
　　　　　　09　福● 09　　　　　　　　09　　　　　　　　09　　柏
　　　　　　08　京● 08　　　　　　　　08　　　千　　　 08
　　　　　　07　　　　 07　　　　　　　　07　　　　　　　　07
　　　　　　06　桜● 06　　　　　　　　06　　　　　　　　06
　　　　　　05　　　　 05　　　　　　　　05　　　　　　　　05
　　　　　　04　　　　 04　　　　　　　　04　　　　　　　　04　　分

>>208
君の見解のほうが正しい。

>>208
土台ってのは人ではなく、育成と補強をバランス良くできる
システムを作りたいってことだと思うのだけど。
今まで新卒、ユース上がりをすぐ使うって意識なかったからなぁ
誰か一人、二人が抜けても破綻しないようにしたい。
理想だけど。

>>210
13節時点で1位のチームが優勝してない件w

>>209
一番読んでたのはトルシエだな
ジーコになってから鹿島枠が叫ばれるようになった

そもそも色々なサポの集まるとこで
林とか赤星、高橋なんていう知名度の
全く無い選手を挙げるなんて神経疑う。
そういうのは自スレでやりなさいよ。

>>212
う〜ん・・・悪いが↓でその解釈するのは俺には無理だった

浦和は若手を使うことで土台の方はしっかりと固めている。

>>209
岡田は若いの使いたいだけ。
攻撃的なポジになればなるほどその傾向。

>>216
あぁ、そういうことか。つながりを読んでませんでした。
>>212は自分の解釈です。すみません（；^ω^）

>>218
「土台」という言葉の解釈なら言いたいことは理解できるよ
浦和サポの中でも認識がばらけてるらしいけど、
>>212は間違いなくその中の一つだと思うし

浦和の目指す方向は開幕で分かった。ただあの試合カウンターでやられたので
以降中盤の流動性を落とした。これのせいでなんちゃってポゼッションサッカーに堕落した。
開幕と同じ志を貫いてリスク負ったサッカーやってれば土台作り云々も分かる。
生みの苦しみを避けてしまった現状は決して喜ばしいことじゃないと思うよ

フィンケのの浦和はアウトゥオリ時代の鹿島とダブる
いいサッカーをしているが脆さもある

>>221
要するに浦和は鹿島の後追い劣化版コピーということでＦＡ？

でもアウトゥオリの１年があったから今の鹿島があると言っても過言ではない
フィンケは長期政権になりそうだから来年以降が勝負だろな

鹿島はどんなに選手や監督が入れ替わろうが、
クラブとしての土台（ＤＮＡ）がしっかりと出来てるからなあ。
Ｊ創設以来、戦術・システム・戦い方が一貫して変らないのは鹿島ぐらいで
ある意味バルサと同じ。

浦和のDNAだってきっちり確立され、選手にもOBにもサポにも、確実に受け継がれているぞ
つ　田口禎則　サポ暴行
つ　サポ　エネルゾン・エリッチ　メダル強奪
つ　三上明紀　売春

アウトゥオリやオリベイラの基準で
フィンケみたいな大した実績のない小者を語るのもどうかとおもうが

今の浦和のサッカーはまだ『浦和のサッカー』じゃなくて『フィンケのやりたいサッカー』だな
名古屋とかも似たような感じ
G大阪は『西野がやりたいサッカー』が『G大阪のサッカー』で定着しつつある

そして鹿島は『鹿島のサッカー』の延長線上に『オリベイラのやりたいサッカー』がある

お前何言ってるの？

>>227
基本的に『鹿島のサッカー』に『合わせてくれる』人を監督選考で重視してるらしいからな

いずれクラブ事に特徴がもっと出てきたら面白いね。
今は監督次第で戦い方変えちゃうクラブが多いからさ。

>>227
ガンバは逆かと
クラブのサッカーの利点に西野が気付いて電柱サッカーから脱却した
西野の後任で下手をうたなければ確立すると思う

川崎は監督主導だったものがクラブのスタイルとして確立されつつあると思う

鹿島の場合は戦術もシステムも変遷がある
鹿島のスタイルの範囲内で変遷してるから一貫性を保ってる
というのが正しい

浦和と名古屋は確かにこれからだろう

>>229
やはりフロントがしっかりとしたビジョン持ってると違うもんなんだな。
鹿島はどの年も「鹿島のサッカー」だもんなあ。

>>182
鹿島の選手はフォアザチームに徹してるからいぶし銀で派手さはない
ただ、実力は確実に俊輔や遠藤に匹敵してるからな

トルシエ時代の様に鹿島の選手を増やせば
日本代表はＷ杯でも勝てるチームになるだろ

>>233
俊輔や遠藤匹敵してる「鹿島の選手」を具体的に挙げてよ。
煽りなしで。

小笠原あたりはしてるだろうな

>>230
スタメンクラス総入れ替えできるところはそれもあり
金でスタイルを買うのも特徴と言っていいと思う

>>233
選手の質はともかく、代表はまた別の話だ

>>234
本山は俊輔に小笠原は遠藤に匹敵する

>>231
川崎はどうなんだろうな
関塚と高畑、微妙に志向が違う気もするし
あとスタイルというかかなり属人的なもののように思える
ジュニ憲剛いないとどうなっていくのかちょっと予測がつかん

>>234
個人では俊輔〉本山、遠藤〉小笠原だとしても、
右に｀鹿島の中の´が付けば＝にはなるって事じゃ？
左に｀代表の中の´も付けば〈になるな。

小笠原はもちろん、青木も鹿島では5。マルキは去年5で今年は
3に成績が落ちた感じ。コオロキは5になりつつある。

鹿島からの代表の人数が少ないのは>>237が理由ってことか

俺いつも思ってるんだけどアルゼンチンスタイルでやるクラブないのかなぁ、と
監督外人枠アルゼンチン人をずーっと起用し続ける
一時期のマリノスくらいか？　もっとあっていいと思うんだが・・・
鹿島なんかとやったらすごい盛り上がりそう

>>238
二人の違いはスタイルという大枠の範囲内だったと思う
だからクラブのスタイルとして確立しつつあるとみてる

川崎は今のチームを作り上げる段階で鹿島から結構人を引っぱってきてる
ジュニ憲剛のところも鹿島と同じことしてくると思うよ
ジュニのところにはジュニと似たタイプを揃える
憲剛のところには剣豪と似たタイプを揃える
ピンポイントで揃えられない時はスタイルを崩さない範囲でやり方を変える
ということをしてくると思う

小笠原はＷ杯でも中村よりもずっといい動きをしていた
小笠原がピッチに立っている時の日本はよく中盤を支配していて
トルシエジャパンの日韓大会から小笠原がピッチにいる間は１分１秒も相手チームにリードを許されたことがない

>>244　年寄りはさっさと引退させて若手育てなきゃね代表は

>>143
ただ、剣剛と同タイプを連れてくるって言うのは難しいだろうな
攻守トータルであれだけ力のあるボランチは今までのＪリーグの歴史でもほとんどいないと思う

>>242
Ｊバブルの頃にマラドーナ連れてくるクラブがあればできてたかもねえ
今更は難しいような

>>237
本山は気の利く選手でボックス近くのイマジネーションも豊富だが
世界レベルの第一線を長く経験してきた俊輔ほどじゃない

日本の中盤でトップなのは俊輔と遠藤、小笠原
そこから若干落ちて二川や本山あたりが入ってくる

>>240　コロ落としてテセ取ろうぜ

>>246のレスは>>243あて

>>245
まずは俊輔の引退が先だね
体もボロボロでまともに動けないらしいし

>>247
亘にアミーゴ攫ってきてもらえば

>>242
アルゼンチンの選手は高いんだと
だから鞠も蜂もとらなくなった
ブラジル流たいアルゼンチン流とか面白いと思うんだけどなｗ

>>248
俊輔が世界を知ってる？

スットコランドは上位２チーム以外J２レベルだぞ
ＣＬの格上相手の試合ではセットプレイ以外空気になって最低点連発してたな

イタリアでは３年間で６０試合以上出場して流れの中からたった１ゴールだっけ？
小笠原はデビュー６試合目くらいで流れの中から１点取ったが

でもシュートのうまさは小笠原＞中村だろ

>>246
憲剛くらいダイレクト志向で、そのくせサイド使う意識も高くて
なおかつミドルも正確なボランチはなかなか生まれないだろうな
まあ、繰り返すけどそういう時はスタイルの範囲内で変えてくるだろ

>>244
今年はJとACLで手一杯なんだから
代表にとか余計な色気ださんでいいｗ

でも、鹿島だから、織部がいるから輝けるってのはあると思うな
中後とか鹿島にいたから小笠原のバックアップとして
出たときも活躍できた
千葉に行ってから、スタメンに定着できず、ベンチウォーマー
このトレードは中後にとっても千葉にとっても鹿島にとっても
不幸だったんじゃね？

なかうしろさん出て行かなかったらパク取ってないだろ
鹿島にとっては不幸ではない

>>253
スットコの経験で利点となるのは当たりの強さくらい、その他はCLの経験
正直差はこれくらいだが、それを経験してるのとしてないのとでは全然違う

スコットはJ2レベルって
セレッソあたりならUEFA杯で決勝トーナメント行けるのか？
可能性ゼロじゃないんだろうけど
まあいいや
中村俊輔早くくたばってね
以上

憲剛あいつ縦パスで裏狙うばっかりで試合の流れ変えられねーよ
ゲームメーカーとしては遠藤より数段下だと思う

ガンバは、レアンドロが怪我した時点でルーカスかJJの1トップにすればよかったのに。
4-5-1は去年の終盤で機能してたんだから。

それとパクを獲得した理由が全くわからん。
ライン押し上げ命のチームに引いて守りがちな選手はな。
SBで起用しても足が早いわけでもないし、効果的な攻撃参加もできない。
ボランチで起用しようにも技術が無いから、ガンバの中盤の流れを滞らせる。
獲る選手間違えたんじゃないか？

>>256
千葉はポジション間の補完関係が薄い
あれじゃ実力でよほど相手を上回ってないといいパフォーマンスはできない

俊輔、遠藤、小笠原 、本山

ここらあたりの選手は実は大差ない
代表監督の目指すサッカーにフィットする選手は誰か？で代表が決まるわけで、
どんなにいい選手でも代表監督のサッカーに合わなければ、絶対に代表には選ばれないね
鹿島の選手はトルシエサッカーには合うが、岡田のサッカーには合わないと考えるべきだな

正直岡田のサッカーは期待できない

鹿島って誰が出ても強いよな
でも鹿島の選手ってとびぬけてすごい奴はいないよな代表でもパッとしないし
つまり鹿島はチーム力がすごいってことか
ガンバはレアンドロ力、川崎はチョン力、浦和は審判力てところか

>>231クラブのサッカーの利点に西野が気付いて電柱サッカーから脱却した

違う。
頼みの鮪が怪我で不調になっただけ。
今でも電柱大好きだよ。

>>260
誰も組み立ての能力を語ってるわけじゃないぞｗ

鹿島はスカウトの段階でトラップのミスが多い選手ははじくって聞いたことあるな。
すげー、細かくチェックしてるとか。
どんなに鋭いドリブルとかスピード持っていたとしても、トラップ下手なら取らないと。

>>259
繰り返し書くけど
スットコは上位の「２チーム以外は」J２レベルだな

レンジャースとセルティックの２強チームは
直接対決したセードルフが話していた様に浦和レッズと同レベル

リーグ全体のレベルはJ１の方が確実に上だろう

>>266
それで苦し紛れにやったサッカーがうまくいって開眼したんでしょ？

>>260
パサーとしては緩急の面で遠藤に劣るけど
プレイのスピードや寄せの速い守備、飛び出しの速さでは遠藤を凌駕してる

>>265
今はな。
過去には代表経験者多数輩出したんだが。
黒崎、長谷川、本田、秋田、名良橋、相馬、柳沢、平瀬、鈴木、
小笠原、(劣化前の)中蛸、本山　etc
ブラジル人も
ジーコ、サントス、アルシンド、レオナルド、ジョルジーニョ、ビスマルク、エウレル、
アウグスト、ファビアーノ、マジーニョなどビッグネームやいぶし銀の選手がいた。
鹿島が手堅いチームになったのは前任のトニーニョセレーゾからだと思う。
そういやセレーゾってセリエAでプレイしたし、監督としてイタリアに戻りたいらしいな。

>>256
本人の希望を尊重するのが鹿島流。
鹿島は止めたけどやる気ないなら仕方ない。

>>268
でもブラジル人だけはよくみずに選んでくるw

ガンバでは加地が選手として一番凄い
加地二川が戻って橋本明神遠藤ニ川で中盤を組めるようになると
青木小笠原野沢本山の鹿島の中盤を凌駕すると思う

加地は守備やオフザボールのアップダウンでパク・新井場を圧倒するだろうし
鹿島はＣＢのビルドアップに穴があるから
中盤が互角なら、大型補強を繰り返すガンバが全体の総合力と選手層で中盤を支配出来る

>>275
怪我前異常のパフォか見込めればでしょ
難しいと思うよ
ずっと怪我続きだし

>>268
そういえば昨日の青木からのサイドチェンジ3連発は凄かった。
3回続けてぴたぴたと決まるということは何度でも続けられるって
わけで。2流っぽく見られがちな青木の技術の確かさと、受け手のトラップ技術の
レベルが見えた。

鹿島に負けたチームのスレで
「とにかく技術と玉際が劣っていた。あれでは勝てない。」というレスをよくみるな。

鹿島はACL取らない限りはどれだけ国内で勝っても評価上がらないだろうな。
ライバルである浦和、ガンバが既に取ったんだから、鹿島も義務でしょ。

>>279
日本のチームに当って負けたら意味ないしな
Ｊリーグで優勝する方がずっと難しいよ
ガンバはリーグ捨てて国内カップ専でＡＣＬ出場権とるんでしょ、今年も

>>279
またその話か、だったら国内３冠制覇を成し遂げたチームは鹿島以外にはないが
その点はどう評価するんだ？

本格的に話題がループしてるなｗ

>>277
青木を２流っぽい扱いしたことを謝れ
青木は昔から波は大きかったけどプレイのスケール感は本当に素晴らしいから

俺はいつか青木が日本代表のベッケンバウアーになるんじゃないかと
５年以上前からずっとずっと期待して見てたんだぞ

>>279
もう一段上の評価を得るにはそれしかないね。
昨年の反省を生かし、国内は余力を残しつつ戦ってるところからみると
今年はチームもACL＞Jというスタンスを明確にしてるね。

あと評価が上がらないという表現は同意しかねる。
評価が上がりきってしまった・・・という表現が適切だと思う。

波が大きいんじゃ一流扱いしてもらえないのもしょうがない
でもこれから大きくなればいいやね

鹿島は強いよ。
けど今まで対外試合で期待を裏切ってきたのも事実。
アジアで勝てない、ローマに大敗するなど。
岩政のコメントがネタ扱いされてるアデレードがガンバに３戦全敗したの見てどう思った？
対外試合はJの評価を下げかねない結果の連続。
水原にアウェイでボコられた時にはああ今年もかと思ったが、ホームでやり返した。
今年は期待していいんだよね？

青木よりも中後のほうが去年の優勝に貢献した・・・と思う。
今、小笠原はバイタルでのプレーを青木に譲っているけど、
小笠原なら決めれるシュートも青木はフカシまくり。

今じゃ、人気の面でも鹿島の方が浦和を抜いてるしな

視聴率全くとれへんけどなｗ

>>286
ローマ戦をその中に含めるのは無理あると思う

>>286
岩政はネタになる様な発言が多いから発言には注意してもらいたいが、
鹿スレのオバサポや腐女子が言うには岩政の発言はいたって普通らしい。

>>288
同意
おそらく今年でアジアで人気ナンバーワンになるのは確定だな
問題は、人気が出すぎてﾁｹｯﾄが入手困難になったり、値上げの可能性があること

上海戦の開始すぐに野沢がヤラレ、イエローが出たシーン
あれからリズムが崩れ、精神的にも消極的になり、失点した。
日本人のフィジカルコンタクトへの耐性の弱さが出たシーンだね。
体を張ってボールキープする、間をつくるプレーが鹿は弱い。
ＭＦが日本人だからねぇ。
小笠原はラフプレーにはラフプレーで返すタイプだしなぁ・・

>>285
青木は鹿島ではここ２年はずっと安定してる
鹿島がリーグ連覇できた最大の要因はそれ

>>286
実力的に未熟な岩政とか、まだ若い内田大迫とかは鹿島では枝葉みたいな存在だ
ポテンシャル的には興梠伊野波田代が素晴らしいがまだ粗も多い
やはり、本山野沢小笠原青木の中盤の４人が鹿島の大黒柱だろう

昨年のアデレード戦は野沢が不調で先発を外れ、小笠原が大怪我でアウェイ戦不在、本山が怪我と病気でほとんどプレイ出来ず敗退
この３人が万全ならアデレードには勝てた
（実際、小笠原か本山がピッチにいる時間は負けていない）

鹿島は身の丈に合わせた育成重視のクラブ
ブラジル人はマルキーニョスたった１人だけ（ダニーロは大怪我で離脱中）で公式戦１４戦無敗中
レッズやガンバのように大金に物を言わせて２チーム分の選手を掻き集めたりはできないので
やはり絶対的な中心選手が離脱すれば戦力が低下するのは仕方ない

つまりＡＣＬでは鹿は相変わらず苦戦すると思う

>>293
それでも初戦で負けた韓国にはホームで完全にやり返して
中国にはホームで勝ちアウェイで引き分けるCL戦では王道の試合運びで
ＧＬを１位突破してるが

ACLの評価とかはACLでやってくれ

>>294
織部がたしかアデレード戦が鹿にとって一番の鬼門だと思うと発言してたね。
フィジカルが強く、背の高い相手は苦手だよ、鹿は・・・

>>286
ローマの時は代表でメンバーいなかったような？
それにローマいれるならマンU、マンCにも鹿島勝ってますよw

ＡＣＬはカップ戦でなくてしっかりリーグで結果残した上位のクラブを出すべきだよな

>>295
当然苦戦はするだろ
2007年の浦和も審判の判定に助けられながら
準決勝をPK勝ちで運良くギリギリ抜けての優勝だったしな

去年のガンバはACLは圧勝した代わりにJリーグでは期待を大きく裏切る大惨敗だったな

鹿島は田舎田舎と言われるけど田舎ですらないよ。
元々あそこは辺境だったんだ。

そこでＪ１チームを運営する以上、リーグで勝ち続けるしかない。
一瞬だけ物凄く強いチームを作るんじゃなくて、継続して優勝争いをするチームを作るのが命題。
賞金が入っても大盤振る舞いはしないしできない。
浦和もガンバも、Ｊ２落ちてもまぁすぐ上がってくるだろうが鹿島はそうはいかない。

鹿島は常に崖っぷち。

内弁慶と言われればその通りだろう。
だがそれを悪いとも恥ずかしいとも思わんね。

ビッグクラブとか日本を代表するクラブの使命、とか、そういうメンドクサイ話はぜひ他に任せたい。
勝手にやってくれ。

>>299

今の戦力ではないよ

>>286
期待したくないなら無理に期待することはないと思うが、
期待してくれる人のためにも今年こそはと思う。

>>295
実際、楽な戦いなんて一つもないよ。
脚サポも浦和サポも新潟サポも名古屋サポも
みんな同意見だと思う・・・

>>298
＞フィジカルが強く、背の高い相手は苦手だよ、鹿は・・・
それは偏見

そりゃ疲労や怪我で本山も小笠原も野沢も使えなくなれば
Jリーグでもジェフにすら勝てんわ

まとめてみた。

【鹿島】

鹿島は個々の選手のレベルは低いけど、チームとしては完成しているので安定している。
だから代表に呼ばれるような選手も少ないが誰が出ても変わらないプレーが出来る。

【浦和】

個々のレベルは高いが、昨年まではチームとしての戦術は皆無。
今年は若手を多く起用して、チームを1から作り始めたばかり。

【ガンバ】

個々のレベルは高く戦術もしっかり浸透している。
しかし、個人に頼る部分も大きく不安定で、個人の出来に影響されやすい。

>>305
個人的には外国人（東アジアを除く）と比べると、日本人のフィジカルは
見劣りするけどね

鹿島以外のクラブは何やってんだよ。広島とか広島とかよお

>>307
ガンバの佐々木なんか、こんなチビ中国じゃ使えないって中国人実況に笑われたぐらいだからな
その直後にミドル突き刺したけどw

>>306
だから勝手にいい加減なまとめすんなよ
鹿島の個々のレベル、レギュラー選手のレベルは低くないっての

ただ、ガンバや浦和にくらべると選手を強奪しまくる程の資金力が無いから
選手層が多少薄いってだけ

呼んだ？

>>307
技術とスピードで大きく上回っていれば勝負できるだろ
マンUみたいに技術・スピードが互角以上でフィジカルも上回られたらどうしようもないけどな

何故ピノキオと分かっていてﾚｽする奴がいるのか

A：CWC３位以上+国内３冠
B：CWC３位以上+国内２冠
C：CWC３位以上+国内１冠（ガ大阪）
D：ＣＷＣ３位以上（浦和）
E：CWC出場+国内３冠
F：CWC出場+国内２冠
G：CWC出場+国内１冠
H：CWC出場
I：国内３冠（鹿島）
J：国内２冠
K：国内１冠

*CWC出場の時点でアジア制覇とする（開催国枠での出場履歴がないため）
------------------------------------------------------------------

もうこれでいいだろ

>>310
ガンバや浦和、特に浦和の場合は梅先や高原のように
チームに合わなかったり、名前だけの過去の選手を強奪してラインナップを揃えてるだけで
実際の戦力という点ではスタメンも選手層も鹿島に劣る。

>>307
未だに「日本は韓中豪にフィジカルで劣る」というのもかなり偏見と先入観だぞ。
セルジオ並の思考停止。

真面目な話の時は、ピノ厨はスルーして下さいね（笑）

>>310
では質問。

タイトルをたくさん取って、現在Jリーグでも2連覇で今年も首位。
実績はトップクラスなのに、鹿島はなんで資金力が無いの？

ID:c/H307SWO

赤に行った室井、阿部
犬に行った中後
川豚にいった鬼木
鹿ではサブとしてそれなりに活躍してた。
では移籍先ではどうだったのかな？
犬から来た阿部、水戸から来た釣男みたいな絶対的選手になったわけではあるまい
まっ、日本人の特ＡとＡは所詮どんぐりの背い比べではあるが・・

鹿島って選手の年俸は高い方だよね？

>>316
セルジオの記事をみると書店でも大爆笑する最近の俺は末期

ピノ厨とかいってる時点で・・・
ここで作られた言葉だろ？ホント巣に帰ってくれよ

Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証#14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237913601/

資金力が無いのは観客が入らないサポーターの責任でもある。

さらに、何度もタイトルを取ってチームとしては最高の結果を出しているのに
サポーターの質が悪いために観客が集まらなくて資金が無いなんて
鹿島は本当かわいそう。

そのくせ、チームは強いもんだから偉いと勘違いしてしまう鹿島サポも多い。
自分たちはチームの足を引っ張っているんだと自覚した方が良いよな。

憲剛って凄いよな
２００６年から３年連続ベストイレブン選出者

Ｊでは敵なしなのかもな

>>315
オシムにちょっと代表に呼ばれてちやほやされていただけの梅崎とか
過去の栄光だけで１億以上の年俸の高原とか（ベベットの悪夢を思い出す）
鹿島では居場所はないだろうね

ただ、浦和やガンバは鹿島と違って多額の資金投入で本格的なユース組織を自前で整備してるのが大きい
ガンバや浦和はユースとトップがコンセプトを統一して連動することで
山田の様な若い選手でも即戦力でチームにフィット出来る

鹿島が世代交代して層を厚くするためには、基本的に高卒・大卒の選手を獲得して１から育てていかないといけない
内田もまだSBとして穴があるし、大迫もまだまだ鹿島のサッカーに馴染みきれていない面がある

俺も年金もらえる年になったら鹿島に移住しようかな

>>323
鹿島はド田舎クラブという集客面でも資金面でも圧倒的なハンデを負ってるからな
戦績を見れば常勝ビッグクラブだが、本質的にはチャレンジャーのクラブだ

本山と野沢と青木のベストイレブンの受賞回数を教えてください。

>>319
柳沢って言う去年ベストイレブンになった選手がいてな。

まあポジション求めて出て行った柳沢に限らず田代、中田、新井場、と
格ポジションに一線級のサブを持ってこれるのは鹿島だけだろうな。

強奪主体だとベンチまでは手が回らない、スタメンを見込んで取っても
名前だけで期待通りの活躍をしないケースも多い。
選手を育てるスタイルも鹿島クラスまで行くと豪華すぎる位に充実するな。

>>325
鹿島ユースも野沢やアゴのような一線級を排出してるし
最近出た山田だけの実績で鹿島よりユースで圧倒してるというのは過信じゃない？

ベストイレブンって中堅のチームで１人気を吐いてるような選手が選ばれるんだよな。
鹿島平均値が高いから選ばれにくいのは仕方ない

>>325
ガンバがチームに多額の資金投入するようになったのは優勝してからだよ。
そのずっと前からユース育成に力を入れてる。

浦和はかつて円柱理論でユースを運営して失敗してる。

金さえあえれば育成もうまく行くと思ってるなら大きな勘違いだ。
ジェフユースは浦和に阿部、ガンバに山口と優勝候補のレギュラーを育成した実績がある。

>>317
「ド田舎僻地だから」この一言に尽きるね
鹿島には地元密着のコンセプトがあるから本拠地移転は永遠にありえないだろうし
的確なピンポイント補強と時間を掛けた育成を駆使して、
小さな戦力と資金でビッグクラブの鼻をあかし続けるクラブであり続けることが目標

先ほどから梅崎について勘違いしている人がいるみたいだが…

>>325
梅崎ってケガしているから出場してないだけなんだが。
今の浦和のパスサッカーでどう機能するかはやってみないとわからない部分もあるが
期待の方が大きいのは間違いない。

まあ、高原については同意だな。

>>329
仙台のＦＷなんか元鹿島三人だしな

しかもセレッソの羽田と山形の石川はチームキャプテン
Ｂチームも作れる

鹿島って金が無いって言われたり、支出が少ないから実は金はあるって言ったり
どっちが正しいのかよくわからん

もう鹿島のことはいいから。

新潟の話をしようか。
みんなそろそろオリ10以外から初優勝を見たいところだろ。

>>336
総資産や収入はＪで一番だったようなデータは見たことがある。
観客数も去年は５位で少なくない・・・ということはだ。
まあ鹿島に難癖つけてる人のはどこのサポかは分かり易いってことだｗ

×収入
○収益に訂正

>>310
その選手層の薄さも、誰が出ても変わらない試合が出来るって事は決して薄くないんじゃないか？
名ばかりの使えない高い選手がいるより全然良い。

ベストイレブンも正直よく分からんけどな。
選考基準に問題あったりするし。リーグ終了する前に選考終わってたりとかさ。

よく鹿島近辺の海に行くけど良い所だよな
食い物は美味いしのんびりした空気感が何より良い
俺も定年したら住みたいw

>>336
鹿島サポが都合良く使いわけてるだけだろ。

鹿島の選手のイメージは、全員が平均的より少し上な感じ。(マルキ除く)
だから、誰が出てもチームの力は変わらず安定している。

この安定さが鹿島の強みじゃないかな。
浦和やガンバみたいに話題性も派手さもないけど、地味に強い。

これで実は今年は懸念材料だった選手層まで厚いってことになったら
本当に鹿島が無敵になっちゃうな

正直ゴール裏の酷さが無ければ鹿のファンになってもおかしくないんだけどな・・・。
残念過ぎる。

>>333
鹿島はJの中でも普通に資金もあるし、動員も多い方なんだが…

大型補強もやろうと思えば普通にできる。
やらないのは現状で必要ないのと、育成第一のチームの方針があるから。
選手の年棒も主力は上位に名を連ねてる。
監督も確かJでいちばんの高給取り。

>>343
アントラーズがＪではずば抜けてるトップクラブなのは認めるが
鹿島には住みたくないｗ

ガンバはそろそろ監督変えた方がよいと思うな

金はえらい飛んでいくし、若手育成は滞る
金が飛んでいってもちゃんと利用できればいいけどパクドンと高木ＣＢ二人もいらない
水本、ミネイロも無駄使いだった

大塚、宇佐美のためにも若手育成がうまい外国人監督に変えた方が…

>>345
あえていうなら二列目がちょっと薄いくらい？それでもダニーロとか増田がいるけど。
パクが存外にいい選手だったり、中田が復帰してきたりで
一人二人いないくらいじゃレベルが落ちないくらいの選手層に化けた感じだな。

>>344
鹿島の選手は、特に１０番の本山なんか見れば分かるけど
「チームの勝利のために自分は何をするべきか」ということがよく分かってる
だからドリブルとか自分の得意な派手なプレイをセーブしても、チームのために一丸となって攻守で献身的に戦える
そういう選手がいるチームが弱いわけがないね

鹿島が強いのは選手がサッカーに集中して打ち込める事
馬鹿にしてる訳じゃなくあの環境は反則だろ
年間通して合宿してるようなもんだからな

鹿島は田舎を田舎と弁えてるけどな。
浦和はさいたまを都会だと思ってるからタチが悪い。

>>302
辺境とは上手い表現だ
鹿島が生延びてるのは東京圏から何とかアクセス可能な立地だから
片道二時間、多額の交通費をかけファンが集うのは紛れもなく
それ相応の対価が得られるからに他ならない
東京、横浜、大阪、名古屋、札幌、京都、神戸の各クラブは大都市
の利点を活かしておらず胡坐をかいている

鹿島・浦和・新潟の爪の垢を煎じてもらいたいものだ

確かにガンバは西野のままではこれ以上の伸びしろは期待できない気がする
でも上手く行ってる状態で監督変えるのって怖いだろうな

>>352
でも鹿島の選手の嫁とか彼女見る限り、普通に東京で遊んでるように思えるよ

>>349
西野は攻撃的な選手にオフザボール叩き込むのが上手いから、個人的にはかなりの名将だと思ってる
最近は勝負に対するひ弱さもあまり感じなくなってきたし
終身ガンバ監督としてファーガソンの様な存在になるんじゃないか

なんだかんだで鹿島はちゃっかりパンツスポ見つけてきてんだよな、今年

>>353
あれはどう擁護しても田舎だからw

広島はスレ違いだ

しかし、鹿島というチームをこうやって改めてみんなで見てみると
気づかなかったことも多くて面白いな。

・鹿島は強いとみんな認めている

・チームの実績はあるけど、個人それぞれはレベルはそれほど高くなくて地味

・何度も優勝しているわりには資金力は弱い

・勘違いして偉そうなサポーターが、チームの足を引っ張っている

まとめるとこんな感じか。

鹿島を追うクラブは、対鹿島戦以外は、リスク背負っても引き分けない試合をしていくべきだろ。
同じ五分の成績でも、２分けより一勝一敗のほうが１点つめられるんだから。

スレ違いだけど俺は鹿島に５年すんだことのある
あそこは物価が安いというか安すぎる

食品関係なら横浜の半値で暮らせる
衣服関係ならU○IQLOの衣服が800円程度で手に入る(閉店とかの流れ品とか)


無駄に高い都会を考えると鹿島の安さは最高だった
更には観戦に来た浦和サポが旨くて安すぎる、とお墨付きも頂いた(笑)
だったらもっと買いだめしてくれｗ

鹿島はＪ創世記に獲得したファンが日本全国に存在する

鹿ばっか持ち上げられててあれだけど、
いまのところ対抗馬がどうなのよって感じだからなぁ。
ここまで他のACL組とかちょっと不甲斐ないわ。
ガンバ、もっときばれと…特に鹿島戦。

鹿島は森が監督をしていた頃の常勝西武ライオンズに似てる
浦和は巨人（寄せ集め強奪軍団だが、近年は原監督とフィンケ監督で組織力や育成にも力を入れ出した）
ガンバは阪神（もともとは育成型の弱小チームだが、巨額の資金を投入でトップ選手を強奪することにより力を付けた）

ネットサポの質も鹿島と浦和じゃ全然違うｗ

ウリ直樹！だの、おっぱいうｐせえだの、声優の話だの無駄話の多い浦和本スレ（笑）と、地味にサッカーと選手の話で花を咲かせる硬派な鹿本スレ。
鹿サポはホカサポからの訪問にもやさしいしな。

>>349
ガンバはFCソウルのフルメンバー相手に控え選手が内容で上回っていた。
寺田、倉田、武井の中盤は光っていたし。
レンタル中の横谷、丹羽次第では新陳代謝もそう失敗しないかも。
家長は走る選手になれば怖いのに・・・宇佐美もそうか。

>>361
だから、鹿島の選手はめちゃくちゃレベル高いって言ってるだろ
特にフォアザチームの動きは超ハイレベルだぞ

>>363
今年鹿島に行った時に並びの時間に近くのスーパーに寄ったけど、
住むのはのんびりしていて良いかも。

しかも、近くの専用スタジアムでサッカーが見れて地元のチームを応援出来きて
さらに優勝も何度もする強豪チームだったりしたら幸せだと思う



…ゴール裏のゴミみたいな質の悪い鹿島サポーターさえいなければ

>>368
家長は走らないっていうより、一言で言って遅いな
フィジカルキープ力は確かに凄いけど、実は得点に繋がる有効プレイはあまり多く無い
スペースへ切れ込むドリブルとかノソノソ遅くて何か亀みたいに見える

要するに鹿島のスタイルを忠実にやりこなす能力が高いってことだろ

2005年を引き合いに出す人が多いけど、あの頃の鹿島って
世代交代真っ只中で深井とかアリレベルの選手が先発じゃなかったっけ。
その頃は選手の質は今一といった感じだったけど
今の鹿島はチームとしてでなく、スタメンも選手層もずば抜けてるし
１チームだけ次元が違う感じ。他の逆転優勝は至難だと思う。

ここまで鹿島が強く、優勝候補NO.1は揺るぎのない事実だが、
浦和もガンバもケガ人戻ってくるし後半どうなるかはまだわからないと思うよ。
ガンバと鹿島はACLもあるしね。勝ち残っているとかなり負担になる。

>>373
このまま「ダニーロ先発」というハンデが発動しなければ行ける
基本的に恐怖のセレッソさえいなければ鹿島は無敵だから

今世紀の鹿島の成績を見てるとセレッソの成績とハッキリと負の相関を示してる
セレッソがJ１に昇格している時は鹿島はタイトル獲得率20％
（５年間で国内で獲得したタイトルは01年のリーグ優勝のみ）
セレッソがJ２に落ちていれば鹿島はタイトル獲得の確率100％
（02年ナビ杯、07年リーグ優勝・天皇杯、08年リーグ優勝）

鹿は青木でもっているといっても過言ではない

これほどどうでもいいデータ久しぶりに見たｗ

今日一日で凄い書き込み数だと思ったら選手の優劣の話しか････

>>326
なして？

>>364
それは言い過ぎじゃね？ｗ
そういう俺はさいたま市在住の鹿サポだがなｗ

>>367
本スレには他サポもたくさん来てるとです

>>380
俺は熊本出身　伊野波は宮崎だし

というか>>367本スレについて詳しすぎるだろｗ

2007シーズンの33節の勝利の時はすげーカタルシスを感じたぜｗ
帰りに赤サポに「田舎者はさっさと田舎帰れよ」と言われ、
「は？俺、生まれも育ちも浦和だけど。」
て言ったら、そいつら固まってたｗ

攻撃力なら川崎が一番だろ
守備力なら浦和が一番だろ
構成力なら大阪が一番だろ


あれ……………鹿島は？ｗ

ちなみに>>375のデータで鹿島がリーグ優勝した2001年は2シーズン制で
年間成績ではジュビロが圧倒的勝率（26勝3敗1分）でトップ
現在のレギュレーションなら鹿島はノータイトル

つまり過去のデータから言えば
今年はセレッソがいないので鹿島のタイトル獲得率は100％
リーグ戦か天皇杯かナビスコ、このうちどれかのタイトルは必ず獲れる
今年セレッソが昇格決定すれば、鹿島は来年100％の確率でノータイトル

サポの質は、鹿も脚も赤も同レベル

上品なのは新潟くらい

>>385
総合力

>>385は鹿島が総じてハイレベルと言いたい鹿サポだなｗ

>>385
守備力が浦和って何年前の話？　ホームで６失点とか恥ずかしくて人前に出れないだろ普通ｗ

鹿島は曽我端でもっているといっても過言ではない

>>385

>守備力なら浦和が一番だろ

2009年
鹿島 12試合.8失点
浦和 13試合12失点

ちなみに 2008年
鹿島 34試合30失点
浦和 34試合42失点

>>387
サカマガのJリーグの女神たちで最高に可愛かったのは、
初回の清水サポのコだったのは確か。

「〜でもっているといっても過言ではない」厨がでてきたか

>>185
そもそもイタリア行くまでの評価は完全に
小笠原＞＞＞遠藤
だったんだけどな

今じゃ代表で不動の中村を蹴落としてＷ杯に行ったのも小笠原

本山も小笠原もスーパーな選手だけど岡田・オシムのサッカーには必要なかったってゆう判断が妥当だろ

オシムは鹿島が何で強いのか分からないと公言してたくらいだしな。
まあ結果は一時の不調を切り抜けた鹿島が天下に復権。
オシムの走るサッカーとやらは全く根付かずにＪＦＥもあのザマだが。

鹿島もなアンチが一番多くなれば良いんだけどな、浦和がやる役ではないよ。ある意味そうなってこそJリーグの盟主だろ

とりあえず皆、落ち着こうよ。

>>397
野球で例えてる人がいたけど、全盛期の西部より巨人のアンチが多かったようなもんじゃないかな。
今でも緑のアンチとか結構多いし。
まあといっても浦和には巨人そころか緑程度の実績もない訳だけど。

>>383
オレはオッパイ星人だ！

不死鳥新潟覚醒に期待。

マジ強いよ。
前節なんか何で負けてんの？って不思議な展開だった。

>>361
この鹿島の選手はそんなにレベル高くないって意見はたまに見るけど無理があるわ

野沢なんて代表に選ばれないのが不思議くらいだ
シュートは上手いし運動量も豊富だし
途中出場でも活躍するタイプだろ

>>402
浦和ガンバに比べてってことじゃん

鹿島のスタメンは監督しだいでは代表に呼ばれるレベルだと思うよ

A：CWC３位以上+国内３冠
B：CWC３位以上+国内２冠
C：CWC３位以上+国内１冠（ガ大阪）
D：ＣＷＣ３位以上（浦和）
E：CWC出場+国内３冠
F：CWC出場+国内２冠
G：CWC出場+国内１冠
H：CWC出場
I：国内３冠（鹿島）
J：国内２冠（多数）
K：国内１冠 （多数）

*CWC出場の時点でアジア制覇とする（開催国枠での出場履歴がないため）
------------------------------------------------------------------

鹿島はIランクって事でいいじゃねえかもう、このランキングじゃ何か不満か？

鹿島は野沢でもっているといっても過言ではない

ガンバは明神でもっていると言っても過言ではない

CWCに出た事無いのに王者も糞も無いもんだ

>>406
IDが微妙だなｗ　<:uia

別に王者になりたいなんて思わないよ。取れるタイトルは全て取る。それだけでしょ？

鹿島は個人戦術→グループ戦術→チーム戦術の積み上げスタイルが基本。
浦和フィンケは逆にシステム最優先の上からのチーム作り。
鹿島スタイルは監督の交替はマイナーチェンジだが
浦和スタイルは監督が変わって同じスタイルを維持するのは非常に難しい
ガンバは一見したらシステム優先のようにみえるが、
鹿島と同じタイプのチーム。その為大型補強が仇となるケースが多い。

今の浦和が監督変ったらスタイルの維持が難しいのは同意だけど
なんかいまいちピンとこない考察だな

鹿島攻略なんて簡単だよ。

１：セレッソを連れてくる
２：スリートップをぶつける


これでおけ。

02天皇杯、スリートップの京都にフルボッコとか、
今年の新潟のスリートップにフルボッコとか。

>>406
ＥってＣやＤより下なのか？ｗ

ＡＣＬ優勝と国内３冠のグランドスラムやれればＣＷＣなんてどうでもいいわｗ

もう、うちの話はいいから浦和の話しようぜ

新潟戦って後半から小笠原が出てきたら鹿島のワンサイドゲームだったよな。

>>416
同意

そろそろ赤さんとか脚さんの話題でいいんじゃないでしょうか

>>404
だから浦和ガンバも含めてだよ

鹿島は深い　他の新参はまだまだひよっこですわ

浦和はポンテでもっていると言っても過言ではない

>>410
うぃあｗｗ

うちは、フィンケサッカーがようわからん初戦であたったからなんだが、対戦した他サポはどう感じたんだぁ？
客観的に見てると前半とかすごくいいサッカーしてると思うけど。後半、子山田とか抜けたあたりからはぐずぐずしてるが

>>415
妥当だろ、もう２チームがCWCで３位って成績残してるんだ
アジア制覇+３冠制覇したってCWCでボロ負けしたら評価は下だよ
CWC決勝進出+国内無冠でCに入り込むかな

>>417
いくら攻め続けても１点しか取り返せなかったから完敗だよ。

開幕戦で本山をボランチ起用という奇策で浦和に勝っちまったもんだから
新潟戦でも同じような布陣でいったらソッコー２点取られて、
慌てて後半開始から怪我明けの小笠原をボランチに投入し攻め続けたが守りきられた。

新潟はおもしろ右ＳＢの外人の後ろと前に矢野がいるという今まで他では見たことないシステムだった。

浦和はフィンケの次が大事。その時にフィンケをアドバイザーにして
責任もって選んでもらうか、ドイツのポゼッション寄りの監督を
見つけてつながないと「土台」にはならない。

新潟は千代反田が鍵を握っているといっても過言ではない

バックに住金がいて今までにもジーコレオナルドジョルジーニョにベベトなんていう超大物獲得してきた鹿島
金はないわけじゃないんだよな
使う必要ないからつかわないだけで必要な選手には金かけてるし

浦和は、外国人もドイツにこだわれば特色出ていいのにな。

>>403

ケイラー病なんで代表は無理です。

>>424
たった1年間好成績ならその後はどうなろうともクラブランクは常に上なのか？

本山：腎臓病
野沢：ケイラー病
小笠原：靭帯断絶から復帰したばかり
青木：キョドリゲス

これで代表とかないわ。

>>431
ID:uia0ShLX0は>>314で書いて誰1人ﾚｽくれないもんだから
構って欲しくて>>406でもう1回書くようなキチガイだぞ？ｗｗ
相手しちゃ駄目

>>431
ポイント制にしろってか、考えてみる

鹿島は中盤がガンバや川崎、浦和に比べて見劣りするね。
しかし、ＤＦラインがしっかりしているし、サイド攻撃も強力。
カウンターの破壊力をもったＦＷがそろっている。

>>432
そうだ。そうだ。鹿島から代表を呼ぶな。
んで、代表も居ないのにリーグ優勝するくらいレベルが低いと
セルジオに言わせろ！

先制してるからカウンターが多くなるだけだけどね。

鹿島の場合、正確には鋭いカウンターも持っている。

CWC決勝進出・・・・・・・・・・・・10P
CWC３位以上・・・・・・・・・・・・6P
CWC出場（アジア制覇）・・・5P
Ｊリーグ優勝・・・・・・・・・・・・3P
ナビスコ優勝・・・・・・・・・・・2P
天皇杯優勝・・・・・・・・・・・・2P

*同年に複数ポイント獲得の場合はポイント同士をかける
08年ガ大阪なら6×5×2=60P

これをJ開幕の年から積み重ねていったら完璧だろ
後の計算は誰かやってくれ

リーグ3連覇はもの凄くしたい
ACL制覇ももの凄くしたい
CWC制覇は一応したい
CWC2位以下は全く興味がない


CWCの三決＝天皇杯5回戦 くらいの感覚だなぁ
天皇杯やナビスコはタイトルへと繋がる道だし。

>>438
CWC決勝行ったら10×6×5で300じゃねえかwww
ね〜よwwwwwwwwww

そろそろ山田直輝が代表に呼ばれた理由を教えてクレヨン

ざらにいる選手だと思うんだがな

>>438
かけるな、足し算にしろ

ショタコン出っ歯メガネは直輝で代表監督やってるといっても過言ではない

>>441今すぐサッカーに関わるな

>>442
足し算なら足し算でもいいけど計算はメンドクサイから嫌

なんだこの痛い流れは・・・

つーかJ2落ちたら-500Pぐらいでいいんじゃね？

>>438
なにこれ、中学生が考えたの？

真性のバカがいる、バカの世界チャンピョンだ

>>447
５００はともかくマイナスはありだと思う

鹿島以外のサポが団結して鹿島認めないキャンペーンでもやればいいと思う
Jリーグの今後を考える上で内弁慶チームは恥ずかしいって認識をもっと広めるべき

>>441

若手育ててますという免罪符だと思う。

>>450
いや、やつの無茶な計算に合わせてｗ

もう少しするとＪリーグ以前のタイトルも換算しろって展開が容易に読めるなｗ

>>438
それで、これはどういった遊びなの？

ナイナスポイントはいらないと思うがな

>>455
いつまでもガンバが上だの鹿島が上だのgdgd言ってるから分かりやすくランク付けしたらいいじゃねえかって話しだよ

>454
彼ならいうな、確かに

サポーターの起こした事件もマイナスにしようぜ

つかそろそろスレ違いって事に気づけよ、やるならスレ立ててやれ

以後は鹿島は除外した上で議論して欲しいな
でないと不公平感が生じる

01位　ヴィッセル神戸
02位　セレッソ大阪
02位　ガンバ大阪
04位　東京ヴェルディ
04位　FC東京
06位　川崎フロンターレ
07位　京都サンガ
08位　大宮アルディージャ
08位　浦和レッズ
10位　アビスパ福岡

>>459
なんか逆にカッコいいな。あんた。

ACLって2年連続Jのチームが優勝してるぐらいだし
もはや俺の中ではナビスコとか天皇杯と大して位置付けが変わんないｗ
リーグとダブルで獲って初めて価値が出るみたいな感じ
ただ世界3位まで勝ち上がった浦和とガンバは素直にすごいと思う

先生。ランク付けやらポイント換算のがとんでもないスレ違いだと思います

>>459

・・・あんたがそれを言う

J以前のﾀｲﾄﾙに着目する人が増えてきたな
それに加えて準優勝もﾎﾟｲﾝﾄ化すべきという人もいる

>>466
おぃい？
最多準優勝は確か鹿島ですよｗ

遂にご登場しましたな

鹿島だけ去年のリーグチャンピョンとの試合がないのは不公平だよな

Ｓ　ポンテ
Ａ　小笠原　遠藤　阿部
Ｂ　二川　本山　野沢　明神
Ｃ　橋本　青木　鈴木

守備に比重を置くタイプのボランチで、
鹿島の中盤のパス回しについていけるのは青木だけ。

変えのきかない選手だわ、やっぱ。

計算は単純にしたほうがわかりやすい
対象は国内ﾀｲﾄﾙに限る　ﾘｰｸﾞ　天皇杯　ﾅﾋﾞ　ｽｰﾊﾟｰ
優勝2P準優勝1P

2008に決まったﾀｲﾄﾙで計算してみるか

獲得賞金ランキングの方が分かりやすい

1　鹿島5　天皇杯2　ﾘｰｸﾞ2　ｽｰﾊﾟｰ1
1　広島5　天皇杯1　ﾘｰｸﾞ2　ｽｰﾊﾟｰ2
3　大分2　ﾅﾋﾞ2
5　清水1　ﾅﾋﾞ1
5　山形1　ﾘｰｸﾞ1

川崎もいたな
つうかめんどくせえからこのくらいにしとくか
1　鹿島5　天皇杯2　ﾘｰｸﾞ2　ｽｰﾊﾟｰ1
1　広島5　天皇杯1　ﾘｰｸﾞ2　ｽｰﾊﾟｰ2
3　大分2　ﾅﾋﾞ2
5　川崎1　ﾘｰｸﾞ1
5　清水1　ﾅﾋﾞ1
5　山形1　ﾘｰｸﾞ1

浦和はアジア獲った免罪符いつまで使うつもりなの？
田舎とかもうとっくの昔の栄光にしてるのに

>>469
その発想は無かったわｗ

ACLはＪチームが負けると恥ずかしいレベルなんだろ。
ナビスコや天皇杯と同じ評価でいい。
実際去年の浦和なんて、ガンバに負けたからアジアで負けたことに
カウントしてないくらいだし。

>>456
そんなもん鹿島の方が上に決まってるだろｗ
鹿島の評価が微妙って言いたい奴はACLスレの方が合ってるからそっち行け

>>476
名古屋は中位どころかJ2落ちの可能性もあるのに偉そうなの？

リーグ、ナビスコ、天皇杯、国際大会、降格をJ初年度からトータルに概算したらこんな感じ。
1…鹿島
2…磐田
3…横浜
4…東京V
5…G大阪

>>480
さすがにそれはないだろ、、、、下が酷すぎて。

>>478
まあＡＣＬはレベル的にはナビスコ程度だろうな。運の要素が大きいカップ戦をとって
それがＪの歴史で最も大きな偉業かの様に誇ってる人はどうかと思う。

実際、鹿島にとって一番の脅威は川崎だと思うぞ。
あの攻撃力は怖いし、２戦残っている。
ムラがあるのが難点だが、ハマったらどこも止められない。

>鹿島は中盤がガンバや川崎、浦和に比べて見劣りするね。

同じ試合を見ているんだよね？鹿島の中盤はＪで一番だと思うよ。

ACLが勝って当たり前なのはGLまでだって。
トーナメントからは色んな意味で異次元の戦いなんだから、ナビスコとは比べものにならん

リア厨の多いドメサカ板

なんとなく新潟が優勝するような気がする

なんでだろう?

>>488
四位になれば御の字、と思う

>>486 異次元の戦いって、審判買収とかか？

>>275
橋本明神遠藤ニ川の脚中盤ｖｓ
青木小笠原野沢本山
これはすごく見たいわ
負けても納得するかも。
こないだの試合で脚見直したもれ鹿サポ

>>488
ageてるからじゃね？

>>481
結局鹿島と磐田の２強が世代交代期に入ってから
鹿島が完全復活するまでに
これといった強豪が現れなかったのが鹿島１強の原因かな。
鞠も親会社が盛大にこけて尻すぼみだったし。

失礼
加地さんとウッチーナカタコイバ含む。

>>491
や、負けるわけにはいかぬ。それが鹿島。

ガンバどの試合はしびれるんで引き分けでもいいけど。

鹿島とガンバの試合は鹿島にしてはめずらしく殴りあっての
好ゲームになることが多かったけど
今年は何か割り切ったようにカウンターで対処してるね。

Ｊ最強のドイスボランチと言ったら
川崎の憲剛谷口組だろ
常考

鹿島が強いとなぜ？Jはつまらないのか
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1243258070/

金満浦和が優勝じゃ面白くない
浦和はヒール役だから面白い

ポイント制なら天皇杯とナビスコにも差をつけろよ
ACLは10P 準優勝5P　ベスト4　3P
リーグは1位8P 　2位5P 3位4P 4位3P　5位1P　
降格　-10P　9位以下-1〜-7
天皇杯　5P　準優勝3P ベスト4　2P
ナビスコ　3P　準優勝　2P　ベスト4　1P
スーパーカップ　１P
三冠　+10P CWC優勝　15P 準優勝10P 3位　5P

こんなもんだろ

考えてみれば、Jには、水戸黄門や遠山の金さん的なパターンに嵌った面白さがあるよな
いっとき金満が巾を利かせるも、最後はやっぱり主役が毎回きっちり勝つんだが
負け犬が遠吠えして、次回に続く、と

今年はどこも実力差がないから、優勝争いは面白くなるだろうね。
個人的には山形の優勝を予想してみる。
チームの完成度という意味では、鹿や脚にも劣らないと思う。
選手層がやばいが、うまく怪我を避けてくれれば番狂わせもあると思うね。

>>500
まだやってるのか、もうスレ立てちゃえよ

>>497
大分のゴイスボランチではないのか
怪我がなければね

浦和を陥れる成りすましなのか真性なのか
あそこのサポは真性も多いから判断が難しい

なんだかんだ６位にいる広島は立派だよな

J２あがりで普通にJ1で自分たちのサッカーを貫いている

J2降格はチームにこれから先の方向性を与えたという意味でいい経験だったな

まぁ、横浜FCや札幌みたいに守備でJ1上がりました、みたいなクラブは
あっという間に落ちてるからな

そういう意味じゃ湘南とC大阪は来年（上がれれば）楽しみだな

ガンバ､浦和はアジア王者獲得してるし、どちらかが今期リーグとれば2度目だから国内実績と言う意味で他サポからもあまり異論はでないだろう

鹿島がアジア王者になれば今期のリーグ結果関係なく、文句なしに押しも押されぬアジアＮＯ１のクラブになる

どちらにしても今期のリーグは選手層ＮＯ１のガンバ、安定感と臨機応変に試合が出来る鹿島、戦術浸透次第の浦和の3クラブ以外、ちょっと思い浮かばんなあ。

うちの話しがほとんど出ないの何故？
仮にも３位なんだが

自分で新潟の良いところを語りなさい

>>509
降格スレのアイドルだから
あそこでは伝説のアイドルと化して今なお復帰を望む声が多い

>>490
Jじゃ体験できないホーム-アウェイ感は確かにあるかな
ジャッジの偏りも含めてね

一番大きな枠がリーグとカップ戦だと思うけど、カップ戦でも
ACLとナビは比較的似てて、どちらも断続的にスケジュールが組まれてる
違いはホーム-アウェイ感と超長距離移動かな
天皇杯は本当に短期決戦で、リーグ終盤の勢いが反映されやすい

>>496
ACL直後（しかも鹿島はアウェイの後）だったからなあ
正直もったいないスケジュールだった

>>509
新しいネタ提供してくれ
俺としては中盤のバランスが見えたんでこれ以上突っ込むところがない

【北・核実験】 「アメリカが、北朝鮮を追い詰めた面も」 在日朝鮮人被爆者、語る…広島
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243256861/

広島は出入り禁止な

新潟は内容伴ってるしもっと勝ち点積み上げてて不思議じゃないが、
１年調子を維持するのは難しい　どこで落ちるのか今後上積みはあるか
怪我人が出るかなど　優勝争いするにはまだいくつかハードルが残ってる

＞鹿島は中盤がガンバや川崎、浦和に比べて見劣りするね。
＞鹿島の選手は個人能力が劣るね

こういう意見の人はマスコミに翻弄されてだまされているよ。
代表偏重の報道は横に置いてもうちょっと真剣に試合を見たら考えが変わる。
鹿島の中盤は最高、個人能力が高いから勝っているに決まってるじゃん。

鹿島の中盤は守備がピカイチだね。
内田が上がった後のカバーなんて、内田より守備力高石。

それは言えるかもね！鹿島が負けるのは
ガンバの中盤ベスメン位だろうね。

鹿島の強さを語る上で、
フロントの優秀さについてを語らないなんて。

長期的な視野のもと現実的に日本サッカーの実状を判断し、
ブレない強化策を一貫して貫き通していることが、鹿島というチームの礎。

実状を顧みない日本人指導者の育成とかいう絵空事を実行したり、
短絡的な欲望に従い愚かな補強をし、若い力を潰してみたり、
チームが不調なのは監督の責任だ！などという責任転嫁をするチームには
一生かかっても鹿島を追い抜くことは不可能。

日本がサッカー後進国であるという現状を理解し、
長期的な視野で、短絡的な補強に頼らない育成を基礎に置き、
チームの成績が悪いのはフロントの責任であるということが
実行できるチームが現れた時、鹿島を追い抜くチームは生まれるだろう。

>>517
ガンバがベストメンバーでも鹿島の中盤のほうが上です。

鹿島　本山野沢小笠原青木
浦和　ポンテ山田阿部鈴木
大阪　ルーカス遠藤橋本明神

どこら辺が個人能力劣るのか

>>518
それは鹿スレで語っとけ

鹿島の攻撃陣で個人能力が高いといえるのは
マルキーニョス（日本人なら興梠と）ぐらいだろ

２列目の本山と野沢は個人で局面を打開する技術や突破能力は
大したことない。

鹿島　全員育成
浦和　２人育成 ２人補強
大阪　２人育成 ２人補強

全ての補強が悪かったとも、失敗だとも思わない。
ただ、鹿島の育成能力の高さが際立って高いという事実は、これでわかる。

>>521
正直、鹿島のみが強い時代はもう飽きた。
俺は早く鹿島を抜くチームが現れることを期待している。

長いこと紆余曲折をして無駄をし続けた感はあるが、
今のところ浦和には、鹿島を抜くポテンシャルはあるだろうと思う。

まあ、浦和のフロントが本当の意味で失敗を理解してるかどうかは怪しいが。

鹿島は個でなくチーム力が半端ねー
鹿島の一人一人は全くたいしたことないのは代表や日韓オールスターで見てわかるとおり
本山、青木とか浦和ガンバじゃ干されてるレベル

鹿島の攻撃は多彩だといわれるが唯一欠けてるのはボックスに縦パス入れないところ。
大迫がポジションとってもクサビを入れない。なので大迫はどこに動けばパス
もらえるのか戸惑ってる状態だな。簡単に預けてくれるのがパクチュホぐらいしかいない。

ガンバはここが一番上手い。ボランチが食いつかせて縦パス入れてワンツーで折り返しもらって
ラストパス。鹿島が持ってないものといえばこれぐらい

>>524
またいつフィーゴ取るとか言い出しかねないからなw

おいおい鹿サポの上から目線の語りみっともないからヤメレ
ついこの前まで満氏ねとか言ってたクセにwww

パスワーク中心の攻撃的サッカー＝中盤の選手が優秀みたいな
思い込みがあるんじゃない？
ガンバの中盤の選手は鹿島どころか浦和より下だと思うが。
メンツでは遠藤が小笠原あたりと比肩してるくらいだろう。

鹿島の敵は自分自身です。
傲慢尊大が一番の敵です。
謙虚さを忘れるという事は、
勝ち方を忘れる事という事なのです。

>>519
鹿島のリーグ戦の強さにはケチの付けようが無いけど！
でもだからと言って、中盤が最強？と言うのもどうかと・・・

優秀な選手抱えていても優勝できないってチームとか監督がカスって言ってるのと同義じゃん。
選手を誉めることでクラブをけなしてる

鹿島の場合、個の能力が目立たないサッカーしてるのは確か
能力的にはガンバ中盤と遜色ない（浦和の中盤はこの二つに比べると劣る）

>>526
はじめは収められてたんで入れてたが、次第に大迫が収められなくなってきたんよ
それで入れなくなった
大迫はもっともらい方を工夫しないと、今後ももらえないだろうな

鹿島は常にまだまだですよ。
鹿島にとってはどこも常に強敵です。

>>518

>>チームが不調なのは監督の責任だ！などという責任転嫁をするチームには

これは、織部の初年度の最初のほうで低迷してたとき
鹿サポの一部が言ってたなｗ

鹿島はまずマルキを見てマルキにパスを出す　マルキはコネるので
なかなか大迫にボールが回ってこない状態　いい動き出ししても基本無視
フクアリの犬戦だったかな　コウロキと組んだときはとてもバランスが良かった

>>526
あ〜それ分かるわ。縦パス少ないのが唯一の不満だわ。
だからサイドからクロス上げて何回も跳ね返されて、
運良くこぼれ球を押し込んでゴールが得点パターンだしな。
大迫はガンバだったら点バンバン決めてたかもね。

確かに縦には入れないので
そこは不満です、。

>>527
それよりも今年優勝できなかったことをフィンケの責任にするという
愚行に出そうなのが………。

>>535
サポは全員アマチュアだから、無責任な発言をするのが許される。
金を払って来て貰ってる、『お客様』だし。
ただ、それと同じ行動をフロントがとっては駄目。

フロントはプロ。プロである以上、責任を他人に押し付けるなど言語道断。
(それを平気でやってしまうチームの多さに呆れるわけだが)

今の鹿島のサッカーに大迫は合ってないね。どんどんボールに触ってリズム作るタイプに
見えるが、鹿島じゃ実力者ばかりでなかなか触れない。
プレーの幅広げるにはいいかもしれないが。

それでもオリベイラが重宝するってことは練習でよっぽど質の高いプレーしてんだな。

油断大敵、驕るべからず。

>>536
たしかに興梠とは可能性のある連携見せてた
言葉が通じるからすぐに細かい修正ができるんだろう
マルキーニョスとだとコミュニケーションとる方法がわかってない感じ

驕りメーター、かなりキテるなｗｗ

一時期の浦和を越えそうだ。

>>542
案外、言葉の壁だったりして

ここで語ってる鹿サポマジでいい加減にしろ恥ずかしい
鹿スレに戻れ

>>522
で、そこであげてる浦和やガンバのどの選手が、
個人で局面を打開する技術や突破能力が大したことあるのかい？ｗ

鹿島が磐石すぎるのが悪い　自分とこは今年も微妙な位置漂ってるだけだorz

>>545
つか、鹿サポよりもアンチ鹿が好き勝手なことを言ってるスレにしか見えないけどな。
俺は、どのサポでもないけどさ。
浦和とガンバがそんなに立派な中盤を持ってるとは全然思わんし。

>>508
川崎を忘れてるとか釣りですか？ｗ

どのサポでもないけど
１試合少ないうえＡＣＬ免除されてる他のチームが勝ち点どれくらい離されてるんだよって

とりあえず今はどのチームも結果（鹿より上の勝ち点）ださなきゃ偉そうな事言えないぞ
鹿からすれば負け犬の遠吠えに聞こえてるんだろうな

>>548
ガンバは中盤ってより遠藤が怖いだけ
むしろＦＷのが怖いわ。

あと個人的には安田が怖いけど、最近は、干されかけてるね。

下さいw

メンツ比べるとどっちかっつーとガンバの方が個人よりチーム力って感じだな。
日本じゃほとんど結果の出てない攻撃的サッカーを良くあそこまで浸透させたと思うよ。

選手の能力の差の話で盛り上がっている中、悪いけど、
選手の能力ってどうやって測るんだ？
ゲームのように能力の数値がアタマの上にでも出てるのだろうか？

選手が活きるか活きないかなんて、戦術やシステムの違いでまちまちだと思うんだが。
それが今の日本人ＦＷと外国人ＦＷの差ぐらいに顕著であるなら話は別だろうけど。

>>543
浦和の「土台」の時もそうだが、今回もなりすましがいると思う
真性もいると思うｗ

脚はレアンドロ１人で点とれてしまったから
今季ここまで攻撃を煮詰めてこなかった　今はそれで苦しんでるね

>>553
そこは主観だな。実も蓋もないが。

個人的には攻撃的だったら個の力、守備的だったらチーム力みたいな
サッカー観には全く同意していない。

中盤トークか
個人能力に関しては、橋本と青木は劣るんじゃないかね
代表でのｇｄｇｄっぷりがそれを表していると思う
鈴木は技術は落ちるにしても戦術への対応力と仕事を探して全うしようとする意識はあった
だから逆に言えば、戦術が染み付いているチーム内でのプレーでは個人能力は測れないかもしれない

>>550
スレチかもしれんけど、気になったから聞かせてくれ
どのサポでもないのにJ見るのってなぜ？

結果が全ての基準です。
チームタイトルをとれるかとれないかです。

>>555
カウンター食らうリスクの高い攻撃的なサッカーほど、リスク負って攻める分に見合う
決定力を持つスペシャルなＦＷ次第になり易いな。
ガンバが優勝したときもアラウージョが異常なくらい点とってたし。

>>556
本当に身も蓋もない。能力＝主観だと断言されると。

個人的には今のＪにおいて個の力に頼らないサッカーというのは
優勝を狙う上ではあり得ないサッカーだと思っている。
いや、もっと直接的に言えば、外国人を上手く使うサッカーというのが正しいか。
攻撃においても、守備においても、個の力がないチームは勝ち残れないのが今のＪリーグ。

よく中盤の要と言われる選手は
鹿＝小笠原、赤＝ポンテ、脚＝遠藤、川＝憲剛
だろうけど、俺には現状は
　　小笠原＞ポンテ＞遠藤＞憲剛
にしか見えんわ。

ポンテは怪我する前の2年前は良かったけどな。

今気がついたけど、やっぱり今の順位通りに並ぶんだよね。
要と言われるだけのことはある。

小笠原＞ポンテは納得しかねるなぁ。
下がり目の中盤としてならそのとおりだけどポンテはいわゆるゲームメーカー
じゃなくてアタッカーだから。持ちすぎたりすることもあるが自分でシュートまで
いったりラストパス出したりと得点に直結するプレーが出来るのが長所だから。

>>509他

新潟がいよいよやばくなってきたと思った時に
急にわらわらと
新潟の名を語って痛い書き込みする奴が増えたな

今は一番ショックな時だろうに
ここにそんな書き込みしにくるわけないだろ

今年のポンテは相当いいよ。一昨年なみにコンディション戻ってるかんじ。
ただポンテがいる限りフィンケのイメージするサッカーはできないだろう

>>562
非常に良かった時のポンテをイメージしすぎじゃないの？
良かったときのことだけ並べれば、小笠原だって楢崎に浴びせた
強烈ミドルみたいな攻撃的な側面もあるんだしね。

ポンテは（今、ケガだけど）、非常に良かったトップコンディションの
時からしたら、やっぱ落ちたよ。以前みたいに、つい唸ってしまうようなプレーが
少なくなった。

>>526
>ガンバはここが一番上手い。ボランチが食いつかせて縦パス入れて

おまえはやべっちの名波のセリフの受け売りそのまんまじゃねえか。
ひでえなw

>>565
ポンテも年だし、衰えは感じるよね。信用していない選手にはパス出さないし
フィンケのサッカーには正直あってない気はするんだ。
ただ得点に直結するプレーが出来る中盤は彼だけだからそういう意味ではやっぱり
特別かと。ポジション的に比較するなら阿部啓太だけど、そこは正直小笠原に負けてる
のは認めるよｗ

>>566
本人が書き込んでるのに、受け売りもクソもあるかい
な訳ねーか。

ポンテファンには申し訳ないが、正直なことを言わせてもらうと、
ポンテが赤にやってきたとき、プレースタイルが小笠原に似てる、と思ったけどな。
（今は小笠原はボランチをやってるけどさ）

ボールの競い合いに強い、決定的なパスが出せる、ミドルを持っている、って感じでね。
特に競い合いで相手からボールを奪うところなんかそっくりだと思ったよ。

千葉のミラー監督
「ポンテにはマンマークは付けない。ケンゴほど良い選手ではない」

>>567
> 信用していない選手にはパス出さないし

それは見ててよく思う。
信用できるFWを連れてくればポンテももっと活躍できるんだろうけどな。
いまいち信用してないから持ちすぎるって傾向もあるんだろう。
あいつにはこんなパス出しても無理だからなあ、って感じで。

>>567
浦和の人？
システムの視点でいうと、ああいう異分子を上手く組み込めると強いシステムを構築できる
逆に組み込めずにシステムがノッキングを起こすとまずい

バレーがいなくなった後の甲府のサッカーとかが典型なんだけど、システム的にフィットする
選手ばかりだと、徹頭徹尾オートマチックになって、相手の守備にはめられてしまう
オランダのサッカーも同じかな

ポンテの長所を組み込んで、短所を周りがフォローする
システムってのはポジション間の補完関係が重要で、内田が鹿島でやれているのはそのおかげ
ポジションごとにタスクを固定するんじゃなくて、こういう補完関係をうまく構築できないと
机上のシステムになってしまうと思う

>>571
相馬の初年度なんてドフリーでもパス出さなかったからなｗ
プレースも自己主張強いしまさに王様
まぁそれが許される位Jでは規格外の選手だとも思うが

>>572
なるほど・・・興味深い意見だね。
ガンバ戦がそうだけど、ポンテがいないことによって綺麗にパスは回った。
だけど結局それでは点とれなかったのよね。まあケガさえ直ればスタメン
復帰すると思うけど、山田直輝がいれば彼の欠点もカバーできるかもね。

信頼してない選手にパスを出さないブラジル人はかなり多いけど
それはそれで合理的だとおもう。その判断が正しければだけど。

赤サポのおいらからみてもプレーの質では小笠原＞ポンテ
かな。彼は鹿の安定感を掌ってるし、ポンテは肝心なところで
フリーマンにパスせずボールロスしてしまうし。
浦和はACL出場権だけは死守して欲しいけど、
攻撃面で脱ポンテが出来るならACLでれなくてもいいかなと思ってる。

>>574
俺も山田とポンテが組むと、二人一組で攻撃的ポジションのタスクを
分担してうまくこなせてると思ってみてた

>>577
それってポンテと山田直のどちらが欠けても機能しなくなるってことだからある意味
これまでの浦和の個人依存がもっと進化（退化）したサッカーでもあるけどな

>>578
まあバルサだってイニエスタとチャビが欠けるとパスまわらなくなるんだから。
核になる選手ってのは必要だと思うよ。完全に誰が入っても同じサッカーできるって
のは無理だと思う。
マンUなんかはわりと誰が入ってもうまく個性だしつつチームとしてのやり方は
ぶれない気はするけど、それは控えの選手も含めて質が高いからこそ可能なんじゃ
ないかな。

>>578
これは俺の個人的な考え方だから、きっと違う人が多いと思うけど
浦和の個人依存とは別のレベルで、システムってのは個人依存なんだと思ってる

ポジションごとに求められるタスクの優先度は基本的に同じ
だから、各ポジションには高優先度を満たせる選手を揃えるのが普通なんだが、
長所と短所が似た選手はいても同じ選手はいないわけだから、どうしても
相互補完の関係性を調整しないといけない
それができるのがシステムとして強くて、できないのがシステムとして弱い

ただ、繰り返しになるけどこれはこれまでの浦和の個人依存とは別のレベルの話で
それを混同してはいけないと思ってる

>>578
ポンテがエクスデロに変わってもある程度回ってたけどな
ただ、山田ポンテが両方抜けた大宮戦では、前線が停滞してた
細貝がボランチに上がってマシになったが、それでも最後の崩しはうまく行かなかったな

しかし、鹿なら野沢本山、脚ならルーカス二川が抜けて、まったく質を落とさないというのはできるのか
鹿ならダニーロと増田もしくは小笠原を一列上げる
脚なら佐々木と寺田もしくは遠藤安田あたりを一列上げる、みたいな対応をするんだろうが
どうしても不満は残りそうだ

>>581
野沢、本山抜きなら、中盤はダニーロ、小笠原、中田、青木ってとこか。

さらに小笠原抜きなら、増田か遠藤を替わりに入れる。
興梠を一列下げて、２トップをマルキ、田代or大迫って方法もあるかもしれない。

これで青木まで抜けた日には、さすがにキツイ。通常のスタメン総とっかえだから。
まあ、パクか新井場がボランチに入るとか、船山が出るとかかな。

ACL、ナビ、Jリーグがかぶってくる9〜11月はそんなスクランブルな状況も
ありえるかもしれない。

>>581
山田がいる分にはシステムを感じさせるパス回しはできる
山田の役割はそういうことなんだと思うよ
ただ、そこから先はポンテがいないと難しい

選手が変わる→サッカーが少し変化する、けど出た選手が機能しないということが少ない
鹿島とガンバの場合は質が落ちるというか↑みたいになるかと

>>583
なるほどー
まぁ、赤もそれなりに機能してないわけではないと思うんだよね
そういった部分において、鹿と脚に一日の長があるのは間違いないけど

あと、言い訳になるけど、ポンテの代役の第一候補はたぶん梅崎
エクスデロの部分に梅崎が入った布陣ならクオリティをそんなに落とさなくて済むと思う
怪我人のポジが被ってるのは痛い

>>584
今いる選手の中でやっていくにしろ、補強するにしろ、浦和も作っていくだろうね
その時に見る側が「ポンテみたいに仕事ができない」とか「山田みたいにプレイできない」という
勘違いをしたくないところだ

梅崎は原口のところなんじゃないかと思った
でも左右に梅崎と原口を置いて、それで機能させられればバリエーションが増えるね

浦和は阿部と啓太が並ぶかどうかで大きく変わってると思う。
ボランチが一人飛ばすパスでゲームを広く展開できるかどうか。この
二人は隣に順番に渡すパスの印象が強い。
おとといの鹿島は中タコ、青木という守備的な印象の組み合わせだったが、
青木がサイドチェンジを連発し、中タコがルーレットまで見せて
切り込んでいた。

>>581
大宮戦は、高原が最初から最後まで出場していたしな。

高原というハンデを背負いつつ、ポンテ、山田、闘莉王の主力抜きで内容で上回り、
坪井の不運なオウンゴールがなければ普通に勝っていた試合。

原口を中心にパスサッカーを展開していたし攻撃も悪くはなかった、
むしろ闘莉王が下がってから守備意識も高まり相手のカウンターも
機能しなくなっていた。

ただ、原口やエスクデロが下がってからはさすがに中盤はキツくなり
去年の前後分断サッカーに逆戻りだったが、まあこれは仕方ないだろう。

ハンデとか言ってる限り誰が抜けても変わらないチームなどできんな

>>588
大宮戦の布陣を鹿島に例えると、

興梠、小笠原がケガで本山が出場停止、さらに岩政が開始早々にいなくなり
途中で野沢と青木も交代させたら他の誰が出てもとかいう状況でもないだろ？

>>589
>>588が言いたいのはそこじゃないと思われ
高原をハンデ扱いするということは、高原が入ったポジションはシステム的にノッキングを
起こしてる、高原は「○○みたいにプレイできない」と言ってることと同じことだと言いたいんじゃないかと

ちなみに鹿島がそんな状態に陥ったら青木と野沢は交代しないだろうな

>>587
せっかくの面白い話が台無しだよ
誰かをバカにしないと話出来ないか？ハンデって・・・

　　　原口　エジ
　梅崎　　　　ポンテ
　　　阿部　山田直

これならパスの出所も後ろからの追い越しも増えて面白くなりそう

おでなら梅崎のとこ山田暢になっちゃうな。
でも、ここんとこ山田暢の先発って、聞かないね。
クローザーになったの？

？

ごみん、場違いだった。
ＲＯＭするだけにするよ。いいスレだに。

赤だけど土台作りは今のところ順調に推移してるな
あと鹿島とかACL組は疲労で失速するじゃないか
今年は優勝できなくてもかまわねえがこりゃ棚ぼた優勝もあるぞ

しかし鹿島の強さとかさっぱりわからんよな
上で一生懸命説明してるのがいるがわからん
総合力が抜群だのGKが最高だのﾄﾗｯﾌﾟが上手な選手が多いとからしいけどな
ﾀｲﾄﾙが多いから強いんだと言う人まで出てくる始末だし
土台作りに力を入れてるわけでもなさそうだからいずれ落ちていくんだろう

それに引き換えｳﾁの強みはﾊﾟｽｻｯｶｰという戦術にあるから明確だ
鹿島のような個人頼みのｻｯｶｰとは対極をなすもの
土台がしっかり整ってきたら世界で戦えるﾁｰﾑになるぞ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

土台厨乙

昔棚ぼた棚ぼた騒いでた携帯の基地害が鹿の強さにけちつけられなくなってサポやら資金力やらにけちつけるしか無くなったのかｗ
そんなに強いのに資金力で劣るのは何故？って質問はすげぇなｗ
普通資金力で勝ってるのになんで連覇許しちゃってるの？だろｗ

でも鹿はホームタウンのせいか鹿島る堅実なスタイルのせいか安定してて地味だよな。可愛げがないとゆーか。

今年の脚は勝っても不満が残るゲームが多いんだよな。
パス精度が例年より酷いし、レアンドロやJJの決定力に助けられてる感が強い。
加地、二川が復帰してない状況でこの順位はまあ悪くないが、
いかんせん鹿島が手堅すぎて、脚はこのまま追いつけないかも。

鹿島の強い所は圧勝しないところだ
こんだけ何連勝もして独走してるチームが二点差以上つけた試合が一試合のみとか世界中どのリーグみてもまずない
これは皮肉でもなんでもない。圧勝するチームは次の試合ころっと負ける

いや連覇中は圧勝してたろ。札幌が開幕でボコボコにされて可哀想だったろｗ むしろポゼッション重視で自分達からアクション起こしてゲームの展開を支配したい浦和が得点を取れずに結局堅い守備で勝ち点稼いでるのがよくわからん。

>>604
守備が堅いってだけで羨ましいです(´･ω･`)

高校選手権で優勝した広島皆実高校のｻｯｶｰみてえだな
皆実も1点差勝ちが多かった
1-0でOK　最悪0-0でもPK戦に絶対の自信があるからそれでもOKみたいな
俗に2-0の試合が一番怖いというが皆実は1点ﾘｰﾄﾞすると追加点を取りにいかず守りに入ったな
前半から鹿島るｻｯｶｰをしてた

>>602
脚は後半追い込み出来るチームじゃないしな
毎年失速があるし

ここ数年で後半追い込むって意味では川崎だけど、折り返し時点でどれだけ食いついていられるかか
清水も追い込むけどその際の順位が悪すぎｗ

Ｊリーグとは鹿島が１点差で勝つリーグってか？
でもなぁ、
去年は得失点差３０以上で１位
今年も１３節現在得失点差１０で１位タイなんだぜ
普通に強いんだろ
詰まらんだの地味だの言ってても
またあいつらにシャーレ持ってかれちまうんだぜ

正月に帝京　作陽　四日市中央　鹿島学園　鹿児島城西に圧勝して高校選手権を制したその広島皆実が
今季はﾌﾟﾘﾝｽﾘｰｸﾞで低迷して下部ﾘｰｸﾞに落ちたんだ
今年はｻﾝﾌﾕｰｽ　広島観音が強い
これも何かを暗示してる希ｶﾞｽ

今季新潟が鹿島に勝った時は前半から飛ばしまくって得点を重ねて
後は完全に引いて守る、カウンター狙う、って感じだった。
一方攻めきれない鹿島はフラストレーションが溜まったのか
ファウルが多くなり、自分たちで自分の首を絞めていった。

総合力で負けてるなら作戦で勝負するしかねえな

熊のなりすましは辛抱がなさすぎるｗ

広島皆実は後半から鹿島ると言う人もいたが
俺にはｷｯｸｵﾌから鹿島ってるように見えたな
前年に0-0の連続で3回戦まで勝ち進んだしな

>>610
マルキのタックルは最悪だったな。

鹿島るｻｯｶｰはもうしまいだよな

鹿だけどナンダカンダで浦和は怖い
川崎清水も普通にここから上がってきそう。

半年前に鹿島学園　鹿島城西をﾌﾙﾎﾞｯｺして優勝した皆実が今は2部落ちだからな
ｻｯｶｰはわからない
半年後に鹿島がここから降格する可能性もｾﾞﾛではない

大分に負けたら鹿島は出入り禁止な
取りあえず中位ｽﾚにでも行くこと

誰か相手してやれよｗ

大分は敵より芝が怖い
まあ、アジアはもっとひどいとこいくらでもあるけどな

あ〜あ、たまには負けたいな

>>619
下手な芝生って土より怖いよね
ていうか芝生じゃないし

お　鹿島ｻﾎﾟが予防線張り始めたぞｗ
負けた時の言い訳作りかよ
1ヶ月も前の試合前から鹿島ってどうするｗ

いや、内心ではこの後無敗で優勝するぜと思ってるんだけどな。
だけど敗戦が新潟だけだどあとでデカイ面されそうだからあと1、2回は負けといた方がいい。

まあ、鹿島サポも言ってる通り鹿島の強さはそれほど抜けているわけでもない。
むしろ選手層の薄さやACLも含めるとマイナスの部分が大きい。

上位チーム？中盤の選手を数字で比較してみる。といってもサッカーなので
見れる数字は出場試合数と得点くらいなのだが。ソースはWikipedia
名前、年齢、出場試合数（J1）、得点、100試合辺りの得点
小笠原　 30　248　56　22.6
野沢　　　27　153　29　19.0
本山　　　29　251　31　12.4
青木　　　26　195　 5　 2.6
小笠原が思ったよりすごい。青木がんばれ（05は右SB、06はCB起用が中心だった
せいもあるか？）全員ボランチ経験ありで守備意識の高さも強み。

ルーカス　30　151　56　 37.0
遠藤　　　29　306　65　21.2
二川　　　28　264　27　10.2
明神　　　31　342　17　 5.0
橋本　　　29　223　 6　　2.7
外人2トップ生かすためにルーカスを中盤で使う場合、橋本、明神のどちらかを
はずすのか？それとも4-5-1か？

ポンテ　　 32　87　 20　23.0
三都主　 31　292　67　22.9
闘莉王　 28　176　35　19.9
阿部　　　27　283　46　16.3
山田暢　 33　402　25　6.2
鈴木　　　27　211　 5　2.4
浦和で中盤の選手、というとポンテ、鈴木以外はDFと兼用みたいのが多く迷う。
J2記録、小山田、原口などルーキーは除外とか、改革中でもあり参考程度に。

谷口　　　23　120　30　25
中村憲　 28　127　20　15.7
谷口はもっと評価されるべき。

ダメだ
負け方がどうしても思い出せねー

追記：出場試合数、得点は2008年シーズンまでのJ1でのものです。一応

あと闘莉王は参考記録。

おまけ
中田浩　29　153　17　17.6

ｵｼﾑが鹿島が強いのが理解できないと言ったらしいが
岡ちゃんも鹿島からあんま選出しねえが代表ﾚﾍﾞﾙがいねえの

>>627
ミスった
中田浩　29　153　27　17.6

>>625にもミスがあるかもしれませんが適宜突っ込みを
入れつつ展開予想の肴にご利用ください。

オシムは鹿島のgdgd不思議サッカー（通称感動サッカー）が
理解できなかったか。
あれは理解の範疇を超えた”何か”だから無理もない。
サポも勝ち点さえ拾えば細けえこたぁｒｙって気分になるからなｗ

データ見て何時も思うのが、試合数より時間数だし、得点もＰＫの内訳がほしいね

そろそろエスパルスの時間ですよ

笑

>>632
Ｊ２落ちる時間？

これというストロングポイントがあった方が攻略もしやすそう

ｵﾏｴﾗ、リーグ中断期間なんだからACL組以外は少しは菓子杯ｽﾚ来いやｗｗｗ

上位が軒並みＡＣＬ組みという

欧州だって上位はおおむねCL組だよ

鹿島は強いチームじゃないよね。
強さだけいえば、ガンバや川崎のほうが圧倒的に強い。
だれだったか、解説者が「鹿島は試合巧者だ」って言ってたけど、本当鹿島は上手いチーム。
だから上位、下位関係なく対等の試合をする。

>>614
そしてドーハの悲劇再来ですね。

鹿島は際どい試合を勝ち切るのに長けてるからな。
もともと１点差で凌ぐタイプ。よっぽど差がある相手じゃないと点差つけられない。
今年も２点差以上つけてる試合はないはず。
と思ったら２つあったなw

鹿島はリーグではどんな相手でも首位攻防戦だと思ってやってるからな。
だから非常に取りこぼしが少ない。

お前等サッカーを知らない馬鹿ニワカは分かってないんだろうが
本当の意味で「得点力のあるチーム」っていうのは、ただ単に「沢山点を取るチーム」じゃないぞ
「ここで絶対に１点が欲しい！」という時に、必死に守る相手の守備をこじ開けて点を取れるチームが、「本当の意味で得点力のあるチーム」だ

鹿島はずっと危機感を忘れずに戦わないと。
驕るとすぐに落ちていきます。

鹿島は時間帯や展開によってサカー変えてるだけだよ。
ガンバ戦も先制するまでは完全に鹿島ペースだったろ。
パス回りまくり、セカンドボール拾いまくりで。
先制したらまず変わるのが中盤のポジションチェンジが少なくなること。
そして、相手に持たせて、奪ったらシンプルにカウンターに入る。
カウンターについても無理はせず、相手の戻りが早ければGKまで戻す事もいとわずにパス回しで時間を使う。
相手の戻りが遅いと見るや、中盤以下の選手がそれまでの動きからは考えられない動き出しで怒涛のカウンター。
で、前半残りをそれで上手くやったら、危険な後半開始直後はポジションチェンジを多くしたポゼッションサカーをやり、
前半の後半の流れのままやれると思っていた相手チームを困惑させペースを乱す。
相手はここからペースを戻すのに時間がかかってしまう。
ここまでやったら、残りは前半と同じカウンター戦法。
上手く点入れば万々歳だし、入らなくても取られなきゃいいという考え。



こんな感じだろ

今年の鹿は本当に省エネサッカーだな。
ただし、省エネと言っても内容はリードした後に攻撃に割く分の力を減らすだけで、
その一部を守備に回してるという印象。

例えば脚戦だと、前半は裏を取られてGKとの1対1という場面が多かったが、後半はそれが無くなった。
脚の後半のチャンスは、放り込んでのヘディング、そのこぼれ球か、エリア外からのシュートに限られるようになった。

リード後は、カウンターサッカーに切り替えて、守り切る事を優先してるから
大差勝ちは少なくなるけど、僅差で逃げ切れる試合は増えている。

>>642
そうそう

ガンバなんか下位にだけ点数稼いで、いざ上位の鹿島浦和相手になると大ブレーキのロースコア
これで圧倒的に強いとはいえないな

引き分け地獄よりは勝ち取り虫になったほうがいい
だから１点差勝利でも構わない

イグノは少なくとも今年いっぱいいるらしい
磐田自体が優勝に絡むことはなくても優勝できるかどうかは磐田戦がカギを握るかもね

しっかし鹿島の話題は尽きる事がないな
ループしてるけど

嗚呼、たまには下位に落ちてみたいな

ロスタイムのいわゆる鹿島るシーンを見るたびに大笑いしてしまう。
一人二人でがんばるシーンなら他でも見るけど、一気に3人で「モール」
状態を作るのは壮観。よく鹿島は地味だと言うけど、あれは必殺技と
言っていいんじゃないか。

老後の鹿島の田舎暮らしは楽しいかな？

鹿島るも遅延行為くらいならいいけどＧＫが怪我などで交代、控えにＧＫがいないと見るや
露骨にＧＫに怪我狙いのタックルしたりするのは、中東戦法を越えたコリアン戦法なときがな

>>646
引かれると崩しきれないのは間違いないんだが、上位相手に点がとれないのは最近だけじゃね
鹿島川崎とは打ち合いが多かったと思うんだが。

ガンバは、二川がいないと最後のところが結局作れないんだよな
遠藤橋本はほころびを見つけて入れることはできても、二川かスーパーな外人がいないとこじあけられない

鹿島は退場して1人少なくなっても、あまり負けないっていうか結構勝ち試合が多いよね
あの辺にも鹿島の強さが現れてる気がする

>>426
ｳﾁで言うと、選手兼監督みたいな立場だったｼﾞｰｺが引退し
その後しばらく総監督やらアドバイザーという立場にいたようにって感じだな

大丈夫だって鹿島は次の世代交代うまくいかないから。

1人退場で勝てないならもう2人退場させればいい

>>657
９人で１２人（審判含む）相手に勝った事有ったなｗｗｗ

Jはリードを守りきれないチームが多いけど鹿島はどんな相手でもそれが出来るんだよな
すぐにドタバタするチームが多い中で鹿島のメンタリティは異質
あんまり面白くないかもしれないけど見習うべきところは多いよ

優勝スレとは微妙に関係ないかもだが、イグノ残るみたいだな
後はレナチーニョ位か

まあ、鹿島は協会のイカサマ審判にも虐められ慣れてるからなあｗ

実際のところ、鹿島を止められる可能性があるのはどこなんだろう。

負けるときはころっと負けるよ。他が追いつけるかは別として

>>644
企業秘密をバラすなよw
鹿島に勝ちたいなら開始からとにかく鬼プレスでゴリゴリ攻める
それで獲得したＦＫやＣＫに人数かければマークがずれる可能性有り
先取点取ったらドン引きでカウンター狙い

>>649
鹿島だって下位に沈んでたことはあるぞ？
織部初年度の最初のほうとか
この年、磐田サポが最初はうちとお仲間の順位だったのに
終わってみたら優勝してるし、この差はなんだ？
とかなげいてた

その前にもけっこう下位に低迷しちゃって
うかうかしてると降格だ、ってときに
ジーコ自ら監督代行みたいなことして
そこからぐんと上向いて降格免れたこともあったし

上位4チームだけでリーグ戦やったら鹿島はビリかもしれない
でも結局、それ以外のトコからは殆ど取りこぼさないからなぁ･･･リーグの進め方をわかってるというか

>>666
それだ。J1を4チームにすればいい。

上位４チームって鹿島にサックリ負けた浦和とかガンバのことか？

5/24終了
　　　│鹿|浦|新|川|脚|勝
鹿島│×|○|●|−|○|06
浦和│●|×|○|●|△|04
新潟│○|●|×|−|−|03
川崎│−|○|−|×|−|03
大阪│●|△|−|−|×|01

ガンバも浦和も後半は押しまくってて惜しかったっていう
感じもするけど、柏も清水も神戸も広島もそうだったんだよなあ。
「最初からこういうふうにできれば...」って。

5/24終了
　　　│鹿|浦|新|川|脚|勝
鹿島│×|○|●|−|○|06 ２勝０分１敗
浦和│●|×|○|●|△|04 １勝１分２敗
新潟│○|●|×|−|−|03 １勝０分１敗
川崎│−|○|−|×|−|03 １勝０分０敗
大阪│●|△|−|−|×|01 ０勝１分１敗

>>670
でもねえ、リードされてる方がボール回せるのは当たり前だし。
0-0や1-1の時にどれくらいやれるかが実力の指標でしょう。

>>670
>>644に書いてるように持たされてる部分もあるんだよ。
鹿島に勝つには先に2点入れて引き籠もるってのが一番だと思う。
3点目を狙いにいくと逆に危ない気もするな。

去年の瓦斯の戦い方が鹿島攻略の王道だと思うよ。
サイドに突破力ある選手配置して、サイドバックが上がって数的優位を作る
鹿島はサイドに人数かけられるとライン下がってプレスもかけられなくなる

鹿島に勝ちたいなら鹿島の真似すりゃいいじゃん。
先に点とって攻守バランスとって追加点いれたらひたすらカウンター狙い。
できるチームがいくつあるか知らないけどw

同点やリードされてる時の鹿島は怒濤のように攻めまくってるしな。
ロスタイムに点をもぎ取ることもままある。

ああ、そう言えば１６年間で９位っつーのが一度だけあったな
それが下位と言えるかどうか
あとはほとんど毎年優勝争いかよ
一度ぐらい下位の気持ちを味わってみたいもんだぜ

浦和のように最下位とかJ2落ちまでするつもりはないが

鹿島は低迷してた時あっただろ。ガンバ浦和が優勝した辺りは完全に中位のチーム。

実際、07年で何年かぶりにリーグ優勝した時もACL優勝の浦和の失速による棚ぼただし
08年のリーグ優勝でも浦和ガンバがACLで戦っている間に
早々と鹿島だけACLを敗退してリーグ戦に力をそそいでいた。

今年は鹿島の強さが試される年でもあるな。
ACLでも結果を出して、堂々とリーグ3連覇。

鹿島が浦和やガンバより評価されるためには、ACLは優勝しておきたいところ。

鹿島は全てにおいて面白みに欠けるわ
車で言えばトヨタみたいだ

>>679
で、お前のチームは面白いサッカーしてるのか？

> 08年のリーグ優勝でも浦和ガンバがACLで戦っている間に

脚はともかく、浦和はGL免除されてたよね。

これ以上評価上げて、どーすんだよ

ロスタイムに点をもぎとるといえば
去年終盤の磐田戦、増田がFKを早めに蹴った場面は鹿島らしいってか
これが強さってもんなのかな、と納得させられた印象がある。
去年、柳沢が早めに動き出してFKの浮き球をダイレクトシュートって場面も
鹿島サポは密かに嬉しがっていたと思う。鹿らしいって意味で

>>679
トヨタは名古屋だろw
強くもない弱くもない特徴は中位だけで誰にもうとまれないw

>>678
ラスト９連勝しても、直接対決で首位に勝っても棚ぼた

ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ突破しても早々にACL敗退か

Ｊﾘｰｸﾞって厳しいなぁ

棚ぼたキタ。
まぁ浦和が唯一リーグ優勝した年は６位だったけど
ガンバがリーグ優勝した年は３位だったよ。
マリノスが連覇した年は５位、６位だから低迷と言えば低迷か。

鹿がらみの試合で川勝が解説の時、川勝の反応気にしながら観てると面白いぞｗ

鹿島が先取点取るまではべた褒め
↓
カウンター戦法に切り換えるとトーンダウン
↓
後半開始直後べた褒め
↓
トーンダウンｗ
↓
鹿島ると苦笑いｗ

内容では勝っていた、でも快感だけど棚ぼた優勝も快感になりつつある

３連覇するときも是非棚ぼたといわれたい

鹿は純益は１番だったが支出が少ないだけで貧乏チームだからな
移籍や25枠の新制度が始まったら終わるよ
今まで補強に控えめだったから駆け引き等で経験の無さが響くはず

と願ってやみませんw

>>678はニワカなの？釣りなの？

>>673
どうやって、失点率0点台のチームから先に2点入れるかっていう新たな問題が。
2点って、小笠原が控えの時に1回新潟ができただけじゃないか…。

２５枠の新制度で得するチームは新潟くらいか

浦和・鹿島・ガンバは苦労しそう

オリベイラはもともと今期は26〜28人でやるつもりだった

25人で苦しむことはないと思う

>>691
ピノキオ

鹿は明るい将来が見えないもんなあ
主力は高齢だし補強も出来やしない
人口も少なく僻地だから高齢化社会が進と観客も数百人しか来ない
お先真っ暗だね

>>696
長いスパンで考えて耐え忍ぶわけですね、わかります。

まぁ確かに鹿島は世代交替で問題あるからな。

来年からは数年、毎年何か一つ位タイトル取る程度で我慢するしかないな。

主力の年齢層という点では浦和やガンバ辺りも変わらないというか
むしろ鹿島の方が若いくらいだし、鹿島に限った話でもないと思う

>>699
まあ、こういうのはどのサポが言っても『願ってやみません』だからｗ

小笠原、本山、曽ヶ端、遠藤、明神、橋本、加地、坪井、が
みんな同学年のレギュラーだからな。来年には次のめどをつけないと
低迷期を迎えることになりかねない。

>>701
つかナイジェリアユース世代があまりに凄かった。
鹿島　本山、小笠原、中田、曽ケ端
大阪　遠藤、加地、播戸
浦和　高原
清水　永井
柏　　　南
山形　石川
神戸　榎本
海外　稲本、小野

これだけ現役バリバリ、しかも大半がいまだに主力ってのは凄い。
下の世代がだらしないとも言えるが、世代交代はどこも苦しむんじゃないか？

でも日本代表レベルは遠藤、加地、小笠原だけだな。

あの頃は代表も熱かったなぁ
今まったく興味ない・・・

ワールドユースよりもオリンピックで区切ったほうが分かりやすいかも。

シドニー：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%89%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E7%AB%B6%E6%8A%80
アテネ：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF_(2004%E5%B9%B4)_%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E7%AB%B6%E6%8A%80
北京：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E7%AB%B6%E6%8A%80

アテネ以降の世代がシドニー世代を追い越せないのも、
こうして見ると納得。

ID:jD28jshxO
これが有名な人？

鹿島がすごいのは事実だし多くのＪサポも認めるところだが
鹿島で一番ダメなのはサポというのもまた多くのＪサポが認めるところだろう
しかもＪの中でも底辺を争うレベル
乱入して自チームの選手をボコったサポなんて鹿サポくらい
その他不祥事は枚挙に暇が無い
そういったＤＱＮサポはネットでも健在
今日もここに来て自チーム自慢してシコシコ公開オナニー
だから鹿島は尊敬もされないし嫌われる

来年は移籍のルールが変わればどこに有利？やっぱ浦和なの

うー・・。、

フィリンピンには関係ない

>>707
一部のサポの暴走はどこも頭が痛いわな。
鹿島は本田が襲われたんだっけ？
浦和と脚は去年サポ同士が対立したし、どこか忘れたがコインぶつけられた選手もいたな。
柏は選手をボロクソに非難した横断幕掲げたし、千葉は選手を説教したDQNがいたな。
緑サポはバス囲もうとしたが・・・可哀相すぎてこの先は口にできませんｗ
大分サポもそのうち何かやらかすかも。

じゃあ明るい未来が見えるのはどこなのよ？

土台作り中の浦和とかやめてくれよな

水戸ちゃん

その回答だと図星かい？

>707
縦読みかとおもったｗ

>>707
でも、謙虚にしたらしたでムカつくだろ？ｗ

25人制だろうが移籍金撤廃だろうが結局良い選手は金持ちチームに流れる
結局何も変わらねえよ
選手の保有数は減るが年俸単価が倍増するだろうから逆に各チーム大変になる
移籍金の絡みで複数年結んでもそいつらが長期離脱したら駒不足で終わりだからなｗ

>>711
小学生に蹴りを入れたのもあったろ

移籍係数廃止で選手の年俸総額が増えることは避けられないから
どこも保有選手数は減らさないとやってけないしな。
今までのように、とりあえず飼っとくかみたいにいかんだろ。

>>707
鹿島は尊敬もされないし嫌われる(ｷﾘｯ
ってさみんなに尊敬されることがそんなに大事かね？
どこのサポーターも別に認めてもらわなくても良いと思ってるんじゃね？
そんなに鹿島が嫌いなのにどうしてそこまで心配してあげるの？
鹿島に例えてるだけで自分がなりたい願望なの？('；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

うちは２年前から25人枠想定してたが､やはり将来を見据えた新人3〜5人は毎年入れなきゃな

とりあえずここは2009シーズンの優勝争いに関するスレだから、
「25人枠等新制度で鹿島の衰退が始まる」みたいなの立ててそこでやれよ。

仮に外国人枠撤廃になろうが外国人無制限になろうが金が有る所が強くなる
余りものの寄せ合つめで奇跡的に強い所は廃れていき
当たり外国人引きまくった所は強奪されんだなあ
これが世の中の仕組み

>>723
逆回転寿司を大枚はたいて獲得ですね。わかります。

浦和とかガンバ、名古屋も資金力豊富なんだから鹿島の選手引き抜いちまえばいいのに。
コウロギ、青木、内田、岩政あたりがいなくれば鹿もかなり弱体化するのにな。
一番手っ取り早い方法だと思うんだが。

カネだけで選手が動いてるわけじゃないだろうし、鹿島から都落ちさせるには
相当な条件が必要だとおもうが。鹿島も年俸は高いらしいし。

すっかりアンチ鹿島が糞垂れるスレになっちまったな

J2イヤだからJ1の他クラブとか、戦力外通告で他に移籍っての除くと
自分の意思で、金目的で移籍する日本人選手自体がそんないなくね？

浦和や鹿島へ移籍すると何故か干される選手が多い

あと気になったのが選手自身は元々どこかのサポだったとか無いのかな？

ｳﾁで言えばﾅｶﾀｺは子供の頃は元々鞠ファンだったらしいけど

さすがに就職先を子供の頃の贔屓チームで決めたりはしないだろうけど、興味はあるよな

>>727
まぁまぁ、好きなように粗探しさせておこうじゃないか

内田引き抜きだけで鹿島相当落ちていきそうなんだがな。年俸一億以上積めば釣れるんじゃね。
内田にその価値があるかはともかく数億で鹿島が沈没してくれるなら安いもんだ

>>729
普通に干した選手が思いつかないんだが、、、
イバとか剛さんとか、寧ろ他で干され（ry

内田は複数年契約だから、移籍金が発生する。
鹿島のフロントは抜け目ありませんな

>>730
ほとんどのJ1チームからオファーが来るような選手は選べるだろうけどね
好きなチームに入りたくてもオファーがなきゃ無理だしな

>>732
既に何度もやられてるよ。相手は海外だが。

>>735
うちの皇帝の事ですね^^

>>730
イノハと増田は中学時代にジーコのとこへ留学してるから夢が
かなったということみたいだ。

伊野波は子供の頃から鹿島ファンで
結局念願適って鹿島に移籍したな

つーか引き抜けなくてもいいから勧誘しまくって鹿島動揺させろよ。海外じゃよくやってる手じゃないか。
鹿島が防衛のために年俸釣り上げでもしはじめたら財政圧迫できるしな。そのためにベテランでも切り始めたら
しめたもんだ。

ID:geOg/9Lz0もいい加減、アンチの度がすぎるぞ
鹿島の退化を望む前に贔屓クラブの向上を論じろよｗｗ

>>716

鹿島はスーパーサイヤ人３になれることを、浦和に隠してプライドを保ってあげるタイプだからなｗ

鹿島、浦和、ガンバ、名古屋、川崎あたりの上位クラブ間で移籍は難しいだろ。
所属してる選手の能力は高いから、本人も移籍の選択肢は海外以外ないだろうし。

それこそ世界のビッグクラブ並みの待遇であれば別だが
そこまで払えるクラブは皆無だし、10年20年たっても登場しないだろ。

>>742
まあ、狙ってやってるかは別にして、
後半鹿島を押し込んだチームは、負けても『俺達は鹿島相手にあれだけやれた。次節は勝つ！』となっている気はする。
鹿島が巧者なのはこのあたりなのかもｗ

>>743
つマギヌン

>>741
もちろん自クラブの向上は必要だが同時に相手の弱体化できりゃ磐石だし
搦め手使うのだって一つの手だと思うんだがね。金持ってるなら有効活用するべきだな。
レアルがフィーゴ引き抜いたり、マンUがカントナ引き抜いたりしてたじゃない。

鹿島攻略法は、やっぱり、スピードと突破力のあるウイングを入れてサイドを攻めることだな
4-3-3とか3-4-3であまりパスを回さずシンプルにサイドに展開して攻撃を仕掛ける
内田はひ弱だし新井場は攻守の切り替えが遅いから両サイドに隙が出来る
動きの遅いダニーロがいれば、ダニーロサイドから速攻を仕掛けて置き去りにしてしまう
ひ弱な内田のサイドに長身FWを張り付かせ、ロングボールを蹴り込んで基点にしてもいい

ただ、後半本山が退場してダニーロが入れば、サイドはだいぶ攻め易くなるんだが
その頃には鹿島がすでに点を取ってSBが引いてスペースを消してる事が多く崩すのは難しい
本山を削って負傷退場させようとしても、動きが機敏で掴み所がないので簡単にはいかない
去年の平山の様に、プレイが止まっている隙にそっと後ろから近付いて、痛めつける方法が有効

とにかく何とかして鹿島が先制する前に本山を退場させて
ダニーロ側から速攻サイドアタックと高速ドリブラーで攻めれば勝機がある

鹿島が後半押し込まれたと感じたのは神戸戦くらいだ

>>745
いや、日本人選手の話ｗ

>>747
贔屓にしているチームの監督にそのメモ渡せば？

マギヌンはマルキーニョスと同じく、いらないと思って切ったら移籍先で大活躍しちゃった、
ってパターンじゃなかった？

>>746
おまえんとこは金持ちなんだからやればいいじゃんｗ
フロントにメールでもすれば？

>>749
ただマギヌン移籍無ければ、去年の名古屋大躍進は少し抑えられ
現在まで続く川崎の迷走も無かったろうね。

昨日から本山オタが必死すぎて笑える。

鹿島の中盤が凄いだとか最強だとかと言い張ってるのもどうせ本山オタだろ。

鹿サポはみな2列目に物足りなさを感じているというのに

>>747
　∩　　 ∩
　|つ　 ⊂|
　iﾆっ＿c_ﾉ
`⊂γ・　＼
　 |　＿＿▼
　 | ･ ( ﾟДﾟ)＜死ねばいいと思うよ
　 |(ﾉ 　 |)
　 |･･ 　 |
　ι・＿ノ
　　∪"∪


後、今は左SBｲﾊﾞじゃないからｗｗｗｗｗｗｗ

>>739
FC東京時代は寮の部屋に小笠原のユニを飾ってたらしいなｗ

>>711
一番新しいのはどこぞのサポが公職選挙法違反したってのだな
サッカーというスポーツは楽しくて
一生付き合える友達みたいなものだが
サッカーに政治持ち込むなよって感じだな
南米とかではサッカーで国同士が戦争おっぱじめちまったってケースもあるが
ここは南米か？
サッカーは娯楽なんだけどね

鹿島は世代交代がどうするかって言われてるが、
すでにコオロキ、大迫、パク、内田、いのなみで世代交代はほぼ成功してるんだよな

ボランチは青木があと数年いけるからそれまでに見つければいいし、増田が覚醒すれば完璧だ
来年からは金崎も来るしさ

小笠原の後継者がいないが・・・

ていうかここ鹿島優勝スレじゃねえよな。また騙されたかと思った

新社長様が収入の6割を強化費に充てると宣言してたな
これで25人枠出来たら浦和は全員1億円プレーヤー確実
それでもスタッフ人件費抜いて10億程余るわw

鹿島は小笠原の後継者なんていらないぜ。
鹿島で代えの効かない選手は唯一青木だけ。
青木の後継者が一番悩みの種。

むかしのヴェルディみたいだけど、ちっとも華やかな感じがしないね
日テレとテレビ埼玉の違いかね

今年は79年組みの世代交代の第一弾として
洗井場→パクの入れ替わりがあった。
来年は第二弾として
本山→金崎
の入れ替わりの予定

小笠原の後継者なんて先10年たっても見つかるかどうか

だから超有力外国人をつれてくるか、組織でカバーするか

今は組織でカバーできている点をみると、中後級のボランチが育てばいいとおもっている


それいったらガンバは遠藤の後継者、川崎は中村の、浦和ならポンテのがあてはまるけどね

…でも遠藤の代わりはだれになるのかな、宇佐美は前めだし

>>759
名良橋の後継者が居ただけで充分だろｗ
三代に渡って後継者が居るだけでも充分すぎる

鹿は代表に選ばれなくなるから向上心溢れる若手は行きません

金崎は磯がいる鹿島には行かないだろｗ

洗井場と変換してる時点で鹿サポじゃないなｗ

>>726
>鹿島も年俸は高いらしいし。

高原1億6000万　闘莉王1億2000万
遠藤　　1億
小笠原　7200万

３クラブの日本人選手のトップの年俸を比較してもだいぶ差がある。
小笠原が浦和やガンバに行けば１億プレーヤーだろう。

鹿島の選手は、高校を出るすぐに僻地に押し込められて
ジーコスピリッツだなんだのとクラブや磯に洗脳されて
富や個人の名声は二の次で
ひたすらチームのために身を粉にして働かされ
３０過ぎれば否応なしに世代交代させられて
ボロ雑巾のように捨てられる

それが鹿島の強さ

>>744
で、実際、次節勝ってるのかどうか興味あるなｗｗｗ

>>770
選手が自ら選んだチームだから問題ないだろ？
それを洗脳だの磯だの頭が逝き過ぎ

ちなみに年棒はそのチームが査定して選手がサインしている以上無問題

洗脳しやすいように

・田舎出身の選手を獲得する
・代理人を付けさせない。実際主力選手の大半が代理人と契約してない
・余計な情報が入ってくるのを恐れて代表に行かせない

>>770
なんか、妙に説得力あるな。

鹿島サポによる抽象的なマンセー書き込みよりか、より具体的でわかりやすい。

>>770
じゃあ引き抜いて助けてあげればいいじゃん。
1億2億くらい安いもんだろ？だいぶ金余ってるらしいじゃない？

鹿島ってクラブも選手もサポも全てが共産主義的なんだよな
色気が無さすぎて詰まらない

うだうだとスレ違いの批判してるヤツ、何のためにそんなレスしてるわけ？構って欲しいのか？
好き嫌いはあっていいけど、マジで暗いからやめた方がいい。
どんな顔で自分がレスしてるか、鏡で見てみなよ。もうやめな！

うだつの上がらないチームのサポ長い事やってると
色々と膿がたまるんだな

色気だして高原とるよりは１億倍マシ

結局、鹿島に追いつくようなリーグの展開は一切語られず
引き抜きとか年俸、若手の移籍とか挙句の果て共産主義ｗｗｗｗｗｗｗ


ここ何処のν即

>>768
金崎も2ヶ月くらい虎の穴CFZに送り込めばいい選手になりそうだ。

そもそも日本人選手全般あまり金で動かんだろ
移籍理由にしても
上位クラブへのステップアップ
出場機会を求めて下位クラブでもOK
所属フロント揉めてココではないどこかへ
大体この3つくらいで
前所属チームより金額面で高く評価してくれたってのは海外ではあっても日本ではない

【鹿島のまとめ】

・たくさん優勝しているわりには、選手のレベルは高くなく地味

・たくさん優勝しているわりには、選手の年俸は低い

・たくさん優勝しているわりには、チームに資金力が無い

・たくさん優勝しているわりには、人気がない

・たくさん優勝しているわりには、サポーターの質が悪い

こんな感じか。

>>783
レベルが高くないトコの選手に劣ってるから優勝できないんじゃないの？ｗ

金で移籍しましたって言って結果残すような有言実行タイプも１人２人みたい。
みんないい子であろうと頑張りすぎ。サッカーうまけりしゃ文句いわないのに

またピノキオの自演か

まるで肥え溜だな、ここは。

2ちゃんやってる奴に何言われても説得力が無いからw
まあこのスレは鹿批判すれば食いつき良いから時間つぶしには最適だな

>>784
鹿島はチームとしてみんなが認めるくらい強い。という前提の話な。

J1オリジナル10+磐田の各年順位とその平均
J2の順位をJ1最下位+J2の順位として見た場合

←1993〜2008→　　　　　　　　　　　　　　　　合計　年数　平均
鹿島�A�B�F�@�A�@�H�@�@�C�D�E�B�E�@�@　053　　16　　3.31
横鞠�C�E�@�G�B�C�D�A�L�A�@�@�H�H�F�H　085　　16　　5.31
清水�B�C�H�I�D�B�A�G�C�G�J�M�N�C�C�D　109　　16　　6.81
名古�H�J�B�A�H�D�C�H�D�E�F�F�M�F�J�B　112　　16　　7.00
脚大�F�I�M�K�C�N�J�E�F�B�I�B�@�B�B�G　117　　16　　7.31
浦和�I�K�C�E�I�E�N18�I�J�E�A�A�@�A�F　122　　16　　7.63
千葉�G�H�D�H�L�O�L�M�B�F�B�C�C�J�L�N　147　　16　　9.19
東緑�@�@�A�F�N�K�F�I�M�I�G�H�P2520�P　174　　16　　10.88
広島�D�A�I�M�K�I�G�J�H�N18�K�F�I�O19　178　　16　　11.13

参考
磐田−�G�E�C�@�A�@�C�A�@�A�D�E�D�H�O　072　　15　　4.80

J1数�I�K�M�O�P�Q�O�O�O�O�O�O�Q�Q�Q�Q


各チームのフロントは順位変遷でも見て、
どのチームがいつ躍進し、どのチームがいつ没落したのか研究した方がいいんじゃね？

さりげなくピノ厨発見w

鹿は監督の力が相当大きい
ゲーム運びの上手さが別次元だよな

選手層も一番厚いんじゃないか
ベンチは他チームならスタメンはれる選手が占めてて
様々な試合展開にも柔軟に対応できる

脚はあれだけ補強してもFWとSBのバックアップが物足りない

【浦和のまとめ】

・たくさん優勝しているわけでもないのに、選手の言動レベルだけ高く派手

・一度しか優勝してないわりには、選手の年俸は高い

・一度しか優勝していない癖に、チームの資金力を無駄遣い

・一度しか優勝してない癖に盟主気取り

・一度しか優勝しているわりには、サポーターの質が悪い

こんな感じだな。

>>790
どんだけ過去にこだわってんだよw
埼玉の高校サッカー好き親父なみだぞ

鹿島は鈴木満でもっているといっても過言ではない。

>>793
うわぁ・・　ガンバも同じに思える

秋田の後継者→岩政
長谷川の後継者→田代
名良橋の後継者→内田
柳沢の後継者→興梠

多少スケールのアップダウンがあるが、鹿島の場合、後継者はいきなり現れる。
前者が移籍か引退の前後に。

>>793
そんなに顔真っ赤にして怒るなよw

>>790
鹿島は2002年にナビスコ取ってから、
2007年の棚ぼたまで5年もタイトル取れない中位のチームだったわけか。

鹿島は最近復活して来たけど、今はリーグ戦だけでなくACLの結果も評価の対象。
そのことに鹿島サポも戸惑っているみたいだな。

>>793
全くだ　何度優勝しても
一向にＪの盟主になれない鹿島に失礼だよｗ

鹿島充実のサブ
GK 小澤
CB 大岩
SB 新井場
DMF 増田 中田浩
SMF ダニーロ

遠藤、船山、大迫、佐々木あたりはもう一踏ん張り

鹿島の唯一の悩みは、ベンチの平均年齢が高いこと。
若手を入れて、楽な展開の時は経験を積ませたいんだがなあ。

いかんせんベンチも実力者ぞろいで困る。

>>798
痛いとこ突いてすいませんｗ

次スレはスレタイかテンプレに「鹿島お断り」とでも入れとけばいいなｗ

中断明けの注目カードはやはり鹿島×磐田だね。 なんだかんだ接戦になるし面白そう。

あ〜あ、鹿島を超えるチームはいつになったら現れるのかねぇ

>>798
どこぞのサポと思われる人間が
ダービーマッチの日に相手チームを侮辱するナンセンスなチラシを作成、
んでどこぞの人間がどこぞの地方自治体の選挙用の掲示板や
どこぞの駅前にある相手チームのマスコットを象ったのに張り付けたことについて
どう思う？

9連勝含む勝ち点72でも棚ボタか、厳しいね

文句無しの優勝には勝ち点いくつとればいいんですか？102？

浦和が人気ってw
単に埼玉周辺の人口を考えれば、地元のチームを応援しようとスタジアムに集まりやすい環境があるだけの話し。
北海道から沖縄まで各都道府県ごとに好きなチームのアンケートでも取ってみろ。
浦和が上位に来るのは埼玉県ぐらいだと思うぜw

>>807
自分の応援しているチームも到底出来ない成績でしょ

三冠制覇＆CWC優勝とかｗ

そういや何年か前に浦和が一度だけ優勝したことがあったな
鹿島が若手に切り替える端境期のタナボタ優勝だったけど

あんときゃ浦和も上手いことやりやがったｗ

>>807

ほっとけ。そいつの基準でいえば浦和は04〜07以外は中〜下のチーム

>>799
自称盟主　昔緑　今赤

>>803 「J1準優勝争い 展開予想スレ (鹿島お断り)」　でつね

浦和：一極集中
鹿島：多極分散

って感じかな？

>>809
他所のチームなら「ｗ」をつけるしかないことを実現すべく、
監督も、フロントも、選手も、サポもそれを公言して、
本気で戦ってるチームが１つだけありましてな。

>>812
Ｊ開幕ごろは緑の1強だったし
さすがに浦和のようなもんと一緒にするのは緑に失礼かと

緑は最初、優勝、優勝、2位だから20世紀までは盟主だったけどな
J2に落ちたらさすがに盟主とは言えないよ

J2に落ちた後にJ1優勝を経験した浦和はたいしたもんだけど

>>795
鈴木満が最大の癌だろ･･･

鹿島って冗談抜きで少子化時代突入したらまずいだろ
J加盟チーム中ホームタウンの人口少なさは特級レベル
スタジアム立地が他地域在住者を取り込む弊害になっている
これだけはどうしようもない致命的欠陥だぜ

ID:jD28jshxO っていつもの評価厨だよな
ACLのこと語りたいならACLスレへどうぞ

金崎も良いが、鹿島ファンの香川もほしい。あまり知らんが大塚とか大津
とやらも鹿島好きだったと聞く。スレ違い気味だが他チームの事も知りたい。

それにしても大分。去年3位以内だったらいろんな意味でヤバかったろうな。

香川はいらない。
香川が悪いんじゃなくて代表にデフォで呼ばれる選手は戦力として計算できなくなるから取る意味がない

スタジアムの中で対戦相手クラブを誹謗したり侮辱したりするのは良いさ、
ある意味閉鎖された空間だから。
２ｃｈのドメサカで自分の贔屓クラブの自慢したりライバルクラブをこき下ろしたりするのも良いだろう、
興味ない人は来ないだろうし。

だけどサッカーに興味ない人もいる世間一般の人が見る場所で
選挙用掲示板に貼付けたり
銅像に貼付けたりする意味が解らない。
サッカーに興味ない人が眉をひそめるだけだ。
サッカーを目立たせる為に何をやっても良いのなら、
反日無罪を標榜してるどこぞの国の思想と同じだわな。

>>819
今より人口がまずくなっても大したことねーよ。
元から都市圏人口少なすぎるし。逆にこっちには好都合だ。

なんせ鹿嶋都市圏人口は10万ぐらいだぞ。
かたや浦和や横浜や川崎や千葉や調布は東京都市圏に含まれその人口は3500万。

そもそも同じ土俵でプロチームやってるのが奇跡な位だからな。

>>823は誤爆orz

人口密度でいえば鹿島はブッチギリの最下位だな

>>751
そう
川崎が更新しなかった

>>824
アウェイサポなんか絶対パスする立地だよな
関東はチーム集中してるから安泰なのに鹿島に関してはそのメリットが無い

>>827
まあ、切った川崎は前年から順位を上げて、
おまけに放出先の名古屋より上だったんだから、判断はなんも間違っていないけどね。

何？鹿島は人口10万？さいたま市の10分の1以下じゃねーか
当然浦和主宰の平均入場者数は鹿島の10倍以上あるよな？
えっ！？ない？？？

思ったより浦和人気ねーなぁｗ

あの人口で、地元から野沢ソガの代表クラスが2人も同時期に生まれたのは
奇跡といっても良いんじゃね?

後援会長も市長選落ちたしね♪

>>790
このスレ的には最後2節で優勝可能性があったところを出したいところだ
残り2節：首位から勝ち点4差
最終節 ：首位から勝ち点3差

>>831
奇跡は奇跡であって、その後全然だめだけどね。

>>830
ただしこれ以上増える可能性がないんだよな…人口

>>830
鹿嶋市に限れば人口６万５千


鹿嶋の人口じゃ日産スタ満員に出来ない・・・orz

＞＞834
そうだな。
最近は、ユースに天才がいるという話を全く聞かないもんな。

鹿島サポのホームタウン在住率はＪチームで一番低いのでは
東京・千葉がやたら多い
地域密着度では浦和や新潟とは比べものにならん

新潟ってロスタイムで勝ち点5くらい損してるよな
しかも下位相手に
惜しいつうからしいつうか…

ホームタウン在住率が低くても鹿島の入場者数はJのベスト5に入ってるな
鹿島は地元以外の人気ありすぎだわ

>>838
それは動員における地元民の数が、ホームタウン人口に対してどのくらいあるかでわかる
データ持ってるみたいだから計算ヨロ

>>838
いやいや、率で言うと人口が少ない分鹿島と浦和は大して変わらないんだよ確か。

浦和も純粋な元浦和市民、いやさいたま市民のスタ来場率と鹿嶋市民の来場率は市の全体の人口の４〜５％。

>>840
しかし新潟あたりなら弱くなっても客が来るけど、鹿島はJ2落ちたら
解散かもしれん。全国の浮動票と賞金頼りだし。

>>842
あ、間違えた。浦和は確か市の人口からするともっと全然少ない。

浦和は観客が少なくなったら即解散もあるな
親会社があれだからｗ

鹿島も決して磐石じゃないし、怪我人以外での不安要素
もちゃんとある。

というのも、今期これまで公式戦20試合近くこなしてきて、
鹿島が「試合を閉じよう」と試みてまだそれに失敗した、という
経験が一度もない。これは結構スゴイことだとは思うけど、
逆にいえば鹿島の力をもって考えても巧くいきすぎてる気がしてならない。
実際決定的な場面も作られてるし、ｿｶﾞﾊﾀの攻守でしのいだ場面もかなり
あった。

今後試合を閉じることに失敗する試合も当然出てくるし、そうなったら
通常考えられるより鹿島のこうむるダメージはでかいと思う。
なぜなら、今期の鹿島はリーグとACLの両立をかなり本気で考えてて、
辛勝を続けているのも、その両立を前提とした、いかに効率よく勝ち点
を失わずにいくか、ということに腐心してる結果だと思うんだよな。

そんなわけで、自分達で試合をコントロール仕切れなくなるような
事態に陥ったときに、足踏みするかもしれないし、他のチームにつけいる
隙も出てくると思う。だから今はどのチームも我慢して食いついていくことじゃね？
このまま鹿島の独走では絶対終わらないと思う。

鹿島は観客動員ベスト5に入ってないぞ
まぁ大分との差は数百人だが・・・

1浦和
2新潟
3東京
4横浜
5大分
6鹿島
--------J1平均-----------
7川崎
8清水
9名古屋
10大阪
以下略

政令指定都市じゃないのは大分と鹿島、清水

浦和も地元率低いんだ、それは知らんかった
ホームタウンなりスタの様子から、鹿島と浦和・新潟には差があると思ってた

あと鹿島のホームタウンは５市あるから、
５市で考えたら実は悪くない部類なのか

ガンバの場合、犯珍があるからどうしても浦和を抜くことができない。
今のガンバサポの数でもし犯珍がなかったら浦和を圧倒的に超えるだろうな。

少子化まで出してきたよｗ俺もやるか。

もし政権交代したら鹿島はやばいだろｗｗｗ

鹿島はホームの観客動員が中から上あたりだけど、
アウェイの観客動員は浦和に次いで２位なんだよな。
つまりホームに行くのに交通の便が（ry

>>847
レスした俺も悪いがスレ違いなんでそろそろ終わりにしよう
優勝争いとはまったく関係ない

>>846
>そんなわけで、自分達で試合をコントロール仕切れなくなるような
>事態に陥ったときに、足踏みするかもしれないし

わかる。ちょっと違うけど磐田がアジアと1stを同時に
取りに行って1stを落とした瞬間から糸が切れたように転落したな。
ベテランは先を見切ってしまうから。

>>847
清水は静岡という政令指定都市ですが…

>>809
＋で、そのチームのレギュラーが全員丸ごと代表レギュラーってのも必要だなｗ

そうだった、清水市じゃなくて静岡県清水区になったんだっけか
ｽﾏｿ

>>855
それに一番近いのが、CL（当時はCCだけど）取った時のレッドスターかねｗ

オリヴェイラの凄いところは情熱とモチベーション伝授と自信を植え付ける術。
若い奥さんをGETしたのも説得力がある。


もしかしたら他は人並みの監督なのかもしれない。

＞８４９
今日甲子園でＢＢがロッテ応援団の中にいたぞ。

>>846
やっとまともな人出てきたな。その通りだと思う。
サポの中にも今のやり方に不満持ってるやつは多い。
しかし、現状鹿島がACLとリーグの両方を取りにいくには今の効率優先のやり方しかないだろう。
やはり、ヨーロッパのトップチームのようなやり方をするのは、アジアに置き換えても今のJリーグチームの資金レベルでは無理だし、将来的な事を考慮に入れても10年20年の話ではない。
一番近くにいるのは浦和（2007は限り無く近づいたが）だが、やはりダントツの資金力といってもACLとリーグを余裕をもって狙うにはまだ足りないだろう。
そういう意味で、今季の鹿島の成績がどうなるかには注目してる。
鹿島は鹿島なりに両方取れるやり方を模索してるって事だな。

>>857
今季バルサがヨーロッパとればそれに挑戦できるな。

中断明けの第14節
この3日後にACL組はROUND16

鹿島　 　磐田
横浜　 　浦和
大阪 　　新潟
川崎　 　大分
広島　　 神戸
名古屋　千葉
清水　 　山形
大宮　 　京都
柏　　　　東京

3日後じゃなく中3日の間違い

>>860
ACLがリーグの優勝争いにどう影響するかってことだと、欧州にない厳しさがアジアにある
ACLで強いられる移動距離はUCLになくて、あれは選手のコンディション調整を非常に厳しくしてる
何度も言われてるが、ACLを勝ち抜くほどリーグ優勝を狙うのも厳しくなるし、それは欧州の
クラブが遭遇するものより厳しい

前半戦残りの上位対決


鹿島29：川崎(A)、名古屋(A)+その他3試合

浦和25：なし+その他4試合

新潟22：大阪(A)、名古屋(H)、川崎(H)+その他1試合

川崎21：鹿島(H)、大阪(H)、新潟(A)+その他2試合

大阪20：新潟(H)、川崎(A)、名古屋(A)+その他2試合

名古屋19：鹿島(H)、大阪(H)、新潟(A)+その他2試合

攻撃力の川崎とかいうけど、実際は爆発力だけでそんなに攻撃力ないだろ・・・・新潟、鹿島の方が上。
中盤もガンバより鹿島の方が上だな。何しろトラップが上手いし、パスも上手いからピッチを広く使える。ミスも少ないし・・・
守備力は言うまでもなく鹿島最強だな。技術的には岩政＜釣男だけど、その２人より大岩の方が格上だし。

>>864
ああ、それもあったな。
難しいな。

>>862
脚は新潟とか、厳しいな。

鹿島はもっとチームに華がなくてはいけない
華がないとJが盛り上がらんどうにかしろしてください

鹿島の近くには定年後に定住できるような別荘やマンションが多い。
オレも老後は鹿島に住んで、スタに通いたい。
こういうサポが今後増えそうだ。

中断期間中ずっとなりすましやアンチが暴れ続けるのか・・・
のちのち叩く理由作りに必死だな。

>>870
東京まで近いし、家賃とか安いからそこら辺の田舎よりかなりいい条件なんだよな

山形の後半の躍進を語る奴がいないのに驚き。
鹿とか脚なんて今がピークでノビシロがないだろ。
その点、山形は50％くらいの力で今の順位。
普通に考えれば優勝も射程圏内だってのに。

>>866
確かに川崎は爆発力と言った方が適切かもしれない
ほぼ毎試合爆発する時間帯があるという感じ

中盤はガンバと鹿島の優劣はない
ただ、パス回しやポゼッションのタイプが違う
今のガンバは、その特徴が振れすぎて若干うまくいってない気はする

守備力も鹿島と浦和は同等だろう
浦和の問題は、これまで人を割いて守ってきたチームが攻撃的なサッカーに
移行しようとした時によく陥ってるのと同じ問題で、それは守備力とは違う問題

名古屋は中位だろーが

>>869
鹿島＝神様ジーコ、ブラジル風トータルフット、技術重視。
浦和＝ブッフバルト、ドイツ風味、良く言えば質実剛健。

普通に鹿島の方が華やかだと思うが・・・

一億出して全然働かないような人を華があると言うんじゃないか？

たしかに、そういう意味だと鹿島を除けばちゃんと順位に反映されてる。
大阪、名古屋、川崎は力の入れ方が中途半端。
浦和は１３試合で勝点２５は優勝争いとしてはまずまず。（１試合勝ち点平均２とすれば）
今はたまたま鹿島がうまくいっているだけで、ちょっと歯車がずれるとリーグもＡＣＬも取りこぼしてしまいそうな気がする。
大阪か川崎か、ＡＣＬをあきらめざるを得なかったチームと浦和は本命。
もちろん鹿島がこのまま走り続ける可能性もある。

露出度や注目度で鹿島と浦和を比べたら可哀想だろ。
勝っても負けても話題になる浦和といくらタイトルを取っても地味な鹿島。
鹿島には個性的なキャラが居ないし、いまだに暗黒時代の象徴だと思ってる人は多い。
まぁ優勝スレとは関係ないけど。

>>879
そこら辺は、車屋と製鉄屋のどっちがＣＭ出稿量が多いか？って話だから
やってるサッカーの魅力とは何の関係もなくね？

暗黒時代って言う奴が稀にいるがそれは鹿島と磐田の責任なのかね？
それともここらのクラブのｻﾎﾟか？
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%C5%B9%F5%BB%FE%C2%E5?kid=119378

鹿島の好調は昨年の自身の失敗と07年の浦和の失敗を学んでるってことじゃないかと
小笠原などキープレイヤーがいないとACL勝てない
けれどスタメンばかり酷使して限界超えるとJ失速、しかも翌年まで響く
解決策として層を厚くしたいけど脚や赤ほどの強力な資金力はない
ならば誰が出てもある程度同じだけのパフォが期待できるよう選手を鍛える
って考えなんじゃね
それでもACL開幕戦落とすぐらい2冠は難しい

>>876
俺も華がないとは思わないけど、鹿島は少し小難しいイメージがあるのかなと思う。
一見さんお断りというか、ハードルが高く設定されてるような。
昔からいいスタジアムでいい選手を見てるからか、サポが選手に求めるプレー基準も高いしね。
みんながサッカーを真剣に見てるし、観客が1万程度の時でも全然まったりした空気じゃないんだ。
だから初めての人からすると、ちょっと臆してしまうのかもしれない。
実際は全然そうじゃないんだが、気軽にスタジアム行って、気軽に楽しんでっていうスタジアムではない
・・・そう思われてるとしたら残念だね。

その点たとえば浦和や東京とかは最初から一見さんいらっしゃいなイメージがある。
見る方が勉強したり調べる必要はない。ただ日本代表の選手を見て騒げばいい。
大学の新歓コンパ的というか、神宮外野スタンド的なノリがあると思う。
ま、俺が観戦した勝手なイメージだけど。

>>883

漏れも定年退職したら、鹿島に住む。
あそこは湖や川もいっぱいあって釣りもキャンプもサイクリングもできるし、週末はカシスタでサッカーを楽しみたい

>>883
すまん間違って書きこんだ

小難しいというより真面目すぎる感じ
もっと色んな面で遊び心を出してもいいんじゃないかと思う

もともと、暗黒時代なんて存在してないから。

大体、連続して優勝する(ないし優勝を争う)チームが
サッカーとしての質も魅力も高いのは今までのＪの通例。
ま、単に攻撃だけがサッカーの魅力だと思っている人にはわからんだろうけど。

あと、あまりに自クラブが好き過ぎて、
他のチームの良さを素直に評価できない盲目信者にもわからんだろうけど。

鹿嶋に住みたい言ってるのは田舎に住んだことがない人だろうけど

田舎はいろいろと面倒なことが多いんだぜ…
閉鎖的だしな

>>872
果たして鹿島は東京に近いのだろうか。

鹿島に住みたいってやつはどうせなら鳥取や青森に住んでやれよ
人口減少率めっちゃ高いぞ

鹿島はこういう髪型の選手を増やして華を出すべき

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/05/26/images/KFullNormal20090526101_l.jpg

なんだ！
みんな鹿島に住みたがってたのか
俺だけだと思ってｏｒｚ

田舎が流行りを取り入れても似合わん、似合わんｗｗｗ
サッカーと同様、地味にコツコツやっとれ、田舎らしくｗｗｗ
所詮、東京や大阪のような大都会には何もかも勝てない場所ｗｗｗ

>>889
寄り道感覚で遊びにいくくには遠いけど
遊びに行こうと思って遊びに行ける距離に東京があるって感じかな

他の地方クラブはどうやって強化していけばいいか予想がつく訳だが
山形と大分だけはなにも考えつかん。

この２チームが優勝するためには、どうしたらいいんだろうな・・・。

>>798
え？浦和って平均７位代で名古屋より下位なの？意外

名古屋は中位王だとあれほど（ｒｙ
浦和は90年代が暗黒すぎた

また地域人口のネタかよ。

浦和サポも飽きないな

>>895
財産を兆レベルで持ってる大金持ちがオーナーになる

>>899
日本人で兆持ってる人はいない

代表合宿関連スレが過疎ってるのにここはにぎやかだねえ。
代表はもう日本の代表じゃないみたい。鹿島から二人はおかしいね。

定年になったらｻｲｸﾘﾝｸﾞや釣りが出来て鹿ｽﾀに近いから鹿島に住むんだという人がいるな
だいたい関西以西では鹿島がどこにあるか知らん人が多いし自分もよくわからん
何県かもわからんのだが東北の福島県あたりか
まあ海もねえ山もねえ埼玉あたりよりいいかもしれんな

>>893
馬鹿っぽさ丸出しだな　　

しかし、鹿島に華が無いというよりかはあの鹿島サポーターが原因じゃね？
サポーターの質の悪さが目立つことにより、チームとしての注目度が下がる。

浦和が華やかなのはサポーターと絡めて話題が広がるから。
つまり、浦和はサポが後押ししているのに鹿島はサポが足を引っ張っているということ

>>902
埼玉県の半分は山地ですが
アホの子ですか？
県内の河川面積は日本一だし

劣頭ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>904
だろうね。今はおとなしいがちょっと前は磯がやりたい放題だった。
そこら辺は２ちゃんで語られた通りだよ。

サポが後押しとかバカも休み休み言ってくれwww
オジェックもゲルトも被害者だよ。

むしろ鹿の方が仲良くやってる。
他サポに好かれていないのは分かるが。
鹿島は身内がいかに楽しくなるかを第一にやってるよ。
外から見たらそれがまたムカつくんだろうが。

埼玉つうか浦和のことなんだけど
山つうても秩父あたりだろ
定年後住んで釣りやｻｲｸﾘﾝｸﾞはできてもJ見るのは遠いだろがよ
第一山なら東京でもあるし自慢すな

誰か鹿島の貸間物件紹介よろ

浦和の方がうまくいってるだろ

浦和で生活してたら毎週どこかしらで選手を見掛ける
選手とサポが信頼しあってる証拠だろ

>>908
身内が何だって？w

>>909
埼玉は快晴日数全国一位ってのもあって
サイクリングやスポーツを楽しむ人口が日本一なんだが

秩父も埼玉なんだけどなんでダメなの？
キャンプや自然を楽しむなら見沼で出来るし

ここは優勝争いに関係ないネタにすぐ食いつく奴が多すぎる

dujhu

定年後にどこに住んだらいいかって話なのに埼玉県自慢してる天然野郎がいるな
秩父山なんか遠いだろ
浦和まわりだとJ見て競馬してｻｲｸﾘﾝｸﾞぐれえじゃないのか

ここって優勝争い予想スレだよね？

いいえ
埼玉ｖｓ茨城スレです

人それぞれ定年後の楽しみ方はあるのになんで埼玉を否定してるの？

埼玉なんてスポーツを観戦したりするのには最適じゃん
車でちょっといけば山につくし

アンチってアホなの？

>>911　ガキの理屈だな

山があるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

秩父の山で何すんだよ？発電所とかダムしかねえじゃんｗ
山の渓流だったら奥多摩いくし、ハイキングだったら高尾山行くしなｗｗｗｗｗｗ

>>920
じゃあ鹿島が選手とうまくやってる具体例あげてみてよ


仲良いってのは磯の集会に嫌がる若手選手を無理矢理呼んだり
選手を脅して泣きそうになりながら挨拶させたり
選手に暴行したりすることかい？

>>921
だから？埼玉に山があるのが悔しいの？

埼玉に山があることが都合悪いらしいね
馬鹿島サポとアンチにとって

>>910
多分買ったほうが早い。

秩父の観光案内ｗｗｗｗ
これといって魅力ねえよｗｗｗｗ

http://navi.city.chichibu.lg.jp/walk/index.html

>>926
老後の話なのに観光の話にすり替え？
ちょっと必死すぎでしょアホ馬鹿島

あとお前が何に興味があるのかなんかどうでもいいから

埼玉・茨城の抗争は他でやれよ(´・ω・｀)　　＠目白

これ東京都

http://www.okutama.gr.jp/

山なら新潟のが上だろｗ

街中で選手と会えるから、浦和サポと選手はうまくやってる
→それは浦和にあって鹿島にない。

スレ違いだし、さすがにおかしいだろこの理屈は。
他チームだって平気で街中で見かけますから。

言っておくが俺はただ『埼玉には山がない』ってのに反論しただけ

それに火病ったアンチが話をすり替えて騒いでるだけ

>>904
>浦和はサポが後押ししている

浦和は、サポによる愚行の尻拭いばっかりしているように見えるが・・。

浦和サポが監禁
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=3969

浦和サポが逮捕
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=4111

浦和サポが大宮を侮辱するチラシを選挙掲示板に貼る
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=4856

>>931
鹿島に住んだことあるけど全く見なかったが笑

新潟は米も旨いしスキーもできる…が、雪が厳しすぎる。
老後に住むつもりなら尚更

>>933
じゃあ鹿島も足を引っ張りまくりじゃん

早く鹿島サポと選手がうまくいってる具体例教えろよ笑

>>936
お互いさまってことで矛を納められないかね？

>>938
アンチや馬鹿島サポに言えよ

>>936
てことは、浦和サポがチームの足を引っ張っていることを認めるわけね。
さすが嘘つきニートのピノキオと違って、普通の浦和サポはよくわかってるね。

鹿島の話ばかりになると必ず浦和に話題が変わる

触れた俺がバカだったな。

>>940
だからそういった問題点はガンバだって瓦斯だって大分だってあるだろ

今議論してるのは選手とどううまくやってるかだ
話すり替えるな

天然野郎にｽｲｯﾁが入ったぞｗ
こいつ無駄に空白入れてるしﾋﾟﾉｷｵのｱﾎだろ
相手すんなよ

>>934
ボロが出る前にやめとけｗ

>>944
人違い乙
反論できなくなったか笑
元々はお前の詭弁からだもんな
お前が一番迷惑なんだよ
馬鹿アンチが

>>943
俺は選手とのふれあいの話題なんか出してないぞ。
変に絡まないでくれ

やっぱり鹿島を食えるのは川崎だけだと思うぞ。
去年も鹿島は等々力で負けて、ホームでも引き分けで勝ち点1しか川崎から取ってない。

老後は田舎に住んでのんびり暮らすんだとか脳内お花畑満載の人がいるが大きな間違いだ
年寄りこそ都会に住むべきだ
田舎はどんどん過疎化が進むからどんどん不便になる
ｻｲｸﾘﾝｸﾞや釣りどころじゃねえぞ
また都会でも過疎ってるところは山ほどある
最低限政令指定都市だな

もはや火病だな

アンチまた逃げたのかよ

借金の時といいアホばかりだな

>>951
つ鏡

もう不毛な争いは終了でいいだろ？(´・ω・｀)

ここでお終いな！

>>948
そう評価してくれるのは、うれしいんだけど
去年末あたりから、このスレでアンチ鹿島アンチ浦和な人に体よく使われてる気がしなくもない…
何が言いたいかといえばタイトル童貞力舐めんなってことなんだけど

山しかねえ広島は黙ってろよ

>>954
サポは川崎の守備というか、全体的なパフォーマンスどう思ってるの？

東京、大阪、神奈川、愛知のような大都会、埼玉、千葉、京都、神戸、広島のような都会にはどう逆立ちしても田舎は存在感乏しいんだよｗ

>>949

その不便さを楽しむのが都会派の老後の楽しみ方だぬ

>>957　
神戸だけ市名だなｗ

ところで、その「都会」にあるチーム
浦和、大宮、柏、JEF、京都、神戸、広島　って要するに
かろうじて残留したJEF以外は降格経験あり、平均成績（>>790）中〜下位チームという共通点があるな

>>956
去年のメンバー＋αで、一昨年以前のサッカーやろうとして上手くいってないって感じかな…
守備に関しては、あくまで個人的にだけど
「固い守備を誇るフロンターレ」が想像出来ないし、諦めてる部分もある。
そんなんで良いのかって言われそうだけどフロントからして
「ビッグクラブは目指さない」
って公言してるしＪリーグが今みたいなブンデス志向のリーグ運営続けるんなら
それでも結構チャンスあるんじゃないかと…

要約すると鹿島が強くて悔しいと言ってるだけだな