1 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:
2 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/16(土) 15:01:15 ID:+sAE0KV70
アホだよなこの草案
3 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/16(土) 15:02:37 ID:AqAHcUV9O
アジア枠の失敗を認めろ
4 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/16(土) 15:12:58 ID:J66rAzRNO
J2クラブがJ1昇格した場合ハンデになる
J1に昇格したら外国人枠が増えてまた一からチーム作り直し
天皇杯でもJ1vsJ2になった場合も格差が生まれる
地元枠って言われても強豪クラブに強奪された後の余り者の強化を義務付けされても
(2)だけ実施すればいい
他は余計
ベストメンバー条項廃止だけでいい。
原なんかに任せるからこんな見当違いの草案が出てくる。
25人制でサテライト廃止となるとそれこそ1年間全く公式戦に出場する機会の無い
選手が出てきてしまい問題となる。
移籍金撤廃と抱き合わせですから仕方ないですね
8 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/16(土) 15:36:58 ID:PWFUS6cI0
J2やナビスコが育成リーグ化されるな
移籍金撤廃もあるし、日本人選手はJ2で活躍してからJ1に来るのがデフォになりそう
博実のバカさを表したなw
10 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/16(土) 15:44:37 ID:u6mREJmQ0
>>8 外人を減らされるからJ2も使えるベテランを重宝しだすと思うよ。
自前のユース選手も使わないといけなくなるし
他所のレンタルにかまっている余裕はなくなる。
J2に昇格降格がなくなるのなら別だけど。
11 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/16(土) 16:16:51 ID:lYRkRYZf0
25人制になったら菓子杯は年齢制限あるだろうね、23歳以下とか
しまいにはユース出身者を一定数登録しなければならないという規定が生まれるな。
25人枠ってスペインの真似だったらうけるんだが
あれはBチームがあって、Bチーム登録のまま選手が出れるから
怪我人続出してもしのげるけど。ただ25人制だと支障出ると思う。
そもそもプロ契約以外でJ1とかで入団するやついるのか?
J2で外人枠を更に制限は必要ないと思うぞ
地元枠より、単純にスットコみたいに18人だか16人にU-21最低3人入れるとかで
良いんジャマイカ?
14 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/16(土) 17:08:53 ID:rO1fXRJO0
>>12 高校の部活涙目
ユースに通えない地方ではサッカー衰退
半ば強制的に若手を使わせるならいいと思う。
16 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/16(土) 17:15:21 ID:y1ajpWTlO
博美は関係ないだろ。
思い込みで書かないように。
J事務局の人、ガンバ出身の上野山さん、神戸社長の安達さん、そのほか大学の監督、高校の監督等そうそうたる人達が集まって決めたんじゃなかったっけ。
前にダイジェストに載ってたけど。
構成者を確認したいな。
>>16 >「JUMP」と名付けられたプロジェクトは、Jリーグ監督経験者として原博実・日本サッカー協会技術委員長をはじめ、Jクラブの社長、選手育成担当、契約担当のほか、高校、大学の指導者らを集め、3回にわたる協議で改革案をまとめた。
JUMPプロジェクトメンバー
原博実 元FC東京監督/Jリーグ技術委員会委員
西村昭宏 JFAナショナルトレセン地域チーフコーチ
矢作典史 浦和レッズ 育成センター長
佐久間悟 ヴァンフォーレ甲府ゼネラルマネージャー
安達貞至 ヴィッセル神戸代表取締役社長兼ゼネラルマネージャー
藤村昇司 水戸ホーリーホック常務取締役
林義規 学校法人暁星学園監督
瀧井敏郎 東京学芸大学/JFA理事/Jリーグ技術委員会委員
風間八宏 筑波大学/JFA理事/Jリーグ理事
上野山信行 Jリーグ技術委員会委員長
羽生英之 Jリーグ 事務局長
中西大介 Jリーグ ヒューマンリソースディベロップメントグループ マネージャー
窪田慎二 Jリーグ リーグマネジメントグループ アシスタントマネージャー
19 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/16(土) 18:29:54 ID:y1ajpWTlO
申し訳ない。
博美入ってるのね。
面子教えてくれてありがとう。
しかし、そうそうたる面子だな。
改革の狙いも発表して欲しいな。
若手選手の試合出場機会を増やして強化、育成を進めようと、
Jリーグの改革プロジェクトチームがまとめた計画が明らかになった。
プロ契約選手を25人に絞り、控え選手によるサテライトリーグ廃止を盛り込むなど大きな改革案となっている。
チーム編成や、「アカデミー」と呼ぶ18歳までの育成部門にも影響を与えるだけに、
早くも難色を示すクラブも出ており、今後の協議の行方が注目される。
「JUMP」と名付けられたプロジェクトは、Jリーグ監督経験者として
原博実・日本サッカー協会技術委員長をはじめ、Jクラブの社長、選手育成担当、契約担当のほか、
高校、大学の指導者らを集め、3回にわたる協議で改革案をまとめた。
23歳以下選手の出場実績を調べたところ、昨季はJ1で88人(約39%)、J2で55人(約29%)が出場せず、
J1では出場時間450分以下が153人(約66.5%)に達することがわかった。
惨敗した昨夏の北京五輪男子代表では所属クラブで先発する選手がほとんどいなかったこともあり、
「試合環境と各クラブの保有選手数が適合していない」と現状を分析。
欧州や南米の実情を参考にしながら、出場機会を確保するための根本的な解決策を探ってきた。
今回の改革案の骨子は、
(1)11年までにプロ契約選手の保有数を25人に、またJ2の外国籍選手はアジア枠を含めて2人に制限
(2)サテライトリーグと、規約のベストメンバー条項を廃止
(3)カップ戦(ナビスコ杯)を水曜開催に
(4)地元や自前で育成した選手枠の導入。
(1)(4)は段階的に、(2)(3)は10年からの実施を目指す。
これらをルール化することで、半ば強制的に若手の出番を増やし、
同時にアカデミーなどの育成部門の充実を推し進める狙いだ。
さらに、プロ選手としての力量を見極めるクラブの判断力が求められ、期限付き移籍を活性化するなどの効果も期待される。
ただ、アジア・チャンピオンズリーグ(ACL)に出場する強豪や資金力を持つクラブからは
「25人でシーズンを乗り切れるのか」「クラブの特色を出すことも制限しかねない」といった意見や、
「けが人が出れば紅白戦ができなくなる」という懸念も出ている。
また、J2の経営担当からは「ユース年代から選手を補充するにはアカデミーの整備が不可欠で、
将来のJリーグ加盟を目指す地方のクラブへのハードルを上げることになる」と、より段階的な適用を求める声もある。
また、カップ戦の水曜開催による入場料とスポンサー料収入の減少を予想する指摘も出ている。
惨敗した昨夏の北京五輪男子代表では
所属クラブで先発する選手がほとんどいなかったこともあり、
「試合環境と各クラブの保有選手数が適合していない」と現状を分析。
欧州や南米の実情を参考にしながら、
出場機会を確保するための根本的な解決策を探ってきた。
最初の分析からおかしいからなぁ・・・
五輪代表はクラブでレギュラーの選手が殆どだったのに何を解決するんだって話
北京の次の世代も既に結構出てきてるわけで
25人枠のような無茶な案をやらなきゃいけないような現状でもないだろう
中途半端なエリート選手培養なんて考えずに、出る実力の無い若手を集めて海外リーグ、JFLに参戦させればいいのに。
厳しい事だけど実力の無い若手を優遇するのはプロリーグのする事じゃない。
ベストメンバー規定を無くせば良いだけだよ。
実戦の場をどうするかって意味では人数絞り過密日程にして
怪我人待ちってのが今回の答えでしょ。
サテライトが年間10試合程度しかない今も意味はないけど
イギリスのリザーブリーグみたいなことはしないのか。
いくらなんでも10人近く怪我人はでないと思うが
>>23 怒らせてしまったようで申し訳ございません。
これからは誤解を招かないよう丁寧な書き込みを心がけますので、お許しください。
28 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/18(月) 20:48:50 ID:jV9llhqx0
age
29 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/18(月) 21:12:16 ID:AypnhhycO
これってサカダイに出てた話だよね?
ガンバの上野山が考えた話でしょ。
30 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/18(月) 21:25:37 ID:vnAUlJrnO
こんなの誰が得するんだ?
>>26 サテライトより実戦経験減る可能性すらあるね。w
本当に怪我人ありきな案だ。
岡山的やり方の否定になるのかな。
わらわら雇ってセカンド行き。
この25人制はいきなり降って沸いた様な話ではなく
数年前から積み重ねた事なんだなぁと、現J専務理事(新潟前社長)と新潟見てつくづくそう思う
34 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/21(木) 14:20:21 ID:xhdoHCT60
さて
おそらくナビスコカップに年齢制限。
登録17人中10人を23歳以下にしろとか
36 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/22(金) 11:58:10 ID:QvMVi4Yx0
25人中10人が23歳以下になるってこと?
さすがにそれはないだろ
37 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/22(金) 12:27:40 ID:3ml+Za9Y0
バカだよな若い選手を試合に出せば
それがちゃんと育つと思っているのがアホ過ぎる
切磋琢磨せず力が磨けるわけ無い
日々の競争の積み重ねが若い力の底上げとなるのに
上を取り払ったら下が育つわけがない
勘違いしすぎだ
若くして才能出せるのは極々一部だ
モノには順序も時間も必要だ
Jには育てる力が限られてるのだから無駄に数確保しても意味ねーよ。
柿谷なんかが良い例だ。
この場合柿谷個人の話は関係ねーぞ。
移籍金撤廃と合わせて使わないのに確保してるようなクラブの無駄はカットしろ。
これじゃ、無理
浦和
A代表4人(都築、釣男、阿部、山田)、
U20(大谷、橋本、永田)
U18(元気)
計8人
怪我人(ポンテ、達也、梅崎、近藤なおった?)
計3〜4
総11〜12名不在。
25人枠だと約半数不在状態になる。
修正
A代表4人(都築、釣男、阿部、山田)、
U20(大谷、橋本、永田)
U18(元気)
計8人
怪我人(ポンテ、達也、梅崎、堤、平川、野田)
重症・時間掛かる4人、すぐに合流出来そうなのが2人
計6人
計14名不在
何かJUMPを勘違いしてないかい?
サテ廃止か練習試合組んでも
双方トップもしくはユースを加えなきゃ試合できない。
ってことは試合数激減するだろうな。
>>42 現状で年間10試合だからこれ以上は減らないさ
>>43 それは公式戦だろ?
TMも組めなくなるってことだよ。
トレーニングマッチくらいは組めるでしょ。
ユース大勢だとレベルは下がるかもしれないけど。
それより大学サッカーと連携してほしい。
>>45 組めないよ。
どこもそうだけどリーグ戦に出なかった選手で毎週TM組むのが普通。
でも常時ユース入れなきゃいけなくなって
それだとユースの方のスケジュールに影響する。
47 :
桜:2009/05/29(金) 19:51:57 ID:J+sIWN1V0
ユース護送船団方式だな。
ウチ的には有利かな?・・・。
48 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/29(金) 19:57:48 ID:myh3ORAOO
これはもう決定項?
だとしたらますます劣頭大笑いなリーグになってくな。
49 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/29(金) 20:02:04 ID:6OB4r1qdO
これって、ユース(アカデミー)の待遇をよくしようって計画な気がする。
今の大学全盛の流れを変えたいのかなって。
でも25人枠になったらこれまで以上に大学に行く選手が増えるような気はする
52 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/31(日) 12:17:02 ID:N7d8HbOHO
出場登録人数と保有可能人数は、別枠で考えた方がよい。
試合に出すつもりのない選手を飼い殺しにしておくのも、確かに問題があるから、一考の価値はある。
だからといって、簡単に調子が落ちてるからとい首にするような制度では、選手は育たない。
若手を積極的に活用できるように、ベストメンバー規定の解釈を緩和し、実質無効化すべきだし、
ナビスコは、選手交代枠を増やす等も検討すべきである。
いずれにしても、選手の首を切るだけの制度にならないように、細心の注意をはらってもらいたい。
53 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/31(日) 16:15:40 ID:wzgM+V5L0
マンUってCL決勝で今期66試合目だったそう
ほぼ1週間に2試合やってる計算になる
これに代表戦もやるから選手たちはどうなってるんだろう
日本のクラブのベンチ組って練習試合とサテライト入れても30試合やらないだろうな。
それが25人制になるともっと試合数減るんだなこれが
17人遠征したら8人だよ。怪我人なんてどこも常に数人いるだろうから
そこをユースで埋めたら、今度はユースの試合に支障が出る。
まぁ、ともかく協会てか、Jの連中は大学組をあまりよく思っていないんだろう。
無理してでもユースやアカデミーに経験を積ませたいんだよ。
アカデミーなんて馬鹿らしい。
いや、本当はやるべき試みなんだけどさ。
ユース代表の監督やコーチに新米や牧内みたいな人事をするくらい
育成年代の指導に対する認識が甘い協会に、各地方のクラブが選手を出すわけがない。
フランスみたいにするならぐうの音も出ないくらいアカデミーの指導者、環境を一流にしないと。
それでやっとスタートラインだから、今はまだ始まってもいない程度。
58 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/09(火) 23:31:50 ID:WligXXuG0
age
hoshu
hoshu
61 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/13(土) 23:26:18 ID:IitgTMdF0
aho
hoshu
hoshu
hoshu
65 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/23(火) 23:22:17 ID:eKptIQqgO
やりようによっては、とてもいい改革でもあり、
やりようによっては、最低、最悪の改革にもなりうる案だ。
まず、明確な目標とかなりある問題点の洗いだしを
焦らずやってほしいな。
hoshu
67 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/28(日) 22:13:20 ID:WklyvnV50
hoshu
hoshu
hoshu
70 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/03(金) 05:23:22 ID:qNWbKquGO
これ流れるよね?ギャグだろこんなもん?
71 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/05(日) 22:05:05 ID:/rYwjaPg0
hoshu
全ての大会でベスメン規定を設ける。若手を使うなどサポに失礼(キリッ
↓
若手が試合出られないから人数制限する(キリッ
hoshu
hoshu
hoshu
hoshu
77 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 15:16:31 ID:CbX5AK+y0
くそ
78 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 15:18:06 ID:sP5QK0yoO
どうしてこうなってる?
hoshu