1 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:
ホームゲームでのサポーター間トラブルについて
ジェフユナイテッド市原・千葉
いつもジェフユナイテッド市原・千葉に熱いご声援をいただき、誠にありがとうございます。
5 月2日に開催いたしましたJリーグ 第9節 鹿島アントラーズ戦 ホーム自由席内において、
ジェフサポーターと思われる来場者が、同じジェフサポーターの小学生の背中を蹴るという事態が
発生していたという情報が、昨日(5月7日)クラブに寄せられました。情報によると、小学生を蹴ったという
来場者は酒を飲んでおり、小学生が立ち上がらずに応援していることに腹を立て行為に及んだ模様です。
クラブといたしましては、このような暴力行為は理由にかかわらず、決してあってはならないことだと考えており、
看過できません。事実関係が確認でき、加害者の特定ができた場合、当該者への入場禁止措置など
強い態度で臨むことを考えております。事実確認のため更なる情報収集を行いたいと考えておりますので、
事態を目撃された方、現場に居合わせた方は当クラブまでお知らせください。
ジェフユナイテッド市原・千葉では、Jリーグの掲げる「世界で一番、幸せなスタジアム作り」を目指し、
安全で快適なスタジアム運営を標榜しております。私たちのホームスタジアムは、サポーターの皆さんと
クラブが、ともに協力し合って作り上げるものです。ジェフサポーターのフェアプレー精神は、
クラブとしても大変誇りに思っております。一部の不心得者の愚行によってこの信頼が失われることはあってはなりません。
ジェフサポーターの皆様におかれましては、引き続き観戦マナーを遵守され、
安全で快適なスタジアム運営にご協力いただけますようお願い申し上げます。
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=4632
2 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 08:36:52 ID:iRUpZrMHO
犬なんだから座れよ
今節は伏せ
4 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 08:42:42 ID:jCuzxdOTO
チンチン
5 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 08:45:45 ID:xjnAcRzrO
お手
6 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 08:47:07 ID:RpcPavuV0
うぃーあー
7 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 09:04:13 ID:iRUpZrMHO
ドッグ
8 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 09:12:16 ID:PgaFf0AiO
ゴール裏で試合そっちのけで着席してゲームに熱中しても無問題
ああ、平和ないい国だ
9 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 09:14:20 ID:pr8mC9SFO
勝ち点おあずけや
10 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 09:17:07 ID:o3++8nw1O
グリダーレ
無観客試合
12 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 09:23:36 ID:jyg9quCcO
サポーターがゴール裏で、房総、脱線。
千葉は引きこまれる試合内容でもないし
そもそも集中して見てるわけではないので
前の小学生が気になっちゃうのは理解出来なくはない。
14 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 09:28:43 ID:o3++8nw1O
そもそもゴル裏に小学生を連れていく親が悪いだろ
15 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 09:31:26 ID:ZjrEERLtO
暴走モード
16 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 09:31:43 ID:jyg9quCcO
川崎や倍満のところは、あかちゃんまんがいたぞ。
17 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 09:33:01 ID:atHj1DgG0
今日は ピッチに乱入ですか?
18 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 09:34:34 ID:2QE7WubW0
千馬鹿きめえwwwwwwwwwww
∧_∧
(* ゚∀゚) ←>>小学生
∧_∧ ⊂ つ
( ・∀・) ドゲシッ Σ (_つ つ
と⌒ て) 从 彡
─=≡ ( ______三フ< >
─=≡ ) ) V
─= レ'
ちーば君の富津岬
21 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 10:17:47 ID:gThALb9eO
叩かれてないのが理解できない
潜在的にこいつと同じようなのばっかなんだろうな
ゴミしかいないんだな
22 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 11:31:48 ID:iRUpZrMHO
23 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 11:37:53 ID:YWgS5UisO
>>14 だから蹴るのは悪くないってか。
すげーな。
24 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 11:47:23 ID:Z1E5Mqj30
今の千葉に存在価値はない
弱いし、つまらないし、サポはゴミだし
25 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 11:47:57 ID:2z0e9Oaw0
さすがDQNの聖地w
27 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 12:45:10 ID:EPbJhjJ+O
これはひどい。
28 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 12:48:03 ID:vG6KWdwM0
不愉快なニュースだ
さっさと逮捕しろ
29 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 12:49:36 ID:H2Z43hbE0
5月7日ジェフ千葉フクアリにて 。 。
∧_∧/ / ポーン
(* ∀ )
∧_∧ ⊂ つ
( ・∀・) ドゲシッ Σ (_つ つ 名前: 小学生さん
と⌒ て) 从 彡
─=≡ ( ______三フ< >
─=≡ ) ) V 青少年の指導育成や地域とのコミュニケーションを深めるため、
─= レ' 立てこら
さまざまな活動をプロデュースしています。
名前: U-yopparaiさん
30 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 13:27:50 ID:Eqqse4CI0
子供蹴った糞は今日ものん気に観戦か
31 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 13:44:21 ID:cVOvfwT8O
千葉サポ「このガキさぁ、座ってたよ?感じ悪いよね〜」
32 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 13:44:30 ID:mW3vTHIfO
多分サポがダサかったので応援に参加したくなかったんじゃないの
俺も初めてゴール裏行った時そうオモタ
千葉じゃないけど
33 :
熊若 ◆8w782wRL5. :2009/05/09(土) 13:45:30 ID:7WDCVQUpO
ガキが悪い
34 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 13:46:50 ID:JyK6Ph+LO
場内アナウンスで10分置きに犯人発見に協力の放送しろよ。
犯人が同じ場所にいれば、必ず誰かが通報する。
35 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 13:58:51 ID:YN2JhjA/O
あ
36 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 14:52:27 ID:pOiooWPW0
これはひどすぎる。
Jリーグ史上最悪の事件だろ。
勝ち点没収&無観客試合が妥当だな。
37 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 14:56:12 ID:YLBl+D+8O
市原の屑サポはさっさと死ねよ
千葉らしい行為
39 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 14:59:03 ID:fmGj5JXbO
座ったら蹴られ
立ったら落ちる
無観客推奨スタジアムですね、わかります
40 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 15:42:08 ID:kvk9pIHN0
とりあえずJFLにでも一度落とせよ
犬要らねぇ
41 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 16:01:51 ID:ZsIv/Jl/0
5 名無しさん@恐縮です 2009/05/09(土) 14:09:05 ID:D0gnXLAf0
いい歳したおっさんが
ぴょんぴょん跳ねて
試合もよく見ずに
歌歌ってる
てめえの方が異常だって気付け
42 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 16:05:41 ID:S7QoMn6PO
きんもー☆
43 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 19:49:59 ID:X/q4HnUmO
しねば?
>>14 ゴール裏って偉そうに言うけど
どこでどう観戦しようと個人の自由だろーがよ。
飛び跳ねて大騒ぎしてる猿サポーターのほうが迷惑なんだよ。
ゴール裏の馬鹿が勘違いしてるだけ。
てめえらが好き勝手したいなら全部チケット買い占めろや。
45 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:21:53 ID:a7mSBzwN0
座って応援するなんて論外だろ。
子供が悪い。
>>44 このようにゴール裏の暗黙の了解を理解できないやつも痛い。
>>44 ゴール裏は選手と一体になる場所だろ。
ゴル裏で酒や煙草をたしなむ馬鹿は死ねば良いが、小学生連れてくる馬鹿も考えものだぞ。
なんの為に指定があるんだ、と。
千葉は去年落ちとくべきだったな
こういうことやってると今年落ちるだろうな。
46 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:22:00 ID:6m4B7UlHO
>>44 ゴール裏は選手と一体になる場所だろ。
馬鹿か? 自己満足のエゴイスト。
お前らに何の権利があるってんだ? 言ってみろよ。
51 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:26:59 ID:a7mSBzwN0
>>50 だから、ゴール裏は選手とともに戦う戦場なんだって。
そのくらい理解ししろよ、クソが。
>>51 こいつも猿エゴイストかよ。
金払って好きな席で観戦してる親子連れに文句言う資格を誰がてめーに与えてんだよ?
うだうだ言う前に答えろよ。
53 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:29:59 ID:BIxJdDXJO
じゃあ口で注意すれば済む話じゃね?
54 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:30:16 ID:a7mSBzwN0
>>52 だから、座って親子で楽しむために1枚4000円の指定席があるんだろうが。
スタジアムには選手とともに戦う場所と、座って楽しく観戦する場所があるんだよ。
千葉ってサポーターもクズなんだね?
56 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:32:37 ID:o3++8nw1O
そんな事よりNHKマイルのおまいらの本命教えてよ
57 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:33:09 ID:BIxJdDXJO
スタジアムに棲み分けがあるのは分からんでもないが、暴行はいかんだろ。ゴール裏にいるサポには他人を蹴ってもいい権利まで与えられてんのか?
>>54 だからよ〜日本語わかる?
好きな席に行く権利を侵害するのを誰がお前に許可してるのか聞いてんだよ。
どうせ答えられねーだろ?猿には。
お前の脳内で勝手にルール作って、それが全て!なんて勘違いしてるだけだろうが。
違うってんなら、キチンと答えてみろよ。
59 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:35:07 ID:hNLNzxoaO
あそこを勃て膀胱
60 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:35:16 ID:o3++8nw1O
>>52 少なくともスタにはその暗黙の了解があると思うが。
“指定はファミリー向け、自由ゴル裏はサポ向け”だと。
どーせスタジアムでDSやったりするような髪の毛がDQNみたいな糞小学生だったんだろうな
63 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:38:26 ID:OjALasaEO
オリ10名門age
>>58 好きな席に行く以上、そこの流れに従うのは当然だろ。
何度も言うが、暴力はしたらいかんが
65 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:39:41 ID:a7mSBzwN0
>>58 君はスタジアムに行ったことがない貧乏人みたいだね。
ゴール裏っていうのは90分間選手を鼓舞するために立って応援するって言うのが暗黙のルールなの。
>>61 暗黙の了解はコアサポと言われる連中のみで通じるもんじゃないのか?
そうやって新規に参入してくるファン層を排除するのが楽しいのか?
俺たちは選手と共に戦ってる!とかいう稚拙なオナニーしてるだけ。
お前も答えろよ。誰が親子連れはゴール裏では見ていけませんって決めたんだ?
チケットの裏にでも書いてあるのか?
>>54 そんなことみんながみんな理解してるわけじゃない。
よく分からず一番安い席を買ったらサポーター席だったなんて十分あり得る話だろ。
そうやって何も知らない新規のお客さんを潰したらチームのサポーターどころかチームの癌だろ。
大体、座ってたら選手と戦ってないって何さ?
立ってたら選手と戦ってるわけ?そんなの自己満足だろ。
座ってる奴が少し居たっていい。全員立つべきってきめつけがおかしい。ましてや小学生相手に。
選手にかこつけて、立って応援してる自分の気分に水を差すな、って文句をつけてるんだけじゃねーか。
>>65 答えられずに逃げまわる馬鹿にもう用は無い。お前の論理は破綻してるという証明を自分でしてるだけ。
暗黙と言う事は公なルールじゃないと言う事だろ。
公でないって事は知らない人間がほとんどでないか?
自分がその暗黙を知ってるからってそれを基本に話するのもどうかと思うが
70 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:43:11 ID:o3++8nw1O
>>70 いや、読んでるけど別に乗っからんよ。スレ違いだし。
話逸らそうとしても駄目。
72 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:47:46 ID:i9dBSK/T0
まぁ、痴罵死者だからなぁ…
73 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:49:38 ID:o3++8nw1O
74 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:49:49 ID:M+Y5DTC7O
×酒を飲んでおり
〇飲酒しており
とりあえず千葉はリリースに正しい文章を書ける人間雇うのが先だ
暗黙の了解ってすごい便利な言葉だな。
何をやらかしても、暗黙の了解です、でカタがつくんかね。
「周りが跳ねたりするんで座ってると危ないですよ。ケガしても責任取れませんし。」
とでも言えばよかっただろうに。
77 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:54:22 ID:7JseC8FbO
本物のサポはSS席で毎試合観ている人。
ジェフサポですがJリーグ初期に初観戦で異様な混雑で居場所が見つからず
アウェイのゴール裏最下段で座ってたのは今となっては懐かしい思い出wwww
きっとただ単にサッカーが好きで近くだから見に行ったって純粋な小学生な事を考えたら切な過ぎる
80 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:55:47 ID:ZMM/hEL50
81 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:55:52 ID:77fF8skiO
>>76 その通り。だがこの酔っ払いは腹を立てて蹴飛ばしたんだろ?
それを正当化するようなアホサポーターがいるんだから信じがたい。
>>66 新規参入とは別じゃないの?
あそこ(ゴール裏)で応援してみたいって来る人は拒まないだろ。
郷に入れば郷に従えって話。暗黙の了解があるからって排他的ってのはおかしい。だってゴール裏はそういう所だろ?
ゴール裏はゴール裏。魚屋は魚屋で八百屋は八百屋。
肉を買いたい人いるからって、魚屋や八百屋が肉を売らないのは排他的だって変だろ?
まぁ暴行がダメなのは当たり前だけどさ
>スタジアムには選手とともに戦う場所と、座って楽しく観戦する場所があるんだよ。
キモすぎ…
84 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 20:56:16 ID:shDzuSwJ0
さぁ、盛り上がって参りました
結局、自己満足が大好きなエゴイスト共は何も言えなくなって逃走したようだな。
こういう輩がいる限り、今度のような事件は起こりうるってこと。
休みに楽しく親子でサッカー見に行ったら、頭のおかしい奴らに何されるかわからないなんて・・。
クラブ側もこいつらに「一体になって戦ってる」なんて思って欲しくないだろうな。
千葉のコアサポは何やってんだよ。こういう輩を叱るのもゴール裏を仕切る奴の仕事だろ
千葉のゴール裏には自浄作用もないのか
87 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 21:00:32 ID:77fF8skiO
>>82 まずクラブとしてそんなルール決めてない以上、それが絶対なんてことはないし、
ゴール裏文化として周りと合わせてほしいとしても、そんなことは口で注意すればいいだけだろ。
この酔っ払いは完全なクズなわけ。クラブも見つけ次第出禁にするらしいしそれが答え。
妙に擁護すんなよ
>>82 少しはマトモな人のようだが根本的に違う。
>>あそこ(ゴール裏)で応援してみたいって来る人は拒まないだろ。
拒む権利なんて誰にあるんだ? ここで見ていいですよ・・と許可する権利が誰にある?
お前の例えで言ってやると、お前らが八百屋や肉屋にいつからなったんだ?
お前も親子連れも「観客」の1人でしかないんだよ。わかるか?
>>87 後半には同意する。
だからと言って排他的云々と言ってゴール裏の雰囲気を壊す事は千葉のゴール裏のためにならない
暗黙の了解というか、暗黙の了解自体を否定してはいけないと思う。
90 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 21:03:43 ID:kHxuS2HHO
犯人の女は気違いなんだよ
>>88 だから、排他的ってのは混ざりたい人を拒むような事だろ。
例えばゴール裏とバックスタンド(つまりゴール裏以外)ねように異なる場所がスタジアムにはあるが、
どちらの住民でもない人がゴール裏に混ざってみたいと思ったら、ゴール裏に適合しようとするのが普通じゃないのか?
釣りで言うなら、釣り船で投げ釣りするようなものなんだよ。
明確なルールこそないけど、根本的に異なる価値観を持つ場所なんだから、
その価値観の違い自体を否定するのは、異なる価値観を持つ者同士を住みわける事を否定する事になるだろう?
>>89 なぜ千葉のゴール裏のためにならないの?
雰囲気が悪いから、こういう事態になり、犯人をも庇ってるんじゃないの?
誰でも安心して見られるように、解体したほうがいいんでは?
あげときます
>>92 犯人なんて庇う奴いねーよ。
ゴール裏はゴール裏らしく。バックはバックらしく。メインはメインらしく。
そうなるべきだと思うけどね。コンビニで買う野菜と八百屋で買う野菜。例え同じものでもコンビニで買うのは粋じゃないと思うよ
って話
95 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 21:14:48 ID:77fF8skiO
>>89 暗黙の了解と言えば聞こえはいいが、説明を面倒くさがってるだけだろうが。
暗黙の了解が通用するのは共通の常識を持っている場合のみ。
例えば地方の田舎の暗黙の了解を都会の人に求めても無理。常識を共有しているわけではないから。
都会の小学生が地方の田舎に行って「暗黙の了解」を理解してなかったら大の男が蹴飛ばすのか?と同じレベルの話。
口で説明して理解してもらえばいいだけの話だろ、完全に。
96 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 21:14:59 ID:JhUobiju0
・蹴ったやつ
・すぐ近くにいながら事件を見て見ぬフリしてたやつ
こいつら本当、永久追放でいい
ゴール裏は歌うたいながら跳ねまわる場所ではない
>>95 じゃあ説明の必要があるだろうな
人には合う合わないがあるから、気に入る場所を見つければいいと思うよ
まぁどうするかはクラブの姿勢によるだろうな。
犯人が糞なのは普遍だけどな
98 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 21:18:38 ID:p4psVeqh0
酒飲んでる時点ではなから応援する気ないだろ、
ただ暴れたいだけ、さっさと逮捕しとけ。
99 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 21:19:55 ID:Uusk6G6wO
だから子供、お年寄り、新規はゴール裏入場禁止にすればいい
そして他の席を安くしてゴール裏の値段を高く設定すりゃいい
100 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 21:20:41 ID:RV6U9tbn0
目撃者いたの?この事件
2chのジェフサポはスタ行ってないのか?
>>99 > だから子供、お年寄り、新規はゴール裏入場禁止にすればいい
その方がより排他的だと思うけどね。
大体、こんな事が起きる事自体恥ずかしい。
犯人は女子供に手を上げる糞だし、ゴール裏は座っててもいい場所だと思われる程度の応援しかしてなかったのも恥ずかしい
浦和のゴール裏に行って「座ってていいや」なんて奴はいないと思うよ
東大日本帝國旅客鉄道古河電気工業連合市原千葉
シヱブュナィデツトゐぢばらぢぱ
SHEV UNIDET IDIBARA DIPA
ゼグバラ森田健作
>>91 まず第一に何をしにスタジアムに行っているのか?
そこから考え直せ。誰もがサッカーを見に行ってるんだろう?
そこでどういう応援しようと個人の自由じゃないのか?
またお前の例えで言ってやるが、釣り船には船頭さんという指示ができる、注意することができる人がいるんだよ。
だからそこでは「暗黙の了解」ではないことがわかるか?
お前のいう観客の棲み分けというのは、お前の論理であり全てには絶対に通用しない、絶対にな。
お前らがゴール裏を聖地にして跳んだり跳ねたり歌ったりする場にしたけりゃ
全てのチケットをお前らで買い占めて自由に振舞うか、
クラブなりスタジアムなりにゴール裏にはコアサポ以外立ち入り禁止の看板でも出してもらうしかないんだよ。
理解できたか?
105 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 21:33:28 ID:JyK6Ph+LO
>>31の台詞が、コアサポ以外出ていけ論の千葉サポの総意なのか?
だったら酷いもんだ。
106 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 21:34:18 ID:VN/D7DZ10
選手達は間違いなくアホーターより試合をちゃんと見てくれる子供に見てほしいだろうな
ゴール裏が特別なのは解るしかし酒飲んだりして応援とはいかがなものか
スポーツバーに行けば
サポにとってゴール裏が特別なら純粋に応援しろ
子供が居るなら応援の楽しさを教えろ守れ
また来たくなるように
仲間内で騒ぎたいだけのフーリガンの真似するな
で、被害者は特定できたの?
>>104 > お前らがゴール裏を聖地にして跳んだり跳ねたり歌ったりする場にしたけりゃ
> 全てのチケットをお前らで買い占めて自由に振舞うか、
だから、普段から熱いサポでゴール裏を埋められない千葉が情けないんじゃないか。もちろん犯人が一番情けないが
293 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 20:43:26 ID:Hlyf4NW60
不自然な点まとめ
・タレコミがあったのが試合終了後5日も経ってから(なぜ当日・翌日に訴えない?サッカークラブはGWも営業してるのに)
・目撃者が出てきていない
・加害者はおろか、被害者が誰かも分からない
・酔っ払いが小学生を蹴ったという事についても「確認中」ステータスである
・なのにスレがやたら伸びている
暗黙の了解ルールでは、酒飲んで酔っ払っていいの?
本当のサポーターってどういう人たちなんだろう?
>>110 >>だから、普段から熱いサポでゴール裏を埋められない千葉が情けないんじゃないか
んなことはしらねーよ。
空いてる席に誰が座ろうが勝手なのに、親子連れは駄目っていうお前らがおかしいと言ってるだけ。
席は埋められない、でも試合中ずっと騒ぐ馬鹿以外に来て欲しくない、お前もこれはエゴイストと認めるだろ?
114 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 21:46:24 ID:wvCIQ9Xk0
初めて来たお客さんも、「私も立って応援したい」と
思わせるような応援すればいいんじゃないかな。
ゴル裏にいるから立って応援するべき ではなくてね。
>>113 それはそうだろ
ただ前半部分に納得しないのは何でだ?
コアサポに理解ある奴なら理解できると思うが
>>114 そういう事
それができないってのが情けない。
まったくもぅ
鳥栖なんてゴル裏最前列は託児所も同然なのに
ホームのダービーだろうと子供たちはDSや鬼ごっこ
大人たちは井戸端会議
>>115 >>それはそうだろ
認めるなら自分のレス全部読み返してみなよ。 矛盾に気が付くはずだ。
ちなみにコアサポという連中なんぞ理解してないけど。
試合そっちのけで歌い踊り、俺たちも戦ってるんだ!なんて勘違いしてる単なる1観客・・
これが俺のコアサポの理解なんだけど、合ってる?
119 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 21:59:22 ID:a7mSBzwN0
>>118 お前に千葉の何を知っているんだこの下衆が!
120 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 22:02:17 ID:4QNrMV6IO
鹿島の陰謀説が現実味をおびてきたな
>>119 別に千葉のコアサポのことを言ってるわけじゃないから。
そこは誤解させたなら謝る。
が、お前は逃げてたんじゃないのか?
答えられず、反論も出来ず・・・キャンキャン言うだけだろ。
頭カラッポなんだから大人しくしとけよ。
122 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 22:05:46 ID:a7mSBzwN0
>>121 俺から見ればお前の方が頭空っぽに見えるw
>>118 俺は親子がダメとは書いてない。
郷に従う気が一切無いなら親子だろう男だろうと、ゴール裏には向かないってだけで。
大体、ゴール裏ってスタジアムで一番見づらい糞席なんだぜ
そんなとこに好き好んで来るって事は応援したいからじゃねーの?
周りの温度にもよるけどさ。一概にゴール裏と言っても温度に違いがあるだろうし
125 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 22:18:54 ID:NoWr59D1O
とりあえず、子供に暴行したのは問題。
犯人は死ね
以上
そもそも選手がゴール裏にビビって頭なんか下げに行くから勘違いするんだよ
ゴール裏なんて経営的にも選手のモチベーション的にも貢献度はメイン・バックに及ばない
127 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 22:28:58 ID:8q1xrRjbO
窓付きが暴れていると聞いて
犯人は千葉サポに扮した磯だろ。
奴らは何でもやる異常者集団だからな。
茨城は地域柄、千葉を敵視している。
去年は柏を標的にしていたが、今年は本丸である
千葉を狙い始めたみたいだな。
横からすまんが、ゴール裏を熱いサポで埋められない千葉が情けないってのはおかしい。ゴール裏は1番安い席なわけで、指定席を埋められない方が利益が良くない。そのクラブのサッカーが好きなサポが、試合を良く見れて利益にも貢献する指定席を選ぶのは1つのまともな判断だよ。
130 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 22:38:19 ID:b2Ysrn/qO
あ?こら?千葉なめてんの?
131 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 22:38:20 ID:jKk3JW0k0
さっさと特定しろよ
警察でもなんでも使って事実か解明しろ
立って応援しない奴がゴル裏向きでないってのは分かるが
いちゃいけない訳では無いだろ。
そうやって偶々来た人に生観戦・応援の楽しさを
実践し、教えてあげるのがサポーターなんじゃないか?
向いてないで終わりじゃなく、振り向かせないと
毎年、各クラブが騒動を起こすときの対戦相手は鹿島なんだよね。
つまりry
>>129 高い席で応援すると
「やかましい、黙れ、旗振るな。折角高い席を買ったのに見れないじゃないか」と文句言われます
ゴル裏でピョンピョン跳ねてるのなんなの?
騒ぎに来てるだけなの?
旗を振らなけりゃいいじゃん。
旗を振りたい客はゴール裏に行けばいいと思うけど、あくまでゴール裏は指定の半分とか3分の1ぐらいの利益なわけで、そこが埋まらないからって恥ずかしいとかいう話ではない。客は自分が1番好きな席に行きゃいいと思う。
もちろん、指定もゴール裏も満員の方がいいけど、それは、今回の事件とは違う話。
137 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 23:03:53 ID:P8WTGcrf0
ぴょんぴょん跳ねているヤツと旗を振り続けたり、うしろ向いて煽っている奴は
なにしに来ているんだろうか?
138 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 23:06:06 ID:jKk3JW0k0
なんで目撃者が一人もいない?
139 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 23:11:42 ID:P8WTGcrf0
蹴ったヤツ、今日も観戦にきていたらバカだよな。
ほとぼりがおさまるまでこないだろ
もうぴょんぴょん跳ねてバカみたいに歌ってるだけの応援やめろって
いい加減恥ずかしいわ
>>138 日常茶飯事だからいつのだかわからないとか?
グリが身内かばってんの?
143 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/09(土) 23:39:09 ID:yHl/vZuw0
浦和サポに散々マナーが悪い、ルールを守れなんて偉そうに語ってたジェフサポさん涙目
144 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 00:08:46 ID:GlirxP6wO
上げときますね^^
145 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 00:12:16 ID:gRajZs7aO
最低最悪
ブリガッテ蹴りだ〜れ?w
147 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 00:46:15 ID:belwPU0rO
とりあえず、家族連れで千葉に行くのは控えた方がいいな
ついでに、このスレで熱いサポならゴール裏なんとかって言ってるヤツは、ごめん、ちょっとキモい
ゴール裏に命懸けちゃって一緒に戦ってるとか言ってる人、ちょっと痛い。別にゴールに繋がるプレーしてないやん
正直、勝ち点剥奪でもいいのでは
149 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 00:55:24 ID:SKBN1dXjO
去年は水風船だのペットボトルの投げ込み(いずれも埼スタ)だの鹿島の旗竿事件だの色んなトラブルがあったのに。
この事件の加害者は無期限じゃなく永久入場禁止にした方がイイだろ。
150 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 00:59:03 ID:w/eHGQv90
子供蹴ったんだぞ?目撃者いないわけねえだろ
>>105 いちいち火消ししないといけないのかw
千葉サポはこんなことしません。
座って観るための観客席だろが。
ぴょんぴょんしたい奴らはあれだ、トランポリン席用意して
隔離しようぜ
153 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 01:07:32 ID:SKBN1dXjO
ゴール裏だから立って応援しなきゃイケないとか、そういう問題ではなく暴行した事が問題なんだよ。
このまま犯人が特定出来ないようなら無観客試合も止めを得ないだろ。
芸スポ、mixiほか、話を鵜呑みにしてサッカー叩いてる奴多すぎ
ちょっと考えれば、何かがおかしいとわかるはず
>>150 それが、いないんだよ。なんでだろう?
155 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 01:08:03 ID:shVEY0pSO
最悪だな
早く落ちろよ糞チーム
156 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 01:11:32 ID:belwPU0rO
座って蹴られたら、椅子って何のためにあるの?っていう話になる。
でも、勝ち点剥奪って…。あんまりないのにそれはかわいそう。
まあ、鹿島にレギュラー温存された上に負け試合になって、イライラする気も分かるが。
伝聞情報で踊らされすぎ
地蔵サポが多いエリアで大人が立ってたら迷惑だけど、子供が座っていても全く迷惑じゃないし
ホントの立ち見エリアでは応援が忙しくて泥酔している暇なんかないよ
この話が捏造でないとしても、立ち見エリアにサッカーに関心がない子供を連れて行ったのって一体どういう親?
とか
トラブルは、酔っぱらいとその親の間にあったんじゃないか?
とか
そんな親の子供が後ろの人になんか悪さしていた可能性は?
とか
モンスター親の可能性は?
etc.
>>153暴行した原因が立って応援が〜なんだから、そういう問題だろ?
他サポに聞きたいけど、自分らのクラブならありそうな事件だと思う?
160 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 01:17:23 ID:GBlGkVc7O
座って応援、なんてカワイイもんじゃないか。
試合も観ずにひたすらDSで遊んでる子供なんか腐るほど見てるよ。
ホーム自由席でも座っている人が多いエリアもあるわけで、
そんなことも知らないで立見席のど真ん中に連れて行った親が居たのか
ゴール裏住人の親が子供を無理やり連れて行ったのか、
そこがわからないとなんとも言えない
だけど立ち見エリアは団体その他が早朝から抽選で座席を確保している
知らない親子が迷い込んだ可能性は低いんだよな
顔見知り多いのに、目撃情報出てないのも??だよ
日産ならともかく、あまり大きくないフクアリのゴール裏だったら
少なくとも目撃者は居るはず。ガセネタでなければね。
>>162 そう、ちょっと考えればわかる
サッカー知らない人は話を鵜呑みにして感情的に反応してて、そこは悲しい
ジェフだけじゃなくて、J全体、サッカーサポ全体が誤解されるわけで
>>163 本当にあった事件なら、豚インフルぐらいの騒ぎになっていいと思うよ。
千葉県警の記者会見とかね。
166 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 01:20:38 ID:belwPU0rO
両方問題でしょ
まず、ゴール裏なら立って応援しないとダメっていう変な暗黙ルール
次にその変な暗黙ルールに従ってない人への暴力
あと、その事実がこのタイミングまで隠れてたこと
>そんなことも知らないで立見席のど真ん中に連れて行った親が居たのか
知らないでくる人もいるよ 当たり前だろ
これだからサッカーはDQNだと言われんだよな
>>166 だから〜、ホーム自由席でも2階席とか、ゴール裏から遠いメインスタ、バクスタ側なら
座ってみてるサポがいっぱいいるのよ、フクアリというスタジアムは
アウェー側のホーム自由席もあるし
よしんば、そういった暗黙の棲み分けを知らない親子が迷い込んだとしても、
ゴール裏に近いほうが先に席が埋まるから、やっぱり説明がつかないわけ
169 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 01:25:45 ID:belwPU0rO
>>165 それはいくらなんでも、ジェフを過大評価しすぎ
新型インフルと同じレベルって…ジェフはまだそんな世界レベルにはないぞ
ぶっちゃけ第二の鮫島事件だと思ってる。
171 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 01:32:28 ID:belwPU0rO
>>168 なぜ、説明つかないか意味不明
チケットに「必ず立ってください」とでも書いてなければ、変な暗黙ルールを知ってたかどうかによらず、座る判断する人がいてもおかしくない。ライブ会場とかでもいるじゃん
>>167 知らないとしても、立ち見エリアに座れるだろうか、と後半に書いているわけだが
あと、知らなくても一度か二度行けばわかるよ
よほどのKYでない限り
だから、自分はアウェーで選択肢がないとき以外は、他の席種で観戦しているよ
173 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 01:33:35 ID:GYcMRg1wO
謎が多い事件だな…。
コナンや金田一が好きな人、謎の部分まとめてくれ。
174 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 01:34:26 ID:zntZ2Oc4O
>>171 立見エリアは、団体や熱烈サポが早朝から抽選で並んでブロックで席を確保しているから
初めてスタジアムにいった人間がそこに座る可能性は低い、という意味
日本語に自信なくなってきた
>>174 席番号がわかれば、目撃情報なども出やすくなると思うのだが
分からないことだらけで、決め付け、踊らされるほうが糞野郎ではないだろうか?
177 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 01:36:46 ID:7378CPLmO
誰が悪いと思うかで、そいつがどれだけサッカーに精通してるか分かるわけだ
悪いのは蹴った奴→にわか、一般人
悪いのは子供の家族→サッカー通
事件はでっちあげ→千葉サポ
悪いのは子供→千葉コアサポ
>>173 ・タレコミがあったのが試合終了後5日も経ってから
・目撃者が出てきていない。狭いフクアリで目撃者無しはあり得ない
・加害者はおろか、被害者が誰かについても確認中の状態
(以下、暴行が事実だった場合の謎)
・酔っ払いがゴール裏に居た理由
・子供がゴール裏で座っていた理由
・親は何処?
179 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 01:38:50 ID:zntZ2Oc4O
なるほど
そこにID:ye9mWyT00を当てはまると…
>>178追加
・蹴られた場所は「ホーム自由席」であること以上の詳細が不明。
例えばメイン側・バック側のどちらか、上層/下層のどちらかすらも不明。
>>176 自由席だと席番号はわからんだろう。ただ「どこらへんに居た」という情報は出せるはずだがな。
それすらもないのはおかしい。
この件、ロクに事実確認せずに公式発表した千葉フロントはクソだと思うよ。
公表するのなら「加害者の特定のために情報提供御願いします」という段階になってからでないと。
慎重を期して先に行動したのかも知れないが、サッカー全体のネガキャンに使われてるだけじゃん。
完全に裏目。
mixi日記も1000近くまで行ってしまい、今後のJ1/J2/JFLの観客動員にも影を落としかねない状態。
万が一「狂言でしたアハハハハ」なんて事になった場合は、千葉フロントは全員切腹すべき。
他サポだが、「子供の背中を蹴った」云々の話が事実であれば、理由はどうあれ蹴った人間に非があるだろうさ。
観戦スタイルを他者に強要するのは、やはりおかしな話だし、子供であれば状況判断も困難なはず。
口頭で「みんな立って応援してるから、キミも立って応援したら?」と水を向けるとか、いくらでもやり方はあったはず。
まあ、『蹴った』云々の話が事実なら、という話ではあるけどね。
いずれにせよ、あまり排他的な様相になるのは、クラブにとってもマイナスだから、色々反省する機会にすると良いのかな、とは思う。
子供蹴るってよっぽどのキチガイだよ。
サポとか関係ないと思う。
183 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 01:59:00 ID:7FlU3aHD0
確証もなしにホムペに挙げたなら大罪だねジェフ事務局
もうここまで来たら犯人見つけなきゃ納得しないよ
184 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 02:06:07 ID:belwPU0rO
事実とも言いきれないし、ガセとも言いきれない状況で、ガセにしようとしてる千葉サポ成長しないと思う
185 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 02:08:56 ID:belwPU0rO
今回の事件やそれに対する千葉サポの反応って、今の千葉の順位につながってる気がする
蹴った強さにもよるな
187 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 02:13:08 ID:belwPU0rO
角度も
188 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 02:13:16 ID:AIanMWR+0
さすが千葉だな。
ゴミが集まる県。
まぁ、俺も千葉県民なんですけどね。
189 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 02:15:22 ID:belwPU0rO
千葉県民じゃなくて、ジェフサポの問題
190 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 02:22:17 ID:lg+aqveiO
口裂け女並みの都市伝説じゃないか?
宇佐美は実在したけど。
クラブがHPに載せたくらいだから、ある程度根拠がある話である可能性は高いかな、とも思う。
少なくとも、クラブ側は『事実の可能性が高い』と判断した上での行動だろう。
勿論、事実誤認の可能性もないとは言えないけどね。
ジェフの現状があまり芳しくないが故に、クラブが過敏に反応して、サポーターが先鋭化するのを未然に防止しようとした、という可能性もあるだろうから、クラブが早目に対応したのも、ある意味仕方ない部分もあったのではないか、という気もするなぁ。
千葉サポが悪いとか言ってる馬鹿がいるが
一人ひとり基地外なサポを管理できるわけねーだろ。
どのチームにも周りに迷惑をかけるどうしようもない馬鹿なサポータがいる。
チームとしては犯人を永久観戦禁止の処分ぐらいしかできない。
194 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 03:40:52 ID:Q+DMDyV40
>>74 漢語表現すれば良いってもんじゃねえよ
これだから低学歴は困る
196 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 04:08:33 ID:GVeVt5bHO
うちならこの餓鬼蹴られるどころじゃ済まなかったな
大体試合展開もろくに分かってないのに飛びはねて歌ってる猿どもがコアサポとかねーよ・・
選手側だったらプレーみてちゃんとした拍手してくれる方が心強い
うちってどこだよw
199 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 04:53:40 ID:LF1tlkQCO
>>196 自分は手は出さないけどね、てか。ウケだけ狙って書き込むんじゃねえよ、気分悪い
小学生相手に、話せばいいところを暴力で片付けたということを、誰が弁解できるんだよ。
やった奴、見てたのにスルーした周りの奴、ついでにそれを予告するような196も全て同レベル
事件が捏造だった場合→千葉フロント総辞職しろ!の声上がる
事件が真実だった場合→千葉はゴール裏立ち入り禁止しろ!の声上がる
どっちに転んでも、千葉崩壊フラグの一つが立ちそうだが
201 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 05:37:44 ID:GVeVt5bHO
>>200 ないだろ
捏造だ叫んでる奴も本気じゃないし
とりあえず捏造ぽい感じ?ってかんじでごまかせばいいと思っているだけで
202 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 05:46:46 ID:5pJmscY00
ゴール裏みたいな安い席で跳んだり跳ねたり歌ったりしてる奴らは最下層どものくせに偉そうにすんな
お前らみたいなカスサポより一番高い席で観戦してる客の方がクラブに貢献してんだよ
日本に試合中カラオケしっぱなしみたいな間違った文化持ち込むな
試合は歓声と拍手だけでいいんだよ
きもいチャントは耳障りで選手にも迷惑だ
ゴール裏にいてコアサポ気取ってる奴ら(昭和50年以降生まれのヤツね)も
自分の事ニワカって認識しておとなしくしてろよ。
お前らなんて日本リーグの頃には殆ど生息してなかったんだから。
204 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 06:04:58 ID:TIUzj/p20
さよなら、千葉さん
柏と合併かJ2降格⇒廃部の二つに一つです
千葉に2チームもいらね〜
205 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 07:49:17 ID:xTk7gmOQO
mixiのジェフコミュで、ゴール裏に子供を連れてきた親が悪いみたいな書き込みしてる奴がいるな
バカじゃねーの
206 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 07:55:58 ID:ogjkF4CqO
ゴール裏は聖域だし素人は来るなって事。
ケガが怖いなら尚更ね。
静かに観戦したい奴は自由席でもアウェー寄りがあるだろ。俺もそうだがそこに集まる
降格候補でピリピリしてるんだからゴール裏で呑気に座って観戦とかトラブルになる行為は避けるべき
犯人が女だったなんて超ビックリ
なんにしても、犯人が謝罪してこれで落ち着くね。
209 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 10:25:20 ID:8uho36No0
客観的に見て、勝ち点没収と無観客試合くらいが妥当だな。
211 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 10:36:45 ID:QE98qazBO
>>172 だから、その「立ち見エリア」ってのはあんたが勝手に思ってるだけでしょ。
別に子供が座りたいなら座ってみるのを他者が強要は出来ない。
まして、空気読まないから蹴るとか恥を知れ!
213 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 10:47:42 ID:belwPU0rO
ゴール裏が聖域とか言っちゃってるヤツ…
マジでキモい!寒い!頭大丈夫?
「蹴った」程度も不明なのが・・・
「暴行」って文字に反応している人が多いけど、マジ「暴行」なら試合当日に騒ぎになってるよな
>>211 が論理的思考が出来ないことはわかった
215 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 10:53:47 ID:QE98qazBO
>>212 ゴール裏チケットは、必ず立ち上がって観戦くださいとでも、
注意事項として書いてあるのか?
そうでないなら、どんな観戦しようと小学生の自由だ。
勝手にこれが暗黙のルールだからとか決めて、従わなかったから
子供を蹴るとかサポが低脳だと証明するようなもんだ。
恥をしれよ。
「静かに観戦したければ、ゴール裏以外の場所で」という意見も解らなくはないけれど、それを理由に『子供を蹴る』という行為を正当化することはできないだろう。
ましてや『聖域』と称して、排他的な行動を取るのは、チームをサポートするという観点からは、明らかに逸脱しているように思う。
この話が事実であれば、被害を受けた子供やその家族などは、ジェフに対して悪い印象を持つ可能性は高いし、周囲で見ていたサポーターも、決して良い気分ではないだろう。
結果として、チームの足を引っ張った形になるだけの行動のように見えるのだけれど。
小学生も初めは立って応援してたけど
途中で疲れちゃって座り込んじゃったとこを、たまたま酔っ払いが目にして
・・・って感じなんじゃないかなぁ。
これだと特別KYってわけでもないと思うし、
途中で応援止めちゃってる人って大人でもよく見るし
ゴル裏では立たなきゃいけない=論理的か?
そんな事偉そうに行ってたらお前が出禁にされるぞ
一般サポを締め出し、チームに不利益をもたらす存在だな
219 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 11:06:57 ID:belwPU0rO
>>214 マジレスすると、君の言ってることは一理あるとは思うが、網羅性がないし、網羅性がない中で君の論理を正しいかのように展開してるのは違和感あり。表現の問題かもしれないが。
論理的思考というなら、君の言ういくつかの前提(フクアリの自由席の特色や、各種不明事項が多い、等)があっても、ガセとはならないいくつかの妥当なパターンがあり得ることも考えてみなよー
その上で君が展開してる話が最も可能性が高いと考えるなら、その根拠を示せばいんじゃん。もし、このスレの人にちゃんと伝えて理解してもらいたいならさ
>>218 熱心なサポーターであっても、足を怪我しているとか、足に障害がある等の理由で、立って応援するのが困難な人もいるかも知れないし、そもそも『立って応援するか否か』を他者が強要するべきものではないはず。
集団で意図的に応援を妨害した、というわけでもないのだから、そもそも『注意する必要性』すらないレベル。
ましてや、威嚇やら暴力等の『実力行使』の必然性は、どこにもない話のように思う。
チームが公式HPで公表した時点で、なんらかのタレコミがあり、フロントがその話に妥当性があると判断したのは間違いない
蹴ったのが事実なら許されないと思うよ
当たり前じゃん
ただ、試合終了から5日も経って確かな情報がないまま公表したのはまずかったよ
あと、俺はゴール裏なら立たなきゃいけないとは言ってない
ただ、そのエリアではみんな立ってるし、権利を主張してもその状態は変えられないよ
だから、そこで座って観戦する自由があるとか主張することにどんな意味があるかとは思うね
試合が見えないだろ
子供ならましてや尚更だ
ふつうに考えてそんなエリアに子供を連れてく親がおかしいよ
ホーム自由席にも、座って観戦してるサポが多いエリアがあるから、そちらに座ればいいのに何故だ?といってるわけ
(それでも権利だなんだとヒステリックにここのスレに書き込んでるのが、どういう手合いかは分からないけど)
(立ち見軍団とトラブルになりたい?快適に観戦することを考えるものじゃないか?)
ちなみに自分はゴール裏住人じゃないよ
222 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 11:21:13 ID:zZpz7pQRO
先入観持ってるやつが「論理的」とか言い出しちゃって客観的な人を叩いてるスレはここですか?
223 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 11:25:28 ID:QE98qazBO
>>221 子供の方は酒のんで飛び跳ねて騒いでる大人どもにケチつけて
ないだろ。
自分が席とって座って観戦してたら、酔っ払いが暗黙の
ルール破りだとか難癖つけていきなり蹴ってきただけ。
子供は完全な被害者。なにも悪い事はしていない。
>>223 いきなり、ってどうして断定できるの?
その場に居たの?
225 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 11:29:33 ID:vq2+nEtzO
つか千葉サポみんな悪いわけじゃねんだからここまで争う必要なくね?
千葉サポだって蹴ったやつ最低だと思ってるだろうし
まぁ子供にゴル裏ずっと立ってるのはきついと思うよ
226 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 11:29:55 ID:/7SexLNTO
勝ち点-20でおk
227 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 11:31:13 ID:QE98qazBO
>>224 蹴っていい理由(そんなもんある訳ないが)もなしに、
他人様を脈絡なしに蹴るのはいきなりって言うんだよw
ちなみに、ジェフのホーム自由席では、座ってみる権利主張派(地蔵集団)もそれなりに多くて、
立って応援する派とは、少なくともネット上では長い間対立してたよ
>>227 だから、どんな脈絡・前後関係があったか情報がない段階で、なんで断定できるの?
どういう思考回路なの
犯人特定してペナルティ与えれば終わりの話だろ
>>221 別に『権利』云々を主張したいワケではないと思うよ。
単に、暴力(ないしは威嚇)行為に及ぶ必要性がないことや、他者に観戦スタイルを強要することの不自然さを指摘したいだけだと思う。
大多数の人間が立って応援する状況を変えたい、という意味でもないだろう。
公表まで日数がかかったことも、その間に事実関係を調べていたとすれば、それほど不思議ではない。
(勿論、これも一つの推論)
いずれにせよ、子供の背中を蹴る、という行為は明らかに不当なことだから、色々理由を斟酌する必要性はないんじゃないかな。
磯の嫌がらせだろ?
普通に考えて、子供蹴った酔っ払いなんて
即その場で通報だろ。普通
233 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 11:38:37 ID:AWyCC9/9O
スポーツ観戦ごときで何で立たなきゃいけねえんだよ?と思う数のが圧倒的に多い。立って応援派はムキになって興奮するから立つんだろ?
234 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 11:39:12 ID:belwPU0rO
>>226 そんなことしたらマイナスになっちゃう!
ジェフの勝ち点の少なさを見くびんなよ
235 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 11:42:12 ID:AWyCC9/9O
236 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 11:44:09 ID:YnLwCytb0
暗黙のルールに従わないと暴力制裁って、まんま珍走思考
この事件が事実かどうかはわからない
だがゴール裏で生息している珍獣共に対する警鐘にはなったんじゃないか
ここでの一連の珍獣の書き込みを見てもよくわかるが
・ゴール裏は聖域 と、自分らが思っているだけ
・ゴール裏は立って応援しなければならない と自分らで決めてるだけ
・ゴール裏の住民は選手と一緒に戦っている と勘違いしているだけ
これらを否定されると感情的になり、自分らの常識外の行動をニワカで非常識と決め付ける
チケットを手にしてサッカーの試合を見る一般人という点で、全員平等で自由。
こんなことも理解できない連中の愚かさが露呈されてる。
>>221 >ただ、試合終了から5日も経って確かな情報がないまま公表したのはまずかったよ
タレコミが合ったのが5日後。
公表は6日後なんですが。
5日後に垂れ込まれた情報を何の確認も出来ないまま公表したんでしょ。
それで2ch芸スポが盛り上がってしまい、それをサンケイに感づかれてZAKZAK記事化、
mixiニュースにもなり悪い意味で大盛り上がり
ガセだった場合、サッカー界全体への損害額は100億くらいになるね。
239 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 12:29:40 ID:UE83r+qw0
女子供はスラム千葉ラギに住むべきではない
すげーな ゴール裏ならなんでも許されるんだ
242 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 12:43:43 ID:inG7qyHxO
フクアリのゴール裏は千葉サポに取って聖域。
蹴りはいけないが座って応援していた事に対してイラついていた千葉サポも多いだろう。
だから情報が少ないんだ。
243 :
あ:2009/05/10(日) 12:44:43 ID:8VgdVSe8O
ゴール裏住人ってなんの権利があってゴール裏をああいう空間にしたの?
勝手に占拠しておいて、ここはそういうところだからってw
竹島を占拠してウリの領土ニダ!って言ってる某民族そっくりなんだけど。
244 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 12:46:00 ID:belwPU0rO
>>237 同意。選手と一緒に戦ってるとかマジキモい
何か人生かけちゃってる感じ。だから、否定されるとムキになるんだろな
趣味の一つなんだけどなー
降格してください
これって被害者から届け出があったの?
>>246 届け出をしたのが被害者からなのか、第三者からなのかが不明
第三者からの情報だったら、蹴った理由とかは推論かもしれん
>>228 「地蔵」ってのは、声も出さず、手拍子もせず、ただヌボーっと立ってるやつらで、
座り派とはまた違います。
836 名無しさん@恐縮です [sage] Date:2009/05/10(日) 12:49:30 ID:fVPqITSf0 Be:
考えてみれば近くに親らしき人間がいれば蹴るという行為には及ばないだろ。それに親が訴えたなら
情報が寄せられたという表現にはならないだろ。そうなれば小学生が1人、少なくとも少数でゴール裏
というちょっと変なところに紛れ込んだことになる。
しかし、そこに強引にでも入って小学生が座って観戦しようとしても前の人間がが立っていて観戦する
ことは不可能。必然として最前線にいる可能性が高くなるが、そんなところを小学生だけで席をとることは
可能かね。もしゴール裏を映した放送の中で最前線に小学生がいれば信憑性が増すかな。
明日か明後日あたり、ジェフHPに
「情報提供を御願いいたしましたが、正確性のある目撃情報がなく、
また5/7に最初の情報を頂いた方とも連絡が取れなくなってしまい(ry」
というリリースが出てくるのではないだろうか。
ぬるいユナイテッドサポが、こういうことするとは思えない。
口で文句言うことはあっても。
選手に説教したり糞弾幕作ったりしてもなかったことにしてしまう千葉サポ伝説に
子供に暴行が追加されたか・・これも数年後にはなかったことにしてしまうんだろうな。
254 :
他サポ:2009/05/10(日) 16:43:22 ID:IHjuLKFU0
フクアリのゴール裏の椅子ってめちゃ狭い、まさにお子様サイズ
こんな椅子全部取っ払っちまって全立見にすればいいのに
と、フクアリに行くたびに思います
確か当初計画ではゴール裏には椅子も屋根も無かったのよね
それでよかったのに
255 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 16:45:15 ID:GlirxP6wO
256 :
あ:2009/05/10(日) 16:52:40 ID:olu7DmqQO
まんうみたいだね
257 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 18:05:59 ID:38M3GLc00
子供はずっと立っていられないよ
俺が思うに座っている小学生と
酔っぱらっている大人だったら、座っている小学生のほうが余程まとも
酒のんでサッカーちゃんと見てるのだろうか?
>>237 が全てを言い尽くしてると俺は思うね
要するにサッカーをネタに騒ぎたいヤンキーっぽい奴らがゴール裏を
勝手にマイ聖域にしてて、特殊なローカル不文律を作っていい気になってる
そこに一般人が入ってくると今回みたいなみっともないことになる、と
どこのチームでも同じ
自分たちの騒ぎたい衝動を満たすために屁理屈こく奴らが多すぎる
全クラブが同じだと思わないでほしいけどね、千葉、鹿島、札幌、けさいは異常だと思うよ。
いや、すでにすべてのサッカーファンが野蛮だと思われてるから無理
261 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 20:17:53 ID:6O3aJ33AO
とりあえず犯人はしねや
>>258 だね、タレコミなんて書いてる奴がいる時点で意識レベルがわかる。
とりあえずゴール裏は飲酒禁止にしたらいいのでは。
263 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 21:23:36 ID:lEhLqbGxO
今、知った
マジか?
264 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/10(日) 22:11:56 ID:lEhLqbGxO
犯罪者あげ
ビール親父としつけのできてないガキンチョ
>>263 ソースは夕刊フジ、信じるか信じないかは君の自由だ!
どういういきさつだったんだろうね
大人同士のトラブルかも
立ってみるやつも、座ってみるやつも、それがそれぞれの楽しみ方ならそれでいい。
ただ、お互いに「立って見ろ」だの「座って見ろ」だのと言うのはおかしい。ましてや暴力を振るうなんて言語道断。
棲み分けて、互いに関知しなければいいだけの話。
立って見る人数と座って見る人数の比率で勝敗が決まるわけじゃあるまいし。
>>267 情報通だね
ソースは?
2ちゃんのスレからってのは無しで
271 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/11(月) 12:14:11 ID:OPP4Lk/1O
犯人情報求む
272 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/11(月) 12:22:10 ID:i+1t3yzWO
とにかく小学生に暴行を加えた事が問題だ。
観戦マナーとかの前に犯罪だからね。
犯人が特定出来ないなら無観客試合も止むを得ないし、そこまで必要ないと思うなら、せめてスタジアム内でのアルコール販売をしないとか。
あとは酔っ払った客は入場を断るとか。
273 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/11(月) 12:38:15 ID:F3GAZWr9O
千葉サポは完全スルーを決め込んだようだな
274 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/11(月) 12:55:27 ID:1x99w068O
千葉サポに期待しちゃだめだよ、あいつら昔から都合悪くなると健忘症になるから
昔選手に説教したこととかなかったことにされてるんだぜ
275 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/11(月) 13:14:14 ID:3Uk6IQcSO
狭いフクアリで目撃者がいないんだから、しょうがないじゃん
>>269 結局それに尽きるんだが、正論が通じる相手じゃないのが困る。
これが俺たちのやり方。誰にも邪魔はさせない。
まあそれは尊重してやりたいが、だったら他人のやり方も邪魔しちゃダメだよな。
千葉サポはそこまで落ちこんだのか?
そんな事したら赤チームと変わらないぞ!
別の国の赤は他の選手に暴力するしね!
はっきり言って去年のガンバサポ埼スタ監禁事件の方がヤバいよな
あれは犯人が多すぎて特定しようという話すら出なかったが
子供に直接暴力振るってるのに優劣もないわ
本当に酔っ払いが蹴ったんだろうか?
知的障害者の人が蹴ったのかも知れん。
なんにせよ、情報が少なすぎる。
そう。子供が悪さしてた可能性もある
注意されたモンペ親(ゴル裏住人だったりして)が根に持ってあとからタレコミとかだったらイヤーンすぎるね
>>274 お前どこサポよ?
応援してないチームの事ならほっとけよ
とりあえず、被害者のこともうちょっと詳しく聞きたいな。
きちんと会って話を聞いたのかとか、
怪我の具合とか、
いつどこで起きたのかとか、
被害届けだしたのかとか。
それと5月7日に提供したのはなんで?という件もだな
ようやく情報が出てきた。子供だけでゴール裏行ってたのか?
「応援しない」「腹を立てて」は両親の推測を含んでる?
25 U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] Date:2009/05/12(火) 01:55:02 ID:n3FA0eJx0 Be:
ニッカン
・サポーターが子供蹴った? 千葉が情報提供呼びかけ
千葉は2日にフクアリで行われた鹿島戦中に、客席で暴力行為があったとの情報が寄せられ、
サポーターに向けて目撃情報の提供を呼びかけた。
ゴール裏席で、酒に酔った千葉サポーターと思われる来場者が、
応援しない小学生に腹を立てて背中を蹴ったとの情報が、小学生の両親から送られた。
8日からホームページ上で公表し、11日までに5件以上の目撃情報が寄せられた。
今後、加害者の特定ができた場合に、観戦禁止などの処分を出し、J事務局にも報告する方針だ。
286 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/12(火) 07:37:41 ID:SGRuR4XhO
放置では情報0件か
間違いた
たった5件程度しか情報が集まらなかったの?
5件以上の目撃情報って実際何件なんだ?
目撃情報の内容は被害者の証言と全て一致してるのか?
それらが公表されない限りは何とも言えないな
5件あれば十分だろ
5件では警察も動けん
5件ってむしろ大杉だろ
子供だけで行ってゴール裏に潜り込むのって可能なの?
293 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/13(水) 00:31:39 ID:XkEqs6QN0
情報すくなっ
被害通報1件+フォロー情報5件って、まちこ事件の時と同じじゃないか?
あの時は被害者本人+母親1人+叔父1人+仲間3人という1人6役をまちこがこなしていた。
内容を詳細に書こうとしすぎたために自爆したが。
千葉サポ内の権力闘争
297 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/13(水) 03:06:32 ID:u8VqC/aMO
ブードゥーの仕業だ
>>295 えー
そうだったんだ
それ知らなかった
「まちこ」って犬になんでそんなことしたんだろう?
>>298 ちょい待ち。まちこ事件は5年前の赤-ジュビロ戦の後に起きた狂言ネタ。
当時のターゲットは赤サポ。
当時、「まちこ」の訴えの信憑性を確かめるために、埼スタの事務所や付近の警察、
病院に問い合わせが殺到したらしいw
>>299 数年前にあった試合後に赤サポが襲撃されたという事件も
目撃者が現れなかったからまちこだったんでしょ?
対戦相手が千葉だったから犬サポに疑いがかけられたけど
>>300 2005年の事件ね。赤サポが警察に被害届出したけど、目撃者がなく立ち消えになった。
クラブはこの時も公式で情報提供呼びかけてたよ。
報知の記事にあるように、12日にJリーグに報告したならその内容を公表して欲しい。
千葉サポが今回の事件を疑うにはそれなりの過去があったわけね
303 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/13(水) 12:19:13 ID:7jG1MYpiO
犯人?
>301
2005年の事件はマジネタだよ。目撃者、千葉も浦和も結構名乗り出た。
嘘だと思うなら管轄の警察に聞いてみそ。
どっかにログ残ってる?
子供が生意気な態度でも取ったんだろ?
最近のガキは躾がなってねぇーからなw
307 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/13(水) 22:13:09 ID:7jG1MYpiO
犯人?
膝が座ってる子供の背中に当たったんだろ?
フクアリのゴール裏、狭いからね
座席取っ払っちゃったほうがいいんでない?
メイン指定者だけど
前を通る人に気をとられて体を後ろに反らすと
後ろを通る人の膝が自分の背中に当たったことが何度かあるな
310 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/13(水) 22:55:00 ID:7idLiDID0
確かにフクアリの自由席は前の人の背中によく足があたるよな
それはそれとして、何でも押し付けるのは本当に迷惑だよ
誰がきめたんだか知らないが、好きにさせてほしいわな
同じ料金払って試合見てるのに、何故とやかくいわれたり、指図されないときけないのか理解できない
311 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/13(水) 23:43:30 ID:LcwTKXNxO
千葉の幕張の方でも起こりそうだなw
>>310 >同じ料金払って試合見てるのに、何故とやかくいわれたり、指図されないときけないのか理解できない
それはごもっともな主張だし、暴力が言語道断なのもサポの共通認識だが
今回の件で不明な部分があることとと、ごちゃまぜになるので今主張するのはよくない
すまん、脚サポだが・・・
脚のオフィシャル・イヤー・ブックには
ゴール裏について
「声の出る限り、身体が動く限り、熱く、熱く声援を送って頂く方の
ゴール裏、立見エリアです!」
と、書いてある。
316 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/14(木) 07:02:06 ID:KOSULrt5O
ちば
発表こねぇな
まちこ事件との比較
【共通点】
・映像情報がまったくない
・親子で観戦していて、「子供」のほうが暴行された(とされた)
【異なる点】
・暴行してきたとされるサポ(の応援クラブ)が違う
・まちこ事件は大手サポサイトの掲示板で事件を訴えたが、今回はクラブへのメール通報
・まちこ事件は試合直後に訴えが出てきたが、今回はメール通報が5日後
・まちこ事件は怪我の状況、座っていた場所(メイン指定)などを詳細に提示していたが、
今回は「ホーム自由席で蹴られた」以外の情報が一切出てきていない
なんかまちこ事件を反面教師にしたような感じに見えるのだが・・・。
あの時はタイミングが早かったし、情報も詳細だったから、信憑性を検証できたが、
今回はほとんどそれが出来ないから、グレーなままになっている。
子供だけで観戦していた可能性もあるが、その場合、コアサポがガッツリ席取りしてる
ゴール裏立ち見エリアに潜り込めるのかという疑問が残る
320 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/15(金) 09:57:45 ID:/PCrqHtK0
>>318 反面教師の使い方ちがう。千葉サポ頭大丈夫?
…オレは暴行されて勃ってみたい
322 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/15(金) 10:17:21 ID:WgZNP/8xO
選手からしたら見に来てくれれば嬉しい
立って一緒に戦ってる云々は「そんなわけねーだろ」と思ってるけどね
柏と千葉を間違えて通報メール送ってたりして
324 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/17(日) 17:32:30 ID:NjswZ9kZO
ちば
325 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/18(月) 10:55:00 ID:ztXGzKOUO
子供を蹴っとばしたのを見てないって事だよ…そんだけ皆試合に集中してたンだよね?もしくは、周りの人達が隠ぺい工作してるって事だよね。蹴りだから良かった?けどこれが凶器かなんかだったらヤバいよね。周りの奴みんな共犯だ!考えた方がいいんでないの?
なんでそうなるのですか。思考力足りないな。
この話題マダ続いてんの?
鹿か赤か瓦斯の馬鹿共の捏造だってはっきりしてるだろ!?
いつまで続けるんだよ
しつこいっつーの
ネタにしたって全然笑えないしつまらない
どうせ焼き豚の陰謀に決まってる
329 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/25(月) 17:29:44 ID:qK4cwISYO
晒し上げ
330 :
ホームSメイン住人:2009/05/25(月) 18:32:52 ID:U+DOhb8e0
ゴール裏
特別に神聖な席なら
価格を7500円位に。
始めて行くのに、一番安い席を!
って・・・普通じゃない?
とりあえず観てみたいけど…高い席は…ちょっと…
JEF好きを広げる気は、有りませんか?
米倉のサイン持ってるよ!
って…自慢したくありませんか?
スミマセンお邪魔しました
331 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/25(月) 18:38:21 ID:OMWDLnT60
子供をけっ飛ばす犬といい、ホームスタジアムの椅子を壊して知らんぷりの瓦斯といい…
水風船を相手サポに投げつける癌馬鹿、やり投げたり水満タンのペットボトル投げ落とす赤、
相手選手を旗竿で殴ったり相手ゴール裏に喧嘩売りに行って暴れまくり、柏のフードコートと
トイレをアウェイサポから奪った馬鹿島といい…、
>>331 この中で子供蹴っ飛ばしだけ、客観的な目撃者がいないな。
333 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/29(金) 15:20:01 ID:0wYejwVMO
晒し上げ
こんなの認めるとだな、次は蹴飛ばすんじゃなくて、ようじょがだな・・・・
ちば民
336 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/02(火) 21:02:01 ID:C7+9GduMO
≫328
お前、面白いと思って書いてんの?
ジェフユナイテッド千葉がJ2に降格したら
森田健作千葉県知事知事解任
338 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/07(日) 03:17:30 ID:ZB60SykWO
保守
339 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/07(日) 17:55:20 ID:L4uFh0tsO
三大DQNサポ
劣頭、馬鹿島、犬
341 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/13(土) 23:52:28 ID:pBsJtkEN0
健作(笑)
343 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/14(日) 20:36:46 ID:dd4hOQYVO
千葉サポこえぇ
344 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/20(土) 23:36:50 ID:0U1HWgjR0
>>339 千葉サポは女が多いからDQNに見えない
345 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/20(土) 23:41:48 ID:+ZZft0vkO
>>344 千葉サポはドキュンというよりキチガイが多いね
346 :
U-名無しさん@実況はサッカーch: