『季刊　セレッソ批評』

ネガティブもOK
監督＆選手批判もOK
戦術マニアもOK
長文もOK
他サポもOK
雑談はNG　→本スレへ
セレサカ談義ONLYなスレです

いらん。

テヘラン

イラク

そんなことよりオセロしようぜ！！


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オセロは8×8じゃないのか

倫敦どんより晴れたら巴里♪

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　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
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　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
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　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
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　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|

　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

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なんだ、白谷と黒木で遊ぶスレだったのかw

８×９でオセロって

白谷一歩リード!!

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８×８で

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23間違い訂正

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スレ立て依頼したものです
関係ないことで荒らさないでください

しばらく様子みて需要がなかったら落ちます
タララーさんは巣にもどってください

44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/30(木) 11:36:05 ID:bqHnHb5S0
ボランチに優秀な外人が居る時のセレッソは強いんだよ
そいつが抜けると途端にザルッソになる

96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/30(木) 22:32:39 ID:tkOv9+MX0
セレッソ強いが広島ほどではない...
去年J2を圧倒的な強さで制した広島との違いは何か
ボランチ？FW?

99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/30(木) 22:43:15 ID:NsYM7SB6O
>>96
一言で言えばチーム全体での運動量だろ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/30(木) 12:47:08 ID:7O4vMN7tO
乾はＪで一番スピード感を感じるな
高速ドリブルと持ち前のスピード＆クイックネス
それに判断の早さ・プレーの始動の早さ・トラップしてからの早さ(反転するスピードは特に早い)が加わってスピード感を更に強く感じさせている
しかも攻守によく走るし
ピッチを縦横無尽に躍動している

118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/01(金) 02:02:12 ID:Usnh6bCZO
>>108
乾のスピード・テクニック・運動量はもの凄いよ
ボールを持ってない時はフリーランでスペースに走ってチャンスメイクしたり、相手ボールなら守備にもちゃんと走ってる
ボールを持てば、速くて上手いドリブルと、意外性に満ち溢れたパスを持ってるから相手ＤＦは飛び込めない
相手ＤＦが迷う内に乾は素早く加速してカットインするから、尚更相手ＤＦは対応が遅れる場面が目立つ
結果、抜かれたり決定的な仕事をされたりする

ただ、乾はかなりプレーのテンポが早い
セレッソにはこのテンポに対応する香川が居たのが大きい
そしてカイオや今年になってマルチネスも加わり、チームメイトも乾のリズムを理解してくれた

乾が伸びたのはこの環境だからだよ

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 21:51:12 ID:l5vsDO5I0
セレッソは札幌戦に負けて
決して絶対的な存在ではないと彼らも他チームも思ったはず
香川乾も不在の時があるだろうし
マルチネス潰しに対するいい打開策が無いとグダグダに引き込まれる
サポは楽観はしていないと言いながらも心に余裕を十分持っていたと思うが
最近は漠然とした不安を感じてるだろう

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 22:03:48 ID:W2Oqo1uqO
漠然どころかはっきりしている
不安はクルピのみ

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 22:13:58 ID:spDmi8cqO
アンチクルピ＝カイオ香川乾の否定な
セレッソは不安どころかやっと怪我人戻ってきてレベルアップだろ

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 22:43:53 ID:3DXKBvak0
>>140
アンチクルピなんて単にかまってちゃんじゃないの？
あのチームにあれ以外の戦い方があるとは思えない

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 22:55:34 ID:o9BQR1QRO
型にはめたり変に守備的にしたらダメなのはツナーミの時にわかったしね
選手の好きなようにさせるのがうまくハマってる
選手任せが悪い方に働くとガタガタと崩れて立て直せなくなるが
それも織り込み済みなんだろ

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 22:55:58 ID:d2iEgmjN0
あれを戦い方とか言ってしまうのがすごい
単なる個人技頼みの強さだろ
全く08と個の力以外変わってない

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 23:05:58 ID:kK+HDqKo0
>>144
個人を発掘したり伸ばしたりするのは上手いが
チームをマネジメントして結果を残すのは苦手なのかもな。
コーチ向きってやつか。

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 23:16:59 ID:d2iEgmjN0
>>147
香川を使い始めたのはクルピらしいし選手を見る目はありそうなんだがな
でも桜は上がってもあれじゃすぐ落ちるわ
山形とか浦和見ても監督しだいでいくらでも変わることがわかるし、
クルピにこだわり続けると死ぬ
当の桜さぽはあれでいいと思ってるらしいがｗ

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 23:22:07 ID:7WDImqMj0
>>149
変な監督くるならクルピでいいよって感じやで
あれで言い訳ないだろｗ

ブラジル人がクルピ慕って来てくれるってのが一番大きいかな
今年みたいな当たり年まず無いわ

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□□□○○○□□
□□□○○●○□
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□□□□●●●●
□□□□●□□●

＞選手任せが悪い方に働くとガタガタと崩れて立て直せなくなるが
＞それも織り込み済みなんだろ

立て直せなくなるとどうなるんだろう
選手を交代して自由にやれですぐにうまくいくほど甘くないのかもしれない

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 15:40:50 ID:zTo+7gLGO
最後はなんでルイもいれて高さはあるのにパーワプレーも織り交ぜないの？
みんな最後になっても足元で細かいパスばっかり。
向こうにしたら守りやすいだろうな。
あとセットプレーにほとんど可能性を感じなくなってきた。
ついでに石神は縦に仕掛けるのを禁止でもされてるのか？だんだんニワちゃん化してきてるぞ。

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 15:52:03 ID:oHTILjv80
確かにセットプレーから得点できなくなったね
開幕から３試合連続があって今季は昨季より期待できると思ったんだけど

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 18:35:39 ID:nwzdo4Iw0
うちって、戦力が60程度の相手だったら（内容はおいといて）ちゃんと勝てる。
戦力が70くらいの相手も、どうにか結果を残せる。
でも、80以上の相手とか、戦術がちゃんとあって且つうちの対策をしっかりできる監督がいる相手だと、
にっちもさっちもいかないよね。

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 18:45:55 ID:a+AG9Swz0
>>985
去年広島に全敗したのと、一昨年京都以外の上位チームに
ことごとく負け越したのが典型例かもしれないね。

今のセレッソって、もろジーコ時代の日本代表チームと
イメージが被ってしまうのは俺だけかな？

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 18:36:41 ID:5mNcWuJu0
もう攻めのパターンがばれてきてるんだ。
結局シンジと○の個人技頼みの糞サッカーしかできないんだ。

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 18:46:12 ID:nwzdo4Iw0
＞結局シンジと○の個人技頼み
それならまだ戦術だけど、実際は、運と相手の自滅頼み、だから。つまり戦術がないんですよ。

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 19:20:52 ID:18f5KLoS0
>>19
ドン引きカウンター狙いの相手に対してなんて何処でもそうなるんじゃないか？
よほど力の差でも無い限り

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:10:00 ID:13qfuqPS0
クルピの戦略は乾香川ってあれだけ言ってるんだから
乾と香川が結果出さないとだめだわ

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:40:15 ID:nIuj2AFd0
今年のクルピの戦術は香川乾カイオの選手そのもの。
戦術ロナウドみたいなもん。
いいじゃないクルピでも。
そんな戦術出来るチーム日本じゃなかなかないぜ。
今日みたいな敗戦があっても選手に力があれば昇格は出来るよ。

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:33:09 ID:e0Qxj92MO
決定力がないから負けた？んなもんどこのクラブも同じだ
シュート練習やってるらしいがこれはもう末期なんじゃないか
選手全員がなにを意図して動いてるのか全くわからんかった。とくに後半。連動性ゼロ
散々言われてるとおりﾚﾋﾞｨｰは戦術家じゃないから修正は難しそうだな

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:45:06 ID:AVS5n7fX0
決定力を問題にするほど、惜しいシュートを打ってた記憶がない。
前半のビッグチャンスを決めてりゃラクになっただろうけど、
シュートが全員ヘタクソだっつうのは分かってるから
決まるまで粘り強くチャンスを作るしかない。
その辺が物足りなかった。

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:52:54 ID:ouyfwHfx0
後半ペース落ちたのは気がかりだな。
点取らなきゃいけない状況であそこまでチャンス作れないのは今年になってから初めてだし。
後半みたいな状況になったとき、巧くロングボールを使うなりして攻撃の幅を広げる必要はあると思うんだけど。

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:45:07 ID:FPavKAny0
決定力はとやかく言ってどうなるもんでもないからしょうがないけど
毎度対戦相手の監督が熱を入れてうちの良さを消そうと策略練ってくるのに
このクルピの戦術個人技おまかせ感はどうにかならんもんか？
そうは見えないが一応対戦相手監督と同じくらい対策立ててるんかな？
破壊の鉄球振り回してるだけじゃ昇格厳しいのを
ええ加減気付いてほしい。

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:06:32 ID:6wMJjcr90
他のチームがほとんど全部うちの良いところを消すようなサッカーばかりしてきているのは確か。
でも、それに合わせてうちも同じようなサッカーをするべきだと思う？

そりゃ、そういうサッカーやれば負けないかもしれない。
でも、そんなのでJ1上がってその後はどうする？
今は、セレッソの未来のための試練の時だと思う。

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:17:36 ID:FPavKAny0
>>93
そうかな？対策を講じて選手が実践し成し遂げることは選手の糧になるし
J1行っても活かされると思うが。

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 04:40:07 ID:dfRSxXzw0
今日は後半グダグダになったのは暑さのせいもあったと思う、
しかも1点差を追いかける方が余計に疲れたと思うな。
と考えると、前節、2点リードして、その後連戦続きなのに
体力温存も考えず交代枠さえ使わない采配は問題ありすぎじゃない？
しかもその前節に少しでもルイでも出してれば、今日いきなり出すよりは
ちょっとは連携もましだったと思うけどね。まあそれで点が取れるほど
ではないかも知れんけど。
とにかくセオリー無視のこの采配で去年の二の舞はごめんです。

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 12:03:03 ID:JfNtxgRl0
人の問題じゃないと俺は思うんだけど・・・。濱マルのボランチは問題ありだろうけど。
攻撃も守備も個人のイメージに頼り過ぎだと思う。
攻撃はイメージの近い選手を使って上手くいってるけど、
守備のイメージを合わせていくのは、まだまだ時間がかかりそう。まして特殊なやり方だし。

とりあえずどの位置からプレス掛けていくのかしっかり決めてほしい。
失点シーンでも、酒が前から行くか戻るか躊躇して前からプレスしたから、
繋がれたうえに1つずつマークがずれて最終的には湘南の選手が1人余っちゃったし。

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 12:21:20 ID:JfNtxgRl0
今のやり方でも昇格できるかもしれないけど、もっと上を目指してほしいんだよね。それだけ良い選手がいるし。

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 14:47:58 ID:ndDq2MeS0
攻撃のときにスペースを作る動きとか、攻撃の連動性が皆無で
皆が足元でボールをもらおうとするから行き詰まりになってる。
せいぜい２人が絡んだ攻撃でしかない。
但し、カウンターに近い形になれば
香川＆乾は２人でなんとかしちゃってたわけだが。

湘南戦は3バックが攻め上がって人数をかけないと、攻めの形が出来ないから
エゾとチアゴが上がった、でカウンター食らってアウト。

今までの試合も同じような危うい場面はあったが、
キムくんのセービング能力が頭抜けてることと
とJ2レベルのFWなんで足元の技術が乏しいから
決められてなかっただけだと思う。（岡山戦とか）

今のところ大きな部分では去年の後半とそんなに変わらんと思う。
まだ40試合ぐらいは残ってるんで
今からでも頑張って組織的な攻撃力に磨きをかけてくれ。

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 16:19:16 ID:oPVVdDSn0
>>194
見解は全くもって一緒だ。
ただ攻撃にしても守備にしても、組織的なものって
クルピが構築できるかなあ。

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 10:11:51 ID:8py5P7bf0
石神を否定する書き込みが結構あるけど、
よくやっていると思うよ。
いくつかミスもあったけど、
シンジのどこへ出すかわからないパスにもちゃんと構えていて、
上下動を惜しまないし、
いいメンタルだと思う。
もっとスーペルなSBだったら、鹿島が貸してくれなかっただろうしな。

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 12:35:06 ID:JBwpffdB0
石神に関してはいい形でパスが来ても縦に抜ける意識が少なすぎて、
結局後ろのマルに戻してばかり。それで相手に守備整える時間を与えて
しまってる。いつも行けとは言わないけどあまりに慎重すぎる。
右のシャケがそこそこ仕掛けるだけに余計目立つ。
まあそんだけ慎重だと目立ったミスもない様に見えるし、SBとして
当然の上下動をそこそこやってるだけで及第点に見えてしまうわな。
オマが戻ればオマのほうを試すべきだと思うけど、鬼固定のクルピが
かえるかどうかわからん。

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 12:39:42 ID:tXQwSmu00
乾が寄ってくるから左は常に複数いるんだよ
DFの攻撃参加も主に左サイドから
シャケのサイドは左で絞って渡されることが多いから個人で仕掛けるシーンが目立つ

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 13:27:12 ID:PWaNwsu40
ドン引き相手を攻略するにはセンタに集まるブロックを
バラけさせる工夫が必要だと思う。
ようするに、シンジ・乾が囮になってサイドに行くプラン
も考える時期ではないかと思うんだけど．．．
リスクは石神・シャケがフィニッシュまでもっていけるか。
途中で足元とられてカウンター食らうのが一番怖いが．．．

＞今のやり方でも昇格できるかもしれないけど、もっと上を目指してほしいんだよね。それだけ良い選手がいるし。

まだ50％くらいの力しか出ていないかも
でもこの50％くらいのままで最後までいくのかもしれない
それともこれが素の力なのかも・・・

それにしても組織的な攻撃力って何なんだ？
攻撃に必要なのは想像力と思ってるから、疑問で仕方が無い。
カウンターの際の決め事のことを攻撃力と勘違いしてないか？

連動性のことでしょ。囮になったりフォローに入ったりを複数の選手が同じイメージで実行することじゃね。
今のセレッソで言うと、サイドからのアーリークロスでカイオが飛び込むパターンみたいな。まあ決まり事だわな。

攻撃の型みたいなものでしょうか？
仙台がアタッキングサードで攻撃のパターン練習をしてる映像を見たことがあります
そういう引き出しが選手の意思疎通に役立ってるのかもしれない

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 21:07:40 ID:SMQpxLfT0
3バックにした時点で、ある程度得点捨てて
守備安定をとるって選択だろ。
上位チーム相手って水戸以外は既に戦って1勝1敗1分けで悲観する程でも無いし。
完封試合が去年と比べて多くなってるし、試合内容が安定してる。

札幌戦を除いて…

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 21:54:58 ID:H1tdcK8cO
次節はシャケが出られないんだから、ヒラジの活躍は本当に好材料だったな。
連戦の疲労を考えて選手を休ませるという考えの全くないクルピのことを考えれば、シャケの休養も良かった。

クルピはどこかで、今季前半戦は固定メンバーで連携を高めて今季後半戦はメンバーを替えて全体の底上げを狙うと言っていた。

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 22:52:57 ID:PUL7Y5TW0
ヒラジがよかったのは間違いないが、それってヒラジの力だけの問題なのかな？
スタメン固定してるから、周りが疲れて動けない分、かえってヒラジが良く見えたって
部分はないだろうか？

まあ何が言いたいかっていうと、少しは選手を休ませることも考えてくれってこと＞クルピ

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 00:44:48 ID:gzUgWIbl0
2点差以上付いたら、もうどんどんベンチメンバー投入していこうぜレヴィー
メンバ固定して連携を高めるよりも、
誰が出てきてもそれなりに仕事出来るチームの方が怖いでっせ！

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 22:42:23 ID:L7LOGYSJO
おされプレーは前かサイド3人で持ったときだけにしろよ
人数かけて上がってるときやるとリスクでか過ぎ
守備専ボランチいれてもポジショニングに困ると思うぞ

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 10:13:06 ID:Y0Zxswtg0
正直　濱田起用で、得点力が上がってる気がしない
マルチネスの展開力が落ちて、キープする時間が延び、
そこを相手に狙われて苦しくなって出すパスをカットされてる気がする

マルチネスに展開力を発揮してもらうには、
相方には、しっかり守れるタイプ（羽田・黒木）のほうがよい気がする

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 13:16:18 ID:xqhFNx0PO
>>687
濱田の分無駄に経由してたりするからな　マルチネスの周りはもっとスペース開けないと
前向いたら必死に周り見渡してんだけど皆よってきて仕方なくショートパス、、
最近こういうの増えた

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 10:27:17 ID:FsKuaWhqO
ゴリが戻って来たら開幕当初の形に戻すよなぁ
やっぱりボランチにバランス取れるハネが居ないと○も後ろもバタつく場面多いし
後ろと中盤が落ち着けば前線ももっと上手く回ると思う

696 ：U-名無しさん：2009/05/06(水) 10:31:11 ID:Bu17znTS0
バイタルエリアががら空きになってる事が多過ぎるんだよな
あそこにガツガツ潰しまくるタイプを置かないとＤＦも飛び込むタイミングを見計らってばっかりになる
まあ、それでも擁護できん様なアリバイディフェンスも多いけど

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 11:35:02 ID:MOgYvnup0
いつまでこの大渋滞は続くのですか？

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 11:37:36 ID:pOM+EYN00
>>704
とりあえず日曜まで。
その後は６月末まで定期修繕が入るから
部分部分で渋滞や通行止めがおこる。
しばらく我慢。

渋滞や通行止めがどうやって解除されるかどうか
このスレでわかりやすく確認できるようになれればなぁ

�@２シャドーがマルチネスのスペース作るために工夫する。
�Aマルが上がったときのカウンターに備えるためと、展開力を生かしやすいように片方のボランチは上がり過ぎない。
�B最終ラインからの上がりを自重する。させる。

基本とりあえず渋滞は左サイドの深めの位置で起こっていることが多いので
乾がもっと真司から離れて右に開くとか、２人とも下がって○がバイタル侵入しやすいように空けるとか
逆サイドに振らせることができるように濱ちゃんなんかも周りを開けてやらないといかんね
石神は周りを使うことができないから真司が下がり目の位置で配給役になる時間があってもいいと思う

羽田にキープ力に難ありとみて後ろに下げたのかもしれないけどそこから大渋滞が起こってきた
本スレでも指摘されてたけど片方のボランチは○のサポート役に回るべきかも。

とりあえず思いついたこと書いてみますた

イタリアサッカーや今のＪリーグのように
１−０のスコアを上となすのか、

クライフの言う４−３を上となすのかで
チームの戦い方が変わってくる。

セレッソは後者の戦い方になるのは
当然、皆さんと意識の一致するところだと思うが
規律と同時に創造力が必要となるとも思う

このサッカーを可能にするには
形どおりに90分をこなすのでは無理で、
創造力をベースにしたイメージの共有を
チームレベルで出来るかどうかが
鍵を握るのだと思う。

この点について、いろいろ意見を訊きたい。

今のＪリーグが１−０のスコアを上にしてるか？単純すぎね？
創造力のベースに規律が必要なんだけどベースの規律が、
クルピには指導できなくて創造力だけでやってる。
あくまでオレの意見な。

戦術の話する人を隔離しようとしたやつが立てた臭いな
このスレ

up

オセロ
おわたの？

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 22:02:08 ID:wr1qcYWZ0
３バックでＪ１戦うのって大丈夫なんかな？

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 22:07:38 ID:3oFKFwiG0
>>862
鞠、牛、熊、大分あたりが３バックみたい

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 22:14:36 ID:O7ggNZQF0
>>862
君は2005年を知らねーのか。。

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 22:39:29 ID:wr1qcYWZ0
>>866
今のＪ１でどうかって話だからさ
０５年に通用しても来年のＪ１ではどうなのかってことで意見をくださいな

>>864
その４チーム
優勝戦線に最後まで残る可能性もあれば
降格圏内に落ちる可能性も常にアリなんだよな‥

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:00:59 ID:1de7K5uZ0
最近DF下げすぎね。疲れててプレス掛からないからだろうが
危険なシーンが多すぎる
「これは大丈夫な感じだろう」って中盤自由にさせてたら今日みたいな
シュート打たれて苦戦する

水戸戦は改善して欲しい。いくらなんでも受けに回りすぎだ

黒木はよかったね。プレス緩めの相手ではあったが、サイドチェンジやいいパス出せてた
クルピのコメント見ても納得の起用だ。成長して欲しいぜ

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:09:35 ID:tNyiZuTX0
>>289
ん？何か違くね？
あの位置のミドルシュートは
ボランチがプレスにいかなくちゃいけないんじゃないか？
３バックだしボランチとは今日の距離ぐらい保っとけばいいと思う

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:13:33 ID:1de7K5uZ0
>>297
誰が行ってもいいけれどプレス遅れるのはラインが最初から低すぎる
PSMや開幕した頃はこんなに低くないよ

よかった時期になるべく戻して欲しいだけ

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:04:41 ID:0EL1G4j90
ゴリが使えるなら羽田をボランチにして欲しいな
黒木には悪いけど

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:08:28 ID:k/6yjUt60
>>294
そうすると、○に集中ﾌﾟﾚｽで、前線やサイドへの効果的なパスが寸断される。
あと、羽はDFラインで仕事してる方が、なんだかやること整理されてて
生きてるように思う。

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:26:27 ID:8Z143Jv60
羽田は守備いいんだけど、ボランチだとパスミス多い気がする
たまに危ない取られ方するのが恐い
黒木の方が安定してつなげる分、良い面もあると思う

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:38:47 ID:CC72bb800
羽田は守備やってる時はいいけど、それ以外はテクニック不足を露呈する時があるな。
まあ守備でも変なミスがあるけど。黒木はパスで組み立てれるボラだな。

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:53:51 ID:s1Vnrhgc0
○と組むならバランス的には絶対ハネだろ
潰しが効かないハマチャンや黒木やと後ろが忙しくなって
また昨年までみたく取られた分だけ取り返せサッカーになるよ

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 16:11:53 ID:Y1cchA7F0
去年の広島は、いつ調子落とすんだってイライラしてたらそのまま完走しちゃったけどな
セレッソが同じパターンになる可能性もあると思う

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 16:20:08 ID:fwmWxwC9O
>>121
それはないと思うよ。
広島とセレッソじゃ完成度が違いすぎる。
セレッソは取りこぼしが多い

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:07:54 ID:cxfKN7Qj0
やっぱ攻守にバランスのいい仙台が最優勝候補だと思う
セレッソは守備次第だな

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 07:44:20 ID:MjEuWp/80
セレッソ戦は明らかに作戦勝ちというか監督力の差で勝ったようなもんだからな
新潟の監督やってた時もそうだけど、1.5流の駒使って将棋指す才能は異常に凄い
ちゃっかり寺川野澤といった自分の手下も連れてきてるし

クルピも無能ではないが、良くも悪くもブラジル人で、
選手起用やハッパかけるのは上手いが将棋指しタイプではないね

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 11:11:42 ID:CC72bb800
クルピが無能ってのは何も分かってないだろ。
よくあれだけの選手いたらとか言うが、その個を育てたのはクルピだし。
香川や小松、カイオ、乾にしてもクルピ指導前は大して使えない選手だった。
日本人受けする監督サッカーとはタイプが違って、選手主導のサッカーなだけ。

>>54
それROMしててスレ立てを思いつきました
でもネガスレだとおもしろくないから戦術スレにしました
わたしは題材になりそうなのをセレクトしてるだけで論客の人たちの議論を聞きたいのだけど
たくさん来てくれる日までまったりと待つつもりです
でも過疎るなら落ちるつもりです

＞よくあれだけの選手いたらとか言うが、その個を育てたのはクルピだし。

育てたというよりは才能のある選手を見抜く力があるのかもしれない

>>62
塁はまさにクルピによって見違えるようになったね。
ゴールに向かって勝負する意識を前面に出すことで
ストライカーとしての本分が開花した。

それまでの監督は長身ならポストという固定観念があったように思う。

>>61
本スレでも戦術の話できるし必要ないだろこのスレ
住みわけする理由がない

スレ立てするなら本スレで確認してからにしろよ
勝手に立てて論客に来てくれとか馬鹿だろ

つかコピペスレ化してるし

□□□□□□□□
□□□○□□□□
□□□○□□□□
□□□○○○□□
□□□○○○○□
●●●●●○●□
□□□□●○●●
□□□□●○□●

次　黒ね

□□□□□□□□
□□□○□□□□
□□□○□□□□
□□□○○○□□
□□□○○○○□
●●●●●○●□
□□□□●●●●
□□□□●●●●

はい、白番です　どうぞ

□□□□□□□□
□□□○□□□□
□□□○□□□□
□□□○○○□□
□□□○○○○□
●●●●●○●□
□□□□○●●●
□□□○●●●●

どうあがいても黒木有利・・
がんばれ白谷！！　次黒です

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●○○□□
□□□●○○○□
●●●●●○●□
□□□□○●●●
□□□○●●●●

次は白です。どうぞ

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●○○□□
□□○○○○○□
●●●●●○●□
□□□□○●●●
□□□○●●●●

次黒ね

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●○○□□
□□○○○○○□
●●●●●○●□
□□□□○●●●
□□●●●●●●

はい、次は白です。

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●○○□□
□□○○○○○□
●●●○○○●□
□□□○○●●●
□□●●●●●●
次黒

このスレ、削除依頼してもいいよね

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
□●□●○○□□
□□●○○○○□
●●●●○○●□
□□□○●●●●
□□●●●●●●
良いと思います
次白

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
□●□●○○□□
□○○○○○○□
●●○●○○●□
□□□○●●●●
□□●●●●●●

そうですね　さっさと削除依頼しちゃってください

次、黒です

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
□●□●●●●□
□○○○○○●□
●●○●○○●□
□□□○●●●●
□□●●●●●●

黒木がんばれ
白谷いらね

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
□●□●●●●□
□○○○○○○○
●●○●○○●□
□□□○●●●●
□□●●●●●●

白谷は未来のエース！！
次黒

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
●●□●●●●□
□●○○○○○○
●●●●○○●□
□□□●●●●●
□□●●●●●●

白柿谷はメンタル弱いからダメ

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
●●□●●●●□
□●○○○○○○
●●○●○○●□
□○□●●●●●
□□●●●●●●

次の人黒だぞ

>>79

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
●●□●●●●□
□●○●○○○○
●●●●○○●□
□●□●●●●●
●□●●●●●●

柿はともかく白はやればできる子
次白ね

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
●●□●●●●□
□●○●○○○○
●●○○○○●□
□●○●●●●●
●□●●●●●●
次黒

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
●●□●●●●□
□●○●●○○○
●●○●○○●□
□●●●●●●●
●●●●●●●●
次　白です

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
●●□●●●●□
○○○●●○○○
●●○●○○●□
□●●●●●●●
●●●●●●●●

白はシュートが下手

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
●●□●●●●□
○○○●●○●○
●●○●○○●●
□●●●●●●●
●●●●●●●●

次は白だ

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
●●□●●●●□
○○○●●○●○
○○○●○○●●
○●●●●●●●
●●●●●●●●

カモン、ブラックメーン

□□□●□□□□
□□□●□□□□
□□□●□□□□
●●□●●●●●
○○○●●○●●
○○○●○○●●
○●●●●●●●
●●●●●●●●

白谷の番
削除依頼出てんのかな？
サブに曜入れるなら白谷にチャンスを
サムロなら仕方ないが・・・

□□□●□□□□
□□□●□□□□
○□□●□□□□
○○□●●●●●
○○○●●○●●
○○○●○○●●
○●●●●●●●
●●●●●●●●　次は黒だぞ

□□□●□□□□
●□□●□□□□
●□□●□□□□
●○□●●●●●
●○○●●○●●
●○○●○○●●
●●●●●●●●
●●●●●●●●　次は白どうぞ

□□□●□□□□
●□□●□□□□
●□□●□○□□
●○□●○○●●
●○○○●○●●
●○○●○○●●
●●●●●●●●
●●●●●●●●　

このスレまだ落ちないの？
次黒ね

□□□●□□□□
●□□●□□□□
●□□●□○□□
●●●●○○●●
●●●●●○●●
●○●●●○●●
●●●●●●●●
●●●●●●●●　

次　白番っす

□□□●□□□□
●□□●□□□□
●○□●□○□□
●○●●○○●●　　次黒
●○●●●○●●
●○●●●○●●
●●●●●●●●
●●●●●●●●

□□□●□□□□
●●□●□□□□
●●□●□○□□
●●●●○○●●
●●●●●○●●
●●●●●○●●
●●●●●●●●
●●●●●●●●

次はホワイト学割
てか、もう勝負ありだろw

□□□●□□□□
●●○●□□□□
●●□○□○□□
●●●●○○●●
●●●●●○●●
●●●●●○●●
●●●●●●●●
●●●●●●●●

つごくろ

□□□●□□□□
●●○●□●□□
●●□○□●□□
●●●●○●●●
●●●●●●●●
●●●●●●●●
●●●●●●●●
●●●●●●●●

つぎ白

□□□□□□□□□□
□□□□●□□□□□
□●●○●□●□□□
□●●□○□●□□□
□●●●●○●●●□
□●●●●●●●●□
□●●●●●●●●□
□●●●●●●●●□
□●●●●●●●●□
□□□□□□□□□□

最初に戻って１０×１０にすりゃまだ勝負は分からない
次　白だ

□□□□□□□□□□
□□□□●□□□□□
□●●○●□●□□□
□●●□○□●□□□
○○○○○○●●●□
□●●●●●●●●□
□●●●●●●●●□
□●●●●●●●●□
□●●●●●●●●□
□□□□□□□□□□

白谷　U-20　合宿がんばれ
戻ってきて真司・カイオいないうちに
活躍してくれ！！
次　黒ね

□□□□□□□□□□
□□●□●□□□□□
□●●●●□●□□□
□●●□●□●□□□
○○○○○●●●●□
□●●●●●●●●□
□●●●●●●●●□
□●●●●●●●●□
□●●●●●●●●□
□□□□□□□□□□
もういいだろこのスレ・・・・
次白

□□□□□□□□□□
□□●□●□□□□□
□●●●●□●□□□
□●●□●□●□□□
○○○○○●●●●□
□●●●●○●●●□
□●●●●●○●●□
□●●●●●●○●□
□●●●●●●●○□
□□□□□□□□□○

白谷の逆襲が始まる

次、黒ね

□□□□□□□□□□
□□●□●□□□□□
□●●●●□●□□□
□●●□●●●□□□
○○○○●●●●●□
□●●●●○●●●□
□●●●●●○●●□
□●●●●●●○●□
□●●●●●●●○□
□□□□□□□□□○

なんだかんだで100まで
一気に逆転ぽい
白番

□□□□□□□□□□
□□●□●□□□□□
□●●●●□●□□□
□●●□●●●□□□
○○○○○○○○○○
□●●●●○●●●□
□●●●●●○●●□
□●●●●●●○●□
□●●●●●●●○□
□□□□□□□□□○

次　黒番です

□□□□□□□□□□
□□●□●□□□□□
□●●●●□●□□□
□●●□●●●□□□
○●○○○○○○○○
●●●●●○●●●□
□●●●●●○●●□
□●●●●●●○●□
□●●●●●●●○□
□□□□□□□□□○

次　白番です

□□□□□□□□□□
□□●□●□□□□□
□●●●●□●□□□
□●●□●●●□□□
○●○○○○○○○○
●●●●○○●●●□
□●●○●●○●●□
□●○●●●●○●□
□○●●●●●●○□
○□□□□□□□□○

黒木ﾄﾞｿﾞ

□□□□□□□□□□
□□●□●□□□□□
□●●●●□●□□□
●●●□●●●□□□
●●○○○○○○○○
●●●●○○●●●□
□●●○●●○●●□
□●○●●●●○●□
□○●●●●●●○□
○□□□□□□□□○

白谷　ｶﾓｰﾝ

□□□□□□□□□□
□□●□●□□□□□
□●●●●□●□□□
●●●□●●●□□□
●●○○○○○○○○
●●●●○○●●●□
□●●○●○○●●□
□●○●●●○○●□
□○●●●●●○○□
○□□□□□□□○○

黒木番

□□□□□□□□□□
□□●□●□□□□□
□●●●●□●□□□
●●●□●●●□□□
●●○○○○○○○○
●●●●○○●●●□
□●●○●○○●●□
□●○●●●○○●□
□○●●●●●●○□
○□□□□□●□○○

白谷　出番だ

□□□□□□□□□□
□□●□●□□□□□
□●●●●□●□□□
●●●□●●●□□□
●●○○○○○○○○
●●●●○○●●●□
□●●○○○○●●□
□●○○●●○○●□
□○○●●●●●○□
○○□□□□●□○○

黒木決めよ

□□□□□□□□□□
□□●□●□□□□□
□●●●●□●□□□
●●●□●●●□□□
●●○○○○○○○○
●●●●○○●●●□
□●●○○○○●●□
□●○○●●○○●□
□○●●●●●●○□
○○□●□□●□○○

白谷　GO！

□□□□□□□□□□
□□●□●□□□□□
□●●●●□●□□□
●●●□●●●□□□
●●○○○○○○○○
●●●●○○●●●□
□●●○○○○●●□
□●○○○●○○●□
□○○○●●●●○□
○○○●□□●□○○

黒木カマーン

アンチクルピだが解任される理由がないんだよな
このくそサッカーで中途半端に昇格すると後が怖い
でも今年こそ何が何でも昇格しなければいけない
要するにクルピが覚醒するしかないｗｗ

春先から本スレの流れ変わったな。

□□□□□□□□□□
□□●□●□□□□□
□●●●●□●□□□
●●●●●●●□□□
●●●●○○○○○○
●●●●○○●●●□
□●●○○○○●●□
□●○○○●○○●□
□○○○●●●●○□
○○○●□□●□○○

白谷来んかい

□□○□□□□□□□
□□○□●□□□□□
□●○●●□●□□□
●●○●●●●□□□
●●○●○○○○○○
●●○●○○●●●□
□●○○○○○●●□
□●○○○●○○●□
□○○○●●●●○□
○○○●□□●□○○

黒木走り込めっ！

□□○□□□□□□□
□□○□●□□□□□
□●○●●□●□□□
●●○●●●●□□□
●●○●○○○○○○
●●○●○○●●●□
□●○○○○○●●□
□●○○○●○○●□
●●●●●●●●○□
○○○●□□●□○○

白谷出番

□□○□□□□□□□
□□○□●□□□□□
□●○●●□●□□□
●●○●●●●□□□
●●○●○○○○○○
●●○●○○●●●□
□○○○○○○●●□
○○○○○●○○●□
○○●●●●●●○□
○○○●□□●□○○

次、黒ギです

ｋ

□□○□□□□□□□
□□○□●□□□□□
□●○●●□●□□□
●●○●●●●□□□
●●○●○○○○○○
●●○●○○●●●□
●●●●●●●●●□
○●○○○●○○●□
○○●●●●●●○□
○○○●□□●□○○

くさるな白谷

□□○□□□□□□□
□□○□●□□□□□
□●○●●□●□□□
●●○●●●●□□□
●●○●○○○○○○
●●○○○○●●●□
●●●●○●●●●□
○●○○○○○○●□
○○●●●●○○○□
○○○●□□●○○○

更なる飛躍を黒木

□□○□□□□□□□
□□○□●□□□□□
□●○●●□●□□□
●●○●●●●●□□
●●○●○○●●○○
●●○○○●●●●□
●●●●●●●●●□
○●○●○○○○●□
○○●●●●○○○□
○○○●□□●○○○

チャンスはくるから白谷

□□○□□□□□□□
□□○□●□□□□□
□●○●●□●□□□
●●○●●●●●□□
●●○●○○●●○○
●●○○○●●●●□
●●●●●●●●●□
○●○●○○○○●□
○○●○○○○○○□
○○○○○□●○○○

オリンピック代表へ向けて黒木

□□○□□□□□□□
□□○□●□□□□□
□●○●●□●□□□
●●○●●●●●□□
●●○●○○●●○○
●●○○○●●●●□
●●●●●●●●●□
○●○●○●○●●□
○○●○●●●○○□
○○○○○●●○○○

それいけ白谷

□□○□□□□□□□
□□○□●□□□□□
□●○●●□●□□□
●●○●●●●●□□
●●○●○○●●○○
●●○○○●○●●□
●●●●●●●○●□
○●○●○●○●○□
○○●○●●●○○○
○○○○○●●○○○
tugi kurogi

□□○□□□□□□□
□□○□●□□□□□
□●○●●□●□□□
●●○●●●●●□□
●●○●○○●●○○
●●○○○●○●●□
●●●●●●●○●□
○●○●○●○●●●
○○●○●●●○○○
○○○○○●●○○○

次は白沢

□□○□□□□□□□
□□○□●□□□□□
□●○●●□●□□□
●●○○○○○○○□
●●○●○○●●○○
●●○○○●○●●□
●●●●●●●○●□
○●○●○●○●●●
○○●○●●●○○○
○○○○○●●○○○

次は黒