■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄産(103)◆□

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 00:51:43 ID:L8qr/+Wz0

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）

また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要！)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。
・主審予想のレスは>>2を参照にして下さい。最近の審判ランキングは>>3を参照のこと。

■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄荷(102)◆□
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1238345044/l50

関連リンク
・競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
・2009年度 Jリーグ担当主審／副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2009
FIFAによるオフサイドの図解（英語）
http://www.fifa.com/flash/lotg/football/en/flash/start.html

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 00:52:47 ID:L8qr/+Wz0

・主審予想のレスは本文に必ず　■主審予想■　を入れてください。
・主審予想を毛嫌いしている人がいることを忘れないでください。

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 00:54:12 ID:L8qr/+Wz0

ランキングは頼む

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 00:56:55 ID:L8qr/+Wz0

＞＞最近の審判ランキングは>>3を参照のこと。
　
やっちまった…すまんorz

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 01:10:34 ID:as/eitXt0

関連スレ

Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証#14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237913601/
審判がJリーグを詰らなくしてる！ Part1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1238942771/

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 01:13:36 ID:as/eitXt0

審判ランキング 2009.04.25 ver.1.00　★=PR　 ☆=国際主審　 [　]=試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

■J1ランキング
S ：
A ： ★☆家本、★☆佐藤、☆高山、穴沢
B ： ★吉田寿、山西、松村
C ： ★☆東城、奧谷、前田、田辺、廣瀬
D ： ★☆西村、★岡田、★柏原、小川、飯田、野田、★☆扇谷
E ：鍋島
F ： ★☆松尾、★村上

■J2ランキング
a ：岡部
b ：木村、早川、牧野
c ：山内、今村義、井上
d ：今村亮、池田、大西
- ：〔山本〕、〔渡辺〕、〔桜井〕、〔吉田哲〕

--------------------------------------------------
前回ランキング>>708
扇谷ランクアップ>>709 >>729
岡部ランクアップ>>709
吉田、松村は賛否両論なので様子見。

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 01:47:58 ID:J1pKVZXuO

家本、高山は
ランク下げでいいわ

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 03:26:06 ID:OcHGzU5k0

>>4
前スレがアレな流れだったから和んだよw
スレ立て乙です。

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 07:54:39 ID:Mg5t2Jpb0

>>7
同意

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 09:05:24 ID:k0HFggVl0

とりあえず和田氏ね

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 09:22:46 ID:eZCF6SHU0

>>1乙

最近の家本は糞審からは脱したと思うけど、
Ａランクとまで評価するのであれば、
ここ何試合かのパフォーマンスには不満だな

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 09:35:54 ID:aNkuI9QjO

CL準決勝 1stleg
ﾊﾞﾙｾﾛﾅ×ﾁｪﾙｼｰ

ｳｫﾙﾌｶﾞﾝｸﾞ･ｼｭﾀｰｸ

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 11:10:59 ID:u7/03IXkO

テンプレに「実況禁止」も入れとこうぜ
いつのまにか無くなってたけど、前は入っていたと思うし

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 12:02:50 ID:OecgTbE00

本田圭佑（VVV）
「こっちに来てみるとやっぱり何もかもが全然違う。まずタックルの深さがぜんぜん違うのと、そのタックルに審判がついていけてる。」
公式HP

相馬崇人（マリティモ）
「Jリーグと違ってファール全然とらないから、いかにそこを切り抜けるか間合いやスピードを考えなきゃいけない。」
公式ブログ

松井大輔（サンテティエンヌ）
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい。（笑）ちょっとしたファウルでも日本とは違いファールとしては
取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いましたが、これが世界の標準なのだなぁと思いました。」
京都サンガ旧公式HP

中田浩二（元バーゼル、マルセイユ所属）
「Ｊリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざＡマッチになったときに相手を
激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには審判も変わる必要がある」
Number669号

大久保嘉人（ヴォルフスブルグ）
「レフェリーの笛は日本とは基準が違う。日本だったら絶対に笛が吹かれるプレイもドイツでは流される事が多い。こっちはよほど
激しいファウルしかとらんから。でも僕としてはそのほうが試合が流れて楽しいし、観ている人も面白いと思う。」
サカダイ連載コラム

ヨジップ・クゼ（元ジェフ千葉監督）
「日本のサッカーは世界と比べて、本当にファウルのない、きれいなサッカーというイメージがある中、イエローカード、
レッドカードを出しすぎていると思う。ドイツでもほかの国でもいろいろな国で指揮をとってきたが、日本ほどきれいな
サッカーをする国はないにも関わらず、イエローカード、レッドカードが出しすぎているように感じる。」
ジェフ千葉公式HP

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 12:56:48 ID:RCDbHrqTO

コンスタントに良いジャッジをしていても長い期間の判断をしろと言うくせに少し気になるジャッジをしたらすぐにランク下げろというスレ新人さんの矛盾した要求は辞めてもらいたい。

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 13:31:31 ID:swomBPzx0

>>15
過度に主審を攻撃使用している人も、過度に守ろうとしている人も両方いるなという印象。
前者は普段このスレに来ていない人が多くて、後者はいわゆる常連の中に何人かいそうな感じ。

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 15:09:16 ID:t1X1p0Sn0

擁護じゃなくてさあ、このスレ位は審判の立場で見てみたいなと思っているんだよ。
自分がサポしているスレじゃ、主審市ねって書き込むこともあるけどねｗ
なんつうかな、一面しかみないで物言う人が多い気がするんだよね。
それはサポなんだから、サポという立場でいいんだと思うんだけど、それをそのまま
このスレに持ってきて欲しくない。
だから>1のテンプレが出来たんだろうし

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 15:58:08 ID:2dNJ2envO

水戸ー岡山現地観戦＠ほかサポ
試合を決めてしまうような笛はなかったが、ハイボールの競り合いに両方ともナーバスになってた
どっちのファールなのか？紙を出すべきなのか？難しい場面が多かったと思う

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 16:03:42 ID:l0nkpVEp0

エジミウソンが高山に食って掛かろうとした時はマジで怖かった。
高山その場で殺されるんじゃないかと思った。

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 19:41:10 ID:Zplz+MI70

20090426 ミキッチ退場シーン
http://www.youtube.com/watch?v=IGXVXjKq3jU

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 19:46:57 ID:Uz+eOcO50

>>16
なるほどね
下げろっていう人は文章が感情的になりがちだから
その反動もあるんじゃないかと思って見てたわｗ

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 19:53:53 ID:qkpQSIhj0

>>15-17
いっそのことランキング自体に、

『３～５試合程度の評価を鑑みてランクの上昇・下降を決めます』

って明示しておいたほうがいいかもしれんね。

直近の試合であまりにも酷くて感情的になってしまうのはある程度仕方ないけど、それじゃ目安にならんし。

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 20:41:16 ID:4cYhPcGe0

ｴｼﾞﾐｳｿﾝと高山の動画はないですか？

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 21:38:29 ID:YGXZ9VFV0

>>22
3試合でいいんじゃね？連続で良かったら上げ、悪ければ下げ。

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 22:55:50 ID:u+bTEV1f0

1，2週間以内程度にあった試合は無視して貰いたい

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 23:38:29 ID:qkpQSIhj0

ところで>>20は、
映像に出てないけど１枚目のカレーが何かしら問題だった
ってことでいいんだよな？

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 23:51:00 ID:wSWXA7uSO

もう少しコンタクトプレーを流して欲しい審判結構います
その点は岡田主審は前の試合良かったです
他の審判はその点を確認して下さい

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 23:56:12 ID:wSWXA7uSO

後Ｊリーグは主審！副審！のミスジャッジ多すぎると思います
Ｊリーグはもう一度審判問題について真剣に考える必要があると思います

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 23:59:09 ID:HztH+XGG0

>>26
1枚目は遅延行為（相手FKの妨害）なので妥当

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 00:53:26 ID:LHdyVbeD0

やはり、家本はダメ審判。
自費でコロンビアにでも行って修行してこい。
そのまま帰国できないかもだけどｗ

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 03:01:36 ID:f3aZmICeO

家本は次節もやらかしたらランクsageありかな。
ジャスティスもsageありかも。

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 03:13:54 ID:JEkwZx2Q0

イエモッツは完全に前科者だからねえ、色眼鏡で見ちゃいけないと自分に言い聞かせても
テレビであの顔がアップになったら無条件でむかついてしまう。

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 08:25:49 ID:+jjqs4xh0

>>29
記録見てないけど遅延行為じゃなくて距離不足じゃねの？

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 09:20:11 ID:J3F0o/Wq0

>>20
これ確かに手が触れているけど、大げさだよな
シミュレーションが「審判を欺こうとする行為」に対して出されるものとしたら
手がかかるとか接触があった云々関係ない気がするんだが。

確かシミュは厳しく取るという通達もあったんだよな。
そう考えると一枚貰っている人がするプレーじゃない。
まあ流してGKが妥当な判定だったとは思うが。

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 11:10:26 ID:RWqYJMV2O

■主審予想■
J1第8節
川崎－京都東城穣
新潟－千葉鍋島將起
大宮－山形吉田寿光
名古屋－広島穴沢努
柏－大分西村雄一
清水－浦和岡田正義
横浜Ｍ－磐田家本政明
鹿島－神戸松尾一
Ｇ大阪－Ｆ東京柏原丈二

J2第11節
仙台－水戸今村亮一
富山－岐阜牧野明久
Ｃ大阪－横浜Ｃ扇谷健司
甲府－湘南飯田淳平
札幌－愛媛村上伸次
東京Ｖ－熊本奥谷彰男
徳島－草津田辺宏司
岡山－福岡野田祐樹
鳥栖－栃木高山啓義

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 11:16:50 ID:wGcmuD/N0

>>20
あれで退場では試合を楽しみにしていた観客に失礼だろう
審判を欺く行為には厳しくとか、まったく馬鹿げてる

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 12:05:15 ID:s44FXMrNO

>>36
あんなあからさまなシミュレーションの方が、よっぽど観客に失礼だ
審判を欺く行為を見逃せとか、まったく馬鹿げてる

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 14:48:48 ID:/htYEMUT0

俺はシミュレーションとは思えないけどな
球を出した後、川崎の選手を掻い潜ろうと右に出た時にタイミングよく、
肩を押されて倒れた。　わざとではないと思う、カレーはないだろう
流して、GKが妥当

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 15:23:16 ID:edETMqXm0

スピードに乗ってる選手に横から小突くのって
ほんの少しの力で効果あるんだよね

小突いた後に堂々となにもやってないよと
両手をあげてアピールしとけばまずファールにならないｗ

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 16:03:52 ID:r1VKnNER0

「アウチッ」みたいな声を出して倒れたのが印象悪かったじゃないかな

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 16:51:12 ID:hNeT2B6w0

【サッカー】審判に試合遅らせる権限　国際サッカー連盟
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240873810/

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 22:03:34 ID:DUpfBytmP

PKかシミュレーションかの2択しか無いような審判が多すぎる。
少なくともボディコンタクトのあったプレーで軽々シミュレーション判定しないで欲しい。

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 22:36:02 ID:I4Djoqix0

守備をしている選手にも「シミレーション」を適用してほしい。

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 22:37:49 ID:fRRzNbZm0

一昔前は、PK+カード（決定機阻止で赤多し）かシミュレーションかだったから、進化したんだな

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 22:54:45 ID:geS2PvzH0

前スレ>>871追加
第4審判
千葉－浦和　五十川和也　
大分－東京　鳥越明弘

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 23:40:26 ID:mAR1/V9j0

■主審予想■
J1第8節
川崎－京都穴沢努
新潟－千葉岡田正義
大宮－山形山西博文
鯱八－広島柏原丈二
木白－大分佐藤隆治
清水－浦和村上伸次
横鞠－磐田東城穣
鹿島－神戸穴沢努
脚大－東京松村和彦

J2第11節
仙台－水戸吉田寿光
富山－岐阜桜井大介
桜大－横縞田辺宏司
甲府－湘南牧野明久
札幌－愛媛扇谷健司
東緑－熊本岡部拓人
徳島－草津渡辺智哉
岡山－福岡山内宏志
鳥栖－栃木今村亮一

松尾は海外出張中

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 23:58:07 ID:20F3GDz5O

コンタクトプレー流すカード少ない試合お願いします
後良く審判が立ちなさいとかジェスチャーするけどあれジェスチャーとかしないで無視した方が良いと思います

48 ：名無し：2009/04/28(火) 23:59:30 ID:4cx22uoqO

スカパーで大分VSF東京見てたが、最後PK取られる前のF東京のゴールキック。あれ完全にコーナーじゃん。F東京のDFが蹴り出してる。

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 00:06:21 ID:20F3GDz5O

>>47
追加
ポイントそういった場面は審判が止まってしまわないようにしてください
すぐ動き出して下さい

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 01:20:40 ID:QFj35B2T0

Y＋R＝22
ttp://soccer.yahoo.co.jp/world/spain/result/1308195.html

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 02:24:46 ID:zGTTNkCb0

>>43
増嶋が高校生のときに
天皇杯市立船橋-鞠戦で自陣でクリアするときにコケて
シミュレーションとられて２枚目の黄紙で退場してる

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 06:45:23 ID:e8ygABcg0

>>51
あれは気の毒だった。まさに審判空気読めって感じ。

>>47
Jの審判って「海外では多少の接触ではファールとらない、Jの選手もすぐに倒れないで強くなってほしい」
みたいなこと言ってるけど、いざ試合になると多少の接触でやかましいくらい笛吹くよね。

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 07:52:00 ID:PwC9c33N0

>>51
芝に足とられてこけたと思った退場になって唖然としたよ
主審はジャスティスだったと思う

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 08:46:11 ID:2nSwTv+0O

>>53
あれは北村大先生

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 14:24:13 ID:tKl+810WO

ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝかどうかは別にしてあれくらいで倒れるような弱い選手じゃ困る。サッカーは格闘技だって小学生用の技術本に書いてたよ。
Jの選手はコロコロ転がりすぎなんだわ。

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 16:35:56 ID:OXw0ZOVI0

>>55
＞Jの選手はコロコロ転がりすぎなんだわ。

接触なしで転がればファールとってくれる
相手と接触して転がればシミュレーションとられる

もちろん直ぐ倒れる選手にも責任の一端はあるが
少なくとも誤審の責任は選手にはない
きちんとジャッジできないレベルの低い審判が根本原因
ミスジャッジをしてなにが悪い、と開き直るようでは何も改善されない

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 16:56:52 ID:0HgQ80rh0

新潟-千葉＠東城、新潟目線

問題なし。流し気味でスムーズに試合が流れてた。
下村へのイエローと、ペドロのシミュレーションの判定は少し厳しいと思う。
でも、他二枚のカードはイエロー間違いなしのプレイだったので納得。

主審が良いと楽しくサッカーを見られる好例だったと思う。
試合そのものは追いつかれて微妙な気分だけどね。

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 17:04:22 ID:1bvRu0zDO

>>55
>サッカーは格闘技
中国ではそう書いてあるのかもしれないけど、ここは日本だから。
中国人の方は、水原に移籍した首締め王子でも応援してれば良いんじゃない？

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 17:11:23 ID:ofZtOGXk0

ジェレミー･ウォーカー（日本在住英国人ライター）
「私は日頃から、Ｊリーグの日本人審判は甘すぎると思っている。それほど強烈な当たりでもないのに、ピッチに
誰かが倒れこむとすぐにプレーを止めてしまう。そのままプレーを続行し、“負傷したかもしれない”選手に立ち
上がってプレーするように言うよりは、ホイッスルを吹き、“負傷したかもしれない”選手に駆け寄り、状態をチェック
したがるようだ。結果はいつも同じ。選手は負傷などしておらず、いや、まるで奇跡のように怪我は数秒で消え、
彼は再び走り始めるのだ。多少の荒っぽさはあって良いと私は思うし、相手が負傷したフリをしていると思ったら、
それは言うべきだと思う。」
http://jeremy.footballjapan.jp/2009/04/post-2cf1.html

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 18:02:22 ID:t5E9ZoZM0

大宮×山形のＰＫって、微妙な場所だったように思うけど妥当？

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 18:41:26 ID:ZpkVN8Z9O

>>60
妥当だと思う

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 19:08:29 ID:PwC9c33N0

広島－名古屋
青山が田中を蹴ったのと肘（？）が入ったのがあったね
肘は故意じゃなかったと思うけど
>>54
あれは北村だったか

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 20:20:55 ID:hbRlYP/E0

名古屋ー広島＠TV、鯱目線
やや流し気味のレフェリングで、サポにしてみればお互い
「おいおいっ」という部分もあったと思うけど、選手とのコミュニケーションも
よく取れていて、かなり良かったと思う。

青山の肘はスローで見ると接触して、ボールを失った後に肘を押し上げてるので、
俺には故意っぽく見えたけど、まあ、よく分からないね。

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 20:58:24 ID:rL66Dq+y0

>>63
こちらは現地、広島サポ。
言いたい事は何個か有るけど、遠目だしひいき目だからここでは言えないか。
まぁ、決定的な誤審がなかっただけマシとは言えるw

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 21:00:11 ID:Il7chz/z0

札幌vs愛媛@生観戦、札視線

非常に安定したジャッジ。
笛を本当に危なかったシーンしか吹かなかった。
スローインの位置がちょっと厳しかったかな。
芳賀のアホが何度も繰り返してたのが悪かったというのもあるけど。

久しぶりに審判にイライラしない試合だった。

1人愛媛の選手が退場しましたが、正直妥当だったかな、と思う。

ただ、自陣PA内で芳賀のアホが愛媛選手を倒した時はPK覚悟したけどノーファール。
あれは取られてもおかしくなかったと個人的に思う。

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 21:11:08 ID:p2X62Lls0

小瀬の二人退場ってどうだったの？

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 21:13:26 ID:dBz+wbluO

札‐媛＠今村亮
札目線だが、試合の流れを壊さないストレスの無い捌きだったと思う。
後半愛媛三上が２枚目カレーで退場したが１枚目は後ろからのスライディングタックル、
２枚目はペナ付近での抜け出しにを阻止するタックルなので妥当かと思われる。
但し愛媛１点目得点者の柴小屋は明らかにハンドでボールを止めており
本来であれば主審減点対象であるが試合全体のオーガナイズが良かった為それほど悪印象にならず。

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 22:09:14 ID:gDd8KKflO

マガ採点　Ｊ１第7節・Ｊ２第10節
6.0　柏原、扇谷、西村、小川
5.5　飯田、佐藤、高山、前田、大西、東城、早川、廣瀬、木村
5.0　野田、岡田、吉田、家本、鍋島

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 22:20:12 ID:N9AEmYBjP

清水-浦和山西

現地赤視点

釣男のPKはカードは必要なかったような
それとアドバンテージの取り方が下手だとおもう

あと副審のジャッジだけどシュートの跳ね返りを
触るとオフサイドになることはよくあるけどエジのシュートコースに
ポンテがいてポンテにぶつかったのをオフサイドとられたんだけど
それでオフサイドってとられるっけ？

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 22:21:55 ID:MW3egx/s0

そりゃプレーに関与したんだからオフサイドでは

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 22:26:27 ID:0HLbR0Dm0

清水-浦和【山西】

現地橙視点

倒れたら笛のオンパレード。　まず下手杉だわ。
下手なジャッジの見本のようにアドバンテージは見れんし、行為より事象しか見てないから上手く倒れる
浦和に有利な笛になる。　浦和寄りのジャッジというよりはただただ下手なだけ、見えてないだけという気瓦斯

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 22:28:37 ID:N9AEmYBjP

>>70
今ルールブックみたけどパスとかそういうこと関係なく
味方に触れた時点でアウトなのね

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 22:44:48 ID:1t4anbCA0

アジエルの2枚目はかわいそうな気がするな。
転んだあとすぐに立ち上がり、プレーを続けようとしてたし。故意とは思えない。

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 22:59:51 ID:/vb01K7w0

>>71
赤側からみたら、清水よりに見えたよ。

山西が下手くそというのは同じ意見です。

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 23:15:05 ID:dQ8daDGAO

>>65
ハンドとか逆ジャッジもあったけどあの審判に毎試合笛吹いてほしいよ
J2おかしな笛ふく人多いからなあ

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 23:36:13 ID:nU+QE5gF0

今日はJ1J2全18試合もあったのに珍しく全然スレが伸びてないなｗ

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 23:52:49 ID:oNHci4Oq0

これと言った事件が起きてないからなあ。

湘南の2人退場も大きく騒がれて無いし。

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 23:55:27 ID:Il7chz/z0

ハイライト見る限り、田原はレッドしかないプレーだしなぁ…。

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 02:42:26 ID:gIfHFm+j0

どうみても報復にしか見えんしｗ

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 04:43:48 ID:2m3A7MJ+0

毎回これくらい静かならなぁ・・・

それはそれで詰らんけどｗ

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 05:59:29 ID:zmX1bM3S0

田原も成長しないな

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 09:32:26 ID:A6nFVN030

新潟-千葉戦ですが、東城はほぼ問題なかったですが
副審がちょっと…
とくにバック側の副審がオフサイドの見逃しが
けっこうあったと思います（前後半ともに）

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 16:53:54 ID:a/RoL+wk0

>>73
甲府目線だが・・・
確かに、アジエル2枚目の出たプレイだけ見ればそうかもしれない。
だが、その前からコロコロ転んでみたり、うちのDFへの危険なタックルがあったりして、1枚目のイエロー以降の10分ちょっとの間に、何度も主審に注意を受けていた。
それで、今度はペナルティエリア内でそれっぽいプレイ、だから、どちらかと言えば「繰り返しの違反」でのイエローって側面もあったんじゃないかな。

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 17:57:12 ID:4/jql7iZ0

読売「レフェリー通信」　ピッチの主審に判定委ねる(J2第6節C大阪－甲府)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8547.jpg

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 19:25:33 ID:2Yb+nhKw0

>>84
これは何気にいい連載。

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 19:45:17 ID:cyeAsjIU0

>>83
そんなむちゃくちゃな合わせ技はない

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 21:13:37 ID:76fCieno0

4月29日開催分
川崎－京都　　　鍋島將起　佐藤秀明　中野卓　中原美智雄
新潟－千葉　　　東城穣　小椋剛　平野伸一　竹内元人
大宮－山形　　　岡田正義　岡野宇広　村上孝治　牧野明久
鯱八－広島　　　前田拓哉　柴田正利　長谷忠志　野田祐樹
木白－大分　　　佐藤隆治　相樂亨　前島和彦　五十嵐泰之
清水－浦和　　　山西博文　八木あかね　中込均　前田敦
横鞠－磐田　　　柏原丈二　手塚洋　西尾英朗　抱山公彦
鹿島－神戸　　　村上伸次　山口博司　田尻智計　高山啓義
脚大－東京　　　吉田寿光　金田大吉　戸田東吾

仙台－水戸　　　山内宏志　伊東知哉　田中利幸
富山－岐阜　　　山本雄大　鳥越明弘　大川直也
桜大－横浜　　　西村雄一　名木利幸　越智新次
甲府－湘南　　　井上知大　阿部浩士　唐紙学志
札幌－愛媛　　　今村亮一　五十川和也　村井良輔
東緑－熊本　　　岡部拓人　間島宗一　蒲澤淳一
徳島－草津　　　扇谷健司　岡野尚士　相葉忠臣
岡山－福岡　　　松村和彦　原田昌彦　森本洋司
鳥栖－栃木　　　今村義朗　恩氏孝夫　木城紀和

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 22:23:54 ID:yldz0xfO0

>>86
あるよ。

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 02:50:03 ID:FdvJzm5Q0

■主審予想■
J1第9節
山形－柏松尾一
磐田－神戸松村和彦
大分－Ｇ大阪扇谷健司
横浜Ｍ－川崎村上伸次
千葉－鹿島佐藤隆治
京都－名古屋吉田寿光
広島－清水家本政明
浦和－新潟岡田正義
Ｆ東京－大宮西村雄一

J2第12節
水戸－鳥栖廣瀬格
栃木－富山渡辺智哉
湘南－Ｃ大阪山西博文
熊本－岡山鍋島將起
岐阜－東京Ｖ早川一行
横浜Ｃ－徳島飯田淳平
草津－仙台田辺宏司
愛媛－甲府牧野明久
福岡－札幌高山啓義

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 10:19:52 ID:NehKpYxz0

>>86
ルールはちゃんと覚えておいてね

競技規則から抜粋
第12条
警告となる反則
●繰り返し競技規則に違反する

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 10:32:22 ID:5Uayteh00

それがシミュに適用されるとは初耳だな。
シミュの繰り返しで警告が適用された例って思い当たらないのだが

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 10:34:36 ID:0u5cjPu50

>>73は、カード出たプレイ自体は問題全くないかのように読めるけど、
競技場で見てた人間からすると、軽微だが意図はありそうな感じに見えたよ。
とってくれなかったからさっさと起きたという感じ。
たしかにあれ１つは軽いので、あれが「引き金」だったのはちょっと驚いたが。
その前から態度わるいなという感じは充分あったし、審判からの注意も何度かあったし。
同じことまたやった、のは事実と思う。

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 10:37:40 ID:0u5cjPu50

>>91
それも気持ちとしてわかるというか、出たとき驚いたのは事実なんだ、甲府ながらｗ
ただ、繰り返して警告してもつまみ出せないのも、考えると変じゃないか？

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 11:01:31 ID:aLkDiUb40

シミュ自体は一発でイエローだから、繰り返し云々は関係ないはず。
ただ、それまでの雰囲気で審判の心理的警戒はあったんだろうね。目を付けてたと。

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 11:39:13 ID:vVdcF4LCO

繰り返しで出したのならC4で出さないとね
C4という分類が意味をなさない

まあ審判からしたら「何度も言わせるんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ」でC1という感じなのかもしれないけど

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:56:33 ID:DAggllWl0

アジエルはＣ１を取られているって事は「シミレーション」

Ｃ4ではないから　>>95の捉え方が主審の心象に近いのかもしれない
が　厳格に考えると、反則内容と　Ｃ1は一致しないね。

そういう反則の取り方は許されるのだろうか？と思う。

まあどうでもいいが。

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 01:13:59 ID:q1jTTT+j0

>>87追加
脚大－東京　4th:奥谷彰男

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 02:52:40 ID:4CoeUOY20

■主審予想■
J1第9節
山形－木白小川直仁
磐田－神戸家本政明
大分－脚大扇谷健司
横鞠－川崎岡田正義
千葉－鹿島松尾一
京都－鯱八東城穣
広島－清水奥谷彰男
浦和－新潟高山啓義
瓦斯－大宮穴沢努

J2第12節
水戸－鳥栖牧野明久
栃木－富山渡辺智哉
湘南－桜大佐藤隆治
熊本－岡山桜井大介
岐阜－東緑野田祐樹
横縞－徳島田辺宏司
草津－仙台飯田淳平
愛媛－甲府早川一行
福岡－札幌村上伸次

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 14:54:12 ID:d56G0m8nO

ガンバ大分の審判素晴らしい

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 15:06:02 ID:e/MU1VTp0

>>99
松村さんだね。去年後半からちょいと怪しい判定が増えてきたけど、
基本は流し目で、見ていてストレスを感じないんだよなあ。

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 15:10:05 ID:EG74CsW6P

山形-柏を主審していた廣瀬格

柏高橋監督のコメント「こんな事言いたくないが、判定が酷すぎる」

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 15:15:41 ID:x/VytmWr0

>>101
試合見てないけどそんなに酷い判定があったのか？

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 15:17:08 ID:NDc5bDcNO

>>101
廣瀬さんか。
J1リーグ戦初主審なんだよなぁ。

以前から廣瀬さんの
判定が良くないって
聞いたことなかったから
見てた方詳細をお願いします。

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 15:37:42 ID:x/VytmWr0

>>103
そういやそうだな
J2専門主審だったし

ただ山形は今までも何回か吹かれた事はあっただろうから癖は知ってたかもねw

105 ：山形柏現地観戦：2009/05/02(土) 15:38:48 ID:FYEYK2aCO

主審のファールの基準がぶれていて、試合を壊すまでいかなくても酷かった。

異様にオフサイドが少ない試合だった。
暑かったから、ちゃんと動いて見られなかったのかもしれないけど。

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 15:47:31 ID:zDe1CalPO

熊本×岡山　岡田正義＠現地メインスタンドややAwayより他サポ
こちらから見る限り問題なし。ストレスなかった。
あんまし接触プレーが多くなく、審判から見ても裁きやすかったかと思う。

オフサイドが多かったけど、よく見てた証拠だと思う。
自分のアングルからオフサイドがよく見やすかったが、特におかしな判定はなかった。

107 ：山：2009/05/02(土) 15:50:54 ID:GxkQVSPJO

序盤はストレスなくスムーズだったが徐々に判定が怪しくなった

バクスタ側副審ﾋﾄﾞｽ

108 ：平塚帰り他サポ：2009/05/02(土) 15:53:53 ID:crhQ3vrpO

吉田さんいつものように笛多いなぁと思いつつも、笛で結果がかわるようなものがなかったから、まぁ及第点か
黄紙５枚のうち遅延が３枚も、いずれも妥当

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 15:54:59 ID:x/VytmWr0

>>108
香川の遅延は少しかわいそうだったけどな
吉田じゃなきゃ見逃してくれるレベルかと

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 16:53:25 ID:/bcpYwwUO

フクアリの佐藤主審とメイン側副審のアウェイびいきがひどいので、
興味があるかたは見てください。

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 16:56:17 ID:ECpw4jJl0

フクアリ@メインやや犬より他サポ
前半途中から主審の判定に犬サポより複数回ブーイング
前半終了直後、大ブーイング
テレビ観戦組の感想を聞きたい

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 16:57:34 ID:ezxJKyps0

>>110
後半は帳尻あわせで、ホーム有利判定続出のパターンじゃないの？ｗ

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 16:59:01 ID:ECpw4jJl0

個人的感想を書かなかった
坂本のバックチャージがカレーが出たが、より悪質に思われた新井場のバックチャージに出なかったのは疑問
その他のカレーは妥当

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 17:01:38 ID:ezxJKyps0

下村のイエーローで「今日はファールを厳しくとるんだな」と選手やサポに思わせておいて、その後ファールを流し出したからおかしな感じになったと思われるが。

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 17:09:39 ID:x/VytmWr0

>>113
坂本のはユニ掴んでたのをモロに見られたからじゃね？

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 18:53:16 ID:TZCn/zig0

犬vs鹿＠犬視点

まだ、録画見てないからなんともいえないが、途中までカードの基準がおかしく感じた。
ファウルの基準自体はまだ許せる範囲のブレだったけど

最後の鹿の2枚は帳尻っぽかったな。

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 19:00:34 ID:x/VytmWr0

>>116
普通に下手　という感じだったな、佐藤は
ま、その辺が基準のズレにつながってるんだろうけど

4審があかねだったんだな、フクアリ

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 19:12:25 ID:ppNCGfjX0

>>116
帳尻でカレー貰った鹿の2人は可哀想。
終盤のボスナーのチャージはカレーだと思った。
あと、新井場は前後半2つのバックチャージが共にカレーでも…

両チームのゴール裏からブーイングされる審判団は惨めだった。

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 19:15:38 ID:uJqyJaxj0

>>99
>>100
特に言うことなし。
普通に試合を進めれて良かった

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 19:17:55 ID:TZCn/zig0

>>99-100
松村復調気味？
ナビスコの素晴らしいのを見てしまったから最近のが悪く見えてたんだがｗ

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 19:18:08 ID:/173k4Uw0

新居のイエローが意味不明だった
ユニ引っ張ったとか腕が顔に入ったとかなのか
大岩も何？って感じだったし

122 ：U-名無しさん：2009/05/02(土) 19:42:59 ID:ymwUKOZoO

犬対鹿現地＠犬サポ
前半終了間際の和田へのファウル取って貰えなかったことで不満爆発
前半は鹿島寄り、後半はgdgd
試合終了間際の大岩のイエローもファウルとは思うが
カードが出るプレーではない

ただ、審判関係なく結果は順当

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 19:45:15 ID:tCbGyr+rO

埼スタメイン側副審ヒドすぎる

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 19:47:00 ID:+fLzWR6r0

>>121
腕が入ったように見えたしパクも顔押えて倒れた。ただリプレイはなく妥当かどうかは不明。

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 19:56:44 ID:O0PbkgCN0

広島-清水家本
特に問題はなく、よかったんじゃないかと

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:27:40 ID:CquC/UQA0

出番が少ないから、いざ出番が回ってくるとここぞとばかりに目立とうとする副審。

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:29:30 ID:L/jEroBeO

高山高橋青木ってちょっと怖いな

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:53:43 ID:k0n5TH0n0

高山・・・
糞

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:55:16 ID:r2qQzFJr0

はいはい買収買収。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:56:06 ID:fJN2Q9aK0

牧野って、ゲームを壊すのを仕事と思ってない？
あと、副審２名も目の前のファールが見えてないね。

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:56:46 ID:CquC/UQA0

新潟の丸塩の黄紙2枚はなんだったの？
妥当？

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:59:18 ID:guysG/PzO

埼スタ現地だけど、アルビの選手が怒ったのは
・最後のゴールが入ってない
・チャンスの前で試合を終わらせた

どっち？

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:59:20 ID:jhb/kMpR0

>>131
ラフプレーじゃね？　前半なら注意で済ませる範囲のプレーに見えたけどな

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:00:16 ID:4Tarp+HFO

>>131
どちらも冷静さを失った状態での軽率なプレーで退場は妥当

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:01:11 ID:X8rINLwj0

>>131
２枚目は妥当だと思うが１枚目は微妙
つーか、高山はマジでゲームをつまらなくさせる天才だな
カード乱発させすぎ

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:02:23 ID:n+eoXh/F0

カードでしか落ちつかせれないのかよ
犬と赤二試合見たけど、どっちも糞審判が試合壊してたわ

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:02:42 ID:CN+Eke+M0

>>131
1枚目は新潟選手が倒れているのに審判が止めないので浦和選手を突き飛ばした
まあ妥当

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:03:26 ID:PY94WZ7n0

浦和-新潟

酷い試合だったわ
完全に審判が試合をつまらなくしてた
まぁまぁ妥当なジャッジではあったけど

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:03:58 ID:02usX1A70

高山はすっかり昔の神経過敏な彼に戻っちゃったな
ピッピコピッピコ五月蠅いうえにカードで試合をコントロールしようとする（しかも制御できてない）
彼に当たったチームは双方お気の毒というしかない

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:04:08 ID:X8rINLwj0

>>137
それ２枚目だろ

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:05:16 ID:AkXzEIkk0

>>140

一枚目だっつーの

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:05:16 ID:Mpm9BvNn0

>>135
1枚目って思いっきり手で突飛ばしてたからカード自体は妥当でしょ
選手が倒れてるのを主審が止めてればってのは有るかもしれんが
浦和はあの場面ではボールを外に出す必要はないしな

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:06:10 ID:bOPf7aK00

高山って2試合連続か？

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:07:56 ID:RWpLX31mO

味スタ鍋島

正当なチャージでも倒れたらファール
メイン、バック共に線審もミスが目立つ試合だった

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:07:59 ID:NcGEe7+30

しかし、どうでもいいところで熱くなる選手ってアホだな。
まあ、１枚目は味方が倒れているときで、わからんではないけど。

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:08:48 ID:U67wKHR80

最後のはコーナーではなくゴールキックだったように思えるが・・・
選手もそう思ってたのか、完全に集中切らしたな。

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:09:07 ID:r2qQzFJr0

>>142
義務はないが、そこはモラルって奴だ罠。
それをやるなら相手にやられても文句云うなってことだ。

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:09:45 ID:Mpm9BvNn0

○塩の退場は○塩が自分をコントロールできなかっただけ
けど全体的に高山は下手だったな

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:11:11 ID:9/rrwRkk0

>>147
モラルを主張するなら、その後何事もなく立ち上がってプレーした矢野にも言え

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:11:12 ID:UipugJGrP

>>147
そういうのをモラルとか言ってるから痛くも無いのに転がる奴が増えるんだよ。
審判がちゃんと判断すればいいだけ。

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:12:21 ID:CquC/UQA0

>>149
じゃあ、丸塩の退場は矢野のせいかｗ
自業自得だなｗ

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:13:09 ID:guysG/PzO

現地だが高山糞だったか？
カード基準はそんなにずれてなかったし妥当だろ
両方ともプレーは荒かったしこんなもんだと思う

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:13:14 ID:CquC/UQA0

主審と副審っていつもセットなの？
それとも毎回変わるの？

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:14:15 ID:jhb/kMpR0

>>152
ファウルの基準は問題無い。カードの基準が意味不明

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:15:16 ID:4Tarp+HFO

高山そんなに悪かったか？
新潟の選手が勝手にヒートアップして自滅したようにしか思えなかったけどなぁ
マルシオの退場だって極めて妥当だったしね
あと新潟の選手はコロコロ転びすぎ
そのあと何事も無かったようにプレーしていて不愉快だった

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:15:39 ID:9/rrwRkk0

>>154
カードってどのカードを指してるの？
○塩は間違いなく２枚とも黄で妥当だぞ

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:18:52 ID:H2/UnXyS0

ロスタイムに新潟の選手が倒れたままになってるのを見て
イエロー取り出して近づくものの、あまりの痛がり様にドクターを
ピッチに招き入れ、治療のために出て行くのを見守りながら
そのまま遅延行為のイエローを出すって、
ありえないジャッジに思えるんだが.

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:18:52 ID:jhb/kMpR0

>>156
ヨンチョルへのカードと山田へのカード、○塩への2枚目

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:19:36 ID:X8rINLwj0

あと、前半の坪井のハンドの見逃しもな

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:20:01 ID:Mpm9BvNn0

>>158
○塩への2枚目ってVTR見たけどどこからどう見ても妥当としか

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:21:19 ID:PY94WZ7n0

>>157
あれは意味不明だな

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:21:48 ID:RNCVZosA0

○塩の退場は妥当
坪井のハンドとラストのCKは誤審だった

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:22:20 ID:euOVVV0z0

福－札　牧野
ダニルソンの退場は、牧野を責めることはできんな。
見えない位置だったし、副審のほうが目の前だったのに中払の演技に騙された。
最後のクライトンへのイエローはちょっとよくわからんかったが、全体的には流すところは流していたし、
可もなく不可もなくって感じだ。

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:22:45 ID:4Tarp+HFO

>>158
負けて悔しいのは分かるがはっきり言って見苦しいよ
少なくとも新潟の選手に出たカードは全て妥当

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:23:29 ID:DUVy0Tay0

ハンドのルールを調べた事も無いのか。

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:24:09 ID:jhb/kMpR0

あとポンテのカードも理解不能。明らかに前半と基準が変わってる
途中から半笑いで試合観てたわ

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:24:56 ID:9/rrwRkk0

>>161
でも遅延でもおかしくないよ
あの韓国人も外でたらすぐ立って戻ったじゃん
坪井のハンドは個人的には流しても問題ないと思う。今まであのようなハンドを
取ってるイメージはないな

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:25:04 ID:CquC/UQA0

>>166
後半基準変わるのよくあるけど、
ハーフタイムにどっかから指導が入るんだろうな。

169 ：潟：2009/05/02(土) 21:25:25 ID:iwH57dRzO

いいぞ、もっとやれw

試合見てないけど(^_^)

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:26:29 ID:AkXzEIkk0

>>164

ジウトンに出たカードは状況的に良く分かんないから妥当かわからん。
現地組だったらなんで出たか教えてくれると嬉しい。

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:28:12 ID:4Tarp+HFO

というか坪井のハンドだってあんなの流すほうが普通だろ
あれがとられてたらそれこそこのスレで問題になってたと思うぞ

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:29:08 ID:H2/UnXyS0

>167
遅延のカードを出したのは、韓国人選手がピッチに戻る前。
ピッチへの戻り方は、カードを出した判定基準に入っていない。

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:29:11 ID:U67wKHR80

>>170
おそらく抗議しすぎたことでカレー。

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:29:13 ID:WeVlx8IEO

ポンテはなにやったの？

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:29:56 ID:WhaV3/oDO

おまえらまだいいじゃん。うちの佐藤は何でもイエローで最悪だったぞ。

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:30:20 ID:jhb/kMpR0

>>174
ラフプレーだってさ。どのプレーに対してカード出したかは知らん

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:31:35 ID:WKWZKEuB0

えらく静かだった前節とは大違いだね

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:32:29 ID:uGP6d84K0

中払の演技力にﾜﾛｽ
肩押されたのに顔押さえて倒れるとかｗ

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:32:58 ID:DEtwHLQ/O

サイスタ現地より
最後のイエローはどうみても遅延
ガード出されそうになってからギリギリまで起きようとしては倒れてたのに(正直コントみたいだった)
出されたら担架もなしで外に出て治療もせず速攻走って戻ろうとしてたんだぞ

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:33:11 ID:PY94WZ7n0

>>170
観客席にボール蹴り込んだらしいよ
そのシーン見てないから分からないけど

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:33:42 ID:Iga4H4sQO

ハンドは故意じゃないと取られないよ
ペナルティーエリアなら

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:34:46 ID:WeVlx8IEO

ジウトンは、ゲームが止まっているときに、ボールを観客席の観客にシュートしたのを副審が見ていて高山に伝えてイエロー。
タイミング的に遅延じゃないので、もろに観客にあたったからなのかな？

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:37:14 ID:H2/UnXyS0

>179
そもそも演技で倒れていると判断するのなら、放置しておけばいいのでは？
なんでわざわざゲームを止める必要があるんだ？

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:38:28 ID:DEtwHLQ/O

試合止めようとボール外に出したが客席にけりこんだ
ブーイングが凄かったが、ま、故意ではなさそうだったけどね
副審と話してカードでた

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:38:51 ID:bLZNc0Rx0

ハンドはどこでも故意じゃないと取られないよ、ルール上は

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:39:00 ID:9/rrwRkk0

>>172
意味が解からない。
演技に騙されずカード出しただけだろ。
それに試合を進行するために邪魔だからタンカ呼んで外に出しただけ
ちなみに新潟の韓国人は外に出たら２秒で戻ろうと走り出してる

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:39:06 ID:jhb/kMpR0

>>181
今季入ってから3度目くらいだよな、その話

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:39:44 ID:d2hnDdhyO

流れ弾ではなく、スタンドにボールけり込んで、浦和の選手がアピール、
副審に確認してイエロー

カードは至極妥当

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:39:49 ID:EUPvPf170

相変わらず浦和戦の審判には
すぐ擁護意見がでるんだな

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:40:25 ID:4Tarp+HFO

マルシオの軽率なプレー、韓国人の悪質な時間稼ぎ、ジウトンの観客席へのシュートなど全部カードが出て当たり前のプレー
それに対してポンテへのカードは意味不明

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:40:26 ID:DEtwHLQ/O

ピッチにいつまでも倒れてたら危険だろうに

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:40:50 ID:yiypbrhF0

札幌戦　ダニルソンの一発レッドは正当？

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:41:59 ID:GBlBhBp10

>186
演技と判断したなら試合を止めなきゃ良いじゃない。
シミュレーションとは違うんだから、黄色出す意味なくない？

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:42:16 ID:Iga4H4sQO

>>187
いい加減にしてほしいよなｗ

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:43:22 ID:XFLB45ErO

また浦和か・・・

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:44:52 ID:9/rrwRkk0

>>193
高山は演技と判断して試合を流してるじゃん
ボールが外に出たから、時間を止めて、カレーくれて、外に出しただけだろ

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:45:13 ID:H2/UnXyS0

>186
>191
意味がわからん。
選手がピッチに倒れていても、治療を要しないと主審が判断をした場合
試合を止めないのがルールじゃないのか？
今までそういうシーンを何回も見てるけど、危険だ、じゃまだといって
試合を止めた例は一回も見たことないぞ。
そもそも今日のケースは、倒れている位置も邪魔でも危険でもなかったろ？

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:46:50 ID:CquC/UQA0

プレー切れてないならなんでカレー出す必要あるの？

あと演技見抜けるというのはうぬぼれだと思うよ。
そのうち死人出るよ。
欺こうとする選手が悪いのはもちろんだけど。

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:47:14 ID:bXMosspB0

ラストのCK判定には触れないんだな
直接点に結びついたシーンなのに

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:47:50 ID:Q6grY+gm0

>>189
と言うか、この手の話はいつもなら話題にすらならないと思う。

ちょっと赤に有利な判定が出たから、あれもこれもと言い出す輩がいるだけな気が。

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:48:13 ID:zOalZMaYO

今日の新潟への基準だと、川崎なんかカードが死ぬほど出て、二人くらいは退場になってるだろうね～

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:49:03 ID:jhb/kMpR0

>>199
副審はメインバックとも試合を通じて問題外だったので論ずる必要すらない

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:49:09 ID:9/rrwRkk0

>>198
モラルの問題じゃないｗ

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:49:33 ID:DEtwHLQ/O

ハンドについては座談会でも、
故意ではなく当たった場合、反射的にボールを避けるときにあたったときも含む、
は、ハンドとらないと審判団で確認とれてた

ちなみに現地でなぜか手に当たるシーンのリプレイ流れてビックリした

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:49:50 ID:CN+Eke+M0

ここで擁護してる奴は本スレにはいない気がするが

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:50:29 ID:XjDhj5FO0

>>197
プレーが切れて無くても審判を騙して遅延行為しようとした時点でカードだよ。
実際に遅延行為出来たかどうかは関係ない。

演技見抜けると言うのがうぬぼれだと言うが、
だとしたら演技は全てスルーしろとでも言うのか。
審判が演技と判断出来る何かがあったと思うべきだろ。

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:51:48 ID:CquC/UQA0

>>206
> 演技見抜けると言うのがうぬぼれだと言うが、
> だとしたら演技は全てスルーしろとでも言うのか。

逆だよｗ

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:52:10 ID:4Tarp+HFO

>>200
騒ぎすぎだよね
正直今日の試合で高山が糞扱いされるのが理解できないし気の毒
浦和が関わっていれば何言ってもいいと勘違いしてる馬鹿が多すぎるよ

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:54:21 ID:GdRMeF4B0

>>157
テレビ観戦でリプレイやってたけど、全く倒れるぷれーじゃない(倒れてた人金玉おさえてたけど
そこには何も当ってなかったし)審判の位置がよくて遅延をとられたのでは

よくわからないのもありイエローの基準にはどうしても疑問はあった

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:55:06 ID:58oywdjm0

新潟に退場者、たっぷりのロスタイム、ラフプレーのし放題・・・
俺、生粋の赤サポだけど、浦和は審判買収してるとはいわないが
何らかの力が働いているように見える。

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:55:40 ID:U67wKHR80

>>199
俺も不思議。
浦和の選手も一瞬諦め顔だったよな。

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:55:48 ID:8jn19wSh0

>>209
韓国人のき○たまにイエロー出すのは日本人として当然だと思ってるんじゃね。

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:55:57 ID:Mpm9BvNn0

○塩の退場とかは議論するまでもないしカードもほぼ妥当だったと思う
けどやっぱ全体的に下手だなあとは思ったな
笛を吹くタイミングがワンテンポ遅かったりとか流れを主審が悪くしてるとこが目に付いた

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:00:03 ID:Iga4H4sQO

>>210
おまえみたいなのはスレ違いなんでこないでね

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:01:07 ID:Ksk955G90

>>209
ちょっと体重のかかり方おかしかっただけで金玉のあたり押さえることあるぞ。
股関節に無理な力がかかるからな。
例のイタリア韓国戦のザンブロッタもケツけられて股間押さえてた。

でも今日のアレは多分演技だわｗ

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:03:12 ID:DEtwHLQ/O

ロスタイム４分に文句言ってたら
今シーズンの試合見てられんな
特に今日はちょくちょく試合止まったのに

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:03:19 ID:58oywdjm0

>>214
頭の劣った人はレスしないでください。
浦和の恥です。

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:03:49 ID:8jn19wSh0

今季はロスタイム4分なんて珍しくもないどころか、
短いくらいだろ。

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:03:58 ID:d56G0m8nO

マルシオは一枚目が可哀想だったよね
高山倒れてる選手に気づいてたしさ
２枚目は足にも行ってないしあたってもないけど勢いが良かったからカード出すだろうね
うーんまあ高山はもう少し空気呼んで欲しいが浦和のホームだししかたないね

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:04:06 ID:d2hnDdhyO

ロスタイムは新潟が増やしてた

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:04:56 ID:CquC/UQA0

日本だとフォエみたいなのはスルーされ続けるんだろうな。

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:05:43 ID:Nkw2Gjm40

最近、線審に変なの多くない？
水曜日のカシマの線審なんかサイド間違えまくり、旗の振り方が下手で主審が気づかない（これは主審も悪いとは思うけど）
ひどかったなーと思ってこのスレ開いたら大して話題になってなかった

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:05:43 ID:9/rrwRkk0

>>215
多分じゃなくて確実に演技
キンタマ蹴られたら、外に出たからといって速攻復活なんてしない
男の俺にはわかるｗ

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:06:42 ID:d56G0m8nO

大分とガンバの試合吹いた審判は素晴らしかった

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:06:59 ID:iZGfI/7AO

もうどの監督も高山だと荒れるの覚悟じゃね。
浦和も新潟も気の毒だ。

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:07:39 ID:Iga4H4sQO

>>217

んだとゴルァ!!
脳ミソブチ撒けて市ねやゴミ!!
(-"-ﾒ)

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:08:27 ID:DEtwHLQ/O

荒れたように見えるのは浦和アンチが騒いでるだけじゃ

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:08:38 ID:NS1Liv9h0

>>217
おまえが恥だわ
似非もの。

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:09:07 ID:9M61OfLrO

鍋島してと思ってるのは俺だけ

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:11:03 ID:2N7sOHwd0

>>223

ていうか、そもそもスカパーで見てると
蹴られたのは金玉じゃなくて尻から腰にかけて。

なのに全然違うとこ押さえるから、すぐバレた。

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:11:38 ID:d56G0m8nO

コンタクトプレー流すと言っても主審じゃなく副審で問題ある奴かなりいる

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:14:36 ID:OChfuzWKO

>>229
ひどかった>鍋島
コケれば笛
コケなければユニ引っ張っても吹かない
バック側の副審も怪しかった

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:14:55 ID:E9BEHR0/0

浦和が勝てば何の問題もないってことだな
さすが塵瓜にあこがれた川淵の作ったリーグだわ

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:15:39 ID:DEtwHLQ/O

確かに主審に比べ副審は全体的に基準が厳しめですぐファールとるように思えるね
もう少し統一してほしい

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:16:21 ID:iZGfI/7AO

>>186そういうのよく観るけど、イエロー貰わない選手も多いぞ。
不運とかなんだろうか。
浦和が新潟がどうのこうのより高山が下手。

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:17:41 ID:e5UYEQPTO

な　　べ　　　し　　　ま

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:18:11 ID:2+DPK7UX0

>>234
近くで見ていた副審が旗あげれば主審もとらざる得ない
ってやつか。

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:18:33 ID:z1D+j60mO

そうそう。Ｊの審判が問題になるのは、
どちらかに偏るとかじゃなく、単に審判が下手だから。
審判の能力不足だから試合が荒れる

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:18:43 ID:zh96YH7N0

TV観戦での感想だが、浦和-新潟よりも千葉-鹿島の方が酷いと思った
カードを出す基準が分からなかった
鹿島が圧倒していて結果に影響は無いからいいけど・・・

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:19:20 ID:d56G0m8nO

今日浦和は選手倒れてるの分かっててもプレー切らなかったとこが良く分からん
高山は続けろという合図もしてなかったし
最初高山気づいてなかったけど選手の反応で気づてからどうしよどうしよって感じだった

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:20:47 ID:DEtwHLQ/O

しつこく倒れてたおかげで試合止まっちゃたからね
諦めて途中で起きてればおそらくなにもなかったよ

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:20:59 ID:wI+csvhR0

こんだけ話題になるなら、明日の再放送を録画してみてみっかな　＞高山

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:21:27 ID:CquC/UQA0

>>230
プレーとは別に金玉が大爆発とかあんじゃね？
なので、致命傷だったらどうするんだよ。

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:21:32 ID:d56G0m8nO

>>186
それカードでないよロスタイム増えるが
中東が良くやるパターン

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:24:19 ID:d56G0m8nO

>>241
矢野？倒れてた時だよ
マルシオが浦和試合切らないからイラついてファールにいったとこ

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:24:20 ID:Iga4H4sQO

>>240
それは全部高山の判断だからな
プレーを切る必要ないし

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:25:19 ID:4Tarp+HFO

>>242
ここで新潟サポが発狂してるけど
今日の高山は悪くなかったと自信を持って断言できる

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:25:31 ID:d56G0m8nO

>>242
全体的に悪くないよ
ただ良い審判とは言えないだけで

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:25:53 ID:BLeEvKZ50

浦和ｖｓ新潟の闘莉王の得点シーンって
直前のコーナー判定はミスジャッジでしょ？

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:26:43 ID:iZGfI/7AO

審判がこんなだと、日本に来てくれた外国人選手に申し訳ない気持ちになる。
特にブラジルの選手たちはどう思っているんだろう。
集まった時に悪口言ってるんだろうか。

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:28:31 ID:d56G0m8nO

>>246
高山は続けろ続けろってジェスチャーすれば良かったんじゃ…でも最初気づいてなかったからな…
浦和の選手みな分かってても切ろうとしなかったからあれはどうだろ…

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:28:32 ID:Iga4H4sQO

>>250
ブラジルのがひどいんじゃね？
つか南米はやばそうｗ

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:29:26 ID:PR7wprpsO

前半もあったけど全体的にコーナーの判定曖昧だった
高山だけじゃなく副審も糞
特にメイン側

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:30:48 ID:gbTxfYha0

>>251
審判が「いったん外に出せ」みたいな要求をするのは見るけど
あまり「続けろ」とジェスチャーするシーンは見ないな。
暗黙の了解なんじゃないか。
切るように指示がないってことは、続けてもいいっていうルール

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:31:13 ID:d56G0m8nO

ＣＬ見て思ったけど後々考えるとカードってあまり出さないで試合コントロールできれば一番良いんだよね

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:31:24 ID:G21U/Cuk0

ここで発狂している人と芸スポで発狂している人
文章見比べてみ

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:33:13 ID:oMz4VhZW0

まあミスジャッジってのは問題なんだけど、
見えなかったもんは仕方がないわな。

「こんなのどっちかわかんねーよｗ」ってのは普通にあるし、
それが連発する試合も不思議とあるよね。

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:33:27 ID:d56G0m8nO

>>254
どっちもするよ
展開的にも浦和が紳士な対応してれば問題なかっただけなんだけどね

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:34:40 ID:CquC/UQA0

>>246
ならもう故意の玉出しやめようぜ。
なんか出すのか出さないのか微妙な感じになるし。

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:36:32 ID:bLZNc0Rx0

基本的には指示なければ故意の球出しはしない、ってすでに決まってると思うけど
それでも選手は勝手にやってるけど

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:36:46 ID:dbM5Z1aU0

金玉金玉いってるなかで、玉出しって言うなｗ

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:37:14 ID:UipugJGrP

だから選手からボール出す義務ないしそんなのモラルとかじゃないから。
切ってもらえるのが当たり前なんて思ってるから寝てばっかの奴が出てくるんだろ。
なんか最近リーガかなんかでも問題になってたな。

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:37:55 ID:rIqfEuGjO

瓦斯も浦和も高山に勝たせて貰ってるから、悪口言えないよな

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:38:21 ID:nxtqx1Zb0

今日の味スタの審判が鍋島って人？

かなりひどかった。
どっちに有利とかじゃなくただただヘタ。

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:38:27 ID:G21U/Cuk0

全裸でナニが悪い
って言われたばかりだしな
そりゃ玉も出したくなるわ

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:40:50 ID:d56G0m8nO

>>260
浦和がルール間違ってるわけじゃないよ
カウンターとかじゃなくバックパスまでしてた状況だしあそこは切った方が良いのではというだけ

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:41:15 ID:4a4AO0gh0

日産で森が渡辺千真にモロに肘入れたんだが、東城気付かず？カード無し
割と近くにいた気がしたんだが、見えてなかったのか

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:42:22 ID:BLeEvKZ50

>>250
同意。

ミスジャッジは問題外だけど、試合の流れを上手くコントロールできる審判が少ない
Ｊの審判にもっと欧州の審判を研修で参加させて欲しい

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:44:20 ID:d56G0m8nO

>>262
展開を考えてよ
わざと倒れる状況とそうではない状況あるじゃん
あの時間展開でわざと倒れないでしょ
チョヨンチョルのは明らかにわざと倒れてたし
あの時間帯なら分かりきってるから流すだろうけど
しょうがないのかもしれないが浦和と言うチームを考えたら…

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:44:46 ID:CquC/UQA0

>>250
そんなことやっても、せいぜい日本どまりの自分自身にむなしくなるだけだろ。
やつらは悪口言ってる暇あったら、サンバ踊るし。

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:46:25 ID:gbTxfYha0

>>258
そうなんだ。あんまり見たことがなかった。
んー、でも高山の判断だしなぁ。
別に批判されるべきシーンでもないと思うよ。それぞれに思うところはあるだろうけど。
個人的には一旦とめても流してもよかったと思う。
高山は止めないって判断をして、浦和はそれにしたがっていただけだから、まぁ○塩の自爆かなぁ

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:46:27 ID:bhJzZhylO

サンバのリズムを知ってるかい♪

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:46:57 ID:ZubjTxJq0

>>249
うん

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:47:17 ID:d56G0m8nO

ＣＬの判定基準でＣＬの審判
主審副審一回呼んでくれないかな

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:47:25 ID:G21U/Cuk0

>>269
チームを考えてのジャッジか
それもありかもね

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:50:33 ID:d56G0m8nO

>>275
違う違うチームを考えたジャッジではなく浦和と言うビッグクラブを考えたら選手はそれなりに紳士に対応してくれないのかと言うこと
まだまだ時間あるしプレー切ってやるよって感じで
無理かＷ

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:50:41 ID:6m1fipTT0

このスレでageてる奴らの意見なんて無視して構わん。
試合報告のレスに主審名を書いてない奴も、
副審のことを線審と読んでる奴も同じ。

そいつらのレスを除外してスレを遡ってみ？
一部のサポが荒らしてるだけだって分かるから。

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:51:38 ID:CquC/UQA0

>>276
ムルザニは逆パターンだとめちゃくちゃ怒るくせにな。

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:53:59 ID:DEtwHLQ/O

人により考え方は違うんだろうが
個人的には、わざわざ出す必要はないと思う
実プレー時間を増やすってのもあるし、倒れる度に切ってたら演技も出て詰まんなくなりそう
ヤバいようなら主審がとめるだろうし

逆に、出したならしっかり返して欲しいとは思う
今日の浦和でdfに返して、すぐにボールを追ったのはどうかと思った
もちろんルールの問題ではないから、ここで話題にするもんじゃないかもしれんが

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:54:00 ID:UipugJGrP

>>269
そんな状況でも主審は止めなかったんだからなんか思うことがあったんだろｗ

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:55:15 ID:UipugJGrP

>>279
すごい深い位置のスローインにして返す奴とかいるよなｗｗ見るたび嫌になるわｗ

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:56:40 ID:d56G0m8nO

>>271
高山はとめないって判断した訳じゃないよただ気づいてなかったというか気づいたのが遅かった
だから高山はなんの合図もしてない
浦和がプレー切らなかったことは間違ってないが切らなかったことで新潟側に悪影響がでた
まあ浦和がずる賢いと言えばそれまでだが…

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:58:55 ID:G21U/Cuk0

>>276
それは見方によっては相手に対してもの凄く失礼じゃないか？
うちはビッグ、お前等は・・・って事でしょ

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:59:54 ID:gbTxfYha0

sageが入って中田。

>>282
それは別にずる賢いって言わないだろ。
紳士的ではないかもしれないけど、狡猾なプレーでもないよ。

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:00:12 ID:dbM5Z1aU0

>>281
それがあるから、『けが人』がいる時の対処は主審が主導権を持つ、って通達が出たんじゃなかったっけ？
フェアなはずの行為をアンフェアなやり方でやるのが目につくから、みたいなの

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:01:00 ID:DEtwHLQ/O

切ることを前提にするのが間違ってんじゃないのかなぁ
主審が吹くまではプレーは続いてるわけで、セルフジャッジしたらダメなわけで

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:01:44 ID:srl3U1Gt0

新潟サポうざい。別スレがあるからそっちに池。

韓国人のはニッポン放送だと担架に乗らないことに対しての遅延って言っていたな。
まあアナの見解だからルール上はどうかしらないが、
確かに倒れているからプレーが止まった時に主審が確認して、担架に乗るように指示。
それを無視してたから遅延ってのは納得できる見解だとは思ったが

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:01:50 ID:EfiqTQgUO

あそこで浦和が試合を切らなかったことと
マルシオがわざと試合を止めてカードをもらった事は別問題じゃん

馬鹿は浦和のせいでマルシオがカードもらったって方向に持って行きたいみたいだけど

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:02:20 ID:CquC/UQA0

>>286
主審がバカだという共通認識持ってたら、
敵味方へだてなく、連帯意識生まれると思う。

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:02:24 ID:XdKYnaNyO

>>282
ヨーロッパなんかでは痛がってるから外に出すという傾向が根絶しつつあるからね
特に頭じゃなくて足ならなおさら
むしろ大げさに倒れてる方が非紳士的としてブーイング浴びてる
そうじゃないと今日の韓国人みたいに痛いフリも横行しちゃうしね

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:03:03 ID:CquC/UQA0

>>287
急に直ることもあるからな。
心境の変化とかで。

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:04:33 ID:d56G0m8nO

>>283
現実的に浦和Ｊでビッグクラブじゃん…

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:05:55 ID:d56G0m8nO

>>284
だって試合止めないからファールで止めにくること考えたらずる賢いよ

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:06:40 ID:DEtwHLQ/O

>>287
カード持って近づいたから、最初から演技の認識だったと思う
だから流してたんじゃないのかな

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:07:25 ID:UipugJGrP

>>293
ファールなら止まるだろ意味不明。

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:08:41 ID:d56G0m8nO

>>286
あのプレー状況考えたら切った方が良かったのではってだけだよ
プレー切らなくても間違いじゃないし浦和は別に良いんだよ
分かってるのにプレー切らないと試合あれることもあるからね

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:09:49 ID:gbTxfYha0

>>293
おまえは高山の判断を批判していのか、それとも浦和のプレーを批判しているのか。
いったいどっちなんだ？

それを言ったら試合を止めてくれるから倒れるってことも考えろよw

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:10:17 ID:d56G0m8nO

>>288
一緒じゃん
良く試合切らないからファールで止めにいく時あるじゃん

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:10:35 ID:Iga4H4sQO

まだ必死なのがいるのかよ

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:11:34 ID:4Tarp+HFO

新潟サポいい加減うざいよ

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:11:54 ID:CquC/UQA0

>>277
たしかにそうだね。

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:13:33 ID:d56G0m8nO

>>297
両方
確かにチョヨンチョルの所だったら分かるけど後半開始早々倒れこをで時間稼ぎなんてしないでしょ
リードしてもないし

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:14:23 ID:G21U/Cuk0

>>292
多分君はスポーツ精神ってのが全く備わってない

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:15:25 ID:CazUUhjA0

鹿島のＰＫ叩きしてるヒマがないね、浦和さんｗ

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:16:14 ID:d56G0m8nO

何か話みんなごちゃごちゃになってるよ…
俺は矢野？後半開始早々のファールでプレー切らないこと話してるんだよ？

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:16:50 ID:h5POthw80

味スタから帰宅。
鍋島は転べば何でも良いのかと（ｒｙ
副審二人はライン割ったボールの判定を明確にして欲しかった。

所で聞きたいんだが、前半カボレが肘打ち食らった件はカレーで妥当？
ゴル裏から見てても随分酷い食らい方してたが。

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:18:12 ID:gbTxfYha0

>>302
意味不明。
時間帯や得点状況で判定の基準が変わるほうがおかしい。
一定の基準で裁かなかったことを批判するのならわかるけど、
時間帯を考えて判断しなかったことを批判するのはお門違いだろ。
ｵﾏｲは○塩が退場して、新潟に不利になったことを誰かの責任にするために
正当化しようとしてるだけにしか見えないよ。

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:18:47 ID:giqg0UjV0

矢野きしょいは汚いプレーばっかだから倒れてたって止める必要なし。

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:18:57 ID:d56G0m8nO

>>303
マジで話してる訳じゃないからさ
スポーツ精神備わってたらあそこはプレー切ると思う

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:21:55 ID:d56G0m8nO

>>307
いや…なんの話しですか…
人違いじゃ…
ただ自分は倒れこんでるの分かってるのに何故プレー切らなかったと言う議論してたのですが…

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:22:45 ID:nxtqx1Zb0

>>306
TVで見てたが、あれはカレーで妥当だと思う。

カボレの倒れ方が危なかったけど…

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:25:06 ID:cpCuLRsx0

159 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2009/05/02(土) 23:14:46 ID:bevi4Zkd0
札幌・ダニルソン退場前後の中払
ttp://www.mediafire.com/?ymu3yzn0djt

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:25:41 ID:ESlOexzK0

>>247
録画を見終わった新潟者だが、高山さんそんなに悪くないんじゃないの？
>>249
ミスだと断定する明確な証拠なかったし、その差し違いと得点は無関係では？
>>282
小さく右手で何か合図していない？
55:22あたりで

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:28:34 ID:d56G0m8nO

>>313
その合図が良く分からんからね
俺も見直してないから良く分からないけど高山気づいてなかったのかもしれないし

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:29:30 ID:d56G0m8nO

>>307
間違いかよ…

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:30:01 ID:0oUWPcdH0

>>312
踏まれた奴って何色だったの？

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:30:22 ID:XdKYnaNyO

>>309
そういうご都合主義で空っぽなスポーツ精神を大事にしたいなら
サッカー観戦はやめた方がいいんじゃないかな

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:30:28 ID:DDszjRs5O

中払が昔と変わらず糞だと言うことが分かった。

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:31:52 ID:ESlOexzK0

>>314
合図する直前に矢野を見てる。
右サイドにボールが渡って山田直が渡った後あたり
同時に至近距離のマルシオも主審に何かアピールしている。

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:33:29 ID:P8o7uaE90

現地から帰宅の赤
終盤の韓国人にカードが出たのは
韓国人痛んで（痛んだふりをして）倒れる
→高山演技と見破って（思い込んで・気付かなくて）無視
→仕方なく韓国人立ち上がってプレイ
→直後プレイが切れる
→韓国人倒れて痛がる
という流れ
遅延かシミュレーションじゃないかな

左SBのは
ボールをスタンドに蹴りこんだから
遅延取られたんだと思う

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:35:57 ID:CquC/UQA0

>>320
> →仕方なく韓国人立ち上がってプレイ
> →直後プレイが切れる
> →韓国人倒れて痛がる

これって普通にありえるだろ。
気が張ってると頑張れるけど、一息つくとダウンみたいな。
アドレナリン出てると痛み感じないみたいな。

これを演技と断定できる要素はどこにもない。

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:36:47 ID:gbTxfYha0

>>315
煽り？
302でももっかい確認してくれ。

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:37:18 ID:d56G0m8nO

>>319
高山のなんか良く分かるようにジェスチャーすれば良かったんだよ

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:38:03 ID:1It3Aa6p0

先週も敵チームの選手を流血させて、プレー止めないで得点していたチームがあったな

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:38:50 ID:SerSE2Bc0

>>321
ピッチ外に出されたとたんに、元気よく走っていったよ。

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:38:59 ID:P8o7uaE90

>>321
だから直前の一行に
＞見破って（思い込んで・気付かなくて）
と書いてるでしょ？

ただその選手はピッチ外に出た直後
走ってセンターラインに戻り
主審に復帰を求めてたから
結果論としては演技だったと言われても仕方ないかと思う

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:39:22 ID:d56G0m8nO

>>317
俺はスポーツ精神知らないのだろう君も同様

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:40:30 ID:CquC/UQA0

>>325
それは結果論じゃん。

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:40:39 ID:d56G0m8nO

韓国人の話は担架に乗らなかったからみたいだから納得
矢野だよ矢野

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:41:49 ID:CquC/UQA0

>>326
それは結果論だからな。
そのうち死人が出るよ。
特に日本のレフリーは技術もメンタルも低いんだし。

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:42:59 ID:SerSE2Bc0

そもそも
＞気が張ってると頑張れるけど、一息つくとダウンみたいな。
＞アドレナリン出てると痛み感じないみたいな。

みたいな。じゃ話にならなくね？

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:43:04 ID:d56G0m8nO

>>322
現実的に考えて今日の状況で矢野あの場面で時間稼ぎしてると思いました？

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:43:15 ID:P8o7uaE90

>>330
結果論を言ってるのは俺なんだけどさ

この場合は高山はよく選手の演技を見破ったと言うべきなんじゃね？

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:45:03 ID:CquC/UQA0

>>333
見破る必要ないと思うんだ。
結果論なんだから。

むしろ演技にペナルティーは与える制度を作るべきだけど、
レフリーが「これは演技だろうな」って予断を持って判断するべきではないと思うよ。
今回はたまたま結果論でセーフだったけど、
アウトだったらどうするの？

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:46:16 ID:CquC/UQA0

>>333
あのプレーであんな痛がるはずないって感じで流してるレフリー多くて、
それは違うと思うんだよね。
先入観持ちすぎ。

もちろんレフリーを欺こうとする選手は罰せられるべきだけど。

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:49:50 ID:gbTxfYha0

>>332
だから、なんで状況で判断がブレる？
まったく同じプレーで選手が倒れたとき、前半一分のスコアレスの状況なら時間稼ぎと判断しないけど、
後半の終わりごろなら時間稼ぎと判定するわけ？
いったい何分に経過したら、得点が何点入ったら時間稼ぎだと判断するようになるわけ？
アウェイの新潟がドローを前提にあわよくば勝利をって考えだったなら、
時間稼ぎはどの時間帯でも考えられるケースだろうし。

とにかく、時間帯で判定の基準が変わるのはおかしい。

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:51:16 ID:P8o7uaE90

>>334
俺は、あれが演技だったという確信を得たのは結果論だけど
高山があれを演技だと確信した過程はわからんでしょ
なんで高山のあれは予断で下したジャッジだと思うの？
高山は倒れてる選手にカードを用意して近づいた訳で
つまり高山が演技と確信したのはそれ以前になるわけ
その確信が正しかったんだから
その点は高山を褒めるべきじゃね？

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:52:29 ID:n+eoXh/F0

ミスがあるのはしょうがないと思うが、何でもかんでもカレー出して
解決しようとしてる姿勢が一番納得いかない
試合を落ち着かせるっていう意図がまるで感じられない奴がチラホラいる

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:53:00 ID:XdKYnaNyO

>>335
基本的に頭と見るからに足が曲がってるとかじゃなければ
流すのがスタンダードなんだよ
そこに文句があるならFIFAに言うしかない
今日のレフリングとは別問題だ

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:53:10 ID:UbxJmJ0W0

スタで見てないバカが韓国人のことを
遅延じゃないとかほざいてるな。ＴＶではどういう映り方をしたんだか…

あいつが痛がってる後、
浦和が攻め始めたら立ち上がって戻ろうとして、
またプレーが止まったときにまた転んで痛がり始めた。

その後担架が来たのに、それには乗らないでピッチに戻った。
当然遅延行為でイエローカード。

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:53:34 ID:r5u5vk6w0

だれか無知な俺に教えてくれ。
そもそも選手が倒れているときに審判が試合を止める根拠ルールは
どれなの？

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:55:27 ID:CquC/UQA0

>>339
そうなんだよね。
だからたぶんフォエみたいのが見殺しになるんだろうね。

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:55:59 ID:ESlOexzK0

>>340

> 浦和が攻め始めたら立ち上がって戻ろうとして、
> またプレーが止まったときにまた転んで痛がり始めた。
まぁそれは見たこののある光景

> その後担架が来たのに、それには乗らないでピッチに戻った。
> 当然遅延行為でイエローカード。
事実なら至極妥当ですな。

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:56:17 ID:CquC/UQA0

>>340
なんで遅延なのかわからん。
非紳士的行為ならわかるけど。

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:56:27 ID:VtR3W0MC0

>>341
第5条の主審の任務

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:57:30 ID:X8rINLwj0

>>338
高山の試合を落ち着かせようとする態度は逆効果になることが多いような気がする
前節も含めてだが

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:57:48 ID:4Tarp+HFO

>>342
お前馬鹿だろ・・・
荒らしたいだけならこのスレから去れ

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:58:06 ID:gbTxfYha0

>>342
ちょっとうる覚えなんだけど、フォエって審判が試合を切らなかったから
搬送が遅れて亡くなったんだっけ？

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:58:31 ID:d56G0m8nO

>>336
後半の終わりに時間稼ぎすると決まってる訳じゃないよ。てかそもそも判定の基準てでこからでたのその話？

選手ははあの状況見たらプレー切ることを判断する場合が多いでしょ
ってことなのに

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:58:52 ID:CquC/UQA0

>>347
荒らしだと思うなら、あぼーんするなり、スルーするなりしろよ。

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:01:08 ID:P8o7uaE90

>>343
担架に載らなかったから遅延かどうかは怪しい
上にも書いたけど高山はカードを持って倒れてるところに近づいている

再び倒れたのを遅延と取ったか
それとも審判を欺く行為ととったのかのどちらかだと思う

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:01:17 ID:d56G0m8nO

>>336
今日の試合に限っての話だよ？
後半開始早々時間稼ぎしないでしょって
試合やチームにによってそうとは限らないし

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:01:40 ID:VruaDz300

●競技者が重傷を負ったと主審が判断した場合、試合を停止し、確実に負
傷者をフィールドから退出させる。負傷した競技者は、試合が再開され
た後にのみフィールドに復帰できる。
●競技者の負傷が軽いと主審が判断した場合、ボールがアウトオブプレー
になるまでプレーを続けさせる。
●負傷によって出血した競技者を確実にフィールドから離れさせる。その
競技者は、止血を確認した主審の合図を受けてからのみ復帰できる。

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:02:11 ID:r5u5vk6w0

>>345
さんくす。

＞競技者が重傷を負ったと主審が判断した場合は、試合を停止し、負傷者をフィールドから運び出させる。
＞負傷した競技者は、試合が再開された後にのみフィールドに復帰できる。

重傷を負ったと判断した場合なのね。
痛いだけと判断した場合は当たらない。ってことじゃね？

報道上の分類だと、
重傷：傷病程度が全治１ヶ月以上の入院加療を必要とするもの

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:02:52 ID:qLN7c2MF0

>>349
ファールアピールでいつまでも寝てた矢野が悪いんだろ
矢野あの後、ピッチ出て治療してたか？

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:05:27 ID:7ib06zfT0

選手が倒れていても主審が止めない限りはプレー続行、
重傷じゃない場合は倒れているチーム側のボールにならない限りは主審も
プレーを切らないって去年から基準一貫してるでしょ

モラル云々いってる奴はなんなんだ？

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:05:53 ID:qHAkG5y+0

というか、重傷じゃない（痛いだけの）選手が、第5条の規定を根拠に試合を止めろと
アピールすることすら間違いなんじゃね？もしかして。

痛んだ選手以外の選手がいうのは、「重傷かどうかわからない」から
いいのかもしれんが。。。

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:06:07 ID:yKHtVHI50

マルシオ：反スポ・ラフプレー→赤
ジウトン反スポ
千代反田遅延
曺遅延

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:06:14 ID:shQtGD+DO

>>355
それは終わってから言えることでは

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:07:20 ID:gbTxfYha0

>>349
たしかにプレーを切る場合が多いね。
だけど、切らなかったからといってずる賢いわけじゃないでしょってことなのよ。
高山は切るように指示はしていないんだから、紳士的ではないけど狡賢くもないよ。
ふつーのプレー。
そして後半開始早々だから、ってことで時間稼ぎではないと判断するのがおかしいって言ってるんだって。
じゃあ何分までなら時間稼ぎではないと判断するの？ってことになるでしょ。
あくまでそのときのプレーで判断するでしょ

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:08:34 ID:8U3kMm2vO

鍋島うんこ過ぎ

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:08:49 ID:X7VxdEMO0

新潟サポはとりあえず落ち着いてから書けと。

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:08:54 ID:4s3xUVQr0

アビスパ福岡　中払大介の名演技

http://www.youtube.com/watch?v=CQOvYOakrNg

この程度でレッド出されたダニルソン
ｶﾜｲｿｽ

こんな糞演技がまかり通り見抜けない審判が居るから
審判と選手の間に信頼関係が無くなるんだよな

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:09:46 ID:shQtGD+DO

浦和の選手は逆だとプレー切れ切れ猛アピールなんだからな
ずる賢いと言うべきだろ

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:10:52 ID:JhWb91M30

FIFA 基準だかなんだか知らんが
主審はポンポンカード出しすぎ笛吹きすぎ

建前と本音を使い分けられないお子ちゃま日本人が増えてるから
しょうがないのかなとは思ってるけど、
やっぱりアホくさいと思わずにはいられない

国内リーグを蔑ろにする NHK には批判的だが
NHK がプレミア放送したがるのもわかる気にさせられる罠

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:11:20 ID:zwlD9rdy0

つかそのままプレー続行は今季になって良くあるから。前節でもあったろ。
新潟ー千葉戦で新潟選手が倒れて審判はなにも言わず千葉は続けた。
最終的に攻撃した後に出したが実況は「そのまま続けてて良い」と言ってたし。
他クラブも今年は良くある。広島とどこかの時もそのまま続行で広島はボールを回してた。

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:13:44 ID:6CP0ZEsb0

>>363
これはヒドイなwwwwww
顔を抑えていないならまだわかるけどww

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:15:09 ID:ajo/tFqt0

>>363
これは酷いな
その前の中払のアフターでのファール見逃し
さらに目の前での行為も見てないとか
どこを見てたんだろう？

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:15:44 ID:I0UXVJAR0

>>363
中払もひどいが実況もひどい
そして目の前で見たはずの副審がいちばんひどいな

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:17:45 ID:QJ98rQSS0

>>363
誰このバカ審判？
この前の中払の顔面ひざげりのほうがレッドもんだろう。

突き飛ばしぐらいでカード出す風習やめろよ。
レフリーによって、出す出さないにばらつきがあるから余計にむかつく。

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:17:53 ID:8U3kMm2vO

中払は技術がないくせに必死過ぎ
プロがやっていいプレーじゃない

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:19:07 ID:QJ98rQSS0

中払って腕折男だろ？

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:19:15 ID:6CP0ZEsb0

>>369
いったい実況はなんの音を聞いたんだろうね？

ダニルソンがすぐに左手を前方に差し出しているから、それが顔にヒットしたように見えたのかな？
それとも、副審は倒された選手のほうばかり見ていたのかなぁ。

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:20:49 ID:GW5TwNt/0

主審が訊ねたのは副審ではなく4審ね。

とりあえずこの件で主審を批判するのはお門違いかと。

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:20:50 ID:QJ98rQSS0

>>363
実況もピッチレポーター捏造ひどいな。
あんなんで「バチ」なんて音するわけないだろ。

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:21:01 ID:mueF0i0M0

浦和の得点前のシーン、どう見てもCKじゃねえしｗ
まあ新潟は運が悪かったな
ttp://www.youtube.com/watch?v=T7Q4qVahKYU

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:21:27 ID:shQtGD+DO

>>360
高山はジェスチャーしないからアルビレックスの選手は混乱した
浦和はなにもないし続けよって感じ
誰悪いとは決めつけることできない
書き込みしたようにもちろん時間稼ぎはその時その時そのチームそのチームだよ
自分は今日の試合の話してたわけで…

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:22:54 ID:TUcEsK1Z0

>>363
中払ってまだ現役だったのか
初めて知ったのはセガサターンのサカつくだったな…

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:23:36 ID:4s3xUVQr0

>>375
実況サカクラゲンだものｗ

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:24:53 ID:QJ98rQSS0

>>376
しゃべってるやつがむかついたから見るのやめた。

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:27:34 ID:svrVC3vPO

>>376
高山からは見えないね
副審が見てなかったのか？見える位置にいたはずだが

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:30:41 ID:eRddAYVc0

>>381

ただ押しただけでも報復ととられてもおかしくないかなーと思ったりもする。

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:31:46 ID:6CP0ZEsb0

>>377
なにが言いたいのかわかんないけど、結局は誰が悪いとはいえないけど
新潟の選手は被害者だって言いたいの？
新潟の選手が勝手に突っかかってイエローもらっただけ。
だれが悪いとかじゃなくて、最初にも言ったけど○塩の自爆だって。
勝手にセルフジャッジして突っかかって、黄色もらいましたってだけ。

もう意味がわからないのでさよならです。

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:33:04 ID:mueF0i0M0

>>380
試合見てるサポなんてそんなもんだ
こんな日もあると言いたいが、やられた方は勝ち点逃すもんな
こういうシーンを見ていると点に絡む場面はビデオ検証しろよと言いたくなったりもする

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:34:13 ID:yKHtVHI50

上で、負傷者についての規定についてあったんでガイドラインを見直してたんだが
数節前に話題になった血の付いたユニフォームについての規定もちゃんとあるんだね

●負傷により出血している競技者は、フィールドから離れるものとする。
主審が、止血を十分に確認するまで、その競技者はフィールドに復帰す
ることができない。競技者は、血液のついた衣服を身に付けることは許
されない。

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:37:12 ID:shQtGD+DO

>>383
何が言いたいか
浦和が試合切ってたらマルシオ一枚目のカードはなかった
ただそれだけ

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:37:42 ID:7vq9oU/nO

うわー荒れてる…
今日の試合を見て、赤さんとは経験値が違うと思った
赤さんは審判の傾向と対策がばっちりだ…

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:38:10 ID:yKHtVHI50

>>386
それじゃ、スレ違いじゃないか

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:38:28 ID:byUNaaYPO

>>363
中払の猿芝居がまかり通るとは恐るべしJ2
子どもたちに中払の猿芝居テクニックを伝えねば
気に入らない奴がいたらどさくさに紛れて顔を踏んで相手が近づいてきたら殴られた振りをして被害者面しろ、と

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:39:30 ID:MSUm6vAaO

ジャッジとは関係ないが、今日の浦和と
同じこと(ケガ人でボール出さず)を浦和相手にすると
釣男と基地外キーパーは必ず飛んでくる

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:40:55 ID:OfnTnjvM0

ｽﾚﾁもいい加減秋田

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:41:17 ID:shQtGD+DO

>>383
後２枚目のカードは勢いだけで山田って選手の足には当たってないがカードでもしかたない
一枚目のこと考えたら高山は退場にさせなくても良いだろ
ってこと
高山への怒り
ジェスチャーしてれば何もなかっのに

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:41:58 ID:QJ98rQSS0

>>363
演技見抜けないんだから、カード出すなボケ。

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:42:12 ID:WhFTJVa20

>>390
不覚にも噴いたw

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:43:10 ID:Z4xJkvg+O

>>386
なんだ結局ただの荒らしかよ
あそこで浦和が止める必要なんて無いし勝手に新潟の外人が自滅しただけだろ
新潟が負けて悔しいんだろうけど少し頭冷やせ馬鹿

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:43:17 ID:zj48u7pjO

>>387
荒れてるというか
スレ違い兼勘違い新潟サポが愚痴ってるだけ
あなたもスレ違いっぽいから相応の場所に行った方がいいよ

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:43:31 ID:GTfGmTAQ0

>>386
闘莉王が新潟ゴール前で倒れてたのに、新潟が攻めたシーンについてはどう思ってるんだ？

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:43:32 ID:shQtGD+DO

>>388
高山が切るか続行のジェスチャーしてれば無問題
このプレーに審判関係ある

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:43:37 ID:FcZRQQTX0

札幌はちょっと落ち着け
演技だろうが何だろうが、手を出したら駄目だろ

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:44:28 ID:shQtGD+DO

>>390
それだから浦和はずる賢いんだよ
後ポンテね
何気に奴はずる賢いよ

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:46:20 ID:QJ98rQSS0

>>399
あれでカード出すレフリーと出さないレフリーがいるからな。
俺はちょっとぐらい手出すの悪いとは思わないけど。
人間だから。

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:46:21 ID:Sjq+2rQ40

>>376
バレーのスローインの件みだいだなぁ

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:46:46 ID:shQtGD+DO

>>395
あーあそうだね
浦和は想像以上弱くなったな
闘莉王には完敗だよ

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:48:14 ID:shQtGD+DO

>>397
カウンターとかじゃないの？
良く覚えてないが

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:48:51 ID:QJ98rQSS0

>>397
釣り男はすぐ演技するからな。

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:49:20 ID:yKHtVHI50

>>398
重傷じゃないから切ることはないだろう
で、続行のジェスチャをするか否かはここまでスレを消費するほどの事とは思えない些末なことに思える
そもそも主審が笛を吹かない限り続行なんだし

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:49:30 ID:rftZG8Uo0

ダニルソンは手を出したというか止めようとしただけだろう
中払がアフターで顔に膝を入れたのを謝れよってね

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:49:48 ID:OfnTnjvM0

ID:shQtGD+DO
ちょっと必死過ぎ
このスレで異彩を放ってる…

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:50:17 ID:QJ98rQSS0

>>406
主審の判定について語るスレだから問題ないだろ。

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:50:58 ID:QJ98rQSS0

このスレでageてるやつは即あぼーんですよ。

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:51:21 ID:Z4xJkvg+O

>>403
負け犬は黙ってろw
審判批判する前に試合開始から時間稼ぎして勝つ気ゼロの自分のチームに文句言えよカス

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:52:30 ID:QJ98rQSS0

>>407
あれでレッドはありえない。
中払とレフリー陣と福岡はバチが当たることだろう。

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:52:35 ID:UYnTC52u0

>>408
おそらく同一人物
ID:CquC/UQA0

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:52:59 ID:shQtGD+DO

>>406
笛ふく前に審判の指示でボール出すときない？

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:55:20 ID:shQtGD+DO

>>411
うち弱いからさ
浦和さん強いねー決定的なシーン何度作られたか
押し込まれっぱなしで参った参った

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:55:30 ID:DtyH0c2+0

高山下手だった。
判断ミスが３つあった。
キーマンのマルシオが序盤から浦和の選手に狙われてて集中的にラフプレーを食らっていたのに、
高山が笛をためらって、新潟の選手達のストレスになっていた。
早めに笛を吹くか、浦和に口頭で注意を与えておけば荒れなかったのに。
（１つ目の判断ミス）
新潟のプレーも荒くなったので、高山が笛やカードの基準を明らかに試合の途中で変えて、
新潟の選手を抑えようとした。試合途中で基準をガラッと変えるのはいただけないし、そも
そも新潟が荒れてきたというそれだけを見ていて、それまでの経緯や流れが計算できておらず、
基準を変えたことで、不信感、不平等さを新潟の選手に感じさせてしまっている。
（２つ目の判断ミス）
ラフプレーをされてストレスがたまっている方を笛で抑えれば、荒れるに決まっている。
更にその厳しい基準でよりによって一番浦和に狙われていたマルシオを退場にしたため、
新潟の選手が完全に主審に不信感を抱いてしまっていて、荒れる原因となった。
（３つ目の判断ミス）
おまけに最後は誤審のコーナーで失点。
新潟から文句出るのは当然だろう。しかし、露骨にマルシオを狙って挑発した浦和のやり方は、
ダーティーだが、中心選手に対する駆け引きの内ともいえる。
よって、浦和が悪いと言うつもりはないが、試合をコントロールできず、
せっかくの好試合をグダグダにした主審ははっきりと悪い。
高山は選手達の不満や空気や見えないところでプレーに鈍感な上に、判断が場当たりで、
ジャッジに対する公平感や安心感を選手に与えるための説明やコミニケーションが下手糞。
後、ホームの雰囲気に流されてしまっていた面もある。ゲームクラッシャーだね。

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:56:45 ID:zj48u7pjO

>>397
彼の理論によれば
浦和はビッグクラブだからボール出さないとならず
新潟はビッグクラブじゃないからボール出さなくてもよいらしい
それがスポーツ精神というものだそうな

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:57:22 ID:6+C/iWUO0

>>416
だから落ち着いてから書けと。激しくチェックに行くのが「挑発」とか・・・

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:57:43 ID:Z4xJkvg+O

>>416
お前試合見てないだろ

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:58:18 ID:7FTUY/630

>>411
接触があったわけでもないのに倒れたときみたいな、マジでやばそうな時以外にそんなことあるか？
イメージだけで語ってない？
具体的にどの試合のどの場面でそんな事があったか言える？

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:59:16 ID:shQtGD+DO

浦和と新潟今日逆の展開だったらどんだけ荒れたことか

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:59:48 ID:svrVC3vPO

>>416
つ、釣られないクマー(AA略

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:59:51 ID:xpyeJJib0

充分荒れてるだろｗ

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:00:18 ID:OfnTnjvM0

荒らしが言うなってんだｗ

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:00:27 ID:APVGqAAK0

>>421
お前が言うなよ

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:00:29 ID:GTfGmTAQ0

十分、荒れているような気がするが・・・

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:00:53 ID:shQtGD+DO

>>417
それんまともにとらえる赤色の赤ちゃん

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:01:30 ID:v75akR/kO

>>414
まあ、味方が倒れてるのに速攻リスタートしておいて
ボール取られてから「出せ出せ」言っても相手にされん罠

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:01:33 ID:7FTUY/630

ごめん、>>414だった

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:02:07 ID:shQtGD+DO

>>417
話作るなよ赤色の赤ちゃん

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:02:21 ID:I0UXVJAR0

荒れてるっても、こんなの九石の芝程度のもんだｗ
連鎖であぼーんしとけば特に問題ない

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:03:27 ID:CjGggwE/0

現地赤だけど、高山倒れたら笛って感じの典型的な糞ジャッジだったとおもう。
試合開始最初の笛で先が思いやられたがその通りだった。
それから線審の指し違いが多くて、これは新潟に有利に働いていたとおもう。
最後のコーナーが指し違いだとしてもあれで文句をいうようなのはスタジアムに行かないような連中だろう。

審判は糞だったからここで論じる価値はあると思うが、選手にはあまり問題はなかったと思う。
スレの荒れ方と違って、試合はほとんど荒れなかった。
このスレの荒れ方にはちょっと当惑。

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:03:30 ID:CF+HDxPj0

浦和新潟の試合は議論するほどでもないだろ？

それより俺は中払の件が気になるよ。

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:04:47 ID:OfnTnjvM0

>>433
ブログが荒れてるらすい

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:05:42 ID:shQtGD+DO

どう見ても浦和よりでしたよ審判…

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:05:43 ID:UYnTC52u0

>>420
ＧＫ
0-0の時なのに、なかなか蹴らない。

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:09:31 ID:svrVC3vPO

>>432
高山は比較的細かく笛を吹くタイプだからそこはそんなに気にならなかったけどね
差し違えの多さは同意。これは3人ともあり、特に副審2人は酷かった。

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:10:26 ID:CjGggwE/0

>>433
同意
ことさらに議論するほどでもないとおもう。
倒れたら笛の典型的なタイプの糞ジャッジ
高山２試合続けてみたいだしこりゃ要注意だな

買収買収と芸スポやら優勝スレ、本スレで荒らしてた連中の一部がここへ流れてきちゃった感じだな

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:10:44 ID:SPDsjy0P0

>>432
同感だな。

ちなみに俺は新潟サポだが、この荒れっぷりには解説の水沼の責任もあると思う。
あの人マルシオが退場になったとき「感情をコントロールできなかった」とか無責任なことくっちゃべってたが
マルシオが二枚目のカードをもらったプレイは、実はよくあるケースなんだわ。
相手がドリブルでつっかけてきたとき、普通なら触れないと判断するところを、身体がキレすぎて足が出ちゃうときがあるんだな。
で、結果としてアフター気味になってカードをもらうってのは、Jにきた初年度からよく見られるケースだった。

だから、別にマルシオは特別熱くなってたわけでも、ましてやキレてたわけでもない。
試合見てた人なら分かると思うけど、前半は緊張感のある良い試合だったよ。

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:11:00 ID:CF+HDxPj0

中払のブログ炎上中
http://ameblo.jp/harai/

おまいらは変な書き込みはするなよ。

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:13:53 ID:CjGggwE/0

>>437
笛の細かさはあんなもんだったけか？
コミュニケーションがうまかったハズなのは覚えてるけどなあ
しかし、主審が笛を吹きたがると選手もファールもらいたがっちゃって本当に試合がつまらなくなる

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:13:59 ID:xpyeJJib0

そういえば、ユニズボンに入れろってのでリスタートやり直させてたな、高山。

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:15:28 ID:yKHtVHI50

高山は前半から新潟のゴールキックの時に早く蹴るようにジェスチャだしてたね
菅野に比べたら、そこまで遅くは感じなかったけど

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:16:15 ID:svrVC3vPO

あと、高山の心象が良くないのは位置のズレに細かかったり、シャツにいちいち注意してたのも原因だと思う。
選手交代のあとにいちいちシャツを入れさしてたのにはさすがに苦笑した

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:17:01 ID:shQtGD+DO

マルシオの山田へのファールは相手の足に全く触れてないがこれは勢いがあったからカードになったがペナルティ付近だと逆にシュミレーションになる場合あるしサッカーは難しい

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:17:51 ID:pPOnMLcY0

>>439
ちょっと厳しいなとは思うが足の裏見えてたような感じだったし
これはまあ、仕方ないかな、と。

ボール出す出さないは、主審が切れば良いだけのことだし
時間稼ぎも、つきつめればカード貰っても仕方なしというファールと
同じで、本人に覚悟があれば関係ない話だと思う。

ただ、中払は擁護できないねえ・・・あれは。
中払退場・ダニイエローが妥当だろうなあ。

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:17:53 ID:+G919Fyh0

>>420
接触で倒れるって事だろ？

鯱－赤戦で増川が披露してたが

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:18:20 ID:svrVC3vPO

>>441
やたら流すタイプではないし、試合展開を考えるとこんなものかなと。
確かにコミュニケーションは下手になったね。何でだろう？

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:18:34 ID:shQtGD+DO

とりあえず主審と副審判定基準統一してね

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:21:14 ID:qHAkG5y+0

Wikipediaの中払の記事より。
＞プレースタイル
＞* ちなみに足をバタバタさせて痛がっているときは演技である。
＞ゆえに彼が倒されてもサポーターは「足をバタバタさせているから大丈夫」と判断している。

今日の件のプレーでもちゃんと足をばたばたさせていてワロタｗ。

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:28:34 ID:NdXf4rJZ0

ゴールキックを差し違えて浦和ボールにしただけで買収認定ということでわかっています。

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:30:11 ID:shQtGD+DO

浦和と新潟の試合高山は矢野倒れてるの気づくの遅かったのも揉めた原因
新潟の選手がアピールして気づいたが
誰が悪いというかこういう場面はサッカーの難しい所だから揉めることは良くある

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:30:20 ID:Oust4Vjc0

高山より線審のほうが遥かに糞だった。
間違えまくってサポを相当イライラさせてた。

ただでさえフラストレーションが溜まる試合だったのに。

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:33:55 ID:CF+HDxPj0

http://ameblo.jp/harai/entry-10253376533.html#cbox
コメント250件ほど削除されました。

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:58:22 ID:vfa/avEW0

>>376
やっぱりそうだよな。
一瞬「え？」って空気が流れたもん。微妙でも何でもない。
これをコーナーと判定する審判のレベルって・・・・

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 02:32:33 ID:p7Vv/bmqO

>>454
個人への攻撃は・・

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 02:45:35 ID:q0MJ2fT00

>>1
>・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 02:49:28 ID:Aim+92oH0

中払ってMQNと佐原よりDQNなんだな。
やばいな、こいつ。早く引退させろよ。
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=result/result&game=8322381&year=2001

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 03:21:22 ID:yANJClK4O

浦和の開始早々の坪井の思いっきりハンド見逃し。
決勝ゴール前のコーナーキック誤審。

この２つは直接試合結果に結び付いたから重要な問題。
退場云々は妥当。

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 03:22:21 ID:b44u37lg0

>>376
頭1つ飛び出して競り勝ってるのに
審判は見えなかったのかなー？と思ったよ

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 03:28:06 ID:mueF0i0M0

>>460
あれは副審がちゃんと見ていないとダメなシーンだよな
あの動画だとよく判らないのだけど、ポジションはどうだったんだろう
それ以前に副審役に立ってねー場面多すぎ

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 03:40:30 ID:0FeH29ifO

■今節の微妙な判定ランキング

①位中払の演技

2位鹿島のPK

3位埼スタの主審

4位味スタの副審

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 04:03:27 ID:h0xfCYzv0

中払の動画観たけど、押された後の演技より
倒された後相手の顔に足ぶつけたことの方が悪質かな。
赤もらった札幌はかわいそうだが、ダニルソンもあんまり褒められたものではない。

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 04:03:44 ID:QrXnwXxBO

>>462

465 ：緑の戦士：2009/05/03(日) 04:39:04 ID:3oh5He5R0

鍋島も瓦斯に買収されてたな。大宮も可哀想に瓦斯お得意の主審買収にやられ負ける。

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 06:27:54 ID:13crGj+y0

>>465
そんなにレスが欲しいかレス乞食ｗ
おまえは（笑）スレで管巻いてりゃいいんだよｗｗｗ

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 06:43:14 ID:TZe/NyO60

先日の大分－東京でも試合を混乱させた高山はランクダウン王手

今期入ってからの高山は昔の家本を見ているようだ。選手に対して高圧的

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 06:53:02 ID:OInLe5D20

京都－名古屋（村上）＠鯱目線

ダヴィのＰＫを見逃した点を除けばそれほどストレスはたまらなかった。
いくつか、名古屋ボールの所を京都ボールとしたところもあったが、それは線審の問題か。

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 07:50:59 ID:GJL0o6Jb0

>>463
足がぶつかった後に
つま先の辺りで踏みつけながら立ち上がったように見えた
ダニルソンも呼び止めるぐらいにしておけば
糞演技に引っかかることもなかっただろうに

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 08:11:01 ID:kCjZvRjRO

>>440
嵐とコメント削除人がファイトしてるな

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 08:20:14 ID:yKHtVHI50

>>459
坪井のハンドなんて取る方が問題じゃね？
このスレでも話題にしてる奴、ほとんど居ないぞ

>>463
倒れたときにワザと相手の顔を狙ってるように思えるよね

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 08:20:28 ID:QJ98rQSS0

縦読みで書いたが削除された。
削除人は素人じゃない。

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 08:24:00 ID:HVcAevHz0

ここのスレって浦和絡みで何かあるとすぐ買収買収さわぐくせに
鹿島絡みだとあれはしようがないみたいに言う奴多いのなw
実にわかり易いわ

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 08:29:02 ID:HVcAevHz0

>>170
亀レスだがバックスタンド前のほうで見てたが明らかにジウトンはこっちのスタンド目掛けてボール蹴りこんできたからカードは当然

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 08:32:26 ID:QrXnwXxBO

>>472
斜めも消すよ、中の人。

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 08:35:10 ID:l7ANQQjA0

高山はファール取るよね・・・
前も酷かった
　試合を面白くコントロールするという
意識が少ないのだろう

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 09:12:10 ID:0FeH29ifO

鹿島のPKに触れられたくないために、無理に浦和を叩いて注目をそらしたいんだろう

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 09:47:44 ID:5SXQUxa8P

印象操作と矛先逸らしか
いつもの事だな

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 09:51:05 ID:yANJClK4O

坪井のハンド、スカパーでも解説が「浦和はハンドとられなくてラッキーでしたねぇ」って言われてた。

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 09:51:25 ID:qPxPbsDB0

疑惑の鹿のＰＫ動画ない？

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 09:52:57 ID:8GFQvNo10

>>459
>浦和の開始早々の坪井の思いっきりハンド見逃し。
こんなん取る主審のほうが珍しいわｗ

>決勝ゴール前のコーナーキック誤審。
GKCKのさし違いは試合中２，３度はある。スローインも同様にな。
つーかおまえさんはもっとサッカーみなよｗ

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 10:01:03 ID:cKeWDSdK0

さぁ赤サポの巻き返しがはじまりましたｗ

中払は氏んでいいよ

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 10:01:26 ID:I0UXVJAR0

>>480
ttp://soccer.hikaritv.net/web/club09/digest.php?team=ant

ひかりTVのダイジェストで見れないか？
自分はこの試合みてなかったから、どの部分をとってPKかは把握してないんだが

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 10:09:49 ID:HEis98L/0

次回からテンプレ入れておこうよ

・ハンド≠手に当たるです。故意に手を使ったと認められなければ体から離れている
　手に当たってもハンドリングの反則はとられません。
　また顔付近に来たボールを反射的に手で避けた場合も不可抗力と判断される場合があります
　故意か偶然かを判断するのは主審です。
　※ソース：Jリーグレフリー座談会（2009/01スカパーにて放送）

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 10:17:42 ID:tGuJoLZx0

未だに、手に当たれば即ハンドとってもらえるなんて思ってる奴いるのか…

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 10:31:49 ID:jxqDV4dw0

芸スポにはまだ生存してる
多分ここでハンドハンド言ってる人は普段の住処が芸スポなんでしょう

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 10:46:34 ID:Z4xJkvg+O

>>486
芸スポだけじゃなくて新潟サポにもいると思うぞ
このスレでの新潟サポの的外れな批判を見ればわかる

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 10:48:04 ID:Q8dTHFjk0

>>458
かつてのMQNはその中払を上回ることさえあったとか
http://www13.atwiki.jp/bakars/pages/10.html　
※森勇介の欄を参照

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 10:54:19 ID:p4T3iaB10

悔しかったら、五万人集めてみろや、田舎の山奥の土民が。
Jの盟主にしてリーダー、アジアナンバーワンのビッグクラブに対して無礼すぎだろ。
チケットばら撒いて客席うめてるサポーター数粉飾クラブがｗ自重しろ

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 10:55:01 ID:6+C/iWUO0

>>489
本スレからの誤爆乙www

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 11:24:35 ID:vfa/avEW0

>>481
横やり入れさせていただくが、コーナー判定間違いは確かによくある。
ただしそれは現場では一瞬どっちか分からなくて、サポのひいき目で見た判断と違ったとか
リプレーで見てみたら間違いだったとかいう微妙なレベル。
今回のように明白な間違いというのは、そうめったにあるものではないよ。
浦和が完璧に競り勝ってるからね。
よくあることだから誤審じゃないなんて理屈は通らないよ。
こんなんよくあることだから窃盗が犯罪じゃないって理屈みたいだ。

だから再試合しろとか言わないけど、誤審は誤審だよ。
それは浦和のせいでもなんでもないし、認めるべき。

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 11:32:26 ID:yKHtVHI50

鹿島のPK
http://www.youtube.com/watch?v=hXOBgTABqEg
40秒くらい
山形戦のPKはどうかとおもったが、今回はまぁ良いんじゃないか？

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 11:40:15 ID:jmR6i/PqP

＞今回のように明白な間違いというのは、そうめったにあるものではないよ

昨日の副審がその明白な間違いをなんどもやらかして主審に再三訂正されてたのを
試合みてたなら理解してるはずだけど。

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 11:40:15 ID:c0+ZZbIi0

>>487
たぶんそれ新潟サポでもないと思うよ。

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 11:42:00 ID:MkHFms7O0

坪井のハンドって自分の足に当たったボールの跳ね返りじゃなかった？
一度自分の体にあたったボールが手に触れたのだったら
自分で扱ったボールが手に当たったと見られてハンドを取られても文句は言えない

ハンドの方はノーファールでもハンドでもどちらでも構わないと思ったけど
最後のCK判定はあれくらいはしっかり見ろよというプレーで
審判のレベルを疑われても仕方のない判定だったｗ

>>492
明らかに引っ張ってるし、ファールをもらいにいってる
もっとファールをもらいにいくプレーには厳しくていいと思うけど
間違いだと言えるほどでもないのでは？

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 11:44:49 ID:Oust4Vjc0

坪井のハンド
→別に誤審でもなんでもない。故意じゃないので普通は取らない。

マルシオリシャルデス
→体を投げ出した足裏タックルなので妥当

ジウトン
→観客に向かってボールを蹴りこむ。妥当というより赤でもおかしくない。

ヨンチョル
→一度立ったのにまた倒れる遅延行為。高山が要請して担架にも乗らずに戻る。妥当

ＣＫ
→誤審。勝負を決めてしまった誤審なので不運といえば不運。

松下がサポーターに押された笛とか言ってるが、
ジウトンの行為を見るに付け、押されたのは主審じゃなくてお前らだろって思う。

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 11:48:20 ID:Oust4Vjc0

コーナー判定やスローイン判定はどの試合だって1回はある。
特に、今日なんてＣＫたくさんあったからな。

だいたい新潟側のコーナーだっておかしいのあったぞｗ

そうした視点は一切検証せず、勝負を決めたＣＫだけ
殊更取り上げて贔屓贔屓と騒ぐのはおかしいな。

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 11:52:36 ID:vfa/avEW0

>>493
何度もやってたね。そして最後は決定的な誤審。
誤審を何度もやらかしてた試合だったってこと。

それによって浦和の勝利が揺らぐものじゃないんだから
なぜそこまで誤審だと認めないのかが意味不明。

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 11:55:55 ID:b4GmIXTH0

明らかな誤審は最後のＣＫになるんだろうけど
それは逆のＣＫ誤審も2回くらいあったから何とも言えないね。
まあポンテは発狂しすぎだけどｗ

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 12:01:45 ID:HEis98L/0

vfa/avEW0
ひとりで熱くなっているようだが、誰も誤審じゃないとはいっていない。

普段からこのスレにいる人間からすると、良くある間違いの一つだといっている。
差し違えとか表現している場合もあるが。
点に絡んだのが納得行かないのかもしれないが、この試合は副審が微妙だったのは
この時に限る訳じゃない。

「誤審を認めるべき」ってのはどこにかかっているのかしらないが
大本営を指しているならそれは諦めた方がいいと思う。

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 12:03:46 ID:svrVC3vPO

昨日はとにもかくにも副審２人のジャッジ差し違えが多すぎ。
最後のもそうだし、前半にも有り得ないのが複数回。

主審に対する指摘も多いが、副審が酷いパターンのほうが多い気がする。副審も強化しないと。

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 12:13:53 ID:vfa/avEW0

>>500
いや、誤審じゃないって言ってるのかなと思っただけ。
俺もよくあるミスだったとは思うけどね。

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 12:24:00 ID:qHAkG5y+0

>>493
>>498
最後のＣＫ判定は誤審だろ。
明らか過ぎて検証の必要もないくらいの。

それ以外の副審の誤審は、どれほどあったかわからないが、
前半もひとつＧＫ－ＣＫの判定を主審に訂正されていたのは覚えてる。＠現地

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 12:37:37 ID:Do8VW3/FO

>>493
金もらってたんだろうな。

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 13:34:54 ID:/HlSh/Of0

スーローインの判定でもバーレーの時
浦和側かなり批判していたじゃん

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 13:47:18 ID:jl+pc8lnO

試合を面白くしようとするコントロールとか、空気を読むとかって、そんなものは主審の仕事ではないと思う。

前半1分であろうが、レッドのプレーをしたならばレッドを出すべきであって、その時に空気を読んでレッドを出さないなんてことをした方が、ルール破りだろう。

ホームアドバンテージも同じ。そんな言葉はルールブックに載っていない。そんなものは存在してはならない

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 14:00:21 ID:MC5/Y2lO0

サッカーだってあくまで興行であってエンターテインメントなんだからさぁ。
詰まんなくしてどうするよ？

杓子定規にルールを厳密に適用するのが主審の仕事ではないだろ・・・

その辺のさじ加減を上手くコントロールするのが仕事だろ。

特にホームアドバンテージなんて、ホームに甘くないように心掛けるあまり、
Ｊだとディスアドバンテージになってるじゃねぇか。

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 14:22:18 ID:Ku3vA4pdO

>>507
試合を面白くするのは選手の仕事

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 14:24:23 ID:jTNppgDl0

ある意味審判もだよ
でも審判の貢献の仕方は、目立たない、という形でなされるのが理想

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 14:32:12 ID:MC5/Y2lO0

>>508
俺は主審に試合を面白くしてほしいとはこれっぽっちも思っていないのだが・・・

ってか、面白くされたら困るやろ！？

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 14:32:39 ID:v75akR/kO

>>505
CKのジャッジの前に蹴ったんなら、謝る

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 14:33:26 ID:GW5TwNt/0

その辺の話は

審判がJリーグを詰らなくしてる！ Part1
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1238942771/

のほうがよさそう。意外と議論が白熱してますし。

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 14:38:43 ID:f/YjRjQA0

浦和戦で何かあると無駄に伸びるな。
読む気しねえぇぇｗｗ

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 14:43:37 ID:xT/Tvf1q0

まともに審判の事に付いて語ることが出来たのなんて3～4年前
ここもただのアンチスレじゃん、今や何の参考にもならないスレ

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 14:51:02 ID:muh5kJwuP

昨日の味スタ（鍋島）
J2の主審時代いろいろやらかしてるとの噂は聞いていたが…
想像通りだったのでレベル低いな、って以外の感想はなし。

それより味スタって芝が見た目より相当糞なもんで、
ピッチ上で選手が踏ん張りきれず滑ることが多いんだよね。
そーいうスタジアムごとの癖を審判は理解してるのかな…

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 15:07:45 ID:yKHtVHI50

味スタは人工芝にすべき

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 16:40:15 ID:Yh1cfx9WO

明日の規律委員会でダニルソンの処分が覆らず、中払への処分が与えられなかったら、
日本サッカーを取り巻く環境は本当に危機的状況を迎えていると思う。
ラフプレーやった者勝ちの中国と同じ状況に陥る可能性もあるな…。

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 16:57:08 ID:q0MJ2fT00

>>512
隔離スレにしか見えないのだが

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 17:03:04 ID:TZe/NyO60

>>506
そりゃそうだ。このスレで言う、試合をコントロールするっていうのは、厳格な判定をしつつ、選手を落ち着かせるって意味だよ。
選手が熱くなれば試合は荒れるし、無駄なカードも増える。試合がつまらなくなる。

選手と対話もせず、選手と一緒にヒートアップするのが最悪の審判。

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 17:16:03 ID:zw3/Ovyb0

山形vs柏　主審廣瀬　TV観戦　柏目線

良かったと思う。コンタクトは流し気味だが抜け出す相手を後ろから手で止めるとイエロー、と基準も判りやすい。
アドバンテージもよく取れていてストレスなく観戦できた。

が！試合後の監督インタビューで柏の高橋監督が「判定にストレスがたまった。うちも悪かったが判定ほどではない」
とコメント。TV画面とピッチレベルでは見えるものが違うということか、コンタクトを流されぎみだったのが不服だったのか。
うちの選手は審判と戦って試合を落とすケースが多いのだが、監督からしてこれでは改善が見込めないような気がして
かなり凹んでいる。

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 22:22:40 ID:OAihoIaT0

磐田ｖｓ神戸　奥谷主審　　バクスタ観戦　磐田目線

特に問題なく、おおむね良いレフェリングだったと思う。
リスタートの位置にやたら神経質で観客を沸かせていたｗ
接触プレイでの笛が少しだけ磐田寄りに思えた。
ホームアドバンテージが常にあるわけではないので、神戸サポからすれば不満だったかも。
磐田サポからすれば、後半前田が抜け出して榎達が飛び出して止めたシーン、
前田をＣＢが引っ張って減速させたように見えたので、これはファウルとってほしかった。

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 22:30:27 ID:jTNppgDl0

磐田戦神戸ゴル裏の視点の俺もほぼ同意見
致命的な誤審はなかったと思う
メイン側副審はやや不安定で、一度、実は磐田CKなのを
神戸GKにしてくれたので、神戸ゴル裏から、ありがとう！と声が飛んだｗ

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 23:22:09 ID:oGSpRopQO

>>517
551 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/05/03(日) 19:15:12 ID:681tB0q60
さっき「夢スポ」見たけど、普通にどついてんじゃん(笑)
いい角度でFBSのカメラがおさえてたよ。

587 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/05/03(日) 21:21:45 ID:Cl7evwlo0
>>551
夢スポで、払の正面からの映像では
ダニルソンの右手は払の襟元、左手は顔右側をかなりの勢いで突いてるように見えるよね。
>>564
upできる環境になくてorz

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 00:34:40 ID:nzaoP4MwO

>>416
２ちゃんねるなんて話半分でたいして信用してないんだが、
この文は、なんか信用できそう。

それでも百パーセントじゃないけど

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 00:56:58 ID:814evuZw0

フクアリで審判にブーイングしていたみたいだが、そんなに酷かったのかしら？

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 01:38:14 ID:XhZq1PosO

>>523
ｷﾑって誰？

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 02:12:47 ID:vG4UFmgV0

5月2日開催分
山形－木白　　　廣瀬格　岡野尚士　相葉忠臣　蒲澤淳一
磐田－神戸　　　奥谷彰男　武田進　中野卓　中込均
大分－脚大　　　松村和彦　下村昌昭　入部進也　渡辺智哉
横鞠－川崎　　　東城穣　山口博司　小椋剛　飯田淳平
千葉－鹿島　　　佐藤隆治　名木利幸　越智新次
京都－鯱八　　　村上伸次　原田昌彦　間島宗一　田中利幸
広島－清水　　　家本政明　相樂亨　二俣敏明　森本洋司
浦和－新潟　　　高山啓義　高橋佳久　青木隆　岡部拓人
東京－大宮　　　鍋島將起　抱山公彦　竹内元人　五十川和也

水戸－鳥栖　　　扇谷健司　前田敦　浅野正樹
栃木－富山　　　山内宏志　前島和彦　数原武志
湘南－桜大　　　吉田寿光　平野伸一　田尻智計
熊本－岡山　　　岡田正義　中原美智雄　武田光晴
岐阜－東緑　　　木村博之　恩氏孝夫　岡宏道
横浜－徳島　　　柏原丈二　宮島一代　西尾英朗　
草津－仙台　　　小川直仁　西村典之　大川直也　
愛媛－甲府　　　早川一行　戸田東吾　小曽根潮
福岡－札幌　　　牧野明久　金田大吉　穴井千雅

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 02:14:49 ID:vnwN3DEy0

>>515
J2ではそこまでやらかしてない気がする。
仙台のPKで名を売ったが、あれはソガハタと同じで間違ってなかった。
やらかしてるのは主にJ1。やっぱカテゴリーでスピードが違うんだなと思わされる。

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 03:57:54 ID:VW4VT4Os0

>>527
千葉-鹿島の4審は八木あかね

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 04:06:39 ID:ikli94Bq0

選手、コーチがJ1とJ2の違いを聞かれて(判断の)スピードが違うって言うのは
結構定番だよね。
そのスピード差に対応できない審判がどうしても出てくるのかもしれない。

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 08:36:05 ID:6ijeprA90

そういや広島－清水の家本はどうだったんだろう。
最近不可解なジャッジが続いていたし、先日は清水スレでも不満が出ていたようだけど。。。

高山問題ですっかり吹っ飛んだな。。。

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 10:14:01 ID:pOR7t7tS0

スカパーで浦和新潟戦やってたから見たけど（後半からだけど）
高山悪くないじゃん
なんでこんなに荒れてたんだ？

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 10:22:46 ID:XhZq1PosO

>>532
最後まで見たならわかるだろｗ

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 10:35:47 ID:pOR7t7tS0

最後のコーナーだけか
逆判定だけでここまで荒れるのか
しかも高山はコーナーのシーンで正面でしっかり見てたわけで、映像ではハッキリ見えないが、実際には競り合いの中でDFが外に出してたかもしれんのに
（ま、競り合いの中でゴールの方に飛んでったからゴールキックにすることが多いとは思うが）

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 10:57:59 ID:6Ls/zr4ZO

浦和アンチが変に盛り上げてただけだからね
副審はゴミだったけど高山はそんなにおかしくなかったよ

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 11:30:23 ID:MnrG1htd0

クラブが意見書出してるんだから、アンチが騒いでただけとは言い切れないんじゃね
どちらにせよ、もう語り尽くされた感があるからお腹いっぱい

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 13:33:56 ID:XhZq1PosO

>>534
勝敗に直結した判定だからな。

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 13:47:20 ID:5U1ANxYA0

田原が２試合停止確定してて
ダニルソンだけ未定なのは怪しいってことなのかね

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 14:05:39 ID:O4OyE20d0

>>538
CKの誤審って勝敗や得点に直結する様なものだろうか

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 14:06:37 ID:O4OyE20d0

>>539
ごめ
>>537ね

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 14:14:51 ID:OfJjTPMg0

浦和や鹿島と戦うときは多少の不利な判定は覚悟した方がいいぞ

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 14:20:24 ID:AieLWj+c0

ガンバと川崎忘れてるぞ

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 15:13:20 ID:NfoesC7z0

これさあ、こういう判定なら顔を押さえて転げ回った選手に対しても
処分するべきだと思うんだけどね。一応去年からビデオを参考にして追加処分
する可能性があるとしているんだからさ。

Ｊ２第１２節　退場に伴うダニルソン選手（札幌）の出場停止処分について
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002917.html

規律委員会において２００９Ｊリーグディビジョン２　第１２節の試合で起きた行為に対し、ダニルソン選手（コンサドーレ札幌）の処分を下記のとおり決定いたしました。

【処分内容】 1試合の出場停止

【出場停止試合】 2009年5月5日（火・祝）開催
２００９Ｊリーグ　ディビジョン２　第１３節コンサドーレ札幌vs栃木ＳＣ

【処分理由】 2009年5月2日（土）２００９Ｊリーグディビジョン２　第１２節（アビスパ福岡 vs コンサドーレ札幌）の試合においてダニルソン選手は主審より退場を命じられた。
（財）日本サッカー協会　競技および競技会における懲罰基準に照らして審議した結果、相手選手の胸から肩の付近を両手で強く押したことにより「乱暴な行為」に相当すると判定、1試合の出場停止処分とする。

544 ：242：2009/05/04(月) 16:00:47 ID:Ipot/1Ks0

観てきた
・ポンテは文句多い
・マルシオの赤は問題なし
・20番の遅延は必要ないかな～
　カードよりもプレーが切れた時点で時計を止めてピッチ外に出して暫く放置したほうがいい
・最後のCKは確かに微妙
　新潟的にはファール取って欲しかったのかな
・高山、顔怖い、お前は笑顔を絶やすな

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 16:07:01 ID:3nOeWK/N0

>>543
つまり、Jリーグとして「中ｷﾑの行為は演技だが、お咎め無し」なのか？
これは酷い。

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 16:20:08 ID:dNmu/NIy0

中払の正面からの映像とやらが実在するなら上げて欲しいんだが。
もし角度でかなり印象が変わるなら、今後のいい参考にもなるし

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 16:29:08 ID:pOR7t7tS0

演技だとしてもカレーなのかな？
だとすると追加処罰するほどのモノではない気がするなぁ

それよりも倒れた際に顔面に足を入れたように見えるのは報復とはしなかったんだなぁ

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 16:38:22 ID:W+hpQwWa0

まぁ手が顔かどうかとか、足が故意かどうかとか微妙だからな・・・。
その一瞬を逃すなと審判に求めるのは酷かもしれん。
偶然見ていないと、難しいんじゃない？
そういう意味では、試合後になんらかの処分が中払にもされた方がいいかもしれないね。

主審が中払に先入観を持ってれば、違った結果になったかもｗ
スレ違いな話だけど、福西が現役最後の試合で微妙なプレーで赤紙くらったのは綺麗なﾗｽﾄだったｗ

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 16:45:39 ID:dNmu/NIy0

強打してるわけじゃないから、報復認定して出場停止or一発赤っていうのは難しいのは分からないではない。

ただ、審判は選手に偏見を持つのは良くないけど、選手の傾向くらいは掴んでおいていいと思う。
福西は去年普通のファールにもカード出されてて、それもどうかと思ったが。

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 16:54:43 ID:/mSno6U40

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/05/03/KFullNormal20090503128_p.html

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 17:13:13 ID:rI40x+VK0

福西はさわやか893のイメージがすっかり定着しちゃってたしなあ

今でも東アジア選手権とかに連れていけば素晴らしい仕事をしてくれると思う。惜しい選手だったな。

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 17:15:51 ID:BrHTxRCq0

■主審予想■
J1第10節
新潟－磐田　西村雄一
大宮－大分　山西博文
京都－横浜Ｍ　飯田淳平
柏－浦和　扇谷健司
神戸－山形　吉田寿光
清水－千葉　岡田正義
広島－Ｆ東京　柏原丈二
(川崎－Ｇ大阪)　穴沢努
(名古屋－鹿島)　松尾一

J2第13節
東京Ｖ－横浜Ｃ　村上伸次
富山－熊本　井上知大
岡山－徳島　廣瀬格
仙台－福岡　野田祐樹
札幌－栃木　田辺宏司
鳥栖－草津　今村亮一
湘南－愛媛　佐藤隆治
甲府－水戸　岡部拓人
Ｃ大阪－岐阜　鍋島將起

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 17:40:36 ID:NfoesC7z0

>>546
ニコですまんが、ちょっと悪意のある映像だが、接触したシーンをアップで処理を
している。仮に正面からの映像があったとしたら、どっちかが捏造だということになるな。
まあ正面から云々のはネタだと思うけど。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6927841

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 17:50:48 ID:BCPOrL8N0

味方を踏まれたから、待てよって手を出したらああなったんだな

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 18:08:00 ID:/z/OZUSe0

552ちょっと待てまた松尾か冗談は止せ

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 18:43:29 ID:BrHTxRCq0

>>555
７月の試合だけど…

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 19:10:28 ID:g+Xu0XVRO

>>549
選手の傾向と言えば、菅野劇場は審判団にもすっかり定着したね。
J2時代からだから、多くの審判に知れ渡っているというのもあるんだろうけどね。

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 22:02:54 ID:WPT+iTdV0

■主審予想■
J1第10節
新潟－磐田岡田正義
大宮－大分穴沢努
京都－横鞠田辺宏司
木白－浦和西村雄一
神戸－山形家本政明
清水－千葉吉田寿光
広島－瓦斯松尾一

J2第13節
東緑－横縞奥谷彰男
富山－熊本渡辺智哉
岡山－徳島桜井大介
仙台－福岡飯田淳平
札幌－栃木村上伸次
鳥栖－草津岡部拓人
湘南－愛媛東城穣
甲府－水戸今村亮一
桜大－岐阜野田祐樹

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 22:07:56 ID:PHVNsB8B0

西村、家本はどちらかあるいは両方ともACLかと？

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 23:53:30 ID:X+u0Djye0

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/05/04(月) 23:46:03 ID:TikmYCzm0
流れぶった切りで申し訳ないが、GWということで親戚とちょっと会ったのさ。
そしたらなんと、その親戚の子供が通っている学校に、鍋島がいるんだと。

クラブの顧問やってるらしいけど、
どうにも話を聞いてると生徒とかには好かれてない感じみたいだった。

そんなのはどうでもいいんだが、鍋島って感情の起伏が激しくて有名なんだとさ。
突然机蹴っ飛ばして、大声張り上げて帰った時もあるそうだ。

そんな話を聞いて思ったのは、なんでそんな感情もコントロールできない人間を、
Jの審判やらせるてる協会ってどうなのよ？ってこと。

で、この前の大宮戦見ながら話してたけど、
ジャッジが安定しない上にスローインが大宮ボールになったシーンとかは、
苦笑いしてたわ。

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 00:27:18 ID:zJa0QOHSO

>>560
これどこのスレ？

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 00:49:51 ID:Ahy1cuyS0

>>561
瓦斯だな。これ本当なら鍋ﾁｬﾝは審判に向いてないと思います

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 02:13:47 ID:LXAbwQvOO

>>536
付け足すと、新潟はチームもサポがこれほど判定に文句を言うのはビックリした。
全体的に見たら浦和に不利な判定もあるのに、
さも自分たち新潟だけ不利な判定ばかりだったような主張。

実際、新潟の選手は審判への不満な態度、演技を含めた意味不明な時間稼ぎ、
浦和のスローインの妨害、浦和のサポーターへボールを蹴り込むなど
サッカー選手としてのモラルの部分では最低の部類だったと思う。

自分たちの悪行を差し置いてぬけぬけと意見書を提出なんて、どうかしているよな。

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 08:44:28 ID:Su2n59DD0

粘着乙

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 09:21:19 ID:PrqirxUNP

本スレより転載

読売新聞のレフェリー通信

・京都戦エジゴール決まったけどDFが倒れてファール
・でもあれはファールじゃない
・あれをファールとしてたら今後はDFがバタバタ倒れるようになる
・攻撃、守備を問わず選手を守るあまり安易に笛吹いてたら技術の向上に繋がらない
・DFが競り合いで負けないプレーをするようになるためにも、安易に笛を吹くべきじゃない

日本サッカー協会審判委員長：松崎康弘

（PKの時にアゴが笛吹く前に動いてやり直しになった例も出してたが割愛）

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 10:22:02 ID:AeXt3r0O0

>>543
プレイと関係ないところで手を出して倒しちゃったって事実があるんだから、
審判が赤出したのはルール上どうしようもない。
けど、本来暴力行為なら3試合くらい出場停止でも文句言えないところなんで、
それ考慮するとかなり穏便な処分だと思うよ。

で、中払の処分に関しては、あの行為はスポーツマンシップの基本に関する部分なので、
ルールで裁くよりクラブか監督が本人に注意すべき問題じゃないかな。
たとえば審判への文句も多いが選手にも厳しいベンゲルなら、
「倒れてる選手放置してプレイを急いだ態度が恥ずかしい、改めなければもう使わない」
くらい言うかもしれん。

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 10:27:13 ID:NwsutUKg0

倒れた事実はあっても倒した事実は無かろ。
反スポーツ的行為は普通に警告の対象だろ。
遅延行為でもあるしな。

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 10:28:48 ID:xNvpSncA0

ああいうのは日韓大会のリバウドみたいに
出場停止じゃなくて罰金っていうのもありじゃないの

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 10:35:55 ID:AeXt3r0O0

走ってる選手止めるのに両手つきだして当たったら、その時点で赤でも文句言えないよ。
両手広げて進路ふさぐくらいだったら最悪でもカレー券で済んだのにさ。
したがってあの事件についての赤紙は妥当、出場停止期間の短さが倒れて転げ回った
行為との因果関係を婉曲に否定してるんで、これもまた妥当じゃないかな。

けど、中払への追加処分は難しいなあ。
所属クラブからの厳重注意みたいなのがあればいちばん丸く収まるんだけど。

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 10:42:23 ID:SRu4lNUr0

>>565
エジミウソンの件は、去年あたりならフッキ、古くは久保なんかがよくファウルにされてた
守備側は手も使えるのになんて不公平なんでしょう

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 11:09:23 ID:BLUBK1sYO

>>563

残念ながら06年辺りからその傾向がある
殆どは競技規則を理解していないのが原因だが
07年からは八木氏の奮闘などで多少改善されてはいるが

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 11:20:46 ID:crXlsctT0

新潟のあかねたんのサッカールール講座はまだやってるの？
Jとしてもっと大々的にやればいいのになぁ
新潟サポが書いてた講座内容でヘディングの競り合いでオフェンスファールかディフェンスファールかの見分け方は参考になったわ

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 11:25:07 ID:+SiHzmtH0

>>563
>>1読んで出直しておいで

あの試合を見てそういう感想が出てくるってことは、あなた自身相当スタジアムの雰囲気に飲まれてたんじゃない？
第三者から見ると、あの試合に関しては浦和も新潟も「このスレで特筆されるようなプレイはなかった」し
高山は「ひとつひとつのレフェリングは主審の裁量内に収まるものだったが、試合全体を通してコントロールできたとは言い難い」という感じ
意見書を出すという行為にしたって、クラブに認められてる権利なんだから、その行為をもって吊し上げるような書き方は品がないと思うよ
もうちょっと観戦レベル上げような

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 11:33:19 ID:BLUBK1sYO

>>572
今年は希望者多数で落選者出るほどです
あかねﾀﾝの話聞いた人とそうでない人、判定に対する認識全く違う傾向にあるなぁ

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 11:40:13 ID:BLUBK1sYO

ちなみに先般のマルシオの一枚目の行為、
07年のあかねﾀﾝ講座で同様のプレーが紹介されて（06年の赤＠新でのシルビーニョ）
これはちょっといけないですね
と指摘があった記憶がある

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 11:42:47 ID:crXlsctT0

>>574
レスサンクス。
へぇ、凄いな。新潟はこういう活動もしていて良いね。
ルールが分かると、サッカーもより面白くなると思う

サッカー協会もホームページで絵や映像でのルール解説とかすればいいのに
せめて>>1にあるオフサイドの図解を日本語訳するとかさ

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 12:31:08 ID:b0nykggD0

Jの審判で足りてないのは

　・そもそもちゃんと見ていない（技量不足）
　・基準が曖昧で１試合中にブレる
　・選手と戦ってる（いい試合を一緒に作ろうとする意識が無い）

で判定は

－ファールをしたことによって得た優位状況の是正
－ファールによって選手に怪我をさせない

ってことがきっちり出来ていれば外野では揉めてても現場サイトから
不満が上がるってのは少ないと思うけど。

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 12:49:00 ID:VnXcYsAQO

>>567
思いきりどついてるがな。

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 13:15:13 ID:5kuPazXpO

中払のような行為は何らかの処分しないとダメだと思う
何かあればどんどん倒れるようになるよ
審判を欺く行為なんだから最低限でもシミュレーションと同じくイエローの累積の追加は必要

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 13:19:22 ID:tiZdUEjw0

ダニが近づいてきた時点で倒れる気まんまんだったもんな
心の中で「どつけ！さぁこい！」とか思ってたんだろう

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 13:53:48 ID:GDuLwZbB0

国立松尾か
荒れそうな悪寒

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 14:02:26 ID:EnLbKWocO

>>578
人種差別やめろよ

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 14:05:24 ID:EnLbKWocO

別にダニルソンのが赤紙でもいいけど、小突いてもカード出さない主審もいるし、
どっちかに統一しろ。

ちなみに最近のＪ１は出さないやつ多い気がする。
Ｊ２だから出たのかな？

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 14:05:56 ID:YQ+4VbsmO

松尾祭りになりそう

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 15:21:27 ID:BLUBK1sYO

新潟－磐田戦でのプレーについて質問

新潟選手蹴る→アシスタントレフリーの背中に当たる→ゴールライン割る
再開はゴールキックで妥当？
アシスタントレフリーに当たった瞬間ボールの位置がピッチ内に残っていた
という解釈？

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 15:29:34 ID:E7i4GhcGO

>>585
それでOKだよ。
副審に当たっても
副審の位置はボールが完全に割った所ではないからね

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 15:33:14 ID:lrLRld1Y0

確か、石ころと同じってことだよね

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 16:22:43 ID:tMLsWgI50

新潟－磐田　西村主審　　ＴＶ観戦　磐者

全体的にややストレスを感じた。

カードの基準がやたら厳しい。
前田・矢野・イグノへの警告は口頭で良かったのではと思う。
逆に駒野のカニバサミ気味のタックルは赤でも文句は言えないような気がした。
最後のPKは妥当かと。　

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 16:52:05 ID:rkDJDEFB0

>>588
矢野じゃなくて、矢野が競り合って磐田ボールになったとき、異議を申し立てた本間に出たんじゃないかな？
あれは異議で出たから妥当。

てか、新潟目線だけど、西村今日はずっと新潟寄り。ホーム有利の笛を吹いてた。
588の言うとおりカードの基準も厳しく、最初口頭注意で済ましてもいいのに、ってところでことごとくカードが出た。
結果的にそれも新潟にプラスになったんだが、後半、上で書いた本間や、矢野のファールアピールが酷くなった。
それによって徐々に心証を悪くしてしまい、その結果が最後のPKに繋がったように感じる。

ちなみに中盤で矢野が相手に身体をぶつけられて倒れたとき、「アピールは止めろ」みたいな注意もしてたよ、西村。

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 17:25:26 ID:lrLRld1Y0

つーか
そんなんで気持ち変わる奴、審判やっちゃだめだろw

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 17:26:48 ID:BLUBK1sYO

>>589

前田へのカードは、出す前に後ろを指差したように見えたから
ロールバックか繰り返しでは？
本間へのカードは後ろから引っ張ったように見えた
駒野のは警告相当に見えたような

全般的にはホーム寄りでやや基準が厳しいものの、さほど悪くないという印象
あとバック側のアシスタントレフリー、ちゃんと避けろw
＠新潟ゴール裏からの印象

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 17:26:57 ID:tMLsWgI50

>>589
ほんまや記録が本間になってる。

失礼いたしました。
今日みたいな感じだと、選手は当たられたら倒れて転がった方が得だと思っちゃいそうだね。

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 17:28:23 ID:lrLRld1Y0

はやｎ

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 18:25:13 ID:Su2n59DD0

エジミウソンのゴール、完全に手で押し込んでるな

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 18:52:58 ID:YQ+4VbsmO

柏対浦和@松尾
全体的に柏よりの笛。

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 18:59:23 ID:mgo0ICcn0

>>595
柏よりかわからんけど、流すのはいいが基準がわからなかったなあ

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 19:03:06 ID:9yGsIcWx0

>>594
動画とか画像があると助かる
それと松尾からちゃんと見えてるか、副審が見ているべきか
その辺の検証と松尾のジャッジについての意見も

ココはそういうスレの筈だからな

598 ：山：2009/05/05(火) 19:07:34 ID:IS45ANv80

イエモッツ＠ホムスタ
スカパー観戦

ストレスなし。
異議もなくスムーズでした

イエモッツ成長したなぁ…

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 19:07:41 ID:mQslCoay0

国立の松尾

序盤の軽いプレーに何度も笛吹いてたのに、
途中から急に激しいプレーに対して吹かなくなったね。

柏よりの笛に見えたのは浦和の選手が「「どっちだよ！」
ってパニくってた感じがあるからそう見えた気がする。

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 19:13:06 ID:E7i4GhcGO

仙台×福岡 TV仙視点
井上主審

問題ありませんでした。
倒れてもすぐ笛を吹かず
流れる試合を演出していました。

あと前々節くらいから
レフリーの左腕に付けてある
フェアプレイワッペンの
上にもう一個ワッペンを付けるようになったんだけど
あれはなんのワッペンなんだろ？
分かる人教えて。

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 19:20:52 ID:iaCwQNHgO

柏-浦和＠松尾

全体的に不安定。雨だからファール判定が甘いのはいいけど手とか肘でのファールまで流しちゃダメでしょ
そもそもポジショニング悪すぎて見えてない気もする
あとアドバンテージをとるのではなくファールをノーファール扱いで試合続行するのはやめてほしい

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 20:04:17 ID:FQSvICPj0

富山－熊本＠セクシー(今村亮一)、現地富山視点

熊本寄りでストレスのたまるジャッジ。
前半はゆるい接触だけど熊本の選手が倒れたからファウルだ、っていうのが多く、
後半は熊本のファウルに対して笛を吹かなかったので富山のアドバンテージを見たのかと思いきや、
良い感じでカウンター攻撃に入ったのを邪魔するかのように攻撃中に笛を吹くという場面があった。
また、メイン側副審(森本洋司)が非常に怪しく、主審任せのスローイン判定(主審の判定を見てから旗を上げる)、
選手任せのオフサイド判定(選手がアピールするからオフサイド)に見えた。

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 20:04:30 ID:T5Z+7Udv0

大分の退場シーン見てないんだけど、妥当でしたか

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 20:41:46 ID:vCNFBtVU0

まず、動画をあげるべき。

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 21:01:50 ID:ZpfBnnse0

>>603
酉サポ視点だが
偶然にしてもしっかり当たっちゃってるので妥当かと・・・

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 21:04:16 ID:Su2n59DD0

>>603
振り回した腕が顔に入ってるから完全にアウト

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 21:06:18 ID:ZUtuB1010

直前のプレーで当の上本と石原が小競り合いしてたのが余計に心証悪くした気がする。

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 21:07:43 ID:xNvpSncA0

川崎の主審はんぱないｗ

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 21:08:59 ID:FQSvICPj0

日本人審判はダメだ、外国人を使え。どこの国でも日本人よりマシだろう
という考えを持ってる人は今日の天津－川崎を見るべきだね。

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 21:15:06 ID:YSvPnxze0

熊ー瓦斯、現地石川の得点取り消しは謎？テレビ中継を見てた人理由を教えて下さい

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 21:15:33 ID:o0GnclTG0

>>608
鍋島と同レベルだな

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 21:17:26 ID:o0GnclTG0

>>610
謎だが（オフサイドか？）、石川にボールが届く前に笛が鳴っていたので
取消しでもなんでもない

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 21:29:07 ID:0VUkbcXA0

上本のは絶対偶然じゃないだろ。
前にフィードする反動で手が出ちゃったみたいなこと言ってたけど
あの手の出し方はどう見てもわざとだろ。

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 21:47:43 ID:KTnRX2sV0

読売新聞の松崎氏コラム今回も良かったよ。

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 21:52:15 ID:dtHRmw640

京都-横鞠　穴沢＠西京極

相変わらず笛が少なくて、非常にストレスなく観戦できた。
ただ、コンタクトプレーに対してあまりに流しすぎるので
やや粗っぽいプレーに走る選手が両チームともに散見してしまうのは
流し気味ジャッジの負の部分だろうか…

スローイン、リスタートの位置には細かかったw

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 22:13:58 ID:IRhPniBw0

松尾＠国立　下手だった
ファールをノーファウル、ノーファウルをファウル　が多すぎ。

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 22:15:15 ID:+qUvd9fs0

天津－川崎の審判、本当にクズだな

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 22:30:32 ID:AGEDsA5O0

カンフーサッカーと糞審判、それに付き合った川崎
酷い試合でしたね

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 23:52:09 ID:L+lFZkJ7O

>>600
09アジアレフェリーイヤーみたいのだったと思う
ＰＣ触れる時があれば、ＪＦＡのサイトに載ってるから確認してみて

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 00:43:40 ID:N9iK2HRY0

これか。
ttp://www.jfa.or.jp/coach_referee/topics/2009/22.html

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 03:14:38 ID:v45p98jY0

早野が言ってるように、日本の審判と中国の審判を
入れ替えてみてはどうか

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 08:11:41 ID:xPrZc3zE0

>>621
中国では没収試合が増え、その後日本人審判が行方不明になります。
日本では警告数、退場者ともに半減しますが、負傷退場者が４倍増になります。

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 09:19:07 ID:Lzp/XeKKO

城福が審判団にキレたみたいね。
ついでに夜空も丈二にキレて、ゲイスポにスレが立った。

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 09:23:56 ID:gCbxEyv80

いや、福岡では試合と関係あるとこで相撲取っても反則にならないみたいだよｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=osYPw0r6ep8

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 10:29:13 ID:KWzSoBOq0

木村庄之助なら行事差し違えで切腹だなｗ

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 10:57:40 ID:JFt1Tth40

>>624
絡みついたところは
審判はボールの方見てて気づいてないんだろうね

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 13:35:51 ID:B0q1XcQN0

芸スポでスレたってたんで聞いてみる
瓦斯の石川のゴール取り消しってどうだったの？

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 14:42:42 ID:JYOdYEpTO

麿vs鞠の録画見てたら
終了間際のＣＫ前に穴沢さんの

｢増島ぁ～今度やったらカードだぞ｣

みたいな声が聞こえて
爆笑した

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 16:42:38 ID:ktC0vVlK0

仙台×福岡　井上主審　仙台視点（TV）

>>600は問題なしと言っているが、

コンタクトプレーで笛吹きすぎに見えたが。
差し違えも少なくとも3つあり、副審とのコミュニケーションもイマイチ。
TVでそう思うくらいだから、
現地では微妙なプレーではブーイングの嵐だった。

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 18:16:23 ID:Lcq5XHoN0

>>496　の意見に同意。新潟の素人さんが煩いからあげちゃうw

現地バックアッパー中央前列シーチケ赤
・○塩の1枚目は明らかなラフプレーだから至極妥当。
　高山は、その前から新潟はパタパタ倒れるもんだから、倒れた選手に
　『立ってね！』ってチョンチョン叩いて流したじゃん。
　2枚目は1枚もらってる選手のやるプレーじゃねーよw自業自得
・韓国人は接触軽度の普通のヘディング競り合い（競ってもいないけど）で
　倒れこみ→『え？！味方ピンチ？』で立つ→味方クリアー→倒れて悶絶
　で、おバカ丸出し。新潟のドクター連中も転がしたまま出そうとしないから
　担架で出す＋イエローは至極妥当。
・コーナー云々いうなら試合開始当初は、浦和のゴールキック→新潟のCK
　浦和のCK→新潟のゴールキック×2回がそもそもあるしね。
・もう一人の外人が悪意を持って観客席に蹴り込んだのは赤でいい。
総じて新潟君は女々しいな。素人w

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 18:40:47 ID:Dg8bwMw60

>>630
成りすまし乙、と

あのゴリラーマンてアジアの審判ではまともな方なのか・・・

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 18:52:57 ID:Lcq5XHoN0

>>631

新潟君か。1試合こなして落ち着いた？

国立＠松尾は確かにファールとらず多数だが、
副審が総じて無能者が多いのでは？
今のままでは、線審・ラインズマンの呼び名に戻したら？と思う。

新潟君（素人君）うざいからじゃあね

633 ：U-名無しさん：2009/05/06(水) 18:58:54 ID:X6lNcIS9O

>>630
悪意を持って観客席に蹴り込んでたのは赤でいい

どんなルールだよw

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 19:05:03 ID:dl1wdTE60

擁護する気はないが
狙って蹴りこむようなら乱暴なプレーとしてレッドと言えなくもない

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 19:11:52 ID:tiuV3xEY0

アホか

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 19:31:06 ID:lgsHVoxT0

コントロールと支配って同義語なのか？
試合を支配したがる審判が多いと思う。
特にJは。今さらだけどさ。

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 19:32:22 ID:b5e0T8zD0

ttp://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/06.pdf
１．警告
●１－１．以下(1)ないし(9)号のいずれかに該当する場合には、主審は警告を命じ、か
つ規律・フェアプレー委員会は以下①ないし②号のとおり懲罰を科す。
(2) 危険な行為
(9) その他スポーツマンらしくない行為（観客への無礼な仕種、差別発言その他
の差別的行為等を含む）

２．退場
以下の２－１(1)ないし(10)号または２－２ないし２－６のいずれかに該当する場
合には、主審は退場を命じ、かつ規律・フェアプレー委員会は、各項①号以下の定め
により懲罰を科す。
(3) 乱暴な行為
(10) その他、きわめてスポーツマンらしくない行為（１－１．(9)号参照）

競技規則では
警告となる反則
●反スポーツ的行為
退場となる反則
●乱暴な行為
●攻撃的な、侮辱的な、または下品な発言や身振りをする
当たりが問題になるのかな

ま、今回のは、悪意があるように見えなかったしカレーでｲｲと思う
公式だとジウトンはラフプレーでカレーだね

以前ここでも紹介されてたけど、海外でピッチに乱入した観客にタックルして止めてキムチになった選手とかいたね

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 19:37:07 ID:b5e0T8zD0

退場になる理由としてはこっちの方が適当か
●２－２．他の選手、監督、コーチ、役員、職員その他競技に立ち会っている関係者（以
下、「選手等」という）に対する暴行・脅迫および一般大衆に対する挑発行為
●２－３．選手等に対する著しい暴行・脅迫（乱闘、喧嘩等を含む）

競技規則では乱暴な行為に当たるとされるもの

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 19:40:17 ID:dl1wdTE60

>>637
ガイドラインの乱暴な行為の方も見てみて

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 20:00:58 ID:b5e0T8zD0

なんか混乱してきた
ラフプレーは無謀なプレーで良いのかな？
だとするとガイドラインでは相手競技者に対してした場合の規定なのか
乱暴な行為のほうは観客に対しての場合も規定してあるけど

ラフプレーは観客に対しても当てはめることはできるのかな？
分かる人教えて

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 20:03:54 ID:b5e0T8zD0

あ、ごめん。見間違えの凡ミスだ。間違えて5日の試合の方の記録見てたよ
ジウトンは反スポでカレーだった。

何か色々スレ汚しごめん

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 20:24:17 ID:Dg8bwMw60

レス抽出】
対象スレ： ◆何を叫んでいたかは秘密レッズ本スレ4694◆
キーワード： ID:Lcq5XHoN0

抽出レス数：0

・・・

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 21:35:06 ID:EyMYvewwO

今度からこのスレで主審に対して的外れな批判をするやつは｢新潟君｣と呼ぼう

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 21:37:31 ID:r9pcwAO60

>>643
ｗｗｗｗ

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 21:39:13 ID:63l8gY/2O

というか、お前ら引きずりすぎだわ

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 21:49:53 ID:tiuV3xEY0

アレ絡みになるとイナゴが大量発生するから嫌だね

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 22:01:16 ID:Dg8bwMw60

>>646
いや浦和サポだと思われたら嫌なんだけど・・・

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 22:14:45 ID:Dg8bwMw60

あああミス

ファビョってる奴らがってことねorz

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 22:26:58 ID:rLXsIw3xO

ACLガンバ-山東の審判
中国の犬ですね。

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 22:29:27 ID:+tvX1M7T0

5月5日開催分
新潟－磐田　　　西村雄一　相樂亨　二俣敏明　浅野正樹
大宮－大分　　　吉田寿光　上荒敬司　犬飼一郎　桜井大介
京都－横鞠　　　穴沢努　長谷忠志　戸田東吾　廣瀬格
木白－浦和　　　松尾一　柴田正利　平野伸一　鍋島將起
神戸－山形　　　家本政明　佐藤秀明　前島和彦　渡辺智哉
清水－千葉　　　田辺宏司　山口博司　田尻智計　牧野明久
広島－東京　　　柏原丈二　名木利幸　西尾英朗　吉田哲朗

東緑－横浜　　　村上伸次　小椋剛　伊東知哉
富山－熊本　　　今村亮一　森本洋司　唐紙学志
岡山－徳島　　　山本雄大　鳥越明弘　田中利幸
仙台－福岡　　　井上知大　阿部浩士　前田敦
札幌－栃木　　　前田拓哉　八木あかね　中込均
鳥栖－草津　　　岡部拓人　石川恭司　五十川和也
湘南－愛媛　　　今村義朗　蒲澤淳一　大川直也
甲府－水戸　　　東城穣　高橋佳久　青木隆
桜大－岐阜　　　飯田淳平　相葉忠臣　村井良輔

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 22:35:30 ID:7dBkYy5q0

なんで中国の試合っていつもこうなんだろう。

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 22:42:33 ID:aBb2XG8x0

中国の汚い空気がそうさせるんじゃない

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 23:21:45 ID:Afxbhb8O0

山東－ガンバ戦はそんなに審判悪くなっかたと思うよ
選手もあまりラフプレーなくて試合もいい感じで成立してた
山東のホームアドバンテージもそれほど感じなかったけどな

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 23:26:32 ID:AbfGj2Yj0

そりゃ昨日の川崎に比べたらな

山東の選手に触って倒れたら無条件で笛だったから、ガンバの選手がそれに上手く対応していた。
後半は極力手を触れないようにしてたし。

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 23:28:08 ID:0Qw9J9QN0

山東×ガンバのレフリーって、一昨年のチョンブク×浦和戦のレフリーだよね
あの時もカードは最小限って感じだったけど、今日もそうだったね

しかし、中国人にはサッカーやらせないほうがいいんじゃないか
両脚タックル、カニバサミ・・・・ガンバの選手は大人だったな

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 23:32:36 ID:5IITs4QLO

オレ新潟県人だがサポではない、新潟サポは文句言い過ぎ。
新潟はかなり汚い、危険なタックル多い。特に○塩な。サポは自チームのファールには甘い。盲目。相手ファールには厳しい。新潟目線で見ても矢野の倒れ方なんて吐き気がする。
浦和戦の坪井がハンドだと思う奴(水沼が苦笑だが)や矢野倒れてプレイ続行がおかしいと思う奴はサッカー知らねぇんだよ。
相手にも敬意払ってプレイは公平に見るもんだ。

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 23:41:58 ID:Afxbhb8O0

>>656
これは決して悪い意味ではなく、新潟はファン層が厚いから他サポに比べてナイーブな面がまだ見受けられる。
浦和のサポも最近になってようやく落ち着いてきた感じだし

時間がたてば自然に理解が深まるんじゃない？
試合運びの面でも終了間際の時間稼ぎができないで勝ち点落としてるところがあるし、こういうのはサポのサッカーに対する理解と比例する
自分は浦和サポだが、そんな新潟サポに対して全く悪い印象は持っていない

中国サッカーも同じようなメカニズムで荒れてしまっているのだと思う。

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 00:41:03 ID:tK1MzvAf0

中国での試合にオーストラリア人審判って充てられないんかなぁ。

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 02:05:12 ID:xk7TN2zK0

オーストコリアに何を期待してんの？

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 02:39:58 ID:ECOzbwdp0

>>655
終盤のレアンドロのカードとかイミフだったんだけど

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 02:51:27 ID:sJQX2kbt0

まだ、赤戦の事いってんのかw

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 07:22:12 ID:evZsr5tiO

>>657
つまり新潟人は中国並に民度が低いってことか
他のチームのサポが迷惑するから新潟人には
早くまともにサッカーを見ることが出来るようになってほしいね

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 07:50:17 ID:XfXDbNEK0

その話はもういいよ

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 11:06:27 ID:gvInNnpG0

新潟が中国なら浦和は韓国だろ。
現代が三菱、ﾁｮﾝﾓﾝｼﾞｭﾝが犬飼という構図が同じで
やってることはリーグの私物化と審判買収のラフプレーやり放題。
批判にはネチズンが擁護と工作で他サポを誹謗中傷。
異常な自己顕示欲（ｳｨｰｱｰﾚｯｽﾞ）と幸せ回路（世界３位）で
マンＵやバルサ並みのビッククラブと自称。
豊かさ指標最下位県に巣食うシロアリ、それが浦和。

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 12:15:52 ID:evZsr5tiO

>>664
お前サッカー素人の新潟君だろ？
いい加減浦和に粘着するのはやめてくれよ

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 12:38:58 ID:shefATmrO

まだ粘着してんのか
どうせ京都のなりすましだろ

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 12:40:33 ID:TLAvQd0K0

そんなに浦和と新潟が妬ましいのか？
くだらねえ工作しないで、大人しく指くわえて眺めてろよ
もしくは浦和と新潟の本スレで遊んでもらってこい
ここ使われると迷惑なんだよ

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 12:41:51 ID:gvInNnpG0

早速ネチズン大活躍だなｗ
ケツ毛についたウンコ並みの劣頭は黙ってオナニーでもしてろよｗ

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 13:12:31 ID:gZql8Hgr0

もうダメだ猫のスレ

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 15:44:26 ID:0AML6L1vO

主審を評価するｽﾚじゃなくなってるw
特定チームのアンチが暴れるｽﾚになってる。

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 16:41:48 ID:1szyqFp20

アンチ浦和とアンチ新潟ね
奇しくも観客動員トップ2だね
嫉妬かなw

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 17:48:02 ID:t7Z0AQiK0

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 19:34:04 ID:RQ1ww0hEO

ｵﾚはこのｽﾚ一桁番台から覗いてるけど、ここの常連住人のスルー力には感心してる。
たぶんチーム毎に決まった人が各試合のレポートを淡々と投下してくれてるし、
ルール上の疑問点を質問しておけば、誰かがURLと項番つきで教えてくれる。

今後ともよろしく。

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 22:39:51 ID:24Zmc4i00

両チームのサポが納得してるようなものも
アンチが騒いで大事にするからなぁ

チーム毎というか現地に行ってない限り、テレビで昼から夜まで試合は見てるやつも多いんじゃない
うちの場合はtotoスレの住人でもあるから見てるだけだけど

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 23:36:56 ID:3vjW8tzL0

浦和サポですごく必死な人がいるなｗ
まだ新潟戦のジャッジを引きずっているとか、どんだけｗｗｗ

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 23:46:55 ID:/fcKaEFI0

なんなんだこれは・・・
http://www.youtube.com/watch?v=osYPw0r6ep8

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 23:56:47 ID:fnYt6QJw0

亀な話題になるけど、あかねたんサッカー講座は
県の審判協会の予算でやっている広報？事業らしい
新潟県審判協会の予算用途の報告のなかに
アルビレックスの試合日での審判講座、ってのがあった

もし「自分のクラブのところでも同様の企画たててくれないかな～」と
思っている人がいたら、フロントに掛け合うのと同時に
地元の審判協会のほうにも働きかけてみたらどうかな

ちなみにあかねたん講座はたしかに超人気講座なんだけど
リピーターの割合がすごく多い
審判やジャッジについて理解を深めたい人は、熱心な人は
とても熱心なんだけど、全体の割合からいうとごく少数なんだよね…

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 00:04:13 ID:OFMTo1Kb0

>>673
昔から居る住人は試合直後の感情的なレスが続いてると、半日から1日程度はスルーして読んでない気がするｗ

どのみち映像がねぇと客観的になんて見れないし。

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 00:34:47 ID:ajytSx750

>>676
主審が糞すぎて何でもアリになってるのかｗ
福岡もこんな汚いことやってJ2下位に沈んでるんじゃ救いようがない

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 00:46:54 ID:XXJrlbjJ0

肘より上・脇はそれぞれハンドになる？
胴体に手首まで密着させた状態で手にあたってもハンドじゃない？

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 00:47:26 ID:UVgxqdkY0

>>676
主審どこ見てたんだｗ

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 00:52:09 ID:a/DBdpEF0

>>680
>>484

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 01:01:20 ID:6f0Fy76P0

>>673
おれもこのスレ長くてアルパイｖｓ師匠騒動のときは最前線に躍り出てしまったクチだけど、この辺で議論の流れを変えたいな、と思ってる。

一つは試合中、直後の感情的なカキコとアンチ工作に対する対策を定着させたい
そのためには浦和専用スレを設けてもいいと思う。（ちなみに自分は浦和サポ。だから排除論じゃないんだよ）

もう一つは、ジャッジに対する「正確性」にもう一度立ち返るべき時期じゃないかと思ってる。
あくまで、ココ最近のゲームコントロール重視の視点は維持しながら

一方で荒し対策をしながら、もう一方でしっかり嵐君たちの不満を取り込むような議論も必要だと思うようになった。
その手の人たちはやっぱりジャッジの不正確さに不満をもってここにやってくる。
中断期間にこの辺の議論がしたい

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 01:04:08 ID:XXJrlbjJ0

>>682
ｔｈｘ

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 02:17:37 ID:B86x82ewO

■主審予想■
J1第11節
Ｆ東京－京都西村雄一
磐田－大宮山西博文
大分－横浜Ｍ岡田正義
千葉－広島扇谷健司
山形－新潟松村和彦
浦和－川崎村上伸次
鹿島－清水高山啓義
Ｇ大阪－柏東城穣
神戸－名古屋小川直仁

J2第14節
水戸－湘南飯田淳平
愛媛－東京Ｖ松尾一
草津－Ｃ大阪田辺宏司
岐阜－岡山廣瀬格
富山－仙台大西弘幸
福岡－鳥栖野田祐樹
熊本－甲府山内宏志
横浜Ｃ－栃木鍋島將起
徳島－札幌佐藤隆治

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 11:15:31 ID:WZEztu8r0

>>683
試合中や直後は隔離スレというか、別スレがあるからそっちに誘導すればいいんじゃないかな。

あと正確性については突き詰めると、それこそ浦和－新潟のGKかCKかが重要に
なってしまう。差し違えを良くあるミスで片付けてしまうのは良くはないが、
枝葉に拘わりすぎて本筋が見えにくくなってしまうような気がするんだけどね。

あと荒らしている奴は、テンプレとか例えばハンドについての知識すらなく書き込む訳で、
それを幾ら説明しても正直無駄かと。
ゼロックスの家本の時だってそうだよ。ここの住人が散々、ルール通り、副審が判断している
って説明しても我関せずだったし。

まあきちっと説明して、あとはそのアンカー見ろで放っておくのが一番だろうね

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 12:02:48 ID:7Tbm2fbu0

スレチかもしれんがCLチェルシーｖｓバルサでピケの手にあたったのはハンド？

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 12:23:53 ID:NvgFJouq0

このスレ的には審判がハンドといったら判定はあくまでもハンド。
たいがいは微妙なことが多いので審判の判断にいちいち文句言わない。

あとな、せめて何分のプレイか言ってくれんと調べるの大変なのはわかってほしい。

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 13:12:45 ID:9wt83ofI0

最後のシーンのは腋だったな

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 14:36:46 ID:aRTne/0n0

ttp://www.youtube.com/watch?v=VRm3Ts1gDGg

エジミウソンの得点シーンはハンドじゃないのか？

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 17:53:06 ID:xXX2wn3r0

>>690
俺は肩に見えるが
映像で見ても微妙なものは
もうその時の審判の判断に任せるしかないし
それが最終結論で良いとオモ。

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 18:43:44 ID:1Z2nqOjwP

>>690
胸だよ
ハイライトじゃなくて試合中のリプレイは
かなりスローモーションで繰り返してたからそっちみな

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 20:40:07 ID:BcKzTC2V0

■主審予想■
J1第11節
瓦斯－京都東城穣
磐田－大宮山西博文
大分－横鞠家本政明
千葉－広島飯田淳平
山形－新潟松尾一
浦和－川崎岡田正義
鹿島－清水西村雄一
脚大－木白村上伸次
神戸－鯱八吉田寿光

J2第14節
水戸－湘南廣瀬格
愛媛－東緑小川直仁
草津－桜大早川一行
岐阜－岡山桜井大介
富山－仙台野田祐樹
福岡－鳥栖佐藤隆治
熊本－甲府大西弘幸
横縞－栃木渡辺智哉
徳島－札幌木村博之

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 20:40:22 ID:EFkHvFPq0

ま、カメラで見ないと分からないような微妙な判定に文句付けても仕方ないわな
間違ってたら仕方ない、正しければよく見てたってことだ
明らかに間違ってるのは問題だけどね

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 20:46:21 ID:Eymh2ArH0

一度スカパー辺りで解説に審判出身の人を呼んで欲しいんだよな。
で、個々の笛について判断の是非を問うのではなく、「なぜこの審判はここで笛を吹いたか」
「このプレイが主審の目にはこう見えたから笛を吹いた（或いは吹かなかった）のではないか」
という事を同じ審判の目から解説して欲しい。

その判定が正しい、間違ってるとかは一切関係なく、審判の動きや判断について知りたい。

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:16:03 ID:6f0Fy76P0

>>695
だね。
ピッチレベルで後ろから、しかも瞬時に判断しなくちゃならないわけだから
あとからいろんな角度からのVTRを何度も見て間違いを指摘するのは違うとおもう

その主審解説が本当にあったら一番理解が追いついてないTV専のライトファンの底上げになる
いまは、逆に選手出身の解説者が高い位置から見て主審の誤審を煽り立てるような解説をしちゃってる

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:20:53 ID:a/DBdpEF0

となると上川あたりか。
やきうの世界でも確かニッポン放送で元審判の人が解説してたよな。

上川の場合、まだ協会としがらみがあるから難しいかもしれないけど

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:25:19 ID:LJRhHLKK0

元選手　学歴やばし職なし
審判　　大卒　別に職あり

協会が仕事を斡旋するのはどっちにかわかるな？

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:34:43 ID:FBU7+6z5O

つうかジャッジミスがあるという前提で語るのは、主審のレベル向上という観点から考えりゃおかしな話だけどな
なんか最近はそういう前提で語る輩が多いが

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:51:55 ID:mwf9/JLL0

>>695
何年か前にBSだけど
元審判の人を呼んで笛が鳴るたびに
なぜファウルなのかって解説してもらってた気がする

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 22:03:04 ID:NvgFJouq0

>>695
あってもいいけど需要少ないからないんじゃないのかな。
ルールの無知から来る妙な誤解が一人歩きするのだけが問題であって、
観客のルール理解度なんて本来それほど深い必要はないんだ。

それにその審判出身のゲストと組むレギュラー解説者が可哀想だ。
下手なスター選手と組むよりめっちゃ緊張するぞ、絶対にｗ

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 22:05:58 ID:Eymh2ArH0

>>701
でも、その無知からくる妙な誤解がエスカレートすると
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090508-00000003-spnavi-socc

こういうところまで行き着いちゃうんだよな・・・

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 22:10:37 ID:F4RyVqTL0

>>699
ミスは仕方ない
だからこそ、それを減らす努力をしてレベルを向上させる

これでいいんじゃね？

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 22:17:58 ID:6f0Fy76P0

>>699
ミスジャッジがあるという前提で語らないと現実的な議論にならないっしょ
どうやったらミスジャッジをなくせるか本気で考えてみたらいい
いい考えたあったら提案してみてくれ

ビデオ判定やチャレンジ制度なんかもかつて議論したが、ファンのレベルでは非現実的な議論
それ以外で

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 22:33:29 ID:aRTne/0n0

判定に関する発言を検閲してるようじゃ技術レベルなんて向上しねえけどな

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 22:39:50 ID:F4RyVqTL0

>>705
だなｗ
でも、それは俺らじゃどうしようもない…

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 23:07:22 ID:kazBbLCZ0

　・山西の試合は削りあいで荒れ揉める
　・東城は基本的に下手
　・高山＆柏原はルールに忠実過ぎ
　・家本＆西村は熱くなりやすい
　・扇谷は展開に追いつけず遠くからしか見れない
　・松村＆正義は騙されやすい
　・松尾は副審を信用してない
　・吉田は半官びいき

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 23:51:40 ID:1Z2nqOjwP

俺の印象はこうかな

西村＆吉田カード出し過ぎ
メタボスローインに遅延でカード
ジョージ　前半に文句つけると確変モード
松村　PK吹けない
家本　不利なジャッジ食らっただけでスレに文句つけにくる奴がいる

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 00:42:30 ID:LQQ87pII0

吉田はもう少し流してほしいよな。
ピッピッピッピすぐ吹いて試合の流れを切る審判ってイメージがある。

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:15:41 ID:UEuNhhpq0

>>704
ビデオ判定のチャレンジ制度とかは、時計止まるの前提のスポーツで、しかも
タイムアウトが接戦の試合展開左右するほど意味あるスポーツじゃないと無理だな。
サッカーでやるとすると、交代枠ひとつ潰すくらいしかチャレンジの代償がないが、
それだと代償でかすぎでPKがらみ以外はほとんど使えないような・・・ｗ

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:28:11 ID:/VVKNj7x0

>>699
なので、俺はレフリー増やすべきと常々思ってるけどな。
試合の展開の速さ・選手の人数の多さ。
どう考えてもきちんと裁くのは無理。

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:41:23 ID:v8Wj2+hD0

人数増やすのってどうしてやらないんだろうね
貧しい国とか下のカテゴリで頭数確保できないからかな

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:45:46 ID:/VVKNj7x0

>>707
松尾はもっとほかに語ることあるだろｗ
松村・ジャスティスは結果的には対極だけどなｗ

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:46:22 ID:wONhwcvW0

すべてVTR判定にしろとはいわんが、
両チームからのベンチから物言いついたらVTR見るとかルール化してくれんかな。
物言いは1試合に２回までとか回数制限つけてさ。

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:47:09 ID:dGNjUIKjO

>>711
どんな感じに増やす？

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:50:00 ID:wkYUYW+z0

今の主審をハーフコートに1人ずつにすればいいんじゃない。4人+1の5人制で。

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 01:54:36 ID:/VVKNj7x0

>>715
主審1人
オフサイド専門2人
ファール専門2人
ゴール専門2人

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 02:22:45 ID:UEuNhhpq0

>>716
主審が一人という部分でミスジャッジの機会の公平さも守られてるわけでｗ
レベル差同じじゃないと厳しいだろうなあ。前後半で分けるだけじゃ誰も納得しない。
増やすなら副審というか第二審以上を増やして、インカムでこまめに連絡とれるように
するのがいいのだろうけど、問題は人件費と設備にかかるコストだ。

トップリーグだけ突出させてレベルあげるだけじゃ問題の解決にならないよ。
また、それで慣れちゃうと国際審判員が海外行くときちょっと困るぜ。
特定の国のトップリーグ専門のレフェリーみたいになってしまう。

ゴールマウスの大きさ変えれば得点あがって面白くなる、という意見も昔からあるけど、
全世界にすでに存在するゴールの大きさをすべて変えることができないので頓挫してる案。
あまり極端な改革はそれと同じ問題を起こしかねない。

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 02:25:22 ID:qr/nQATX0

国際Aマッチのみにとりあえず導入。
各国リーグは好き勝手にすれば？ってな具合でいいんじゃね？

対面を気にする国ほどAマッチと一緒にするでしょ

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 02:32:52 ID:UEuNhhpq0

>>719
国際ルール改正にはたしかまだFAの承認が必要なわけで。
イングランドが賛成するわけもなく、まずプレミアから改革せんとちょっと難しい。

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 02:35:10 ID:eL6VtMbp0

>>717
ゴールは将来的にボールに極小チップ埋め込んで、ポストにセンサーしこんで判定すればいいんじゃないかと思ってる

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 02:36:26 ID:v8Wj2+hD0

FAの承認まで必要なのかｗ
どちらにしても上からの改革をまたないとできない話なんだよね

これはJリーグで独自にできることではない、ってことも周知させないといけないと思う

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 02:51:24 ID:wkYUYW+z0

>>718
ハーフコートごとだから前後半で機会は同じだし、フットサルだって2人で見てるじゃん。

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 03:16:17 ID:gqD3K0ZB0

でもやっぱピッチ内での最高責任者は一人のほうがいいと思うんだよな

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 03:21:26 ID:UEuNhhpq0

>>723
前後半で機会同じだから公平、と考えてくれれば楽なんだけどな。
試合展開によって前後半の重要度がチームによってちがうし、実際は試合が決定する
後半により多く非難が集中しそうな気がするぞ。
コイントスでサイドの決定以上に審判選びで有利不利が変わりそうになったら始末に負えん。
人は風向きには文句を言いづらいが人には文句言いやすいのだ。
あるいは開始早々カード出すな厨もいることだし。

フットサルは選手に必要な能力が共通してるだけでまるきり違う競技なんで比較しちゃダメ。

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 03:25:55 ID:v8Wj2+hD0

ｻﾙはコンタクトプレーが禁止だったっけ？
だから基準がわりと統一しやすいというのもありそう
サッカーはフェアなタックルとファールを区別するのに2人主審がいたら基準を合わせるのに問題が生じる
前後半で平板化されるけど、場合によっては選手がコート半分でプレーの質を変えなきゃならんという問題になりうる

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 03:30:39 ID:UEuNhhpq0

＞人は風向きには文句を言いづらいが人には文句言いやすいのだ

自分で言っておいてなんだけど、審判を自然現象程度に考えてくれれば楽なのにといつも思う。
自然は本質的に理不尽なものだけど、ないとみんな困るから誰も文句言わないのだよね。
FAは審判に対して基本的にこういう姿勢なので、国際ルールから変えるというのはちと難しいな。

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 03:42:29 ID:jxeFuHj30

お、なんか変わったなこのスレ
この流れでいいとおれも思う
別に、あら捜しするつもりは無いんだ。
ただ、マスゴミ含めここで印象操作みたいなものがあるとカチンと来るわけよ。
ミスはミスでいい、認めてレヴェルうpする努力してくれればさいこうなのよ。

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 12:11:09 ID:V6hki+0uO

今日13時・14時開始分
J1
瓦斯-京都佐藤手塚越智
磐田-大宮穴沢岡野尚安元
大分-横鞠岡田名木中原

J2
水戸-湘南小川五十川岡
愛媛-東緑廣瀬山口田尻

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 12:22:43 ID:txSjuE210

CLの例の主審のこと石井さん書いているね。
見方が、主審がちゃんとその現場にいたかどうかの視線というのは結構斬新。
Jの主審はプレーを目の前に置き切れていないのが目立つんだよね

ttp://ameblo.jp/ishiihayato

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 12:25:28 ID:KXW1MQZQ0

>>727
松尾なんかは単純に下手で、試合してる両チームどちらも≪被害≫を受けるから
そういう意味じゃ自然現象、自然災害と言うのはわかるねｗ
でも村上みたいなのは偏見入りまくった笛吹いてる感じだから自然現象ではないなあ
ありゃ人災だ

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 12:33:24 ID:V3W6u5Nt0

「何か」 2005年浦和vs川崎＠埼スタ
http://www.youtube.com/watch?v=3PWCqUc1RvA

イエモッツの伝説の試合

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 12:37:05 ID:iSmXwlKmO

大分

主審ジャスティス

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 12:43:54 ID:loikiUpu0

>>732
家本の伝説はそこじゃねぇ。もっと昔から華々しく始まってるんだぜ・・・

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 13:25:13 ID:UEuNhhpq0

>>731
それがまた「自然は公平であるべき」という人間よりの視線なのだよ。
意図的に偏った笛吹く審判が本当にいたら協会が淘汰すべきというのは正論だけど、
実際にそういうのは日本じゃほとんどないんじゃないのかな。
結果的に偏ってたとしても少なくともそのことで利益を得てはいまい。
そういうのは、ただ単に異常気象みたいなもんじゃないのか？

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 13:43:33 ID:KXW1MQZQ0

>>735
まぁ皮肉混じりの言葉遊びなんで気にしないでくれ
結局

・主審にジャッジについて質疑応答する場を設ける
・J関連サイト、マスコミ報道において主審関連の発言を検閲しないようにする

って感じで、『平等感』をシステムに取り入れてくれれば何の問題もないんだよ
正直、主審（つーか誤審）を責めるばかりでは何も改善はしない、って意見は俺も正論だと思うが
今みたいに『平等感』が欠けた状態じゃ、その正論は普通受け容れられないと思う

自然災害と思えってのがそもそも皮肉なのかもしれないけど、そんな例えが出てくること自体が異常っつーかな？
主審をあたかも自然災害の如く、「人間（選手監督チームスタッフサポ）の手の届かないもの」として扱う現状がオカシイんじゃね？

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 13:52:12 ID:IiQL/luX0

>>726
今はスライディング以外のコンタクトはサッカーとほとんど変わりません

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 13:54:01 ID:D+i2fZy70

ジャスティスは今日でJ1通算300試合か

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 14:07:53 ID:m+cHCCr80

家本の伝説は2006年の鹿島ＶＳ名古屋だろ。　

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 14:14:15 ID:BxbcxkG70

>>739
あれで海外へ追放されたんだっけ？

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 15:00:03 ID:KLhZEJmcO

ジャスティス…
流し気味は分かるが怪我人増やさないでくれ。

目の前でファール→悶絶→ジャスティス無視→暫く悩んで横浜がボール出す→担架でロッカーへ

目の前のボールホルダーだぞ…
岡田の目は節穴か？
ちなみに１人足りないときに逆転ゴール。

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 15:00:25 ID:loikiUpu0

主審デビュー戦で今野を退場に追いやった時点で始まってると思うが。

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 15:46:24 ID:AOD761eVO

家本の始まりは、04年開幕戦札幌ドーム。
札幌リードの試合終盤、ボールボーイがキーパーにボール渡すのを手こずっていたら、なぜかキーパーに赤紙提示。

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 15:54:50 ID:PYLB6kl2O

>>743
それだと遅延でレッドだったみたいじゃんｗ

そういうことあってGK(藤ヶ谷だった)に遅延でイエローだして、
それで藤ヶ谷が何故？っていう風に両手広げたら異議でイエロー→退場

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 16:56:10 ID:9eqtgzZPO

佐藤＠味スタ、東京目線＆東京側の席から。
接触プレーに関しては前半な流しぎみで、後半からファウルをとるようになった。
でも、前後半それぞれでみれば一貫していたと思う。
ファウルをとるように、誰かが要望したのかな？
残念だったのは、ファウルをとるようになった後半は佐藤がつまらない試合をより一層つまらなくしていた事。

あと、佐藤やメイン側副審から見えるはずの位置でパウリーニョが東京DFを突き飛ばしたのをスルーした。

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 17:05:41 ID:nSRsgBM+0

>>745
当方麿目線。

終了10分前ぐらいに安藤がファール受けたのに、逆に安藤のファールにされた。
CSの解説でもリプレイ流しながら「これは逆ですね」と言われてた。
逆に勇人が勝手にこけたシーンでは、なぜかファールをもらえた。
平山のハンドを副審がアピールしてるのに、かなり経ってからやっと気づく。

結論：何も見えてない。

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 17:06:14 ID:0G6DGEat0

家本って誰かにカレー三枚提示してた事もなかったっけ？

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 17:11:19 ID:9eqtgzZPO

>>746
あの平山のハンドの判定の仕方にはガッカリしました。

まぁ確かにミスはあったけど、特別悪くは無かったんじゃないですかね？

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 17:12:20 ID:ZRGHo7xM0

>>730
面白かった

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 17:17:13 ID:q4Rc0UE00

麿目線（スカパー）だけど

基準はブレブレ（特に手を使ったプレー）
ありえないFK3回
副審無視

とてもじゃないが悪くないとはいえない内容だった

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 17:30:52 ID:UEuNhhpq0

>>736
主審を敵と思ってるようなら別のスレ行った方がいいよ。
主審と選手、主審とファンの間に対立関係なんてそもそもないんだし、
対立してないものを平等にする必要がどこにあるのかって話だ。

結局、（協会＋審判）VS（選手＋クラブ＋ファン）の構図にしたいだけなのかい？
そんなものは実は最初からない。

ここはある意味、自然災害の程度を報告しお互いに判断し合って対策立てるスレだ。
その流れでたまに自然対策会議もやったりするけど、自然を敵にする人はちょっと困るんだな。

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 17:57:54 ID:Nn3IiKQb0

佐藤がAとか何なの、このクソスレは

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 18:06:59 ID:QJ1lMHoa0

都合が悪い試合しか審判の名前チェックしないような人にとっちゃ
Aランクなんて全然納得できんだろうな

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 18:34:25 ID:UwOM4qEcO

家本始まりの札幌ドーム藤ヶ谷事件は遅延イエローではない。公式記録は二度の異議。

ゴールキック直前サイドからのクロスにバロンが藤ヶ谷に突進して、藤ヶ谷転倒→ボール外へ→ゴールキック判定→藤ヶ谷が家本に何か大声で言う→ゴールキック蹴ろうとる
→家本イエロー掲示→藤ヶ谷｢何で？｣みたいな素振り→家本笛を吹いて藤ヶ谷になぜか近寄ってくる→実況+野々村｢何でしょう｣→家本イエロー流れるようにレッド掲示→伝説へ

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 18:42:14 ID:Ew4QpTa8O

【サッカー/審判】Ｊリーグの岡田主審が初の３００試合達成
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241861972/

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 18:57:02 ID:XhOAPXhQ0

>>754
そもそも最初のイエロー出すタイミングが変だったからみんな遅延だと思ったんだよな
だからガヤも「何で?」って…

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 19:27:15 ID:qBma++Xl0

山形、またもホームで得点に直結する誤審被害を食らう

セットプレーでDFラインの後ろから選手が飛び込んでゴールインするも、その選手がオフサイド

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 19:57:55 ID:29uK4pdO0

>>757
興味があるな。動画がどこかに転がってない？

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 19:58:25 ID:qBma++Xl0

>>757訂正

得点に直結する誤審被害→勝敗に直結する誤審被害

主審は特に問題なかったが、バックスタンド側の副審が新潟の12人目の選手状態だった。
誤審オフサイドだけでなく、新潟の選手が自陣でボールを奪われてピンチになるシーンを
ことごとく旗で救っていた。

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:00:29 ID:7njOSbIbP

>>759
試合直後にマルシオとニヤニヤ仲良くしてるのが気にはなっていたんだよなぁ、あの副審

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:00:42 ID:32KatHcT0

>>757
秋葉がオフサイドとは思えないんだけど、他の選手じゃないのか？
TVではFKを蹴ったときのゴール前が映らないので、全然わからない。

最後の北野のキャッチはどうだったんだろう？

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:00:48 ID:yo7xLaN+0

動画ある？

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:03:16 ID:qBma++Xl0

オフサイドのシーンは再検証したいね。
ぱっと見全員オンサイドに見えた気もしなくが無いけど、気がするだけだし。

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:03:29 ID:/f1ei5HL0

>>761 北野はゴルに入ってたが、ボールは出てた
それをジャジャが（ｒｙ
例のオフサイドは明らかに誤診

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:11:36 ID:DGz7XUaG0

誤審に見えたけど、改めて映像で見ないとなんとも言えん
明らかにってのは気が早すぎじゃね

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:15:41 ID:/f1ei5HL0

うん、ちょっと言い過ぎた。
多分誤審

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:23:50 ID:Pdx5i2pZ0

スカパーの映像だけ観ると不自然なのは確かだが、あの映像だけでは判断できん。
セットプレーのオフサイドなんてオフサイドトラップでも仕掛けなければそうそうないだろうが……。
可能性としては戻りオフサイドかな？

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:25:29 ID:EodSfY5+0

あの映像じゃ何度見てもよくわからんなぁ

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:26:33 ID:iFgs039v0

もしかしたら誤診

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:27:37 ID:Pdx5i2pZ0

>>709
連投すまん。今日の吉田はかなり流し気味だったな。
流しすぎで荒れそうになったけど、会場の雰囲気で収まった感じ。

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:28:54 ID:1Wkb0S2Q0

それより脚にかかってもないのにファールになったシーンの方が気になる
山形攻撃チャンスだったのに

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:31:48 ID:fU1wgpGC0

ゴール入れた秋葉は全然オフサイドじゃないね

その手前の選手でオフサイド取ったんだろうか？

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:34:10 ID:fU1wgpGC0

AGSでいまから検証

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:35:28 ID:fU1wgpGC0

うおー
微妙

まあサッカーだから仕方ないか

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:40:51 ID:Q3UD1jebO

うぷ

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 20:43:14 ID:0uZidGgi0

>>771
後半のPA付近のやつ？
相手が引っ掛って転んだのかと思ったんだけど

777 ：山：2009/05/09(土) 21:04:40 ID:M3fLaaqFO

吉田

ひどかった
どっちよりというのはなかったが流せばいいというもんじゃない。

新潟が得意の転がりを見せたが無視してたがファウルものもスルーされ案の定負傷者が

副審はバクスタ側は完全に敵。勝のがｵﾌｻｲﾄﾞはまさかだった…

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 21:05:15 ID:2Y6ke7bL0

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090509101.html

　無得点だった佐藤寿は「ハンドが見逃されたり、判定が千葉寄りだった」
と不満を漏らしつつ、「でも２、３点目を取るチャンスはあった。問題は自分たちにある」
と反省した。

この試合見てた人いる？
どうだった？

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 21:09:50 ID:rslpKELZO

高山は今日流してたから展開が速く激しく面白かった

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 21:10:32 ID:rslpKELZO

間違えた吉田だ

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 21:11:47 ID:rslpKELZO

>>772
秋葉は明らかにオフサイドじゃないとは言えないよ
どっち取られてもおかしくない位置

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 21:12:49 ID:RV6U9tbn0

明日のＪ１用に残ってる主審はどなたがいますか？

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 21:14:03 ID:/VVKNj7x0

メタボ扇谷＠千葉－広島＠千葉視点

今年初めて扇谷を見たが、めちゃめちゃ流し気味で驚いた。
やせたようには見えなかったが、体力ついたのだろうか？
笛を吹いて休むことがなくなった。
笑顔も多くてよかった。

Ｊ基準で言うとちょっと流しすぎな気がしたけど、
両チームの選手とも、レフリングにそんなにエキサイトはしてなかった。

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 21:15:31 ID:BUsUasg20

>778
フクアリ現地(バックスタンド観戦)の犬サポ視点で。
ハンドというよりは手にあたったのは両チームともに何回かあった。
だけど、それも故意と思えるようなものでもなかった。
前半終了間際にCKのこぼれ球で混戦になった時のことを嘆いてるんだろうけど、
3～4人集まった密集状態で手にあたったでも、不可抗力って見てもおかしくないでしょ。

基本的に今日の扇谷は流し目で、多少の当たりでは吹かなかった。
もちろん、脚を蹴ったりするのはちゃんとファウルとってた。槙野への警告も妥当。
ゲーム中に基準が変わるようなこともなかったので、
そんなに恨み節を言うような出来ではなかったと思う。

後半ロスタイム4分はどうかと思ったけどね。

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 21:16:08 ID:/VVKNj7x0

>>778
故意じゃないハンドは全部流してた。
問題ない。
故意っぽいハンドはとってた。

前にこのスレに「いまだに手に当たったら全部ハンドと思ってる人がいる」って書き込みあったけど、
佐藤寿はまさにそんな感じの反応だった。

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 21:33:49 ID:uDBNI1fS0

>>785
故意じゃないのは分かるけど流石にペナルティエリアで坂本？の手に当たって流した
のは疑問。体から手が相当離れたし、あれを広島サポに理解してもらうのｊはきびしい
と思った。あとメイン側の副審は間違えすぎ。明らかに広島ボールをジェフボールとしてた。

追加でアレックスは退場では？ジェフ二部落ちはしてほしくないので助かったが

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 21:35:35 ID:/VVKNj7x0

今まで遅延イエロー２枚で退場になったGKっていますか？

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 21:50:19 ID:AMCDFR5bO

>>782
村上松村西村東城家本鍋島田辺
奥谷野田

ここらへんが残ってる。

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 21:59:02 ID:rgzT6Dfr0

J2の酷い審判に慣れてたのでさぞかしJ1の審判は素晴らしいだろうと思ってたら
むしろ別に変わってなかったでござるの巻ってか

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 21:59:43 ID:yyErdgPZ0

他サポ＠フクアリのアウェー側ホーム自由で観戦

少々のあたりで倒れてもファールにしないという意思が感じられる笛で
両チームの選手もそれに反応したプレーぶり
試合がよく流れていた

岡本に遅延のカードを出したあたりからやや細かくなった印象はあるが
当たりが激しくなりつつあったので許容範囲内のアジャストだったと思う

現地で見ていた限りでは、アウェー側の2度のハンドは距離が近すぎて
少なくとも今の日本でファールにする審判は珍しいだろうと思った

上の方にも書いれているがメタボ化の進行が止まっていたのか
扇谷だとは信じられなかったｗ

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 22:03:28 ID:jiLYZiAY0

佐藤主審＠味スタ
前半と後半でファールの基準が違ったように見えたんだけど
そういうのってHTにアセッサーとかから指導が入って変わるのかな？

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 22:08:27 ID:IcuukoyH0

試合は見てないけれど、それでも遅延をとるあたりはさすが扇谷、と思ってしまうw

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 22:48:05 ID:loikiUpu0

>>791
(´ロ｀；)!!!

・・・ハーフタイムじゃなくてもファールの基準に自主規制が掛かる家本はある意味凄いのかもしれん。

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:07:56 ID:RK5fFG/3O

>>778
犬視点だけど別にうち寄りじゃなかったと思うけどなぁ。
うちのファールもきちんと取ってたし、広島のいい位置でのFKも山ほどあった。

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:13:05 ID:EodSfY5+0

流し気味だとは思ったが、別に千葉寄りとは感じなかった

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:16:44 ID:rslpKELZO

カードはケースバイケース！
名言

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:32:04 ID:/VVKNj7x0

>>778
最近寿は審判批判で目立ってるな。

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 01:09:39 ID:RkEW8l3OO

今日はいよいよ誤審に定評のある浦和VS川崎の試合か。
家本、松尾、吉田、扇谷…あまたのSRが問題を起こしてきたこのカード、
果たして誰が笛を吹くのか、そして試合後のこのスレはまともに機能するのか…。

ローカルながら地上波で生放送されるこの試合は、
日本の審判の真価が問われる重要な一戦となりそうだ。

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 01:42:52 ID:vKGFJQ3r0

なんとなく家本が吹くような気がしないでもない

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 01:55:51 ID:F6awAkMX0

>>798
＞誤審に定評のある

ｗｗｗ

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 02:00:27 ID:v7all2BiP

>>798
松村も追加しとけよ
PA内で森がロビーにボール無視してつっこんでも
スルーで引き分けになった試合の担当だ

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 02:03:07 ID:K+P107Gn0

浦和は５節アウェー名古屋戦でイエモッツ消化済だから明日は残念ながら違う人じゃないかねえ
それぐらいの間隔でまた当たることもあるかもしれんが

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 02:14:46 ID:EnZQg+TM0

5月9日開催分
東京－京都　　　佐藤隆治　手塚洋　越智新次　岡部拓人
磐田－大宮　　　穴沢努　岡野尚士　安元利充　野田祐樹
大分－横鞠　　　岡田正義　名木利幸　中原美智雄　江角直樹
千葉－広島　　　扇谷健司　抱山公彦　石川恭司　桜井大介
山形－新潟　　　吉田寿光　原田昌彦　間島宗一　山内宏志

水戸－湘南　　　小川直仁　五十川和也　岡宏道
愛媛－東緑　　　廣瀬格　山口博司　田尻智計
草津－桜大　　　松尾一　中井恒　中野卓
岐阜－岡山　　　高山啓義　前之園晴廣　数原武志

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 02:15:26 ID:8G2nJvWE0

>>798
映画の予告編みたいでカコイイ！

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 02:45:06 ID:9WCupj7R0

セレッソ大阪-ザスパ草津
主審松尾

1-1で迎えた前半18分、草津DF田中淳が足を滑らせ香川にボールを奪われる。
ドフリーのカイオにパスを出しカイオがシュートするが、戻ってきた田中淳がカイオにタックル。
ゴールは決まったものの、シュートの軸足に田中淳が足の裏を見せてタックル。
カイオそのまま救急車で病院行き。
田中淳にはイエロー。
ttp://soccer.hikaritv.net/web/club09/digest.php?team=cer

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 05:34:53 ID:sYGXes1UO

オーレ見ると、寿人が審判に対して結構言ってるね

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 06:47:41 ID:kt4DLTRtO

>>798
つジョージ
山田には前半立て続けにイエロー出して退場に
で、後半早々の伊藤のペナ内ファールは完全スルー

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 07:29:17 ID:NNCmaPe90

>>805
別のところでカイオのやつみたけど
イエローで済むタックルとは思えなかった

809 ：他サポ目線：2009/05/10(日) 09:02:20 ID:E1VVwZTDO

山形×新潟
秋葉オフサイドって63分？
それならオフサイドには見えないね。
でも前半早々にキショーからのスルーパスにペドジュニが抜け出したシーン、
完全にGKと１対１になったがオフサイドになったやつも、
オフサイドに見えなかったけど副審の旗でオフサイなんだよね。

結局バクスタ側副審が旗上げたがりだったんだろうね。

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 09:30:20 ID:us4pc+3i0

>>798
あまたの国際審判を引退に追い込んでるチェルシーのCL最終戦（敗退した試合）
みたいなものかｗ

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 09:32:31 ID:nlOeqJjEO

浦和ＶＳ川崎
主審
西村雄一
副審（メ－ン）
相楽亨
副審（バック）
二俣敏明
第４の審判
犬飼一郎

ＭＤＰより

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 10:13:08 ID:p+s/oAfL0

カイオのやつ動画みて凄い汗かいた。
これよそのリーグならレッド＋3試合出停だわ。

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 11:02:40 ID:XrYlWYhFO

九州ダービーは家本

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 12:07:14 ID:PJ6Fi6580

動画未見なんだが、
カイオはゴールが決まってしまったのが不幸だったかも。

本当は決定機阻止に適用する
ゴール決まる＝警告
ゴール決まらない＝退場+PK
を適用してしまい、本来のラフプレーのジャッジをくだせなかったんじゃないかな。

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 12:20:39 ID:bmHIFlBf0

カイオ
ttp://j-web.primestage.net/asx/2009/14/cer/play2.asx

足裏タックルで軸足捉えちゃってるから「著しく不正なプレー」でレッドが適用されるはずで
決定機阻止はまた別要件で関係ない。

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 12:22:52 ID:bmHIFlBf0

単純にゴールのほうに目がいっちゃって、アフターのタックルの悪質さを
見極められなかったんじゃないかと思われ。

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 12:27:15 ID:Fv9SZSI+0

でもこういう件でレッドって海外含めて見たことないなあ…

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 12:27:37 ID:34xwyCSg0

俺もそう思う
副審も観客も皆そっち向いてそう

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 12:29:30 ID:K7jwpqQx0

伝説の地に家本降臨？

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 12:32:16 ID:4tRTrD3T0

【サッカー/Ｊリーグ】C大阪・FWカイオ、長期離脱か…草津戦でゴール後スライディングされ靭帯断裂の可能性も
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241905476/
ttp://www.youtube.com/watch?v=U2BlZTB17OE

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 12:37:48 ID:TDMG/0vx0

これ、キムチは無理なのか？

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 13:12:31 ID:C8Vk1L9aO

何か起こるかな西村さん

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 13:30:47 ID:Gvvg3CiQ0

浦和vs川崎　：　西村
神戸vs名古屋　：　飯田
G大阪vs柏　：　柏原
鹿島vs清水　：　東城

で確定

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 13:32:51 ID:OVnV6jjK0

>>820
草津ひでえな・・・

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 14:20:38 ID:Uf/IfC22O

西村祭り開催中

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 14:27:30 ID:Dj894aAv0

>825
祭りか？
警告2つは妥当だが

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 14:44:24 ID:4tRTrD3T0

http://www.cerezo.co.jp/news_detail.asp?c_idx=10001715&contents_code=100100100
5月9日（土）のJ2リーグ第14節ザスパ草津戦で負傷したカイオ選手について、下記の診断結果が出ましたのでお知らせします。

◇負傷日：　2009年5月9日（土）J2リーグ第14節　vsザスパ草津　試合中
◇診断日　：　2009年5月10日（日）
◇診断結果：左足関節靱帯損傷　　全治3ヵ月

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 14:58:09 ID:OVnV6jjK0

西村GJ
アドバンテージで流したあとのイエロー2枚出し初めて見た。

あとはゴール時に削られるやつとかだな。
あそこで出ることってまずないから。

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 15:35:17 ID:lfYLlxgPO

その昔、同じ人がアドバンテージでイエロー２枚貰って退場してたような

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 15:38:02 ID:Uf/IfC22O

さすが西村富士通にいくら貰ってんだよ(笑)

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 15:38:15 ID:TaOHFGNq0

名古屋の人と東京の人ですね。

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 15:56:02 ID:OgQ/nMaR0

地上波放送であんな審判出すなよ、ボケJリーグ

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 15:57:05 ID:TDMG/0vx0

西村、ひどくね？

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 15:57:14 ID:q/ZFjlKf0

西村って本当にクソだよなｗ

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 15:57:21 ID:Ir1OAVwU0

>>832
試合終了までの10分間に何かを感じたなｗｗｗｗｗ

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 15:58:01 ID:ZjYEprNU0

糞主審と聞いてすっ飛んできました

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 15:58:39 ID:0pNQ2srO0

西村ひさびさの糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いらねえPK与えたもんだから
最後に帳尻キムチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 15:59:16 ID:W5stCfm30

「何か」発動しても勝たせられませんでした

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:00:46 ID:jH36wz840

浦和川崎　西村主審
問題なし。PKは妥当。
カレー連続2枚も、アドバンテージ対象のファールを取ったのと、カウンターを押し倒してファールで止めたのでそれぞれ妥当
最後の退場も、あんなあからさまなファールはカレーで妥当。状況考えると後味悪いけどね

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:00:54 ID:KLYrnZjLO

PKは妥当だったな
最後の方がクダグダでよくわからんかった

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:00:59 ID:hzafvBEd0

いやレッズサポと意見は違うだろうが西村は俺は良かったと思う
一度流しての2枚カレーとか普通なら最初で止めてしまうし
なんといってもあのPKを見逃さない目は素晴らしいと思った

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:01:06 ID:/Pt5ndT80

>>828
＞アドバンテージで流したあとのイエロー2枚出し初めて見た。
何を言ってるのか意味が分からない
アドバンテージの流れが切れた後イエローを出すのはよくあることだが２枚出しってなんだ？
お前は>>1が読めないのか？
具体的に書く気がないなら書き込むな

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:01:33 ID:OVnV6jjK0

西村後半にいくにつれ、どんどんおかしくなった。

レナチーニョへのファールで、坪井イエロー２枚目で退場だろ。
それをノーファールって。

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:01:55 ID:K/JmPF9U0

ロスタイム５分ｗ見ただけでも何か来るものがあるわ
さすが西村さんｗ

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:02:09 ID:N8c9Rr6T0

俺も悪くなかったと思う。

最後はわらわしてもらったが、浦和は以後プレゼントボールはいらんってことかね

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:02:21 ID:Uf/IfC22O

とりあえず西村に主審は無理

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:02:30 ID:OVnV6jjK0

>>842
>>1のどれ？
具体的に書いて。

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:03:00 ID:VeYQGCALO

劣頭はどうでもいいが
サッカー人気に響くからやめれ
ファウルとらなくていいプレイばーっかなどっちのチームも

フットサルかよ

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:03:20 ID:jH36wz840

>>844
4分だよ。怪我人出て試合止まったし、そんなもんだろうと思って見てたから何も感じなかったが
ロス中も試合止まったから、さらに長引いたのは当然だし

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:03:20 ID:RSyJ8mub0

>>837
その前にも川崎のカウンターの時坪井の手押しがノーファールで横山？のあんなファールでカレーとかところどころで帳尻が垣間見えましたねｗ

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:03:41 ID:vyspTZPc0

西村に問題はなかった
PKは間違いなくPKだろ…あれは一歩間違えたら重傷のめちゃくちゃ危険なプレイ
体重乗った軸足踏んでるんだから、カード出なかったのがラッキーって感じ
終了後の異議のカードとあわせて、本来なら釣男もレッドで退場だった

てか、浦和はせっかくの名勝負に自爆して水をさしたな
最後の谷口負傷→ボールデッド→コーナーにボールころころの流れは本気で引いた
もしあれで点入ってたらフェアプレイなんて言葉必要なくなってたぞ

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:04:10 ID:dV7sNXyi0

西村よりも最後の浦和のプレーの方が問題じゃないの。
あのまま点が入っていたら、どうなるか見てみたい気もするが。

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:05:28 ID:Hd2fqvIA0

あれはボール返したんだろ
それを川崎が無視した

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:05:41 ID:ZjYEprNU0

>>851
一番上の文以外同意だな

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:05:45 ID:OVnV6jjK0

>>845
>>851
浦和はやってはいけないことをやってしまったな。

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:06:08 ID:NNCmaPe90

PKになったファール、悪質だと思ったんだけど
なぜかイエローすら出なかったね
最後の方のグダグダはレッズがボール返したのを
川崎が取りに行かないからキープしたら外人が怒って押し倒したってことかな

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:06:20 ID:RSyJ8mub0

>>853
あんな中途半端に返すなよｗ

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:07:11 ID:EK9rADUs0

どっちのファンでもないから冷静に見ると
金貰ってるってより、基準がブレ杉だろ。

単純に下手糞ｗ

あとは>851に同意

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:07:12 ID:UQElQT71O

PKはその場所が問題だろ
あれは外

あと西村が問題無いってる奴はアンチだろ。
あんなんどっちから見ても最悪じゃねーか

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:07:23 ID:ileND/SbO

あれだけ味方してもらって負ける浦和って…

ざまぁ

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:07:54 ID:ZjYEprNU0

>>859
現地で見てたのか？
リプレイを見れば誰が見ても中

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:08:07 ID:+Et6c4G60

赤VS海豚　TV観戦（ただし２０分過ぎから）　　主審西村
赤視点

視聴するまえに両チームにイエローが出たプレーがあったみたいだけど、そこは見てない。
前半から後半の川崎PKらへんまでは特にストレスなく観戦できた。
ただカードの基準がわからないところはあった。
PKの判定は妥当。
ただそこからのラスト１０分はチームも審判も集中が切れた感じ。
横山へのカードは厳しすぎると思う。
ラストのプレーはどうなんでしょうか？
しっかりボールを返せばいいのに中途半端なボールを返して、川崎の選手もそれを取りに行かず。
アレックスが外に出す前にプレーを開始しようとして、でもパスを受けたエジミウソンはどーするべきなのかわからず
サイドにゆっくり逃げて行ったところをヴィトールがファールしたんだけど。
ヴィトールの二枚目のカレーはこのファールのせい？それとも抗議のせいかな？

どっちにしろ、後味が悪い試合になってしまった。
ただ、決定機に関する誤審や怪しい判定はなかったと思う。
結果は妥当じゃないかな？

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:08:22 ID:yOV9Doe60

>>857
相手の足元にピンポイトで返す奴なんかいねーよｗ

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:08:24 ID:2gZXek470

>>859
え！　どう見ても中だったじゃんｗ　大丈夫か

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:08:40 ID:jH36wz840

PKになったファールはペナの端っこだし、得点機って分けでも無いから、ファールのみで良かったと思ったけど。
一昔前みたいにPKなら必ずキムチかカレーが付いてくるってのじゃなくて進化したなぁって思ってた

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:08:58 ID:ugvYPZF90

>>853
そうそう
ボール返されたのに、それを放置して時間稼ぎ
だからレッズの選手がボール取りにいった
レッズが最初の時点でラインに出せば良かったんだけどね
アレックスが取りにいって攻めだしたけど、それをエジミウソンが止めさせて外に出させようとしてた
でもアレックスが続けようとして、川崎が奪いにきて抗議で退場

あそこでレッズがライン切る形で外に出せば良かった
川崎は返してもらった時はああいう時間稼ぎはダメ
放棄したと見做される　

どっちもどっち

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:08:58 ID:PMd38dlq0

>>859
ファールした選手がエリア内にいたからPKのはず。
昨シーズンもファールを受けた選手がエリア外、した選手エリア内でPKがあった。

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:09:22 ID:EK9rADUs0

>850は確かに吹いたｗ

イエローでも全くおかしくない。

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:10:10 ID:9m2mUbo20

>>867
いや、今回は双方エリア内だから。

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:10:57 ID:soP8+spQ0

最後の都築のイエローって異議？

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:10:59 ID:OVnV6jjK0

みなさん

このスレは一応sage進行だよ。

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:11:20 ID:eFsOa2Kn0

>>862
倒したのはレナチーニョで抗議したのがヴィトールじゃなかった？

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:11:49 ID:St6dXaStO

867
正確にいつどの試合？

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:11:56 ID:uxqGSVf50

坪井はレッド
PKの場面もレッド
そしていくら負けたくなくてもボールを返さないのはやっちゃいけない
試合後審判につめよるチームが逆だと思うんだが‥

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:12:09 ID:+gvN+oUCO

ユベ厨いっぱい湧いてきたなW

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:12:28 ID:KLYrnZjLO

>>859
眼科池

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:13:25 ID:sUmme/tU0

>>863
外に出せばいいだろｗ

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:13:43 ID:BHYkDyAKO

赤の返し方も中途半端ではあったが、
まったく拾いにいく素振りすらなかった川崎も駄目だろ
あれで赤を一方的に叩く奴はどうかしてる

ともかく西村はひどかった
PKは妥当だがイエローの基準がまったく分からん

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:14:23 ID:9kA3f2uZO

予想通り荒れててﾜﾛﾀ
難しい試合を程よく裁いたんじゃないかねぇ。
決して上手いとは言えないけど

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:14:34 ID:+t25PUZuO

>>874
10年遅れのサッカー狂乙

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:14:34 ID:2AGgLYpQO

チョンが髪引っ張り倒してもファールにならない試合だから常識は通用しない

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:14:47 ID:5vqlcoqSO

西村氏は選手と関わりたくないように見受けられた

カードばら撒いてさっさと帰る通り魔のような奴だね

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:15:39 ID:NNCmaPe90

>>874
外に蹴りだせば良かったと思うけど
すぐ拾いに行かない川崎も悪いと思う

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:15:51 ID:IFwRZMJzO

>>843
あれはファールだったね
なんか前半終わりと後半最初は浦和勝ってたから川崎寄りで
川崎が逆転してからは宇和寄りだったイメージ
PKは妥当

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:15:55 ID:+Et6c4G60

>>872
ごめん、そうかも。
あと、前半の最初にあった二枚のイエローはどっちも赤のほうでした。
すいません。

ヴィトールは異議でカードもらったみたいだね。
異議をされたからカードを出すのはまぁ間違いではないから、
西村を非難するのはかわいそうかな。
どっちかと言えばアレックスのプレーが批判の対象になると思う。

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:16:24 ID:h14RtgCpO

>>879
いやあ糞レフリーだろ

試合を壊したのは間違いなくレフリー

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:16:27 ID:widFlVT10

試合終了後は都築だったのか。テレビでは田中と行ってたけど。

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:16:40 ID:263e+8MW0

アンチだろなんだろうと西村が糞だったのには変わりない。
後半の30分頃からしか見てなかったけど坪井の手押しがスルーで横山の引っ掛けたかなんかでカレーってｗ
最後は試合コントロールできなくてｇｄｇｄ。
あんな審判地上波の中継があるときに使うなんてどうにかしてる。

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:17:22 ID:NVs8Nf2m0

最後のプレーが悪質だと本気で思ってる馬鹿はいないと信じたい
あれが悪質ならボール取りに行かないで終わらせること出来るんだがおかしいと思わないのか？

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:17:24 ID:jH36wz840

フェアプレーのマナー論争はルールに関係ないし、結論でないから別スレでやって欲しい
荒れそうだし

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:19:05 ID:omxMvNaR0

>>882
実際関わりたくないと思うよこんな試合

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:19:13 ID:TvSG/6nv0

西村は笛とカードで流れを変える素晴らしい審判だよ

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:19:23 ID:9m2mUbo20

>>889
ボールを取って外に出せば良いだけ。
そうすれば川崎のゴールキックになるだろ。

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:21:10 ID:q9IvlXIn0

>>889
川崎の選手が取りに来ないならゴールラインへ蹴り出せばいいのでは？

戻す時は基本GKに返すようにって通達が出てるって聞いたんだが、
浦和の選手には周知されてないのかな。

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:21:13 ID:N8c9Rr6T0

相手のコーナー近くのサイドにだして、スローインをプレスかけて狙ったほうがいいのに、馬鹿みたいなプレーした浦和がおかしい

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:21:50 ID:+Et6c4G60

>>890
俺もそう思う。
最後のヴィトールの退場が強烈すぎたけど、あれに西村はそこまで関係ないと思う。
問題なのはその他のプレーかな。
ＰＫまではカードの基準はともかく、ストレスをそこまで感じることはなかった。
それからはちょっと浦和よりになったかな。
個人的には、原口に出たカードと横山にでたカード。
坪井とレナチーニョの一対一での場面でのノーファール。
山田直がヴィトールにサイドで削られたシーンがちょっと疑問に思った。

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:21:55 ID:p0vZbNA0O

おい。神戸戦でありえないジャッジきたぞ
浦和戦なんかよりはるかに酷い

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:22:04 ID:VSuup5S+O

西村はファールの判定自体はそこそこ妥当だったが、カードの基準はブレ気味

三都主はＤＱＮ

こんなまとめでＯＫ？

三都主は代表でもボール返した時に文句言ってたことあったなあ、そういえば。

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:22:11 ID:UQElQT71O

ボールを反して反応しないんだったら良いんじゃね

どこに返せって規則無いんだし

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:22:29 ID:ZiXAsGogO

谷口のプレーの前から川崎の時間稼ぎのようなプレーが見受けられていたから
あの場面赤がきっちり帰したくないって思うのはしょうがないと思う

pkは川崎が負けていた場面だから躊躇なくpkの判定が出せたんだろ
あれが同点の場面なら取ってなかったかもな今日の西村なら

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:22:38 ID:eFsOa2Kn0

最後の場面は>>866 >>878あたりが的を射ているかな。
要するにどっちもどっち。

ただ、ヴィトールにカードを出した以上
西村は浦和のプレイは問題ないと判断したわけだ。
見てなかっただけかもしれんが。

全体的にファウルもカードも基準がぶれまくりだった気がする。
気がするだけなので気のせいかもしれない。

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:23:02 ID:XZIg0DRu0

浦和の選手は、ボールを中途半端に返すことで、
川崎の選手がボールに触ったら即プレスに行けるように図ったんだな。

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:24:49 ID:hzafvBEd0

>>902
中東が良くやる手だね

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:25:11 ID:+Et6c4G60

>>897
kwsk

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:25:17 ID:RquqRihEO

まああれは浦和がボールを中途半端に蹴らないで出せばよかったと思う。
ただ終了間際に勝ってチームの選手が倒れて時間稼ぎは多いからなんとかしてほしい。実際すぐピッチ戻る人ばっかだし。

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:26:29 ID:jH36wz840

>>901
ボールを返すか否か、どこに返すか、なんてルールに規定されてないんだから
主審が試合止める必要ないだろ

以前も味方が相手に返したスローインをかっさらって得点決めた外国人がいたけど、得点は認められたし。
その後、監督の判断で相手に一点取らせて、それもそれで問題になったけど。
どっちにしろ審判の判断することじゃない。

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:27:20 ID:q9IvlXIn0

>>901
何故どっちもどっちになるの？

>>902の言う通りあんな返し方されたら大きく前方にクリアするしか手が無い。
それ以外の方法を封じてる形なんだから、かなり悪質だと思うんだがな…。

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:27:39 ID:uxqGSVf50

>>906
GKに返すのがルールらしい

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:27:55 ID:9m2mUbo20

>>906
んじゃ以降浦和はプレゼントボールは一切必要無しと。

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:28:05 ID:ibcnHN6R0

>>908
そんなルールないよｗ

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:28:32 ID:OVnV6jjK0

>>903
川崎がよくやる手だけどなｗ

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:28:41 ID:ugvYPZF90

>>907
相手が倒れてボール出したってならまだしも、自チームの選手が倒れて切ってるんだからしかたないよ

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:28:56 ID:FNNE0Xs60

浦和視点
前半はそうでもなかったけど後半ｇｄｇｄ
PKと退場は理解できるが、その他のファールでのカレーの基準があいまいな気がした

あとTBS
ハイスピード使いたくてしょうがないのだろうが
余計なシーンに使用して肝心なシーンを映さないとかマジ使えなさすぎる

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:29:55 ID:IqnEcdlo0

>>906
大分だな。相手に1点取らせたのtotoがらみで問題になったんだっけ

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:30:25 ID:ZjYEprNU0

>>913
都築の悔しがるシーンは秀逸だったよ

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:30:25 ID:jH36wz840

確認したら、2003年の大分対京都だ
返すボール奪って点決めたのは。
大分のロドリゴが味方が京都へ返すボールを奪って、そのままゴール

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:30:41 ID:6pDksthaO

>>911
あれはさすがにやらないだろ
やるのは際どい所のスローイン狙い

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:30:48 ID:VSuup5S+O

基本的にみんなゴールラインに蹴り出すかＧＫに返すからなあ。

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:31:17 ID:KLYrnZjLO

>>897
ピクシーが出たら面白いw

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:31:42 ID:ileND/SbO

そもそも浦和が文句言うのが間違い

完全に川崎に不利な判定だった
負けたから審判批判ってひどすぎる
いつも審判で勝ち点拾ってきたのに図々しいだろ

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:31:56 ID:UNnZM4Au0

このスレ、浦和が負けた日は荒れるな

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:32:30 ID:6pDksthaO

>>916
それ当時はtoto絡みもあって騒がれたなあ

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:33:21 ID:eirXQBt80

いつもの西村。
最後のレナチのイエローは不要だろ。
あとは概ねいいんじゃん。

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:33:49 ID:n85a/tGI0

あれPK取ってくれるって羨ましい。
不当だっていうんじゃなくてあれに相当するのでファールすらとってもらえないのが多いから
主審は臆せずによくやったと思う

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:33:58 ID:ZiXAsGogO

マナー論争でボールを返さかった浦和が悪質って言うなら
倒れた後に担架読んでラインに出た後にすぐ戻るなんて時間稼ぎを何回も繰り返した
川崎のプレーもマナーとしたら相当悪質だよ

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:34:01 ID:ibcnHN6R0

>>918
相手陣内まで攻め込んでてもGKまで戻される、ってのもなぁ。
総合の「Don't move」とはいかないだろうが・・・

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:34:40 ID:OVnV6jjK0

>>924
足首踏みつけてるから、ノーカードなのが不思議。

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:34:46 ID:hzafvBEd0

神戸戦の飯田のほうが酷いなあ
完全ルーズボールでゴールライン割るの確実な勢いのフィードでキーパーと接触
→PK

浦和戦のPKも含めこういう試合を左右するような場面で
正確な判定を出せるか出せないかが俺は大事だと思う

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:35:36 ID:OVnV6jjK0

レフリーが時計を止めるときと、止めないときは、
規定で決まってるんですか？

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:35:46 ID:VSuup5S+O

>>925
そんなのどこの国もクラブもやってる

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:36:09 ID:9m2mUbo20

>>920
いや、判定自体はどっち寄りって事は無かったろ。
問題なのは坪井のファウルがスルーなのと、横山が何故かカレーと、
ロスタイムのプレゼントボールのごたごたをそのまま流した事ぐらいだし。
逆にＰＫの場面なんかよく見てたと思うよ。

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:36:10 ID:z8HZ4Dx70

まあPKは妥当だったかなTVで見てた分には

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:37:13 ID:eirXQBt80

>>925
悪質の度合いが違う

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:38:08 ID:DENCPRGl0

昔、鹿島にやられてなかったかな
ボールを返して、そこへ鬼プレスとか

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:38:56 ID:kSV/gyiP0

>>920
最後の１０分以外は完全に川崎寄りだったぞ。
今日の疑惑のＰＫといい、去年の谷口のハンドでのゴール阻止といい、
埼スタの川崎は審判に味方されてるよな。

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:39:32 ID:x2u/ACbX0

>>932
試合終了後TBSチャンネルでは解説達は何か不満気だったな

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:40:19 ID:eFsOa2Kn0

>>936
あれはテレ玉組だからｗ

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:40:33 ID:IFwRZMJzO

>>920
よく浦和は判定に助けられてるみたいなこと言う奴いるが
試合ずっと見てたらそんなこと言えないと思うぞ

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:40:38 ID:9m2mUbo20

>>935
前回の判定はともかく、今回のＰＫは全く問題ない。
試合の映像を見てから言え。

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:41:09 ID:eirXQBt80

>>935
PKが疑惑とかいってるやつは映像見直したほうがいい

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:41:44 ID:nScs3X6S0

前半からPKが出るまでは川崎寄りPK出してからは中立残り10分で浦和寄りに見えた

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:41:44 ID:OVnV6jjK0

>>935
「我々に勝たせたくない何か」って、サイスタじゃなかったっけ？

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:41:57 ID:BHYkDyAKO

>>921
過去2回の赤の敗戦ではそこまで荒れなかったはずだが

今日は双方の選手にストレスがたまるジャッジだったと思う
理由はさっきも書いたカードの基準のぶれ

海豚は勝ったから溜飲が下がったが赤はそうではなかったってだけでしょ

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:44:18 ID:kSV/gyiP0

>>942
佐原のゴール取り消しだっけ？
あれは浦和の選手からもファールじゃないとのコメントがあったよな。

もしかして長期的な帳尻合わせだったりｗ

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:44:31 ID:Rl5tZPLW0

>>920
ユベスレに書けば同意してくれるんじゃね？
というか住人だったか
失礼した

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:45:04 ID:9kA3f2uZO

>>921
浦和が勝ったときも荒れるよ

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:45:10 ID:+Et6c4G60

>>943
というか、最後のプレーのせいでしょ。荒れてるのは。
そのプレーの話を全部無視したら、いつもどおりだよ。

ただカードのぶれは本当に気になったね。ファールを取るところまでは問題なかったと思うけど。

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:45:41 ID:EK9rADUs0

>>938
目線は素人。

前半と後半34分頃から見たけど、
ファールの基準がブレブレなのと
結果的には浦和に有利な判定ばかりに見えるが。
アフター殆ど取っていないし。

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:46:05 ID:FNNE0Xs60

脳内での帳尻合わせ的な判定されるのが一番困ると思った
あっちに有利だから今度はこっちとか
だからだんだんブレ幅が大きくなって余計収拾がつかなくなる

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:47:15 ID:ZiXAsGogO

ホームアドバンテージにならないように意識して吹いていたら川崎寄りになり
試合終了近くになると自分のPK判定が試合の流れを変えちゃったから
同点になってくれないかなと思って浦和寄りに吹いたって感じだろ

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:48:26 ID:ocrbaIc50

超能力者きました

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:49:46 ID:remBbs5O0

>>943
新潟戦など浦和に有利な判定は荒れる
京都戦など浦和に不利な判定は荒れない

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:53:34 ID:gy58MykgO

>>950
＞流れ変えちゃった

って、どう見てもエリア内の悪質ファウルでPK以外の何物でもないだろ。
後ろめたさを感じる必要がどこにある

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:54:05 ID:3EfoOByaO

西村はお互いのクラブにとってもいい事ないなあ

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:55:10 ID:263e+8MW0

>>947
横山のイエローなんか帳尻ｗって笑えたけど最後のあれじゃねぇ。

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:55:12 ID:TSl4WzVl0

最後のプレーは明らかに返し方が悪い。
おそらくエジミウソンはそれをゴールラインに出すべきだと
思っていた感じだったが、三都主あたりがそれをいないよう言ったのでは？

三都主は代表オマーン戦でプレゼントボールを返すなと言って
中田ヒデと大げんかになった経歴を持つ真性DQN。

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:56:17 ID:oGMqoVJN0

>>953
そう感じたから最後の方で川崎不利の判定を出したんじゃないの？

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:56:32 ID:JqN+mMOzO

西村は前節のうちの試合でもひどかったな
相手の選手同士でぶつかってころんだのに
うちの選手のファウルにされたり

カード出すほどのプレーでもないのにイエロー出しまくり
ほんとイライラさせられた

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:56:51 ID:IFwRZMJzO

>>948
アフターは川崎も一緒
山田直に何度か危険なファールあったけどカード出さないし
まぁ中立だったと思う

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 16:59:01 ID:um9W9xuh0

>>956
オマーン戦は明らかにわざと寝てるのに中田がボールを出したから切れただけ。
それの今回悪いのは川崎の方。インプレー中のボールを放置する方が悪いに
決まってる。

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:02:47 ID:9DKgUQd10

レッズサポは今日の試合、自分達に不利な判定だと思ってるのが凄いわ

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:05:16 ID:DCy3xDqj0

話豚切りで済まんが。
神戸－名古屋　主審飯田の
ＰＫシーン、なんであれがＰＫになるのか教えてください。

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:07:06 ID:0l5XtQvv0

>>961
今日の試合に限らず常に思ってるみたいだよ。
ここ数年で1度しか退場者出てないのにねｗ

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:07:24 ID:bO6KxyhBO

取りに行くのが遅いからといって攻めてどうすんだよ？
もう一回出せばいいじゃん。

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:08:25 ID:DRhkc/Lh0

西部が飛び出したコウロキを倒したシーン、
あれはファウルでカードだろ

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:10:27 ID:+Et6c4G60

>>961
別に今日の西村はどっちかにすごい偏っていたってことはないと思うけど。
ラスト10分は浦和よりだったけどね。

>>962
なんかロングフィードに突っ込んでキーパーのファールになったってやつ？
映像を見ないとなんともいえないです。

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:11:04 ID:N7J4GoRl0

>>960
ライン割るかキーパーに返すよね、普通は。

>>965
赤はないにしても、黄は確実だったね。

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:11:24 ID:THX2iVGf0

感情的なレスが多いなぁ・・・映像もってこい、映像。

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:12:43 ID:XxOW5+tM0

>>963
数年で一度？凄いな

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:13:44 ID:T+0gIwj40

>>965
最初エリア外ハンドかと思ったらコオロキが先に触ってて、単に手で足を刈ってた。
あれでファール無しはひどい。
決定機阻止と見なされたらレッドもあり得るレベル。

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:14:11 ID:um9W9xuh0

>>967
ボール切って時間稼ぎされるの嫌だったんだろ。
そもそも谷口の時間稼ぎの自演で川崎が出したボールを返す必要性も感じない

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:14:35 ID:36kdPnTQ0

飯田して。どうしてあれがＰＫなわけ？？

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:15:35 ID:FNNE0Xs60

TBSがわけわからんところにハイスピード長時間使って
インプレイなのに画面切り替わるわ、重要な場面でスルーしてたのでお察しください
せっかくのハイスピードカメラが、ただ使ってみたいだけの子供のおもちゃに思えた

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:16:24 ID:N7J4GoRl0

>>971
そんなのシーズン通したらお互い様だろ。
そういうこと云うから、劣頭だって云われるんだろ。

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:16:46 ID:XL/1lQVD0

>>965
後半の清水のFWのシミュにしてたし
もらいに行ってたっぽいけどたんなる笛でもよかったし
TJは単なる糞審判なんだよ

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:17:16 ID:0l5XtQvv0

神戸名古屋のは茂木の迫力の勝利って印象だな。
ボールが茂木のコントロール下にあると思われちゃったんじゃ。

>>971
浦和さんは味方が倒れてもボール返してもらわなくていいわけですね。

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:18:49 ID:JzzxsDOOO

神戸名古屋＠飯田(中立・テレビ)
開始10分くらい見た印象は、「流しすぎる」くらいの印象。
後半以降は割と笛吹くようになったと思うけど。
PKシーンは、難しいところだなぁ。
映像で見ると確かに流していいようにも見えたが、主審の位置からだと茂木が届くように見えたのかも。
よかったとこは、交替の時にバクスタ側に居た茂木が、ホームまで行こうとしたのを制してバクスタ側から退出させたこと。
こういう毅然さは評価できる。
今後に期待したい。

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:18:52 ID:sPTHZSyoO

山田なおきには何をやってもファールにならないので、西村は平等だったわけですね。
わかります。
新人王与えたくないですもんね。

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:18:53 ID:eirXQBt80

>>971
逆の立場ならブチキレるくせに。
ダブルスタンダードだから困る。

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:22:31 ID:0l5XtQvv0

負けた時だけ主審に文句つけに来るのやめれば少しは見直されるのにな。
どこのサポとは言わないけど。

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:23:00 ID:um9W9xuh0

>>976
時間稼ぎの自演で自分達で出したボールなら、返してもらわなくてもいいよ。
個人的にはね。
そもそも時間稼ぎの自演で出したボールを返さなくちゃ駄目なら。

川崎足釣る
　　↓
川島ボールを出す
　　↓
レッズボールを返す
　　↓
川崎暑さのためまた足釣る
　　↓
川島ボールを出す
と無限ループの時間稼ぎも出来ることになるしね

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:23:04 ID:sPTHZSyoO

>>948
全部見てから書け。見ないで書くって、馬鹿？

川崎のアフターは全て流した。

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:23:07 ID:cUF0bnHq0

この流れだとまた新スレ立つ前に消費されそうだったから
立てようと思ったが、規制で立てられなかったぞな・・・

まったくもう

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:25:32 ID:VSuup5S+O

赤サポはもう自スレに帰ってくれ。審判の話ができん。

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:25:36 ID:IFwRZMJzO

>>980
そんなこと言ったらどこもそうだって

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:26:09 ID:ZjYEprNU0

ID:um9W9xuh0
こいつ頭大丈夫か？

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:26:33 ID:PCIig2X1O

時間稼ぎかどうかなんて本人じゃないとわかんねーし。
時間稼ぎだと思って攻め込んだらまた倒れてアンフェアだって騒ぐんだろどうせw

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:26:36 ID:6pDksthaO

>>981は馬鹿なの？極論を持ってきたらはなしにならない

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:28:12 ID:FNNE0Xs60

>>984
ageるなって

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:29:00 ID:9kA3f2uZO

>>981みたいな奴が一番このスレにいらない
他にもいらないやつはたくさんいるが

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:32:12 ID:um9W9xuh0

>>981
時間稼ぎの自演で自分達で出したボールを返す必要ないと言ったら、噛み付いて
来た人がいたから、それを認めたらこういう事も出来ますよと例をあげただけ。
本当に川崎がやるとは思ってないよｗ

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:32:52 ID:XL/1lQVD0

中立でみたら浦和の方がトータルで有利にかんじたのは
俺だけ？二チーム以外のサポの感想知りたい

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:33:10 ID:3EfoOByaO

川崎はほんとひでえなｗ
さすがチョンクラブだわｗ

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:33:19 ID:Fv9SZSI+0

>>983
この流れは立ててもgdgdになるだけなので、ほとぼりが冷めるまで放置がいいかも。

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:34:30 ID:iEYiQHjq0

そもそもアラブのチームだって時間稼ぎはしてない。するのは黒人だけだ！

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:35:34 ID:bO6KxyhBO

劣頭サポさん、さようなら

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:35:45 ID:BHYkDyAKO

毎度のことだが
なぜどちらか一方だけが悪いという話にしたがる人が多いのかねぇ

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:36:49 ID:3EfoOByaO

あんなジュニとか言うクロンボ、帰化しなくてよかったわｗ

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:37:02 ID:DENCPRGl0

1000なら西村が笑いながらジャスティスにレッドカード提示

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:37:47 ID:XL/1lQVD0

1000なら浦和サポいらない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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