審判がJリーグを詰らなくしてる！ Part1
日本サッカーが中々発展していかない大きな原因の一つ
審判改革やろう
審判改革やろう
|
|
|
2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/05(日) 23:51:35 ID:jIP6kRdJ0
西野
「J1のゲームがこういう形で行われてはいけない」
「サポーターのためのゲームでもある。Ｊリーグはイレブンミリオンという目標を掲げているが、そこには結びつかないのでは」
ペトロビッチ監督
「私にはフィールドに相手が12人いるように見えた。もしかしたら私の数え間違いかもしれないが…。
ファウルをもらったルーカスが笑ってるぐらいの判定ですから」
「J1のゲームがこういう形で行われてはいけない」
「サポーターのためのゲームでもある。Ｊリーグはイレブンミリオンという目標を掲げているが、そこには結びつかないのでは」
ペトロビッチ監督
「私にはフィールドに相手が12人いるように見えた。もしかしたら私の数え間違いかもしれないが…。
ファウルをもらったルーカスが笑ってるぐらいの判定ですから」
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 20:31:22 ID:tLPEscPG0
審判はホント足枷になってるな
早く何とかしないと
早く何とかしないと
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 20:38:56 ID:No3HL67BO
Ｊリーグの中継ってオフサイドカメラを設置してないイメージがある
っていうか、オフサイドのリプレイすらしない事が多いし
っていうか、オフサイドのリプレイすらしない事が多いし
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 20:43:30 ID:obNj3f6d0
あれってJリーグから横槍が入ってるのかね。
海外みたいにしつこくリプレイとか見てみたい。
何年か前、TBSの中継時に加藤が金がないから置けないっていってたけど。
海外みたいにしつこくリプレイとか見てみたい。
何年か前、TBSの中継時に加藤が金がないから置けないっていってたけど。
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 20:46:15 ID:IvJ3nZdq0
地上波の解説者ってこれはオフサイドですねってあまり断言しないよな
協会の圧力？
協会の圧力？
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 20:53:19 ID:5g8atDWIO
良スレあげ
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 20:56:05 ID:p60YC31J0
Jリーグのレベルに審判が追いついていない
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 21:02:42 ID:IvJ3nZdq0
Jの審判のイメージ
・すぐ笛吹く
・すぐカード出す
・すぐPK取る
・見えない力が働いてるんじゃないかと思う時がある
・すぐ笛吹く
・すぐカード出す
・すぐPK取る
・見えない力が働いてるんじゃないかと思う時がある
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 21:04:29 ID:FtPSRUiy0
SRは金貰いすぎだろう？
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 21:09:05 ID:9TGAvd/5O
審判がJリーグをダメにしてる。
青山の酷すぎ
ありゃ逆にルーカスがビックリだわ
青山の酷すぎ
ありゃ逆にルーカスがビックリだわ
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 21:12:18 ID:mWpXUpqRO
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 22:12:59 ID:cMmK/zsC0
去年柏対名古屋でヨンセンのゴールがオフサイドにされたのはだか忘れたけど解説が誤審て断言してた。
もっとこう誤審には圧力かけるべき。
「一生懸命やってるけど人間だからミスはあるもん、誤審もサッカーのうち」なんていってるうちはだめだな。
もっとこう誤審には圧力かけるべき。
「一生懸命やってるけど人間だからミスはあるもん、誤審もサッカーのうち」なんていってるうちはだめだな。
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 23:10:04 ID:FRLBlVmk0
村上は大阪には来るな
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 23:16:07 ID:WWeftj83O
誤審だと明らかにされた場合は、
罰金なり謹慎なり、最悪はクビぐらいあってもいい。
極端な話、審判がアマチュアならば、そんなに文句は言わない。
でもプロなんだから、重いペナルティーがあってもいいはず。
とはいえ人間だから間違う事もあるだろう。
とりあえずは先ず、謝罪してほしい
しかし謝罪しない審判はクビだな
罰金なり謹慎なり、最悪はクビぐらいあってもいい。
極端な話、審判がアマチュアならば、そんなに文句は言わない。
でもプロなんだから、重いペナルティーがあってもいいはず。
とはいえ人間だから間違う事もあるだろう。
とりあえずは先ず、謝罪してほしい
しかし謝罪しない審判はクビだな
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 23:46:45 ID:XBOgeHK1O
ＳＲについて思うのは、
一応プロ化したということで、評価していたが、
最近、よく考えてみると、実態は、プロ化と言うよりも公務員化ではないのかと思う。
つまり、ミスジャッジをしても、仕事が保証され、安定した収入が期待できるということ。
アマだった時は、収入よりも審判にやり甲斐を感じ、夢のために笛を吹き、クビならないように、本職の合間に努力してきた。
プロになって、審判に専念できる立場になったのと代わりに、逆に失ったものがあるような気がしてならない。
一応プロ化したということで、評価していたが、
最近、よく考えてみると、実態は、プロ化と言うよりも公務員化ではないのかと思う。
つまり、ミスジャッジをしても、仕事が保証され、安定した収入が期待できるということ。
アマだった時は、収入よりも審判にやり甲斐を感じ、夢のために笛を吹き、クビならないように、本職の合間に努力してきた。
プロになって、審判に専念できる立場になったのと代わりに、逆に失ったものがあるような気がしてならない。
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 00:33:23 ID:dF8u6NW70
重大な誤審は即刻クビで。
つか、コリーナさんアドヴァイザーとして呼んでこようよ。
むしろ主審は全て海外から呼んでもいい。
つか、コリーナさんアドヴァイザーとして呼んでこようよ。
むしろ主審は全て海外から呼んでもいい。
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 10:04:41 ID:TjVw6O+Y0
136 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 09:00:09 ID:I+13yhoW0
読売朝刊に京都戦の誤審に関する記事の要約。
「レフリー通信 正しい判定 進言の勇気を」byJFA松崎康弘審判委員長
・藤ヶ谷が柳沢を倒してＰＫと判断されたプレーは審判委員会としてはＰＫではなかったと判断している。
・直前のフリーキックで主審は京都が蹴りなおす位置を確認するために下がり気味で見ていたため、
パスが出たプレーに遅れ、二人が接触した場面を遠く離れた角度の無い位置、ＧＫの背中越しに見ていた。
・主審の視野の確保、位置取りという面で問題だ。
・より近くで見ていた副審はＧＫはボールにプレーしていたと判断したが、主審に伝えられなかった。
・競技規則では副審の方がはっきりと見える場合はいつでも合図を送るべきだと規定されている。
・レフリーは黒子だが正しい判定のためなら勇気を持って出なければならない。それが任務だ。
・判定が覆ると京都は反発するだろうし、注目されてしまうだろうがそれを克服し、
選手を落ち着かせ、試合をコントロールさせるのがレフリーの仕事だ。
ガンバスレより拝借。
読売朝刊に京都戦の誤審に関する記事の要約。
「レフリー通信 正しい判定 進言の勇気を」byJFA松崎康弘審判委員長
・藤ヶ谷が柳沢を倒してＰＫと判断されたプレーは審判委員会としてはＰＫではなかったと判断している。
・直前のフリーキックで主審は京都が蹴りなおす位置を確認するために下がり気味で見ていたため、
パスが出たプレーに遅れ、二人が接触した場面を遠く離れた角度の無い位置、ＧＫの背中越しに見ていた。
・主審の視野の確保、位置取りという面で問題だ。
・より近くで見ていた副審はＧＫはボールにプレーしていたと判断したが、主審に伝えられなかった。
・競技規則では副審の方がはっきりと見える場合はいつでも合図を送るべきだと規定されている。
・レフリーは黒子だが正しい判定のためなら勇気を持って出なければならない。それが任務だ。
・判定が覆ると京都は反発するだろうし、注目されてしまうだろうがそれを克服し、
選手を落ち着かせ、試合をコントロールさせるのがレフリーの仕事だ。
ガンバスレより拝借。
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 10:10:05 ID:HE8sd1rBO
Ｊリーグって海外に比べてほんとレベル低いよな。
審判の。
審判の。
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 10:13:05 ID:fXGgpS6WO
このスレで
SR
って言ってる奴はいらんな
SR
って言ってる奴はいらんな
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 10:18:04 ID:osMDxhfT0
おお！こういうスレを待ってた！まさにその通り！
Jリーグ発足当初からなのか、日本の審判は本当によく笛を吹く。
おかげで、選手も倒れればいい、痛がればいいと思ってる。
その結果ここ数年で国内での試合はかなり甘いものになってしまい、
国外との試合になると、『よっしゃ、これでFK』と思いながら倒れてるんじゃないかと
思ってしまうような選手が続出。
走ってるときに足かけられたら転ぶのは当然なんだが、とにかく大げさに転んでみたり
ときにはまだ接触もしてないのに転ぶ奴までいるからな。
シミュレーションもっと厳しくとろうぜ。同じ笛吹くならシミュレーションで。
Jリーグ発足当初からなのか、日本の審判は本当によく笛を吹く。
おかげで、選手も倒れればいい、痛がればいいと思ってる。
その結果ここ数年で国内での試合はかなり甘いものになってしまい、
国外との試合になると、『よっしゃ、これでFK』と思いながら倒れてるんじゃないかと
思ってしまうような選手が続出。
走ってるときに足かけられたら転ぶのは当然なんだが、とにかく大げさに転んでみたり
ときにはまだ接触もしてないのに転ぶ奴までいるからな。
シミュレーションもっと厳しくとろうぜ。同じ笛吹くならシミュレーションで。
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 11:56:33 ID:mpsYE/cD0
シミュレーションなんてなくして欲しいけどな。
本当に避けようとして転んだ場合でも、馬鹿な審判だとシミュレーションをとられる危険がある。
わざと転ぶような選手なんて無視してプレーを続行すれば済む話でしょ。
本当に避けようとして転んだ場合でも、馬鹿な審判だとシミュレーションをとられる危険がある。
わざと転ぶような選手なんて無視してプレーを続行すれば済む話でしょ。
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 12:39:19 ID:6kI95+LIO
日本の審判はきっと、選手やサポーター達が目立つのが気に入らないので、
審判が『オレをもっと注目しろ！』と言わんばかりに目立とうと思ってるとしか思えんなｗ
だからピーピーと吹くし、意味なくカードをだしたりしてるんだろうな
審判が『オレをもっと注目しろ！』と言わんばかりに目立とうと思ってるとしか思えんなｗ
だからピーピーと吹くし、意味なくカードをだしたりしてるんだろうな
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 13:08:13 ID:Jh6UUrB2O
とりあえず４級でいいから審判員取ってみ
試合の見方変わるから
試合の見方変わるから
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 13:13:10 ID:44D3Wi3cO
４級なんか中学生でも取れるだろ。サッカー観なんてたいして変わらんだろ。
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 17:25:34 ID:4VU6tfbMO
サッカーの特徴として、
サッカー経験が長くても、ろくにルールを把握していない選手が多いのが、サッカーの特徴でもある。
間違った知識で、平然と批判するのも、サッカー選手の特徴でもある。
他のスポーツでは、ありえないくらい多い。
また、審判の威厳も限りなく低いのも、サッカーの特徴である。
人間だから、ミスジャッジは仕方がないみたいな風潮が強いのも特徴。
他のスポーツでは、許されないことが、当たり前のように許されることが問題であり、
それにどっぷりと慣れすぎたサッカー関係者や協会の意識改革がまず必要である。
サッカー経験が長くても、ろくにルールを把握していない選手が多いのが、サッカーの特徴でもある。
間違った知識で、平然と批判するのも、サッカー選手の特徴でもある。
他のスポーツでは、ありえないくらい多い。
また、審判の威厳も限りなく低いのも、サッカーの特徴である。
人間だから、ミスジャッジは仕方がないみたいな風潮が強いのも特徴。
他のスポーツでは、許されないことが、当たり前のように許されることが問題であり、
それにどっぷりと慣れすぎたサッカー関係者や協会の意識改革がまず必要である。
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 20:52:30 ID:++cM0sq3O
昨夜、グランパスの試合(ACL)をＴＶで見たんだが、
審判は全員外国人。
審判が良い意味で目立つ事なく、試合の流れがとてもスムーズな感じだった。
そう考えると、日本人の審判は今のところはゴミレベルだな
審判は全員外国人。
審判が良い意味で目立つ事なく、試合の流れがとてもスムーズな感じだった。
そう考えると、日本人の審判は今のところはゴミレベルだな
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 19:46:26 ID:AMLJGB750
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 20:27:34 ID:fkfdprSo0
Jリーグは笛吹き過ぎだよホント
接触プレーに対して厳し過ぎる空中戦の競り合いとかも
もっと流してよ
接触プレーに対して厳し過ぎる空中戦の競り合いとかも
もっと流してよ
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 20:34:57 ID:9x89dMfkO
レフリーの質はその国のサッカーのレベルを表してることにいい加減に気付けや
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 20:35:21 ID:oIEuCEJT0
審判の糞さは世界トップクラス
でもそのお陰でACLとかWC予選の審判にイライラすることがなくなった
でもそのお陰でACLとかWC予選の審判にイライラすることがなくなった
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 20:56:22 ID:uhRfCLNZO
良スレかも
審判はJの邪魔でしかない
もっとレベルアップして欲しいが、今いる審判ではレベルアップは無理っぽい
Jはレベルアップした
客もレベルアップした
審判は追い付いていない
審判はJの邪魔でしかない
もっとレベルアップして欲しいが、今いる審判ではレベルアップは無理っぽい
Jはレベルアップした
客もレベルアップした
審判は追い付いていない
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 21:28:55 ID:h5Ux7TPA0
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 23:17:22 ID:WDrqkCslO
Ｊの審判は誤審や、わけの判らんジャッジが多すぎる。
主審も線審もヘボすぎる。
こんなヘタレ審判にジャッジされる選手達が不憫に思う。
糞のくせに審判という権力を振りかざすんだから質(たち)が悪い。
マジで誤審をしたら重い罰をあたえてくれ！
高額な罰金とかライセンス剥奪とか。
主審も線審もヘボすぎる。
こんなヘタレ審判にジャッジされる選手達が不憫に思う。
糞のくせに審判という権力を振りかざすんだから質(たち)が悪い。
マジで誤審をしたら重い罰をあたえてくれ！
高額な罰金とかライセンス剥奪とか。
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 00:04:20 ID:QYAF/IMUO
Jの場合笛を沢山吹く＝良い審判って勘違いしてる奴多すぎ
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 06:20:29 ID:mRz7EltB0
日本人ってルールブックに対して真面目過ぎるんだと思う
ルールブックを極めるんじゃなくてヨーロッパとかではどういうのがファールでどういうのがファールじゃないとかそういうのを勉強した方がいいんじゃね
今の基準じゃいつまでたってもフィジカル強くなっていかないだろうな
ルールブックを極めるんじゃなくてヨーロッパとかではどういうのがファールでどういうのがファールじゃないとかそういうのを勉強した方がいいんじゃね
今の基準じゃいつまでたってもフィジカル強くなっていかないだろうな
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 07:10:41 ID:vILKHW4UO
サッカーのルールは子どもから大人まで世界共通なのに、Ｊリーグ基準、ＡＣＬ基準、ワールドカップ基準とあるのがおかしい。
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 10:46:03 ID:JUWuCQAWO
笛吹きすぎとか以前に致命的にジャッジする能力が無い奴が多いんだわ
最低限、ちょっとしたことで判断基準がブレまくったりキレて選手に報復カード連発するのを繰り返す馬鹿はさっさとクビにしろ
まとも外部の審査機関とすら接触のない審判協会ってのはホント日本サッカーの癌だな
自浄作用が期待できない組織の悪い例
最低限、ちょっとしたことで判断基準がブレまくったりキレて選手に報復カード連発するのを繰り返す馬鹿はさっさとクビにしろ
まとも外部の審査機関とすら接触のない審判協会ってのはホント日本サッカーの癌だな
自浄作用が期待できない組織の悪い例
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 20:50:12 ID:Zyydu7+S0
新潟京都戦の審判は最近PKの誤審とかで審判への風当たり強いから
批判されたくないから何が何でもPKとりませんって感じのスタンスだな
自己保身に走る審判何とかならんのかね
批判されたくないから何が何でもPKとりませんって感じのスタンスだな
自己保身に走る審判何とかならんのかね
40 ：山猿：2009/04/11(土) 20:52:16 ID:BBj1VyRuO
毎回アウェイ有利で萎える
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 20:59:28 ID:1Qr53QEbO
守られてるものは進歩しない
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 22:14:50 ID:3o/PWux+0
■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄荷(102)◆□
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1238345044/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1238345044/
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 22:19:30 ID:P0S0FGpI0
せっかく試合見に行って残念なジャッジされたら萎えるよな
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 00:54:06 ID:TwhPRwIQ0
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 01:33:43 ID:6GAXYMQj0
>44
ヴァカハケーン
ヴァカハケーン
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 15:01:07 ID:rOy+3l4h0
主審もやばいが副審の方が更にやばいＪ
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 15:16:10 ID:VNCrRetd0
オリベイラﾜﾗﾀ
GJ
GJ
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 15:18:33 ID:Axq5yvtv0
>>47
フッキ「Jリーグ無理」
フッキ「Jリーグ無理」
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 15:51:49 ID:iSOjKNve0
重大な誤審には即刻首なんてレスしてる奴はどんなお子ちゃま頭だよ
そんなことしてたらろくな審判が育たないことくらい想像できんのか？
誤審を経験に変えることのできるような環境を作り出していくことで
質のよい審判団を地道に育成することが大切
一朝一夕によい審判なんて生まれるわけがない
これまでずっと誤審には言論封鎖してドブに捨ててきた協会が悪い
厳罰主義で短絡思考のサポも悪い
・ 試合後に反省会兼学習会を開く（懲罰委員会に非ず）
・ そこで出された問題で大きいものはレポートにして積極的に公開していく
前から言われてることだ
そんなことしてたらろくな審判が育たないことくらい想像できんのか？
誤審を経験に変えることのできるような環境を作り出していくことで
質のよい審判団を地道に育成することが大切
一朝一夕によい審判なんて生まれるわけがない
これまでずっと誤審には言論封鎖してドブに捨ててきた協会が悪い
厳罰主義で短絡思考のサポも悪い
・ 試合後に反省会兼学習会を開く（懲罰委員会に非ず）
・ そこで出された問題で大きいものはレポートにして積極的に公開していく
前から言われてることだ
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 16:22:58 ID:VNCrRetd0
また西野がキレそうだｗ
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 18:08:21 ID:ylvBehBE0
Jの審判の特徴
ホーム側に不利なジャッジ→ホーム側スタンドからブーイング
→意固地になってホームに不利な判定を無理やり連発→さらにホーム側スタンドからブーイング
→最初に戻る
ホーム側に不利なジャッジ→ホーム側スタンドからブーイング
→意固地になってホームに不利な判定を無理やり連発→さらにホーム側スタンドからブーイング
→最初に戻る
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 11:28:32 ID:5fYo9Q8C0
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 12:32:56 ID:a+i3dfjd0
Jリーグってフェアプレーって言う割に遅延行為に対してそれ程カード出ないよな
激しいプレーしないことがフェアプレーだと思ってる節があるけど
激しいプレーしないことがフェアプレーだと思ってる節があるけど
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 12:45:50 ID:GiNm6EUrO
こいつらがホントダメにしてる。
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 12:59:33 ID:juZaLMds0
一試合に数回の小さな誤審があるくらいなら許せるが
試合の流れを大きく変えるような誤審は許せない
何回ぶっ壊せば気が済むんだよ
試合の流れを大きく変えるような誤審は許せない
何回ぶっ壊せば気が済むんだよ
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 13:09:21 ID:zvTA2Ihr0
PKと一発レッドは試合を壊してしまうので、そういう判定をしなさすぎる、くらいで丁度いいよ。
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 13:09:57 ID:/FFv/fUJO
これは選手にも非があるんだよ。
例えば田中達也みたいな大袈裟なダイブする奴が多すぎんだよ。
こうゆうのを無くすべき。審判を欺く行為はもっと厳しくすべき
例えば田中達也みたいな大袈裟なダイブする奴が多すぎんだよ。
こうゆうのを無くすべき。審判を欺く行為はもっと厳しくすべき
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 13:10:53 ID:a+i3dfjd0
ヨーロッパのジャッジが全て正しいとは思わないけど
向こうは試合壊さないようにジャッジしてる節がある
全てとは言わないけど
向こうは試合壊さないようにジャッジしてる節がある
全てとは言わないけど
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 13:13:42 ID:uo8NJIIM0
>>53
扇谷という人が主審の試合をみることを勧める
扇谷という人が主審の試合をみることを勧める
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 13:14:05 ID:XMfoO2E80
明らかな誤審はだめぽ
でも試合自体をつまならいものにしているレフリングにより問題を感じる
でも試合自体をつまならいものにしているレフリングにより問題を感じる
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 13:15:08 ID:lgVTf7z90
扇谷さんは試合中にコロコロ基準が変わるから困りものｗ
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 13:15:34 ID:OkqfwhprO
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 13:16:50 ID:OkqfwhprO
てか、審判を欺く行為を罰するなら、鹿島を見せしめにするべきだろ？
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 13:20:59 ID:XjQxH70R0
改革って具体的にどうすんの？
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 13:35:12 ID:zvTA2Ihr0
>>56
その理屈でいくなら、タックルもらうまえにパス出すことが増えるようになるかもな
その理屈でいくなら、タックルもらうまえにパス出すことが増えるようになるかもな
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 13:36:25 ID:zvTA2Ihr0
アンカーまちごた >>62 だ
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 13:55:56 ID:QLLK+Z4qO
結果的に誤審になって試合が乱れた、制御が難しくなったとかならまだ良い
まだそれはミスとして許せる
それより何かをキッカケにプッツン切れてそれまでの判定基準を自らぶち壊してカード連発、
ゲームそのものをぶっ壊す奴が問題だ
しかも毎度毎度同じ顔ぶれが年に何度か同じような失態を繰り返す
彼らについてはプロの試合を裁くのは本質的に向いてないんだろうから何とかしないと
プロの試合から長期間外すのは可哀想だからとか経歴に汚点が付くだろうからとかいうのはあくまで審判側の都合だ
まずいところはまずいと認めて改善策は示さないと
特にJの試合を裁く審判については尚更
まだそれはミスとして許せる
それより何かをキッカケにプッツン切れてそれまでの判定基準を自らぶち壊してカード連発、
ゲームそのものをぶっ壊す奴が問題だ
しかも毎度毎度同じ顔ぶれが年に何度か同じような失態を繰り返す
彼らについてはプロの試合を裁くのは本質的に向いてないんだろうから何とかしないと
プロの試合から長期間外すのは可哀想だからとか経歴に汚点が付くだろうからとかいうのはあくまで審判側の都合だ
まずいところはまずいと認めて改善策は示さないと
特にJの試合を裁く審判については尚更
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 13:58:11 ID:XjQxH70R0
で、おまいら何級持ってるの？
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 14:03:34 ID:lgVTf7z90
>>64
例えばだけど主審を増やしてみるとか（個人的には反対）。
見えないところでのファウルやオフサイドを見逃さないために副審を4人にしてみるとか（経費が・・・）。
時間の管理は専門の審判をつけて主審の負担を軽減するとか（これが一番てっとり早いか）
例えばだけど主審を増やしてみるとか（個人的には反対）。
見えないところでのファウルやオフサイドを見逃さないために副審を4人にしてみるとか（経費が・・・）。
時間の管理は専門の審判をつけて主審の負担を軽減するとか（これが一番てっとり早いか）
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 14:17:24 ID:XjQxH70R0
>>69
ビデオ判定導入しろって
オフサイドは無理だろ、パスの出してと受けてなんて同時には見られん
誤審が多過ぎるのがそこ
そこを軽減して現状配置でいいからフィールドの中を３人で見るべき
精々出来て今はそのくらいでしょ
ビデオ判定導入しろって
オフサイドは無理だろ、パスの出してと受けてなんて同時には見られん
誤審が多過ぎるのがそこ
そこを軽減して現状配置でいいからフィールドの中を３人で見るべき
精々出来て今はそのくらいでしょ
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 15:32:43 ID:/FFv/fUJO
審判を欺く行為は一発レッドでいいだろうし、試合後にビデオ検証して触れてもないのにファウルを貰った選手は罰金とか出停でいい。
とりあえず選手が試合を壊してる面もあるよ
痛がる演技のレベル上げても仕方ないだろう
とりあえず選手が試合を壊してる面もあるよ
痛がる演技のレベル上げても仕方ないだろう
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 15:42:32 ID:lgVTf7z90
試合中のビデオ判定は難しいと思う。
アメフトや野球と違って、一連の動きを楽しむスポーツだし。
オフサイドかPKかどうかを巡って毎回ゲームが数分程度止まるサッカーはあり得ん。
でも1試合に1回だけチャレンジを与えるって感じなら・・・
>>71
試合後のビデオ検証で審判の見えないところでのラフプレイとかシミュが判明したら
普通に試合中に取られるより厳罰って形にしたら面白いかもな。
アメフトや野球と違って、一連の動きを楽しむスポーツだし。
オフサイドかPKかどうかを巡って毎回ゲームが数分程度止まるサッカーはあり得ん。
でも1試合に1回だけチャレンジを与えるって感じなら・・・
>>71
試合後のビデオ検証で審判の見えないところでのラフプレイとかシミュが判明したら
普通に試合中に取られるより厳罰って形にしたら面白いかもな。
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 15:57:00 ID:MHd4QwkM0
おまえらﾎﾝﾄに審判にｹﾁつけるの好きね。
もちろん審判に向上の余地がありすぎることは認めるけども。
知らないで書いてる奴多すぎ。
聞きかじった知識だけで自分に都合のいい理屈だけ繰り出すなよ。
ルールブック読んでみろ。審判やってみろ。審判経験者の話聞いてみろ。
あれはあれで楽しめる世界だから。
あと、この手の話題で必ずいる”線審”って書いてる奴。
もちろん審判に向上の余地がありすぎることは認めるけども。
知らないで書いてる奴多すぎ。
聞きかじった知識だけで自分に都合のいい理屈だけ繰り出すなよ。
ルールブック読んでみろ。審判やってみろ。審判経験者の話聞いてみろ。
あれはあれで楽しめる世界だから。
あと、この手の話題で必ずいる”線審”って書いてる奴。
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 17:51:48 ID:FawoGxCG0
ルール知ってるとか知らないとか？
欧州や南米のファンはルールを隅々まで理解しているのかなｗ
もっと単純な話で、誤審があっても面白いものは面白いし
皆無だから面白いかといえばそうではない
スタにくる観客やテレビの前の視聴者、とくにライトな層が
Jの試合を見て楽しいと感じてまた見てみようと思うか
逆にファールが多くてネガティブなイメージを抱いてしまうか
ゲームの質やレベルに審判が悪影響を与えていないかどうかが
問題にされているじゃないのかな
欧州や南米のファンはルールを隅々まで理解しているのかなｗ
もっと単純な話で、誤審があっても面白いものは面白いし
皆無だから面白いかといえばそうではない
スタにくる観客やテレビの前の視聴者、とくにライトな層が
Jの試合を見て楽しいと感じてまた見てみようと思うか
逆にファールが多くてネガティブなイメージを抱いてしまうか
ゲームの質やレベルに審判が悪影響を与えていないかどうかが
問題にされているじゃないのかな
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 18:17:26 ID:2XDtIYYe0
>>73
＞審判経験者の話聞いてみろ。
アマチュアの試合の審判の話し聞いてもあまり意味ない
Jリーグの審判が直接記者会見するようにならないと
それと今はクラブもマスコミも審判批判できない
審判はますますブラックボックスになっている
多少技術が未熟でも我慢できるが
どちらかのチームに肩入れしているように見える審判がいるのは許せない
審判の恩恵を受けたチームが『こんな勝ち方はいやだ』というようになれば変わると思うが
副審のレベルが全体的に低い（もちろん一部だが良い人もいる）
ペナルティーエリアの脇で見てるとオフサイドの判定が滅茶苦茶
誰か言ってるが、観衆、クラブ、選手、指導者に比べて審判のレベル向上が遅い
それでもJリーグ発足当初に比較すれば格段に上達したが・・・
家本はかつて糞審判だったが当時のジャッジは『京都』というキーワードで解くとすんなり納得できる
また監督につかみかかろうとしたりカードを出しまくったりなど試合が終わっても興奮がおさまらない
2回も処分受けてるし家本みたいなのは即刻切るべき
＞審判経験者の話聞いてみろ。
アマチュアの試合の審判の話し聞いてもあまり意味ない
Jリーグの審判が直接記者会見するようにならないと
それと今はクラブもマスコミも審判批判できない
審判はますますブラックボックスになっている
多少技術が未熟でも我慢できるが
どちらかのチームに肩入れしているように見える審判がいるのは許せない
審判の恩恵を受けたチームが『こんな勝ち方はいやだ』というようになれば変わると思うが
副審のレベルが全体的に低い（もちろん一部だが良い人もいる）
ペナルティーエリアの脇で見てるとオフサイドの判定が滅茶苦茶
誰か言ってるが、観衆、クラブ、選手、指導者に比べて審判のレベル向上が遅い
それでもJリーグ発足当初に比較すれば格段に上達したが・・・
家本はかつて糞審判だったが当時のジャッジは『京都』というキーワードで解くとすんなり納得できる
また監督につかみかかろうとしたりカードを出しまくったりなど試合が終わっても興奮がおさまらない
2回も処分受けてるし家本みたいなのは即刻切るべき
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 18:24:47 ID:eqf+5/DN0
結局私怨になるこの手のスレなわけだが、いちばん評判が悪いいえもっちゃんですら
不思議と具体的な八百長話とは縁遠いJの妙な健全さ。
また、審判のレベルはやはりリーグレベルを反映するわけで、審判だけ叩いても
しょうがないといえばないわけで。
選手と審判のやり取りが見苦しいなら、セリエみたいに審判に話しかけられるのは
ゲームキャプテンだけにしたらいいかというと、そうでもないわけだからな。
不思議と具体的な八百長話とは縁遠いJの妙な健全さ。
また、審判のレベルはやはりリーグレベルを反映するわけで、審判だけ叩いても
しょうがないといえばないわけで。
選手と審判のやり取りが見苦しいなら、セリエみたいに審判に話しかけられるのは
ゲームキャプテンだけにしたらいいかというと、そうでもないわけだからな。
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 18:26:53 ID:MHd4QwkM0
>>74
”文句”言うなとは書いたつもりはない。
俺も一観客としてｽﾀに行けば「ファウル取れ！」って文句言ってるよ。実際に
ファウルかどうかは関係なく。
知らないくせに”批評”するのはどうなのよ？ってだけ。
基本的には>>74に同意だよ。
これは俺の、審判をやってみての”感想”なんだが。
サッカーのルールって、基本的にプレーする人たちのために作られてると思ってる。
ビデオ検証とかアメリカンスポーツみたいな厳格なジャッジを求める「観戦者
視点からのルール」を求める人とは相容れないのではないか。
欧州や南米のように、競技人口（ストリートとかも含めた）がもっと増大した
とき、観戦者のルールの解釈も審判の技術も、ようやくサッカー先進国に追い
つけるんじゃないか、と思ってる。
”文句”言うなとは書いたつもりはない。
俺も一観客としてｽﾀに行けば「ファウル取れ！」って文句言ってるよ。実際に
ファウルかどうかは関係なく。
知らないくせに”批評”するのはどうなのよ？ってだけ。
基本的には>>74に同意だよ。
これは俺の、審判をやってみての”感想”なんだが。
サッカーのルールって、基本的にプレーする人たちのために作られてると思ってる。
ビデオ検証とかアメリカンスポーツみたいな厳格なジャッジを求める「観戦者
視点からのルール」を求める人とは相容れないのではないか。
欧州や南米のように、競技人口（ストリートとかも含めた）がもっと増大した
とき、観戦者のルールの解釈も審判の技術も、ようやくサッカー先進国に追い
つけるんじゃないか、と思ってる。
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 18:31:26 ID:MHd4QwkM0
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 18:41:59 ID:MHd4QwkM0
連投で申し訳ないんだが
>>75
> どちらかのチームに肩入れしているように見える審判がいるのは許せない
審判はどちらかのチームに肩入れしているのではないか、って思いながら見てない？
俺は、テレビ観戦してるときなんかは、未熟なのかなー、とか、見えなかった
のかなー、としか思わんぞ。
> ペナルティーエリアの脇で見てるとオフサイドの判定が滅茶苦茶
この辺は具体例を教えてもらわないとなんとも言えないな。
ペナルティーエリアの脇で見てても解らんもんは解らんが。
> 誰か言ってるが、観衆、クラブ、選手、指導者に比べて審判のレベル向上
> が遅い
最初から審判目指す奴いない（少ない）からしょうがないんじゃない？
競技経験者で審判目指すちょっと変わった人の人数が一定数超えるまでは。
（もちろん向上しなくていいとは言ってないよ、遅いのはしょうがないよねってだけ）
>>75
> どちらかのチームに肩入れしているように見える審判がいるのは許せない
審判はどちらかのチームに肩入れしているのではないか、って思いながら見てない？
俺は、テレビ観戦してるときなんかは、未熟なのかなー、とか、見えなかった
のかなー、としか思わんぞ。
> ペナルティーエリアの脇で見てるとオフサイドの判定が滅茶苦茶
この辺は具体例を教えてもらわないとなんとも言えないな。
ペナルティーエリアの脇で見てても解らんもんは解らんが。
> 誰か言ってるが、観衆、クラブ、選手、指導者に比べて審判のレベル向上
> が遅い
最初から審判目指す奴いない（少ない）からしょうがないんじゃない？
競技経験者で審判目指すちょっと変わった人の人数が一定数超えるまでは。
（もちろん向上しなくていいとは言ってないよ、遅いのはしょうがないよねってだけ）
80 ：75：2009/04/13(月) 19:45:36 ID:2XDtIYYe0
ここは2chまともな議論などのぞむべくもない
それぞれが思ったこと、感じていることを書けば良い
よくあるのは質問攻めにして、それに応えると言葉尻を捕まえてやり込めようとするヤツ
いわゆる揚げ足取りだね
議論や質問より俺はこう思う、と自分の考えを言え
それぞれが思ったこと、感じていることを書けば良い
よくあるのは質問攻めにして、それに応えると言葉尻を捕まえてやり込めようとするヤツ
いわゆる揚げ足取りだね
議論や質問より俺はこう思う、と自分の考えを言え
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 19:53:04 ID:qbbKJAFS0
審判のうまい下手は分からんが、
あまりサッカーを知らない家族に
テレビでプレミア見せたら「ウワーすごい」
Jを見せたら「えーなんで？」
Jの基準は一般人にはとにかく分かりづらい。
あまりサッカーを知らない家族に
テレビでプレミア見せたら「ウワーすごい」
Jを見せたら「えーなんで？」
Jの基準は一般人にはとにかく分かりづらい。
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 20:36:49 ID:MHd4QwkM0
>>80
揚げ足取りに見えたんなら謝るわ。
>>78-79は純粋に俺が解らないから聞いてみたかったんだけど。
俺の考えは>>77から書いてるつもりなんだけど。
具体的な改革案ではないから”意見”とは言い難いかな。100年構想レベルのはなしでさ、
「もっとみんなプレーしようよ！」ってこと。
バカみたいだけど、まずプレーしないと、見てるだけじゃ始まらないと思ってる。
揚げ足取りに見えたんなら謝るわ。
>>78-79は純粋に俺が解らないから聞いてみたかったんだけど。
俺の考えは>>77から書いてるつもりなんだけど。
具体的な改革案ではないから”意見”とは言い難いかな。100年構想レベルのはなしでさ、
「もっとみんなプレーしようよ！」ってこと。
バカみたいだけど、まずプレーしないと、見てるだけじゃ始まらないと思ってる。
83 ：75：2009/04/13(月) 21:25:28 ID:2XDtIYYe0
>>82
このスレの趣旨は
プロスポーツであるJリーグをお金を払ってみている人が
『審判がJリーグをつまらなくしてる！』
と感じてる、ということだからちょっと違うくね？
ちなみに俺も03年04年と審判のワッペンもってるけど
審判の経験があってもこのスレでは何のアドバンテージにもならない
副審を線審といっても全然問題ないと思うけどな、ここでは
繰り返すけどJリーグはプロスポーツであって学校教育における体育としてのサッカーじゃない
その意味で審判が批判の俎上に載らないのはおかしい
（マスコミ・クラブに対しての締め付けのことね）
このスレの趣旨は
プロスポーツであるJリーグをお金を払ってみている人が
『審判がJリーグをつまらなくしてる！』
と感じてる、ということだからちょっと違うくね？
ちなみに俺も03年04年と審判のワッペンもってるけど
審判の経験があってもこのスレでは何のアドバンテージにもならない
副審を線審といっても全然問題ないと思うけどな、ここでは
繰り返すけどJリーグはプロスポーツであって学校教育における体育としてのサッカーじゃない
その意味で審判が批判の俎上に載らないのはおかしい
（マスコミ・クラブに対しての締め付けのことね）
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 22:01:02 ID:MHd4QwkM0
>>83
スレの趣旨ってことで言うんなら、
『審判がJリーグをつまらなくしてる！』って思いながらみてたら、
Jリーグ（サッカー）はつまらないんじゃね？
ってことになるな。
ちょっと揚げ足取りっぽいか？
”批判”、”改革”言うんだったら競技規則や審判のノウハウを知らんとやりようないだろ。
副審を線審と言ってるような人がその辺解ってるとは思えないな。
ID:2XDtIYYe0が審判経験者ならわかると思うんだけどさ、例えば>>75のペナルティーエリア
の脇からオフサイドに見えたっていってるのが、審判法を解って言ってるのか、オフサイド
の基準がしょっちゅう変わっているのを知っているのかどうかって重要だと思うけどね。
ID:2XDtIYYe0が>>75で言ってるように、審判がブラックボックスになってる
ってのはなんとかして欲しいとは思うよ。
ただ、審判に噛み付くのがいいこととされるような風潮はいかがなものかと思うのよ。
TV解説なんかでさ、”今のは本来はファウルですが主審の位置からは見えなか
ったのでしょう。仕方ありませんね”ぐらい言ってくれればいいのにって思う
んだけどね。
俺が少年サッカーに関わってるからかな。
プロとアマの違いってのは関係ないと思うけど。
スレの趣旨ってことで言うんなら、
『審判がJリーグをつまらなくしてる！』って思いながらみてたら、
Jリーグ（サッカー）はつまらないんじゃね？
ってことになるな。
ちょっと揚げ足取りっぽいか？
”批判”、”改革”言うんだったら競技規則や審判のノウハウを知らんとやりようないだろ。
副審を線審と言ってるような人がその辺解ってるとは思えないな。
ID:2XDtIYYe0が審判経験者ならわかると思うんだけどさ、例えば>>75のペナルティーエリア
の脇からオフサイドに見えたっていってるのが、審判法を解って言ってるのか、オフサイド
の基準がしょっちゅう変わっているのを知っているのかどうかって重要だと思うけどね。
ID:2XDtIYYe0が>>75で言ってるように、審判がブラックボックスになってる
ってのはなんとかして欲しいとは思うよ。
ただ、審判に噛み付くのがいいこととされるような風潮はいかがなものかと思うのよ。
TV解説なんかでさ、”今のは本来はファウルですが主審の位置からは見えなか
ったのでしょう。仕方ありませんね”ぐらい言ってくれればいいのにって思う
んだけどね。
俺が少年サッカーに関わってるからかな。
プロとアマの違いってのは関係ないと思うけど。
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 00:55:30 ID:OMt2LFDt0
>>81
ヒント：カメラの台数
日本では比較的マシなNHKですら、プレミアの中継技術には遠くおよばない。
というかあそこは欧州のリーグの中でもかなり特殊で大掛かりにやってる。
このへん、放映予算に依存する魅せ方の違いがけっこう大きいんだよね。
W杯きちんと見るとわかるけど、日本の審判のレベルは言われてるほどは低くない。
笛の吹き方はむしろJのほうが国際試合基準にのっとってるとも言える。
ただ、選手が審判に接するレベルも同様に低いから、Jではヘボく見えるというのもあるんだ。
このへんも忘れちゃいけないこと。
ヒント：カメラの台数
日本では比較的マシなNHKですら、プレミアの中継技術には遠くおよばない。
というかあそこは欧州のリーグの中でもかなり特殊で大掛かりにやってる。
このへん、放映予算に依存する魅せ方の違いがけっこう大きいんだよね。
W杯きちんと見るとわかるけど、日本の審判のレベルは言われてるほどは低くない。
笛の吹き方はむしろJのほうが国際試合基準にのっとってるとも言える。
ただ、選手が審判に接するレベルも同様に低いから、Jではヘボく見えるというのもあるんだ。
このへんも忘れちゃいけないこと。
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 01:01:44 ID:OMt2LFDt0
あとね。
日本サッカー協会はドイツを模範として欧州レベルでやろうとしてる。
審判の養成も当然それに準じてる。
ところが、Jリーグになると選手をブラジルに多く依存してるため、プレイスタイルが
どうしても南米寄りになってしまってるという違いもあるんだな。
フェアプレイを貫くのを良しとする審判と、いかにごまかすかだけを考える選手。
このへんのギャップが試合運営にも影響与えてると思うんだ、俺は。
日本サッカー協会はドイツを模範として欧州レベルでやろうとしてる。
審判の養成も当然それに準じてる。
ところが、Jリーグになると選手をブラジルに多く依存してるため、プレイスタイルが
どうしても南米寄りになってしまってるという違いもあるんだな。
フェアプレイを貫くのを良しとする審判と、いかにごまかすかだけを考える選手。
このへんのギャップが試合運営にも影響与えてると思うんだ、俺は。
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 01:44:27 ID:IRKWvuMj0
>>85
> 選手が審判に接するレベルも同様に低いから、Jではヘボく見える
ファウル性のチャージ喰らってもバランス戻してドリブルしたり、パス出すなり
すればアドバンテージの取り様もあるけど、ってことかな。
だとすれば、国際試合で日本選手がコロコロ転がってるのはＪの甘い笛に慣れ
てるからだ、って主張があるけど鶏と玉子だな。
> 選手が審判に接するレベルも同様に低いから、Jではヘボく見える
ファウル性のチャージ喰らってもバランス戻してドリブルしたり、パス出すなり
すればアドバンテージの取り様もあるけど、ってことかな。
だとすれば、国際試合で日本選手がコロコロ転がってるのはＪの甘い笛に慣れ
てるからだ、って主張があるけど鶏と玉子だな。
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 05:34:27 ID:dqBoDQkQ0
国内リーグが国際試合の基準にどこまで則る必要あるのだろう
プレミアなんか明らかに国際基準とずれていてもｗ世界中に放映権が売れているし
ベルギーのCharleroiが2006年3月に当時のG14のバックアップの下
国際試合で怪我をした選手の給与補償を求めてFIFAを訴えたことがあった
FIFAが怪我を恐れたのか、ドイツWCは怪我にナーバスな笛に変化し
ベッケンバウワーがイエローカードの多さに苦言を呈するような大会だった
そしてFAが大会中に怪我をしたオーウェンの給料を補償するなんてことがあって
国際試合のレフェリングの流れが決定的に変化したように感じる
もちろん選手を怪我から守るというのは審判の重要な仕事だけど
選手をクラブから借りて行う国際試合基準をどこまで尊重すべきかは
各々の国のサッカーファンの声を聞き入れる余地があると思う
プレミアなんか明らかに国際基準とずれていてもｗ世界中に放映権が売れているし
ベルギーのCharleroiが2006年3月に当時のG14のバックアップの下
国際試合で怪我をした選手の給与補償を求めてFIFAを訴えたことがあった
FIFAが怪我を恐れたのか、ドイツWCは怪我にナーバスな笛に変化し
ベッケンバウワーがイエローカードの多さに苦言を呈するような大会だった
そしてFAが大会中に怪我をしたオーウェンの給料を補償するなんてことがあって
国際試合のレフェリングの流れが決定的に変化したように感じる
もちろん選手を怪我から守るというのは審判の重要な仕事だけど
選手をクラブから借りて行う国際試合基準をどこまで尊重すべきかは
各々の国のサッカーファンの声を聞き入れる余地があると思う
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 09:25:55 ID:1TeEsQ9S0
何だか審判擁護厨のたまり場になりつつあるな
もっと素直に観客の立場で発言していいんじゃね～のか
素人審判ウゼーよ、お前らホームに帰れ
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 09:41:03 ID:KeTNrKGg0
審判を審判する審判をつけるべきだな。
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 10:08:06 ID:OMt2LFDt0
>>88
おいおい。
＞選手をクラブから借りて行う国際試合基準をどこまで尊重すべきかは
＞各々の国のサッカーファンの声を聞き入れる余地があると思う
それぞれの国にそれぞれの基準があるというのを理解していながら、
ラグビーもサッカーも同じフットボールだからと考えていて、大男がぶつかり合うのが
大好きなプレミア基準を、貧弱な日本人が真似てもしょうがなくないか？ｗ
また、ああいう基準は、もしアンフェアだったら勝った試合でも再試合要求するような
過剰なフェアプレイ精神の土台がないと、ちょっと成り立ちにくいんだぜ。
ファンの要求が欧州流ジャッジだとすれば、それをいまのJにすぐにでも導入できる
と思い込むのは大きな勘違い。
審判だけいじってどうにかできるものでもないな。
むしろ審判は以前からずっと欧州スタイルのフェアプレイ求めてるわけで。
おいおい。
＞選手をクラブから借りて行う国際試合基準をどこまで尊重すべきかは
＞各々の国のサッカーファンの声を聞き入れる余地があると思う
それぞれの国にそれぞれの基準があるというのを理解していながら、
ラグビーもサッカーも同じフットボールだからと考えていて、大男がぶつかり合うのが
大好きなプレミア基準を、貧弱な日本人が真似てもしょうがなくないか？ｗ
また、ああいう基準は、もしアンフェアだったら勝った試合でも再試合要求するような
過剰なフェアプレイ精神の土台がないと、ちょっと成り立ちにくいんだぜ。
ファンの要求が欧州流ジャッジだとすれば、それをいまのJにすぐにでも導入できる
と思い込むのは大きな勘違い。
審判だけいじってどうにかできるものでもないな。
むしろ審判は以前からずっと欧州スタイルのフェアプレイ求めてるわけで。
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 10:21:25 ID:SEokTcdb0
審判もプロである以上、その技術は批判の対象であるべきでしょう。
家本や西村して！みたいに、ひとつの判定をもっていつまでも晒し上げにするのはよくないが
今日のあれはまずい・・・って言うのは当然のことだよ。
もちろん審判がなぜそういう判定をするに至ったかっていう背景を
我々も理解しなければいけないと思うが。
J初期の頃は審判を育てるために委縮させないよう批判を控える・・・という大義はあっただろうが
今はそれは悪しき風習でしかないと思う。
見てる方も一つの誤審があったら全部ダメとは思わなくなってきてる。
ファンも昔に比べたら、相当見る目がついてきてる。
あともう一つ。秋春制や代表の議論にも言えることだが
批判の内容が許せないというより、批判すること自体を、異論を挟むこと自体を許せないとする風潮があるのは
正直、とても心配。最近、ほんとにそういう人が増えたように感じる。
家本や西村して！みたいに、ひとつの判定をもっていつまでも晒し上げにするのはよくないが
今日のあれはまずい・・・って言うのは当然のことだよ。
もちろん審判がなぜそういう判定をするに至ったかっていう背景を
我々も理解しなければいけないと思うが。
J初期の頃は審判を育てるために委縮させないよう批判を控える・・・という大義はあっただろうが
今はそれは悪しき風習でしかないと思う。
見てる方も一つの誤審があったら全部ダメとは思わなくなってきてる。
ファンも昔に比べたら、相当見る目がついてきてる。
あともう一つ。秋春制や代表の議論にも言えることだが
批判の内容が許せないというより、批判すること自体を、異論を挟むこと自体を許せないとする風潮があるのは
正直、とても心配。最近、ほんとにそういう人が増えたように感じる。
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 11:33:22 ID:UCvGGrcx0
誤審云々以前に審判の明らかな誤審があったとき
メディアまで目をつぶる風潮があるのはいかんと思う
アナウンサーとか解説がなんでgdgd言ってごまかしてるのかイミフ
明らかなときははっきりと「これは誤審ですね」と言えばいい
メディアまで目をつぶる風潮があるのはいかんと思う
アナウンサーとか解説がなんでgdgd言ってごまかしてるのかイミフ
明らかなときははっきりと「これは誤審ですね」と言えばいい
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 11:38:05 ID:WsIEn2ai0
>>93
そのへんが今はスゴイ中途半端だよね
明らかな誤審に対してゴニョゴニョ言ってると思えば、かなりキワドイものに対して異常に厳しかったり
そのへんは報道する側も、正しいものを伝える義務があるんだからルールを勉強して自信もってやってほしい
そのへんが今はスゴイ中途半端だよね
明らかな誤審に対してゴニョゴニョ言ってると思えば、かなりキワドイものに対して異常に厳しかったり
そのへんは報道する側も、正しいものを伝える義務があるんだからルールを勉強して自信もってやってほしい
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 12:29:29 ID:IRKWvuMj0
>>89
すぐこうやって感情的になるやつがいるが、批判するな文句言うなって意見は
出てないだろ。
皆が書いているように審判に透明性を持たせることが必要と思う。
審判スレができるのも透明性が足りないからこそだしね。
すぐこうやって感情的になるやつがいるが、批判するな文句言うなって意見は
出てないだろ。
皆が書いているように審判に透明性を持たせることが必要と思う。
審判スレができるのも透明性が足りないからこそだしね。
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 12:35:47 ID:EyBeUxff0
メディアが取り上げないと無理かな？
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 12:38:21 ID:1TeEsQ9S0
>>93 >>94
Jリーグ（JFA）から審判批判しないようにマスコミやクラブに対して通達がいってる
違反すれば罰を受ける場合もある（今シーズンも某監督に罰金など）
健全な批判は審判自身のためでもあるし
審判側からの情報発信も少なくともPR（プロレフリー）は積極的にするべき
Jリーグのファンも個々の誤審に対しては一過性の批判だけだしだいぶ成熟している
（もちろん審判が冷静さを失ってゲームを壊した場合は別だが）
Jリーグ（JFA）から審判批判しないようにマスコミやクラブに対して通達がいってる
違反すれば罰を受ける場合もある（今シーズンも某監督に罰金など）
健全な批判は審判自身のためでもあるし
審判側からの情報発信も少なくともPR（プロレフリー）は積極的にするべき
Jリーグのファンも個々の誤審に対しては一過性の批判だけだしだいぶ成熟している
（もちろん審判が冷静さを失ってゲームを壊した場合は別だが）
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 12:44:57 ID:UCvGGrcx0
でもマスコミに通達っておかしいよね
別に誤審でもないモノを誤審というのは良くないのはそりゃ監督でもメディアでも一緒だけど
明らかな誤審をスローで何度も見せて「うーん・・・これは・・・ねぇ」とかでうやむやにする意味が分からん
「これは明らかな誤審ですね。やはり審判レベルの向上を願いたいですね」とか言えばよっぽど建設的だと思うが
そもそもメディアに誤審を言わせないことに日本サッカーにとってなんのメリットがあるのか
別に誤審でもないモノを誤審というのは良くないのはそりゃ監督でもメディアでも一緒だけど
明らかな誤審をスローで何度も見せて「うーん・・・これは・・・ねぇ」とかでうやむやにする意味が分からん
「これは明らかな誤審ですね。やはり審判レベルの向上を願いたいですね」とか言えばよっぽど建設的だと思うが
そもそもメディアに誤審を言わせないことに日本サッカーにとってなんのメリットがあるのか
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 13:05:16 ID:OMt2LFDt0
マスコミは置いておいてもクラブに対する通達は間違ってないだろ。
本来ジャッジというのは誤審もありうるというお約束付きで成り立ってるものだから、
一度試合が成立した以上は、不正がないかぎり対外的には不問にすべきもの。
その上で抗議したいのであれば、クラブを通した文書による正式な抗議以外の
審判批判は協会からのペナルティ覚悟でやるべきものだ。
マスコミに対する通達も、もし好き勝手に書かせてしまうと審判軽視の風潮を
助長しかねないので、抑えるべきところは抑えたほうがいいと思う。
お約束が成り立たないとサッカーと言うスポーツ自体が成り立たないわけで。
とまあ、批判を批判だけしててもしょうがないので、建設的なことを一つ言うと、
いま本当に必要なのは審判を監督する第三者機関みたいなものだろうな。
本来ジャッジというのは誤審もありうるというお約束付きで成り立ってるものだから、
一度試合が成立した以上は、不正がないかぎり対外的には不問にすべきもの。
その上で抗議したいのであれば、クラブを通した文書による正式な抗議以外の
審判批判は協会からのペナルティ覚悟でやるべきものだ。
マスコミに対する通達も、もし好き勝手に書かせてしまうと審判軽視の風潮を
助長しかねないので、抑えるべきところは抑えたほうがいいと思う。
お約束が成り立たないとサッカーと言うスポーツ自体が成り立たないわけで。
とまあ、批判を批判だけしててもしょうがないので、建設的なことを一つ言うと、
いま本当に必要なのは審判を監督する第三者機関みたいなものだろうな。
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 13:21:53 ID:SEokTcdb0
>>99
>本来ジャッジというのは誤審もありうるというお約束付きで成り立ってるものだから、
そりゃみんな分かってる。
サッカーは失敗ありきのスポーツだって分かってる。
だからこそ、誤審を隠しても仕方ないでしょ？
ミスは無かったんだとしたところで、意味はないし進歩はないでしょ。
海外サッカーを見てみれば分かるが、番組終了後はもちろん
ハーフタイム中ですら平気で判定についてあれこれ言うよ。
オフサイドについてもCGでオフサイドラインを示すのも当たり前。
それで審判の権威が損なわれただろうか？答えはもちろんNO。
それで選手と審判の間がギスギスしてるだろうか？答えはもちろんNOだ。
むしろ一瞬の間によくこれだけ正しいオフサイド判定が出来るものだと感心する。
上の方にも出てるが、サッカー協会の通達は何のメリットもない。
ベストメンバー規定にも似た机上の空論。
>本来ジャッジというのは誤審もありうるというお約束付きで成り立ってるものだから、
そりゃみんな分かってる。
サッカーは失敗ありきのスポーツだって分かってる。
だからこそ、誤審を隠しても仕方ないでしょ？
ミスは無かったんだとしたところで、意味はないし進歩はないでしょ。
海外サッカーを見てみれば分かるが、番組終了後はもちろん
ハーフタイム中ですら平気で判定についてあれこれ言うよ。
オフサイドについてもCGでオフサイドラインを示すのも当たり前。
それで審判の権威が損なわれただろうか？答えはもちろんNO。
それで選手と審判の間がギスギスしてるだろうか？答えはもちろんNOだ。
むしろ一瞬の間によくこれだけ正しいオフサイド判定が出来るものだと感心する。
上の方にも出てるが、サッカー協会の通達は何のメリットもない。
ベストメンバー規定にも似た机上の空論。
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 13:39:41 ID:UCvGGrcx0
つかメディアへの通達で審判軽視の風潮を阻止できるとか冗談じゃないのか
このスレを読んでみろよw
誤審を誤審と言うメディアは必要だし、そこから改善議論が始まる
臭い物にふたをして一体その後どう改善するというのか
このスレを読んでみろよw
誤審を誤審と言うメディアは必要だし、そこから改善議論が始まる
臭い物にふたをして一体その後どう改善するというのか
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 13:46:11 ID:IRKWvuMj0
アマチュアの審判講習だって、毅然とした態度で全ての責任を負うことを教えられる。
大元の、国内最上級の審判たちがなんでこそこそ隠れてるんだって思うわな。
>>99
> 好き勝手に書かせてしまうと審判軽視の風潮を助長しかねない
公式な透明な説明がないからこそ好き勝手書かれるってことだと思うが。（このスレ含めて）
クラブや選手からの抗議にルールが必要ってのは同意。
ただそれもやっぱり透明性が確保されてこそ、だと思う。
大元の、国内最上級の審判たちがなんでこそこそ隠れてるんだって思うわな。
>>99
> 好き勝手に書かせてしまうと審判軽視の風潮を助長しかねない
公式な透明な説明がないからこそ好き勝手書かれるってことだと思うが。（このスレ含めて）
クラブや選手からの抗議にルールが必要ってのは同意。
ただそれもやっぱり透明性が確保されてこそ、だと思う。
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 14:08:17 ID:OMt2LFDt0
そういうのは理想論だってば。
日本は某スポーツで試合中に審判蹴りまくった男が再度復職できる程度の国だぞ。
某国から教育のために呼んだ審判は数ヶ月で「選手に殴られそうになった」と逃げ帰った。
マスコミがそれらを大々的に批判した記憶もないので、その程度の認識でいるうちは
審判批判には多少の歯止めが必要と俺は思う。
あと審判の誤審について何で公式な説明が必要なのかがわからん。
私怨を除けば、処分の結果だけあきらかになればいいんじゃないのか？
おまいらが目の肥えたプロ観客なら、それだけでわかるよな？
素人にこういう理由でこうなってこう誤審したと丁寧に説明したって誤解増えるだけだ。
日本は某スポーツで試合中に審判蹴りまくった男が再度復職できる程度の国だぞ。
某国から教育のために呼んだ審判は数ヶ月で「選手に殴られそうになった」と逃げ帰った。
マスコミがそれらを大々的に批判した記憶もないので、その程度の認識でいるうちは
審判批判には多少の歯止めが必要と俺は思う。
あと審判の誤審について何で公式な説明が必要なのかがわからん。
私怨を除けば、処分の結果だけあきらかになればいいんじゃないのか？
おまいらが目の肥えたプロ観客なら、それだけでわかるよな？
素人にこういう理由でこうなってこう誤審したと丁寧に説明したって誤解増えるだけだ。
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 14:13:37 ID:1TeEsQ9S0
ちょっと意外な感じも
第4の審判員？（笑）
◇2008年AFCエリート審判員
■主審（5名）：
西村 雄一 （にしむら ゆういち） 国際主審、SR
高山 啓義 （たかやま ひろよし） 国際主審
東城 穣 （とうじょう みのる） 国際主審、SR ※新
家本 政明 （いえもと まさあき） 国際主審、SR ※新
松村 和彦 （まつむら かずひこ） 国際主審
■副審（6名）：
相楽 亨 （さがら とおる） 国際副審
手塚 洋 （てづか ひろし） 国際副審
山崎 裕彦 （やまざき やすひこ） 国際副審
名木 利幸 （なぎ としゆき） 国際副審
宮島 一代 （みやじま かずしろ） 国際副審 ※新
山口 博司 （やまぐち ひろし） 国際副審 ※新
■第4の審判員（2名）：
松尾 一 （まつお はじめ） 国際主審、SR ※新
扇谷 健司 （おおぎや けんじ） 国際主審、SR ※新
第4の審判員？（笑）
◇2008年AFCエリート審判員
■主審（5名）：
西村 雄一 （にしむら ゆういち） 国際主審、SR
高山 啓義 （たかやま ひろよし） 国際主審
東城 穣 （とうじょう みのる） 国際主審、SR ※新
家本 政明 （いえもと まさあき） 国際主審、SR ※新
松村 和彦 （まつむら かずひこ） 国際主審
■副審（6名）：
相楽 亨 （さがら とおる） 国際副審
手塚 洋 （てづか ひろし） 国際副審
山崎 裕彦 （やまざき やすひこ） 国際副審
名木 利幸 （なぎ としゆき） 国際副審
宮島 一代 （みやじま かずしろ） 国際副審 ※新
山口 博司 （やまぐち ひろし） 国際副審 ※新
■第4の審判員（2名）：
松尾 一 （まつお はじめ） 国際主審、SR ※新
扇谷 健司 （おおぎや けんじ） 国際主審、SR ※新
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 14:33:04 ID:LxQ9G1ZPO
とにかく笛吹すぎ、リスタートの位置に
細かすぎ(早いリスタートからカウンターが出来ない。)
カード出しすぎ(以前、大分の選手の記念試合みたいなので、
試合前に表彰されて、奥さんと記念写真とって、
試合開始直後に、その選手に一発レッド出した時、
日本の審判は病気だと思った。)
とにかく仕事熱心で、観客や選手の為に
あるリーグって事を知らない人が多いね。
細かすぎ(早いリスタートからカウンターが出来ない。)
カード出しすぎ(以前、大分の選手の記念試合みたいなので、
試合前に表彰されて、奥さんと記念写真とって、
試合開始直後に、その選手に一発レッド出した時、
日本の審判は病気だと思った。)
とにかく仕事熱心で、観客や選手の為に
あるリーグって事を知らない人が多いね。
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 15:10:33 ID:IRKWvuMj0
>>105
だから、そういう検証の仕様のない個人の印象を書かれても困るんだよ。
ホントに吹くべきでない笛だったのか。
早いリスタート狙いたいばっかりにむちゃくちゃな位置からやろうとする選手もいるし。
まあ試合開始直後に一発レッドってのはあんまり妥当じゃない気がするけど。
どんなファールだったのか解らんとなんとも言えん。
表彰されたかどうかは関係ないよな。公式戦なら。
その一人のことで”日本の審判”って悪い印象を拡大させるなよ。
だから、そういう検証の仕様のない個人の印象を書かれても困るんだよ。
ホントに吹くべきでない笛だったのか。
早いリスタート狙いたいばっかりにむちゃくちゃな位置からやろうとする選手もいるし。
まあ試合開始直後に一発レッドってのはあんまり妥当じゃない気がするけど。
どんなファールだったのか解らんとなんとも言えん。
表彰されたかどうかは関係ないよな。公式戦なら。
その一人のことで”日本の審判”って悪い印象を拡大させるなよ。
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 15:16:51 ID:SEokTcdb0
>>103
> そういうのは理想論だってば。
> 日本は某スポーツで試合中に審判蹴りまくった男が再度復職できる程度の国だぞ。
> 某国から教育のために呼んだ審判は数ヶ月で「選手に殴られそうになった」と逃げ帰った。
> マスコミがそれらを大々的に批判した記憶もないので、その程度の認識でいるうちは
> 審判批判には多少の歯止めが必要と俺は思う。
野球のことだろうが、当時の事件を批判してるコラムや本もかなりあるよ。探してみな。
まあテレビや新聞は現状肯定に終始したけどね。
> あと審判の誤審について何で公式な説明が必要なのかがわからん。
> 私怨を除けば、処分の結果だけあきらかになればいいんじゃないのか？
> おまいらが目の肥えたプロ観客なら、それだけでわかるよな？
> 素人にこういう理由でこうなってこう誤審したと丁寧に説明したって誤解増えるだけだ。
プロだから。技術で客から金を取ってる専門家だから説明が必要なんだ。
結果だけ分かれば説明なんて不要？とんでもない。
もし選手や監督について、現在の審判と同様の扱いにしたらどうなるか。
勝利チームと得点だけ分かればいい。内容についての批評は一切不可。
選手のコメントもなし。「試合を見れば分かるから批評はやめてね」で通るからね。
選手起用の意図や采配について質問すると批判につながりかねないし、
結果を見れば誰を投入したか明らかだから、会見なんか要らなくなる。
こんなことでプロスポーツが成立するかだろうか。
選手が何でそのプレーを選択したのか、あの時の状況はどうだったのか。
何でその選手を起用したのか、その意図は何なのか、
やっぱりファンは直接聞いて知りたいんだよ。想像は出来るけれど限界があるから。
そしてそれがチームとファン、お互いの理解につながるし、尊敬が生まれる（かもしれない）
そんなもんは所詮絵空事だから最初からやらない方がいいというあなたの意見、ごもっとも。
だが俺の意見は全然違うので言わせていただいた。
> そういうのは理想論だってば。
> 日本は某スポーツで試合中に審判蹴りまくった男が再度復職できる程度の国だぞ。
> 某国から教育のために呼んだ審判は数ヶ月で「選手に殴られそうになった」と逃げ帰った。
> マスコミがそれらを大々的に批判した記憶もないので、その程度の認識でいるうちは
> 審判批判には多少の歯止めが必要と俺は思う。
野球のことだろうが、当時の事件を批判してるコラムや本もかなりあるよ。探してみな。
まあテレビや新聞は現状肯定に終始したけどね。
> あと審判の誤審について何で公式な説明が必要なのかがわからん。
> 私怨を除けば、処分の結果だけあきらかになればいいんじゃないのか？
> おまいらが目の肥えたプロ観客なら、それだけでわかるよな？
> 素人にこういう理由でこうなってこう誤審したと丁寧に説明したって誤解増えるだけだ。
プロだから。技術で客から金を取ってる専門家だから説明が必要なんだ。
結果だけ分かれば説明なんて不要？とんでもない。
もし選手や監督について、現在の審判と同様の扱いにしたらどうなるか。
勝利チームと得点だけ分かればいい。内容についての批評は一切不可。
選手のコメントもなし。「試合を見れば分かるから批評はやめてね」で通るからね。
選手起用の意図や采配について質問すると批判につながりかねないし、
結果を見れば誰を投入したか明らかだから、会見なんか要らなくなる。
こんなことでプロスポーツが成立するかだろうか。
選手が何でそのプレーを選択したのか、あの時の状況はどうだったのか。
何でその選手を起用したのか、その意図は何なのか、
やっぱりファンは直接聞いて知りたいんだよ。想像は出来るけれど限界があるから。
そしてそれがチームとファン、お互いの理解につながるし、尊敬が生まれる（かもしれない）
そんなもんは所詮絵空事だから最初からやらない方がいいというあなたの意見、ごもっとも。
だが俺の意見は全然違うので言わせていただいた。
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 15:38:24 ID:OMt2LFDt0
いや、試合中の選手について細かいエピソードを調べて楽しむのはいいけど、
ジャッジの内幕は想像するだけにしておけ。
判定については結果のみが残るのがサッカーってスポーツだ。
正式な抗議のあとで、第三者機関によって非公開の査問にかけられて、
その処分結果だけ公開されりゃかまわんと思わなきゃ。
むろん組織的不正や金銭授受があった場合はそれでは困るがｗ
ジャッジの内幕は想像するだけにしておけ。
判定については結果のみが残るのがサッカーってスポーツだ。
正式な抗議のあとで、第三者機関によって非公開の査問にかけられて、
その処分結果だけ公開されりゃかまわんと思わなきゃ。
むろん組織的不正や金銭授受があった場合はそれでは困るがｗ
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 15:52:18 ID:SEokTcdb0
>>108
まあ内幕は俺も興味ないわｗ
俺も囲みとかは見苦しいと思うし、ひとつの判定ミスで延々ブーイングとかはみっともないと思う。
だけどプロと言うのであれば仕事に対して批評はされてしかるべきだし
それが不当な批判だと思うならば、「批判をするな！」と言うのではなく
「あのジャッジを下した状況でこうで、こういう基準で判定しました。批判されるいわれはない。」
そう説明すればいいこと。
もちろん高校野球の審判みたいにアマであれば、こっちも何も言わないし
批判は一切ご法度というのも同意する。
まあ内幕は俺も興味ないわｗ
俺も囲みとかは見苦しいと思うし、ひとつの判定ミスで延々ブーイングとかはみっともないと思う。
だけどプロと言うのであれば仕事に対して批評はされてしかるべきだし
それが不当な批判だと思うならば、「批判をするな！」と言うのではなく
「あのジャッジを下した状況でこうで、こういう基準で判定しました。批判されるいわれはない。」
そう説明すればいいこと。
もちろん高校野球の審判みたいにアマであれば、こっちも何も言わないし
批判は一切ご法度というのも同意する。
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 16:30:08 ID:OMt2LFDt0
いや、それはプロを勘違いしてるよ。
審判はあくまでも試合を円滑に進行させるための裏方のプロであって、
判定を観客に見せるためのプロじゃない。
華麗なジャッジ見せつけて審判目指す子供を増そうとか考えてないか？ｗ
高度に専門的な裏方のレベル判定は、審判組織内部もしくは専門家の第三者機関に
まかせりゃいいんじゃないかな。
公開して素人の目に晒して信頼性損なう危険が大きいうちは、非公開でいいじゃん。
審判はあくまでも試合を円滑に進行させるための裏方のプロであって、
判定を観客に見せるためのプロじゃない。
華麗なジャッジ見せつけて審判目指す子供を増そうとか考えてないか？ｗ
高度に専門的な裏方のレベル判定は、審判組織内部もしくは専門家の第三者機関に
まかせりゃいいんじゃないかな。
公開して素人の目に晒して信頼性損なう危険が大きいうちは、非公開でいいじゃん。
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 16:49:19 ID:KeTNrKGg0
月刊審判みたいな雑誌でも記事でもあれば見たいがな。
この展開でこの審判はいい位置に居るから見えるとか
この人はレッドを出した試合は相手にも良く出すとか。
汚い選手はその旨を書いてくれたほうが観客も現場で良く見れる。
この展開でこの審判はいい位置に居るから見えるとか
この人はレッドを出した試合は相手にも良く出すとか。
汚い選手はその旨を書いてくれたほうが観客も現場で良く見れる。
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 17:01:38 ID:IRKWvuMj0
>>111
いや、見たくないよｗ
つーか普通にサッカー観ようよ。
ただ、ホントに審判の批評をしようと思ったらそれぐらい、サッカー観ないで
追っかけてないと無理。
だから俺は、観客として無責任に審判に文句言うことはあっても、批評をしよ
うとは思わない。
いや、見たくないよｗ
つーか普通にサッカー観ようよ。
ただ、ホントに審判の批評をしようと思ったらそれぐらい、サッカー観ないで
追っかけてないと無理。
だから俺は、観客として無責任に審判に文句言うことはあっても、批評をしよ
うとは思わない。
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 17:17:25 ID:1TeEsQ9S0
プロスポーツとしてのJリーグは観衆に良質なコンテンツを提供する義務がある
そのために選手は日々切磋琢磨して技術を磨くし
審判は基本的に11人対11人のよくコントロールされたゲームのために最大限の努力をしなければならない
そこを押えておかないと、審判の理屈だけでジャッジは正しい、といくら言っても噛み合わない
荒れたゲームのほとんどは審判が冷静さを失ってカードを連発しゲームコントロールができなかったもの
そういえばゲームが終わっても興奮冷めやらず複数のカード出した審判もいたね（笑）
あとここは印象だけで審判の善し悪しを語るのOKだから
微細な状況説明など必要ない
あくまでも観客目線で、あの試合の誰それは神だった、あのゲームでの誰それは糞だった
そんな感じで全然問題ない
ひたすら審判擁護が目的の人はsage進行の世間の目から隔離されたホームグラウンドでやって下さい（笑）
そのために選手は日々切磋琢磨して技術を磨くし
審判は基本的に11人対11人のよくコントロールされたゲームのために最大限の努力をしなければならない
そこを押えておかないと、審判の理屈だけでジャッジは正しい、といくら言っても噛み合わない
荒れたゲームのほとんどは審判が冷静さを失ってカードを連発しゲームコントロールができなかったもの
そういえばゲームが終わっても興奮冷めやらず複数のカード出した審判もいたね（笑）
あとここは印象だけで審判の善し悪しを語るのOKだから
微細な状況説明など必要ない
あくまでも観客目線で、あの試合の誰それは神だった、あのゲームでの誰それは糞だった
そんな感じで全然問題ない
ひたすら審判擁護が目的の人はsage進行の世間の目から隔離されたホームグラウンドでやって下さい（笑）
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 17:30:49 ID:OMt2LFDt0
>>113
ひたすら主観で審判の悪口言うスレはあってもいいと思うけど。
ガス抜きも大事なことは大事だからｗ
ただ、だったら審判が本当にJリーグをつまらなくしてるかどうかとか、審判改革は
どうあるべきとか、そういう建設的な議論には一切加わらないでくださいね。
ってか、スレタイがもともとそうなんだがｗ
ひたすら主観で審判の悪口言うスレはあってもいいと思うけど。
ガス抜きも大事なことは大事だからｗ
ただ、だったら審判が本当にJリーグをつまらなくしてるかどうかとか、審判改革は
どうあるべきとか、そういう建設的な議論には一切加わらないでくださいね。
ってか、スレタイがもともとそうなんだがｗ
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 17:31:55 ID:IRKWvuMj0
>>113
> あとここは印象だけで審判の善し悪しを語るのOKだから
> 微細な状況説明など必要ない
> あくまでも観客目線で、
そういうスレなの？
それはそれで面白そうだなｗスレの棲み分けもできるし。
でも、だったらスレタイもそれっぽいのにしようよ。
> あとここは印象だけで審判の善し悪しを語るのOKだから
> 微細な状況説明など必要ない
> あくまでも観客目線で、
そういうスレなの？
それはそれで面白そうだなｗスレの棲み分けもできるし。
でも、だったらスレタイもそれっぽいのにしようよ。
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 17:33:12 ID:IRKWvuMj0
いかん、リロードすべきだった。
内容被ってるしorz
内容被ってるしorz
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 18:28:39 ID:1TeEsQ9S0
審判委員会はこの日、家本氏をＪＦＡハウスに呼び出し、本人同席で会見を開いた。
松崎審判委員長は「コントロールの部分が向上しなければいけない」と説明。
Ｊリーグの主審から外している間に、サテライトリーグ、ＪＦＡなどで“研修”させる
方針を示した。期間は設定せず「１カ月というわけにはいかない。数カ月から
シーズン前半くらいまでかかると思う」（松崎委員長）と長期に及ぶことになった。
家本主審は「不安と混乱を起こしてしまったことは本意でなかった。多くに賛同を
得られるやり方をしないといけない」と非を認めた。
松崎審判委員長は「コントロールの部分が向上しなければいけない」と説明。
Ｊリーグの主審から外している間に、サテライトリーグ、ＪＦＡなどで“研修”させる
方針を示した。期間は設定せず「１カ月というわけにはいかない。数カ月から
シーズン前半くらいまでかかると思う」（松崎委員長）と長期に及ぶことになった。
家本主審は「不安と混乱を起こしてしまったことは本意でなかった。多くに賛同を
得られるやり方をしないといけない」と非を認めた。
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 07:19:36 ID:/In0mrPc0
このスレとめられたの？
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 07:24:11 ID:GcHYvSsQO
「フェア・ジャッジ・プリーズ！」
とか、横断幕を掲げるのはどう？
しかも、必ずTVに移る選手入場ゲートの上に。
最初から掲げたら止められる恐れがあるから、入場した瞬間に。
とか、横断幕を掲げるのはどう？
しかも、必ずTVに移る選手入場ゲートの上に。
最初から掲げたら止められる恐れがあるから、入場した瞬間に。
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 07:34:06 ID:/In0mrPc0
>>117
＞家本主審は
＞「不安と混乱を起こしてしまったことは本意でなかった。多くに賛同を得られるやり方をしないといけない」
＞と非を認めた。
＞多くに賛同を得られるやり方をしないといけない
ここ、ちょっと気になる
小数の誰かの利益のためにやってたことを認めたともいえるコメントだな
J2時代、家本が京都の利益のためやっていたのは明らかだが・・・
いずれにしても処分が解除されてからまだ1年経っててないからまだしばらくは様子を見る必要ありそうだ
＞家本主審は
＞「不安と混乱を起こしてしまったことは本意でなかった。多くに賛同を得られるやり方をしないといけない」
＞と非を認めた。
＞多くに賛同を得られるやり方をしないといけない
ここ、ちょっと気になる
小数の誰かの利益のためにやってたことを認めたともいえるコメントだな
J2時代、家本が京都の利益のためやっていたのは明らかだが・・・
いずれにしても処分が解除されてからまだ1年経っててないからまだしばらくは様子を見る必要ありそうだ
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 09:14:12 ID:/In0mrPc0
>>119
そうだよね
審判がこれだけブラックボックスになっていたら何らかの強いメッセージを送る必要がありそうだ
それで改善の努力が為されていることがサポーターから見えるようになればいいわけだし
それと審判も発言するべきだねPRが9人もいるんだから
もっとも言えば墓穴を掘るだけだから言わないほうがいい審判もいるとは思う（笑い）
そういう審判は『沈黙は金』で通したほうがいいかも
そうだよね
審判がこれだけブラックボックスになっていたら何らかの強いメッセージを送る必要がありそうだ
それで改善の努力が為されていることがサポーターから見えるようになればいいわけだし
それと審判も発言するべきだねPRが9人もいるんだから
もっとも言えば墓穴を掘るだけだから言わないほうがいい審判もいるとは思う（笑い）
そういう審判は『沈黙は金』で通したほうがいいかも
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 20:24:28 ID:/In0mrPc0
開始8秒で退場って
お笑いだね
お笑いだね
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 22:08:34 ID:W+OJ+22E0
チャンピオンズリーグ見てたんだけど向こうの審判はマイクみたいなのしてるがあれはなんなの？
欧州リーグは誤審対策とかしてるのかな？
欧州リーグは誤審対策とかしてるのかな？
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 05:41:00 ID:g+W58Kc50
小学生かよ
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 07:02:02 ID:kLq/hagZ0
>>123
無線で主審と副審が話し合えるようにしているみたい
インテルTVとか見ているとセリエAでもつけている
主審は副審のいない側に移動してポジショニングするわけだから主審の死角を補う意味でも
副審がもっともっとアピールするようにすれば誤審が減ると思うんだけどね
個人的にはジュビロの中山が、空中でボールをキャッチしたGKの胸に頭突きしたプレーを思い出す
リム・キーチョン主審からは見えなかったが目の前で副審が見ていたのにアピールしなかった
当の中山も反則覚悟で笛が吹かれないのに怪訝そうな顔をしながらとりあえず入れとけみたいな感じの誰もが誤審と認めるプレーだった
この後リム・キーチョンは契約の途中でひっそりと傷心の帰国をするはめになる
副審がきちんとアピールすればそんなことにならずにすんだものをと好漢リム・キーチョンのために惜しむ
噂では反則は俺が見るからと言って副審のアピールをさせないようにしている主審もいるというが・・・
無線で主審と副審が話し合えるようにしているみたい
インテルTVとか見ているとセリエAでもつけている
主審は副審のいない側に移動してポジショニングするわけだから主審の死角を補う意味でも
副審がもっともっとアピールするようにすれば誤審が減ると思うんだけどね
個人的にはジュビロの中山が、空中でボールをキャッチしたGKの胸に頭突きしたプレーを思い出す
リム・キーチョン主審からは見えなかったが目の前で副審が見ていたのにアピールしなかった
当の中山も反則覚悟で笛が吹かれないのに怪訝そうな顔をしながらとりあえず入れとけみたいな感じの誰もが誤審と認めるプレーだった
この後リム・キーチョンは契約の途中でひっそりと傷心の帰国をするはめになる
副審がきちんとアピールすればそんなことにならずにすんだものをと好漢リム・キーチョンのために惜しむ
噂では反則は俺が見るからと言って副審のアピールをさせないようにしている主審もいるというが・・・
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 08:51:12 ID:kLq/hagZ0
>>104
家本がAFCのエリート審判に指定されたのは2007年12月だからゼロックスの前だな
ジャッジ自体はまずまずだがコミュニケーション能力に大きな問題を抱えているから
小さなミスが増幅していつまたやらかすか常に不安があるな、家本の場合
家本がAFCのエリート審判に指定されたのは2007年12月だからゼロックスの前だな
ジャッジ自体はまずまずだがコミュニケーション能力に大きな問題を抱えているから
小さなミスが増幅していつまたやらかすか常に不安があるな、家本の場合
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 09:07:25 ID:9zpKJffz0
おそらく家本のジャッジの判断とスピードに関してのスキルは高いのだろう。
けど、審判に本当に必要な能力はそこじゃないというのがなかなか浸透しないのは、
やはり日本のプロサッカーの歴史の浅さから来るもの。
極端な例だが。
たとえばジーコが審判やってたら、判定が不公平でないかぎり、多少間違えたくらいで
喧嘩腰で文句言いまくる度胸ある選手がはたして世界に何人いることか。
円滑なジャッジにいちばん大事なのはそういうカリスマ、あるいはそれがなくてもあるというお約束。
こればかりは選手の意識ふくめてリーグ全体で育てていくしかないものだな。
けど、審判に本当に必要な能力はそこじゃないというのがなかなか浸透しないのは、
やはり日本のプロサッカーの歴史の浅さから来るもの。
極端な例だが。
たとえばジーコが審判やってたら、判定が不公平でないかぎり、多少間違えたくらいで
喧嘩腰で文句言いまくる度胸ある選手がはたして世界に何人いることか。
円滑なジャッジにいちばん大事なのはそういうカリスマ、あるいはそれがなくてもあるというお約束。
こればかりは選手の意識ふくめてリーグ全体で育てていくしかないものだな。
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 14:46:32 ID:NRmbdWNB0
チャンピオンズリーグ見てて日本の審判の糞さがわかってきたわｗ
向こうじゃちょっとやそっと倒れたぐらいでは笛は吹かないな
試合の流れがスムーズだわ
あと試合の公平さがはっきりわかる
ファウルっぽいプレーでも審判が流したら、相手側も同じようなファウルっぽいプレーをしてもちゃんと流すし
日本じゃ審判にちょっと文句言うだけでイエローだからな
向こうじゃちょっとやそっと倒れたぐらいでは笛は吹かないな
試合の流れがスムーズだわ
あと試合の公平さがはっきりわかる
ファウルっぽいプレーでも審判が流したら、相手側も同じようなファウルっぽいプレーをしてもちゃんと流すし
日本じゃ審判にちょっと文句言うだけでイエローだからな
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 18:25:14 ID:kLq/hagZ0
>>128
NHKBSでプレミアを見ていても同じように感じる
JFAの関係者が日本はFIFAの基準、ヨーロッパはFIFAの基準と違う、というようなことをいってたが
FIFAの基準は公的標準デジューレスタンダード【de jure standard】
ヨーロッパはいわゆる事実上の標準 デファクトスタンダード 【de facto standard】
といい換えることもできる
世の中を動かしているのはもちろん事実上の標準であるデファクトスタンダードなのは論を待たないが
JFAがこんな言い方をするのは審判の巧拙を隠蔽するために問題を摩り替えているだけかもしれない
というのは頭に入れておいたほうがいい
NHKBSでプレミアを見ていても同じように感じる
JFAの関係者が日本はFIFAの基準、ヨーロッパはFIFAの基準と違う、というようなことをいってたが
FIFAの基準は公的標準デジューレスタンダード【de jure standard】
ヨーロッパはいわゆる事実上の標準 デファクトスタンダード 【de facto standard】
といい換えることもできる
世の中を動かしているのはもちろん事実上の標準であるデファクトスタンダードなのは論を待たないが
JFAがこんな言い方をするのは審判の巧拙を隠蔽するために問題を摩り替えているだけかもしれない
というのは頭に入れておいたほうがいい
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 20:42:13 ID:9zpKJffz0
また愚痴スレに戻ったかｗ
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 07:43:38 ID:EjebB6Pj0
本来なら昨シーズンで引退するはずのジャスティスが今シーズンも続けることになったのが
ある意味で審判の後継者が育っていない証拠といっていいだろう
それがひいては家本など糞審判を擁護せざるを得ない状況にもなっている
審判育成がまったくといっていいほど成果を挙げていないのは残念であり悲しい
Jリーグの将来に暗雲が漂っている
ある意味で審判の後継者が育っていない証拠といっていいだろう
それがひいては家本など糞審判を擁護せざるを得ない状況にもなっている
審判育成がまったくといっていいほど成果を挙げていないのは残念であり悲しい
Jリーグの将来に暗雲が漂っている
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 10:44:06 ID:EjebB6Pj0
JFAにはフェア・ジャッジ・プリーズを
2chでは フェア・トーク・プリーズを（笑）
>>130は世間から隔離されている審判スレからの出張ですか？
あそこを見ると審判て・・・・
暗澹たる気持ちになってしまいます（マジ）
2chでは フェア・トーク・プリーズを（笑）
>>130は世間から隔離されている審判スレからの出張ですか？
あそこを見ると審判て・・・・
暗澹たる気持ちになってしまいます（マジ）
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 15:53:09 ID:pPNSAVYx0
いまいる審判全部クビにしてJリーグは外国からプロ呼んでジャッジさせればいい、
という意見ならまだ聞く余地があるが、国内審判のレベルアップのため晒しと吊るし上げを
声高に叫ぶのは明らかに逆効果で、私怨と愚痴でしかないだろ。
という意見ならまだ聞く余地があるが、国内審判のレベルアップのため晒しと吊るし上げを
声高に叫ぶのは明らかに逆効果で、私怨と愚痴でしかないだろ。
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 07:19:32 ID:tvmqtzJg0
>>127
＞おそらく家本のジャッジの判断とスピードに関してのスキルは高いのだろう。
＞けど、審判に本当に必要な能力はそこじゃないというのが
荒いプレーで何かと物議を醸した高校を出たばかりの大久保に
『審判、大丈夫ですか？落ち着いてください』
と言われてしまった主審がいたというのもまた事実です
＞おそらく家本のジャッジの判断とスピードに関してのスキルは高いのだろう。
＞けど、審判に本当に必要な能力はそこじゃないというのが
荒いプレーで何かと物議を醸した高校を出たばかりの大久保に
『審判、大丈夫ですか？落ち着いてください』
と言われてしまった主審がいたというのもまた事実です
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 07:20:13 ID:OHXfOcQY0
>>134
それ家本じゃねーしｗ
それ家本じゃねーしｗ
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 07:38:20 ID:MKIWX7LVO
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 07:45:26 ID:AnFhmmPY0
>>134
あーもしそれが事実なら、審判全体から目の敵にされて当然だな。
いまようやくあの異常なカードコレクターぶりに納得した。
ただ荒っぽいだけじゃなく審判ナメてる嫌味なガキだったわけか。
そんな態度とったやつは欧州基準でも一発レッドだぞ普通。
あーもしそれが事実なら、審判全体から目の敵にされて当然だな。
いまようやくあの異常なカードコレクターぶりに納得した。
ただ荒っぽいだけじゃなく審判ナメてる嫌味なガキだったわけか。
そんな態度とったやつは欧州基準でも一発レッドだぞ普通。
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 18:53:44 ID:tvmqtzJg0
>>133
＞いまいる審判全部クビにしてJリーグは外国からプロ呼んでジャッジさせればいい、という意見ならまだ聞く余地があるが、
これは何だろ？
Jの審判は尋常でない問題を抱えていると認識してのレスか？
>>137
＞あーもしそれが事実なら、審判全体から目の敵にされて当然だな。
そういう予断をもってジャッジしちゃ駄目だろ
そのレスは特定のチーム、特定の選手、特定のプレーにたいして予断があるのではないかという疑いを助長するだけだよ
＞いまいる審判全部クビにしてJリーグは外国からプロ呼んでジャッジさせればいい、という意見ならまだ聞く余地があるが、
これは何だろ？
Jの審判は尋常でない問題を抱えていると認識してのレスか？
>>137
＞あーもしそれが事実なら、審判全体から目の敵にされて当然だな。
そういう予断をもってジャッジしちゃ駄目だろ
そのレスは特定のチーム、特定の選手、特定のプレーにたいして予断があるのではないかという疑いを助長するだけだよ
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 19:13:46 ID:AnFhmmPY0
審判を育てるならまず審判の権威を尊重する土台がないと難しいってことだ。
それができないなら札束で外から連れてきたほうが早い。
また、審判を小馬鹿にするような選手がマークされるのはむしろ世界標準なんだが。
特定のチームは論外だが、特定の選手やプレイには理由のある予断ならあってもいい。
なぜなら審判を尊重するのは「お約束で」、それがないとゲームが成り立たない。
だから「お約束」を無視する選手については排除する方向でゲームを進めてもいいんだよ。
そういうことが起きないよう、ただ話しかけただけで黄色い紙が出る国もある。
それができないなら札束で外から連れてきたほうが早い。
また、審判を小馬鹿にするような選手がマークされるのはむしろ世界標準なんだが。
特定のチームは論外だが、特定の選手やプレイには理由のある予断ならあってもいい。
なぜなら審判を尊重するのは「お約束で」、それがないとゲームが成り立たない。
だから「お約束」を無視する選手については排除する方向でゲームを進めてもいいんだよ。
そういうことが起きないよう、ただ話しかけただけで黄色い紙が出る国もある。
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 19:21:20 ID:6vZDArt90
浦和のエジミウソンが裏へのボールに抜け出した所へ横からショルダーチャージ
ショルダーチャージした方が倒れてエジミウソンがゴールしたけど
エジミウソンのファールでゴール取り消されたｗ
体の強い奴ってファールじゃないのにファールよく取られるよな
相手が弱いだけなのにね
ショルダーチャージした方が倒れてエジミウソンがゴールしたけど
エジミウソンのファールでゴール取り消されたｗ
体の強い奴ってファールじゃないのにファールよく取られるよな
相手が弱いだけなのにね
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 19:28:38 ID:6vZDArt90
今度は阿部がディエゴに対して後ろからタックルしたのにカードどころろかファール取らず
わけわかめｗ
わけわかめｗ
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 19:30:06 ID:tvmqtzJg0
＞『審判、大丈夫ですか？落ち着いてください』
これは審判を馬鹿にしたわけじゃないだろう
このゲームは両チームの誰もが審判がおかしいと気づいていたわけだし
もちろん観客の大部分も審判が冷静さを失っているのは分かっていた
審判の権威？ これじゃ難しいな、
選手に求めすぎだよ、まず尊敬される審判にならなきゃ
技術はともかく少なくとも人間性の部分でさ
これは審判を馬鹿にしたわけじゃないだろう
このゲームは両チームの誰もが審判がおかしいと気づいていたわけだし
もちろん観客の大部分も審判が冷静さを失っているのは分かっていた
審判の権威？ これじゃ難しいな、
選手に求めすぎだよ、まず尊敬される審判にならなきゃ
技術はともかく少なくとも人間性の部分でさ
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 20:13:13 ID:AnFhmmPY0
>>142
全員が気づいてたなら、なおさら新人の大久保が言っていい台詞じゃない。
あとな。
イタリア人やスペイン人が人間性でそうそう優れてるわけないだろｗ
だからあれは「お約束」でやってるだけなんだよ。
それが成立するかどうかはサッカー文化があるかないかで決まるんじゃないのかな。
全員が気づいてたなら、なおさら新人の大久保が言っていい台詞じゃない。
あとな。
イタリア人やスペイン人が人間性でそうそう優れてるわけないだろｗ
だからあれは「お約束」でやってるだけなんだよ。
それが成立するかどうかはサッカー文化があるかないかで決まるんじゃないのかな。
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 22:49:07 ID:XfXplOJnO
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 23:22:51 ID:AnFhmmPY0
それを言うなら阿部四郎・・・
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 09:25:43 ID:WbqXV8/C0
ヴェルディーvsサガン 8秒で退場はお金を払って入場した観衆に失礼だろ
本来ならレッドかもしれないがイエローで厳しく注意という選択肢もあっただろう
>>143 ＞イタリア人やスペイン人が人間性でそうそう優れてるわけないだろｗ
審判を擁護してるヤツの中にときどき妙なレスがあるけど本人は何も感じてないのだろうか？
本来ならレッドかもしれないがイエローで厳しく注意という選択肢もあっただろう
>>143 ＞イタリア人やスペイン人が人間性でそうそう優れてるわけないだろｗ
審判を擁護してるヤツの中にときどき妙なレスがあるけど本人は何も感じてないのだろうか？
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 11:51:59 ID:j22NCf+A0
審判にだけ尊敬される人間性求めるレスはおかしくないのか？
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 12:09:40 ID:QfUp5LHNO
審判に選手と会話させるようにしなきゃどうにもならないよ。
なんでやらせないんだろ。
なんでやらせないんだろ。
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 12:13:03 ID:u1g0DXyVO
>>141
昨日のジャッジは守る方有利すぎだよな
昨日のジャッジは守る方有利すぎだよな
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 12:25:06 ID:vFgNsc220
>>131
↑誰も突っ込んでないけどヤバい人なの？
↑誰も突っ込んでないけどヤバい人なの？
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 14:52:37 ID:WbqXV8/C0
>>150
突っ込むも何もその通りだろう
突っ込むも何もその通りだろう
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 06:41:32 ID:8BtR2r1x0
うるぐすでオシム爺さんが
日本の審判をプレミアやブンデスみたいな本場に派遣しろって言ってたな
日本の審判をプレミアやブンデスみたいな本場に派遣しろって言ってたな
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 08:05:52 ID:f8H/yw+X0
面白いアイディアだが、英語はともかくドイツ語はどうだろうｗ
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 12:21:41 ID:JTadQw8N0
ジャスティスはいい審判だと思うけどたまにおかしな笛を吹くな
見方によっては予断に満ちていて恣意的と受け取られてもしょうがない
わざわざ定年延長して晩節を汚すことにならないように祈る
見方によっては予断に満ちていて恣意的と受け取られてもしょうがない
わざわざ定年延長して晩節を汚すことにならないように祈る
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 12:30:13 ID:f8H/yw+X0
ジャスティスレベルで駄目だししてたら、世界中どの国から審判呼んでも
平均レベルなら屑同然だろ。
彼は自信持ってゲームをコントロールできて、選手にもそれを受け入れさせる
ことができる数少ない日本人審判のひとりじゃないか。
実際はプレミアあたりですら監督による審判批判があまりに目に余るので、
ルールでぎちぎちに縛って権威を維持しようとしてるのが現状なんだからさ。
平均レベルなら屑同然だろ。
彼は自信持ってゲームをコントロールできて、選手にもそれを受け入れさせる
ことができる数少ない日本人審判のひとりじゃないか。
実際はプレミアあたりですら監督による審判批判があまりに目に余るので、
ルールでぎちぎちに縛って権威を維持しようとしてるのが現状なんだからさ。
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 12:51:36 ID:AFdDcN+I0
>>153
Ｊの審判は選手と会話しないから大丈夫だろ。
文句言ってきたらカードで威嚇して追い払えば問題ないｗ
>>154
ジャスティスに限らず憶測で笛吹いてる審判結構いそうだよな。
ある程度は仕方ないと思うが、ジャスティスの場合それに
マークしてる選手なりチームのマイナスイメージ乗っけて笛吹くから
不可思議な判定が目立つんだと思う。
Ｊの審判は選手と会話しないから大丈夫だろ。
文句言ってきたらカードで威嚇して追い払えば問題ないｗ
>>154
ジャスティスに限らず憶測で笛吹いてる審判結構いそうだよな。
ある程度は仕方ないと思うが、ジャスティスの場合それに
マークしてる選手なりチームのマイナスイメージ乗っけて笛吹くから
不可思議な判定が目立つんだと思う。
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 12:59:00 ID:JTadQw8N0
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 14:14:07 ID:JTadQw8N0
うるぐすオシムのインタビュー
「審判をドイツやイングランドにおくれば良いと思います」
「審判も『本物のサッカー』から危険性とプレッシャーを学べるでしょう」
「日本にはプレッシャーがない、ミスジャッジをしても正しいとされますし」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y2CbCdjekPs&feature=related
「審判をドイツやイングランドにおくれば良いと思います」
「審判も『本物のサッカー』から危険性とプレッシャーを学べるでしょう」
「日本にはプレッシャーがない、ミスジャッジをしても正しいとされますし」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y2CbCdjekPs&feature=related
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 14:44:47 ID:f8H/yw+X0
>>156
いや他の審判とコミュニケーションできないと困るだろ。
日本の場合、審判に暴言吐いたりして無駄な退場する選手多いから、観客からは
それがわかりづらくて審判だけ暴走してるようにも見えることも多いのだけど、
欧米でそんなことしたら通常のファウルより重い罰受けて以後完全マークされる。
ゴン中山の「僕がアンポンタンです！」事件は有名だけど、あんなんで笑って
許してくれるくらい日本の審判は人格的に優しいともいえるかもしれんね。
いや他の審判とコミュニケーションできないと困るだろ。
日本の場合、審判に暴言吐いたりして無駄な退場する選手多いから、観客からは
それがわかりづらくて審判だけ暴走してるようにも見えることも多いのだけど、
欧米でそんなことしたら通常のファウルより重い罰受けて以後完全マークされる。
ゴン中山の「僕がアンポンタンです！」事件は有名だけど、あんなんで笑って
許してくれるくらい日本の審判は人格的に優しいともいえるかもしれんね。
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 21:12:35 ID:KSM4NYm80
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 22:50:49 ID:k9PJ1PTGO
村上が行ったらフーリガンに殺されそう
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 23:29:24 ID:f8H/yw+X0
>>160
ん。
昨今の報道みてないの？
ソースはいま無理だけど今月の記事だったと思ったけどなあ。
でもプレミアってベンゲルがしょっちゅう罰金くらってるように、
審判批判とその処分は昔から多いじゃん。
しかも、あれは処分覚悟でチームに喝入れるためにわざとやってるっぽいね。
だから俺は監督の審判批判はあんまり信用してないのだ。
・最悪の監督は試合結果を選手のせいにする
・それよりマシな監督は審判のせいにする
・最高の監督は誰のせいにもせずただ結果を出す
だいたいこんなもんだからなあ。
ん。
昨今の報道みてないの？
ソースはいま無理だけど今月の記事だったと思ったけどなあ。
でもプレミアってベンゲルがしょっちゅう罰金くらってるように、
審判批判とその処分は昔から多いじゃん。
しかも、あれは処分覚悟でチームに喝入れるためにわざとやってるっぽいね。
だから俺は監督の審判批判はあんまり信用してないのだ。
・最悪の監督は試合結果を選手のせいにする
・それよりマシな監督は審判のせいにする
・最高の監督は誰のせいにもせずただ結果を出す
だいたいこんなもんだからなあ。
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 08:11:41 ID:Kp7ZOvyE0
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 09:18:32 ID:3goAikbY0
>>159
＞いや他の審判とコミュニケーションできないと困るだろ。
他の審判とのコミュニケーションは英語で良い
国際審判は英語できるし、それはどの国も一緒
上川がロシアのリーグで笛吹いたこともある
そんなこといってたらWCも吹けなくなる
言葉は理由にならない
＞いや他の審判とコミュニケーションできないと困るだろ。
他の審判とのコミュニケーションは英語で良い
国際審判は英語できるし、それはどの国も一緒
上川がロシアのリーグで笛吹いたこともある
そんなこといってたらWCも吹けなくなる
言葉は理由にならない
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 10:18:17 ID:Xk3xvwoi0
いや国際審判と国内審判は違うだろ。
セリエじゃそのためにわざわざキャプテンはイタリア人限定って不文律あるくらいだ。
まあプレミアとブンデス限定なら英語だけでもある程度はいけるだろうけど、
どの国でも国内リーグの審判するのに他国語ができなくてもなんら問題はない。
そりゃ理由あって外国人審判呼ぶときは言葉通じる人をサブにつけてるのが常識だ。
けど、こっちから修行に行く場合はそこまで面倒見てくれないと思うぞ。
セリエじゃそのためにわざわざキャプテンはイタリア人限定って不文律あるくらいだ。
まあプレミアとブンデス限定なら英語だけでもある程度はいけるだろうけど、
どの国でも国内リーグの審判するのに他国語ができなくてもなんら問題はない。
そりゃ理由あって外国人審判呼ぶときは言葉通じる人をサブにつけてるのが常識だ。
けど、こっちから修行に行く場合はそこまで面倒見てくれないと思うぞ。
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 12:45:49 ID:3goAikbY0
どこの国にも国際主審（国際副審）がいるだろう
そういう人と組み合わせてもらえば英語が通じるから問題ない
ということをいってるわけだが
そういう人と組み合わせてもらえば英語が通じるから問題ない
ということをいってるわけだが
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 14:46:33 ID:Xk3xvwoi0
だから向こうの事情で招待されてジャッジするなら当然そうなるだろうが、
こっちから押しかけるのに優秀な国際審判とばかり組ませてくれなんて言えるかよ。
日本だって国際試合で審判必要なときは現在でもきちんとギャラ払って招待してるが、
たとえば台湾が修行のために審判派遣したいと言って来たらそこまで面倒見てやるのか？
こっちから押しかけるのに優秀な国際審判とばかり組ませてくれなんて言えるかよ。
日本だって国際試合で審判必要なときは現在でもきちんとギャラ払って招待してるが、
たとえば台湾が修行のために審判派遣したいと言って来たらそこまで面倒見てやるのか？
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 15:11:29 ID:3goAikbY0
ようするにやる気がないことの言い訳で屁理屈を並べているということだｗ
JFAはJリーグの審判は優秀だと言ってんだから交流すれば良いじゃん
別に押しかけるとかじゃなく一種の文化交流だろう
その程度の政治力がなきゃWC招致とかいう資格ないと思うぞ
JFAはJリーグの審判は優秀だと言ってんだから交流すれば良いじゃん
別に押しかけるとかじゃなく一種の文化交流だろう
その程度の政治力がなきゃWC招致とかいう資格ないと思うぞ
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 16:02:49 ID:Xk3xvwoi0
やる気って言うか、そこまで無理押して（金出して）まで学ぶことが海外にあるのかな？
審判はもともとJだけの一般国内選手より国際経験ずっと多かったりするんだぞ。
まあ海外行くことそのものの経験は役に立つだろうけどさ。
審判問題解決するならまず「日本は審判だけ糞」という意識を捨てないと無理だな。
こういうのはリーグのレベルに自然と比例するものなんだよ。
審判はもともとJだけの一般国内選手より国際経験ずっと多かったりするんだぞ。
まあ海外行くことそのものの経験は役に立つだろうけどさ。
審判問題解決するならまず「日本は審判だけ糞」という意識を捨てないと無理だな。
こういうのはリーグのレベルに自然と比例するものなんだよ。
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 16:58:24 ID:3goAikbY0
そもそもこの話題は
>>158 うるぐす オシムのインタビューから出た
オシムのコメント
「審判をドイツやイングランドにおくれば良いと思います」
「審判も『本物のサッカー』から危険性とプレッシャーを学べるでしょう」
「日本にはプレッシャーがない、ミスジャッジをしても正しいとされますし」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y2CbCdjekPs&feature=related
youtubeをじっくり見ることをすすめる
>>158 うるぐす オシムのインタビューから出た
オシムのコメント
「審判をドイツやイングランドにおくれば良いと思います」
「審判も『本物のサッカー』から危険性とプレッシャーを学べるでしょう」
「日本にはプレッシャーがない、ミスジャッジをしても正しいとされますし」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y2CbCdjekPs&feature=related
youtubeをじっくり見ることをすすめる
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 18:01:52 ID:Xk3xvwoi0
オシムって欧州のビッグリーグで指揮したことないじゃんｗ
ユーゴ以外はギリシア、オーストリアだけでしょ。
欧州にあるってだけでレベルそのものはJとたいして変わらんぞ。
個人としてのあの人って欧州サッカー見るのが大好きな人なだけだからさ。
それに俺はチームの士気上げるためにはなんでもすることもある監督の
審判批判に関してはあまり信用していないのだ。
たしかオシムってJに来た外人監督の中でも文句多いほうだったよな？
むろん監督としてはこれで有能なんだろうが、引退してまで癖抜けないのは困る。
だからやれることはたくさんあるだろうが、審判だけ教育してよくなるというものでもない。
ただ、俺は審判の海外派遣に関してはまるきり反対というわけでもないんだな。
教育じゃなくて箔付けの意味でね。
たとえばW杯出たあとのジャスティスの試合はやたら進行がスムーズになった。
これは彼個人の能力ではなく権威が上がったからで、ハナから審判を尊重しない
日本選手にたいしては、こういう箔付けのほうが効果あるかもしれん。
けど、審判全員がこうなるってわけにはいかんし、根本的な解決にはならんよ。
ユーゴ以外はギリシア、オーストリアだけでしょ。
欧州にあるってだけでレベルそのものはJとたいして変わらんぞ。
個人としてのあの人って欧州サッカー見るのが大好きな人なだけだからさ。
それに俺はチームの士気上げるためにはなんでもすることもある監督の
審判批判に関してはあまり信用していないのだ。
たしかオシムってJに来た外人監督の中でも文句多いほうだったよな？
むろん監督としてはこれで有能なんだろうが、引退してまで癖抜けないのは困る。
だからやれることはたくさんあるだろうが、審判だけ教育してよくなるというものでもない。
ただ、俺は審判の海外派遣に関してはまるきり反対というわけでもないんだな。
教育じゃなくて箔付けの意味でね。
たとえばW杯出たあとのジャスティスの試合はやたら進行がスムーズになった。
これは彼個人の能力ではなく権威が上がったからで、ハナから審判を尊重しない
日本選手にたいしては、こういう箔付けのほうが効果あるかもしれん。
けど、審判全員がこうなるってわけにはいかんし、根本的な解決にはならんよ。
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 19:23:06 ID:3goAikbY0
オシムの提言も聞く耳もたずかｗ
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 07:39:40 ID:EYSvDocnO
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 07:51:47 ID:luEj42uo0
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 10:14:49 ID:0UuaRLrT0
>>171 の書き方も悪いが、
未だに”オシムが言ったから”って言いなりになっちゃうのもどうかと思うよ。
審判を一方的に擁護する気はないんだが、どうも審判批判する側のなかには、
憶測と一方的な押し付けが多くて同調できない。
未だに”オシムが言ったから”って言いなりになっちゃうのもどうかと思うよ。
審判を一方的に擁護する気はないんだが、どうも審判批判する側のなかには、
憶測と一方的な押し付けが多くて同調できない。
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 11:22:38 ID:luEj42uo0
選手よりも審判のほうが世界を知っているとはとても思えない
松井、長谷部、大久保、本田、稲本、などなどヨーロッパでプレーしている選手は
ファールの基準についてJリーグとの違いを口にしているし
あと審判のコントロ－ルとか総合的にみたJリーグの水準の低さみたいなことも言ってる
日常的にイングランド、イタリア、スペインなどのリーグ戦がTVで見られるから
選手だけじゃなくファンの目も肥えている、というのもある
松井、長谷部、大久保、本田、稲本、などなどヨーロッパでプレーしている選手は
ファールの基準についてJリーグとの違いを口にしているし
あと審判のコントロ－ルとか総合的にみたJリーグの水準の低さみたいなことも言ってる
日常的にイングランド、イタリア、スペインなどのリーグ戦がTVで見られるから
選手だけじゃなくファンの目も肥えている、というのもある
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 14:18:39 ID:QBms+uai0
ヒント：テレビくらいは審判も見てる。
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 10:18:06 ID:bUuJfaW10
ミスをしてナニが悪い？誤審もサッカーのうちだ
審判も人間だからミスがあるのは当たりまえだ
などなどJリーグの審判はミスをしても許されるからな
ミスを極力少なくしようという努力をしてないから
海外のTVみても学習効果があるかは疑問だね
逆に最近、日本はFIFAの基準だが欧州は違うなどと言い出してるし
審判も人間だからミスがあるのは当たりまえだ
などなどJリーグの審判はミスをしても許されるからな
ミスを極力少なくしようという努力をしてないから
海外のTVみても学習効果があるかは疑問だね
逆に最近、日本はFIFAの基準だが欧州は違うなどと言い出してるし
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 10:41:59 ID:kuVqjfVhO
スペインには、毎節ワンプレーの検証番組がある
ゴールからパス、ドリブルにファール
スロー再生何回も回し審判の顔・名前出し観客にも意見を聞く
Ｊリーグもこれくらいして欲しい
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 10:48:32 ID:BFkzTdVc0
いや、誤審というかサッカーの場合試合進行優先なんでミスはつきものだろう。
そのひとつひとつ取り上げてったらとんでもないことになる。
そして現時点での問題はミスを減らすことではたぶんない。
大事なのは試合進行がスムーズかどうかってことで、その点ではJは欧州に比べて
かなり遅れてるというのは言えるな。
おそらく笛の基準と選手の意識とがかみあっていない。
また、審判批判をオープンにせよと主張する人たちが一つ忘れてることがある。
審判員は試合後にインタビュー受けて自由に発言してるわけではない。
個々の選手や監督についてネガティブな批評をすることもほとんどない。
これらの意見は通常JFAの公式のフィルターを通してから発信されることになっている。
もし、審判に対する批判を常にオープンにせよというなら、同程度に審判からの選手や
監督に対する批判も許容しなければたいへん不公平になると思うのだが。
そんなことしてリーグ運営や試合進行がいまよりスムーズになると思うか？
そのひとつひとつ取り上げてったらとんでもないことになる。
そして現時点での問題はミスを減らすことではたぶんない。
大事なのは試合進行がスムーズかどうかってことで、その点ではJは欧州に比べて
かなり遅れてるというのは言えるな。
おそらく笛の基準と選手の意識とがかみあっていない。
また、審判批判をオープンにせよと主張する人たちが一つ忘れてることがある。
審判員は試合後にインタビュー受けて自由に発言してるわけではない。
個々の選手や監督についてネガティブな批評をすることもほとんどない。
これらの意見は通常JFAの公式のフィルターを通してから発信されることになっている。
もし、審判に対する批判を常にオープンにせよというなら、同程度に審判からの選手や
監督に対する批判も許容しなければたいへん不公平になると思うのだが。
そんなことしてリーグ運営や試合進行がいまよりスムーズになると思うか？
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 10:52:42 ID:BFkzTdVc0
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 11:28:32 ID:bUuJfaW10
>>180
＞審判に対する批判を常にオープンにせよというなら、
＞同程度に審判からの選手や監督に対する批判も許容しなければたいへん不公平になると思うのだが。
もちろん常識的に考えて妥当性を欠く発言は誰であっても許されるべきではないが
選手・監督・マスコミが審判について忌憚なく語ることができる
審判自身が自らマスコミに発言する機会が常にある（これは現在でもあるが審判が語ろうとしていないだけ）
審判が具体的コメントを求められた場合は必ず応えなければならない
それこそ誰もが望んでいること
民主主義の成熟には自由で活発な議論が必要なのと同じように
審判も成熟するためには過保護から脱却して自由な議論の俎上にのせるべき
＞審判に対する批判を常にオープンにせよというなら、
＞同程度に審判からの選手や監督に対する批判も許容しなければたいへん不公平になると思うのだが。
もちろん常識的に考えて妥当性を欠く発言は誰であっても許されるべきではないが
選手・監督・マスコミが審判について忌憚なく語ることができる
審判自身が自らマスコミに発言する機会が常にある（これは現在でもあるが審判が語ろうとしていないだけ）
審判が具体的コメントを求められた場合は必ず応えなければならない
それこそ誰もが望んでいること
民主主義の成熟には自由で活発な議論が必要なのと同じように
審判も成熟するためには過保護から脱却して自由な議論の俎上にのせるべき
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 12:00:53 ID:4VZV+ibF0
>>180
だからさ、ミスはつきものなんだから、隠しても仕方ないんだよ。
それをリプレーカットしたり実況解説総スルーしたり、いちいち隠すから
「ああ、あれはやっぱりミスだったんだな」って余計な詮索されることになる。
例えば試合の流れ的にたとえファウル臭くてもPK取れない時とかあったりするし
審判の位置的にどうしても死角になることもある。
そういうのは解説のフォローひとつでいくらでも視聴者の不満を解消に出来るし
ファンの目を肥やすいい機会になる。それを
「一切コメントはまかりならん。映像リプレーもしてはならん。」
これではサッカーファンの不満は高まるばかりだし、いつまでも低レベルなままだよ。
だからさ、ミスはつきものなんだから、隠しても仕方ないんだよ。
それをリプレーカットしたり実況解説総スルーしたり、いちいち隠すから
「ああ、あれはやっぱりミスだったんだな」って余計な詮索されることになる。
例えば試合の流れ的にたとえファウル臭くてもPK取れない時とかあったりするし
審判の位置的にどうしても死角になることもある。
そういうのは解説のフォローひとつでいくらでも視聴者の不満を解消に出来るし
ファンの目を肥やすいい機会になる。それを
「一切コメントはまかりならん。映像リプレーもしてはならん。」
これではサッカーファンの不満は高まるばかりだし、いつまでも低レベルなままだよ。
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 12:01:08 ID:BFkzTdVc0
>>182
いや、審判が成立した試合の判定について個々ににコメントするのはどこの国も禁じてるような・・・
というかほとんどのスポーツで禁止だぞそれ。
ミスが騒がれすぎたときは管轄協会の査問が終わったあと過ちを認めることはあるけどな。
欧州だって、審判検証番組もあるけれど同時に悪質なファウルや監督の采配を検証する
番組だってたくさんあるわけで、しかもあれは見る人多いからマスコミが勝手にやってるだけだ。
だから東スポや朝ヤンみたいなノリと言ったわけで、審判の権威が低下する原因になってるから
欧州のサッカー協会は苦々しく思ってるよ。
民主主義も何も、審判は職業倫理で秘密保持を義務付けられることもある裏方なんだからさ。
裁判官が裁判の後であの被告は有罪だと思うが法律上無罪にした、とか言うか普通ｗ
いや、審判が成立した試合の判定について個々ににコメントするのはどこの国も禁じてるような・・・
というかほとんどのスポーツで禁止だぞそれ。
ミスが騒がれすぎたときは管轄協会の査問が終わったあと過ちを認めることはあるけどな。
欧州だって、審判検証番組もあるけれど同時に悪質なファウルや監督の采配を検証する
番組だってたくさんあるわけで、しかもあれは見る人多いからマスコミが勝手にやってるだけだ。
だから東スポや朝ヤンみたいなノリと言ったわけで、審判の権威が低下する原因になってるから
欧州のサッカー協会は苦々しく思ってるよ。
民主主義も何も、審判は職業倫理で秘密保持を義務付けられることもある裏方なんだからさ。
裁判官が裁判の後であの被告は有罪だと思うが法律上無罪にした、とか言うか普通ｗ
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 12:09:54 ID:BFkzTdVc0
>>183
＞「一切コメントはまかりならん。映像リプレーもしてはならん。」
そんなことは言ってないけど、「ジャッジの検証だけはリーグで率先してやれ」みたいな
極端な意見が多いのでな。
多くの報道の中でジャッジの是非も取り上げられるのは、リーグの人気維持にもなるし、
マスコミが勝手にやるのを止める気はあんまりない。それが欧州基準。
また、監督や選手が公然と審判批判するのは、ペナルティ覚悟ならいいんじゃないかな。
＞「一切コメントはまかりならん。映像リプレーもしてはならん。」
そんなことは言ってないけど、「ジャッジの検証だけはリーグで率先してやれ」みたいな
極端な意見が多いのでな。
多くの報道の中でジャッジの是非も取り上げられるのは、リーグの人気維持にもなるし、
マスコミが勝手にやるのを止める気はあんまりない。それが欧州基準。
また、監督や選手が公然と審判批判するのは、ペナルティ覚悟ならいいんじゃないかな。
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 12:16:30 ID:BFkzTdVc0
ただし、>>181で述べたようにほとんどのスポーツで審判は自由な発言を許されてない。
そういう状況でマスコミに自由にやらせると、コメントをとりやすい選手や監督の側からだけの
意見が前面に出る危険性があるわけで、ジャッジの是非をマスコミの良識にまかせちゃうのも
ちょっと危ないという気はしてる。
だからJリーグがマスコミに出した「審判批判を控えるように」という通達は、それはそれで
現状を踏まえたある程度の妥当性があると思うんだな。
そういう状況でマスコミに自由にやらせると、コメントをとりやすい選手や監督の側からだけの
意見が前面に出る危険性があるわけで、ジャッジの是非をマスコミの良識にまかせちゃうのも
ちょっと危ないという気はしてる。
だからJリーグがマスコミに出した「審判批判を控えるように」という通達は、それはそれで
現状を踏まえたある程度の妥当性があると思うんだな。
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 12:20:25 ID:BFkzTdVc0
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 12:25:51 ID:fkFYLDvL0
東スポや朝ヤンでひとくくりにしてる奴って
現地で生活して全ての番組見てないだろｗ
現地で生活して全ての番組見てないだろｗ
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 13:52:48 ID:fEgYxChZO
>>186
そうだね！
みんな、案を打ち出したり審判を叩くのは辞めよう！
審判のミスに口出し禁止、改善案出すの禁止、審判の評価禁止な方々のご意見を粗末に取り扱ってはならん
｢ってアレ？そもそもこいつらこそスレ違いなんじゃね？｣
なんて軽率なことを思ったりするニワカさんはジャッジを語る資格なし！
そうだね！
みんな、案を打ち出したり審判を叩くのは辞めよう！
審判のミスに口出し禁止、改善案出すの禁止、審判の評価禁止な方々のご意見を粗末に取り扱ってはならん
｢ってアレ？そもそもこいつらこそスレ違いなんじゃね？｣
なんて軽率なことを思ったりするニワカさんはジャッジを語る資格なし！
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 14:14:18 ID:kX1X9TAK0
ま、プッツン切れて同じような失態を
年に何度も繰り返す一部のカス審判はJから降ろしとけよ
慈善事業じゃねえんだよ審判はよ
そもそもアイツらは向いてないんだから
年に何度も繰り返す一部のカス審判はJから降ろしとけよ
慈善事業じゃねえんだよ審判はよ
そもそもアイツらは向いてないんだから
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 07:36:10 ID:gVZyTzd20
>>190
個々のミスジャッジは多少なら我慢できても
冷静さを失ってカードを出しまくったり
ゲーム終了後も興奮が収まらず目が合っただけでカード出すとかを
何度も繰り返すようなのは確かに審判に向いてないよな
そういえば2回も処分を受けたのがいたな
個々のミスジャッジは多少なら我慢できても
冷静さを失ってカードを出しまくったり
ゲーム終了後も興奮が収まらず目が合っただけでカード出すとかを
何度も繰り返すようなのは確かに審判に向いてないよな
そういえば2回も処分を受けたのがいたな
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 10:21:42 ID:FzJJKskvO
そういった悪質なケースでも悉くメディアでもスルーに近い扱いをされる。
これも審判への不信感増大に大きく関わっている問題の一つだろうね。
仕方のない失敗をメディアが執拗に叩くべきではないし、厳重な懲罰を加える必要もない。
だが審判としての資質以前に人格を問われるような行動に出る人はやっぱ駄目だな。
最近はまだマシになってきたけど。
これも審判への不信感増大に大きく関わっている問題の一つだろうね。
仕方のない失敗をメディアが執拗に叩くべきではないし、厳重な懲罰を加える必要もない。
だが審判としての資質以前に人格を問われるような行動に出る人はやっぱ駄目だな。
最近はまだマシになってきたけど。
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 12:00:53 ID:Wn28dUbX0
悪質なケースはメディアに叩かせるよりまず協会に厳重処分求めるべきでね？
なぜならメディアが個々の試合のジャッジの成否がわかるかといえば疑問。
当事者の現役審判にはインタビューさえできないんだぜ。
それはスポーツとしての中立性維持するためだが、メディアの公正は逆に崩れやすい。
選手の一方的な言い分を分析できるほど、日本のメディアがサッカー知ってるとは思えん。
結局は選手の言い分書きっぱなしになるだけだな。
叩くにせよ、叩かせるハンマー選びの順番が違うと思うぞ。
なぜならメディアが個々の試合のジャッジの成否がわかるかといえば疑問。
当事者の現役審判にはインタビューさえできないんだぜ。
それはスポーツとしての中立性維持するためだが、メディアの公正は逆に崩れやすい。
選手の一方的な言い分を分析できるほど、日本のメディアがサッカー知ってるとは思えん。
結局は選手の言い分書きっぱなしになるだけだな。
叩くにせよ、叩かせるハンマー選びの順番が違うと思うぞ。
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 12:33:46 ID:W8yz+4FE0
こんなスレあったのかｗ
うちの嫁は結婚してから海外厨になって
Jリーグの試合を一緒に見に行ってくれなくなった
日本はすぐこけて痛がるから面白くないんだって
別に審判だけの責任じゃないけどね
うちの嫁は結婚してから海外厨になって
Jリーグの試合を一緒に見に行ってくれなくなった
日本はすぐこけて痛がるから面白くないんだって
別に審判だけの責任じゃないけどね
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 14:31:44 ID:Z6wim2IH0
山形対鹿島
コオロキのコントロール大きくなった所山形のDFがカット
そこへコオロキが突っ込んできてPKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見てもオフェンスファールだ
アホかｗ
酷過ぎる
レベル低過ぎるわ
ホント審判が詰らなくしてるな
コオロキのコントロール大きくなった所山形のDFがカット
そこへコオロキが突っ込んできてPKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見てもオフェンスファールだ
アホかｗ
酷過ぎる
レベル低過ぎるわ
ホント審判が詰らなくしてるな
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 14:44:03 ID:Z6wim2IH0
マジでビデオ判定導入考えた方がいいわ
毎回止めて判定だと詰らんから試合の流れを左右するような判定にはテニスみたいにチャレンジ１回か２回程度出来るようにしてさ
監督がチャレンジって第四審判に伝えて第四審判が判断して主審に伝えるみたいな感じでさ
毎回止めて判定だと詰らんから試合の流れを左右するような判定にはテニスみたいにチャレンジ１回か２回程度出来るようにしてさ
監督がチャレンジって第四審判に伝えて第四審判が判断して主審に伝えるみたいな感じでさ
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 15:03:33 ID:5DgMEXCB0
鹿島ー山形ひどすぎわろた
ボールを先にカットした山形DFにあとから
勝手につっこんできて派手に自爆した鹿島が
なぜかｐｋゲットｗｗｗｗｗｗ
ハゲ審判いくらもらったんだ？ｗｗ
ボールを先にカットした山形DFにあとから
勝手につっこんできて派手に自爆した鹿島が
なぜかｐｋゲットｗｗｗｗｗｗ
ハゲ審判いくらもらったんだ？ｗｗ
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 17:03:11 ID:3ndXuZYa0
Jリーグのダメ審判といえば誰?(2009前期) 投票所
http://sentaku.org/sport/1000008156/
http://sentaku.org/sport/1000008156/
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 17:09:45 ID:Z6wim2IH0
PK取られたシーンはこれね
http://www.youtube.com/watch?v=5WO4nHIZJ_8
あとJの審判って空中戦の競り合いに対して厳し過ぎない？特にコーナー時
すぐ痛がって戦わない選手も問題だと思うけど
http://www.youtube.com/watch?v=5WO4nHIZJ_8
あとJの審判って空中戦の競り合いに対して厳し過ぎない？特にコーナー時
すぐ痛がって戦わない選手も問題だと思うけど
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 18:22:17 ID:KKWelYG10
欧州のように、インカムつけて判定してほしい
そうすれば、多少は誤審も少なくなるだろ。
あと、試合後に監督会見みたいな、審判会見があっても良いと思う。
Ｊリーグはこれ位してくれないと、改革してますってアピールにはならないのでは？
そうすれば、多少は誤審も少なくなるだろ。
あと、試合後に監督会見みたいな、審判会見があっても良いと思う。
Ｊリーグはこれ位してくれないと、改革してますってアピールにはならないのでは？
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 19:43:49 ID:Z6wim2IH0
大分FC東京戦でカード出すには可哀想なプレーでエジミウソン退場ｗ
なぜ前半３０分程度で試合が壊れるような判定を簡単にしてしまうのか
なぜ前半３０分程度で試合が壊れるような判定を簡単にしてしまうのか
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 19:48:19 ID:InUvK8WeO
高山最低だわ。
あれがイエローなら、サッカーなんて成り立たないよ。
あれがイエローなら、サッカーなんて成り立たないよ。
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 20:55:51 ID:Z6wim2IH0
大分可哀想杉ﾜﾛﾀｗ
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 20:58:44 ID:46GYkPPA0
他サポだが大分に同情するわ
誰だあのクソ審判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰だあのクソ審判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 21:42:59 ID:ySv9ChbB0
大分より鹿島のPKの方がありえん
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 21:47:56 ID:glJJ5mjk0
どんなＰＫも前節のルーカスが貰ったあれに比べたら全然ＯＫ！
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 21:55:17 ID:Z6wim2IH0
あれは笑ったなｗ
貰った本人もワロてたしｗ
貰った本人もワロてたしｗ
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 22:07:15 ID:xhcvaJs3O
大分は去年審判の無能さを縦横無尽に悪用して勝ち点稼いでいたが、
今年はその分のしっぺ返しをまとめて食らってるな
今年はその分のしっぺ返しをまとめて食らってるな
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 22:11:14 ID:8pQyH0ZR0
審判のレベルが低すぎ。
Jリーグがつまらないから海外房になるか
Jリーグがつまらないから海外房になるか
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 22:27:40 ID:HchT8wdX0
http://www.youtube.com/watch?v=5WO4nHIZJ_8
http://www.youtube.com/watch?v=5WO4nHIZJ_8
http://www.youtube.com/watch?v=5WO4nHIZJ_8
http://www.youtube.com/watch?v=5WO4nHIZJ_8
http://www.youtube.com/watch?v=5WO4nHIZJ_8
http://www.youtube.com/watch?v=5WO4nHIZJ_8
http://www.youtube.com/watch?v=5WO4nHIZJ_8
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 00:11:11 ID:j+V/3NiM0
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 00:27:18 ID:CwP8xUwcO
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 00:31:45 ID:Js9X6f4R0
大分のレッドは同情するところ少しはあるが、PKは妥当だろ。
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 12:29:10 ID:KY8duYjW0
審判のレベルが低すぎて
自分の感情だけで試合の審判してるから
Jリーグは不公平の極みだな
自分の感情だけで試合の審判してるから
Jリーグは不公平の極みだな
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 13:16:34 ID:/oOyb4Z10
ブラジル人の抗議に対してヒステリックな反応し過ぎだよ
もっと広い心持って笛吹けよ
気に入らないからカード出しますじゃ話にならんぜ
もっと広い心持って笛吹けよ
気に入らないからカード出しますじゃ話にならんぜ
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 13:29:35 ID:YbVh5Oxv0
>>213
PKになったプレー自体は妥当だが大分ファンとしては納得できないだろうよ。
不可解な退場で長時間10人での戦いを強いられた上でのことなのだから。
「あの退場さえなければ･･･。」という感情は当然のものだと思う。
PKになったプレー自体は妥当だが大分ファンとしては納得できないだろうよ。
不可解な退場で長時間10人での戦いを強いられた上でのことなのだから。
「あの退場さえなければ･･･。」という感情は当然のものだと思う。
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 13:52:20 ID:/oOyb4Z10
ミキッチシュミレーションで２枚目のイエロー貰って退場
手は掛ってたからダイブを取る必要は無いように感じた
手は掛ってたからダイブを取る必要は無いように感じた
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 13:54:35 ID:wpnUXHO/0
マジで主審が試合を壊し杉
客が離れるぞ
客が離れるぞ
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 13:57:33 ID:/9BMckzO0
もう駄目だよ
全部外国人と入れ替えろ
余りにもひどすぎる
全部外国人と入れ替えろ
余りにもひどすぎる
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 14:06:32 ID:/oOyb4Z10
ジャスティスﾜﾛﾀ
開始１分もたってないのにイエロー出したぞｗ
遅延行為に対してホント厳しいな
少しボールポイントからずらしただけでもうダメ
開始１分もたってないのにイエロー出したぞｗ
遅延行為に対してホント厳しいな
少しボールポイントからずらしただけでもうダメ
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 14:10:22 ID:Jd18sJYN0
審判談合あるんじゃね？
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 14:23:17 ID:G0rLs+ft0
ＳＲを全員クビにして欧州リーグの2部や3部審判を日本にスカウトしよう。
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 15:30:07 ID:gmbvFhTtO
日本が世界で１番劣ってるのは、選手でも監督でもなく審判だな
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 16:51:56 ID:m58P3UT60
最近審判の試合破壊が多すぎる
審判なんて空気かってぐらいのがいい審判なのに自意識過剰過ぎなんだよ糞が
審判なんて空気かってぐらいのがいい審判なのに自意識過剰過ぎなんだよ糞が
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 19:09:00 ID:WYkP04lCO
Jの場合試合を決めるのは選手じゃなくて審判
特に家本な
特に家本な
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 19:14:07 ID:vFsVI9OtO
これだからスタジアムで観戦したくなくなる
一方に偏ったゲーム見せられるとか金の無駄
一方に偏ったゲーム見せられるとか金の無駄
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 19:40:55 ID:PTjBneVT0
外人呼べって主張をけっこう聞くがAFC圏内だったら外人審判なんか呼んでも無駄
というかもっと酷くなる
というかもっと酷くなる
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 19:55:02 ID:IafxPPmN0
Jの主審が糞なのは全く否定しないが、CLクラスの試合でもヘボい主審はいる。
でもちゃんと実況とかでもちゃんと言うよね「あ～○○は12人で試合してますね」みたいな。
日本ではそういうのめったに聞かないね。
チームが協会に抗議したって何も変わらないし。
でもちゃんと実況とかでもちゃんと言うよね「あ～○○は12人で試合してますね」みたいな。
日本ではそういうのめったに聞かないね。
チームが協会に抗議したって何も変わらないし。
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 20:35:57 ID:KrQqO4anO
審判守る理由は保身だからな
審判批判認めちゃうと自分らに責任が及びそうになるからやれないんだよ
審判批判認めちゃうと自分らに責任が及びそうになるからやれないんだよ
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 21:59:55 ID:CXsuwn5j0
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 22:19:04 ID:0VpuuXzCO
問題なのは誤審ではなく誤審はないとすること
人間だから間違いがあるのは仕方ない
それを認めて改善していくのが大事
Ｊは全てがまだまだ成長途中なんだからね
人間だから間違いがあるのは仕方ない
それを認めて改善していくのが大事
Ｊは全てがまだまだ成長途中なんだからね
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 22:32:23 ID:JMzKZ2qO0
Jリーグの審判は・・・
PA内でコケたら「ファウル」か「シミュレーション」しかないらしい。
あと、ファウル受けて派手に痛がったらイエロー、ほんとに怪我してたらレッドという基準らしい。
更にプレー再開時に少しでもプレーの選択に悩むと遅延行為らしい。
余談だが、ラモスは何をしても悪かったらしい。
PA内でコケたら「ファウル」か「シミュレーション」しかないらしい。
あと、ファウル受けて派手に痛がったらイエロー、ほんとに怪我してたらレッドという基準らしい。
更にプレー再開時に少しでもプレーの選択に悩むと遅延行為らしい。
余談だが、ラモスは何をしても悪かったらしい。
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 22:34:25 ID:pYQ6PRyG0
遅延とかとるぐらいなら、全部時計止めればいいのに。
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 23:09:49 ID:sVi98EGQO
海外リーグへ派遣する制度がほしいな。
強制的にプロ審判になるために、１シーズンくらいドイツ留学させよう。
その後で、プロ認定することにする。
強制的にプロ審判になるために、１シーズンくらいドイツ留学させよう。
その後で、プロ認定することにする。
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 23:10:26 ID:pYQ6PRyG0
>>234
むこうがいやがるっつーの。
むこうがいやがるっつーの。
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 23:16:33 ID:rJTYZsw90
>>232
しかもこうだからタチが悪い。
・ホーム側の攻撃選手がこける→
「あ、観客が"PKだ！"と騒いでる！でもボクは騙されないよ」→シミュレーション判定
・アウェイ側の攻撃選手がこける→
「ホームの観客にはカワイソウだけど、PKだな」
しかもこうだからタチが悪い。
・ホーム側の攻撃選手がこける→
「あ、観客が"PKだ！"と騒いでる！でもボクは騙されないよ」→シミュレーション判定
・アウェイ側の攻撃選手がこける→
「ホームの観客にはカワイソウだけど、PKだな」
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 23:28:03 ID:mpmJF9Bm0
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 23:29:55 ID:pYQ6PRyG0
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 23:33:31 ID:w0KKRRlY0
単純に怪我してピッチ外で治療してる選手が回復するまで遅延続けるとか、
監督の指示をチームに行き渡らせるまで遅らせるとか、反則が無くなったら
何でも有りだわな。
監督の指示をチームに行き渡らせるまで遅らせるとか、反則が無くなったら
何でも有りだわな。
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 23:34:54 ID:pYQ6PRyG0
>>239
そういう遅延は見たことないよ。
そういう遅延は見たことないよ。
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 23:37:33 ID:w0KKRRlY0
そりゃそうでしょ。
現行ルールでそんなに長い時間止めたらカード出されるに決まってるんだから。
時計止めたら遅延行為してもいいってんならって、物凄く極端な例を出しただけよ。
現行ルールでそんなに長い時間止めたらカード出されるに決まってるんだから。
時計止めたら遅延行為してもいいってんならって、物凄く極端な例を出しただけよ。
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 00:44:52 ID:bzSZ7I/V0
これ程外人泣かせなジャッジする国無いだろうな
つまり最も国際基準から離れてるという事だ
まずはそこを正していくべきだと思う
つまり最も国際基準から離れてるという事だ
まずはそこを正していくべきだと思う
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 02:15:40 ID:azQiGRms0
昨日の仙台は審判買収で勝ったからな。
さすが朝鮮人がいるチームだ。
さすが朝鮮人がいるチームだ。
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 06:31:57 ID:XXLBHCtI0
遅延って言っても色々あるからなぁ
時間を使うための遅延なら、時計を止めればいいけど…
相手ボールの再開の時に、守備陣形を整えるための時間稼ぎの遅延は時計止めても駄目でしょ？
時間を使うための遅延なら、時計を止めればいいけど…
相手ボールの再開の時に、守備陣形を整えるための時間稼ぎの遅延は時計止めても駄目でしょ？
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 08:05:23 ID:ahQRPKFUO
規則の適用基準に問題があるんだよ
マニュアル通りにしかやれないから選手ともめるんだって
マニュアル通りにしかやれないから選手ともめるんだって
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 08:17:41 ID:Z7vX3WlKO
昨年まで判定に不満の場合VTR添えてクラブから意見提出し続けた結果
審判擁護が明確になった気がする
なんだかなあ
審判擁護が明確になった気がする
なんだかなあ
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 08:29:46 ID:lm5uxN/HO
今年は退場者が多すぎだろ。
簡単にカード出しすぎ。
…どっちのサポも後味悪くなる試合なんか見たかないんだよ！
簡単にカード出しすぎ。
…どっちのサポも後味悪くなる試合なんか見たかないんだよ！
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 09:24:03 ID:GFTBY4El0
流れ切ってスマン
プロスポーツはホームが勝てば観客が喜ぶし
そのあとのゲームに観客が増えてチームの経営が安定する
結果としてそのプロスポーツ全体がうまくいく
というのが基本システムなんだよ
だから、ある程度のホームタウンデシジョンは暗黙の了解
そこを分かってないのが体育教師で公務員DNAを宿すJリーグ審判
プロスポーツはホームが勝てば観客が喜ぶし
そのあとのゲームに観客が増えてチームの経営が安定する
結果としてそのプロスポーツ全体がうまくいく
というのが基本システムなんだよ
だから、ある程度のホームタウンデシジョンは暗黙の了解
そこを分かってないのが体育教師で公務員DNAを宿すJリーグ審判
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 09:31:15 ID:BCgWRDIL0
あからさまにホームよりでも萎える
自分が応援してるとこが犯したファールがあるならきっちりとってくれて構わないけど
それと同じ基準で相手も裁いて欲しいだけ。
自分が応援してるとこが犯したファールがあるならきっちりとってくれて構わないけど
それと同じ基準で相手も裁いて欲しいだけ。
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 11:41:12 ID:d5GXWaqLO
>>243
普通に熊本寄りだったろ
守備の出足が遅いせいからか知らんが明らかにアフターなタックル、手掴み、バックチャージ、
肘打ち連発とかどんだけだよ
かなり洒落にならないシーンも多くてヒヤヒヤする試合だったわ
そんなんだからピッピピッピと笛吹かれまくるんだろうが
昨日のはむしろカードが少なかった分レフェリーに感謝した方が良いくらい
木島と藤田なんかそれこそプレミア基準なら数試合出停処分でもオカシくなかったんじゃないか？
判定を激しい試合に対応可能な欧州基準に変えるのももちろん必要だが、
この間の丸木といい熊本の極一部選手といい明らかに意図的かつ悪質なモノに対しては厳罰で挑んで欲しいもんだ
普通に熊本寄りだったろ
守備の出足が遅いせいからか知らんが明らかにアフターなタックル、手掴み、バックチャージ、
肘打ち連発とかどんだけだよ
かなり洒落にならないシーンも多くてヒヤヒヤする試合だったわ
そんなんだからピッピピッピと笛吹かれまくるんだろうが
昨日のはむしろカードが少なかった分レフェリーに感謝した方が良いくらい
木島と藤田なんかそれこそプレミア基準なら数試合出停処分でもオカシくなかったんじゃないか？
判定を激しい試合に対応可能な欧州基準に変えるのももちろん必要だが、
この間の丸木といい熊本の極一部選手といい明らかに意図的かつ悪質なモノに対しては厳罰で挑んで欲しいもんだ
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 12:06:50 ID:+2TjABzU0
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 12:21:53 ID:d5GXWaqLO
意味わかんね
審判がプレミア様の基準だとJのクラブはまともな試合が出来なくなりますよってこと？
それとも不満がある奴は直訴やら何やらして審判に判定基準変えさせてみろとでも言いたかったのか？どっちだ？
伝えたいことはもう少し人に分かりやすく書いといてくれ
審判がプレミア様の基準だとJのクラブはまともな試合が出来なくなりますよってこと？
それとも不満がある奴は直訴やら何やらして審判に判定基準変えさせてみろとでも言いたかったのか？どっちだ？
伝えたいことはもう少し人に分かりやすく書いといてくれ
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 12:28:37 ID:gRgH2vosO
例年どっかのチームが独走しそうになると、首位チームには辛く、
追いかけてるチームには甘くなる気がする。
最終節決着になるようにコントロールされてそう。
追いかけてるチームには甘くなる気がする。
最終節決着になるようにコントロールされてそう。
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 18:16:40 ID:GFTBY4El0
大分のプレーに対しては厳しくファールを取る
という申し合わせがあったのかな？
今年はとにかく厳しく反則を取るが見逃しがあまりにも多い
結果として基準が曖昧になる
選手が抗議する
次々にカード乱発
まさに非常事態
という申し合わせがあったのかな？
今年はとにかく厳しく反則を取るが見逃しがあまりにも多い
結果として基準が曖昧になる
選手が抗議する
次々にカード乱発
まさに非常事態
ウイイレ化？
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 19:56:50 ID:sVAqKJm5O
つか大分は抗議しすぎだろ。
毎年対戦するたびに、大分は特に目立って多いと感じる。
毎年対戦するたびに、大分は特に目立って多いと感じる。
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 07:38:55 ID:GzUlV4WSO
マンＵ・リバプール・アーセナル、誤審だらけだねぇ。
さあ、みんな好きなだけ叩け。
さあ、みんな好きなだけ叩け。
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 08:02:50 ID:T+pGhob00
誤審があっても面白い
たとえ誤審がなくてもつまらない
この差は大きい
たとえ誤審がなくてもつまらない
この差は大きい
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 09:20:13 ID:4NT4Qw+4O
メディアやJリーグ協会は審判を厳しく評価すべき
メディアや協会は審判を評価し、良いジャッジなら褒める。悪いジャッジだった場合は酷評する。
審判も昇格、降格制にして良い審判はJ1。駄目なものはJ2、JFLで勉強させる
メディアや協会は審判を評価し、良いジャッジなら褒める。悪いジャッジだった場合は酷評する。
審判も昇格、降格制にして良い審判はJ1。駄目なものはJ2、JFLで勉強させる
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 09:27:04 ID:x43GflGY0
Ｊ２サポ、ＪＦＬサポの立場にもなれｗ
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 10:47:52 ID:wGcmuD/N0
大分は力があるから徐々に順位を上げてくるとは思うが
今シーズンの不振に審判が影響しているのは間違いない
昨シーズン開始前にファールの基準を緩めにすると公にしたのが
昨シーズン中に先祖がえりして今シーズンは触れば反則みたいになってるしPKも多い
こんなに基準が揺れ動くというのもどっからか圧力があるからじゃね～のか？
大分とか地方のチームをつぶしかねないような事態はホントおかしいよ
こんなんじゃJリーグ百年構想はただの飾りになってしまうぞ
今シーズンの不振に審判が影響しているのは間違いない
昨シーズン開始前にファールの基準を緩めにすると公にしたのが
昨シーズン中に先祖がえりして今シーズンは触れば反則みたいになってるしPKも多い
こんなに基準が揺れ動くというのもどっからか圧力があるからじゃね～のか？
大分とか地方のチームをつぶしかねないような事態はホントおかしいよ
こんなんじゃJリーグ百年構想はただの飾りになってしまうぞ
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 17:36:20 ID:UF88jVBD0
とにかく審判はこれでもかというぐらいフルボッコしていい
それでもやりたいって奴だけ残ればいい
文句言われるぐらいならやらねって奴はとっとと辞めろ
それでもやりたいって奴だけ残ればいい
文句言われるぐらいならやらねって奴はとっとと辞めろ
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 19:56:38 ID:OX1hZpPf0
どこかのスレだったかサイトだったかで、書いてあったのだけど
選手にはフェアプレー旗を掲げさせて、審判にはフェアジャッジ旗を掲げさせることにより、
形式ではあるけど、少しはフェアーな意識で審判できるのではないかと。
選手にはフェアプレー旗を掲げさせて、審判にはフェアジャッジ旗を掲げさせることにより、
形式ではあるけど、少しはフェアーな意識で審判できるのではないかと。
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/28(火) 22:29:57 ID:hbpVqeYh0
つかね。
選手目線で試合見れば審判が糞なのはどの国のリーグも同じだから。
全体のレベル低けりゃ審判も下手に見えるのはあたりまえ。
個々のプレイは一人でも輝けるが、ジャッジは選手の最低レベルに比例する。
そもそも理想的な試合はジャッジの必要がない試合だからな。
選手目線で試合見れば審判が糞なのはどの国のリーグも同じだから。
全体のレベル低けりゃ審判も下手に見えるのはあたりまえ。
個々のプレイは一人でも輝けるが、ジャッジは選手の最低レベルに比例する。
そもそも理想的な試合はジャッジの必要がない試合だからな。
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 00:05:19 ID:ugZxi/wJ0
誤審で不利を食らうのはなぜかホーム側が多い。
実際、新聞記事まで発展するケースも、ほとんどがホーム側不利のパターン。
例えばwikipediaの岡田の項目に載っている「問題となった判定」の3件は、いずれも
ホーム側が不利を蒙っている。
だからこないだガンバがアウエー戦で誤審PKを食らい、ホーム戦で誤審PKをゲットしたのを
見たときは、「おー珍しい」と思ったよ。
ホームには厳しく、アウエーには優しく、という裏通達でも出てるんじゃないか？と
勘ぐってしまう時がある。
鍋島みたいにホームに優しい審判もいるけどなー。
実際、新聞記事まで発展するケースも、ほとんどがホーム側不利のパターン。
例えばwikipediaの岡田の項目に載っている「問題となった判定」の3件は、いずれも
ホーム側が不利を蒙っている。
だからこないだガンバがアウエー戦で誤審PKを食らい、ホーム戦で誤審PKをゲットしたのを
見たときは、「おー珍しい」と思ったよ。
ホームには厳しく、アウエーには優しく、という裏通達でも出てるんじゃないか？と
勘ぐってしまう時がある。
鍋島みたいにホームに優しい審判もいるけどなー。
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 01:01:22 ID:caj55h6a0
>>265
サポの圧力に屈してはいけない、
スタの雰囲気に流されてはいけないと、
思うあまりホームに辛いジャッジになるという・・・。
まぁどこの国にもそういうタイプはいるけどね。
あんまり多いと問題ですわな。
愛するクラブが審判によってボロボロになる姿を誰がわざわざ観戦に行くのか。
サポの圧力に屈してはいけない、
スタの雰囲気に流されてはいけないと、
思うあまりホームに辛いジャッジになるという・・・。
まぁどこの国にもそういうタイプはいるけどね。
あんまり多いと問題ですわな。
愛するクラブが審判によってボロボロになる姿を誰がわざわざ観戦に行くのか。
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 01:37:04 ID:l9aQaZ3x0
>>266
それだと結局審判が興行の邪魔をしていることになるんだよね。
あからさまにホーム有利のジャッジをするのも問題だし、そうしろとは言わん。
ただその逆になってしまってる現状はいくらなんでもどうにかならんものか。
スタの雰囲気に「逆に流されている」ってのを今の審判は認識できているんだろうか。
とくに岡田と奥谷に聞きたい。
それだと結局審判が興行の邪魔をしていることになるんだよね。
あからさまにホーム有利のジャッジをするのも問題だし、そうしろとは言わん。
ただその逆になってしまってる現状はいくらなんでもどうにかならんものか。
スタの雰囲気に「逆に流されている」ってのを今の審判は認識できているんだろうか。
とくに岡田と奥谷に聞きたい。
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 10:25:51 ID:NOOyA7QI0
>>267
高山にも聞いてくれ
高山にも聞いてくれ
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 14:17:48 ID:3YPKkocn0
コンサ戦で家本になんでカード出さないのかと選手に詰め寄られて、
僕はこれ以上警告を出したくないんだ、と答えたんだって
僕はこれ以上警告を出したくないんだ、と答えたんだって
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 16:48:23 ID:OXw0ZOVI0
>>269
家本がコミュニケーション能力ないのは散々既出だが
それが事実ならたしかに何も言わないほうがいいかもｗ
審判てある意味でリーダーシップが必要だと思うけど
リーダーシップに欠けるうえにキレやすいときてはもう全然向いてないだろう
本人が気づいて自主的にやめてくれれば皆が幸せになれるんだが
家本がコミュニケーション能力ないのは散々既出だが
それが事実ならたしかに何も言わないほうがいいかもｗ
審判てある意味でリーダーシップが必要だと思うけど
リーダーシップに欠けるうえにキレやすいときてはもう全然向いてないだろう
本人が気づいて自主的にやめてくれれば皆が幸せになれるんだが
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 17:05:31 ID:rnG54wv50
リーダーシップは大事だけど
目立ちたがりがいるのが一番問題
目立ちたがりがいるのが一番問題
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 20:07:52 ID:+ok3tQS+0
>>270
選手に詰め寄られた時点で本来ならカレー券大量発行してもいいんだけどな。
リーダーシップうんぬん言うなら詰め寄った選手の態度も問題にしたい。
（まあ本当だとしたらマジレスした家本自身の問題のほうが大きいけどさ）
けど、学級崩壊はすべて教師の責任なのか？
選手が審判に試合中抗議するのは本来非常事態で、カード覚悟でやるべきもの
ということを忘れてないか？
欧州のどの国でもそんなことやったら全員一発激辛カレー券でも文句言えない。
たとえばイタリアではキャプテン以外が審判に話しかけただけでカレー券。
他の国はイタリアより選手も審判もマシなのでそこまで厳密に決めてないけど、
通常はアピールどまり、せいぜい苦笑いしてそれで終わり。
そうやって審判の権威というかサッカーというゲームを皆で守ってる。
選手に詰め寄られた時点で本来ならカレー券大量発行してもいいんだけどな。
リーダーシップうんぬん言うなら詰め寄った選手の態度も問題にしたい。
（まあ本当だとしたらマジレスした家本自身の問題のほうが大きいけどさ）
けど、学級崩壊はすべて教師の責任なのか？
選手が審判に試合中抗議するのは本来非常事態で、カード覚悟でやるべきもの
ということを忘れてないか？
欧州のどの国でもそんなことやったら全員一発激辛カレー券でも文句言えない。
たとえばイタリアではキャプテン以外が審判に話しかけただけでカレー券。
他の国はイタリアより選手も審判もマシなのでそこまで厳密に決めてないけど、
通常はアピールどまり、せいぜい苦笑いしてそれで終わり。
そうやって審判の権威というかサッカーというゲームを皆で守ってる。
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 21:17:01 ID:t7n4pGscO
また脳内欧州審判論者が現れたな
てめえはどこの国のリーグ見てんだよ
ネチネチした抗議くらいはどこでもあるんだがな
ちなみにイギリスに住んでたことがあるがあそこでも結構とは言わないまでも選手達から審判にコメントは出てるし、
判定内容について試合の止まる時間にコミュニケーションがなされてることもある
権威を主張し試合を自分が支配しようとするタイプの審判はあちらでも一番忌み嫌われるタイプの審判とされている感がある
まぁプレミアはそういうタイプの審判は少ないけどCLやUEFA杯、代表戦などの国際試合クラスになると話題に登り始めるね
選手の全般的な態度についてというならJの選手はむしろ優しいくらい
水準に達したレフェリーにとってこれほどやりやすいリーグは世界探してもそう無いだろうな
てめえはどこの国のリーグ見てんだよ
ネチネチした抗議くらいはどこでもあるんだがな
ちなみにイギリスに住んでたことがあるがあそこでも結構とは言わないまでも選手達から審判にコメントは出てるし、
判定内容について試合の止まる時間にコミュニケーションがなされてることもある
権威を主張し試合を自分が支配しようとするタイプの審判はあちらでも一番忌み嫌われるタイプの審判とされている感がある
まぁプレミアはそういうタイプの審判は少ないけどCLやUEFA杯、代表戦などの国際試合クラスになると話題に登り始めるね
選手の全般的な態度についてというならJの選手はむしろ優しいくらい
水準に達したレフェリーにとってこれほどやりやすいリーグは世界探してもそう無いだろうな
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 23:02:15 ID:+ok3tQS+0
んじゃどうすれば審判の権威上がるか建設的な意見よろしく。
Jがそんなにジャッジしやすいリーグなら審判のレベルも上がってていいはずなんだが、
なんかいつも選手が審判馬鹿にしてるみたいなのはなんでだろうね？
Jがそんなにジャッジしやすいリーグなら審判のレベルも上がってていいはずなんだが、
なんかいつも選手が審判馬鹿にしてるみたいなのはなんでだろうね？
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 23:51:32 ID:oNHci4Oq0
不信感を無くす事だな。
とりあえず微妙な判定のリプレイを隠さずに、ちゃんと流すようにすることから始めようか。
とりあえず微妙な判定のリプレイを隠さずに、ちゃんと流すようにすることから始めようか。
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 00:10:50 ID:v5sAH++HO
まずは俺は審判様だ、つべこべ言わず判定に従ってろカスが！
って考えを改める所からスタートすべきじゃないの
って考えを改める所からスタートすべきじゃないの
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 02:06:04 ID:w6FkfD+fO
>>274
なんかいつも選手が審判馬鹿にしてるみたいなのはなんでだろうね？
それはお前の眼が腐ってるからじゃねえの？w
書き込みで認めているとおり審判のレベルが低い、上がらないということについては、
単に審判側の下手糞さに原因の多くがあるんだろうが。
審判自身のことを棚に上げて何をやたらと選手のせいにしたがるんだかw
という訳でこれを踏まえた上で建設的な提案よろしこ。
なんかいつも選手が審判馬鹿にしてるみたいなのはなんでだろうね？
それはお前の眼が腐ってるからじゃねえの？w
書き込みで認めているとおり審判のレベルが低い、上がらないということについては、
単に審判側の下手糞さに原因の多くがあるんだろうが。
審判自身のことを棚に上げて何をやたらと選手のせいにしたがるんだかw
という訳でこれを踏まえた上で建設的な提案よろしこ。
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 09:00:52 ID:NkHbykEb0
CLなんか見てると上手い審判ほどボールの近くにいる
だから説得力があるし誤審も減る
主審の走った距離の比較とかあったら面白いのに
だから説得力があるし誤審も減る
主審の走った距離の比較とかあったら面白いのに
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 09:59:56 ID:eY/v6QZI0
オシムが以前TVで言ってたように、審判団も海外に出て勉強し直すべきでは。
フランスリーグなどをピッチ間近で観戦するだけで、かなり変わるのではないかな。
それか、名前は忘れたけど、WCの時のスキンヘッドの審判。あの人に一度くらい
来日してもらって直接指導を請う研修会などを開くのも手かと。
最近は、審判のなんだっけ、委員会みたいなもので、「なるべく笛を吹かないように」
という指導があるから、余計に笛が鳴った時にその笛が目立ってしまっている気もする。
フランスリーグなどをピッチ間近で観戦するだけで、かなり変わるのではないかな。
それか、名前は忘れたけど、WCの時のスキンヘッドの審判。あの人に一度くらい
来日してもらって直接指導を請う研修会などを開くのも手かと。
最近は、審判のなんだっけ、委員会みたいなもので、「なるべく笛を吹かないように」
という指導があるから、余計に笛が鳴った時にその笛が目立ってしまっている気もする。
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 13:07:59 ID:o1xBrU3Y0
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 15:47:37 ID:2ndNJI7n0
>>279
笛を目立たせるために「なるべく笛を吹かないように」 って指導が出てるんだがな。
笛を目立たせるために「なるべく笛を吹かないように」 って指導が出てるんだがな。
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 19:56:05 ID:o1xBrU3Y0
＞「なるべく笛を吹かないように」
ヘェ～、そんな指導が出てるんだ
昨シーズンは出てたの知ってるけど今シーズンもなの？
それにしてはPKも多いしきめ細かくファールとってんじゃね？
昨日のBS鹿島vs神戸の西村
選手がストレスなくやってたからよかったと思う
あっちの審判スレ500以降なんだ
世間の目に触れないように家本擁護してやがる（笑）
ヘェ～、そんな指導が出てるんだ
昨シーズンは出てたの知ってるけど今シーズンもなの？
それにしてはPKも多いしきめ細かくファールとってんじゃね？
昨日のBS鹿島vs神戸の西村
選手がストレスなくやってたからよかったと思う
あっちの審判スレ500以降なんだ
世間の目に触れないように家本擁護してやがる（笑）
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 01:57:18 ID:3MrNR4V+0
>>281さん
そうなんですね。やはり、地域の協会によって解釈が違うということが
わかりました。なるほどと思います。
日本協会は独自の進化をしていて、世界の趨勢とは違うところに
行っているような気がしています。
そうなんですね。やはり、地域の協会によって解釈が違うということが
わかりました。なるほどと思います。
日本協会は独自の進化をしていて、世界の趨勢とは違うところに
行っているような気がしています。
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 08:12:41 ID:AVXFXscu0
ラグビーは試合が終わればノーサイドだが
サッカーでは試合終了後でさえも目が合えばカード乱発って
ヤクザならガンつけたってことあるかもしれないが
まあ、家本はヤクザにしてもチンピラだろうな
人間的な側面からだとラグビーの審判のほうが数段優れているようにみえる
ラグビーのようにサッカーも主審の声が場内に聞こえるしたら面白いかも
サッカーでは試合終了後でさえも目が合えばカード乱発って
ヤクザならガンつけたってことあるかもしれないが
まあ、家本はヤクザにしてもチンピラだろうな
人間的な側面からだとラグビーの審判のほうが数段優れているようにみえる
ラグビーのようにサッカーも主審の声が場内に聞こえるしたら面白いかも
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 11:33:22 ID:+WKT9hWNO
あーあ、審判過保護派がどんどんボロを出してしまっていまいちキレがないな
｢日本の審判のレベルが低いのは選手のせい(←？w)、
審判は悪くない、すべて選手が悪い｣
｢欧州(これも具体的にどこを指してるんだかw)の審判のレベルが高いのは選手が従順だから(←w)｣
という犬飼もびっくりの珍妙理論が私の本音でしたと自ら明かしちまったからなぁ
さすがに無いわw
｢日本の審判のレベルが低いのは選手のせい(←？w)、
審判は悪くない、すべて選手が悪い｣
｢欧州(これも具体的にどこを指してるんだかw)の審判のレベルが高いのは選手が従順だから(←w)｣
という犬飼もびっくりの珍妙理論が私の本音でしたと自ら明かしちまったからなぁ
さすがに無いわw
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 12:45:45 ID:AVXFXscu0
サッカー文化といっても様々だよね
イタリア人記者アラン・トネッティーが鹿島スタジアムで見たピッチ以外の光景に驚いている
ピクニックに向かう途中のような家族連れ
若い女性だけのグループが何組もいる
敷地内の清潔さ などなど
ティフォージ同士の衝突、暴力と無秩序を週末のたびに眼にするイタリアとの違い
（Number東方蹴球見聞録）
欧州が何でも良いわけじゃないし日本がすべて駄目なわけでもない
そこで審判についていえば明らかに日本は遅れてる
という言い方よりはへたくそな割りに威丈高
だいたいミスジャッジして居直るのは日本だけだろう
イタリア人記者アラン・トネッティーが鹿島スタジアムで見たピッチ以外の光景に驚いている
ピクニックに向かう途中のような家族連れ
若い女性だけのグループが何組もいる
敷地内の清潔さ などなど
ティフォージ同士の衝突、暴力と無秩序を週末のたびに眼にするイタリアとの違い
（Number東方蹴球見聞録）
欧州が何でも良いわけじゃないし日本がすべて駄目なわけでもない
そこで審判についていえば明らかに日本は遅れてる
という言い方よりはへたくそな割りに威丈高
だいたいミスジャッジして居直るのは日本だけだろう
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 13:28:46 ID:sAGktU6sO
>>274
なんかいつも選手が審判馬鹿にしてるみたいのはなんでだろうね？
原因の一つは、Ｊリーグが開幕した時に、サッカーバブルで選手が勘違いした事。自分がスターと勘違いして、審判をリスペクトしなくなった。
あと、マリーシアという言葉が流行った為。審判の前でフェアプレーするのでなく、騙す事が当たり前になった。自分を正当化する為に審判に暴言や非礼な態度をとる事が常態化した。
>>286
だいたいミスジャッジして居直るのは日本だけだろう
逆です。日本では居直るのは、ごく少数。ごまかしたり隠したりします。
海外では、審判はミスジャッジをほとんど認めません。
TVに出て自分のジャッジを正当化するか、居直るだけです。
なんかいつも選手が審判馬鹿にしてるみたいのはなんでだろうね？
原因の一つは、Ｊリーグが開幕した時に、サッカーバブルで選手が勘違いした事。自分がスターと勘違いして、審判をリスペクトしなくなった。
あと、マリーシアという言葉が流行った為。審判の前でフェアプレーするのでなく、騙す事が当たり前になった。自分を正当化する為に審判に暴言や非礼な態度をとる事が常態化した。
>>286
だいたいミスジャッジして居直るのは日本だけだろう
逆です。日本では居直るのは、ごく少数。ごまかしたり隠したりします。
海外では、審判はミスジャッジをほとんど認めません。
TVに出て自分のジャッジを正当化するか、居直るだけです。
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 13:44:31 ID:sAGktU6sO
>>278
ボールの近くにいるのも良し悪しです。
ボールの近くでジャッジする事で、選手の視界に入りファールさせないようにする審判もいれば、選手がプレーしやすいようにボールを所持してる選手の後方に廻り、視界に入らないようにする審判もいる。
アーセナルやスペイン代表みたいにショートパスを多様するチームの場合、パスコースを塞がないように一定の距離をとる審判もいます。
審判にもジャッジするスタイルがあるので一概には言えないと思います。
でも、ボールの近くでジャッジするのは観客＆視聴者には安心感を与えるので、ＦＩＦＡは推奨してるみたいです。
ボールの近くにいるのも良し悪しです。
ボールの近くでジャッジする事で、選手の視界に入りファールさせないようにする審判もいれば、選手がプレーしやすいようにボールを所持してる選手の後方に廻り、視界に入らないようにする審判もいる。
アーセナルやスペイン代表みたいにショートパスを多様するチームの場合、パスコースを塞がないように一定の距離をとる審判もいます。
審判にもジャッジするスタイルがあるので一概には言えないと思います。
でも、ボールの近くでジャッジするのは観客＆視聴者には安心感を与えるので、ＦＩＦＡは推奨してるみたいです。
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 13:56:37 ID:NOOtE+wZO
何がファールなのかを学ぶ研修するより、
何が面白くするかを学べ。
そうしたら、ホームの選手を前半に退場させる
なんて出来ないから。
何が面白くするかを学べ。
そうしたら、ホームの選手を前半に退場させる
なんて出来ないから。
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 14:25:45 ID:sAGktU6sO
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 14:38:45 ID:sAGktU6sO
>>283
日本は、世界の趨勢とは違うところに行ってるどころか、世界の趨勢=日本ですよ。
ＦＩＦＡの奨励により、ＳＲ制度も導入し、レフェリーカレッジを発足し、審判トレセン制度も作ってますよ。海外からインストラクターを呼んで技術向上もしてます(ちなみに海外のレフリーからは、かなり高い評価されてる)
協会からの指導も、ＦＩＦＡからの通達が影響します。
ＦＩＦＡ主催の国際大会前に指導要領がだされます。それを大会に参加してる各大陸のアセッサーが各大陸に持ち帰り、指導します。それから各国協会に通達されます。
鹿島と広島のゼロックスの揉め事も、06Ｗ杯でＰＫ事の動作についてＦＩＦＡから通達→アセッサーの高田静夫さんから日本協会に通達→各レフリーに指導。
なので曽ｹ端に対して厳しくジャッジ→揉め事。になった。
世界基準（ＦＩＦＡ基準）＝日本基準。
世界の趨勢と違うのはヨーロッパの方（特にイングランド）
ただ、ＦＩＦＡ基準のルールを杓子定規にして笛を吹くレフリーと、面白い試合をする為にファールを流してスムーズな試合をするレフリーと、どちらが面白いかと言うと…
日本は、世界の趨勢とは違うところに行ってるどころか、世界の趨勢=日本ですよ。
ＦＩＦＡの奨励により、ＳＲ制度も導入し、レフェリーカレッジを発足し、審判トレセン制度も作ってますよ。海外からインストラクターを呼んで技術向上もしてます(ちなみに海外のレフリーからは、かなり高い評価されてる)
協会からの指導も、ＦＩＦＡからの通達が影響します。
ＦＩＦＡ主催の国際大会前に指導要領がだされます。それを大会に参加してる各大陸のアセッサーが各大陸に持ち帰り、指導します。それから各国協会に通達されます。
鹿島と広島のゼロックスの揉め事も、06Ｗ杯でＰＫ事の動作についてＦＩＦＡから通達→アセッサーの高田静夫さんから日本協会に通達→各レフリーに指導。
なので曽ｹ端に対して厳しくジャッジ→揉め事。になった。
世界基準（ＦＩＦＡ基準）＝日本基準。
世界の趨勢と違うのはヨーロッパの方（特にイングランド）
ただ、ＦＩＦＡ基準のルールを杓子定規にして笛を吹くレフリーと、面白い試合をする為にファールを流してスムーズな試合をするレフリーと、どちらが面白いかと言うと…
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 15:08:53 ID:sAGktU6sO
日本のレフリーの位置
欺瞞に満ちたフェアプレーを奨励するＦＩＦＡからは高い評価。
海外の国際審判からは高い評価。
日本国内からは低い評価。
アジア基準からは普通の評価
ヨーロッパ基準からは低い評価。
南米基準からはクソ評価。
ちなみに、南米からしたらヨーロッパの審判もクソ評価。（南米予選で主審したコリーナもボロカス叩かれた。）
誤審に関しては世界共通。日本が少ないぐらい。
欺瞞に満ちたフェアプレーを奨励するＦＩＦＡからは高い評価。
海外の国際審判からは高い評価。
日本国内からは低い評価。
アジア基準からは普通の評価
ヨーロッパ基準からは低い評価。
南米基準からはクソ評価。
ちなみに、南米からしたらヨーロッパの審判もクソ評価。（南米予選で主審したコリーナもボロカス叩かれた。）
誤審に関しては世界共通。日本が少ないぐらい。
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 15:27:03 ID:lDgzUKD10
要はFIFA基準はつまらないということを言いたいのか？ｗ
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 16:22:26 ID:sAGktU6sO
僕個人はつまらないと思う。
ただ、勘違いして欲しくないのは日本の審判の技術は高いです。
育成・環境に関しては世界でトップだと思います。
1980年代に悪質なファールから選手を守ろうと言われはじめ、ファンバステンの早期引退でＦＩＦＡが世界統一の安全なルール作りを本格的に作りました。
ヨーロッパや南米の各国はそれ以前から独自の判定基準があり、ＦＩＦＡの基準とズレがあります。
日本には独自の基準がない為にＦＩＦＡの基準を素直に受け入れれました。
だから、ヨーロッパ基準で日本のサッカー・審判を評価するのは間違いだと思います。
ＦＩＦＡ基準からヨーロッパ基準に変えたいなら観客が変わらないといけないと思う。
現在、プレミアリーグを手本としている審判がいるそうです。（僕は知らないけど、上川・高田さんが指導している審判の中でプレミアを目標にしている審判が多いらしい）
そういう審判が、いい試合をした時は拍手などで讃え、観客がどういうジャッジを求めているか表示するべきだと思います。
ＦＩＦＡ基準でジャッジしたら海外派から批判され、ヨーロッパ基準でジャッジしたら国内派からファールをとらないと批判される。これでは育たない。
まず観客が基準を作り、審判にアピールしないと。
ただ、勘違いして欲しくないのは日本の審判の技術は高いです。
育成・環境に関しては世界でトップだと思います。
1980年代に悪質なファールから選手を守ろうと言われはじめ、ファンバステンの早期引退でＦＩＦＡが世界統一の安全なルール作りを本格的に作りました。
ヨーロッパや南米の各国はそれ以前から独自の判定基準があり、ＦＩＦＡの基準とズレがあります。
日本には独自の基準がない為にＦＩＦＡの基準を素直に受け入れれました。
だから、ヨーロッパ基準で日本のサッカー・審判を評価するのは間違いだと思います。
ＦＩＦＡ基準からヨーロッパ基準に変えたいなら観客が変わらないといけないと思う。
現在、プレミアリーグを手本としている審判がいるそうです。（僕は知らないけど、上川・高田さんが指導している審判の中でプレミアを目標にしている審判が多いらしい）
そういう審判が、いい試合をした時は拍手などで讃え、観客がどういうジャッジを求めているか表示するべきだと思います。
ＦＩＦＡ基準でジャッジしたら海外派から批判され、ヨーロッパ基準でジャッジしたら国内派からファールをとらないと批判される。これでは育たない。
まず観客が基準を作り、審判にアピールしないと。
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 17:05:21 ID:lDgzUKD10
誰が日本の審判の技術は高いと言ってるのか文献よろしく
それと世界の趨勢＝日本は無理があるんじゃね？
プレミアどころかCLやEUROだってFIFA基準とは違ってるし
趨勢と言うなら具体的に国名や数を示さないと説得力がない
それと世界の趨勢＝日本は無理があるんじゃね？
プレミアどころかCLやEUROだってFIFA基準とは違ってるし
趨勢と言うなら具体的に国名や数を示さないと説得力がない
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 17:06:21 ID:IoQXyHHh0
今日立ち読みした雑誌で、
「日本の審判はすぐ転んだり時間稼ぎしても簡単に騙されるから楽」
と言ってる現役選手がいたが、これ公言できる風土ってちょっとヤバいと思う。
欧州に見習えと皆言うけど、選手の意識は完全に南米なんだぜ？
「日本の審判はすぐ転んだり時間稼ぎしても簡単に騙されるから楽」
と言ってる現役選手がいたが、これ公言できる風土ってちょっとヤバいと思う。
欧州に見習えと皆言うけど、選手の意識は完全に南米なんだぜ？
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 18:17:13 ID:sAGktU6sO
>>295
文献も何もＷ杯本大会に３大会連続日本人が選ばれているんですが…
Ｗ杯の本大会に選ばれる事って、俺達が考えている以上に凄い事だよ。
06年に至っては３位決定戦で笛吹いてる。
さらに、その試合でカーンとシュナイダーから絶賛されてるし、観客からはスタンディングオベーション受けてる。
イングランドのエリクソンやトリトバのベーンハッカーにも称賛されてる。
海外の国際審判兼インストラクターのペトロウ゛ィッチやモットラムも、指導しに来てレベルの高さに驚いている。
一昨年かな？デンマークの審判が来てたけど、審判のレベルが高いと認めてる。アルゼンチンの審判も南米では難しいけど素晴らしいと発言してる。
Ｊリーグの審判もアジアベストレフリーに選ばれている。
他にも国際審判から評価されてる（上川・岡田・扇谷達の自己申告だけど（笑）高田さんはＦＩＦＡのアセッサー（審判を評価する役）してるし。
文献も何もＷ杯本大会に３大会連続日本人が選ばれているんですが…
Ｗ杯の本大会に選ばれる事って、俺達が考えている以上に凄い事だよ。
06年に至っては３位決定戦で笛吹いてる。
さらに、その試合でカーンとシュナイダーから絶賛されてるし、観客からはスタンディングオベーション受けてる。
イングランドのエリクソンやトリトバのベーンハッカーにも称賛されてる。
海外の国際審判兼インストラクターのペトロウ゛ィッチやモットラムも、指導しに来てレベルの高さに驚いている。
一昨年かな？デンマークの審判が来てたけど、審判のレベルが高いと認めてる。アルゼンチンの審判も南米では難しいけど素晴らしいと発言してる。
Ｊリーグの審判もアジアベストレフリーに選ばれている。
他にも国際審判から評価されてる（上川・岡田・扇谷達の自己申告だけど（笑）高田さんはＦＩＦＡのアセッサー（審判を評価する役）してるし。
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 18:27:29 ID:AVXFXscu0
>>286
＞だいたいミスジャッジして居直るのは日本だけだろう
>>287
＞逆です。日本では居直るのは、ごく少数。ごまかしたり隠したりします。
＞海外では、審判はミスジャッジをほとんど認めません。
＞TVに出て自分のジャッジを正当化するか、居直るだけです。
日本ではJFAおよびJリーグが誤審もサッカーのうち審判がミスしてなにが悪い、と常々公言している
また、選手はミスしても許されるのに審判のミスが許されないのはおかしい、と言った幹部もいた
居直る審判以外はごまかしたり隠したりするって？
まるでそうするのが正しいみたいな言い方だな（笑）
あと海外ってどこのこと？
もう少し何処の国のリーグではとか具体的に言えないの？（笑）
＞だいたいミスジャッジして居直るのは日本だけだろう
>>287
＞逆です。日本では居直るのは、ごく少数。ごまかしたり隠したりします。
＞海外では、審判はミスジャッジをほとんど認めません。
＞TVに出て自分のジャッジを正当化するか、居直るだけです。
日本ではJFAおよびJリーグが誤審もサッカーのうち審判がミスしてなにが悪い、と常々公言している
また、選手はミスしても許されるのに審判のミスが許されないのはおかしい、と言った幹部もいた
居直る審判以外はごまかしたり隠したりするって？
まるでそうするのが正しいみたいな言い方だな（笑）
あと海外ってどこのこと？
もう少し何処の国のリーグではとか具体的に言えないの？（笑）
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 18:34:22 ID:sAGktU6sO
>>295
あと、世界の趨勢=日本ではなく、世界の趨勢=ＦＩＦＡならいい？
一応ピラミッドの頂点がＦＩＦＡなんだから、ＦＩＦＡの基準が世界基準だと思うんだけど。
サッカーのルールは１７条しかなく、あとは解釈の違いなんだけど、ＦＩＦＡが少しづつ統一してるんだし(主催大会での指導要領で)。
ヨーロッパ・南米各国も逆らえないわけだし。
現在の各国はＦＩＦＡのルールの拡大解釈で各々の基準を作ってるだけだから。
そのＦＩＦＡ基準に最も忠実なのが日本という事で。
それから、>>297での文献表示は今は無理です。
明日のＪリーグ観戦の為、ただ今車で移動中。
でも調べてもらえれば直ぐ分かると思います。
あと、世界の趨勢=日本ではなく、世界の趨勢=ＦＩＦＡならいい？
一応ピラミッドの頂点がＦＩＦＡなんだから、ＦＩＦＡの基準が世界基準だと思うんだけど。
サッカーのルールは１７条しかなく、あとは解釈の違いなんだけど、ＦＩＦＡが少しづつ統一してるんだし(主催大会での指導要領で)。
ヨーロッパ・南米各国も逆らえないわけだし。
現在の各国はＦＩＦＡのルールの拡大解釈で各々の基準を作ってるだけだから。
そのＦＩＦＡ基準に最も忠実なのが日本という事で。
それから、>>297での文献表示は今は無理です。
明日のＪリーグ観戦の為、ただ今車で移動中。
でも調べてもらえれば直ぐ分かると思います。
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 18:54:04 ID:sAGktU6sO
>>298
それは、協会や幹部の発言ですよね。
審判が自分の口でそんな発言しました？
居直っていました？
誤審が起きた場合、きちんと審判委員会が検証して、報告書も作成してますよ。もちろん誤審も認めてます。
ただ、日本の場合、誤審をした審判に聞き取り調査はするけど、メディアなどに直接発言させず、黙殺するからそう書いたんだけど。
「死ね」問題の時も、西村さん？から聞き取りはしたけど、発言させてないよね？
協会の一部の人間の発言を全てと判断しないで下さい。最低限、審判委員会の発言も聞きましょう。
それから、どの国か知りたいって言ってたね。
現在分かるだけで、ブラジル・アルゼンチン・イタリアは確実に審判が直接TVにでて、解説者と言い合ってる。フランスもそうだったと思うけど確証できない。
イングランドは審判が絶対でいくら批判されても認めない。
これでいい？
それは、協会や幹部の発言ですよね。
審判が自分の口でそんな発言しました？
居直っていました？
誤審が起きた場合、きちんと審判委員会が検証して、報告書も作成してますよ。もちろん誤審も認めてます。
ただ、日本の場合、誤審をした審判に聞き取り調査はするけど、メディアなどに直接発言させず、黙殺するからそう書いたんだけど。
「死ね」問題の時も、西村さん？から聞き取りはしたけど、発言させてないよね？
協会の一部の人間の発言を全てと判断しないで下さい。最低限、審判委員会の発言も聞きましょう。
それから、どの国か知りたいって言ってたね。
現在分かるだけで、ブラジル・アルゼンチン・イタリアは確実に審判が直接TVにでて、解説者と言い合ってる。フランスもそうだったと思うけど確証できない。
イングランドは審判が絶対でいくら批判されても認めない。
これでいい？
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:23:39 ID:AVXFXscu0
＞それは、協会や幹部の発言ですよね。
審判をかばって言ってるんじゃね～のか
あと、誤審があって当たり前、誤審もサッカーのうち、などの発言は審判もしている
審判スレでは審判から見えない位置の場合は誤審もやむなしが一般的だけどそれもおかしいよね
まあ、あそこは世間に隠れてコソコソだからどうでもいいけど(笑）
＞ブラジル・アルゼンチン・イタリアは確実に審判が直接TVにでて、解説者と言い合ってる。
認める認めないというより審判がTVで自分の見解を述べている、ということね
審判をかばって言ってるんじゃね～のか
あと、誤審があって当たり前、誤審もサッカーのうち、などの発言は審判もしている
審判スレでは審判から見えない位置の場合は誤審もやむなしが一般的だけどそれもおかしいよね
まあ、あそこは世間に隠れてコソコソだからどうでもいいけど(笑）
＞ブラジル・アルゼンチン・イタリアは確実に審判が直接TVにでて、解説者と言い合ってる。
認める認めないというより審判がTVで自分の見解を述べている、ということね
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:34:27 ID:sAGktU6sO
>>301
あと、誤審があって当たり前、誤審もサッカーのうち、などの発言は審判もしている。
誰が発言しました？
名前教えて下さい。
認める認めないというより審判がTVで自分の見解を述べている
誰がそんな事言った？
見解なんて述べず、TVに出て、自分のジャッジを正当化して誤審を認めないんだよ。
あと、誤審があって当たり前、誤審もサッカーのうち、などの発言は審判もしている。
誰が発言しました？
名前教えて下さい。
認める認めないというより審判がTVで自分の見解を述べている
誰がそんな事言った？
見解なんて述べず、TVに出て、自分のジャッジを正当化して誤審を認めないんだよ。
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:38:01 ID:sAGktU6sO
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:38:11 ID:lDgzUKD10
イングランドが批判を認めないってことはないな
というかプレミアはちょくちょく誤審を認めてる
ランパードの出場停止処分取り消しに
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090204058.html
「ランパードの退場処分が覆ったのは、最近１０カ月で２度目。」
他にもぱっと思い出すだけで
去年9月にテリーの3試合停止が取り消されてるし、4月にはフリーデルの1発レッドも取り消されてる
これもぐぐればソースはいくらでも出てくる
あと主審が謝罪もする
News: Rob Styles: I’m so sorry for penalty blunder
http://www.liverpoolecho.co.uk/liverpool-fc/liverpool-fc-news/2007/08/21/rob-styles-i-m-so-sorry-for-penalty-blunder-100252-19666873/
Styles to be dropped for a month after penalty blunder
http://football.guardian.co.uk/News_Story/0,,2152908,00.html?gusrc=rss&feed=5
あとWCの決勝Tで一度も笛吹かなくていきなり３決って初めてじゃないの？
ドイツWCの審判委員会の委員長と副委員長がどこの国だったか知ってるのかなｗ
というかプレミアはちょくちょく誤審を認めてる
ランパードの出場停止処分取り消しに
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090204058.html
「ランパードの退場処分が覆ったのは、最近１０カ月で２度目。」
他にもぱっと思い出すだけで
去年9月にテリーの3試合停止が取り消されてるし、4月にはフリーデルの1発レッドも取り消されてる
これもぐぐればソースはいくらでも出てくる
あと主審が謝罪もする
News: Rob Styles: I’m so sorry for penalty blunder
http://www.liverpoolecho.co.uk/liverpool-fc/liverpool-fc-news/2007/08/21/rob-styles-i-m-so-sorry-for-penalty-blunder-100252-19666873/
Styles to be dropped for a month after penalty blunder
http://football.guardian.co.uk/News_Story/0,,2152908,00.html?gusrc=rss&feed=5
あとWCの決勝Tで一度も笛吹かなくていきなり３決って初めてじゃないの？
ドイツWCの審判委員会の委員長と副委員長がどこの国だったか知ってるのかなｗ
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:43:47 ID:OTlVsvZmO
岡山－福岡戦の主審はクソだったな。
試合中2回パスにしたボールに当たり、DFの進行方向にいて選手とぶつかる
試合中2回パスにしたボールに当たり、DFの進行方向にいて選手とぶつかる
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:47:08 ID:sAGktU6sO
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:47:09 ID:+WKT9hWNO
またも審判擁護派のハッタリ海外審判論、審判像が崩されてしまったなw
｢選手が悪い｣→｢観客がアピールしないのが悪い｣
と来て次はどのような珍妙理論が飛び出すのか！？www
｢選手が悪い｣→｢観客がアピールしないのが悪い｣
と来て次はどのような珍妙理論が飛び出すのか！？www
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:48:45 ID:+WKT9hWNO
>>306
許すわけねえだろボケ
許すわけねえだろボケ
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:51:17 ID:sAGktU6sO
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:53:21 ID:+WKT9hWNO
>>309
馬鹿はどうみても貴方ですが？
馬鹿はどうみても貴方ですが？
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 19:56:19 ID:sAGktU6sO
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 20:01:05 ID:+WKT9hWNO
>>311
はぁ？幼稚な奴だなw
はぁ？幼稚な奴だなw
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 20:02:11 ID:vfsiB2wn0
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 20:56:05 ID:AVXFXscu0
＞あと、誤審があって当たり前、誤審もサッカーのうち、などの発言は審判もしている
岡田が2002WCのあとダイかマガかどっちかで言ってる
（岡田はそのとき試合開始と終了の笛だけ吹けばいいようになれば云々と現実逃避みたいなことも言ってる）
岡田以外にも同様の発言は少なからずある
＞審判スレでは審判から見えない位置の場合は誤審もやむなしが一般的だけどそれもおかしいよね
誰に対しても応える義務を負わせるつもりはないけど、どなたか応えてくれると嬉しいな
岡田が2002WCのあとダイかマガかどっちかで言ってる
（岡田はそのとき試合開始と終了の笛だけ吹けばいいようになれば云々と現実逃避みたいなことも言ってる）
岡田以外にも同様の発言は少なからずある
＞審判スレでは審判から見えない位置の場合は誤審もやむなしが一般的だけどそれもおかしいよね
誰に対しても応える義務を負わせるつもりはないけど、どなたか応えてくれると嬉しいな
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 21:32:02 ID:IoQXyHHh0
まあ、審判がマスコミに出てジャッジのあれこれを語る
なんてのがあるとすれば、それはたぶん最低のリーグだな。
語らせたら語りたい審判大勢いそうだけどさ。
>>314
それ常識的なこと言ってるだけじゃないか、岡田は？
人が判定するんだから間違いはあって当然。
それは間違いを減らす努力するのとはまた別問題だし。
また、フットボールの場合、問題起きたらキャプテン同士で話し合って決める、
という時代が歴史的に長かったから、笛は少なければ少ないほどいいゲームだからな。
負傷退場以外の退場も、選手交替もなかった時代は、笛もいまよりずっと少なかった。
イングランドなんかはそういうの全部わかった上で、下されたジャッジ＝正しい判定、
という態度を基本的には崩してないが。
判定は本来は不要のものだからこそ、そこで下された判定は必要なもので正しいも誤りもない、
そういう姿勢なんだよね。
なんてのがあるとすれば、それはたぶん最低のリーグだな。
語らせたら語りたい審判大勢いそうだけどさ。
>>314
それ常識的なこと言ってるだけじゃないか、岡田は？
人が判定するんだから間違いはあって当然。
それは間違いを減らす努力するのとはまた別問題だし。
また、フットボールの場合、問題起きたらキャプテン同士で話し合って決める、
という時代が歴史的に長かったから、笛は少なければ少ないほどいいゲームだからな。
負傷退場以外の退場も、選手交替もなかった時代は、笛もいまよりずっと少なかった。
イングランドなんかはそういうの全部わかった上で、下されたジャッジ＝正しい判定、
という態度を基本的には崩してないが。
判定は本来は不要のものだからこそ、そこで下された判定は必要なもので正しいも誤りもない、
そういう姿勢なんだよね。
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 21:59:15 ID:AVXFXscu0
イングランドについては
>>304 を参照したほうがいいね
>>304 を参照したほうがいいね
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 22:13:32 ID:sAGktU6sO
>>314
誤審があって当たり前、誤審もサッカーのうち、って発言は本当に岡田が言ったの？
02Ｗ杯前に、イタリアのコリーナさんが、誤審した時に、「間違い（誤審）は誰でも犯す、その間違い（誤審）もまた、サッカーだ。」って発言してるけど、それと勘違いしてない？
それと、
「試合開始と終了の笛だけ吹けばいい」と現実逃避みたいなことも言ってるって、これは古くからあるヨーロッパの格言でしょ？
いろんな人が言ってるよ。
意味は、ファールが一度もなく、フェアプレーな試合をすれば一度も笛を吹く事なく終われる。
審判にとって理想的な試合って意味だったと思う。
現実逃避とは受け取れないんだけど？
あなたは、審判の発言を悪意ある取り方してませんか？
まあ、1998年からダイもマガもあるから調べれるけど、めんどくさいから調べたくない。
あなたの勘違い、もしくは発言の真意を取り間違えたって事でいいですか？
誤審があって当たり前、誤審もサッカーのうち、って発言は本当に岡田が言ったの？
02Ｗ杯前に、イタリアのコリーナさんが、誤審した時に、「間違い（誤審）は誰でも犯す、その間違い（誤審）もまた、サッカーだ。」って発言してるけど、それと勘違いしてない？
それと、
「試合開始と終了の笛だけ吹けばいい」と現実逃避みたいなことも言ってるって、これは古くからあるヨーロッパの格言でしょ？
いろんな人が言ってるよ。
意味は、ファールが一度もなく、フェアプレーな試合をすれば一度も笛を吹く事なく終われる。
審判にとって理想的な試合って意味だったと思う。
現実逃避とは受け取れないんだけど？
あなたは、審判の発言を悪意ある取り方してませんか？
まあ、1998年からダイもマガもあるから調べれるけど、めんどくさいから調べたくない。
あなたの勘違い、もしくは発言の真意を取り間違えたって事でいいですか？
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 22:21:54 ID:f6JPRxm80
大丈夫かこの痛い子
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 22:24:24 ID:IoQXyHHh0
素直に「審判への愚痴を垂れ流すスレ」にすれば問題ないのにさ。
気持ちよく愚痴言いたいのに水さすのが無粋なのは理解してるけど、
こういうスレタイで馬鹿批判ばかりだとさすがに板の民度が問われる。
気持ちよく愚痴言いたいのに水さすのが無粋なのは理解してるけど、
こういうスレタイで馬鹿批判ばかりだとさすがに板の民度が問われる。
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 23:17:55 ID:Cff4rkUu0
>>294
確かにJは簡単にファールを取りすぎ！！と言いつつ贔屓のチームの選手が
倒されて流されると「オイッ！！！（怒）」って怒号あげてる奴は多いね。
客観的に観てファールとは思えないようなプレーでも。
観客が基準を作る･･･なるほどね。
確かにJは簡単にファールを取りすぎ！！と言いつつ贔屓のチームの選手が
倒されて流されると「オイッ！！！（怒）」って怒号あげてる奴は多いね。
客観的に観てファールとは思えないようなプレーでも。
観客が基準を作る･･･なるほどね。
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 23:18:14 ID:N8pulch30
SRには、試合後に質疑応答の場がほしいと思っている
この考えはだめか？
試合で出されたカードについて質疑して説明できないって、おかしいとおもうし
説明できる審判員であってほしい。
この考えはだめか？
試合で出されたカードについて質疑して説明できないって、おかしいとおもうし
説明できる審判員であってほしい。
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 23:39:44 ID:IoQXyHHh0
>>321
さすがにそれ認めてる国どこにもないだろ。
そこで逆に審判が選手批判しだしたら収拾つかん。
単純なミスを流れ止めずにすぐ修正できるシステムあれば導入すべきだと思うけど、
いったん成立した判定は選手や観客にその場で納得させるより、クラブ側の正式な抗議通して
不要なカードはすぐに取り消されたり必要なものを追加して出せるようにするほうが大事だと思うよ。
カードは次以降の試合にも影響するのでそうした修正はあってもいい。
でもいったん成立した試合結果まで変えるのは無理なので、判定の是非はまだ熱気の残る
試合会場からは離れた場所で検討したほうがよくないかな。
なぜならそれは、審判や選手などの当事者吊るし上げ大会にしかならず不毛だと思うから。
さすがにそれ認めてる国どこにもないだろ。
そこで逆に審判が選手批判しだしたら収拾つかん。
単純なミスを流れ止めずにすぐ修正できるシステムあれば導入すべきだと思うけど、
いったん成立した判定は選手や観客にその場で納得させるより、クラブ側の正式な抗議通して
不要なカードはすぐに取り消されたり必要なものを追加して出せるようにするほうが大事だと思うよ。
カードは次以降の試合にも影響するのでそうした修正はあってもいい。
でもいったん成立した試合結果まで変えるのは無理なので、判定の是非はまだ熱気の残る
試合会場からは離れた場所で検討したほうがよくないかな。
なぜならそれは、審判や選手などの当事者吊るし上げ大会にしかならず不毛だと思うから。
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 07:50:37 ID:KUlJmO970
何だか審判擁護に必死の人がいるね
>>317
＞誤審があって当たり前、誤審もサッカーのうち、って発言は本当に岡田が言ったの？
＞あなたの勘違い、もしくは発言の真意を取り間違えたって事でいいですか？
審判も人間だからミスはある、誤審もサッカーのうち、と言う趣旨の発言は間違いなくしている
当時、この発言が載っているのを見て他のBBSに投稿したのを覚えている
勘違いではない、事実です
>>317
＞誤審があって当たり前、誤審もサッカーのうち、って発言は本当に岡田が言ったの？
＞あなたの勘違い、もしくは発言の真意を取り間違えたって事でいいですか？
審判も人間だからミスはある、誤審もサッカーのうち、と言う趣旨の発言は間違いなくしている
当時、この発言が載っているのを見て他のBBSに投稿したのを覚えている
勘違いではない、事実です
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 09:20:03 ID:FhtVoXCT0
>>322
2007年に来日したニコライさんが、
デンマークでは試合後に審判がテレビ番組に出演して
VTRを見ながら説明をする機会があるというインタビュー記事が
ダイやマガに出ていたの覚えてないのかい？
主審・副審スレでも結構話題になってたぞ
2007年に来日したニコライさんが、
デンマークでは試合後に審判がテレビ番組に出演して
VTRを見ながら説明をする機会があるというインタビュー記事が
ダイやマガに出ていたの覚えてないのかい？
主審・副審スレでも結構話題になってたぞ
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 13:28:22 ID:2uOagbd10
>>324
それ質疑応答じゃないだろ、たぶん。
それ質疑応答じゃないだろ、たぶん。
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 13:48:11 ID:hlyldrzu0
書き込んだの忘れて放置してたわ。
亀なんだけど>>281ね。
「重要な笛を目立たせるために」も余計な笛を吹かないように
って指導であって、ファールを取るなという指導ではない。
>>279が笛が目立っちゃってるって書いてたからﾚｽしたんだけど、
>>283みたいに捻じ曲げて解釈されたらかなわん。
>>323
ID:sAGktU6sOの書いてること理解して反論してるか？
審判擁護する気はないけど、一方的な解釈だけで批判だけするのは最低だと
思うよ。
亀なんだけど>>281ね。
「重要な笛を目立たせるために」も余計な笛を吹かないように
って指導であって、ファールを取るなという指導ではない。
>>279が笛が目立っちゃってるって書いてたからﾚｽしたんだけど、
>>283みたいに捻じ曲げて解釈されたらかなわん。
>>323
ID:sAGktU6sOの書いてること理解して反論してるか？
審判擁護する気はないけど、一方的な解釈だけで批判だけするのは最低だと
思うよ。
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 14:28:12 ID:rLS+JB4IO
>>323
７年前からネットで批判してるあなたの方が必死のような気がしますが？
勘違いじゃなければ、真意を取り間違えたんですね？
そもそも、審判も人間だからミスはある誤審もサッカーのうち、と言う趣旨の発言は海外の審判・選手・監督もしてるし、ある程度の誤審も容認してる。
君は誤審を容認出来ないんだよね？
だから、岡田さんの発言を悪意あるように書いて批判してるんでしょ？
容認出来るなら、真意を読み取って、批判する材料に使わないはず。
君は誤審を容認出来ず、否定するなら、選手のファールも否定するの？
審判のミス＝誤審 なら、
選手のミス＝ファールなんだけど。
１試合に２０～３０あるファール（ミス）も批判する？
誤審が認めれないなら、主審を２人、副審を両サイド１０ｍおきに配置し、ボールにＩＣチップ内蔵させ、ピッチにセンサーを埋め込み、ビデオ判定取り入れるように主張する？
プレイ時間より、止まってる時間の方が長くなるけど。
取り入れた瞬間にサッカーというスポーツがこの世から無くなるよ。
最後に君にイタリアのトンマージ選手の言葉を送るよ「選手、レフェリー、監督が一切ミスをしなければ、ゲームは常に0ー0で終わるはずなんだ。ミスがあって、初めてゲームは成り立つ」
７年前からネットで批判してるあなたの方が必死のような気がしますが？
勘違いじゃなければ、真意を取り間違えたんですね？
そもそも、審判も人間だからミスはある誤審もサッカーのうち、と言う趣旨の発言は海外の審判・選手・監督もしてるし、ある程度の誤審も容認してる。
君は誤審を容認出来ないんだよね？
だから、岡田さんの発言を悪意あるように書いて批判してるんでしょ？
容認出来るなら、真意を読み取って、批判する材料に使わないはず。
君は誤審を容認出来ず、否定するなら、選手のファールも否定するの？
審判のミス＝誤審 なら、
選手のミス＝ファールなんだけど。
１試合に２０～３０あるファール（ミス）も批判する？
誤審が認めれないなら、主審を２人、副審を両サイド１０ｍおきに配置し、ボールにＩＣチップ内蔵させ、ピッチにセンサーを埋め込み、ビデオ判定取り入れるように主張する？
プレイ時間より、止まってる時間の方が長くなるけど。
取り入れた瞬間にサッカーというスポーツがこの世から無くなるよ。
最後に君にイタリアのトンマージ選手の言葉を送るよ「選手、レフェリー、監督が一切ミスをしなければ、ゲームは常に0ー0で終わるはずなんだ。ミスがあって、初めてゲームは成り立つ」
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 15:03:26 ID:KUlJmO970
>>298
＞日本ではJFAおよびJリーグが誤審もサッカーのうち審判がミスしてなにが悪い、と常々公言している
＞また、選手はミスしても許されるのに審判のミスが許されないのはおかしい、と言った幹部もいた
>>300
＞それは、協会や幹部の発言ですよね。
＞審判が自分の口でそんな発言しました？
>>302
＞誰が発言しました？
＞名前教えて下さい。
>>298に対する>>300>>302の質問に応えたのが>>314
>>303
＞あと、協会の幹部の名前教えて。
＞もしくは、そんな発言してる雑誌・本などでもいいよ。
審判に詳しいようだから知らないなら自分で調べろよ
何なら審判スレで聞いたほうがいいかもね（笑）
>>311
複数の投稿者を一人でレスしていると誤解している
そういうひがみ根性ではジャッジについて語る資格はない
>>326
前述のとおり岡田が発言しているという事実をいっている
>>327
勘違いではないし、真意を取り違えてもいない
岡田が発言しているという事実を述べただけ
（独り言）審判擁護者がキレた家本みたいになってきたな
＞日本ではJFAおよびJリーグが誤審もサッカーのうち審判がミスしてなにが悪い、と常々公言している
＞また、選手はミスしても許されるのに審判のミスが許されないのはおかしい、と言った幹部もいた
>>300
＞それは、協会や幹部の発言ですよね。
＞審判が自分の口でそんな発言しました？
>>302
＞誰が発言しました？
＞名前教えて下さい。
>>298に対する>>300>>302の質問に応えたのが>>314
>>303
＞あと、協会の幹部の名前教えて。
＞もしくは、そんな発言してる雑誌・本などでもいいよ。
審判に詳しいようだから知らないなら自分で調べろよ
何なら審判スレで聞いたほうがいいかもね（笑）
>>311
複数の投稿者を一人でレスしていると誤解している
そういうひがみ根性ではジャッジについて語る資格はない
>>326
前述のとおり岡田が発言しているという事実をいっている
>>327
勘違いではないし、真意を取り違えてもいない
岡田が発言しているという事実を述べただけ
（独り言）審判擁護者がキレた家本みたいになってきたな
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 16:29:13 ID:rLS+JB4IO
>>328
自分の発言が変わってる事に気づいてる？
>>298では、誤審もサッカーのうち、審判がミスしてなにが悪い。
と、ＪＦＡおよびＪリーグがと言い、
>>301では、誤審があって当たり前、誤審もサッカーのうち
と、審判が言ったに、
変わり
>>314で岡田さんが言ったと言ってますね。
本来
岡田さんが「誤審があって当たり前、誤審もサッカーのうち」（真意は、審判も人間だからミスもしますよ）
↓（悪意）
審判がミスしてなにが悪い
になってますが？
それでも真意を取り間違えてないと言うの？
幹部の名前を自分で探せ？
あなたが言った事なんだから最後まで責任を持ってください。
あなたが言えないという事は幹部発言は捏造って事ですね。
ひがみ根性ではジャッジについて語る資格はない？
本来、審判の判定は絶対なんですよ。
それを批判するのは、ひがみ根性そのものだと思うんですが？
ひがみ根性ではジャッジについて語る資格ないんなら、あなた自身が、語る資格ないですよ。
あと、７年間ネットに批判してる方が必死と書いた事にレスがないのは認めてるからだよね？
これからも１０年、２０年、必死にネットで訳解らない批判しといて。
自分の発言が変わってる事に気づいてる？
>>298では、誤審もサッカーのうち、審判がミスしてなにが悪い。
と、ＪＦＡおよびＪリーグがと言い、
>>301では、誤審があって当たり前、誤審もサッカーのうち
と、審判が言ったに、
変わり
>>314で岡田さんが言ったと言ってますね。
本来
岡田さんが「誤審があって当たり前、誤審もサッカーのうち」（真意は、審判も人間だからミスもしますよ）
↓（悪意）
審判がミスしてなにが悪い
になってますが？
それでも真意を取り間違えてないと言うの？
幹部の名前を自分で探せ？
あなたが言った事なんだから最後まで責任を持ってください。
あなたが言えないという事は幹部発言は捏造って事ですね。
ひがみ根性ではジャッジについて語る資格はない？
本来、審判の判定は絶対なんですよ。
それを批判するのは、ひがみ根性そのものだと思うんですが？
ひがみ根性ではジャッジについて語る資格ないんなら、あなた自身が、語る資格ないですよ。
あと、７年間ネットに批判してる方が必死と書いた事にレスがないのは認めてるからだよね？
これからも１０年、２０年、必死にネットで訳解らない批判しといて。
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 16:51:50 ID:2uOagbd10
まあ本来ここ愚痴言うだけのスレみたいだからあんまり熱くならないでｗ
ひどすぎるときに軽く突っ込んで反応見るのがヲチの楽しみです。
皆さんも愚痴もいいけどスレタイの方向性見失わないでね。
あくまでもJリーグを面白くするための改革を提言していくのが建前のスレです。
叩くだけで本当によくなるなんて真剣に思ってる人いないでしょ？（いないよね？ｗ）
ひどすぎるときに軽く突っ込んで反応見るのがヲチの楽しみです。
皆さんも愚痴もいいけどスレタイの方向性見失わないでね。
あくまでもJリーグを面白くするための改革を提言していくのが建前のスレです。
叩くだけで本当によくなるなんて真剣に思ってる人いないでしょ？（いないよね？ｗ）
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 16:54:35 ID:2uOagbd10
おお停電でID変わってた。
いちおうID:IoQXyHHh0ですんで、他の人の自演と間違えないでね。
いちおうID:IoQXyHHh0ですんで、他の人の自演と間違えないでね。
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 16:56:31 ID:dbM5Z1aU0
>>331
いや、日付変わってるじゃんｗ
いや、日付変わってるじゃんｗ
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 17:09:04 ID:2uOagbd10
あー昨夜寝る前にレスしたからかｗ
>>325のレスがわかりにくいと思ったんで、一応ね。
審判擁護というか冷静にレスしてる人数人いるようだからさ。
別にさ、審判改革必要ないなんて暴論言ってる人いないと思うんだ。
でも、リーグレベルが審判や選手のレベル決めるみたいな部分あるし、
他の人も言ってる観客が基準決める部分もあると思うんだ。
また、協会は審判制度についてはそれなりに努力してるよ。
近年の国際審判員の増加もその成果のひとつ。
でも、どうしても「学校教師がプロをジャッジするのかよ」みたいな
J初期に見られた審判軽視の風潮がまだまだ残ってるみたいでね。
なかなかうまくいってないのが現状だと思う。
>>325のレスがわかりにくいと思ったんで、一応ね。
審判擁護というか冷静にレスしてる人数人いるようだからさ。
別にさ、審判改革必要ないなんて暴論言ってる人いないと思うんだ。
でも、リーグレベルが審判や選手のレベル決めるみたいな部分あるし、
他の人も言ってる観客が基準決める部分もあると思うんだ。
また、協会は審判制度についてはそれなりに努力してるよ。
近年の国際審判員の増加もその成果のひとつ。
でも、どうしても「学校教師がプロをジャッジするのかよ」みたいな
J初期に見られた審判軽視の風潮がまだまだ残ってるみたいでね。
なかなかうまくいってないのが現状だと思う。
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 17:14:39 ID:8SUXLfnu0
また鹿にだまされてやんのワロスｗｗｗ
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 17:19:21 ID:YYUcNmNV0
倒れた方が得をする世の中。
このリーグ一体どうなってるの？
このリーグ一体どうなってるの？
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 17:20:56 ID:SpKHZaVf0
もうだめ、もうだめだよ
日本人審判は限界
日本人審判は限界
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 18:25:39 ID:Vl9lrE/00
マスコミの扱いも大きな原因だよなー
スカパーとか入ってない人はロクにＴＶ放映も見れないし
放映してもオフサイドなんかロクにリプレーしないし
サッカー番組もあっさりしたもんだし
主審より副審のほうが無茶苦茶すること多いけど大して問題にならないし
スカパーとか入ってない人はロクにＴＶ放映も見れないし
放映してもオフサイドなんかロクにリプレーしないし
サッカー番組もあっさりしたもんだし
主審より副審のほうが無茶苦茶すること多いけど大して問題にならないし
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 18:35:31 ID:KUlJmO970
>>317
＞あなたの勘違い、もしくは発言の真意を取り間違えたって事でいいですか？
>>327
＞勘違いじゃなければ、真意を取り間違えたんですね？
>>329
＞自分の発言が変わってる事に気づいてる？
いろいろといちゃもんつけますな
一つだけ言っておく
誤審に怒るのは一過性のものだが
許せないの誤審もサッカーのうちと審判および関係者が言うこと
審判および関係者が
『誤審のないようにジャッジします』
『誤審を極力なくするように努力します』
たとえ、たてまえであってもこう言うようになったら審判批判はやめる
どうせまた直ぐやりあうことになるだろうから今回はこの辺で打ち止めにしよう
＞あなたの勘違い、もしくは発言の真意を取り間違えたって事でいいですか？
>>327
＞勘違いじゃなければ、真意を取り間違えたんですね？
>>329
＞自分の発言が変わってる事に気づいてる？
いろいろといちゃもんつけますな
一つだけ言っておく
誤審に怒るのは一過性のものだが
許せないの誤審もサッカーのうちと審判および関係者が言うこと
審判および関係者が
『誤審のないようにジャッジします』
『誤審を極力なくするように努力します』
たとえ、たてまえであってもこう言うようになったら審判批判はやめる
どうせまた直ぐやりあうことになるだろうから今回はこの辺で打ち止めにしよう
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 18:49:02 ID:CVTI5Jt+O
技術あるのに試合が円滑に流れないってのは、対話能力が足りないって事だろ
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 19:22:36 ID:hlyldrzu0
>>330
解るんだけどさ、ID:KUlJmO970 の書き込みなんかみてると、
審判がＪリーグをつまらなくしてるって言ってる奴がつまらなくしてる
って思うよ。スレタイ的に。
>>338
横ﾚｽで悪いんだけどさ。俺にもID:KUlJmO970 が真意を取り間違えたようにし
か読めないんだわ。
その手の発言を誰かしらしてることはID:rLS+JB4IO に限らず常識的に知って
ることなんで
> 岡田が発言しているという事実
をそんなに鼻息荒くして言われても困るんだが。
まあ何書いても”審判擁護論者は～”って一方的に文句つけるだけなんだろうな。
>>339
そういうことになるんだろうね。
ただ、あくまで”対話”だから一方的に審判のせいには出来ないと思うけど。
（もちろん審判責任の比率の方が大きいと思うよ）
解るんだけどさ、ID:KUlJmO970 の書き込みなんかみてると、
審判がＪリーグをつまらなくしてるって言ってる奴がつまらなくしてる
って思うよ。スレタイ的に。
>>338
横ﾚｽで悪いんだけどさ。俺にもID:KUlJmO970 が真意を取り間違えたようにし
か読めないんだわ。
その手の発言を誰かしらしてることはID:rLS+JB4IO に限らず常識的に知って
ることなんで
> 岡田が発言しているという事実
をそんなに鼻息荒くして言われても困るんだが。
まあ何書いても”審判擁護論者は～”って一方的に文句つけるだけなんだろうな。
>>339
そういうことになるんだろうね。
ただ、あくまで”対話”だから一方的に審判のせいには出来ないと思うけど。
（もちろん審判責任の比率の方が大きいと思うよ）
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 19:37:10 ID:ndefPLQn0
ジェフ対鹿島
ひどい審判だなこりゃ！
試合後鹿島の選手に握手求められてたな・・・
ｔｏｔｏは出来ないよ。
こんな不公平な審判じゃ・・・
ひどい審判だなこりゃ！
試合後鹿島の選手に握手求められてたな・・・
ｔｏｔｏは出来ないよ。
こんな不公平な審判じゃ・・・
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 19:40:30 ID:hlyldrzu0
審判擁護者（そんなつもりはないんだが）同士で馴れ合ってるって言われそうだが。
>>327のトンマージの言葉は面白いよね。
そういう言葉をひょいっと出して来れるところとかちょっと憧れるわｗ
俺は審判を批判するな、とは思ってないんだけど、批判するなら一方的にでな
くてもう一歩突っ込んで、競技規則だとか審判法とかにも興味もって欲しいと
思うんだわ。
そういう人が一人でも増えることが底辺拡大のひとつだし、そうやってサッカー
文化が成熟することによってジャッジのレベルも向上すると思ってる。
競技規則に精通してないとサッカーは楽しめないという意味ではないよ。
逆にルール知らなくても楽しめるのがサッカーだと思ってる。
みんな審判なんか気にしないでサッカーみればいいと思うよ。
>>327のトンマージの言葉は面白いよね。
そういう言葉をひょいっと出して来れるところとかちょっと憧れるわｗ
俺は審判を批判するな、とは思ってないんだけど、批判するなら一方的にでな
くてもう一歩突っ込んで、競技規則だとか審判法とかにも興味もって欲しいと
思うんだわ。
そういう人が一人でも増えることが底辺拡大のひとつだし、そうやってサッカー
文化が成熟することによってジャッジのレベルも向上すると思ってる。
競技規則に精通してないとサッカーは楽しめないという意味ではないよ。
逆にルール知らなくても楽しめるのがサッカーだと思ってる。
みんな審判なんか気にしないでサッカーみればいいと思うよ。
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:21:10 ID:2uOagbd10
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 20:26:27 ID:rIqfEuGjO
高山は毎試合退場者ださないといけないノルマでもあるの？
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:00:22 ID:NtvqZJO20
もう日本人審判は０でいいよ
試合壊し過ぎ
カードだけの問題じゃない
試合壊し過ぎ
カードだけの問題じゃない
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:12:06 ID:S+L4fXqf0
酷かったなぁ
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:22:17 ID:uRM94U5V0
日本人は安心できる環境におくと努力しなくなる。（なあなあや過剰なコミュニケーション）
SR制はこの意味で査定や入れ替えを厳しくしてほしい。
他に職がなくてそれで金もらってるならプロなんだから、もっと厳しく批判されて当然。
アマ審判と一体になった現状の擁護体性は酷すぎる
SR制はこの意味で査定や入れ替えを厳しくしてほしい。
他に職がなくてそれで金もらってるならプロなんだから、もっと厳しく批判されて当然。
アマ審判と一体になった現状の擁護体性は酷すぎる
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:28:07 ID:n+eoXh/F0
選手や監督と比べて人材の往来が少ないけど
前にデンマークの主審を呼び寄せていたように何とか出来ないの？
以前に比べればマシにはなってきてると思うけど、十分じゃない
前にデンマークの主審を呼び寄せていたように何とか出来ないの？
以前に比べればマシにはなってきてると思うけど、十分じゃない
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:35:51 ID:2uOagbd10
なんかプロってものを勘違いしてないか？
他に職なくてそれで食ってるスポーツ選手はいくらでも替わりがいるけど、
高度な専門技術持ってるプロの裏方はそれなりに大事に育てないといけないんだぞ。
テレビ中継のスイッチャーのミスをいちいちあげつらってたらスポーツ中継は成り立たん。
単に審判が目立つ裏方だから文句言ってるだけだろと小一時間。
ただし、逆にアマともっと一体化させていつでも入れ替わるくらいのシステムにするなら、
いくらでも補充が利くからもっと厳しく処罰してもいいと俺は思うがｗ
ともかく、その理屈はおかしい。
他に職なくてそれで食ってるスポーツ選手はいくらでも替わりがいるけど、
高度な専門技術持ってるプロの裏方はそれなりに大事に育てないといけないんだぞ。
テレビ中継のスイッチャーのミスをいちいちあげつらってたらスポーツ中継は成り立たん。
単に審判が目立つ裏方だから文句言ってるだけだろと小一時間。
ただし、逆にアマともっと一体化させていつでも入れ替わるくらいのシステムにするなら、
いくらでも補充が利くからもっと厳しく処罰してもいいと俺は思うがｗ
ともかく、その理屈はおかしい。
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:39:01 ID:8SUXLfnu0
はあ？
頭、大丈夫？
なりたい奴はいくらでもいるだろう。
今の連中が既得権でのさばってるだけで。
頭、大丈夫？
なりたい奴はいくらでもいるだろう。
今の連中が既得権でのさばってるだけで。
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:48:39 ID:hlyldrzu0
>>348
審判の絶対数が少ないといえばそうなのかもね。
でもそれは、審判になりたがる人が競技人口の何％かいると考えれば、それだけ
サッカーが日本に広がってないってことなんだろうな。
足りてないんだから輸入するってのはあってしかるべきだね。
>>350
俺は審判やりたがるやつってかなり特殊だと思うけどｗ
ID:8SUXLfnu0 は審判やりたい？
審判の絶対数が少ないといえばそうなのかもね。
でもそれは、審判になりたがる人が競技人口の何％かいると考えれば、それだけ
サッカーが日本に広がってないってことなんだろうな。
足りてないんだから輸入するってのはあってしかるべきだね。
>>350
俺は審判やりたがるやつってかなり特殊だと思うけどｗ
ID:8SUXLfnu0 は審判やりたい？
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:51:02 ID:CquC/UQA0
主審と副審っていつもセットなの？
それとも毎回変わるの？
それとも毎回変わるの？
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:51:04 ID:8WfLZ/xC0
このスレに来ないような一般人にアンケート取ってみればいいのに
試合終了後にスタに来た観客にでもいいけど
うちの嫁なんかは、Jリーグはカードがいっぱい出る
汚いプレーの多いリーグだと思ってるぜ
試合終了後にスタに来た観客にでもいいけど
うちの嫁なんかは、Jリーグはカードがいっぱい出る
汚いプレーの多いリーグだと思ってるぜ
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:53:08 ID:n+eoXh/F0
主審の競争率ってどんなもんなんだろう
定年引き延ばしてジャスティスが現役続行ってのは人材不足か？
足りてるにしろそうでないにしろ、今のままでは
質的に不十分なんだから、欧州トップと交流図る手立てを探るべきだろう
オシムも日テレのインタビューで審判の問題と解決について語っていたし
定年引き延ばしてジャスティスが現役続行ってのは人材不足か？
足りてるにしろそうでないにしろ、今のままでは
質的に不十分なんだから、欧州トップと交流図る手立てを探るべきだろう
オシムも日テレのインタビューで審判の問題と解決について語っていたし
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:10:20 ID:rfLc06wC0
SRには、定年規定を復活させてほしい。
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 22:53:25 ID:mLrY9XyT0
ブラジルなんかは喜んで日本にやってくる審判いそうじゃない
少なくとも3人ぐらいはまともな外国人主審が欲しい
それで比較されてケチ付けられて嫌気がさすようならとっとと辞めてもらって全然おｋだし
とにかくバカみたいな判定が多すぎる
少なくとも3人ぐらいはまともな外国人主審が欲しい
それで比較されてケチ付けられて嫌気がさすようならとっとと辞めてもらって全然おｋだし
とにかくバカみたいな判定が多すぎる
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:02:08 ID:rLS+JB4IO
>>338
『誤審のないようにジャッジします』
『誤審を極力なくするように努力します』
たとえ、たてまえであってもこう言うようになったら審判批判はやめる
あの～、上の２つの発言、サッカーに限らず、全てのスポーツの審判は建前じゃなく本音で思ってるよ。
というより、競技スポーツの前提であり、発言するまでもない事です。
こんな当たり前の事分からないならスポーツ観戦辞めた方がいいよ。
ちなみに、他のスポーツも誤審問題あるよ。もちろん誤審容認発言も。
それから、またやりあうと書いてるけど、僕はもうあなたとは議論しません。話にならないから。これで最後にします。
>>330
熱くなって、結果的に荒らしてしまいました。
すいませんm(__)m
『誤審のないようにジャッジします』
『誤審を極力なくするように努力します』
たとえ、たてまえであってもこう言うようになったら審判批判はやめる
あの～、上の２つの発言、サッカーに限らず、全てのスポーツの審判は建前じゃなく本音で思ってるよ。
というより、競技スポーツの前提であり、発言するまでもない事です。
こんな当たり前の事分からないならスポーツ観戦辞めた方がいいよ。
ちなみに、他のスポーツも誤審問題あるよ。もちろん誤審容認発言も。
それから、またやりあうと書いてるけど、僕はもうあなたとは議論しません。話にならないから。これで最後にします。
>>330
熱くなって、結果的に荒らしてしまいました。
すいませんm(__)m
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:04:35 ID:uRM94U5V0
SRは任期制限 審査と評価の厳格化でアマ審判の成績優秀者と入れ換えをこまめにやってほしい。
これをするだけでSR自身の緊張感、真剣度があがりアマ審判がより努力するようになるだろう。
実際サッカー選手やクラブ自体がそういう緊張関係に包まれている。例えば身分が保証されている代表や協会幹部は
腐敗しきっている。そういうことだろう。
これをするだけでSR自身の緊張感、真剣度があがりアマ審判がより努力するようになるだろう。
実際サッカー選手やクラブ自体がそういう緊張関係に包まれている。例えば身分が保証されている代表や協会幹部は
腐敗しきっている。そういうことだろう。
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:10:53 ID:rLS+JB4IO
>>352
ＦＩＦＡ主催の国際大会はチーム制です。
02Ｗ杯の誤審騒動から04年にレフェリープロジェクトを発足。
05年からチーム制になりました。
主審と副審の連携強化の為です。
基本は同国人、もしくは同大陸で構成されてます。
Ｊリーグではチーム制ではなかったと思います。
ＦＩＦＡ主催の国際大会はチーム制です。
02Ｗ杯の誤審騒動から04年にレフェリープロジェクトを発足。
05年からチーム制になりました。
主審と副審の連携強化の為です。
基本は同国人、もしくは同大陸で構成されてます。
Ｊリーグではチーム制ではなかったと思います。
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:14:39 ID:CquC/UQA0
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:26:20 ID:rLS+JB4IO
>>358
ＳＲ制は確か単年度契約だったと思います。
著しく悪ければ契約されなくなります（あの家本さんが更新出来たんだから名ばかりですけど（笑））
あと、入れ替えは難しいです。１級審判の中から選出されるけど、かなりハードルが高く、こまめに入れ替えるだけの人材はまだ育ってないです。
ＳＲ制は確か単年度契約だったと思います。
著しく悪ければ契約されなくなります（あの家本さんが更新出来たんだから名ばかりですけど（笑））
あと、入れ替えは難しいです。１級審判の中から選出されるけど、かなりハードルが高く、こまめに入れ替えるだけの人材はまだ育ってないです。
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:49:23 ID:8SUXLfnu0
ハードルが高くて更新がザルなら、
腐敗してくれというようなものだなｗ
腐敗してくれというようなものだなｗ
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:16:58 ID:bcjqbfseO
今現在の審判育成は、
02年からＳＲ制度
07年からレフェリーカレッジ＆トレセン制度
トレセンは選手育成と同じく全国9地域から１級審判を育成します。確か年齢制限があって２０代までしか無理だったと思います。
レフェリーカレッジはＪリーグ育成コースなどから推薦などで入れます。２年間のエリート教育。成績優秀ならさらに１年間延長。カレッジに入って優秀なら１年で１級審判の試験が受けれます。２５歳未満の２級審判が対象。
ＳＲはＦＩＦＡから「その国のトップリーグの審判はプロ化へ」
と要請されて作られました。
02年からで、１級審判から日本サッカー協会によって選ばれます。
年収は１千～１千５百万円。
問題点は審判を育成するインストラクター不足。
あと、審判のクラスは１～４級で、取得条件は
４級は１２歳以上。
３級は４級の実績＋１５歳以上。
２級は３級取得後２年以上＋実績。
１級は２級取得後２年以上＋実績＋３４歳以下。
かなり険しい道のりです。
間違ってたら誰か修正お願いします。
02年からＳＲ制度
07年からレフェリーカレッジ＆トレセン制度
トレセンは選手育成と同じく全国9地域から１級審判を育成します。確か年齢制限があって２０代までしか無理だったと思います。
レフェリーカレッジはＪリーグ育成コースなどから推薦などで入れます。２年間のエリート教育。成績優秀ならさらに１年間延長。カレッジに入って優秀なら１年で１級審判の試験が受けれます。２５歳未満の２級審判が対象。
ＳＲはＦＩＦＡから「その国のトップリーグの審判はプロ化へ」
と要請されて作られました。
02年からで、１級審判から日本サッカー協会によって選ばれます。
年収は１千～１千５百万円。
問題点は審判を育成するインストラクター不足。
あと、審判のクラスは１～４級で、取得条件は
４級は１２歳以上。
３級は４級の実績＋１５歳以上。
２級は３級取得後２年以上＋実績。
１級は２級取得後２年以上＋実績＋３４歳以下。
かなり険しい道のりです。
間違ってたら誰か修正お願いします。
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 00:35:59 ID:JGnbqlg50
つかアマ審判なんか学生か教職か公務員が余暇潰してわずかな小遣い稼ぎのために
趣味と奉仕精神でやってるのがほとんどだよね。
2級以上になると、平日に有給つかって休んで遠くまで出張できる仕事なんて限られてる。
中には選手出身でバイトしながらプロ目指してるのもいるだろうけど絶対数がね。
定年なくなったとはいえ50代がやはり体力的限界だろうし、仕事としてはどうなんだろって気はする。
ところで面白いブログみつけた。本文はどうでもいいんだがコメント欄が面白いわ。
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/toddocom/article/6
なんかこのスレに同じ人が書いてそうな気がするんだがｗ
趣味と奉仕精神でやってるのがほとんどだよね。
2級以上になると、平日に有給つかって休んで遠くまで出張できる仕事なんて限られてる。
中には選手出身でバイトしながらプロ目指してるのもいるだろうけど絶対数がね。
定年なくなったとはいえ50代がやはり体力的限界だろうし、仕事としてはどうなんだろって気はする。
ところで面白いブログみつけた。本文はどうでもいいんだがコメント欄が面白いわ。
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/toddocom/article/6
なんかこのスレに同じ人が書いてそうな気がするんだがｗ
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 03:06:09 ID:itr/DfHF0
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 06:40:33 ID:5ljUhDMR0
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 06:44:32 ID:KM1JF7Dp0
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 07:22:32 ID:CNg8HpPw0
普通にプレミアみたいにもし誤審の無かった場合の順位とか
誤審の映像集みたいな番組はあってもいい。
観客の野次を防ぐという意味でも。
逆に良くみててナイスレフリングというのもあるだろうし。
誤審の映像集みたいな番組はあってもいい。
観客の野次を防ぐという意味でも。
逆に良くみててナイスレフリングというのもあるだろうし。
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 07:34:57 ID:d/Pqcl9wO
エルゴラとかダイとかマガも試合の寸評も大事だけど、審判の評価をしても良いんじゃない？
なんで腫れ物に触るような取り上げかたしかしないのか解らん。
なんで腫れ物に触るような取り上げかたしかしないのか解らん。
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 07:55:11 ID:QJ98rQSS0
>>369
評価載せても読んでくれないからじゃない？
評価載せても読んでくれないからじゃない？
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 08:59:23 ID:JGnbqlg50
>>368
あってもいい、じゃなくてあっちはそれ観る人いるから成り立ってるわけ。
多くのサッカー番組の中でマニア向けにそういうのも存在する余地があるってこと。
そればっかり観てるサッカーファンいたらかなり気持ち悪いぞｗ
>>369
たとえば審判記事で褒めても誰も読まないよな、興味ないしそこはよくて当然の部分だし。
選手とは違いマイナス評価しかできないのが審判の難しいところだ。
家本とてまともな判定のほうが圧倒的に多いし、並の1級審判よりジャッジが正確で早いはず。
現状ではやっても人格評価になるだけでかなり不毛と思われる。
あってもいい、じゃなくてあっちはそれ観る人いるから成り立ってるわけ。
多くのサッカー番組の中でマニア向けにそういうのも存在する余地があるってこと。
そればっかり観てるサッカーファンいたらかなり気持ち悪いぞｗ
>>369
たとえば審判記事で褒めても誰も読まないよな、興味ないしそこはよくて当然の部分だし。
選手とは違いマイナス評価しかできないのが審判の難しいところだ。
家本とてまともな判定のほうが圧倒的に多いし、並の1級審判よりジャッジが正確で早いはず。
現状ではやっても人格評価になるだけでかなり不毛と思われる。
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 09:14:26 ID:f/Jq4e1j0
思い込みが過ぎて気持ち悪い
審判ってこんな感じで自己正当化してそうだ
審判ってこんな感じで自己正当化してそうだ
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 09:18:54 ID:JGnbqlg50
>>365
＞いざ新しく志を持った人が4級資格を取得しても、地域コミュニティに
＞コネクションがなければ、審判割り当てをもらうことも出来ない。
＞要は審判資格という制度自体が、あまりにも地域活動に依存してしまっているのである。
＞なんらかの都道府県サッカー協会に所属するチームとかかわりのない人間が審判員活動を行ない、
＞技術レベルを上げていこうとしても、実際に活動し経験を積む場所がないのである。
このブログ主、このへんがちょっとおかしい。
これって町内会活動ろくにしないのに、○○は俺がいちばんよくできるんだから俺にやらせろ、
みたいにしゃしゃり出てくる町内に一人はいる困ったおっさんレベルの愚痴なんだけど。
地域のスポーツ活動が地域コミュニティに依存するのはむしろ健全であたりまえのことじゃん。
コネなけりゃ作ればいいし。少年少女サッカー団にボランティア申し出てたまに手伝うくらい
誰だってできるだろ。審判だけやりたいからやらせろってどんだけわがままなんだか。
地域に貢献するのは社会的ステイタスになるし、それが審判の地位への信頼にもつながるわけ。
むしろ積極的に参加しなきゃダメだろ。
とまあ、連休でもよく地域活動に借り出される暇な自営業者の俺は思うわけだな。
＞いざ新しく志を持った人が4級資格を取得しても、地域コミュニティに
＞コネクションがなければ、審判割り当てをもらうことも出来ない。
＞要は審判資格という制度自体が、あまりにも地域活動に依存してしまっているのである。
＞なんらかの都道府県サッカー協会に所属するチームとかかわりのない人間が審判員活動を行ない、
＞技術レベルを上げていこうとしても、実際に活動し経験を積む場所がないのである。
このブログ主、このへんがちょっとおかしい。
これって町内会活動ろくにしないのに、○○は俺がいちばんよくできるんだから俺にやらせろ、
みたいにしゃしゃり出てくる町内に一人はいる困ったおっさんレベルの愚痴なんだけど。
地域のスポーツ活動が地域コミュニティに依存するのはむしろ健全であたりまえのことじゃん。
コネなけりゃ作ればいいし。少年少女サッカー団にボランティア申し出てたまに手伝うくらい
誰だってできるだろ。審判だけやりたいからやらせろってどんだけわがままなんだか。
地域に貢献するのは社会的ステイタスになるし、それが審判の地位への信頼にもつながるわけ。
むしろ積極的に参加しなきゃダメだろ。
とまあ、連休でもよく地域活動に借り出される暇な自営業者の俺は思うわけだな。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 09:23:17 ID:CNg8HpPw0
JGnbqlg50みたいな気持ち悪いのが審判やってそうだな。
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 10:17:59 ID:TlAAH399O
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 10:43:29 ID:+PlVIsV90
>>374
ｵﾏｴのほうが気持ち悪いから安心しろよｗ
>>371
> 選手とは違いマイナス評価しかできない
決してそんなことはないんじゃない？
”良い位置で見ることが出来ていた”とか、”一触即発のゲームを上手くコン
トロールできていた”とか、評価のしようはあると思うよ。
問題はずっと選手ではなく審判を見つづけないといけないってことだけどｗ
それこそ>>371で書いてるとおり、そこまでして
> そういうのも存在する余地がある
のか、ってことになるんだけど。
> 選手とは違いマイナス評価しかできない
裏を返すと一般の観戦者は審判が失敗したとき（特に自チームにとって）しか
審判のことを見ていないんだよね。
だから文句を言うなというつもりはないけども、そういう視点でもって”審判が
Ｊリーグをつまらなくしてる”とまで言い切るのはアンフェアだと思うよ。
ｵﾏｴのほうが気持ち悪いから安心しろよｗ
>>371
> 選手とは違いマイナス評価しかできない
決してそんなことはないんじゃない？
”良い位置で見ることが出来ていた”とか、”一触即発のゲームを上手くコン
トロールできていた”とか、評価のしようはあると思うよ。
問題はずっと選手ではなく審判を見つづけないといけないってことだけどｗ
それこそ>>371で書いてるとおり、そこまでして
> そういうのも存在する余地がある
のか、ってことになるんだけど。
> 選手とは違いマイナス評価しかできない
裏を返すと一般の観戦者は審判が失敗したとき（特に自チームにとって）しか
審判のことを見ていないんだよね。
だから文句を言うなというつもりはないけども、そういう視点でもって”審判が
Ｊリーグをつまらなくしてる”とまで言い切るのはアンフェアだと思うよ。
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 11:35:52 ID:JGnbqlg50
>>375
開始直後にカード出すのは慎重にしろとでも言いたげな意見多いけど。
そんなことしたら、「開始直後はカード出にくいから一発削ってびびらせてやる」
みたいな選手がたくさん出てくるのがプロスポーツでは必然だと思うのだが。
プレミア見てても開始直後のカレー券はけっこう簡単に出るし、選手もそれわかってて
開始直後は激辛だけはもらわないように慎重に様子うかがう雰囲気すら見られる。
そのカードが妥当ならゲームぶち壊したのはまず当の選手ってことになるはずだよね。
本来出すべきときの意味はわからん、誰が決めるんだろう？
開始直後にカード出すのは慎重にしろとでも言いたげな意見多いけど。
そんなことしたら、「開始直後はカード出にくいから一発削ってびびらせてやる」
みたいな選手がたくさん出てくるのがプロスポーツでは必然だと思うのだが。
プレミア見てても開始直後のカレー券はけっこう簡単に出るし、選手もそれわかってて
開始直後は激辛だけはもらわないように慎重に様子うかがう雰囲気すら見られる。
そのカードが妥当ならゲームぶち壊したのはまず当の選手ってことになるはずだよね。
本来出すべきときの意味はわからん、誰が決めるんだろう？
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 13:03:02 ID:TlAAH399O
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 13:55:23 ID:JGnbqlg50
最初に出したら基準になるって・・・
だったらその基準守ってれば荒れないじゃん。
そもそも基準を出すべきときって最初じゃないのか、普通。
んで、本来出すべきときとは？
だったらその基準守ってれば荒れないじゃん。
そもそも基準を出すべきときって最初じゃないのか、普通。
んで、本来出すべきときとは？
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 14:01:20 ID:JGnbqlg50
最初に流したらそれが基準になって荒れる・・・というのならわかるんだが。
いや、マジわからんぞこりゃｗ
俺って本当に頭悪いんだね。
いや、マジわからんぞこりゃｗ
俺って本当に頭悪いんだね。
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 14:20:15 ID:mpaYVhfC0
ID:JGnbqlg50 こういうのが審判擁護にありがちだから向上しないんだろうなｗ
そして上のブログやってるような論理的に考えられる人間は、嫌気が指して去っていくと・・・・
そして上のブログやってるような論理的に考えられる人間は、嫌気が指して去っていくと・・・・
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 14:58:57 ID:jTNppgDl0
ID: JGnbqlg50 は行間が読めない人と見た
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 15:19:48 ID:5ljUhDMR0
審判擁護したい人はコッソリ・ヒッソリ審判スレでやったほうがいいと思う
このスレは世間から隔離されてないし
世間の荒波にもまれていない人にとっては住みずらいかもしれない
教師とかね
連係プレーで色々やろうとしてるのはわかるけど、どうみても無理がある
このスレは世間から隔離されてないし
世間の荒波にもまれていない人にとっては住みずらいかもしれない
教師とかね
連係プレーで色々やろうとしてるのはわかるけど、どうみても無理がある
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 15:27:30 ID:ynTCbzII0
誤審らしい誤審が特に無いのに試合が荒れることの方が問題で
審判の方針としての問題がそこにあるように思う。
審判の方針としての問題がそこにあるように思う。
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 15:29:56 ID:HjIG/F2/O
ファールの基準がしっかりしてれば厳しくても緩くても荒れないだろ
明らかに公平性を欠くとり方をするのが問題
明らかに公平性を欠くとり方をするのが問題
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 15:31:03 ID:jTNppgDl0
いや、審判に問題なくても荒れてるときはある
まあそれはこのスレとは関係ないけど
まあそれはこのスレとは関係ないけど
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 15:45:54 ID:TlAAH399O
熱くなってる選手がいたら声かけて落ち着かせたりとかやってるんだろうけど
まだ足りないんじゃない？
もしくは話しかけ方が高圧的で逆効果、とか
まだ足りないんじゃない？
もしくは話しかけ方が高圧的で逆効果、とか
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 19:40:34 ID:5ljUhDMR0
ゲームが荒れるのは審判のコントロールと無関係、とはいえないジャマイカ
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 19:48:34 ID:oSruNrv30
佐藤寿人「審判との関係は一方通行」 2009年4月7日
ttp://supportista.jp/2009/04/news07041356.html
４日のＧ大阪戦の主審に対して、6日付けのエルゴラッソは広島・佐藤寿人のコメントを紹介している。
誤審としか言いようがないPKで、勝ち点の行方が決まった試合について、佐藤寿人は「審判との関係
は一方通行」だという。
Ｇ大阪は直前の京都戦でも誤審決着だったが、そのときのジャッジは誤審であることが認められた
という。それを受けて「今日の主審も間違いを認めてくれると思う」という佐藤。だが、ピッチの中には
選手がものを言ってはいけない空気やルールが作られており、審判とのコミュニケーションは一方
通行。「コミュニケーションを取ってくれる審判もいますけど、まったく聞く耳を持たない人もいる」という。
ジェレミー･ウォーカー（日本在住英国人ライター）
「私は日頃から、Ｊリーグの日本人審判は甘すぎると思っている。それほど強烈な当たりでもないのに、ピッチに
誰かが倒れこむとすぐにプレーを止めてしまう。そのままプレーを続行し、“負傷したかもしれない”選手に立ち
上がってプレーするように言うよりは、ホイッスルを吹き、“負傷したかもしれない”選手に駆け寄り、状態をチェック
したがるようだ。結果はいつも同じ。選手は負傷などしておらず、いや、まるで奇跡のように怪我は数秒で消え、
彼は再び走り始めるのだ。多少の荒っぽさはあって良いと私は思うし、相手が負傷したフリをしていると思ったら、
それは言うべきだと思う。」
http://jeremy.footballjapan.jp/2009/04/post-2cf1.html
中西永輔（元日本代表）
「ファウルすると審判と対峙するわけじゃないですか。そうすると明らかにスペシャルレフェリーと言われて
る人の方がレベルが低い。こっちの話を全然聞いてくれない。審判をリスペクトしながらやってるんですけど、
反応を返して欲しい。今のファウルはどういうことなのか一言いって欲しいんですが、変にプライドを持っている。
中にはそれ以上いうとイエローカードを出すぞ！と脅しをかけてくる人もいた。」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6038774
ttp://supportista.jp/2009/04/news07041356.html
４日のＧ大阪戦の主審に対して、6日付けのエルゴラッソは広島・佐藤寿人のコメントを紹介している。
誤審としか言いようがないPKで、勝ち点の行方が決まった試合について、佐藤寿人は「審判との関係
は一方通行」だという。
Ｇ大阪は直前の京都戦でも誤審決着だったが、そのときのジャッジは誤審であることが認められた
という。それを受けて「今日の主審も間違いを認めてくれると思う」という佐藤。だが、ピッチの中には
選手がものを言ってはいけない空気やルールが作られており、審判とのコミュニケーションは一方
通行。「コミュニケーションを取ってくれる審判もいますけど、まったく聞く耳を持たない人もいる」という。
ジェレミー･ウォーカー（日本在住英国人ライター）
「私は日頃から、Ｊリーグの日本人審判は甘すぎると思っている。それほど強烈な当たりでもないのに、ピッチに
誰かが倒れこむとすぐにプレーを止めてしまう。そのままプレーを続行し、“負傷したかもしれない”選手に立ち
上がってプレーするように言うよりは、ホイッスルを吹き、“負傷したかもしれない”選手に駆け寄り、状態をチェック
したがるようだ。結果はいつも同じ。選手は負傷などしておらず、いや、まるで奇跡のように怪我は数秒で消え、
彼は再び走り始めるのだ。多少の荒っぽさはあって良いと私は思うし、相手が負傷したフリをしていると思ったら、
それは言うべきだと思う。」
http://jeremy.footballjapan.jp/2009/04/post-2cf1.html
中西永輔（元日本代表）
「ファウルすると審判と対峙するわけじゃないですか。そうすると明らかにスペシャルレフェリーと言われて
る人の方がレベルが低い。こっちの話を全然聞いてくれない。審判をリスペクトしながらやってるんですけど、
反応を返して欲しい。今のファウルはどういうことなのか一言いって欲しいんですが、変にプライドを持っている。
中にはそれ以上いうとイエローカードを出すぞ！と脅しをかけてくる人もいた。」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6038774
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 19:49:41 ID:oSruNrv30
本田圭佑（VVV）
「こっちに来てみるとやっぱり何もかもが全然違う。まずタックルの深さがぜんぜん違うのと、そのタックルに審判がついていけてる。」
公式HP
相馬崇人（マリティモ）
「Jリーグと違ってファール全然とらないから、いかにそこを切り抜けるか間合いやスピードを考えなきゃいけない。」
公式ブログ
松井大輔（サンテティエンヌ）
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）。ちょっとしたファウルでも日本とは違いファールとしては
取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いましたが、これが世界の標準なのだなぁと思いました。」
京都サンガ旧公式HP
中田浩二（元バーゼル、マルセイユ所属）
「Ｊリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざＡマッチになったときに相手を
激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには審判も変わる必要がある」
Number669号
大久保嘉人（ヴォルフスブルグ）
「レフェリーの笛は日本とは基準が違う。日本だったら絶対に笛が吹かれるプレイもドイツでは流される事が多い。こっちはよほど
激しいファウルしかとらんから。でも僕としてはそのほうが試合が流れて楽しいし、観ている人も面白いと思う。」
サカダイ連載コラム
ヨジップ・クゼ（元ガンバ大阪、ジェフ千葉監督）
「日本のサッカーは世界と比べて、本当にファウルのない、きれいなサッカーというイメージがある中、イエローカード、
レッドカードを出しすぎていると思う。ドイツでもほかの国でもいろいろな国で指揮をとってきたが、日本ほどきれいな
サッカーをする国はないにも関わらず、イエローカード、レッドカードが出しすぎているように感じる。」
ジェフ千葉公式HP
「こっちに来てみるとやっぱり何もかもが全然違う。まずタックルの深さがぜんぜん違うのと、そのタックルに審判がついていけてる。」
公式HP
相馬崇人（マリティモ）
「Jリーグと違ってファール全然とらないから、いかにそこを切り抜けるか間合いやスピードを考えなきゃいけない。」
公式ブログ
松井大輔（サンテティエンヌ）
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）。ちょっとしたファウルでも日本とは違いファールとしては
取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いましたが、これが世界の標準なのだなぁと思いました。」
京都サンガ旧公式HP
中田浩二（元バーゼル、マルセイユ所属）
「Ｊリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざＡマッチになったときに相手を
激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには審判も変わる必要がある」
Number669号
大久保嘉人（ヴォルフスブルグ）
「レフェリーの笛は日本とは基準が違う。日本だったら絶対に笛が吹かれるプレイもドイツでは流される事が多い。こっちはよほど
激しいファウルしかとらんから。でも僕としてはそのほうが試合が流れて楽しいし、観ている人も面白いと思う。」
サカダイ連載コラム
ヨジップ・クゼ（元ガンバ大阪、ジェフ千葉監督）
「日本のサッカーは世界と比べて、本当にファウルのない、きれいなサッカーというイメージがある中、イエローカード、
レッドカードを出しすぎていると思う。ドイツでもほかの国でもいろいろな国で指揮をとってきたが、日本ほどきれいな
サッカーをする国はないにも関わらず、イエローカード、レッドカードが出しすぎているように感じる。」
ジェフ千葉公式HP
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 20:01:36 ID:mpaYVhfC0
クゼが珍しく良い事言ってるｗｗ
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 20:23:49 ID:S+iuEEZ2O
良スレだね 審判のレベル上げるには、テレビ側の中継、特にオフサイドの誤審リプレイとか繰り返して欲しいときあるよ。
パス出した瞬間オンラインなのかなりあるでしょ。ただでさえ得点の少ないスポーツを誤審で更に少なくしてるよ。
パス出した瞬間オンラインなのかなりあるでしょ。ただでさえ得点の少ないスポーツを誤審で更に少なくしてるよ。
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 20:34:41 ID:N3YaJ8V7O
NHKはオフサイドのリプレーを流さない
流しとしても全くわかりにくい角度から
流しとしても全くわかりにくい角度から
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 20:39:19 ID:2uVBhGgBO
赤と新潟見て改めて思ったが、もっとコミュニケーションというか、
選手と審判が互いに説明していればこんなことにはならなかったのではないか。
問答無用にカード出されると、選手も審判の特性を有利に使おうと
いつもより挑発し合うし、つまらない演技を連発するようになる。
選手と審判が互いに説明していればこんなことにはならなかったのではないか。
問答無用にカード出されると、選手も審判の特性を有利に使おうと
いつもより挑発し合うし、つまらない演技を連発するようになる。
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 21:31:41 ID:0mhs3wt8O
鳥栖 水戸で最初のPK判定なんだ?
Jリーグは転んだらPKなのか（笑）
Jリーグは転んだらPKなのか（笑）
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 21:42:23 ID:Ak1ZbGyTO
新潟戦の二枚目は妥当だと思うけどな…
もし、プレーを止めるために故意のファールなら、赤出してもいいと思うけど…
もし、プレーを止めるために故意のファールなら、赤出してもいいと思うけど…
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 00:02:26 ID:aJLnaERr0
テレビ中継にまで突っ込んでる人いるけど、プレミアあたりとは制作予算と
カメラの台数全然違うのわかってる？
カメラの台数全然違うのわかってる？
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 00:29:38 ID:us5aLoGs0
面白い→視聴率上がって製作費も増える
単純なこと
単純なこと
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 03:05:42 ID:MI3CITKc0
この論議、大事だよね。
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 09:17:55 ID:ULoHd8Rw0
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 09:43:17 ID:aJLnaERr0
>>398
面白いまでの過程がいちばん難しいのに飛ばすなｗ
面白いまでの過程がいちばん難しいのに飛ばすなｗ
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 12:14:15 ID:zJwbraml0
質問なんですが、中払の件、
主審はともかく、副審はばっちり見えてたと思うんですが
副審が進言することって出来なかったんでしょうか？
サッカー副審の権限ってどれくらいのものなんですか？
主審はともかく、副審はばっちり見えてたと思うんですが
副審が進言することって出来なかったんでしょうか？
サッカー副審の権限ってどれくらいのものなんですか？
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 12:26:32 ID:GaoKPPFc0
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 15:42:33 ID:P5YI3zAmO
>>402さん
まず、最初にはっきりしときたいのは、あれは誤審ではないということです。
はじめに、中払と札幌の選手がもつれて倒れた(札幌のファール)。
中払が起き上がる時に相手の顔に足があたる(踏ん付けてるけど、故意かどうかは不明。
故意なら報復行為でレッドだけど、起き上がる時にたまたま当たったと言われたら…）
その後、リスタートで前方にダッシュ。
一部の人が顔を踏ん付けた為に逃げたとか言われるけど、あれは素直にプレイを急いだと思う。
しかし、札幌の選手が倒れている為に審判がプレイを切っている。
プレイOffの段階で中払がスピードを緩める。
そこにダニルソンが追い付き、手で胸を押す。
手を出した時点でダニルソンはレッド出されても仕方ない。顔に当たろうが、胸に当たろうが、その時点でアウト。強弱も関係ない。
プレイOffで倒れてる札幌の選手に、審判が事情を聞いて判断を下す前にダニルソンが手を出してるから、暴力行為だけでなく、＋報復行為ととられても文句言えない。
だから、あの場合は第４審だけど、副審でも、目の前で起きた行為で主審と判断は変わらない。
顔に当たってないのに、顔を抑えてる中払については人格の問題であり、判定の良し悪しとは別問題。
俺達は、中払の日頃の行いを知っているから、顔踏み付けは故意と思ってる人の方が多いと思うけど、
倒れる→立ち上がる際に顔を踏む→前方に走り出す。が、スムーズに行われているから故意と判定するのは難しい。
たとえ中払の行為がファールと捉らえられても、故意ではなく、偶然と判断されてイエローまでかな？
顔を抑える行為は、虚偽としてリバウドみたいに処分されるかもしれないけど、これは審判じゃなく協会の判断。
主審と副審が判定で話し合う事はよくありますよ。
進言もしますし、主審の気付かないファールなどは旗に付いてるボタン（押すとバイブ＆音で主審のリストバンドに伝わる）で教えますし。
まず、最初にはっきりしときたいのは、あれは誤審ではないということです。
はじめに、中払と札幌の選手がもつれて倒れた(札幌のファール)。
中払が起き上がる時に相手の顔に足があたる(踏ん付けてるけど、故意かどうかは不明。
故意なら報復行為でレッドだけど、起き上がる時にたまたま当たったと言われたら…）
その後、リスタートで前方にダッシュ。
一部の人が顔を踏ん付けた為に逃げたとか言われるけど、あれは素直にプレイを急いだと思う。
しかし、札幌の選手が倒れている為に審判がプレイを切っている。
プレイOffの段階で中払がスピードを緩める。
そこにダニルソンが追い付き、手で胸を押す。
手を出した時点でダニルソンはレッド出されても仕方ない。顔に当たろうが、胸に当たろうが、その時点でアウト。強弱も関係ない。
プレイOffで倒れてる札幌の選手に、審判が事情を聞いて判断を下す前にダニルソンが手を出してるから、暴力行為だけでなく、＋報復行為ととられても文句言えない。
だから、あの場合は第４審だけど、副審でも、目の前で起きた行為で主審と判断は変わらない。
顔に当たってないのに、顔を抑えてる中払については人格の問題であり、判定の良し悪しとは別問題。
俺達は、中払の日頃の行いを知っているから、顔踏み付けは故意と思ってる人の方が多いと思うけど、
倒れる→立ち上がる際に顔を踏む→前方に走り出す。が、スムーズに行われているから故意と判定するのは難しい。
たとえ中払の行為がファールと捉らえられても、故意ではなく、偶然と判断されてイエローまでかな？
顔を抑える行為は、虚偽としてリバウドみたいに処分されるかもしれないけど、これは審判じゃなく協会の判断。
主審と副審が判定で話し合う事はよくありますよ。
進言もしますし、主審の気付かないファールなどは旗に付いてるボタン（押すとバイブ＆音で主審のリストバンドに伝わる）で教えますし。
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 16:43:35 ID:aJLnaERr0
まあインカムつけて他の審判と情報交換はありかもしれん。
スポーツマン精神に反する危険なプレイだけは、後でカード追加が可能にせよ
試合中にちゃんと裁定できたほうがいいに決まってるから。
そしてそういう危険なプレイの多くが主審の死角で行われるという事実もあるしな。
腕のバイブは基本オフサイド判定用なんで、オフサイドの判断だけは
Jはよその国のリーグよりは多少正確だと言われてるけど、なんでもかんでも鳴らす
わけにもいかん。主審以外の審判は、そのプレイが主審に見えてるかどうかまでは
わからないことがあるので、自分より近い人間の判断に異議となえるのが難しいのだ。
なんにせよ、審判批判はルールに無知な人間ほど多いという法則があるんだな。
選手にしても似た傾向が強いので困ったものだ。
スポーツマン精神に反する危険なプレイだけは、後でカード追加が可能にせよ
試合中にちゃんと裁定できたほうがいいに決まってるから。
そしてそういう危険なプレイの多くが主審の死角で行われるという事実もあるしな。
腕のバイブは基本オフサイド判定用なんで、オフサイドの判断だけは
Jはよその国のリーグよりは多少正確だと言われてるけど、なんでもかんでも鳴らす
わけにもいかん。主審以外の審判は、そのプレイが主審に見えてるかどうかまでは
わからないことがあるので、自分より近い人間の判断に異議となえるのが難しいのだ。
なんにせよ、審判批判はルールに無知な人間ほど多いという法則があるんだな。
選手にしても似た傾向が強いので困ったものだ。
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 16:45:47 ID:c7TEzSE40
欧州でよく採用されている、審判にインカムをつけるのはどうなのかな？
インカムは常にオンにしておくこと。
さらに、レフェリーインスペクターにも、その会話が聴けるようにしておく。
微妙な判定の場合に意見を求めたとき、会話によりスムーズに進行できると思うし、主審の発言を他の副審が聴いているので、威圧的・高圧的な発言は控えるだろう。
インカムは常にオンにしておくこと。
さらに、レフェリーインスペクターにも、その会話が聴けるようにしておく。
微妙な判定の場合に意見を求めたとき、会話によりスムーズに進行できると思うし、主審の発言を他の副審が聴いているので、威圧的・高圧的な発言は控えるだろう。
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 17:08:59 ID:Bpo4D2Ae0
審判が下手だとゲームもつまらなくなってしまう。
何とかしてくれ。
何とかしてくれ。
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 17:10:07 ID:ULoHd8Rw0
>>405
＞オフサイドの判断だけはJはよその国のリーグよりは多少正確だと言われてるけど
聞いた事ないんだけど、何処で言われてるの？
Jの審判では世界クラブ選手権でブラジルのチームがやったような
オフサイドトラップをきちんと見れないんじゃないかな？
リバプールが2度ゴールを揺らしたけどオフサイドだったやつ
＞審判批判はルールに無知な人間ほど多いという法則があるんだな。
＞選手にしても似た傾向が強いので困ったものだ。
ドサクサ紛れにいいたい放題ですね
困ったもんだｗｗｗ
＞オフサイドの判断だけはJはよその国のリーグよりは多少正確だと言われてるけど
聞いた事ないんだけど、何処で言われてるの？
Jの審判では世界クラブ選手権でブラジルのチームがやったような
オフサイドトラップをきちんと見れないんじゃないかな？
リバプールが2度ゴールを揺らしたけどオフサイドだったやつ
＞審判批判はルールに無知な人間ほど多いという法則があるんだな。
＞選手にしても似た傾向が強いので困ったものだ。
ドサクサ紛れにいいたい放題ですね
困ったもんだｗｗｗ
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 18:16:09 ID:1J1QBqg30
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 19:34:36 ID:P5YI3zAmO
>>409さん
揉め事が起きた時に、熱くなってる選手を羽交い締めにして、揉め事の輪から出したり、当事者を抱え込んでそれ以上荒れなくする事は普通にあります。
もちろん、手で制止する場合も。
こういった行為にカードなんてでません。
暴力行為ではないですから。
しかし、今回のダニルソン選手の行為は一緒でしょうか？
中払選手が揉め事の輪に向かっていましたか？
あの状況でダニルソン選手が手を出してまで制止しなければいけない状況でしたか？
それに、ダニルソン選手の行為は制止する為ではなく、あきらかに突き飛ばす行為（暴力）だと思うんですが。
あの行為を制止する動作だと言う人は、一部の札幌サポか中払選手に恨みがある人だけだと思います。
多くの人（僕もですが）が、今回の中払選手の行為…虚偽に顔を抑える・顔を踏む（顔を踏む行為はあくまで疑惑ですが）は、モラルに欠く許せない行為だと思っていますが、ここは審判について語るスレです。
審判の判定を議論するのはいいと思いますが、
中払選手の人間性、ダニルソン選手の行為の是非については専用のスレで語る方がいいと思います。
揉め事が起きた時に、熱くなってる選手を羽交い締めにして、揉め事の輪から出したり、当事者を抱え込んでそれ以上荒れなくする事は普通にあります。
もちろん、手で制止する場合も。
こういった行為にカードなんてでません。
暴力行為ではないですから。
しかし、今回のダニルソン選手の行為は一緒でしょうか？
中払選手が揉め事の輪に向かっていましたか？
あの状況でダニルソン選手が手を出してまで制止しなければいけない状況でしたか？
それに、ダニルソン選手の行為は制止する為ではなく、あきらかに突き飛ばす行為（暴力）だと思うんですが。
あの行為を制止する動作だと言う人は、一部の札幌サポか中払選手に恨みがある人だけだと思います。
多くの人（僕もですが）が、今回の中払選手の行為…虚偽に顔を抑える・顔を踏む（顔を踏む行為はあくまで疑惑ですが）は、モラルに欠く許せない行為だと思っていますが、ここは審判について語るスレです。
審判の判定を議論するのはいいと思いますが、
中払選手の人間性、ダニルソン選手の行為の是非については専用のスレで語る方がいいと思います。
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 20:06:54 ID:1J1QBqg30
>>410
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6926066
ダニルソンの手が突き飛ばすほどの力があったように見えますか？
それだったら中払は後退して倒れているはずじゃないですか
ダニルソンの手はこちらに向かってくる選手を制止する程度の力しか
掛かっていなかった、だからこそ、中払はワンテンポ置いた後に顔を抑えて
倒れ込む余裕があったのではないでしょうか
あれが制止で無く暴力と映るならば、むしろ中払の演技でここまで話題になりますか？
ああ、また演技してるけどレッドはしょうがない
この程度で話は収まるはずです
審判もその時々で誤りもあるだろうし、適切な判断をするのは難しいのだろうと
思うので特にミスがどうこうと言いたいわけではないのですが
このカードに関して、規定上の間違いではないとするならば話はわかりますが、
この状況を再度見たうえで、レッドが妥当な悪質な行為と見ている人が居るなら、
全く感覚が違うのだろうとそれを確かめたくて尋ねてみただけです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6926066
ダニルソンの手が突き飛ばすほどの力があったように見えますか？
それだったら中払は後退して倒れているはずじゃないですか
ダニルソンの手はこちらに向かってくる選手を制止する程度の力しか
掛かっていなかった、だからこそ、中払はワンテンポ置いた後に顔を抑えて
倒れ込む余裕があったのではないでしょうか
あれが制止で無く暴力と映るならば、むしろ中払の演技でここまで話題になりますか？
ああ、また演技してるけどレッドはしょうがない
この程度で話は収まるはずです
審判もその時々で誤りもあるだろうし、適切な判断をするのは難しいのだろうと
思うので特にミスがどうこうと言いたいわけではないのですが
このカードに関して、規定上の間違いではないとするならば話はわかりますが、
この状況を再度見たうえで、レッドが妥当な悪質な行為と見ている人が居るなら、
全く感覚が違うのだろうとそれを確かめたくて尋ねてみただけです
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 20:42:25 ID:Oeeugzai0
>>405
>腕のバイブは基本オフサイド判定用なんで、
必ずしもそういうわけではないみたいだよ。
先日の山形柏戦＠NDスタ。
前半に山形の長谷川に黄色出たときは
長谷川、主審から離れたところで何か言った→A2旗揚げてバイブON→主審反応して黄紙
>腕のバイブは基本オフサイド判定用なんで、
必ずしもそういうわけではないみたいだよ。
先日の山形柏戦＠NDスタ。
前半に山形の長谷川に黄色出たときは
長谷川、主審から離れたところで何か言った→A2旗揚げてバイブON→主審反応して黄紙
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 21:37:25 ID:aJLnaERr0
>>411
いや、選手のモラルがどうかじゃなくて判定の話でしょ？
中払の踏みつけはプレイの延長とみなせるけど、ダニルソンのはプレイとは
まったく関係ない行為なので、判定が異なるのは当然なんだけど。
たしかに、「ちょっと待ておま」みたいにしか見えないけど、相手に手を出して倒した
という結果がある以上、判定としてあそこはカード出るのはどうしようもない。
ちなみに俺も道民だから見てて腹は立ったけど、これは審判のレベルの問題じゃない。
手を出したのを見た時点でカードの色しか判定の選択肢がないし、暴力行為は通常赤だ。
これに関してはリーグに抗議して出場停止期間の短縮求めるしかもう手はないけど、
同時に手を出しちゃったダニルソンにもクラブから厳しいお小言が必要。
両手広げてとおせんぼすりゃよかったんだよ。
>>412
だから基本といったわけで、自分が主審よりよく見えてるとわかれば押せるのです。
オフサイドラインは通常主審が注意してない部分だから自信持って押せるけど、
他のプレイは主審のほうがよく見える位置にいることが多いし、その主審がちゃんと
見てるかどうかわからないときは押しにくい。
いや、選手のモラルがどうかじゃなくて判定の話でしょ？
中払の踏みつけはプレイの延長とみなせるけど、ダニルソンのはプレイとは
まったく関係ない行為なので、判定が異なるのは当然なんだけど。
たしかに、「ちょっと待ておま」みたいにしか見えないけど、相手に手を出して倒した
という結果がある以上、判定としてあそこはカード出るのはどうしようもない。
ちなみに俺も道民だから見てて腹は立ったけど、これは審判のレベルの問題じゃない。
手を出したのを見た時点でカードの色しか判定の選択肢がないし、暴力行為は通常赤だ。
これに関してはリーグに抗議して出場停止期間の短縮求めるしかもう手はないけど、
同時に手を出しちゃったダニルソンにもクラブから厳しいお小言が必要。
両手広げてとおせんぼすりゃよかったんだよ。
>>412
だから基本といったわけで、自分が主審よりよく見えてるとわかれば押せるのです。
オフサイドラインは通常主審が注意してない部分だから自信持って押せるけど、
他のプレイは主審のほうがよく見える位置にいることが多いし、その主審がちゃんと
見てるかどうかわからないときは押しにくい。
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 22:05:55 ID:P5YI3zAmO
>>411さん
ダニルソンの手が突き飛ばすほどの力があったように見えますか？
の質問ですが、
僕には見えます。
十分、暴力行為でレッドカードです。
それと、暴力行為は
力の強弱は関係ないんです。
行為が問題なんです。
ちなみに、力が強い、悪質な暴力は出停が延びます。
力が弱かったから暴力行為ではなく制止行為。じゃなく、手を出した行為が問題なんです。
あの場面で手を出してまで制止させる必要はありましたか？
制止させるなら中払選手の前で両手広げて立ち塞がればいいだけで、
両手を前に突き出す必要はないはずです。
誤解を受ける行動をして、100％制止させる為の行動と言えますか？
誤解を生む行動を行った時点で暴力行為と取られても仕方ないと思います。
なので、レッドカードが出ても当然だし、見直しても評価は変わりません。（僕個人は、あきらかに突き飛ばしてると思いますが）
今回の件がこれだけ話題になってるのは、顔に当たってもいないのに顔を抑えて倒れた事と、それをやらかした人物が中払選手だった為に騒がれているのです。
今回のダニルソン選手のレッドカードは、ほとんどの人が妥当と判断してるんじゃないですか？
だから、このスレでもあまり話題になってなかったと思うんですが。
問題があるとすれば、レッドカードを出した理由が未定になってた事くらいかな？
あなたの主張は、このスレではなく、福岡・札幌の本スレか中払選手のスレでした方がいいですよ。
ダニルソンの手が突き飛ばすほどの力があったように見えますか？
の質問ですが、
僕には見えます。
十分、暴力行為でレッドカードです。
それと、暴力行為は
力の強弱は関係ないんです。
行為が問題なんです。
ちなみに、力が強い、悪質な暴力は出停が延びます。
力が弱かったから暴力行為ではなく制止行為。じゃなく、手を出した行為が問題なんです。
あの場面で手を出してまで制止させる必要はありましたか？
制止させるなら中払選手の前で両手広げて立ち塞がればいいだけで、
両手を前に突き出す必要はないはずです。
誤解を受ける行動をして、100％制止させる為の行動と言えますか？
誤解を生む行動を行った時点で暴力行為と取られても仕方ないと思います。
なので、レッドカードが出ても当然だし、見直しても評価は変わりません。（僕個人は、あきらかに突き飛ばしてると思いますが）
今回の件がこれだけ話題になってるのは、顔に当たってもいないのに顔を抑えて倒れた事と、それをやらかした人物が中払選手だった為に騒がれているのです。
今回のダニルソン選手のレッドカードは、ほとんどの人が妥当と判断してるんじゃないですか？
だから、このスレでもあまり話題になってなかったと思うんですが。
問題があるとすれば、レッドカードを出した理由が未定になってた事くらいかな？
あなたの主張は、このスレではなく、福岡・札幌の本スレか中払選手のスレでした方がいいですよ。
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 22:42:24 ID:1J1QBqg30
>>414
いや前述の通り、リアルタイムの審判の判定に文句はありません
あなたがダニルソンの行為を悪質な暴力行為とみなしているのか気になって
実際そうだったので、その感覚理解できなくてレスをしただけですよ
このシーンを再確認出来る人が、レッドだと断定するのか、自分の関心はそこです
状況判断、制止させるだけならもっと妥当な手段があったという話については
選手も審判同様完全ではないので、その場の判断で最適な行為を
導くことが出来ないのは仕方ないですよね？
ダニルソンのその後のジェスチャーを見ても、暴力の意図に結びつけるのは
無理があると私は思いますが
あと、今回の件が話題になった経緯については把握しきれないでしょうから
水掛け論になってしまうかと思いますが、レッドが妥当だと思っている人が
大半というのはどうでしょうか？あの動画の中でも、下記のスレでも
レッドが妥当と言う人はほとんど見ません
すなわち、悪質な暴力行為だと捉えている人、あなたと同じ感覚を持った人が
少数だろうということです
■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄産(103)◆□
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1240761103/
自分はスレの論旨に沿うかなんてどうでもいいですが、気にされるようでしたら
スルーしてください
いや前述の通り、リアルタイムの審判の判定に文句はありません
あなたがダニルソンの行為を悪質な暴力行為とみなしているのか気になって
実際そうだったので、その感覚理解できなくてレスをしただけですよ
このシーンを再確認出来る人が、レッドだと断定するのか、自分の関心はそこです
状況判断、制止させるだけならもっと妥当な手段があったという話については
選手も審判同様完全ではないので、その場の判断で最適な行為を
導くことが出来ないのは仕方ないですよね？
ダニルソンのその後のジェスチャーを見ても、暴力の意図に結びつけるのは
無理があると私は思いますが
あと、今回の件が話題になった経緯については把握しきれないでしょうから
水掛け論になってしまうかと思いますが、レッドが妥当だと思っている人が
大半というのはどうでしょうか？あの動画の中でも、下記のスレでも
レッドが妥当と言う人はほとんど見ません
すなわち、悪質な暴力行為だと捉えている人、あなたと同じ感覚を持った人が
少数だろうということです
■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄産(103)◆□
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1240761103/
自分はスレの論旨に沿うかなんてどうでもいいですが、気にされるようでしたら
スルーしてください
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 22:45:41 ID:aJLnaERr0
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 00:49:24 ID:5txZ6YJ4O
>>415さん
あなたが、リアルタイムでのレッドカードを認めてるのは分かります。
認めた上で、
再度見てレッドカードで正しいのか？
ダニルソンは制止させようとしているんだから、レッドカードじゃないだろ？
と主張してますよね？
あなたの見解は制止行動。
僕の見解は暴力行為。
個人の見解の違いなので、いろんな意見はあっていいと思います。
しかし、ここは審判の判定を議論したり、どうすれば技術が向上するか議論するスレ。
個人の感情を全て省いた上で
審判の判定的にはダニルソンの行為は何度確認してもレッドカードで妥当。
手を前に突き出し、相手の選手を倒してしまった行為が暴力行為にあたる為に、何度確認しようが、レッドカードが妥当だと言ってるのです。
あれが制止行動なのか暴力行為なのかは関係なく、起きた事実で判断すれば、判定は変わりません。
それと、ダニルソンの行為を、僕は暴力行為とは言いましたが、一度も悪質な暴力行為とは言ってません。
そこは理解して下さい。
あなたの貼ったスレを確認しましたが、浦和の話題と高山さんの話題がほとんどのようですが…
中払選手の行為に批判は集中してますが、ダニルソンのレッドカードについてはきちんと議論されてる？
中払選手を中傷したい人がにネットや動画のコメントに書き込んで暴れているだけのような気がするんですが、それを基準にするのはどうでしょうか？
あなたは、いろんな人から個人的な見解を聞きたいみたいですから、他のスレにいったほうがよさそうです。
あなたが、リアルタイムでのレッドカードを認めてるのは分かります。
認めた上で、
再度見てレッドカードで正しいのか？
ダニルソンは制止させようとしているんだから、レッドカードじゃないだろ？
と主張してますよね？
あなたの見解は制止行動。
僕の見解は暴力行為。
個人の見解の違いなので、いろんな意見はあっていいと思います。
しかし、ここは審判の判定を議論したり、どうすれば技術が向上するか議論するスレ。
個人の感情を全て省いた上で
審判の判定的にはダニルソンの行為は何度確認してもレッドカードで妥当。
手を前に突き出し、相手の選手を倒してしまった行為が暴力行為にあたる為に、何度確認しようが、レッドカードが妥当だと言ってるのです。
あれが制止行動なのか暴力行為なのかは関係なく、起きた事実で判断すれば、判定は変わりません。
それと、ダニルソンの行為を、僕は暴力行為とは言いましたが、一度も悪質な暴力行為とは言ってません。
そこは理解して下さい。
あなたの貼ったスレを確認しましたが、浦和の話題と高山さんの話題がほとんどのようですが…
中払選手の行為に批判は集中してますが、ダニルソンのレッドカードについてはきちんと議論されてる？
中払選手を中傷したい人がにネットや動画のコメントに書き込んで暴れているだけのような気がするんですが、それを基準にするのはどうでしょうか？
あなたは、いろんな人から個人的な見解を聞きたいみたいですから、他のスレにいったほうがよさそうです。
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 00:51:49 ID:hsxqWEoE0
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 00:56:01 ID:5txZ6YJ4O
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 01:02:42 ID:i8Z75/cd0
審判の判定を議論したり、どうすれば技術が向上するか議論するスレ
どこにあるの？
どこにあるの？
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 01:05:06 ID:5txZ6YJ4O
あと、オイラが書き込むと荒れる傾向みたいなので、これで書き込むのは辞めるよ。
このスレ卒業。
このスレ卒業。
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 01:21:34 ID:l/5dBhL6O
さぁ？
少なくともここじゃないね
そういう話がしたけりゃ別にある審判スレか新しく建てればいいんじゃない
このスレって極端な言い方すれば例えルールブック上ファールだったとしても試合の展開考えて流してね審判さんって感じのスレだろ？
そこで一つの判定を上みたく深く議論するのはｽﾚﾁだと思うけどね
俺が思うに日本人審判はルールブックに対して誠実過ぎるんだよ
その事が凄くJリーグを詰まらない物にしてるよ
少なくともここじゃないね
そういう話がしたけりゃ別にある審判スレか新しく建てればいいんじゃない
このスレって極端な言い方すれば例えルールブック上ファールだったとしても試合の展開考えて流してね審判さんって感じのスレだろ？
そこで一つの判定を上みたく深く議論するのはｽﾚﾁだと思うけどね
俺が思うに日本人審判はルールブックに対して誠実過ぎるんだよ
その事が凄くJリーグを詰まらない物にしてるよ
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 01:28:44 ID:FVn7vWec0
日本の審判はマニュアルタイプなんだよな
ルール通りやれば面白くなくてもそんなのしりませんって感じで
選手と一緒にいいゲームを作ろうとする意識が乏しいわ
ルール通りやれば面白くなくてもそんなのしりませんって感じで
選手と一緒にいいゲームを作ろうとする意識が乏しいわ
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 01:34:11 ID:l/5dBhL6O
まぁ国民性だしな
良くも悪くも真面目過ぎるな
良くも悪くも真面目過ぎるな
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 01:46:26 ID:5kuPazXpO
主審はピッチを斜めに走り反対側のよく見えない部分は副審にみていてもらう
だからオフサイド以外にも当然だけど使う
だからオフサイド以外にも当然だけど使う
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 03:11:05 ID:EgixBIZR0
なんで他の時には「空気読む」とか言って原理原則を曲げて迎合することが多いのに、
審判はマニュアルどおりなの？
審判はマニュアルどおりなの？
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 05:50:13 ID:U4Z+vSmBO
そういう風にしないと上に上がれないシステムだから
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 07:58:34 ID:x7DvbP350
『日本の審判はルールについて私よりよほど詳しいよ』 byレスリー・モットラム
ルールに詳しいから優秀な審判とは限らない
ルールを充分知らなくてもほとんどの場合ファンの目は正しい
そのファンの声に耳を傾けるのがプロスポーツの原点
>>405 ＞なんにせよ、審判批判はルールに無知な人間ほど多いという法則があるんだな。
こういう馬鹿なことを言ってる限りJリーグはまともなプロフェッショナルスポーツとはいえない
>>405 ＞オフサイドの判断だけはJはよその国のリーグよりは多少正確だと言われてるけど
聞いた事ないんだけど、何処で言われてるの？
>>405はあれだけ自信満々に非難してるんだからきちんと質問に応える義務がある
応えられないのは審判擁護厨がただの荒らしと同じということ
ルールに詳しいから優秀な審判とは限らない
ルールを充分知らなくてもほとんどの場合ファンの目は正しい
そのファンの声に耳を傾けるのがプロスポーツの原点
>>405 ＞なんにせよ、審判批判はルールに無知な人間ほど多いという法則があるんだな。
こういう馬鹿なことを言ってる限りJリーグはまともなプロフェッショナルスポーツとはいえない
>>405 ＞オフサイドの判断だけはJはよその国のリーグよりは多少正確だと言われてるけど
聞いた事ないんだけど、何処で言われてるの？
>>405はあれだけ自信満々に非難してるんだからきちんと質問に応える義務がある
応えられないのは審判擁護厨がただの荒らしと同じということ
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 08:29:29 ID:wpReGq9A0
ソース出せって言われたら毎回逃げるやつがいるよな
なるほどと思うレスもあったけど、今ではすべてが胡散臭いｗ
なるほどと思うレスもあったけど、今ではすべてが胡散臭いｗ
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 08:32:41 ID:u9FqynSX0
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 09:43:07 ID:hsxqWEoE0
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 10:34:19 ID:x7DvbP350
>>429
素晴らしい！
常々あなたの人間性には感嘆しております
VIVA！審判擁護厨！
審判擁護厨、最高！
ところで審判を褒め称えるのはできれば巣にお帰りいただいて
そちらで存分に気の済むまでやってもらえれば
こちらで無用な軋轢を生まずにすみますし
また、審判批判にいちいち反応する必要もなくなります
それがお互いの幸せのために一番いいと思いますが
住み分けについて今一度考慮していただけませんか
>>431
スマンな
素晴らしい！
常々あなたの人間性には感嘆しております
VIVA！審判擁護厨！
審判擁護厨、最高！
ところで審判を褒め称えるのはできれば巣にお帰りいただいて
そちらで存分に気の済むまでやってもらえれば
こちらで無用な軋轢を生まずにすみますし
また、審判批判にいちいち反応する必要もなくなります
それがお互いの幸せのために一番いいと思いますが
住み分けについて今一度考慮していただけませんか
>>431
スマンな
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 10:49:16 ID:+ZEWx9PJO
主審スレにも書いたけど、審判が空気を読むとかって必要はまったくない。審判はマニュアル通りに1プレー1プレーに的確なジャッジをすればよい。
こう書くと｢その的確な判断が出来ない奴が多い｣とレスされそうだが、それは置いておいて。
エンターテイメントなんだから、前半早々に退場させるのは、観客に失礼とか言う奴もいるけど、ルールに乗っ取った競技を見に来ているのだから、覚悟して見ろとまでは言わないが、それはそれで受け入れてほしい
俺が言いたいのは審判はマニュアル通りでいいということ
こう書くと｢その的確な判断が出来ない奴が多い｣とレスされそうだが、それは置いておいて。
エンターテイメントなんだから、前半早々に退場させるのは、観客に失礼とか言う奴もいるけど、ルールに乗っ取った競技を見に来ているのだから、覚悟して見ろとまでは言わないが、それはそれで受け入れてほしい
俺が言いたいのは審判はマニュアル通りでいいということ
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 11:09:15 ID:hy/YwAd70
日本語に訳すとみんな審判になるが
サッカーの審判はレフェリーと呼ばれる
ジャッジやアンパイヤではない
サッカーの審判はレフェリーと呼ばれる
ジャッジやアンパイヤではない
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 11:12:39 ID:xRST8Pv/0
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 11:52:19 ID:AeXt3r0O0
悪いがここはそういう判断するところじゃないので審判スレに書いてくれ。
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 13:21:49 ID:Qi+DafIK0
マニュアルって能力の低い人間でも一定の質の仕事をできるようにするためのものだぞ
もう少しまともな言い方だと、アメリカみたいな多民族、多言語で思想や
思考回路が異なる人間の仕事を均一化するためのものってことになるけど
マニュアル通りって表現やめれｗ
もう少しまともな言い方だと、アメリカみたいな多民族、多言語で思想や
思考回路が異なる人間の仕事を均一化するためのものってことになるけど
マニュアル通りって表現やめれｗ
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 14:13:00 ID:AeXt3r0O0
審判の能力が一律でない以上マニュアルは必要でそ。
まあ、ルールブックって呼ばれてるけどね普通はｗ
まあ、ルールブックって呼ばれてるけどね普通はｗ
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 14:16:17 ID:tiZdUEjw0
ルールブック＝マニュアルなんだ。知らなかった
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 20:23:07 ID:x7DvbP350
当たり障りのない話題で
さりげなくsageてる人がいますね
さりげなくsageてる人がいますね
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 01:14:01 ID:GiaAdbt7O
今節珍しく？w試合壊すような判定無かった気がしたけどどう？
最近おかしな判定多くて各クラブの怒りを買ってたから意識したのかwそれとも偶々か
最近おかしな判定多くて各クラブの怒りを買ってたから意識したのかwそれとも偶々か
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 03:05:19 ID:v45p98jY0
海外から呼び寄せて日本人審判を今の半分くらいにすればいい
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 09:18:21 ID:N+gJNoqP0
家本SR休養を命じられる
Jリーグは「ジャッジに一貫性がなく判定がチグハグ」
として家本政明スペシャルレフェリーを1ヶ月間休養させ
研修を課すことを決めた。（2006年9月スポニチ）
へ～、3年前にも喰らってたんだ
1年前にも半年くらい笛吹けなかったし
2006年、2008年、3年で2回も処分されてるってことは
次回は懲戒免職確実か
なるほど、それで囲み禁止令とか出してキレ易い審判を保護したわけだ
ＪＦＡがやることの裏を読めば真相がみえてくる
Jリーグは「ジャッジに一貫性がなく判定がチグハグ」
として家本政明スペシャルレフェリーを1ヶ月間休養させ
研修を課すことを決めた。（2006年9月スポニチ）
へ～、3年前にも喰らってたんだ
1年前にも半年くらい笛吹けなかったし
2006年、2008年、3年で2回も処分されてるってことは
次回は懲戒免職確実か
なるほど、それで囲み禁止令とか出してキレ易い審判を保護したわけだ
ＪＦＡがやることの裏を読めば真相がみえてくる
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 10:21:28 ID:r/UhzN/Z0
いや囲みはまずいだろ、たとえどんな相手でもどんな理由があろうとも。
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 13:41:43 ID:v45p98jY0
それくらいやれば家本でも改心するんだから
日本の審判にはどんどん処罰を与えていけばいい
日勤教育だよ連中に必要なことは
日本の審判にはどんどん処罰を与えていけばいい
日勤教育だよ連中に必要なことは
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 16:05:47 ID:N+gJNoqP0
小幡真一郎がJFA審判チーフインストラクターに就任したとき言ったこと
「モットラム氏の後を受け、彼の考え方を引き継ぎ、あるいは見直し、付け足し、
世界を目指せるレフェリーを指導育成していきたいと思います。
具体的には、判定基準の確立、審判の任務と職権の確立を保ちつつ、
選手やチーム関係者、試合に関わる方々とコミュニケーションをとって、
進むべき方向を考えていこうと思います。
その後、音沙汰ないけどどうしたんだろう？
シーズンに何回か会見してくれればいいんだけどな
「モットラム氏の後を受け、彼の考え方を引き継ぎ、あるいは見直し、付け足し、
世界を目指せるレフェリーを指導育成していきたいと思います。
具体的には、判定基準の確立、審判の任務と職権の確立を保ちつつ、
選手やチーム関係者、試合に関わる方々とコミュニケーションをとって、
進むべき方向を考えていこうと思います。
その後、音沙汰ないけどどうしたんだろう？
シーズンに何回か会見してくれればいいんだけどな
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 08:06:48 ID:X4qlxA0I0
>>433
＞主審スレにも書いたけど、審判が空気を読むとかって必要はまったくない。
＞審判はマニュアル通りに1プレー1プレーに的確なジャッジをすればよい。
＞エンターテイメントなんだから、前半早々に退場させるのは、観客に失礼とか言う奴もいるけど、
＞ルールに乗っ取った競技を見に来ているのだから、覚悟して見ろとまでは言わないが、それはそれで受け入れてほしい
＞俺が言いたいのは審判はマニュアル通りでいいということ
おそらくJリーグの審判員もほとんどがこういう考えなんだろう
昨日まで体育教師してた人間が突然プロの審判になったんだから無理もない
1993年にJリーグが発足してからまだ10数年か
プロスポーツとして成熟するまでもう少し時間がかかるな
＞主審スレにも書いたけど、審判が空気を読むとかって必要はまったくない。
＞審判はマニュアル通りに1プレー1プレーに的確なジャッジをすればよい。
＞エンターテイメントなんだから、前半早々に退場させるのは、観客に失礼とか言う奴もいるけど、
＞ルールに乗っ取った競技を見に来ているのだから、覚悟して見ろとまでは言わないが、それはそれで受け入れてほしい
＞俺が言いたいのは審判はマニュアル通りでいいということ
おそらくJリーグの審判員もほとんどがこういう考えなんだろう
昨日まで体育教師してた人間が突然プロの審判になったんだから無理もない
1993年にJリーグが発足してからまだ10数年か
プロスポーツとして成熟するまでもう少し時間がかかるな
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 08:11:36 ID:aqxsqv9t0
それなりの公式戦で審判したことある人間なら、そういう考えになると思う
４級でもね
４級でもね
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 08:12:08 ID:uCx1BN3W0
審判なんかアウトソーシングでいいじゃないか
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 08:24:37 ID:9+q+BVmo0
誤審があること自体が問題なんじゃなくて、
誤審があってもなかったことにする当局の姿勢が問題なんだろ。
誤審なんていくらでもあるし、完全に無くなるもんじゃないことぐらいは
いいかげん悟っとけよ。
誤審があってもなかったことにする当局の姿勢が問題なんだろ。
誤審なんていくらでもあるし、完全に無くなるもんじゃないことぐらいは
いいかげん悟っとけよ。
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 08:33:02 ID:HApGzxxH0
最近、やっと審判がサッカーを面白くしていると考えられるようになった。
目から鱗だった。
目から鱗だった。
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 09:39:46 ID:L6mdzWTi0
>>450
あってもなかったことにする当局の姿勢なんてあったっけ？
あってもなかったことにする当局の姿勢なんてあったっけ？
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 10:15:17 ID:SBmZo73t0
育成やらなんやら改善していかなきゃならないのは明らかだし、それ自体に反
対してるやつってのは、ここで審判擁護してる連中を含めていないと思うんだ
が。
ハナから審判に悪意剥き出しでかかるのは勘弁して欲しい。
>>432 とかマジでキ○ガイだろ。
対してるやつってのは、ここで審判擁護してる連中を含めていないと思うんだ
が。
ハナから審判に悪意剥き出しでかかるのは勘弁して欲しい。
>>432 とかマジでキ○ガイだろ。
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 12:32:11 ID:CS6wfHX30
つ 陰謀厨
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 12:34:12 ID:X4qlxA0I0
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 19:19:25 ID:L6mdzWTi0
>>432より>>428の、
＞ルールを充分知らなくてもほとんどの場合ファンの目は正しい
＞そのファンの声に耳を傾けるのがプロスポーツの原点
これががあまりに痛いので別に気にならないのではｗ
連休中いた人はあきれて主戦場を移したようだよ。
＞ルールを充分知らなくてもほとんどの場合ファンの目は正しい
＞そのファンの声に耳を傾けるのがプロスポーツの原点
これががあまりに痛いので別に気にならないのではｗ
連休中いた人はあきれて主戦場を移したようだよ。
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 19:32:38 ID:SBmZo73t0
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 19:34:11 ID:SBmZo73t0
書き込んだ後に気がついた。
同一人物じゃんｗ
同一人物じゃんｗ
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 23:02:51 ID:L6mdzWTi0
モッタラムはルールを知らないけどいい審判
↓
だからファンはルール知らなくても正しい
↓
そのファンの言うことがきけないようじゃまともなプロとはいえない
勘違いじゃなくて、この三段論法は本質的なところでダメだろｗ
↓
だからファンはルール知らなくても正しい
↓
そのファンの言うことがきけないようじゃまともなプロとはいえない
勘違いじゃなくて、この三段論法は本質的なところでダメだろｗ
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 04:55:54 ID:raiOeA7j0
ルールに精通してるのはいいこと
でもお勉強が出来ても仕事のできないやつは世の中にごまんといるなｗ
でもお勉強が出来ても仕事のできないやつは世の中にごまんといるなｗ
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 06:19:59 ID:Iit4CwTo0
体育教師では無理もないけど審判擁護厨って文章を正しく理解できないの？
それとも意図的に曲解して叩いてるの？
まあ、いずれにしても涙ぐましいまでに必死の粗探しですなｗ
それとも意図的に曲解して叩いてるの？
まあ、いずれにしても涙ぐましいまでに必死の粗探しですなｗ
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 06:32:14 ID:KFeMwTjH0
と、競技規則を正しく理解できない審判批判厨が申しております。
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 06:43:27 ID:Iit4CwTo0
審判員に緊急訓示（2006年08月スポニチ）
プロ野球のセ・リーグ豊蔵会長が今期続発している判定を巡るトラブルを受けて、緊急に審判員を召集し訓示をした。
審判員の側にもそれなりの言い分はあったようだが、『もっと緊張感を持って試合に臨んで欲しい』旨を伝えたということだ。
プロ野球（NPB）はプロフェッショナルスポーツを統括する組織としてまともだね
プロ野球のセ・リーグ豊蔵会長が今期続発している判定を巡るトラブルを受けて、緊急に審判員を召集し訓示をした。
審判員の側にもそれなりの言い分はあったようだが、『もっと緊張感を持って試合に臨んで欲しい』旨を伝えたということだ。
プロ野球（NPB）はプロフェッショナルスポーツを統括する組織としてまともだね
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 09:51:03 ID:3avRWhfNO
これがここの審判擁護厨にかかると
｢審判は悪くない！選手が悪い！｣
だもんなぁw
かっこいいぜ少年団コーチ二年目様
｢審判は悪くない！選手が悪い！｣
だもんなぁw
かっこいいぜ少年団コーチ二年目様
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 12:37:44 ID:qrIUiMZn0
チュルシー戦吹いてた主審連れてこいｗ
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 12:51:57 ID:NvgFJouq0
>>464
「審判がすべて悪い、ルールは知らないけど俺の目はたしかだ間違いない！」
という意見の人も多いようだが。
愚痴言うのはストレス解消にもなるからいいことなんだけど、愚痴言う自分を
正当化し始めたら注意した方がいい。
「審判がすべて悪い、ルールは知らないけど俺の目はたしかだ間違いない！」
という意見の人も多いようだが。
愚痴言うのはストレス解消にもなるからいいことなんだけど、愚痴言う自分を
正当化し始めたら注意した方がいい。
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 16:58:57 ID:Iit4CwTo0
『日本の審判はルールについて私よりよほど詳しいよ』 byレスリー・モットラム
ルールに詳しいから優秀な審判とは限らない
ルールを充分知らなくてもほとんどの場合ファンの目は正しい
そのファンの声に耳を傾けるのがプロスポーツの原点
>>405 ＞なんにせよ、審判批判はルールに無知な人間ほど多いという法則があるんだな。
こういう馬鹿なことを言ってる限りJリーグはまともなプロフェッショナルスポーツとはいえない
>>428 関連部分の再掲だけど健全な意見じゃないか
プロスポーツは一般的に「ファンあってのプロ野球」とかそういう言い方をするし
それがどうして>>466みたいになっちゃうんだろう
ルールに詳しいから優秀な審判とは限らない
ルールを充分知らなくてもほとんどの場合ファンの目は正しい
そのファンの声に耳を傾けるのがプロスポーツの原点
>>405 ＞なんにせよ、審判批判はルールに無知な人間ほど多いという法則があるんだな。
こういう馬鹿なことを言ってる限りJリーグはまともなプロフェッショナルスポーツとはいえない
>>428 関連部分の再掲だけど健全な意見じゃないか
プロスポーツは一般的に「ファンあってのプロ野球」とかそういう言い方をするし
それがどうして>>466みたいになっちゃうんだろう
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 18:51:19 ID:rT3PyDoQ0
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 20:21:36 ID:FJpRuYH10
どうみてもJリーグの審判のレベルは欧州よりも高いですが？
これ以上の判定技術の改善の必要は無いくらいにね。
日本はね、プレイヤーと観客の質が低いんです。
こんなに審判員にいちゃもんつけるリーグは世界探してもなかなか無いでしょう。
審判員がいくら優秀でも選手と観客が低レベルでは話になりませんよ。
私も今日は先日までとは打って変わって酔っていますので
少し表現が過激かも知れませんが、これが現実です。
現実を見ようとしない日本の低レベルサッカーの選手と観客が相手では
技術の高い日本人審判員でもやってられないでしょうね。
大体SRと呼ばれる人々に対して文句を言うなど身の程知らずではないかと私は言いたい。
私含め、ステップアップを重ね一級審判員からJ担当審判員或いは国際審判員など高いレベルを目指している人々は日本にも沢山いるのです。
そういった人材がこんな下らない日本サッカーのいざこざで潰されるのは全くもっておかしい話なのではないですか？
これ以上の判定技術の改善の必要は無いくらいにね。
日本はね、プレイヤーと観客の質が低いんです。
こんなに審判員にいちゃもんつけるリーグは世界探してもなかなか無いでしょう。
審判員がいくら優秀でも選手と観客が低レベルでは話になりませんよ。
私も今日は先日までとは打って変わって酔っていますので
少し表現が過激かも知れませんが、これが現実です。
現実を見ようとしない日本の低レベルサッカーの選手と観客が相手では
技術の高い日本人審判員でもやってられないでしょうね。
大体SRと呼ばれる人々に対して文句を言うなど身の程知らずではないかと私は言いたい。
私含め、ステップアップを重ね一級審判員からJ担当審判員或いは国際審判員など高いレベルを目指している人々は日本にも沢山いるのです。
そういった人材がこんな下らない日本サッカーのいざこざで潰されるのは全くもっておかしい話なのではないですか？
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 20:30:49 ID:jZnup+eI0
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 21:57:36 ID:NvgFJouq0
>>467
「ファンあっての」というのは大多数の試合楽しんでる観客のためにある言葉であって、
ここで審判に愚痴言ってる自分を正当化したい自称プロ観客のためのものではないぞよ。
自分がファン代表ではなく試合中にゲートで隔離されるべき存在だというのを少しは自覚しなさいｗ
>>469
このスレの審判叩き考えるとそれくらいの反動あってもいいかとは個人的に思うけど、
審判側がたとえ暴徒であっても観客に切れたら終わりですよ。
相手のレベル低いのがわかってるなら、低い相手に合わせてレベル落としちゃいけませんってばｗ
「ファンあっての」というのは大多数の試合楽しんでる観客のためにある言葉であって、
ここで審判に愚痴言ってる自分を正当化したい自称プロ観客のためのものではないぞよ。
自分がファン代表ではなく試合中にゲートで隔離されるべき存在だというのを少しは自覚しなさいｗ
>>469
このスレの審判叩き考えるとそれくらいの反動あってもいいかとは個人的に思うけど、
審判側がたとえ暴徒であっても観客に切れたら終わりですよ。
相手のレベル低いのがわかってるなら、低い相手に合わせてレベル落としちゃいけませんってばｗ
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 22:22:33 ID:rT3PyDoQ0
佐藤寿人「審判との関係は一方通行」 2009年4月7日
ttp://supportista.jp/2009/04/news07041356.html
４日のＧ大阪戦の主審に対して、6日付けのエルゴラッソは広島・佐藤寿人のコメントを紹介している。
誤審としか言いようがないPKで、勝ち点の行方が決まった試合について、佐藤寿人は「審判との関係
は一方通行」だという。
Ｇ大阪は直前の京都戦でも誤審決着だったが、そのときのジャッジは誤審であることが認められた
という。それを受けて「今日の主審も間違いを認めてくれると思う」という佐藤。だが、ピッチの中には
選手がものを言ってはいけない空気やルールが作られており、審判とのコミュニケーションは一方
通行。「コミュニケーションを取ってくれる審判もいますけど、まったく聞く耳を持たない人もいる」という。
ジェレミー･ウォーカー（日本在住英国人ライター）
「私は日頃から、Ｊリーグの日本人審判は甘すぎると思っている。それほど強烈な当たりでもないのに、ピッチに
誰かが倒れこむとすぐにプレーを止めてしまう。そのままプレーを続行し、“負傷したかもしれない”選手に立ち
上がってプレーするように言うよりは、ホイッスルを吹き、“負傷したかもしれない”選手に駆け寄り、状態をチェック
したがるようだ。結果はいつも同じ。選手は負傷などしておらず、いや、まるで奇跡のように怪我は数秒で消え、
彼は再び走り始めるのだ。多少の荒っぽさはあって良いと私は思うし、相手が負傷したフリをしていると思ったら、
それは言うべきだと思う。」
http://jeremy.footballjapan.jp/2009/04/post-2cf1.html
中西永輔（元日本代表）
「ファウルすると審判と対峙するわけじゃないですか。そうすると明らかにスペシャルレフェリーと言われて
る人の方がレベルが低い。こっちの話を全然聞いてくれない。審判をリスペクトしながらやってるんですけど、
反応を返して欲しい。今のファウルはどういうことなのか一言いって欲しいんですが、変にプライドを持っている。
中にはそれ以上いうとイエローカードを出すぞ！と脅しをかけてくる人もいた。」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6038774
ttp://supportista.jp/2009/04/news07041356.html
４日のＧ大阪戦の主審に対して、6日付けのエルゴラッソは広島・佐藤寿人のコメントを紹介している。
誤審としか言いようがないPKで、勝ち点の行方が決まった試合について、佐藤寿人は「審判との関係
は一方通行」だという。
Ｇ大阪は直前の京都戦でも誤審決着だったが、そのときのジャッジは誤審であることが認められた
という。それを受けて「今日の主審も間違いを認めてくれると思う」という佐藤。だが、ピッチの中には
選手がものを言ってはいけない空気やルールが作られており、審判とのコミュニケーションは一方
通行。「コミュニケーションを取ってくれる審判もいますけど、まったく聞く耳を持たない人もいる」という。
ジェレミー･ウォーカー（日本在住英国人ライター）
「私は日頃から、Ｊリーグの日本人審判は甘すぎると思っている。それほど強烈な当たりでもないのに、ピッチに
誰かが倒れこむとすぐにプレーを止めてしまう。そのままプレーを続行し、“負傷したかもしれない”選手に立ち
上がってプレーするように言うよりは、ホイッスルを吹き、“負傷したかもしれない”選手に駆け寄り、状態をチェック
したがるようだ。結果はいつも同じ。選手は負傷などしておらず、いや、まるで奇跡のように怪我は数秒で消え、
彼は再び走り始めるのだ。多少の荒っぽさはあって良いと私は思うし、相手が負傷したフリをしていると思ったら、
それは言うべきだと思う。」
http://jeremy.footballjapan.jp/2009/04/post-2cf1.html
中西永輔（元日本代表）
「ファウルすると審判と対峙するわけじゃないですか。そうすると明らかにスペシャルレフェリーと言われて
る人の方がレベルが低い。こっちの話を全然聞いてくれない。審判をリスペクトしながらやってるんですけど、
反応を返して欲しい。今のファウルはどういうことなのか一言いって欲しいんですが、変にプライドを持っている。
中にはそれ以上いうとイエローカードを出すぞ！と脅しをかけてくる人もいた。」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6038774
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 22:23:28 ID:rT3PyDoQ0
本田圭佑（VVV）
「こっちに来てみるとやっぱり何もかもが全然違う。まずタックルの深さがぜんぜん違うのと、そのタックルに審判がついていけてる。」
公式HP
相馬崇人（マリティモ）
「Jリーグと違ってファール全然とらないから、いかにそこを切り抜けるか間合いやスピードを考えなきゃいけない。」
公式ブログ
松井大輔（サンテティエンヌ）
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）。ちょっとしたファウルでも日本とは違いファールとしては
取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いましたが、これが世界の標準なのだなぁと思いました。」
京都サンガ旧公式HP
中田浩二（元バーゼル、マルセイユ所属）
「Ｊリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざＡマッチになったときに相手を
激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには審判も変わる必要がある」
Number669号
大久保嘉人（ヴォルフスブルグ）
「レフェリーの笛は日本とは基準が違う。日本だったら絶対に笛が吹かれるプレイもドイツでは流される事が多い。こっちはよほど
激しいファウルしかとらんから。でも僕としてはそのほうが試合が流れて楽しいし、観ている人も面白いと思う。」
サカダイ連載コラム
ヨジップ・クゼ（元ガンバ大阪、ジェフ千葉監督）
「日本のサッカーは世界と比べて、本当にファウルのない、きれいなサッカーというイメージがある中、イエローカード、
レッドカードを出しすぎていると思う。ドイツでもほかの国でもいろいろな国で指揮をとってきたが、日本ほどきれいな
サッカーをする国はないにも関わらず、イエローカード、レッドカードが出しすぎているように感じる。」
ジェフ千葉公式HP
「こっちに来てみるとやっぱり何もかもが全然違う。まずタックルの深さがぜんぜん違うのと、そのタックルに審判がついていけてる。」
公式HP
相馬崇人（マリティモ）
「Jリーグと違ってファール全然とらないから、いかにそこを切り抜けるか間合いやスピードを考えなきゃいけない。」
公式ブログ
松井大輔（サンテティエンヌ）
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）。ちょっとしたファウルでも日本とは違いファールとしては
取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いましたが、これが世界の標準なのだなぁと思いました。」
京都サンガ旧公式HP
中田浩二（元バーゼル、マルセイユ所属）
「Ｊリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざＡマッチになったときに相手を
激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには審判も変わる必要がある」
Number669号
大久保嘉人（ヴォルフスブルグ）
「レフェリーの笛は日本とは基準が違う。日本だったら絶対に笛が吹かれるプレイもドイツでは流される事が多い。こっちはよほど
激しいファウルしかとらんから。でも僕としてはそのほうが試合が流れて楽しいし、観ている人も面白いと思う。」
サカダイ連載コラム
ヨジップ・クゼ（元ガンバ大阪、ジェフ千葉監督）
「日本のサッカーは世界と比べて、本当にファウルのない、きれいなサッカーというイメージがある中、イエローカード、
レッドカードを出しすぎていると思う。ドイツでもほかの国でもいろいろな国で指揮をとってきたが、日本ほどきれいな
サッカーをする国はないにも関わらず、イエローカード、レッドカードが出しすぎているように感じる。」
ジェフ千葉公式HP
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 22:38:30 ID:rT3PyDoQ0
New！
イビチャ・オシム
「審判をドイツやイングランドに送ればいいと思います
審判も本物のサッカーから危険性とプレッシャーを学べるでしょう
日本にはプレッシャーが無い
ミスジャッジをしても正しいとされますし」
うるぐす 2009.04.19 オシム自宅インタビュー
イビチャ・オシム
「審判をドイツやイングランドに送ればいいと思います
審判も本物のサッカーから危険性とプレッシャーを学べるでしょう
日本にはプレッシャーが無い
ミスジャッジをしても正しいとされますし」
うるぐす 2009.04.19 オシム自宅インタビュー
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 07:33:47 ID:sitmzmLc0
>>469
＞どうみてもJリーグの審判のレベルは欧州よりも高いですが？
＞これ以上の判定技術の改善の必要は無いくらいにね。
＞日本はね、プレイヤーと観客の質が低いんです。
＞大体SRと呼ばれる人々に対して文句を言うなど身の程知らずではないかと私は言いたい。
＞私含め、ステップアップを重ね一級審判員からJ担当審判員或いは国際審判員など高いレベルを目指している人々は日本にも沢山いるのです。
>471
>>469 ＞このスレの審判叩き考えるとそれくらいの反動あってもいいかとは個人的に思うけど、
現役審判員の逆ギレともいうべきこういうレスが見られただけでもこのスレのもつ意義は大きい
根底にあるのが俺たちは優秀で正しい、悪いのはプレイヤーと観客、ミスしても誤審もサッカーのうちですませる
ちょっとやそっとではどうにもならないところまできているのがよく分かる
大改革が必要だ
＞どうみてもJリーグの審判のレベルは欧州よりも高いですが？
＞これ以上の判定技術の改善の必要は無いくらいにね。
＞日本はね、プレイヤーと観客の質が低いんです。
＞大体SRと呼ばれる人々に対して文句を言うなど身の程知らずではないかと私は言いたい。
＞私含め、ステップアップを重ね一級審判員からJ担当審判員或いは国際審判員など高いレベルを目指している人々は日本にも沢山いるのです。
>471
>>469 ＞このスレの審判叩き考えるとそれくらいの反動あってもいいかとは個人的に思うけど、
現役審判員の逆ギレともいうべきこういうレスが見られただけでもこのスレのもつ意義は大きい
根底にあるのが俺たちは優秀で正しい、悪いのはプレイヤーと観客、ミスしても誤審もサッカーのうちですませる
ちょっとやそっとではどうにもならないところまできているのがよく分かる
大改革が必要だ
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 09:23:32 ID:Mb7UcTeC0
>>475
読み方にもよるがな。
> 誤審もサッカーのうち
これは審判に限らずいろんな立場の人が言ってること。
そしてもちろん誤審をしていいという意味ではない。
ID:sitmzmLc0 がどういう解釈をしてるのかは知らんが。
> 悪いのはプレイヤー
だけではもちろんないが、プレイヤーが悪い面もあるだろ。
審判がすぐ笛を吹くから当りに弱いって話が何度も出てるが、当てられても
影響なくプレー続けられるだけ強ければ審判だって笛を吹かないだろ。
審判が改善するべきところがあるのは認めるが、日本選手の弱さを全て審判
のせいにするような考えはどうかと思う。
審判のコミュニケーション能力が低い傍らで選手のルール理解度が低かった
りしてるし、ここは歩み寄らなきゃいかんだろ。
> 観客の質が低い
ってのは俺も正直言いすぎだというか言い方が悪いと思うが。
ただ、南米や欧州のような、観客のうちプレー経験者（ストリートレベルでも）
が多くを占めるのと、日本のように観客にプレー経験者が少ない（特に30代
以上は野球で育ってると思うが）のと比べると質は低いのかも知れん。
まあ脳内ソースだけどなｗ
サッカーはルール理解の上でプレー経験の有無って大きいと思ってるん
だが。
読み方にもよるがな。
> 誤審もサッカーのうち
これは審判に限らずいろんな立場の人が言ってること。
そしてもちろん誤審をしていいという意味ではない。
ID:sitmzmLc0 がどういう解釈をしてるのかは知らんが。
> 悪いのはプレイヤー
だけではもちろんないが、プレイヤーが悪い面もあるだろ。
審判がすぐ笛を吹くから当りに弱いって話が何度も出てるが、当てられても
影響なくプレー続けられるだけ強ければ審判だって笛を吹かないだろ。
審判が改善するべきところがあるのは認めるが、日本選手の弱さを全て審判
のせいにするような考えはどうかと思う。
審判のコミュニケーション能力が低い傍らで選手のルール理解度が低かった
りしてるし、ここは歩み寄らなきゃいかんだろ。
> 観客の質が低い
ってのは俺も正直言いすぎだというか言い方が悪いと思うが。
ただ、南米や欧州のような、観客のうちプレー経験者（ストリートレベルでも）
が多くを占めるのと、日本のように観客にプレー経験者が少ない（特に30代
以上は野球で育ってると思うが）のと比べると質は低いのかも知れん。
まあ脳内ソースだけどなｗ
サッカーはルール理解の上でプレー経験の有無って大きいと思ってるん
だが。
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 10:17:29 ID:UEuNhhpq0
選手もルールよく理解してないで平気で文句言うから、それはどうだろう？ｗ
逆にまるきり素人は、周囲に煽られないかぎり審判に文句言わないような気がするぞ、
むろんこれも主観だけどね。
プレイ経験あるなしをいうと、部活程度のプレイ経験で妙に優越性を主張して暴れる
人があまりに目立つので、なければないで逆におとなしくていいって感じかなあ。
ほら、日本のスタジアムの観客がおとなしいというのは海外選手や指導者がいちばん
よく言う感想ぢゃないか。
俺個人の意見としては「高める観客の質」はそこじゃない。
逆にまるきり素人は、周囲に煽られないかぎり審判に文句言わないような気がするぞ、
むろんこれも主観だけどね。
プレイ経験あるなしをいうと、部活程度のプレイ経験で妙に優越性を主張して暴れる
人があまりに目立つので、なければないで逆におとなしくていいって感じかなあ。
ほら、日本のスタジアムの観客がおとなしいというのは海外選手や指導者がいちばん
よく言う感想ぢゃないか。
俺個人の意見としては「高める観客の質」はそこじゃない。
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 10:40:02 ID:Mb7UcTeC0
>>477
> 部活程度のプレイ経験で妙に優越性を主張して
プレイ経験者が言うつもりは俺もない。
サッカーをプレイしたことがあって当たり前、ってぐらいに浸透してたら”質
の高い観客”と言えるんじゃないか、と。
プレイ経験者が少ないから優越性を主張できちゃうんだし。
そういう土壌があれば（底辺が広ければ）いい審判もでてくるだろうし。
まあ話が遠すぎてこのｽﾚの話題からはずれてるか。
> 部活程度のプレイ経験で妙に優越性を主張して
プレイ経験者が言うつもりは俺もない。
サッカーをプレイしたことがあって当たり前、ってぐらいに浸透してたら”質
の高い観客”と言えるんじゃないか、と。
プレイ経験者が少ないから優越性を主張できちゃうんだし。
そういう土壌があれば（底辺が広ければ）いい審判もでてくるだろうし。
まあ話が遠すぎてこのｽﾚの話題からはずれてるか。
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 10:41:39 ID:Mb7UcTeC0
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 18:33:19 ID:55mDu1TS0
実際に向上の余地も無い位の存在だと思うならヨーロッパの白豚にサッカーを教えに言ってやればどうかな
引く手数多だろうよｗｗｗｗｗ
引く手数多だろうよｗｗｗｗｗ
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 23:19:52 ID:GcUUsha8O
今日の山形対新潟は完全に八百長です
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 00:46:28 ID:VUVt7KmzO
オフサイドのシーンは誤審だと思うけど、それ以外は無駄なファール極力取らないようにしてるから見てて面白い試合になってて良かったよ
こういう基準のジャッジを次も見たいね
こういう基準のジャッジを次も見たいね
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 00:59:09 ID:KW/Qy9tj0
つーかサッカーそれほど詳しくない知り合いでも
日本の審判はカード出しすぎ笛で止めすぎでJリーグつまんねえとか
言ってたぞ。
日本の審判の基準は正しいとか選手が悪いとか言ってても
試合つまんなくしてファンが減ったら意味ないだろ。
地域密着という題目で客釣るだけじゃなくて、いい加減試合自体の
おもしろさでファン獲得していかないともう人気も頭打ちだよ。
そのために審判のジャッジ基準を変えないとさ。
日本の審判はカード出しすぎ笛で止めすぎでJリーグつまんねえとか
言ってたぞ。
日本の審判の基準は正しいとか選手が悪いとか言ってても
試合つまんなくしてファンが減ったら意味ないだろ。
地域密着という題目で客釣るだけじゃなくて、いい加減試合自体の
おもしろさでファン獲得していかないともう人気も頭打ちだよ。
そのために審判のジャッジ基準を変えないとさ。
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 09:24:32 ID:us4pc+3i0
いま変えようと試行錯誤なのがわからんやつは黙っとけ
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 09:47:37 ID:LTU1LfTV0
>>469
＞どうみてもJリーグの審判のレベルは欧州よりも高いですが？
＞これ以上の判定技術の改善の必要は無いくらいにね。
＞日本はね、プレイヤーと観客の質が低いんです。
＞大体SRと呼ばれる人々に対して文句を言うなど身の程知らずではないかと私は言いたい。
＞私含め、ステップアップを重ね一級審判員からJ担当審判員或いは国際審判員など高いレベルを目指している人々は日本にも沢山いるのです。
とても興味深いレス発見
投稿者は現役審判員で「一級審判員からJ担当審判員或いは国際審判員」を目指している人ですね
こういうの見ると正直スタジアムに行く気がしなくなってしまう
これからは無料で見られるTV観戦だけにするよ、有料のTVはもともと見る気はないし
＞どうみてもJリーグの審判のレベルは欧州よりも高いですが？
＞これ以上の判定技術の改善の必要は無いくらいにね。
＞日本はね、プレイヤーと観客の質が低いんです。
＞大体SRと呼ばれる人々に対して文句を言うなど身の程知らずではないかと私は言いたい。
＞私含め、ステップアップを重ね一級審判員からJ担当審判員或いは国際審判員など高いレベルを目指している人々は日本にも沢山いるのです。
とても興味深いレス発見
投稿者は現役審判員で「一級審判員からJ担当審判員或いは国際審判員」を目指している人ですね
こういうの見ると正直スタジアムに行く気がしなくなってしまう
これからは無料で見られるTV観戦だけにするよ、有料のTVはもともと見る気はないし
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 09:49:08 ID:76tcrQLl0
俺、選手も審判もやってるが、>>469みたいな審判になりたくないし、裁かれたくない
リスペクトの精神のかけらもない審判なんてありえないよ
リスペクトの精神のかけらもない審判なんてありえないよ
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 10:38:17 ID:5vqlcoqSO
だが、こういう思考になるないと上にあがれないんだろ？
推薦する奴の頭がいかれてるんだからさ
推薦する奴の頭がいかれてるんだからさ
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 14:18:58 ID:LTU1LfTV0
>>484
審判を擁護する立場の人の中に、こういう恫喝にも似たレスするのがいるけど
これってコミュニケーション能力に欠けるJリーグ審判と重なるんだけど
アタマニキタ！イエローだ！レッドだ！ みたいな感じ
それにしても試行錯誤の最中とは・・・、知らなかったなぁ～
>>469 はテンプレとして永久保存しておきましょう
審判を擁護する立場の人の中に、こういう恫喝にも似たレスするのがいるけど
これってコミュニケーション能力に欠けるJリーグ審判と重なるんだけど
アタマニキタ！イエローだ！レッドだ！ みたいな感じ
それにしても試行錯誤の最中とは・・・、知らなかったなぁ～
>>469 はテンプレとして永久保存しておきましょう
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 17:56:21 ID:0q+ZDPLO0
更生前の家本みたいなやつがJに紛れ込もうとしてるんだなｗ
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 19:08:26 ID:B5HNwWG9O
誤審の多さは、相変わらずで試合を壊すのは、許しがたいが、
去年よりは、なんとなくだが、あまり試合がとまらなくなったような気がする。
面白い試合が微妙に増えたような気がする。
去年よりは、なんとなくだが、あまり試合がとまらなくなったような気がする。
面白い試合が微妙に増えたような気がする。
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 19:10:32 ID:OVnV6jjK0
>>490
そのわりにロスタイムは長いんだよな。
そのわりにロスタイムは長いんだよな。
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 20:18:25 ID:B5HNwWG9O
うむ、確かに長いような気がするな。
時間稼ぎプレイが多いロスタイムは、内容的にはつまらない。
多少のハラハラ感は楽しめるにしても、無駄に長いのもよくないな。
時間稼ぎプレイが多いロスタイムは、内容的にはつまらない。
多少のハラハラ感は楽しめるにしても、無駄に長いのもよくないな。
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 21:55:34 ID:3J2IhHUN0
今年追加タイム長いよね。4分をよく見る。
犬飼がアクチュアル・プレーイング・タイムが短いとか言い出してからだと思うんだがｗ
犬飼がアクチュアル・プレーイング・タイムが短いとか言い出してからだと思うんだがｗ
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:12:34 ID:TE5QcHE70
今年は遅延行為を厳しく取り締まるらしい。
ロスタイムはもちろん長め。
ロスタイムはもちろん長め。
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:16:21 ID:OVnV6jjK0
レフリーが時計を止めるときと、止めないときは、
規定で決まってるんですか？
規定で決まってるんですか？
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:39:29 ID:us4pc+3i0
>>495
規定というとルールみたいだけど、実際は目安として選手交代何秒、負傷で担架入ると
何秒を足せみたいな指導が上からあって、基本的にはそれ機械的に足してるだけだよ。
遅延行為にうるさくなったように見えるのは、最近はその指導をきちんと守ってるあらわれだろ。
規定というとルールみたいだけど、実際は目安として選手交代何秒、負傷で担架入ると
何秒を足せみたいな指導が上からあって、基本的にはそれ機械的に足してるだけだよ。
遅延行為にうるさくなったように見えるのは、最近はその指導をきちんと守ってるあらわれだろ。
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:41:36 ID:OVnV6jjK0
>>496
ということは遅延行為は効果的な行為なんですね。
ということは遅延行為は効果的な行為なんですね。
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:47:45 ID:OVnV6jjK0
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 22:50:53 ID:us4pc+3i0
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 06:33:25 ID:5Fz6VXf50
浦和と川崎の後半が激しく詰まらなかったです
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 07:30:23 ID:luXAJVVN0
バックラインでボールをまわしたり相手コーナーに持ち込んでキープするのはまだいいとして
フリーキック、ゴールキック、スローインなどリスタートでの時間稼ぎは本来の目的である時間稼ぎや相手をイライラさせる効果よりも
チームのリズムを崩して失点につながるケースもあるから選手もよく考えてプレーして欲しい
苦しい時間帯に力を振り絞ることこそ勝利への近道と知るべき
昨日は微妙な感じのジャッジはけっこうあったようだが個々の判定を叩いても改革にはつながらないような・・・
審判スレでは相変わらず主審の死角でのプレーは間違えてもしょうがないみたいなレスが出てるなｗ
フリーキック、ゴールキック、スローインなどリスタートでの時間稼ぎは本来の目的である時間稼ぎや相手をイライラさせる効果よりも
チームのリズムを崩して失点につながるケースもあるから選手もよく考えてプレーして欲しい
苦しい時間帯に力を振り絞ることこそ勝利への近道と知るべき
昨日は微妙な感じのジャッジはけっこうあったようだが個々の判定を叩いても改革にはつながらないような・・・
審判スレでは相変わらず主審の死角でのプレーは間違えてもしょうがないみたいなレスが出てるなｗ
昨日の試合家本だったんだけど、カードも出なかった。
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/11(月) 10:33:48 ID:Ol5nhC120
家本は出血した選手を見つけて試合を止めるまでが早かった
しっかり見てたね
しっかり見てたね
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 09:04:50 ID:9LX6usn50
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 09:30:22 ID:rW9f8ak80
Ｊの審判はよくやってると思うけどな。
人間なんだから間違いは誰だってある。
オフサイドの判定なんて、微妙なのは全部正確になんてできない。
プレミヤやリーガにはもっとひどい審判いるぞ
それよりも、審判を欺こうとしてる選手をもっと批判するべき。
選手が審判にもっと敬意を払うべき。
抗議するなとは言わないが、抗議の仕方はもっと考えるべき。
審判にも問題はないとは言えないが、
試合中ずっと罵声をあびせられたら、ぷっつんくるのも無理はない。
人間なんだから。
人間なんだから間違いは誰だってある。
オフサイドの判定なんて、微妙なのは全部正確になんてできない。
プレミヤやリーガにはもっとひどい審判いるぞ
それよりも、審判を欺こうとしてる選手をもっと批判するべき。
選手が審判にもっと敬意を払うべき。
抗議するなとは言わないが、抗議の仕方はもっと考えるべき。
審判にも問題はないとは言えないが、
試合中ずっと罵声をあびせられたら、ぷっつんくるのも無理はない。
人間なんだから。
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 09:49:32 ID:rW9f8ak80
ｐｋやオフサイドの判定で
審判のせいで負けたとかよく言われるけど、
人間の判定だから、きっちり線引きできるわけがなく、
実際に下される判定はある程度の幅がある。
なので、基本的にはその場合の本当の敗因は
ペナルティエリアに入られてしまう状況をつくったこと
オフサイドでないと阻止できないような状況をつくったこと
つまり、自分たちのチームにある。
決定機を逃し続けて、終盤に微妙な判定が下されて
それが相手チームの決勝点につながったときも、
その判定が批判されることがよくある。
審判を批判しても、チームは強くならないし、
本当の敗因が見えなくなるので、むしろ弱くなるよ。
まあ、それでもある程度の幅の範囲内を逸脱した判定は批判されるべきだし、
Ｊがファウルを厳しくとりすぎるので選手がコンタクトに強くならないってのは理解できるから
その辺は改善する必要がある。
でも、なんでも審判が悪いというような風潮があるのは、
サッカーのためにはならんと思うよ。
審判の判定には幅がある。その幅の広さをもっと許容してあげてもいいと思う。
審判のせいで負けたとかよく言われるけど、
人間の判定だから、きっちり線引きできるわけがなく、
実際に下される判定はある程度の幅がある。
なので、基本的にはその場合の本当の敗因は
ペナルティエリアに入られてしまう状況をつくったこと
オフサイドでないと阻止できないような状況をつくったこと
つまり、自分たちのチームにある。
決定機を逃し続けて、終盤に微妙な判定が下されて
それが相手チームの決勝点につながったときも、
その判定が批判されることがよくある。
審判を批判しても、チームは強くならないし、
本当の敗因が見えなくなるので、むしろ弱くなるよ。
まあ、それでもある程度の幅の範囲内を逸脱した判定は批判されるべきだし、
Ｊがファウルを厳しくとりすぎるので選手がコンタクトに強くならないってのは理解できるから
その辺は改善する必要がある。
でも、なんでも審判が悪いというような風潮があるのは、
サッカーのためにはならんと思うよ。
審判の判定には幅がある。その幅の広さをもっと許容してあげてもいいと思う。
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 09:54:42 ID:DNjg/g/3O
ジャスティスや扇谷の時は両サポブーイングでお出迎えだが家本がコールされた時のスタンドのあのなんとも言えない空気が好きだ
家本最近マトモになったっていうがもはや信用はとりもどせないんだろうな
最初から信用なんてなかったが
家本最近マトモになったっていうがもはや信用はとりもどせないんだろうな
最初から信用なんてなかったが
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 10:05:28 ID:ReGp3Rax0
実はプレミアはFAが頑固なせいで、欧州でもっとも審判レベルが低い国、
という評判が立ってるｗ
という評判が立ってるｗ
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 10:12:46 ID:Pd0KBNH+0
まーた海外にも酷い審判がいるか
Jは海外ほど微妙なシーンをVTRで流さないからな
誤審が完全になくなっても
Jの審判の笛だと詰まらないままだなｗ
Jは海外ほど微妙なシーンをVTRで流さないからな
誤審が完全になくなっても
Jの審判の笛だと詰まらないままだなｗ
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 11:49:34 ID:9LX6usn50
チームを強化するために戦術を成熟させ個の力を高めることと
審判技術向上を願って審判を批判するのはまったく別次元の話
審判擁護厨 最近の傾向
Jの審判の技術は高い ← TV観戦だがイングランド・スコットランドと比べてそうは思わない
欧州のほうが審判のレベルが低い ← 他社を貶めて自分を良く見せる
悪いのは選手および観衆 ← これを堂々というところが凄い
以上3点に審判も人間だからミスがある、という前から言ってるのが加わる
審判擁護中の主張とJ審判の考えはおそらく一致していると思われるから
徐々にでも改善していこうとする意図がないのではと懸念される
>>484 ＞いま変えようと試行錯誤なのがわからんやつは黙っとけ
これも審判擁護厨のレスだが意味不明ｗ
審判技術向上を願って審判を批判するのはまったく別次元の話
審判擁護厨 最近の傾向
Jの審判の技術は高い ← TV観戦だがイングランド・スコットランドと比べてそうは思わない
欧州のほうが審判のレベルが低い ← 他社を貶めて自分を良く見せる
悪いのは選手および観衆 ← これを堂々というところが凄い
以上3点に審判も人間だからミスがある、という前から言ってるのが加わる
審判擁護中の主張とJ審判の考えはおそらく一致していると思われるから
徐々にでも改善していこうとする意図がないのではと懸念される
>>484 ＞いま変えようと試行錯誤なのがわからんやつは黙っとけ
これも審判擁護厨のレスだが意味不明ｗ
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 11:54:29 ID:vJr2k0N10
パスミス、トラップミスですぐ相手ボールになる
↓
お互いミスの連続で攻防
↓
ロングキックの応酬
↓
相手ミスのチャンスでシュート
Jリーグはいつまでこんなクソつまらん試合続けるんだよ
サポーターの応援もダセーし
頼む、いい加減にしてくれ
↓
お互いミスの連続で攻防
↓
ロングキックの応酬
↓
相手ミスのチャンスでシュート
Jリーグはいつまでこんなクソつまらん試合続けるんだよ
サポーターの応援もダセーし
頼む、いい加減にしてくれ
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 12:04:23 ID:vJr2k0N10
審判がどうあろうが
90分中、70-80分がルーズボールの草サッカーが
面白くなるとは思えん
90分中、70-80分がルーズボールの草サッカーが
面白くなるとは思えん
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 13:21:26 ID:8AvlEzIf0
>>506
そうゆう監督いるよねｗ
そうゆう監督いるよねｗ
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 17:16:39 ID:rW9f8ak80
>508
いい仕事してるんだったらちゃんと評価してやるべきだろ。
そういう先入観で審判をみる風潮があるから信頼関係が醸成されないんだよ。
いい仕事してるんだったらちゃんと評価してやるべきだろ。
そういう先入観で審判をみる風潮があるから信頼関係が醸成されないんだよ。
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 19:53:22 ID:DNjg/g/3O
>515
お前は最近真面目になったと言われてたとしても刑務所帰りを信用できるのか？って話だな
二回も島流しにあってる審判を色眼鏡で見ないのは逆に変じゃまいか？
お前は最近真面目になったと言われてたとしても刑務所帰りを信用できるのか？って話だな
二回も島流しにあってる審判を色眼鏡で見ないのは逆に変じゃまいか？
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 21:00:41 ID:ceOEFsrM0
>>516
その理屈で行くんだったら反則の多い選手には予断をもって望むのが妥当ってことだな。
その理屈で行くんだったら反則の多い選手には予断をもって望むのが妥当ってことだな。
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/12(火) 22:35:11 ID:vekKZspL0
WCの本大会でも事前に選手のプレーの癖を研究してるぞ
クラウチがヘディング競る際の腕の使い方がファールかどうかで
審判団の意見が割れたってグレアムポール（笑）が言ってる記事を昔BBCで見た
本番ではきっちりファール取られてたな
クラウチがヘディング競る際の腕の使い方がファールかどうかで
審判団の意見が割れたってグレアムポール（笑）が言ってる記事を昔BBCで見た
本番ではきっちりファール取られてたな
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 00:05:01 ID:IyRaCnaK0
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 00:08:55 ID:oe4pSIeK0
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 10:10:20 ID:N52Jicme0
Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証#14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237913601/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237913601/
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 10:41:42 ID:3FG/YtZv0
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 10:48:58 ID:BwzLk1HA0
審判擁護厨 最近の傾向（>>469 などを参照）
J審判の技術は高い ← TV観戦だがイングランド・スコットランド・イタリアと比べてそうは思わない
欧州のほうが審判のレベルが低い ← 他者を貶めて自分を良く見せる
悪いのは選手および観衆 ← これを堂々というところが凄い
上記3点に、誤審があるたび「審判も人間だからミスがある」という従来からの主張が加わる
誤審についてはある程度やむを得ない部分があるし一過性の批判は集まるが概ね許容範囲内ではある
結論
審判擁護中とJ審判の考えは一致していると思われるので、ここからは少しでも改善していこうとする意図はみえない
J審判の技術は高い ← TV観戦だがイングランド・スコットランド・イタリアと比べてそうは思わない
欧州のほうが審判のレベルが低い ← 他者を貶めて自分を良く見せる
悪いのは選手および観衆 ← これを堂々というところが凄い
上記3点に、誤審があるたび「審判も人間だからミスがある」という従来からの主張が加わる
誤審についてはある程度やむを得ない部分があるし一過性の批判は集まるが概ね許容範囲内ではある
結論
審判擁護中とJ審判の考えは一致していると思われるので、ここからは少しでも改善していこうとする意図はみえない
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 11:02:07 ID:u8VqC/aMO
>>520
ドイツ杯で、PKか否かのプレーに限り、ビデオ判定導入するか否か意見が出たが、
結局、人間のスポーツだと言うことで導入は見送りになったよな。
そういう人間による判断、って事を文化という風潮で見てるんだよな、欧州とかでは。
事実、ヤオとか各下クラブとの対戦で皆が勝利を望む有名クラブに有利な判定(巧いタイミングならオフサイド見逃しとかw)はあるしw
ドイツ杯で、PKか否かのプレーに限り、ビデオ判定導入するか否か意見が出たが、
結局、人間のスポーツだと言うことで導入は見送りになったよな。
そういう人間による判断、って事を文化という風潮で見てるんだよな、欧州とかでは。
事実、ヤオとか各下クラブとの対戦で皆が勝利を望む有名クラブに有利な判定(巧いタイミングならオフサイド見逃しとかw)はあるしw
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 11:05:02 ID:u8VqC/aMO
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 16:19:00 ID:PT0K6/wX0
>>523
同じ書き込みを繰り返してるが、審判批判厨の頭の悪さをアピールしてるのか？
>>524-525
”サッカーらしさ”を失わないなかでできることといったら審判の数を増やすぐらい
しかないって気がするがな。
欧州に関する問題は、審判がどうこう以前に八百長を根絶することだと思うが。
同じ書き込みを繰り返してるが、審判批判厨の頭の悪さをアピールしてるのか？
>>524-525
”サッカーらしさ”を失わないなかでできることといったら審判の数を増やすぐらい
しかないって気がするがな。
欧州に関する問題は、審判がどうこう以前に八百長を根絶することだと思うが。
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 16:44:03 ID:BwzLk1HA0
審判改革をやろう
って >>1 に書いてあるけどさ
誤審減らすために審判増やそうってことじゃないんだよね
J審判の意識改革、というようなとらえ方しないと何も始まらない
>>769
＞どうみてもJリーグの審判のレベルは欧州よりも高いですが？
＞これ以上の判定技術の改善の必要は無いくらいにね。
＞日本はね、プレイヤーと観客の質が低いんです。
こんなこといってる限り改善されるはずないよ
だから繰り返してるんだけどな
って >>1 に書いてあるけどさ
誤審減らすために審判増やそうってことじゃないんだよね
J審判の意識改革、というようなとらえ方しないと何も始まらない
>>769
＞どうみてもJリーグの審判のレベルは欧州よりも高いですが？
＞これ以上の判定技術の改善の必要は無いくらいにね。
＞日本はね、プレイヤーと観客の質が低いんです。
こんなこといってる限り改善されるはずないよ
だから繰り返してるんだけどな
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 18:02:05 ID:PT0K6/wX0
審判批判厨がそうやって１人の書き込みを槍玉に挙げて、即ち全ての審判の意識
が低いと決め付けるのと同じ論法で、俺はID:BwzLk1HA0の書き込みを見てやはり
観客の質が低い、と思わずにいられないわけだｗ
が低いと決め付けるのと同じ論法で、俺はID:BwzLk1HA0の書き込みを見てやはり
観客の質が低い、と思わずにいられないわけだｗ
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 19:30:08 ID:LrlX+wlcO
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 23:51:53 ID:3FG/YtZv0
実は審判批判する観客の質はどの国でも低い。
なにせ審判は瞬間移動できたりスーパースローVTR並の観察力を
持ってたり90分間常に冷静で集中力切らさないでいないと失格なんだからな。
なにせ審判は瞬間移動できたりスーパースローVTR並の観察力を
持ってたり90分間常に冷静で集中力切らさないでいないと失格なんだからな。
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 10:20:46 ID:7ae9Rqbh0
>>530
＞実は審判批判する観客の質はどの国でも低い。
＞なにせ審判は瞬間移動できたりスーパースローVTR並の観察力を
＞持ってたり90分間常に冷静で集中力切らさないでいないと失格なんだからな。
観客の質というより審判擁護してる人のレスって人間的におかしい人じゃないの？という印象がぬぐえない
多分ほとんどが現役の教師でサッカーの審判してる人でしょう？
サッカー界より日本の教育の方が心配になってきた マジで
90分間常に冷静な審判て、Jリーグにいる？
前半の終わり頃から目つきがおかしくなって後半はカード乱発も珍しくないんだけど
中には試合が終わっても興奮が覚めず選手と目があっただけでカード出すヤツもいるしｗ
＞実は審判批判する観客の質はどの国でも低い。
＞なにせ審判は瞬間移動できたりスーパースローVTR並の観察力を
＞持ってたり90分間常に冷静で集中力切らさないでいないと失格なんだからな。
観客の質というより審判擁護してる人のレスって人間的におかしい人じゃないの？という印象がぬぐえない
多分ほとんどが現役の教師でサッカーの審判してる人でしょう？
サッカー界より日本の教育の方が心配になってきた マジで
90分間常に冷静な審判て、Jリーグにいる？
前半の終わり頃から目つきがおかしくなって後半はカード乱発も珍しくないんだけど
中には試合が終わっても興奮が覚めず選手と目があっただけでカード出すヤツもいるしｗ
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 11:53:23 ID:GAisbpbt0
>>531
だから俺はｵﾏｴの書き込みを見て、審判批判してる人のレスって人間的におかし
いんじゃないの？という印象がぬぐえないよｗ
> 前半の終わり頃から目つきがおかしくなって
よく見えるなｗｗｗ
つーか何をチェックしてんだよ。審判の目つきまでって、ハナから粗探しする
気マンマンだろｗ
そもそも>>530の文章読めてねーしｗ
この間からのｵﾏｴの読解力のなさに日本の教育の方が心配になってきた
マジで
だから俺はｵﾏｴの書き込みを見て、審判批判してる人のレスって人間的におかし
いんじゃないの？という印象がぬぐえないよｗ
> 前半の終わり頃から目つきがおかしくなって
よく見えるなｗｗｗ
つーか何をチェックしてんだよ。審判の目つきまでって、ハナから粗探しする
気マンマンだろｗ
そもそも>>530の文章読めてねーしｗ
この間からのｵﾏｴの読解力のなさに日本の教育の方が心配になってきた
マジで
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 13:02:13 ID:NCwjjRkMO
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 13:45:01 ID:7ae9Rqbh0
>>532
やはりあなたも教師のかたわらサッカー審判をやっていらっしゃる方ですか？
やはりあなたも教師のかたわらサッカー審判をやっていらっしゃる方ですか？
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 13:57:30 ID:dok9wsFBO
Ｊリーグつうか、下部リーグの審判の質が酷いし、ヤバイわな。
見に行くと、Ｊで笛吹いてる主審はレベルが高く見えてしまうわ
残念ながら。
見に行くと、Ｊで笛吹いてる主審はレベルが高く見えてしまうわ
残念ながら。
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 15:32:32 ID:GAisbpbt0
>>534
私は教師ではありませんが、子を持つ一人の親として、あなたの様に論理性が
なく、感情的で、頑迷な人格が形成されているのを目の当たりにして、社会に、
教育に不安を感じずにいられないのですｗ
まあそういう本題と関係ない話は置いといてさ、
ID:7ae9Rqbh0は誤審を一切認めず、サッカーをアメフトみたいにガチガチに
ルールで縛り上げたいわけ？
私は教師ではありませんが、子を持つ一人の親として、あなたの様に論理性が
なく、感情的で、頑迷な人格が形成されているのを目の当たりにして、社会に、
教育に不安を感じずにいられないのですｗ
まあそういう本題と関係ない話は置いといてさ、
ID:7ae9Rqbh0は誤審を一切認めず、サッカーをアメフトみたいにガチガチに
ルールで縛り上げたいわけ？
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 15:42:14 ID:mhKKy2do0
審判のレベルはその国のサッカーのレベルっていうよな
>>530のいうように観客の質が低いということは…ｗ
>>530のいうように観客の質が低いということは…ｗ
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 16:16:25 ID:NCwjjRkMO
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 17:15:21 ID:GAisbpbt0
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 18:12:44 ID:HJCcEEhV0
>>538
＞もうこのスレは審判の愚痴だけでいいじゃない？
そうすると相手いないくてさみしくて本スレ荒らしに来る奴多いみたいでねえｗ
こっちでも少し遊んであげつつ、ただの愚痴はスルーすると。
痛くておかしな批判だけたしなめる程度ならいいんじゃないのかな。
＞もうこのスレは審判の愚痴だけでいいじゃない？
そうすると相手いないくてさみしくて本スレ荒らしに来る奴多いみたいでねえｗ
こっちでも少し遊んであげつつ、ただの愚痴はスルーすると。
痛くておかしな批判だけたしなめる程度ならいいんじゃないのかな。
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 06:31:14 ID:K+Ywq6Bb0
判定の是非はあっちメインだろ
詰まらないうえに誤審があると最悪だというのも理解できるが
詰まらないうえに誤審があると最悪だというのも理解できるが
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 06:38:01 ID:beEofbvO0
なるほど、このながれは教師のかたわら審判やってる連中が組織的に審判擁護してるってことね
そして審判批判にはチームプレーで攻撃すると・・・
＞＞もうこのスレは審判の愚痴だけでいいじゃない？
＞そうすると相手いないくてさみしくて本スレ荒らしに来る奴多いみたいでねえｗ
＞こっちでも少し遊んであげつつ、ただの愚痴はスルーすると。
＞痛くておかしな批判だけたしなめる程度ならいいんじゃないのかな。
スレ流し、オーム返し、などなどネットのあらゆるテクを駆使してるけど
いずれにしてもこういう人間失格みたいのが審判やってるわけだ
これ以上馬鹿を相手にしてもしょうがないね
馬鹿が審判で、馬鹿のなり上がりがJ審判ということか
ああ、馬鹿馬鹿しい
そして審判批判にはチームプレーで攻撃すると・・・
＞＞もうこのスレは審判の愚痴だけでいいじゃない？
＞そうすると相手いないくてさみしくて本スレ荒らしに来る奴多いみたいでねえｗ
＞こっちでも少し遊んであげつつ、ただの愚痴はスルーすると。
＞痛くておかしな批判だけたしなめる程度ならいいんじゃないのかな。
スレ流し、オーム返し、などなどネットのあらゆるテクを駆使してるけど
いずれにしてもこういう人間失格みたいのが審判やってるわけだ
これ以上馬鹿を相手にしてもしょうがないね
馬鹿が審判で、馬鹿のなり上がりがJ審判ということか
ああ、馬鹿馬鹿しい
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 09:35:43 ID:pgfSbAUQ0
チームプレーで攻撃してる訳じゃなくてｵﾏｴが一方的に孤立してるんだよｗ
まともな批判もあったのにｵﾏｴのせいでいなくなっちまった。
まともな批判もあったのにｵﾏｴのせいでいなくなっちまった。
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 10:44:58 ID:J7i5ngx5O
>>541
判定の是非は本スレでやってるけど、結局は当該チームの批判合戦になって他サポが煽り、誹謗中傷になるんだよな。
最近では釣男のPKなんて誤審でもないのに粘着したり、茂木と楢崎の件でも検証するよりも、ピクシーが言ったから判定は正しいとか、普段おとなしい楢崎が激怒してるから茂木が騙してるとか。
このスレで中払の時みたいに審判目線で一つ一つ説明してくれたら納得できる気がするんだけどな。
判定の是非は本スレでやってるけど、結局は当該チームの批判合戦になって他サポが煽り、誹謗中傷になるんだよな。
最近では釣男のPKなんて誤審でもないのに粘着したり、茂木と楢崎の件でも検証するよりも、ピクシーが言ったから判定は正しいとか、普段おとなしい楢崎が激怒してるから茂木が騙してるとか。
このスレで中払の時みたいに審判目線で一つ一つ説明してくれたら納得できる気がするんだけどな。
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 11:47:10 ID:wNIQXrZl0
サッカーはミスが多発するスポーツ
選手も審判もミスをする。
なんで、審判だけがたかかれるのか理解できん。
選手も審判もミスをする。
なんで、審判だけがたかかれるのか理解できん。
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 12:03:19 ID:ocNUOjzqO
>>545選手がミスをしたらそのチームがピンチに陥るだけだが、
審判がミスをした場合、第三者が試合結果に影響を与えることになる
審判がミスをした場合、第三者が試合結果に影響を与えることになる
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 12:55:45 ID:TvJegQHM0
審判が第三者、って発想自体スポーツ理解してないなｗ
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 08:46:12 ID:wY/4Wr+F0
たしかに。
買収や露骨なひいきがないかぎり、審判は試合の一部と考えるべきだからな。
「試合があったせいで試合結果に影響があった」
と言ってるに等しい。
買収や露骨なひいきがないかぎり、審判は試合の一部と考えるべきだからな。
「試合があったせいで試合結果に影響があった」
と言ってるに等しい。
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 09:22:48 ID:7voMCoaDO
審判が主役になる試合にはウンザリ
お願いだから試合を壊さないでくれ！！
ここ数試合は最近の選手やクラブの猛反発を受けて割と自重する審判が増えたような気がするがw
お願いだから試合を壊さないでくれ！！
ここ数試合は最近の選手やクラブの猛反発を受けて割と自重する審判が増えたような気がするがw
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 09:27:24 ID:8HcVDBxLO
主審も走ってると疲労するから、前半、後半を違う人がやる。
より正確なジャッジをするように努力をリーグ側がしないとな。
より正確なジャッジをするように努力をリーグ側がしないとな。
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 09:34:14 ID:Ag7H3gm9O
>545
選手はミスをプレーで取り返せるけど審判にはそれがないからな。
「さっきのミスはいただけないけど今のはナイスジャッジ！」なんて
言われてるとこ見たことないし
選手はミスをプレーで取り返せるけど審判にはそれがないからな。
「さっきのミスはいただけないけど今のはナイスジャッジ！」なんて
言われてるとこ見たことないし
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 09:39:51 ID:7Kh840Ta0
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 09:48:38 ID:7voMCoaDO
厳しい批判やプレッシャーが嫌なら審判なんて職業にすんな
叩かれないと無能な輩がのさばるから今後も厳しい目で見ていくべき
叩かれないと無能な輩がのさばるから今後も厳しい目で見ていくべき
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 10:24:46 ID:69ZrtRbn0
小笠原が岡田に質問した件見てもわかる通り日本の審判は海外のジャッジより
自分らの方が正しいと主張してるからミスジャッジを減らす努力はしても
すぐ笛吹いて、すぐカード出して、すぐPK吹くのは永遠に改善されない。これが大問題。
結果、選手がファールもらいにすぐこける、審判が大したファールでもないのにすぐカード
退場者、PKで試合破壊。こんなリーグじゃ娯楽として魅力がない。
試合のレベルが低くてもせめて激しいぶつかり合いが見れるリーグにしたら
もっと人気が出るのに。残念。
自分らの方が正しいと主張してるからミスジャッジを減らす努力はしても
すぐ笛吹いて、すぐカード出して、すぐPK吹くのは永遠に改善されない。これが大問題。
結果、選手がファールもらいにすぐこける、審判が大したファールでもないのにすぐカード
退場者、PKで試合破壊。こんなリーグじゃ娯楽として魅力がない。
試合のレベルが低くてもせめて激しいぶつかり合いが見れるリーグにしたら
もっと人気が出るのに。残念。
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 12:41:40 ID:wY/4Wr+F0
なぜか週末はこっちのスレのほうが平和だという罠。
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 13:33:14 ID:7voMCoaDO
名古屋対大宮
すぐ笛吹きまくりで詰まらん
すぐ笛吹きまくりで詰まらん
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 14:18:45 ID:U9QjXusIO
ゴール前で転べば一点なのかよ
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 16:39:27 ID:cWa7pqskO
仙台サポですが
今日の主審は酷かったです
前半はファール流しまくりだったのに後半は試合止めすぎ
何回もカウンターチャンスがあったのでムカつきました
一貫性のないジャッジでした
今日の主審は酷かったです
前半はファール流しまくりだったのに後半は試合止めすぎ
何回もカウンターチャンスがあったのでムカつきました
一貫性のないジャッジでした
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/17(日) 07:44:20 ID:4v/tANjN0
赤脚戦を見たけど激しく詰まらなかった
両チーム合計でファールが41
パスサッカーﾁｰﾑの対戦なのにゲームが流れず
神経質な笛が両チームのリズムを崩した面がある
ヨーロッパでも30越えるとぐだぐだだと感じるのに
更に日本では審判の笛に甘えて選手がコロコロ転がる
そんなサッカーで人気が上がるはずがないw
両チーム合計でファールが41
パスサッカーﾁｰﾑの対戦なのにゲームが流れず
神経質な笛が両チームのリズムを崩した面がある
ヨーロッパでも30越えるとぐだぐだだと感じるのに
更に日本では審判の笛に甘えて選手がコロコロ転がる
そんなサッカーで人気が上がるはずがないw
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/17(日) 11:34:29 ID:oPTu/SQBO
日本人審判のレベル上がらねーな
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/17(日) 21:56:32 ID:diFYa4wy0
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 03:09:22 ID:Pl/1SYyS0
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 13:02:32 ID:jxgcVsko0
試合が始まって最初のファールは「この程度は取るよ」という審判からのメッセージだ。
それなのに同じレベルのプレーを続けてファールを取られる。
日本のサッカー選手は試合中に順応出来ていない。
ただの無能である。
審判だって最初のジャッジより緩くしていくわけにいかないし
基準を試合中に変えるわけにはいかないので、当然笛を吹く。
ここの人たちは
試合の流れを重視しジャッジの基準を変えろと言うのか
ビデオのごとく正しい基準でジャッジしろと言うのか
どちらなのだ？
それなのに同じレベルのプレーを続けてファールを取られる。
日本のサッカー選手は試合中に順応出来ていない。
ただの無能である。
審判だって最初のジャッジより緩くしていくわけにいかないし
基準を試合中に変えるわけにはいかないので、当然笛を吹く。
ここの人たちは
試合の流れを重視しジャッジの基準を変えろと言うのか
ビデオのごとく正しい基準でジャッジしろと言うのか
どちらなのだ？
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 13:29:58 ID:wSk/SqOB0
＞この程度は取るよ
この程度で？ってみんな思ってるわけで
その程度で吹くからみんなコロコロ転ぶわけで
だからみんなフィジカル強い外人に負けるわけで
お前論点ずれすぎｗ
この程度で？ってみんな思ってるわけで
その程度で吹くからみんなコロコロ転ぶわけで
だからみんなフィジカル強い外人に負けるわけで
お前論点ずれすぎｗ
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 17:05:20 ID:Z5TDkMDk0
タックル下手なのと笛吹かないと怪我だらけになるほどフィジカル弱い選手多いから。
という側面があるので笛の吹きすぎは審判だけのせいではないがな。
だって笛は減らすようにと言う協会のはっきりした指針はすでにあるんだもん。
俺らに出来ることは、まずシミュレーションの常連選手は応援してるクラブ所属でも
ブーイングするだけの気概だな。
他人任せにしててフィジカル強い選手なんか自前で生まれるわけないだろ。
という側面があるので笛の吹きすぎは審判だけのせいではないがな。
だって笛は減らすようにと言う協会のはっきりした指針はすでにあるんだもん。
俺らに出来ることは、まずシミュレーションの常連選手は応援してるクラブ所属でも
ブーイングするだけの気概だな。
他人任せにしててフィジカル強い選手なんか自前で生まれるわけないだろ。
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 17:16:07 ID:gIodygKwO
選手が糞なのは百も承知
それでも審判が糞でJを詰まらなく事実に変わりはなく
選手が糞だから変わらなくていいとかチャンチャラおかしい
それでも審判が糞でJを詰まらなく事実に変わりはなく
選手が糞だから変わらなくていいとかチャンチャラおかしい
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 17:30:59 ID:Z5TDkMDk0
いや、だから最近の協会は極力笛を吹かずアドバンテージ取るように
指導してるわけで、変わろうという努力は見える形でしている。
選手は変わらなくていいと主張してるのはそっちじゃないの？
愚痴はいいけどあんまり理屈めちゃくちゃだとどこでも叩かれるよ。
指導してるわけで、変わろうという努力は見える形でしている。
選手は変わらなくていいと主張してるのはそっちじゃないの？
愚痴はいいけどあんまり理屈めちゃくちゃだとどこでも叩かれるよ。
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 17:48:15 ID:gIodygKwO
変わらなくていいいいなんて一言も言ってないが？w
ここはあくまで審判が詰まらなくしてる事を語るスレ
選手が糞なのは他でどうぞ
審判が叩かれてるのは相変わらず糞ジャッジ連発して詰まらなくしてるからw
叩かれないと成長しないしなw
ここはあくまで審判が詰まらなくしてる事を語るスレ
選手が糞なのは他でどうぞ
審判が叩かれてるのは相変わらず糞ジャッジ連発して詰まらなくしてるからw
叩かれないと成長しないしなw
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 18:16:49 ID:v5ploVB80
選手を怪我から守るっていうのはその通り。
でも俺はスタに連れて行ったサッカーが盛んな
複数の国の外国人にそういう説明をしたら
子供の試合の審判みたいって笑われたよｗ
でも俺はスタに連れて行ったサッカーが盛んな
複数の国の外国人にそういう説明をしたら
子供の試合の審判みたいって笑われたよｗ
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 13:29:43 ID:oam39fKV0
ファールを受けた側が有利な展開の場合アドバンテージとってプレー継続するのは当たり前のことじゃね？
そのことを「変わろうという努力は見える形でしている」といわれてもなｗｗｗ
純粋なフィジカルコンタクトでノーファールとするべきケースのことをいってるなら分からんでもないがｗｗｗ
そのことを「変わろうという努力は見える形でしている」といわれてもなｗｗｗ
純粋なフィジカルコンタクトでノーファールとするべきケースのことをいってるなら分からんでもないがｗｗｗ
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 17:10:21 ID:1Jbrd6O10
正当なショルダーチャージなんてJではめったに見ないんだが・・・
プレミアから一流DF輸入して模範見せた方が早くね？
プレミアから一流DF輸入して模範見せた方が早くね？
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 17:22:44 ID:/n+Homeg0
ショルダーチャージを受ける瞬間にちょっと体の向きを変える
背後からチャージされたように見せて転がる
FKげっと！
どこのチームとは言わないけどJではよく見るよ
背後からチャージされたように見せて転がる
FKげっと！
どこのチームとは言わないけどJではよく見るよ
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 18:09:52 ID:oam39fKV0
だまされる審判がいるかぎりだます選手はあとをたたない
フェイント、フェイクはスポーツの基本中の基本
欧州の審判はだまされることがほとんどないから結果として選手も審判を欺く行為をしなくなった
Jリーグの審判が直ぐだまされるのは端的にいえばレベルが低いから
だまされる審判が悪いのさ、選手のせいにばかりはできない
フェイント、フェイクはスポーツの基本中の基本
欧州の審判はだまされることがほとんどないから結果として選手も審判を欺く行為をしなくなった
Jリーグの審判が直ぐだまされるのは端的にいえばレベルが低いから
だまされる審判が悪いのさ、選手のせいにばかりはできない
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 00:10:26 ID:STHPjJlZ0
Jリーグが始まって約10年。
選手とサポーターのレベルは上がるのに、審判のレベルが全然あがらない。
なんてことはあり得ない。
スポーツはちゃんと等しくレベルが上がっていく。
審判が2流なら、選手も2流。
当然、サポーターも2流だ。
選手とサポーターのレベルは上がるのに、審判のレベルが全然あがらない。
なんてことはあり得ない。
スポーツはちゃんと等しくレベルが上がっていく。
審判が2流なら、選手も2流。
当然、サポーターも2流だ。
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 00:10:52 ID:BaZR3uZI0
＞欧州の審判はだまされることがほとんどない
はい、ダウト。
はい、ダウト。
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 15:53:03 ID:GyjCr1io0
上海の選手は出足払いや飛び込み足蹴りなど柔道の技が目立ってたけど審判はほとんど見逃してた
それでも審判にまったくストレスを感じなかったのは日頃Jの糞審判を見慣れているから
ありがとうJリーグの糞審判達、アジアレベルではいい線いってるかもよ
それでも審判にまったくストレスを感じなかったのは日頃Jの糞審判を見慣れているから
ありがとうJリーグの糞審判達、アジアレベルではいい線いってるかもよ
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 08:44:29 ID:EXlc2SHM0
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 08:56:49 ID:WmBb8srlO
コリーナって今何してんの?
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 10:21:03 ID:ZXoo+htP0
アジアの審判のレベルの問題は別にして
ちょっとの接触で倒れてもファールもらえないとなると
選手はふんばってプレーしようとするし
こけても無駄なアピールしないで
すぐに立ち上がってボール追いかけてた
選手の方は、転がっても得にならない審判だと
当たり前のサッカーのプレーするじゃんｗ
実際のプレー時間もACLのが長かったんじゃね？
ちょっとの接触で倒れてもファールもらえないとなると
選手はふんばってプレーしようとするし
こけても無駄なアピールしないで
すぐに立ち上がってボール追いかけてた
選手の方は、転がっても得にならない審判だと
当たり前のサッカーのプレーするじゃんｗ
実際のプレー時間もACLのが長かったんじゃね？
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 11:12:58 ID:9AE1zzx60
ふんばってプレーして
すぐに立ち上がってボール追いかけてると
勝てるような言い方だな
すぐに立ち上がってボール追いかけてると
勝てるような言い方だな
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 15:14:16 ID:EXlc2SHM0
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 23:27:05 ID:Ba/PNkmg0
転がらざるを得ない場合に流された上に怪我までした日には。
選手を守る視点も大切かと。
選手を守る視点も大切かと。
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 23:28:55 ID:oLR+0/AD0
>>582
ナースコールとか導入したほうがいいよ。
ナースコールとか導入したほうがいいよ。
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 00:04:10 ID:WT+O6WqUO
倒れる技術より抜き去る技術を身に付けてもらいたい。
585 ：ろに ◆2LEFd5iAoc ：2009/05/22(金) 00:15:32 ID:GQy+/RhbO
無理だけどビデオ判定みたいのがあったら審判にとってはいいよね(^_^;)
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 04:50:14 ID:NYptKkxy0
怪我に直結する悪質なスライディングはどんどん笛を吹けばいいよ
でもそれが行きすぎて厳しい守備が制限されるくらいまでになると
手を使う反則、それも露骨に手を使うファールが増えてくる
外国の感覚だと足より手を使う方が汚いサッカーで日本はそうなりつつある
でもそれが行きすぎて厳しい守備が制限されるくらいまでになると
手を使う反則、それも露骨に手を使うファールが増えてくる
外国の感覚だと足より手を使う方が汚いサッカーで日本はそうなりつつある
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 07:34:02 ID:JXUieRYU0
ACLで中国のクラブと対戦してみえてきたこと
ファールとしてとるべき行為にたいしてはきちんと笛を吹かなきゃ駄目
Jリーグの審判は本来ファールにならないプレーまで笛吹いてる
Jリーグには直ぐだまされる審判がいるから選手も審判を欺く行為をする
こういう話題になるとJリーグの審判には選手を守る視点があるとか
とってつけたような屁理屈が必ず出てくるのはお約束
ファールとしてとるべき行為にたいしてはきちんと笛を吹かなきゃ駄目
Jリーグの審判は本来ファールにならないプレーまで笛吹いてる
Jリーグには直ぐだまされる審判がいるから選手も審判を欺く行為をする
こういう話題になるとJリーグの審判には選手を守る視点があるとか
とってつけたような屁理屈が必ず出てくるのはお約束
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 09:56:18 ID:bA5AChqU0
本来ファウルになるかどうかを観客目線で決めても意味ない。
実際、本場欧州でも南米でも、怪我人出ても全然ファウル取らない状態が
長く続いて、最低限の保護としてルールが確立していった経緯がある。
Jもそこからはじめてまず怪我人続出させたいなら別だが。
逆に言うと、審判だけレベル高いところからはじめてるんだよね。
実際、本場欧州でも南米でも、怪我人出ても全然ファウル取らない状態が
長く続いて、最低限の保護としてルールが確立していった経緯がある。
Jもそこからはじめてまず怪我人続出させたいなら別だが。
逆に言うと、審判だけレベル高いところからはじめてるんだよね。
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 11:02:24 ID:JXUieRYU0
>>579
＞選手の方は、転がっても得にならない審判だと当たり前のサッカーのプレーするじゃんｗ
>>581
＞言われてみれば確かに、Jリーグは笛吹き過ぎが諸悪の根源か
どちらもいいとこ突いてるね
>>588
＞審判だけレベル高いところからはじめてるんだよね。
何か大きな勘違いをしているようですね
ACLで日本のクラブのフェアープレーは際立っていましたけど
＞選手の方は、転がっても得にならない審判だと当たり前のサッカーのプレーするじゃんｗ
>>581
＞言われてみれば確かに、Jリーグは笛吹き過ぎが諸悪の根源か
どちらもいいとこ突いてるね
>>588
＞審判だけレベル高いところからはじめてるんだよね。
何か大きな勘違いをしているようですね
ACLで日本のクラブのフェアープレーは際立っていましたけど
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 01:03:26 ID:jGn7RiDr0
>>589
アンフェアなのはACLに出てないクラブだろ。
アンフェアなのはACLに出てないクラブだろ。
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 01:11:04 ID:9uwnmY1n0
選手がディフェンスやボールキープの為に相手が体に触れただけで
白々しく転んでファールもらうの見る度に萎えるわ。
いい加減になんとかしろよ。
白々しく転んでファールもらうの見る度に萎えるわ。
いい加減になんとかしろよ。
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 07:03:05 ID:YyPnUqg80
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 07:43:54 ID:IhzAjFb70
数少ない得点シーンが醍醐味のスポーツなのに点が入らないよう入らないよう判定してる
結果PA内でのシャツ引っ張りまくり＆抱きつきディフェンスが看過されてる
ハイボールにジャンプして合わせようとする大型FWのシャツぴっぱって引きずり倒しても
なぜかFWに警告が出たりする不思議判定をどうにかして欲しい
結果PA内でのシャツ引っ張りまくり＆抱きつきディフェンスが看過されてる
ハイボールにジャンプして合わせようとする大型FWのシャツぴっぱって引きずり倒しても
なぜかFWに警告が出たりする不思議判定をどうにかして欲しい
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 09:09:21 ID:QoElrhLW0
こういったことを取材して記事にするジャーナリストいないかな
マスコミの役目だろう テレビとか無理だから
やるなら紙媒体か
マスコミの役目だろう テレビとか無理だから
やるなら紙媒体か
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 12:44:19 ID:X/Oirl8J0
みんな唐紙みたいにわかりやすかったらいいんだけど
ギリギリアウトにならないレベルでの駄目さだから
駄目審判がたくさん生き延びる
しかも唐紙帰ってきたし
ギリギリアウトにならないレベルでの駄目さだから
駄目審判がたくさん生き延びる
しかも唐紙帰ってきたし
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 13:24:17 ID:jGn7RiDr0
>>593
日本に限らず、ユニひっぱりと手使いがなんで許容されてるのか、まったく理解できない。
日本に限らず、ユニひっぱりと手使いがなんで許容されてるのか、まったく理解できない。
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 14:25:40 ID:oMI+lo560
そのへんはFIFAかFAに文句言ったほうがよさげな・・・
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/23(土) 21:06:57 ID:mA03QfuJ0
(審判ではなく、異議などの選手の行動に関しては？)
フィンケ
「そのテーマについてお話しするには、私はさらに日本のことについて知らなくてはいけませんし、もう少し日本のピッチで
起きていることを詳しく、細かく観察してからにしたいと思います。なぜなら、ここでの笛の吹き方は、ヨーロッパとはまったく
違うわけですし、実際にピッチ上で起きていることも違います。
ただ、私の考えとしては、サッカーにはそれぞれの選手のエモーションが必須だと思いますし、それがサッカーの一部だと
思います。エモーショナルな面があるからこそ、サッカーというのは非常に興味深いスポーツになっているのではないでし
ょうか。選手たちはロボットではありませんし、そのような感情をすべて抑えることができるわけではありません。ピッチの上
に立って、そこで何かが起きたときに感情を見せることは、ある意味では当たり前のことだと思います。もちろん、アンフェア
な行為を認めるわけではありませんし、そういうことは一切起きてはいけないと思います。
しかし、ピッチ上で選手たちに感情を表すことを禁止するわけにはいきませんし、そのようなことをしてしまったら、選手たち
は毎晩家に帰ってから、家の中で一番硬い壁を見つけて、その壁に向かって頭突きをすることでしょう。そうでないと、彼らは
感情を外に出すことができないからです。」
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_4854.html
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 11:44:02 ID:KNM2Lsfi0
フィンケの談話には知性を感じる、浦和はいっそう怖い存在になった
感情をコントロールできないのは選手よりむしろ審判のようなｗ
感情をコントロールできないのは選手よりむしろ審判のようなｗ
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 12:00:01 ID:qoFFIhHw0
>>598
これについては原ヒロミもよく日本の審判に怒ってた。
これについては原ヒロミもよく日本の審判に怒ってた。
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 13:18:25 ID:hsONT0V+0
> 公の場でこの国の審判のパフォーマンスについて討論するのは避けたいと思います。
> 特に主審がらみのお話に関しては、これで終わりにしたいと思います
フィンケはけっこう冷静というかまっとうな頭。
こういう部分スルーしちゃうから劣頭と言われることはおぼえておこうね。
> 特に主審がらみのお話に関しては、これで終わりにしたいと思います
フィンケはけっこう冷静というかまっとうな頭。
こういう部分スルーしちゃうから劣頭と言われることはおぼえておこうね。
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 18:19:47 ID:MDgYmkIUO
とにかく、教員を審判に使うから悪い。
教員じゃないと、１級受験の推薦資格すらもらうの難しいって、どーゆー事？
教員は、審判やらせないほうがいい。
教員は、自分がミスしても反省しない奴の集まりだから。
教員じゃないと、１級受験の推薦資格すらもらうの難しいって、どーゆー事？
教員は、審判やらせないほうがいい。
教員は、自分がミスしても反省しない奴の集まりだから。
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 18:28:34 ID:iW56nVp30
ID:MDgYmkIUO は学校にいい思い出がないかわいそうな奴ｗ
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 18:31:22 ID:vmFbsRi+0
>>603
でも奥谷とかダメ教師の典型だからな。
でも奥谷とかダメ教師の典型だからな。
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 19:02:35 ID:WY5QY0950
教師みたいに本業がある分には、失態続ければやめてくれる可能性もあるけど
SRみたいに専業でやられると、ダメ審判だったときの対処が難しいからなぁ
SRみたいに専業でやられると、ダメ審判だったときの対処が難しいからなぁ
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 19:04:48 ID:MDgYmkIUO
糞審判は、教員が多いのは事実。
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 19:37:19 ID:MDgYmkIUO
>>605 罰金取ればいい
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 19:42:10 ID:HfhKwHobO
そういえばフィンケも元教員だな
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 19:44:25 ID:vmFbsRi+0
>>605
それはあるな。
それはあるな。
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 19:46:58 ID:DsrIYwsxP
Jの審判は唐突にレッドカード出すからなｗ
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 19:48:20 ID:qoFFIhHw0
教員といっても体育教師でしょ
実経験でも高圧的な奴ばっかだったよなぁ
実経験でも高圧的な奴ばっかだったよなぁ
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 19:58:22 ID:MDgYmkIUO
教員ほど前は見れても周りを見れない性格の奴は居ない。
そんな奴らが牛耳ってる日本サッカー審判界は糞。
早く審判もプロ野球みたいにオールプロ化すべき。
そんな奴らが牛耳ってる日本サッカー審判界は糞。
早く審判もプロ野球みたいにオールプロ化すべき。
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 22:01:06 ID:iW56nVp30
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 22:02:25 ID:vmFbsRi+0
>>613
お前もな
お前もな
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 22:04:23 ID:yPQDZrUg0
細かく個々の判定の不満を言い出したらきりがないけど
今節は普段よりはストレスなく見れるゲームが多かったと思う
牛柏戦なんかはファールばっかりで最悪の試合だったけれど
プレーする側の意識の問題も大きかったと思う
戦術的にファールを多用するチームにはもっとカードが出てもよいかなと
今節は普段よりはストレスなく見れるゲームが多かったと思う
牛柏戦なんかはファールばっかりで最悪の試合だったけれど
プレーする側の意識の問題も大きかったと思う
戦術的にファールを多用するチームにはもっとカードが出てもよいかなと
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 23:06:56 ID:iW56nVp30
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/24(日) 23:38:32 ID:hF2SXRSfO
完全プロ化なんて海外でも実現されてないよな？
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 00:42:11 ID:CZu1UJoR0
そら4部5部までつながってたら予算的に無理だろ。
文句言いたきゃ、自営か公務員以外は容易にボランティア休暇とれない
日本のシステムに言うべき。
文句言いたきゃ、自営か公務員以外は容易にボランティア休暇とれない
日本のシステムに言うべき。
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 00:46:17 ID:CZu1UJoR0
あーそういやKリーグは基本プロだけだったぞたしかｗ
野球と同じで昇降格はないらしい。
野球と同じで昇降格はないらしい。
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 09:22:52 ID:7sja7UFv0
今シーズンは厳しめの基準で一時中断のここまではよかったんじゃないか
しかしたった一年前のゲーム（鹿島vs浦和）VTR見て驚いた
闘莉王はじめ、坪井、田中達也、鈴木啓太などがACL上海顔負けの汚いプレーしてた
解説の浦和OB原さんでさえ「微妙なプレーでしたね」とか「こういうプレーが続くとPKとられますよ」と言ってるし
主審は吉田さんだが出足払い系はほとんど流してた
雷雨で途中中断した試合だから分かる人は分かると思う
しかしたった一年前のゲーム（鹿島vs浦和）VTR見て驚いた
闘莉王はじめ、坪井、田中達也、鈴木啓太などがACL上海顔負けの汚いプレーしてた
解説の浦和OB原さんでさえ「微妙なプレーでしたね」とか「こういうプレーが続くとPKとられますよ」と言ってるし
主審は吉田さんだが出足払い系はほとんど流してた
雷雨で途中中断した試合だから分かる人は分かると思う
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 09:38:54 ID:lixbT4l+O
>>618 １級だけプロ化すりゃいい。
本職辞めて審判になりたくなけりゃ、審判になるなというようにすりゃいい。
だいたい教員以外は１級受験の推薦されない時点で、教員のしがらみになってる。
普通の社会人で、１級受験に推薦されるなんて、極端に少ない。
要は、高額な報酬を教員が牛耳ってる形だ。
本職辞めて審判になりたくなけりゃ、審判になるなというようにすりゃいい。
だいたい教員以外は１級受験の推薦されない時点で、教員のしがらみになってる。
普通の社会人で、１級受験に推薦されるなんて、極端に少ない。
要は、高額な報酬を教員が牛耳ってる形だ。
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 09:42:02 ID:6kfRaGcOO
鹿島が最近強いのが昨日改めてわかったね審判がなかなか笛ふかなくなったことをいいことに体寄せるごとに腕絡ますわ引っ張るわ大
外刈りするわ浴びせ倒すわ全部最後に自分が被害者ヅラして審判を注視することで笛吹かせないねんほんま汚いのは田舎もんの顔だけにしろよな糞織部のプロレスサッカー
外刈りするわ浴びせ倒すわ全部最後に自分が被害者ヅラして審判を注視することで笛吹かせないねんほんま汚いのは田舎もんの顔だけにしろよな糞織部のプロレスサッカー
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 09:48:48 ID:lixbT4l+O
日本プロ野球審判はオールプロ。
野球ができて、サッカーＪリーグが審判をオールプロ化できないわけがない。
Ｊ主審担当のみプロになるようにすりゃいいし、副審だけはプロじゃなくすりゃ予算もかからんだろ。
あと、報酬がバカに高過ぎ。
だから、報酬目当てで教員が牛耳ってるのがＪとＪＦＬの審判界。
教員が協会役員に多いのも、牛耳ってる原因。
野球ができて、サッカーＪリーグが審判をオールプロ化できないわけがない。
Ｊ主審担当のみプロになるようにすりゃいいし、副審だけはプロじゃなくすりゃ予算もかからんだろ。
あと、報酬がバカに高過ぎ。
だから、報酬目当てで教員が牛耳ってるのがＪとＪＦＬの審判界。
教員が協会役員に多いのも、牛耳ってる原因。
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 10:01:39 ID:7sja7UFv0
東京vs川崎 ブルーノ・クアドロス レッド・カード
ユニをつかんで「決定的な得点機会の阻止」ではあるけれどもいわゆるプロフェッショナル・ファールで
相手プレーヤーに対しては危険な行為ではなかったしイエローでいいんじゃないか
ちなみに主審は扇谷
興行としてのプロサッカーをどうとらえるかがJリーグと欧州・南米との決定的な違い
ユニをつかんで「決定的な得点機会の阻止」ではあるけれどもいわゆるプロフェッショナル・ファールで
相手プレーヤーに対しては危険な行為ではなかったしイエローでいいんじゃないか
ちなみに主審は扇谷
興行としてのプロサッカーをどうとらえるかがJリーグと欧州・南米との決定的な違い
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 12:35:15 ID:lixbT4l+O
決定的得点機会阻止は、無条件レッド。
相手に触れなくても、決定的得点期にゴール前でボールに触れただけでもレッドになる。
相手に触れなくても、決定的得点期にゴール前でボールに触れただけでもレッドになる。
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 12:45:29 ID:CZu1UJoR0
>>623
主審が怪我したらアマが吹いてもいいのか？ｗ
J2含めてオールプロ化すると、プロ審判最低100人は用意しないと足りなくなるぞ。
協会もSRはなるべく増やす方向だろうが、独立した興行団体の職業やきうとは違い、下部組織に
膨大な数の審判のストックがあってやっと成り立ってる制度だというのは最低限理解しておけ。
これは下部組織が実質的に存在しないKリーグをのぞいてどの国でもそうだ。
その下部の連中に、最大週2回の日当だけでがんばってプロ目指してくれと？
プロ予備軍にはシーズンオフも給料払うの？
50歳くらいで引退したら年金は？
どう考えてもまともな本職持ちつつスポーツ愛する人よりレベル落ちるだろ、そっちのほうが。
欧州のいわゆるプロ審判だってほとんど副業持ってる、というかプロ契約したって本業と
入れ替わるだけで、先の保証が何もないんだからやめられるわけがない。
>>624
ゴール向かってる選手のユニつかんでプロフェッショナルファウルはさすがにないよｗ
主審スレに動画あるんで見てみなされ。
主審が怪我したらアマが吹いてもいいのか？ｗ
J2含めてオールプロ化すると、プロ審判最低100人は用意しないと足りなくなるぞ。
協会もSRはなるべく増やす方向だろうが、独立した興行団体の職業やきうとは違い、下部組織に
膨大な数の審判のストックがあってやっと成り立ってる制度だというのは最低限理解しておけ。
これは下部組織が実質的に存在しないKリーグをのぞいてどの国でもそうだ。
その下部の連中に、最大週2回の日当だけでがんばってプロ目指してくれと？
プロ予備軍にはシーズンオフも給料払うの？
50歳くらいで引退したら年金は？
どう考えてもまともな本職持ちつつスポーツ愛する人よりレベル落ちるだろ、そっちのほうが。
欧州のいわゆるプロ審判だってほとんど副業持ってる、というかプロ契約したって本業と
入れ替わるだけで、先の保証が何もないんだからやめられるわけがない。
>>624
ゴール向かってる選手のユニつかんでプロフェッショナルファウルはさすがにないよｗ
主審スレに動画あるんで見てみなされ。
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 13:34:51 ID:94isKX0q0
>>598
> ここでの笛の吹き方は、ヨーロッパとはまったく違うわけです
> http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_4854.html
支配率はいつもと同じなのに
今節浦和のファールが激減してると思ったらｗ
やっぱり浦和の監督だと影響力あるのかな
それで全体がよい方向に向かうなら
もっとチクチクやってくれｗｗ
> ここでの笛の吹き方は、ヨーロッパとはまったく違うわけです
> http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_4854.html
支配率はいつもと同じなのに
今節浦和のファールが激減してると思ったらｗ
やっぱり浦和の監督だと影響力あるのかな
それで全体がよい方向に向かうなら
もっとチクチクやってくれｗｗ
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 13:55:08 ID:7sja7UFv0
自己レス
＞興行としてのプロサッカーをどうとらえるかがJリーグと欧州・南米との決定的な違い
ルールブック片手に審判に詰め寄り「ルールブックを見ろ」と言ったのが名監督三原さん
それに対して「私がルールブックだ」と言い返したのが球審の二出川さん
二出川さんは名アンパイアとして名を残したが、そこでその場から黙って引き下がった三原さんも偉い
ルール上はこうだ、ルールブックにこう書いてある、というようなルールブック至上主義はある意味非常に狭い考え方
プロフェッショナルスポーツは何よりも興行であり、Jリーグではそれがしばしば忘れられている
>>626
主審スレは会員じゃないんで入れません（笑）
家本で踏絵されるし、って逆か、家本礼賛しなきゃいけないしｗｗｗ
＞興行としてのプロサッカーをどうとらえるかがJリーグと欧州・南米との決定的な違い
ルールブック片手に審判に詰め寄り「ルールブックを見ろ」と言ったのが名監督三原さん
それに対して「私がルールブックだ」と言い返したのが球審の二出川さん
二出川さんは名アンパイアとして名を残したが、そこでその場から黙って引き下がった三原さんも偉い
ルール上はこうだ、ルールブックにこう書いてある、というようなルールブック至上主義はある意味非常に狭い考え方
プロフェッショナルスポーツは何よりも興行であり、Jリーグではそれがしばしば忘れられている
>>626
主審スレは会員じゃないんで入れません（笑）
家本で踏絵されるし、って逆か、家本礼賛しなきゃいけないしｗｗｗ
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 14:28:44 ID:CZu1UJoR0
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 14:41:51 ID:2HeG1mS2O
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 14:44:30 ID:9Eahzqdu0
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 14:59:07 ID:gYe+q5fnO
俺は基本的に審判批判厨だが流石にこれはレッドだろw
0-2からの大逆転である意味面白かったしw
最近はおかしな判定があると監督とか選手が露骨に批判するから随分と減った気がするな
ただまだ笛吹き過ぎな試合が多いけどな
エキサイティングなゲームを演出するためにもっと流してくれ
それで怪我が増えるなら強くなればいい強い選手だけが生き残ればいい
勿論危険なのは取るべきだけどもっとフィジカル的なぶつかり合いさせるべき
0-2からの大逆転である意味面白かったしw
最近はおかしな判定があると監督とか選手が露骨に批判するから随分と減った気がするな
ただまだ笛吹き過ぎな試合が多いけどな
エキサイティングなゲームを演出するためにもっと流してくれ
それで怪我が増えるなら強くなればいい強い選手だけが生き残ればいい
勿論危険なのは取るべきだけどもっとフィジカル的なぶつかり合いさせるべき
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 14:59:18 ID:h5san4Bb0
>>624
よくわからん基準だな。本当に決定的なチャンスをファールで潰しても
危険じゃなければイエローで良い、ってことはないだろ。
欧州や南米でも危険なプレーだけにレッド出すわけじゃないよ。
Wembley でも柱谷が手でゴール阻止（当然危険ではない）した
「だけ」なのにレッドになったよ。
よくわからん基準だな。本当に決定的なチャンスをファールで潰しても
危険じゃなければイエローで良い、ってことはないだろ。
欧州や南米でも危険なプレーだけにレッド出すわけじゃないよ。
Wembley でも柱谷が手でゴール阻止（当然危険ではない）した
「だけ」なのにレッドになったよ。
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 15:07:13 ID:gYe+q5fnO
流石にこれはヨーロッパでもキムチ
プロフェッショナルファールってもっと前の段階
まぁ引っ張ってる手が見えなかったら倒れ方少し大袈裟だからダイブ取る奴はいるかもしれないけど
プロフェッショナルファールってもっと前の段階
まぁ引っ張ってる手が見えなかったら倒れ方少し大袈裟だからダイブ取る奴はいるかもしれないけど
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 15:09:42 ID:7sja7UFv0
>>629 >>630 >>631
＞主審スレは会員じゃないんで入れません（笑）
＞家本で踏絵されるし、って逆か、家本礼賛しなきゃいけないしｗｗｗ
この辺が痛かったですかｗｗｗ
お互いの幸せのためにホームグラウンドにお帰りいただけませんか
＞東京vs川崎 ブルーノ・クアドロス レッド・カード
>>624のレスね、どちらも応援しているクラブじゃないしこの判定自体は個人的にあまり関係ないんですよね
＞主審スレは会員じゃないんで入れません（笑）
＞家本で踏絵されるし、って逆か、家本礼賛しなきゃいけないしｗｗｗ
この辺が痛かったですかｗｗｗ
お互いの幸せのためにホームグラウンドにお帰りいただけませんか
＞東京vs川崎 ブルーノ・クアドロス レッド・カード
>>624のレスね、どちらも応援しているクラブじゃないしこの判定自体は個人的にあまり関係ないんですよね
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 16:12:24 ID:3pM9Bzv50
ID:7sja7UFv0
どこって言うか君の書き込み、全体的にイタイと思う
どこって言うか君の書き込み、全体的にイタイと思う
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 17:11:28 ID:zsk0aN5i0
まーた一人のアフォをよってたかって叩く流れか
どうしてスルーできないんだろ？ｗ
どうしてスルーできないんだろ？ｗ
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 17:13:44 ID:9Eahzqdu0
>>635
ｵﾏｴみたいなｱﾎがいるから審判徹底擁護の人から
”観客（ID:7sja7UFv0）のレベルが低い”
って言われちまうんだよ。
審判をなんとかしたいんだったら「正しい批判」をするべきだ。
>>637
迷惑なんだよｗただ単に。
ｵﾏｴみたいなｱﾎがいるから審判徹底擁護の人から
”観客（ID:7sja7UFv0）のレベルが低い”
って言われちまうんだよ。
審判をなんとかしたいんだったら「正しい批判」をするべきだ。
>>637
迷惑なんだよｗただ単に。
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 17:56:17 ID:7sja7UFv0
家本を褒め称える会＝審判を擁護する会＝審判スレ会員 ということでいいのかな
いつも審判スレ会員の人間性の下劣さにはあきれているんですよ
非難の仕方が並みじゃないですからね、乱暴な言葉遣いとか
それが体育教師のサッカー審判でいずれはJ審判というんですからガッカリです
いつも審判スレ会員の人間性の下劣さにはあきれているんですよ
非難の仕方が並みじゃないですからね、乱暴な言葉遣いとか
それが体育教師のサッカー審判でいずれはJ審判というんですからガッカリです
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 18:21:36 ID:2HeG1mS2O
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 18:37:58 ID:9Eahzqdu0
なんだかもう”審判批判する奴はこんなに下劣な人間なんですよー”っていう
審判擁護派の陰謀のような気がしてきたｗ ＞ID:7sja7UFv0の存在が。
審判擁護派の陰謀のような気がしてきたｗ ＞ID:7sja7UFv0の存在が。
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 19:24:55 ID:7sja7UFv0
体育教師のサッカー審判で審判を擁護している人達は一度自分を振り返ってみましょう
真昼間から2chに入り浸っていていいのか？
自分は教師としてふさしい人間だろうか？
はたして審判としてジャッジすることに問題のない人間なのだろうか？
よく考えてください
私ですか？
親が充分に残してくれましたからね、一生かかっても使いきれないくらい
真昼間から2chに入り浸っていていいのか？
自分は教師としてふさしい人間だろうか？
はたして審判としてジャッジすることに問題のない人間なのだろうか？
よく考えてください
私ですか？
親が充分に残してくれましたからね、一生かかっても使いきれないくらい
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/25(月) 19:38:23 ID:ZVZME/k7O
俺の考えだと日本はサポーターが判定にあんまり文句言わないから
審判が空気読まずにやりたい様にやってる印象
あとやっぱプレーがぶつぶつ切れると詰まらないから、ほどよく流すべきだろうね
それとオフサイドカメラあったほうが絶対面白いのに損してる
審判が空気読まずにやりたい様にやってる印象
あとやっぱプレーがぶつぶつ切れると詰まらないから、ほどよく流すべきだろうね
それとオフサイドカメラあったほうが絶対面白いのに損してる
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 01:56:05 ID:0UcYDYszO
糞教員ばかり審判にするから、日本サッカーの審判界が、糞教員の小遣い稼ぎの場になってる。
魂込めて笛吹く気無いなら、審判なんかやるな！
糞審判は、教員ばかりな理由を協会は説明しろ！
魂込めて笛吹く気無いなら、審判なんかやるな！
糞審判は、教員ばかりな理由を協会は説明しろ！
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 02:08:04 ID:0UcYDYszO
>>626 怪我などの理由ならやむを得ないだろう。
だが、最初から糞教員が多いアマチュアに笛を吹かせるのはダメだ！
野球がプロでできて、サッカーはできないというのは理由にならない。
それに、最初から１級の試験受ける為の推薦枠に入れるのが糞教員ばかりというのもふざけてるし、野球のアマチュア審判なんてボランティアに等しいのに、サッカーのアマチュア審判は、バカみたいに高い報酬！
そんな予算があるなら、オールプロ化できないわけない。
要は、糞教員の小遣い稼ぎになってる。
だから、辞めたくなくて、へばり付いてる糞教員が多い。
魂込めて笛を吹く気無いなら、辞めてもらうしかないだろ！
試合がつまらなくなるし。
それに、２級から１級になる為の不平等な推薦制度、どう考えても糞教員しか１級に上がらせない為の制度だろうが！(怒)
だが、最初から糞教員が多いアマチュアに笛を吹かせるのはダメだ！
野球がプロでできて、サッカーはできないというのは理由にならない。
それに、最初から１級の試験受ける為の推薦枠に入れるのが糞教員ばかりというのもふざけてるし、野球のアマチュア審判なんてボランティアに等しいのに、サッカーのアマチュア審判は、バカみたいに高い報酬！
そんな予算があるなら、オールプロ化できないわけない。
要は、糞教員の小遣い稼ぎになってる。
だから、辞めたくなくて、へばり付いてる糞教員が多い。
魂込めて笛を吹く気無いなら、辞めてもらうしかないだろ！
試合がつまらなくなるし。
それに、２級から１級になる為の不平等な推薦制度、どう考えても糞教員しか１級に上がらせない為の制度だろうが！(怒)
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 02:09:31 ID:0UcYDYszO
>>626 怪我などの理由ならやむを得ないだろう。
だが、最初から糞教員が多いアマチュアに笛を吹かせるのはダメだ！
野球がプロでできて、サッカーはできないというのは理由にならない。
それに、最初から１級の試験受ける為の推薦枠に入れるのが糞教員ばかりというのもふざけてるし、野球のアマチュア審判なんてボランティアに等しいのに、サッカーのアマチュア審判は、バカみたいに高い報酬！
そんな予算があるなら、オールプロ化できないわけない。
要は、糞教員の小遣い稼ぎになってる。
だから、辞めたくなくて、へばり付いてる糞教員が多い。
魂込めて笛を吹く気無いなら、辞めてもらうしかないだろ！
試合がつまらなくなるし。
それに、２級から１級になる為の不平等な推薦制度、どう考えても糞教員しか１級に上がらせない為の制度だろうが！(怒)
だが、最初から糞教員が多いアマチュアに笛を吹かせるのはダメだ！
野球がプロでできて、サッカーはできないというのは理由にならない。
それに、最初から１級の試験受ける為の推薦枠に入れるのが糞教員ばかりというのもふざけてるし、野球のアマチュア審判なんてボランティアに等しいのに、サッカーのアマチュア審判は、バカみたいに高い報酬！
そんな予算があるなら、オールプロ化できないわけない。
要は、糞教員の小遣い稼ぎになってる。
だから、辞めたくなくて、へばり付いてる糞教員が多い。
魂込めて笛を吹く気無いなら、辞めてもらうしかないだろ！
試合がつまらなくなるし。
それに、２級から１級になる為の不平等な推薦制度、どう考えても糞教員しか１級に上がらせない為の制度だろうが！(怒)
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 02:09:52 ID:8OVovgNwO
審判をジャッジする人っているの？
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 02:15:50 ID:0UcYDYszO
海外は、アマチュアと言っても床屋さんや警察官、消防士、タクシー運転手、軍隊隊員などが審判やってて、教員なんて少ない。
しかも、ボランティアみたいなもので、プロサッカーで審判やる事を誇りに思い、魂込めて笛吹こうという、審判としての気迫ややる気がある。
日本の審判は、糞教員ばかりと組織して、審判を擁護する決まりばかりつくり、要は、高額な報酬だけもらえれば、適当に試合が終わればいいと思ってる。
意識の違いがあり過ぎだ！
しかも、ボランティアみたいなもので、プロサッカーで審判やる事を誇りに思い、魂込めて笛吹こうという、審判としての気迫ややる気がある。
日本の審判は、糞教員ばかりと組織して、審判を擁護する決まりばかりつくり、要は、高額な報酬だけもらえれば、適当に試合が終わればいいと思ってる。
意識の違いがあり過ぎだ！
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 02:19:27 ID:16ZogH730
なんか荒れてるｽﾚですねーｗ
ちょっと質問ですが、扇谷さんの日曜ｼﾞｬｯｼﾞ
ﾕﾆ引っ張ったので赤紙は理解出来たのですが
ﾌﾞﾙｰﾉ選手が引っ張ったのはﾎﾞｯｸｽの外で、ﾎﾞｯｸｽに入る直前にその手を離し
ﾃｾ選手が倒れたのはﾎﾞｯｸｽの中だったんですけどどうしてPKになったのですか?
ちょっと質問ですが、扇谷さんの日曜ｼﾞｬｯｼﾞ
ﾕﾆ引っ張ったので赤紙は理解出来たのですが
ﾌﾞﾙｰﾉ選手が引っ張ったのはﾎﾞｯｸｽの外で、ﾎﾞｯｸｽに入る直前にその手を離し
ﾃｾ選手が倒れたのはﾎﾞｯｸｽの中だったんですけどどうしてPKになったのですか?
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 02:35:31 ID:0UcYDYszO
要は、糞教員だけ審判やらせなきゃいい。
糞教員は、人の話しは聞かないし、我こそ絶対って考えや、自分が言われるという事を知らない奴らばっかだから、誤審しても反省して次に生かそうなんて気が更々無い。
だから、何度でも同じ誤審を繰り返す。
糞教員は、人の話しは聞かないし、我こそ絶対って考えや、自分が言われるという事を知らない奴らばっかだから、誤審しても反省して次に生かそうなんて気が更々無い。
だから、何度でも同じ誤審を繰り返す。
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 02:37:04 ID:0UcYDYszO
糞教員も、審判やりたきゃプロ審判になって修行しろ！
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 03:07:04 ID:e2oUwOyR0
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 08:02:14 ID:16ZogH730
こんな糞ｽﾚwwww
削除依頼だしたら？
削除依頼だしたら？
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 08:04:26 ID:z8/Qaw9L0
教員といってもほとんど公務員だから副業・アルバイトは公務員倫理規定で禁止されている
だから審判で報酬を受けることはできないわけで、たとえＪであっても報酬は受け取れない
もちろん本当に交通費実費以外に報酬を受け取っていたら問題だけどね
2chで審判擁護している連中は、スレ流し、オーム返し、印象操作、成りすまし、などなどなんでもありだから
ID:0UcYDYszOは審判擁護厨の成りすましじゃないの、いかにも体育教師が考えそうなことじゃん
>>652
＞ってか教員云々行ってるゴミカスどもは2級ライセンスとって出直して来いや、カス。
こういう人には
つ>>642
＞体育教師のサッカー審判で審判を擁護している人達は一度自分を振り返ってみましょう
だから審判で報酬を受けることはできないわけで、たとえＪであっても報酬は受け取れない
もちろん本当に交通費実費以外に報酬を受け取っていたら問題だけどね
2chで審判擁護している連中は、スレ流し、オーム返し、印象操作、成りすまし、などなどなんでもありだから
ID:0UcYDYszOは審判擁護厨の成りすましじゃないの、いかにも体育教師が考えそうなことじゃん
>>652
＞ってか教員云々行ってるゴミカスどもは2級ライセンスとって出直して来いや、カス。
こういう人には
つ>>642
＞体育教師のサッカー審判で審判を擁護している人達は一度自分を振り返ってみましょう
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 09:55:40 ID:0UcYDYszO
糞教員は、名を変えた金で報酬は受け取ってる。
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 09:56:59 ID:xpJPUzuF0
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 10:21:47 ID:kpXN54dMO
デ(笑)、こんなとこまで荒らすなよカス教師
>>654
ID:0UcYDYszO
↑は栃木スレに粘着してる国語教師（自称栃木のスポンサー企業の社長の息子で元赤サポ）
の荒らしですので相手にしないで下さい
>>654
ID:0UcYDYszO
↑は栃木スレに粘着してる国語教師（自称栃木のスポンサー企業の社長の息子で元赤サポ）
の荒らしですので相手にしないで下さい
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 10:36:59 ID:z8/Qaw9L0
>>655
ゲームコントロールを含めたトータルな審判技術の批判はしているけれども違法行為があるとは思っていませんよ
中体連・高体連・インカレなどではもちろんあり得ないし
JFA主催の大会でも流石にないでしょう、JFAは財団法人で監査も受けていることでしょうし
ただしサッカー審判に熱心なあまり本業に支障の出ている先生はいるかもしれませんね
教育委員会が目こぼししてたりしたらそちらのほうが問題ありでしょう
>>656
さっそくオーム返しきましたねｗｗｗ
ゲームコントロールを含めたトータルな審判技術の批判はしているけれども違法行為があるとは思っていませんよ
中体連・高体連・インカレなどではもちろんあり得ないし
JFA主催の大会でも流石にないでしょう、JFAは財団法人で監査も受けていることでしょうし
ただしサッカー審判に熱心なあまり本業に支障の出ている先生はいるかもしれませんね
教育委員会が目こぼししてたりしたらそちらのほうが問題ありでしょう
>>656
さっそくオーム返しきましたねｗｗｗ
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 10:40:23 ID:z8/Qaw9L0
>>657
やはりそういうことでしたか、サンクス
やはりそういうことでしたか、サンクス
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 10:41:47 ID:0UcYDYszO
国の機関ですら揉み消しやったりしてるのに、報酬隠しなんて公務員でもある糞教員なら容易い事だ！
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 10:44:41 ID:0UcYDYszO
要は、１級推薦を普通の社会人などにも公平に推薦し、１級を糞教員の集まりにしなけりゃいい。
糞教員ばかりが推薦を受けられるってのは、糞教員が審判界を牛耳ってる証拠だ！
糞教員ばかりが推薦を受けられるってのは、糞教員が審判界を牛耳ってる証拠だ！
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 10:52:44 ID:0UcYDYszO
技術が伴わないのに１級に推薦されるのは、間違いなくコネだ！
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 11:02:17 ID:0UcYDYszO
スタジアムで昼飯出ないなんて愚痴たれる糞審判は、真面目に審判やってない証拠だ！
高額な報酬貰ってるんだから、弁当ぐらいてめえで買え！
高額な報酬貰ってるんだから、弁当ぐらいてめえで買え！
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 11:03:50 ID:Zt94AAyNO
0UcYDYszO
↑栃木スレでもそうだが酷いわ
こういうのが永久にアク禁になれば平和になるんだがな
↑栃木スレでもそうだが酷いわ
こういうのが永久にアク禁になれば平和になるんだがな
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 11:07:42 ID:0UcYDYszO
糞教員が、糞審判を擁護に来たな。
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 11:18:46 ID:0UcYDYszO
プロ野球と違い、サッカー審判は甘やかされてる理由は、糞教員が牛耳って自分勝手な決まりを作ってるから。
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 11:20:28 ID:kpXN54dMO
デッシー(笑)、自分が教師の癖にいい加減にしろよ
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 11:32:20 ID:0UcYDYszO
糞教員が審判界から居なくなりゃ、多少はまともな審判が増える。
理由、やる気のある人が審判になるから。
理由、やる気のある人が審判になるから。
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 11:34:00 ID:0UcYDYszO
糞審判を甘やかすから、どんどん天狗になって審判が自分を研く事をしなくなった。
その結果が、現在の糞審判ども。
その結果が、現在の糞審判ども。
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 11:43:17 ID:0UcYDYszO
プロ野球みたいに、サッカー審判にも厳しい処分をしろ！
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 13:24:39 ID:xpJPUzuF0
>>658
あのさあ、ｵﾏｴ本当にもうちょっと人の話を聞こうよ。
> 一度自分を振り返ってみましょう
ってのは”お互い様”だろうが。
ｵﾏｴの批判はいつも思い込みだけだし、指摘されても無理矢理相手を貶めること
しかしないし。
ｵﾏｴの不毛な批判がID:0UcYDYszOみたいなｷﾁｶﾞｲ呼び込んじゃったって面を自覚
してる？
まあ2chだからな、って言われりゃそれまでだが。
ｵﾏｴとID:0UcYDYszOのおかげで実に2chらしい展開になってるし。
あのさあ、ｵﾏｴ本当にもうちょっと人の話を聞こうよ。
> 一度自分を振り返ってみましょう
ってのは”お互い様”だろうが。
ｵﾏｴの批判はいつも思い込みだけだし、指摘されても無理矢理相手を貶めること
しかしないし。
ｵﾏｴの不毛な批判がID:0UcYDYszOみたいなｷﾁｶﾞｲ呼び込んじゃったって面を自覚
してる？
まあ2chだからな、って言われりゃそれまでだが。
ｵﾏｴとID:0UcYDYszOのおかげで実に2chらしい展開になってるし。
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 13:35:29 ID:0UcYDYszO
審判の処分が無いのは、糞教員が悪の組織化してるからだな。
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 13:56:28 ID:z8/Qaw9L0
>>654
＞2chで審判擁護している連中は、スレ流し、オーム返し、印象操作、成りすまし、などなどなんでもありだから
＞ID:0UcYDYszOは審判擁護厨の成りすましじゃないの、いかにも体育教師が考えそうなことじゃん
審判擁護厨の｢成りすまし｣、ってのもうバレバレなんですけど、実際は国語教師らしいですが
＞2chで審判擁護している連中は、スレ流し、オーム返し、印象操作、成りすまし、などなどなんでもありだから
＞ID:0UcYDYszOは審判擁護厨の成りすましじゃないの、いかにも体育教師が考えそうなことじゃん
審判擁護厨の｢成りすまし｣、ってのもうバレバレなんですけど、実際は国語教師らしいですが
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 14:04:38 ID:olyOkZ7L0
ＰＫつまらない。
せめて基準を統一して欲しい。
オフサイド、ＰＫは試合を動かす。
totoの件もあるし審判は平等に！
ちなみに意見書を一番提出されている審判は
誰なんですか？
せめて基準を統一して欲しい。
オフサイド、ＰＫは試合を動かす。
totoの件もあるし審判は平等に！
ちなみに意見書を一番提出されている審判は
誰なんですか？
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 16:52:03 ID:kpXN54dMO
ID:0UcYDYszOが国語教師というのはガセで、国語教師は以前に蹴散らした
荒らしのようです。すみませんでしたm(__)m
尚、ID:0UcYDYszOは本スレにてキレた住民からフルボッコにされ、逃走しました
荒らしとはいえ、ウチのスレの関係者がお騒がせしたことを重ねてお詫びしますm(__)m
荒らしのようです。すみませんでしたm(__)m
尚、ID:0UcYDYszOは本スレにてキレた住民からフルボッコにされ、逃走しました
荒らしとはいえ、ウチのスレの関係者がお騒がせしたことを重ねてお詫びしますm(__)m
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 17:30:44 ID:RtUOtoa20
>>654
審判活動は副業じゃなく休暇と有給休暇を利用したボランティア活動にあたるから、
そのボランティア報酬を受け取ること自体は公務員でも本来まったく問題ないんだぞ。
まあ、地方自治体や所属官庁の独自規定で実費以外は受け取れない場合が多いけど。
なんか社会を知らずに憶測でモノを言うのは教師だけじゃないらしいｗ
審判活動は副業じゃなく休暇と有給休暇を利用したボランティア活動にあたるから、
そのボランティア報酬を受け取ること自体は公務員でも本来まったく問題ないんだぞ。
まあ、地方自治体や所属官庁の独自規定で実費以外は受け取れない場合が多いけど。
なんか社会を知らずに憶測でモノを言うのは教師だけじゃないらしいｗ
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 18:23:58 ID:yD4I8LIr0
なんかレッテル貼り厨のおかげで良スレが一気に糞スレ化したな
会員とか言い出した時点で雰囲気怪しくなってたが
馬鹿が馬鹿を呼ぶ展開になるから以後こっちでやってくれ
【サッカー】ＦＣ東京、川崎戦ジャッジに今季５度目の意見書提出 １点目クアドロス一発退場PKと２点目梶山のファウルに不満
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243288496/
会員とか言い出した時点で雰囲気怪しくなってたが
馬鹿が馬鹿を呼ぶ展開になるから以後こっちでやってくれ
【サッカー】ＦＣ東京、川崎戦ジャッジに今季５度目の意見書提出 １点目クアドロス一発退場PKと２点目梶山のファウルに不満
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243288496/
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/26(火) 20:23:55 ID:e2oUwOyR0
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 10:58:09 ID:rYAKq9Ca0
>>654
＞教員といってもほとんど公務員だから副業・アルバイトは公務員倫理規定で禁止されている
＞だから審判で報酬を受けることはできないわけで、たとえＪであっても報酬は受け取れない
＞もちろん本当に交通費実費以外に報酬を受け取っていたら問題だけどね
>>676
＞審判活動は副業じゃなく休暇と有給休暇を利用したボランティア活動にあたるから、
＞そのボランティア報酬を受け取ること自体は公務員でも本来まったく問題ないんだぞ。
＞まあ、地方自治体や所属官庁の独自規定で実費以外は受け取れない場合が多いけど。
654をよく読んでくれたまえ
>>678
654は648の糞教員がサッカー審判で高額報酬を得ている、などに対するレス
流れをよく読んでくれたまえ
＞教員といってもほとんど公務員だから副業・アルバイトは公務員倫理規定で禁止されている
＞だから審判で報酬を受けることはできないわけで、たとえＪであっても報酬は受け取れない
＞もちろん本当に交通費実費以外に報酬を受け取っていたら問題だけどね
>>676
＞審判活動は副業じゃなく休暇と有給休暇を利用したボランティア活動にあたるから、
＞そのボランティア報酬を受け取ること自体は公務員でも本来まったく問題ないんだぞ。
＞まあ、地方自治体や所属官庁の独自規定で実費以外は受け取れない場合が多いけど。
654をよく読んでくれたまえ
>>678
654は648の糞教員がサッカー審判で高額報酬を得ている、などに対するレス
流れをよく読んでくれたまえ
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 11:03:54 ID:lSVIi7vJ0
流れじゃなくて事実誤認が問題なんじゃないのか？
審判スレだけに、知識なしで騒ぐのがみっともないという話だ。
審判スレだけに、知識なしで騒ぐのがみっともないという話だ。
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 11:10:47 ID:rYAKq9Ca0
昨日の荒しは教員が審判で高額報酬を得ているというレスに食いつかせたかったんだろうな
それに対して654・658でそんなことはあり得ないと冷静に対処したということ
審判擁護厨の成りすましクン、釣れなくて残念だったね
結局昨日の荒しは
＞2chで審判擁護している連中は、スレ流し、オーム返し、印象操作、成りすまし、などなどなんでもありだから
＞ID:0UcYDYszOは審判擁護厨の成りすましじゃないの、いかにも体育教師が考えそうなことじゃん
ということだったみたいね
教員が審判で高額報酬を得ているという、という荒しのレスに審判擁護厨からいっさい反論がなかったのは分かりやすかった
自分に気に入らなければ糞スレって、なによｗｗｗ
>>680
事実誤認ってどの部分？
それに対して654・658でそんなことはあり得ないと冷静に対処したということ
審判擁護厨の成りすましクン、釣れなくて残念だったね
結局昨日の荒しは
＞2chで審判擁護している連中は、スレ流し、オーム返し、印象操作、成りすまし、などなどなんでもありだから
＞ID:0UcYDYszOは審判擁護厨の成りすましじゃないの、いかにも体育教師が考えそうなことじゃん
ということだったみたいね
教員が審判で高額報酬を得ているという、という荒しのレスに審判擁護厨からいっさい反論がなかったのは分かりやすかった
自分に気に入らなければ糞スレって、なによｗｗｗ
>>680
事実誤認ってどの部分？
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 11:21:58 ID:c4UtOHTM0
ぶっちゃけ聞くが審判の本職とか給料体系とかスレ住人の本職って大事なこと？
そういうの聞いて叩くのって大学板の学歴厨とかと変わらないぞ
質問攻めにして揚げ足取りとかくだらねぇ。
あと他のスレ行け！とか言う奴はもっとくだらねぇ。
いい加減、そういう奴らによって途中からスレの本質が捻じ曲げられて、
あらぬ方向に行ってるって気付いてくれ
だから糞スレ化してるんだよ
「審判のジャッジの質」これが大事なんだろ？
・笛の吹きすぎ
・判断基準のブレ
・試合後の記者会見
・検証番組の不在
そういうの聞いて叩くのって大学板の学歴厨とかと変わらないぞ
質問攻めにして揚げ足取りとかくだらねぇ。
あと他のスレ行け！とか言う奴はもっとくだらねぇ。
いい加減、そういう奴らによって途中からスレの本質が捻じ曲げられて、
あらぬ方向に行ってるって気付いてくれ
だから糞スレ化してるんだよ
「審判のジャッジの質」これが大事なんだろ？
・笛の吹きすぎ
・判断基準のブレ
・試合後の記者会見
・検証番組の不在
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/27(水) 12:03:44 ID:rYAKq9Ca0
>>680
＞事実誤認ってどの部分？
ようするに公務員である教員がサッカー審判として
交通費等の実費および社会通念上許される範囲（お弁当プラス日当）を超える
報酬を受け取っているのは事実だということなのかな？
これさっそく、調査してみるよ
＞事実誤認ってどの部分？
ようするに公務員である教員がサッカー審判として
交通費等の実費および社会通念上許される範囲（お弁当プラス日当）を超える
報酬を受け取っているのは事実だということなのかな？
これさっそく、調査してみるよ
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/30(土) 22:00:30 ID:ziyESxF/O
政治もスポーツも村社会から抜けられないのなこの国
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/30(土) 22:46:47 ID:YEUZ7V0fO
>>663
諭吉弁当ですね。
諭吉弁当ですね。
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/31(日) 20:13:56 ID:11TZ8HFl0
Jリーグの審判は優秀だよ
女子サッカーや高校生レベルの試合の審判なら
女子サッカーや高校生レベルの試合の審判なら
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/01(月) 10:19:04 ID:Ndn7U0N20
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/01(月) 13:19:23 ID:U57o8n3f0
テレビで見て中継技術の差も考えずにわかった気になる厨房も増えたが。
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/01(月) 21:36:07 ID:O0kmpjZ60
テレビを見て詰まらないと思う厨房や一般人は
わざわざお金払って試合見に行かないな
わざわざお金払って試合見に行かないな
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/01(月) 22:23:27 ID:U57o8n3f0
厨房と一般人は違うし、双方のテレビ見比べてつまらないと考えるのは厨房でしかないわけだが。
一般人は地域のイベントとして行くかどうかを値段や行く相手を考えつつ決める。
一般人は地域のイベントとして行くかどうかを値段や行く相手を考えつつ決める。
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 11:25:35 ID:2cvl+Pm70
平均的な日本人ってほんの少し代表、それもWC関連に関心を示すくらい
そういう人たちがJリーグ面白いと感じたなら今ごろもっと観客数増えてるよ
普通の人間は詰まらないものにお金使わないからな
海外の一流選手との差はともかく、審判は邪魔するな
そういう人たちがJリーグ面白いと感じたなら今ごろもっと観客数増えてるよ
普通の人間は詰まらないものにお金使わないからな
海外の一流選手との差はともかく、審判は邪魔するな
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/02(火) 14:44:48 ID:fk/kbl2C0
前段と下段がまるで関係ないのにﾜﾛﾀｗ
悪いが審判が試合の邪魔って発想はスポーツ理解してない人の言い分だなあ。
だってほとんどの物事のレベルは常に全体で均衡をとるようになってるんだぜ。
ジャッジが悪いならリーグ全体のレベルも低いってこと。
つまり欧州レベルのジャッジ求めるなら欧州に行くしかない。
あっちなら八百長前提でファウル見逃しまくりの緊張感あるサッカーが楽しめるしｗ
審判だけ入れ替えればよくなるように思うのは、レベルの低さを誰かのせいに
したいだけなんじゃないのかな。
悪いが審判が試合の邪魔って発想はスポーツ理解してない人の言い分だなあ。
だってほとんどの物事のレベルは常に全体で均衡をとるようになってるんだぜ。
ジャッジが悪いならリーグ全体のレベルも低いってこと。
つまり欧州レベルのジャッジ求めるなら欧州に行くしかない。
あっちなら八百長前提でファウル見逃しまくりの緊張感あるサッカーが楽しめるしｗ
審判だけ入れ替えればよくなるように思うのは、レベルの低さを誰かのせいに
したいだけなんじゃないのかな。
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 05:04:15 ID:7GEIW0Yr0
まったくこのスレの流れを理解してないことにﾌｲﾀｗｗ
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 12:58:23 ID:PDuUevhv0
>>693
ここは審判に難癖つけてサッカー通ぶるｽﾚです。
ここは審判に難癖つけてサッカー通ぶるｽﾚです。
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 15:23:05 ID:PCR20UJp0
それよりおまいら判定についての愚痴もこっちに書けよ。
ここは審判論のスレじゃないんだからな。
ここは審判論のスレじゃないんだからな。
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 22:39:29 ID:Ap6Wh7uq0
>>696
「Part1」がむかつく。
「Part1」がむかつく。
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 04:18:01 ID:YlfpAa6C0
おまいらサッカーの審判は、
英語では"umpire"や"judge"ではなく"referee"と呼ばれる理由が説明できる？
英語では"umpire"や"judge"ではなく"referee"と呼ばれる理由が説明できる？
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 09:55:28 ID:0qZT4uPKO
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 20:05:23 ID:/G1zUUfG0
700
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 08:37:40 ID:hONrh1Z70
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 12:38:32 ID:VCkll60d0
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 17:43:27 ID:vRlzfshP0
最新情報、サポティスタで面白い記事見つけた。
４日の練習で、対人プレーの練習中、得点シーンでＤＦ陣がオフサイドを主張すると、１度目は岡田監督が「今のは審判が見ていなかった」として、ゴールを認めた。
同じ場面が再び起こると、今度は「今のは家本レフェリーだった」として得点を認めたという。
もっとも、練習後、その発言を報道陣に突っ込まれた岡田監督は「空耳ですよ」といってとぼけたとか。
家本政明レフェリーは、判定ミスやゲームコントロールの失敗などで数々のトラブルを起こし、香港・シンガポールへの海外研修、無期限担当割り当て停止措置などを受けてた、いろいろな意味で有名なレフェリー。
４日の練習で、対人プレーの練習中、得点シーンでＤＦ陣がオフサイドを主張すると、１度目は岡田監督が「今のは審判が見ていなかった」として、ゴールを認めた。
同じ場面が再び起こると、今度は「今のは家本レフェリーだった」として得点を認めたという。
もっとも、練習後、その発言を報道陣に突っ込まれた岡田監督は「空耳ですよ」といってとぼけたとか。
家本政明レフェリーは、判定ミスやゲームコントロールの失敗などで数々のトラブルを起こし、香港・シンガポールへの海外研修、無期限担当割り当て停止措置などを受けてた、いろいろな意味で有名なレフェリー。
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 21:42:26 ID:LNE3xzrIO
>>701
プレミアの審判は試合に介入しないけど、Jの審判はミスジャッジした時帳尻あわせをして試合に介入するからじゃないの
ついでに言えば私情入れまくるから判定にブレが出まくるとか
>>703
それ随分前の記事でしょ
プレミアの審判は試合に介入しないけど、Jの審判はミスジャッジした時帳尻あわせをして試合に介入するからじゃないの
ついでに言えば私情入れまくるから判定にブレが出まくるとか
>>703
それ随分前の記事でしょ
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 07:42:05 ID:6BhojH+k0
>>704
岡田監督の発言は6月4日だからつい最近のこと
家本は代表監督にも代表選手にも駄目な審判として認識されているんだね、まあ、当たり前だけど
一般のファンにも糞審判として深く浸透しているし、やめてもらうのが一番いい
岡田監督の発言は6月4日だからつい最近のこと
家本は代表監督にも代表選手にも駄目な審判として認識されているんだね、まあ、当たり前だけど
一般のファンにも糞審判として深く浸透しているし、やめてもらうのが一番いい
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 10:47:09 ID:jv8kUaCF0
監督時代苦渋飲まされたのかもしれんが代表監督がそういうこと言っちゃダメだろw
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 11:26:53 ID:6BhojH+k0
このスレの趣旨からして家本が岡田監督や代表選手から駄目審判として認識されている事実が重要なのであって
発言した岡田監督の是非については別スレで問題にすればいいんじゃね～の
発言した岡田監督の是非については別スレで問題にすればいいんじゃね～の
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 12:45:30 ID:jv8kUaCF0
やめてもらうのが一番いいって言うやつと
しゃべっても無駄だからつきあわんよw
そういうダメ審判の質を良くするためにはどうしたら良いか？を考えるなら
今後の展開もあるだろうがね。
しゃべっても無駄だからつきあわんよw
そういうダメ審判の質を良くするためにはどうしたら良いか？を考えるなら
今後の展開もあるだろうがね。
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 15:27:00 ID:QY4e8Rm10
そうとも限るまい。
別に「特定の」審判を良くするという話じゃないだろ。
ダメと認識される審判にはやめてもらう
↓
審判の質もジャッジされる流れ
↓
審判全体の質向上
というのを考えたっていいじゃないか。
別に「特定の」審判を良くするという話じゃないだろ。
ダメと認識される審判にはやめてもらう
↓
審判の質もジャッジされる流れ
↓
審判全体の質向上
というのを考えたっていいじゃないか。
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 20:40:57 ID:j0/XHsOx0
松本育夫もおんなじような練習やってなかったっけ？
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 23:26:16 ID:wSWpzbXI0
>>709
審判員の不足、という観点から練り直すように。
審判員の不足、という観点から練り直すように。
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 01:16:48 ID:K5/Hvm310
サッカー審判員
1級 134人
2級 3,124人
3級 28,638人
4級 131,146人
ttp://www.jfa.or.jp/coach_referee/referee/index.html
1級 134人
2級 3,124人
3級 28,638人
4級 131,146人
ttp://www.jfa.or.jp/coach_referee/referee/index.html
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 08:41:32 ID:izDHMC5l0
ここの審判擁護の人らからすると
昨日のウズベク戦の審判はどういう評価になるの？
日本代表、ウズベク代表についても一言お願いします。
昨日のウズベク戦の審判はどういう評価になるの？
日本代表、ウズベク代表についても一言お願いします。
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 09:09:35 ID:SAoZjivF0
>>713
■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄死(104)◆□
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1241944896/l50
■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄誤(105)◆□
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1244305374/l50
↑でいっぱい語られてるよ
■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄死(104)◆□
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1241944896/l50
■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄誤(105)◆□
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1244305374/l50
↑でいっぱい語られてるよ
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 09:47:34 ID:ypxPU34b0
>>713
審判の能力は普段やってるリーグのレベルに比例するというだけだろ？
アジアレベルじゃJの審判がマシに見えてくるのはものすごく当たり前の現象。
欧州で鍛えれば審判も一時的に欧州レベルになるだろうけど、日本に戻ればまたすぐに
Jのレベルに合わせなきゃしょうがなくなるだろうな。
>>714
できればただの愚痴はこっちに書いて欲しいんだけどｗ
審判の能力は普段やってるリーグのレベルに比例するというだけだろ？
アジアレベルじゃJの審判がマシに見えてくるのはものすごく当たり前の現象。
欧州で鍛えれば審判も一時的に欧州レベルになるだろうけど、日本に戻ればまたすぐに
Jのレベルに合わせなきゃしょうがなくなるだろうな。
>>714
できればただの愚痴はこっちに書いて欲しいんだけどｗ
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 10:06:40 ID:z/P8Vcjf0
ウズベク戦の審判
Ｊリーグで鍛えられているからたいしてひどいと思わなかった
家本、扇谷のほうがたちが悪い
Ｊリーグで鍛えられているからたいしてひどいと思わなかった
家本、扇谷のほうがたちが悪い
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 10:13:25 ID:JO14BJxf0
昨日、一緒に見てた友人たちは、「おい、笛を何で吹かんのや！！」ってテレビ見ながらキレてたが、
Ｊの審判が、すぐ笛を吹き過ぎなんだよ。
俺もＪしか見ないから、すぐ笛を吹かれる試合しか見てないけどｗ
Ｊの審判が、すぐ笛を吹き過ぎなんだよ。
俺もＪしか見ないから、すぐ笛を吹かれる試合しか見てないけどｗ
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 10:34:40 ID:8NVUFrO9O
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 10:41:25 ID:z/P8Vcjf0
審判擁護厨がいつも言ってる理屈からすると
ウズベキスタン戦は日本選手と日本人観客が悪い
ということになるんだけどな
ウズベキスタン戦は日本選手と日本人観客が悪い
ということになるんだけどな
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 11:00:39 ID:K5/Hvm310
昨日の試合はJよりも基準緩くて笛吹きまくってた印象だったが
倒れたら笛ぐらいの感じだった
あと、偏りがひどかった
倒れたら笛ぐらいの感じだった
あと、偏りがひどかった
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 11:07:21 ID:SAoZjivF0
ロングボール
ヘッドで競ろうと相手と並んで、飛ぶ前に背中に触っただけで
相手が飛ぶのを止め、背中に触った日本のファールとか
相手エリア内で、クロスボールに飛び込んだだけの矢野がファール取られるとか
ヘッドで競ろうと相手と並んで、飛ぶ前に背中に触っただけで
相手が飛ぶのを止め、背中に触った日本のファールとか
相手エリア内で、クロスボールに飛び込んだだけの矢野がファール取られるとか
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 20:28:32 ID:ypxPU34b0
>>719
Jリーグが中東のリーグならたしかにそうだな。
Jリーグが中東のリーグならたしかにそうだな。
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 07:59:03 ID:jlR/qFTr0
代表戦はサッカーの試合内容は審判次第で
よくもなり壊れもするっていう典型例だったな
よくもなり壊れもするっていう典型例だったな
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 19:33:11 ID:5BRKmqKL0
カタール戦の審判もそんなに気にならなかった
ゲームは審判に関係なく日本代表のできがひどかったけど
やはり日頃からＪリーグの糞審判で慣れてるのが大きい
糞審判に対して免疫ができている、ああ、家本・扇谷は別ね
ゲームは審判に関係なく日本代表のできがひどかったけど
やはり日頃からＪリーグの糞審判で慣れてるのが大きい
糞審判に対して免疫ができている、ああ、家本・扇谷は別ね
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 21:46:21 ID:WOYhMSIg0
明らかなファールをファールと判定してるのに
ブーイングしてるやつらもどうにかして欲しい
馬鹿すぎ
ブーイングしてるやつらもどうにかして欲しい
馬鹿すぎ
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 18:41:46 ID:YNkp7EmH0
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 20:41:59 ID:QIxeOrZDO
今日の瓦斯vs壺は酷かったなｗｗｗ
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 21:09:46 ID:LkAwQKnp0
>>726
2009前期とあるけど家本が第二位と健闘している
つまりはワースト２ということ
一位とはほんの僅差だから逆転もあり得るｗ
＞今年の家本さんは悪くない。去年のイメージだけで語らないほうがいい。
こんなコメントがあるのがいかにもだな
2006年に研修を受けてから2年足らずで2008年に再研修だからまだ善し悪しをいう時期じゃないだろうｗ
2009前期とあるけど家本が第二位と健闘している
つまりはワースト２ということ
一位とはほんの僅差だから逆転もあり得るｗ
＞今年の家本さんは悪くない。去年のイメージだけで語らないほうがいい。
こんなコメントがあるのがいかにもだな
2006年に研修を受けてから2年足らずで2008年に再研修だからまだ善し悪しをいう時期じゃないだろうｗ
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 21:29:32 ID:wXTwjZ5PO
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 08:54:53 ID:zHVLYtD+0
先入観を極力排除して観戦するといまの家本はそう悪くない。
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 10:23:49 ID:MvXf+8CU0
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 12:32:39 ID:VQwkNrDqO
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 18:12:20 ID:EBI5ie1u0
Ｊ２の担当審判ってほんと糞ばっかりだな
観客減らしたいとしか思えない
観客減らしたいとしか思えない
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/15(月) 12:26:59 ID:3/z7iUDO0
何回も糞審判に試合壊されてTOTOを買うのやめた
予想するのが馬鹿らしくなってしまったから
事前に担当審判が分かるようになれば、また買い始めるかも
予想するのが馬鹿らしくなってしまったから
事前に担当審判が分かるようになれば、また買い始めるかも
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 02:48:14 ID:Y48dDw8x0
事前にわかったら全試合の審判買収して有利な笛吹かせるんですねわかります。
八百長横行してる国でもトトカルチョは流行ってるというのに、根性ない奴だなあｗ
八百長横行してる国でもトトカルチョは流行ってるというのに、根性ない奴だなあｗ
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 07:57:10 ID:+cZeloGLP
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 09:16:08 ID:rDH743WP0
>>726
これみるとファンも単純に誤審どうのこうので判断してる訳じゃなさそうだ、よく見てると思う
ジャスティス、家本・村上と首位争いかよ、フランスＷＣ後の持ち上げようは何だったんだろう
もっとも、俺も周りのサポ仲間もフランス以前からジャスティスが主審と分かるとガッカリしてたけどなｗ
晩節を汚すジャスティスに比して上川は評価が最高のときに辞めて正解かな
>>734
ホント事前に割り当て審判を発表しないのはどうしてなんだろうね？
家本ウォッチャーとか出てくるのが怖いのかな、まさかね
これみるとファンも単純に誤審どうのこうので判断してる訳じゃなさそうだ、よく見てると思う
ジャスティス、家本・村上と首位争いかよ、フランスＷＣ後の持ち上げようは何だったんだろう
もっとも、俺も周りのサポ仲間もフランス以前からジャスティスが主審と分かるとガッカリしてたけどなｗ
晩節を汚すジャスティスに比して上川は評価が最高のときに辞めて正解かな
>>734
ホント事前に割り当て審判を発表しないのはどうしてなんだろうね？
家本ウォッチャーとか出てくるのが怖いのかな、まさかね
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 09:20:09 ID:tLnB1xVC0
>>737
素人の想像だけど、八百長対策じゃないかな・・・事前に発表すると審判に近づきやすいとか。
素人の想像だけど、八百長対策じゃないかな・・・事前に発表すると審判に近づきやすいとか。
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 10:13:19 ID:Y48dDw8x0
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 11:42:40 ID:rDWaoH1G0
それだけ審判が結果を左右することが多いってことでそ
糞審判に当たるのも籤のうちと言えばそうだけど
真面目に予想する気が起こらなくなるのも分かるなあ
糞審判に当たるのも籤のうちと言えばそうだけど
真面目に予想する気が起こらなくなるのも分かるなあ
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 12:35:17 ID:Y48dDw8x0
愚痴を言うスレなのはわかるが、審判で試合に負けるんじゃなくて
勝手に自滅してるのを誰かのせいにしてる例が多すぎ。
そりゃね、審判が笛吹かなきゃ試合がはじまりすらしないわけで、
試合を左右する存在なのは最初から当たり前なんだってば。
どういう審判でも文句言われるのはチャンピオンリーグ見てりゃわかるだろ。
あのままだとそのうち主審やる人いなくなるぞｗ
勝手に自滅してるのを誰かのせいにしてる例が多すぎ。
そりゃね、審判が笛吹かなきゃ試合がはじまりすらしないわけで、
試合を左右する存在なのは最初から当たり前なんだってば。
どういう審判でも文句言われるのはチャンピオンリーグ見てりゃわかるだろ。
あのままだとそのうち主審やる人いなくなるぞｗ
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 13:01:50 ID:rDH743WP0
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 13:24:09 ID:l5sQm8VY0
この記者、コラムで審判批判してからそのコラムの更新が止まってる
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/column/fukutani/news/20090410-OHO1T00197.htm
念のため魚拓
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0616-1322-43/hochi.yomiuri.co.jp/osaka/column/fukutani/news/20090410-OHO1T00197.htm
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/column/fukutani/news/20090410-OHO1T00197.htm
念のため魚拓
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0616-1322-43/hochi.yomiuri.co.jp/osaka/column/fukutani/news/20090410-OHO1T00197.htm
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 17:27:53 ID:RLYobpSuO
扇谷マジ洒落にならない(-"-;)
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 18:28:40 ID:Y48dDw8x0
>>743
＞複数人で抗議を行えば「取り囲み」だと言って罰金の対象とする。
＞もちろん行き過ぎた抗議などには、処分も必要。
＞ただ、選手も人である以上、判定に異議を唱えたくなることだってある。
＞選手のこういうときの「熱さ」が、スタンドで応援するサポーターを熱くさせる一因にもなるはず。
＞プロ野球でも「乱闘（良いこととは言えないが）」で盛り上がることもある。
取り囲みや乱闘まで肯定するようじゃさすがにサポーター目線に偏りすぎ。
やきう脳だからしょうがないとは思うけど、審判巻き込んだら永久追放も覚悟しなきゃ。
なんというかもう・・・
ま た 大 阪 か
＞複数人で抗議を行えば「取り囲み」だと言って罰金の対象とする。
＞もちろん行き過ぎた抗議などには、処分も必要。
＞ただ、選手も人である以上、判定に異議を唱えたくなることだってある。
＞選手のこういうときの「熱さ」が、スタンドで応援するサポーターを熱くさせる一因にもなるはず。
＞プロ野球でも「乱闘（良いこととは言えないが）」で盛り上がることもある。
取り囲みや乱闘まで肯定するようじゃさすがにサポーター目線に偏りすぎ。
やきう脳だからしょうがないとは思うけど、審判巻き込んだら永久追放も覚悟しなきゃ。
なんというかもう・・・
ま た 大 阪 か
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 18:59:47 ID:rDH743WP0
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 10:18:56 ID:veB4aJ810
オーストラリア戦の主審はサウジアラビアの審判だっけ？
試合開始早々に危険なタックルあったけどイエロー提示なかったのはよかった
オーストラリアＪ目線だと荒かったけど日本代表もガンガン削ってたからオアイコかな
仮にＪ審判なら退場出て大荒れだったかもね、あれ見るとやはりＪリーグの基準は疑問
試合は中村に凄んでいた選手がいたりけっこう激しかったけど荒れるまではいかなかった
主審、良かったんじゃね
試合開始早々に危険なタックルあったけどイエロー提示なかったのはよかった
オーストラリアＪ目線だと荒かったけど日本代表もガンガン削ってたからオアイコかな
仮にＪ審判なら退場出て大荒れだったかもね、あれ見るとやはりＪリーグの基準は疑問
試合は中村に凄んでいた選手がいたりけっこう激しかったけど荒れるまではいかなかった
主審、良かったんじゃね
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 22:17:09 ID:mePIhxT20
ラフな試合と見るかタフな試合と受け取るかで判断が分かれるだろうね
ちなみに俺は、サッカーは本来あれくらいの肉体的なコンタクトは
ごくごく普通だと思うから後者の立場
それでファールは数多く取っていたが、カードは出さない
荒れる寸前のところでよくコントロールしていたと見ることもできる
うちの親父（サッカーは素人で代表しか見ない）なんかは
ぎりぎりの攻防が見れたと喜んでたｗ
西村が少し遅れて始まった韓国-イラン戦で6枚のカードを出していたが
その試合と比べてどうだったんだろう？
ちなみに俺は、サッカーは本来あれくらいの肉体的なコンタクトは
ごくごく普通だと思うから後者の立場
それでファールは数多く取っていたが、カードは出さない
荒れる寸前のところでよくコントロールしていたと見ることもできる
うちの親父（サッカーは素人で代表しか見ない）なんかは
ぎりぎりの攻防が見れたと喜んでたｗ
西村が少し遅れて始まった韓国-イラン戦で6枚のカードを出していたが
その試合と比べてどうだったんだろう？
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 14:36:05 ID:ddnHERsT0
>>747
＞日本代表もガンガン削ってたからオアイコかな
松井が激しいのは分かるっていうか当然だけど、中村・阿部・長友はじめ他の選手も皆けっこうきつくいってたな
ゲームに入ってオーストラリアの一発目にイエロー出なかったからガンガンいったんんだろう
カード出さなくてもゲームコントロールに問題はなかったし学ぶできところはある
まあ、ゲームのシチュエーションが深刻じゃなかったからあのゲームだけでどうこうはいえないとは思うが
Ｂ組みは4位のイランまで絡んでたから韓国vsイラン、北朝鮮vsサウジアラビアどちらの試合も日本vsオーストラリアと比べるのは気の毒というか
でも、日本vsオーストラリアの審判は見ていてストレスがなかったのは確か
＞日本代表もガンガン削ってたからオアイコかな
松井が激しいのは分かるっていうか当然だけど、中村・阿部・長友はじめ他の選手も皆けっこうきつくいってたな
ゲームに入ってオーストラリアの一発目にイエロー出なかったからガンガンいったんんだろう
カード出さなくてもゲームコントロールに問題はなかったし学ぶできところはある
まあ、ゲームのシチュエーションが深刻じゃなかったからあのゲームだけでどうこうはいえないとは思うが
Ｂ組みは4位のイランまで絡んでたから韓国vsイラン、北朝鮮vsサウジアラビアどちらの試合も日本vsオーストラリアと比べるのは気の毒というか
でも、日本vsオーストラリアの審判は見ていてストレスがなかったのは確か
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 15:58:07 ID:yymiNbBl0
だから消化試合だから荒れなかったんだとｗ
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 16:08:15 ID:YMgfEgKb0
Jももっとタフな判定にして
何なら主審がタックルしてもいい
何なら主審がタックルしてもいい
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 17:34:41 ID:NSNp3hMg0
>>750
選手に対して最低限のリスペクトも感じられないレスだな
選手に対して最低限のリスペクトも感じられないレスだな
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 19:04:43 ID:F1wWYcR40
>>751
そういえば、主審 選手と「物理的な」衝突してたなｗ
そういえば、主審 選手と「物理的な」衝突してたなｗ
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 20:44:36 ID:WgoIwvEr0
>>701
＞プレミア審判が糞というのは欧州じゃ常識に近いものがあるけど、
>>715
＞審判の能力は普段やってるリーグのレベルに比例するというだけだろ？
＞アジアレベルじゃJの審判がマシに見えてくるのはものすごく当たり前の現象。
＞欧州で鍛えれば審判も一時的に欧州レベルになるだろうけど、日本に戻ればまたすぐにJのレベルに合わせなきゃしょうがなくなるだろうな。
この二つのレスの矛盾は？
701には是非ともソースを示して欲しいのだが
＞プレミア審判が糞というのは欧州じゃ常識に近いものがあるけど、
>>715
＞審判の能力は普段やってるリーグのレベルに比例するというだけだろ？
＞アジアレベルじゃJの審判がマシに見えてくるのはものすごく当たり前の現象。
＞欧州で鍛えれば審判も一時的に欧州レベルになるだろうけど、日本に戻ればまたすぐにJのレベルに合わせなきゃしょうがなくなるだろうな。
この二つのレスの矛盾は？
701には是非ともソースを示して欲しいのだが
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/21(日) 23:09:37 ID:0EiDsLRBO
とにかく、まともな審判を増やしたければ、技術よりも協会にコネが無くては上級を受けられない審判の試験制度に問題あり。
推薦されるのは、技術が無くても協会にコネのある糞教員ばかり。
Ｊ審判は、糞教員の小遣い稼ぎの組織になりつつある。
推薦されるのは、技術が無くても協会にコネのある糞教員ばかり。
Ｊ審判は、糞教員の小遣い稼ぎの組織になりつつある。
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/22(月) 00:50:05 ID:8Pm64LiA0
国内で十分な技術磨いてるのにコネだけない審判なんているのか？
常識で考えてありえないだろ。
常識で考えてありえないだろ。
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/22(月) 18:19:16 ID:Ipd6Is3cO
>>756 技術なんてなくても、コネで推薦もらい試験合格にしてもらってる。
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/22(月) 19:07:14 ID:rt7Yrzwk0
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/22(月) 19:31:32 ID:Ipd6Is3cO
>>758 鉄道会社職員の審判が、上級試験を受けたくても、コネの強い教員が優先で、何年経過しても受けられない事実。
貴方も審判になればわかります。
貴方も審判になればわかります。
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/22(月) 19:42:32 ID:apcF+jMq0
>>755 >>757は審判スレでやったほうがいくね？
一般のサッカーファンはそんなこと関心ないし事情も知らない
アマチュア審判が多くいる審判スレのほうが分かる人がいると思う
ここではＪリーグで現実に起こった審判の間違いをいうことで憂さ晴らしをしたり
間違いを指摘することで結果として改善につながればいい
>>701
＞プレミア審判が糞というのは欧州じゃ常識に近いものがあるけど、
ソースよろしく
一般のサッカーファンはそんなこと関心ないし事情も知らない
アマチュア審判が多くいる審判スレのほうが分かる人がいると思う
ここではＪリーグで現実に起こった審判の間違いをいうことで憂さ晴らしをしたり
間違いを指摘することで結果として改善につながればいい
>>701
＞プレミア審判が糞というのは欧州じゃ常識に近いものがあるけど、
ソースよろしく
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/22(月) 20:05:00 ID:8Pm64LiA0
>>759
つか、その鉄道職員の人は教員より試合数ちゃんとこなしてるのか？
地域サッカーに貢献もしつつ、審判員研修にはきちんと参加してるのか？
それしてない以上は教員より優秀という根拠がないぞ。
フリーター以外は経験値で公務員に対抗できない社会システムを問題にするならともかく、
優秀なのにコネのせいであがれないというのはたぶん言い訳。
無能な教員より俺の方が優秀なはずだという2ちゃんにありがちな妄想じゃないかなｗ
>>760
審判スレは本来具体的なジャッジを冷静に判断するスレだから、ただのアンチ教員など
相手にされないし、ここがアンチの正当な居場所じゃないかと思うぞ。
つか、その鉄道職員の人は教員より試合数ちゃんとこなしてるのか？
地域サッカーに貢献もしつつ、審判員研修にはきちんと参加してるのか？
それしてない以上は教員より優秀という根拠がないぞ。
フリーター以外は経験値で公務員に対抗できない社会システムを問題にするならともかく、
優秀なのにコネのせいであがれないというのはたぶん言い訳。
無能な教員より俺の方が優秀なはずだという2ちゃんにありがちな妄想じゃないかなｗ
>>760
審判スレは本来具体的なジャッジを冷静に判断するスレだから、ただのアンチ教員など
相手にされないし、ここがアンチの正当な居場所じゃないかと思うぞ。
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/22(月) 22:22:04 ID:Ipd6Is3cO
>>761 いえいえ、その方は、クソ教員より全然ボールを近くで見れてるし、対角線式審判法もできてます。
試合中にボールにぶつかったり、選手についていけないクソ教員の審判より、全然マシです。
試合数を１級試験に必要な条件ギリギリでも、簡単に推薦されるクソ教員に対し、その方は11年ぐらい審判をやり、下級の講習などもやってると聞いてます。
それでも、クソ教員はとんとん拍子に推薦され、現にＪリーグなどで世界的低レベルを指摘されてます。
推薦受けなくても、経験値である試合数をこなしてれば、その条件をクリアしてる全員に公平に受験資格を与えるべきです。
それをしないところに、しがらみや癒着で固めてるクソ教員達の悪の組織化した審判界があるわけです。
試合中にボールにぶつかったり、選手についていけないクソ教員の審判より、全然マシです。
試合数を１級試験に必要な条件ギリギリでも、簡単に推薦されるクソ教員に対し、その方は11年ぐらい審判をやり、下級の講習などもやってると聞いてます。
それでも、クソ教員はとんとん拍子に推薦され、現にＪリーグなどで世界的低レベルを指摘されてます。
推薦受けなくても、経験値である試合数をこなしてれば、その条件をクリアしてる全員に公平に受験資格を与えるべきです。
それをしないところに、しがらみや癒着で固めてるクソ教員達の悪の組織化した審判界があるわけです。
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/22(月) 23:58:43 ID:8Pm64LiA0
11年もやってて基準ぎりぎりだと練度未熟なんじゃないの？
基準になるのはあくまでも年間の試合数だぞ。
基準になるのはあくまでも年間の試合数だぞ。
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 00:09:48 ID:6AJNsV4XO
>>763 違う違う、クソ教員は基準ギリギリで何人もトントン拍子に推薦されていって、その人は毎年基準クリアしても推薦されないって事。
クソ教員は、最低基準を達成しただけですぐ推薦。
２級から１級も、トントン拍子に上がったら挙げ句、ＪＦＬで誤審連発してもすぐにＪ担当になる。
教員以外の審判は、１級すら推薦されない。
クソ教員は、最低基準を達成しただけですぐ推薦。
２級から１級も、トントン拍子に上がったら挙げ句、ＪＦＬで誤審連発してもすぐにＪ担当になる。
教員以外の審判は、１級すら推薦されない。
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 01:17:34 ID:9sK7yM980
>>759,>>762,>>764
だからソースはあるのｗ？
それと１人しか例を挙げてないけど、そういう人が多数いるってこと？
たまたまその人が、っていうんなら話が変わってくると思うんだけど。
あんまり食い下がると審判擁護厨認定されちゃうかｗ
だからソースはあるのｗ？
それと１人しか例を挙げてないけど、そういう人が多数いるってこと？
たまたまその人が、っていうんなら話が変わってくると思うんだけど。
あんまり食い下がると審判擁護厨認定されちゃうかｗ
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 01:38:06 ID:ipXHdthU0
かなり薄まってきたとはいえ一般企業でも上に行くほどコネは大事だよｗ
審判の仕事は営業成績みたいに数字に現れるものじゃないし
基本的に体育会系なんだからそういう色の強い地方協会が…（以下、自粛
審判の仕事は営業成績みたいに数字に現れるものじゃないし
基本的に体育会系なんだからそういう色の強い地方協会が…（以下、自粛
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 01:45:03 ID:RwaAnTes0
まあ学閥は多少あっても教員を優先するって制度はとくにないからなあ。
たまたま基準満たしてる人に教員が圧倒的に多いだけ。
審判も協会に所属する人間なので、教員であるなしかかわらずに
人間的に問題あると思われた人なら毎年ハネられることもありうるだろうが。
あるいは基準は満たしてても仕事でドタキャンみたいな行動があったのか・・・
私生活と有給のほぼ全部を犠牲にするつもりじゃないと審判なんて無理なんだぜ？
教員だってかなり無理してキャリア積んでるというのだけは理解しとけ。
たまたま基準満たしてる人に教員が圧倒的に多いだけ。
審判も協会に所属する人間なので、教員であるなしかかわらずに
人間的に問題あると思われた人なら毎年ハネられることもありうるだろうが。
あるいは基準は満たしてても仕事でドタキャンみたいな行動があったのか・・・
私生活と有給のほぼ全部を犠牲にするつもりじゃないと審判なんて無理なんだぜ？
教員だってかなり無理してキャリア積んでるというのだけは理解しとけ。
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 08:45:31 ID:6AJNsV4XO
>>765 居る
>>767 それは違うね。
その証拠に、クソ教員は若造で最低限の経験値でも推薦されて技術も無いうちに１級になり、Ｊで笛吹いて素人でも分かるジャッジをまともにできず不評。
あれを見れば、いかに推薦の時点でいい加減にコネだけでクソ教員が選ばれてるか分かるだろ。
きちんと厳しい教育して試験をやれば、年中審判に問題がみられるわけない。
>>767 それは違うね。
その証拠に、クソ教員は若造で最低限の経験値でも推薦されて技術も無いうちに１級になり、Ｊで笛吹いて素人でも分かるジャッジをまともにできず不評。
あれを見れば、いかに推薦の時点でいい加減にコネだけでクソ教員が選ばれてるか分かるだろ。
きちんと厳しい教育して試験をやれば、年中審判に問題がみられるわけない。
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 10:54:31 ID:b4ERcTAH0
まあ、何でこんなのがプロサッカーの主審（副審）やってんだろう？
という思いにとらわれることがけっこうあるわなｗ
やはりあれか、生い立ちそのものていうか生育過程に問題を抱えているのか？
Ｊ審判はそろそろ教師の比率を減らす方向性を出すべき時期かもな
という思いにとらわれることがけっこうあるわなｗ
やはりあれか、生い立ちそのものていうか生育過程に問題を抱えているのか？
Ｊ審判はそろそろ教師の比率を減らす方向性を出すべき時期かもな
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 11:00:23 ID:DKiXU7yB0
審判こそどしどし輸入すればいいんだよ。
日本はすぐに世襲だったり派閥だったり群れを作りたがるからな。
一種の利権確保だよな。
そして、時が過ぎるとなぜかその群れが自分こそが正しいとか、このやり方が一番いいとか言い出して
自浄作用や競争がなくなる。
日本はすぐに世襲だったり派閥だったり群れを作りたがるからな。
一種の利権確保だよな。
そして、時が過ぎるとなぜかその群れが自分こそが正しいとか、このやり方が一番いいとか言い出して
自浄作用や競争がなくなる。
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 11:18:26 ID:6AJNsV4XO
>>769 クソ教員は、審判やらせないようにして、主審は全てプロ化。
クソ教員も含め、審判やりたきゃプロの厳しい教育を受けてプロにならなければだめにすりゃいい。
>>770 １級審判の世界は、完全にクソ教員の副業組織化されてしまってます。
内々で組織化してるから、ヘボジャッジしようが１試合適当に裁いて報酬もらえればいいという考え方。
だから魂を込めて笛吹くような熱血審判みたいな人は、皆無になるんです。
クソ教員も含め、審判やりたきゃプロの厳しい教育を受けてプロにならなければだめにすりゃいい。
>>770 １級審判の世界は、完全にクソ教員の副業組織化されてしまってます。
内々で組織化してるから、ヘボジャッジしようが１試合適当に裁いて報酬もらえればいいという考え方。
だから魂を込めて笛吹くような熱血審判みたいな人は、皆無になるんです。
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 11:30:16 ID:RwaAnTes0
>>769
プロの試合では平日ナイター開催も普通にあるけど、さすがに全国リーグになると
審判に地元クラブの試合配分するわけにはいかん。
どうしても最低1日、totoが絡むと最悪二日休まないといかんことになるので、
平日でもわりと容易に有給取れる人じゃないと養成段階からして難しい。
もしコネがからむとしたら、有給を譲り合ってスケジュール調整する手間の問題だな。
現状でも平日しょっちゅう休むのは教師ですらきついので、かなり無理してやりくり
してるはずなわけだから。
そこへ、「俺は自分のできる日しかやりませんよ」というアマの審判が出てきたとすれば、
そりゃ昇格の優先順は落とされるのは確実だ。
プロという目標ができたので、職人系のバイトしながら審判目指す奇特な人が出てくれば、
それはそれで協会も応援するのではないだろうかなあ。
南米なんかはそういう感じでやってる人が多いと以前なにかのTVで見た。
プロの試合では平日ナイター開催も普通にあるけど、さすがに全国リーグになると
審判に地元クラブの試合配分するわけにはいかん。
どうしても最低1日、totoが絡むと最悪二日休まないといかんことになるので、
平日でもわりと容易に有給取れる人じゃないと養成段階からして難しい。
もしコネがからむとしたら、有給を譲り合ってスケジュール調整する手間の問題だな。
現状でも平日しょっちゅう休むのは教師ですらきついので、かなり無理してやりくり
してるはずなわけだから。
そこへ、「俺は自分のできる日しかやりませんよ」というアマの審判が出てきたとすれば、
そりゃ昇格の優先順は落とされるのは確実だ。
プロという目標ができたので、職人系のバイトしながら審判目指す奇特な人が出てくれば、
それはそれで協会も応援するのではないだろうかなあ。
南米なんかはそういう感じでやってる人が多いと以前なにかのTVで見た。
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 11:41:57 ID:6AJNsV4XO
高卒の自点で審判目指す奴は教育始めればいい。
日本サッカーのプロ審判なんて、ウハウハな年棒もらってるんだから、それを少し下げたって志願者は居る。
クソ教員のアマ審判達だって、やりたくてしゃーねえんだから。
だから、自分達の小遣い稼ぎを他人に取られたくないから、クソ教員で固めた組織にしてるんだろ。
ＪやＪＦＬの審判やってる奴らなんて、割り当ていっぱいほしくてしゃーねえんだよ。
会社経営で息子に会社任せて暇になった人とか、２級で１級上がりたくたって、そういう人は推薦されないで、クソ教員が最低限の経験値だけでとんとん拍子に推薦されちゃうんだから。
日本サッカーのプロ審判なんて、ウハウハな年棒もらってるんだから、それを少し下げたって志願者は居る。
クソ教員のアマ審判達だって、やりたくてしゃーねえんだから。
だから、自分達の小遣い稼ぎを他人に取られたくないから、クソ教員で固めた組織にしてるんだろ。
ＪやＪＦＬの審判やってる奴らなんて、割り当ていっぱいほしくてしゃーねえんだよ。
会社経営で息子に会社任せて暇になった人とか、２級で１級上がりたくたって、そういう人は推薦されないで、クソ教員が最低限の経験値だけでとんとん拍子に推薦されちゃうんだから。
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 11:48:31 ID:RwaAnTes0
オールプロ化は素人の発想。
・プロにすると組合もでき、逆に簡単には降格させられなくなる
・また、サッカーの審判システム考えたら、第4審まで全員プロにしないといけない
・それでJ3まで視野に入れると、プロ審判が100人でも全然足りなくなる
・つまり審判関係の人件費だけで下手するとクラブ1個の年間予算くらいかかる
SR（PR)は審判全体の指導役ということで、試合のない日もシーズンオフも仕事あるけど、
その役目に100人も必要ないわけで、全員プロにするとものすごく暇な仕事になるぞｗ
・プロにすると組合もでき、逆に簡単には降格させられなくなる
・また、サッカーの審判システム考えたら、第4審まで全員プロにしないといけない
・それでJ3まで視野に入れると、プロ審判が100人でも全然足りなくなる
・つまり審判関係の人件費だけで下手するとクラブ1個の年間予算くらいかかる
SR（PR)は審判全体の指導役ということで、試合のない日もシーズンオフも仕事あるけど、
その役目に100人も必要ないわけで、全員プロにするとものすごく暇な仕事になるぞｗ
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 11:56:17 ID:RwaAnTes0
>>773
＞高卒の自点で審判目指す奴は教育始めればいい
インテリジェンス必要な尊敬される立場の人が高卒じゃだめだろｗ
＞会社経営で息子に会社任せて暇になった人とか
体力必要なので年齢制限があるわけだが。
もうからかうの飽きたからこいつへのレスはやめるかなｗ
＞高卒の自点で審判目指す奴は教育始めればいい
インテリジェンス必要な尊敬される立場の人が高卒じゃだめだろｗ
＞会社経営で息子に会社任せて暇になった人とか
体力必要なので年齢制限があるわけだが。
もうからかうの飽きたからこいつへのレスはやめるかなｗ
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 12:00:19 ID:6AJNsV4XO
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 12:06:15 ID:6AJNsV4XO
もしかして、クソ教員なら尊敬されるからクソ教員ばかり審判にしてるとか。
クソ教員の犯罪が続出してる時代に、クソ教員を尊敬しろとかバカだね。
校内で、どれだけクソ教員に生徒が泣かされてるか。
クソ教員の犯罪が続出してる時代に、クソ教員を尊敬しろとかバカだね。
校内で、どれだけクソ教員に生徒が泣かされてるか。
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 12:07:25 ID:Ax/j9zLp0
審判のような特殊な分野の職業の人たちって自分の専門範囲については詳しいけれど
周りが見えてないというか、どうしても自分の世界の狭隘な価値観に固執してしまう
さらに世間知らずな先生気質が混ざって、最悪なのが日本の審判員事情だから
お金を払って観戦する立場の人たちのことまで頭が回るはずもないんだぜ
そんな世界の人たちなんだから、あんまり苛めちゃだめぽ(´・ω・`)
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 12:12:08 ID:6AJNsV4XO
クソ教員は、勉強はできても世間一般常識は全く無知。
前ばかり見て、横を見れないような人ばかり。
そんな奴らが審判やってるから、試合がコントロールできず荒れる。
前ばかり見て、横を見れないような人ばかり。
そんな奴らが審判やってるから、試合がコントロールできず荒れる。
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 12:24:02 ID:9sK7yM980
ID:6AJNsV4XO はやたらと”クソ教員”を連発しているが、
クソな教員が審判をやっている、と言いたいのか。
教員は全てクソでそいつらが審判をやっている、と言いたいのか。
審判制度をどうこうよりもただ単に教員をこき下ろしたいだけにも見える。
なんにしてもここまで下品な文章を連発されると信用する気にはなれないな。
荒らしと変わらないじゃないか。
結論：ID:6AJNsV4XOは審判批判厨は被害妄想のｷ○ｶﾞｲだと印象操作するための
審判擁護厨の成りすまし。
ID:6AJNsV4XOみたいなのがいると健全な審判批評ができない。
クソな教員が審判をやっている、と言いたいのか。
教員は全てクソでそいつらが審判をやっている、と言いたいのか。
審判制度をどうこうよりもただ単に教員をこき下ろしたいだけにも見える。
なんにしてもここまで下品な文章を連発されると信用する気にはなれないな。
荒らしと変わらないじゃないか。
結論：ID:6AJNsV4XOは審判批判厨は被害妄想のｷ○ｶﾞｲだと印象操作するための
審判擁護厨の成りすまし。
ID:6AJNsV4XOみたいなのがいると健全な審判批評ができない。
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 12:46:13 ID:b4ERcTAH0
審判擁護厨が逆の立場で滅茶苦茶に審判を批判しているケースはよくある
審判を批判する人間の印象を悪くする意図がありありなので極端な意見にはほどほどのレスを
ネットで印象操作をしなきゃならないほど審判のレベルが・・・
また平然と印象操作などという姑息なことをする人間がアマチュア審判をしているし、いずれはＪ審判ということだ
審判を批判する人間の印象を悪くする意図がありありなので極端な意見にはほどほどのレスを
ネットで印象操作をしなきゃならないほど審判のレベルが・・・
また平然と印象操作などという姑息なことをする人間がアマチュア審判をしているし、いずれはＪ審判ということだ
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 12:48:31 ID:6AJNsV4XO
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 13:06:13 ID:9sK7yM980
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 13:08:52 ID:9sK7yM980
いけね、ｱﾝｶｰ間違えた。
>>782だｗ
>>782だｗ
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 20:58:45 ID:6AJNsV4XO
>>783 だってヘボジャッジで問題起こしたり騒がれたりしてるのは、クソ教員かクソ教員あがりのSRだからな。
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/24(水) 03:42:19 ID:BRsFIHa00
向こうのスレだとこんなこと聞きにくいからこっちで質問するけど
よく「FIFA基準」って言葉使われてるけど、どこに公開されてる？
「基準」っていうからには何らかの形で広く公開されてるんだろ
よく「FIFA基準」って言葉使われてるけど、どこに公開されてる？
「基準」っていうからには何らかの形で広く公開されてるんだろ
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/24(水) 07:35:35 ID:ncUmO/8t0
審判擁護中が『日本はFIFA基準だが欧州は違う』という言い方をしているだけ
FIFA基準とはようするに『ルールブック』のこと（ルールに対する見解が変わることもあるがそれらを含む）
問題はルールブックを厳格に適用するかどうかより選手が納得するジャッジであり観客がいかにストレスなくゲームを楽しめるか
Ｊリーグで常に問題にされるのはプロスポーツとして当然の『良質なゲームコントロール』について
FIFA基準とはようするに『ルールブック』のこと（ルールに対する見解が変わることもあるがそれらを含む）
問題はルールブックを厳格に適用するかどうかより選手が納得するジャッジであり観客がいかにストレスなくゲームを楽しめるか
Ｊリーグで常に問題にされるのはプロスポーツとして当然の『良質なゲームコントロール』について
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/24(水) 09:49:06 ID:mpkJu1DL0
観客のこと考えてレフェリングしたらホーム有利になりすぎるだろｗ
このへんスポーツを理解せず批判してる人が多すぎ。
このへんスポーツを理解せず批判してる人が多すぎ。
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/24(水) 17:46:55 ID:ncUmO/8t0
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/24(水) 18:35:43 ID:mpkJu1DL0
サッカーの試合を中立に見てて面白いわけないだろ。
テレビ観戦のみのピザなら別だがｗ
テレビ観戦のみのピザなら別だがｗ
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 09:32:18 ID:CFEQwfBk0
読んでて俺も気になった
教員全体がクソなので定冠詞としての「クソ」なのか
教員の中のクソな奴らがいてそれを指して「クソ教員」なのか
どっちを言いたいんだ？
教員全体がクソなので定冠詞としての「クソ」なのか
教員の中のクソな奴らがいてそれを指して「クソ教員」なのか
どっちを言いたいんだ？
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 11:31:53 ID:73g4JBbAO
>>791 審判やってる教員か、全員クソ。
魂込めて審判やってるのではなく、単に報酬目的の小遣い稼ぎや、裏を目的にしてるから、あんないい加減なジャッジで試合を台無しにしてる。
教員以外の審判と、真剣さに極端な差がある。
魂込めて審判やってるのではなく、単に報酬目的の小遣い稼ぎや、裏を目的にしてるから、あんないい加減なジャッジで試合を台無しにしてる。
教員以外の審判と、真剣さに極端な差がある。
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 11:39:51 ID:CFEQwfBk0
じゃ、Ｊの審判で良い審判って誰なの？
Ｊじゃなくてもいいけどさ具体例だされないと比較しようがない
Ｊじゃなくてもいいけどさ具体例だされないと比較しようがない
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 11:51:58 ID:cTB2gfXj0
>>793
ネタでなく家本は良い審判だと思う。
ネタでなく家本は良い審判だと思う。
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 13:40:52 ID:73g4JBbAO
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 13:46:45 ID:CFEQwfBk0
>>795 なるほど
逆にクソ教員審判の代表格は？
逆にクソ教員審判の代表格は？
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 13:52:33 ID:CFEQwfBk0
>>795 ところで、アナザーは現役教員なんだが、クソ教員審判ではないのか？？
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 14:28:18 ID:73g4JBbAO
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 14:59:29 ID:73g4JBbAO
他にクソ審判は、国際の伊江本、井伊田、邑久谷、国際の砂糖、田鍋、埜田、井之上、大仁志、紀村、耶麻内、琢郎、他多数。
クソ副審、国際の丘野、辛紙、矢木など。
クソ教員じゃないが、坊さん丘。
クソ副審、国際の丘野、辛紙、矢木など。
クソ教員じゃないが、坊さん丘。
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 15:47:25 ID:s9jP0xHx0
ゴール前で妨害してるアホ首にしろ
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 16:27:27 ID:CFEQwfBk0
>>799 押しなべて「副審のほとんどがヘタクソ」というのでいいか？ ならかなり同意だな
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 18:20:12 ID:nWOf1GZv0
副審の中で一番上手かった廣嶋さんが引退したのは痛い
髪は薄かったが判定の信頼度は高かった
髪は薄かったが判定の信頼度は高かった
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 19:28:48 ID:V7oR5Tzf0
副審の良し悪しってどこでみてんの？
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 00:19:52 ID:GAqJP5aJO
>>801 そうだな
>>802 確かに副審では上手かったが、JFLで主審は下手だった。
でも、副審なら良い人だったな。
>>803 タッチライン割ったの見逃したり、ディフェンスラインに沿って走ってないでオフサイド見逃したり、ライン際の反則をきちんと主審に知らせなかったり。
それが多いと、副審としては下手くそ。
>>802 確かに副審では上手かったが、JFLで主審は下手だった。
でも、副審なら良い人だったな。
>>803 タッチライン割ったの見逃したり、ディフェンスラインに沿って走ってないでオフサイド見逃したり、ライン際の反則をきちんと主審に知らせなかったり。
それが多いと、副審としては下手くそ。
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 00:30:41 ID:dDrmu4lFO
>>793
良い審判＝マイナーな審判
審判はほとんど誤審でしか注目されないから、有名なほど審判はヒドイ
岡田、柏原、東城、鍋島、高山あたりはダメ
家本は問題起こしてるから色眼鏡になりやすいけど、今年は良い審判になってる
良い審判＝マイナーな審判
審判はほとんど誤審でしか注目されないから、有名なほど審判はヒドイ
岡田、柏原、東城、鍋島、高山あたりはダメ
家本は問題起こしてるから色眼鏡になりやすいけど、今年は良い審判になってる
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 00:35:59 ID:dDrmu4lFO
村上、扇谷、西村なんてのもいたな
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 10:46:40 ID:xCl8uPuG0
松尾ってひどくない？
当たった日にはブーイングで喉が枯れる
当たった日にはブーイングで喉が枯れる
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 13:08:45 ID:+LP7t+Ul0
>>804
> タッチライン割ったの見逃したり
ギリギリのボールだったら副審と（ライン近くにいる）選手にしか実際に割った
かどうかは解らないはずだけどね。
> ディフェンスラインに沿って走ってない
ID:GAqJP5aJO がどこから見ているのか解らんが、これも同じ様に上からだと
ずれてるように見えるってこともあるからなあ。
> タッチライン割ったの見逃したり
ギリギリのボールだったら副審と（ライン近くにいる）選手にしか実際に割った
かどうかは解らないはずだけどね。
> ディフェンスラインに沿って走ってない
ID:GAqJP5aJO がどこから見ているのか解らんが、これも同じ様に上からだと
ずれてるように見えるってこともあるからなあ。
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 13:09:43 ID:GAqJP5aJO
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 13:14:53 ID:GAqJP5aJO
>>806 村上なんて、ひどいに決まってるじゃん。
クソ教員だし。
クソ教員の審判は、ほとんどがクソ審判。
扇谷は、赤疑惑！
西村は、死て？発言(笑)
目の前に居る選手が、死てを死ねに聞き間違えるわけないし。
>>807 まだそいつの試合見た事ないが、確かクソ教員だった気がする。
クソ教員だし。
クソ教員の審判は、ほとんどがクソ審判。
扇谷は、赤疑惑！
西村は、死て？発言(笑)
目の前に居る選手が、死てを死ねに聞き間違えるわけないし。
>>807 まだそいつの試合見た事ないが、確かクソ教員だった気がする。
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 13:34:15 ID:GAqJP5aJO
タッチラインの真っ直ぐ後ろのゴール裏から見て、明らかにでてるのを見逃すとかやってるぞ。
もうペナルティエリア付近までラインが下がってるのに、まだセンターライン近くに副審が居るとか、どう考えてもアホだろ！
もうペナルティエリア付近までラインが下がってるのに、まだセンターライン近くに副審が居るとか、どう考えてもアホだろ！
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 13:51:59 ID:apAllMXYO BE:1788755696-2BP(1)
目立つ審判がクソ
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 14:20:25 ID:+LP7t+Ul0
>>811
その位置からだったら確かにラインを割ったかどうかは判別できるかもしれない
けど、全体としての審判の良し悪しは解らないんじゃないか？
まずオフサイドはよっぽど露骨なやつ以外は解らないよな。
> ペナルティエリア付近までラインが下がってるのに、まだセンターライン近くに副審が居る
４級初心者かよｗｗｗ
そんな審判”ばっかり”ってことはないはずだが？
その位置からだったら確かにラインを割ったかどうかは判別できるかもしれない
けど、全体としての審判の良し悪しは解らないんじゃないか？
まずオフサイドはよっぽど露骨なやつ以外は解らないよな。
> ペナルティエリア付近までラインが下がってるのに、まだセンターライン近くに副審が居る
４級初心者かよｗｗｗ
そんな審判”ばっかり”ってことはないはずだが？
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 14:43:47 ID:GAqJP5aJO
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 15:19:12 ID:+LP7t+Ul0
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 17:53:11 ID:GAqJP5aJO
>>815 全試合全副審が、３回は同じような事やってる。
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 18:28:45 ID:Ey79uQrQ0
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 18:47:39 ID:bTZDbYhT0
なあおまいら
今やってるコンフェデとJリーグって同じ基準だと思う？
今やってるコンフェデとJリーグって同じ基準だと思う？
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 18:50:54 ID:+LP7t+Ul0
>>816
ｵﾏｴすごいわｗｗｗ
全試合副審の動きチェックしてんのかｗ
ｵﾚはあくまでサッカーが見たいんで、そんな見方はとてもじゃないけどできないわ。
審判見てて楽しいか？
ｵﾚはサッカー見てて楽しいよ。
絶対話が合わないって確信したんでもう書き込むのやめるわ。
ｵﾏｴすごいわｗｗｗ
全試合副審の動きチェックしてんのかｗ
ｵﾚはあくまでサッカーが見たいんで、そんな見方はとてもじゃないけどできないわ。
審判見てて楽しいか？
ｵﾚはサッカー見てて楽しいよ。
絶対話が合わないって確信したんでもう書き込むのやめるわ。
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 21:19:40 ID:QSC1vlla0
絶対、いっつも、必ず、ってのは子供注意するときのおばさん思考だなｗ
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 21:50:34 ID:IuKzTaBy0
ko
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 10:26:37 ID:AaKZOqdkO
>>817 毎試合そこで見てるわけじゃない。
>>819 俺は、日本の審判の低レベル差が日本のサッカーをつまらなくしてると確信したんでね。
毎試合、審判の研究してるのだよ。
お前の言うように、俺は審判を見に試合を見に行ってる。
>>819 俺は、日本の審判の低レベル差が日本のサッカーをつまらなくしてると確信したんでね。
毎試合、審判の研究してるのだよ。
お前の言うように、俺は審判を見に試合を見に行ってる。
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 10:40:02 ID:AaKZOqdkO
水曜(平日)ナイターの試合は、比較的クソ教員が審判に来ないので、良い試合になる。
それでもしぶとくクソ教員が現れる事あるが、報酬目当てに本職休んで審判やりに来るなんて、教員の恥さらし！
こんな教員が多いから、学校が荒れたりする。
教員なんて、世間知らずのクソ野郎ばっかだからな。
そんな奴等に審判やらせてるから、サッカーの試合も荒れる。
試合が荒れるのは、審判が試合をコントロールできてないからだ。
それでもしぶとくクソ教員が現れる事あるが、報酬目当てに本職休んで審判やりに来るなんて、教員の恥さらし！
こんな教員が多いから、学校が荒れたりする。
教員なんて、世間知らずのクソ野郎ばっかだからな。
そんな奴等に審判やらせてるから、サッカーの試合も荒れる。
試合が荒れるのは、審判が試合をコントロールできてないからだ。
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 12:50:37 ID:NXOjGXl70
審判が悪い→教員が悪い
へと電波度がレベルアップしていくさまが怖いなｗ
まあ教員叩きはたぶん元からで、皆が審判叩いてるのをふと見かけて
「これだ！」と思ったんぢゃないかとは思うが。
たしかにプラスミンあたりの日教組叩きと審判叩きはよく似てる部分がある。
へと電波度がレベルアップしていくさまが怖いなｗ
まあ教員叩きはたぶん元からで、皆が審判叩いてるのをふと見かけて
「これだ！」と思ったんぢゃないかとは思うが。
たしかにプラスミンあたりの日教組叩きと審判叩きはよく似てる部分がある。
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 13:42:56 ID:AaKZOqdkO
クソ教員が自分等の都合のいいように協会とグルになり、悪どい審判やってるからクソ教員を審判から排除しろと言っている。
推薦制度で上級試験を受けるのではなく、希望者全員受けて厳しい試験をやればいい。
推薦制度で上級試験を受けるのではなく、希望者全員受けて厳しい試験をやればいい。
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 20:56:51 ID:0DH0nom00
再度糞スレ化したな
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 22:02:05 ID:+jXm2yLm0
教員アンチと関連レスをあぼーんすると
レスがごっそりなくなるからなｗ
レスがごっそりなくなるからなｗ
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 22:33:06 ID:AaKZOqdkO
クソ教員が、あまりにもひどい試合にするから悪い（｀´）
アンチとかそーゆー問題じゃなく、だいたい誤審やトラブルを起こす審判は、クソ教員がほとんど。
それだけクソ教員が、だらけた試合コントロールしてる。
アンチとかそーゆー問題じゃなく、だいたい誤審やトラブルを起こす審判は、クソ教員がほとんど。
それだけクソ教員が、だらけた試合コントロールしてる。
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 22:47:22 ID:oKSiflIx0
お前さ、このスレだけにしてくれない？
向こうのスレまで出てくるな
向こうのスレまで出てくるな
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 05:52:15 ID:QhXobLNjO
>>829 やめない
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 16:33:26 ID:vmTKE5iDO
新潟名古屋戦の扇谷ひでぇwww
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 16:57:15 ID:ppKlScik0
扇谷は顔が見てて苛々する
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 17:02:24 ID:ykFYqb2x0
何より許せないのはリプレイ流さないことなんだよな。
本来放送局は本来お金を払っている視聴者側に立つべきなのに、
リーグ運営側の顔色ばかり伺っている。
おまえらは文句言わずに黙ってみてればいいと言われている気がしてならない。
本来放送局は本来お金を払っている視聴者側に立つべきなのに、
リーグ運営側の顔色ばかり伺っている。
おまえらは文句言わずに黙ってみてればいいと言われている気がしてならない。
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 17:10:16 ID:vmTKE5iDO
マギヌンの退場はマギヌンが頭悪いだけだが
ゴール取り消しはなんだったの？ファールあったように見えなかったんだけどダビィのブロックが獲られたのか？あれくらいで取るなよサッカーにならんぜ
ゴール取り消しはなんだったの？ファールあったように見えなかったんだけどダビィのブロックが獲られたのか？あれくらいで取るなよサッカーにならんぜ
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 01:14:13 ID:udKq8u9zO
>>831 そんなひでえ審判が、国際主審に任命されてる。
これだから、協会はおかしい。
これだから、協会はおかしい。
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 01:46:06 ID:Ihg++wY/O
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 02:50:54 ID:dwcco3Fz0
Jリーグ初心者です。
家本２世と言われているのは「扇谷」というSRですか？
家本２世と言われているのは「扇谷」というSRですか？
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 08:09:10 ID:01VVchwJ0
審判批判の出ない週ってあるの？
09/06/28 東京ヴェルディ大黒将志インタビュー＋α
ttp://www.youtube.com/watch?v=YBxlmc0V7iY&fmt=18
「主審の判定に激怒、指揮官は会見キャンセルむ
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200906/29/socc221657.html
まずはもっとプレーの近くで判断しろよ
ちんたら遠くからジャッジして「誤審もサッカーの一部」って
それでサポやファンが納得できるとでも
毎週の揉め事は起こるべくして起こっているとしか思えない
イタリアみたいに４５歳定年にして
走れない年寄りはみなクビにすればいいのに
09/06/28 東京ヴェルディ大黒将志インタビュー＋α
ttp://www.youtube.com/watch?v=YBxlmc0V7iY&fmt=18
「主審の判定に激怒、指揮官は会見キャンセルむ
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200906/29/socc221657.html
まずはもっとプレーの近くで判断しろよ
ちんたら遠くからジャッジして「誤審もサッカーの一部」って
それでサポやファンが納得できるとでも
毎週の揉め事は起こるべくして起こっているとしか思えない
イタリアみたいに４５歳定年にして
走れない年寄りはみなクビにすればいいのに
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 12:16:41 ID:CpNZ/N5k0
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 12:36:09 ID:ZKR4Dg1e0
家元は昔がひどすぎたけど
今年は特に何もなく普通
今年は特に何もなく普通
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 15:22:18 ID:iXVUoLIUO
取り敢えず、クソ教員の牧乃を主審に使うのは辞めてください。
あの贔屓チームに片寄ったジャッジは、怪しい臭いがプンプン。
あの贔屓チームに片寄ったジャッジは、怪しい臭いがプンプン。
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 17:12:23 ID:m8n4KxAxO
ﾀﾞｳﾞｨのはファールかどうかは知らね。
ゴールは笛が鳴った後のプレーだから取り消しではない。笛が鳴ってなかったらDFがもっと体張ったかも。
ゴールは笛が鳴った後のプレーだから取り消しではない。笛が鳴ってなかったらDFがもっと体張ったかも。
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 01:57:06 ID:QMUk4eMT0
このスレで一部擁護派がボロ糞にこき下ろしてた
プレミアで審判やってたインストラクターが来るらしいねｗ
プレミアで審判やってたインストラクターが来るらしいねｗ
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 10:42:24 ID:JZu4Vt0b0
>>837
＞家本２世と言われているのは「扇谷」というSRですか？
扇谷といえども家本の栄光には遠く及びません
あえていうなら家本を髣髴とさせる糞審判、といった感じでしょうか
誤審を超越した数々の糞審判ぶりで猛烈な反発を喰らったＪ2時代、そして、キレキレにキレまくってカードを乱発した昨今のＪ1
何といっても06年・08年と二度の研修送りになってるから最近ちょっと落ち着いているからといって評価するにはまだ早い
家本は家本、きっとやらかす、やらかすぞ
＞家本２世と言われているのは「扇谷」というSRですか？
扇谷といえども家本の栄光には遠く及びません
あえていうなら家本を髣髴とさせる糞審判、といった感じでしょうか
誤審を超越した数々の糞審判ぶりで猛烈な反発を喰らったＪ2時代、そして、キレキレにキレまくってカードを乱発した昨今のＪ1
何といっても06年・08年と二度の研修送りになってるから最近ちょっと落ち着いているからといって評価するにはまだ早い
家本は家本、きっとやらかす、やらかすぞ
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 11:19:12 ID:H2C+cd68O
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 11:55:07 ID:tmMcZH2V0
一度でも「やらかした」審判永久に認めないんじゃ、いつまでたっても育たんだろｗ
日本サッカー界をどうしたいのかわからんな、マジで。
日本サッカー界をどうしたいのかわからんな、マジで。
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 11:58:33 ID:FWDGnGiI0
>>846
仕方ない、教員粘着に何言っても無駄だよ…
仕方ない、教員粘着に何言っても無駄だよ…
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 12:02:23 ID:/xUOibk30
裁判官国民審査みたいな感じで、シーズン終わりに罷免したい審判を全チームに匿名で投票して
一定の数が集まったら次のシーズンは審判出来ないようにしたらどうだろうか？
一定の数が集まったら次のシーズンは審判出来ないようにしたらどうだろうか？
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 13:01:52 ID:H2C+cd68O
>>846 １度でもやらかしたら、罰すればいい。
１度やらかしたら、その次１試合の報酬没収でタダ働きとか、１試合ボールボーイをボランティアでやらせるとか。
日本は、審判にだけ厳しさが無さすぎる。
何でも審判が絶対じゃ、買収されて八百長だって可能じゃないか！
中東の笛みたいなジャッジが、ＪＦＬでは頻繁にあるのはそのせいではないかと疑いたくなる。
>>848 大賛成！試合後にﾋﾞﾃﾞｵなどで見て誤審や不可解判定ひとつに付、１ポイントにでもして、５ポイントで研修、10ポイントで２級に降格。
20ポイントで資格剥奪とかね。
そうすれば、審判も真剣に勉強して、真剣に試合に臨むだろうな。
１度やらかしたら、その次１試合の報酬没収でタダ働きとか、１試合ボールボーイをボランティアでやらせるとか。
日本は、審判にだけ厳しさが無さすぎる。
何でも審判が絶対じゃ、買収されて八百長だって可能じゃないか！
中東の笛みたいなジャッジが、ＪＦＬでは頻繁にあるのはそのせいではないかと疑いたくなる。
>>848 大賛成！試合後にﾋﾞﾃﾞｵなどで見て誤審や不可解判定ひとつに付、１ポイントにでもして、５ポイントで研修、10ポイントで２級に降格。
20ポイントで資格剥奪とかね。
そうすれば、審判も真剣に勉強して、真剣に試合に臨むだろうな。
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 13:07:50 ID:Gb8qAQlo0
判定の批判はいいと思うが、審判の批判は不毛だろう。
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 13:12:36 ID:H2C+cd68O
クソ審判が多いから、批判は妥当だ！
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 14:27:02 ID:WpwnhJ7vO
日曜の川崎対鹿島に割り当てられた審判が、Ｊが認めるナンバー１主審ということ？
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 19:34:46 ID:JZu4Vt0b0
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 19:54:51 ID:09HeOPrk0
なんで日本人のレフェリーは選手に蚊がぶつかっただけで笛吹くんだろ？
たぶんフィジカルが弱すぎてすぐ転ぶからだろうが、欧州みたいに少々ふっとばされてもスルーしていかないと世界じゃ勝てないわ。
中高校性の試合とかちょっとした接触でもすぐブチ切れてるやつがすげー多い。ほんと日本人はブラジルから変な影響うけてるね。
サーカスみたいなテクニックばっかり気にしてるし。
たぶんフィジカルが弱すぎてすぐ転ぶからだろうが、欧州みたいに少々ふっとばされてもスルーしていかないと世界じゃ勝てないわ。
中高校性の試合とかちょっとした接触でもすぐブチ切れてるやつがすげー多い。ほんと日本人はブラジルから変な影響うけてるね。
サーカスみたいなテクニックばっかり気にしてるし。
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 20:00:43 ID:H+hw3Qpr0
>>854
俺もそう思うわ。
軽く押そうが強く押そうが押したことには変わりないから
ファールと判断してるんだろうが、そこに今問題視されてる
フィジカルの弱さの原因になってるんじゃないかな。
選手は少しでも押されたら倒れればいいと思ってるからね。
審判が笛を吹かなければ選手は踏ん張るんじゃないかね？
俺もそう思うわ。
軽く押そうが強く押そうが押したことには変わりないから
ファールと判断してるんだろうが、そこに今問題視されてる
フィジカルの弱さの原因になってるんじゃないかな。
選手は少しでも押されたら倒れればいいと思ってるからね。
審判が笛を吹かなければ選手は踏ん張るんじゃないかね？
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 21:15:28 ID:tmMcZH2V0
審判が笛吹くから転ぶんだったら、笛吹かないところ行けば対応できるんだろ？
だったらJはJのレベルに合った笛でいいわけで、そのレベルに飽き足らない人が
笛吹かないところへ行けばいいんじゃないかな。
タックル技術追いついてないのに見かけの判定だけ合わせてもしょうがない。
だったらJはJのレベルに合った笛でいいわけで、そのレベルに飽き足らない人が
笛吹かないところへ行けばいいんじゃないかな。
タックル技術追いついてないのに見かけの判定だけ合わせてもしょうがない。
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 21:20:01 ID:JZu4Vt0b0
>>856
おまえ、問題の本質を理解してないな
おまえ、問題の本質を理解してないな
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 21:20:53 ID:+XpPCJ+70
>>854
だからさ、その辺の年代のレフェリングで「それぐらいで簡単に倒れるな」って
指導していきゃいいんだよ。
ファールもらうことよりも踏ん張って次のプレイへ続ける気持ちを持たせるように
審判が持っていけば、自然とレベル上がると思う。
ファールもらう技術を身につけるのはそれからでいいんだよ。
だからさ、その辺の年代のレフェリングで「それぐらいで簡単に倒れるな」って
指導していきゃいいんだよ。
ファールもらうことよりも踏ん張って次のプレイへ続ける気持ちを持たせるように
審判が持っていけば、自然とレベル上がると思う。
ファールもらう技術を身につけるのはそれからでいいんだよ。
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 21:45:38 ID:tmMcZH2V0
>>858
正しくはその通りだな、下の世代から変えてかないと無理。
ただ、勝利至上主義の部活体育の土台の上で、変えられるかというと難しいんじゃないかな。
あの年代の試合の審判こそ、実際に部活指導してる教員がやるケースが多いんだぜ。
正しくはその通りだな、下の世代から変えてかないと無理。
ただ、勝利至上主義の部活体育の土台の上で、変えられるかというと難しいんじゃないかな。
あの年代の試合の審判こそ、実際に部活指導してる教員がやるケースが多いんだぜ。
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 22:06:16 ID:09HeOPrk0
本田△の語録じゃないけど、若い頃から「倒れたら負け」っていう意識がまるでないんだよ。
欧州の若い奴らと日本の学生との違いはサッカーに対する根本的な姿勢だと思った。
92年だかの静岡のSBSカップでアヤックスと静岡県選抜やユース代表との試合観て思ったんだけど、当時の
クライファートとかムサンパとか日本人のDFを引きずり回しながらも倒れずにクソ強引に突破する姿勢が凄かった。
ユニフォームなんかビリビリに裂けてたけどね。彼らにとってサッカーは格闘技のような感覚じゃないかと。
欧州の若い奴らと日本の学生との違いはサッカーに対する根本的な姿勢だと思った。
92年だかの静岡のSBSカップでアヤックスと静岡県選抜やユース代表との試合観て思ったんだけど、当時の
クライファートとかムサンパとか日本人のDFを引きずり回しながらも倒れずにクソ強引に突破する姿勢が凄かった。
ユニフォームなんかビリビリに裂けてたけどね。彼らにとってサッカーは格闘技のような感覚じゃないかと。
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 22:51:14 ID:H+hw3Qpr0
選手は倒れるってことは凄く恥かしいことなんだと思った方が良い。
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 00:46:37 ID:Y2FDMuMr0
家元がまともになったとか、どんな知ったかだよ。
あいつはへたくそというより、完全に健康を害していると思う。
客観的な判断力にかけているのだから、そもそも審判としての資質が皆無。
あいつはへたくそというより、完全に健康を害していると思う。
客観的な判断力にかけているのだから、そもそも審判としての資質が皆無。
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 06:27:52 ID:V9yed/9oO
なの？
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 09:10:11 ID:SBMZlJg/0
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 09:11:55 ID:Bph3zOKi0
んなこと言っても、代表からしてファウルアピッてFK中心のサッカーじゃないか・・・
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 10:39:54 ID:3sTswofbO
モッツはもう色眼鏡で見なくていいレベルまで落ち着いたっしょ
やっぱある程度世間的に叩かれないと精神的に成長しないんだよ
擁護しかしないから増長しっぱなしなんだよ
やっぱある程度世間的に叩かれないと精神的に成長しないんだよ
擁護しかしないから増長しっぱなしなんだよ
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 16:18:32 ID:DgYhGyDV0
アホかオマエラ。
> 「それぐらいで簡単に倒れるな」って指導
するのは、指導者の仕事だ。
そしてそんなプレーで満足してしまっている選手本人の問題だ。
責任転嫁も甚だしい。
審判に問題がないなんてこれっぽっちも思っちゃいないが、オマエラの書いてる
ことは八つ当たりに過ぎない。
> 「それぐらいで簡単に倒れるな」って指導
するのは、指導者の仕事だ。
そしてそんなプレーで満足してしまっている選手本人の問題だ。
責任転嫁も甚だしい。
審判に問題がないなんてこれっぽっちも思っちゃいないが、オマエラの書いてる
ことは八つ当たりに過ぎない。
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 16:20:00 ID:DgYhGyDV0
ageちまったじゃねーかｺﾝﾁｸｼｮｰ。
すみませんでした・・・orz
すみませんでした・・・orz
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 16:40:29 ID:lV5kXyF10
>>867
そうかなー
もちろん選手のモラルの問題もあるけど
審判が選手のウソを見抜けないのがバレたら
それを利用して勝とうとするのも選手の仕事だと思うね
だから選手を育てるのは指導者や選手本人だけじゃなくて
審判含めたサッカー環境が大きなファクターになって来るって
話になるんだろうしね
そうかなー
もちろん選手のモラルの問題もあるけど
審判が選手のウソを見抜けないのがバレたら
それを利用して勝とうとするのも選手の仕事だと思うね
だから選手を育てるのは指導者や選手本人だけじゃなくて
審判含めたサッカー環境が大きなファクターになって来るって
話になるんだろうしね
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 16:49:14 ID:O4ocgsEA0
簡単に倒れないで仕事をやりきる選手が出てきて
それがスタンダードにならない限り
いまのうまく倒れた者勝ちは変わらん
それならその慣例をうまく利用するだけって事では
それがスタンダードにならない限り
いまのうまく倒れた者勝ちは変わらん
それならその慣例をうまく利用するだけって事では
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 19:51:32 ID:0agUpqFN0
浦和ｖｓ山形でありえない糞審判やりやがった。いくらもらったんだ？
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 19:58:04 ID:60kGvC3PO
鹿島一人勝ちだとつまらなくなるフィルターの犠牲になったな
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 19:58:19 ID:Tk1oRK6j0
いつもの松尾一。
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 20:19:38 ID:gu3srfbr0
>>871
思いっきりユニフォーム引っ張ってるやん。
思いっきりユニフォーム引っ張ってるやん。
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 21:48:34 ID:DgYhGyDV0
>>869-870
> それを利用して勝とうとするのも選手の仕事だと思うね
プロの話と育成年代の話をごっちゃにするな。
> いまのうまく倒れた者勝ちは変わらん
例えそうだったとしても
うまく倒れる選手を育てるような指導者を良しとしちゃいかん。
そしてそれは審判の良し悪しとは別問題だ。
> それを利用して勝とうとするのも選手の仕事だと思うね
プロの話と育成年代の話をごっちゃにするな。
> いまのうまく倒れた者勝ちは変わらん
例えそうだったとしても
うまく倒れる選手を育てるような指導者を良しとしちゃいかん。
そしてそれは審判の良し悪しとは別問題だ。
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 22:53:55 ID:3ysOAky80
今日の浦和山形の審判って松尾ってやつね
ナビスコでも糞な判定いっぱいしてたやつだわ 名前覚えちゃった
ナビスコでも糞な判定いっぱいしてたやつだわ 名前覚えちゃった
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 23:19:03 ID:zhOq+HRe0
代わりかどうか知らんが、後半ポンテへのPKもののファウルを流してもらってたよね。
「こっちこそPKじゃないですか？」
とか解説が言ってたが。
「こっちこそPKじゃないですか？」
とか解説が言ってたが。
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 23:22:55 ID:sPtKJGdK0
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 23:24:20 ID:CmMLmhMV0
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 23:51:53 ID:ecsDcOPr0
>>870
中田みたいな突然変異が出てきてもJには残ってくれないんだよねｗ
中途半端なブラジル人ばかり連れてきてたから、こざかしいマリーシアが
プロとして正しいというふうにすり込まれちゃってるような気がする。
逆に審判はスポーツマンシップを重んじる欧米流を目指してるから上手くいかん。
中田みたいな突然変異が出てきてもJには残ってくれないんだよねｗ
中途半端なブラジル人ばかり連れてきてたから、こざかしいマリーシアが
プロとして正しいというふうにすり込まれちゃってるような気がする。
逆に審判はスポーツマンシップを重んじる欧米流を目指してるから上手くいかん。
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 12:12:50 ID:tO2UOB48O
山形は鹿島戦でもミスジャッジでPK喰らってるし、新潟戦でも秋葉のゴールをオフサイドでないのに取り消されてる。
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 12:55:56 ID:TRl8R2J8O
もう際どいプレーはジャンケンで決めようぜ
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 13:36:46 ID:v+Jese980
松尾 扇谷は浦和でジャッジさせたらいかんな
ウチも被害にあってる
ウチも被害にあってる
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 14:33:33 ID:IaZo1X1z0
>>883
川崎さんですか？
川崎さんですか？
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 15:46:46 ID:CQY6Pgj70
>>866
確かにモッツはまともになったと思うな
確かにモッツはまともになったと思うな
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 11:50:15 ID:rSoG2hyvO
昨日は、糞教員牧野は、長良川に降臨。
チンタラチンタラ歩いてたな。
チンタラチンタラ歩いてたな。
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 15:31:23 ID:UAX26AeH0
鹿島vs川崎
一強阻止、協会の笛
発動されちゃったのかな？
このスレってサゲ進行じゃないでしょ？
一強阻止、協会の笛
発動されちゃったのかな？
このスレってサゲ進行じゃないでしょ？
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 15:42:41 ID:rSoG2hyvO
>>887 可能性あるわな。
優勝が早く決まると、消化試合が増えて客が減るからな。
優勝が早く決まると、消化試合が増えて客が減るからな。
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 23:21:09 ID:UDo62dsw0
協会と癒着したなぁなぁの関係で、糞ジャッジしてもなんのお咎めもなくのうのうと続けられるような環境で、審判の質の向上なんて望めないわな。
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 23:35:09 ID:4HeD4Zby0
やっぱり審判の八百長ありました
まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな～～・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、ちょっとは（深層心理に）『ある感覚や意識』が残っていたという可能性は誰も否定できないだろうけれどね。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html
まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな～～・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、ちょっとは（深層心理に）『ある感覚や意識』が残っていたという可能性は誰も否定できないだろうけれどね。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 23:36:39 ID:F+03m7Uj0
ないじゃんｗｗｗ
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 06:33:20 ID:jqZYUhSqO
>>889 その通りです。
１級審判の試験も、協会の推薦が無いと受けられない。
その推薦は、コネがないと絶対に無理。
そのコネは、元教員の天下りが多数在籍する協会に人脈がある奴が、圧倒的に有利。
そうなると、技術も無いクソ教員ばかりが推薦される。
結果、世間知らずのクソ教員の集まりで組織化され、自分達のやりやすいように勝手な決まりを作り、倦怠ジャッジで適当に楽して試合を終わらせ、高額な報酬だけ貰えればいいという考えで試合に臨む。
最終的には、クソ教員の小遣い稼ぎになってるのが、Ｊの審判。
１級審判の試験も、協会の推薦が無いと受けられない。
その推薦は、コネがないと絶対に無理。
そのコネは、元教員の天下りが多数在籍する協会に人脈がある奴が、圧倒的に有利。
そうなると、技術も無いクソ教員ばかりが推薦される。
結果、世間知らずのクソ教員の集まりで組織化され、自分達のやりやすいように勝手な決まりを作り、倦怠ジャッジで適当に楽して試合を終わらせ、高額な報酬だけ貰えればいいという考えで試合に臨む。
最終的には、クソ教員の小遣い稼ぎになってるのが、Ｊの審判。
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 09:40:20 ID:BjiT6Qvk0
またクソ教員ｽﾚかよｗｗｗ
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 10:22:24 ID:+7/QiJs00
そろそろ教員の比率を五割以下に下げることが必要かもしれないね、最終的には3割程度に
現在は教員優先だけどこれからは教員以外を優先的に1級に引き上げる施策を講じるとか
特定の職業に偏っているのはやはりイビツな感じがする、特に教員はね
小学校からずっといい先生に恵まれていたから教師に対して何ら偏見はないけど
プロスポーツは学校教育における体育とは根本的な違いがあるからね
そこら辺でボタンの掛け違いが起こっているような気がする
現在は教員優先だけどこれからは教員以外を優先的に1級に引き上げる施策を講じるとか
特定の職業に偏っているのはやはりイビツな感じがする、特に教員はね
小学校からずっといい先生に恵まれていたから教師に対して何ら偏見はないけど
プロスポーツは学校教育における体育とは根本的な違いがあるからね
そこら辺でボタンの掛け違いが起こっているような気がする
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 10:27:29 ID:UdsUa4X80
ＰＲはある程度の収入が確保されるから専業でも構わないと思うけど、
それまでの間は専業では食えない
そうするとそこまでの間に兼業できて審判業を確実にこなせる職種を探す必要があると思うんだが・・・それも数百人レベルで
それまでの間は専業では食えない
そうするとそこまでの間に兼業できて審判業を確実にこなせる職種を探す必要があると思うんだが・・・それも数百人レベルで
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 10:52:51 ID:jqZYUhSqO
アマチュア審判で、１級を推薦受けないと受験できないように人数制限なんてしてる時点でおかしい。
２級で試合数こなしたら、希望者は何人でも１級受けさせりゃいいだろう！
それで、試験で合格基準に達したら、１級に昇格させりゃいい。
なんで人数制限する必要ある？
だから、糞教員みたいに好き放題休める奴しか審判できない状況になるんだろうが！
推薦なんて撤廃して、技術があったら１級にしていいじゃないか！
人数増えれば、割り振りも楽になるんだから。
要するに、人数少なけりゃ、いつでも出動できる糞教員が優遇されるからだろ！
人数増やせば、糞教員に頼らなくたって、誰かしら出動できる。
推薦制度廃止で、糞教員を審判から減らす事が、今後の審判技術の向上に繋がる。
２級で試合数こなしたら、希望者は何人でも１級受けさせりゃいいだろう！
それで、試験で合格基準に達したら、１級に昇格させりゃいい。
なんで人数制限する必要ある？
だから、糞教員みたいに好き放題休める奴しか審判できない状況になるんだろうが！
推薦なんて撤廃して、技術があったら１級にしていいじゃないか！
人数増えれば、割り振りも楽になるんだから。
要するに、人数少なけりゃ、いつでも出動できる糞教員が優遇されるからだろ！
人数増やせば、糞教員に頼らなくたって、誰かしら出動できる。
推薦制度廃止で、糞教員を審判から減らす事が、今後の審判技術の向上に繋がる。
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 11:24:01 ID:CwyoIVgu0
やっぱり審判の八百長ありました
まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな～～・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、ちょっとは（深層心理に）『ある感覚や意識』が残っていたという可能性は誰も否定できないだろうけれどね。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html
まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな～～・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、ちょっとは（深層心理に）『ある感覚や意識』が残っていたという可能性は誰も否定できないだろうけれどね。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 11:28:51 ID:UdsUa4X80
>>896 １級受けること自体は推薦なしでいいよな
その中で専業をＰＲとして人数制限すればいいだけの話
その中で専業をＰＲとして人数制限すればいいだけの話
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 11:57:59 ID:jqZYUhSqO
>>898 その通り。
１級受験が推薦されないと不可の時点でおかしい。
技術があっても、推薦されないと１級になれない。
しかも、その推薦の基準が明白にされてない。
ただ、『２級所持者で、一定以上の経験・技術を有する者』とされるが、その一定以上が明かされてない。
そして、糞教員だけが、簡単に推薦を受けて１級受験し、ほぼ100ﾊﾟｰｾﾝﾄ合格していく。
他の職業では、推薦すら不可能に近い。
この推薦制度こそが、糞教員どもが楽して高額な報酬をもらう為に、審判界を牛耳る原因になってるのだ。
１級受験が推薦されないと不可の時点でおかしい。
技術があっても、推薦されないと１級になれない。
しかも、その推薦の基準が明白にされてない。
ただ、『２級所持者で、一定以上の経験・技術を有する者』とされるが、その一定以上が明かされてない。
そして、糞教員だけが、簡単に推薦を受けて１級受験し、ほぼ100ﾊﾟｰｾﾝﾄ合格していく。
他の職業では、推薦すら不可能に近い。
この推薦制度こそが、糞教員どもが楽して高額な報酬をもらう為に、審判界を牛耳る原因になってるのだ。
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 12:10:37 ID:WgQQ5cm4O
900
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 13:16:28 ID:UdsUa4X80
>>899 でもさ、そうするとキミの場合１級の実技採点がクソ教員だけ甘い・・・とか言い出しそうな予感
サッカーの審判ってどこかしらに主観が混じるモノだからなぁ
それが面白いっちゃ面白い
この時点から試合と同じだなｗｗｗ
サッカーの審判ってどこかしらに主観が混じるモノだからなぁ
それが面白いっちゃ面白い
この時点から試合と同じだなｗｗｗ
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 13:26:27 ID:m8sleLCt0
糞教員くんが意外にまともだった件ｗ
さて人格批判していた擁護派がどうこたえるか（・∀・）ﾆﾖﾆﾖ
さて人格批判していた擁護派がどうこたえるか（・∀・）ﾆﾖﾆﾖ
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 14:02:45 ID:jqZYUhSqO
>>901 審判の試験て、裏口入学みたいな事できるんだよ。
だいたい、ルールのペーパーテストも、誰が何点取ったかわからないし、クソ教員が０点でも、裏で全員合格にできる。
実技も、合格基準がハッキリしてないから、ヘタクソでも審査員が合格と言えば合格。
そうでもしなけりゃ、明らかに２級よりひどいＪのクソ教員審判が、あんなに多数存在するわけない。
だいたい、ルールのペーパーテストも、誰が何点取ったかわからないし、クソ教員が０点でも、裏で全員合格にできる。
実技も、合格基準がハッキリしてないから、ヘタクソでも審査員が合格と言えば合格。
そうでもしなけりゃ、明らかに２級よりひどいＪのクソ教員審判が、あんなに多数存在するわけない。
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 14:09:05 ID:jqZYUhSqO
>>901 実際、クソ教員しか推薦されてないんだから、甘いも何も試験なんてなーなーで通してるんでしょ。
でなければ、今のクソ教員どもの審判ぶりは、まるで草サッカーを遊びでやってる審判と同じだし、クソ教員だけとんとん拍子に昇級して、あんな下手な審判になるか！
とんとん拍子に昇級したなら、それだけ優秀な審判でなくてはおかしいだろ。
でなければ、今のクソ教員どもの審判ぶりは、まるで草サッカーを遊びでやってる審判と同じだし、クソ教員だけとんとん拍子に昇級して、あんな下手な審判になるか！
とんとん拍子に昇級したなら、それだけ優秀な審判でなくてはおかしいだろ。
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 15:01:57 ID:BjiT6Qvk0
>>902
これでマトモとか何考えてんだ？何も考えてないのか？
ID:jqZYUhSqOが主張するように教員に牛耳られているのならそれは問題だが、
何を持って”牛耳っている”と言っていてどれだけ”排斥されている”のか
一向に明らかにしてない。
>>903-904だって憶測しか書いてねーし。
オレは一方的に擁護する気はないが根拠の無い批判はできない。
これでマトモとか何考えてんだ？何も考えてないのか？
ID:jqZYUhSqOが主張するように教員に牛耳られているのならそれは問題だが、
何を持って”牛耳っている”と言っていてどれだけ”排斥されている”のか
一向に明らかにしてない。
>>903-904だって憶測しか書いてねーし。
オレは一方的に擁護する気はないが根拠の無い批判はできない。
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 15:20:14 ID:jqZYUhSqO
>>905 擁護必死だな。
憶測じゃねえから、実際にクソ教員じゃない２級審判に聞いてみな。
あと、ここで報酬の金額は出せないが、クソ教員が辞めたくない理由のオイシイ金額だし、協会で推薦してる奴らが、クソ教員定年になった奴だのが幹部だから、憶測もなにもクソ教員が牛耳ってる世界なのは明らかだろうが。
だったら何故、クソ教員以外で優秀な奴が居ても、絶対クソ教員しか推薦されない？
だいたい２級の奴らは、１級の日程融通きくような奴らだから、クソ教員でなくても、割り当てこなせるんだよ。
憶測じゃねえから、実際にクソ教員じゃない２級審判に聞いてみな。
あと、ここで報酬の金額は出せないが、クソ教員が辞めたくない理由のオイシイ金額だし、協会で推薦してる奴らが、クソ教員定年になった奴だのが幹部だから、憶測もなにもクソ教員が牛耳ってる世界なのは明らかだろうが。
だったら何故、クソ教員以外で優秀な奴が居ても、絶対クソ教員しか推薦されない？
だいたい２級の奴らは、１級の日程融通きくような奴らだから、クソ教員でなくても、割り当てこなせるんだよ。
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 15:46:35 ID:x/mGzV140
＞だいたい２級の奴らは、１級の日程融通きくような奴らだから、クソ教員でなくても、割り当てこなせるんだよ。
日本語でおｋ
Ｊの審判給はＨＰに載ってなかったっけ
日本語でおｋ
Ｊの審判給はＨＰに載ってなかったっけ
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 16:08:38 ID:BjiT6Qvk0
>>906
だからさー、擁護してんじゃなくってマジヤバイなら教えてくださいって言っ
てんのよ、ID:jqZYUhSqOさん。
それを素人相手にさ、
> 教員じゃない２級審判に聞いてみな。
って、聞けるわけねーだろが。そんな裏事情聞けるほど親密な２級審判の知り
合いがいる人間なんて何人いるんだよ。
> 憶測じゃねえから
って2chで言われて信用するの？ID:jqZYUhSqOはさ。
ﾈﾁﾈﾁ書くの嫌なんだけど解ってくれないから書くよ。
> 教員定年になった奴だのが幹部
> 教員が牛耳ってる世界なのは明らかだろうが
幹部職何人中何人が教員（出身）なのよ？
> 教員以外で優秀な奴
で且つ１級昇格の意思があるのが何人いて何人落されてるのか、対して教員が
何人昇格してるのか。
そこまで執拗に訴えたいことがあるなら客観的な事実を示して欲しい。
ID:jqZYUhSqOは事実を訴えるための努力を怠ってるよ。
ｸﾞｸﾞﾚｶｽで流すとこではない。
だからさー、擁護してんじゃなくってマジヤバイなら教えてくださいって言っ
てんのよ、ID:jqZYUhSqOさん。
それを素人相手にさ、
> 教員じゃない２級審判に聞いてみな。
って、聞けるわけねーだろが。そんな裏事情聞けるほど親密な２級審判の知り
合いがいる人間なんて何人いるんだよ。
> 憶測じゃねえから
って2chで言われて信用するの？ID:jqZYUhSqOはさ。
ﾈﾁﾈﾁ書くの嫌なんだけど解ってくれないから書くよ。
> 教員定年になった奴だのが幹部
> 教員が牛耳ってる世界なのは明らかだろうが
幹部職何人中何人が教員（出身）なのよ？
> 教員以外で優秀な奴
で且つ１級昇格の意思があるのが何人いて何人落されてるのか、対して教員が
何人昇格してるのか。
そこまで執拗に訴えたいことがあるなら客観的な事実を示して欲しい。
ID:jqZYUhSqOは事実を訴えるための努力を怠ってるよ。
ｸﾞｸﾞﾚｶｽで流すとこではない。
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 17:21:44 ID:jqZYUhSqO
>>908 推薦人数等は、極秘情報だ。
あと、天下りの人数なんか書いたら、情報漏洩だ！
まぁ、協会役員の８割以上は、クソ教員の天下りだな。
詳細は、こんな所に書けるわけねえだろ！
知りたいなら、てめぇも審判になれよ！
更に、年会費3000円払って日本サッカー審判協会の会員になれや。
そうすりゃ、メールでそういう質問可能だし、年間数回の親睦会で、上級審判員と普通に対話できっから。
しかも、日本サッカー審判協会は、審判無資格者でも審判に興味あれば誰でも入れるからな。
てめぇも入会して、上級者に裏話まで聞いて汚い裏事情を勉強しろや！
あと、天下りの人数なんか書いたら、情報漏洩だ！
まぁ、協会役員の８割以上は、クソ教員の天下りだな。
詳細は、こんな所に書けるわけねえだろ！
知りたいなら、てめぇも審判になれよ！
更に、年会費3000円払って日本サッカー審判協会の会員になれや。
そうすりゃ、メールでそういう質問可能だし、年間数回の親睦会で、上級審判員と普通に対話できっから。
しかも、日本サッカー審判協会は、審判無資格者でも審判に興味あれば誰でも入れるからな。
てめぇも入会して、上級者に裏話まで聞いて汚い裏事情を勉強しろや！
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 18:24:33 ID:BjiT6Qvk0
>>909
アホ。
> 知りたいなら、てめぇも審判になれよ
じゃねーよ。お前は知らせたいんだろ？
ただサッカー見るのが好きなだけの素人に「審判になって内偵しろ」ってアホだろ。
> 年間数回の親睦会で、上級審判員と普通に対話できっから
まあ年間数回でも”普通”の対話はできるようになるだろうね。
年間数回会うだけの”先輩”に「協会は教員に牛耳られてるんですか？」とか、
普通の対話っていわねーよ。
妄想乙。
アホ。
> 知りたいなら、てめぇも審判になれよ
じゃねーよ。お前は知らせたいんだろ？
ただサッカー見るのが好きなだけの素人に「審判になって内偵しろ」ってアホだろ。
> 年間数回の親睦会で、上級審判員と普通に対話できっから
まあ年間数回でも”普通”の対話はできるようになるだろうね。
年間数回会うだけの”先輩”に「協会は教員に牛耳られてるんですか？」とか、
普通の対話っていわねーよ。
妄想乙。
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 18:56:29 ID:jqZYUhSqO
>>910 てめぇがクソ教員の１級合格率とか人数知りたいって言うから、丁寧に方法を教えてやったのに、その返答の仕方は何だゴラァ！
知りてぇって言うから、知る方法を教えてやったんだろうが！
何が妄想だゴラァ！
俺は４級審判だが、日本サッカー審判協会に入会して、いろいろ裏情報も先輩から聞いた事実を語ってるんだ！
てめぇみたいに、ただクソ教員を擁護するのに必死なアホとはわけが違うぞ！
知りてぇって言うから、知る方法を教えてやったんだろうが！
何が妄想だゴラァ！
俺は４級審判だが、日本サッカー審判協会に入会して、いろいろ裏情報も先輩から聞いた事実を語ってるんだ！
てめぇみたいに、ただクソ教員を擁護するのに必死なアホとはわけが違うぞ！
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 19:00:32 ID:jqZYUhSqO
>>910 ただのサッカー好きのアホなら、審判の話に口出すなゴラァ！
てめぇは、審判の話をする資格ねぇぞゴラァ！
審判の勉強もしねえで、審判の話に口出して生意気言うなゴラァ！
てめぇ審判の話題から追放！
てめぇは、審判の話をする資格ねぇぞゴラァ！
審判の勉強もしねえで、審判の話に口出して生意気言うなゴラァ！
てめぇ審判の話題から追放！
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 19:01:59 ID:jqZYUhSqO
>>910 てめえは追放！
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 19:03:21 ID:jqZYUhSqO
>>910を追放！
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 19:05:12 ID:BjiT6Qvk0
以上、審判批判厨はキ○ガイという印象操作でした。
いいかげんにしろよな。>ID:jqZYUhSqO
いいかげんにしろよな。>ID:jqZYUhSqO
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 19:07:20 ID:jqZYUhSqO
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 19:09:43 ID:jqZYUhSqO
>>915は、レスを見て分かる通り、単にクソ教員擁護派の悪党と判明しました。
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 19:14:58 ID:jqZYUhSqO
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 19:27:40 ID:BjiT6Qvk0
俺は審判組織に問題があるなら素人に解り易く明らかにするべきだ、と言っている。
素人ａ：”審判がＪリーグをつまらなくしてる！”スレか、一体どんな問題があるんだろう？
（スレを開く）
ID:jqZYUhSqO：審判は教員に牛耳られてエコひいきしてるって俺は聞いたぞ！
ID:jqZYUhSqO：キミも審判になって悪事を聞き出そう！
ID:jqZYUhSqO：審判になれないんだったら審判の批判に口は出すなよ！
素人ALL：ギャフン。 ←今ここ
素人ａ：”審判がＪリーグをつまらなくしてる！”スレか、一体どんな問題があるんだろう？
（スレを開く）
ID:jqZYUhSqO：審判は教員に牛耳られてエコひいきしてるって俺は聞いたぞ！
ID:jqZYUhSqO：キミも審判になって悪事を聞き出そう！
ID:jqZYUhSqO：審判になれないんだったら審判の批判に口は出すなよ！
素人ALL：ギャフン。 ←今ここ
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 19:48:52 ID:1zvs/YAEO
【サッカー/Jリーグ】「日本人審判を次のレベルへ」 新トップレフェリーインストラクターのアラン・ウィルキー氏
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246963438/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246963438/
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 19:57:16 ID:jqZYUhSqO
>>919 審判を糞教員が牛耳ってる事は、J審判にあれだけ糞教員が居て、いつもいつも下手なジャッジでトラブル起こしてれば、糞教員が牛耳ってるのはＪの試合見てればわかる。
それがわからないてめぇは、試合を見てない。
すなわちサッカー好きとか嘘で、単に糞教員が叩かれてるから糞教員の批判を止めさせたいだけだな。
それがわからないてめぇは、試合を見てない。
すなわちサッカー好きとか嘘で、単に糞教員が叩かれてるから糞教員の批判を止めさせたいだけだな。
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 20:00:07 ID:jqZYUhSqO
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 20:06:38 ID:jqZYUhSqO
まぁまぁ落ち着けよ
どこの業界にも納得いかないことはあるだろう
だからjqZYUhSqOが怒っているということまでは理解できた
で、それをどうにかやめさせたいんだろ？
>>903でテストの点数の操作が出来ると言っているがそれはどの試験でも同じ
やろうと思うなら理論上は運転免許の試験だって同じことが出来る
なにが他者を納得させるかというのは試験を取り仕切っている者への信頼だろ？
それを数字上だけでも偏りがあるのなら一つの指針にできる
幹部職とＰＲの何人中何人が教職からの転職なのか。
１級志望が何人いて何人が試験を受けて、そのうち何人が教職関係者か
数字だけなら情報漏洩にはならないから教えてくれないか？
＞上級審判員と普通に対話できっから
＞先輩から聞いた事実を語ってるんだ！
これはキミが話した相手が偶然に試験不合格者で合格者をやっかんだ発言をしていた可能性も残されてしまう。
彼らが話した内容が事実だったとしても、そう思われてしまう可能性があるということだ
だから誰にも文句を言わせないためにも複数年度分の数字を出してくれないか？
知る方法ではなく数字そのものだ
そのほうがキミの言っている内容に信頼性が増すと思うんだがどうだろう？
どこの業界にも納得いかないことはあるだろう
だからjqZYUhSqOが怒っているということまでは理解できた
で、それをどうにかやめさせたいんだろ？
>>903でテストの点数の操作が出来ると言っているがそれはどの試験でも同じ
やろうと思うなら理論上は運転免許の試験だって同じことが出来る
なにが他者を納得させるかというのは試験を取り仕切っている者への信頼だろ？
それを数字上だけでも偏りがあるのなら一つの指針にできる
幹部職とＰＲの何人中何人が教職からの転職なのか。
１級志望が何人いて何人が試験を受けて、そのうち何人が教職関係者か
数字だけなら情報漏洩にはならないから教えてくれないか？
＞上級審判員と普通に対話できっから
＞先輩から聞いた事実を語ってるんだ！
これはキミが話した相手が偶然に試験不合格者で合格者をやっかんだ発言をしていた可能性も残されてしまう。
彼らが話した内容が事実だったとしても、そう思われてしまう可能性があるということだ
だから誰にも文句を言わせないためにも複数年度分の数字を出してくれないか？
知る方法ではなく数字そのものだ
そのほうがキミの言っている内容に信頼性が増すと思うんだがどうだろう？
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 23:15:00 ID:jqZYUhSqO
>>924 ダメだね、協会が伏せてる情報なのに、会員だからと言って口外する権限は無い。
てめぇもID変えてまで必死だな。
方法を教えた以上、あとはてめぇ調べろ。
俺が資格取得した時に、上級目指したいって言ったら、『止めとけ！どうせ教員が優先されちゃって、何年経ってもコネがなきゃ推薦されねぇから』って言われたし。
俺が聞いた先輩は、不合格も何も推薦すら受けてないし。
糞教員の後輩は、とんとん拍子に１級に行ったし、推薦受ければまず合格間違いなし。
Jの審判見れば、一目瞭然。
J2副審すらやらずに、いきなりJ2主審になり、15試合ぐらいでJ1に昇格してるのは、糞教員ばかりだろうが！
多数居るし、個人情報になるから、自らテレビで糞教員と明かした奴はともかく、個人情報は出せないから名前は伏せるけどな。
てめぇもID変えてまで必死だな。
方法を教えた以上、あとはてめぇ調べろ。
俺が資格取得した時に、上級目指したいって言ったら、『止めとけ！どうせ教員が優先されちゃって、何年経ってもコネがなきゃ推薦されねぇから』って言われたし。
俺が聞いた先輩は、不合格も何も推薦すら受けてないし。
糞教員の後輩は、とんとん拍子に１級に行ったし、推薦受ければまず合格間違いなし。
Jの審判見れば、一目瞭然。
J2副審すらやらずに、いきなりJ2主審になり、15試合ぐらいでJ1に昇格してるのは、糞教員ばかりだろうが！
多数居るし、個人情報になるから、自らテレビで糞教員と明かした奴はともかく、個人情報は出せないから名前は伏せるけどな。
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 23:19:06 ID:jqZYUhSqO
>>924 極秘情報を２ちゃんねるから盗もうとする極悪人の為、糞教員擁護派の>>924を追放！
もしかして、こいつ糞教員だったりしてな。
だから、糞教員の人数なんか知りたがって、審判に糞教員は少ないとか言い訳をする魂胆見え見え。
もしかして、こいつ糞教員だったりしてな。
だから、糞教員の人数なんか知りたがって、審判に糞教員は少ないとか言い訳をする魂胆見え見え。
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 23:39:32 ID:jqZYUhSqO
>>924は、>>910とグルで必死にクソ教員審判を擁護したいが為に、批判する人に反抗してる。
要は、こいつらもクソ教員で、自分達の小遣い稼ぎのオイシイ仕事が、他の業界から多数参入されないように、阻止する為に必死なわけである。
要は、こいつらもクソ教員で、自分達の小遣い稼ぎのオイシイ仕事が、他の業界から多数参入されないように、阻止する為に必死なわけである。
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 23:46:30 ID:jqZYUhSqO
審判がＪリーグをつまらなくしている！
審判の技術があがらない理由は、組織ぐるみで審判を擁護するからだ。
何でも選手や監督が悪くなるが、下手クソな審判が上級に多数存在するのが不思議である。
この理由何か？
推薦制度に問題がある。
審判の技術があがらない理由は、組織ぐるみで審判を擁護するからだ。
何でも選手や監督が悪くなるが、下手クソな審判が上級に多数存在するのが不思議である。
この理由何か？
推薦制度に問題がある。
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 23:58:36 ID:tbt0I5NNO
よくわからんが流れ読まずに聞くが
じゃあ教員以外はどうやって１級とるの
握らせるの？
じゃあ教員以外はどうやって１級とるの
握らせるの？
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 00:14:37 ID:Y3kMmU68O
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 00:17:17 ID:Y3kMmU68O
技術よりもクソ教員優先、クソ教員が推薦希望者居ない時だけ、他の業界の審判にもチャンスあり。
でも、そのチャンスは皆無に等しい。
でも、そのチャンスは皆無に等しい。
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 00:31:35 ID:vWF7wPs9O
明らかに理不尽な事をやらかしましたね、協会は。
これまでの不可解なジャッジ、毅然と裁けなかったジャッジ、基準が曖昧なジャッジの自己反省をせず、なんと試合中で暴力行為を受けた方の選手が、個人名で全国紙上で批判された。
猛省を促し、批判されるべき対象は、当該戦にてミスジャッジと試合をコントロール出来なかった審判団と、結果的に手を上げ、暴力行為に及んだ京都の季選手であり、被害者の石原選手ではない。
選手会とチーム、良識ある全サッカーファンは協会と松崎氏、読売新聞社に抗議すべき。
これまでの不可解なジャッジ、毅然と裁けなかったジャッジ、基準が曖昧なジャッジの自己反省をせず、なんと試合中で暴力行為を受けた方の選手が、個人名で全国紙上で批判された。
猛省を促し、批判されるべき対象は、当該戦にてミスジャッジと試合をコントロール出来なかった審判団と、結果的に手を上げ、暴力行為に及んだ京都の季選手であり、被害者の石原選手ではない。
選手会とチーム、良識ある全サッカーファンは協会と松崎氏、読売新聞社に抗議すべき。
>>925 いや、ＩＤ変えてって・・・898あたり見てみろよ
ちゃんとＩＤ同じだろ
ＩＤって一度捨てたらもとのＩＤに戻せないんだぞ
＞協会が伏せてる情報なのに、会員だからと言って口外する権限は無い
その協会がクソだから変えたいんじゃないのか？
公開情報だからここで公開してもなんら罰則はないぞ
＞糞教員の人数なんか知りたがって、審判に糞教員は少ないとか言い訳をする魂胆見え見え
少ないの？割合の話だから客観的な数字ならキミの話と齟齬はでないだろ？
＞推薦制度に問題がある。
うん。だからそこは俺もそう思う。推薦制度なんてものがあるのもキミの発言から知ったわけだし。
だからもっと踏み込んだ話をしたいんだ。
それとも公開すると何か不利益があるの？
もし不利益があるならどんな不利益を被るかを話したらいい。それこそ協会を叩くネタになるだろ
ちゃんとＩＤ同じだろ
ＩＤって一度捨てたらもとのＩＤに戻せないんだぞ
＞協会が伏せてる情報なのに、会員だからと言って口外する権限は無い
その協会がクソだから変えたいんじゃないのか？
公開情報だからここで公開してもなんら罰則はないぞ
＞糞教員の人数なんか知りたがって、審判に糞教員は少ないとか言い訳をする魂胆見え見え
少ないの？割合の話だから客観的な数字ならキミの話と齟齬はでないだろ？
＞推薦制度に問題がある。
うん。だからそこは俺もそう思う。推薦制度なんてものがあるのもキミの発言から知ったわけだし。
だからもっと踏み込んだ話をしたいんだ。
それとも公開すると何か不利益があるの？
もし不利益があるならどんな不利益を被るかを話したらいい。それこそ協会を叩くネタになるだろ
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 06:10:05 ID:Y3kMmU68O
>>933 PCは、ID変えられるからな。
途中からID変えたんだろ。
あの手この手で必死だな。
公開してはいけない物を公開したら、不利益になるのは当然だろうが！
踏み込んだ話なんて、こんなところでしないで、協会員になって直にどうぞ。
途中からID変えたんだろ。
あの手この手で必死だな。
公開してはいけない物を公開したら、不利益になるのは当然だろうが！
踏み込んだ話なんて、こんなところでしないで、協会員になって直にどうぞ。
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 13:33:46 ID:d2/4dLrn0
もういいや、まじで聞こうとした俺がバカだった
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 13:37:37 ID:d2/4dLrn0
＞公開してはいけない物を公開したら
公開するなとでも一文入っているのかい？
さらにそのデータはキミを含むごく少数の人間にしか公開していないのかい？
協会員全員に公開されているならそれは非公開物ではなく公開物だ
公開されているものを転載したところでなんの問題もない
で、不利益ってなにさ？
けっきょく知らないだけだろ？
公開するなとでも一文入っているのかい？
さらにそのデータはキミを含むごく少数の人間にしか公開していないのかい？
協会員全員に公開されているならそれは非公開物ではなく公開物だ
公開されているものを転載したところでなんの問題もない
で、不利益ってなにさ？
けっきょく知らないだけだろ？
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 14:47:49 ID:Y3kMmU68O
>>936 しつけぇなぁ！会を通じて知り得た情報を無断で会員以外に漏らすのは禁止！そういう会則なんだよ。
だから、知りたけりゃ入会しろ！
そこまで知りたいくせに入会を拒むとは、やはりてめぇは単に楽して情報収集したいだけの悪党だな。
しかも、『この情報を２ちゃんねるに載せていいですか？』なんて聞いたら、100ﾊﾟｰｾﾝﾄダメと言われるぞ。
てめえが入会金すらケチるケチケチ野郎なら、ＪＦＡ審判部にでも問い合わせどうぞ。
俺は、審判事情を知るために、審判資格を取り、講習会で質問しまくり、日本サッカー審判協会にまで入会して、他の審判からいろいろ聞いて、真面目に審判界の汚さを知ったから、てめえみたいに楽して得た情報じゃねえから。
だから、知りたけりゃ入会しろ！
そこまで知りたいくせに入会を拒むとは、やはりてめぇは単に楽して情報収集したいだけの悪党だな。
しかも、『この情報を２ちゃんねるに載せていいですか？』なんて聞いたら、100ﾊﾟｰｾﾝﾄダメと言われるぞ。
てめえが入会金すらケチるケチケチ野郎なら、ＪＦＡ審判部にでも問い合わせどうぞ。
俺は、審判事情を知るために、審判資格を取り、講習会で質問しまくり、日本サッカー審判協会にまで入会して、他の審判からいろいろ聞いて、真面目に審判界の汚さを知ったから、てめえみたいに楽して得た情報じゃねえから。
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 15:03:03 ID:t3kubqEd0
所詮、地方の３級の俺が何を言えたわけでもないけどさ…
＞俺は、審判事情を知るために、審判資格を取り
コレは、随分と失礼な話だな
自分が指導してるチームの帯同のために、いやいやでも免許取得してる指導者の方が、よっぽどマシだわ
＞俺は、審判事情を知るために、審判資格を取り
コレは、随分と失礼な話だな
自分が指導してるチームの帯同のために、いやいやでも免許取得してる指導者の方が、よっぽどマシだわ
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 15:42:59 ID:KwFT0NOv0
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 16:59:31 ID:WqyKQWtq0
なんだなんだｗちょっと間を開けたらキ○ガイが炸裂してるじゃないかｗ
俺は昨日のID:BjiT6Qvk0ね。
PCだからID変えるなんてお手のものｗって言ったほうがいいのかな？
サッカーってのはさ、やる奴、見る奴が楽しむためのもんだ。
ID:Y3kMmU68Oみたいに人にケチつけるために審判になって、ケチつけるために
試合でなく審判を見続ける奴なんかにサッカーのことを語る資格はないよ。
こいつは”審判がＪリーグをつまらなくしてる！”という以前に、サッカーの
楽しさを知らないんだから。
俺は昨日のID:BjiT6Qvk0ね。
PCだからID変えるなんてお手のものｗって言ったほうがいいのかな？
サッカーってのはさ、やる奴、見る奴が楽しむためのもんだ。
ID:Y3kMmU68Oみたいに人にケチつけるために審判になって、ケチつけるために
試合でなく審判を見続ける奴なんかにサッカーのことを語る資格はないよ。
こいつは”審判がＪリーグをつまらなくしてる！”という以前に、サッカーの
楽しさを知らないんだから。
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 17:06:37 ID:HQpKylX20
とりあえずさ、ID:Y3kMmU68Oが主審の試合に選手として出る事を想像したらさ
質問しても答えてくれないだろうし、むしろ「自分で考えろバカ」って言われそうだし
笛が鳴ったときに「え？」ってちょっと手を広げたくらいで警告出されそうだし
サッカーしていて楽しくなさそう。
質問しても答えてくれないだろうし、むしろ「自分で考えろバカ」って言われそうだし
笛が鳴ったときに「え？」ってちょっと手を広げたくらいで警告出されそうだし
サッカーしていて楽しくなさそう。
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 22:17:31 ID:aPiboiMi0
こないだの読売見て、アーやっぱりなと思った。
彼らは選手に欺かれることを回避するのが一番みたいだ。
選手に欺かれたとするならきちんと理由を説明すべきだし
少なくともリプレー、検証の機会は増やし、
見ている側にも納得のいく判断だったと思わせる工夫が必要。
そもそも俺は別に審判が選手に欺かれないための審判の技術を観に行っている訳ではない。
審判はあくまで脇役で決して目立つなと言いたい。
そんなことはないと思うが審判こそ観客を欺いていないか？
疑惑の判定につき評論家の口を借りるのではなく、
彼らの口から回答してもらいたい。
彼らは選手に欺かれることを回避するのが一番みたいだ。
選手に欺かれたとするならきちんと理由を説明すべきだし
少なくともリプレー、検証の機会は増やし、
見ている側にも納得のいく判断だったと思わせる工夫が必要。
そもそも俺は別に審判が選手に欺かれないための審判の技術を観に行っている訳ではない。
審判はあくまで脇役で決して目立つなと言いたい。
そんなことはないと思うが審判こそ観客を欺いていないか？
疑惑の判定につき評論家の口を借りるのではなく、
彼らの口から回答してもらいたい。
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 22:54:11 ID:Y3kMmU68O
>>940 楽しさ？アホだな。
上級卯審判があまりにも上級の価値が無いから楽しくないし、楽しけりゃ審判がヘボで試合がぶち壊れてもいいと。
審判により、くだらない試合が増えてて楽しくないから、糞審判を徹底的に排除しろと言っている。
ＪＦＡにも抗議した。
サッカーが楽しめりゃ、審判がヘボな無謀試合もありと言いたいのか？
随分無責任な奴だな。
そういう無責任な奴は、追放だな。
>>940は、無責任につき追放！
自分が楽しけりゃ何でもいいという、夜中に爆音立ててる暴走族と同じ。
上級卯審判があまりにも上級の価値が無いから楽しくないし、楽しけりゃ審判がヘボで試合がぶち壊れてもいいと。
審判により、くだらない試合が増えてて楽しくないから、糞審判を徹底的に排除しろと言っている。
ＪＦＡにも抗議した。
サッカーが楽しめりゃ、審判がヘボな無謀試合もありと言いたいのか？
随分無責任な奴だな。
そういう無責任な奴は、追放だな。
>>940は、無責任につき追放！
自分が楽しけりゃ何でもいいという、夜中に爆音立ててる暴走族と同じ。
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 22:57:07 ID:Y3kMmU68O
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 23:00:21 ID:Y3kMmU68O
>>941 そういうｼﾞｬｯｼﾞの仕方してる審判が、Ｊに居るだろう。
糞教員の糞審判で。
糞教員の糞審判で。
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 00:15:38 ID:ND0J3W7Y0
＞会を通じて知り得た情報を無断で会員以外に漏らすのは禁止！そういう会則なんだよ。
そういう割には○○は教員出身だ！とか会員でなきゃ知らないようなことは暴露するんだなｗ
そういう割には○○は教員出身だ！とか会員でなきゃ知らないようなことは暴露するんだなｗ
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 00:49:25 ID:l7FV1LZIO
>>946 俺は、テレビで自らが教員とか元教員とか名乗った奴しか、ここでは話題に使ってない。
テレビで自分から名乗った奴は、知られてもいいから名乗ってるんだから、極秘じゃないしな。
テレビで自分から名乗った奴は、知られてもいいから名乗ってるんだから、極秘じゃないしな。
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 08:44:45 ID:Z+j6Ucie0
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 09:18:03 ID:I/o2X2rE0
>>943
お前ホントにアホだな～ｗ
サッカーを楽しむためにはいい審判が笛を吹いたほうがいいのは当たり前じゃないか。
”いい審判”ってのはサッカーの面白さを理解している審判ってこと。
競技規則がサッカーを楽しむために決められてるんだから当たり前だよな。
サッカーの楽しさを知らないお前は最低最悪の糞審判って言ってるんだよｗ
お前ホントにアホだな～ｗ
サッカーを楽しむためにはいい審判が笛を吹いたほうがいいのは当たり前じゃないか。
”いい審判”ってのはサッカーの面白さを理解している審判ってこと。
競技規則がサッカーを楽しむために決められてるんだから当たり前だよな。
サッカーの楽しさを知らないお前は最低最悪の糞審判って言ってるんだよｗ
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 12:33:46 ID:AhX8VhMD0
教員優先というが、土日くらいしか審判できないような人間に1級は与えても無駄じゃね？
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 14:42:22 ID:l7FV1LZIO
>>950 土日の試合が多いだろ！
年間に休日消化のサービス業は、事前に届け出れば公休を振り替え可能なのに、クソ教員を優先したがるのは、クソ教員の小遣い稼ぎになってるから。
年間に休日消化のサービス業は、事前に届け出れば公休を振り替え可能なのに、クソ教員を優先したがるのは、クソ教員の小遣い稼ぎになってるから。
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 14:52:39 ID:l7FV1LZIO
>>949 おまえアホだねぇ。
審判は、楽しさなんか追求してたらできないんだよ。
やっぱ、審判を知らないアホは、語る資格無しだわ。
楽しさなんか考えてジャッジしてたら、試合が荒れてしゃーない。
何の為のルールかわからない。
些細な反則だろうが、きっきり見てるのがよい審判。
些細な反則なんて見逃したほうが面白いとか言いたいのが、おまえらみたいなアホ。
試合をやたらに止めないように、アドバンテージがあるんだし、些細な反則も見てるかが大事。
楽しけりゃいい？バカだお前。
やっぱ、お前は日本サッカー審判協会に入って、審判を勉強しろ！
それから語れ！
楽しさを知ってるのがよい審判だとよ、鼻で笑ってやらぁ。
審判の親睦会で、そんな事言ったらただのアホとしか思われない。
アホだアホ、おめぇはアホだ。
審判は、楽しさなんか追求してたらできないんだよ。
やっぱ、審判を知らないアホは、語る資格無しだわ。
楽しさなんか考えてジャッジしてたら、試合が荒れてしゃーない。
何の為のルールかわからない。
些細な反則だろうが、きっきり見てるのがよい審判。
些細な反則なんて見逃したほうが面白いとか言いたいのが、おまえらみたいなアホ。
試合をやたらに止めないように、アドバンテージがあるんだし、些細な反則も見てるかが大事。
楽しけりゃいい？バカだお前。
やっぱ、お前は日本サッカー審判協会に入って、審判を勉強しろ！
それから語れ！
楽しさを知ってるのがよい審判だとよ、鼻で笑ってやらぁ。
審判の親睦会で、そんな事言ったらただのアホとしか思われない。
アホだアホ、おめぇはアホだ。
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 15:06:01 ID:l7FV1LZIO
>>949 あとな、競技規則は楽しくする為と言ってる時点で、てぇはアホな。
やっぱてめぇも、ちゃんと審判講習会受けて協会に入会しろや。
競技規則は、試合の流れを正しく円滑に進行する為の規則な。
楽しくする為じゃねえから。
すなわち、よい審判とは楽しさは考えず、規則に則り正しくジャッジし、円滑に試合をコントロールできる審判。
楽しさなんか考えて、適当なジャッジする審判こそ糞審判。
このあたりの考え見ても、審判を適当に考えてるてめぇと、真剣に改革を考える俺の違いが明白だな。
協会まで入って研究してる俺と、適当にくそ教員の擁護したいが為に、努力もしねえでタダで情報を盗もうとしてるてめぇとじゃ、始めから差があり過ぎだ！
やっぱてめぇも、ちゃんと審判講習会受けて協会に入会しろや。
競技規則は、試合の流れを正しく円滑に進行する為の規則な。
楽しくする為じゃねえから。
すなわち、よい審判とは楽しさは考えず、規則に則り正しくジャッジし、円滑に試合をコントロールできる審判。
楽しさなんか考えて、適当なジャッジする審判こそ糞審判。
このあたりの考え見ても、審判を適当に考えてるてめぇと、真剣に改革を考える俺の違いが明白だな。
協会まで入って研究してる俺と、適当にくそ教員の擁護したいが為に、努力もしねえでタダで情報を盗もうとしてるてめぇとじゃ、始めから差があり過ぎだ！
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 15:08:38 ID:l7FV1LZIO
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 15:10:13 ID:l7FV1LZIO
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 15:11:50 ID:YTmYdj7o0
part1で終了で良いだろこのスレ。
今後キチガイを育てていくっていうなら別のスレタイで続けて。
今後キチガイを育てていくっていうなら別のスレタイで続けて。
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 15:13:51 ID:l7FV1LZIO
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 20:51:56 ID:AhX8VhMD0
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:11:04 ID:YTmYdj7o0
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:42:30 ID:l7FV1LZIO
age
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 22:58:03 ID:I/o2X2rE0
>>952-954
なんだろうね、この人は。この子は、って言った方がいいかな。
> 楽しさなんか考えてジャッジしてたら、試合が荒れてしゃーない。
> 楽しさなんか考えて、適当なジャッジする審判こそ糞審判。
荒れた試合が楽しい訳ねーだろｗ
ID:l7FV1LZIOは「楽しみましょう」っていわれた瞬間に関係ないおふざけを始め
ちゃう幼稚園児レベル。
ルールがあるから楽しいんだろ。何でもいいかげんに、テキトーにやることが
楽しいと思ってるキミみたいな人間には理解できないだろうね。
> 競技規則は、試合の流れを正しく円滑に進行する為の規則な。
試合を円滑に進行させて楽しむために競技規則というものが作られたんだよ。
ファウル厳しく取らないと楽しくないのは解るよね？
ルール無視でテキトーに、蹴り入れたり、ボールを手でコントロールしたりした
方がキミは楽しいのかな？
サッカーを楽しむために競技規則が考えられている以上、
サッカーの本質である楽しみを理解せず、審判にケチをつけるためだけに試合を
見ているキミには何も語る資格はないよ。
なんだろうね、この人は。この子は、って言った方がいいかな。
> 楽しさなんか考えてジャッジしてたら、試合が荒れてしゃーない。
> 楽しさなんか考えて、適当なジャッジする審判こそ糞審判。
荒れた試合が楽しい訳ねーだろｗ
ID:l7FV1LZIOは「楽しみましょう」っていわれた瞬間に関係ないおふざけを始め
ちゃう幼稚園児レベル。
ルールがあるから楽しいんだろ。何でもいいかげんに、テキトーにやることが
楽しいと思ってるキミみたいな人間には理解できないだろうね。
> 競技規則は、試合の流れを正しく円滑に進行する為の規則な。
試合を円滑に進行させて楽しむために競技規則というものが作られたんだよ。
ファウル厳しく取らないと楽しくないのは解るよね？
ルール無視でテキトーに、蹴り入れたり、ボールを手でコントロールしたりした
方がキミは楽しいのかな？
サッカーを楽しむために競技規則が考えられている以上、
サッカーの本質である楽しみを理解せず、審判にケチをつけるためだけに試合を
見ているキミには何も語る資格はないよ。
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 23:02:41 ID:I/o2X2rE0
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 00:46:48 ID:8bZU0pXS0
> ルール無視でテキトーに、蹴り入れたり、ボールを手でコントロールしたりした
> 方がキミは楽しいのかな？
こんな極端な例を出す時点で、ファウル厳しく取らないと楽しくないのは解るよね？という主張には無理がある
ここで語られていることの大半は、厳しすぎてサッカー本来の競技性が損なわれているってことをまるで理解していない
いつまでも審判の世界の価値観に閉じこもって日本サッカーを弱体化させてろ
> 方がキミは楽しいのかな？
こんな極端な例を出す時点で、ファウル厳しく取らないと楽しくないのは解るよね？という主張には無理がある
ここで語られていることの大半は、厳しすぎてサッカー本来の競技性が損なわれているってことをまるで理解していない
いつまでも審判の世界の価値観に閉じこもって日本サッカーを弱体化させてろ
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 01:12:58 ID:N7rtYhAW0
>>963
ROMってようと思ったけどﾚｽもらったんで返しとく。
> こんな極端な例を出す時点で
>>952-954で”試合が荒れるレベルでテキトーな審判”という極端な例を出された
ので極端な例で返させてもらった。
とは言え>>963で言いたいことは既にその前の
”荒れた試合が楽しい訳ない。ルールがあるから楽しい。”
で述べられているので蛇足だったかもしれない。
> サッカー本来の競技性が損なわれている
その理由として俺は「楽しさ」という抽象論に走ってる。
ID:l7FV1LZIOは「”全て”教員のせい」という妄想（？）に走ってる。
まあ、見る位置が違うんでずっと平行線の実りのない話だな。
ROMってようと思ったけどﾚｽもらったんで返しとく。
> こんな極端な例を出す時点で
>>952-954で”試合が荒れるレベルでテキトーな審判”という極端な例を出された
ので極端な例で返させてもらった。
とは言え>>963で言いたいことは既にその前の
”荒れた試合が楽しい訳ない。ルールがあるから楽しい。”
で述べられているので蛇足だったかもしれない。
> サッカー本来の競技性が損なわれている
その理由として俺は「楽しさ」という抽象論に走ってる。
ID:l7FV1LZIOは「”全て”教員のせい」という妄想（？）に走ってる。
まあ、見る位置が違うんでずっと平行線の実りのない話だな。
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 07:36:06 ID:8bZU0pXS0
何かと言葉尻をとらえて正当化する擁護派って頭悪いよな
極論に極論で答えるって私も馬鹿ですって言ってるようなものじゃん
一番審判に向いてないタイプだわｗ
極論に極論で答えるって私も馬鹿ですって言ってるようなものじゃん
一番審判に向いてないタイプだわｗ
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 07:42:24 ID:fGANsalVO
>>961 審判は、楽しさよりも厳しさを知れと言われてますが何か？
楽しさなんて知らなくても、厳しく接すれば良くて、勝負の世界で選手は楽しさなんて考えてプレイしてないし、競技規則は楽しさを追求する為のものではなく、綺麗な試合にする為に、プレイを規則で縛るものだ。
楽しさの為の規則なんて言ってる時点で、サッカーを知らない証拠なので、てめえは追放！
楽しさなんて知らなくても、厳しく接すれば良くて、勝負の世界で選手は楽しさなんて考えてプレイしてないし、競技規則は楽しさを追求する為のものではなく、綺麗な試合にする為に、プレイを規則で縛るものだ。
楽しさの為の規則なんて言ってる時点で、サッカーを知らない証拠なので、てめえは追放！
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 07:52:37 ID:fGANsalVO
>>963 選手が厳しい規則を守って試合をすれば、試合は綺麗でなお且つ円滑に進む。
自分等で反則やりまくって、厳し過ぎるという言い訳は、ガキと同じで幼稚園児の言い訳レベル。
糞教員審判みたいに、適当なジャッジしてる奴が居るから、反則をきっちり取る審判のほうが試合を荒らしてると思われがちになる。
自分等で反則やりまくって、厳し過ぎるという言い訳は、ガキと同じで幼稚園児の言い訳レベル。
糞教員審判みたいに、適当なジャッジしてる奴が居るから、反則をきっちり取る審判のほうが試合を荒らしてると思われがちになる。
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 08:06:45 ID:fGANsalVO
>>961 審判が楽しさなんて考えてジャッジしてたら、試合が荒れると俺は言ってるんだがな。
規則通りに厳しくジャッジするのが良い審判であり、競技規則は選手を厳しく規則通りにプレイさせる為のものであって、競技規則は楽しさの為にあるものではない！
てめえみたいな勘違いやろうが、観客に多すぎだな。
てめえはサッカー全般の話で勘違いのアホだから追放！
要は、糞教員が牛耳ってる世界を崩して改革されたら困るから必死なんだな。
てめえは、職業糞教員だろ！
規則通りに厳しくジャッジするのが良い審判であり、競技規則は選手を厳しく規則通りにプレイさせる為のものであって、競技規則は楽しさの為にあるものではない！
てめえみたいな勘違いやろうが、観客に多すぎだな。
てめえはサッカー全般の話で勘違いのアホだから追放！
要は、糞教員が牛耳ってる世界を崩して改革されたら困るから必死なんだな。
てめえは、職業糞教員だろ！
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 08:15:24 ID:d4HOfmlfO
サッカーは格闘技なんだから、あまり笛を吹くべきではないが、手で引っ張ったり、悪質なのに一発レッドを出すのは良い。
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 08:21:41 ID:JPYEZ+jZ0
その悪質さを判断するのはあくまでも主観。
要は「うちに不利な笛を吹くな、うちの選手に乱暴したやつは退場」
というレベルで語るのがこのスレの本来の目的なのだよね。
要は「うちに不利な笛を吹くな、うちの選手に乱暴したやつは退場」
というレベルで語るのがこのスレの本来の目的なのだよね。
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 08:49:05 ID:DVyPABW/0
このスレは審判同士の内部抗争の場と化しました
そういうのこそ審判制度の問題として向こうのスレで真剣に議論しなよ(´・ω・`)
そういうのこそ審判制度の問題として向こうのスレで真剣に議論しなよ(´・ω・`)
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 09:09:38 ID:QjuXmAiUO
次スレ立てられなかった…
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 09:41:55 ID:QlSIK5oH0
たてなくていいよ
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 11:25:42 ID:tXumideM0
>>971
噛み合わない議論こそ、向こうには合わないと思うがｗ
噛み合わない議論こそ、向こうには合わないと思うがｗ
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 11:50:52 ID:Wo5zjXkc0
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 19:57:01 ID:9PBq/Dw30
次スレ駄目だった、誰か頼む
次スレはJリーグ審判の判定への怒りの捌け口みたいな感じにして欲しい
審判改革とかはルールに詳しい人間がいる審判スレでやればいいし
あくまでもファン・サポーターの立場でひたすら審判に罵声を浴びせるのを基本とする
判定への不満の多くは一過性のものだからガス抜きスレがあってもいい
ルールの適用に関する説明や解説も不要だから審判擁護厨は来ないで
次スレはJリーグ審判の判定への怒りの捌け口みたいな感じにして欲しい
審判改革とかはルールに詳しい人間がいる審判スレでやればいいし
あくまでもファン・サポーターの立場でひたすら審判に罵声を浴びせるのを基本とする
判定への不満の多くは一過性のものだからガス抜きスレがあってもいい
ルールの適用に関する説明や解説も不要だから審判擁護厨は来ないで
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 21:44:46 ID:fGANsalVO
>>976 罵声の書き込みしたら、必ず擁護虫が現れる。
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 22:34:40 ID:MfaSxZQO0
規則はこうだ。
俺はそう教わってきた。
それが分からない馬鹿は追放！
って捲し立ててるやつを見てると
もっつぁんがレッドを振りかざす姿がまんま頭に浮かぶなw
俺はそう教わってきた。
それが分からない馬鹿は追放！
って捲し立ててるやつを見てると
もっつぁんがレッドを振りかざす姿がまんま頭に浮かぶなw
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 23:13:44 ID:QlSIK5oH0
クソ教員・追放を連発するキティがいるから立てなくていいよ
捌け口用に別タイトルで立てたほうが安全
捌け口用に別タイトルで立てたほうが安全
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 08:00:30 ID:d0Q0aRMyO
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 10:33:56 ID:pz0Z0hYU0
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 11:21:48 ID:d0Q0aRMyO
>>981 わからない
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 11:23:29 ID:4dzFTRID0
教員批判厨は審判擁護厨のなりすまし。
ID:d0Q0aRMyO こそ追放されるべきだろ。
ID:d0Q0aRMyO こそ追放されるべきだろ。
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 12:17:28 ID:LDjy4K3t0
なんだ気に入らない奴は皆いっしょくたかｗ
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 16:40:35 ID:d0Q0aRMyO
>>983 勝手に判断すんじゃねぇ！
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 18:01:50 ID:8+dxYjDN0
>>985
じゃあ散々勝手に他人を追放呼ばわりしたお前って何なの？バカなの？
じゃあ散々勝手に他人を追放呼ばわりしたお前って何なの？バカなの？
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 18:19:18 ID:d0Q0aRMyO
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 18:23:13 ID:d0Q0aRMyO
>>986 もっと競技規則や審判について勉強してから語れや。
日本サッカー審判協会に入会して、ちゃんと審判や規則について勉強しろ！
日本サッカー審判協会に入会して、ちゃんと審判や規則について勉強しろ！
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 18:26:36 ID:d0Q0aRMyO
>>986 要するに、クソ教員の小遣い稼ぎを改革されると、楽でオイシイ仕事をクソ教員以外に奪われるから、改革を唱える俺みたいな奴は、クソ教員が目の敵にしてるんだよな。
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 19:21:58 ID:d0Q0aRMyO
age
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 19:35:11 ID:4dzFTRID0
どうみても審判擁護厨です。
本当にありが(ry
本当にありが(ry
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:03:45 ID:ru1Rgc860
改革したいなら具体的なデータを出せよ
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:19:05 ID:d0Q0aRMyO
タダで情報だけもらおうとするとは卑怯ですね。
きちんとお金を払いましょう。
きちんとお金を払いましょう。
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:20:21 ID:d0Q0aRMyO
>>992 年間3000円なのですから、協会に入会しなさい！
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:41:00 ID:SFw04Tj5O
めでたいのが暴れ回ってるなw
楽しい！
楽しい！
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 21:59:09 ID:ru1Rgc860
>>994 お前がデータを出せない理由はなんだ？
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:08:26 ID:SFw04Tj5O
持ってないからw
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:29:36 ID:ru1Rgc860
じゃ、仕方ないか
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:30:42 ID:4dzFTRID0
埋め
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 22:31:06 ID:kMCHyvOr0
1000
1001 ：１００１：
,,_
ﾉ ｀'ｰｧ、 このスレッドは１０００を超えました
,,.- ‐､ノ ./ﾞ/ ＠ 新しいスレッドを立ててください
;＜,.-‐ｧ|実| ｀ヽ,／／
｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
.l |禁| ,l .l ｌ ｌ ∧,,∧ http://live2ch.net/
| ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼ ミﾟДﾟ；,彡つ彡
.l, .l, ヽ､__.l ＼＼ (⊃ J ﾐ´
.l 'l l. l ,|. Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ～
ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l ＼)
ﾉ ｀'ｰｧ、 このスレッドは１０００を超えました
,,.- ‐､ノ ./ﾞ/ ＠ 新しいスレッドを立ててください
;＜,.-‐ｧ|実| ｀ヽ,／／
｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
.l |禁| ,l .l ｌ ｌ ∧,,∧ http://live2ch.net/
| ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼ ミﾟДﾟ；,彡つ彡
.l, .l, ヽ､__.l ＼＼ (⊃ J ﾐ´
.l 'l l. l ,|. Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ～
ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l ＼)