鹿島がアジアで勝つ方法を考える　Part１

お情けｗ

２

チキンレースとかタイマン勝負なら勝率が2割上がる

恥

ダニーロにかえて
遠藤康を左サイドに投入する

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

９７年から足かけ１３年だから、それが１４年１５年になってもそんな変わらんｗ
３０年くらい出続ければそのうち勝てるときがくるよｗ

考えるだけ無駄（´・∀・｀）

ﾏｼﾞで教えて欲しいわ(´・ω・)

監督を変える

クラブの運営方針を再考する必要性がちょっと出てきたと思われ

ここまでひどいとないんじゃないか

矢部っちを入団させる

合宿はヨハネスブルグで

サッカーから野球への種目変更、上手くいけば、グループ２位以内には入れるだろＷＷＷ

Ｊと同じ戦い方じゃ勝てないって気づくところから始めよう

今すぐ水原から、
エドゥ獲得しろ。
勝てる気がしない。

むしろＪと同じ戦い方ができないメンタルが問題
チンコついてんのかよと

Kリーグで50年くらい修行してくればいい

>>11
もう「国内だけで良いや」ってつもりなんかね？
本気でアジア獲る気ならちゃんとした補強するわな
いくら国内で常勝でも「国内止まり」じゃ今後の新人獲得にも影響でると思う

できることと言えば、AFCでは粗い場と青木に
代えてもっと守備ができる選手をいれる。いればだけど
本来ならCBも二人とも代えないときついから今回は無理だわ
いや、今回もか

ＡＣＬはガンバに行ってもらうのが吉

もう国内でいくら勝てても海外で勝てなきゃ
評価されない状態になってきたなあ…いい傾向なんだろうけど

＞14だな

フェルマーの最終定理もポアンカレ予想も解決された
この超難問も気が遠くなるほど長い月日の後に解決される日が必ずくるであろう

>>25
解決してるよ
守備が弱い、DFの身体能力が低い

おまえら、いいか？よく聴けよ。
アジアで勝ち抜くために、いちばん大事なことはだな、






先に失点しない事だ（笑）。

前半点取るチャンスあったのにみすみす逃して失点から大量点
水原もバタバタしてんのに自滅で相手調子付かせて終わり
結局メンタルが弱いんだよ

犬飼様に泣きつく

ACL　JリーグVS東アジア勢　２００７年以降　全対戦成績
　　
（対　オーストラリア　５勝３分１敗）
△浦和　2-2　シドニー△
△浦和　0-0　シドニー△
○大阪　4-3　メルボルン●
○大阪　2-0　メルボルン●
△鹿島　1-1　アデレード△
●鹿島　0-1　アデレード○
○大阪　3-0　アデレード●
○大阪　2-0　アデレード●
○大阪　1-0　アデレード●　(※CWC)

（対　中国　４勝１分１敗）　
○浦和　1-0　上海●
△浦和　0-0　上海△
○鹿島　1-0　北京●
●鹿島　0-1　北京○
○大阪　3-0　山東●
○川崎　1-0　天津●　

（対　韓国　６勝３分１敗）
○川崎　3-1　全南●
○川崎　3-0　全南●
○浦和　2-1　全北●
○浦和　2-0　全北●
△浦和　2-2　城南△
△浦和　2-2　城南△
○大阪　4-3　全南●
△大阪　1-1　全南△
○名古　3-1　蔚山●
●鹿島　1-4　水原○　　

やられると思ったよ
鹿は情報持ち合わせてないと能動的なアクション起こさないんだよな
予想される相手の戦術に対してキッチリとリアクション出来る能力があるのは確かなんだが・・・
この点が国内で勝てて海外で勝てない理由
内弁慶という言葉は鹿の為にある言葉

このチームの選手が代表でも使いにくい理由でもあるなぁ

鹿島はローマだよな
名前の売れた選手は数名、リーグでは好成績、ヨーロッパでは下馬評だけは高いけど毎度ぼろ負け

世界地図を見せて、「これが茨城県だよ」って教える。

他が落ちてきたからまぐれでリーグ連覇してる珍テルだろむしろ
ヨーロッパでも長いこと勝ってないし上位にいくこともめったにない

ガンバと監督交換したらおもしろいかもよ

岩政の足が遅い、
内田に守備は出来ない、
パワープレーに弱い、
中盤に想像力がない、
マルキーニョス頼み、
ファールゲットが海外だと通じない等いろいろありますが、
とにかく精神的なものが大きい。

名古屋は納豆持参したと言います。そこら辺からはじめるのがいいと思います。

なんで2007年以降なの？
もうちょっとちゃんと調べてね

>>32
鹿島に6-0で勝ったローマに失礼

>>38
鹿島の外国チームとの試合は参考にならない。
あいつら今日もブザマに負けたくせに、新潟には３点差つけて勝つんだぜ。

大迫を後半頭に投入だお(o^-’)b

でもまあ後の5戦は全勝するお(o｀∀´o)


こけし淑女大感謝祭へ(^-^)乂(^o^)ノ

ざまーみろ

ACLは洗い場と青木を外しなさい
岩まさと意の葉も外したいけど代わりがいないから
これが精一杯

>>42
鹿島はファミリー。
少し悪いぐらいでは選手は変えない。

しかし、佐藤藍子ではないが、負けると予想していたヤツは多そうだな

ファビアーノみたいなの、獲得して下さい。

>>43
もうすぐそんな事言えなくなる

このスレPartいくつまで続くだろうｗｗｗｗｗｗ

無理だと思うの

>>30
鹿島はJリーグのお荷物だな

完全に内弁慶ってことが確定したなｗ

出なきゃ負けないのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひたすら守備から入って！どん引きカウンターに徹して、絶対に先制点を取らせないような試合運びに拘る・・・のも一つの手なんじゃない！？

禁断の3トップ

こーなったらもぅトップレスだぁ(笑)

鹿島の、J以外での弱さっぷりは異常

>>20
これで水原をまたガンバなんかが倒しちゃった日には
鹿島にあこがれるサッカー少年なんていなくなるだろうな‥‥

427 名前：　[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 22:09:07 ID:8XcDtvFO0
鹿島Ｋリーグ相手で唯一の勝利が 12年前蔚山 5-1でトックシルシン
作成者 : ボバン
作成日 : 2009-03-11 22:06:58 (121.186.213.13)

監督コ・ゼオク

その後Ｋリーグ相手で 2分け 5敗

>>52
アウェイだし今日はマジでそれでよかったかもね。
そうすりゃ少なくとも三点も差つけられなかっただろ・・・。

単純に守備の駒のマンパワーが足りないの
去年アデレードに負けたときに対策すべきだった
シーズン内に修正できるようなものでない

Ｋリーグに移れ

金だろ、金

>>43
少し悪い処か最悪の出来だったじゃないか！ 本来の30％の力すり出せていなかったぞ。

>>1
地理勉強してこい

馬鹿島は選手もサポも内弁慶wwwww
とくに馬鹿サポのへたれっぷりはもう笑うしかないなwww

国内では暴れまわるくせに、
一歩海外に出ると「借りてきた猫」のようにおとしくなるwww

おい南アフリカとかで暴れろみろよ。 やってみろこのクズめが。　チキン野郎wwwww

考えるだけ無駄（´・∀・｀）

磯が相手をボコる

内べんけい

東南アジア相手なら勝てるもん

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 22:56:39 ID:KlEz/ERb0
おまいらのユニの色を見てスケベ椅子を思い出したｗｗｗ

ルイ・ラモスから「カニバサミタックル」の特訓でも受けたらどうかな？

アジアはとにかく汚い。
華奢なカラダの選手の綺麗なパスなど通用しない。
ラグビーのような筋肉VS筋肉みたいなフィジカルの強さが必要。

ない

ユベントス、アーセナル、セルティック、レンジャーズ、スポルティングリスボン

世界には国内番長クラブはいくらでもあるわ!!

マルキ頼りのサッカーを辞めることだな。国内でもマルキがいないと勝てないだろが。

長男の鹿島兄さんは実家の家長として家業を継いで働いています。
大阪、浦和、名古屋たち弟は外に出稼ぎに行きました。
数年が経ち、久しぶりに兄弟が顔を合わせることになりました。
そこでずっと家業を続けてきた鹿島兄さんはビックリしました。
昔は自分に頭の上がらなかった弟たちが皆見事に出世していたのです。
慌てた鹿島兄さんは、弟たちを見習って自分も出稼ぎに行くことにしました。
しかし鹿島兄さんは失敗し、すぐに実家に戻ってきてしまいました。
家業で培ったノウハウが全く通用しなかったのです。
そんなことを繰り返している内に、家業も上手くいかなくなり、ついに弟たちに助けを求めることになってしまいました。
弟たちは仕方ないな、と子会社に鹿島兄さんを就職させてあげました。
めでたしめでたし。

国内なら川淵と鈴木の庇護で審判とガッチリだけど
海外ではそれは無理だからな、これが実力

昨日の鹿島はまるで日ごろのお前らのようだ
ｊ=2ｃｈ
海外=世間

内弁慶乙

>>73
ユベントスは国際試合でも十分勝っている。
セルティックはレンジャーズは国内番長の癖に勝てないというよりこの２チーム以外が糞過ぎるから自然と国内番長になるだけ。
国際試合でも下馬評以上に結果残してるから鹿島とは全然違う。
スポルティングリスボンは知らん。
アーセナルは概ね同意。
でも、結局鹿島みたいな糞やらかすのは海外でもアーセナルとかごく僅かなクラブだろ

>>73
ばーか
強豪欧州と弱小アジアを比べるな

ユニホームを恥ずかしがらずに思い切ってやる。

ユニをいつものに戻せば三倍早く動けるはずだ

いらないクラブ

>>38
それもあったな
対外試合になるとびっくりするぐらい弱くなる

日本人選手育成路線を放棄して外国人選手主体のチームを作る。
極端に言えば脚大阪、川崎Ｆと同じく前線を外国人選手だけにし、浦和と同じく外国人選手を日本に帰化させる。
外国人選手４人、帰化日本人選手２人、これだけ極端な方針を取らないと国内外両方を勝ち抜くのは無理だ。
逆に言えば、日本人選手主体と育成路線重視の限界が見えた試合だった。

そこで諸氏
鹿島はリヨンだと思ってみてはどうだろう？

青木は代表だと空気だったもんな
ある意味必然の負けか

野球ブタとか一般人は自慰リーグで連覇の鹿島がＫにフルボッコって大半が
思ってるッぽいぞ！こいつらに何も制裁しない協会も糞だな。
サウジ当たりだったら出場停止になってるだろ。

>>84
ガンバは昨年、実質外人1人で勝ったんじゃなかったか

ミネイロが実質MVP
表彰式見りゃわかる

>>88
そして国内リーグは散々な結果に終わったろ。それでも天皇杯を取ったのは流石ではあるがね。
外国人選手の大量補強を怠った浦和レッズも低迷している。国内リーグに限定すれば、鹿島アントラーズの日本人選手の質は日本最高の部類だよ。
でもそれでは駄目なのが露呈した。だから皆のショックは大きく、視野狭窄に陥って鹿島アントラーズをヒステリックに非難しているんだ。

鹿島の日本人選手は確実にガンバと浦和に劣ってると思うがｗ

>>91???

鹿島の選手がなんで代表に選ばれないんだと思ってたけど、昨日分かったわ

>>93
代表のスタッフもちゃんと見ているんだなｗ

>>91
では一年間外国人選手抜きでリーグをやる？
それで全部はっきりとするはずだ、日本サッカー界の限界と病巣がね。

去年のガンバが外人だけでACLかったというひとは何も試合見てないね。
確かにルーカスが起点になってたけど、加地、遠藤、二川、山崎、佐々木の活躍がおおきかったよ

今の鹿から丸木抜いたらどうやって点取るつもりだよ
丸木のキープとそこにＤＦが集まるからこそ他の選手も点取れるんだろ

鹿サポ以外にアントラーズは日本人中心のチームっておもっているやついないだろ。
ブラジルと結びつき強いなってイメージ。

>>95
どうだろうね
鹿島もマルキーニョスがいなくなったら決定力が大幅に下がるのでは
かといって他に日本人だけで突出したチームもない
上と下の差が縮まって混迷しそうだ

>>98
敢えてその混迷とその混迷を超えた混乱を望む。
今の日本サッカー界の限界を超えるには混迷と混乱が必要だよ。

>>99
何が面白いんだ、そんなリーグ

>>100
混迷と混乱の果てに生まれる光もある！
それを待つのも一つの手段。
あるいはＪリーグの鬼子鹿島を追放するか。

アジアチャンピオンは浦和だけ

462 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/03/11(水) 20:38:15 ID:mAk5pY+x
鹿島と水原は同じサッカーじゃないか
相手のミス混みこみでさっさと前線にボールを放り込むという
どちらもポゼッションするときは嫌々感が漂ってるｗ
つまらんサッカー同士の対決

488 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/03/11(水) 20:51:09 ID:mAk5pY+x
オリベイラの試合前のコメントが
「相手は前線の選手に当ててくる。あわてずに蹴りだしていこう」だぜｗ

ようするにDFラインのミスをつくサッカーを相手もやってるってくるっていうことだよな
DFラインだけじゃなくて中盤のパス回しも不用意に奪われるとピンチになるからさっさと前線に放り込もう、つう
志の低いサッカーなんだよ。鹿島は
一見ファインゴールに見えるものでも、相手のDFに当たっておいしいところにこぼれれば・・
つう意図のグラウンダーパスがたまたま繋がっただけだったりする。
だから鹿島のサッカーをみても面白くないし支持されない。

501 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/03/11(水) 20:56:03 ID:mAk5pY+x
戦術的に深い意図が全然ないから、トレーニングはフィジカルトレーニング中心になる
フィジカル鍛えておけば、相手のミスをさそうハイプレスを90分かける体力はつくし、
体のぶつけ合いで相手のボールロスとを誘える
相手が同じ意図でやってる場合とかトーナメントで相手DFの集中力が高い場合勝てない
長丁場のリーグ戦向きのサッカー
そんな志の低い糞サッカーにタイトルをとられるJリーグが悪い
オリベイラとか他のクラブをものすごい蔑んでるとおもう

508 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/03/11(水) 21:00:42 ID:mAk5pY+x
解説者「アントラーズのやりたいことをやられてしまったという感じでした」ｗ
その通り。
糞つまらんフィジカル放り込みサッカーにやられました。

513 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/03/11(水) 21:02:46 ID:mAk5pY+x
>>507
鹿島はシステマチックなサッカーじゃねえよ
フォーメーションは普遍だけど
鹿スレでも放り込みサッカーだってのは認めてる

531 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/03/11(水) 21:12:57 ID:mAk5pY+x
>>515
いや、放り込みサッカーなんだよ
というか最大のポイントは「ゴール前での相手ミスはおいしい」これ。
だから放り込みサッカーというよりは「相手のミスを最大限活かすサッカー」と考えればしっくりくるかも。

ブラジルサッカーってシステマチックじゃないよ、ぜんぜん
システマチックといえる部分は、SBが攻撃参加するって部分くらい
あとは、相手の嫌がることを徹底してやる現実主義で歴史が積み重ねられてる

放り込みといっても相手次第でこちらがポゼッション率が高くなることは当然ある
だからそういう場合、前に進出してゴールキーパーとDFラインの間にグラウンダーのパスを出すことになる。
相手DFが処理をミスっても１点だし、たまたまパスがつながってファインゴールになっても１点
相手のDFラインのパスまわしなんかを奪えたらもう最高
だから相手が格下だとハイプレスが最高潮になる。奪ったら一発でラストパスを出す。
格下に大量点ってのはこのへんからきてる

537 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/03/11(水) 21:19:06 ID:mAk5pY+x
>>535
そんなことだから鹿島のサッカーがわからないんだよ
なんだかシステマチックな幻想を抱いているんだろ？
戦術信仰の名残みたいなのが残ってるんじゃないの？

浦和はボール回しをするって宣言してたから高い位置でプレスしてカウンターを狙ってたんだよ
浦和側の味方としては失点シーンは「ボールの奪われ方が悪かった」
要するに、浦和のパス回しのミスをついてワンタッチかツータッチでゴール前まで運んでしまったわけ

放り込みサッカーっていう言い方が悪かったかもね
相手のミスを最大限活かすサッカーです

544 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/03/11(水) 21:22:34 ID:mAk5pY+x
>>535
具体的には、今シーズンも最終ラインの岩政から前線にロングパスが何度も繰り出されると思うから
そのときのマルキの動きを注意してみててみ
競り合わないから

競り合わないで相手のミスを待っていたりミスを誘うようにフェイントかけたりしてるｗ
まじですよ

578 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/03/11(水) 21:35:37 ID:mAk5pY+x
>>547
たしかに「放り込みサッカー」といったらオーストラリア代表みたいなものがイメージされちゃうんだろうけどね。
でも、鹿島は別の意図の放り込み多いよ
リスク排除の意図だけじゃなくて、１点を獲る最良の手段として相手DFのミスをつく、っていうのを徹底してる。
人間力の１５秒サッカーってあったじゃん
サッカーの得点シーンの７割はボールを奪ってから１５秒以内に決まっていた！
とかいうデータに基づいて攻撃を構築しようとした。
でも、経験の裏づけがないから具体的にどうやって攻撃を構築すればいいかわからなかったんだよね。
で、日本人だから１５秒以内にパスをつないで相手を崩す、っていうことをやろうとした。

でも、その１５秒の得点シーンの内訳は相手DFのミスが絡んだ場合が多かったかもしれないじゃん。
ていうか多分そうだろう。
それを、ブラジルなんかの経験豊富なところでは、秒数にこだわるというより
「相手のミスはおいしい」っていう原則でやってるだけだったりするわけだよ。

韓国代表だって別に欧州のようなシステマチックなサッカーをやってきたわけじゃないでしょう。02以前は。
それをなにやらシステム幻想を抱いて、日本サッカーにはシステムが足りないって考えるのは違うとおもう。
経験が足りない

584 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/03/11(水) 21:39:38 ID:mAk5pY+x
あー、なんで最後に韓国が出てきたかっていうと水原は鹿島と同じサッカーをしているように見えたからね
で、韓国のサッカーの伝統ってこうなのかなと
経験的にフィジカルサッカーになっていったんじゃないかなとね
フィジカルを鍛えて、なるべく相手ゴール前でサッカーをするというね
少なくともシステムうんぬんっていう歴史ではないでしょ？

ぶっちゃけ
ジーコスピリットなんて無いっしょ
サポ含めて誰一人ジーコスピリットなんて持ってない

大宮のマトを獲得。
ユーティリティ性も高いようなので、
層の薄い鹿島に、ぴったり。

602 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/03/11(水) 21:47:52 ID:mAk5pY+x
で、鹿島がどうしてこれだけJリーグで結果を残せちゃうかっていうと、やっぱりシステム幻想ってのがあるとおもう
鹿島が何やら高度なことをやっているようだ〜しかしその正体がつかめない・・って
で、鹿島の選手もサポもそれをわかっていて隠している向きがある
ラテラウの攻撃参加だけがシステマチックな部分であとはマンオリエンテッドな部分が多い。
あとは現実主義現実主義
シャムスカだってマンマークで相手チームのスカウティングで結果を出してる
神戸の新しい監督は要注目だけど。たぶんそういう手法じゃないかな


631 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/03/11(水) 22:05:29 ID:mAk5pY+x
で、鹿島対策はどうすればいいかってことなんだけど、これは今日の試合前オリベイラが水原対策としていっていたことをやればいい
相手がFWに当ててきてもあわてずに蹴りだす。DFラインで不用意につなごうとしないこと。
これが短期的な対策だろうね。
あとはより長期的、根本的な対策としてフィジカルを鍛える
たぶんオリベイラはJリーグのフィジカルの甘さを馬鹿にしてる
かつ、黙ってほくそえんでる
１対１で負けなければボール回しができるようになるし、そうすればこちらのほうがチャンスを多く作れるわけだから。

ラストパスなんかはそんなに意図を持ったスルーパスなんかにこだわらないくて良いんだよ
シュート打ってこぼれ球を狙えば良い。
そこのところが経験値が多分日本サッカーには足りないんだろうな

前線二人にマンマークがついたとき、かわりに中盤の選手がゴールに飛び込む必要がある。
本山は飛び込めるので、小笠原と併用すべきだった。

マンマークをひきつけた前線二人は守備に専念する必要がでて来る。
要するにポジションチェンジが必要なのだが、鹿島のサッカーは実は古典的だからこれがないのが致命的。

追記：
ユニフォームの色は芝の色に近い方が相手の眼に入りにくくなっていい。

緑に謝れ

無理だべ
ヘタレなメンタルだから

なんて言うか、Jにフィットし過ぎなんだよな。


もう致命的な欠陥かも知れない。

DQNサポに頼んで、旗ざお攻撃してもらう。

日本が世界征服すれば、アジアどころか世界一も夢ではない。

>>112
緑は味方が識別できなかった

eee

ドン引き縦ポンしてりゃいいよ

おまいらさあ、こういう時こそ師匠だろ？

海外経験も日本人トップクラスに長いんだから・・・

精神的支柱になる貫禄十分だろ！

タフな海外には勝てないお

日本を代表してるっていう意識がクラブレベルになると、薄いんだろうな
自分のクラブさえ勝てばって考えでやっててはまず駄目だろう

福西を雇えよ。
相手のエースキラーとして前半でつぶせば、
後半、鹿島のサッカーでも勝てるよ。

スタメン全員外人ｗｗｗ

精神的に弱いのかもしれん。ブラジル留学を復活させた方がいいかも

>>30

韓国中国オージーの中で大敗は鹿島がはじめてかｗｗｗ
、にしてもこの３カ国はやっぱ鬼門だな。楽に勝てねえ！

新潟辺りにあっさりその鬼門を超えられてしまう。
それがやはり悔しいんじゃないか、鹿島サポにとって。

鹿サポと水原サポがカシスタで大乱闘
ACL出場２０年停止

しねよサカ豚

福西 に賛成。
戦術が幅がでる。

ＡＣＬってガンバのためにある大会じゃね？もうマンＵと一回試合してレベル
上がったから他のチームなんか相手にならんし、また試合して三度目は勝てるだろ？

ACLに限って言えば、スタメンに外人３人は最低必要だな。

鹿島のACLは前回しか見てないけど、戦術が遅攻かカウンターの２つで、遅攻だと守りを固められ、カウンターは高さで跳ね返されてた。
Ｊリーグは遅攻全盛で、カウンターが決まるから、リードしたら遅攻ポゼッションで勝利勝だけど、海外ではカウンターは当たり前すぎて通用しない。
今はガンバみたいなパスサッカーが、新しい。

せんせー！新潟はアジアに含まれますか？

まあ、日本もアジアだし

なんで劣頭ってこんなに鹿島に異常に嫉妬して
鹿島批判スレ連立してんの？
レベルが違いすぎだろ

リアルバカなんだね、劣頭って

自分たちが一番嫌われてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あげ

ゴール前GKと１対１になった相手選手を鹿島サポが射殺する

>>135
まあ、アジアも鹿嶋だし

gg

hhh

aa

ii

cc

e

ヴェルディ(笑)のように審判を買収する。

ｔｔ

花