2009 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part10

【2009年】の優勝争いの展開予想を議論する場です。ネタスレではありません。

・地域名などで呼ぶ。（鹿島・浦和等）馬鹿島、劣頭などの蔑称の使用はやめましょう。
・糞、信者、ﾌﾟｷﾞｬｰなど煽り言葉はやめましょう。
・蔑称の使用者、煽り言葉の使用者へのレス禁止（熊は無視しましょう。）
・基地外へのレス禁止。基地外は問答無用でスルーしましょう。（だから熊は無視。）
・明らかに悪意をもったレスはやめましょう。（だから熊は無視）
・順位が1桁でないチームについての議論はスルー推奨 （去年、Ｊ2とか論外だから）
・基本的に1試合で「一喜一憂する」
・J2は帰れ
・特定チームの叩きは全力でスルー
・〜のサッカーはつまらない・おもしろい、等の個人的感想はmixiでどうぞ。

前スレ
2009 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part9
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1236401329/

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
　 　 ┃ １┃山形│○ ３│（ １− ０− ０）┃＋ ４│ ６│ ２┃
　 　 ┃ ２┃新潟│○ ３│（ １− ０− ０）┃＋ ３│ ４│ １┃
　 　 ┃ ３┃脚大│○ ３│（ １− ０− ０）┃＋ ３│ ３│ ０┃
　 　 ┃ ４┃広島│○ ３│（ １− ０− ０）┃＋ ２│ ４│ ２┃
　 　 ┃ ５┃鹿島│○ ３│（ １− ０− ０）┃＋ ２│ ２│ ０┃
　 　 ┃ ６┃名鯱│○ ３│（ １− ０− ０）┃＋ １│ ３│ ２┃
　 　 ┃ ７┃京都│○ ３│（ １− ０− ０）┃＋ １│ １│ ０┃
　 　 ┃ ８┃川崎│△ １│（ ０− １− ０）┃＋ ０│ １│ １┃
　 　 ┃ ８┃木白│△ １│（ ０− １− ０）┃＋ ０│ １│ １┃
　 　 ┃10┃清水│△ １│（ ０− １− ０）┃＋ ０│ ０│ ０┃
　 　 ┃10┃大宮│△ １│（ ０− １− ０）┃＋ ０│ ０│ ０┃
　 　 ┃12┃大分│● ０│（ ０− ０− １）┃− １│ ２│ ３┃
　 　 ┃13┃神戸│● ０│（ ０− ０− １）┃− １│ ０│ １┃
　 　 ┃14┃横鞠│● ０│（ ０− ０− １）┃− ２│ ２│ ４┃
　 　 ┃15┃浦和│● ０│（ ０− ０− １）┃− ２│ ０│ ２┃
　 　 ┃16┃瓦東│● ０│（ ０− ０− １）┃− ３│ １│ ４┃
　 　 ┃17┃千葉│● ０│（ ０− ０− １）┃− ３│ ０│ ３┃
　 　 ┃18┃磐田│● ０│（ ０− ０− １）┃− ４│ ２│ ６┃
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛

【J1】前半
　 　 　 　点　　 01 -02 -03 -04 -05 -06 -07 -08 -09 -10 -11 -12 -13 -14 -15 $10 -16 -17
�@山形　03　○磐 h鯱 a瓦 h千 a分 a脚 h鹿 a宮 h柏 a神 h新 a広 h京 a清 h川 .　_ h浦 a鞠
�A新潟　03　○瓦 h鹿 a分 h鞠 a京 h広 a宮 h千 a浦 h磐 a山 h神 h清 a脚 h鯱 .　 _ a柏 h川
�B脚大　03　○千 h磐 a京 h広 a宮 h山 a神 h瓦 a分 .　 _ h柏 a浦 h鹿 h新 a鞠 a川 a鯱 h清
�C広島　03　○鞠 h宮 a鹿 a脚 h柏 a新 h川 a鯱 h清 h瓦 a千 h山 a分 h神 a京 .　 _ h磐 a浦
�D鹿島　03　○浦 a新 h広 h京 a瓦 h鞠 a山 h神 a千 .　 _ h清 a柏 a脚 h磐 a分 a鯱 a川 h宮
�E名鯱　03　○分 a山 h清 a川 h浦 a柏 h鞠 h広 a京 .　 _ a神 h宮 a磐 h千 a新 h鹿 h脚 a瓦
�F京都　03　○神 a分 h脚 a鹿 h新 a浦 h磐 a川 h鯱 h鞠 a瓦 h千 a山 a宮 h広 .　 _ a清 h柏
�G川崎　01　△柏 a神 a千 h鯱 a清 h宮 a広 h京 a鞠 .　 _ a浦 h磐 a瓦 h分 a山 h脚 h鹿 a新
�G木白　01　△川 h千 a鞠 h宮 a広 h鯱 a清 h分 a山 h浦 a脚 h鹿 a神 h瓦 a磐 .　 _ h新 a京
�I清水　01　△宮 h鞠 a鯱 a神 h川 a磐 h柏 h浦 a広 h千 a鹿 h分 a新 h山 a瓦 .　 _ h京 a脚
�I大宮　01　△清 a広 h神 a柏 h脚 a川 h新 h山 a瓦 h分 a磐 a鯱 h浦 h京 a千 .　 _ h鞠 a鹿
�K大分　00　●鯱 h京 h新 a浦 h山 a神 h瓦 a柏 h脚 a宮 h鞠 a清 h広 a川 h鹿 .　 _ h千 a磐
�L神戸　00　●京 h川 a宮 h清 a鞠 h分 h脚 a鹿 a磐 h山 h鯱 a新 h柏 a広 a浦 .　 _ h瓦 a千
�M横鞠　00　●広 a清 h柏 a新 h神 a鹿 a鯱 h磐 h川 a京 a分 h瓦 a千 h浦 h脚 .　 _ a宮 h山
�N浦和　00　●鹿 h瓦 a磐 h分 a鯱 h京 a千 a清 h新 a柏 h川 h脚 a宮 a鞠 h神 .　 _ a山 h広
�O瓦東　00　●新 a浦 h山 h磐 h鹿 h千 a分 a脚 h宮 a広 h京 a鞠 h川 a柏 h清 .　 _ a神 h鯱
�P千葉　00　●脚 a柏 h川 a山 h磐 a瓦 h浦 a新 h鹿 a清 h広 a京 h鞠 a鯱 h宮 .　 _ a分 h神
�Q磐田　00　●山 a脚 h浦 a瓦 a千 h清 a京 a鞠 h神 a新 h宮 a川 h鯱 a鹿 h柏 .　 _ a広 h分

オリヴェイラの初年。優勝した07シーズンの前半戦。
１：川崎Ｆ 1-0 鹿島
２：鹿島 0-1 Ｇ大阪
３：千葉 3-3 鹿島
４：神戸 1-1 鹿島
５：鹿島 0-0 大宮
６：横浜FC 0-1 鹿島
７：清水 1-2 鹿島
８：鹿島 0-1 浦和
９：Ｆ東京 1-2 鹿島
１０：鹿島 1-1 横浜FM
１１：鹿島 2-1 磐田
１２：新潟 1-1 鹿島
１３：鹿島 2-0 甲府
１４：大分 2-2 鹿島
１５：鹿島 5-1 広島
１６：柏 0-1 鹿島
１７：鹿島 2-1 名古屋
１８：鹿島 1-2 Ｆ東京

*1 鹿島 ●●△△△○○●○△○△○△○○○30 ●○○○○●○●○○○○○○○○○42　72 +24 優勝
*2 浦和 ○△○△○○●○△△△○△○○○○36 ○△○○○○●○○○○○△△△●●34　70 +27
*3 脚阪 ○○○○△●○○△△△○○○○△○38 ○○●△●○○●△○○○●○△△△29　67 +34
*4 清水 ○○●○○●●△○△○△●●△○●25 ○△○○○○○○●●○○○○△△●36　61 +17
*5 川崎 ○△○●△○○△●○○●△△△△●25 ○○●●○△●△●△○○○△○○△29　54 +18
*6 新潟 △△●○○○△●△○●△○○●○○29 ○●○○●○●●●●○●△○○●●22　51 +*1

この年か
後半の追い上げはすごかったな
思えばあれからずっと安定して強いな

2007
第18節

41脚
40
39浦
38
37
36
35
34
33
32新
31
30鹿
29
28川清磐

>>4終了時点で
こんだけ差があった

改めてみるとスゴイな。浦和４敗しかしてないし１６戦負けなしとかもある
これで優勝できないって何かかわいそうだ

>>1 のｱﾝﾁ広島ぶりは異常
広島が怖いんですね　わかります

>>1乙

ｱﾝﾁの多さは強豪のあかしだけど
2部あがりの分際でびびらせてｻｰｾﾝｗ

・順位が1桁でないチームについての議論はスルー推奨 （去年、Ｊ2とか論外だから）

広島は別のスレを立てて優勝予想しとけ
ここはスレ違い

4位だから一桁ですけどｗ
ｻｰｾﾝｗ

マルキが離脱したらだが・・

　　　　興梠　　　　　
　　本山　　　野沢　　
　　　　小笠原　　　　
　　中田　　　青木　　
新井場　　　　　　内田
　　伊野波　　岩政　　
　　　　曽ヶ端　　　　
・・痛くも痒くもないわｗ

中田ってナカタコ？
終了したって聞いたけど？

中田は去年は膝痛おして無理やり出てた

>>7
引分を勝点１プラスと見るか−２と見るかの違い。
浦和は２００７年確かに負けは少なかったが、
勝ちきれなかったとも言える。
リーグ戦が勝ち点で争う以上(その次に得失点差)、
引分が多いのは致命傷に成り兼ねないってことを
浦和が示してしまっただけのこと。

あとそれから、
競技の世界に生きる人達に｢かわいそう｣とか感傷的な同情を寄せるのは、
(あなたの感情として正直なところなんだろうけど)
時として競技者にとっては罵声以上に毒になりますよ。
その翌年の浦和を見れば分かります。
ファンやサポーターに甘え続けた１年でしたね。

>>7
まあ、その年の浦和はACLも平行して戦っていたからな。
鹿島が棚ぼた優勝って言われるのも仕方ない。

ACL優勝、リーグ2位っていうのはそれだけ価値があったってこと。
去年のACL優勝のガンバもリーグ戦はボロボロだったし。

逆に、鹿島がいくらリーグ優勝しても、
ACLで結果出さないとまわりからは評価されないってことでもある。

まあ、今年の鹿島ならACLとリーグ優勝を狙えるかもね。
目指せ浦和越えだな。

ACL優勝・リーグ2位よりACL優勝・天皇杯優勝の方が遥かに価値がある
劣頭出身のサッカー協会会長が日本で一番権威のある大会と言ってるんだしなｗ
優勝と2位では偉い違いがある

>>17
棚ぼタン。ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

何だかんだ言っても、鹿島浦和でしょ(^^)
ダークホースは新潟と広島

本命と穴の狭間の話をしてるんだよ。

2年も前の栄光を永遠と語り続ける浦和ってｗ
今を見ようぜ今を

新潟とか山形とか対戦相手が弱すぎただけのとこは黙ってろよ

いや、山形はもう少しいい気にさせておいてやれよ。

>>13
コウロキ単体はそんなに怖くない…

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
　 　 ┃ １┃山形│○ ３│（ １− ０− ０）┃＋ ４│ ６│ ２┃
　 　 ┃ ２┃新潟│○ ３│（ １− ０− ０）┃＋ ３│ ４│ １┃
　 　 ┃ ３┃脚大│○ ３│（ １− ０− ０）┃＋ ３│ ３│ ０┃
　　　┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫ＡＣＬ出場圏
　 　 ┃ ４┃広島│○ ３│（ １− ０− ０）┃＋ ２│ ４│ ２┃
　　　┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫ＡＣＬ棚ボタ圏
　 　 ┃ ５┃鹿島│○ ３│（ １− ０− ０）┃＋ ２│ ２│ ０┃
　 　 ┃ ６┃名鯱│○ ３│（ １− ０− ０）┃＋ １│ ３│ ２┃
　 　 ┃ ７┃京都│○ ３│（ １− ０− ０）┃＋ １│ １│ ０┃
　　　┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛

トップ７以外はスレ違いなｗ

・・じゃこれだ
　　　大迫(田代)　　　
　　本山　　　興梠　　
　　　　　野沢　　　　
　　小笠原　　青木　　
新井場　　　　　　内田
　　伊野波　　岩政　　
　　　　曽ヶ端　　　　

>>27
なりすましすんな

劣頭の優勝はあと50年ねーわ
aclももうでれないでしょう

ACLって小文字で書くと非常に違和感があるな

鹿ってゼロックスもそうだったけど結構早い段階から相手にボール回させる
省エネモードに入るね。付け入る隙はそこかなと思う

鹿島のｻｯｶｰ？
そうだな
相手に好きにされても我慢して我慢してある時にﾎﾟﾝと前に蹴る
その瞬間全員が全力で上がり相手があっけに取られてる間に点を取る
言わば百姓一揆のようなとでも呼ぶべきか

>>31
そんなの、相手がやり方変えたらまた変えるよ。

>>7
つうか相当ジャッジで優遇されての結果だしな、浦和のその成績は。去年も途中までは同様。
サッカー雑誌に怪進撃とまで書かれるレベルの優遇だったから。
犬糞がJを離れてからとたんに成績が下降していったのは笑えたな。

>>32
百姓一揆のようなカウンターといえば新潟を思い出す
ってことは今年新潟きちゃう感じ？

一揆みたことないのに思い出すのかよ

>>23
瓦斯・・・

前スレ1000は誤爆か？
確かにロジは強いが、わしはまだリーチを見かがれん

一揆みたことあるよ
２人で竹やり持ったり鎌投げたりしてた

>>39
ちょｗｗｗ年がわかるなｗ

ラジオNKKEIはリーチがｋなりのHペースで逃げたからな
まだ勝負付けは済んでない

アーケード？ファミコン？
竹槍はとらないほうがいいぜ

新潟もしかしたら鹿島倒せるかも
今度の大魔境はあなどれないかもめ

水曜から天気荒れるぽくて
水曜雪　金雨
土日　最高気温５℃　曇り時々雪　降水確率60%

山形は土曜開始16時開始はやばそうだ
土曜最高気温６℃　曇り時々雪　降水確率80%
地域的に風が強いと予想されて最悪なｺンディションガ予想される
もしかしたら秋春賛成派のピクシー撃破くらいやってくれるも

太平洋側は今週最高気温11℃下回ることなさそう
てゆうか、今週は最低気温が雪国の最高気温くらいなのもきになる点かな

鹿島は競技場みたいなｽﾀｼﾞｱﾑで普通に負け増やすだろうな

山形新潟が第二節も共に勝ったら、
もう混乱するな

普通に鹿島・ガンバの争いと見てるが、ダークホースは
全然出てこない京都にしてみるわｗ

大分強かったよ、今年も優勝争いは全然あると思った。

そのあと見た垢より可能性あるね、垢は３年は掛かるね。あの意味のないボール回しは危険だよ、自己陶酔に陥るから。

端から見てれば効果的ではないとすぐわかるのに、自己満に入るからそこから抜け出せない。

その点、鹿は効果的というか効率が良いサッカーだな、速攻てのはローリスク、ハイリターンだから。

今年は鹿島を軸に、
脚、鯱、分、崎がどれだけ絡むかだな！

>>47
浦和の意味の無いボール回しはネルシーニョ末期の名古屋を連想さすよね

マンU鹿島
チェルシー大阪
ガナーズ川崎

どっちにしろあのサッカーじゃ高原は浮くな
事故は不幸だったけど、本当に運が無い選手になっちまったねぇ

高原、原口が出てるうちに
浦和とやりたいと
他クラブは思ってるんだろうな

崎は過大評価されている。

浦和はチームを作り始めてまだ2ヶ月くらいだろ？

現段階でチームとして完成された鹿島に2点差しかつけられなかったんだから
これから先は逆転も十分可能。

気持ち悪い粘着アンチ浦和には残念だと思うけどね。
伸びしろが１番あるチームは浦和なのは間違いない。

しかし、開幕戦の鹿島は本当強かったな。
特別な浦和相手以外にもあの強さが続けば、リーグとACLも勝てるかも。

今季の鹿島の目標は、目指せ浦和越えだな。

高原に関わらず、赤とはチーム作りの序盤に当たっておきたいね。
逆に鹿脚なんかは疲れが出始める頃に当たるほうがよさげ。
という観点から>>3をみると、大分がいい感じの日程に思える。

頭大丈夫でしょうか？検査してもらった方がいいですよ

>>53さん

鹿島は雑魚相手に星をほとんど落とさないのが強みだな
浦和戦みたいに強敵相手はカウンターでいいやと割り切られちゃうとちょっと手がつけられないかも

まぁ、そのうち疲労でペースダウンは必至だが

5試合ぐらいこなさいとなんともな

>>53
>>伸びしろが１番あるチームは浦和なのは間違いない。

この自信はどこから？

チームが完成する前に闘莉王が我慢できるかが心配です。

>>54
その観点から見ると名古屋が一番良さそうだな

>>59
偏差値30しかない浦和くんのほうが
偏差値70ある鹿島くんより上げ幅が大きいってことじゃないかな

堅守カウンターで無駄走りさせて後半足が止まったところで速攻かければ
つぶせるっていう穴のあるクラブじゃ鹿島くん超えは無理だろうけど

>>53
俺は別にアンチじゃないんだが、
そのチーム作りもままならないうちにコレっていうのは、流石に不安にならんかね?
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090309-469027.html

>>62
釣男ねぇ…
能力高いのは判ってるんだが、もう少し脳力も上がってほしいもんだ。

>>57
いやいや逆だよ。鹿島は攻撃陣に怖さのないチーム相手にはある程度自由に
持たせる省エネカウンターをやってる。
鹿島がボールを支配しようとしているような展開こそ余裕がなくて
相手ペースになるのを恐れているとき

１鹿島は雑魚にしか勝てない
２鹿島は浦和に勝った
３よって浦和は雑魚である

Q.E.D.

>>43
今日は新潟も１５度くらいなのにな

> 省エネカウンター
同意。
恐らくあれがACL仕様なんでしょうなぁ。

>>53の言ってる「伸びしろ」ってつまり
強いチームはいくらチーム強化しても強いチームだけど
雑魚チームがチーム強化すれば強いチームになるってことだろ？ｗ

去年はパスサッカーをやってたがカシマの荒れた芝のせいで不十分だった
今度からはオプションが増えて単純に強くなったわ

>>64
>省エネカウンターをやってる。
浦和戦も本山はこう言ってる
「オフェンスのときにタク（野沢）とポジションチェンジを
しなくてはいけなかったんだけど、監督から無駄走りをするなと言われた。」

>>62
フィンケにいきなりの試練ﾜﾛﾀ
さすがにフィンケか釣男かの択一までこじれることは無いとは思うが。

鹿島が後はアジアを取れれば浦和の完敗だね、取れればの話だけど。三冠もアジアも取れなければまた戦国時代かい

本山が「今は紅白戦が修羅場のよう。控え組も本当に強いから」と話す

鹿島こら強いわ・・・

浦和は完敗以前に勝負にすらなってない
犬飼のコネだけで06年をインチキ優勝しただけの詐欺クラブだから
実力でここまできた鹿島と比べるのは鹿島に失礼

前半過密日程なACL組はいかに省エネで勝てるかだろうな

本命鞠
対抗みかか
大穴鹿
絶対無理劣頭

鞠と鹿を交換してもいいぽ

俺も浦和のサッカーにはかなり疑問を感じた。
パスサッカーしたいのは分かるが、最後の工夫がなきゃ点は取れないだろ。
あのスタイルで強豪目指すならアクセントが付けられる選手が絶対必要。
本来ならそういう役割はポンテなんだろうけど、鹿島戦は全く目立たなかった。

フィンケって采配能力どうなんかねぇ？

鹿戦も前半と同じような感じで
失点して修正できてなかったし
選手交代も何か変わったって感じもなかったし

選手の育成だけしかできません、じゃ
浦和サポじゃなくても切れるだろｗ

全部アンチが書いてるの？ひどいよなぁ(−Ｑ−)

浦和は金はあるんだし理想は高く持ったほがいい
あとはお金の使い方の問題
ＳＢとＳＨは絶対補強
ポンテは絶対真ん中

>>79ハーフタイムに選手に注意したみたいだけど結局後半にも同じミス。選手が修正出来なかっただけっぽい

>>80
uragiで書け

>>39
それ、一揆ぢゃなくて「いっき」なのでは？

>>78
バイタル前で横パスをテンポ良く回すんだが、
それが縦へのクサビやスルーパスへの足がかりになってないと思った。
縦を受けるFWと出すMFのタイミングがまだ合ってないんだろう。
あと、ショートパス一辺倒で対応がしやすいなとも思った。
試合中に「ここでサイドチェンジ」ってタイミングがあるのに、必ず中央を経由する。
憲剛がいない時の日本代表に近い。

>>79
左SBを真っ先に変えたのは評価出来ると思う
結果は伴わなかったけど早い段階で2人変えて流れを引き寄せようともした

でもSB以外の交代が当たらない、高原下げない、エジミウソンのLHとか
次のスタメンでどう修正するかで分かるんでね？

鞠って去年失点32で一試合平均1点も取れれてないんや。まさか・・・ねぇ

まぁｼﾞｪﾗｰﾄﾞやﾗﾝﾊﾟｰﾄﾞみたいなｻｲﾄﾞﾁｴﾝｼﾞ1発も強烈ﾐﾄﾞﾙも有ってｽﾀﾐﾅ抜群のMFが一人いりゃ解決する…
ってそんなの日本どころか世界でもそういないが。

>>86
変えた左SBも練習で１回しかやったことがないとか言う山田だったけどな。
つか、やっぱりやりたいサッカーと実際に在籍する選手の特性があまりにも合ってない気がする。

>>88
つ青木
ごめんね、身内びいきでｗ
でも、ジェラード・ランパードは無理でも青木は鹿島でその役をやってる。
青木のサイドチェンジから篤人が右サイド走るのは一つのパターンだし。

だから、監督が代わって戦術を大きく変えてまだ2ヶ月目なのに、
リーグ連覇した鹿島とやって0-2だろ？
あのガンバが0-3だったことを考えると、そこまで悲観することでも無いよな。

浦和は個々の能力は鹿島と同等、もしくはそれ以上なんだから、
チームが完成しだしてからは逆に怖い。
そういった伸びしろなんだよ。だから、現時点では鹿島の方が上。

でも、鹿島は今がピークだろ？しかも、浦和戦には最大限の力を使った。

いくらリーグ連覇してもまわりからは評価されないから、
今年はACLにも力を入れるだろうし、リーグでは確実にこれから落ちて行く。

その時になって初めて試されるんだよな。
ガンバはさすがにリーグはボロボロだったが、天皇杯で意地を見せた。

はたして鹿島は浦和の成績を越えることが出来るかどうか。

長い。18行程度にまとめてくれ

>>70
不同意w
いや、たんなる言葉の定義の問題なんだけど
省エネカウンターだからといって走らなくていいことには
ならないよ
実際あのカウンターはえらい勢いで興梠、野沢、青木、内田などなどが
無駄に走り込んでたじゃない、2 人くらいいればいいのに PA 内に 3 人もw
（浦和は・・・GK いれて 3 人くらいだった？）
それを省エネカウンターって言っちゃうのはどうかな
無駄に走らないとあの迫力は出せんでしょ

縦パス 1 本、FW 1 人で裏とってぶっちぎるみたいなのを省エネカウンター
って言うんじゃないのかな

それと織部の本山への指示は DMF として攻撃時もポジショニングバランス
とることをしっかりやれ、ってことだと思う
あと守備時には賢くマークの受け渡しをして基本ボックスでがっちり守るとか
それでも場合によっては FW だって相手の SB 追っかけて最終ラインまで戻らんと
いけないし




すいません、惜しむ儲です

これだけ省エネサッカー省エネサッカーと書かれていて
反論もせずに「最大限の力」とか言われるとずっこけるなぁ。

>>91
こんなにでかい釣り針初めて見たww

>>91
>>でも、鹿島は今がピークだろ？しかも、浦和戦には最大限の力を使った。

そうだな。ピッチの端から端まで全力疾走しちゃったからな。
もう選手はボロボロだと思ふよ。

＞ID:SmsK1In+O
なんだ、アンチ浦和を連呼するいつものキチガイかｗｗ
ttp://hissi.org/read.php/soccer/20090309/U21zSzFJbitP.html

３連覇を目指してるチームが開幕戦にピークを持って来て
燃え尽きるようなスタミナ配分をしてるわけがない。

>>89
確かにフィンケのやりたいサッカーとまだ噛み合ってなかったな

これからどう折り合いをつけていくかがフィンケの腕の見せどころだと思う
一応Ｊの中では比較的駒は揃ってる方だし

浦和、浦和言ってるけど鹿島大丈夫？明後日韓国とやるんでしょ、頼むから負けるなよ

毎年の事だがこの浦和サポはすげー自尊心だなぁｗ
悪いけどACL組は始動遅いし合宿もフィジカルばっかでピークも糞も無いよ
年明けに始動して練習試合やりまくった浦和はコンディションも仕上がってたろうけど

>>100
負けると、当然このスレも荒れるからな。
スレ違いなのに。

05年Jリーグチャンピオン＋08年アジアチャンピオン

勝利

06年Jリーグチャンピオン＋07年アジアチャンピオン

勝利

08年Kリーグチャンピオン

？

>>99
飛車角がいっぱいあっても銀や桂馬がないんでは将棋にならんよ

浦和の成績を超えるって何のことを言ってるんだ？

>>91
浦和の選手ってフィジカルは強そうだけど、テクニックはそうでもないイメージ。まさにドイツっていう勝手なイメージ。
テク優れてるのってポンテと…あと誰？

韓国だけには負けるなよ日本の恥だからな、浦和でさえ勝ったんだから頑張れよ

広島スレチとの意見が大半だろうが
次回以降3試合、大宮鹿島（ナビスコ）浦和で
三連勝するようならスレチとは言えなくなってくるな・・・

俺の予想＝なぜか鹿島浦和に勝って大宮に負ける

痛いところを突かれると、さすがに反応が早いな。

まあ、未完成の浦和のパスサッカー相手にカウンターでしか点取れなかったんだから
鹿島が今がピークって言うのは言い過ぎたかもしれない。スマン。

ただ、鹿島はACLの厳しさをまともに経験してないからわからないだろうけど、
リーグ戦には確実に影響する。

>>106
浦和でテクある選手はポンテしかいないなｗ
スーパーなブラジル人FWがいないと弱いわけだ

面白すぎてヤバイｗｗｗｗ

>>109
降格しかけたんじゃなかったっけ？
ジーコがきて救ったけど

>>109
全部読んでないけど、中位スレに行けばいいと思うよ

>>109
自意識過剰でおもしろいです。

>>17
>>17
ついでにどうぞ。

浦和とガンバはまー経験者だからね

優勝争いをするのはやはり、鹿、脚、鯱だな。
戦力は勿論だが、試合中に監督が状況を分析して打開策を打ち出し、
選手が理解してそれを実践できる。
浦和戦で速やかにカウンターに切り替えた鹿島。
加地離脱で橋本SBに新戦力投入した大阪。
縦の意識が強すぎバランスを崩していたのをサイド攻撃とスピードアップの徹底で逆転した名古屋。
但し3チームともＡＣＬがあり、それがどれだけ負担になるかが問題。
そういう意味でいえば、今年も接戦になるよう上手くできてるな。

ACLの厳しさ…つか浦和は前回招待枠だし
実質1回しか味わってないじゃん。
よくそれでマスター気取りだよな。

んで去年は8強から登場したのに疲弊しきってJ中位だったのか。
さすがアジアの厳しさをご存知でらっしゃる。

浦和は選手の駒は揃ってるように感じるけど
決してポゼッションサッカーに適した駒って訳じゃないんだよね
今年一年戦力の見極めをして、来年かなりの戦力の入れ替え必要なんじゃない？

>>110
>>119
そうなら今年ヤバいな。
レッズには達也とかエスクデロとかｴｼﾞﾐｳｿﾝとかスピードある選手いるんだから、色気出さずにカウンターサッカーが一番だし、一番怖いんだがな。
約束事を作れる監督のカウンターサッカーで良いじゃない。フィンケじゃ今更だけど

浦和はちゃんとサッカーしてたよ
始めは様子見させてもらってたけど、いつまで経っても最初から経路が決まってたかのような
パス回しだった＆人を上げすぎてたんで、楽なカウンターに切り替えさせてもらったけどさｗ
でも今後は伸びてくるんじゃないかな

懸案はDFとボランチが4バックに慣れてないのと、ボランチが2人ともやりたいサッカー向きじゃないことかと
SBのカバーがCBもボランチもめちゃくちゃだったし、ビルドアップの時なんか、坪井と釣男は
3バックの右CBと中央のCBみたいなポジションとってて笑わせてもらいましたｗ
あと、ボランチには攻撃の方向性の舵を取れる人を入れた方がいいかと
鈴木啓太と阿部は当然として、多分萌もそういうのできないでしょ

トゥーリオ外さないと、
いつまで経ってもフィンケの目指すサッカーは完成しないな。
サイドバックに下がれって言っときながら、自分はフラフラ上がるし相変わらず甘ったれたコメントしてるし。
２バック状態なのに上がるって何？
１バック？
そりゃ出来たらサッカー史上初だなぁ。
チームメイトの責任だな。
何でふざけんなって言えないのかな？

赤サポはどうにもならなかったらトゥーリオとフィンケどっち取るの？
また監督かえるんですかぁ？

>>90
おまいは本当に鹿者なのかと小一時ｋ（ｒｙ
うちは岩政以外は中盤もSBもCBもサイドチェンジばんばん出すだろ
しかも中盤は4人ともミドル打てるし、内田はともかくイバも打つ
さすがにジェラードやランパードほどじゃないけどな

>>93
う〜ん、無駄に走るようにしか見えないなら、鹿島のことはちゃんと理解できてないかと
みんな本気でボールもらうために走ってるよ、無駄になるつもりで走る奴は鹿島にはいない
ウェーブの動きをすれば、それだけでパスコースが生まれるとか勘違いした考えの奴は一人もいない
鹿島の選手は「たとえ無駄になってもいいから走ろう」という考えじゃ、DFを引きつけられないのが分かってる
本気でもらおうとして動いて、でもボール持った選手がパス出さなかったから無駄になるだけだよ

>>41
それでもロジ

05-07通算成績　　　　　　　　　　　 08第34節終了　　　　　　　05-08通算成績

赤　201 59-24-19 187 *93 +94　　53 15-8-11 50 42 +08　　254 74-32-30 237 135 +102
鹿　189 56-21-25 183 128 +55　　63 18-9-*7 56 30 +26　　252 74-30-32 239 158 +81
脚　193 57-22-23 233 143 +90　　50 14-8-12 46 49 -03　　243 71-30-35 279 192 +87
-----------------------勝ち点240＆70勝＆リーグ優勝経験---------------------
崎　171 49-24-29 204 150 +54　　60 18-6-10 65 42 +23　　231 67-30-39 269 192 +77
清　160 45-25-32 153 126 +27　　55 16-7-11 50 42 +08　　215 61-32-43 203 168 +35
-----------------------勝ち点200＝賞金圏ペース＆60勝-----------------------
磐　158 46-20-36 173 147 +26　　37 10-7-17 40 48 -08　　195 56-27-53 213 195 +18
鞠　143 39-26-37 144 118 +26　　48 13-9-12 43 32 +11　　191 52-35-49 187 150 +37
鯱　132 36-24-42 137 143 -06　　59 17-8-*9 48 35 +13　　191 53-32-51 185 178 +07
瓦　135 38-21-43 148 163 -15　　55 16-7-11 50 46 +04　　190 54-28-54 198 209 -11
分　131 37-20-45 133 148 -15　　56 16-8-10 33 24 +09　　187 53-28-55 166 172 -06
犬　145 41-22-39 164 156 +08　　38 10-8-16 36 53 -17　　183 51-30-55 200 209 -09
-----------------------勝ち点180＝中位ペース＆50勝-------------------------
新　135 38-21-43 141 174 -33　　42 11-9-14 32 46 -14　　177 49-30-57 173 220 -47
宮　120 33-21-48 106 145 -39　　43 12-7-15 36 45 -09　　163 45-28-63 142 190 -48

05-09通算成績

　　 点　勝-分-負　得　失　差
鹿　255 75-30-32 241 158 +83　　↑
赤　254 74-32-31 237 137 +100　 ↓
脚　246 72-30-35 282 192 +90
崎　232 67-31-39 270 193 +77
清　216 61-33-43 203 168 +35
磐　195 56-27-54 215 201 +14
鯱　194 54-32-51 188 180 +08　　↑
鞠　191 52-35-50 189 154 +35　　↓
瓦　190 54-28-55 199 213 -14
分　187 53-28-56 168 175 -07
犬　183 51-30-56 200 212 -12
新　180 50-30-57 177 221 -44
宮　164 45-29-63 142 190 -48

名古屋の得失点差に芸術を見た

ここ数年の強豪は
得失点差＋50以上の川崎までだな
清水は正直微妙ｗ

鞠がいかに効率悪いか解るなぁ

ヴェルディー
ジュビロ
マリノス
レッズ

鹿島と覇権を競っていたクラブはどこも終わってしまった
でもガンバとは末永くライバルになれそうだ

名古屋は07以前と08以降は別のチームと見たほうがいいのかね

大宮の残留力をひしひしと感じる

鹿島がカウンターしか出来なかったように、
浦和のパスサッカーは鹿島レベル相手にもある程度通用することがわかった。

あとは、パスサッカーの精度を高めるのと守備の修正、
さらにドリブルなどで原口がもっと力を発揮すれば問題ない。

浦和の問題は、原口が下がった後だろうな。

高原とエジミウソンが前線で並んで孤立しているのを見た時は、
昨年の悪い状態を思い出した人は多いはず。

高原とエジミウソン、何とかならないものか…

現在勝ち点3以外のチームはスレチ

>>121
俺は赤のボランチにポンテ推すな。
プレッシャーの厳しい前目よりも、前を向けるボランチでこそあのセンスは生きる。
ただ、相方は必死で走らなきゃならん。現時点でそれができるのは誰？
昔のイメージだと鈴木啓太なんだがな。

121 山 sage 2009/03/08(日) 21:03:46 ID:QsrwcGPb0
>>100
熊サッカーはJ2チームが研究し尽くしても、抑え切れなかったです。
J2チームの能力の差って言われればそれまでだけど、三回対戦して４敗
しかしなかったチームだから、攻略は本当に難しい。攻略ポイントは･･･
�@鬼プレスを掛けられ続けるチーム
�A天候(雨)
�B相性
�Cセットプレイ
去年一年で分かったことはこれくらい、大体のチームが研究して答えを出したのが
第１C ドン引きサッカー
第２C ３トップで熊DF陣に徹底的にマンマーク
第３C 対応不可(熊無双モードのため)
結果
第１パスワークで見事に崩され、熊攻撃を防げない。
第２森崎がDFライン入り、見事にかわされ中盤を制圧されやりたい放題。
第３どのチームも、ドン引きorプレッシャーのどちらかの戦術行い、壊滅。
去年見た感じでは、仙台と甲府に対する相性は悪い。
甲府は鬼プレス、仙台は熊のポゼッションに耐え一発って感じ。
ちなみに私どもは、セットプレー派です。
甲２勝、仙･山の１勝で計４敗しかしなかった熊の存在は川崎と重なる感じでどうやったら
勝てるんだ状態でした。
でも、ひそかに相性がいいとは思ってるんで、J1での対戦が楽しみですw
多分熊に負けるチーム多いと思いますが、負けてもともとメンバーも凄いんで、
しょうがないです。

>>123
別に他がやらないなどと言ってないだろう。
ランパードとかジェラードとかの名前が挙がったから青木出しただけだ。

突っ込むしかないってどんな作戦だよ

>>132
そう思ってくれて
あの路線を継続してくれたら非常に助かる

>>130
鹿者の俺が言うと客観性なくなるけど、脚は磐田のN-BOXにどこか似てるところがある
システムとして遠藤への依存が大きいというか、あのメンバーじゃないとできないというか
遠藤の力が落ちてきたらどうすんだろ？
下部組織優秀だし、そこから出てきた二川と橋本がいるけど、この二人って
遠藤と明神という土台に支えられてるところがあると思うんだよね

それとも、遠藤後こそが、本格的な「ガンバらしい」サッカーを創り上げる時代になるのかな？

>>123
いいか、ちゃんと>>88のレスを読めよ。
「ｼﾞｪﾗｰﾄﾞやﾗﾝﾊﾟｰﾄﾞみたいなｻｲﾄﾞﾁｴﾝｼﾞ1発も強烈ﾐﾄﾞﾙも有ってｽﾀﾐﾅ抜群のMF」
現時点で、鹿島の選手の中で一番これに合致する選手をお前が挙げてみろよ。
青木しかいないだろう？

広島のいねえぬるいJ1の低ﾚﾍﾞﾙｻｯｶｰにひたってきたｸﾗﾌﾞは驚愕するぞ
首位山形ｻﾎﾟが説明してくれた熊無双ﾓｰﾄﾞを思い知れ

熊本の無双か〜
怖いな〜

遠藤とか青木とか個人依存のｻｯｶｰ語るのは時代遅れだわ
まあいつまでもそう思っててくれてｸﾗﾌﾞ強化の路線を継続してくれたら非常に助かる

敗北を知りたいとか言ってたのに・・・正直浦和には失望した。
後半15分過ぎてからは、選手の頭煮えてたんじゃないの？

ｻｯｶｰは11人でやる競技だ
遠藤1人が頑張ってもﾀﾞﾒなんだよ
磐田のN-BOX？
4人でｻｯｶｰやるってかｗ

>>143
お前がそのまま勘違いしててくれると、助かる。

浦和や鹿島のｻﾎﾟは石器時代のｻｯｶｰ語ってんな
古過ぎるｗ

>>134
サイドの中盤がボランチを助け、かつサイドのパスコースをつくれれば・・・
要はダイヤモンドってことだけど
（試合最後まで持つかどうかは知らん）
なんかゲーム脳になってきたからこれで止めとこ

>>140
なんで二度レスしたのか興味あるところだ
小笠原は十分満たすな（怪我あけであっても）
でも、確かに野沢と本山は無理だねｗ

浦和は田中や高原より、エジミウソンの方が怖いのにな。
田中なんか勝手に相手DFに引っ掛かっているイメージがある。

加地が全治6週間だってよ

3.22の鹿島戦はｳﾁが内容で圧倒するだろう
ﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟ率も7割超すだろうな
鹿島はひたすらｺﾞｰﾙ前を固めるしかない
縦ぽん一発にかけるしかないだろうな

浦和はワシントンいなくなってからは単なる中位チーム

昨年の最後がマリノスに１−６だから、
鹿相手に０−２なら健闘だな

>>151
たぶん曽ヶ端がゴールすると思うよ。

つーか浦和はスレ違いだろ

>>151

2試合少ないんだし、せめて内容で勝てなきゃ降格するぞ

鹿に内容で勝ってもな
ヴェルディですらボール回すだけなら出来てた訳で

熊夢想モードか。
ここまで豪語する腐劣熊と馬鹿島のがちバトル見たいかも。
TV中継あるのかな

>>148
Jリーグ始まった頃からサポなのに、なりすまし扱いされてムカついたからだｗ＞二度

小笠原は現時点で何ともいえんよ。紅白戦見る限りは大丈夫そうだけど。
青木にはスプリント能力で劣るけど、体幹は小笠原に軍配だね。

3.22試合後の鹿島ｽﾚはお通夜状態になること
間違いない

>>150
おお、思ったより軽症で良かったな。

夢精モードの間違いじゃないの？

>>159
みんなで熊さんのご冥福を祈るんですね、わかりますw

告別式はよそのスレにしてくれ

梅雨頃には加地さん復活か、他サポながらよかったと思うわ

山形・新潟あたりが次も勝つと面白くなるな

アズーリ顔負けのカテナチオサッカーをしている鹿島を上回るチームは存在しているのかよ？

ジュビロIKZO

はぁー補強もねえ
熱意もねえ
選手もそれほど走ってねえ

代表はいるけれど役に立つのは見たこたねえ

シュートもねえ
パスもねえ
那須は１日一度きり（真面目なのが）

オラこんなチームいやだー

オラこんなチームいやだー

>>165

昨年もそう言われた

ｲﾀﾘｱｻｯｶｰをいまだにｶﾃﾅﾁｵと言ってる時点で（笑）

織部が本山に無駄走りするなとか言ったと聞いて（爆笑）

誰もいなくなった☆

ACL出たい？

>>157
夢想モードからは、転生モードに行かなきゃ、なかなかバトルに行かないねえ。

鹿島の過大評価が凄まじいな
次節の新潟戦見てからにしろよ
ガンバと浦和と全くチームになってない状態のとことしかやってないじゃん

そりゃ、無駄走りよりも無駄じゃない走りの方がいいに決まってんだろｗｗｗ


っつーかオシム以降、ただ走ることが持て囃されたけど、
オシムだって、がむしゃらに走れなんて言ってねーっつーの。
必要なのは、「必要な時に必要な所へ、考えて走る。」ことだよ。

ただひとつの意識、「献身」ですな。
「走る」とか「追いかける」とかはひとつの結実した姿、ときにはペルソナ（仮面）であって、
そのウーシア（本質）は献身っす。

オリヴェイラの目指すサッカーはミケルスサッカー

みんな走るけど無駄走りはしない
戦術理解を共有して各々の技術力が高いからこそ成立する
浦和には技術力のベースがある選手がポンテしかいないからできないんだよ

技術力じゃなくサッカーIQが低いんじゃないのか

>>175
湯浅ｳｾﾞｴｗ

>>174
俺のレスは最後に本の宣伝する人に対する反論だよｗ
オシムは皮肉や小難しい表現でたとえたりしたけど、読み手の意識を
プレーの本質からそらすような、「実行あるムダ走り」とか「汗かきプレー」
とかのオナニー表現は使わないだろ

浦和のパスサッカーって仮にきちんと形が出来ても辛いと思うよ。


フィンケは日本に無い組織的サッカーとかJ知らないくせに舐めた事言ってたけど、
実際は全盛期の磐田やガンバみたいに既に存在し、対応策もしっかり出来てる戦術だからな。

ガンバがJでパスを思う様に回せなくなったのに、豪州はじめアジア相手だと好き勝手出来たの見たら解るだろ。
そのガンバも自分がいつもJでやられて苦しんでるその対応策を、
逆にパチューカ相手にやったらゲームを制圧出来たからな。

そういうバックボーンが有る上で、とんでもなくスピードと精度高めたパスサッカーを天皇杯名古屋戦で見せ、
それまでの弱点克服する補強したガンバが、これでやっと上位戦線に返り咲けるて考えてるのと比べ
浦和が半年かそこらで凄いパスサッカーが出来ると考えてるとしたら、お目出度いとしか言えんな。

>>177
その通り

浦和の選手はサッカーIQが低い
浦和のサポーターは知能が低い

ID:40CLAXBQ0
典型的なアンチ浦和の鹿サポ

浦和叩き自重しろ

鹿島は次のＡＷＡＹ新潟戦が負けかねないね

ガンバはまだ馬なり｡
普通のクラブなら、ゼロックスでの完敗後一週間であそこまで立て直す事は、まず出来ない。
相手が千葉だったから､という奴もいるだろうが､相手もいい補強をし､ガンバ対策は万全だった筈。
故に、ガンバスタイルが既に完成されてる証。
選手に合わせるのではなく、スタイルにはめ込むクラブがガンバ。
明日のＡＣＬも馬なりでものにするやろな。
まあ、シーズンはまだまだ長い｡
目先の試合に慌てず、騒がずやな｡

まあ、アンチ浦和の粘着は異常だってことだ。

脚は馬なりでもスピードが違うってか。
鹿は緩急自在、崎は末脚不発、赤は折り合いつかずな開幕だったな。

ガンバやガンバには及ばないまでも名古屋なんかのパス回しには意志が感じられるよね
キープすべきシーンとスピードアップすべきシーンの意思統一の取れた連動性とか
浦和がそのレベルにいくにはどれだけの時間を費やせばいいんだろ？

浦和のﾊﾟｽｻｯｶｰに関して言えば目指す方向は正しい
が始まったばかりだから時間がかかる
ｳﾁﾚﾍﾞﾙに追いつくには15年かかるかもしれない
現行選手がいるうちは無理だからﾕｰｽ生え抜き育成に力を入れるべきだ
ただ森崎兄弟のようなﾊﾟｽの名手の育成は簡単ではない

>>176
ブラジル人でクラブ世界一になったオリベイラが、なんで
欧州人なんかを真似しなきゃいけないんだよ。あくまで
ブラジルサッカーだよ。

明日は名古屋は試合なんだな
しかもアウェイ韓国
１３日は山形勝つかもねー
せめて相手がタイやインドネシアのチームなら早い時間で主力温存できただろうけど韓国だからガチだな

名古屋もピクシーになっていきなりパスサッカーになったんじゃなくて
フェルホーセンの下で苦しみながらリハビリした延長線上に今があると思う

それはない

若手使ったりして、下積みはあったからな＞名古屋
実際は数年の蓄積があったわけだ

そのときの若手もいないからそれはない

>>195
つ阿部翔平
つ竹内彬
つ吉田マヤ
つ小川佳純(セフ最終年後半に起用)

>>196
起用だけならどこのクラブだってｗｗ

名古屋は下位にとりこぼすのが勿体無さ過ぎるなあ
上位と五分以上で勝てるのに

なんかそういうとこも含めてアーセナルそっくり

去年の名古屋は綺麗に崩す一方で困った時の糞サッカーが足りなかった
今年はダヴィさんお願いしますが出来る

http://hissi.org/read.php/soccer/20090307/azhkM2dPdGlP.html

すげーな
正に朝から晩までって感じだ

確かに・・すごいな
その想いが届く様に応援がんばって(-人-)

確かに、浦和がいくら実力が認められているからって、
17歳の原口頼みっていうのも淋しいよな。

期待されている分、それだけ原口も成長するだろう。本当楽しみ。

鹿島戦の途中交代で原口がプレーか交代に納得いかないのか、しきりに首振ってたな。鹿島で興梠が同じよーなことしたら監督に怒鳴られたらしいが…。ま、意識の違いだな

2009/03/14 土
13:00 大　分１２位 - ７位京　都 九石ド
14:00 浦　和１５位 - １６位FC東京 埼　玉 　初戦惨敗同士
14:00 神　戸１３位 - ８位川　崎 ホムスタ
15:00 柏 ８位- １７位千　葉 柏 　　　　　　　千葉ダービー
15:00 清　水１０位 - １４位横浜Ｍ アウスタ
16:00 山　形１位 - ６位名古屋 ＮＤスタ 　　初戦勝ち同士
16:00 Ｇ大阪３位 - １８位磐　田 万　博 　　初戦大勝ｖｓ大敗
2009/03/15 日
14:00 新　潟２位 - ５位鹿　島 東北電ス 　初戦快勝同士
14:00 広　島４位 - １０位大　宮 広島ビ

浦和のサッカーは、自分たちのスタイルが全く確立されていない状態なので、どのように変化するのかは黙って見ているしかないと思う。
それに、フィンケ氏もレッズサポとフロントに対して、そのように望んでいると思う。

対鹿島戦を見てもわかるように浦和のサッカーは、まだまだあの超強豪広島のパスサッカーの足元にも及ばないのが現実である。
そもそも、浦和のサッカーはかなりオーソドックスなスタイルである。

何のひらめきもないパスと当たり障りないアリバイ作りパス、リズムを乱すドリブル突破、意図のないフリーランニング、未だにチームとかみ合わない高原、最後は個の力に頼るしかないオーソドックスなチームなのである。
しかし、最低限のディフェンスラインとボランチ含めた守備は、そこそこできている。

結論としては、フィンケ氏は、ディフェンス部分から新しい浦和を少しづつ構築しているのが見受けられるので問題ない。

U-名無しさんまで読んだ

先に言っとくか。
このスレで対戦カード貼られたら、糞みたいな予想書く奴が平均２人はいる。

14:00 浦　和１５位 - １６位FC東京 埼　玉 　初戦惨敗同士
14:00 新　潟２位 - ５位鹿　島 東北電ス 　初戦快勝同士

考えたらこれ面白いな
対戦相手が両方同じ試合

大宮は、運がいいと思う。
それは、超強豪と早くから試合できるからに他ならない。

サッカーの奥深さと怖さを早くに知ることができるというのは、早くから謙虚な姿勢で強かに戦うことができるからである。
広島も離脱選手が帰って来ていない状態なので、大宮は他のチームより被害が少ないのもその理由である。

>>204
その手の行為はあんまり放置しておくとチームの雰囲気を悪くするから……
フィンケは「このチームはチームとしての一体感がなにより必要」て言ってたけど、そう簡単じゃないだろうな

選手本人が交代に納得行かなかったとして、

その交代の後は改善されるどころか悪化したんだから
結果的にその交代は間違っていたんだろう。

浦和は、監督の想像以上に17歳の原口に頼っていたということ。

実際、攻撃の起点として原口が出ていた時は浦和のパスサッカーも機能していて
主導権を取られていた鹿島はカウンターで点を狙うしかなかった。

しかし、原口からいなくなった後は完全に鹿島のペースになり、
一方的な展開となってしまった。

まだ17歳にしていて、鹿島相手にこれだけの影響を与えられる原口。
将来が本当楽しみだな。

ID:fWkhbtaMO

>>200
すげーwww

リアルニートじゃねぇか

不自然なスターシステムに乗せられそうな原口が可哀想
このままじゃイメージ歪曲して低迷浦和の象徴として他サポから見られかねない…

>>209　広島vs大宮、清水vs横鞠もお忘れなく

原口厨ウゼー
つーかこんなのに粘着されてる原口がかわいそうに思えてきたよ
地蔵がすっかり腐った蜜柑になったもんだから
次の偶像探しに必死なんだろうな

しかも頭の中がお花畑
鹿島がまともに主導権とられてた時間帯なんてどんだけあったんだよ
せいぜい前後半の笛がなって 10 分くらいのもんで
しかもその時間帯の鹿は様子見することが多いってだけのことじゃん
試合やってる選手（内田）にすら「パスを回されたというより、回させてた」
なんて言われるくらいのだったっていうのにさ

釣りっつーか、どうも本気で言ってるらしいところに
病的なものを感じる
こんなとここなくていいから巣に引っ込んでろ

>>215
それ他サポというかアンチの発想。

現実に、マスコミによる不自然なスターシステムに乗せられているのが
鹿島の大迫なんだよな。

あれじゃ本人がかわいそう。

てゆーか、１７歳の原口に期待し過ぎだろ、垢は！
そこにしか希望がないのはわかるが、端から見てて原口は１７歳なりに頑張ってるだけでチームの中核を担うだけの能力は今は無いよ！
そういう現実を受け入れていかないと原口が重圧で潰されるわ

それより、梅崎はどうしたんだ？まだバブルショックから抜け出せないのか！？

>>218
あっちはいいんだよ
期待の大型新人扱いはされても救世主扱いや戦犯扱いなんて
極端な方向へはクラブの事情から行き辛いから

フィンケは原口を怒る

オリヴェイラは大迫への過度の注目を戒めてかつ居残り練習に付き合う

指揮官の差がはっきり出た試合だったわ

>>217
鹿島は原口が起点となっている浦和のパスサッカー相手に
カウンターでしか攻撃出来なかった。
しかも、そのカウンターもマルキの個人頼み。

しかし、それでもしっかり点を取るあたり鹿島はさすが。
浦和とのチームとしての完成度の違いを見せた。

で、逆に原口が下がってからは浦和はグダグダになり、
鹿島に圧倒された。

浦和と鹿島の試合を見たら、こんな感じだろ？
浦和のキーマンは原口で鹿島はマルキ。

その話をしているんだよ。

>>221

>>204で若い興梠も怒られてますが…

浦和とか原口とかスレ違いだろ
他でやれ

垢は味方を活かすフリーランニングが殆どないから、廻させられてるんだわ

そういう動きができるのは細貝とアベユくらいかな…

誰かふぃんけに教えてやれ！

ピノキオ警報を発令します

>>222
さんざ語られてるが鹿島の武器は攻守の切り替えとFWのスピード。カウンターが強いのはデフォ
でもチャンピオンチームに前がかりで来るチームは少ないのでパスサッカーもやる

開幕戦は浦和が勝負しかけてきたのでああいう展開になった。後半の浦和失速は２点目入って
集中が切れたのとスタミナ不足だろ
原口は悪くなかったが、試合の展開には関係ない

フィンケってヤバくないか?
試合後の会見で、2度怒りを覚えたとか言ってたけど、
こういう場面でこんなに選手に責任を押し付ける監督を選手は信頼できるんだろうか?
そもそも、あんなスタメン組んでおいて、カウンター食らってピンチになるの当然だろ。
どう考えても、監督にも責任あるだろ。

で、内容はよく解らないが、次は自分が祭り上げた原口を怒ったんだろ?
赤は大丈夫なのか?

そもそも浦和サポがブーイングしなかったことに感動して
監督を引き受けることを決めたくらいだから
どこか天然なところがあってもおかしくない
監督としては致命的だけどね

あの戻りの遅さは意識の問題も大きいから怒るのは仕方無い
あの面子でパスサッカーってのが疑問なのは少しある

総合的には当たり前だが監督としてはまだ全然分からん段階
少なくとも開幕戦を>>222みたいな見方する程馬鹿ではないと思う

どのみち、いくら監督が有能でもあれは相当に先が長いよ。

釣男切っちゃえば3割がた完成

>>232
象徴ではあるけど
我の強い扱い辛い浦和の選手って釣男だけじゃないでしょ？

>>195
>>197
みっともない奴だなｗ

>>227
だから、鹿島はカウンター主体を選んだんだろ。>>222で合ってるじゃん。
まあ、さすがに原口は関係ないと言い切るのは無理があるけど。

しかし、他サポでもフィンケには賛否両論なんだな。
そこまで悲観的な内容でも無いし、浦和サポはしばらくは信じるしかない。

鹿島でも浦和サポでもない中立の感想だが。
浦和はここで言われている程酷いとは思わなかった。ボールを持ってからの連動性はあったと思う。
ただ細かい部分をいえば、ボックス内で誰が勝負するのかがいまいち見えなかったのと、
攻から守での切り替えが遅いのと、守備の時の約束事がまだ徹底されていないのが気になった。
高原がもう少し中央に張ってもいいと思う。あと個別のポジションで強いていえば左サイドバックと鈴木啓太が気になった。
特に左サイドバックはシーズンを通して課題になりそうな。
ボランチは長谷部みたいな選手が居たらかなり違うんだろうな、赤星を試してもおもしろいと思うんだがな。
でも見た感じだと時間が経つにつれてチームとして成熟して来るとは思う。
原口は問題も有ったかもしれないが意外とやれていたんじゃないかな。
局面での当たりの強さ等問題は有ったかもしれないが、同時に可能性も感じた。

>>205
＞14:00 浦　和１５位 - １６位FC東京 埼　玉 　初戦惨敗同士

早くもがけっぷち対決かよｗ
これに負けたほうは悲惨だなｗ

フィードでSB裏のスペースを狙うのは中盤に
人数をかけてきた相手への対応としては
単純で最も効果的なやりかた。
もちろんカウンターで直接もいけるし
キープして後ろのあがりを待つ手もある
EUROでのロシアもしつこくフィードでＳＢの
裏へだしてた。
それでやられたチームが「相手はカウンターしか
できなかった」というのは負け惜しみ。

言ってるのは一部の頭沸いてるサポだけだよ。選手や監督は完敗だったって
認めてる

>>238
無敵艦隊（笑）　だった頃のスペインがよく言ってたな＞その手の負け惜しみ

そもそも対戦相手の戦い方に付き合う理由がないわな

浦和は相変わらずサッカー見る目ないサポ抱えてるんだな。
だいたいカウンター狙いのチームに、
ボール支配率で負けるパスサッカーって何なんだぜ。

鹿島は浦和の「無駄走り合戦やろーぜ！」
って仕掛けに乗らなかっただけの話。
「裏取るのズルいよ！こっちが戻るの待てよ！正々堂々やれよ！」
と言われてもなｗ

楽しいサッカー

片方のSBが上がった時は逆サイドのSBは下がってDFラインを整えろって約束事があったのに守られてなかった。
サイド攻撃で上がった時にボランチが上がるように指示が出ていたが、二人とも上がってしまってはカウンターを食らった時に２バックで守らなければならない。
以上の点で平川・鈴木・細貝の３人には猛省を促したい

>>244
>サイド攻撃で上がった時にボランチが上がるように指示が出ていたが、
>二人とも上がってしまってはカウンターを食らった時に２バックで守らなければならない。
そりゃ、SB攻撃時にボランチが上がるように指示でてるんなら2人ともあがるんじゃないの？w

>>245
「１人は上がれ」という指示

とりあえずこれから広島より下のチームは書き込み禁止にしようか

広島みたいに主要タイトルとってないところはオリ10ではないし
大分京都FC東京柏あたりも書き込みできるわ

つまり
山形
大宮
神戸
新潟
川崎
広島

が書込み禁止だな
川崎涙目ｗ

リーグタイトル取った事無いトコは書き込み禁止な

>>249
熊は堂々と書き込めるな

ＪＳＬか？

書き込み禁止とか関係ねえ
広島最強だろ

>>251
ステージ優勝はリーグが認めた立派なタイトルだ！
って熊ナントカっていうコテが昔騒いでた。

だったら、ユニに星付けろって言ってやったのにな。

ｽﾀｰはいらない

鹿島みたいなつまらない上に他のチームの自滅や失速でしか優勝できない
評価倒れのチームにはもう優勝してほしくない
広島とガンバに期待する

赤サポには「マルキーニョス頼みのカウンターしかできなかった」と見えたんだな
まあ頑張ってよ、としか言えんな

しかし赤サポごときがマルキとか馴れ馴れしい。マルキーニョス先生といえよｗ

赤サポは悔しかったらフロントに文句を言え！

仮に堅守カウンター頼みだったとしてもだ。

それを否定することは浦和黄金期のサッカーを否定するってことを
赤の皆さま方は気づいてらっしゃらないようで。

もしかして、棚ぼたから評価倒れっていう言葉に変えた？

ID:fWkhbtaMO がアンチ鹿で赤サポのような文面を書くのは以前からわかってはいるが
それにしても病的だろう・・・
赤の成りすましか？
赤の成りすましならしょうがないともあきらめもつくが・・・
というか赤の成りすましであってくれｗ
マジで勘弁して欲しい・・・赤サポとしては非常に居心地が悪い。
身内びいきもいい加減にして欲しいわ。

ごてごてと☆だかﾜｯﾍﾟﾝだか貼り付けて喜ぶのは子供の証拠だ
大人のやることではない
ｽﾃｰｼﾞ優勝で貼ってんの浦和だっけ

鹿島がカウンターしか脳がないのなら、対応策はいくらでもある。

第一節みた限りでは、他クラブと比べて
鹿島だけすべての面で頭ひとつ抜け出てた気がするけどな

あれをカウンターだけとか言っちゃうのはさすがにちょっとどうかと…

浦和はワシントンのように計算できるFWが1人でもいれば浦和に戻ると思う。
元々そういうチーム。

浦和がぐだぐだになったのは広島が原因だと言う人もいる
以前広島と試合してその強さに驚愕したﾚｯｽﾞ幹部が
「このままいくと将来は広島はﾚｯｽﾞのはるか上をいく」と危機感を持った
浦和の迷走が始まった瞬間だったな

鹿島がずっとこの調子を維持できるとは思わないけどな
これから過密になってくるし、どこかで失速すると思うけど

今のJにとっては名古屋あたりが優勝するのがいいと思う。

一番現代的なサッカーやってるし

>>261
ごてごてとって、熊は１つしか貼れないだろ。
ステージ優勝だけで貼るのが嫌だったら、三本の矢の故事にあやかってステージ優勝、J2優勝、ゼロックス優勝の３つを１つにすればいいじゃん。

>>267
名古屋はＡＣＬがあるし
選手層が薄いから厳しいかもな

一方馬鹿島は広島に負けても
「審判が悪い」とか「不可解な負けだ」とか言って反省しないで開き直る
頑固に自分らのｻｯｶｰに固執する
浦和と違ってある意味それがよかった面もある

事を深刻に受け止め迷走が始まった真面目な浦和に対し
開き直った馬鹿鹿島が幅をきかせる
人生においてもよく見られる光景ではある

>>190
理想とするチームは？の問いに
74年オランダと答えておりますがな

つまり、鹿島は強いチームてやる時はカウンター狙いで、
そうでない時はパスサッカーが出来るというわけか。

確かに浦和とやった時も原口がいてパスサッカーが通用していた時は
マルキの個人頼みの完全にカウンター狙いだったし、

原口が下がり高原エジのグダグダサッカーになったら主導権を握ったもんな。

相手の状況によって戦い方を使い分けられる鹿島は、かなり強いと思う。
現地にいた浦和サポも、完敗だと認めてた雰囲気だったしね。

>>260
絶望的にサッカー観る眼がないよな、ID:fWkhbtaMOって。
プロレスとか観てる方が良い気がする。
もしこの人物が赤サポなら、
本当に心からまともな赤サポに同情申し上げる。

俺は他サポなんでＮＨＫ中継を録画して観ただけだが、
どうしたらああ言うレスのような解釈が出来るのか、
全く解らない。

この試合においては、
浦和でパスワークの中心になってたのは、
ポジション適応に苦しみながらもポンテだったと思うし、
(というか現時点でフィンケの意図を消化出来てるのは彼だけの様に見えた)
鹿島のカウンターがマルキーニョスの個人技頼りに見えても
それは単なるパーツの一つに過ぎなかったんじゃないかと思うよ。
サッカー経験があったり観戦歴が長かったら、
決してID:fWkhbtaMOみたいな試合の感想にならないと思うけどね。

原口は関係ない
ペース考えずにとばしてチーム全体の
運動量が急激に落ちただけ

>>274
サポというよりも原口厨のような気がする

日本初めての監督は夏場苦労する

>>273
コテ付けたほうがいいと思う。
いろんな意味で

本スレにはいないから成りすましだろう。そうであってほしい

鹿島が省エネカウンターするのって相手にボール持たせても脅威に感じない時じゃなかったっけ？

原口ってフィンケからも守備サボってるって怒られてるだろ。どんだけ見る目無いんだよｗ

そもそも省エネカウンターって何？

鮮やかなカウンター攻撃のこと。速くて手数がかからないから「省エネ」にみえる

ガンバの宇佐美にしても､鹿島の大迫にしても､浦和の原口にしても、まだまだ、若いんやから生意気なくらいでちょうどええんやないか。
勘違いは厄介やが、小さくまとまるな、と言いたい！

>>282
チャンス以外は相手にキープさせて無駄な体力使わず
チャンスが来たら効率よくチーム全体で高速カウンター

前線4人全部外人という愚考を恥もなく行っている糞チームには優勝してほしくない

宇佐美は生意気じゃなさすぎて戸惑うんじゃないか。
小学校時代の家長と併せて同年代と比べてかなり礼儀正しかったと、知り合いのコーチが言ってた。

ん？鹿島がカウンターサッカーって言われたのが気に入らないのかな？

試合見てた人にはわかるし、今回は得点シーンだけ見てもわかると思うが、
鹿島の得点は2点は浦和のフリーキックとコーナーキック直後の
完全なカウンターだっただろ？超綺麗なカウンター。
しかもマルキの個人技のおかげで成功したカウンター。

あれをマルキ以外でやれと言っても無理なほど、それだけ素晴らしいカウンター。
それを2度も成功させたんだから、やはり鹿島は実力あるよな。

そんな、実際に映像でも確認出来ることにいちいち反論されてもな…

百姓一揆のようなｻｯｶｰと言う人もいる

ｷｯｸｱﾝﾄﾞﾗｯｼｭと言う人もいる

>>288
よく読めば分かると思うけど、誰も「カウンター」には反応してないよ。
反応してるのは>>273の言う
『原口中心のパスサッカーに対し、鹿島はカウンターしか出来なかった』
って主張。

>>288
突っ込まれてるのはカウンターのとこじゃねーよ。

ゴメン・・・ID見てなかったorz
もう黙る。

カウンターってそもそも手数かけないもんだろ

>>291
出来なかったって言い方に噛み付いてるのか？


だから、浦和のパスサッカーに対して
鹿島はカウンターで対応するしかなかったんだよ。
鹿島のパスサッカーではリスクが大きかったからね。

これで納得出来たかな？

百姓に負ける武士なんて切腹もんだろｗ

浦和は去年Ｊ２に落ちておけばよかったのに。
今年１年フィンケにＪ２で５１試合やらせれば
今後１０年続く基盤が作れたと思うぞ。
下手に戦術釣男で中位に残ったばっかりに
相変わらず釣男は釣男のままだし、
フィンケ改革も降格に怯えてgdgdに終わりそう。

鹿にとっては意気込んで突っ込んでくる下位相手にした時の
典型的な捌き方に見えたけどな
現状の浦和はそんなもんじゃないの

物事の表層しか見ない、見ようとしていない人物には
サッカー観戦は向いていないと思うよ。
単に起きた事象を擬えて楽しめるのなら、
やっぱりプロレス観戦がオススメ。

ただしプロレスファンからも顰蹙を買いそうだけど。

ｶｳﾝﾀｰとか百姓一揆とか言われようが要は勝てばいいのが鹿島のｻｯｶｰ
対する広島はｸﾗｲﾌの名言が参考になる

「美しく敗れる事を恥と思うな、無様に勝つことを恥と思え」
「1-0で守り切って勝つより、4-5で攻め切って負ける方が良い」

>>298
プロレスはマニアになるほど、表面で行われてる試合の裏を読むものだぞw

>>294
「省エネ+カウンター」という言い回し自体が類語反復（同じことの繰り返し）のきらいがある。
鮮やかなカウンターには手数がかからない。手数がかからないんだから「省エネ」にみえて当然。

>>295
１：浦和にボール持たせて様子をみる
２：ボール持たせてもそんなに脅威じゃない感じ
３：SBの裏にスペースできるの発見
４：カウンターが効率的だな
５：２得点
６：浦和の足がとまりだす
７：そろそろボール持つか
こんな流れだろ。

プロレスなめんな。
現代の歌舞伎といってもいいショーだ。
ファンはパンツの裏地まで知ってるが、
それをいうのは野暮と心得て楽しんでるんだ。
ノアだけはガチだけどな。

>>297
カウンターサッカーを鹿サポから見たらそう言いたいのもわかるけど、
その一方的な考え方や言い方を相手やまわりにも押し付けるなよ。

マルキ頼みのカウンターを選択したのは鹿島自身なんだから。

>>301
省エネの由来は無闇に攻めずに相手に持たせるところからきてるんだよ
カウンターの手数の話しじゃないよ

勝てば良いんだよ
美しく負けるなんてのは幻想

>>305
そうなのか。ごめん勘違いしていた。

>>300
そうなのか、スマン。
やっぱり何だって奥が深いものがあるんだよなぁ。
奥深さを認識出来て初めて『＊＊が好き』ってスタートラインに立てるんだろうな。

>>304
一方的な考えや言い方を相手やまわりに押し付けてるのはお前だろう
他に誰一人として賛同してるレスがないのに

ID:fWkhbtaMOはオナニーブログでもやってろｗ

いやいやいや、昔は「プロレスってヤラセなんでしょ？」って聞くと
マジで顔真っ赤にして「そんな訳ねー！！」怒ってくる人ばかりだったぞ

最近、いつの間にか「ショーとして楽しめない奴は素人」的な感じになってたが

2ちゃんで誰一人って言われてもw

鹿島は自ら選択したカウンターサッカーでしか点を入れられなかったということで
これだけ反論されるとは思わなかったな。

言い方でここまで粘着されるとは、鹿島サポはプライドが高いのかね。

畢竟ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂは全て見世物と言う人もいる
ﾌﾟﾛﾚｽもｻｯｶｰもそういう意味では同じ
私は勝負も大事だが醜い勝利よりは美しい敗戦を見たい

>>311
だいたい、鹿島のカウンターサッカーの話をしている中で
必死にプロレスなんて見当違いなことを言ってるやつがおかしいんだよ。

>>312
だからそれは相手の戦い方に合わせて効率よく点を取っただけの話

抽象的なことを言われてもな。縦切って絞って囲む、みたいな守備が見ててたまらなく楽しい人もいるし、
そういう人なら失点と言いたくなるようなゴールの多い試合は楽しめないだろう

誰かそろそろ熊爺の相手してやれよｗ

>>313
日本人の美学ですね
かくいう私も・・・

仕事しろ

広島のターニングポイントはペトロビッチを解任しなかった事だろうね。
後出しみたいで嫌だけど、07年に対戦したときに良いチームだなとは思った。
あの時はなんか全体的に運が無かった印象だけど、本当に降格するチームには見えなかった。

確か広島サポの中でもペトロビッチの続投に異論が出ていた気がしたけど、
あれは辞めさせなくて正解だったね

>>315
だからそうだって言ってるだろ？

それを、言い方が気に入らないとかで一部の気持ち悪い鹿島ファンが粘着している。
ただそれだけの話。

◆鹿島のカウンターサッカーはプロレスと同じ　レッズ本スレ4519◆

次スレはこれかな。

>>320
ペトコン取るのに相当金使ったし。ポイポイ変えれんでー

京都側の立場でいうと、たしかに広島は悪くなかったと思う。入れ替え戦は死闘だった。
現に天皇杯もいいところまで行って、翌年のゼロックス杯は雪辱まで果たしてるし。

>>321
｢効率を優先｣と｢選択肢が無かった｣は日本語の意味根本的に違うよ

>>321
いや俺が言いたいことと全然違うｗ
おまえはただただ鹿を馬鹿にしたいだけだろ

>>273
ただ鹿島はザコにしか勝てないと周りから言われてるけどなw

>>299
獲得タイトル数に如実に表れてますなぁ

ていうかさ、
もう終わった試合を翌週の火曜まで言ってる方が
よっぽど粘着アンチだと思われ。

>>329
毛が抜ける程に禿同

広島の天皇杯の準優勝が10回（J以降は4回）

ｵﾗﾝﾀﾞのW杯も準優勝止まりだから通じるものがある

>>329
まぁまともなサポも粘着アンチも多く抱えた同士の対戦だしな
浦和はこれから戦術構築だし、今後はアンチの書き込みだけになるだろ。

準優勝100回よりも、一度の優勝がええなあｗ

準優勝が多いって
要するに大一番で弱いってことだろｗ

ID:fWkhbtaMOはレッズサポでも原口厨でもなんでもなくて
ピノキオだから放置推奨
最悪板にスレが立つくらいだし触っちゃダメ

>>331
準優勝１０回より、銀のクチバシ１０個のほうが価値あるな

準優勝までいけない雑魚クラブもある

>>333
それを世間では一発屋と呼びお笑いの対象となることもある
飛んで飛んでの円ﾋﾛｼのような

いやぁ広島強いなあ

>>334
たしか最多準優勝回数も鹿島が一番じゃなかったか？
何をいっても鹿がニヤニヤしてそうでヤだわ。

リアルウエスト５の年
後２勝で引退白紙

広島はＪ２なら優勝出来るんだぞ！

越冬つばめ一曲で円は語り継がれていいはず
というのはどうでもいいけど、ゼロックスで同じ相手に雪辱したのはJ2降格して消耗してる状況でも強いと感じさせるに充分だった

降格させてJ2で優勝させる監督よりも、ぐだぐだだろうと
何だろうと、J1残留させる監督の方が遥かに偉い。
降格させる監督ほど最悪な監督はいないんだよ。特に
07の広島ほどの戦力を与えられて降格させる監督は
近年まれに見るダメ監督の一人だと思うよ。

>>342
越冬つばめって円だったのか！

雑草食と昆虫食の山形

>>337
円は関西で売れてるでえｗ

>>343
語弊があるけど敢えて言えば、「失敗は成功のもと」　ミスした奴にチャンスを残さないやり方は大失敗のもと。

「人は失敗から学ばないのとおなじく成功からも学ばない」なんて諺も南米にあるけど、やはり失敗には
人はまだ真剣になれることが多い。

>>346
関西の方でっか
去年までこのｽﾚではｶﾞﾝﾊﾞも一発屋と呼ばれていたような
お荷物期間が長かっただけに

>>302
コメとか読むとちょっと違うみたい
3-4 のところ

あれだけ非公開にしてたにも関わらず
・ 4 バックが 2 バック気味になる（上がった SB の裏が開く）のは分かっていた
・ セットプレーで前に人数をかけるのは分かっていた
-->はじめから、カウンターで沈めてやれ
とくに相手のセットプレーの後はチャンスだぜ、って感じ

今日のスポーツニュースで気になったこと
・ 浦和釣男と契約交渉開始
↑フィンケと合わなそうな選手なのに・・・こりゃ今季も来季も色々ありそうだ
・ G大阪安田右SB
↑開幕戦はよく立て直した、見直した西野！みたいな流れだったのに・・・
右の安田が何の役に立たないことくらい素人でも予想できるだろ
プロ監督には何か別のものが見えているのだろうか？

関西で売れてるミュージシャン
円ひろし
やしきたかじん
キダタロー

ﾘｰｸﾞでは一回こっきりだけどそれをきっかけにACLとか天皇杯にまで
活躍の幅を広げていった
確かにｶﾞﾝﾊﾞは円に通じるものがあるな

>>348
ガンバは確かにリーグではまだ一発屋だが、リーグ優勝してから着実に力を付けたクラブだ。
ガンバがスタイルが完成され、選手層充実しきった今期は、ガンバ史上最強と言っても過言ではない。
今期のリーグは4年ぶりに制す。
バリバリの大阪人ですわ。

>>349
放出するにしても複数年契約しとかないとタダになっちゃうから、契約交渉するのは当然だと思うよ

何度もくり返すけど、

>>302みたいな個人的な考えを相手に無理に認めさせようとするから
おかしくなるんだよ。

だから、>>349みたいな突っ込みが入るわけ。

現段階では、カウンターだろう何だろうと鹿島の方が力が上だっていうのは
間違いないんだからさ。

くりかえすな
しつこい

>ID:fWkhbtaMO
君がすべきは「見よ、敵は我がパスサッカーを恐れて上空を迂回しおったぞ、
ウエハハー！」と気炎をあげることではなくて、「戻れ、戻れよ原口君」と
選手に発破をかけることだよ。後方でカウンターが炸裂してるんだから。

カウンターのケアができるようになって、フォワードにあんなに簡単に
ボールが入らなくなったら、鹿島もパスサッカーに付き合ってくれるさ。

fWkhbtaMO
↑
早く死ね

>>353
そうだった
基本的なこと忘れてた

>>354
349の指摘通りに修正しても
カウンターしか選択肢がなかったわけじゃなく
一番効率的な対策としてカウンターを選んだというオレの主張と変わらないわけだが。

>>248がｽﾙｰされるのは当然の摂理

>>359
もう放っておけば？
文盲や読解力のない人間とレス交換しても徒労に終わるだけだよ。

ある程度の事を反論するのは理解できるが、鹿島は現リーグチャンプやろ
スルーするくらいの気持ちで堂々としとけや
余裕がないなら、ガンバの独走も有り得るで。

一人のサポがスルーできなかったらチームに影響すんのかよｗ

１位　名古屋
２位　アントラーズ
３位　京都
---------------
４位　大宮
５位　ガンバ
６位　浦和
７位　川崎
---------------
８位　広島
９位　大分
10位　新潟

>>361
>>362
その通りなのでもうスルーしますわ。

>>352
大阪人のファン気質を一昔前の野球に例えるとこれでオケー？
ガンバ＝オリックス
セレッソ＝近鉄

川崎厨
名古屋厨が出てきて
今度は劣頭厨か

こいつが連投してる間は某西のクラブが話題に出てこないのは全く同じだなｗ

>>366
ガンバ＝吉本興業
セレッソ＝松竹芸能

こんな感じかなｗ

>>364
アントラーズとガンバだけ・・

アンチ浦和が多いのはわかってる。叩かれるのは有名税みたいなもんだと思ってる。
それでも浦和を叩かれると反論だってしたくなる。
反論したくなるが・・・
ID:fWkhbtaMO が出てくると何も言えなくなるんだよｗ
腹が立つのは遥かに強大な敵ではなく、無能な味方というか・・・
ID:fWkhbtaMO よ。
お前さん以前から鹿島が浦和より実力が上だと認めるには
「今期○○が必須」と毎回俺から見ても不可思議なハードル設ける奴だろ？ｗ
お前さんが頻繁に発言してる間は他の赤サポが書き込めないんだぜｗ


・・・成りすましなんだよな？
まじで笑えねぇ・・・

>>369
たぶん、その２つが本命という暗示

>>370
そいつに正論仕掛けるだけムダだよｗ
前から鹿島の優勝は棚ぼたやら言ってるヤツなんだからさ
レッズ本スレでも相手にされてないよ

恐らくだけどピノキオじゃないかな？

てか、>>367が違反じゃん

>>320
すごく大きいよな
主力が残りチームが結束したのが寿人と監督の残留だし

もしあっさり監督変えてたらもしかしたらまだJ2だったか苦し紛れの昇格だっただろう

>>373
ACLスレでも言ってるけど｢じゃん｣って口癖？

>>359
その通り。誤解が解けて良かったよ。

鹿島はいくつか戦術があるが、浦和のパスサッカーの前では
マルキ頼みのカウンターを選択するしか無かった。
なぜなら、それが１番効果的だからだ。

しかし、後半原口が下がって浦和のパスサッカーが機能しなくなったら
鹿島は違う戦術に変えた。

こんな感じ。これでお互い納得出来て良かった。
しかし、鹿島は本当強いよな。あの強さだとしばらくは負けないんだろうな…

>>372
出たなピノキオ厨w

お前が浦和は買収をしているとしつこく粘着している件はどう説明するんだ？
アンチ浦和の粘着は異常だよな。

アンチ浦和で検索するなよ！いいな！

しかし、鹿島サポを相手にすると本当めんどくさいな。

いや、原口云々抜きに前半半ばから浦和のパスサッカー風は機能不全だったと
思うぞ。

今日出たサッカー誌、エルゴラあたり見てもそれらしいことが最初の20分くらい
ってのが統一された見方で、その要因に原口の交代を挙げているところなんて
ないんだが・・・。

>>380
茨城ではエルゴラは今日出るんだっけ？

>>381
茨城は基本出てない

>>382
サンクス

わざわざレスくれた>>380は、どこに住んでいるんだろう

浦和は現状弱くて、その上伸びしろを全く感じない
既にポンテがスタメンで出ているにも関わらずあの弱さ
普通に降格もありえる
原口起用にこだわると盛田起用にこだわって降格した年の再来だろう

>>299
無様でもいい　泥臭くてもいい
勝ち点１取れればそれで満足

fWkhbtaMOみたいに頭の弱い子はどこのサポなんだろうな
やはりあそこかｗ

>>286
＞ 前線4人全部外人という愚考を恥もなく行っている糞チームには優勝してほしくない


アナタが支持するチームは前線に助っ人は居ないんですか？

磐田の全盛期ならばそれでも行けたけど…

外人4人で機能するの？

そうなら全チームそこを目指すんじゃ？

>>370
強いて言えば370は赤サポ、彼は劣頭と呼び分けてもいいのでしょうけど
この板では後者の呼び方がご法度なので、残念ですがお二人とも赤サポです。

>>387
前線が外国人だらけなのは問題があるよ、やはり。
それでは日本人ＦＷは育たない。我慢に我慢を重ねて日本人ＦＷを育成しないと。
日本人ＦＷを育てる意志が余り見受けられない脚大阪と川崎Ｆの姿勢には疑問を持ちたい。

クラブの個性が出ることはいいこと

NBOX磐田
助っ人軍団川崎
パスサッカー大阪
トータルフットボール鹿島

>>389
PNSTなんかは新卒でとって育成してるし、クラブの為って意味ではいーんじゃねーの
クラブ規模にもよるけど、なにも代表前提にせんでもって気はする

前線が外国人頼みのチームもそれはそれで個性で面白いと思うけどな

>>377
敵が多くて妄想が酷いなｗ
お前になんざレスする価値がねえよ
これが最初で最後だｗ

聞きたいんやけど
メンバーにいなかった三都主や梅崎は怪我とかじゃなく普通にベンチ外やったの？

三都主は調整中で梅崎は普通にベンチ外じゃないのかな

あの状態のポンテを使うなら梅崎でもいーと思うんだが、どーなんだろ

浦和は今季ずっとスレ違いになりそう
大体、今の浦和のサッカーだとボランチに試合つくれる選手が必要だけどいないし。
あとサイドバックもいないから、目指すサッカーが定着するか疑問。
選手のタイプに合わせた戦術か、戦術に選手を合わせるのか・・フィンケは後者のようだが

>>391
でもなーあ、安易に前線を外国人だらけするのはどうかと？
五年後の脚大阪や川崎Ｆには、レギュラーの日本人ＦＷの姿が見えてこないんだよ。

>>395
三都主は昨日初めて全体練習に復帰
梅崎は腰痛でよくなって練習出て痛めてを繰り返してる

>>394
梅崎はギックリ腰

>>397
ジュニーニョも30越えだし、レナチーニョの契約は夏までだし、PNSTは欧州移籍しそうだしで
案外すぐに一新もあるだろうて。それを睨んでの矢島獲得だと思ってたんだが

>>398
サンクス。ぎっくり腰かぁ　癖にならんとええね

１位　名古屋
２位　アントラーズ
３位　京都
---------------
４位　アルディージャ
５位　ガンバ大阪
６位　レッドダイヤモンズ
７位　川崎
---------------
８位　広島
９位　トリニータ
10位　新潟

>>400
それだけいっぺんに抜けたりすると
川崎やばくないか？

>>392

対戦するＤFが育つしな
ダヴィ・マルキ・テセ・ジュニーニョとか押さえれなければドログバやらメッシやらトーレスなんか無理

>>400
誰か一人は残して置いといた方が・・・・。

黒津　矢島
　　VJ

上位争いは無理だろうけど中位位なら････

:

あぼーん推奨ID:

B8KTC51l0
Y6THwQun0
XMSnjMAF0

あぼーん推奨ID:

B8KTC51l0
Y6THwQun0
XMSnjMAF0

>>349
>-->はじめから、カウンターで沈めてやれ
これもちょっと違うと思う
いくら情報としてあっても、公式戦のデータがロだったのは大きいよ
2バック情報も攻撃に人かける情報も入ってはいたけど、基本的な攻撃パターンも含めて
実際に確認する必要があった

１：浦和にボール持たせて様子をみる
２：攻撃パターンを確認、しかもボール持たせてもそんなに脅威じゃない感じ
３：やっぱりSBも上げて、人数かけて攻めるね
　　でもSBの裏のケア全然しないね
４：じゃあSBの裏使ったカウンターが効率的だな
５：２得点
６：浦和の足がとまりだす
７：そろそろボール持つか

多分こんな感じ

>>393
ねえねえ、

浦和は買収してるって本気で疑ってるの？

逃げないで答えろよwww

>>393
変なのにからまれちゃったな。
心から同情する。

>>411
関係無い人はスルーが鉄則。

今後は気をつけてね。

きもい

名古屋はきつそうだ

やるな名古屋

後半立て直したな、ハユマが良い感じ

客いないな名古屋戦、あんな中でやらされる選手もかわいそうだな

名古屋は去年あれほど無為だったセットプレーから3点か・・・
別にキッカー変わったわけじゃないのにな。
まあ前半から試合をコントロールできないのが課題っちゃ課題かね。
裏返せばピクシー半端ないってことになるけど。

あとはメンバーの入れ替えだろうなあ。
今日見た感じやっぱりおかしなダンスをするマギヌンと玉田は外せない感じ。

>>409
なんつーか、もの凄く大人なチームだな

あれは相手のセットプレーの守備がザルすぎる

>>411
ﾉｼ

>>418
現役時代、思考型の創造的なプレーで結果出してきた人は、
監督やると試合中の修正が抜群にうまい人が多いと思う

オシムは例外だったな
監督も創造力が大切と言ってたけど、本人の試合中の修正能力は正直低かった

実況アナに「パスを上手くつなぐという点では、色々対照的だがレッズには本山みたいな存在がいない」と言われていた
本山の急造ボランチ面白かったな。小笠原復帰で見ることもないだろうけど

本山ボランチで小笠原が2列目復帰の可能性もある
そうすればチーム得点力は単純に上がりそうだ

本山とか小笠原とか正直微妙
去年、前十時やる前に川崎のVJにチンチンにやられているのをみて、上手い相手だと全く機能しない選手だと思った
欧州で全く結果を残せなかったのもうなずける

>>424
それいいな。見てみたいｗ

>>419
鹿島はこんなのばっか
去年の大分戦みたく相手を自陣に釘付けにすることもやるけど
穴見つけたらまず見逃さずにレイプ気味に狙ってくる
だから一見すると、試合によってやってるサッカーが違うように見える

VJとか言われても憶えてないな

ハイプレッシャーなので、割り切って田代ヘッド
いい気になって攻めてくるので、効率よく高速カウンター
相手が攻めてこないので、仕方なくポゼッション
リードしたらもうプレーするのまんどくさいので、鹿島る

そりゃつえーわ。

靭帯やる前の小笠原ってボロクソだったじゃん
どっか怪我してんじゃないのって状態で出続けてあぼん

鹿島相手には外人3トップに放り込みみたいな変態サッカーやるのが一番有効

俺なら選手にピンク色のユニを着させるな。

>>430
たしか鞠戦（5節だったかな）の時には確実に怪我してた
その後もずっと怪我抱えたまま出続けてたよ

本山も鹿島サポは過大評価しているけどぶっちゃけ、スタッツの数字はよくないし、各メディアの点もそんまによくない
鹿島は青木以外の中盤は正直微妙
守備とＦＷはいいのでカウンター、または強力なサイドでのサイド攻撃は魅力だが中盤は支配されることが多い

>428
ヴァビオ・ジュニオールのことかもｗ

検証

>>434

本山を最も評価してるのは監督だが・・・結果かダイジェストしか見ない人は評価材料はない。
FWもSBも中盤が磐石だから活きる。川崎なんて寝言をいってる人には分かるまい。

監督やサポーターがいくら主観的に評価しようが客観的に数字が悪いという話をしてるんだか

青木を褒めておけば通っぽいと思っているのかもしらんけど
もとやま、小笠原、ダニーロ、野澤はゲームを動かせる貴重な存在
同じ中盤でも期待してる仕事が別物だから比較にならん

>>438

だから数字にあらわれない事を監督が評価し結果を出してるわけだろ
そもそも数字というが、OPTデータの事でもいってるのか

青木が一番マシっていってるだけ
代表に選ばれるだけの力はないよ

きっとゲームメイクも数字で表せるんだろ、武蔵中原では

監督の選手コメントを真に受けるなよなW

>>441

なんのデータか出さず、今度は代表選出かよ。
それこそ主観とやらじゃないのか

代表厨は相手にするな

>>443

各メディアの点とやらは真に受けるんですね

青木を初めて見た時は『なにコイツw判断遅過ぎるw致命的だなw』だった
今でもその辺大して成長してるとは思えないがやたら評価されてるよね
まぁＪリーグ規準なら高レベルだろうけどさ

>>445

もう眠いし、そうします。

監督は本山をクレバーで戦術理解度と実行力が高いとほめていたな
本山の良いところは裏方的な性格だと思う
本山がいるとチームが明るくなると言われてるし、野沢は本山の心は宇宙ぐらい広いと言ってた
個性的な面子を上手くつなげる事ができるってのは重要だと思う

>>432
最強だな。

>>429
鹿島が凄いのは出てるメンバーがそれをすぐに判断できて
かつその中での自分の役割を把握して実行できることだな

>>451
だが田代は笑った

明日のＡＣＬ､鹿島･川崎の試合､高みの見物させてもらいますわ。
特に鹿島は国内と同様のパフォーマンスができるのか､ 個人的には興味がある｡
ガンバは馬なりでいわしましたわｗ
気分良く磐田戦に向かえそうやな。

あした大迫でないかね〜

ガンバはゼロックスが本当にいい授業になったな
あのおかげで、加地がいなくてもCB3枚並べるよりは
4バックの方がいいパフォーマンスだってことがわかったし
あれがなかったら今日3バックやってたかもしれない

高木……

鹿島のリアクションサッカーは、超強豪広島以外のチームから見るとかなり驚異なのかもしれない。
つまり、リスク計算しながらその場の状況の中でチームとしてやるべきことを考え、また実践できる鹿島のサッカーは確かに理に適ったものだと思う。

しかし、相手の戦術が常識的な範囲であるからリアクションできるわけで、もし常識を超えたものであったならどうだろうかと疑問を持つ。
つまり、常識を超えた次元のことなるパスサッカーに対処できるのかという疑念である。

広島は、目隠しをしながらでもダイレクト、もしくはワンタッチで華麗なるパスを繋ぎゴールを奪ってしまう。
どうだろう？広島に一泡吹かせたならば、私も鹿島の強さを認めよう。

なんか知らないが田代だけチーム内で浮いてる気がするのは俺だけだろうか

>>458
増田もな。





イケメンすぎて。

バカがいたんで言いにくかったが開幕戦の浦和ってそんなに悪かったか？
最後はバテたがゼロックスより緊張感ある試合で鹿選手のコメントほどの余裕は感じなかった
たしーろのあれはともかくマルキが１対１とめられたときはイスけっとばしたよ

磐田確変そして3位w
あると思います。

コンセプトのないサッカーじゃなかったという意味で、
根本的に悪かったわけじゃないでしょ
ただ、選手構成と目指すサッカーのミスマッチとかの問題があって、
実のあるサッカーになるまでには相当時間がかかる
すくなくとも、去年の今頃の犬みたいな悪さではないでしょ

広島の評判が徐々にではあるが着実にｱｯﾌﾟしてきている

>>463
でも流石にスレチ

バカがいたんで言いにくかったが開幕戦の浦和って、
ベンチに外人の亡霊がいなかったか？

なんか恨めしそうな目でピッチを見てた。

優勝を争うと見られた横浜に開幕戦で完勝したことが要因だろう
2008最終戦で王者浦和に6-1で大勝した横浜相手だけに衝撃だったと見える
J2上がりで右も左もわからんから降格ｽﾚか中位ｽﾚに行くべきか迷ったが
思い切ってこのｽﾚで頑張ってみようと思う

>>463
>>466
自演ですか？w 熊爺

対鹿島戦の浦和は、前半の始めは意気込み的には鹿島を上回ってたと思う。
浦和のチームとしてのグルーブ感は感じたし、戦術の意図も見えたと思う。

しかし、失点してから徐々に勢いがなくなり、歯車もかみ合わなくなる。
後半は攻めるしかないが、鹿島の守備ブロックの回りで焦る姿がはっきり見えてきた。

セットプレーでのトゥーリオ以外は得点の匂いがしない状態だったと思う。
さらに、ロングフィードが増えてきてリズムが悪くなる。

で終了。

しかし、浦和の守備は、良かったと思う。
サイドのスペースのケアができてないという指摘があったが、１点追いかける立場で相手は鹿島であるからリスク覚悟の攻めと見てもいいと思う。仕方がない。

原口に触れておくが、遠慮している部分が見受けられる。
ミドルを吹かす場面があったが、コイツが浦和を背負っていくのかと感じた気はした。（気のせいだろうけど）

あと、高原には山ほど言いたいことがあるが、浦和サポに任せよう。
ところで、超強豪広島のパスサッカーはおもしろいよ。

浦和が優勝争いに絡むという発想がそもそもおかしい

開幕戦を受けて
�@鹿島
やはり優勝の最有力候補。難点はACLとの両立。
�A大阪
レアンドロがやりそう。DF安定すれば鹿島を脅かせる。
�B清水
大宮から得点こそ奪えなかったが、バランスの良いチームであることを示した。ACLがないぶん有利。
�C川崎
関塚に戻って失点は減りそうだが、逆に小さくまとまってしまいそうな予感も。まあブラジル人トリオ次第。
�D名古屋
ダヴィ加入はでかいが、ボランチの層の薄さが気になる。

大分、浦和、東京あたりは厳しそう。
逆に、広島、京都、新潟あたりはうまくすれば真ん中より上が狙える。

浦和はせめてFWの軸があればいいとこ行きそうなんだけどな。鯔はとりあえずあの２枚でいいと思う

それと達也はあのサッカーには合わんだろ。しかも一人でポンポン取れる選手でもない

さて開幕戦の横浜だが正直？な印象だ
J1の有力ﾁｰﾑでｼｽﾃﾑも同じ　ｳﾁがどこまでやれるか心配もしたが
開始早々でぬるいﾁｰﾑだなと確信したな
申し訳ないがあれなら山形はむろんのこと仙台甲府あたりのほうが（ｒｙ

優勝争いに関係ないサポが出入り禁止とかじゃなくてJ1全試合見てない奴が出入り禁止の方がいいな
どこかの熊みたいに贔屓のチームを売り込みに来てるんじゃないんだから

予想スレだよな？
それじゃ雑誌で専属記者が取材してるチームを優勝候補にあげちゃうのと同じじゃん

自チームを客観視できる人なら問題ない

そのチームのサポでないと深いことまではわからない

全試合見るなんてムリだし。
せいぜい土日あわせて４試合＋アルファくらいだろ

このｽﾚでﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてきた浦和はほんとに横浜に6-1で負けたの？
信じられないありえないぐらい弱かったぞ　横浜

今だけだから大丈夫
現に山形や新潟は大勝しても調子に乗らずに自重してる
特に新潟は毎年経験してるからな序盤調子良くても終盤下位みたいな展開

ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009030915434102.html
開幕戦で期待通りのプレーを見せた広島
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009030915424902.html
開幕戦で好スタートを切った広島
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kiritanishin/article/218
まだ蕾の浦和　七分咲きの広島

横浜も弱いが広島が強かっただけ　各方面から大絶賛の嵐　　
今、広島のサッカー見ないと損。サカヲタなら要チェキ！　

>>477
新潟が序盤に調子のいい年なんてあったの？

実際熊は台風の目に挙げられてたし開幕でそれだけの物も見せてんだが
誰かさんのお陰でこのスレじゃ話題にし難くて残念です

広島はパスサッカーは向上したと思うが
弱点は一昨年から何も改善出来ていないように見受けられる
今回だって２失点、このままだと安定した結果は残せないと思うよ

>>478
新入りの未熟者なのに照れるｸﾏｰ
いっぱい誉められてｻｰｾﾝｗ

これで土曜に鞠が清水に勝とうものならこのスレやばいんぢゃね？

まったくだ。

>>483
清水は見た限り状態良くないんで、十分鞠の勝ちはあると思いますが。

広島は広島を知り尽くした好調藤田率いる大宮に苦戦するよ。
逆に鹿島は粉砕すると思うけど

>>465
録画見直したが、たしかに怖いな。ミーティングでもネチネチ言ってんだろな。名前は出さずに…。

藤田ってビックアーチでなんもできてないぢゃん。
その証拠に大宮はビックアーチ全敗中

熊は２００７年の時、失点したらその後慌ててバタバタしてさらに失点
って感じだったが、開幕戦を見る限りそうゆうのは無くなってたな。
まあ、GKを獲得すれば優勝候補に上げてもいいけど、

ブルガリア最優秀選手でベルバトフに次ぐ二位のペトコフというＧＫが内定済みだよ　
ＣＬの経験も豊富で、代表の正キーパーです。彼の為に枠空けてます。

まぁストヤノフとのコネで5月くらいには決まるっぽいな。
欧州リーグ終わるしね

そうなのか。加入するまでに上位に付けてたら面白くなりそうだな

G大阪は安定感欲しいな。去年リーグで完封負け６試合もある。
FW補強したけど、FWというよりチームの集中力とかメンタルの問題だと思う。
ちなみに完封勝ちは４試合。こっちはコンセプトからいって気にしなくても良いけど。
安定感でいえば、鹿島と名古屋かなぁ。

>>492
ガンバの事が気になって、気になって寝られへんみたいやなあｗ

二川君次第だろうね

>>485
＞清水は見た限り状態良くないんで、

ホントに見たならそれはないよ
序盤の大宮はマジで強いかもしれん
藤田はもちろんマトはいい補強だと思った

ま、基本的にベタ引きのハーフカウンターだけだけど、あれは怖い

>>494
ＡＣＬの3節あたりに復帰予定やわ。

大宮って毎年いい時期があるけど持たないよね
去年もリーグ中盤で面白いことやってたけど続かなかった

Jの円ﾋﾛｼことｶﾞﾝﾊﾞが何だって？
1発屋やから気にせんでもよろしいのでは
どのﾀｲﾄﾙも1個取ったから大満足みたい

>>496
待ち遠しいね　二川君が怪我なくシーズン乗り切れば脚がぶっち切っても可笑しくないです

マッチアップ的に広島はボコボコにやられると思う
とにかく前線の運動量が半端じゃないし広島みたいにチンタラボール回ししてたら簡単に奪われてカウンター
後ろはマトを中心に身体張ってガチガチに締め上げてるから

超優勝候補も大変ですな

>>497
そう、たぶんあのサッカーは最後までは続かないと思う
でも降格候補こそは序盤が大事じゃん
序盤の降格候補は終盤の降格候補と同じだと思った方がいい

JとACLを両立するのって大変なんじゃないの
レッズもガンバも終盤に失速したし

大丈夫!!
ナビスコ予選はとりあえずﾍﾞｽﾒﾝ規定ｷﾞﾘｷﾞﾘの程度サブだから

>>501
ＡＣＬ､ リーグの2冠達成に照準絞り大型補強を完行した。
幸いにも、新戦力のレアンドロ、ＪＪも故障から復帰し、開幕戦では揃って結果を出した。
あの頑固一徹な西野が、昨日のＡＣＬでいきなりターンオーバーを使用｡
今までの西野なら考えられない采配だ。
それ程リーグにかける意気込みが表れている証やな。

ポゼッションサッカー
ガンバ、名古屋、広島、ＦＣ東京、浦和


カウンターサッカー
鹿島、川崎、大分、新潟

あとはわかんね。

なんか自称ポジェッションとかが混ざってるな

すまん？どこ？
一応傾向としてだから

個人的には詰まった時、プレスを受けた時に相手ＤＦラインに放り込むか、横に広がって繋ぐかでわけてみた

>>506
うちはカウンターもやるし
あんたが言ってるポゼッションもやるからどちらかに分類するのは難しいと思う

>>504
ブラジルサッカーやってるとこはカウンターとはこれいかに。

日本って外国より
カウンターに悲観的だよね

カウンターより速攻って言った方が聞こえが良い

>>507
どこのこと言ってますか？サッカーだからどっち一辺倒なんてないのは当然。
だから詰まった時の傾向で分けてます。

>>506
カウンターのチームだって詰まったら横に広がってパス出すだろ奪った後にどうするかが一番わかりやすい

>>510
鹿島だよ
他サポは自分とこと対戦した時しか見てないだろうし
他から見るとそう見えるのかね

川崎はカウンターも得意としているがボールポゼッションも高い。
さすがのガンバも川崎戦ではボール支配率で負ける
川崎の個々の技術力はJでは飛び抜けている

鹿島の流れを組む川崎だが、川崎のほうがよりブラジル的
両者の対決でも川崎のボール支配率が鹿島を上回る

ボール持ったまま押し込むチームをポゼッションサッカーとしました

>>512
鹿島は非常に合理的なカウンターサッカーに見えます
>>513
川崎も鋭いカウンターのイメージが強くてすいません

>>512
鹿島の基本はカウンターじゃないかな
浦和戦のときのようなカウンターだけでなく
攻めようとしたところを奪ってのショートカウンター等
速攻が最大の武器

鹿サポはカウンターのチームって言われるの嫌がるよな。

別にカウンターだけのチームとは言ってないし、そこが
一番の強みだと言うだけでめっさ否定される。

鹿島は相手ボールになるといつの間にか全員戻ってて凄いと思う
11人じゃないみたい

実は12人いる

見てると奪ってからの切り替え、ボールの繋ぎが速すぎて
ＤＦが対応できない＝カウンターのような形なってる感じだわ。
並のチームならああはいかない。

あと赤戦の場合、赤の戻りが遅すぎて余計カウンターばっか
喰らってるようなに見える感じだった。。

山形

フィンケって普通に良い監督みたいだね。対応が早いしわかりやすい
浦和はホントに立て直すかもね

>>520
浦和戦の後オリベイラも言ってたな
普段のホームでの試合はなかなかスペースを開けてもらえないって


浦和みたいに裏に広大なスペースを開けてくれたらそりゃ使うわな

>>519
鹿だけど認めます。
土曜は実質12人でした。

高原に感謝…おや、誰か来たようだ

鹿は相手のミスや弱点に付け込むスタイルなんだからカウンターサッカーと呼ぶのもあながち間違いじゃないよ。
ゼロックスの脚戦も開幕の赤戦も自ら能動的に仕掛けてるシーンはほとんど見られなかった。
ゲーム運びや展開のあやを見極めた上でのリアクションサッカーに分類すべきだと思うよ。

今日の水原戦は敵地だし尚の事ここ2戦の戦い方に徹するだろう。
むしろ、墓穴を掘らずにきっちり勝ち点を奪える戦い方なんだから鹿サポは「リアクションサッカー」だ「カウンターサッカー」だと言われることに腹を立てる必要はないと思うよ。

腹は立たないんだがしっくりこないって感じかな

理詰めの鹿島、華麗さのガンバ、力押しの川崎って感じ？

例えるなら理系、文系、体育会系みたいな

上位陣はどこもスタイルのあるいいサッカーをしてるよね。
スタイルの完成度がそれぞれ高い。

鹿島　堅守速攻
ガンバ　シャンパンサッカー
名古屋　ワイドサイドアタッキングサッカー
川崎　超攻撃サッカー
大分　堅守
浦和　パッシングサッカー(工事中)

>>526
数年前まで遅攻が多かったしな。

浦和はバッシングじゃね？

基本は南米スタイルの遅効だからね。セレソンはカウンターサッカーだよって言われてもね…。

鹿島はジーコの『サッカーに遅攻はない』という相手の守備陣が整わないうちに攻撃するというシンプルなサッカーを実践しているだけ

サイドチェンジだって逆サイドの守備陣が整ってないから狙うわけで、わざわざ守備陣が整っているところを狙うのがバカ。

だから浦和戦の２点目の内田のパスように、あの速攻であれだけ正確なサイドチェンジをできる技術と攻守の切り替えの早さが鹿島の強み。
１点目の曽ヶ端ほど正確なキックをできるＧＫもＪリーグにはほとんどいない。

１点目のポンテのように平川がマルキーニョスに振り切られた時点で諦めているのが浦和。
堀池も言ってたが２点目のマルキーニョスのシュートをたとえ都築が弾いても、鹿島が３人に対して浦和は１人。どっちにしろ詰められておしまい。

セレソンはともかく、州選手権決勝とか見てると、ブラジルのクラブは、
リアクションが多いけどな。
鹿島は、前後のポジチェンジが胆なショートカウンターサッカーと思う。
純然たるカウンター使いは、前後分断な川崎だな。

鹿島サポはいちいち気に入らないことがあると反論しているみたいだな。

鹿島のサッカーはリアクションサッカーだよ。

>>529
そうそう！ｗ
髭時代のイヤな記憶が抜けないんだよｗ

奪ってカウンターしかできないという意味でリアクションサッカーという語は、はやや侮蔑的に使われてたからなぁ

鹿島がブラジルらしくないに見えるのらリアリズムの差でしょう。
『敵の利になる事は絶対にしない』
ブラジルのチームが欧州の格上のチームと対戦する時に、あらゆる手を尽くして勝ち行く時と極めて似ている。
鹿島はブラジル的な勝利の哲学が徹底的に植え付けられて根付いている。
つまり鹿島はサッカーへの思考と哲学がブラジル的なんだ。

鹿島がリアクションサッカーと言われるのがイヤなんじゃなくて
それがマルキの個人技頼みだの
浦和にポゼッションで上回られて苦肉の策的にそうしただの言われるのがイヤなんじゃね
ここんとこ数日、そういう馬鹿が湧いてたから過敏なんだと思う

>>538
だな。挙げ句の果てに
「相手の弱点突くなんて卑怯」
みたいな言い草されたらそりゃ怒るわ。

浦和の選手が戻るのを待つバカがどこにいるってんだｗ

ブラジルって言っても色々あるから一概に言えない気もするな
ジーコがブラジル代表だった時みたいに超華麗な時代もあれば
ドゥンガがキャプテンだった時みたいに堅守速攻の時代もあるし
ワールドカップ優勝したのはドゥンガの方だったけど

>>538-539
納得行かないことは他のチームだって言われてるんだからさ。
別に鹿島だけが特別でもないよ。

実際に浦和戦のカウンターはマルキの個人技あってのものだろ？
鹿島は強いとみんな認めてるんだからさ。もう少し余裕を持とうぜ。

ピノキオの脳内ではそれでいいや

鹿島、川崎は剛ってかんじがするな

ガンバ、広島、浦和(工事中)は柔ってかんじがする

鹿島の１点目はマルキの個人技ってより平川のショボサだと
テレビで見ただけの他サポが言ってみる。

>>541
いい加減にうざい！
文句があるのなら自分の所のフロントに文句を言え！

>>542
ピノキオについてみんなに説明してくれよ。

えっと、浦和は審判を買収しているんだ！
って粘着し続けている鹿島サポの相手をしているんだけっけ。

都合悪くなるとすぐにピノキオ言い出すピノ厨=粘着アンチ浦和。

まあ、鹿島は強いと思うよ。

>>546
もう浦和にアンチなんかいないだろ
強いチームにしかアンチはつかない

平川、原口、高原、
脚鯱川鹿じゃベンチ入りも難しそう。


素直にエジ、セルヒオ、サントス入れて
ブラジル５人サッカーにしたらいいのに。

>>546
ID:fWkhbtaMOとID:gs6qVaCCOはピノキオ

分かりやすいｗ

鹿島のｻｯｶｰ？一言では剛？
一言で言うなら「悪」のほうがしっくりくる
「汚」とか「醜」とか
あ　生意気言ってｻｰｾﾝｗ

>>550
それは褒め言葉だから許す

セルヒオがセルジオだったらね

Jでもスペイン・アルゼンチン系のサッカーが見たいな

>>550
プロフェッショナルリアリズムが『悪』なら鹿島に取って最高の褒め言葉ですな。

>>546
ここの皆さんに語っていただきましょう
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217863832/l50

セレーゾのときからずっとつまらんサッカーしてるな

強悪だな

鹿島はカウンターサッカーというよりトータルフットボール。
どんな戦い方も出来るけどたまたま開幕戦は浦和がカウンターに滅法弱いサッカーしてたからカウンター戦術にしただけ。
ここにいる奴ら1試合だけで見限りすぎ。

馬鹿島は新潟に負けろ、そして日曜日は雪w

こな〜ゆき〜・・・

>>554
ところで、ピノ厨は浦和が審判を買収してると信じてるの？
逃げないで答えてほしいなw

鹿島のリアクションサッカーはマルキの個人に支えられている部分が大きい。
マルキがいるからカウンターも綺麗に決まるし、決定的な場面も生まれる。

今のマルキはJでは最高のプレーヤーなのは間違いない。

鹿島はﾋｰﾙで
ｳﾁやｶﾞﾝﾊﾞは柔というかﾍﾞﾋﾞｰﾌｪｰｽの善玉じゃ

トータルフットボールって言うとヨーロッパオランダ系？
なら広島とか浦和の方がそれっぽいかんじがするな。特に広島。
鹿島はいい意味でチリっぽい。

広島はﾄｰﾀﾙﾌｯﾄﾎﾞｰﾙから進化したﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ
ｽﾍﾟｲﾝとかｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ系

あの抜け目の無さは間違いなく南米のサッカーなんだよな。

鹿はずっとブラジル一筋でやってるのに、オランダだのチリだの
関係ないよ。オリベイラにとっても過去のブラジルが手本であって、
オランダなんてちっとも気にしたことないんじゃないかな。
ブラジルって言っても、セレソンだけじゃなくたくさんクラブが
あって、相手次第では守備だってするよ。

去年の埼スタ劣頭戦が一番鹿島らしい戦い方だったな。サイドから新井場、伊野波、中央から本山、ダニーロ、後方から田代目掛けて小笠原の放り込み、あらゆる手段で一方的に押し込んだからね。劣頭はカウンターしかできなかった。負けたけどベストゲームの一つだわ。

ガンバ、昔の読売、マリノスなんかはブラジルやアルゼンチンを感じたけど

今の鹿島にそれを感じない
南米だけどもっと手堅いチリとかぺルーっぽい

堅守速攻型のパラグアイでヨロシク！

現在、南米予選１位は伊達じゃないぜよ！

うんうん
鹿島はパラグアイっぽい

そろそろウチも混ぜてくれYO

じゃ広島は無敵艦隊ｽﾍﾟｲﾝで
欧州予選7ｸﾞﾙｰﾌﾟ5で1位だお
無敵ｸﾏたい

無敵熊隊かっけー

やべ、すっごい棒読み

07年も広島は開幕で瓦斯を4-2でレイプしたのがピークだったな
池沼爺もその後の一週間は躍動してたけどそれ以降は尻すぼみだった

>>564
ブラジルは守備を第一に考える監督ばっかだよ。
聞いた話だとスペイン大会のテレ・サンターナの失敗以来の傾向らしいが。

鹿から得点王なんてなかったから外国人頼みって言われると嬉しいな

カウンターサッカーって言われると旧某チームの
オモシロサッカーをイメージされるからなんかやだ。
勘弁してください

なんでキーワードで表そうとするん？
マスゴミもそうだけど、汚染されすぎじゃね。

確かに普段はあんまり面白いとはいえないかも知れないけど、浦和戦は結構良かった

劣頭がバランス考えずに攻めてきたからカウンターで取って食ったってだけで
鹿島のサッカーは相手次第じゃん。

鹿はブラジルよりイタリア的な気がするけどなぁ
時間の使い方とか

まあ今の鹿島は完璧だな
日本代表より強いと思う
むしろ見習ってほしい

今日の鹿島の試合、そして新潟での試合が見ものだな
浦和とどう違う対処をするか

戦術を語るのが好きな奴が多いがチームの強弱を決めるのは
第一に個の能力、第二にコンビネーションだろ
ヘボチームとやれば支配率も自ずと上がり、俊足のアタッカー
が複数いれば鮮やかなカウンターも決まるだろ

速く正確なパス、しっかりとしたトラップ、視野の広さ、強いメンタル、
個々の局面で1対1に絶対負けない・・・
要はこういう選手が何人いるかだよ、マンＵやバルサみたいに

日本代表が弱いのも、そのへんを勘違いしているから

オズは人心掌握に長けてるが決して突出した戦術理論は持ち合わせていない
鹿島が常に優勝争いに絡めるのは単に優秀な選手が多く、移籍頻度が少ないため
コンビネーションが熟成されているから

人間力の誤りを地で行く理解が多いな
「ボールを奪ってから15秒以内の得点がほとんど」という事実から
縦ポンばっかりのサッカーを導き出すのが人間力
得点パターン、長所と基本コンセプトはまた別物でしょ

セットプレー守備からの速攻カウンターってブラジルぽいけどな
コンフェデで加地さんが振り切られた一点目とか
ロナウジーニョとロビーニョとカカが速いのなんの

実はプロコーチにもっとも必要な能力というのは
戦術理論ではなくいかに能力のある選手を走らせることが
できるかという，人心掌握能力なんですよ
オシムもオリベイラもシャムスカもそこが優れている

しつこいようですが、まあ、ベストセラー。重版されますた

日本代表より強いのは広島もだぞ
広島監督の人心掌握能力もたけえぞ

あと個人か戦術がといえば間違いなく戦術が第一だ
1対1は強いにこしたことはないが11対11に強ければ無問題だ

鹿サポが考える鹿攻略法

チームの要は中盤からDFラインまでの網を張るようなやり方のディフェンスだから
ここでやり合わずひたすら放り込まれるのが一番怖い。本山は空中戦弱いし
自陣向いてのDFが苦手。
岩政はクリア処理に不安があるし、曽ヶ端も集中力に欠けるのか時折り危なっかしい
ことをやったりする。DFラインへのプレッシャーかけ続ければ崩れる可能性
は十分期待できると思います

それは当たり前つうか、どのチーム相手だろうがＤＦにプレッシャーかけ続けられれば
勝てる可能性は高いわな。そこへ持っていくのが大変なわけでｗ

広島の監督は土下座して人心掌握してんだろ？

3.22の広島と鹿島の試合はおそらく一方的な展開になる
鹿島の試合数が多く疲労もあるだろうがｳﾁが波状攻撃を展開し鹿島はｶﾞﾁｶﾞﾁに守ることになるだろう
鹿島の勝機は0-0でなんとかしのいで後半の立てぽんｶｳﾝﾀｰのみ

ｸﾗｲﾌの名言を借りて言うとこんなところか
鹿島は広島には勝てない　だが広島が鹿島に負けることはありえる

ものの見事にそのカウンターにやられそうだなｗ

久保だせば勝てるんじゃね

そういえばジーコが岡ちゃんとの対談で
シンプルに１、２本のパスでシュートまでいくのが
理想だが、それができない場合はポゼッションで
隙を窺う必要があると言ってたな
今の鹿島はまさしくそれでしょう
ポゼッションやパス回しが目的となってる
チームとは根本の哲学が違う

鹿の攻略法？　桜に聞いてこい。　桜もよくわからんらしいがｗ

本命：鹿島
有力：名古屋、ガンバ
穴：広島

>>593
パスサッカーが目的になっちゃダメなんだよね。
守りやすく、かつ点も取りやすい効率的な手段ってだけで。
他に方法があればそっちのがいい。

桜は一切小細工なし。力で鹿島捻じ伏せる。

>>593
広島もガンバも目的にはなってないよ
手段として活用してるだけで

目的になりかけてるのは浦和

鹿島褒め杉だ。まだ一試合しか終わってないよ。
先日の浦和戦だって相手の出来が悪かっただけだしＰＫまのがれたぽいのやら先制ゴールは完璧オフサイドだった。

鹿島は単なる降格候補のチームに可もなく不可もなくな勝ち方をしただけだと気付かないと

鹿島が優勝だろうね
マルキ・小笠原・本山が離脱しなければね
内田はリーグ戦・ＡＣＬ・代表と大変だね

国内では安定してるからな
今夜のＡＣＬが楽しみや
海外安定のガンバとは対極にいるからな

>>594
桜の存在が鹿島の弱点だからなw
来年桜がＪ１上がってきたら鹿島政権も終わるw

ガンバってきついプレスに合うとパスも回せないでグダグダになるでしょ
今年はプレッシング重点のチームが増えたから大変と思うよ
アジアでは勝ててもリーグだとどうかな
同じようなパスサッカー目指してるチームには分があるけど
ガツガツボール奪いに来て速攻のチームには苦戦すると思うがな

あんまＡＣＬを勝ちすぎると、嫌がらせにＪ４チームが同じブロックに入れかねられん。

>>603
去年のACLは北京に負けた時がマルキ・内田なし。アデレードＨドローは本山なし。
アデレードＡは小笠原・新井場なし。今日ベストで負けるようなら問題あるな。
っても相手強そうなんで、かなり不安ｗ

>>604
桜降格の年は鹿の１勝１分だったが。

>>605
千葉…
まあｇｄｇｄプレスだったからしょうがないか

>>607
トーナメントじゃなくてグループリーグのアウェー戦なんだから、
個人的には引き分けでも十分だと思ってるけどね。
引き分け以下だと鹿スレに大量のお客さんが来るだろうけどw

>>607
ガンバも昨年は決勝トナメではバレーおらんかったしなｗ
まあ、ガンバにしても鹿島にしても昨年の事はどうでもええやん｡
09はスタートしてるんやから。

水戸に4-0
大阪に3-0
劣頭に2-0

この結果に難癖つけるほうがおかしい。

対広島戦の鹿島は、ストヤノフを筆頭とした超強豪の若き天才パサー達をどのように封じ込めるのかが見どころだと思う。
広島の脅威は、パスの出どころがストヤノフ、森崎兄だけでなく、柏木、高柳、森崎弟などの日本で最高級の天才パサーを抱えていることである。

つまり、相手がストヤノフや森崎兄といったパスの出どころを潰しに来たとしても、ゲームメイクできる人間を変化させてくることが可能なのである。
しかも、ゲームメイク能力は全く落ちることはない。

広島は、ストヤノフ及び中盤全体で流動的なゲームメイクをしていると言っていいだろう。
さらに、鹿島が警戒しなければならないのがCB槙野とCB森脇である。

FWをさせれば得点王にもなれると思われる槙野をCBに隠しているのである。
そんな恐ろしいCBをカウンターのリスクを顧みずバイタルエリアに張り付かせ続けることがある。

例えるならば、戦艦を身を犠牲にしても沈める神風特攻機のようである。

もういい加減に鹿島の話ばっかすんのやめようぜ。
褒めレスもアンチっぽいレスも見飽きた。
１試合しか終わってないのに優勝確定みたいなのも変だし、
カウンターよりポゼッションの方がより上で高級みたいな考え方も変だ。

優勝展開予想スレなんだから、
予想とその理由でワイワイやりたいもんだ。

確かに鹿島の話題飽きた

名古屋は昨日勝ったけど前半は不調だったみたいで実際コンディションとかどうなの？
あと川崎は今日楽勝？

じゃあ京都が優勝！理由はなんとなく。って文句付けるなら自分が予想と理由書けｗ

>>616
京都は優勝は難しいかもだけど、上位争いには食い込みそうだな。
理由はなんとなくw

>>615
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝとか関係なしに名古屋はダヴィが活躍するまではチームが動き出さないって感じ
中央突破できない去年までの２ＴＯＰと似てる

玉田中村が全く得点力ないからダヴィが動き出すまでは苦戦するわけ

>>612
明らかにガチじゃなかったガンバに勝っても評価されんよｗ
まあアジア王者に勝ってホルホルしたい気持ちもわからんではないが

>>619
ガンバはずっとコンディションが上がってないだけ
昨日の試合見てもわかる
そしてここで磐田に引き分けるのがガンバ

>>615
＞ 確かに鹿島の話題飽きた
＞
＞ 名古屋は昨日勝ったけど前半は不調だったみたいで実際コンディションとかどうなの？
＞ あと川崎は今日楽勝？


川崎がやらかす確率は高い…

一昨年もホーム初戦でバンコクユニバーシティ相手に辛うじて引き分けだたからね…

順当に3-0ぐらいで勝てたらリーグ戦も乗ってきそう…

>>620
昨日の試合は体力計算して戦ってただけじゃん
流し過ぎてパスミス連発だったが

パスミス連発は芝の交換の問題じゃね

>>622
いやだからパスミス連発って自分でも書いてるじゃないか

>>593
鹿島はポゼッションするのが面倒だからカウンターにしたんでしょ
去年それが難しかったから今年カウンター磨いたと思うけどね
もし川崎やガンバ浦和に自分たちから試合作って勝ったら本物だと思うよ

浦和もまだチームの体制整ってないっぽいからなあ
鹿島オタは調子こきすぎでキモイ
ますます嫌いになったわ

まあ負けた後にガチじゃなかったとか言われてもって感じ？w

>>618
本当にそんな感じでダヴィ次第なら楽なんだけどね…
昨日の前半はチーム全体でパスミス連発のチグハグで
ダヴィにまでボール届けられてなかったよ…

「ガチじゃなかった」は流石にみっともないな

広島の監督も選手もそうだが、Ｊ２に落ちたのを事故や運だと思ってる所がイタい。

ただ単に実力が無くて落ちただけなのにな。

最ッ低のいいわけだからな

>>600
・マルキがドフリーでトラップミス→1点助かってる
・田代がドフリーで空振り→1点助かってる

タラレバ言えばどの試合の勝敗だって引っくり返るよｗ

>>586
今の代表より強くても自慢にならんw

>>600
少なくとも先制ゴールは全くオフサイドではなかったぞ。

>>630
事故や運も力のうちと言うじゃないか
ということはつまりそれを実力に含まないのはおかしい

ここは浦和が言い訳して鹿島がそれに反論するスレですか？

昨日のACL名古屋は確かにパスミス多かったけど、セットプレーから上手く点取ってたのは見事だった。
長いリーグ戦だから苦しいときに、ああいう点の取り方できれば名古屋は強い。

>>600
釣れますか？

広島の工作野郎は新潟のそこはかとなく漂う謙虚さを見習った方がいい

>>614
>カウンターよりポゼッションの方がより上で高級みたいな考え方も変だ。

少なくとも神戸のフロントはそう思ってる気がする

>>638
まぁ新潟は毎年のことだし序盤好調⇒終盤下位の図式
広島も悪くはないんだけどな
どう勘違いしたら優勝争いに食い込めると思ってるんだろうか
柏、瓦斯あたりと中位争いだろ

>>636
確かにアウェーで逆転勝ちした名古屋は見事だったし、ダヴィは怖いって思った。
でも、鹿サポの自分として今年一番怖いのはガンバかな。
西野さんが昨日のような選手の疲労を考慮した采配を続けたら、リーグでも
力を発揮しそうだと思った。

新潟は外人を揃えたから少し順位が上がる

今の代表がチームとして熟成しないままJ2に参加しても昇格は無理だよな
それくらい弱い

山形はACL帰りの名古屋を叩いて、第２節も首位キープかも
序盤の優勝争いを牽引するのが山形になるとは…

324 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/11(水) 15:25:07 ID:TnqBsxIg0
玉田は相変わらず点は取れないがチームを機能させるピースとして重要なんだろな
あとどんな相手でも消えないである程度自分の技術、持ち味を出せるんだよなこいつ。
代表でも前の厳しい位置でのキープとか上手いし。ただホント点は取れん。
話を纏めると今世界で一番贔屓されているｾﾝﾀｰフォワード。

325 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 15:34:55 ID:fEIQvqYf0
>>324
＞ただホント点は取れん。
あのサビチェビッチですら１９年間の現役生活で二桁ゴールは４シーズン（最高11得点）だけだしね
それも３シーズンまでがキャリアの最初期と末期に記録したもので
レッドスター･ミランってサビチェビッチがサビチェビッチであった時代には1989‐1990の1シーズンしかないわけだし
ＦＷっていっても必ずしも点を取るだけが仕事ではないってことさ

326 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/11(水) 15:43:32 ID:QZv6e5UU0
>>325
玉田は10年間の現役生活で二桁ゴールは２シーズン(最高11点)だけだしね
あとは６点とか４点とか３点とか０点とか
Ｊリーグと一緒にしちゃいかんよ
玉田みたく下がるカイトですら玉田以上に中盤で効いてそれでも玉田の倍とか得点を取り迷惑をかけないように責任を果たす
所謂,玉田はＦＷとして失格なんだよ

Ｊ１第2節
3月14日（土）
神戸 - 川崎F 14:00 ホームズスタジアム神戸
山形 - 名古屋 16:00 ＮＤソフトスタジアム山形
G大阪 - 磐田 16:00 万博記念競技場
3月15日（日）
新潟 - 鹿島 14:00 東北電力ビッグスワンスタジアム

ＡＣＬ組みだけど
川崎は全然間隔空いて無いし、２節目はキツイな

>>646
でも神戸はＦＷがサブしかいないぞ

ダヴィは来季もオファーが国内・海外から殺到するだろうな。
名古屋は金があってよかったな。ダヴィは間違いなくJ最高FW。
よって名古屋が優勝。

>>648
その昔ワシントンが居ても降格したクラブがあってだな・・・

>>649
そこには代表レベルのＤＦ陣も楢崎もいないわけであってな・・・

代表レベルのDFもMFも名古屋にいないわけであってな・・・
ダヴィと楢崎だけで優勝できるほど甘くない

代表レベルのDFもSHも名古屋にはいるわけだがな
でもダヴィと楢崎だけで優勝できるちゃいそうなのがＪリーグ

GK　代表スタメン
CB　代表候補レベル
SB　代表スタメンより上
DH　ちょっと落ちる
SH　代表レベル
FW　代表より上

ハユマのワロスは名古屋サポにはまだﾊﾞﾚてないのか

名古屋の幸せ回路のほうが広島の暴走やスレ違い浦和よりよっぽどマシに見えるわ

>>654　まぁ 阿部翔平すら知らないようであれば話にならないな

次の名古屋に勝ったらここのスレに居座らせてもらうよ
正直降格スレはサッカーの素人ばかりでつまらない

>>616
俺の予想は
リーグ
　優勝　脚
　２位 川崎
　３位 鯱
　４位　鹿（天皇杯落として２０１０年ＡＣＬ出場出来ず）

まぁ今日鹿が落とせばＡＣＬは多分グループリーグ敗退濃厚なので
リーグ順位もう少しは上がって来年もＡＣＬあるかな？
脚は今年こそ撃ち合って良し粘って良しの全天候型サッカーを見せてくれるだろう。
ただしリーグ･代表での選手の疲労の為ＡＣＬ連覇は無理だろう。
(今年は金にモノを言わせて中東が勝つと思う)
川崎は相変わらず前後分断だが、選手のタレントだけで滑り込んで２位。
鯱はダヴィが得点王を取るものの、
ＡＣＬの疲労の為最後は自慢のサイドアタックの輝きが失せて３位

我ながらつまんない予想だな。

あと、広島は６位くらいはいきそうだな。

広島の暴走スレ違いは確かにその通りだが（主に熊なんとか）
万が一にもナビスコ含め開幕4連勝とかしたときのこのスレが気になる

熊なんとかのオンパレードになりそうでなんかイヤｗ

なんだこのところ
浦和のフィンケが金髪のまことちゃんに見えてしょうがない。

ベンチで、グワシィとかやっていたら似合いそう。

とりあえず安田右はなかったにゃ(-.-;)y-~~~

11 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 19:54:08.10 ID:8JNkHwXK0
中の上

>>653
SBだけ違うな
ハーフラインからぶっちぎられたことを忘れたのか

>>661
うむ
西野が名将なら安田右 SB をキャンプ中や PSM で試して
加地さんのバックアップについての危機管理をやってたんだろうけど

ど う せ や っ つ け だ っ た ん で し ょ ？

しかし，にかわさんが帰ってきたらG大阪の攻撃を
止められるチームはないんじゃないかと思ってる
気まぐれ川崎ブラジルトリオより怖いよ

>>659
人はそれをウンコ物語と呼ぶ。

なんだかんだで、シーズン終わる頃には脚とか鹿島とかじゃなく









ウ ン コ 物 語

週刊少年サンデーにて柏木陽介の人生を漫画化！


ウンコ物語

http://www.jsgoal.jp/vote/?s=398

>664
試してはいるよ、決めつけは良くない。
ただ感触は今イチだったらしく（佐々木、菅沼のコンバート含む）
それがゼロックスのあれにつながったわけです。

>>654
>>653の評価のプラス分はアベショーだろうな
ハユマじゃない

鹿島よえええええええええ

やっぱ鹿島だめかもしれん
堅守速攻ももう伸びしろが無いのかも
サッカースタイルを変えなきゃかもしれんが限界か…

煽れば煽るだけその鹿島に優勝される他クラブが惨めにみえるから自重なー

もしかして鹿島が強いんじゃなく
浦和が弱いだけだったのか？

アジアを取るのは難しいんだよ

>>672
アジアではだめかもね
DFからのつなぎからして浮き玉が異常に多いし、マイボールをグラウンダーで動かし
サポートと追い越しを繰り返す場面が皆無

ロングボール10回蹴っ飛ばして1回FWに渡れば良いや、ってかんじ
ほとんど相手にボール渡し続けてる

そのうち足が止まってサイドから相当チャンス作られるぞ

鹿島完全に力負けじゃん。
アウェイとか全く関係なし。
こりゃマジでグループリーグ敗退ですな。
上海にもやられんじゃないの？

これでリーグ優勝されたら他のクラブだらしなさ過ぎ。

>>674
俺も思ったよ

鹿島が強いんじゃなく、浦和が弱すぎる

次節干潟に負けたら鹿島はたいした事ないな

今年は名古屋　ガンバ　川崎外国人４トップwだな

この３強で決まり！！

やべー　鹿島リーグ優勝のフラグ立ったぞｗ

水原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鹿島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他Jチーム

まあそういう風に見られてもおかしくない試合展開ですね

>>680
脚がその不等式を覆しますよ、待ってて下さい。

鹿島にACLは無理だよ
ACLは各国トップ４のチームとやらなきゃならない
だけど、Jリーグでも上位のチームが相応の力を発揮すると
とたんに鹿島は勝てなくなる
内弁慶とかじゃなく、
絶対的なポテンシャルはけっして高くないんだよ
まあそれでも弱いところには安定して強いがねｗ

>>680
ガンバがアジア王者の底力見せつけまんがなｗ

川崎「勘違いされてもらっては困るな」
名古屋「鹿島はわれら四天王中でも最弱」
大阪「やはり、あのクズでは荷が重たかったか」

>>685
これ何の台詞だっけ？

散々、鹿島は過大評価だ
鹿島の中盤はたいしたことないといってきたわけだが

個々の能力的には悪くないと思うが、
ボール持ってから出しどころ探して、結局浮き玉→相手に渡るってのが
かなり目に付く

良くも悪くもスタイルなんだろう、これが

＞個々の能力的には悪くないと思うが
ないないｗｗ
マルキ神だけだろ

中盤の運動量で鹿島を圧倒しようという（たぶん）浦和の目論見そのものは合ってたんだよ。
浦和はあのときやりきれず、今の水原はやってのけただけで。

リーグに専念っていうか
ここまで惨敗するとリーグ戦にも影響しちゃうんじゃない？メンタル的に

>>686
幽々白書
朱雀玄武白虎青龍

この瞬間鹿島のJリーグ優勝が決定しました
ACLは他のクラブががんばってください

レアンドロ、チョ、加地、二川が戻ったガンバ＞＞鹿島＞＞＞浦和＞お笑い3バックのガンバ


これがホントみたいだな

>>673
ガンバは中華やオージーなんぞに負けないけどなｗ

水原は強いな
さすがサムソンマネー
川崎以外では個々の力では日本チームは対抗できないな

>>691
次が好調の新潟なだけに
優勝戦線異常あるかもな

633 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/03/11(水) 21:40:12 ID:jbn4611zO
>>608
価値はない？ワロタｗｗｗ
うちの開幕戦は視聴率近年最高なんだがなｗｗ　
ＡＣＬチャンピヨン(笑)ガンバなんて砂嵐だろ　
　
国内での価値　
三連覇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＣＬ優勝　
　
おまえらだってそうだろサポなら
　
　
　
鹿島かっけーｗｗｗｗｗ

うんこ物語

先週の浦和戦後にやたら鹿サポが自尊心全開だったの見て
フラグっぽいなと思ってたらほんとにそうなるとは・・・
何時の間にか鹿島のスタイルが堅守速攻で
あのカウンターはどこにも止められないになってるのも笑ったが。
浦和のファーストディフェンダーが存在しなかったからにすぎん。

今日は鹿おとなしくしといた方がええんちゃうか
リーグもＡＣＬもまだ初戦やしな
シーズンはこれからやで

http://www.uploda.org/uporg2082153.jpg

ウンコ物語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿島

>>700
去年も北京戦後アデ戦後こんな流れになってでも優勝
鹿島に関してのみACLはまったく関係ない
まさしく逆リヴァプール(セルティック)

まったく言い訳できないけど
省エネサッカー考えすぎだな。

鹿島のカウンターは早いというよりも
浦和の守り方がおかしかった
人余らせないでマンツーだもんｗｗｗ
フィンケって税リーグ舐めすぎじゃねえと思ったし

つまり今の浦和はボーナスステージ。

>>704
別にJで勝てないとも言ってない。
ただああも国際試合のたびに普段とはまるで違う蛇に睨まれたカエルみたいな
サッカーをして同じような負け方をする学習能力のなさに感動しただけ。
あとセルティックはリーグのレベルが低いだけで欧州に出ると弱くなるわけじゃないから。

ただ瓦斯もあれだからな
山形がんばれば残れそうな気がする

>>708
AWAYとHOMEの差のことだよ
今年はどうなるかまだわからんが去年もHOMEは負けてない

でもリーグでは優勝するんだろ
マジウザイなｗ

次節で首位山形様と対戦するんですが
どんなスタイルのサッカーなんでしょうか？

この程度で日本のチャンプかよ(笑)


と思わせた鹿島は罰として勝ち点-20からスタートしろ

堅守速攻でサイド攻撃を多用するイメージだな！

>>710
わかりにくいよ。
直前に国内と国外で成績全然違うりばぽなんて出すからｗ

鹿島終了のお知らせ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090311-00000094-mai-soci

>>712
ミニ名古屋
>>715
御免

また鹿島は手抜いてリーグだけに専念するつもりだな、きったねーなー
他のチームは鹿島とかに勝ち点献上すんなや

>>707
浦和が今日の試合をどう思ったかだな
「俺らがやられたところがコテンパンにされてる（絶句）」なのか
「俺らはやられたけど、鹿島だってこういう試合をしてしまうんだｗ」
って思うかだな
プロなら１試合１試合踏ん切りつけて後者であって欲しいが

>>710
ただこれで良くても２位
そうなるとＡＣＬの決勝Ｔ１回戦は
名古屋がいる組との１位と一発勝負だからなぁ
AWAYも勝ってるかといえばそこまで勝ててないし

>>716
ヤフートップに鹿島の名前が2つww

鹿島はこのｽﾚから脱落だな

鹿島は去年もACLでは散々だったじゃん

名古屋は春先だけはいつも絶好調だよな

やられると思ったよ
鹿は情報持ち合わせてないと能動的なアクション起こさないんだよな
予想される相手の戦術に対してキッチリとリアクション出来る能力があるのは確かなんだが・・・
この点が国内で勝てて海外で勝てない理由
内弁慶という言葉は鹿の為にある言葉

このチームの選手が代表でも使いにくい理由でもあるなぁ

>>723
去年はその春先の貯金と、いつもは駄目な夏場の踏ん張りで、下位チームに取りこぼしても優勝争い出来た。

春先を軽んじたら駄目なのね〜！

こんなザマじゃ鹿島がJで勝っても白けるわ

鹿島はアジアと韓国に全然勝てなかった岡田マリノスと被る

鹿島は3位以内に入ってほしくない
来年のACLは今の上位3チームでよくね？

CLを捨て代表にも貢献しないクラブの優勝なんてもう評価されない。
そういう時代なのに茨城だけ10年遅れてる感じがする。
優勝してもACL＋CWCの赤脚にすっかり話題をさらわれた過去2年から全く学習していない。
やっぱり田舎だから伝播が遅いのかな・・・

これに完敗した浦和のサッカーって・・・

曽ヶ端のメンタルの弱さは異常

浦和だったら逆にいい試合してたかもね。

なんだよ１点しか決まらないじゃん。
もう２トップに戻して３バックでいいんでない？
わざわざ３トップ使わないでさ。

>>732
それはねえよｗ

>>734
今日の試合に限っては鹿島は完全に考えすぎ。
サイドの裏とか几帳面に狙ってたけど水原は何にも考えないで
がっちり引いて縦一発ねらってた。

浦和みたいな攻めダルマのほうがいいんじゃ........
と一瞬だけ思ったw

相変わらずアジアだと駄目なのな
新潟としちゃつらいところだな
帳尻あわせで次節本気になられちゃたまったモンじゃない

鹿いい加減ACL手抜くのやめろや(ﾟДﾟ)
だからKリーグなんかに嘗められんだろ

鹿島は相手に合わせた戦い方をするだけに情報の少ない海外との対戦は苦戦する。

鹿島が何でこれだけ叩かれるか、鹿島サポはわかってる？

一度ちゃんと聞いてみたい。

>>730強すぎるからですね、わかります。

>>737
手抜きとか、どうでもいいから

>>740→アンカみす>>739

馬鹿島の選手がここまで内弁慶っぷりを発揮するのは田舎だから
高給とりなのに飲み歩く場所がまるでないし、良くて白木屋くらいなもん
銀座や六本木で飲み歩けるようになってから世界に出て行かなきゃねｗ

その点浦和の選手はちょっと頭悪いかもしれないけど遊びに関しちゃ派手だからな
田舎で細々と地味にやってちゃいざって時にデカイ顔出来ないんだよね
馬鹿島の選手は基本的に田舎出身者な上、プロになっても地味なのがキツイな



ビビり症にも限度があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鹿サポだが今回ばかりは擁護のしようがねーわ
４失点フルボッコって何だよそりゃ
内弁慶にも程がある

脚だって国内仕様と散々煽られた後にACLで結果だしたんだから
結果で見返すしかないわなー

>>733
なんかフッキジュニテセの３トップの夢をまだ見てるような気がするな
少なくともブラジル人は二人に止めといた方がいいんじゃないのか

Jの歴史でそういったシステムが稼働した試しってほとんど無いよな
（新潟の3TOPも結局は個々の突進だったし）

そういう意味でもし連携が完成したら凄いことにはなりそうだが、それが可能なのかどうかは･･･

鹿島サポは勘違いしてたみたいだから、客観的な見方を教えてあげるよ。

鹿島は、位置付けとしては開幕前の調整試合でガンバに3-0で勝ち、
開幕戦では新監督で2ヶ月くらいの新生レッズに
マルキのカウンターのみでしか点取れないで2-0で勝利。

鹿島サポが得意げに語ってた相手に合わせた戦術とか（笑）様子見とか（笑）
本当、恥ずかしくないのかね。

やっと鹿島を叩けて嬉しいのは分かるけど、これでGL落ちたと思ってるのかね？
GL落ちたらリーグ戦有利になるし、突破したら今日負けても問題無かったということだ。
どっちに転んでも、少なくともこのスレでは自分に悲しい展開が待ってるのにｗ

落ちるだろうな
今年は勝てそうなのはシンガポールだけだし

川崎の存在感がどんどん希薄になっていく
もしかしたら逆にするするっともってくかもしれんな

>>747
瓦斯が最近やってなかった？
あと緑も

それで爆発したかっていうと、そういうイメージは無いねぇ
緑は日本人との関係壊してチーム崩壊に繋がったし

大黒アラウージョフェルナンジーニョ

水原＞鹿島＞＞＞＞雑魚(ガンバ、劣頭など)


なのは事実だからな。

鹿島にだけは優勝してほしくない
みっともないし

>>755
いつガンバに勝った？もしかしてお披露目大会か？

>>755
懸念してた通りになったな
調整段階のガンバ（練習試合で負けまくり）に勝って浮かれてるからこうなるｗ

国内において鹿島に死角が見当たらないは誰もが認める事実だ。
どうやって勝ったらいいんだ？この最強チームに……

怪我人多数で調整段階のガンバ
チーム立て直し中の浦和

つまりそういうこと
馬鹿島が強かったわけじゃないんだ
他に問題があっただけで勘違いしてたんだよ
新潟あたりにもやられるかもね

なんなら水原みたく鹿のプレスを簡単にかわしてみな。ガンバも劣頭もそれが出来ないから鹿島に勝てないんだよなw

鹿の化けの皮がはがれたな

>>737
手抜きじゃない、実力だ
国内では審判のおかげで勝ってるが

>>761
お前、鹿脚のここ数年の対戦成績知ってて言ってんの？w

♪糞･糞･糞･鹿の糞〜

鹿サポwww
擁護に必死だな。

どんなに擁護しても、照準を合わせるタイミングを誤ったことは間違いない。

ガンバって別に鹿島に弱くないしな
普通に鹿島には互角以上だろ

化けの皮をはがせるようなJのチームはそうそういない
連敗しないことが王者の条件だし
新潟に対してはそこはきっちり示してくるよ

勝ったらそういう言い方もできるけど、
負けたりジャッジに助けられたりだと
「ACLの疲労が残っていたから仕方ない」「言い訳乙ｗｗｗ」な展開に

試合見てなかったんだけど水原って強かったの？

マルキがゴールした終了間際の時間は鹿島が圧倒してた。
その前に、浦和戦で鹿島が得点したパターンに近い感じで4点決められた。
水原は総じて1対1に強いと思う。

>>767
去年は2分け。一昨年は金沢で5-1位でボコられてたな、鹿
ゼロだけ見て思い込んでるんだろ。

鹿島がリーグ制覇した年はガンバに一度も勝ててないよなｗ
調整中か格下の相手にしか通用しない糞サッカー

鹿島の話ばかりするのはすれ違いだ
本題に戻ろうぜ

鹿島ダメ、川崎もいまいちで
未だ不安要素がないのは山形と広島ぐらいだな
当初の予想通りこの２強で今後は展開していくのではないだろうか

誰の当初の予想だよｗ

山形とか今は調子のってるけど降格候補にはかわりないだろｗ

なにえらそうに鹿島馬鹿にしたり優勝気分でいるんだｗ

Ｊで連覇したってアジアで負けまくってたら全く価値ないね
岡田だって鞠で連覇してる監督なのに今糞監督扱いされてるってのに

だからってJで優勝もできない糞クラブたちが鹿島を叩くのは筋違いかなとも思うがｗ

おっと涙ふけよキミたち

磐田サポなめんな！

鹿島も降格候補だろｗ

>>781
それだけは絶対ないと思うがな〜
ウチは筆頭だけどｗ

鹿島以外ならいい

>>764
ここ数年？いつも鹿島がゲームを支配していたよな？結果だけを追いかけてるとガチャがいないときに劣頭みたく化けの皮がはがれるぜw まあ、鹿島を叩くからには水原に勝てる自信があるんだろ？

そういえば一番最近の試合で名古屋は鹿島にも大阪にも勝ってんだな

>>771
鹿の１失点目のコーナーの時も当たり負けしてたよね

>>784
水原って
パンパシで山東と良い勝負をしてたクラブだろｗ

一番最近の試合に関して言えば広島は鹿島にもｶﾞﾝﾊﾞにも川崎にも勝っておるな

ｽｳｫﾝｻﾑｿﾝはあんなに強かった岡田ﾏﾘﾉｽでさえ一度も勝てなかったんだから棚ぼた馬鹿島は負けても恥じるこたあないよ

>>あんなに強かった岡田ﾏﾘﾉｽ


ここって笑うとこだよな？

784 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 08:52:14 ID:3pUCbbEKO
>>764
ここ数年？いつも鹿島がゲームを支配していたよな？結果だけを追いかけてるとガチャがいないときに劣頭みたく化けの皮がはがれるぜw まあ、鹿島を叩くからには水原に勝てる自信があるんだろ？



さすがにネタか？ｗｗｗｗ
去年の2試合は鹿さんが引き籠って出てこなくて
ガンバが攻めダルマにして何とかスコアレスだぞｗ

籠城作戦に定評のある鹿さんｗｗｗ

右も左もわからん2部あがりだから中位ｽﾚが降格ｽﾚかとも考えたけど
ｳﾁが勝った鹿島やｶﾞﾝﾊﾞがいるくらいだからこのｽﾚでいいようだから
しばらくこのｽﾚで頑張ってみよう

ttp://www.youtube.com/watch?v=93KI80YyNo8

水原も、山東も強そうだなｗ

>>785
リーグ戦ではそうだが脚には天皇杯で負けてる

>>791
まともに正面からやったら鹿島の面子ではガンバに勝てるわけないしな

解説には笑ったな正直。鹿島はガンバ戦でもレッズ戦でも様子見をしてから試合に入りますからねってｗ
ずっと様子見をしてたあげく１−４の敗北なる結果に終わったなんて笑える話だな。
単に様子見でなくリアクションサッカーなんだろ？あまりに滑稽だ。
相手も試験的な3バックのガンバに新しいシステムでバランスの悪かった浦和。
現段階での発展途上のクラブともうすでに固定されたリアクションサッカーが今後どう逆転するか楽しみだ。

鹿島に関しては外人審判頼みの放り込みｻｯｶｰのｲﾒｰｼﾞだ
ﾍﾟﾅ付近で転げまわるｲﾒｰｼﾞもある
百姓一揆のようなとでも言うべきか
あ　生意気言ってｻｰｾﾝ

鹿島は自称ﾌﾞﾗｼﾞﾙｻｯｶｰとのことだが
申し訳ないがﾌﾞﾗｼﾞﾙの悪い部分だけ真似してるｼﾞｬﾏｲｶ
悪くて強いならかっこもつくが悪くて弱いんじゃ誰も相手にしない

Jリーグ、ナビスコ、天皇杯鹿島が３冠達成

他サポ「ACLで勝て」

今の鹿島に最強3トップ＋ジウ�dを止められる力があるの？

>>791
攻めダルマにした？内田と新井場が出ていなかったのにガンバは押されまくってたよな？おまけにひ弱なGKが二人とも負傷するし。
万博では小笠原が出てないし興梠がラグビータックルをかまされるし。

籠城してた？のになんでガンバのゴール前でそんな事が起きたのかな？w

馬鹿島は、普通に新潟に負けそう

新潟(2位) vs 鹿島(5位)

つうか
馬鹿島の方が順位下なのに
なぜか上から目線だよなｗ

百姓一揆同士なら本場新潟のほうが勝つっしょ

>>801
みっともないからお止めなさい

バヤリッツァ選手の一時帰国について
バヤリッツァ選手は、3月7日大分トリニータ戦にて右足下腿部筋挫傷のため、
3月12日（木）より母国セルビアに渡り、検査および治療をすることになりましたので、お知らせいたします。
□傷害名
　右足下腿部筋挫傷
□期間
　3月12日（木）より１週間から10日前後の予定
http://nagoya-grampus.jp/information/pressrelease/2009/0312post-23.php

鹿島サポはプライドが高いんだろうなあ

馬鹿島はA3も弱かったな

>>804
昨年の鹿島×新潟見たけどスコアレスドローだったな、でもおもろいゲームだった
スカパ観戦だったが互角だったし、昨年の新潟はグダグダなのに・・・

雪のちらつくホーム新潟・・・ムーンライト雪で運休www関越道スリップ事故多発wwwにならないかなwww

＞鹿島サポはプライドが高いんだろうなあ

ある意味、うらやましいけどな
選手でもクラブ職員でもないのに
応援してるクラブが優勝したら自分も偉いと思えるなんて

そりゃ応援してるクラブが勝てば嬉しいけど
功績やら実績が自分のものとは俺には到底思えねえわ

>>810
要するに、鹿島サポは勘違いしているやつが多いのかも
強いチームを応援していると自分も強くなった気がしてしまう。

そうすると、チームとは離れた所でもその強さをまわりに見せつけようとするんだね。
俺たちはこんなに強いんだ、って。

で、鹿島サポは調子乗ってしまい最終的にはいつも恥ずかしい思いをする。
その繰り返し。

>>803
そりゃリーグ２連覇中なら上から目線にもなるだろ。w
確かにACLは毎度のごとく不調だけど、そもそもその話自体がスレ違いなわけだし。

虎だ虎だと大騒ぎして最後に一言、　鹿でしたｗ

こんな時間に偉そうにしてる奴がいると、赤の他人なのに心配になってしまう

無職やニートあたりが、強いチームを応援してるから俺も偉いって勘違いして
そのまま年だけくったら、後々どうすんだ、と

数十年後、選手の家には優勝したメダルやトロフィーに賞状が飾られてても
無職やニートは養ってくれる親が死んでる頃だろ

茨城という土地のせいかカッペ根性丸出しで痛いわ

石田衣良みたいな田舎嫌いも心情はまあわかるけど、基本は田舎ってのは褒め言葉だと思う

石田衣良ってのは、その人の発言ということにされた「田舎嫌い」発言の捏造コピペのことね

日本の恥さらしの鹿島は勝ち点減点するべき
そして自ら降格するべきだという人もいる
申し訳ないがさっさと中位ｽﾚに逝ってほしい

新潟ーぜってー負けんなよ

お前は瓦斯戦でゴールしろや

鹿も所詮は内弁慶雑魚だったということで

降格ｽﾚで鹿島の人気がどんどん高まってきている

新潟のハードルがどんどん上がってますｗ

鹿さんも罪作りなことしてくれるぜｗ

>>813
藤やん乙で合ってるかな？

国内で強くても内弁慶では…。本当に夢のないつまらんチームだよな。
鹿島サポは何が楽しくて応援してるんだか。

ＦＷだけで判定した戦力ランキング
１大阪
２名古屋
３鹿島
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜別格
４川崎
５京都
６新潟
７清水
８広島
９浦和
〜〜〜〜〜〜〜〜〜攻撃力を売りにできるレベル
１０神戸
１１柏
１２東京
１３大分
１４千葉
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ちょっと物足りない
１５大宮
１６山形
１７横浜ＦＭ
１８磐田
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜かなりヤバい

広島がこれから連勝したら
きっとお前ら涙目になるのうｗｗ楽しみじゃのｗｗ
少なくとも鹿島とガンバ、浦和、柏以外には負ける気がせんわ
川崎や大分、清水、名古屋、磐田は最近しごしたけのｗ
大宮、神戸なんかには負けた記憶が思いだせんわ

>>827
大宮のFW陣はもっと上だろ・・・

>>813
ミスター乙

鹿島は少なくとも来週のACLホーム開幕で等々力、万博を上回る集客をする義務はあるな

>>828
＞ 広島がこれから連勝したら

孟宗竹乙

＞ きっとお前ら涙目になるのうｗｗ楽しみじゃのｗｗ

ﾌﾟ涙目にはならないよ広島スゴいねだけでしょ…

＞ 少なくとも鹿島とガンバ、浦和、柏以外には負ける気がせんわ
と言うことは5位は行ける？

アジア王者＝ＣＷＣ出場＞国内限定タイトル

鹿島が雑魚専なのは周知の通りだろ
ガンバはリーグ８位、浦和は７位なんだから勝手当然
水原は韓国王者だしな

>>784
「いつも」？「ゲームを支配」？
5-1でボコられてんのに？w

うんこユニフォームとうんこアドレスが優勝していいのか？

広島がなぜ強いかって？
もともと強いからよ

鹿を倒したいチームは
5-1でフルボッコされた一昨年の脚VS鹿を研究してくれださい

>>838
メンツ大して変わって無いけど一昨年とかもう参考にならんだろ

かじまからまるき抜いたらJFLレベルだよな

>>839
メンツは少し変わっても、監督は織部やし攻撃スタイルのカウンターは変わってない

まだ一昨年のはなしかい

鹿島倒すなら矢野系のドリブラーがスピードで岩政を１対１ぶち抜けばいいだけ
彼にレベルの違いを体感させてやればいい
それできそうなのダヴィとか山ほどいるやん　岩政は穴

いい加減ACLの話はスレチ
よく言われてるほど関係ないんだから
まあ鹿島関係なくここはたいてい荒れてるけど

>>828
大宮には２００７の残留争い（笑）直接対決で負けたろ　１−０で

でも、totoは熊勝ちにかけようと思うが、大丈夫か？

矢野系のドリブラーって、とりあえずわざわざCBに突っ込んでってシュミってPK貰えず切れるタイプ？

それは師匠だろ
矢野はすぐ転ぶけどドリブルは上手い

>>846
矢野はCBに突っ込まない。サイドに流れて角度の無いところからシュートを狙うイメージ。
今年は3トップの右翼みたいだから持ち味でるんじゃないかな

清水だが、鹿ごときしょぼいしょぼい
通算でも勝ち越してるし
去年なんか５試合やって３勝１敗１分だｗ
最後の天皇杯は４得点ｗｗ
やっぱ上位のチームには弱いの？

あっそ

新潟３−０かしまｗ

>>849
ｖｓガンバ
07年
●０−１
●１−５
08年
△０−０
△０−０

ｖｓ川崎
07年
●０−１
○４−１
08年
●２−３
△１−１

ｖｓ名古屋
07年
○２−１
●０−３
08年
○４−０
●１−２
　
　
確かに鹿島は強豪には勝ててないなｗ
雑魚専

これで新潟負けたらボロカスに言われるな　

ここはいつから鹿島叩きの場になったのだ？

新潟3-0鹿島

あり得るが
鹿島も修正してくるだろ

新潟3-2鹿島でwww

山形首位なのに話題にもならんとは・・・

>>854
修正なんかしないよ。このチームは負けてもそこから上積みにすることもないし
かといってその試合で怪我人が出たりしない限り調子を崩したりすることもない。
なかったかのように今まで通りのやり方をするのが内弁慶たる所以

鹿叩きはもういいよ。

５節過ぎて首位なら首都を山形にしてもいい
勝ったのもノーガードでパンチ打ってこない磐田だったから　名古屋と引き分ければホンモノだな

ＡＣＬで早々に敗退して楽して三連覇とか言う展開が一番萎える　Ｊのためにもならん
去年も一昨年も湛えられたのはガンバの攻撃サッカーだったり浦和の熱狂ぶりだったりしたわけで

広島サポの俺だが開幕戦だけみて無難な予想をしてみる

1位名古屋
2位鹿島
3位大阪
4位川崎
5位広島
6位浦和


そりゃ正直に言えば熊なんとかみたいに広島ダントツ優勝ｗｗｗｗ
とか言いたいけどさ、謙虚に5位くらいで・・・全然謙虚でもない順位だが
なんとなくこれくらいはいけそうなチームだと思う
名古屋はダビがデカすぎでしょ？

広島って戸田と責任転嫁カズが濡れたトイレットペーパーみたいな守備やっててストヤノフ入ったとこまでしか知らないけど
槙野とか成長して良くなったのか？
あんな守備じゃ２点とっても３点とられるぞ

>>861
槙野はかなり成長しとる、代表に呼ばれても遜色ない程度
あとは森崎和のボランチが効いてる、J2最小失点の立役者
（J2での話であまりアテにならんけど）

キーパーだけ超JFL級ｗあそこが補強できればかなりのもんじゃない？

>>856
鹿島勝負強いべ
上位貼り付いたらなかなか落ちないし

新潟はシステムがえらくハマってるみたいだし、今は強いでしょうね。
昨年とは別物

新潟山形旋風が続きそう。
広島も勝ち方が身についてる印象だ。

個人的に大阪が優勝すると思う。

>>862やっぱ和幸はボランチだと強いんだな　攻撃だけなら０６凄かったが、２００５年まではいいチームだっただけにＤＦの世代交代に時間かかったな
森崎浩が最後あたりでＦＫ決めたり大活躍だったのは覚えてるから今年はダークホースってことで注目しとくわ
駒野の右足から再三チャンス生まれてた記憶あるが、今どうなってるか楽しみだ

>>864
まぁ次の大宮戦後の鹿島浦和に勝つようなら
スレ違いではなくなってくる・・・よね？

期待してもいいと思うけどな、あとは後半失速しなければ5位、あわよくば優勝まで
って感じで。

ガンバはまだギア入れてないのに、
このままやとＡＣＬもリーグもギアチェンジ必要ないまま頂点に上り詰めそうやな

どこぞのクラブみたいに、慢心と勘違いだけはないからな、ガンバは｡

広島を押す声が少しずつだが出てきている

昇格したばかりで右も左もわからんが広島を推奨する人もいるし
中位ｽﾚに行くことも考えたがしばらくは優勝ｽﾚで頑張ってみようと思う

鹿島は成長してないから
いずれ
磐田 ヴェルディのようになりそう

ガンバ 名古屋 浦和 が優勝争いだろうね

>>864
森崎兄は代表級だ
W杯では間違いなく代表に選出されるし主将もある
同年代の阿部や啓太より数段上のﾚﾍﾞﾙ

水原も余計なことを。

大敗は、能天気な織部を冷静にさせと、
決断力の鈍い鹿島フロントを積極的にさせる。

鹿島以外ならどこでもいい

名古屋サポだが、ぶっちゃけ名古屋の優勝はないと思う。
選手層がそれほど厚くない中でリーグ戦とＡＣＬの両立はやっぱキツイ。
優勝して欲しいのはやまやまだけどね。

>>873
黙れ！　ダヴィと楢崎と小川とﾏｷﾞﾇﾝと阿部と増川と吉田さえいれば普通に優勝ですよ

>>874
知らん面子ばかり
どうせ小物なんだろ

小川は知ってるｗガンバたいしたことないとかブログで言って
負けた口だけの奴なｗ

>>875
お前くま爺なのか？

ぶっちゃけ名古屋サポじゃないがダヴィが30点くらい取りそうだから優勝しそう

名古屋はダヴィが１ｼｰｽﾞﾝほぼ健在なら間違いなく優勝だけど
離脱したら一気に中位に落ち込む
鹿島も名古屋もそんなチーム。てかＪリーグはそんなリーグ。

ダヴィってどこかに移籍するんじゃなかったっけ

名古屋にとって1番痛いのはマギヌンが離脱することだと思うが・・

アレも代理人のわけわからん行動が原因らしいね
2回もやらかすとは何者なんだ？
とりあえずダヴィと名古屋は1年契約だから
来年はダヴィどうなるかわからん

ダヴィがいつの間にかいないという可能性

オイルマネーかｗ

マギヌン似の女の子かダヴィ似の女の子か…
さぁ、どっち！

ｵﾘ10でありながらﾘｰｸﾞ優勝がない一発屋じゃねえの
名古屋の円ﾋﾛｼという人もいる

>>876
釣りですか？

>>882
アレとはアレサンドロかい？

中東も今は金ないんじゃないの

>>883
ダヴィは
札幌時代に途中でいなくなちゃった実績もあるしな
向こうの人間にも十分知られてるしヤバイなｗ

中東高原獲らないかな
韓国の元代表選手とかはいってるみたいだし

>>869
そんな事を言われながら数年経ちます。

>>889
ある所にはたっぷりとある！

Jリーグは浮き沈みが激しいし、緑、磐田、劣頭みたいに落ちぶれる方が普通で
鹿島のように１６年間延々とJの顔っていう状態の方が異常なんだよね。

海外だと延々と強いクラブって一つか二つぐらいあるのが普通で
そういった意味では別に鹿島が延々と強豪であり続けてるのは異常でもない

ただ鹿島がずっと強豪であり続けられるかは不明だな
選手の主力はユースじゃなくて、学生からだし
財政的にも赤みたいに観客収入だけでもある程度の経営基盤を形勢できるわけでもない

強豪としての成立条件が鹿島が強いからじゃなく
他が弱いからって要素が大きい

強い弱いは相対的な表現だから他が弱かろうが鹿島が強いことには変わりがないだろう。

経営基盤という点でも鹿島は親会社、スポンサーを財閥系で固めてるしかなり強いほうだが
長期的な視野で育成に力を入れている鹿島が、札束で人の横っ面を叩くクラブが凋落していくのを尻目に
一強状態なのは興味深い。

>>895
他のクラブに一貫性が無い証拠だな。
本当の意味で強いチームを作るとしたら、小さい事からこつこつと積み上げて行くしかない。
言い方を変えれば堪え性がないんだ。
例として、
浦和は監督を変えすぎてしまう。
脚大阪は監督が選手の好き嫌いが激しい。
一貫性がなく、小さい上積みがないから所詮は一時の強さでしかない。

>>896
＞他が弱かろうが鹿島が強いことには変わりがないだろう。

これを相対的と言うのかｗ

鹿島は常に一定
J1の門番だよ
この障害を安定して克服できれば、そのクラブとJリーグは次のステージに行けるんだが、なかなか難しいね。

>>897
堪え性のなさが出るのは大抵厳しい状況のときだな。

10億補強した磐田とか、監督代えまくってる劣頭とか、サポのクレームやら焦りやらに
突き上げられて大きく動いたところは大抵失敗して大崩れする。
磯に黒服抗議されても頑なに動かなかった、変わらないところが鹿島の強さなんだろう。

海外だと、バルサやレアルみたいに１試合で観客を８万とか集めるだとか
インテルみたいにオーナーが変わっても、やっぱり超金持ちって感じで
そこに多額の広告収入やテレビ放映権で潤って、金満クラブはずっと金満クラブなんだけど

日本の場合は金満クラブが長続きしてないね
親会社の業績不振で広告料（赤字補填金）がカットされるとすぐに金欠

Ｊリーグはまだ始まって二十年も経っていない。
本当の意味での強さを身につけているクラブはまだ存在していないのさ。
鹿島もまた同様！
でもね鹿島は不思議と一定の強さを保ち続ける思う。一定の強さを保ち続ける事に鹿島の存在意義があるように見えてならない。
真の強さを持ったビッククラブを誕生させる起爆剤として。

ﾄﾖﾀﾏﾈｰ名古屋は金欠でｳﾁがﾁﾝﾁﾝにした横鞠みたいになるから優勝はありえない
広島は金欠だが生え抜き育成に定評があるし降格しても監督を変えないほど一貫した方針
不況になるほど相対的に強くなりそうだ

>>903
広島には西の門番である事を求めたいな。障害は多過ぎても困るが、鹿島だけと言うのも少なさ過ぎる。
東西に一個ずつあって調度良いね。
取り合えずは、鹿島がどんな手を尽くしても勝てないチームがＪリーグのビッククラブだよ。

鹿島は田舎だから今がﾋﾟｰｸで下降ﾄﾚﾝﾄﾞ入りするだろう
人口減少の時代だから中核都市以外はどんどん人が流出していく
それはｻﾎﾟや動員の減少につながる
それはﾁｰﾑ力の低下につながる

客が来ないクラブは論外でしょ

JSL時代の遺産で強かった緑を除けば、過去に唯一鹿島に比肩したのは磐田くらいかな。
残念ながら鹿島のようなノウハウも一貫性もなく凋落しちゃったけど
今のJには第二の磐田として鹿島に比肩出来そうなクラブすらないのが残念なところだ。

＞広島は金欠だが生え抜き育成に定評があるし

う〜ん・・・

なあに下降ﾄﾚﾝﾄﾞの鹿島なんか上昇ﾄﾚﾝﾄﾞの広島がすぐに大差をつけるって
鉄の町はきびしい時代がくる

今のＪリーグでビッククラブに近いのは浦和、名古屋、脚大阪の三チームかな。
でも浦和は今回こけたから、名古屋と脚大阪に絞られるわけだが・・・・・・う〜ん、
名古屋はピクシーを何処まで支えられるかな？
ピクシーは上積みの大切さを理解しているから期待をしている。
脚大阪は厳しいかな・・・・、西野が八年間も指揮していてリーグ優勝が一回だけ。毎年フロントが潤沢な資金で、西野の要望に答えながらもこれだから。
まーあ焦らずに気長に待つとするさ。
ビッククラブの誕生で鹿島が憎まれっ子役から卒業出来る日まで。

ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞがどうの誕生がこうの言ってる人がいるな
変な人だｗ

鹿島が強い？
素人ばかりだなあ。
当たり外人がいる時に勝ってるだけだよ。

鹿島ｗ

リーグ優勝したことないのにビッグクラブって正気かよｗ
浦和とガンバなら文句なしだが

ﾋﾞｯｸﾞならえらいという発想自体ありえん
鹿島自体が小物でもﾋﾟﾘﾘと辛いだけのｸﾗﾌﾞだし

脚はスタジアム出来たら余計デカくなるだろうね

おまえらモンテを無視すんな！首位だぞ！
J2二位の底力は伊達じゃない！

一回リーグ優勝するだけならどんな弱小にでもチャンスはあるし
ガンバや浦和はまだ、今までいくらでもあったぽっと出の新興クラブくらいの印象だな

けど鹿島は本当に憎らしいくらいに強いね
完成度が半端ない
ただガンバとかレッズ、広島の方に優勝してほしいんだよななんか
勝つだけじゃなくて美しいサッカーが見たいんだよ、特に一般サポは
鹿島は鹿島で完成度高いんだけど、常に平均80点キープなかんじ

一般で美しいサッカーみたいような層はJリーグなんか見てないよ
視野の狭い田舎根性がいつまでも抜けない低学歴低所得層の娯楽だからJは

つまり俺はもっと鹿島の攻撃がみたいんだな
多彩で相手をずーと守備に追い込むような王者の戦い
鹿島がそれを見せてくれたらなあ

>>920
世界的に見るとｻｯｶｰは低学歴低所得層でも楽しめる娯楽なんだけどな
世界の底辺から見るとJは都会人の高学歴高所得層の娯楽と言っても過言ではない

>>920
あんたの言う視野の広い都会ｾﾝｽあふれた高学歴高所得層の娯楽って何？

なんかこうスペインの強豪みたいにさ
スタジアムに来たからには俺らの華麗な攻撃を見せてやるぜっていう気概のあるサッカー
観客だってできるだけ自分らのチームの攻撃をみたいもん、勝ちを度外視していいとは言わないけどさ
そういうサッカーをするための技術や運動量を身に付けてほしいよ
そんなチームに優勝してほしいな

ｽﾍﾟｲﾝや広島のﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｯｶｰが時代をﾘｰﾄﾞしていくよ

鹿島だって常勝に戻ったのはオリベイラになってからのこと
日韓W杯後くらいからアウトゥオリまでは見るに値しなかった
唯一05年の前半だけは良いサッカーしてたけどな

世代交代期はどのチームにもあるからね。大抵の似非強豪はそこで脱落してく。
鹿島もまたコツコツ育成で５位前後で耐え忍ぶときは来るだろう。

内弁慶がリーグ優勝しても、つまんね〜よ

>>923
トップリーグだろ

ほんとガンバや浦和に頭上がんね〜な!内弁慶はよ感謝しなきゃな

鹿島が内弁慶なら外に強いのはどこ？って話になる。
まさか一度ナビスコと大差ないレベルのカップ戦を優勝したクラブが胸を張って
外では鹿島より強い！とか宣言出来るわけないしね。

>>931
ガンバじゃダメなのか？

>>932
まんまACL一度取っただけ。というのもガンバ2006のACLではGLで敗退してる。
ただでさえカップ戦は運の要素が大きいし、一回や一試合の結果で内外を語るのは短絡的だよ。

はいはい鹿島凄い鹿島凄いｗ

だから馬鹿島って言われんだよ
ほんっと低脳だな

プロ化以降の
アジア（ＡＣＬ、アジクラ）と国内（Ｊリーグ）の優勝回数

　　　アジア　国内
磐田　１回　　３回
浦和　１回　　１回
脚大　１回　　１回
鹿島　０回　　６回
横鞠　０回　　３回
東緑　０回　　２回（＊現在Ｊ２）

>>933
ＡＣＬでの成績なら
鹿とガンバは比較にならないぐらい差があるよ

◎ＡＣＬ成績
脚大：１３勝４分２敗　勝ち点４３（３大会）優勝１回☆
横鞠：　９勝０分３敗　勝ち点２７（２大会）
浦和：　６勝８分２敗　勝ち点２６（２大会）優勝１回☆
磐田：　７勝０分５敗　勝ち点２１（２大会）
川崎：　６勝３分０敗　勝ち点２１（２大会）
鹿島：　５勝２分５敗　勝ち点１７（３大会）　←ここ
清水：　１勝１分１敗　勝ち点　４（１大会）
名鯱：　１勝０分０敗　勝ち点　３（１大会）
東緑：　０勝０分２敗　勝ち点　０（１大会）

いちお我々も過去にアジアでてまつよ〜

>>934-936
正論と事実を言われて知能障害おこしちゃ駄目だろ。
それに重要なのは立場じゃなくて発言の妥当性。

>>936
磐田のカップ戦は今のようにAFC前提でJが日程立ててくれる
時代じゃなかった分、価値があるな。

ガンバはアジアで15戦連続負けなし(11勝4分)
これをポッと出と言えるのが凄いなwww

いっぽう中韓豪に負けまくりなクラブがあるらしい

鹿島が何故ここまで嫌われるのかわかってないみたいだｗ

>>937
母数の違うものを勝ち順に並べてもしょうがない。
それに前途した通り、ACL前提にJが日程組みだしたのは極最近。
鹿島が前回参加した7年前のとは条件自体が異なってるしね。

>>940
自覚がないなら言ってやる。ガンバはぽっと出の新興クラブ。
せめてリーグ優勝２〜３回はしないと強豪とはいえんだろう。

去年と今年だけでも豪中韓全部に負けてますよｗ

新潟はマルシオ、大分はエジミウソン　この２人抜いたら中位のはずが一気に降格するから
磐田マリノスあたりはＭ＆Ａしかければいいのに

>942
そうだねー
最近はＪのサポートもあってACLで大活躍だもんねー
今年もガンバと名古屋と川崎が白星発進だもんねー

鹿島だけ結果しらないんだけど、もちろん勝ったよね
すごいねー

始まってまだ十数年のリーグでぽっと出も何もないと思うのだが

>>946
負けたみたいだよ。それはそうとたった一試合で強弱がはっきりする
スポーツが好きなら、サッカーよりアメフトあたりをお勧めする。

>>947
どういうスパンで考えるかだろうけど、鹿島以外にも過去の磐田や緑、あるいは
鞠といったところを基準にするとガンバの実績はやや寂しいよ。

鹿島ってマルキと内田以外しょぼいのになんで強いの？

>948
たしかに、たった１試合で語るのはバカげてるよねー
だから、ゼロックスで実験してきたチームをボコッたり
開幕戦で新しいチャレンジをしてきたチームに勝っただけで
３連覇は磐石！だなんて、バカげてるよねー

名古屋は荼毘が厄介だな

>>950
そうだね

別に新興クラブでもいいよ。
実績は積み重ねるものでここ数年少しづつ積み重ねてきた。
ビッグクラブ、名門などと呼ばれたい訳じゃない。

自分たちのスタイルを貫いて優勝争いに参加したい。

>>942
＞ACL前提にJが日程組みだしたのは極最近。

その日程面の考慮が出来てからの成績
ガンバ…10勝3分け
浦和…6勝8分け2敗
川崎…6勝3分け

鹿島…6勝3敗


鹿がずば抜けて敗戦を重ねてることは明らかwww
しかも東アジアのライバルとなる豪韓中に負けたのは鹿だけwww

そんな風に引き合いに出されてると、そのうち海豚あたりプレッシャーで崩れそう

>>954
６勝８分け３敗の自称ビッグクラブと列記してるのに、６勝３敗でズバぬけて悪い！とか
胸を張られましても。

それにガンバがGLで敗退した2006にはすでにJ側がACLを考慮していたと記憶してるが？

赤は６勝８分け２敗か。失礼

馬鹿島擁護w

新潟戦鹿島勝ったら鹿島の優勝はほぼ決定だな

ｽﾚﾁ

>>956
考慮が始まったのは07年から。

>>956
敗戦数じゃなくて敗戦率が異常に高いんだよね、鹿島はwww

>>962
大量の引き分けを母数にぶち込むと水みたいに薄まる
敗戦率とやらに何の意味もないわな

>>956
ほい。

2006年以降のＡＣＬ成績
脚大：１３勝４分２敗　勝ち点４３（３大会）優勝１回☆
鹿島：　５勝１分３敗　勝ち点１７（２大会）　←ここ

>>964
>>942

2006年考慮したってガンバ>>>鹿島なんだよキチガイID:C78s6Zb40君www

-------
2006年以降のＡＣＬ成績
脚大：１３勝４分２敗　勝ち点４３（３大会）
鹿島：　５勝１分３敗　勝ち点１７（２大会）
-------
鹿島5勝の内の4勝は東南アジアだと言う事も忘れずに。

なんでACLのスレになってんだよ

2006年以降のＡＣＬで
対東南アジア勢の成績を除くと

脚大：　９勝３分２敗　
鹿島：　１勝１分３敗

ここは鹿島マンセーと鹿島叩きがループしとるだけやな

>>968
ちょっと間違えた

脚大：１０勝３分２敗　
鹿島：　１勝１分３敗

馬鹿島ヲタ「大量の引き分けを母数にぶち込むと水みたいに薄まる。敗戦率とやらに何の意味もないわな」

だそうなのでw
勝率(勝ちのみ)非勝率(引き分けor負け)で見る。

脚大　　勝率0.684　　非勝率0.316
鹿島　　勝率0.555　　非勝率0.445

東南アジアを抜くと、

脚大　　勝率0.666　　非勝率0.333
鹿島　　勝率0.200　　非勝率0.800


御冥福をお祈りします(AA略

ID:SHUAWTP40
あほだこいつwww

>>966
前にも書いたが、母数の違いを無視したデータを引っ張っても何の意味もない。

そもそも一発勝負のカップ戦で一回優勝すれば、例え前回GL敗退という散々な結果でも
母数、勝数ともに大幅に増えるのは当たり前。頑張りは認めるけど説得性はないよ。

>>968
>>971
なんの意味もないデータを更に恣意的に歪曲したところで
頭悪いですね、としかいいようがない。

ＡＣＬはスレ違い

>>974
まあ都合の悪い物には恣意的という言葉でしか逃げることが出来ない　
馬鹿島サポは不憫ですねとしか言いようがない。　

この前で鹿島で他のクラブも対策とれると思う
恐れずいけよ、ごり押しでいけばたいしたことないから
精度とか要らないから縦ポンでライン下げさせてサイド付け
システムとかにこだわるよりみんながファイトする原始的な戦いをしろ
とにかく鹿島に対しては気持ちが大事
去年の劣等も鹿島には勝率よかっただろ

>>976
そう思うならその統計（というにはあまりに程度が低いが）が有意であることを
論証するなりして反論すればいい。出来ないなら尻尾巻いて大人しくしていることだ。

鹿島・・・昨季J1優勝
脚大・・・昨季ACL優勝
浦和・・・昨季J1（6位？7位？）

過去のタイトル数
鹿島・・・12
脚大・・・4
浦和・・・3

恣意的なサンプリングをしない限り序列は変わらないみたいだな

>>978
優勝すれば跳ね上がるから無意味とかいうトンデモ理論を出してきたアホが調子に乗るなカス。　

2007年ほぼ同条件で望んだのに無様でしたね。　今のお前のようにw

で、日程配慮が入った０７年以降、GLで負けてるのは鹿島だけなんだけど？
その点はどうなの？

>>981
馬鹿島サポによるとそういう抽出は恣意的だそうですw
水原はイングランドのようなチームだそうですw

鹿島は選手の能力が低いからデータが少ない相手には勝てないってことじゃねーの？
Jリーグは研究し尽くしてるから勝ててるだけで

>>980
>>981
鹿島は2007年度ACLに参加してもいなければ2007年以降グループリーグで敗退してもいない。
捏造は無意味なデータを一生懸命捻り出すのと同等に見苦しい行為だから自重するように。

鹿島がACLに弱いのは自他ともに認める事実
快勝した３チームに早く追いつかないと

周りを落とさないと自分の価値を上げられないなんて
みっともない、どこのサポだよ
今季リーグ戦で直接下してる浦和以外なのは間違いないんだが

>>982
×恣意的
○捏造

更に言えばデータですらない。言い訳にすらならない。

>>983
高い方なんじゃないの？

鹿島は次の上海戦に負けてACLは実質的終戦となる。Jリーグに専念できるからよかったじゃないか。

>>982
いや、ID:C78s6Zb40が必死になって母数が違うから意味ないとか言ってるから…ね。
その母数が同じGLの成績を比べてあげようと思ったら…さ

今度は対戦相手が違うwwwとか言いだしそうだけど。

>>980
ちなみにカップ戦で優勝すれば母数も勝利数も跳ね上がるのは当たり前。

二回カップ戦に参加して、GL敗退1回、優勝１回のチームのそんな数字を持ち出して
海外で強い！とか強弁しても頭の悪さしか伝わってこないよ。

次スレ頼む

傍観してる側からすると
ID:C78s6Zb40
の低脳っぷりは見ていて痛々しいな
もうその辺でやめとけ
馬鹿島の質がどんどん劣化してるから

偉そうに言うくせに、

＞ それにガンバがGLで敗退した2006にはすでにJ側がACLを考慮していたと記憶してるが？


とかホント頭悪すぎてこっちが恥ずかしくなるわw

>>991
そう思うなら反論をすればいい。出来ないなら尻尾巻いて大人しくしていることだ。

984 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/03/13(金) 11:19:58 ID:C78s6Zb40
鹿島は2007年度ACLに参加してもいなければ2007年以降グループリーグで敗退してもいない。
捏造は無意味なデータを一生懸命捻り出すのと同等に見苦しい行為だから自重するように。


いやいやGLでまけてるのは鹿島さんだけですよwwwwwwwwwww
脳内妄想凄いですねwww

いい加減ACLの話ウザイ
ちゃんとスレがあるんだからそっちでやれ
アジアでの成績なんてJに関係ないことは実証されてるんだから
今節は評価の低いチームがどれだけ疲労につけこめるかってところか
清水とか浦和は勝っておきたいところ

>ID:QjVzD405O
何の反論にもなってない。言い訳にすらならない。

うんだからさ、ガンバが優勝したりしてる間、鹿島は何してたの？w

>>994
敗退ってのは2006のガンバのように予選落ちすることだろ？

まあまずお前は敗戦率とやらに何の意味があるのか説明するところから頑張ればいいと思うよ。
出来ないなら謝罪を受け入れる用意はいくらでもしてあげよう

>>998
で、水原戦での負けはどう思てる？
みっともない敗戦だと思うけど

誰も「敗退」なんて書いてないが？www
お前が勝手に負けてる　→　GL敗退と脳内変換したんだろうがww

　　　　　　　　 ,,_
　　　　　　 　 ﾉ　｀'ｰｧ、　　　　　　 このスレッドは１０００を超えました
　　　 ,,.- ‐､ノ　　 ./ﾞ/　　　＠　　　新しいスレッドを立ててください
　 ;＜,.-‐ｧ|実|　 　 ｀ヽ,／／
　 ｀ヽi,. /　|況|　.,∧　ｌ ｌ　　　　　　　　　　　実況はサッカー実況板で
　　　　.l　　|禁|　,l .l　 ｌ ｌ　　　　 ∧,,∧　　　　　http://live2ch.net/
　　　　|　　ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼　ミﾟДﾟ；,彡つ彡
　　　　.l,　 .l,　ヽ､__.l　　　 ＼＼ (⊃ J ﾐ´
　　　　 .l　 'l l.　　l ,|.　　　　　Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ〜
　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l　　　　　　　　　 ＼)