↑↑↑専用スタジアム＠広島 part7↑↑↑

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 18:49:40 ID:/RASD8ho0

憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part6↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1232185400/

■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも

■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
http://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 18:50:40 ID:/RASD8ho0

【関連サイト】
■石橋竜史とは？
ttp://koeya.com/
■下駄をはくまで(裏)
ttp://blog.goo.ne.jp/hadaken69
■永田ゼミブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yss_nagata
■All For Hiroshima応援ブログ
ttp://peasta.blog105.fc2.com/
■広島サッカー専用スタジアム構想委員会
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/

【関連スレ】
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
■フットボール専用スタジアム PART55■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227825221/
　　　ガンバ大阪新スタジアム Part25　　　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1231855876/
京都球技専用スタ計画その16
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226905835/
☆〓〓〓川崎にサッカー専用スタジアムを〓〓〓☆
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222852192/

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 13:17:23 ID:b28GPR1tO

あげ

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 15:05:01 ID:D2ew/IGbO

カネ無し
土地無し
サンフレ弱し

専スタなんて20年無理
終了

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 15:16:16 ID:+CFTftAsO

■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 21:13:04 ID:AMwoPEhy0

(・o・)ゞ了解!

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 22:58:26 ID:xrRRIm/p0

フィンランド戦見てたら「日本サッカーの聖地　国立競技場」とアナが言ってたな

そうなの？ｗ

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 22:59:22 ID:NfQ1yxZh0

間違っては無いだろ。

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 23:02:58 ID:xrRRIm/p0

ナショナルスタジアムなら芝のメンテをちゃんとしろよ。あれで聖地と言えるか？

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 23:12:00 ID:NfQ1yxZh0

芝のメンテ具合で聖地かどうかが決まるなんて初めて聞いた。

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 23:45:42 ID:ACkr/TX80

それは逆であって対偶ではない。
今の義務教育じゃ学ばないんだっけ？

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 23:48:25 ID:NfQ1yxZh0

逆ですら無いと思うが。

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 01:29:04 ID:E9n1XDVv0

【球場跡地計画で市民グループが広島市に要望-RCC】
http://news.rcc.jp/rccnews/data/7781_L.asx
広島市民球場のスタンドの一部を保存することが盛り込まれた球場跡地の利用計画について、
球場の跡地利用を考える市民グループは３日、広島市役所を訪れ、市に要望を申し入れました。

市が決めた跡地の利用計画では球場の外野スタンドの一部が保存されることになっていますが、
グループは「スタンドの保存範囲を広げ、戦後復興のシンボルである照明塔も残すべき」と主張しています。

さらにグループは跡地に広場や森をつくるとした市の計画について、
「統一感がなく理念が見えない。市民が納得できるレベルに至っていない」と指摘。
外部に検討委員会を設ける必要があると訴えました。
「今の跡地利用計画は民間事業者Ａ・Ｂそれぞれの部分、さらに商工会議所が部分でデザイン。
　全体のデザインを誰がやるのかというのが今は無い状態です」(市民球場跡地利用市民研究会　古池周文代表)

広島市の担当者は
「歴史的経緯などから緑の空間を目指すと明確にしているが、市民にまだ理解されていない。
　検討委員会は必要ないが、市民への説明は続けたい」と話しています。（2/3 18:34）

【市民球場跡地　市民を含めて検討を・・・-広テレ】
http://www.htv.jp/nnn/news866790.html
広島市が発表した市民球場の跡地利用計画に対して、
市民団体が「市民を含めた検討委員会で議論すべき」との新たな提案をした。
提案書を提出したのは「市民球場跡地利用市民研究会」。
広島市の計画は「明確な理念や役割」がないまま細部の検討に入ろうとしていると指摘。
１つ目の提案は、専門家と市民を含めた｢検討委員会｣の設置。
｢(検討委員会を開いて)平和公園とは違う機能を持ってくるのかどうか、はっきりさせて、
　その上で折鶴施設が要るか要らないかとか、配置や規模を検討されるべきだと思います」(小池代表)
２つ目の提案は、被爆地復興のシンボルとしての照明塔保存。

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 01:36:29 ID:E9n1XDVv0

obaabaさんすごいな。
なんだかんだで行動してて、こうやってニュースで取り上げられてる。

古池代表が「全体のデザイン・明確な理念や役割が不明確」と、しっかり言ってくれたね。
ここに至るまでのプロセスがおかしいって言ってるんだよな。後出しジャンケンの折衷案だもん。

しかし広島市担当者の「検討委員会は必要ない」発言・・・
どういう文脈で発言したのか分からんからアレだけど、
まるで｢崇高な都市計画に一般市民の意見など不要だ｣と言ってるように思えるわ。

もはや市長や市役所には全く期待できないね。
市議会で突き上げるしかないか。

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 08:19:51 ID:yulK+DVE0

>広島市の担当者は
>「歴史的経緯などから緑の空間を目指すと明確にしているが、市民にまだ理解されていない。

これ、無茶苦茶な事言ってると思うんだが。
「市民の合意をえて来た」とか言ってたのは、なんなんだよ…

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 09:19:54 ID:y9MAzz1e0

本当にサッカースタジアム欲しいなら、サンフレッチェが前面に
出なければ・・・。
そして、サンフレッチェがマツダを動かして、マツダがある程度
費用負担するということで説得すれば市の考えも多少は変わるかも？

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 09:41:30 ID:dMdUqVAD0

>>16
俺は逆の考え
サンフレッチェは賛同しているにとどめたほうがいい
表に出るならサッカー協会・高校サッカー連盟など
いま市の戦略はあくまでプロが使用するスタジアムになると
稼働率が下がるからという論理で公園を押し通すつもり

これに対抗するには、サンフだけじゃないということを
前面に出したほうがいいと思う
芝の育成のための養生：200日/年
サンフの公式戦・前日練習：50日/年

残り100日の使い道が非常に重要
ここでプロサッカークラブ以外が手を上げてほしい
最終的にサンフが指定管理者になるとしても
あくまで市民の運動施設と謳わなければ
市議の賛同も得られないと思う

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 19:19:30 ID:m/7H4cW/0

俺もサンフレは神輿でいいと思う。

先導も担ぎ手も一般市民がいい。

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 19:22:22 ID:WuKaV/FA0

>>16
マツダの費用負担を期待できる経済状況じゃないな。
新市民球場はギリギリのタイミングだったのかも知れん。
もうちょっと遅かったら財界からの寄付がどうなっていた事やら…。

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 20:06:30 ID:yulK+DVE0

1484のブログみてると、仕事ある中地道に商店街回り歩いててたり
ほんま頭下がるわ…

おれも出来るん範囲でなんか協力やな…
とりあえず「なにあの広島市の案wがっかり！」とか珍しく怒ってたおかんから説得だな…

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 20:15:13 ID:1nit82jN0

専スタを跡地に作りたいならカープファンに協力してもらわないと駄目だ

だが、もう遅い・・

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 20:24:53 ID:ooOm0H0t0

2006年02月
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200602/at00007693.html

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 20:36:39 ID:+4U3eAzq0

>>22
これは面白いね
ただ、これを読んだ印象だと、このスタジアムは「基本野球時々サッカー」
出来れば「基本サッカー時々野球」のケースも知りたいところだね

問題となってる照明や芝はAFH案だと解決されるだろうし
スタンドはちょっと分からないからこの辺は選手の意見とか聞くのがいいかも
もっと言えば、こういう問題点に選手が慣れたらある意味最強のホームスタジアムになったり？

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 21:30:28 ID:14Fcuk4kO

ＳＦジャイアンツがｷｬﾝﾄﾞﾙ･ｽﾃｨｯｸ･ﾊﾟｰｸからここに移転したのは“老朽化”が理由

その老朽化したスタは、フットボール専スタに改修されてﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰｽﾞが本拠地にしてる
こういう前例だってあるんだよな

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 21:33:11 ID:zE8dyQRI0

あそこは元々共用。

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 21:46:07 ID:14Fcuk4kO

スタンド増設で共用から専用に変わってる
現状で野球はプレー出来ないだろ

27 ：U-名無しさん：2009/02/05(木) 21:47:12 ID:Q9cnRyaj0

カープグッズ販売が絶好調
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902040082.html

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 22:36:41 ID:+4U3eAzq0

>>26
プロ野球は無理だろうね
だから少年野球やソフトボールといってるんじゃないの？

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 22:37:25 ID:+4U3eAzq0

あ、勘違いしたかも
吊ってくる

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 02:07:31 ID:xHNCYDQdO

だれかスーパーニュースうぷしてくれる神はいないか？

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 02:16:44 ID:6BLp6dZOP

>>30
http://www.youtube.com/watch?v=lhzhq3KTSVM
どぞー

あくまでも転載ですのでfilebank神に感謝

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 03:03:01 ID:xHNCYDQdO

おお３９なのだ

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 05:07:33 ID:FZq+A+MuO

一球さん「選考偽装」

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 07:27:50 ID:3laGznDK0

>>30 ありがと
「イベントには集客する力があるからイベントで」って
人任せ感ありありの言いぐさだったな。

広場が有ればイベントで集客できるなら
まずは中央公園つかって実践して実績つくってみせたらええよ。
どこがどんなふうにイベント誘致して、どれだけ賑わいを創出できるかやってみせれば
まだ説得力でてくるわ。

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 07:49:17 ID:WGBYB18e0

平和大橋歩道橋　コンペで６作品に絞る
平和大橋のそばに新設する歩行者専用の橋のデザインコンペが行われました。
広島市は平和大橋の混雑を解消するため橋の北側に、新しく幅６．５ｍ、長さ８３ｍの歩行者専用の橋の建設を計画しています。
デザイン選考のコンペには国内外から、２９点の応募がありました。
世界的な彫刻家イサム・ノグチさんがデザインした平和大橋の欄干との調和を求めており、これが注目を集めた理由だったようです。
５日開かれた第１次選考会では、応募作品２９点の中から６点に絞られました。
広島市は、今後、公開プレゼンを開いて、３月末にもデザインを決定します。
橋の完成は２０１４年の予定で、その後、南側にも橋をかける予定です。
(02/05 18:56)
http://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2009-02-051

新球場も公開プレゼンやった。
平和大橋も公開プレゼンやります。

そういや公開プレゼンやらないで最優秀なしのコンペでなぜか進んでる再開発がありますねw

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 10:19:23 ID:0/Lvs38A0

サンフレッチェの声が聞こえませんが、サンフレッチェは
市民球場を改装して本拠地にすること本当に希望しているのでしょうか？
仮に１０～２０億円かけて改装したとしても他チームの新しい専用
スタジアムに比べれば、恐らく相当見劣りするものにしかならない
でしょう。
でもこの場所は広島にとっては特別な場所ですから、もしサンフレッチェ
用にした場合、サンフレッチェは少なくとも２０～３０年使い続ける
責任があります。
チーム及びサポーター、関係者はかなりの我慢を強いられることに
なるはずです。
そうしたデメリットを踏まえてもサンフレッチェが本当に希望するのなら
それなりの覚悟を示す必要があると思いますし、それだけの覚悟を見せて
くれるのであれば応援もしたいです。
でもそれができず、数年でまた新しいスタジアムが欲しいと言い出すので
市民球場のこれまでの功績に対して失礼です。

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 10:44:22 ID:GtSrSp9Y0

>>36
市民球場の跡地問題が出たときの一次案でスタジアムをサンフレッチェが提案しましたが却下されました
故に今、現状でサンフレッチェが市民球場跡地でのスタジアム建設を声に出せない状況なのです
サンフレッチェの選手達はインタビューやコメントの中で「専スタの臨場感がホームでも欲しい」という発言が見られます
最新設備の整った専スタが欲しいのでは無く選手やここで動いているサポは「専スタならではの臨場感」と
「選手とサポの距離をもっと近くに」というそれだけの思いなのです
だから見劣りしてもいいと思います、そこでプレイする事や応援する事に意味があると思いますから
多分見劣りしてもみんな我慢して使い続けるでしょう、ただ今はサンフレッチェ自体は動けません
ＢＡ隣の第一球技場改修も市に却下され、跡地への案も却下された状態なのですから
市民やサポが今、跡地に吹いている風向きを変えることができればもしくは変わる事があれば
またサンフレッチェが動く事はあると思います、今動いているサポはそこに向けて抵抗している状態です

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 11:19:47 ID:kSPzQLlE0

なんというかコピペ合戦みたいだな

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 12:55:55 ID:rXb9T5rQ0

>>36

まあ、本当に全然希望してないのなら
サポカンで、しかもマスコミの入っていた前半の部分で
名前を出してAFHの話も聞いてると実名入りで
社長が発言するとはとうてい思えないんだけど。

おそらく民意の高まりと、市の動き、そして
コスト検証などの詰めを待ってる状況と想像

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 16:59:12 ID:Fe5MCCjr0

もうちょっとサンフレッチェに積極性が欲しいな。
市民に対して最も訴えかけられるのは、やっぱサンフレッチェだろう。

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 17:44:49 ID:z+T+I/c10

今手を上げたら金を出せと言われるので黙っているでござるの巻

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 18:59:50 ID:WGBYB18e0

>仮に１０～２０億円かけて改装したとしても他チームの新しい専用
>スタジアムに比べれば、恐らく相当見劣りするものにしかならない
>でしょう。

こんな贅沢な悩みありえんw
見栄えなんかより「絶好の立地」と「適度な規模のスタンド」さえあれば十分すぎる。
見劣りなんて、全然気にせんw

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 19:16:54 ID:Fe5MCCjr0

いずれにせよ、費用に囚われ過ぎて設備をケチり過ぎない事だな。
何せカープの選手からは「他球団の選手に対して申し訳ない。恥ずかしい」とまで
言われてた球場だから。同じ思いをサンフレッチェの選手にはさせたくない。

見る側とは違った視点で計画に参加してもらうためにもサンフレッチェの意見が欲しい。
ホームスタジアムなんだからさ。それなりに言いたい事もあるだろ？

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 19:40:40 ID:FZq+A+MuO

寿人は「綺麗な新しいスタジアムでなくてもいい。広島ならではの専用スタジアムが欲しい」と言ってるがな
クラブは立場上、広島市と対立する訳にはいかんだろ
勝手に言いたい放題出来るのは、俺らみたいな一個人だからだよ
クラブが手を挙げられるくらいに世論が盛り上がれば別だが、それもちょっと厳しそうだ

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 19:52:35 ID:vQ9HpPLCO

そりゃ寿人が何十年も現役ならねw
仮に専用スタジアム出来たとして
それ以降に入ってくる選手が、｢臨場感が第一、設備は２の次｣なんて言ってくれるのかいなw

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 20:23:22 ID:rRYNiv/K0

東京西が丘クラスでも
十分過ぎるほど嬉しい。

ピカピカの新築待つって、アテはないでしょうに。
跡地だったら、実現可能性高いし。

まずあそこに造る。
で、専スタ悪くないじゃん。
観客動員数増える。
紙屋町の活気にも貢献してる。
って後々に評価いただければ、

ＮＡＫ５みたいにフル改修の道だってありえる。

一歩一歩地道にですよ。

与えられた物より、自分達でコツコツと築いていくのがいいと思います。

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 20:27:24 ID:BFeppZbt0

>>22
ttp://en.wikipedia.org/wiki/New_49ers_Stadium
ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2009/01/31/SP3D15KC81.DTL

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 20:39:09 ID:WGBYB18e0

ロッカー等の選手設備はコンパクトなやつ新築するんだから
不満が出る事はなかろうよ。

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 20:48:05 ID:r6cLD2+G0

>>45
ロッカールームを含めて、選手が使う設備は全部
メインスタンドで新築だ。
ちゃんと調べてから言って欲しいな。

あと、さらにつっこみがきそうな観客用のトイレも
全部改修する費用を見込んでる。

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 21:01:58 ID:vQ9HpPLCO

>>49
手抜き施工の内野スタンド階段は？
老朽化して照度が劣化した照明塔は？

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 21:04:16 ID:FZq+A+MuO

>>45
じゃあ森脇も言ってるし

てか、カープが使ってた施設は展示スペースにするってプランなんだが
外野を解体して新設したメインスタンドに諸室を納めるんだから、問題ないだろ

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 21:07:25 ID:FZq+A+MuO

照明塔の照度が劣化してるのは初耳だな

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 21:18:13 ID:WGBYB18e0

>>50
階段なら改良は可能だよ。
基礎いじるよりはるかに楽。

照明灯が老朽化というのは初耳だな。
今の照明灯、市民球場のなかじゃ一番新しい方の施設だろ。
もしかして、照明灯を以前立て直したの知らないとか？

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 21:38:27 ID:vQ9HpPLCO

>>53
喫茶マリーナに来た記者が話してるわ
かなり劣化しとるそーな

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 21:39:59 ID:vQ9HpPLCO

>>51
＞森脇も言ってるし

だからどうしたwww

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 22:08:01 ID:kSPzQLlE0

>>54
まずソースを貼ることから始めようか
照明等にもいろいろあるでしょ
どの照明等が問題なのか分からんと話をしようがない

57 ：55：2009/02/06(金) 22:14:51 ID:ho/XUgU60

ほれほれ>>56
ttp://blog.livedoor.jp/marina_n/archives/51449902.html#comments

58 ：55：2009/02/06(金) 22:18:36 ID:ho/XUgU60

ちなみにカメラマンは、場内が暗いとシャッタースピードが稼げないから、
他球場との違いは一発で分かるでしょうな。

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 22:27:43 ID:FZq+A+MuO

>電球一個がいくらするかも、全部で何個あるかも知りませんが
>広島市民球場に本来の明るさを取り戻すとすればもの凄い費用がかかるわけです。

これは照明塔の劣化ではなく、消耗部品の寿命の話ではないの？
サカ専スタに流用するなら照度や照角範囲はチェックするし
２０億想定の予備費が２億だっけ？その範疇の話だな

60 ：55：2009/02/06(金) 22:28:27 ID:ho/XUgU60

で、ＡＦＨのメンツはあの喫茶店に入り浸っているようだから、
当然、この件も承知して対策を立てているんだよね？

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 22:40:42 ID:kcFqNyEZ0

なんで携帯とPC両方使って書き込んでるん？

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 22:52:09 ID:kSPzQLlE0

>>57
どうもありがと
でも、芝生面積が増えて、>>59のようにすれば解決できる気がするけど？
というか喫茶店に行ってるから対策を立てろってどんな道理だｗｗｗ

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 22:52:57 ID:ho/XUgU60

そりゃ、日中は部屋に篭っていないからさｗ

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 22:53:57 ID:cc7BgJEX0

保存団体の人も市の球場保存案を評価し始めているのに
ここの人たちって一体・・・

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 22:56:03 ID:ho/XUgU60

>>62
＞喫茶店に行ってるから対策を立てろってどんな道理だ

へいへい
①喫茶店のマスターと懇意にしている→②ならば、そういう話も伝わってる？→③対策してんのかな？

②をすっとばすと、そういう意味に取れるねｗ
すまんかった。

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 22:57:21 ID:FZq+A+MuO

>>64
保存団体なんてのがあるのかｗ
これまた初耳だ
マスターのブログに載ってるのかな？ｗ

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:01:07 ID:kcFqNyEZ0

日中はって今は夜じゃん

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:01:58 ID:ho/XUgU60

>>66
>>65は、これが言いたかったんだろうね

【球場跡地計画で市民グループが広島市に要望-RCC】
http://news.rcc.jp/rccnews/data/7781_L.asx
広島市民球場のスタンドの一部を保存することが盛り込まれた球場跡地の利用計画について、
球場の跡地利用を考える市民グループは３日、広島市役所を訪れ、市に要望を申し入れました。

市が決めた跡地の利用計画では球場の外野スタンドの一部が保存されることになっていますが、
グループは「スタンドの保存範囲を広げ、戦後復興のシンボルである照明塔も残すべき」と主張しています。

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:03:31 ID:ho/XUgU60

>>67
ふむ、君は日が沈むと同時に帰宅できるのか
羨ましい。

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:05:07 ID:FZq+A+MuO

>>68
古池さんのとこかよ
いつから保存団体になったんだ？ｗ

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:06:09 ID:kcFqNyEZ0

21時にはまだ日が出てて22時に日没迎える地域に在住？

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:08:03 ID:ho/XUgU60

>>70
＞いつから保存団体になったんだ？ｗ

んなこと、俺に聞いてどうすんだｗｗ
しかし普通に取れば、>>65は古池氏の団体のことを言ってると気づくわなｗ

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:09:35 ID:ho/XUgU60

>>71
必死で頑張るねえw

そろそろスタジアムの話をしようぜ

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:10:07 ID:kcFqNyEZ0

君が面白い言い訳するからじゃないか

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:14:17 ID:ho/XUgU60

>>74
そうじゃのうｗくやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗ

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:16:03 ID:kcFqNyEZ0

必死だなあ

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:16:48 ID:ho/XUgU60

>>76
君がねｗ

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:18:19 ID:kcFqNyEZ0

はいはい22時は日中日中

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:21:00 ID:kSPzQLlE0

>>68
さらにグループは跡地に広場や森をつくるとした市の計画について、
「統一感がなく理念が見えない。市民が納得できるレベルに至っていない」と指摘。
外部に検討委員会を設ける必要があると訴えました。

この部分があるから違うとは思うけどな・・・

>>65
いや、それでも意味がわかんないけど・・・
喫茶店に行ったからとか関係なく照明灯が暗いなら対策考えた方がいいとは思うが
①喫茶店でそういう話があった→②AFHは対策してるの？
なら自然なんだが、懇意にしてるとか関係なくない？

ま、どうでもいいけど

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:26:17 ID:ho/XUgU60

>>78
結局、サッカー場の話をするでもなく、「にっちゅうにっちゅう」と叫ぶだけでは・・・・
以後スルーさせていただきます。
じゃあの

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:29:52 ID:kcFqNyEZ0

後ろめたいことないんだったら思いつきで変な言い訳しないほうがいいよ
それじゃね

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:32:37 ID:FZq+A+MuO

> しかし普通に取れば、>>65は古池氏の団体のことを言ってると気づくわなｗ

いや、普通に受けとればそれはムリ
そもそも古池さんは保存団体とかじゃないからｗ
三角スタジアムの中に津田プレートを提唱してたっけな

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:41:27 ID:ho/XUgU60

>>81
結局何がしたいんだかｗ
子供だなぁ

>>82
いや古池さんの団体を「保存団体」と言ったのは、>>64な訳だがｗ
俺に解説されても困る。

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:47:13 ID:kSPzQLlE0

バカばっかり

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:47:53 ID:fRiu8I740

逆だろ
勝手に連想すんな

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:50:39 ID:9RNkHpSt0

煽りにファビョッて一般住人を攻撃しだすとか
レベル低すぎだろこのスレ・・・

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 00:08:36 ID:AD3O6wX90

興奮すると、サッカー場のことがずっぽり頭から抜けると見えるｗ

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 00:22:35 ID:VlD//4Z4O

てか、カープのロッカールームが古い云々、今更ここで語られてもな
好むと好まざるに関わらず、改修専スタはベースプランが議論の前提になっているのが実情
せめて大まかな中身程度は、下の２つでも読んで認識しておいて欲しい

■広島サッカー専用スタジアム構想委員会
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/

■All For Hiroshima応援ブログ
http://peasta.blog105.fc2.com/

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 06:19:12 ID:A7PXNkdGO

【本日17:00～17:30】
RCC Eタウン
「疑問の声がいっぱい・広島市民球場跡地計画」
広島市民球場の跡地利用について考える。
商店街関係者、学識経験者らが生出演。
市の計画はこれでいいのか、市中心部にふさわしい施設とは何かなど徹底討論する。

こりゃ必見ですな。

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 06:31:54 ID:8z/KLnDi0

サッカー専用スタジアム改修で動いてる人間は「当然ある程度調べてるはず」なんて前提で
話しているが、ほとんどの市民がサッカー場に改修と聞けば
「ボロいのに改修ってw逆に金かかるJAROw」
と思う方が当然だろうな。

相当の広報しないと、その辺の認識変わらんと思うんだが
署名活動程度でなんとかなるんか？
中国新聞見開きで意見広告くらい打たんと、絶対風は変わらんと思うが
いつまで経ってもそいう動きは無いのが心配じゃ。

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 08:04:03 ID:1steLsJkO

昨夜の照明の件だけど、サカスタ(含陸上競技場)のピッチの照度は、1000～1500ルクスじゃなかったかな？
野球場の外野とほぼ同じ。広スタが1500、BAが1000だったような希瓦斯。
フクアリは、眩し杉で照度を落としてるけど、フル点灯で何ルクスになるんだろうか？

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 08:40:10 ID:b81uKQR5P

照明の話ですが面白いサイトを見つけました

野球場
http://www.iwasaki.co.jp/kouza/434/index.html
サッカー場
http://www.iwasaki.co.jp/kouza/435/index.html

よくよく考えたら野球はボールが高く上がりますし、サッカーとはボールの大きさも違います
だから>>22のような話になるんでしょうね

これは電球を替えるだけで解決できるのかな？

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 14:55:19 ID:1t/NVgCc0

照明塔自体が足りないんだな
これも見積もりに入ってるのかな？

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 15:59:22 ID:nonlsEbD0

なんかネチネチしたやつがいるな

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 17:01:12 ID:wrtmRRnPO

はじまた

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 17:07:00 ID:t1FmuQ3u0

戦後復興のシンボルである照明塔

現在の市民球場の照明等は50年前の建設当時のものではないことくらい誰でも知ってるだろうが
新しくなってる照明塔のどこが戦後復興のシンボルなんかね

まず更地にして考え直せ

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 17:26:58 ID:dSVrA7pU0

広島市よりのスタンスでダンマリをきめこんでいたメディアが

反撃の砲火を浴びせる！　

折鶴ホール賛成派16％とともに沈め！AKB

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 17:31:02 ID:9U7xdboXO

見逃したorz

見た人いたらkwskおながい。

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 17:45:23 ID:wrtmRRnPO

迫教授の指摘
○150万人は？
○選考委員？
○パッチワーク的作業
あと２こあった（忘れた）

1500人にRCCのアンケート
○あれで150万は可能？
○あの案で賛成？
○（あと一つ）
それぞれ１５％程度しか賛成なし

市の今までのグダグタの経緯を説明

最優秀ねーよ。折衷ばっかし

市のやりたいことばっかしで、他のこと手付かずじゃん

跡地にイベント誘致ねぇ…（苦笑）

３年くらいは今のままでも良くね？ゆっくり考えましょ。

カープなら：ペナント開幕→終了→来年wktk
の季節の流れがあるから、そういったものを

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 18:17:04 ID:CNRZCWxZO

>>99
レポ㌧

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 20:53:49 ID:mNolweSl0

AM4:45から再放送

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 12:59:27 ID:O5r3i9bGP

2009/02/08 イオンモールでのチラシ配布、署名活動ご協力のお願い
http://all-for-hiroshima.com/blog/20090202_2.shtml

イオンモール府中広島ソレイユ前　広場
2009年2月8日(日)　11時～15時

一応再掲

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 21:15:17 ID:wfOXaFT00

AHF署名活動の様子、ｔｓｓ夕方のニュースでやってたな。

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/09(月) 00:24:50 ID:CcJLjokQP

画質悪いけどRCCです。filebank神に感謝
http://www.youtube.com/watch?v=q9O0oC1tl98
http://www.youtube.com/watch?v=PLs2Ej97dGI
http://www.youtube.com/watch?v=_Tmvk4Pkz3w

>>103
521 名前：７列７４番[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 22:05:36 ID:rk0pXbRU
市民球場の跡地利用　計画の見直し求め署名活動（TSS　2009年2月8日）
http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/0902080040.html

広島市が決定した市民球場跡地の利用計画には、市民の意見が反映されていないとして、市民団体がきょう、計画の見直しを求める署名活動を行いました。
署名活動には、現在の市民球場跡地に多目的サッカースタジアムを提案する市民団体のメンバー１０人が参加しました。
球場の跡地利用をめぐっては、広島市は先月折り鶴展示施設や緑地広場、また劇場などを中心とした公園を作る跡地利用計画を策定しています。
しかし市民団体は、世界に広島をアピールする賑わいの場としてふさわしくないとして、もっと時間をかけて検討すべきだと訴えています。
市民団体は、今後広島市に跡地利用の見直しを求めるため、１万人の署名を集めたいとしています。

105 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/02/09(月) 21:40:32 ID:wsSxj8vS0

照明に関してですが
状況に関してはこちらにありました
ttp://www.htv.jp/weblog/nagano/2008/06/post_575.html
平成９年に全面交換をした後にH16年～20年で徐々に3割程度
交換してきたように見えます。
水銀灯（HID）の寿命は約12000時間　
一日5時間点灯のプロ60日＋アマチュア60日で120日点灯として
年間600時間　とすると20年持つ計算ですが、玉切れも含め
10年で3割交換というのが実情のようですね。
また、電球というのは初期照度から寿命に至るまで
照度は７割程度に落ちていくのが一般的です。照度が落ちたという
のはこのことから来ていると思われます。

実際HIDの電球自体は１個２万とかそんなものです
市の公式資料には
内野４基（高さ40.70ｍ）外野２基（高さ40.70ｍ）
光源：高圧ナトリウム　９４０ｗ　２４６個　メタルハライド　1,000ｗ　３９６個
　　　　　計　６４２個（107個×6基）
とあるので材料代だけなら全部変えても1200万です。
しかし、工賃がかかるので、1日３０個の玉換えで20日
作業員3人で標準工賃をかけると300～500万円、経費を入れても
2000万で電球交換はできるのではないでしょうか。

現実的には、平成９年頃に比べて、同じ１０００WのHIDでも
高光束のものがたくさん出ているので、外野の２灯は器具ごと
変更するとすると１台８万、作業人工が3倍かかるとして
428ｘ3万+300万+214ｘ8万+300万=3600万、経費入れて4000万
このくらいを予想しておけばよろしいのではないでしょうか。
予備費の2億のうちから、この4000万を捻出する形でいけるのではないかと思います。

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 00:54:46 ID:SbWVIRLTO

スタ熊さん、ピースヒル断面図と併せて乙です

なんかニュースで、来年度予算に計上の耐震診断費用が４６００万円也とか言ってたな
予想通り、たちまちは６月の補正予算までこれで繋ぐつもりだね

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 01:04:06 ID:xZLXgS630

スタ熊さんブログ見ました！
試合のない日にピッチが見れたり、グランドレベルでお茶飲めたり。
ピースヒルの下の物販ってどんな構想があるのですか？

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 11:32:52 ID:/F5A4emQ0

アストラム新駅へ予算計上 '09/2/10

　広島市はＪＲ山陽線とアストラムラインの乗り換えを可能にする白島新駅（仮称、中区西白島町）の早期事業化を目指す方針を決めた。
予算化の第一歩として、一般会計当初予算案に利用者の流動調査の委託費など約930万円を計上した。

　構想では、ＪＲ線の高架の下をアストラムが交差する部分に双方が新駅をつくり、連絡通路で結ぶ。
秋葉忠利市長は記者会見で「国との話し合いが積極的な方向を向いてきており、具体化を図る時期と判断した」と明言。
新年度は利用予測のほか、バス停や駐輪場などの施設配置、騒音・振動対策の具体的な検討などを進める。

　白島新駅は都市圏の交通ネットワークの強化を狙う手段として構想が浮上したが、約45億円と試算される事業費の確保がネックになっていた。
市、ＪＲ西日本、アストラムを運行する広島高速交通の負担割合の今後の協議が鍵となる。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902100053.html

アクセス問題解決するじゃん。
第一球技場の改修をメインに市と強調したらよい。

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 11:35:32 ID:efAtIKbY0

>>107
スタ熊、自作自演乙
サッカー場なんて赤字しか生まん
スタ熊、浦和へ帰れ

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 11:37:46 ID:+kghvKcu0

>>108
逆にＪＲ利用者の球場跡地へのアクセスも向上。
白島新駅からBAまでどれだけかかると思ってんだ。
なら横川からシャトルバスの方がよっぽどまし。

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 11:38:42 ID:ETk2g4wB0

嫌ならここに来なければいいのに

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 11:40:24 ID:+kghvKcu0

>>109
逆に赤字を生まない案を提案すれば
スタ熊にかわって君が神だよ
いますぐ提案よろ

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 12:42:49 ID:P8pWAdb0O

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902100084.html
西風新都に大型商業施設計画 '09/2/10
　広島電鉄（広島市中区）が2013年度を目標に、市北西部の開発エリア「ひろしま西風新都」に
所有する佐伯区五日市町石内の山林などを複合団地として造成し、広島都市圏最大級の大型
商業施設を誘致する計画を立てていることが９日、分かった。

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 15:52:33 ID:efAtIKbY0

>>122
わかった
サッカー禁止法でOKだよ
サッカする人は半島へ強制帰国

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 17:34:22 ID:uA3mvwyj0

10年単位で広島に帰省する人には、街の賑やかなとこって変わっていくもんだなと実感するな。こういうニュースみると特に。
サッカー場だけのことを考えたら、中央が空洞化する流れに乗って新興の地も良いかもしれないけど、逆にコンパクトシティとかいう言葉も最近はよく聞く。

都市の機能性という視点でみても、スタジアムの立地って興味深いな。

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 18:01:13 ID:APDm3Giv0

昨年60周年のナゴヤ球場が文化財登録へ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090210-459135.html

これと同じで市民球場も文化財指定してもらったらいいね。

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 18:18:36 ID:xxhswnit0

広島って、コンパクト・シティ目指すんじゃなかったっけ？
周辺の住宅街のゴーストタウン化で都市回帰っつーの？

でも、西風新都は活況だなあ。

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 20:56:53 ID:cwl4uSRK0

ＲＣＣ　Ｅタウン録画見て出直せよ16%諸君。

ＴＳＳ、広テレ、ホームも続いてこういった特集組んでくれんかな。

自信ありませんって顔に書いてあったぞ『セントラルパークコメント』

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 21:09:29 ID:3Oh+r0DSO

>>117
ある意味ドーナツ化現象推進中な状態だよな
正しい意味でないが

八丁堀、紙屋町→広島・天神川駅、西風新都、緑井

コンパクトシティってよりガンガン郊外に開発しとる

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 23:29:33 ID:kjlw00QL0

球場跡地予算計上（案）
4641万5000円
内訳
球場跡地利用計画具体化検討　1930万円
球場現況調査　860万円
球場ライトスタンド等耐震診断　1037万4000円
球場跡地用地測量　630万円
関係機関との協議その他　184万１千円

財源内訳
国庫補助金　　790万
基金繰入金　3851万5000円

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 19:21:45 ID:RrKfQK3Q0

広島・長崎でオリンピック開催決定　→　市民球場跡地を球技場に　→　ｳﾏｰ

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 19:28:37 ID:GW8kDhNI0

オリンピックだったらキャパのでかいピッグアーチ使うんじゃね？
北京五輪のサッカーの試合も陸上競技場でやってたみたいだし。

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 19:49:41 ID:lLlzcyNt0

漏れはＷ杯に期待しる。
今度こそ世界一の大会を広島で…
もちろんサッカー専用スタジアムで…

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 19:51:04 ID:V2/PN1Cb0

オリンピックとかW杯だと、無駄にでかいスタジアムになるから反対。

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 19:55:50 ID:lLlzcyNt0

Ｗ杯の規格では最少で３万人程度だったような気がしる。
フランスＷ杯の時のトゥールーズあたりは比較的小さかったよ。
３万人規模の専スタならおｋだと思うのだが…

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 20:13:37 ID:V2/PN1Cb0

２万と３万の差はでかいよ。
１．５倍だよ？

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 20:17:25 ID:knoAutfFO

神戸みたく、ワールドカップ終了後に一部取り壊す。

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 20:19:29 ID:0ij+37Gp0

Ｗ杯の時には、仮設を含めて５万人収容。
Ｗ杯終了後は仮設スタンドを解体して２万５千人のスタジアムに改修。
ここの住人なら、このくらいのことは常識だろ？

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 20:21:12 ID:V2/PN1Cb0

それが広島のどこで可能なのよ。
この平地が少ない広島で。

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 21:22:36 ID:0nLBsZoN0

どこでというのもあるけど、どこがお金を出すのよ
Ｗ杯招致なんかあきらめて、市民球場の改修くらいが背の丈にあったものだろ

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:37:21 ID:x7Qt07opO

×頭の人たちは
改修では許さない
新設しろっていってるらしいが、ホンマ？

彼らは100億円持っているほどのお金持ちの集団なのか？

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:40:06 ID:x7Qt07opO

神戸のホームズスタジアムって３万ちょっとじゃなかったっけ？
ＡＦＨの芝生席を座席にすれば３ﾏｿいくんじゃない？

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:52:25 ID:V2/PN1Cb0

罰図って…
なにが目的なの…？？？

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 00:42:14 ID:Uti0xrlv0

だからいつまでたっても肥え出しの人が集まらないんだよな

ちょっとすれ違いになってきそうなのでここまでにしておこう

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 01:18:54 ID:4+jgwRJP0

Ｗ杯はビッグアーチだろ、どうせ
わざわざ3～5万のスタを新設するとは思えん
キャパはビッグアーチなら十分だし

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 01:33:26 ID:3NEjyPSaO

基金繰入って
ＫＯＰさんがいう埋蔵金だよね？
ライトスタンドだけじゃなく全部耐震診断やれよー

しかし広島市も今回は逃げて結論先延ばしにしたな
そして小金を池原事務所に入れるんだろ
汚いな
議会につぶしてもらわないと

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 08:15:30 ID:LYAO2wFKO

本日(2/12)の新聞テレビ欄
15:54～18:54
RCC イブニングワイド
「都心にある市民球場の跡地を広場と森にする市の計画について思う」

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 09:57:30 ID:2+M7xELJ0

なんかRCC走ってるなw

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 11:21:19 ID:W2TRMP9q0

ＲＣＣと中國新聞って、どういう関係なの？
改めてわからなくなった…

ＲＣＣは最近、やる気まんまんに市の案を批判してるし。

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 13:04:14 ID:y7TxXR4e0

そこに何らかの関係性を見出して、市に協力してると
考える事が無駄だと気がついた方が良い。

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 13:28:40 ID:RebpygJH0

>>140
貴殿も「リーク」という行為が双方の
どのような思惑から行われるかを考えた方がいい。
実際リークはおこなわれているんですよ。
今回の件で市の見解等を最初にどこが報道を始めるか
そこをもう一度注意深く観察してみましょうね。

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 15:15:53 ID:y7TxXR4e0

>>141
で、>>139 はどう説明すんの？思惑はどっか行っちゃったの？
RCCは広島市を裏切った（笑）から干されて、今後は他社にリーク情報がいくの？

事実の前にはそんな憶測は何の意味ももたないんだけど。

143 ：県外：2009/02/12(木) 17:02:49 ID:VWOcU5MA0

RCC
うｐお願いします

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 18:27:28 ID:fHCRasD70

デオデオ本店が市案に反対表明ｷﾀ

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 18:50:29 ID:GrI2bs8X0

>>131
ほんまか？
ソース希望

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 19:20:04 ID:r6JqtOqUO

専スタ絡みじゃなさそうだけど、なんか他団体が出来たの？

990 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/02/12(木) 18:26:44 ID:wv5a6lWk0
市民球場跡地計画批判委員会設立ｗもっとやれ

☆あ
ｳﾞｪﾝﾄﾞﾗさん素晴らしですね

明日はミキッチ特集

市民球場跡地修正案団体立ち上がり後押ししたいです
(W61SH/au)
2009/2/12(木)18:45

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 19:31:30 ID:EnBmcjWS0

球場跡地　見直しで協議会設立
広島市民球場の跡地利用について広島市が示した計画では街のにぎわいにつながらないとして、
地元の商店街や町内会などが１２日、協議会を設立して、今後、計画の見直しを求めていくことを決めました。
協議会の発足式には球場周辺の商店街の関係者のほか、地元の町内会や周辺のデパートの代表など合わせて１５人が出席しました。
広島市民球場の跡地利用について市は１月、球場の一部を残した上で、広場や森が広がる公園を整備するなどの計画を発表しています。
発足式ではまず広島市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭代表理事が
「球場の跡地が大勢の人が集まる場所にするために、市にものを申していきたい」とあいさつしました。
この後の議論は非公開で行われ、出席した人からは「森や公園では人は集まらない」とか、「劇場などにぎわいのための施設をもっと拡充すべきだ」
といった意見が出されたということです。
その上で広島市に計画の見直しを求め、跡地利用について意見交換の場を設けるよう求めていくことを決めたということです。
望月代表理事は「市の計画はまだかなり雑なものなので、中身を決めていくなかで我々の意見を取り入れてもらえるよう訴えていきます」と話していました。
ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/02.html

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 19:46:07 ID:hUprIpbn0

RCCの特集で会合の場面、AFHのスタ熊さんのパンフが配られてた
ように見えたが、協議会に期待しすぎで見間違えたかな

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 20:02:29 ID:fGX2LqSC0

市民球場跡地利用　市の計画に批判続出
ttp://news.rcc.jp/?i=Nzg2Mg==&#a
動画あり

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 20:08:11 ID:VWOcU5MA0

AFH ブログ更新

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 20:19:58 ID:VWOcU5MA0

しかしこの期におよんで
劇場や国際会議場はないよなあ
あんまり期待できんな

あとこんなのがあるぞ
ttp://blog.goo.ne.jp/yasunorihamamoto
みんなでコメントを送ろうｗ

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 21:16:39 ID:983HW/et0

>>151
すげえ。

宮仕えの身分で。。。。
どんなポジの人？？

炎上せんのかな。要らん世話か。

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 21:55:25 ID:r6JqtOqUO

こりゃ周りからは相当煙たがられる職員なんだろなｗ

計画やビジョンを作成したり事業を立ち上げたりするのは、先行事例を基本にさまざまな意見を総花的に網羅し、美辞麗句を並べれいいだけですからとても簡単です。
どんな計画や何とかビジョンでも、2～3人のスタッフと女性スタッフが1名（誤字・脱字の校正事務は女性が適しているというのが、私の経験からの事実です）がいれば、数週間もあればできてします。

しかし、いざ事業を実施し、それを有意義（当初の計画通りの効果と事業収支の達成）なものとすることは「至難の業」なのです。
限られた予算や人員を一体何に向けていけばいいのか皆目検討がつかず、手をこまねいている内に時間だけすぎるか、
あるいは、ある種の天の声にしたがって実施しなければならないとんでもない事業を、あやふやな計画やビジョンの中に何とか位置づけて、さも計画に基づき事業を実施しているかのように市民を欺くのが関の山です。

そんな優秀な能力を持っているなら、市の職員などなりません。
都市活性化局などをつくっても、素人集団の職員は「烏合の衆」となっているだけで、何ら事業として進捗していないのは秋葉市長ご自身が一番よく知っていらっしゃるはずです。

ｗ

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 21:57:47 ID:2+M7xELJ0

バッズも新築じゃなきゃ嫌だ、とかいってる場合じゃないと思うんだが。

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 22:05:36 ID:W2TRMP9q0

>>131
基本勝利至上主義。
改築なんて敗北なんだろう。あの辺には。

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 22:16:18 ID:983HW/et0

上に向いて唾ペッ！の実演だ～

市役所内では周知のことなんだろうけど。
放置してる市役所っていったい。
役人の世界ってこうなんだろうか。

世間一般とのズレをこんなところでも感じちゃうな。

ＡＫＢ市長とガチンコ対談希望！

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:05:10 ID:d9OAhtH6O

>>153
ああその職員、blogのせいで既に閑職に追いやられてるよw
閑職に追いやられた時のコメントが奮ってるw
｢blogごときで、左遷させるとは度量が狭い｣とかなんとか(笑)

そりゃ当たり前じゃん
そんな覚悟もなく、あれこれ書いてたのかと

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:13:41 ID:d9OAhtH6O

>>156
いや放置はされてないよ
ただし公務員は犯罪でもしない限り、首は切れないから
体よく窓際に追いやったようだなw

その本人も失うものがないから、手当たり次第に書いてるんだろう
しかし、どこの職場にもいるよね、こういう人

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:17:45 ID:2+M7xELJ0

いい人じゃん。
内部から批判するって、すごいよ。

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:21:42 ID:j9iK/ZbeO

イエスマンだらけのが危ないだろ…

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:34:31 ID:3NEjyPSaO

いまの広島市の局長級のことか？

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:35:09 ID:2+M7xELJ0

イエス。

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:51:34 ID:3NEjyPSaO

しかし
彼をうまく使って内部から崩すのはありだぞ

いまＡＫＢは３期目。まわりはポチ同様のイエスマンばかり。不満を持っているヤツは多い。
やりよう次第ではズタズタにできるかも

とりあえず跡地と専スタの話をブログにしてもあうようそそのかして、内部の様子を外に暴露してもらうのはのはありだな

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:55:02 ID:oapJvAXk0

>>131
バッズが新築じゃないといやだ、てのはどこの情報？
ブログも更新してないのに
直接本人に話しを聞いたの？
>>155
スタが欲しいとはいえ、
サポ同士を対立さす書き込みは、返ってよくないぞ

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:57:01 ID:2+M7xELJ0

>>164
実際、ずっとだんまりじゃん。

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 00:05:45 ID:sCiATvDL0

>>163
それ考えてた。
どうやって煽るのが効果的かと。

廃（社会）人ブログとして冷やかすだけじゃもったいない。
リサイクルしなきゃ。

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 00:42:05 ID:6m7o7gT10

応援してます
頑張ってください
一緒に戦いましょうとあおるのが
やはり一番手っ取り早いのではないかな。
カープファンに律儀に返事を返しているように
きちんと書けば、リアクションがあると思うんだけど

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 00:48:17 ID:sCiATvDL0

>>167
よっしゃ。応援コメ入れてみるよ。

とりあえず、2008年3月30日の無念を綴ったブログへ。

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 00:53:27 ID:M2vMl8slO

影響力の無い反逆職員を煽るより、議員さんを焚き付けた方が効果的じゃねーのか？

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 00:55:15 ID:6m7o7gT10

ttp://hwbb.gyao.ne.jp/hamamoto-pb/f122.htm

ここも結構まともなこと書いてるな。

>>169
やれることは全部やるんだよ

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 01:02:34 ID:97j399NYO

>>169
だね
その職員使って内部から切り崩すとか妄想はやめとけ(笑)
だいたいその職員は、辺境に飛ばされたから市庁舎内にいないよ

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 01:07:16 ID:sCiATvDL0

そうそう。
思いついた事を片っ端から。

リーグ戦開幕したら、応援の方が忙しくなるから今の内に突っ走っとこう。
議員さん工作は、トップランナーの各団体がずいぶん前からやってるはずだよ。

議員さんは選挙で当選したり、
失職する立場の人間だから民意は無視できない。

役人と違ってリスクを常に背負ってる。
失うものがない人間こそ見方にせにゃ。

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 01:07:24 ID:HwRx4elpO

ガンバも広島も川崎も大変だなぁ

宮スタあげるよ

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 01:09:35 ID:sCiATvDL0

>>173

いらんわ。

ＢＡに３重くらい輪をかけてアクセスの悪いスタジアムじゃんか。

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 01:34:18 ID:xc4j5xTD0

>>151
名前見て跡地問題で出てきた人かと思ったけど一字違いか（浜と濱は置いといて）
兄弟とかだったらおもろいのに

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 02:22:36 ID:4xWFIDtj0

>>163
あほか
こんなのにかかわったらむしろこっちの弱みになる

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 06:55:32 ID:sCiATvDL0

>>176
なんのための２ちゃんだよ。

匿名、匿名。リアルで関わるなんてとんでも。解ってるくせに。

実名＆顔写真＆勤務先を全世界に向けて公表した上で
書きたい事かいてる御仁の感覚と
ここの住人の感覚はまるで違うよ。

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 07:14:06 ID:Evi3GgqG0

>>168
濱本は2ちゃんねらー嫌ってるよ

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 07:28:00 ID:sCiATvDL0

>>178
とても好きにはなれんよ。
それは解ってる。

そりゃそうと、
例の協議会発足の件、朝刊の２１面にでとる。

こういった方々の意見を無視して
広場案に賛成する議員さんは皆無に近いと考える。

みんな後出しジャンケンのタイミング計ってたのかな。

専スタ派、散々逆賊扱いされて
『俺達もしかして、間違った事言ってる？』
と不安になったことも。

プロ市民の方が反社会的存在だった事がわかってチョイほっとした。

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 07:50:59 ID:Evi3GgqG0

>>179
すまん、表現が悪かった。

濱本が2ちゃんねらーを嫌ってるんだよ。
ソースは彼の掲示板。

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 07:56:43 ID:sCiATvDL0

>>180

解ってるって。

世界に向けて氏名・顔写真・勤め先を公表して身内批判する人間の感覚からすると
匿名のウチらゴミ扱いだろね。

スマン、出勤時間だ。　ではでは。

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 08:53:20 ID:wUW4ghPh0

>>177
私企業でやったらクビ

183 ：中国新聞紙面より：2009/02/13(金) 09:05:56 ID:C4vTI8j40

【球場跡地見直し請願へ　地元商業者ら協議会発足】以下要旨
12日、11団体の15人が集まり、市に見直しを求める協議会を発足。
｢計画は集客力がない｣として署名活動や市議会請願を予定。
16日からの市議会定例会審議に影響しそうだ。

メンバーは、以下の団体の幹部や役員。
・市中央部商店街振興組合連合会
・本通商店街振興組合
・そごう広島店
・リーガロイヤルホテル広島
・デオデオ本店
・地元の三町内会と三社会福祉協議会

この日の発足会で、設立趣意書と請願書を採択。
趣意書によると、市の計画には｢広島の元気につながるのか疑問｣と主張。
住民や商業関係者と協議した上で全面的に修正するよう、市議会に請願する。

会長になった望月利昭・同連合会代表理事は
｢緑地や広場で賑わいが生まれるとは思えない。見直しを実現させたい｣と語った。

市都市活性化局は｢市民意見を聞くなど手順を踏んできた｣として計画への理解を求めるが、
市議会の一般質問や予算案審議などの場で再三、市の考えが問われることは必至の情勢となった。

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 12:27:53 ID:6M/WFynI0

>>183
賑わいの生まれる施設以外は全否定じゃんかｗ

それじゃあ（賑わい）が生まれるのが試合開催日だけのサッカー場なんて全力で反対されんじゃね？？

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 13:15:58 ID:3UNJtjWM0

組み合わせればいいだけだろ。

単発で３６５日賑わいがある施設なんて無い。

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 13:51:31 ID:Qumwi7nQ0

ちょっと面白いエントリーがあったので

[街を歩く]"中心"が存在しない日本の都市にコンパクトシティは似合わない。
http://d.hatena.ne.jp/katamachi/20090208/1234048610

>　じゃあ、日本の地方都市に、そこまで"思い入れ"を持たれている中心市街地があるのか。
>寺社仏閣の集客力が皆無なのは言うまでもない。
>ましてや、公共施設自体が次々と郊外に去ってしまった今では、"思い入れ"どころか用事のある人さえ少なくなったであろう。
>わざわざ郊外と旧来の商店街や駅の間にLRTを敷いても、乗車する人はいない。

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 14:02:43 ID:0Tju41VO0

>寺社仏閣の集客力が皆無なのは言うまでもない。

それは全然違う。ただ今から作ったところで何の意味もない

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 14:26:46 ID:0Tju41VO0

反対意見強まる球場跡地計画　広島市長は変更の考えなし
http://news.rcc.ne.jp/?i=Nzg2NA==&#a
　広島市が決定した広島市民球場跡地の利用計画について、周辺の事業者な
　どから反対の声が強まっていますが、秋葉市長は１３日の会見で、計画を
　変更する考えがないことを改めて表明しました。

　広島市の来年度の予算案には市民球場の跡地利用をめぐる調査・検討費と
　して４６００万円が計上されましたが、建物の解体費用は盛り込まれてい
　ません。

　これについて秋葉市長は、「９月議会に（解体予算を）計上しても、秋以
　降の解体に影響はない。商工会議所ビルの移転先を検討して、解体範囲を
　決める」と述べました。

　また、折り鶴ホールの必要性など、市が示した跡地の利用計画について疑
　問視する声が市議会などで相次いでいることについては「日本を代表する
　専門家でつくった選考委員会の意見を尊重するのは、当然である」と述べ、
　委員会から高い評価を得た計画を変更する考えがないことを強調しました。
　（2/13 14:11）

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 14:29:15 ID:3UNJtjWM0

まじでよ…

住民監査請求かなんかやらんと、つっぱしるぞあの市長

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 14:48:51 ID:2NKlNwoT0

プロ野球以上に集客力があるイベントなど広島にはない。
サッカー場だろうが折り鶴ホールだろうが大差ないだろう。
それだったら無駄な金をかけないのが一番。あわてる必要はない。
最低限の補強工事だけやって、何かいい案ができるまで当分はアマチュアや
市民スポーツに開放するのが良いのでは？

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 15:00:42 ID:3UNJtjWM0

秋葉市長「うっせー９月にはぶっこわすんだよ（怒）」

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 15:18:23 ID:Qumwi7nQ0

>>187
そこは、地元民の集客力。
休日に教会に行き祈りを捧げる習慣のある海外と、比較しての話なんだと思う。

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 17:14:06 ID:fahTHbwA0

>>188
頑なだなあ・・・。何か後ろ盾があっての事なんだろうか。

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 17:21:39 ID:Gle6r7wr0

>>193
すでに決定済みの解体屋とその票。

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 17:23:34 ID:fahTHbwA0

大した票数じゃないだろ、そんなの。

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 18:09:11 ID:egawomyO0

>「日本を代表する専門家でつくった選考委員会の意見を尊重するのは、当然である」

これは迷言ｗｗ

頑ななのは、選考委員会の先生方に義理立てしてるからじゃないか？
もし市長自らが選んでお願いした立場だとするなら、なおさら

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 18:46:01 ID:CjdMRMDMO

スタ熊ブログ更新してたけど
なんか、市の保存案てきな臭いな。
そもそも保存する気ゼロなんじゃないのかね？

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 18:49:28 ID:kdb4btCy0

いいんだよ、あの発言のほうが
変にある団体の案にすり寄ってわけのわからん物ができるより...

このまま市議会で否決！
これで白紙に戻して民意を反映した選び方をするのがイイYo

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 19:04:11 ID:Qumwi7nQ0

選考委員会の意見を尊重というのは、

実際にやって上手くいかなかった時は先行委員会の責任だよ

ってこと？

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 19:38:14 ID:g8AOo0NE0

上手くいかなくても、選考委員はＡＫＢの約束どおり大金を手にして
高級焼肉を食す

市民は、素うどんをすすることになる

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 20:03:55 ID:VxUdCB9J0

AKB＞日本を代表する専門家でつくった選考委員会＞＞＞＞＞＞＞＞広島市民

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 20:33:29 ID:SUJqBMe0O

秋葉＞有識者構成の(略)＞＞＞平和団体＞＞＞＞＞＞＞＞市民

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 20:53:41 ID:M2vMl8slO

日本を代表する専門家でつくった選考委員会
・小林治人（こばやしはると／（株）東京ランドスケープ研究所代表取締役社長）＝委員長

・三井所清典（みいしょきよのり／芝浦工業大学名誉教授、（株）アルセッド建築研究所代表）＝副委員長

・猪爪範子（いのづめのりこ／地域総合研究所主任研究員）

・内田雄造（うちだゆうぞう／東洋大学ライフデザイン学部教授）

・大井健次（おおいけんじ／広島市立大学芸術学部教授）

・西郷真理子（さいごうまりこ／（株）まちづくりカンパニー・シープネットワーク代表取締役）

・福田由美子（ふくだゆみこ／広島工業大学工学部准教授）

・光多長温（みつたながはる／鳥取大学地域学部教授）

・山本忠（やまもとただし／（財）日本不動産研究所理事・研究部長）

大手造園業者とか、平和資料館の検討委員からスライドしてきた人とか、国土交通省に委託されたコンサルタントとか…
この選考委員を選考する段階からやり直しだな

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 21:34:21 ID:sCiATvDL0

市民の税金使って

『私の作品』って紹介したいんだろ。

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 22:39:45 ID:M2vMl8slO

【サッカー/Ｊリーグ】吹田市長が府知事に協力要請…エキスポ跡地のガンバ大阪新スタジアム計画で
http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1234518340/

この市長さんといい、1484ブログの川崎市長といい
こうも違うものかと笑えてくるなｗ

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 23:10:53 ID:fahTHbwA0

ガンバのスタジアムはパナソニックが資金を出すからじゃないの？
府や市の懐が痛まないならどうぞどうぞって感じだろう。
本当にパナソニックが大丈夫かどうか知らんけど。

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 00:09:01 ID:8LYsC9I00

>>205
さすがヘディング脳www
自治体の長を計る物差しがサッカー場しかないのか（笑）

というか、その吹田の市長、
「サッカー場に加えて９０億で野球場も造る！」と宣言したら、広島市を超えたと尊敬してあげるよｗ

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 00:49:29 ID:RkwA0IVa0

２ちゃんかと思ってクリックしたら専ブラで開かずIEで開いたじゃないか
変なの貼るな

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 01:02:11 ID:rPYM50VE0

普通URL見てわかるだろうに…

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 01:07:57 ID:GZIwskpJ0

>>207
ここはそう言うスレだよ。
オマエさんの脳みその密度も計っちゃろうか（笑）

タイトル確かめててから来やがれっての。

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 01:28:45 ID:+l9CbyCTO

>「日本を代表する専門家でつくった選考委員会の意見を尊重するのは、当然である」

ふーん。
じゃあ「最優秀案なし」という意見を尊重してくれよ。

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 01:45:22 ID:7ZrZdGOw0

そうだよな。
「最優秀なし」はどこに行ったのか、と。

しかし秋葉市長も草の根の市民派だったはずが
「日本を代表する専門家」とか権威を傘に発言するようになるとは。
腐るときは腐るものよのお…

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 05:46:30 ID:9Hv5O/040

>>210
いや、そういうスレじゃないと思うぞ。
専用スタジアムが欲しいってだけの話で、野球はそんなに関係ない。

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 09:49:58 ID:JLZ3jxPE0

新球場がオープンすると、旧市民球場のボロさが身にしみて分かるような気がする。
そんな中で一般人が旧市民改装で満足できるか、それは一つのポイントになりそうな気がする。

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 12:16:43 ID:7ZrZdGOw0

ならんと思う。

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 13:22:30 ID:GZIwskpJ0

同上。

野球場が50年を超えてそこにあった事実　→　サッカー場に姿を変えて存続する

この図式にこだわりたい。

既成事実さえ手に入れれば特にこだわりはないよ。

どうせ世の中は戦後最大の不景気。
新築のピカピカなんてないものねだりだ。

いずれ景気がよくなって、消費も活発になったころに
フル改装を考えればいいよ。

ベストアメニティばりのKOPさんのすばらしい絵が実現するのは
もう少し後でいいと思う。

その前段階として改修専スタが実現できれば文句ないよ。

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 13:40:17 ID:VnoBbeZ8O

どうも改修＝古いというイメージが強そうだが、実際問題一般人が不満を持つのは具体的にどの部分？
座席は総とっかえのはずだし、トイレも改修するんじゃない？
古くて錆び付いた鉄骨に座るわけじゃない。言ってみれば、アンティークの机を使うイメージ
古い＝汚いでは決してない

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 13:51:47 ID:0uNWdote0

ちょうど録画していた〝美の巨人たち〝で、コルビュジエのロンシャンの礼拝堂をみてるんだけど、光の演出空間があれば平日のスポットとしていい感じにならないかな。
コンクリートだから無粋…というものではないのね。

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 14:59:25 ID:0OsDvF7B0

カープの新球場の全容が明らかになってきてるけど、
やっぱり新しい施設の方がいいだろこれｗ

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 15:18:17 ID:8Dc/qikgO

>>219
そりゃ新しい方がいいのは当たり前だろｗ
新しさだけなら、ビッグアーチ＞＞＞市民球場
それでも跡地改修スタ待望論が起きるのは
アクセス問題やら専用が欲しいところに、市の糞プランが出てるから
まともな利用計画が提示されてたら「あ～、サッカー場は落選か…」で終わってたぞ

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 15:40:21 ID:VnoBbeZ8O

>>219
新しくてアクセスのいい専用スタジアムが作れるなら、それが一番
スレチだけど、新球場は数年後にアクセス問題が大きくなりそうな気がする
いくら新しくて臨場感溢れるスタジアムだろうと、アクセス悪いと行く気にならないって。それこそ一般人が、ね

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 15:47:59 ID:mvLW8aY/O

>>221
アクセスは、今は悪いが、今後どんどん良くなるけどね

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 15:48:12 ID:eFwsaxnDO

新球場はヤード内に臨時ホーム置けばいいと思う

それで広島～新球場でＪＲ輸送できないものか

まあスレチか

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 16:15:16 ID:Yu03V11D0

ちなみにビッグアーチのアクセスは、
今もひどいが、これからもっとひどくなる。

５万人のスタが１万来客で悲鳴をあげている。
第一義的な責任は広島市のはずなんだが、
各利用者が何らかの方法でがんばれというだけ。
将来計画にこれといった改善策はないが
臨時駐車場は確実に減っていく。
おいら専スタ派ではないけど、健全なＪ１クラブ運営に
平均２万の動員が必要と思っている。
このままじゃ、近いうちにまたＪ２行くよ。

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 16:20:33 ID:wFLkbVMJ0

>>217
ばっと思いつくのは二階席がダメダメな所。

・座席を取り替えても狭い前後間隔はどうしようもない
・トイレ、売店等の設備がほとんど無いし、増設するスペースもない
・最前列に通路があって通行人が邪魔
・でも構造上一階スタンドを登らないと入れない、逆に言うと
二階スタンドのチケットを買って一階スタンドの席に座ることが
容易なので、値段を落とすことができない。

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 16:29:52 ID:Qir+YIhg0

>>225
２階席ってどこもそんなもんじゃね？
１階を指定席にすれば、ゲートチェックすれば
値段の差はつけれるでしょ
ビッグアーチに比べればそれでも雲泥の差だよ、臨場感は。

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 16:39:02 ID:VnoBbeZ8O

>>225
具体的なツッコミＧＪ
座席間隔はどう配置するか次第だと思うんでなんとも言えないけど、通路トイレ売店は改善出来ないな
チケット価格の差別化が一番なんだろうけど・・・

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 16:49:51 ID:Qir+YIhg0

>>225
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/img-X21221527-0001.jpg
これを見る限りでは、１階最上部のコンコースにWC増設を見こんであるし
バックネット裏の放送ブースはなくなるから、そこを売店にすることは
可能ではないかな。

席は左右は調整できるでしょ、内野席22000席をシート変更で18000席に
するんじゃなかったっけ。前後は難しいけど、それはしょうがないんじゃね？

直接1階最上部コンコースに出入りできる階段を外部に作れば
アクセス問題とシート価格問題はクリアしそうな気がした。
スタンドと構造を切れば、可能なんでしょ。

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 16:50:50 ID:8Dc/qikgO

市民２階席の勾配ってカシマと同等の角度なんだろ？
じっくり観戦派専用特等席として十分に存在価値はある

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 21:21:07 ID:mvLW8aY/O

>>228
＞直接1階最上部ｺﾝｺｰｽに出入りできる階段を外部に作れば

１塁側は無理です

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 22:09:57 ID:+VDNEi7z0

サッカーはハーフタイムまでほぼ席を立つ人が出ないから
最前列に通路があっても通行人が観戦にはさほど邪魔にはならない
サッカーの試合中に最前列の通路で観戦したりうろうろしてるなら
映画上映中の映画館で通路で見たりうろつくのと一緒でそいつが非常識なだけ
構造の問題というよりマナーの問題

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 22:12:41 ID:7ZrZdGOw0

それは言い過ぎだろw

普通に試合中移動する人間いるし。

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 22:14:59 ID:Qir+YIhg0

>>230
旧ブルペンのところなら階段作れるんじゃね？一塁側でも
あと、バスセンター３階から直に入ったらいかんの？

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 22:31:13 ID:7ZrZdGOw0

>>233
ブルペンの所に階段はいいね。

バスセンターから直は無理だと思う。
大量の人をさばけるだけの幅は確保できないだろうし
人が集中し過ぎて危ないと思う。

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 23:23:22 ID:KTef9lLn0

このあたりに、大量の観客捌く階段を造るの？
http://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/2500.jpg

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 23:25:18 ID:7ZrZdGOw0

無理な話じゃないよ。

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 23:38:32 ID:KTef9lLn0

内野スタンドに直結する階段って螺旋状にするの？
それともスロープにして、何百メートルも距離をかけてゆっくり登らせるようにするの？

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 00:09:04 ID:U1CJtoDA0

>>237
設計者次第

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 00:20:45 ID:QXvLeDzV0

やはり階段は無理っぽいな

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 00:22:13 ID:U1CJtoDA0

無理じゃねーってw

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 01:30:19 ID:3XjcGxeZO

球場跡地利用計画、見直さぬ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902140294.html

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 01:34:35 ID:o9r5+xsZ0

>>225
たしかにBAに比べりゃ狭いけど、2階席の前後間隔は身長183cmのイケメンのオレでも十分許容できるよ。

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 02:33:11 ID:aE3kOwV80

>>223
新球場アクセス悪いってのは
あくまでも、市内の利便性が高い地区に住んでる人の感想

市外、県外のファンからすれば
JRから徒歩圏内というのはむしろ好材料

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 04:03:31 ID:j23SPglg0

>>241
サッカーの経験知的には、よろしくないフロントが言いそうだな。単純に知識や興味、能力がないタイプ。

一方で
あまたある専門家の中から誰を選んでだれを選ばない
ってのは、誰が決めたんだ？

どんなサッカーをしたいかで、誰かを選んだり選ばなかったりするのは、監督の権限だ。そこに色は出てくるもの。
そんな用意周到に計画をたてて順調にきていたから、「専門家」という言葉に頼るのかとも。

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 05:59:53 ID:KW4c+prD0

>>243
でもなぁ一番の常連客は市内に住む人達だからねぇ。

県民性（市民性？）で言うと、絶対文句は出てくると思うよ。
「駅からすぐって聞いたのに10分も歩いた」
「歩くのはたいぎい。車で行きたいのに駐車場がほとんどない」

こんな感じで。

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 08:06:11 ID:y3xLyfKF0

改修→サンフレッチェ専用化案の本音は、とりあえず場所を押さえて
景気が良くなったら全面改築すればいいということかな？
数年たつと新スタ欲しいってことになるよ。
今の市民球場が無くなるということでは、しょーもない市の案と同じ。

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 08:15:12 ID:tzLRG1UmO

AKBは功を焦ってるようにしか見えないんだが。
自分が県知事に転身し、後任にプロ市民系の支持母体を持つ候補者を立てる伏線かと勘ぐりたくなる。

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 08:56:18 ID:3XjcGxeZO

今日の「ひろしま市民と市政」に「市長日記」「賑い作りの鍵(下)」が載ってるね。
倉敷チボリ公園を例に出し、新球場における長期的かつ安定した集客の重要性を強調。
現球場には言及なし。

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 09:17:01 ID:/bUIYbnFO

市長にとって市民球場は

年300日のコンクリートウォールなんだから…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 09:26:37 ID:le61bpwzO

そりゃ、カープが使わない球場なんて、ただのコンクリートの塊

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 10:17:04 ID:U1CJtoDA0

市長、なにが言いたいのかマジでわからん。

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1234491683710/index.html

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 10:28:37 ID:J7ErPDr2O

>>251
これはあまりに支離滅裂だなｗ
渋滞が無いとありがた味も無くなると言いたい？違うかｗ

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 10:41:03 ID:2Lb+YFEi0

>>251
なんだこれｗ
最初から周辺設備、道路整備遅れの予防線か？
混雑しても渋滞しても、
「想定の範囲です。賑わいを演出しております。」ですか？
笑わせるｗ

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 10:44:46 ID:U1CJtoDA0

たぶん（上）があまりにも評判悪くて
（下）で書こうとした跡地に関しての部分、まるまる落としたんだろ。

なんかバランス悪いもん。

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 11:29:57 ID:/bUIYbnFO

>>251
迷走しすぎだw

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 12:44:57 ID:g/Ws5Ihr0

>>251
チボリ公園みたいに遊べる場所があっても閉園になるのに
折り紙展示館にそれ以上の集客力あるの？

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 16:03:56 ID:Yiya7mwV0

251の記事読んだけど「広島ボールパークタウン」に人の流れを持って行きたいが為に
旧市民球場へ人の流れがいってしまっては困るからプロ市民が喜ぶ物を作るんではないかと
思ってしまったよ。
新球場の周辺だけで680万人の集客を見込んでるみたいだし一方で150万の集客が出来るのかな？

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 16:11:58 ID:Gn9HL3Ij0

まぁこの平和ビジネス大好き野郎を当選させたのは広島市民だからな
なにが保守王国だよ
アホばっかりじゃねえか

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 21:21:57 ID:QXvLeDzV0

>>256
は？
チボリみたいな営利団体作って、毎年赤字だ黒字だ言わせるつもりのなのか？

>>258
君、広島市民？
そもそも保守の候補が、古葉だの柏村だからねえｗ
そういう事実を伏せて騒ぐのは、自称ｽﾎﾟｰﾂｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄさんの得意技だと思っていたが・・・・

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 21:28:40 ID:reahL1Mp0

お前は何を言っているんだ

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 21:30:17 ID:6jzKZ2pC0

昔子供の頃に柏村のラジオ番組の収録に行ったことある
あんなおかしな思想の人だとかは知る由もなかったけど

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 22:27:44 ID:J7ErPDr2O

木偏にwhiteにしろＡＫＢにしろ、行政の長を志す動機付けは「功成り名遂げる」だろう
ＡＫＢの問題は“ヒロシマ”のネームバリューに乗っかって、過剰なまでに世界からの視線を意識してる事

民意がどうとか頭の片隅にも存在しないし、何を言われても聞く耳など持たない
“ヒロシマ”に便乗してる癖に、広島は眼中に無いんだよな

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 22:43:03 ID:VJ6lr7ol0

対抗馬がＷＨＩＴＥだったからなあ。

最近のＡＫＢの暴走ぶり見てて、
ヤツに投票れた事を今では死ぬほど後悔してる。

公約破るのが政治家の公約みたいなもんだとむなしく感じるよ。

某国の総理大臣みたいに自分の事第一のちっちゃい男ばっかだ。

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 03:17:15 ID:oA3yF7D40

そろそろ署名して送ろうと思ったら、素朴な疑問が出てきたのですが・・

いまAFHが集めてる署名って、市議会への請願に使うんだよね？

請願には｢件名｣｢要旨｣｢理由｣が必要だと思うんですが、
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/h_main1.html
これが、署名用紙には明確に示されてないですよね。
この様式で署名した人って、請願提出者として認められるのかな？

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 06:48:48 ID:ekq/HkpQ0

>>264
請願＝署名ではないでしょ
請願する際にセットで署名も提出するんじゃない？

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 08:10:08 ID:XhHDreXsO

>>265　レスどもです。
つまり、請願の共同提出者として署名するのではなく、
AFHの提案を支持するという意味の署名ということかな？

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 08:13:17 ID:XhHDreXsO

今日の新聞テレビ欄
16:50～18:55 ホームテレビ Jステーション
「何が問題？異論続出・・・球場跡地計画を考える」

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 09:27:51 ID:ekq/HkpQ0

>>266
多分ね
あくまでも予想だけど

>>267
どれくらい扱ってくれるかな

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 10:07:17 ID:dNcaD1Is0

ttp://peasta.blog105.fc2.com/blog-entry-62.html

うまいこというもんだな
おれも高校野球のアナウンスを外から聞いて
夏休みももうすぐだなと思った口だ
バスセンターからバスに乗って最初のスロープで
ちら見できる球場の中を見てwktkしたな

そういう体験を持ってない人間が球場を
コンクリートの壁って言えるんだろうね

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 10:24:57 ID:NGkicOl40

しかし、スタ熊さんも法律論から、建築のエンジニアリング論や
はたまた空間論とか、幅広く忙しいね

もしかして、スタ熊さんて実は複数のひと？

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 10:29:41 ID:tMTHkH0X0

５人くらいのコラボらしいよ。

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 11:07:58 ID:9w8FZ+Hb0

>>271
おれは１０人くらいのブレーン集団ときいたよ

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 13:12:58 ID:sm5/iHze0

俺達がスタ熊だ

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 13:53:22 ID:OJaaChjSO

俺を殺したところで、第２第３のスタ熊が現れるだけだ

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 14:15:19 ID:ErwLJstS0

sutaguma will be back

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 15:20:27 ID:5GjVicwg0

スタ熊＝サッカテロリスト

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 17:16:41 ID:BioE8JV20

kopさんも忘れちゃいけないな
最近忙しそうだけど、完全復帰できるのはいつなんだろ

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 18:18:09 ID:ErwLJstS0

ホーム始まった。

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 18:56:01 ID:Zi7g2kRy0

二河の呉市陸上競技場は６レーンのトラックを廃止し、
ソフトボールやサッカーができる多目的グラウンドに再整備。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902160029.html

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 19:40:51 ID:yr9+5lpb0

じゃあ呉の市民広場に専スタ誘致を！

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 19:55:27 ID:xJ4zp31uO

糞スタのガンバと広島はJ2落ちろ
Ｊのリーグとしての格が落ちる
代わりに鳥栖仙台札幌が上がるべき

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 20:24:31 ID:zobh3Sp6O

呉に専スタ出来たら、スタグルメは金曜カレーで決まり。

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 20:41:34 ID:XhHDreXsO

いま仕事終わった。
ホームテレビどんな感じでしたか？

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 21:03:12 ID:OJaaChjSO

>>281
宮スタが大好きなマゾさんだー

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 21:14:19 ID:mlBTjpZHO

>>1
■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 22:31:27 ID:pq78ur7S0

呉は陸の孤島だからアクセスひどくなるべ…
呉市民のオレにはうれしすぎるがｗ

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 00:56:07 ID:J57EFD9f0

>>286
JRもある、R31もある、準高速道路ｗのアクアラインもある、
呉－広島バスもある、宇品・呉航路もある、呉・東広島道路も出来る。
しかし不況のため新築スタはむりぽ…

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 08:15:28 ID:oIqeAoSv0

サッカなんていらないよ
嘘ついて署名集めるから・・・

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 08:32:22 ID:xAXEP6p20

説明書も読まずロードマップも知らない子ですか？

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 16:57:16 ID:nJfVaepR0

跡地問題も市長選とおなじ事繰り返しそう。
みんな反秋葉なのに、一本化できず割れて結局AKB勝利、みたいな。

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 16:59:23 ID:HhtwP+VS0

呉のは、サッカースタジアムじゃなくて、サッカーグランドじゃないですか？
予算は１億ちょいだし、スペース的に無理。
東側の山を削れば出来るかもしれないですけどね。

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 17:52:12 ID:pNtVXN9QO

呉なんかにスタができたら客へるやん　
さて、スタにでも行こうかな～　

なんて軽い気持ちじゃいかれん　
よし！行くぞ！くらいの気持ちが必要になる

開幕戦やら重要な試合にはにわか広島市民の動員が鍵になるしな

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 18:22:51 ID:0IM7zHKz0

【RCC】これでいいの？市民球場跡地　part1
http://www.youtube.com/watch?v=q9O0oC1tl98

【RCC】これでいいの？市民球場跡地　part2
http://www.youtube.com/watch?v=PLs2Ej97dGI&feature=related

【RCC】これでいいの？市民球場跡地　part3
http://www.youtube.com/watch?v=_Tmvk4Pkz3w&feature=related

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 18:38:11 ID:/3DnRCATO

㌧

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 18:53:02 ID:yXjht37G0

451 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 18:05:48 ID:ZdTAui2y0
ユアスタ「あばら」くっきり
ttp://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000902160006

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/18(水) 09:40:11 ID:/1g9a5iRP

>>293
アス比を修正しました
ホームは後日アップ予定

part1　http://www.youtube.com/watch?v=q9O0oC1tl98
part2　http://www.youtube.com/watch?v=wQw_80jbFYw
part3　http://www.youtube.com/watch?v=ZXjp6NZ9sZ0

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/18(水) 09:42:05 ID:/1g9a5iRP

間違えた・・・

part1　http://www.youtube.com/watch?v=wQw_80jbFYw
part2　http://www.youtube.com/watch?v=YEzD5Ol_uMg
part3　http://www.youtube.com/watch?v=ZXjp6NZ9sZ0

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 06:30:34 ID:DP91YkwjO

1484ブログの「プレゼンを途中で切る」は初耳だが
実際にあった事なら、あまりにも露骨な出来レースだな

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 07:27:06 ID:re0WWvw4O

流石に市の姿勢がひど過ぎる

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 07:41:50 ID:GPpLPzTV0

>>295
１０年が寿命なのかねぇ、今回の工事でヒーターも埋め込まれるらしい

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 08:44:05 ID:clRHdGUb0

石橋ブログ　2月5日
＞折角ですので、敢えて明かせば、市側が推し進める計画案に「賛同している大きな団体、組織」がありますが、
＞その団体内でも、水面下では結構な方々が我々に打診して下さっています。

この団体ってなんて団体？教えてエロイ人。

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 09:06:26 ID:mVMJ01UQ0

商工会議所だろ。

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 10:44:30 ID:RCvtkdU3O

今日夕方のホームテレビで球場跡地特集あるみたいね。
他球場跡地での事例を参考にするそうな。

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 11:23:16 ID:RCvtkdU3O

陳情書提出
http://www.daily.co.jp/baseball/2009/02/19/0001710249.shtml

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 13:57:22 ID:clRHdGUb0

広島市民球場　跡地計画の見直しを
http://news.rcc.ne.jp/?i=NzkxMQ==&#a
http://news.rcc.ne.jp/rccnews/data/7911_L.asx

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 14:02:57 ID:s0+SqJao0

午前中に、こうおっしゃってますが…
広島市議会一般質問秋葉市長改めて｢現球場は計画通り｣
ttp://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/0902193050.html

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 17:22:12 ID:zH8THQeg0

>>306
「計画どおり」がニュースになるような状況じゃなｗ

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 17:23:56 ID:JNXz5EDxO

市長は独裁者か？

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 17:55:05 ID:re0WWvw4O

1817からだってお

比較は大阪球場etc

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 18:28:11 ID:re0WWvw4O

アンケート
３割…商業施設
２割…スポーツ

大阪球場
利用決まらず解体まで１０年
商業施設へ(モール系)…なんばパークス

じゃあ市民球場は？
商業施設無理！…レストラン、カフェなら…
広島の購買力は一定→商店街と奪い合いに
サッカー…ＡＦＨ、県サッカー協会

川崎球場
ロッテ移転後
スタンド解体→人工芝、アメフトスタジアム

じゃあスポーツは？
限定するからねーよby活性局

CM入ったからたちまち

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 19:17:46 ID:VCnK9UfL0

都心に森を作ってどうすんの？リスでも呼ぶの？

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 19:21:02 ID:X4bESqLv0

呼ぶのは土建屋です

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 19:24:04 ID:re0WWvw4O

大阪日生球場
駐車場、モデルルーム
外野スタンドはコンクリート固めの殺風景
階段、手摺りが若干ある程度
１２年経ったが使い道未定

150万の独り歩き
ビジョン、コンセプトはっきりせい
市民の声を
公園に賛成(３番目)の人も具体性に疑問視

中本市議
『既存イベントで集客効果？そんなもん言いませんよ！
もう少し本気になって考えてくれ』

４人の質問議員のうち３人が跡地問題
↓
市『やるったらやるのっ！』

ざっくりまとめたがこんなもん

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 19:45:40 ID:D3FSM9Gf0

ふつうここまできたら予算が通らないってわかりそうなもんなのに
なんでこんなに突っ張る必要があるんだろうか。
やっぱりなんか義理立てしてるとしか思えない。
つっぱって市議会に反発を買ってまで義理立てする相手ってどこ？
解体業者は結局事業化できないとおいしくないから、
つっぱっられてもうれしくなかろう。
なんか、もっとメンツみたいなものが絡んでる気がするな。
AKBが狙ってる県知事選にも影響が出そうなとこまできてるのに
本当に不可解だな。。。

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 19:55:55 ID:1cGbzMhE0

>>314
考え過ぎ。

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 19:58:10 ID:DP91YkwjO

今更白紙撤回カコワルイ、折り鶴施設建立で名を残したい
要は、外部からの視線だけを気にするエエカッコシイなんだよ
「手順を踏んで丁寧に検討した」
「専門家の意見を尊重するのは当然」
この二つをオウムの様に繰り返すだけ、もうアホかと
側近ブレーンも別の文句のひとつでも考えてみろや

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 20:01:21 ID:7N8JEsu40

>>311
・強姦魔が喜びます。
・ホームレスが暮らしていけます。

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 20:24:14 ID:mVMJ01UQ0

とのかく少なくとも市民と直接話す場をまず作れよw広島市。

それか自信があるなら「指示しますか？しませんか？」の二択のアンケートとれw

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 20:29:59 ID:mVMJ01UQ0

日本ラグビー協会の森喜朗会長は１９日、国立競技場（東京都新宿区）がラグビーや
サッカー専用競技場として改修される方向で検討されていることを明らかにした。

森会長は、ジュニア世界選手権（６月、東京・秩父宮ほか）の開催に向けて協力を求める
港区との協定締結式に出席し、「２０１６年五輪が東京に決まると、国立競技場一帯を
国が改修する。国立競技場はラグビーやサッカー専用にすることが検討されているので、
ラグビー界としても（五輪開催を）ぜひ取りたい」と語った。

東京五輪招致委員会の計画では、東京・晴海地区に五輪スタジアムが新設され、
国立競技場は改修の上、サッカー会場とマラソンのスタート地点として利用される。

文部科学省では昨年５月に国立競技場改修に向けた調査研究協力者会議を発足させ、
具体策の検討に入っている。

http://mainichi.jp/enta/sports/general/rugby/news/20090220k0000m050038000c.html

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 20:35:50 ID:iIB+qDkB0

よく「4年かけて計画した」と言えるよな。
優秀案2件の折衷案で、なおかつ「球場残せ」の声が多かったからライトスタンドだけ仕方なく残しましたっていう案だろ？

コンセプトも何も無いよ。
これが通るわけない。いや通してはならない。

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 21:13:59 ID:hPM1FGdg0

微妙に関係ある話だが、W杯招致で広島（ビッグアーチ）も候補に入ってるそうだ。
バックスタンドの屋根がネックになってるが、解決できれば間違いなく開催地のひとつになるだろうと。

しかし、どうなんでしょ？
もしそうなると、つまり屋根が掛かると間違いなく今後何十年かはビッグアーチからは逃れられん。
それが良い事か悪いことかと言われると悪いことではないかと思うのだ。

前に出た屋根架けの概算費用はどれぐらいだったっけ？
専スタが建てられるぐらいの額だったと思うけど・・

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 21:15:13 ID:nxXNcPmu0

いらん。
W杯なんぞ、他の街でやれ

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 21:15:33 ID:mVMJ01UQ0

屋根掛けとワールドカップ仕様への改修こみこみで１５０億いったはず。

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 21:27:20 ID:YZ3rigLR0

>>321
今はFIFAのW杯の球技場規定も改定されて全席屋根じゃなかったっけ
他にも観客数とかも増やされたと思う。

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 21:28:19 ID:mVMJ01UQ0

間違いなく中央公園に新設を求めた方がいい。
ビッグアーチの改修とかに賛成したら一生後悔する事になる。

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 21:35:19 ID:YZ3rigLR0

>>325
AKBがウンと言いません…

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 21:44:18 ID:7N8JEsu40

>>326
この話をＡＫＢの任期切れまで引っ張るんだな。まずは。

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 21:44:29 ID:mVMJ01UQ0

最初に言っておくが、俺はカープもサンフレッチェも好きだから
以下に書く内容は両者の煽りが目的じゃないからな。

新球場の多種多様なシート
http://www.carp.co.jp/ticket/zaseki/foodtuki.html
これみると、びっくりテラスみたいに家族で来ても余裕のシートがあったり
JRが近かったりと、近郊の家族連れには魅力的な施設がいっぱい。
ぶっちゃけ、サンフレッチェが力入れてるという「ファミリー層」もごっそり抜かれる
というか「新球場快適すぎてビッグアーチ行く気せんわ」とかなるんじゃないかと心配。

世の中、熱烈なサポばっかじゃないのも事実。
相対的にビッグアーチのへぼ施設ぶりと糞アクセスがさらに際立ってしまい
動員が伸び悩む可能性があると思うわ。

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 21:59:03 ID:X0h7bfuI0

>>328
というか、それ以前に新しい球場という物珍しさで新球場に流れると思う。
デオデオの株価も潰れるかもしれんほど下がったし、今季のサンフは試練が多いよ・

まあ新球場は物珍しさが過ぎれば、意外と客足が伸びないということになると思う。
やっぱり旧市民球場に慣れた人にとってはアクセスが良好ではない。

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 22:00:06 ID:mVMJ01UQ0

>まあ新球場は物珍しさが過ぎれば、意外と客足が伸びないということになると思う。
>やっぱり旧市民球場に慣れた人にとってはアクセスが良好ではない。

このネタはどんなに丁寧に議論しても最終的に荒れるから
あんま触れない方がいいかとw

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 22:33:54 ID:nxXNcPmu0

もう市民球場跡地はAKBの好きにしていいから
中央公園くれよ
でかすぎだろあっこ

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 22:34:56 ID:mVMJ01UQ0

中央公園はAKB以上に大変かもしらんが…

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 23:20:44 ID:RiaFpNpl0

中央公園は防災拠点でもあるので無理だよ。
無意味に更地にしてるわけじゃないみたいよ。

メーデーで労働組合が大集会するぐらいじゃない？
賑わう日は。
もったいないっちゃ、もったいない。

KOPさんの合成写真みたいに新築であそこにできるのが
理想中の理想だけどなあ。

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 23:23:47 ID:mVMJ01UQ0

でも千葉は防災基地の整備の名目で補助金ひっぱったらしいよ。
ただの空き地より、備蓄倉庫と頑丈な避難施設がある避難空間
そんな位置づけらしい。

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 00:08:40 ID:AJGG3Xjn0

でも、頑丈な避難施設をコンクリートの壁と決めつけてかかる
意固地なやつがいるからなあ。

岩国の民空が決まって益々西飛行場の存在価値が下がってるから
西飛行場ぶっ潰すってのは？
サンフレの事務所の隣あたりに。

台風が来たら冠水する恐れがあるからダメかな。
アクセスも全く改善にならんか。

やっぱ紙屋町だよ。

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 00:11:22 ID:+lWaAlgT0

>>333
防災拠点はAKBが跡地に意地でも作ろうとしてるじゃまいか

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 00:23:34 ID:AJGG3Xjn0

更に更地を増やして
広島は世界に誇る防災型都市を目指すんだね、

ＡＫＢくん。

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 01:40:12 ID:77yM+7lu0

>>314
折衷案なんてものを出した時点で誰かさんのメンツを潰し、
相当怒らせてしまったのだろう。
んで、もう後に引くに引けない、と。

妄想ですが。

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 09:19:28 ID:1XudD3RT0

市議会本会議録画中継　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/l_frame.html
球場跡地関連該当部分の抜粋。時間がないので、ひとまず最初の児玉議員分のみ。
時間がある方は、沖・中本・安達議員の総括質問のチェックをお願いします。

市議会定例会2月19日(木)
http://eizou2.city.hiroshima.jp/httpfs/09-01-04.ram

児玉議員(自由民主党新政クラブ)：24分14秒-29分
7名の検討委員の過半数が東京の人。広島の心を反映させられるか疑問。
新球場選考委員には、広大跡地の選考委員で、広大跡地選考時に市の職員と二晩にわたって飲みに行った委員が含まれている。
周辺商店街などから陳情が出ている。
選考・検討は公開すべき。公開しないから問題が発生する。市長に責任があるのに市民はごまかされている。
市民のために真摯に考え、市長は検討するべきではないか。
人に計画を出させといて、審議して、自分がホントはやるんじゃけど、人がやったみたいに言うのは理解できん。
検討委員がいかにも決めたように言いながら、自分の息がかかった選考委員に決めさせて、自分の思い通りにするのならば、
｢市民のための政治｣ではなく、｢市長のための政治｣になっているのではないか。

市長答弁：29分-34分
跡地利用の経緯を説明、選考委員会マンセーという、これまで通りのお決まりの答弁。
＋今後は計画をさらに具体化させる。平和を実感し、広島の夢と希望を実現する場としたい。

都市活性化局長　46分55秒あたり
市職員は選考委員への働きかけをしていない。仮にも疑念を持たれることのないよう、今後も気をつけたい。

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 09:42:01 ID:1XudD3RT0

>>339の児玉議員の質問で出た、市の職員と飲みに行ったというのは山本忠氏だね。

http://www.machinami.or.jp/symposium/symposium_18.html
山本　忠（やまもと　ただし）/財団法人日本不動産研究所　理事・研究部長
68年東京都立大学理学部地理学科卒業。70年同大学理学研究科修士課程修了後、（財）日本不動産研究所入所。
73年から1年間カリフォルニア大学バークレイ校へ留学。特殊な不動産の価値の研究及び、住宅地開発事業、都市開発事業の仕組みづくり、特殊な土地区画整理事業の仕組みづくりを行ってきた。
また98、99、03年度、東京都立大学理学部非常勤講師。95～00年、都民カレッジ講座「不動産学入門」講師。
著書に「住の世界」（共著）がある。

↓天下り団体の臭いがする財団法人の役員名簿には、なぜか載ってないけど(PDF注意)
http://www.reinet.or.jp/docs/laboratory/rei2008132.pdf

広大跡地選考委員会http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1176723797117/index.html
球場跡地利用検討会議http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1141630924655/index.html
球場跡地選考委員会http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1164097870048/index.html
この3つ全てにおいて委員として参加してる。なんか強烈に臭うな･･･

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 10:28:08 ID:3duOIar7O

この人物も、跡地利用計画選考委員とカブってるな

広島平和記念資料館展示整備等基本計画検討委員会委員

大井健次（おおいけんじ）広島市立大学芸術学部教授

結局自分に都合の良い“専門家”を集めただけじゃん
悔しかったら一球さんとか委員に選定してみろｗ

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 11:12:06 ID:LtyH2yVb0

だよな、平和公園に関係する人を選ぶのなら
一球さんとはいわないがスポーツ関連からも人選すべき

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 12:55:58 ID:iSHJVFYu0

ＡＫＢって本当に頑固だね
でも市議会にあの誠意のない応答じゃ予算が通るわけないよね。
このままの勢いをぜひつぎの県知事選でも発揮して散り去って下さい。

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 13:17:19 ID:xWvMBg/Q0

自分の情熱を公の場で言語化できないのは、やっぱり市長として良くないよなあ。

ほんと、広島の高校生には大人の社会の勉強になる事例だと思う。

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 16:55:12 ID:zj4T2hlNO

>>344
もうこれから建築に進もうかな…

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 02:37:21 ID:D5XSpHOaO

>>345
頑張れ
でも、頑張りすぎて東京には行くな

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 08:39:58 ID:q+SBY11T0

>>346
スタ熊さんって東大の建築らしいよ？

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 08:44:57 ID:5pkYcBTt0

>>347
個人情報はやばいだろ

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 10:10:09 ID:ss/WMhCO0

>>341
＞悔しかったら一球さんとか委員に選定してみろｗ
おいおい正気？

こんなのとか提案する人だぞwww
http://akanotamashii.com/

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 10:48:40 ID:L4ebAsPS0

ダイジョーブ、完全に空想物語だから。

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 11:25:28 ID:PO1T6BabO

妄想癖の人を審査員にして、何が大丈夫なんだろうw

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 12:21:12 ID:XsqiSntjO

妄想癖あるくらいが行政に迎合しないから丁度良いんだよ

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 13:24:46 ID:XLxrZs/k0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
　　　　　　 /　'･ヽ　　／　　彡　平和の森まだぁ？
　　　　　　 i'Y　　i 　　|　　彡　　　
　　　　　　 `i_　　　ヽ､ i　　彡
　　　　　　（ i;;`cノ　　`　　/
　　　　　　　ﾞ~ ＼ /　　_／
　　　　　　　　　i `i　ノ
　　　　　　　　　''　＼ >
　　　　　　　　　　　 ''

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 13:28:34 ID:4kbH17TMO

>>353
比治山公園へどうぞ

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 14:53:58 ID:XsqiSntjO

>>353
中央公園も植樹は多いよ

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 19:30:26 ID:SpAyxzZI0

市長コラムの「集客というものへの発想の転換」を何度読んでも
なにが言いたいのかわからん。

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 21:02:02 ID:PO1T6BabO

>>352
＞妄想癖あるくらいが行政に迎合しないから丁度良いんだよ

無理矢理良い方向に持って行き杉www

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 02:34:54 ID:XMUofEiMO

市長の息の掛った人間ばかり選考委員にしてるから
一休みたいなアンチを委員にしちゃえ、みたいな流れだろ？
空想家がどうとか、そういう話じゃないと思うけど

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 10:18:54 ID:OE8oYntIO

>>358
ワンボールみたいな偏見と風聞で反対する人加えても逆効果だわw
逆に相手や第三者から突っ込まれるわw

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 10:22:26 ID:UepwzUEe0

記者としても評判悪いからな。

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 10:25:40 ID:BA2SdYEKO

ワンボールわんわんおネタは本筋と関係ないから飽きた。

暇なら市議会録画中継ウォッチしようぜ。

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 12:45:28 ID:I15Rz2bnO

>>356
分かったら負けだと思うんだ(´・ω・)

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 12:59:39 ID:tQyZyExQ0

>>359
AKBほどの無茶苦茶な市長には
ワンボール氏くらいの滅茶苦茶なのを当てて
勢力を中和させてから臨むのがちょうどいい。

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 15:07:20 ID:OE8oYntIO

>>363
それ泥沼だからw

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 19:45:46 ID:NvWpmYJk0

AFH説明会、いや違った『勉強会』ケッテー！　だそうな。

２８日土曜日、18：00～２ｈ　東区民文化センターにて。

なんと市議さんもおいでの予定らしい。

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 20:46:38 ID:XMUofEiMO

この土曜日か…
議事録を楽しみにしとくわ
勉強会だとそんなもん無いかな？

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 20:48:44 ID:XgHi+Vid0

その情報はどこに載ってるの？
公式みても見当たらない…

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 08:11:33 ID:ArS/eJUAO

【西飛行場「閉鎖か市営を」 '09/2/24】
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902240005.html

　広島南道路の建設で滑走路が短縮される広島西飛行場（広島市西区）について、広島県の藤田雄山知事は23日、市と検討会を設けて将来の在り方を協議する考えを明らかにした。
市は東京便就航を目指しているが、県は巨額の赤字が出ていることから閉鎖か市営化を主張している。
　藤田知事は県議会本会議で、早期に西飛行場の在り方の検討に着手し県、市が滑走路短縮の工事費を計上する2010年度当初予算の編成時期までに結論を得たいとした。
「定期路線は広域集客力に優れた広島空港（三原市）へ集約することが利便性向上につながる。滑走路短縮で東京便誘致はさらに困難になる」と述べた。
　県によると、検討会は県の有岡宏副知事と丸山隆英空港港湾部長、市の米神健副市長と高山茂道路交通局長でつくる予定。
滑走路が約４分の３の1360メートルとなった場合、民間路線を広島空港に集約すべきか▽東京便就航を目指し続けるのか▽防災拠点機能をどう位置付けるか―など県市で見解が割れる点を整理する。
【写真説明】広島県と広島市が、滑走路短縮後の将来像を協議する検討会を設けることになった広島西飛行場

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 08:15:40 ID:ArS/eJUAO

>>368　ごめんアドレス間違えた。正しくは↓
＞【西飛行場「閉鎖か市営を」 '09/2/24】
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902240054.html

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 08:33:17 ID:wLevF7Ig0

俺は観音改修を第一にすべきだと思う。
歴史もあるし、空港廃止になれば何の制限もない。
アクセスも空港跡地に大きな駐車場を用意できれば
あとは誘導や運営のやり方次第でなんとでもなる。

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 08:54:36 ID:vT2nddlv0

その空港廃止が難関なんだろ…

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 09:01:43 ID:wLevF7Ig0

そうか？
記事読む限り跡地の話をまとめるより、観音のほうが
結構整理つくと思われ。

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 09:22:23 ID:SpDaQXc90

>>372
航空法はクリアーできても都市公園法と「陸上関係者」をクリアーしないと
話が進まないよ

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 09:38:44 ID:FtU2swrm0

西飛行場存続させたいのって、広島市でしょ？
だったら、またAKBか…

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 10:10:36 ID:VjwWvNttO

>>374
なんでも秋葉のせいにするんだな(笑)

西飛行場存続！を叫んでいるのは経済界と市議会の反市長派だよ
広島市も同調するが、市長自身はそれほど本気じゃない

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 10:13:02 ID:D7hc2x2B0

>>373
都市公園法はどう絡むんだっけ？

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 10:17:10 ID:ArS/eJUAO

>>374
単に対立しても物事は進まないから、
「年間五億の赤字垂れ流すより、空港廃止して専用スタジアムに改修した方が、
　維持費が安上がりで、あなたも公約を実現出来て、県知事狙えまっせ」
と説得しようとする方が良い希ガス。

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 10:56:47 ID:FtU2swrm0

>>375
秋葉のせいにしてるんじゃなくて
雄山じゃなくて秋葉か…って程度の感想。

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 10:57:47 ID:ow3mZbLB0

西飛行場は空港としては廃止でも
防災時の拠点として滑走路は残ることになるから
駐車場の当てはしにくいよ。

都市公園法の問題は、いまあの敷地全体の
都市公園法上の面積制限がいっぱいで
今より確実に面積が増える專スタ改修をするには
実質的に都市公園面積の拡張が必要。
（もしくは既存運動施設のどれか解体だが
　それこそ関係団体との調整が大変）
先ほどの滑走路の存続のため、都市公園範囲の
拡大も難しい。
防災拠点滑走路の場合航空法の制限がかかるかは
調べ切れていない。

あと、市民球場のようにサッカー場入れたら即
專スタのピッチ距離になるのとは違い
コカスタ改修はトラック部までスタンドを
全面新築するという工事になって、ナクスタのように
ほとんど新築と変わらないコストの改修になる。

あと交通問題は南道路によって多少改善するが
大規模輸送手段がないというのは間違いなくネック
市民球場跡地のような劇的なアクセス改善は無理

というのが今までの流れ。

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 11:07:55 ID:ow3mZbLB0

サッカー専用スタジアムが欲しいという
考えだけなんだったら、それでも
コカスタ改修を考えるのはありかもしれん。
通るべき関門は確かに球場跡地も同じかも。

でも球場跡地には
１．球場の有意義な保存利用
２．平和とスポーツの関係性アピール
３．地盤沈下の始まった都心の活性化
４．アクセス改善と地元商店街連携による
　　ファン層拡大のチャンス
と大名目がたくさんある。コカスタにはサッカー場欲しい
以上の積極的な理由付けに乏しい。
この不況の中サッカー場欲しいという理由だけで
税金を投入してもらうのは俺は忍びない。
これが俺が市民球場跡地派を応援する理由。

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 11:18:08 ID:VjwWvNttO

>>378
まだ分からないのかなw

市を突き上げてる経済界と保守系市議が西飛行場廃止に同意しないとどうにもならんわw

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 11:23:30 ID:FtU2swrm0

>>381
wをつけなくても分かってるよ。
県じゃなくて、また市だよな…って思っただけなんだから。

>>380さんが書いてる
>通るべき関門は確かに球場跡地も同じかも。
ってこと。

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 11:27:27 ID:VjwWvNttO

>>382
なるほどＡＫＢと言う単語は、市議会・経済界全て含めた広島市そのものを指してるのかww
たまげたなぁ

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 14:14:15 ID:Z1/MGcbp0

【速報】サンフレ、芝かぶり席発売へ　選手を眼前で観戦 '09/2/24
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902240259.html
Ｊ１広島は今季の地元戦（会場・広島ビッグアーチ）で、選手のプレーを目の前で観戦できる「ピッチサイド芝かぶりシート」を初めて発売する。
平日ナイターを除くリーグ戦とナビスコ・カップ計18試合で各50席を設置。
30席をサンフレッチェクラブ会員限定で販売する。１席大人６０００円、小中高校生３０００円。試合ごとの申し込みで抽選となる。
チケット一般発売日（前の月の第１土曜日）から、開催日の２週前の火曜日まで受け付ける。
球団事務所＝電話０８２（２３３）３２３３。

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 15:24:17 ID:Mq0uSKDzO

>>379-380乙
後はスタ熊さんの言ってた、航空法の制限下の工事は多額の費用がかかるってことと、道州制との絡みくらいかな

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 18:51:09 ID:wLevF7Ig0

防災目的とかいうけど、それすら協議事項に入ってんだから
絶対残るというソースがまず無い。
そもそも滑走路が残ったとしても、南道路建設のために滑走路はかなり短縮される。
短縮部分を都市公園に用途変更してしまえば建築面積の問題もクリア。

跡地より遥かに問題の解決が楽だよ。
アクセスだって南道路に一般車通す発想ばっかりだが
商工センターの空き地に臨時駐車場用意したり、商工センターからシャトルバスを運用。
南道路つかってばんばんシャトルバス出せば十分対応できると思う。

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 19:26:47 ID:iVBur80E0

>>386
>防災目的とかいうけど、それすら協議事項に入ってんだから
>絶対残るというソースがまず無い。

Part 2より転載

西飛行場は内閣府の定める全国１１の被災地外広域搬送拠点に認定されました。
民間経営を廃止して、防災拠点として今後存続するのが既定路線です。

西飛行場が現在も存続しているのは防災拠点認定が実は最大の理由です。
あとは商業利用の機能さえ停止すれば県も市も赤字補填がなくなるので、そこで議論は終わります。
経済界は空港が残っていれば今後の可能性は残るのでとりあえず納得できます。
全廃を狙うのはそれらの手打ちをもう一回ひっくり返す事になるので跡地どころでは無い政治問題になります。

また、防災基地としては主に東海大地震や首都圏での大地震があった際の
受け入れ空港としての機能を期待されています。
被災地から自衛隊機などで受け入れ、そく救急車で搬送できる機能が求められるます。
だから広島空港でなく、大規模病院に近い西飛行場が選ばれています。
ttp://www.bousai.go.jp/3oukyutaisaku/pdf/kouiki_toukai.pdf
現在の１４６０ｍは定期路線のジェット運行は不可能ですが
緊急時であればなんとか使用可能なギリギリというか絶妙な長さです。

>アクセスだって南道路に一般車通す発想ばっかりだが
>商工センターの空き地に臨時駐車場用意したり、商工センターからシャトルバスを運用。
>南道路つかってばんばんシャトルバス出せば十分対応できると思う。

だから、バスは大規模輸送施設にならないから
BAと大して変わらないといってる。

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 19:34:24 ID:wLevF7Ig0

別に防災拠点なんて岩国でも認定できるよ。
だから県と市で協議が可能になってる。
「絶対西飛行場じゃなければならない」なんて書いてない。

だからその転載元にも「既定路線です」と書いてある。
というか、それ書いたの俺です。

そもそも滑走路が残ったとしても、今の長さより短くなるのは確実なんですよ。
この間県が滑走路短縮決めたでしょ？
これが民間利用のままなら、短縮部分は空港敷地で残すだろうが
非常時利用の防災目的の空港なら都市公園利用できるでしょう。
単純に手続き上だけ都市公園にして、建ぺい率の問題クリアとかできる。

それで「バスは大規模輸送施設にならない」との事ですが
大規模輸送「手段」ですよね？
ビッグアーチと何が違うかといえば、観音ならJRと広電からシャトルを出せる。
これが大きな違い。
バスは本来の「補助手段」としてのシャトルバス利用。
JRと広電という大規模輸送手段があるからBAと違ってシャトルバスが生きる。
それを可能にするのが南道路。

アルパークからシャトルバス出すとして、BAと観音じゃ大違いですよ。
「大して変わらない」事は全然ない。

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 19:47:52 ID:4+W8+EwI0

>>388
ほお、中防災の指針での拠点認定を
自治体の都合で簡単に岩国とかに変えれると
思ってるんですか。大規模病院の収容能力とか
そういうのも含めて指定されてるんですよ。
防災拠点と都市公園の併用例はあるんですか？
輸送ヘリのみの想定なら可能でしょうが。。。
これもソースはないのでは？
あと、シャトルバスの時間輸送可能人数を
何人と考えていますか？
バスは基本定員50人、２分に１台で
60分で1500人ですよ。電車と比較できないでしょう。

あと、建設コストはどうお考えですか？
肝心の所が抜けています。
市民を納得させることが出来る理由付けは？

別にお考えを排除しようとしてるわけではありません。
議論は必要と思います。

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 19:57:42 ID:wLevF7Ig0

>>389
自治体の都合で変更できないなら、そもそも県が今回の市との協議で
「防災機能をどうするか」なんて項目をあげないっすよ。
書いた本人がいうのもなんだけど、そこまで絶対なもんじゃないよ。

防災拠点と都市公園の併用例？
中央公園等々防災拠点と公園ってのは相性いいですよ。

「バスvs電車」の構図になっているのが理解できない。
「電車＋バス」が可能なのが観音と言ってます。

建設コストに関して問題にするなら、あなたは
「いかなる場所でも新規建設は反対」という事？
俺は新規建設が可能なら、無駄を省いて質素なものでいいから建設して欲しいと思う。
広島スタジアムは老朽化が凄まじい。
野球場、広島スタジアムと改修にお金かける代わりに、
陸上競技場の機能は削ってサッカー専用スタジアムとして
機能を絞るの事も広島県全体のコストを考えれば有益でしょ。

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 20:31:26 ID:5TSXh7f50

防災受入拠点をどうこうできるかは
結局どっちも確かなソースはないとして

>防災拠点と都市公園の併用例？
>中央公園等々防災拠点と公園ってのは相性いいですよ。
これは避難上の防災拠点で、受入の防災拠点では
違ってこない？自衛隊機が着陸しようとしたら
駐車場になってた、じゃまずいでしょう。

>「バスvs電車」の構図になっているのが理解できない。
>「電車＋バス」が可能なのが観音と言ってます。
いや、その論理はおかしい。バスがボトルネックになる
ってことじゃないの？井口から歩く人がいるなら別だけど。
15000人を捌くとして5000が自家用車としたら（それでも2000台以上の駐車場が必要）
残り10000人を60分で捌くのに７方面へのシャトルバスが必要ってことじゃないのかな？

>建設コストに関して問題にするなら、あなたは
>「いかなる場所でも新規建設は反対」という事？
反対じゃなくて現実的じゃないといってるんじゃない？
そりゃお金があれば誰だって新築がいいでしょ。

>俺は新規建設が可能なら、無駄を省いて質素なものでいいから建設して欲しいと思う。
>広島スタジアムは老朽化が凄まじい。
>野球場、広島スタジアムと改修にお金かける代わりに、
>陸上競技場の機能は削ってサッカー専用スタジアムとして
>機能を絞るの事も広島県全体のコストを考えれば有益でしょ。

いや、その論理もおかしい。野球場と陸上トラックつぶして
サカスタつくるのが県全体で有益と、サッカーに興味のない
人へも訴えることが出来るんかね？しかも50億近い税金投入して。
（ナクスタ改修は５０億近い）それこそサカ豚ｗといわれるだけだよ。。。

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 20:40:05 ID:wLevF7Ig0

>>391
都市公園にするのは滑走路部分じゃないよ。
短縮する部分。

建ぺい率が足りない問題を解決するだけなら
広大な空き地になる短縮部分を都市公園にして観音の敷地という事にしてしまえばいい。
いきなり駐車場になってるとか、なんでそうなるかもよくわからんけど。

バスがボトルネックになるのは出発地と目的地の距離が余りにも遠い場合。
現在のビッグアーチみたいにね。
井口と観音ならシャトル輸送は可能。
南道路で東西、それに市内方向へシャトルバスを充実させる事は可能でしょ。

観音は実際使用年数がかなりたっていて、いずれ改修の必要性がでる。
これは確実。
放置がありえないから。
そのタイミングで専用スタジアムへの改修を訴えるのが非現実的だとは思わない。
それこそ「陸上競技場はビッグアーチがある」という理屈が素直に通るじゃん。

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 20:50:49 ID:Mq0uSKDzO

>>386
まず、シャトルバスというのは出発点が必要だよ

商工センターからシャトルバスというのは、商工センターまで車で行ってそこからバス？
まず、商工センターに車を大量に置くのは厳しいと思う
そして、ちょっと調べられないんだけど、そこからバスで何分？
時間がかかったり、渋滞があるとシャトルバスみたいな形は難しい

ＪＲ＋バスというなら横川シャトルバスは？

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 20:54:06 ID:Z1/MGcbp0

広ｽﾀ改修は大反対だな
専ｽﾀにするから野球も陸上も出てけ！てのは横暴にもほどがあると思う。
防災と飛行場とかコストとかいろいろあるけどそれ以前の問題だよ。

広ｽﾀの陸上トラックは旧市内では貴重だし、野球場も市民球場がなくなると、その価値は高まる。

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 21:05:18 ID:wLevF7Ig0

>>393
横川、新井口それぞれシャトルが生きるでしょ。
「絶対不可能」では無いでしょ。
なんにしろ現在の「うんこ臨時駐車場とシャトル」「アストラムライン」の
ビッグアーチとの相対比較だと思う。

広域公園と比べれば、シャトルバスは有効に働くよ。

>>394
>専ｽﾀにするから野球も陸上も出てけ！てのは横暴にもほどがあると思う。
野球場は残せばいいでしょ。
横暴？
ビッグアーチもあって広島スタジアムもあって、両方残す事に対して冷静に
「２つも必要ないでしょう？」といってるだけ。

「ビッグアーチはそもそもサッカーの為の施設ではありませんから」
とか跡地利用賛成の人もいってるじゃん。

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 21:11:55 ID:Mq0uSKDzO

単純に考えよう
観音が今のＢＡよりアクセスがよくなるかどうか

まず、駐車場700＋2000から減らしたくない。空港廃止後は確かに設置できるだろうし南道路でアクセスはよくなりそう
だけど、これは廃止が決まってからの話で、短縮＝駐車場が設置できないなら悲劇しか生まない気がする。それこそＢＡの二の舞

次にアストラムに変わる交通手段がないこと
いいアクセス手段じゃないけど、それでも大量輸送は可能。観音にはこれに匹敵する輸送手段はない

そして問題なのは、シャトルバスで補えるかどうか…かなり難しくない？
（と、ここまで書いたらレスされてた）

横川の例はＪＲ＋バスになれば大丈夫というから、今と変わらないよねって話
ＢＡよりシャトルバスがうまく回ると言うけれど、申し訳ないがそれは全くイメージできない

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 21:16:50 ID:+nQhhg0B0

単純にかんがえる

ピストン輸送も片道15分は必要（乗降時間込み）
往復30分なので60分だと２回転しかできない
10000人を50人ずつ運ぶとすると200回転
単純にバスが100台必要になるってこと。

さあ広島のバス会社が束になっても
100台の臨時便を出してくれるだろうか。。。

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 21:21:17 ID:wLevF7Ig0

駐車場なら近くのモールに無茶苦茶でかい駐車場ある。
うまく利用できる方法はあるよ。

観音はこれまでは大規模輸送との連携がとれなかった。
でも南道路ができると、新井口からも近くなる。
南道路を「マイカー利用のルート」と考えると頼りないが
「シャトルバスのルート」と考えれば、十分有用。
これにプラスして横川から出せばいいんじゃないの？

跡地がうまくいけば跡地でいけばいい。
跡地がだめかどうか決まった後くらいじゃね？観音の話があるとすれば。
その時にもこんな感じで「アクセスいまいちだから反対」とか言うのかな？

俺は観音でも「JRと広電から南道路を生かしたシャトル輸送」で可能だと考えている。

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 21:28:35 ID:BeYCzdTY0

「南道路ができれば」というのが前提になっているけれど、
それはいつできるんかね？

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 21:35:04 ID:wLevF7Ig0

2013年完成予定。
建設方式は橋かけ方式で県と市が合意。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1231313003028/files/keitai-j.pdf
有料道路片道２車線。
一般道片道２車線。

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 21:57:35 ID:ZtetrfPn0

>>400
やっぱり100台の臨時便にはむりないか？
臨時便にはクラブの出費も必要なんでしょ？

通勤ラッシュと重ならない土日はいいけど
水曜開催の時に100台確保できなかったらどうする？
水曜はマイカー観戦も絶望的だし
下手したら３桁観客とかにならないか？

バスとマイカーに頼るのは危険すぐる。
跡地だめで観音ではっていわれたら
おれは反対するだろうな。。。

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 22:15:35 ID:Mq0uSKDzO

>>398
今は臨時駐車場がなくなるらしい…ヤバいなって理由で専スタが欲しいと俺は思ってる
跡地の次に観音なら分かるよ。跡地より観音というなら、いやいやいやと思うけど
跡地の後なら、ＢＡのアクセス事情も変わってるんじゃないかな。南道路の問題も含めて、その時の事情で考えるべきじゃない？
それこそ万に一つもないだろうけどアストラム延伸＋駐車場拡大なんて奇跡が起きてるかもしれない。経済状況だって分からないしね

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 22:18:28 ID:D5nkepAo0

シャトルバスも始点終点で待機する場所が必要なんだけど…あるの？
必要な台数二台三台じゃないし、
モールの駐車場借りるとかじゃ何の解決にもならないよ。

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 22:36:32 ID:+76dVJIfO

跡地がダメなら観音か

市が代替策で第二球技場改修案をぶつけて来る、って話は何だったんだろう…

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 22:43:27 ID:2J/FWsdgO

どこに新しく専スタを持ってこようとお金がいる

新設は100億近く必要
この状況で新設なんて「ハコモノ」呼ばわりされて終わり

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 23:45:48 ID:cJ1El+am0

>>405
俺はあきらめんよ。
市長が変われば分からんし。
声を上げ続けてれば公約にする人が出るかもしれん。
現職かその後継者には絶対入れん。

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 02:06:55 ID:1mG814JB0

>>406
ま、保守系はハコモノ大好きかもしれんが、
そういう人達の興味は道路とかだからなあｗ
あるいは何万人も収容できるコンサートホールとか

サッカー専用スタジアム？はあ？てな感じだろうｗｗ

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 05:46:20 ID:Y+LfNoPtO

話を切って申し訳ないが、初めてこのスレを読んで思う事。
wを連発して挑発気味のレスをする輩のイメージがかなり悪いよ。
スレを活性化させて良い議論をしたいならもう少し控えた方が良いのでは？

>>400
3桁は大袈裟すぎ、ナビスコでもありえんでしょ。

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 07:30:53 ID:lygRQLW50

>>402
俺も跡地希望の最大の理由がコレだ。激しく同意。

集客現状維持どころか、激減の恐怖すら感じる。
アストラムは戦力構想外みたいなもん。
ＢＡの公共交通機関、頼みの綱は横川から15～20分のシャトルのみ。
集客増の楽観的予測の要素はまるでない。
マイカー族以外を取り込むには

俺のない頭をどうひねっても跡地しか思い浮かばん。

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 08:00:47 ID:Ma1Tv3Rc0

諦めないとかはいいんだが、例えば跡地について
今の案は撤回されるが、その後サッカー場以外の案に決定した場合
どうすんの？

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 09:54:25 ID:1J3XUrZXO

>>410
決定したら終わりだね
今回みたいに酷い進め方しやがったらカチンとくるが
公正に進められた結果なら仕方ないよ

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 11:45:04 ID:GIT3qf+zP

遅くなりましたが、先日のホームテレビです

どうなる球場跡地計画
part1　http://www.youtube.com/watch?v=-aiYh3g_2vc
part2　http://www.youtube.com/watch?v=asLHW9nXlQU

全国の球場跡地から広島市民球場の未来を検証
part1　http://www.youtube.com/watch?v=rPFSfpyOIfk
part2　http://www.youtube.com/watch?v=z-mURvYjSlg

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 12:11:57 ID:4aBpkosU0

>>410
無理矢理な出来レースじゃない双方向のやりとりがあって、
きちんと手順を踏んで進めるんであれば、それは当然受け入れるでしょ。
サッカー好きには千載一遇のチャンスだけど、より良い案があって賛成多数なら、
市民としては、財政面や街の活性化の方が重要だし。

現状は、市のプライドの問題だけで無理矢理進めているとしか。
今回は、東千田の跡地のとき以上に進め方が酷すぎる。

跡地問題をひとつでも早く解決しておかないと、
次の市長選挙の争点にされるっていうAKB側の恐怖もあるんだろうけど、
それはAKBの都合でしかないわけで。

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 12:36:30 ID:IT/k1DbEO

>>365
公式にも告知キタね

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 12:39:50 ID:yxSEchv60

AFHって自分たちが”納得”するためのサークルってかんじ
その他大勢の市民を巻き込んでいこうって姿勢が見えないよね

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 12:45:25 ID:IT/k1DbEO

署名活動やポスティングや協力店募集や、方法論は賛否あるだろうが
俺には“姿勢”は十分感じられるけどな
具体的にどうして欲しい訳？

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 12:54:56 ID:yxSEchv60

ハッタリがほしい
理詰めで納得ずくで、っていう方法もいいけどさ
勉強しないとわからないっていうか
無関心な人を惹きつけるキャッチフレーズがほしい

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 15:06:25 ID:lVJDwViA0

どんなハッタリよ？

AKBはハッタリだらけで墓穴を掘りつつあるが
AFHみたいな弱小集団がハッタリかましたら一発で吹っ飛ぶだろ？

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 15:13:31 ID:1J3XUrZXO

>>417
もう少し具体的に

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 16:12:03 ID:63DUC5700

>>412
ありがとう

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 18:24:48 ID:Fzre80ObO

>>412
乙

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 19:11:07 ID:Ma1Tv3Rc0

むしろAFHの言ってる事はかなりはったりだと思うんだが…
いい意味で。
理詰めでやってる人の方が少ないと思うが。

AFHを支持してるここの住人が理屈っぽいだけだと思う。

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 20:34:47 ID:IT/k1DbEO

>>417だって十分理屈っぽいしな
ハッタリがよく解らんが、イベントやれとか全面広告打てとか、そんな意味？

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 20:45:37 ID:MBFfvv190

ベッカムと一緒にサッカーが出来る！！とかｗ

「ＢＡではベッカムが来ても３０ｍありますが
専用スタジアムは違います！の距離で見れます！
あなたの声援がベッカムに直に届くのです！！」

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 21:08:26 ID:MBFfvv190

ごめん忘れてくれ

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 21:26:23 ID:u0C691mk0

>>425
思わずﾜﾛﾀので絶対忘れない

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 21:39:20 ID:1J3XUrZXO

>>425
うん、それ無理

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 21:43:39 ID:MBFfvv190

おまえら意地悪いな

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 23:28:46 ID:piEGALsV0

忘れようとしても思い出せない

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 23:47:09 ID:tc2bGC5l0

ハッタリってそういうことかいｗ
ＡＦＨが採用するかもよ

彼らにもそのくらいの余裕が欲しいなｗ

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 10:05:24 ID:ujcjcfeH0

スタ熊さんは観音容認派のようだね
江波から観音に市電つなげられるかによるけど。

あとはったりに関してもコメントあり

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 12:16:03 ID:FhYmbV6y0

実現可能性による優先順位

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 12:43:41 ID:SQkqyM/AO

土曜の勉強会って取材とか無いんかね？
サッカーに全く興味の無い同僚が、俺がサッカー好きと知って
「市民跡地にサッカー場要望ってニュースでやってたね」と話を振ってくる
メディアの影響力はバカにならんよ

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 16:11:11 ID:XCKEBGvL0

だから、声を出し続けることが大事になって来るんじゃないかな。
今現在、市の構想にはまったく入ってないと思うけど、優先順位が低くても検討させる
ことができれば、あとはタイミング次第だと思うけど。
市長が変わらなきゃはなから無い話とは思うけど。
俺は跡地にはこだわってないから。

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 16:46:47 ID:M/XfcEKf0

>>433
行ってみれば分かるよ　　報告ヨロ！

28日は近くでサンフレのイベントもあるけど
同日にしたのは訳アリなのか？

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 19:15:24 ID:SQkqyM/AO

>>435
いや、土曜は仕事なんでこちらこそ報告ヨロｗ

開幕前イベントと同日か…
署名活動には願っても無い日じゃないか
駅前地下からなら勉強会の会場も近いし

当然動くんだよね？

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 21:14:49 ID:t/TMQesd0

NHKで平和公園のことをやってるね

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 21:21:22 ID:fihwzXlA0

クラブも表立って跡地を求めない。
サポもなんかまとまってない。
素朴にこの辺の疑問をいうと「今はタイミング的に～～～」と
長々と理屈の話で小馬鹿にされる。

こんな調子で跡地サッカー場改修とか大逆転ホームラン打てるとはとても思えん。
なんか複雑すぎて伝わらんのよね。

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 21:24:20 ID:+/VnxAbr0

>>433
というか、中心メンバーがメディア側の人間なんで

逆に近すぎて利用しずらいのかもしれんけど

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 21:45:06 ID:SQkqyM/AO

>>439
ＤＪや予報士が代表者じゃないんだからさ
それを理由にメディアへの働きかけを怠るのは勿体無いよ
実際、前回の署名提出の時は各局集まった訳で

市長を見ろよ。事前リークだ、広報紙のコラムだ、メディア利用し倒してるぞ
見習うべきは素直に見習いましょうｗ

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:11:38 ID:Iv+zyiIL0

広スタ改修するとしてスタ熊さんは、江波から市電をと言っているが、
西観音駅からそのまま空港道り沿いを南に伸ばした方が、現実的じゃね？
無理っぽいかな？

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:16:24 ID:Iv+zyiIL0

西観音駅じゃなく西観音町駅だった

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:50:23 ID:fWRfRijG0

>>441
車道片側１車線ずつ潰れちゃうよ（汗）
土橋～江波は片側２車線＋路面電車２本だから道全体の幅が広いよ。

でも、広電専用の橋を架けるとなるとコストがかさむなあ。
本四架橋みたいに高速の下を電車が走るとか。

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 01:25:22 ID:a4ODe1je0

【球場跡地計画で大田会頭「広島商議所の案に沿う」】
http://news.rcc.jp/?i=Nzk2Nw==&#a
http://news.rcc.jp/rccnews/data/7967_L.asx
広島市民球場の跡地利用をめぐっては、森や公園を整備する広島市の計画案に対し、周辺の商店街関係者らが修正を求めていますが、
広島商工会議所の大田哲哉会頭は市の計画案は、商工会議所の提案に沿っているという認識を示しました。
「要望書は議会に出しておられるんですね。広島市に提出されたものではない。
　商工会議所の考え方、今までずっと広島市と協議をしてきた経過についてはかなり理解をいただいてると思っております」
（広島商工会議所　大田哲哉会頭）
また、大田会頭は商工会議所が提案した緑地ゾーンは「にぎわい創出につながる」とも述べました。
一方で、計画案の修正を求める商店街関係者らと今後も協議し、理解を得ていく必要があるという考えを示しました。
「市もコンクリートされているものではない。いろいろ協議しながら・・・。
　現実問題、商工会議所そのものが移転できるかどうかわかりませんのでね」（広島商工会議所　大田哲哉会頭）
（2/25 18:27）

この発言、意味不明なんだが・・・誰か日本語に訳してくれ・・・

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 02:04:32 ID:j5kaf1D20

>要望書は議会に出しておられるんですね。広島市に提出されたものではない。

商店街は広島市がシカトしまくりだったから議会に提出したのに、
広電は一体何を言っているんだ……。

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 02:49:57 ID:4+MlozBm0

自分たちにはこういうカードがあって交渉を進めていくというほのめかし、表明…なのかな？？
とにかくコンクリートが嫌いという市と違って、望んでいる絵がよくわからない。

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 07:03:41 ID:A+eQ17UwO

>>446
市に擦り寄って、あの中に自分の居場所を確保出来れば何でもいいんだろ
四季劇場はその為の当て馬みたいなもんだったな

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 07:51:56 ID:XLmC0/og0

こういうの見ると、ダイレクトに商工会議所に批判の声をぶつけたほうがいい気もする。

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 10:04:01 ID:a4ODe1je0

【現市民球場で折り鶴展示へ '09/2/27】
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902270031.html
広島市は国内外から寄せられた折り鶴の展示公開場所として、市民球場（中区）の事務所部分などを
５月ごろから一時的に活用することを決めた。今年秋にも予定される球場の解体開始まで使う。
市は現在、原爆の子の像（中区）前に届く折り鶴は旧日本銀行広島支店（同）と
市安芸不燃減容センター（安芸区）、中環境事業所（中区）で保管する。
唯一、一般公開してきた旧日銀が改修に入って見ることができなくなったたため、代替の展示場所に選んだ。
展示は、広島東洋カープ球団事務所や食堂がある球場２階の約500平方メートルを予定。
新広島市民球場（南区）へ球団が移転後の４月から準備に入る。
旧日銀にある折り鶴はそのままとし、球場では他の２施設にある折り鶴のうち約2000万羽の展示を予定。
経費約500万円を新年度一般会計当初予算案に計上している。
市国際平和推進部は「球場は原爆の子の像に近く、多くの見学者が期待できる」と説明している。
(市国際平和推進部コメント部分は上記ページに載ってなかったので紙面から)

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 10:09:07 ID:a4ODe1je0

さて、これでどのくらい見学者が来るのかが見ものですね。。
市としては、
現市民球場で折鶴展示→見学者多いじゃん→折鶴ホール必要
の流れに持っていきたいんだろうけど、
現市民球場で折鶴展示→見学者少ない→折鶴ホール不要
という流れになる可能性もあるわけで、この策は諸刃の剣ですな。

ま、彼らのことだから、
見学者少ない
→見学に来ないのは、施設が古く見学しづらいからだ！見学しやすい折鶴ホールが必要だ！
と主張しそうだがな・・・

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 10:29:33 ID:FEzFGMUI0

観光客は折り鶴を見に来るのではなく市民球場目当てで
来ると思う。
その集客数を、ほら、こんなに多数の人が見に来たでしょ！と
利用する計画ですね

なぜ改修で見れなくなる旧日銀の折り鶴でなくて他の場所の折り鶴の
展示なんだ？　意味不明…

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 19:17:46 ID:OfDryOkz0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
　　　　　　 /　'･ヽ　　／　　彡　まだぁ？
　　　　　　 i'Y　　i 　　|　　彡　　　
　　　　　　 `i_　　　ヽ､ i　　彡
　　　　　　（ i;;`cノ　　`　　/
　　　　　　　ﾞ~ ＼ /　　_／
　　　　　　　　　i `i　ノ
　　　　　　　　　''　＼ >
　　　　　　　　　　　 ''

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 21:41:46 ID:A+eQ17UwO

>>452

　だ　か　ら

東区福田町近辺にすっ込んでろ！

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 23:25:11 ID:P1Doo1Db0

既出？

2月26日　朝日新聞　21面　
【W杯開催都市　広島も加える　招致の目玉に】
18年と22年のW杯招致に乗り出している日本サッカー協会は、開催計画の中で
会場に広島市を含める方針を固めた。被爆から復興した平和都市での開催を
招致の目玉の一つにする考えだ。複数の協会幹部が明らかにした。
協会幹部によると、国際サッカー連盟のW杯開催基準は、4万人以上収容の
スタジアムが12ヵ所前後必要となっている。
広島市は日韓共催になった02年W杯で開催都市に立候補したが、広島ビッグ
アーチ(広島広域公園)の観客席の大部分に屋根がないため、国内開催地を
決めた日本協会理事会の冒頭で選考対象から外された。
日本協会幹部によると、今のW杯開催基準は「屋根付きが望ましい」と緩やかな
表現になているという。しかし収容人数以外の基準もあり、既存の競技場を
使用する場合は改修が必要になる。

ビッグアーチじゃやだな。。

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 23:27:30 ID:XLmC0/og0

ビッグアーチ改修は絶対反対。

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 23:51:34 ID:qdhrRvQU0

協会は跡地改修を後押しして

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 01:51:56 ID:4nWOr3kR0

>>455
>>405
＞新設は100億近く必要
＞この状況で新設なんて「ハコモノ」呼ばわりされて終わり

>>456
市民球場改修じゃあ、W杯開催基準満たせないじゃんｗ

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 02:16:57 ID:gZUkkJN9O

あたし男だけど、ビッグアーチ改修は反対

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 04:25:54 ID:LgL5XqGR0

ただ、市民球場改修スタジアムでやることが、一番インパクトあるだろうな。
最新技術的に可能だろうか？

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 04:37:56 ID:OkFXOmPeO

ＢＡ屋根掛けが１５０憶だろ？
スタジアムひとつ新築できるしｗ

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 05:20:25 ID:U0cJWTHh0

改修スタの収容人員の見積もりってどれくらいだっけ
4万越すのはむりっぽそうだが

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 05:42:50 ID:twdNRYrk0

旧日銀の折り鶴って、知ってた？

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 07:34:03 ID:pKMdAVvCO

知ってた

てかｅタウンで知った

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 07:35:07 ID:twdNRYrk0

そうかー
広島にいるときに見に行っておけばよかったなあ

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 08:17:15 ID:KuPu386J0

>>461
既存内野スタンドで18,000席
新設メインとアウェイスタンドで4,000席で
22,000席が確か原計画。

メインの芝生部を席にして、ピースヒルまで
仮設の席を作り、アウェイ北側も仮設席を入れて
+18,000席、入れられないかなあ。。。

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 10:16:54 ID:OkFXOmPeO

でも４万以上収容の専スタ作っても、また“負の遺産”になっちゃうぞ

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 10:22:45 ID:gZUkkJN9O

>>466
そこでロンドン方式ですよ

誰かＫＯＰさんの動画を貼ってくれい

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 11:02:48 ID:OkFXOmPeO

>>467
複層式の仮設スタンドだろ
ありゃ後付けは無理だよ

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 11:44:34 ID:d1mu+oUg0

仮にビッグアーチでやろうとしても、スタジアム本体よりも
交通インフラをどうにかしない限り、ボロボロになりそうな
気がするんだが。

３万人近く集まったレッズ戦の時に、バスセンターからバスで行ったら
「もう歩いたほうが早いよ」って大塚の交差点で下ろされ、
帰りにアストラムラインに乗ろうとしたら、入場制限で駅に着くまで
１時間以上かかって、そのまま隣に突っ立っていたレッズサポの人と
仲良くなっちまうぐらいの素敵アクセスだからな。

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 11:55:37 ID:fKIET9CwO

仮に開催したとしても、Ｗカップは遠くから人が来るから自家用車で来る人は割合的に少ないだろう。
そうなると、益々インフラが重要になるな。

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 12:37:36 ID:OkFXOmPeO

で、駅前地下広場で署名活動するの？

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 13:24:36 ID:5LP8ISGs0

誰に聞いてるの？

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 13:52:05 ID:U0cJWTHh0

W杯はどうせ2，3試合しかやらないんだから
短時間の交通規制とピストン輸送でなんとかしちゃれって感じになりそう

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 14:21:22 ID:AuzMfCTx0

ビッグアーチの駐車場の斜面を
立体駐車場にするしかないな

475 ：現地：2009/02/28(土) 18:07:34 ID:fKIET9CwO

勉強会スタート
会場内関係者含め約20人

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 20:14:38 ID:KuPu386J0

>>468
> 複層式の仮設スタンドだろ
> ありゃ後付けは無理だよ
メインとアウェイスタンドは新設だから
対応可能じゃない？

477 ：現地：2009/02/28(土) 20:33:19 ID:fKIET9CwO

終わったけど何か質問ある？
ちなみに感じとしてはＡＬＬＦＯＲＨＩＲＯＳＨＩＭＡの説明＞サッカー場の提案＞広島市案について＞議員の意見＞質疑応答といった流れだった。

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 20:49:34 ID:OkFXOmPeO

>>477
乙

議員さんの感触だと、今後どういう流れになりそうなの？

479 ：現地：2009/02/28(土) 21:08:10 ID:fKIET9CwO

議員の感想は
こんどの予算委員は調査費だけなんで否決できるかわからない。ただ今後解体費の議論になると反対意見は出てくるだろう。
一回否決されると、すぐには広島市も次の予算委員に盛り込まないだろう。
メモ取ってないけどこんな感じかな

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 21:58:57 ID:OkFXOmPeO

>>479
調査費は通るかもしれんのか…
予算審議のネタや情報リークや折り鶴先行引っ越しや、
小出しに既成事実を積み上げる手法が上手いな

興味を引くような質疑応答はあった？

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 22:21:23 ID:fKIET9CwO

質疑応答と言っても一般人からは質問はなく、議員にｵｰﾙﾌｫｰﾋﾛｼﾏが質問していった形。
今集めてる署名をどのタイミングで出したらいいか？とか、今後どういった働きがけが必要か？
といった質問をしていた。
ところで今回は議事録にＵＰされるのかな？

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 08:53:43 ID:Hpsy9tbz0

地道な勉強会開催とか、いいね。
コンサル気取りで運動論の理屈だけ語るより遥かに有意義だろう。

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:33:00 ID:tU4DGi/70

議員の人が来てくれるのはありがたいなぁ

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 15:15:28 ID:Sp/zNKw80

専スタスレの330レスに、
サンフランシスコの野球場がサッカーのコートになった画像があるんだが、
ここへの画像の張り方がわからん。誰か頼む。
東京ドームの様な人工芝や可動式マウンドなら、他の用途にも使いやすいが、
ここは内野も使いずらい天然芝のはずだが、
マウンドや塁間の土がサッカーのピッチになってる。
ここでサッカーができるってことは、
逆にスタ熊さんが提案している、天然芝のピッチが
ソフトボールや少年野球への転換のヒントになるかも。

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 15:21:19 ID:p1E9aBd90

折り鶴が送りつけられ続けるのも迷惑なことじゃないのか？

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 16:27:14 ID:0GJjRxx50

>>484

あそこはEmerald Bowlっていうカレッジフットのボウルゲームを毎年年末に
やっていて、その為にわざわざ野球のシーズンオフに天然芝を植えている。
あんまり参考にはならないと思う。

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 16:49:15 ID:FTESm9zh0

本当に美味かった名物(名産)は?
http://sentaku.org/food/1000007444/
『お好み焼き』と言えば?
http://sentaku.org/food/1000006729/
地域を象徴するシンボルでイイ!と思うのは?
http://sentaku.org/life/1000007477/

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 16:51:12 ID:tuD8UseQ0

>>473
単独開催になると予選４、５試合試合＋決勝トーナメント開催も可能性あるよ。

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 16:59:05 ID:jidCwQJ40

>>484
サンフランシスコの野球場でサッカーが行われたのは３年前の２月上旬
11月から３月まで全く野球の試合がないことが前提
（なおEmerald Bowlは毎年12月末に行われる）

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 17:29:56 ID:SGoVGtCIO

まぁ耐震調査は議会通すべきかなぁ

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 17:42:22 ID:Hpsy9tbz0

で、「耐震補強には無茶区茶死ぬ程お金がかかります」とか
謎の報告が出て全面取り壊し決定になったりして。

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 18:20:16 ID:Sp/zNKw80

>>486・489
なるほど、なかなかうまくできないもんだな

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 18:56:22 ID:AkJ3TPlIO

市のトンデモ計画だと、当面は１塁側内野スタンドも残すんだよな
てことは、外野と内野の双方を耐震調査する訳だ
もしスタ熊さん等の目論見通りなら
「外野の継続使用は厳しいが内野は何とかなりそう」
という、改修専スタ計画には都合の良い結果が導き出される筈だな

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 20:19:57 ID:SGoVGtCIO

ちゃんと外部（ＡＫＢに絡んでないの）がやればいいか…(´･ω･｀)

こんなの心配される市長もどうかと思うわ

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 21:11:38 ID:4WOFPmV40

>>493
自分の理解では残す部分だけの耐震調査費だったような気がする。

なので予算案を通すのなら球場全体の調査費を計上させるか、全額拒否るかじゃないか？
このまま通過させたら市の計画（部分保存）を認めたことになりかねん。

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 21:44:44 ID:Hpsy9tbz0

耐震審査に一部だけと全部なんて区別あるんだろうか？
内野スタンドの試料とれたら、それから一部保存でも全部保存でも
ある程度の概算は両方可能なんじゃ…？

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 21:56:24 ID:AkJ3TPlIO

>>495
俺の理解とは違うが…そもそも市の計画が理解不可能だからなｗ

ライトスタンドは恒久保存だからまあ当然として
商議所移転や劇場文化施設の、何年後かも分からん実現するまでの空白期間
暫定的にも１塁側スタンドは市民開放で使用するんだろ
耐震調査があって然るべきと言うか、やらないと問題じゃないの？

議員さんにはしっかりツッコミ入れて欲しいね、専スタ改修にも影響が及ぶ部分だし

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 22:01:31 ID:AkJ3TPlIO

>>496
スタ熊さんブログにあったけど
同じ増本組の中でも内野は建築部門、外野は土木部門と、施工自体全く別物
工期に迫られて、外野はコンクリに変なもの混ぜてるらしいぞｗ

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 22:14:13 ID:Hpsy9tbz0

>>498
施行がどうのというよりは、抜くサンプル数だろうね。

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 22:45:54 ID:4WOFPmV40

やはり保存部分の調査費用のみだろう。

ライトスタンドや1塁側を残すが躯体が連続しているので
全体を調べないといけないものかどうかまでは知らんが
一般的にライトスタンドと1塁側を残すために
レフトスタンドと3塁側の調査はしないと思う。

それにしては計上した調査費用が少なすぎると思わないかい？

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 23:07:02 ID:AkJ3TPlIO

>>500
駆体は縁が切れてるよ、外野の基礎とか石垣じゃん
まあライト調べればレフトも判るし、１塁側調べれば３塁側は判るだろうね

もしライトだけの調査なら納得いかんな～
せっかく便乗出来ると思ったのに

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 23:27:47 ID:4WOFPmV40

内野と外野で切れてるのは知ってる。
外野はもしかしたらバックスクリーンで切れてるかも？
内野の2階部分はＵ字型になっれいるので支えあって
強度が保てるのだと思うけどどうなんだろ？

Ｗ杯誘致の目玉は広島ってあったけど、
いっそのこと外野部分は将来22000人収容（現ＡＦＨ案）に戻せる仕様にして
Ｗ杯終了まで４万人収容（Ｗ杯仕様）にできないのかなあ。
目玉っていってるくらいだからＪＦＡからそれなりの補助があってもいいと思うのだが。

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 23:34:36 ID:Hpsy9tbz0

内野２階は１塁と３塁の直線部分とど真ん中の部分で３つに構造は切れてる。
１階席はしらん。

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 23:42:27 ID:AkJ3TPlIO

>>502
またピースヒル構想が根底から覆るようなｗ
日本協会が金出すなら、０２年にＢＡが屋根付きになってたよ
下手にＷ杯招致を絡ませると、現実味が薄れないかな

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 00:04:38 ID:91+wn25J0

そうなんだよね
自分はＷ杯は広島の現状からして重荷になると思ってる
しかし国レベルからの視点で、広島からサッカーを通じて何らかの
メッセージを送りたいと考えているのであればそれに応えることも必要かと

個人的には今回のＷ杯目玉発言で専スタ化の意見が割れることが心配
自分は身の丈に合ったＡＦＨ案支持派だけどそれほど負担にならなければ
Ｗ杯開催→２万５千規模への削減でもいい

ピースヒルとかはスタ熊さんが何とかしてくれるでしょｗ

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 00:23:13 ID:U7BatfW5O

やるとしても大量の仮設スタンド、屋根が要るからなぁ

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 00:47:20 ID:bXUWXu9f0

さすがに跡地に4万人規模のスタは現実的じゃない

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 02:56:30 ID:4t2INaWs0

市民球場ラストゲームであれだけ詰め込んで3万ほぼジャストだからなぁ
改修で1万増席はキツすぎる

509 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/03/02(月) 14:38:45 ID:aw2WTWK50

>>505

ちょｗむちゃぶりｗ

どーかなあ、４万いけるかなあ、物理的に。。。
時間があるときに検討してみます。

仙田先生の既存スタンド増床案ってのがありましてですね

ttp://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050315/senda.pdf

耐震補強すればこれで2,000増える（1塁側ができるのか疑問はあるのですが）
バクスタは+3000が限界だろうな。。。
すると、あと+13000をメインでですか。。。つらそうだなあ。。。
まあ、検討してみますよ、ピースヒルは一時つぶれてしまいますが。。。

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 16:14:21 ID:gpBjFTaO0

18年と22年のW杯招致に乗り出している日本サッカー協会は、開催計画の中で
会場に広島市を含める方針を固めた。被爆から復興した平和都市での開催を
招致の目玉の一つにする考えだ。複数の協会幹部が明らかにした・・・・・
日本協会幹部によると、今のW杯開催基準は「屋根付きが望ましい」と緩やかな
表現になているという。しかし収容人数以外の基準もあり、既存の競技場を
使用する場合は改修が必要になる。

屋根は無理して作らなくてもいいのかね
個人的には欲しいけど我がままいえないよな
収容人数以外の基準ってJリーグより厳しいのだろうか？

ここまで具体的に発表したとなると、県協会とか行政側も知ってるよね。
どんな反応があるか期待半分、怖さ半分だな。

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 17:12:48 ID:ZYfi46SLO

Ｗ杯後にピースヒル建設は、どうだろう？

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 17:52:33 ID:FS6NBX0z0

>>509
個人的意見だけど、何もかも織り込む必要はないと思うよ。
身の丈に合ったスタジアム規模から逸脱すると、何かよー分からん変なものになりそう。

跡地に作るなら2万人程度のスタジアム。
これを外すと、一気に非現実な方向に行きそうで怖い。

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 18:59:32 ID:LZnxZoaV0

だが跡地に４万のスタジアムが不可能なら
ビッグアーチ改修という事に必然的になるという罠

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 20:48:12 ID:1YM5pA3pO

>>513
大丈夫だよ
屋根架設だけで１５０億円とか誰も出さないから

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 21:36:28 ID:W0xBtvjLO

>>514
今は広大で研究してる屋根掛けシステムなんかあるから、そんな大金は必要としない

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 21:55:59 ID:1YM5pA3pO

>>515
その工法はどこかのスタジアムで実績があるん？
ＢＡのあの形状で実用化のメドが立って
具体的なコスト算出が出来てからの話だな

てか、安く上がるんなら跡地改修スタの方で検討すべきだｗ

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 23:26:02 ID:U7BatfW5O

かなり安上がりらしい

なんか強化生地を張るって感じ？テントみたいな

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 07:30:02 ID:0YDHrez60

あれはまだ実用化段階まで行ってないよ。

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 09:16:10 ID:6OWNWBCK0

バックスタンドを全部屋根で覆うとしたら
やっぱり100億近いコストはかかるんじゃない？
まず、どんなに軽い屋根を膜構造でつくっても
風荷重（吹き上げ）のほうで構造は決まってくると
思うから、そんなに骨組みの鉄骨は変わらない
と思うし、なにより2002の頃からさらに鉄骨は
値段が上がってる（最近下がり気味としても）
新工法は不具合など目に見えないコストも
考えないといけないし、やっぱり覆わなきゃいけない
範囲が広すぎる。無理やり真円のプランにして
勾配をゆるくした弊害がここにあり

新工法があるなら、球場跡地に屋根かけたほうが
きっと安いと思う。
40000人収容がクリアできればの話だけど。。。

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 09:32:15 ID:6OWNWBCK0

たぶんこれだよね
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/ikensanko2051116.pdf

やっぱり骨組みの構造計算の部分がはしょられてるｗ

たぶん全部囲うのなら、閉構造になって風荷重は小さくできると思う
ピッチ上やゴール裏を覆わないとなると開構造になり
そこから吹き抜けて吹き上げる風の力を考慮しなきゃいけない。
完全な閉構造とするならそれだけ覆う範囲がひろくなり
骨組み鉄骨も大きくなる。。。

それに、この移動膜のレールのところの防水パッキンの耐久性とか
突っ込みどころがいっぱいあるよ

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 13:36:07 ID:vAxOQHSCO

そりゃ、まだ研究開発中の技術なんだから
ツッコミ所あるのはしょうがないだろ。

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 15:06:52 ID:n+yJL0KFO

そんな技術をＷ杯招致の為には使えない、って話だろ

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 02:38:26 ID:5a+QONLxO

カープ新球場の話題で、球場跡地問題への注目がさらに薄れてしまってるようで怖いな。

永田ゼミの先生が「スポーツ王国広島の復権」というタイトルのブログを書きはじめたみたいね。

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 08:37:21 ID:inuedGpPO

有志作製らしいが
http://c.fc2.com/imgsa/http%3A%2F%2Fblog-imgs-19.fc2.com%2Fp%2Fe%2Fa%2Fpeasta%2F20090303-2.jpg/

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 09:03:29 ID:5a+QONLxO

>>524 おぉ！これヤバい！良いね！

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 06:27:36 ID:2Q/wR6AVO

しかし、中央郵便局みたいに解体着手した後でも、大臣の一喝で工事が中断されちゃうものなんだな
国政選挙に向けアピールに躍起になってる地元選出の先生方に、ネタ提供すると情勢が激変するかもよ

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 16:50:12 ID:4UJmiyjy0

保守

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 17:21:23 ID:VaWJ8fj9O

なんかこのスレ勢いなくなったな。
解体予算先送りで一安心したのかい？

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 21:33:50 ID:4UJmiyjy0

みんな開幕前で本スレでwktkしてるとおもわれ

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 02:14:59 ID:BdSF2JOHO

>>529　なるほど。

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 15:18:56 ID:GkDkgUv80

今日の毎日新聞　（広島）　25面

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 19:34:29 ID:gEEBRAzq0

何がのってたの？

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 01:20:56 ID:xsmP7h4OO

つーか…いつの間にか陳情書が提出されてるし
リーグ戦開幕の喧騒の裏で、唐突な感は否めないな

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 10:08:39 ID:C+7ubQ9r0

>>533
想像でしかないが、市議との勉強会の中で
すぐにでも出すべきって話が出たんじゃないかな
予算案の議決の前に出すのが意味があるんだろ

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 13:06:24 ID:gJApzWKe0

今日明日ある特別委員会の建設関係質疑に間に合うように陳情書だしたってことでしょ。

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 20:52:08 ID:wTZCVZp30

もう終戦

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 22:03:11 ID:1HH0G3D+O

>>538
なし

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 22:58:00 ID:eCTRJcAt0

まだロスタイムがあるぞ

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 00:18:21 ID:zIUAAZRq0

現球場跡地利用計画広島市が柔軟姿勢示す
http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/0903090190.html

がんばろうぜっ！

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 02:18:26 ID:6bHkEfV2O

商議所主導か…
付け入る好機ではあるな

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 08:43:10 ID:Ye8/uH310

>広島市は、市民から批判の声も上がっている現球場跡地利用計画に関連し、
>今後、地元住民などの意見を聞き、おりづる展示ホールなどの各施設の配置について、
>柔軟に検討する考えを明らかにしました。

>広島市は、きょうの市議会予算特別委員会で、広島商工会議所から跡地の中心に予定されている、
>おりづる展示ホールの位置をイベント開催に支障がないよう球場北側に移動させてはどうか
>といった申し出があったことを明らかにしました。

>また、今月２日に、商工会議所と協議し、おりづる展示ホールなど各施設の配置について、
>地元の住民や商店街、経済界の意見を聞きながら柔軟に検討することで合意したということです。
>さらに、にぎわい創りの核となる劇場機能についても、速やかに具体的な検討に入ることで
>合意したことを明らかにしました。
>現球場跡地利用計画を巡っては、地元商店街などから反対の声が相次いでいただけに、
>広島市などが、今後、どのような修正を加えるか注目されます。
http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/0903090190.html

つまり「サッカー場以外のプランについては考えてみる」って感じじゃないかw
仲間がどんどん懐柔されていくというww

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 08:44:11 ID:Ye8/uH310

>さらに、にぎわい創りの核となる劇場機能についても、速やかに具体的な検討に入ることで
>合意したことを明らかにしました。

これ決まったら、終戦だな。
本通はたぶん劇場に賛成するぞ。

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 11:11:26 ID:Og2vdMfx0

建物は古いテイストでも、無線LANが整備されたITスタジアムに改修。
試合のない日、どう利用することができるか？

そういう、現在進行形の技術も考慮して、劇場案と比較、提案してもらえればな。

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 11:22:31 ID:YAHWijve0

>>543
試合の無い日は、ピッチに折り鶴を展示すればいいんじゃね？

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 12:11:02 ID:6bHkEfV2O

だから、劇場は武道場の上でいいじゃん
賑わいネタを両立させろよ

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 12:16:46 ID:zwySRu080

バックスタンドの椅子の色変えて折鶴でも描いたら？

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 18:26:46 ID:Ye8/uH310

だーかーらー
もう終戦なのw

市が明らかに本通り商店街を懐柔にかかってる。
これだけ妥協してるのに、商工会議所と商店街がつっぱねる事はない。
別にサッカー場案を共通の目的に集まってる仲間でもないわけだ。

早期の劇場整備でサッカー場改修を求める人間以外は納得してしまうよ。
おつかれ～

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 18:51:18 ID:mddrXxjCO

>>547　はいはいおつかれ

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 20:54:18 ID:rfKCB5nJ0

プレミアみたいに前列が選手と同じ目線じゃなくて
ブンデスみたいに３ｍくらい高くなってる方がいいと思う
ヴィッセルのスタで見てそう思った

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 21:15:06 ID:6bHkEfV2O

首謀者の商議所がつっぱねる訳ないだろｗ
劇場ってそんなにキラーコンテンツなん？
四季には全くその気が無さそうだが

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 21:26:16 ID:Ye8/uH310

商店街のおっさんは「劇場」で納得するよ。
商工会議所と商店街が賛成したら、広島市は今の案に
劇場の早期整備を盛り込んで、「市民の声を反映させた」と言うだろう。

市議会もそれで予算通すだろ。
そもそも議会は「にぎわい施設つくれ」と文句いってるだけで
「サッカー場に改修しろ」なんてスタンスじゃない。
説明会に来た議員もいるが、別にサッカー場改修を強く推進しているわけでもないだろ。

おっさん連中は「劇場」になぜか夢みまくりんぐだからな。
理屈だけで2chで「劇場なんてw」とか言ってても、議会通過するぞ。

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 21:40:45 ID:6bHkEfV2O

> おっさん連中は「劇場」になぜか夢みまくりんぐだからな。

この妄想が頼処かｗ
劇場なら市の塗り絵に最初からあったぞ

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 21:42:11 ID:3DlRPT7F0

だからどうしろと？

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 21:42:42 ID:waNA4Um10

>>551
> 商店街のおっさんは「劇場」で納得するよ。

根拠ぷりーず
前にそんな話があったんだっけ？

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 21:51:06 ID:Ye8/uH310

おまえらw
実際に地元のおっさんと話してみろw
びっくりするくらい「劇場ならええんじゃないか」って感じだから。
商売やってる人間ほどそう。

いっておくが、俺が劇場に賛成かどうか、なんて全然関係ない。
地元で反対してる人間の中心である４０～５０代のおっさんの思考法を考えろ、といってる。
あの世代の、個人事業やってるおっさんの頭の中では明らかに
「　サッカー場　＜　劇場　」
これは事実。

広島市が「劇場の整備を急ぎます」と言っただけで納得する人間は多い。
さらに「いや！サッカー場が欲しい！！」とか言うおっさんなんてほとんどいねーって。

そこの事実を無視したけりゃすればいい。
だが現実みりゃ、本通とAFHはうっすらつながってても、共通に動いてねーじゃん。
劇場の早期整備で本通が納得する確率と、本通がさらに反対してサッカー場改修を求める確率。
明らかに前者のほうが確率高い。

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 21:56:50 ID:Ye8/uH310

中振連の跡地利用案をみてみろ
http://www.chushinren.jp/kyujouatochi.html

イベント広場に劇場と、サッカー場改修よりはむしろ広島市の案の方が
彼らの理想に近い。

ゾーニングをもっと細かくしろ！とか言ってるのがおっさん達の意見w
AFHとは逆の発想してるし、箱ものなんらなんでも良いんだよ、あの世代は。
あくまでも「緑地公園に反対」なんであって「サッカー場に賛成」なんかじゃ無いw

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 22:18:48 ID:29wypAWq0

いまのご時世に何十億もかけて劇場に賛成なんて逆にありえねーよ
おじさんをバカにすんなよ　ｂｙおじさん

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 22:26:07 ID:Ye8/uH310

個人の話してるのか？

問題は「中振連」という組織がどう動くか、だろ。

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 22:30:07 ID:zhyV5pMn0

何かRCCで18:00頃のTVでまたAKBが変な事言ってたな。
今度はボストンの公園みたいなのがいいとか言って賑わいの為に海外から
有名アーティスト呼んで公園でライブさせるとかって…。
もう公園案通す為ならどんな事でも言うな。
まぁ案が通れば通す為に言った事なんか実行しないんだろうがwww

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:09:52 ID:843cLXiA0

ttp://www.filebank.co.jp/wblink/94715a23e409bca058960a128cccac9b

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:11:14 ID:iOkfY2By0

市のやることが、あまりにばかばかしい。
またまたこそっと商工会議所とだけはご相談かい。
いい加減にその場限りのコソコソ対応はやめたらどうかと思う。
で、今後はせいぜい含めて地元の住民までで、広島市外の広島県内の
住民の意見は無視かよ。アホかホンマに。まぁとりあえず、
市議さん、ここは本当に踏ん張りどころです。
頑張ってください。

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:16:12 ID:843cLXiA0

>>559
跡地を公園にしないとアーティストを呼べないのか？
ってのが素直な感想だね。
それこそ、現球場でも新球場でもBAでもかまわんだろうに。

563 ：wikiの中のひと：2009/03/11(水) 00:23:42 ID:4QEnPdHVP

ご無沙汰しています
というわけで、傍聴して来ました

端的に報告すると
・>>539の話はよく分からない
　本通り商店街と連携が取れているようには見えませんでしたが
　事実の程はよく分からない感じです
・中央公園に専用スタジアムはあっさり否定
・西飛行場の廃止もあっさり否定

という3点です

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 01:02:22 ID:PIido/2U0

>>561
ぜひ広島市民になって、再来年ＡＫＢ以外の人に投票してください

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 01:04:09 ID:wYfdTrf70

むしろ今現在スタジアムがあるにもかかわらず、なんで有名アーティストをよばないのか？よべないのか？

有名アーティストなんて口当たりの良い適当な言葉じゃなくて、具体的なアーティスト名あげて市民球場でライブしてもらう妄想のほうが、アイデアとしてスジが良いとも思う。

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 01:11:43 ID:38igVuGI0

>>561
>今後はせいぜい含めて地元の住民までで、広島市外の広島県内の住民の意見は無視かよ。
これはしょーがないんじゃないの？

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 01:48:41 ID:dl8uXh5E0

跡地のコンサートは住宅地に考慮しないといけないから
大音量のコンサートは出来ないから、たいしたコンサートは
出来ないと思うけど。
まだBAのほうが山の中だから規制はない。
AKBはわかってんのかな？

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 04:57:52 ID:nPzE2mGS0

クラシックとかじゃないの？

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 08:07:48 ID:8gLDvU/h0

多分、小沢征爾とかに招待状出すんだろ。
で、クラシックの野外コンサートイベントやる構想なんじゃね？
構想というか、思いつきだと思うがなんかコネがあるんだろ。

小沢征爾とか名前出されたらそれだけでいちころな層ってのは
財界に多いからな…

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 19:06:56 ID:Q3dKJHhIO

そのコンサートをやるために森にしたいのか。なるほど

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 19:26:51 ID:8gLDvU/h0

http://www.youtube.com/watch?v=fmptWExyKEw&feature=related
こういうのを平和公園の近くでやりたいんだろ、秋葉は。
そりゃサッカー場とかには反対するわなw

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 21:57:57 ID:uWz0CcUv0

でも跡地はすぐ横にバスセンターあり，路面電車ありで
けたたましく最悪の環境だと思うぞ

コンサートはＢＡで

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 23:34:20 ID:Zeep/YMaO

野外コンサートに固執するAKBは、
サイモン＆ガーファンクル＠セントラルパークを妄想してるのか？
市民球場跡地でやっても、電車の警笛や車の騒音、珍走のクラクションで興ざめな気がする。

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 01:51:34 ID:S7HRD+wa0

民生みたいに市民球場でやった方がマシだよな。
スタジアムコンサートなんて普通だし。

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 02:25:23 ID:Bh7Mhp8h0

署名はまだ続けるみたいだな
開幕戦なら結構集まるんじゃないかと期待

署名活動の継続について
http://all-for-hiroshima.com/blog/20090312.shtml

ALL FOR HIROSHIMA事務局です。

去る2月28日、開催いたしました勉強会を受けまして、
・早急に、建設関係の予算特別委員会の前（3月6日）までに陳情を行った方が良い。
・署名はより数を集めてから出すほうが効果的。
という結論に達しました。

よって、3月6日に広島市議会にて「広島市の決定した広島市民球場跡地利用計画の抜本的見直し」を
求める陳情書を、広島市議会議員宛てに提出しました。

また、2月いっぱいで締め切っていた署名活動を継続して実施することも決まりました。
たちまち3月までに表示を差し替えております。

さらに3月15日の広島ビッグアーチ、3月22日の広島市民球場でも街頭署名活動を行います。

以上、簡単な報告および予告となります。
署名活動の詳細は次以降の記事にてご連絡いたします。

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 04:34:37 ID:0B1O3ANsO

盛り上がってないね

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 06:44:14 ID:ON0+tJil0

ということにしたいのですね

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 07:56:22 ID:kJ7KtimGO

盛り上がってるのか？

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 12:33:17 ID:ghYWN1iQ0

浦和が国連と…てなニュースがあったけど
市長は、ただのスポーツチームにこういう価値を持たせることもできることを、知っておいて欲しい。

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 18:01:47 ID:VeyHP/I9O

土曜日の前日練習、市長と市議会議長がＢＡに激励訪問

署名活動しちゃえｗ

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 18:13:54 ID:owl2lcZC0

>>579
AKBは広島にハクをつけようとしてるんじゃなくて
ノーベル平和賞のために自分にハクをつけようとしてるんだから
そういうノリは無意味だろうな

球場跡地の専スタ化は
ノーベル賞の近道だよ
　∩　　　　　　　　　 ∩
￣| | ￣￣￣￣￣￣| |￣
　＼＼(`・(ｪ)・´)／／

これでいこう

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 18:19:50 ID:VeyHP/I9O

多忙だったKOPさんも復活が近いかな？

>2009-03-07 23:32:48
>ｖｓ横浜ＦＭ
>Theme: サンフレッチェ
>今日はhbkさんとkopさんと3人で見てました。ホーム自由席の2階席で。
>1階席だとむこうのほうでなにやっとるのかさっぱりわからんので
>応援は他の人たちに託した次第。試合をちゃんと見たかったのです。

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 18:31:25 ID:owl2lcZC0

>>582
KOPさん戻ってきたら100人力だな

最近スタ熊氏からも以前のような勢いは感じないし。。。

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 20:16:43 ID:+pcZWMWx0

そりゃ年度末はどこも忙しくなるさ

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 20:29:25 ID:VeyHP/I9O

てか、KOPさん“ウェブクリエーター”だっけ？
決算月とか関係なく、自由が利きそうなイメージだけどね

スタ熊さんは大体忙しそうだｗ
優秀なプランナーは引っ張りダコなんかな

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 22:29:11 ID:CAQryrE+0

ttp://www.filebank.co.jp/wblink/05cc140783016163a75787662a4a46a1

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 17:43:21 ID:MRfgxdalO

なんだかんだでＡＦＨはすごい
俺らが前座試合見たり飯食いながらマッチデープログラム読んでる間に署名してるわけで
自由な時間をそれに使ってくれてるんだもんな
昔、街頭アンケのバイトした時、きつかったなぁ

まぁ、だからこそ期待するわけで
だからこそ、もっと頑張って欲しいんだが

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 22:08:07 ID:yxVmy8GT0

んで、大宮戦は署名やるみたいだけど
前回みたいにどこでやってるのか分らないってことはないよな。

やっぱビブスが目印なんだろうか。

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:49:14 ID:hjXG0YOE0

山形にも、ピッチサイドに液晶広告パネルあるな。試合のない日にも、何かに使えないかな?

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 03:35:48 ID:4IkeBkio0

AFH公式サイトリニューアルきたー！
これまでそっけない雰囲気だったのが少し暖かい感じになってて良い。

今日のBAでの署名活動
＞【活動場所・日時】
＞　3月15日 9:30～11:00 広島ビッグアーチ(広島広域公園)
＞　（担当は9:00より来ております）
＞　集合場所：正面左「マラソンゲート裏付近」（選手バスが入るところ付近）
＞【活動内容】
＞　１．チラシ配布
＞　２．署名活動

591 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/03/15(日) 06:54:07 ID:Q3J+hEl30

>>588
幟が立ちますのでそれを目印にしてくださいー！

ttp://all-for-hiroshima.com/blog/img/20090211-1.jpg

皆さん、ご協力お願いいたします！
そして祈サンフホーム劇勝！！！

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 08:40:03 ID:CFd4TTgq0

>>591
頑張れ～！
応援してるよ～！

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 13:23:53 ID:HzUaXwgXO

本日署名あげ

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 13:27:56 ID:roevqBpb0

結構は入ってきてるかな
２万人いくといいんだけれど。

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 13:30:41 ID:hX/PobNfO

ウンコスタジアム

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 18:09:00 ID:sLZtnkgRO

今日の試合を観て。
秋葉「やっぱ専用スタジアムいらんな、こりゃ(笑)」

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 21:50:22 ID:CCdkOUWM0

負けのホイッスルを合図に、ＢＡ脱出かけっこを久々に体験しました。

どのくらいの”待ち時間”や”渋滞”が発生したのだろうか？

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 22:11:46 ID:vWRhElT/O

動員は２万３１２人
どれだけ集まったかな

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 16:22:26 ID:wYC11ghQO

署名部隊の人数が少ない気がした。
一人あたり200も300も集められないだろうから
50人くらいいないともったいないな。
俺の周りはみんな署名してたし、人数いればいるほど
集められそうな気がする。

次のホームは手伝いたいし、もっとみんな手伝うべきだと
思った。

席についた後まわりに回覧するかたちとかダメなん？

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 18:59:16 ID:WgsY9yFg0

600

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 22:24:17 ID:tWnq1GPY0

味スタいいなぁ～
まぁ専スタだったらどこでも良く見える。

味スタは戦隊モノの決闘シーンやドラマでよく使われるから
使用料がそこそこ入るのかな？

球場跡はこういった使い方は出来ないのかな？

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 23:16:13 ID:hBmYDLfXO

トライアングルみたなw

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 23:18:13 ID:JBOytjU40

ドラマの解決シーンは、ガラガラのスタジアムに主人公と犯人がサシで…絵にはなるな。
昔、西武警察で広電を爆破したんだっけ？結構話題になってたな。

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 23:19:30 ID:tWnq1GPY0

>>602
バ・バ・バ・バレたかｗ
日曜の朝７：４５頃とか８：２０頃もよく見てたぞ

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 00:32:09 ID:rKd4D94iO

わかってると思うが、味スタは専スタじゃないぞ

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 10:52:38 ID:Y5WucnBC0

>前回予告いたしましたとおり、下記の日程にて署名活動を行いますのでご協力をお願いします。
>去る15日の署名活動は盛況でしたが、人員不足で十分な署名数を得るに至りませんでした。
>是非とも、皆様のご協力をよろしくお願いいたします。

>【活動場所・日時】
>3月22日 9:30～12:30 広島市民球場周辺
>（担当は9:00より来ております）

>集合場所：正面入り口前、青いのぼりが目印となります。

>【活動内容】
>　１．チラシ配布
>　２．署名活動

>　※ちらし＆署名用紙のプリントサポートも同時に募集しております！！

>ご協力いただける方は下記までご連絡ください。
>[email protected]

>※上記時間全てを拘束するものではありません。いつからいつまでご協力可能かを連絡いただけると大変助かります。
>※個別での質問などある場合も上記のメールアドレスまでお願いいたします。

>以上、よろしくお願いいたします。

次は市民球場か
俺も手伝おうかな

>>599
スタジアムの中は許可がいるんじゃないのかな？

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 18:04:42 ID:PGHPjn3tO

KOPさん久々の更新

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 18:26:25 ID:pMVirQ620

>>599,606
スタジアムの中も許可がいるし、
市民球場の場合も、
球場正面のヒサシの部分も球場施設ってことで許可がいるよ。

前に天気の悪い日に署名の手伝いしたら、
「良いことをやってるんだろうけど、ここ（ヒサシの下）はダメ」
って、球場の職員に怒られた。

荷物を置いておくのは黙認してくれた？けど。

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 11:05:05 ID:ncKsbW5BP

>>606
最後のオープン戦・・・いや、来年もやっていいと思うけど
しかも阪神とくれば大入りだろうな
俺も行っとくか。口だけにはなりたくないし

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 15:47:49 ID:MXj2evVk0

また懲りずに野球ファンをだますわけね。

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 16:40:34 ID:JbSH+5jD0

市民球場跡地利用計画担当の浜本都市活性化局長が、4月より広島市教育長に

昇進ｵﾒ

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 16:42:39 ID:rGYKZ5c9O

そして空いたポストをＡＫＢが兼務するとか言い出すんだな。

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 19:28:55 ID:gZe2+cNAO

目立った成果が出せなかった更迭なんじゃないの

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 21:21:56 ID:JbSH+5jD0

新球場の担当でもあったわけだが

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 02:12:15 ID:ZYC5PKH+0

KOPさん怒涛の更新だね
全面復帰も間近かな

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:22:41 ID:XMttVV7cO

広域公園の維持費、
修繕費が四千万円(笑)
人件費が六千万円(笑)
施設維持費が二億円(笑)
サンフレッチェの使用料でどうにかできるレベルの話じゃないじゃん。

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:07:28 ID:msoHLpRv0

維持費なんてどうでもいい
公共施設だから黒字じゃなくてもいい
・・と多目的施設なら言える。

サッカー専用だとその辺がネックだな。

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 11:26:32 ID:aiO9mnh60

そんな甘いこともう言えないだろ

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 13:26:18 ID:+Pfa5+moP

広域公園は縮小を考えないとな。

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 22:04:08 ID:a7w5OyzM0

>>617
そこをキッチリ話し合わないと前に進まないだろうな。
サンフレッチェ及びサポーターにどれだけの覚悟があるかって事でもある。

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 22:51:34 ID:EZKLr5+R0

ttp://red.ap.teacup.com/hiroshimusica/329.html

>サッカースタジアムの場合、今回の市民球場跡地利用を逃すと、今後早期実現の見通しが立ちにくくなる

そうなんだよなぁ…。

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 00:38:16 ID:NGkvhxsE0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
　　　　　　 /　'･ヽ　　／　　彡　お腹すいたお
　　　　　　 i'Y　　i 　　|　　彡　　　
　　　　　　 `i_　　　ヽ､ i　　彡
　　　　　　（ i;;`cノ　　`　　/
　　　　　　　ﾞ~ ＼ /　　_／
　　　　　　　　　i `i　ノ
　　　　　　　　　''　＼ >
　　　　　　　　　　　 ''

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 07:33:37 ID:d0fTTijD0

市民球場後地を使うということは、将来相当な重荷を背負うことに
なるよ。
サンフレッチェやサポーターにはその覚悟あるのかな？
少なくともサンフレッチェの覚悟は全く見えないのだけど・・・。

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 08:13:41 ID:zK6JJhHMO

跡地利用のコンペに、サンフレッチェも専用スタジアム新規建設で応募してるんだが…

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 08:19:25 ID:aPWcqDB10

重荷の内容をｋｗｓｋ

少なくとも久保会長はその重荷を背負う
覚悟を持ってそうだけどなあ。。。

現状財政的にはBAのほうがよっぽど重荷になってるし。

改修によって古い建物を長く使わされ
新しいスタジアムを作ってもらいにくくなるってのを
重荷というかもしれないけど、今の経済状況だと
そもそも将来的に新しいスタジアムなんてほんとに
できるのかって気もするし。

あと、平和を背負っていかなきゃいけないってのは
あるけど、それは広島市民ならすでに背負ってるし。

想像できる重荷よりメリットのほうが大きいと思う。
クラブの経営サイドはいろいろ考えてるんだろうけどね。
逆にAFHのような素人集団の提案にほいほい乗ってくるほうが
心配になる。本谷社長は慎重派だろうから、その辺は安心。

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 09:52:12 ID:zK6JJhHMO

個人的な感想だが、跡地改修が一番現実的で
新規の専用スタジアム建設や、ビッグアーチの将来性にかける方が
よっぽど妄想に思える。

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 10:04:45 ID:qXHBcsqYO

雨だけど署名活動やってるの？

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 11:04:13 ID:/fgVdviUO

勉強会の議事録アップされたけど、調査費否決に掛ってる感じだね
ＡＦＨのアプローチは間違ってないと思うが、最大のネックは人手不足か…
市内や近郊に住んでる賛同者は頑張ってくれよ！

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 18:27:45 ID:iSGr3Dqz0

>>627
行ったけどそれらしい人はいなかったし、
幟なんかも無かった。

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 21:30:02 ID:3CCFNR8I0

>>623 が言う重荷ってのは使用料の話でしょ。
サンフレッチェが自分達の専用スタジアムに年間幾ら払うつもりがあるかと言う話。

>>624
>跡地利用のコンペに、サンフレッチェも専用スタジアム新規建設で応募してるんだが…
これには使用料の話を盛り込んでるんだろうか？それなしに応募してもしょうがない。

>>625
>あと、平和を背負っていかなきゃいけないってのは
>あるけど、それは広島市民ならすでに背負ってるし。
ピントずれ過ぎ。そんな感傷的な話じゃないよ。

「広島市は専用スタジアムをこの金額で作って下さい。
サンフレッチェが年間使用料をこれだけ払うので、○年で元が取れます。」

この一言が欲しい。○年が２０年でも３０年でも良いんだよ。
カープの新球場だってそれぐらいのスパンなんだから。

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 22:06:24 ID:dq024/n60

署名やってたよ。スタジアムＤＪもいたね。

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 22:42:18 ID:zK6JJhHMO

>>630
当然、使用料の話も盛り込んであったよ。

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 23:57:59 ID:aPWcqDB10

>>630
建設費の元を使用料だけで取ってるスタジアムが
世の中のどこにあるのか、少しは勉強してくれ。
日本のどのスタジアムも、維持費を含めてみんな赤字だ。
それを前提に、どれだけそこで行われるプロ興行に
意味を与えるかの問題。
第一AKBは一言も「サッカーじゃ元が取れないからダメ」とか
言ってない。それを言うと、BAだって新球場だってみんな
突っ込みどころ満載になるから。

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 00:30:44 ID:XqaqSh/tP

>>630
跡地に新設するならそうですね
改修ならはっきり言って関係ないですね

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 08:27:02 ID:G/H530Og0

またいつJ2に落ちるかわからないのにあんな一等地を明け渡せるかよ、っていうのはあるかもしれない、悲しいことだが。
その点降格とかなにもないプロ野球のカープは安定してるな…取り敢えず国内最高峰リーグ参加のグレードは保てる

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 08:58:13 ID:wYoFu016O

そういう視点で語るなら、二部で広島以上の動員を維持してる仙台の存在はありがたいね。

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 09:07:22 ID:n8TxFhgw0

2部で同じ地方の中核都市の福岡の立地も割と良いと思うぞ
スタジアムの建設過程とか市民にどう思われてるかとかはわからないが
まぁあそことは一般市民にほとんど関心持たれてないってのもあるだろうが

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 09:10:02 ID:n8TxFhgw0

市民球場跡地ってのは広島ではこれ以上ない立地だし、特別な意味もあるし
他所と比較できるのかってのもあるな

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 03:32:23 ID:FBWI+cEZO

RCCの中の人がやってるブログ「Eタウンとは」の「広島市民球場」というエントリに以下の記述。
広島市職員の良心に期待したいな。
http://m.e-know.jp/index_archives.php?blog_id=yahhy88&entry_id=148776&dno=0&vp=&guid=on

＞Ｅタウンでも､この球場跡地問題を精力的に取り上げてきました｡
＞疑問符だらけの跡地利用の選考課程自体を訴えてきましたが､一体どうなるのか?
＞広島市の担当者に話を聞いた時､
＞広島市生まれの職員たちと他所から来た秋葉市長とのギャップも垣間見えました｡
＞広島で生まれ育った市の職員の皆さんの良心に期待します｡
＞広島復興の思い出とにぎわい作りと平和への祈り｡
＞広島市に生まれ育った市民がホントに誇れるシンボルになるような場所を目指して､
＞Ｅタウンでは､これからもチェックしていきます｡

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 11:22:26 ID:jY/R3bPOO

今ＲＣＣでやってたけど、自民党系？の会派が修正予算を提出したみたい
具体化検討の１９００万を削除して耐震診断とかは残すらしい
詳しくは分からんけど

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 11:48:15 ID:FBWI+cEZO

>>640
おぉ！これは良い流れ！

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 13:30:40 ID:Ys92b5UG0

球場跡地計画修正へ　市議会 '09/3/24
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200903240051.html

広島市が市民球場（中区）の跡地利用計画の実現に向けて市議会定例会に提案した関連予算案が、一部削除される見通しが濃厚となった。
最大会派の自民新政ク（11人）など４会派が23日、新年度当初予算案から計画を具体的に検討する費用約1900万円を減額した修正案を、
市議会予算特別委員会に提出した。

自民新政クのほか、政和ク（９人）▽公明（８人）▽爽志会（３人）の幹事長やメンバー。
４会派は計31人で、定数55人の過半数を上回る。

関連予算約4600万円のうち、球場スタンドの耐震診断の費用などは残す一方、
緑地や広場の整備内容などを具体的に検討する費用を削除する内容となっている。
自民新政クの木山徳和幹事長は「市の計画には異論が多く、地元商店街の声をしっかり聞いていない」と説明し、
市に再検討を求める意向だ。

市の計画では、球場跡地を中心とする5.5ヘクタールを活用。
約８割は緑地公園を整備し、折り鶴の展示施設を中央に配す。
予算特別委では、折り鶴施設を中心に批判的な意見が相次いでいる。

643 ：今日の中国新聞紙面から、関係分抜粋：2009/03/24(火) 13:38:12 ID:Ys92b5UG0

【水の都推進協計画大幅改定　現球場近くに飲食店も】
広島市が県や国、経済界とつくる「水の都ひろしま推進協議会」は23日、事業計画をはじめて大幅改定した。
京橋川河岸の出店区域拡大や、現広島市民球場そばでのレストランの開業を検討事業に掲げた。

現市民球場そばの本川東岸では、球場跡地の利用計画の進展を踏まえ、
民間業者と連携したレストランの開業に向け検討に着手する。
水上タクシーの利用者や事業申請の増加をにらみ、専用乗り場の設置準備も進める。

原爆ドームの対岸にある元安川の親水テラスも積極活用。
管理者の国は新年度、市民団体が企画する｢水辺のコンサート｣で、CDや飲み物販売を許可する方針。

協議会は2003年、市民の案を基に推進計画を策定。
全国初の河岸常設型カフェの展開を盛り込んだ計画を打ち出した。

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 13:47:21 ID:Ys92b5UG0

>>643に出てきた｢水の都推進協議会」
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1111580474697/

当然のことながら、広島市都市活性化局長もこの会議の委員です。
広島市としては、既成事実を作って、世論の流れを変えたいという狙いからこのような行動に出たのでしょう。

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 15:51:34 ID:zmayFr/0O

これは良い流れ
この機を逃すまいぞ

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 20:23:08 ID:BnoIZtsK0

具体化検討費用の削除って・・・
解体工事は入ってないってこと？

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 20:50:31 ID:FBWI+cEZO

>>646
解体工事自体の予算は、開会中の定例市議会で通りそうにないため、
市当局は秋の議会に先送りしたので、そもそも今回の予算案に含まれてないよ。

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 21:36:11 ID:128KUErM0

設計も？

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 21:55:57 ID:mXiUZk1tP

>>648
設計が具体化検討なんじゃないかな
パースとかも含まれるとか聞いた気がするけど

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 22:13:54 ID:zmayFr/0O

あの白地図の塗り絵をそれらしく仕立て上げる為の費用でしょ

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 23:39:56 ID:NuySg49P0

ＡＫＢのコメントが早く聞きたい

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 12:56:53 ID:Bl/PQMHF0

物申す！球場跡地：／３　槙坪大介・市民団体代表　／
ttp://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090324ddlk34070621000c.html

653 ：中国新聞速報：2009/03/25(水) 15:11:05 ID:jpk1Loi0O

【市民球場跡地計画の減額案可決】
広島市議会委
3/25 12:46

広島市議会の予算特別委員会は25日、
市民球場（中区）跡地利用計画の関連費用の一部を減額する、
新年度一般会計当初予算案の減額修正案を賛成多数で可決した。
「集客効果に乏しい」と一部議員が見直しを求めて提案していた。
市の計画では、跡地を中心とする５・５ヘクタールを活用し、約８割は緑地公園を整備。
折り鶴の展示施設を配し、復興のシンボルである球場スタンドも一部を残す。
26日の本会議でも修正案が可決される見通しだ。

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 15:29:02 ID:ehDrGUtI0

半年前と比べると、何かが変わったな。
ここまでは、これるものなんだな。

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 15:54:35 ID:/fASq4TdO

なんつーか感慨深いなぁ
終わるどころか、まだ始まってすらないが

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 16:22:29 ID:FC1bCdvG0

>>652
修正案が可決されるとたくさんのメディアが取材しそうだな。
この流れをどう利用するかが重要。

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 18:07:53 ID:2Ss1e9+yO

スレ開始前の本スレも含むと、もう少しで１年だな

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 22:27:00 ID:LlSIXYm8P

市民球場跡地の修正案可決 '09/3/26

　広島市議会（定数55）の予算特別委員会は25日、新年度一般会計当初予算案のうち、
市民球場（中区）跡地利用計画の関連費を一部削除する修正案を賛成多数で可決した。
提案議員の所属４会派で定数の過半数を占める。
26日の本会議でも修正案可決の可能性が高い。

　提案議員の会派は、最大会派の自民新政ク、政和ク、公明、爽志会で、所属議員は計31人。
関連予算約4600万円のうち、一部を保存する球場スタンドの耐震診断の費用などは残す一方、
計画の具体的な検討を進める費用約1900万円を削除した。理由を説明した木山徳和氏（自民新政ク・中）は
「関係者の理解が得られていない。まだ時間的余裕がある」と再考を迫った。

　市が１月末に決定した計画は球場跡地を中心とする5.5ヘクタールを活用。
約８割は緑地公園を整備し、折り鶴の展示施設を中央に配している。
しかし、審議では折り鶴施設への批判や集客力を疑問視する声が多かった

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200903260051.html

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 23:24:53 ID:vaPAJtDa0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
　　　　　　 /　'･ヽ　　／　　彡　AKBさん、頑張って！
　　　　　　 i'Y　　i 　　|　　彡　　　
　　　　　　 `i_　　　ヽ､ i　　彡
　　　　　　（ i;;`cノ　　`　　/
　　　　　　　ﾞ~ ＼ /　　_／
　　　　　　　　　i `i　ノ
　　　　　　　　　''　＼ >
　　　　　　　　　　　 ''

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 23:46:08 ID:xB+4xR2K0

エゾリスはコンサに頼めや。

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 08:27:20 ID:REIB/viK0

転載しよう　知り合いに教えよう

命動物管理センターで犬や猫をもらおう

きょう動物管理センター譲渡講習 082 243 6058

避妊、去勢しやしょう

買うより各地の管理センターで犬猫をもらえばいい

選ぶのが　つらい人は係りの人が連れてきてくれると聞いた
なので直接見なくても大丈夫です

また選ぶこともできるそうだ

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 11:50:13 ID:Ii8ysX1m0

市議会GJ

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 11:50:40 ID:SIFyV9gUO

市議会本会議、なにか動きあった？

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 12:04:12 ID:SIFyV9gUO

自己レス、修正案で本会議可決か、
とりあえずゼロスタートまでこぎつけたな。
市議会＆AFH、ＧＪ！
これで大手を振って専スタを訴えられる。
そこに民意をどう取り付けられるかの勝負だ。

正直いって公園案もまともなプランナーにつかれると
なかなか手強いと思う。
早くスポンサーを見つけて大プレゼンに持ち込むべし。
先手必勝！

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 12:34:35 ID:waTsbQRH0

市が白紙と言うまではゼロスタートではなかろう。
優秀２案＋商議所案をベースに話を進める以上は
折鶴公園化への流れを少し引きとめた程度。

AFHができる事って限られてる。
サッカー協会やサンフレがどんな動きをするか注目だな。

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 12:47:49 ID:X7gI2n9bO

そろそろサンフレッチェ（クラブ）も態度をはっきりさせるべきだろ。

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 14:50:54 ID:SIFyV9gUO

>>665
いや、具体的検討の予算を削られたので市は
とりあえず耐震診断以外は手も足もでないはず。
市としては今後の補正での予算復活のため
抜本的に譲歩しないとまた修正されるだけなので
動かざるを得ないはず。

考えられるのは自民党市議が訴える公開シンポジウム
そこで日和見派をどれだけひきこめるかが
勝負じゃないかな。
もちろんそこで支援企業の公表と協会（犬飼クラス)
サンフレッチェの全面サポートくらいは
ぶち上げないとだめだろう。

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 17:20:40 ID:jXLeeNzTO

時間稼ぎ成功ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 17:59:11 ID:6pFlSSjlO

>>667
今回、修正可決の温暖化対策のように同じ提案をするというパターンもありそう
市議にも色々なスタンスがあるだろうし、重要なのはシンポで関心を持つ人を増やし、アンケや署名をぶつけることかな

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 19:28:06 ID:lLLPvRVx0

同じ提案では、予算通らないのでは？
その提案に対して「関係者の理解が得られた」と市議会が判断すれば別だろうけど。

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 20:28:15 ID:68lh2w6aO

ビッグアーチの不便さってどのぐらい不便なの？
宮城スタジアムあたりと比較してどう？
宮城スタジアムは仙台駅から電車で20分の利府駅からバスで15分ぐらいだけど。

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 20:32:21 ID:v3rk7Z7vP

他所の土地のスタジアムと比較してもあんま意味は無いと思う。

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 20:37:29 ID:68lh2w6aO

>>672すまん。俺は東京人だが、街の規模から言って仙台が一番参考になるかなぁと思っただけ。

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 20:41:07 ID:v3rk7Z7vP

ああ、なるほど。
すまんかった。

たしかにアストラムラインはあるが、あれはゆりかもめとかみたいな
補助ツールだから人をさばけない。
ついでにるーとが山手線で東京から池袋回りで渋谷にいく感じになってる。
しかも急行なしの鈍行のみ。

で、渋谷から原宿まで歩くくらい。

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 20:53:16 ID:68lh2w6aO

>>674
わかりやすい説明ありがとう。今調べたら県庁前から最寄りの駅まで40分らしいね。
要するにそんなに遠くない距離をゆっくり40分かけて走るわけね。
こりゃたしかに問題だな。サンフレッチェを誤解してたわ。
立地がそれで開幕戦2万でナビスコ1万入るんでしょ？
まともな立地なら絶対に観客増えるよな。

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 20:55:21 ID:6pFlSSjlO

>>671
広島駅からバスで１０分の本通りからアストラムで３５分が一般的かな
ま、普通に乗ったら平気で１時間越えそうだが

>>670
あくまでも、そういう可能性もあるってだけよ
普通は通らないだろうけど、仰る通りの可能性もあるしね
市議のスタンスにも色々ありそうだし

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 20:55:57 ID:v3rk7Z7vP

>>675
せめて中央線ルートでアストラムラインが走ってたりすればいいんだけど
そこには巨大な山があるというw

あとは地方都市で車が中心だが、新潟みたいにな広大な駐車場もないし
かなり厳しい。

アウェーから来るお客さんにも申し訳ないよ。
すまん。

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 21:09:07 ID:68lh2w6aO

>>676 広島駅からアストラムラインにいくまでバスで10分か。
こりゃアウェイサポーターにとっては厳しいな。広島市内でも不便に感じる人は多いだろうな。
>>677 んー、広島みたいな街なら逆に新潟みたいな広大な駐車場を確保しにくそうだね。
山形なんかも駐車場はたくさん確保できるみたいだね。

しかしサンフレッチェはそういう環境の割には客集めてた方かもしれん。

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 21:43:03 ID:Io+eNdPf0

>>674

> たしかにアストラムラインはあるが、あれはゆりかもめとかみたいな
> 補助ツールだから人をさばけない。
> ついでにるーとが山手線で東京から池袋回りで渋谷にいく感じになってる。
> しかも急行なしの鈍行のみ。
>
> で、渋谷から原宿まで歩くくらい。

他サポ向けにテンプレに入れたいくらい素晴らしい説明だｗ

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 21:53:44 ID:6pFlSSjlO

>>678
今度、やっとＪＲと接続する駅が作られる予算が通った
接続すれば随分ましにはなるとは思う
ホームよりアウェイサポーターにとっていいニュースかもねｗ

>>679
全くだｗ

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 22:54:39 ID:/tZ2olnO0

駐車場が少なくて、
始発が天王洲で終点有明というゆりかもめしか走ってない
東京ビックサイト状態だもんなぁ。

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 23:52:56 ID:rUA9ekU2O

プライドのかたまりのバ○AKBは
次々と既成事実を積み上げながら年内の議会はどんどん同じかそれ以上の関連予算を出すはず
それを抑え込めば光が見える

とにかく市民の声をあつめることだ

白島新駅って、それこそ調査費じゃねぇ？

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 23:59:50 ID:jXLeeNzTO

>>681
不便さなんていくらでも表現できそうなくらいだもんなぁ

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 00:26:35 ID:CFpaSuH6P

25日のJステーションです
多極もやっていましたが、これが一番詳しいと思います

広島市議会現球場跡地計画に「待った」
http://www.youtube.com/watch?v=kiUdbByhSo4

685 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/03/27(金) 01:06:58 ID:xONZQbDF0

皆様のおかげをもちまして、とりあえずここまではこぎつけました。
確かに、まだスタート地点ともいえず、ある意味執行猶予的なものと
考えるほうが適当かもしれませんが、それでも、ここまできたのは事実です。
広島のスタッフの粘り強い署名活動とロビー活動が市議会議員の心を
動かしたことは事実です。

そして、その裏に、このスレの住民の方々の叱咤激励とリサーチ活動が
あったことも忘れていません。皆様の力でここまで来ました。

本当にみなさんどうもありがとうございました。

でも、

まだまだこれからですよ。あきらめる必要もありません。
勝ち目は十分あります。僕らの勝ち目に乗りませんか？
まだまだ皆さんの力が必要です。

ttp://all-for-hiroshima.com/001/supporter.shtml
こちらでＡＦＨ活動のサポーターを募集中です。
なにとぞよろしくお願いいたします。できるところからこつこつと
やっていきましょう、夢に向かって。

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 02:58:04 ID:bJP0Ay1cO

>>685
スタ熊さん乙

慢性的人手不足を克服出来れば、可能性が見えてくるかもしれん
ここから先が本当の勝負になるね
またKOPさんと一緒にプランを熟成させて、俺らを煽っておくれ
あの図が最大のモチベーションなんだから

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 05:41:41 ID:g9gj3/Q/O

http://n.pic.to/10tku2
サンフレはどう動くつもりだ

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 09:06:53 ID:rkAbgUGMO

>>686
乙

>>687
こちらも乙
もう少し頑張らないとな

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 09:41:05 ID:J6FQc1fG0

>>684の動画見たけどAKBが大臣動かしてるなら国にもアピールしないといけないんじゃないのかな？

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 09:49:46 ID:bbxRUhHFO

以前ここで持ち主（国）にアピールするために
中国財務局にメールしようとかいたら
「意味ない」と一蹴された(笑)

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 10:16:07 ID:ckErIwdXO

自民党の大臣が正面切って社民党の市長の案を
支持するのは考えられない。
多分自民党市議が修正案を出す前に
出先機関を通じて大臣に確認して、
まあ別にそれでもいいよ、程度の了解をとっただけじゃない？
そういうのを誇張表現して権威づけするのは
彼の常套手段だよね。

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 11:07:38 ID:bbxRUhHFO

むしろ国交省の官僚と市役所の職員が突っ走ってんでしょ。
彼らは補助金の確保と、何でもいいから事業の進捗さえあれば満足する人間。

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 11:17:10 ID:rkAbgUGMO

間違えた>>684乙

しかし、補助金に時間の制限がありそうなニュアンスは何なんだろう

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 15:06:16 ID:gUa3d1d70

鞆の浦の景観問題で国土交通大臣が橋建設推進の福山市や広島県の意見とは反する事を言ったから
そうはならないように事前に働きかけて言質を取ろうとしたんでは

旧社会党系市長でありながら、なりふり構わず国家権力の力を借りようとするとはAKB必死すぐる

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 15:28:15 ID:3L9LW+RE0

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200903270101.html
> 市幹部は「折り鶴施設への異論は承知していたが、ここまで時間をかけてまとめた。撤回しては政治的な敗北」

球場跡地案を学生が独自模型
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200903270237.html

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 18:14:42 ID:bJP0Ay1cO

メディアが注目してるうちに、対案を示す場が必要だね
もう一度若狭さんや古池さんと連携出来んのかな

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 19:12:51 ID:ckErIwdXO

５月くらいにまた若狭さんたちがシンポジウム
企画してるらしい。

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 19:54:02 ID:ZZBlFPpQ0

> 市幹部は「折り鶴施設への異論は承知していたが、ここまで時間をかけてまとめた。撤回しては政治的な敗北」

撤回したほうがまだしも政治家として生き残れる可能性があると思うのは俺だけ？

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 20:03:11 ID:9IGJVr9+0

異論を承知で、時間をかけてまとめたって聞こえはいいが、
税金を仕事ごっこで無駄使いしたってことだからな。

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 20:15:37 ID:FaNFrPuw0

インターネットを使ったサッカーの楽しみ方を知ってる層と、そうでない層とでは、
サンフレッチェをソフトというかメディアとみたてた場合の、その可能性の評価は違うんだろうなあ。ま、狭くて深いものだけど。

と、アメトークNOパソコン芸人を見て思った。
ネットと直接会うことの組み合わせは、その辺を補えるものなのかもな。

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:21:25 ID:4Pr+aVcvO

>>698
さすがに自覚無さすぎだよな

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 09:50:48 ID:KGdveYU30

>「官民共同の街づくりを進める心積もりでいたが、水を差された」。
>秋葉市長は定例会閉会後の記者会見で悔しさをにじませた。

官民共同の街づくりが出来てるように見えないから水を差されたんだろうが

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 09:52:31 ID:+Xratw8lO

専門家の意見とか国の評価とか
都合のいい面子掻き集めてその権威に縋るって最低だな
ここの失点は知事選出馬に向けて致命的だから必死なんだろうが
そう心配せんでも誰もアンタには投票しないって

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 11:42:05 ID:ppZev9gd0

ここでＡＫＢを悪く言うのは勝手だが、
ＡＫＢが鶴にこだわってるおかげで議会が反対したのであって、
誰もサッカーに本気で取り組んではいないのではないか。
一旦ストップさせたのは成果だが、今こそ、みんながサッカー場がいいと言ってくれるように
動かないと、、、

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 11:47:22 ID:fJtY6K4hP

確かにサッカー場が支持されてるわけでもないしな。

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 11:55:15 ID:+Xratw8lO

>>704
そうだよ
スタ熊さんも「スタートでなく執行猶予」って言ってるしな

で、署名の次に俺らは何しようかね

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 12:33:11 ID:1dQbMgOeO

中国新聞に意見広告を出してもらうために
カンパを集めるのはどうかな？
全面広告っていくらかかるんだろう。
いまは大政翼賛的なウザエモン君も
広告主になったら多少扱いが変わるかもよ。

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 12:36:44 ID:nw4ez2rB0

百万単位じゃないの？全国紙じゃないし、ゼロがもう一つ増えるって事は無いと思うが・・・。

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 12:37:48 ID:fJtY6K4hP

>いまは大政翼賛的なウザエモン君も
こういう主張が違う人間は全部レッテル付けしてく人間が多いのが
サカスタ派の思わぬアキレス腱になるぞ。

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 12:47:40 ID:pAd62OS20

>>706
試合の日にサンフレサポーターとわかる格好して紙屋町界隈で買い物をすることかな

カープファンがいなくなったから、商店主たちは不安だろう

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 12:48:23 ID:1dQbMgOeO

>>709

東海右左衛門直柄
本名なんだが。。。

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 12:48:41 ID:TQ6tExkc0

吐露する際の表現の差でしかない

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 12:51:25 ID:qXyWQW5o0

>>707
ここまで調べたが、全面広告の費用はどこを見たらいいのかわからん。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/Ad/inet_ad/info/index1.html
誰か教えてくれ。

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 12:51:46 ID:fJtY6K4hP

>>711
それは知ってるが？

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 13:37:02 ID:jzdqH9eXO

まぁ、数百万程度かな
百数十万で済めばいいが…

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 14:49:51 ID:1dQbMgOeO

>>714
なら大政翼賛的というのをレッテルといってるのか
中国新聞が市政よりなのはみんな知ってることだよ

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 15:41:00 ID:+Xratw8lO

主張が違う人間は全部レッテル付けしてく人間が多い
↑これだって立派なレッテル付けだよな

てか、試合の日にレプリカ着て買い物とか、そういう方向の発想が大切だとｵﾓﾀ

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 15:48:28 ID:724QukQWO

中国新聞が市政より？
単にサッカー場改修の意見が浸透してないだけだろ。

まだまだ市民の中に「広く」浸透してるとも思わんし
自分の意に添わない記事書くと翼賛会とか言うのはガキ過ぎだろ。

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 15:49:08 ID:Y58zynCC0

>>713
一面は15段×38ｃｍだね
ただし全面広告の場合は、単純に単価×面積計算より安くなるﾖｶﾝ

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 16:10:09 ID:+Xratw8lO

結局俺やおまいらが、こういう動きを出来るかどうかだよ

http://blog.m.livedoor.jp/marina_n/c.cgi?sss=a846684a8402162f3dd39781fcf70596&id=51496551

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 16:13:13 ID:nw4ez2rB0

>>717
それは何か違うだろ。スタジアムと全然違う場所に出没してもあざとい。
ＢＡを満員にする事が一番のアピールだと思うが。

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 16:16:30 ID:+Xratw8lO

>>721
そういう“方向の”発想な
ＢＡを満員にするのと、世間にサンフをアピールするというベクトルは変わらん

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 17:04:14 ID:nw4ez2rB0

「皆でレプリカ着てアピールしようぜ」なんて呼びかけてやってもねえ、って事。
自然発生じゃなければすぐに廃れる。

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 17:12:18 ID:+Xratw8lO

>>723
だから“方向”って言ってるじゃん（´･ω･｀）
自然発生的にＢＡを満員に出来ないのと同様
能動的に動かんと劇的な変化なんて期待出来ないぞ

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 21:33:11 ID:vtU0cQC90

>>718
市民球場前の喫茶店のマスターのブログ
2/20の日記を見てみろ、
内部でも編集サイドの偏向性に疑問がもたれてるんだぞ

専スタに賛成しないからおかしいといってるんじゃなくて
あの糞みたいな案に異論を唱えないからおかしいといってるんだろ

言葉尻とらえて正義ぶってんじゃねえよ
おかしいものをおかしいといって何が悪い
どう見ても戦前の大政翼賛会や大本営発表と一緒です。
本当にありがとうございました。

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 21:36:51 ID:vtU0cQC90

ちなみに東海ウザエモン君はAFHの勉強会にも取材に来てたと思う。
でも、その辺の話は全く報道に出てこない。
間違いなく「知らない」ではなく「ないことにしてる」状況だよ。

AFHが市民に浸透してないことは反論しないよ。
でも、C新聞が偏向してないってのだけは絶対に認められん。

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 21:43:19 ID:724QukQWO

俺は改修に賛成の人間だが、市の案を糞呼ばわりしないと
すぐこんな感じで攻撃されるんだよな(笑)

専スタスレの、こんな感じの「我こそ正義」的なノリが心配だよ。
まじで。

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 22:12:22 ID:+Xratw8lO

一応レッテル貼っとくわｗ

http://blog.m.livedoor.jp/marina_n/c.cgi?sss=b9616fbfd22f3229ea0ca94ed1720255&id=51476610
http://blog.m.livedoor.jp/marina_n/c.cgi?sss=b9616fbfd22f3229ea0ca94ed1720255&id=51483298

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 22:48:25 ID:fJtY6K4hP

>>728
中村の先制点がどうのこうの～という日本代表の記事なんだが
なにを言いたいの？

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 22:54:13 ID:6D9WrM7J0

AFHの見解がブログにアップされとる。
ブログを探すんがむずかしくなっとるな、
スタ熊さんのいうとおり、まだまだこれからと思っているようだし
今後も応援していかないと。

なんか中国新聞の話とサッカー専用スタジアムがまだ浸透していないということでもめてるようだが
正直両方なんじゃないの？
そんな不毛な言い争いをする暇があったら、両方をクリアできる手段を協力して考えるべきではないかな？
中国新聞には投稿したり、意見送ったり、電凸したり
そして専スタについてはAFHのサイトからチラシダウンロードして配りまくるとか。

ここで議論するより、AFH見習ってアクション起こす方が先だと思う

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 22:55:36 ID:28+GXZIy0

ttp://blog.livedoor.jp/marina_n/archives/51476610.html

ttp://blog.livedoor.jp/marina_n/archives/51483298.html

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 22:57:24 ID:6D9WrM7J0

>>729
パソコンからは見られんな

ttp://blog.livedoor.jp/marina_n/
ここから探さないと…

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 23:34:37 ID:qXyWQW5o0

>>730
毎日新聞は特集組んでＡＦＨ代表のコメントも詳しく載せてるのにな。
やっぱＣ新聞には影の力が・・・

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 00:43:34 ID:QEX+R6Iq0

今日の中国新聞の記事。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200903280023.html
【カープ２２億円負担】
広島東洋カープが新広島市民球場の内装工事や観客席整備に２２億円を投じていることが２７日分かった。
市・県・経済界・球団の負担・樽募金の９０億円と併せて、総額１１２億円が本体建設費に注ぎ込まれる。

112億プラス用地取得費の55億を足した167億が総事業費になるから、1割ちょっとか。
サンフレッチェもこれぐらいの覚悟は必要かも知れんね。

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 00:59:01 ID:dO7BId6+P

第一球技場の改修でサンフレッチェ９割、広島市１割の負担での改修を申し出た事もあるから
覚悟はあるでしょ。

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 09:53:02 ID:PHb7BmNw0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
　　　　　　 /　'･ヽ　　／　　彡　AKBさん、負けないで！
　　　　　　 i'Y　　i 　　|　　彡　　　
　　　　　　 `i_　　　ヽ､ i　　彡
　　　　　　（ i;;`cノ　　`　　/
　　　　　　　ﾞ~ ＼ /　　_／
　　　　　　　　　i `i　ノ
　　　　　　　　　''　＼ >
　　　　　　　　　　　 ''

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 12:39:29 ID:HT9FANv20

>735
額がかなり違うけどね。
総額10億のうち、クラブ8億、市2億という分担。

でもまあ結局、市が渋ってお流れだもんな。
考えてみれば、10億円て資金規模で専スタが手に入るって尋常じゃないよなw

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 20:30:32 ID:rgzWyq3LO

あれは既存の専スタをＪ規格に改修する工事だから、１０億とかそんなものなんじゃね？
跡地改修の代替案で、第１だか第２球技場改修を市が持ち掛けるかもって話、結局無かったね

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 11:03:59 ID:Me0baSA3O

市からの打診はあったけどクラブが断ったんじゃね？
ま、広域公園から抜けらんないなら将来的に
ジリ貧確定だから、まともな経営者なら断るよ。

跡地も可能性ゼロではないし、県とやるって選択肢も
あるし、候補地だっていろいろあるんでしょ。
それを含めてクラブは様子見状態と想像。

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 14:49:49 ID:EsoH6mFF0

> 307 名前：７列７４番[] 投稿日：2009/03/30(月) 13:39:51 ID:9Eay9bOr
> てか、サッカー場何個作れば気が済むん・・・
> ビックアーチと観音の広島スタジアムと公式戦できる場所が２つもあるのに、３個目がいるんですか？
> カープはサンフレッチェが綺麗なビッグアーチで試合してるときも古い市民球場で試合してたのに。
> これ以上贅沢言うな。どんだけの想いで新球場が出きたかわかっとるん？
> 現市民球場は、ナゴヤ球場みたいにサイズ縮小して使用すべき。
> 高校野球や草野球など、新球場の芝生保護のためにも需要はあると思う。
> たまには、旧市民球場でもカープがすればいいじゃん。
> 公式戦でなくても、２軍でも。
> プロが試合できる球場が市内に２つあってもいいと思う。
> 球場の解体費と、公園の造成費で、現球場の規模縮小とリフォーム代にならんかな？
> 平和・戦後復興の貴重なモニュメントとして保存するに値するランドマークだと思う。

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 14:51:16 ID:EsoH6mFF0

某マスターのブログは俺も見てるけど痛すぎて別の意味で涙が出るなｗ

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 15:24:33 ID:cd/a7OzI0

わざわざ痛すぎるブログをチェックして涙する君に別の意味で涙が出るなｗ

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 16:20:06 ID:qJ8hjgib0

広島スタジアムじゃ試合できないんじゃないっけ？
確かJ1規格は芝生席含まずに15000人以上収容だったはずだから
広スタはJ1の試合ムリでしょ

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 16:49:27 ID:c+u/I0GQO

フルボッコされるかもしらんが、俺は>>740のコピペみたいな考えの人こそじっくり話してみたい。

「サッカー場を新規建設」というイメージが強いんだと思うし
こういう意見の人ほど理解してもらのが大事だとおもうんだけどな…
痛いヤツ、とか認定しても敵になるだけじゃね？
まじで直接説明してみたいな。

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 16:49:28 ID:xWaPnrvh0

素直にビッグアーチでやれよ
月に２，３試合しかしないんだし

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 17:22:14 ID:mmyDnjl1O

サカ専にダメ出しする奴の対案も聞いてみたいもんだ

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 18:33:42 ID:IX3pP0qD0

>>706
公式、ポスティングのお願いがうｐされとる

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 19:53:02 ID:R8D2LzsG0

ちらし投函マップもあるんだね。

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 21:13:42 ID:FZvH/51q0

>>746
サッカー場なんかにするくらいなら
バスセンターをあの場所にした方がなんぼかマシ

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 21:24:45 ID:IgTud7Pm0

俺ら基準から言ったら>>740は痛いかもしれないがさ
似たような考えをもつ一般人多いんでねーの
ビッグアーチあるからいいじゃん、みたいな

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 21:32:32 ID:z6Yp3p9+0

細かなことはわからなくても、良いものか悪いものかがわかるのか、素人の怖いとこ。

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 21:34:35 ID:FZvH/51q0

サカオタなんかキチガイの一種だから郊外に隔離しとけ

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 22:24:09 ID:KPxr5Y+EO

ただここからが本当のスタートであるし、担当局長の異動もあったから状況もそこそこ変わるかな？

今は身の回りの賛同者を増やして声にはある程度なったから拡大しなきゃな

754 ：脚：2009/03/30(月) 22:30:52 ID:uUzFg+v30

>>752　ココ気になるのか？　カエレ

俺は気になる。　ガンバレ

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 23:28:12 ID:vIoeBQeA0

ttp://www.filebank.co.jp/wblink/f6c7e3db6b7d00327bed5d4d97231061

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 02:36:08 ID:fDXvGRqvO

>>750
俺の同僚には「ビッグアーチはサッカー場」と認識してるのが多数
陸上競技場とか専用とかの概念自体が欠落している
その代わり「大きくて立派なスタジアム」というイメージは先行してるから
“贅沢で我儘”という風に受け取られてしまうんだろうな

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 06:30:42 ID:FkUIzbaL0

ビッグアーチは陸上競技場
広島にサッカー専用のスタジアムをいくつ作るんだ？って聞かれても
専用スタジアムは1つもないと、答えるしかない。

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 07:48:02 ID:fDXvGRqvO

彼等にとってはサッカー場なんだよ
そこから始めんと理解してもらえん

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 08:11:07 ID:U28kWffOP

>専用スタジアムは1つもないと、答えるしかない。
そんな言葉で現状を打破できるのか？
「なんかサッカーファンって傲慢だよね」で終わる気がする…

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 08:19:11 ID:Rr63zvZFO

専スタの良さは専スタで観戦しないと
わかんないかも。
言葉で説明してもなあ。
やっぱり多少ピッチが小さくてもいいから
いまのまま市民球場で無料プレシーズンマッチとか
やるしかないかなあ。
すごいコストになりそうだけど。

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 08:37:42 ID:aE8spzVA0

観戦に行かない一般人に専スタと競技場の違いによるメリットを説いても馬の耳に念仏だな

場所の違いによるメリットを説くしかないのか

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 09:11:59 ID:JYXARuJF0

「この不況なのに」という意見も出易い時期だからね。
改修に幾らかかるのか、使用料で幾ら回収できるのかも大事。
ＢＡについては、市の問題としてサンフレッチェやサッカー協会は
「知らん」で押し通すしかない。これが一番厄介かも知れんが。

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 09:14:04 ID:58qypyKlO

行ったことない人はテレビの視点(見易さ？)だと思ってる人が多いと思う

事実、初観戦の連れがそんなこと言ってた

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 10:42:21 ID:Rr63zvZFO

>>763
テレビ視点だと思ったらBAのあれじゃ
リピーターも増えないわけだw
まじめになんとかしなきゃだな。

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 12:19:12 ID:YEJrsZNw0

ビッグアーチに試合を見に連れて行く前後
フクアリの客席から撮った試合映像を見せてみる
ttp://www.youtube.com/watch?v=hsmVQ3etp_M
ttp://www.youtube.com/watch?v=6ebJGIfZlig
ttp://www.youtube.com/watch?v=L8FnF73ZCac
ttp://www.youtube.com/watch?v=wPeFuKiPwP0

あるいは上記映像とビッグアーチの客席から撮った映像を比べる
ttp://www.youtube.com/watch?v=G-iuF9_QUvE
ttp://www.youtube.com/watch?v=F5ht-2WFnDI

もちろん撮影した客席の段も違うけれども
それにしたってこの差は…(´；ω；｀)

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 12:40:03 ID:fDXvGRqvO

口で説明しても分からない
それならヴィジュアルで訴えるしかないよね

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 12:59:24 ID:HaaD6U6q0

AFHはそういう魅力も伝えるべきかもな

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 13:52:54 ID:spaJ7Di/0

選手がいて、観客がいて、プレイ一つ一つにざわめきが起きる。
スタジアムってものは、脈動する心臓のような生命感があるのが良いのですよ。

そういうポエムも必要かもなあ。伝えるためには。

でも、数年前、ビッグアーチに行ったことのない弟の口から、「熱が逃げるんだろ？」なんてこときいたのにはちょっと驚いたな。どこで聞いたのか。

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 14:34:33 ID:58qypyKlO

>>764
自虐的に笑うしかなかった(つД`)｡ﾟ

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 16:57:50 ID:yvPMCFBx0

今のスタジアムは、ただサッカーが出来るだけってだけのこと。
専スタで見る面白さは別格って事は、野球ファンでも分かるはず。
まあ>740のコピペみたいに理解されてないなら、地域密着型のJチームのあり方としては終わってるってことかな。
コピペ元の人は相当に頭悪いみたいだけども。

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 19:17:37 ID:EA6SrPs10

>>765
これはわかりやすいｗ
是非テンプレ化しよう！

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 19:48:20 ID:58qypyKlO

市民球場の看板撤去されてたね(つД`)｡ﾟ

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 21:09:00 ID:1koBenT20

ビッグアーチはサンフレッチェの本拠地として定着してて
実際そういう風に利用してるわけだから知らぬ存ぜぬでは通用しないだろうな

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 21:32:35 ID:yvPMCFBx0

>773
その割にはメインで利用してるクラブに対して優しくない。
夏の糞暑い時期に芝生にシート引いてコンサート。挙句に芝生を超痛めて返したり。
選手に「プロのサッカーが出来るスタジアムじゃない」って言われるのはよっぽどだぞ。

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 21:40:05 ID:fDXvGRqvO

ジェフみたいに思いっ切り移転した前例だってあるけどね
駒場と埼スタ、瑞穂と豊スタ、三ツ沢と日産、日立台と柏の葉、ユアスタと宮スタ
この辺りはメインスタとサブを上手に使い分けてる
まあビッグアーチは大規模イベント向けのハコだよ
万一Ｗ杯招致が成功した場合の保険の価値くらいはある
リーグ戦は、跡地専スタの利用日程が他とカブった時に使えばいい

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 21:41:11 ID:3kqdanAw0

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1238459748644/index.html
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1238463841457/index.html
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1238487223635/index.html
最近の市長さんの記者会見の記録。長くて読むのが面倒くさい。
読んだら読んだでなんか悲しくなる。

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 21:43:28 ID:njm5INsKO

>>754

仲間で署名集めてくれ
県外でもまったく問題なしだ

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 21:50:14 ID:3OAEwl240

今のBAじゃW杯の試合やれないじゃん(´・ω・｀)

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 21:51:06 ID:fDXvGRqvO

脚さんトコは自分の心配で手一杯なんじゃね？

しかし、吹田市みたいな自治体だってあるのにね…
http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-skikaku/seisakuki/original/_32924/_32933.html

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 22:08:57 ID:fDXvGRqvO

>>776
この辺の件とかね
もう子供の屁理屈レベル（´･ω･｀）

球場がなくなって人が来なければ死活問題だ、
だけれど、球場はそのままにしておいて、人が来ないという状態は大丈夫なのだという大きな矛盾があって、
一体何をおっしゃっているのか、ここのところは我々には良く分かりません。

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 22:14:24 ID:JYXARuJF0

>>774
返すって言い方は無いだろ・・・

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 22:24:22 ID:58qypyKlO

>>776
日本語でOKですよ。市長。

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 22:38:44 ID:TM0TwDo50

>>774
赤字なんだからコンサートをやってくれるだけいいよ

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 22:42:26 ID:ZKPfZVTd0

そういう扱いをされるスタジアムしか使用料を払えるところがないってことか

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 22:42:31 ID:3kqdanAw0

市長の記者会見、映像で見たらもっと悲しくなったお。（´･ω･｀）
ううむ、やっぱり俺は熊サポだけのことはある。ドMなんだねぇ。
ちくしょー、負けねぇぞぉー、こんにゃろー！！

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 23:02:03 ID:TM0TwDo50

BAにテポドン落ちないかな

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 23:04:03 ID:M5eQb6NS0

市長の会見読んでて思ったが「国交省からも評価されてる」とか嬉しそうに言ってるが
地元の人間がまったく評価してないことを金子大臣にでもメールで送ったらどうだ？

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 23:12:53 ID:2GVa+RzS0

サッカー場なんてほとんど要望されてないこともですか？

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 23:16:04 ID:M5eQb6NS0

あなたが中心になって送ればいいんじゃないですか？
その場合「要望されてない」をどう証明するのかしらんけど。

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 00:10:00 ID:Xo4xEz6S0

>>789
市長の取り巻き　乙

ttp://all-for-hiroshima.com/blog/

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 01:11:33 ID:fI/haKRE0

良いデザイン、あるいは新しいデザインってものは、手続きが正しいかどうかで出来の良さを判断するものじゃないと思うんだがなあ。使う側の人にとっては特に。

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 02:53:14 ID:nkkpmnxb0

>>770
野球ファンに理解してもらえるだろうか
各球場それぞれ構造は違えど客席とフィールドの間にあれだけスペースのある球場なんてないだろ

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 03:57:00 ID:howCoyBl0

BSでオープン戦やれたらなぁ…

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 03:59:36 ID:howCoyBl0

BSじゃビッグサイトだわ
BAだね

そんでageｽﾏｿ

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 08:58:10 ID:lP0pVD0nO

１０時から市長の辞任会見

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 13:49:36 ID:cOeLHfl00

ttp://sports.nikkei.co.jp/flash.aspx?n=117030
> 市民球場基金の残高は約１１億４０００万円で、解体される球場跡地の整備などに使われる予定。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/sp_j_kansai/20090331ks02.htm
> 不況が厳しさを増しているが、桑原常務は「逆に建築コストは下がっているので、チャンスの面もある。

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 12:16:25 ID:CfpLenpp0

【運動部・木村雅俊】
華やかに見えるグラウンドとは違い、舞台裏は酷かった。
試合中の広島ベンチにゴキブリが走り、球場内の通路は雨漏りした。
狭いロッカーに不快感を抱いた他球団の選手はカープの選手に直接文句を言っていた。

まずは害虫駆除からスタートですね

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 12:24:03 ID:eRxINrZiO

>>797
今のベンチやロッカーは展示スペースになる
試合を運営する為の諸室は新設メインスタンドに作るプラン
まあ害虫駆除はやっておいた方がいいけど（´･ω･｀）

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 15:55:10 ID:qL4gJroy0

素直に解体して公園かバスセンターにでもするのが吉

うかつに掘り返したりしたらどうせ骨が出てくるし

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 16:30:20 ID:CfpLenpp0

今のベンチやロッカー部分は立ち入り禁止にした方がいいね
配管も水漏れしまくり

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 18:25:40 ID:MLwy5Bkm0

よくあそこまで引っ張ったな。色んな意味で。

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 08:41:43 ID:mVnE5l/z0

あれだけ市民球場を引っ張った実績が有るからこそ、
新規のスタジアム建設の必要性が一般に伝わり難い面が有るんじゃないだろうか。
新市民球場の必要性と専用スタジアムの必要性の差は（施設の耐久面の点で）結構有るが、
その新市民球場すら建設までに相当時間が掛かったし。

市民球場をあそこまで引っ張ったんだし、ＢＡもあれくらい引っ張れ、
なんて考えている一般人も多そうだ。（ってか私の親なんだがw）

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 09:42:14 ID:mOPK2GJh0

>802
ＢＡはサッカー場じゃないと説明してあげて。
カープが逆の立場だったらどうよ、と。
もしサンフに専用スタジアムがもらえたら、同じようにボロボロになるまで使うよと。

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 10:42:42 ID:zcDCfLcc0

旧市民球場の芝はボロボロだったぞ。
どうよ、と。

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 11:02:24 ID:fi+txzlP0

>旧市民球場の芝はボロボロだったぞ。

それでサッカー専用スタジアムに反対する意味が分からん

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 11:08:43 ID:fi+txzlP0

ボロボロになるまで使い続けろというなら
カープは移転しなきゃよかったじゃん
市民はヤード移転なんか望んでなかったし

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 11:11:07 ID:fi+txzlP0

市民球場サッカー専用スタジアム化の提案は
ボロボロな市民球場を再利用するわけだから
反対する理由にならないと思うが

どうよ、と。

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 11:22:23 ID:+W1alEDS0

だからそごうの横にサッカースタジアムなんかいらんて

本当に
目を覚ましてくれ

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 11:24:06 ID:x9nWVo1A0

再利用にも金がかかるからでしょ。
ビッグアーチが使えるのに。

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 11:26:16 ID:fi+txzlP0

もともと市民球場をぶっこわす
ヤードに野球専用スタジアムを新設するとか言い出したので
こんな話がでてきてんだろ？

それをサッカーは僻地の陸上競技場でやってろてのは、反対の理由になるかな？
そもそも市が保有してたヤードって年間何億赤字だしてたんだっけ？
それもズムスタで解消されて、市民球場も專スタ化で再利用ならいい話だとおもうがね

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 11:29:38 ID:fi+txzlP0

>>808
願い事はゴールドもみじにしろって

>>809
市民球場とりこわし＆ＡＫＢ公園にいくらかかるの？
市民球場なくなることでの逆経済効果は？

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 11:40:21 ID:fi+txzlP0

三次とかに30億以上かけて野球専用スタジアムつくっても何も言わないのに
サッカー専用スタジアムになるとこれだよ

観るスポーツは野球だけの時代はとうに終わってる
これからは各スポーツの魅力を最大限に引き出せるスタジアム造りだろ
それが考えられているからズムスタは魅力的なんじゃねーの
だいたい陸上競技場なんか何の目的でつくられたかとか採算とかかんがえているのか？

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 11:43:15 ID:zcDCfLcc0

>>807
ボロボロなのはコンクリートだけじゃないよ。
>>803 のようにカープを引き合いに出すのならグラウンドコンディションの悪さも
引き継ぐ必要がある。そうやって市民に開放してきたんだから。
>>774 みたいな人もいる中でその点についてはどうなのかな、と思った。

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 11:56:45 ID:/qDvPNRb0

まああの夏場にクソ暑く風も吹かない場所でサッカーやりたいとか言ってるんだから
サカオタって真性のアホだなとは思うよ

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 12:09:23 ID:fi+txzlP0

なんか反対している人の本意がよくわからんけど
自分的な意見としてはあの立地の良さとグリーンアリーナ併設てことで
屋外はサンフレッチェ、ホッケーのレッドスパークスとか社会人ラグビー
屋内はＪＴ、湧永レオリック、メイプルレッズ、バドミントン、卓球
あと広島にチーム無いけどバスケとFリーグ
そんな広島のスポーツを観戦できる中心地として機能してほしい

他のスポーツでも全国大会的な事が可能だろうし
積極的に誘致すれば集客も見込めると思う
全国的な知名度はかるためにも各スポーツで広島ピースカップ的な名前つければいい

他のスポーツが開かれるときはサンフレッチェはＢＡでかまわないと思う

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 12:10:19 ID:mby1eTTj0

ビッグアーチが>>774みたいに言われた理由は芝だけじゃなく芝の下の土が固く
選手に過度に負担がかかるからってのもあったんじゃないっけ？

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 12:10:29 ID:/qDvPNRb0

そんなに開催したら芝が傷みまくるからサカオタが切れるｗ

どこまでも自己中な連中だからｗｗ

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 12:12:11 ID:va+6CD9bO

カープは我慢して市民球場使ったんだから、サンフレもビッグアーチを使えと、よく言われるが、
ビッグアーチと市民球場じゃ、比較出来んじゃろ。
アジア大会のために造られた競技場の大会後の赤字対策に使わされるサンフレ。
かたやカープのために造られた球場。
しかも、前者は陸上競技場、後者は専用球場。
そもそも市民球場は市街地のど真ん中にあり交通の便もよい場所にあったんだから、
我慢するどころか、古くなるまで移転する必要がなかった。
今のビッグアーチを使ってるサンフレとは置かれた立場が全然違うよ。

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 12:25:17 ID:mOPK2GJh0

>809
だから、BAはサッカー場じゃないと言ってるでしょうに。
サッカーが出来るだけなんですよ。

まあ、こう言うと「出来るんだから文句言うな」とか言われちゃうわけだ。
なら先に言っておくけど、出来るだけで良いなら、カープもコカグラで良かったんじゃない、と。
何を自分らは良い箱作って貰っといて、人には僻地押し付けてんのよ、と。

>814
確かに夏の旧市民球場は糞暑かったけどw
真性の野球オタじゃないと耐えられないなw
専スタは結構涼しいよ。風が通る設計になってる。
逆に、ここ10年で建てられたスタジアムで風が通らないのは設計ミスだわ。

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 12:30:07 ID:zcDCfLcc0

>>819
なんでカープが押し付けた事になってんだろう？

>>815
他競技やアマチュアとの共同利用を考えてるなら良いと思う。
でないと周辺で商売やってる人の賛同も得られにくいしね。

ただ、他のスポーツが開かれる時でもサンフレッチェ優先で良いのでは？
サンフレッチェが指定管理者となって運営するべきだと思うし。

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 12:30:33 ID:s9tIQ2SCO

広島だとカープファンサンフサポ兼ねてる人は多くても生で見に行く人はそう多くなさそうだからなぁ。
行きやすい旧市民球場はまだよかったがビッグアーチはアクセスもよくないし。
しかも行ったら行ったでテレビ中継とのギャップに絶望するという。

ライトファンの受けってのは重要だよな

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 12:41:22 ID:mOPK2GJh0

>820
なんでカープが、と思ったんでしょうか。
野球ファンが良く言う、
＞「サッカーが出来るんだから文句言うな」
に対しての、
＞何を自分らは良い箱作って貰っといて、人には僻地押し付けてんのよ、と。
ですので。

カープが出ているのは、
＞なら先に言っておくけど、出来るだけで良いなら、カープもコカグラで良かったんじゃない、と。
ここだけですが、これはあくまでも皮肉交じりの比喩です。

どこをしてカープが押し付けた、という風に解釈されたのか理解出来ません。

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 12:45:41 ID:fi+txzlP0

野球専用球場を建てといて
サッカー専用はだめとかいうのに、人を自己中とはこれいかに

>>815につづいて妄想投下
広島県はスポーツ立県化を掲げ、国税をぶんどりにいく

その資金でＴＰＯＳはケーブルTVと提携
市民球場とグリーンアリーナを日本で一番スポーツの魅力を放送できる場所に改革

広島の各スポーツを24時間流し続ける広島版ＥＳＰＮを開設
県下全家庭に無料放送しスポーツの魅力を広めるとともに
親会社、スポンサーの獲得を援助

ＴＯＰＳ版ＥＳＰＮは市民球場とグリーンアリーナの放送下請けを独占契約
日本一のスポーツ放送のハードを武器にスポーツコンテンツの誘致を進める
Jリーグはもちろん、世界バレーとか世界バスケとか世界卓球など
全国放送できるコンテンツを誘致
スカパーやＮＨＫ、キーチャンネルからも放送下請け料をゲット
ここまでこれればスタジアムのネーミングライツも獲得できる

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 12:46:55 ID:/qDvPNRb0

そもそも月に１回か２回１万程度の集客のサッカー場作るくらいなら
バスセンターにした方がいい

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 12:49:22 ID:x9nWVo1A0

>>819
コカコーラは現在のプロ規格を満たしてないので暫定利用はともかく
今更本拠地化は無理でしょう。

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 12:55:19 ID:zcDCfLcc0

>>822
カープファンが押し付けたと言いたいのかな？
なんでそういう事言うのか理解出来ません。

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 13:07:22 ID:R5vNB4Vx0

>>824
サッカーをしない日があることに
可能性を感じるんだよな。

快適にスタジアム観戦するために投資、整備された施設を、平日利用する。
VIPルームの会議室利用とかあるけど、このへんは新しい技術との絡みだろうな。

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 13:10:06 ID:mOPK2GJh0

>825
と、いう理由が出てきますよね。
なら新球場建設の予算より安いコカグラ改修で良かったんでは、とか言われたらどうですか？
でも新球場出来て良かったですよねw
サッカーファンとしても、サッカー専用とは言わないまでも、球技場が欲しいんですよ。

>826
＞なんでそういう事言うのか理解出来ません。
これは私が、という事でしょうか？
であるならば、野球ファンにそう言われたから、としかw
ただ、BAがあるから良い、文句・贅沢言うな、とBAで十分としているのは、これは押し付けです。
何度も言いますがBAはサッカー場じゃないんです。
BAは陸上競技施設であり、ただサッカーが出来るというだけで使用しているに過ぎない、という事実です。

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 13:13:16 ID:zcDCfLcc0

>>828
反対派＝野球ファンという思い込みは捨てなきゃ駄目だよ。

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 13:15:27 ID:fi+txzlP0

賛成派＝サカ豚のみてのも訂正しろよ。
市民投票すれば反対派あぶり出される形になるぜ。

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 13:19:04 ID:zcDCfLcc0

俺が他人の発言を勝手に訂正するの？したとして満足できる？
無茶言わんでくれ。

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 13:28:15 ID:fi+txzlP0

脊髄反射がえしか、いきがいいな

じゃあ聞くけど野球ファン以外の反対派って何に反対してんの？
てかサッカー專スタの話とか知ってるやついるの？
この話そんなに浸透してないし、野球ファンでも賛成するやつの方が多いきがするけど

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 13:31:11 ID:mVnE5l/z0

>>803
その辺は説明しているんだけど、余り伝わらないorz
あまり興味の無い人（両親も緩いサンフファンじゃ有るんだけど）には、
専用スタジアムの必要性を訴えるのは難しいわ。

特に、サッカーにしか使えない専用スタジアムを
この不景気の中多額の税金を投入して作る必要性、
その後のＢＡはどうなるかという施設の有効活用の面、
この辺の説明が苦しいわ。
サポだと理解できる事でも、普通の人には伝わり難い。

ＢＡが壊れでもしてれば説得も楽なんだろうけど。

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 13:33:58 ID:fi+txzlP0

ＢＡの維持費とか気にする一般人てどれだけいるんかいな？？
普通は「おお、市民球場の方が行きやすいじゃね」で話おわり
俺の空想上の彼女は「それじゃあＢＡは？どうするの？責任とってよ」とか言い出さない

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 13:36:16 ID:zcDCfLcc0

>>832
いや、もういいよ。兆発されてるようにしか思えないし、
>>820 は全く読んで貰ってないみたいだしね。

敵を設定したがってる人が多いという事がよく分かったよ。
市長なり、野球ファンなりね。
サッカーファンがそれで団結できるならそれでもいいだろうけど、
敵として設定された人は、最初はそのつもりが無くても敵になるからね。
どっちが事を運ぶのに有利かはよく考えた方が良いと思うよ。

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 13:48:35 ID:mOPK2GJh0

>829
2003年頃からサッカー用スタジアムの話は大勢の方として来ましたけども、
当時から旧市民球場の老朽化は言われてたので、余計に野球ファンの方の論調がキツかったのを覚えてます。
で、新市民球場が建ちました、さあ次はサッカーにもって話をすると、
＞BAがあるから良い、文句・贅沢言うな、とBAで十分
てのが結局は続いてるんですよね。
で、カープが何十年市民球場使ってきたと思って～～～、に繋がる、と。

>835
＞他競技やアマチュアとの共同利用を考えてるなら良いと思う。
＞でないと周辺で商売やってる人の賛同も得られにくいしね。
ここの部分には大手を振って賛成です。
競技の場として使われるなら問題ないんですよ。
むしろどんどん使って頂いて、と思いますし。
野球にしろサッカーにしろ結局は興行なんで、それによって回りも儲かれば言う事ないんですよね。

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 13:53:02 ID:iNPLLH6w0

コカコーラをホームにしたままだったら老朽化が使えるんだけどね

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 14:57:23 ID:f+ixpeTzO

来てる１人の反対の人は市民球場跡地利用に関して、何になら賛成なの？

ずっと言い続けてるバスセンター？
するならどれくらいの規模？

煽り抜きで気になったから

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 14:57:27 ID:fi+txzlP0

>>835
およよそれくらいで泣くなよ
野球以外のスポーツがこの国のばかてれびじょんのせいで
どんなめにあってると思ってんだよ

あと老朽化がどーのとで反対？とか意味分からん
老朽化した市民球場を再利用するって案じゃないの？
ＢＡ老朽化するまで使えとは陸連にでもいえよ

市民球場老朽化は新球場つくるための妄想だろ
その点甲子園は永久に老朽化しないし大阪ドームに移転とかしない

あと興行とかも意味分からん
今興行がゼロになる危機を市民球場は迎えているわけで
だったらカープがズムスタと市民球場で半々でやれと
野球専用スタジアムなんだから野球しかできないし
現行で興行いいだしたらそれしかないじゃん

それかサッカー専用スタジアム改修でしょ？
まさか野球専用スタジアムだった所を陸上競技場にとか考えてないよね？

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 15:23:07 ID:ppDMHx4wO

なんでこんなに伸びてんの？ｗ
仲良く議論しろよ

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 15:38:59 ID:uUWMl+4/0

>>839
低脳丸出しだなｗ

これがヘディング脳って奴か

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 16:14:49 ID:zcDCfLcc0

>>839
>あと老朽化がどーのとで反対？とか意味分からん

俺も意味分からん。誰が言ったんだっけ？

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 18:07:26 ID:fi+txzlP0

>>841
こういう焼豚のほうがまだ信用できる
サッカーがきらいで野球原理主義だから專スタ反対
非常にわかりやすいしシンプル

何かにつけて難くせつけて胡散臭い事並べて
結局反対とか言うやつは何がしたいのかまったくわからん

かまってちゃんなのかとおもたら違うみたいだし

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 18:25:30 ID:/DGb+s3WO

だ

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 18:39:51 ID:3paN56IvO

いいからsageろや、
あと、論破するんが目的じゃない、
仲間にひきこまにゃひっくり返せん。
そこをかんちがいすんな。

論破するだけでいいなら、スタ熊さん出しときゃ
それだけで専スタができる。
実際そうじゃないだろ。

これからは賛同者をいかに増やすかという戦いだろ。
それは無理解層との戦いだ。
おまえのスタンスでは勝ち目はない。
頭を冷やせ。

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 19:37:23 ID:fi+txzlP0

これはＡＦＨに対するエールだと思ってほしいのだが

サッカー專スタに対するネガティブな反応
広島全市民を分母にすれば％は少ない物だろう
しかし存在する事は確か

でもそれを恐れていてはいけない
まずはネガティブな反応が心のどのへんから来ているのか？
それを理解し反対意見を言っている人本人に気づいてもらう事
そこから始めないといけないのでは？

反対をもっともらしく述べているやつほど
「野球＞サッカーでありたい」ことに無自覚で述べやがる
論破されたと感じてネガティブな反応になるやつはほっときゃいい
いずれにしよ賛同はえられない

なかには「サッカーが嫌い」な事と專スタ改修は関係ないって事に気づくやつも出る
確率は少ないだろうが媚びうるよりまし

それに「專スタ案」の存在を心に刻むことになり
他人に話すかもしれない＝周知に関与してくれる
ネガティブな話になるかもしれんが「專スタ？何それ」よりまし

ｓａｇｅてどうする、スタ熊？だれそれ？

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 20:40:25 ID:BrqSliYs0

煽りはｽﾙｰで

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 21:54:55 ID:ppDMHx4wO

誰それ？とかｗ

良いこと言ってるのに一言余計だよな

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 21:55:28 ID:dvmVqG6q0

>>819
広島に限らず瀬戸内沿岸部は夏場は日没直後に
凪で風が止まるからスタの構造じゃぁ解決しないと思うよ

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 22:48:33 ID:3paN56IvO

>>846

スタ熊誰？wはおいといて
反対意見は野球ファンだのサッカー嫌いだの
芸スポ住民かよw

そんな簡単な図式ならいいんだけどな、
現実は、サンフレッチェもカープも
嫌いじゃないけど、サカスタはどうよ
っていうサイレントマジョリティーを
どう味方に付けるかだろう。

曖昧な消極的反対派に正論だけで噛みつくのは
明らかに逆効果。

大人の戦略が必要だよ。

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 22:55:39 ID:BdSbXgG30

>>846
単なる「野球嫌い宣言」にしか見えんな。お話にならん。

>「野球＞サッカーでありたい」ことに無自覚で述べやがる

自分が「サッカー＞野球」で確定してる自覚ある？ないだろうね。
だから述べやがってるんだろうからさ。

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 23:01:00 ID:mVnE5l/z0

素人に分かり易く説得しやすい状況、
なんとなくでも巻き込んでいけるような活動、
この辺が重要だよねぇ。

野球の樽募金はあれは上手い戦略だったと思う。
なんとなくでもファンや球団が実際に身銭を切った事で、
何年も動かなかった市の重い腰を上げさせた感が有るし。

クラブが表立って旗振ってくれたらその辺も纏まり易いんだろうけど。
事情は分かるけど、もうちょっと先導してくれると、
市の方を動かしやすいと思うんだけどね。

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 23:36:52 ID:eN1ZwqC60

議会の声が大きくなるか、AFHの影響力が大きくなるか
機を見てどちらかに乗るって話だったっけ

状況を動かしたいのならとんでもないバクチだがもうどちらかに覚悟決めて突っ込むしかないと思うな
サンフレッチェに動きがないとビッグアーチで満足してると思われてしまう

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 23:45:07 ID:B3Lzicmy0

こんなあからさまな反市政・反市長派団体に
サンフレッチェが公に協力できるわけないだろ

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 00:13:43 ID:qRuuwqul0

ウイイレの裏技で、改修スタジアムで野球ができたりすると、面白いんだけどなあ。

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 00:49:25 ID:8wcIQCahO

犬みたいにホーム拡大という名の移転もありかもな。

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 01:13:13 ID:pDeXeAfd0

>>854
そんな風に思ってたら、公式サポカンで、しかも
マスコミが入ってる時点で、AFHからも話を聞いてると
社長自ら発言するわけないと思わんかね。

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 06:30:38 ID:ypo+KXf40

ありゃぶっちゃけお茶を濁しただけともとれる
あの社長の発言で、そのときがきたらサンフレッチェも動いてくれる、なんて無邪気には思えん

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 11:01:54 ID:pDeXeAfd0

>>858
その気持ちも解るが、反市政反ＡＫＢだからといって
ＡＦＨと組めないというわけでもないだろ
ほんとそうだったら、マスコミのいる前でＡＦＨの名前は出せんよ。
Σの記事でもｶｲﾁｮｰは球場跡地推進派だし、ｼｬﾁｮｰは経営があるから
慎重になってるんだろうけど条件さえそろえば
クラブも前向きになってくれるだろうよ。
それがどういう条件なのか、今度サポカンできいてみようぜ。

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 11:08:56 ID:ygye20Re0

>>851
自分が「サッカー＞野球」で確定してる自覚ある？

それはないだろ？？？
それは力関係的に妄想を越えてる。
むしろ逆「野球＞サッカー」と感じている劣等感から言ってる訳でしょ。

で俺がいいたいのは「野球だけが人気あるから他は死ね」と言ってるやつは糞だという事。

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 11:15:03 ID:ygye20Re0

連投

>>851
「野球嫌い宣言」には少し注釈が必要かな。

野球に対するというよりも、プロ野球に関わるテレビ新聞メディアに対するアンチテーゼは自覚というよりも信念。なんでもかんでも野球のみ報道して、野球は人気あるから！と言い放つのには嫌悪。

それに乗じて野球のみが優遇されるのは正義と言い放つやつは糞とは思ってる。

元々ごみうりは氏ねなアンチ巨人カープファンなんだが
今の広島の報道姿勢を観ていると、カープも巨人になっちゃった感じ。
それはサッカーという物に触れているから感じる事だと思う。
外から見た野球報道は行き過ぎているよ。

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 11:21:27 ID:U6bTJ8+Q0

どうやってもサンフがカープを越えることはないよ
そんなことは広島で育てば理解できるはず
広島でのカープは、日本の巨人以上の存在

別にカープに勝たなくていいし、野球を敵にする必要もない
専用スタジアム建設には、カープファンも取り込まないと無理

勝手に野球ファンの心証を悪くさせないでくれ

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 11:51:50 ID:s+Eqz0aV0

自分で音頭とって進めちゃうと負担が重いし
J1に何年も残れるのか、みたいなあの場所を預る覚悟も求められる。

サンフレッチェは7，8割の世論と議会が跡地をサンフに使わせてあげたい、という風に傾いて
三顧の礼を受けるようになってやっと動きますってことでしょ。

そしてそんな状況は恐らく、来ない
そんな大勝に終わるような楽な戦いじゃない

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 11:58:44 ID:OInPam3Q0

>862
勝つとか勝たないとかじゃないよな。
両方応援してくれたら良いんよ。

ただ人間だから、中には酷い差別的な考えの人もいるって事で。
だから、それ以外の人を取り込んで行くのがスタジアム建設の近道だと思う。
差別的な人はｽﾙｰ検定実施でw

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 13:15:50 ID:U3T5l9aC0

>>863
不況直撃前ならともかく、今の状況で他力本願は無理だわな。
スタジアム抜きにしてもおそらく跡地問題は年単位で迷走することになるだろうね。
市が動かせる金は景気が戻るまで目減りすることはあっても増えることは無い。

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 15:06:46 ID:7BxR/PWy0

金の事が第一ならそれこそ今の市が推し進めようとしている計画こそ
許しちゃいかんだろ。
専スタ以上に金かかりそうでなおかつ自慰くさい計画なんだから。

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 15:30:19 ID:qRuuwqul0

景気の話でいうと、市の権限で出来る景気対策を、何か盛り込めないのかなとおもったり。

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 17:43:46 ID:ygye20Re0

>>862

>専用スタジアム建設には、カープファンも取り込まないと無理
>勝手に野球ファンの心証を悪くさせないでくれ

なぜそんなに卑屈になる必要がある？

なんとなく市民球場が專スタになってほしくない、
サッカー專スタになるなら公園、と思っている人に賛同してもらうにはどうすべきか？

まずはその人のスタンスを明らかにしてやるべきだ。
野球が好きだから專スタ反対なんだとわからせるべきだ。
広島のためではなく単に野球のために專スタ反対なんだと。

そのスタンスが自覚できれば他の意見も見えるはず。
それでも野球が一番な人はどういっても無理。

互いのスタンスができて対立が盛り上がれば
そこの辺を議会にかけて検討すべきだという意見になるはず。

いまのまま無関心で事が進めばヤード移転の二の舞
結果的にAKB折り鶴公園になるわけだ

市民球場サッカー專スタ化が、広島のためにならないと思う人が大多数ならば
この話は最初から無理な話。

俺はそうは思わない。
市民球場サッカー專スタ化は必ずや広島のためになる。
そう信じるからこそ何言われても強く主張する。

仮にそこまで行って、折り鶴なり市民球場保存になるなら
その結果は広島市民の新たなる歴史として受け入れるべき。

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 17:54:35 ID:oSFS9BOx0

>>868
病院池。

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/05(日) 13:56:00 ID:tu9/qxvG0

安佐北区可部東にサッカー場新設、来年秋完成予定。
敷地約４万1000平方メートル、総事業費は約12億円。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200904050041.html

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/05(日) 15:13:46 ID:QdKSLn56O

>>870
学校法人は金持ってんだな……

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/05(日) 17:00:29 ID:9q9J6G8J0

>>871
完成予想図みると、メインスタンド的な建物の大きさといい
両サイドの芝生席的なものといい
スタ熊さんの予想図とかなり規模が似てるように見えるな…

１２億というのは参考になるんじゃないか？

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/05(日) 17:31:18 ID:ETSO+WHj0

>>872
スタ熊案の20億は
Ａ外野スタンド撤去　　　　約2億
Ｂ内野スタンド整備　　　　約7億
Ｃメインスタンド新設　　　約4億
Ｄアウェイスタンド新設　　約1億
Ｅスコアボード改修　　　　約2億
Ｆピッチ改修　　　　　　　　約2億
Ｇその他予備費　　　　　　約2億
だったと思う。
このうちＣとＥが該当だな。６億だ。
ただ学校のほうはおそらく造成からやらんといかんだろうし
上のサブグラウンドやアプローチの道路とかも含めてだろうから
造成　４億　サブグラウンド１億　Ｃ＋Ｅ６億　周辺整備　１億
てなかんじかね。

考えてみりゃＡＦＨ案の内野スタンド整備７億って結構な額だな。。。

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/05(日) 20:31:24 ID:lhfAar8l0

> 広島文教女子大付属高女子サッカー部
ﾊｧﾊｧ

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/05(日) 20:46:38 ID:iBYykTgw0

>>874
あなたは広島の女の子に期待しすぎです

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/05(日) 22:10:42 ID:CTTQAnR10

行政に金がないのは確かだが、
それ以上に現市長の守りの姿勢が問題。

それこそ攻めの姿勢が見えるトップなら、
専スタももっと行けると思う。

名前忘れたが大分県知事のあの人が攻め系の人だから、
ビッグアイとトリニータはできた。
ヴォルティスだってJリーグチーム誕生を公約に掲げる知事が
当選してからJ入りが本格的になった。

要はトップの考え一つで、財政なんてどうにでもなる。
現市長のうちは何も変わらんし、クラブもそう思ってるから
動かないのでは？

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/05(日) 22:20:06 ID:eHqZaQ7Z0

スタンドだけ自前で費用だせば念願の専スタができるじゃん
試合の時だけ借りりゃいいだろｗ

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/05(日) 22:24:39 ID:QW7yHIAm0

いや流石に鼻で笑われて門前払いされるよソレ。

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 12:17:54 ID:qvETLYL5O

そんな事が出来るなら第一球技場改修は頓挫しなかったがな

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 20:40:26 ID:iF0D0GGA0

zoomzoomスタのような開放感あふれるスタジアムがいいな

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 23:20:26 ID:kBcaAL+60

それってビッグアーチ

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 00:21:05 ID:gu+T1e4k0

>>881
ちがうよ
こんなの
http://2rice.us/Mustang1990/Heinz%20Field%202004.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Heinz_field_scoreboard_and_river.jpg

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 02:26:06 ID:IxU/C7Ds0

なんで税金にたかるの？
なんで造られないことを自治体のせいにしてるの？
なんで自前で建てようとしないの？

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 02:38:59 ID:U2UaFgSo0

じゃぁ許可くれ

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 14:12:57 ID:8i/xRE500

>>883
その質問、20歳超えてて分からなかったら、真剣に人生考えた方が良いぞw

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 19:52:29 ID:vZ7kPW1G0

どこぞの学校法人でも自前で建てられるのにｗ

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 20:29:23 ID:2dL26lD80

助成金出てると思うけど

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 22:44:51 ID:WNaDiebBO

学校法人でも、ってｗ
学校法人だから、余るほどの助成金が出るの

自前で思い出したけど、1484の言う民間出資元
どこかのタイミングで明かした方が良くないかね

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 00:28:10 ID:aZUT5X020

なんか建築家の番組を興味深くみるようになったな。

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 06:44:25 ID:dZ6+Kq1dO

私学助成金は、ケタが大きいし、グレーな部分が多い。
政治的なモノがあるのかな？

>>886
煽るなら、もっと勉強してから来い。情弱

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 07:52:34 ID:96px1S36O

>>889
あるあるw

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 16:43:06 ID:Nha/ow7yO

今日さ、ズムスタに行ってみたんだけど
ライン際に死角があるんだよなぁ。

プロの試合を見せるスタジアムで、これってどうなん!?

広島市って馬鹿なの？

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 16:46:02 ID:hQAgR9zQ0

市民球場だって、2階の前列は
足下の視界を蹴っていた
いまさら、何を言ってるんだ？

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 17:08:17 ID:eXKc+yosO

>>892スレ違い。

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 18:08:23 ID:NcLfqx4z0

ただの嵐だ。気にスンナ

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 18:51:35 ID:E9pOmwgk0

【ラグビー】W杯の日本招致に閣議了解
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239179642/

これをうまく利用しようぜ

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 21:43:02 ID:/0mKjFfk0

>>896
ラグビーファン巻き込んで
ラグビー＋サッカー兼用スタ計画？
ゴル裏が若干遠めになる程度でいけるってか。
Ｊがオフの時はじゃん時じゃん使ってくれ！みたいな

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 23:33:41 ID:Ndw2w9XI0

>>897
ｽﾀ熊案のビジタースタンドあるじゃん。
あれ、土台にわっかつけて、南北に移動できるようにしたら
サッカーにもラグビーやアメフトにも利用できるように
ならんかな？

既存の照明塔が一個邪魔になるから、それは邪魔にならんとこに
新設してさ。
札幌ドームみたいなエアフローにするのは高いだろうけど
仮設スタンドみたいにパイプ土台で軽くすれば、
可動スタンドってのも可能なんじゃないかな？

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 23:42:03 ID:NDYR6Vl6O

無理だろ。

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 23:58:15 ID:1FSH5AIBO

スタンド全部を動かすより、豊スタみたいに前列側を収納式にすれば安く上がるんじゃない？
てゆうか、アウェイ側だし、初めからスペースがあってもいいじゃん。

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 02:30:01 ID:bsr3iHHU0

耐震強度とかきついんじゃないの？

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 05:36:19 ID:1dYGD+5tO

>>901
だからそれ調べる予算は残してあるだろ

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 19:43:24 ID:qrULCIGT0

　　　　　　 (ヽ､_/ﾉ　　　　＿
　　　　　　 /　'･ヽ　　／　　彡　早く作ってよ
　　　　　　 i'Y　　i 　　|　　彡　　　
　　　　　　 `i_　　　ヽ､ i　　彡
　　　　　　（ i;;`cノ　　`　　/
　　　　　　　ﾞ~ ＼ /　　_／
　　　　　　　　　i `i　ノ
　　　　　　　　　''　＼ >
　　　　　　　　　　　 ''

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 20:11:21 ID:bsr3iHHU0

黄金山へ帰れ！

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 00:15:00 ID:4hcRIzOB0

ただ見エリア作ってください
ttp://concierges.exblog.jp/10704750/

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 04:23:25 ID:a28c+6RUO

>>905
あるじゃん
スコアボード側人工芝席の上
ピースヒルからのタダ見エリアになってる

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 08:31:20 ID:SLjGsuUEO

ただ見エリアはスレ創設時、ズムスタの
ただ見エリアが話題になる遙か前から
スタ熊氏の案にあったね。

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 08:50:33 ID:3fw7dAsz0

あれはただ見エリアじゃなくて、試合のない日に見学や弁当食べるときのために
芝生席に入れるようにしたものじゃないの？
試合開催時は可動式の仕切りで閉鎖するものと思ったが？

スタ熊さん、ラグビーもできるか検討中みたいだね。
可能となればフットボールパーク化の裾野が広がりそう。

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 12:30:34 ID:SLjGsuUEO

>>908
いや、もっとずっと前、ほんとに最初のころ
ピースヒルが最初にでてきたころだよ。
去年の８月ころだったかな。
画像残ってないのでうろ覚えだけど
すごいドラスティックだな、クラブがOKするかな
と思ったのを覚えてる。

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 14:49:35 ID:nXA0D8+20

もう少しずつ取り壊しに入ってるみたいね、旧市民球場

妄想サッカー場とか、残念でしたｗｗｗｗ

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 15:13:33 ID:a28c+6RUO

また無知が来たか
銘板取り外して、食堂の設備や間仕切りとプレハブを撤去してるだけじゃん
解体の予算自体出てないのにどうやって壊すんだよ

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 16:46:35 ID:xE216iQW0

学校法人になれば余るほどの助成金がもらえるそうなので
サンフレッチェも学校法人になってサッカーチームを持てばいいと思います

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 17:09:41 ID:ZRyQSfWW0

どいつもこいつも、もうちょっと頭使って煽れよ

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 18:32:11 ID:0kqbvxA7O

新球場が柿落としだから、チャーシューがホルホルしてんだろ。
情弱はスルーするのがよろし。

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 19:10:07 ID:a8hmYjSf0

焼き豚はあいかわらず情弱だなｗｗｗ
また自爆ｗｗｗ

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 21:50:22 ID:OlEMLVRHO

焼き豚ってよりアンチサッカーと思ってる

ここは特に野球に関してデリケートな問題なんだから

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 23:18:09 ID:fZQ8yCn40

そんなつまんないことしてないでカープを応援しろよ！
俺もがんばってしてるんだけど、どうにも届かん orz

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 23:45:43 ID:SLjGsuUEO

スタ熊氏更新。
新イメージ。
ラグビーワールドカップ完全対応w

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 01:37:57 ID:537PFsMs0

下田神
ttp://www.shimo1.net/diaries/view/278

ブログで跡地に専スタ直訴

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 03:06:43 ID:FmLhoIDd0

ざっくりとしか過去ログ読めてないんだけど、これって既出？
http://toyamasc.cocolog-nifty.com/blog/files/2.pdf

中立、もしくは懐疑的な人をくすぐるのには、わりと効果的なんじゃないかと思うんだけど。

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 09:32:04 ID:KBROjD6A0

>>918
スタ熊さんも手弁当でやってるから大変だと思う。
基本プランが肉付けされたり、
修正されてリアルになっていってるのを感じるな。

カープ球場の門前町、友愛市場に活気を持っていかれてる現状を
（比較自体はナンセンスかもよ、でもあの盛り上がりようを横目に見てる方は
きっと寂しいモノを感じてると思う）

横川の商店街みたいに紫ののぼりが五日市コイン通りにも。
どんどん増えていって欲しいもんだ。

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 09:53:58 ID:K1wp3GRx0

かっけー
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader975968.png

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 10:04:36 ID:jzEJqwwC0

ttp://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040813_hiroshima.html

これもう出てたっけ？

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 11:26:11 ID:OX6tn1CF0

遙か前にｶﾞｲｼｭﾂです

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 11:27:16 ID:OX6tn1CF0

>>906
ベンチシート付き？

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 11:31:05 ID:KBROjD6A0

ＡＫＢ　ＶＳ　市議会　

の構図も今日の朝刊に出てたな。
最後の辺りに

『議会とのきしみは、
（プロ）市民による市政を掲げるアキバ流の証ともいえる』

専スタ推進希望派としては読んでて『楽しい』ニュースだった。
（性悪じゃなあ）

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 12:44:41 ID:dH9HHnjf0

秋葉・広島市長＝
http://www.sanspo.com/baseball/photos/090410/bsr0904101832002-p13.htm

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 15:43:42 ID:wQQciMFr0

一日にわずか数レスのみ。
２、３人程度がスレを廻す過疎ぶりでは、市民球場跡地にスタジアム建てるのはもう夢でしかないし、
そろそろ市民球場跡地以外の場所での建設案を模索する時期にきてるような。

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 15:49:33 ID:RMq5GTAO0

そもそもあの場所が５０年前のスラムみたいな時期だったならいざ知らず
今みたいに都心の一等地になってる状況でサッカー場とか、頭おかしいんじゃね？

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 15:55:35 ID:wQQciMFr0

まあ、折鶴施設つくるよりはマシだけど、一時期の熱気がまったくなくなってしまって
ほとんどの人が諦めてしまったんだろうな。
正直、今すぐに選挙があったとして、秋葉以外の人物が市長になってもあの土地に
「つくると」公約してくれるものだろうか？　
秋葉も選挙前にはそういう意味の事うったえていたようにおもうが、今ではご覧の通りの
有様だ。
政治家の口約束なんて、何の担保にもならないと分っただけだったな。

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 16:01:20 ID:65pvVzS+0

サンフレッチェが強くなるという事も大前提だな。
タイトル獲得ももちろんだがＡＣＬ出場を

２０１２年からは国際規格を満たすスタジアムでないとＡＣＬのゲームが
出来なくなるからね。

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 16:25:46 ID:3h0oWQNR0

他の都市であんな都心部にサッカー場がある街なんかあるか？
常識で考えろよアホども

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 16:47:33 ID:QPUDAav70

日本だけで考えるなよ

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 17:16:21 ID:JxDMOV2P0

.ｒ￣￣￣￣ヽ
|: 試　そ　あ|
|: 合　こ　き.|
|: 終　で　ら.|
|: 了　　　.め| 　　＿
|: だ　.　　.た|　　谷w)
|: よ　.　　ら＞　t.__ノ
ヽ　　　　_／　／/　ヽ
　￣￣￣　　 /　.i⌒/...i
　　 r'ニ7 　⑪-.' ..ノ　...|
　　　|/=j　　.(`￣　　 ....|
　　..r".┘　　i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
　 /4　( i　　　{:;::;;::;:;;;;/
　/__彡{ |　　　`i;:;;;:;;::;}
（　　ミ i l､　　　i:;;:::ノ
じ二ニLっ) 　　　ど_ｊ

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 17:20:04 ID:MuIubfRV0

昔、Ａ列車で行こうという、鉄道会社運営兼都市開発ゲームがあって、遊園地やドーム球場を郊外に建てて乗客数を増やす仕掛けがあったけど、あれは西武の戦略がモデルとなってたわけだ。今となってはとても懐かしいギミックだな。

そのイメージでスタジアムをみてると、なんで街の真ん中に？と、なるのかもしれないけどね。
サッカークラブが象徴するものを考えると、真ん中、それも旧市街地区にそれがあるというのは、合理的であり魅力的でもあると思うんだけども。

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 17:29:44 ID:JxDMOV2P0

>>932
都心にそんな空地がないところがほとんどだから
最初からないところにはできないだけ
広島は最初からそれがあるのに、わざわざ
壊して空き地にすることはないだろ、という至極全うな主張

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 17:41:58 ID:3h0oWQNR0

>>936
別に空き地じゃないしな

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 17:53:18 ID:QPUDAav70

スタジアム建設が可能な土地ってことだろう？
普通に読めばわかることだろうに…

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 17:59:10 ID:1ESjqm/VO

なにをするのか決まってない広場は
空き地とかわらん。
イベントなんて本気で信じてる奴の気が知れん。
首都圏でもこの不況でイベント激減。
イベントは金出せる企業がいてはじめて成り立つ。
そんなイベント何回開催できるか
多少考えればいかに絵に描いたモチか
わかろうもんだけど、素直に市長を信じる
人がいるんだな。

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 17:59:53 ID:3h0oWQNR0

気味の悪い独り言なら自分のブログでやれよｗ

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 18:47:58 ID:1ESjqm/VO

反論もできないなら近寄るなよ

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 23:59:22 ID:Ap2ZqeU00

世界的にもサッカー場は隔離施設だから

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 02:23:40 ID:UZnf5b4hO

今日、ズムスタで観戦後、勢いでビッグアーチに行きました。
バックスタンド自由席で観戦。
カープユニ着たままで。はしご観戦の人が他にも結構いましたね。
ズムスタ初勝利＆サンフレ200勝目を同じ日に見られて大満足でした。

しかし、ビッグアーチの
・アクセスの悪さ
・臨場感のなさ、選手やグラウンドからの遠さ
・大半が空席に見える寒さ
・初代ファミコンを思い出すような映像装置のショボさ
が目につきましたね。ズムスタ見た後だから余計に。
ズムスタ内野指定Aとビッグアーチバックスタンド自由席が同じ3500円とは信じられません。

ビッグアーチでのサッカー観戦はおそらく10年くらい振りだったんですが、あんなに盛り上がらないものだったかな？

まともなスタジアムで試合見てみたいですわ。

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 06:00:12 ID:ffV5dgVu0

>>923
なんかこういう文章読んでると痛々しいな。
「広島では60年以上もの間、サッカー専用スタジアムが求められてきた」
とか、広島県民の総意みたいに勝手に書いてるしｗ

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 07:36:11 ID:0dItRA//0

マジレスするとあの場所に本気でサッカー場を願ってる奴の数なんて
１０人もいない

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 07:37:22 ID:Il/0XTbZ0

…とでも思っておけば気が楽なのか？

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 08:10:25 ID:01pTXmjg0

維持費が安く上がるアマ以下用の仕様に落として球場残すとか、そういう風に落ち着きそう

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 09:06:39 ID:NSs9hwIV0

プロ仕様にして興行収入を徴収したほうがトータルとして維持費の持ち出しが少ないのでは？
それより観衆で賑わうことのほうが意味があるとはおもうが。。。

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 09:21:16 ID:PpHGcaE6O

君らがツーチャンでgdgd書いた事を1484が読んでそれに触れてる様子だな

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 11:20:47 ID:p94wg+0J0

何も、「一等地をブン取ってやろう！」と企んでいるのではない。

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 11:30:25 ID:UZnf5b4hO

>>929
あの場所は50年前も都心の一等地だったみたいですよ。
当時の中国新聞には、市民球場について、
「第一に立地が良い。基町一等地、土一升金一升の土地だ」
とのコメントが載っています。

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 11:46:58 ID:c1+2AEam0

>>951
あの場所は被爆前に広島最大の歓楽街だった中島町（現平和公園）
の対面だもんね

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 11:55:08 ID:vxB7ECtQ0

サッカー場って稼働率が低いでしょ。
週１回では周辺への経済効果もたかが知れている。

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 12:00:52 ID:ffV5dgVu0

>>953
経済効果なんて関係ない。
税金がどれだけ使われようと関係ない。
俺たちは専用スタジアムで試合が見たいだけ。
入場料はビッグアーチの据え置きでよろしく。

これがスレの総意

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 12:10:19 ID:lw6r/FyJO

個人的にはちょっと値上げしてでも見たいくらいw

まぁアストラムやバス代の往復程度ならいける

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 12:23:24 ID:SaNeToAV0

>>953
> 週１回では周辺への経済効果もたかが知れている。

なるほど。
それってどのくらいになるの？

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 12:23:42 ID:x9nSSblF0

ただ、サッカーだと雨で中止にはならない。

試合のない日は、スタジアムの設備を別イベントで利用して良い。と、いうかスタジアム周辺の環境とかとも有機的に連携して利用するのだろうな。小さいスタジアムの形だから。

遠足は目的地だけがエンターテイメントではなく、家を出て家に帰るまでが遠足といわれるわけだが、観戦するという行為もそれに似てる。アウェイの時は特に。

そんなこと考えると、近くに熱いシャワーが浴びれるとこあっても面白いのかもな。ジョギングのランニングコースにも使えるし。

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 12:26:41 ID:K5y2QkNt0

週1回じゃなくて2週に1回だろ

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 12:40:03 ID:SaNeToAV0

>>957
お風呂いいねえ
温泉とかないかなあ

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 13:09:14 ID:lw6r/FyJO

>>955
いける値上げの範囲ね

どこかスーパー銭湯なかったっけ？

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 13:25:58 ID:ksThoKEm0

>>951
あそこは旧陸軍の西練兵場でしょ、元々
周囲は原爆スラムだらけ

当時の写真見たら周囲は過疎なのわかるよ
そんな提灯記事真に受けてたらいかんよ

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 13:31:16 ID:ksThoKEm0

だいたい、原子爆弾の爆心地から至近距離の場所がいい場所な訳ないじゃん
復興も遅れるだろ

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 15:01:12 ID:9KSretAa0

とりあえず読んで欲しい。
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=833
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=837

忘れてた悪夢がよみがえるよ

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 15:24:45 ID:UZnf5b4hO

>>961
レスありがとうございます。

＞当時の写真見たら周囲は過疎なのわかるよ
私の検索能力が低いためか、市民球場建設前の画像が見つけられません。
もしご存じでしたら、画像のURLや書籍名を教えていただけないでしょうか？

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 15:24:49 ID:lw6r/FyJO

広島市長はいつになっても思考が一緒……内部職員が一緒の思考をしてるのかもしれんが

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 16:29:21 ID:Q+MFqasW0

>>964
一等地で合ってますよ。
城下町のお城の近くだから江戸時代は武家屋敷。
それゆえ維新後に軍用地になり原爆の標的になった。
スラムができたのは、そのあとの話。

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 16:47:30 ID:yfCp13WJ0

> それゆえ維新後に軍用地になり原爆の標的になった。

いや・・・

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 22:20:52 ID:3XsVyra20

球場跡地は下手に何も造らせず公園にしておいてビッグアーチの老朽化を待った方が現実的

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 22:52:21 ID:rn8tMX080

「市内にあれば便利だな」という反応がほとんどだと思う

昨日のような県内のスポーツ好きがズムスタに集中している日に
１万人も客が来るんだぜ

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 23:07:15 ID:vxB7ECtQ0

ガンバぐらい実績を残せば、チームにふさわしい器をという話も分かるが、
サンフレッチェって弱いくせして何調子こいてるのって感じじでは。一般市民の受け止め方は。

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 23:14:07 ID:rn8tMX080

>>970
＞サンフレッチェって弱いくせして何調子こいてるのって感じじ

そんなに関心があるのか・・・
意外だなー

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 23:29:37 ID:ffV5dgVu0

>>971
順位知ってたら関心がある事になるのかｗ
そんなマイナー競技に専スタなんていらないよな。

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 00:10:47 ID:+ZDXVQKN0

まぁ、何だかんだ言っても優勝争いに加われればちょっとは客足も伸びるんじゃないかなぁ

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 01:17:49 ID:mv53bPAo0

そういえばユベントスって（なんか事件もあったけど）
デッレアルピが陸上コースがジャマで見えにくい＆アクセス悪い、治安の問題から改修しようとしたけど
地元陸連かなんかの猛反対にあって、結局諦めてトリノ（チーム）のスタジアムを使ってるんだよね？
デッレアルピ周辺は今じゃスラムと化してるとか

サンフレと境遇近いね

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 12:09:01 ID:xC4LLHrj0

KOPさん、ブログ更新してる。
まだ忙しいみたいだな。

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 17:30:21 ID:AymtADht0

つーかここでけなしてるやつなんなの？カープファンならふつうにサンフレファン。これ当然よ。

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 00:04:38 ID:wFTZPfZ80

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200904140054.html
音楽イベント、いいのか？

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 00:15:14 ID:irZq6pTSO

>>977
＞コンサートへの出演依頼を受けたアーティスト側から、
＞球場での開催を希望する声が出たという。

球場でのイベント開催実績を作りたい広島市から、
球場での開催を希望する声が出たという。

が真実じゃねーの？

わざわざ『アーティスト側から』と明記するのが、逆にクッセー記事だな。

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 00:22:46 ID:6TyZQMnn0

東京ドームや西武球場ならともかく
市民球場でやっても音響的にデメリットしかないだろうに…

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 00:45:22 ID:vITcOaAm0

市民病院からクレームでんのかね？

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 00:56:15 ID:CDzUCPCA0

これは改修スタジアムで音楽やるときの、貴重なデータ、経験になるんじゃないの。

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 00:59:55 ID:cNhtpc1v0

イベントが盛り上がる→壊すのはもったいないね！

という流れまでは簡単にもっていけるはず。

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 01:05:39 ID:7sQ98v5Z0

「来年もこの球場でやりたい」と言って貰えば良いんだね。

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 02:01:47 ID:irZq6pTSO

カープ本スレより。ボールドッグのミッキー死去とのこと。
198:2009/04/14(火) 01:55:06 ID:sbWU+1HfO[sage]
ミッキーくんに感謝の意を込めて市民球場跡地に忠犬ミッキー像みたいなの作れないかな？
渋谷のハチ公みたいな待ち合わせ場所としてもいいし、必勝祈願にお参りに行くのもいい。
暗黒期に６割以上の勝率を誇り、観客動員も増えたという話を聞いたことがある。そしてなにより、負けが込んで荒んでいた俺達の心を癒してくれた。
また、市民球場が役割が終えるのと同時に旅立っていったみたいで。やっぱりこんな忠犬がいたということをあの場所に残しておきたいな

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 03:20:37 ID:CDzUCPCA0

心情的には、像はzoomスタに。
市民球場跡地には、足跡を。
が、良いな。

「あの足跡ってなあに？」と、子供が不思議に思うようなものがあると良い。

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 06:29:00 ID:kjc1IvSF0

そんなたいそうな犬なのか

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 11:51:42 ID:yTAml38TO

スタ熊さんのブログに古池さんのコメントがあるね
若狭さんも含め上手く連携できればいいんだが

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 12:29:15 ID:XW85PJNt0

そうだな
とりあえず市案の白紙撤回まで協同歩調がとれたらいいな

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 13:16:20 ID:fi3V1Vt+0

>>986
たいそうな犬だ

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 15:31:23 ID:uECsHdO30

ただの犬だろ

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 16:39:54 ID:yTAml38TO

犬で埋まる前に次スレおながい

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 16:54:43 ID:FziJiM+AP

あいよ

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 17:02:07 ID:FziJiM+AP

次

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part8↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1239696034/

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 17:41:12 ID:cSGhtxyEO

やっぱり、サッカー専用スタジアムが欲しいよなぁ(⌒～⌒)

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 17:54:14 ID:1Ae7by8Y0

>>974
そのデッレ・アルピは、4万人収容規模の
サッカー専用スタジアムに生まれ変わる予定。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234024180/691

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 18:35:52 ID:XW85PJNt0

125億で新設かあ。。。
ビッグアーチの2002Ｗカップ改修見積もりで150とか170億って・・・
時代の流れなんだろうか

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 18:46:19 ID:cFh5OurLO

ビッグアーチはもっと安く屋根かける方法があるらしいが
市は高い値段で発表したとか、しないとか。

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 20:03:42 ID:yTAml38TO

平日ナイターとはいえ、カープ客少ないね…
新球場効果でこれでも入ってるのか、移転で仕事帰りの立ち寄りが減ったのか

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 20:58:29 ID:dda+JXjPO

>>993

次スレ乙です。

999なら跡地に専スタ完成

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 21:13:11 ID:Cw+yEQeTO

>>1000スタゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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