【楽●天】ヴィッセル神戸part32【深紅】

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1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　素人，童貞，選手ヲタ，腐女子お断り
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２川●崎|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ
2 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/22(木) 18:28:34 ID:4oP7hsTD0
ﾆﾀﾞ...
3 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/22(木) 18:30:52 ID:4oP7hsTD0

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　こく粘もお断り
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２川●崎|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 18:59:19 ID:sxz3LfJs0
ヴィッセルの話をしよう
スレチ、イタチは注意したら直ぐ止める
やめなきゃ荒らし認定で削除・規制要請します

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　コテハン、プレミアヲタお断り
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２川●崎|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ
5 ：海豚：2009/01/22(木) 19:19:37 ID:aTtiDuJq0
サポータなら誰でも観たい「新体制発表会」
無料で当選したものを「頂き物」と称し
禁止されているオークションに出品する
悪質な出品者に断罪を！

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6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 19:43:00 ID:tQXxPSh20
　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくてわしが育てた魔球なんだから
　　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　　　　　　　　　.しi 　　r､_） |　
　　　　　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　　　　二二二二二二二￣＞
　　　　　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i´＿　　　　　　　　　　　　　　　　＞／
　　　　　　? )ヽ 　　;'ｰ ￣　　　 　｀ 丶　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　
　　　　　　｀丶 ＼i 　　　　┌''￣丶　|　　　　　　　　　　　　/　 <＿＿＿＿
　　　　　　　　　丶　|　　　　 i ､（＼i　 !　　　　　　　　　　　|＿＿＿_＿_／　三（).(）
　　　　　　　　　　メﾘ 　　　　<_　　(_　 ゝ
　　　　　　　　　　　〈　　　　　i 　￣
　　　　　　　　　　_　L.]]ﾆ[l iﾆ}__
　　　　　　　　､ ` 　 　 i　　　　￣｀＼
　　　　　＿／ 　　 　　 |.　.,,__＿_　　　＼
　　　/´　 　　　､.-‐'''' ￣　　　　　｀＼　 丶
　／ノt--ー''''～　　　　　　　　　　　　　メ 　丶
（,__ゝ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼. ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　]]_ /´ )
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 21:57:19 ID:9hSIAvOk0
浦和のフィンケはモダンフットを目指すとか言ってるようだけど
またオジェックのニの舞にならなけりゃいいけどな。
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 22:16:08 ID:x+fiFVbV0
>>7

つ>>4
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 22:33:55 ID:e2ofU0370
>>7
ゲルトがよかったよな。
けっこうおもしろかったし。
10 ：古賀誠史：2009/01/22(木) 22:51:05 ID:IhM5XrFQ0
ばびっぶっべぼ♪どんどんどん♪
ばびっぶっべぼ♪どんどんどん♪
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 22:54:38 ID:Rh1c28Cx0
2008/12/04
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 22:58:42 ID:8v3e7CkK0
>>9
つ>>1>>4
13 ：カイオ・ジュニオール：2009/01/23(金) 00:54:05 ID:huriWxiW0
ば　び　っ　ぶ　っ　べ　ぼ　♪　ど　ん　ど　ん　ど　ん　♪
ば　び　っ　ぶ　っ　べ　ぼ　♪　ど　ん　ど　ん　ど　ん　♪
14 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/23(金) 06:27:51 ID:JgI+3c2w0
>>13
つまんないし邪魔だから他所でやれ，他所で
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 06:46:06 ID:se6lS2YK0
こくまろはゾラ好きだったの？なんか意外。
16 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/23(金) 07:06:44 ID:JgI+3c2w0
マラゾーラ...
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 07:08:15 ID:J9igtctWO
>>16
>>14
18 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/23(金) 07:19:42 ID:JgI+3c2w0
>>17
犬鍋食って朝鮮へ帰れ！！
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 09:15:02 ID:J9igtctWO
>>18
>>14
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 09:51:28 ID:CC0bg6ZT0
顔でかいからや！
顔でかいから邪魔やと思うねん！
本真はそんな鬱陶しくないねん！
21 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/23(金) 11:43:40 ID:b8Mq+gt60

> J9igtctWO


犬鍋の正体...


http://hissi.org/read.php/soccer/20090123/SjlpZ3RjdFdP.html
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 11:50:57 ID:gA4MG1V+O
今日はサンテレビの金曜いただきで牛のコーナーあるのね
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 12:36:58 ID:7Utdt+S50
>>1
乙
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 12:45:33 ID:N3gBQZ9+0
こくまろブログのデザインが中央に文章が寄りすぎて見にくいんだが
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 12:55:54 ID:AytZBjGa0
うざい
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 13:43:41 ID:EIxlzCUj0
こくまろブログは移転する度に読みにくいとこになってく・・・
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 14:06:03 ID:AytZBjGa0
>>26
犬鍋食って朝鮮へ帰れ！！
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 14:15:32 ID:Vm9dsB5w0
ヴィッセルの話をしろと言う割にはうざいとかそういうのばっかりだなオマエ
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 14:33:17 ID:AytZBjGa0
>>28
かまってほしいのかww
嫌だね
犬食って喜ぶ奴は犬鍋仲間と遊べ
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 14:55:51 ID:qVUu4Zwf0
わんわんお！
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 15:47:57 ID:vuwA0dd20

　　　　,-'''ﾞ￣"￣"`'',,
　　 ／　　　　　　　　 ヾ,/⌒)
　／　　i　 ● 　　　● i/　/ﾞ
/ﾞ　　　l　 ´　(　_▼_)｀ﾉ　/　イヌー！
丶,＿,,/丶_　 |∪|　 　 ,ノ
　_　/ ＿_,　 ヽノ　　/
（　(＿＿,）　　　　 /
　ゝ.,__|　 　 　 　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 ) 　
　　　 ∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 　 　 ＼＿)
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 17:07:37 ID:sBr77fI/0
　　（Ｕ＾ω＾）　ちんちんお！
Ｃ／　　　　ｌ
　しωつ－しＪ
　↑
チンチン
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 17:29:13 ID:XKNv5lG+O
なんでこのスレだけ企業名いれてんの？宣伝の為？
楽天社員が書き込んでるから？
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 17:30:12 ID:s2ZW/E030
絶好調 中畑清です！
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 17:47:19 ID:4ryW1RQF0

　　　／⌒ヽ
　　 (∪＾ω＾) わんわんお！
　　　|　つ ﾐつ
　　　| 　 　 |
　　 / 　　　|
　　人　ノ ノ
　　　∪∪
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 18:18:52 ID:KgI56Ztz0

　　　　　　 　　 ,.-''"￣￣"￣`ヽ,
　　　　　　　／ﾞ　ノ --　　　　--ヾヽ
　　　　　　/　　 /　 へ　　　　へ | i 　 わんお汁
　　　　　　`ヽ,,_(　 ´　(　_▼_ )｀ ﾉノ
　　　　　 ,.-''' ､/　　　 ,,川 | 　 ''-.,　　
　　　　　（ ,i''ﾞ（ 　 __／ )|川（ ＼ ﾞ'' i,）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿''　 ''''',, '',,,.＿ ,,,..-'ﾞ.|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　 .|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 20:41:20 ID:ZZ5lnXAX0
>>33
このスレが出来た経緯をお前が知らんだけ
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 12:03:31 ID:mlrt84NQ0
とりあえず
リトマネン＆バクスターというだけでフィンランド代表をじっくり観察する価値が日本代表の数倍はある
39 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/24(土) 12:09:00 ID:gNMz8ivk0
ヒーピアは来るの？
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 12:20:15 ID:mlrt84NQ0
>>39
来ないんじゃない
１日にチェルシー戦だし
ヤースケライネンとかも来ないでしょ
41 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/24(土) 13:17:12 ID:gNMz8ivk0
じゃぁ目玉はリトマネンか...
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 14:56:30 ID:uL0LVG0q0
キムチ臭い
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 16:47:44 ID:ZydQ2zBK0
コジマネンって呼び名あったな。
44 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/24(土) 17:19:55 ID:gNMz8ivk0
坪内レンタル発表された...
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 17:50:11 ID:p13rdmkh0
丹羽が残ってツボがレンタルというのが良く分からんな。
単純に引き取り手があるかないかの差なのかもしれんが・・
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 21:13:47 ID:r1u8b3HbO
震災での死亡者をマヌケ呼ばわりするお前には早く死んで欲しい。
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 21:25:19 ID:ATT7DX0B0
もういいいだろ粘着
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 23:12:40 ID:e8IV5TEP0
.
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 00:36:00 ID:8R2XcCvn0
　　　 俺達のこの街に　お前が生まれたあの日
　　　　どんなことがあっても　忘れはしない
　　　　　　共に傷つき　共に立ち上がり
　　　　　これからもずっと　歩んでゆこう
　　　　　　美しき港町　俺達は守りたい
　　　　　　命ある限り　神戸を愛したい
　　　　　　　　　　 オ･･････
　　　　　　 ＷＥ　ＡＲＥ　ＫＯＢＥ！
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 00:48:45 ID:C0qe/pgQ0
Ｑ．玄人でないと書き込みしてはいけないんですか？
Ａ．だれが書いても問題ありません。それどころかスレ立て人自体がキングオブ素人です。
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 09:00:06 ID:nefhfdwF0
FAカップの４回戦が引き分け再試合になったのでヒーピアは完全になくなった
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 10:09:00 ID:C0qe/pgQ0
チョン乙w
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 12:54:52 ID:L9YbZZDc0
>>47
挟まれて焼け死ね。
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 17:29:04 ID:VoEAQg2H0
ttp://www.palloliitto.com/naytavideo.php?id=9225
１２月の時点のバクスターのインタビューだけど、フィンランドは国内のU-21メンバーを連れてくるつもりだそうな
U-21監督のMarkku Kanervaに選手を選ばせるって言ってるし

で、最後のコメントにわろたｗ
「We hope we can expose our players to quite unusual style of football and that will be very important for their education.」
「選手たちに非常に変わったスタイルのフットボールを経験させることができると思う。彼らの勉強のためにとても重要だと思う」

ジャポン珍獣扱いｗｗｗｗ
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 17:39:27 ID:GiZip1O10
>>54
代表スレに行けよ
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 18:28:11 ID:wLY8Yc5J0
>>54
footballとは

「人もボールも動く」

だからな。当然だろ。
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 21:19:04 ID:ejg8QZwX0
ピクシーは「人もボールも動く」より
更に踏み込んだ現代football理論を言ってるんだけれどね
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 21:28:16 ID:wLY8Yc5J0
>>57
ピクシーが日本代表になれば話は別だが、
神戸時代のバクスターとあんま変わらんでしょ。
結局、ちゃんとしたフィロソフィをもっていても、
日本では理解されないんじゃねの。

まぁ、名古屋がＪリーグを優勝すれば、
ちょっとはかわるかモナ。
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 21:35:34 ID:ejg8QZwX0
オシムがユーゴ代表監督だったという理由で
「ピクシーのサッカーはオシム譲りの人もボールも動くサッカーだ！」
とか言う連中がのさばってる国だよ？

例え名古屋が優勝しても、ピクシーのサッカーが歪曲されて
オシムマンセーに繋がっていくだけな気がする
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 21:40:00 ID:wLY8Yc5J0
>>59
それはそれでいいんじゃね。
ある意味面白いけどね。
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 21:41:52 ID:/q20b6hv0
人のことはほっとけ
粘着が喜ぶだけだぞ
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 21:43:28 ID:/q20b6hv0
連れて来たのは、奴隷の桐野と同じくらいなのかな
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 16:27:23 ID:C8V9Bv9g0
http://jp.youtube.com/watch?v=4IRchNPUPHw
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 23:58:31 ID:+ppruXRF0
>>63
松さん饒舌だな
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 00:45:17 ID:zMw3h4a90
日本を応援したいのは山々だが、
今回はバクスターに目が覚めるほど
ボコボコにやられてほしい気持ちがある
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 01:03:59 ID:tnWPj8Sb0
Sami Rahmonen　とかMika Ojala とかJonas Portin って選手は来日するみたい。
２０～２２歳のいずれも国内リーグの選手
67 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/28(水) 01:25:53 ID:5QIq10r30
http://www.sanspo.com/geino/images/081113/gnj0811131143013-p1.jpg
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 01:27:05 ID:DcPFp4Ng0
余裕でいける

こくまろシルク好きだなｗ
69 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/28(水) 01:30:50 ID:5QIq10r30
http://jp.youtube.com/watch?v=hvgHAHGdcLI
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 01:36:44 ID:rWD9e5bQO
携帯からだからようつべ見れんが、あらびき団と予想
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 01:39:26 ID:MQ01z9ku0
死ね
72 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/28(水) 01:47:59 ID:5QIq10r30
「シルクのべっぴん塾～１０才若く見える方法教えます～」

を知ってる奴はほとんどいない事実...
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 05:18:55 ID:ZTjKXLh4O
>>53
通報致しました。
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 07:35:28 ID:JV6K2pvR0
古賀ｽﾏ氏

最近KAZUさん（きんぐぅじゃない）のブログで、
ｻｶｰの技術に関するテキストが3回うpされてるけど、
すごくタメになった。

やっぱ、本場スペインで指導してる人は違うわ...
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 00:59:47 ID:Dkl9ze+a0
フィンランド代表がベルマーレと練習試合やったあと、バクスターが講習会やるんだな
ttp://www.bellmare.co.jp/bellmare/view/s.php?a=5904%3Cbr%20/%3E
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 01:33:47 ID:I6RhQvAF0
Footでカイオ・ジュニオールが元フリエのジーニョ主催チャリティーマッチに出てたって取り上げられてた
コメンテーターの在日ブラジル人が、彼は良い選手だったとコメント
77 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/30(金) 14:24:50 ID:mVxVslVX0
>>74
じゃぽんとユーロ圏のフットボールの捉え方の違いが
如実に顕われているな....
人もボールも動く！！みたいな寝言言ってるじゃぽんが情けない...
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 17:59:10 ID:ow2sPHtq0

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、の人見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 18:42:58 ID:0un27Qon0
ユースの監督が髭になったことに関してどう思いますか？
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 20:27:14 ID:4AS5dE/o0
ttp://c60.blog.shinobi.jp/Entry/340/

ヒディング率いるロシアのペナ角辺りのゾーンを活かすやり方は、
かなり良いような気がする。
ＣＢ→ＳＢ→ＳＨとこくやんがいっていたボールの循環もできているし、
結構参考になるのでは。
81 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/30(金) 21:31:09 ID:epNnj+hk0
>>80
ドイツもそんなパターンだったな
サイドの3点を抑えた上でいかにしてスペースを作り出してペネトレイトするか。
つまり，1トップもしくは2トップでも縦関係に置いて
ペナ角あたりがホットゾーンになってる。


アジアカップのオシムじゃぽんが如何に古くさくて戦術的に糞だったのかが
よくわかる...
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 21:53:07 ID:yQwG0xxo0
こくまろは最後のそれを言わないと気がすまないのな

上4行だけで充分なのに
83 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/30(金) 21:57:16 ID:epNnj+hk0
あれだ。
「人もボールも～」はフットボールや戦術に関して何の説明にも
なってないことを自覚してない馬鹿が多すぎるからな...
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 21:59:39 ID:n2Wi0obF0
スレチ、スレチ。
つ>>14
85 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/30(金) 22:04:21 ID:epNnj+hk0
オシムを手放しで評価してた奴は頭の中に戦術体系がないやつ
その事実が暴露されたじゃぽん....
つまりじゃぽんでは戦術的思考というものが存在しない...
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 22:05:03 ID:mxij0OhX0
【神戸讃歌】

　　　 俺達のこの街に　お前が生まれたあの日
　　　　どんなことがあっても　忘れはしない
　　　　　　共に傷つき　共に立ち上がり
　　　　　これからもずっと　歩んでゆこう
　　　　　　美しき港町　俺達は守りたい
　　　　　　命ある限り　神戸を愛したい
　　　　　　　　　　 オ･･････
　　　　　　 ＷＥ　ＡＲＥ　ＫＯＢＥ！

http://www.youtube.com/watch?v=Hr0f8vhERRk
87 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/30(金) 22:07:24 ID:epNnj+hk0
おまけにゾーンもマンマークの区別もつかないアフォばっか...

ワロス...
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 22:10:03 ID:TdaJietsO
新入団
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 22:11:31 ID:14KaM2550

　　　　　 　 l.､　　　　　　 　　,
　　　　　　 .|: :ヽ　　　 　 　 /:|
　　　　　　/: : : ｌ　　　　　 / : !
　　　　　/: : : : :|____,,,,,,,___!: : :.|
　　　　 ,': : : : : : : : :｀､｀､: : : : !､
　　　 　ｌ: : : : : : : : : : :`､ `､: : : :ヽ
　　　　.冫: : : : : : :,-ｰ'´l 　 l｀ｰ-､!
　　　　/ : i: : : : :.i:::::●:::l 　 l:::●::|　　　 神戸スレでナニ言ってんだコイツ？
　　　 /.: : / : : : :l:::::::::::;;,!.　＿ ､ /　　　　
　　　l: : :　l,: : : : :!::::::/　　（::::::）丶
　 　 |: : : :l.ヽ.: : : l:::/.　　 　￣ 　 ヽ
　　　|: : : .!　 ヽ: : / 　　　　, '´`､　l
　　　|: : : :!　　　 i　　　 　/..,,,,,,,.i. /
　　　!: : :/　　　　`ｰ--- '　ヽ　 `.'
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 22:14:09 ID:14KaM2550

　　　　　 　 l.､　　　　　　 　　,
　　　　　　 .|: :ヽ　　　 　 　 /:|
　　　　　　/: : : ｌ　　　　　 / : !
　　　　　/: : : : :|____,,,,,,,___!: : :.|
　　　　 ,': : : : : : : : :｀､｀､: : : : !､
　　　 　ｌ: : : : : : : : : : :`､ `､: : : :ヽ
　　　　.冫: : : : : : :,-ｰ'´l 　 l｀ｰ-､!
　　　　/ : i: : : : :.i:::::●:::l 　 l:::●::|　　　 >>86の「思い」を聞いて感動した
　　　 /.: : / : : : :l:::::::::::;;,!.　＿ ､ /
　　　l: : :　l,: : : : :!::::::/　　（::::::）丶
　 　 |: : : :l.ヽ.: : : l:::/.　　 　￣ 　 ヽ
　　　|: : : .!　 ヽ: : / 　　　　, '´`､　l
　　　|: : : :!　　　 i　　　 　/..,,,,,,,.i. /
　　　!: : :/　　　　`ｰ--- '　ヽ　 `.'
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 22:16:44 ID:0A4RXMgt0
まあ正直話をオシムに絡め過ぎってか、他の話題に走りすぎだろ。
お陰で煽り目的の厨が大量に流入してきて
返って以前よりスレの質が落ちてるよ。
その辺はブログでもいいんじゃねーの

チームも始動した訳なんだしさ・・
92 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/30(金) 22:18:20 ID:epNnj+hk0
こく粘は何一つ有効な反論が出来ない事実...
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 22:25:19 ID:TdaJietsO
それより若手について語れ
94 ：ビリー：2009/01/30(金) 22:34:50 ID:Gliv6lbW0
>>77

「技術と戦術とを切り離して考える時代はもう終わり」

このスペインの指導者の言葉は重い...
どっかのﾕｽの育成最高責任者は、「止める蹴る運ぶが全て」と言ってった...
95 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/30(金) 22:41:15 ID:epNnj+hk0
>>94
家長がああなったのもわかる....
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 23:00:05 ID:14KaM2550
さ
　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　盛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 23:12:42 ID:+9yUVwb30
どうせ誰がいいとか悪いとかの話しかできないだろ？
育成に関して実績の無い神戸の問題点を語るほうが有意義だと思う。
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 23:24:36 ID:+9yUVwb30
まあ
小野氏が宣言している個の育成を行う
勘違い方針をしている限り
日本の育成現場は変わんないけどな
戦術学習と技術学習を切り離すどころか
今から更に日本の方向性は技術だと・・
個の弱さを組織でカバーするサッカーからの
脱却だってさ・・・
幼年代からの戦術育成なんてしょせん
相手にされていない現実
黒田氏にしても
こないだのカンファレンスで
外国に行っている指導者は多いが
日本に根付かなければ意味が無いと
皮肉ってたから
神戸の育成って礼儀の育成になるんだろうな・・
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 23:40:44 ID:0A4RXMgt0
話ぶった切ってスマンが、宮本の主将就任ってこくまろ的に妥当？
100 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/30(金) 23:42:11 ID:epNnj+hk0
>>99
ん，いいんじゃねーの？
適任だべ
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 23:59:24 ID:0A4RXMgt0
いや加入１年目の選手の就任は批判が起こらないかと思ったもんでね。
まあ監督も代わって横一線だしな。
やっぱ何だかんだで適任か～。
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 00:16:07 ID:nLGk8AvG0
批判って誰が批判すんの？まさか選手達から？
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 00:26:29 ID:BolvMcky0
宮本はナンバーとかの写真で、だけど
体幹がかなり太くなっていたような。
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 00:26:46 ID:q27hwQ4j0
ID:0A4RXMgt0はアホや。
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 00:30:04 ID:q27hwQ4j0
>>103
海外に行った奴はみんなそうや。
きたえんと、太刀打ちできんし、戦術にも対応できん。
歴史の差や。
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 00:35:56 ID:Unt5kYdv0
>>102
批判的な書き込みは結構見た
流石に選手からは批判は出ないじゃろ
107 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 00:41:50 ID:Qz9wVF9f0
>>105
秋田も全盛期は筋トレすればいくらでも筋肉つくけど
ある程度抑えていますと言ってた..
中澤も負荷の軽い筋トレに切り替えたらしい...

やはりグラウンドが粘土質なヨーロッパとの違いなのか...
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 01:00:32 ID:q27hwQ4j0
>>107
つ>>4
>>106
代表の元キャップを差し置いて誰ができるのか？
加入してきた外人を納得させられる実績の有る選手は誰？
今回の補強はこの点も見越した補強だったと思わないの？
他人が書いてたらその考えが正しいと思うの？
信念もったサポになろうな。
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 01:04:33 ID:Unt5kYdv0
>>108
逆。おかしいと思ったからここで聞いてみたんだけど？
110 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 01:15:48 ID:Qz9wVF9f0
>>108
朝鮮はシネ
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 01:48:28 ID:q27hwQ4j0
>>110
お前もな。
>>109
疑問に思ったのか。
納得。
ツネ様なら選手をまとめてくれるし、DFを統率して引き締めてくれると信じている。
助っ人達から見れば、欧のクラブから認められた選手だから格上。
年齢も上だし、何よりもトルシエ、ジーコに対応した事が大きい。
112 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 01:51:16 ID:Qz9wVF9f0
朝鮮虫はこくまろに寄生したがる傾向...
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 01:57:19 ID:Qing4gmk0
キャプテンはチーム状態が最悪の時に責任持って引っ張って行けそうな人がやるんだよ



114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 02:29:50 ID:q27hwQ4j0
>>112
お前、自意識過剰とちゃうか？
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 03:00:44 ID:T5coj6tI0
隔離スレで隔離されてる張本人に批判ﾜﾛｽ
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 04:43:46 ID:LFVA6r/K0
983 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 01:37:31 ID:wdMMlukE0
ポジれるのも

Flamengo 5 x 0 Coritiba - Brasileirão 2008 - 2° Turno (HD)
http://jp.youtube.com/watch?v=6GKe0RtDYTs&NR=1
03/09/2008 - Figueirense 2 x 3 Flamengo - MM
http://jp.youtube.com/watch?v=5VikYF513ig
Flamengo 5x2 Palmeiras - Brasileirão 2008 - 16/11/2008 - Alta Qualidade
http://jp.youtube.com/watch?v=xhjTnXd5nnc&feature=related
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 09:08:24 ID:8M/b2MXG0
こくまろに聞きたい。

グレートがノリオに期待してたことっていうのは具体的にいうと、
攻めあがって、クロスを上げることだったの？
それとも、キック力をいかして、対角線フィードや逆サイド展開といったビルドアップにに重役を担って欲しかった
ってことなの？

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 09:13:14 ID:S2bKvNIt0
>>117
つ>>14
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 09:26:08 ID:7dJCwWM30
ブラジルはペナルティアーク辺りのゾーンをよく使う。
そのゾーンにどっかりと居座ってほとんど動かない。
ロナウドなんてそこから得点を取りまくっているが、
ほとんどそのゾーンから動かずに、味方がそのゾーンにパスしてくれるまでひたすら待っている。
そんで、来たときに反転してシュートを打ったり、
ファーストコントロールで相手を抜き去りシュートを打つ。
実際に日本はそれでＷ杯のときにロナウドにやられている。

なので、ペナ角あたりを使うのは珍しいのかもしれない。
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 12:14:44 ID:Unt5kYdv0
>>117
ホームの浦和戦では、ノリオから逆サイド（ヒデ？）への
ワイドなキックがバシバシ決まって、バクスター時代思い出したな
121 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 12:17:37 ID:A7RMi0jS0
>>117
両方じゃないの？
リーセみたいな役割を期待してたんだろ
左サイドを古賀と二人で制圧したかったという...
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 13:28:05 ID:8M/b2MXG0
>>121
あまりノリオのキック力を活かしたビルドアップがなかったのが勿体無いと思うこともあった。
鯱の阿部は１ステップですごいロングキック蹴るなぁ。
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 14:29:44 ID:UwHADdFyO
グレートはシーズン前にSBの選手にもゲームメイクさせたいとか言ってたな
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 14:55:12 ID:28M4I2SR0
古い話して何が楽しいの？
無理してレス付ける事ないやろ
誰も相手してくれんのか？
125 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 14:56:09 ID:A7RMi0jS0
>>124
半島に帰れ...
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 15:12:50 ID:28M4I2SR0
>>125
何で偉そうなんや
お前に言われる筋合いはない
つ>>4
犬をお土産にやるから、半島に帰れ...
127 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 15:17:09 ID:A7RMi0jS0

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ 　犬をお土産にやるから、半島に帰るﾆﾀﾞ！！
　 (m9　　　つ　　＼　
　　.人　 Ｙ　彡　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　レ'〈＿フ　
　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 Λ＿Λ　　 　 ┃
　　　┃ 　 　< ；｀Д´>. 　 　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃
　　<　　　　>人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　 　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'〈＿フ 　
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 15:56:28 ID:z9eMoUA00
岡野雅行　真相直撃インタビュー「気になるあの人、あの話題」
http://www.zakzak.co.jp/spo/200901/s2009013113_all.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/200901/s2009013114_all.html

あるオーナーの方が言ってました。サッカーのクラブ
をやりたくてやったけど、いざ内情を知るとビックリ、普通の会社ならとっくに倒産していると」

ミキティか
129 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 16:03:26 ID:A7RMi0jS0
>>128
給料の遅配があったクラブってどこだろうな？
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 16:06:50 ID:G+doSprbO
神戸
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 16:08:35 ID:z9eMoUA00
岐阜では、という話
この前の大量解雇のときも、自分からクラブに見切りをつけて退団した選手も数人いたって話らしい
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 16:09:02 ID:2DDC4YM3O
>>129
緑あたり
133 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 16:09:40 ID:A7RMi0jS0
>>131
あ～岐阜は経営難だったみたいね..
134 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 16:17:02 ID:A7RMi0jS0
小島宏美，ぽち，薮田はどこへ行くのだろう...
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 16:47:34 ID:8M/b2MXG0
>>123
それが鯱の阿部なんじゃないか？
たしかパス回数はチームで一番だったし、
そこが起点になってた。

SBからSH、あるいはSBからFWへサイドでボールを動かすことを考えれば、
SBのビルドアップ構築能力は重要になってくるな。
サイドが詰まったら(引き寄せたら)、素早く逆サイドに1本のパスで展開できればいい。
グレートがノリオ、石櫃といったキック力のある選手を重宝したのはこのためなんだろうなと思ってる。
136 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 16:54:57 ID:A7RMi0jS0
>>135
4バック+1トップ系が増えてくると
自軍SBのところからビルドアップできないと苦しいという
陣形の問題もある...

つまり，ｶﾞﾝﾊﾞやじゃぽんでよくあるボランチ経由の組み立ての時代から
シフトしつつあるということ...
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 17:00:24 ID:8M/b2MXG0
>>136
安田も加地も走れるけど、そこらへんの意識低いよな。
岡ちゃんもSBは激しく上下動できる選手しか選ばないな。
駒野なんてキック力ありそうだけど、WBしかやってないから、
SBのビルドアップについては意識が低い気がする。

大屋翼はその点どうなんだろ？

トップ下ではなくボランチがゲームを組み立てるって言われてたけど、
もはやSBなんだな。
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 17:00:43 ID:z9eMoUA00
>>135
名古屋はSB阿部、CBバヤリッツアがボールを前に運ぶ係だった。吉田が出れば吉田。
名古屋のやり方だと増川はポゼッション時に機能してなかった
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 17:02:44 ID:z9eMoUA00
リバポも天才CBアッガーがいるいないじゃ大違い
140 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 17:05:23 ID:A7RMi0jS0
>>137
じゃぽんのSBのイメージは皆香車タイプだからな...
そこで時間が止まってるのは4バックが本当の意味で
浸透してないからだろう...
で，SBがビルドアップできないと2CBにプレッシャー掛かれば
すぐにぐだぐだになる伝統...
じゃぽんだけでなくヒディングにやられたオランダもそうだったけどな...

大屋はビルドアップはさほど上手くなかった気がする...
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 17:16:19 ID:8M/b2MXG0
>>140
どこかの評論家は4バックは要するに2バックって言ってたしな...。
まず最終ラインを4人で埋めることが理解されてないんだろうな。
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 17:24:31 ID:G5GdCkdTO
しかし石櫃もビルドアップの意識には欠けているという事実

多分ヴィッセルのＳＢの中でその意識が一番高いのは茂木ちゃん
143 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 17:28:35 ID:A7RMi0jS0
>>142
モギーニョと古賀の2007年後半のコンビは良かったな...
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 17:38:17 ID:DA3wWFenO
名古屋戦の嘉人のループ
甲府戦のｸﾘがダイレクトで合わせたのも茂木からだったな

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 18:10:10 ID:ebZNaip2O
去年横浜FCでアツくんがSBやらされてるときのゲームメイクや逆サイへのフィードは流石と思った。
今の神戸でアツくんがSBやったらおもしろそうだとこっそり思ってる。
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 18:13:37 ID:G5GdCkdTO
>>143
最後数試合はエモが復帰してたから本当にコンパクトで良いサッカーだった
広島戦だったか忘れたけどヤナとエモが組んだ試合は危なっかしかったが来期を期待させてくれたなぁ
結局エモが引退しちゃったから再び見ることは出来なかったけど
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 18:14:56 ID:8M/b2MXG0
結局、去年は茂木-古賀-レアが揃う試合が1回もなかったもんな。
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 18:53:34 ID:Unt5kYdv0
>>147
いいこと言ってるんだから下げてくれ
149 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 18:56:10 ID:A7RMi0jS0
>>147
左サイドはずっと不安定だったな..
ノリカルも完全に調教できないままシーズン終わった...
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 19:04:17 ID:G5GdCkdTO
プロ一年目馬場はどう評価する？
151 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 19:14:17 ID:A7RMi0jS0
まずまずの出来だったんじゃねーの？
ただプレッシャーのきつい場面でのパススピードが課題
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 20:36:14 ID:G+doSprbO
真剣に大屋は開幕スタメンありそうなｷｶﾞｽ
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 20:39:18 ID:iZqyHYNH0
>>152
つhttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1233130361/
154 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 22:49:43 ID:A7RMi0jS0
倉田コーチはどうなったんだろうな...
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 23:05:31 ID:XLueOKFD0
>>154
やっぱ松田さんのとこじゃねーの？
と思ったが栃木のコーチは全部埋まってるのな。
本当にどうするんだろうか。ウチのユースとかは・・・無いか。

ところでこくやんの今年の展望は？
156 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 23:07:35 ID:A7RMi0jS0
>>155
>ところでこくやんの今年の展望は？

カイオのサカーの全貌がわからないので展望も糞も無い...
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 23:10:41 ID:XLueOKFD0
>>156
まぁそうだなｗ

そういえばカイオはローマの０トップシステムにも挑戦したことあるらしいね。
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 23:33:13 ID:G5GdCkdTO
マルセウみたいなタイプはこくまろの好みじゃない気はする
159 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/01/31(土) 23:37:38 ID:A7RMi0jS0
マルセウと誰を組み合わせるかが結構重要になってくるな...
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 23:41:20 ID:DA3wWFenO
それこそ、4-2-3-1のマルセウ1トップがしっくりきそうだが
161 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 00:26:31 ID:P2u7tA5X0
>>160
タイプ的には1トップなんだろうけど
そうすると我那覇はどうするのか？とか
吉田の負担が増えそうだなとか，まぁいろいろ
ほつれた糸を糾すことになるわな...
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:33:35 ID:dAr4WES80
バクスターは相変わらず犬っぽいな
163 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 00:38:03 ID:P2u7tA5X0
スタンハンセンでもあり...
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:45:16 ID:HBycSS7SO
>>161
ｶｲｵ自身、質の高いポジション争いも考えてるからありじゃないか

まぁグアムキャンプ終わったら分かるんだがな
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 01:28:19 ID:bU98+Dxy0
>>140
遅レスだが、それは欧州監督がよく言う「日本はブラジルの影響を受けすぎてる」って部分だと思ったり

ブラジルって基本的にＳＢをＷＢの如くｱｹﾞｱｹﾞにしてＤＨのカタワレを
ＳＢのカバーもしくはＣＢの位置に下げるってやり方でしょう
攻撃の組み立てにＳＢ使う所は似てるんだけど、機能というか考え方がチト違う

内田マンセーとかはモロにブラジルの影響だと思う
ＳＢに過剰に一対一ドリ突破求めたりしてんのとか

日本のＳＢイメージがいまだにロベカルカフーで止まってるんじゃないかと
166 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 01:35:05 ID:P2u7tA5X0
>>165
>日本のＳＢイメージがいまだにロベカルカフーで止まってるんじゃないかと

これは当たってるわな...
ただブラジウでさえ94パレイラではレオナルド，カフーを両サイドバックで
起用した反面，中央はドゥンガとマウロシルバと2CBでボックスの守備は崩さなかったし
両SHもあまり冒険的なプレーはしなかった...

そのあたりの全体の設計図を書けないまま，単機能選手を使ってるのがじゃぽんの現在地...
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 01:37:26 ID:1dqVtieWO
ピムが岡田に、オーストラリアの選手は試合の二日前に集まって、
戦術とかの説明をすれば、パーフェクトに動いてくれる。
日本やＪリーグじゃ考えられんだろうと自慢してたらしいです。
それを聞いて、このスレを思い出した。
168 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 01:42:16 ID:P2u7tA5X0
>>167
同じ事はタナヒデにもそっくり当てはまるじゃろ...
いつまでたっても戦術的な動きを理解出来ないのに
タナヒデは代表レベル！！と吹聴してた素人スレの
くだらないコテハン連中の馬鹿さ加減が全てを象徴してるわな...
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 01:45:27 ID:rf34wEiY0
タナヒデは代表レベル！！と吹聴してた素人スレ

これも何回も言うな

同じ事を何回も言う（聞かせたがる）人は、
自己顕示欲が強いと聞いたが当たってそう
170 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 01:46:41 ID:P2u7tA5X0
>>169
>自己顕示欲が強いと聞いたが当たってそう

いや，事実の確認だから

馬鹿を馬鹿として認定しないと先には進めないから...
171 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 01:49:31 ID:P2u7tA5X0
ま，ヒデインクのオランダ対策とこくまろのオランダ分析が
まったく同じだった上に，こくまろレビューが世界のあらゆるメディアよりも
速かった+正確だった時点で結論は出てるわな...


戦術神....
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 01:54:24 ID:bU98+Dxy0
>>166
それはホレ、日本人はそういうのわかんなかったからｗ
派手なところしか見ないから

まあ当のブラジルでもパレイラは評判悪かったらしいけどねｗ
曰くブラジル的じゃないんだそうで
優勝したのにかわいそうだが

岡ちゃんもやってることが何故かジーコ化してる気がするんだけどな
９８年とも鞠とも大違いで
まあその辺のコロコロ変節加減は日本人らしいっちゃらしいのかもしれんけど

代表は人気商売だから、どうせ結果は目に見えてる以上、一般ピーポー目くらましの為にも
派手な花火上げときゃ良いんだって割り切ったのかな、にしのんみたいにｗ
173 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 01:56:49 ID:P2u7tA5X0
さらに付け加えるならば，じゃぽんのじゃぽん化とか
人もボールも動く！！！とか言ってた連中がいかに田嶋と同じくらい
知的レベルが低くて，ピムやセフさらにはPTPの新思潮を理解出来ない
底抜けの馬鹿だということを確認しないとだめだわな...
174 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 02:00:29 ID:P2u7tA5X0
>>172
>９８年とも鞠とも大違いで
>まあその辺のコロコロ変節加減は日本人らしいっちゃらしいのかもしれんけど


うむ..これも正しいな...
岡ﾁｬﾝｸﾞの戦術って何やりたいのかまったく外野に理解できないし
歴代チームでもやってることに一貫性なり哲学なりないからな...
ジーコもオシムも岡ﾁｬﾝｸﾞも無戦術という範疇では同じだろうな
ベクトルは違えども...
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 02:03:35 ID:bU98+Dxy0
あ、パレイラもあん時の批判で懲りて、一般ピーポーにゃ負けても
派手なもん提供しときゃ良いんだって割り切ってドイツカルテットになったのかもなあ

>>173
その辺のフレーズも好きねこくやんｗ

まあでも、仮に代表監督に戦術家が来てもだめそうな幹事するなあ
ヒディンクみたいに突貫工事も出来る人が、緊急避難的にツギハギやるくらいしか
現状では手は無いかな

オランダは育成年代からトップまで愚直に４－３－３で揃えてるみたいだけど、
弊害もあると思うけど、それによる戦術の共通理解の徹底でどの選手が入っても
即機能するチームを作りやすくしてんだろな
アドリアンセも言ってたけど

日本は片やブラジルマンセ、片やアルゼンチンマンセ、片やドイツマンセと
バラバラ過ぎるから、戦術教育抜きにしても行くチームによって全て一からになっちゃうんじゃ
前から思ってたんだけど、それに振り回される選手が可哀相な気がするのよ
176 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 02:15:47 ID:P2u7tA5X0
>>175
>あ、パレイラもあん時の批判で懲りて、一般ピーポーにゃ負けても

ただ，USAではワールドカップ以降は4バックの理解がめちゃくちゃ
進んだでしょ。特に草の根指導者レベルで。だからこそ女子サカでは
アドバンテージを獲得した訳で。
決勝はパレイラとサッキだったからな。そこからカレッジスポーツと
ナイキの資金で強化計画を立ててシドニーではトルシエをPKで打ち破った...


>バラバラ過ぎるから、戦術教育抜きにしても行くチームによって全て一からになっちゃうんじゃ

ま，これも観客サイドについても当てはまるわな。
元ダイジェストの島崎の浦和のポゼッションが～とか湯浅の壊れた日本語を
ありがたがるとかオシムは4バックになったからゾーンもできる！とか
言い出した西部のアフォとか，あまりにも低能が多すぎるのがじゃぽんの現在地...
177 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 02:20:17 ID:P2u7tA5X0
ま，何年も前からこくまろがｶﾞﾝﾊﾞの育成年代（特に上野山の責任）では
戦術体系がないことを指摘したら，ｶﾞﾝﾊﾞユスヲタが
ファビョったけれども，その結果，木山ユスに負けまくりぶざまに鉛の味を
噛み締めたように，これからもこくまろの指摘によって
戦術馬鹿が炙りだされることになるだろう...ﾜﾗﾜﾗと...
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 02:22:19 ID:6un8kDDK0
今年のこくまろの予想布陣は？
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 02:39:02 ID:bU98+Dxy0
>>176
パレイラはブラジルでは特殊な方の監督だったと思うな
最近でこそさくはちさんが言うように戦術的志向の変わった
若手監督が出てきたらしいけど、ブラジルの基本ってか理想って
８２年黄金カルテットセレソンでしょ
優勝しなかったけど最も美しかったってマンセされてるという

あれも特殊なやり方で、セルジーニョを左で余らせて中盤をわざとズレさせて組んで
相手を崩していったという
ブラジウのｱｹﾞｱｹﾞマンセなＳＢの志向の根本もあれな気がするんだ罠
あえて自らズレた布陣で行くっていう
中盤～前線が個でキープできるようなスキル無いとあんま有効じゃないんだけど

で、セルジオとかラモスとか昔に日本来たブラジル人も多分そこで止まってる気が
本国のブラジル人の方がもう変わってる気がするんだよねｗ
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 02:44:16 ID:6un8kDDK0
4バックはいしびつがあがりすぎて実質３バックみたいになってるんだよな
　　　　　　　　　○
　　○
　　　　○　　○
見たいな感じで
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 02:45:12 ID:JDfUALqC0
ビツはそんな上がりすぎでもないと思うけどな～
182 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 02:47:14 ID:P2u7tA5X0
>>179
>パレイラはブラジルでは特殊な方の監督だったと思うな

うむ...優勝してもめちゃくちゃ本国では評判悪かったしな..


>あれも特殊なやり方で、セルジーニョを左で余らせて中盤をわざとズレさせて組んで

ま，これもヒディンクあたりはオフセットな布陣を意識的に使ってたりするんだけど
具体的な設計図は82年とはちと違うしな...
最低限の力学計算ができているうえでのサイド3点抑えなわけで..

そこらあたりのプロセスをまったく無視して（戦術のストックが致命的に足りない）から
人もボールも動くサカー！！！で思考停止してるのがじゃぽん...

ま，つまり幼稚なわけだ。
183 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 02:53:29 ID:P2u7tA5X0
>>182
>人もボールも動くサカー！！！

ま，毒舌ついでにひとつ指摘しておくと
「人もボールも動くサカー！！！」に一番魅力を感じてたのは
浦和の底辺馬鹿ブログ連中だったわけで，そこに日本の鳥獣戯画が存在するわけ...
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 02:56:34 ID:6un8kDDK0
人もボールも動くサッカーをやってるのって脚やオシム時代の千葉ぐらいだよな
いいサッカー＝人もボールも動くサッカーとは限らない
185 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 03:00:40 ID:P2u7tA5X0
>>184
>人もボールも動くサッカーをやってるのって脚やオシム時代の千葉ぐらいだよな

それ自体が認識の誤謬である事を知らないじゃぽんなわけだ...
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 03:02:43 ID:6un8kDDK0
じゃぁどこのチームがやってんの？
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 03:04:44 ID:zMormX0y0
>>182

＞そこらあたりのプロセスをまったく無視して（戦術のストックが致命的に足りない）から
＞人もボールも動くサカー！！！で思考停止してるのがじゃぽん...
＞ま，つまり幼稚なわけだ。


それってマスコミに踊らされてるだけ……。
今までのＪのクラブで、この呼称で呼ばれるチームは数多あったが、
どのチームにしてもしっかりとした組織的な戦術を組んでいた。

ただ、それらを説明して理解してもらえるほどサッカーレベルが高くないので
全部ひっくるめて「人もボールも動くサッカー」にしちまったけど。
(もしかすると記者自体のレベルが低く要点を読み取れなかったのかもしれんが)

日本代表でもこの言葉は用いられているが、その場合は少し意味が変わるしな。
違ってくるポイントは「絶対的な各々の個人的な能力の差」
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 03:11:22 ID:bU98+Dxy0
ただ、いわゆるオシムサカーとして評価を高めたのって人もボールも・・・では無い気がするんだけどね
自分とこだから良く見てたんだけど、０３～０４までは後ろのゾーンをある種捨てた
ある種の神風アタックハーフカウンターサカーだった
０３年１ｓｔは勢いで押し捲ってて、優勝争いのプレッシャーとカッチリと構える伝統のある清水に
それを見事に受け止められたんだけど
０４年もエンジンは間違いなくマルキーサンドロのハードワークと
ボール保持力・スプリント力＆決定力だった

０５年からいわゆる２バックだとか人もボールも・・・なポゼッション方向な実験に移ったけど
コレは正直ハマる試合とｇｄｇｄな試合を繰り返してた
神戸や清水、鞠みたいなガッチリゾーンを敷くチームにはむしろより苦手になったね
浦和や磐田みたいな、運動量が多くなく中盤にスペースがありサイドも開けてくれてる
チームには凄く嵌ったけど

だから代表にヨコセって大合唱起きてる時に、おまいらホントに見てんのかよ、
後で文句言うなよっておもたけど、結局後になってブーイングの嵐になっちゃった
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 03:20:39 ID:zMormX0y0
>>188
自分のところで良く見てた割りには、重大な部分を見落としてるわな。

「選手自体の能力」

ここの部分を考えないで、戦術だけに囚われて話をしてもなんの価値もない。
その点で、俺はオシムもシャムスカも戦術的には非常に正しい選択をしてると感じるが。
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 03:24:16 ID:bU98+Dxy0
日本代表とＷ杯でやるような相手との相対も同じなんじゃないの？
手前味噌ながら、ウチと他所Ｊチームではそこまでの差は無いと思うがｗ

あとそこでなぜシャムスカが出てくるのかがワカラナイ
191 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 03:30:45 ID:P2u7tA5X0
>>188
>後で文句言うなよっておもたけど、結局後になってブーイングの嵐になっちゃった


ま，つまり，そういうことだな...
ジェフサポ＆ファンでも冷静に見てる少数派連中はオシムの頭の中でも
揺れ動いてた経過を見てたわけだが，その差異を識別できない
馬鹿が見事に自分で掘った穴に陥っていたわな...
その象徴的なのがアマルに対する評価だわな..

じゃぽんのオシムはわざと負けた！！とか吹聴してるブログ見て，こいつは
リアル馬鹿だなと思った次第でもあり...

稲本の使い方にしてもそうだけど，オシムは実験的なことをやってもだいたい
失敗してるし，かといってノーマルにやったアジアカップでは見切られて
ピムに戦術的に手も足も出なかった...
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 03:35:57 ID:zMormX0y0
>>190
＞ウチと他所Ｊチームではそこまでの差は無いと思うがｗ

主力はどんどん引き抜かれるわ、超高校級は獲ってこれないわ、
世界的な外国人は獲ってこれないわ……。
それでも選手の質としてはトップクラスに居たと言うのですね、わかります。

俺はカイオに非常に期待してるが、
結局のところ、日本で海外の監督が活躍できるかどうかは、
「チームとしていかに日本人にあったチームが作れるか？」
ここが鍵になる。
それを、オシムやシャムスカはしっかり理解し、体現している点で共通している。

世界の先端のサッカーは○○だという意見はよく出てくるが、
それらは往々にして、現実の日本人の能力を考慮に入れてなさ過ぎる。
いや、クラブ規模でなら出来るかもしれないが、それにはまず
莫大な資金をつぎ込んで、圧倒できるだけの選手を集めないとな。
193 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 03:39:16 ID:P2u7tA5X0
>>192
>世界の先端のサッカーは○○だという意見はよく出てくるが、


ここがじゃぽんの陥りやすい罠なんだけど
先端じゃなくてファンダメンタルな部分に注視しろってこと...

この部分の発想の転換が無い限り同じ失敗を繰り返す...
194 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 03:41:31 ID:P2u7tA5X0
ま，石原莞爾やら大川周明レベルの知能がないと
この先の動きを読めないわな...
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 03:42:43 ID:bU98+Dxy0
>>192
なんか漏れの書いてることとすんごいズレてるというか漏れはそんなことは
ちーとも書いてない気がするが、まあその意見自体には同意ですお
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 03:45:06 ID:zMormX0y0
>>193
経済の話は一切してないんですけれども……。

それは置いておくとして、
どのへんの基礎的事項に注視するのかをまず具体的にしてくれ。
そこを曖昧にしたままでは発想の転換もなにもないからな。
197 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 03:45:09 ID:P2u7tA5X0
ま，数年前からこくまろが口を酸っぱくして言ってたことを
理解出来る人間ならすんなり理解出来る話をしているわけだが
それがいつまでもたってもわからない連中が，いわゆる「こく粘」
として地縛霊のように粘着してるわけなんだな...
198 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 03:48:37 ID:lS24Fiwi0
>>196
>どのへんの基礎的事項に注視するのかをまず具体的にしてくれ。

ポジショニングとスペースを構成要素として戦術を解釈しろってこと..
点から線，そして面...

それをいつまでたっても理解出来ないから馬鹿な論調で終わる...
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 03:48:45 ID:zMormX0y0
>>195
あれ？オシムの素質否定の話じゃなかったの？？？
違ったとしたら、素直に謝るわ。すんません。

代表でブーイングの嵐になったと言ってるが、
それは日本の代表である以上、誰がやってもしかたがない。
観ている人間は、４年スパンでなんて物事を考えてないからな。
200 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 03:51:18 ID:lS24Fiwi0
ま，馬鹿を炙りだすにはオシムという素材は
格好のリトマス試験紙だったてこと...

悲しい現実は，じゃぽんにはほとんど馬鹿しかいなかったという事実...
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 03:55:23 ID:8V3TTzErO
「人もボールも動く」ってのは、きちんと機能しているチームは
どこもそういう状態になることを示しただけの言葉だと思うな
まともなチームでそう感じないことは無いだろ

「あなたの好きなサッカーのスタイルは？」「チームの理想的なスタイルは？」
というような質問に「人もボールも」じゃ答えになってなくない？
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 03:56:01 ID:zMormX0y0
>>198

＞ポジショニングとスペースを構成要素として戦術を解釈しろってこと..
＞点から線，そして面...

あまりに不親切すぎる具体化だが……、(というか、コレは説明なのか？)
そこも置いておこう。きっと口を酸っぱくし過ぎて面倒なんだろう。

上記の２つのことは、別に現代サッカーに関する基礎的事項じゃないだろ。
いや、それこそマラドーナ型の終焉以降を全て現代サッカーに含める
荒い区分けの仕方をするのであれば、そうかもしれないが……。

どんな戦術にせよ、今どきここにすら考えが及ばない監督が通用するはずがない。
いや、Ｊレベルの監督だと、そこにすら至ってない監督は多々おりますけど……。
203 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 03:57:09 ID:lS24Fiwi0
ま，オシムは数年前にこくまろが直談判で論破してからは
興味の範囲外だからな...

こく粘の方々もそういう経緯を踏まえてから，これからも粘着するように..
204 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 04:02:14 ID:lS24Fiwi0
>>202
>あまりに不親切すぎる具体化だが……、(というか、コレは説明なのか？)


んあ？物凄くリアル親切な回答だが？？？
つまり，自分で構造計算して設計図書けるレベルにならないと
それはいつまでたっても戦術論以前のレベルですよってこと。

んで，世の中には馬鹿が書いてるしょうもないブログが蔓延してるけど
ほとんどは設計図書けない結果論で終わってる。
その因果が，観客も監督も同じ連鎖で繋がってるだけの話さ...

だから馬鹿をつなぐ鎖が「人もボールも動く」という，それ自体では
何の説明になってない空虚なキャッチコピーに依拠するってことでそ....
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 04:03:41 ID:zMormX0y0
>>201
マスコミが作り出した一種の造語の様なもんだから、使用例が曖昧。
ただ、その言葉に踊って、意味を曲解しまくる人々は数多いますが。

それにしても、ボスニア語？セルビア語？日本語？
何語で直談判したのかが、一番気になるところだ……。
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 04:03:52 ID:bU98+Dxy0
>>201
まあマスコミの紋切り状の言葉なだけだと思うけどね

ただ大雑把に言って、基本ポジションをある程度捨て続けてプレーするサッカーと
基本ポジションをある程度守った上でプレーするサッカーに分かれるとは思う

大手マスコミは大した定義づけしてないだろうけど、いわゆるサッカーメディアが
定義してるのは前者なんじゃない＞人もボールも

いや、そんな定義もしてなさそうかな・・・
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 04:09:13 ID:zMormX0y0
>>204
経済だったり建設だったり忙しい人間だなぁ……、サッカーの話してるのに。

＞つまり，自分で構造計算して設計図書けるレベルにならないと
＞それはいつまでたっても戦術論以前のレベルですよってこと。

日本の、いやもう日本のとか言う範囲ではなしに、
一体サポーターに何を求めているのかが……激しく謎。
そんな一介のブログに書く内容に期待しているレベルがおかしいですよ。

＞その因果が，観客も監督も同じ連鎖で繋がってるだけの話さ
これは一切前後で説明をしていない、取ってつけた自分の意見を載せただけだわな。
208 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 04:09:14 ID:lS24Fiwi0
ま，オシムを持ち上げてセコな商売しようとした西部の
哀れな末路を見てれば，だいたいわかるわな...

涙目で言い訳オンパレードで，あれほどワロスものはなかった...
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 04:10:48 ID:IzEFKRs0O
結局｢なぜこの選手は代表に呼ばれないのか｣とかいうスレが立っちゃうのも戦術理解に乏しいあらわれなんだろうな

代表とオールスターがごちゃまぜになってるというか
210 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 04:11:34 ID:lS24Fiwi0
>>207
>経済だったり建設だったり忙しい人間だなぁ……、サッカーの話してるのに。

>>194

つまりサカーしか知らない奴は根本的に低知能だから
メタ議論ができないんだな...
新たな枠組みを練り上げる認識能力と構築能力に欠ける...

それがじゃぽんの現実でもある...
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 04:13:50 ID:bU98+Dxy0
>>208
一応応援してもらってる立場なので擁護しとくとｗ、あの人は確信犯だと思うんだけどね
確信犯というか、オシムにまつわる言説については戦術的欠陥は分かった上で
それこそ「一サポ」として書いてた気がする
だからこそ「犬の生活」でｗ

あの人基本的には凄いよく知ってる人だなあと思うんだわ
アマルにまつわる言説にちょっと本音が出てたよやっぱりｗ
212 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 04:14:13 ID:lS24Fiwi0
ま，これだけ親切に教えてやったのに
まだわからないドテチンは戦術には向かないから
黙ってたほうが得策だわな..
213 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 04:19:16 ID:Eud9S19U0
>>211
>確信犯というか、オシムにまつわる言説については戦術的欠陥は分かった上で
>それこそ「一サポ」として書いてた気がする
>だからこそ「犬の生活」でｗ


そこがあざとくて，素人は騙されて「いぬっち更新！！」とはしゃいでたけど

ただ単に，認識と評価の区別もつかない低能でしょ，あの馬鹿。
ま，オシムまんせしてた連中はそういうタイプが多くてホント気持ち悪かった.....
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 04:20:48 ID:zMormX0y0
>>210

>>194の二人がどうサッカーと関わる冗談なのかは
あまりに崇高な思考？過ぎて理解できませんが、

今までのヨタ議論のどこら辺でメタ議論をする余地があるのかと……。
それと、サッカーの話をしよう、ね……。
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 04:24:07 ID:zMormX0y0
>>211
西部はあくまでサポ視点で書いているときと、
サッカージャーナリストとして書いているときがある。
そういう意味では確信犯かもしれんな。

俺は、嫌いじゃない。
216 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 04:25:27 ID:Eud9S19U0
>>215
>サッカージャーナリストとして書いているときがある。


日本にジャーナリストは存在しないし
だからこそ好き嫌いの論調が生まれるわけ...
217 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 04:27:11 ID:Eud9S19U0
ついでに，だめ押ししておおくと

サカヲタが好きな「サポ視点」ほど糞なものはないことを
自覚してないのがイタイ...
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 04:30:34 ID:zMormX0y0
悪いけどもサッカーからあまりに逸脱した話はする気がないので……。
誰とは言わんし、アンカーもつけないが、ここまで粘着質とは思ってなかった。

サッカーの話をしてるときは面白そうな人だと思ったんだが……。
見る目がなかったな。反省。
219 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 04:32:32 ID:eBisfjsD0
ま，リアル・ポリティクスを理解で着ない奴は
フットボールの戦術，戦略の真意を解釈できないだろ...
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 04:36:39 ID:zMormX0y0
リアル・ポリティクスおつかれー。
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 05:34:36 ID:mgDmwMe80
農夫を侍が怒鳴りつけるような掲示板だな。
メタ議論ができないのは列島人の演繹下手のせいやとおもう。
イメージとか映像、ひどいときは切り取った画像から、テキトーな帰納をする（ボールも人も・・など）癖が治らないんでしょう。
だから、自分だけでも頑健な論理と柔軟な感性を持っときたいなとは常々。
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 06:06:28 ID:4SyRiGqx0
>>188
＞０５年からいわゆる２バックだとか人もボールも・・・なポゼッション方向な実験に移ったけど
＞コレは正直ハマる試合とｇｄｇｄな試合を繰り返してた

日本代表の試合のときは千葉のスレで、
”千葉のときのｇｄｇｄな試合に似ている”という書き込みをよく見かけたな。

でも、信者はよくなるからまてとかほざいていたけど、
あれがオシムの限界だったように感じる。
実際にアジア杯惨敗したあとにオシムがなにが悪かったのかわからないとか言ってたし、
日本人の個人能力が思っていたよりかは低かったとかいって、
選手批判していたような記憶がある。

あと、アマルのサッカーはオシムのサッカーを受け継いでいるので、
実際に批判が信者から起きないはずなのに、
アマル批判が起きたのでまともにサッカーみれてないんだなとおもった。
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 06:15:15 ID:4SyRiGqx0
>>189

＞俺はオシムもシャムスカも戦術的には非常に正しい選択をしてると感じるが。

じゃぽんのじゃぽん化に洗脳されているな。本当に乙
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 06:18:27 ID:4SyRiGqx0
>>192

＞「チームとしていかに日本人にあったチームが作れるか？」
＞ここが鍵になる。
＞それを、オシムやシャムスカはしっかり理解し、体現している点で共通している。

こっちだった。
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 07:35:53 ID:XC1Rl+TT0
相変わらず目的と手段が無茶苦茶だなｗ
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 08:48:22 ID:F9CQmMa/0
ごきまるは苦しくなると必ず自分の意見にオシムも満足してたとかいう意味不明な妄想を開始するな
227 ：Billy：2009/02/01(日) 08:56:34 ID:6Gh+xQ650
去年のWｶﾌﾟ予選で、レーヴドイチェを相手に3点を奪い、
結果ドローに持っていったバクスタースオミ。
で、ヒディング赤軍には負け。

メガネ出っ歯ｼﾞｬﾎﾟﾝの行く末は...
久しぶりに楽しみな麒麟ｶﾌﾟ。
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 09:14:17 ID:v0whgEUc0
なんでこくまろはころころIDが変わるの？
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 10:31:16 ID:8dFJmf/n0
idをかえなければならい理由
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 10:39:51 ID:aCZXvjPrO
いつも困ったら同じことを言うこくまろ(笑)
支離滅裂だわ
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 10:45:54 ID:fmMwTvYZ0
明確な結論を書かずに読者に結論を想定させる　詐欺師の手口
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 10:50:15 ID:Bo6FSYiv0
ピムが岡田に贈った言葉は
日本の若年層からの戦術的指導の遅れと浸透の無さを物語ってるな。
いわゆる基本ができてないから、いちいち代表監督が一から指導しないといけない。
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 12:27:28 ID:jwBGlt+D0
永遠にループしてろ
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 12:58:25 ID:2HJ2jpZUO
それしか知識ないからループするんだろ
本とか誰かのﾌﾞﾛｸﾞ読み漁って知った気になってる典型
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 13:04:04 ID:TGa3sXI30
今回は発動かな？
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 13:27:12 ID:JDfUALqC0
本の知識と批判してる連中に
それ以上の内容を書き込んだ奴もいなかったけどな
237 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 14:21:39 ID:JSyMvl6K0
>>222
>あと、アマルのサッカーはオシムのサッカーを受け継いでいるので、

フクアリでｶﾞﾝﾊﾞに負けた試合は印象的だったな...
GKに岡本　DH1枚でGKからつなぐサカーやろうとしてやられて負けた試合
あれもオシムの頭の中にあったイメージをアマルが引き継いだわけでしょ...
238 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 14:30:20 ID:JSyMvl6K0
>>222
>実際にアジア杯惨敗したあとにオシムがなにが悪かったのかわからないとか言ってたし、

トップスピードにおけるボールコントロール，テクニックについて
言及してたな...
ま，正しいんだが負けた後で言うと単なる負け惜しみにしかならないからな...
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 14:33:49 ID:PF5jH3IU0
こくまろって偉そうに戦術語ってんのに、神戸はあんなんなんだよなｗ
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 14:36:41 ID:9GGitKVB0
スレチにイタチ。
何を釣り鯛の大。
相手して欲しいのか？
コテのかまって君か？
241 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 15:11:47 ID:JSyMvl6K0
>>232
>日本の若年層からの戦術的指導の遅れと浸透の無さを物語ってるな。

ま，代表チームがじゃぽんのサカーのモデルとなるという
発想から抜け出さないといつまでもだめだろうな...
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 15:28:46 ID:S5p9fLxS0
ヴィッセル神戸の携帯専用掲示板を作りました。
http://mobak.jp/bbs/t.htm?id=19
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 16:04:31 ID:9GGitKVB0
聞かれてもないのに、かまってくれとレスするこてw
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 16:19:45 ID:YA1ZOB4y0
◆◆日本のサッカースタイルは？「個」の育成期の様相は？◆◆
【財団法人日本サッカー協会　　Technicalnews Vol.29
64P Best Regards , from JFAより】

一番最後のページの足達勇輔(ナショナルトレセンコーチ)のコラムを読むと脱力する・・・


これの戦術版をしなくちゃあかんねん

ちびの時から戦術も育成しないと

>>97が言う様に

幼年代は技術大きくなってから戦術なんてやってたら

一生良くならないね

しかし・・・ＪＡＦの方針に戦術育成と言う言葉は出ない

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 16:21:23 ID:YA1ZOB4y0
すまん>>94
だった
246 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 16:37:34 ID:JSyMvl6K0
>>244
足達勇輔って横浜FCで1節で解任されてしまった人？
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 16:42:32 ID:YA1ZOB4y0
>>246
たぶんそうだった気がする
２年ぐらい前だった？
248 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 16:48:27 ID:JSyMvl6K0
>>247
神戸がJ2時代だから2006年だな..
足達解任→アジアの大砲就任の流れだった...
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 16:59:25 ID:yrMBwRtO0

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250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 16:59:44 ID:YA1ZOB4y0
直接話をした事もないので
書いてある事でしか判断出来ないけれど
これが日本の育成現場の現状だと思うのさ
>>204で言ってる設計図ね
すんごく良く分かるのよ・・・
まさに>>241
代表がフラット３をしたらＵ１２世代までフラット３
ゾーンプレスしたら末端世代までプレス、プレス
頭悪いとしか言いようが無い
フラットがどんなものなのか？
ゾーンプレスとは何ぞや？
以前の問題
それさえ飛び越して
Ｕ１２に何にも考えてないコーチが
指導してる現状
多分昨年まではボールも人も・・・
最近ではハードワーク・・・
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:00:40 ID:yrMBwRtO0

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252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:03:01 ID:yrMBwRtO0

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253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:04:33 ID:yrMBwRtO0

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　　　　/ : i: : : : :.i:::::●:::l 　 l:::●::|　　知ったかしてるけど
　　　 /.: : / : : : :l:::::::::::;;,!.　＿ ､ /　　　　ワロスでキモ
　　　l: : :　l,: : : : :!::::::/　　（::::::）丶
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254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:06:16 ID:YA1ZOB4y0
>>251
その違いが分からないの？
255 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 17:08:01 ID:JSyMvl6K0
>>250
>代表がフラット３をしたらＵ１２世代までフラット３
>ゾーンプレスしたら末端世代までプレス、プレス
>頭悪いとしか言いようが無い
>フラットがどんなものなのか？
>ゾーンプレスとは何ぞや？
>以前の問題


結局，キャチコピーを追いかけ回して堂々巡りで後に何も残らないわけだな...
で，それで困ったあげく最後の切り札が「じゃぽんのじゃぽん化」鎖国作戦だったわけ
けどもこれもアジアカップで見事に頓挫....

一度更地にして考え直す時期に来ているのは事実。

村松さんの戦術的ピリオターゼーションとか他の海外でコーチやってるブログ読むと
よくわかるのよ。
端的に言えば，フットボールをどういう競技として捉えるかという命題に行き着く訳で
戦術的ピリオタイゼーションもその中の一つの試みであり，フットボールを再定義したら
見え方がガラッと180度変わるよってことだろうし（認識論レベルで）...
裏返せば，じゃぽんにまともなメタ議論やジャーナリストがいないということでもある...
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:11:42 ID:yrMBwRtO0

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　　　　/ : i: : : : :.i:::::●:::l 　 l:::●::|　　代表スレだと
　　　 /.: : / : : : :l:::::::::::;;,!.　＿ ､ /　　　　相手にされないの？
　　　l: : :　l,: : : : :!::::::/　　（::::::）丶
　 　 |: : : :l.ヽ.: : : l:::/.　　 　￣ 　 ヽ
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257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:12:27 ID:yrMBwRtO0

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　　　 /.: : / : : : :l:::::::::::;;,!.　＿ ､ /　　　　>>4だから嵐と仲間？
　　　l: : :　l,: : : : :!::::::/　　（::::::）丶
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　　　!: : :/　　　　`ｰ--- '　ヽ　 `.'
258 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 17:13:43 ID:JSyMvl6K0
ハードワークの概念にしても日本に最初に持ち込んだのは
まぎれも無くスチュアート・バクスターなんだけど
ハードワークの言葉には戦術的含意がきちんと裏書きされていたことを
ほとんど誰も気がつかない。

当時のじゃぽんはオシム語録に夢中だったから...
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:13:58 ID:yrMBwRtO0
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　　　　.冫: : : : : : :,-ｰ'´l 　 l｀ｰ-､!
　　　　/ : i: : : : :.i:::::●:::l 　 l:::●::|　　国内サッカー板で
　　　 /.: : / : : : :l:::::::::::;;,!.　＿ ､ /　　　　ヴィッセルスレなのに？
　　　l: : :　l,: : : : :!::::::/　　（::::::）丶
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260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:16:18 ID:YA1ZOB4y0
>>255
そうそう
もうこうなったら野球とベースボールみたいに
日本のサッカー欧州のフットボールを分けて考えたほうがいいかも
261 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 17:20:18 ID:JSyMvl6K0
>>260
>日本のサッカー欧州のフットボールを分けて考えたほうがいいかも

ただ，和式蹴球を分離して考えると夢も希望もなくなる...
中盤でちょろっと意味のないパスだしただけでポゼッション，ポゼッションの大合唱とか
わけのわからぬあいまいなポジショニングなのに人もボールも動く！！とか
こんな空気には耐えられない...
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:22:36 ID:yrMBwRtO0

　　　　　 　 l.､　　　　　　 　　,
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　　　　　　/: : : ｌ　　　　　 / : !
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　　　 　ｌ: : : : : : : : : : :`､ `､: : : :ヽ
　　　　.冫: : : : : : :,-ｰ'´l 　 l｀ｰ-､!
　　　　/ : i: : : : :.i:::::●:::l 　 l:::●::|　　ヴィッセルって、
　　　 /.: : / : : : :l:::::::::::;;,!.　＿ ､ /　　　そんなサッカー
　　　l: : :　l,: : : : :!::::::/　　（::::::）丶　　　　　　目指してるの？
　 　 |: : : :l.ヽ.: : : l:::/.　　 　￣ 　 ヽ
　　　|: : : .!　 ヽ: : / 　　　　, '´`､　l
　　　|: : : :!　　　 i　　　 　/..,,,,,,,.i. /
　　　!: : :/　　　　`ｰ--- '　ヽ　 `.'
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:24:52 ID:YA1ZOB4y0
>>258
ハードワーク＝物凄く動く運動量
だけの意味だって思っている指導者がほとんどでしょう
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:26:52 ID:yrMBwRtO0

　　　　　 　 l.､　　　　　　 　　,
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　　　 　ｌ: : : : : : : : : : :`､ `､: : : :ヽ
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　　　　/ : i: : : : :.i:::::●:::l 　 l:::●::|　　
　　　 /.: : / : : : :l:::::::::::;;,!.　＿ ､ /　　　厨のクラブの話？
　　　l: : :　l,: : : : :!::::::/　　（::::::）丶　　　
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　　　|: : : .!　 ヽ: : / 　　　　, '´`､　l
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　　　!: : :/　　　　`ｰ--- '　ヽ　 `.'
265 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 17:29:31 ID:JSyMvl6K0
>>263
で，そう言う連中は名古屋のスタイルはオシム流！！とか
ロシアはオシムにそっくり！！
と世迷いごとをまき散らすのであった...
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:34:48 ID:YA1ZOB4y0
>>261
だからこそ
正しい解釈が必要だと思うのよ
例えばゾーンプレス
闇雲にボールを奪いに行く事が
プレスだと思っている指導者が多いでしょ？
ラインとポジショニングによって
ボール保持者の選択肢を限定し
全員で圧力を掛け
ボールを奪う戦術
がゾーンプレスだと思う。

違うかもしれないよ
でもそこをどう違うのか
議論出来る指導者は
なかなかいない。
受け売りだけで自分で戦術を分析したり
考える事を出来ないから
いつまでたっても
前に進めない
267 ：ビリー：2009/02/01(日) 17:50:25 ID:/jDScTSc0
>232
ｼﾞｬﾎﾟﾝのﾕｽ世代における指導のディレイは、
何も戦術的コーチングにだけ止まらない。

＞相変わらずジュニアユースの試合を視ていて改めて強く感じることがある。
＞「勿体無いな」って。
（中略）
＞体格に恵まれた選手が、サッカー的なコーディネーションを持ってない、
腕の使い方を知らない、ボールコントロールも知らないでは本当に勿体無いと思う。
＞また怖いのは「俺はできている」と思わせてしまうこと。
＞これはユース年代になった時に修正するのは本当に困難。

これは、ブラジウでプレーしていた事のある日本の元フットボーラーが、
ｼﾞｬﾎﾟﾝでJY（U14）世代の試合を見て、いつも思う事だそうだ。

この人のブログも面白いわな＞古賀ｽﾏ氏
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:57:43 ID:x1aGFC+00
こくやんの好きなプロ野球の監督って誰なんですか？
269 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 17:59:55 ID:JSyMvl6K0
>>266
>でもそこをどう違うのか
>議論出来る指導者は
>なかなかいない。


ま，結局ここに行き着く訳だな...
議論できないから海図無き航海がこの10年続いて来た...
特に田嶋以降これが顕著になってる...
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 18:03:14 ID:JDfUALqC0
スルーされまくってるのにＡＡ貼り続けてる奴は馬鹿じゃないのか
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 18:03:48 ID:9a+Wvaaa0
まず真にまともな指導者がいないのか
まともな知識のあるマスコミ人はいるのか

前提としてこれを調べること
272 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 18:03:57 ID:JSyMvl6K0
>>268
もう何年も野球見てないからわからない...
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 18:04:23 ID:JDfUALqC0
>>266
そもそもゾーンプレスという言葉自体が造語なんじゃないの？
274 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 18:09:02 ID:JSyMvl6K0
>>267
>＞体格に恵まれた選手が、サッカー的なコーディネーションを持ってない、
>腕の使い方を知らない、ボールコントロールも知らないでは本当に勿体無いと思う。


これなんてまさに平山に送りたい言葉だ...
平山は見れば見るほどじゃぽんのダメなところを凝縮した選手だよな...

平山のプロとしての欠陥ポイント

1.まずフリーな状態で猫背。これは背筋の弱さとボール扱いがヘタクソだから
下向く癖が抜けないんだろう。
プロ入り後のトレーニング不足と足下の技術の無さの証拠。

2.ボックス内での動き直しがほとんどない。
クロスが素通りするとボール見るだけになる。
これは周辺視野の狭さがひとつの原因。周辺視野を広げるのは
トレーニングで改善できる。すなわちこれもトレーニング不足。
それと動き直しができないのはDFとの駆け引きがプロレベルに
達していないということ。

3.周辺視野に関連して動態視力も弱い
これは家長のクロスを肩に当てたことからも明らか。

結論
このでくの坊はバックラインとDHの間で偶発的に
前を向いた時にちょろっとドリブルして仕掛けるのが精一杯。
プロ意識の低さから船越化するのも時間の問題.....
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 18:11:35 ID:yrMBwRtO0
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　　　l: : :　l,: : : : :!::::::/　　（::::::）丶　　　スレチも痛い？
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276 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 18:13:41 ID:JSyMvl6K0
>>273
加茂の造語だわな...
好意的に解釈すればゾーンディフェンスでなおおかつプレッシングやろうとしたんだけど
アジアカップで中東対策の3バックにしてぐだぐだ状態でクウェート相手にあっさり負けた...

国内の親善試合で調子良くて，国際試合の真剣勝負であっさり見切られたのは
オシムとクリソツ..
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 18:16:17 ID:9a+Wvaaa0
結局展望や方向性を示すような方向にはいかない
278 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 18:21:36 ID:JSyMvl6K0
>>277
文盲？
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 18:47:59 ID:0+U+w6nM0
お前だろｗ
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 19:41:33 ID:yrMBwRtO0

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　　　l: : :　l,: : : : :!::::::/　　（::::::）丶　　　ヴィッセルは
　 　 |: : : :l.ヽ.: : : l:::/.　　 　￣ 　 ヽ　　　　　何故2派に？
　　　|: : : .!　 ヽ: : / 　　　　, '´`､　l
　　　|: : : :!　　　 i　　　 　/..,,,,,,,.i. /
　　　!: : :/　　　　`ｰ--- '　ヽ　 `.'
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 19:43:53 ID:YA1ZOB4y0
そのころの指導者は
ゾーン＝場所
プレス＝チェッキング

ゾーンプレスの出来上がりと・・・

まあでも本質はそこには無く
欧州との差を埋めるには技術だと
だから個の技術を上げるんじゃ
みたいな・・方向性が悪なわけで

ランチェスター理論的な考え方だわね

戦術を育成に取り入れてみよう
そういう流れは
まだ異端視されている事
村松さんや倉元さん堀江さんなど
海外で活躍する指導者の話を
総括すると日本とは違う海外の
育成状況を垣間見えるよね



282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 19:43:55 ID:0+U+w6nM0
現状の総括、進むべき方向性と理由、具体的な改善すべきポイント
上記をふまえて現状からのプラン
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:02:45 ID:yrMBwRtO0

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　　　　/ : i: : : : :.i:::::●:::l 　 l:::●::|　　
　　　 /.: : / : : : :l:::::::::::;;,!.　＿ ､ /　　　
　　　l: : :　l,: : : : :!::::::/　　（::::::）丶　　　議論して
　 　 |: : : :l.ヽ.: : : l:::/.　　 　￣ 　 ヽ　　　　何が生まれるの？
　　　|: : : .!　 ヽ: : / 　　　　, '´`､　l　　　　　ヴィッセルに生かすの？
　　　|: : : :!　　　 i　　　 　/..,,,,,,,.i. /
　　　!: : :/　　　　`ｰ--- '　ヽ　 `.'
284 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 20:02:54 ID:JSyMvl6K0
>>281
>総括すると日本とは違う海外の
>育成状況を垣間見えるよね

で，これがどういう流れになるかと言えば
選手評価の違いになるわけ。

「認識の枠組み」に戦術体系がないということは
選手を評価する物差し自体がヨーロッパとは違うということ
そうなると，当然選手の評価も変わってくるわけで
ボールと戯れ合うのは上手いがフットボールを知らないと
言われることになる。

が，それを指摘されても指導者の方で己の「認識の枠組み」を
変える意識がなければどこをどうすればいいのかさっぱりわからない
という堂々巡りになる...


その結果がソリチンじゃぽんのとりあえず身長のある奴集めて肉弾戦させて
恥をかかないように負けただけという哀れな末路をたどる事になるのであった...
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:14:40 ID:YA1ZOB4y0
>>282
◎兵庫県の育成状況の総括
　各クラブの方向性はバラバラ
只今技術委員長の昌子氏を中心に
チーム兵庫を提唱し大まかな
ベクトルを統一しようとているが
育成の方向性を決定するような
話とは異なる為
草の根レベルでは見識が
全く違う。

◎進むべき方向性
Ｕ１２における技術（ボール扱い）の習得は必須であるが
戦術育成の上に成り立たせる事が必要である。

◎具体的な改善するポイント
ずばり指導者の育成
基礎的な戦術学習

◎上記をふまえて現状からのプラン
Ｕ１２を含むＵ２１までのカテゴリーで
統一したフィロソフィのもと
育成する必要があるが
唯一Ｕ２１までを一環教育出来る
現状ヴィッセルの育成プランを
見る限り一貫性を元に指導しているとは
考えられない為
現兵庫県では不可能だと考えられる。

286 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 20:17:28 ID:JSyMvl6K0
>>284

で，「認識の枠組み」を変えて行くっつーのは
習慣と惰性の人間にとって物凄く苦痛な訳。
それはオジェックが浦和で4バック導入してダサイセックスバックから
脱却しようとしたら釣男が反抗したからもわかる通りで。
つまり思考のパラダイムを変えて行くには現実を客観的に観察する必要があるし
なにしろ時間が掛かる。

そういうコストを払いたくないから安易にキャッチコピーに走り出すというわけ。

オシムも就任時に日本にとってのサカーを皆さんと一緒に考えて行きましょうという
コメントを出したけど，これはつまり「認識の枠組み」を皆さんと一緒に作り上げて
行きましょうと同意。
しかし，アフォな連中はオシムだったらなんとかしてくれる！！
人もボールも動くはずだ！！！と旧来の「認識の枠組み」でしか受け取れなかった....
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:21:44 ID:YA1ZOB4y0
>>284
>「認識の枠組み」に戦術体系がないということは
>選手を評価する物差し自体がヨーロッパとは違うということ
>そうなると，当然選手の評価も変わってくるわけで
>ボールと戯れ合うのは上手いがフットボールを知らないと
>言われることになる。

そこが核心ですね
おっしゃる通りだと思います。
だから日本の上手い選手という定義は
見た目で誰でもわかりやすい
ボール扱いが上手く足の速い選手

Ｕ１２だったらまだ間に合うけれど
それ以上になると多分もう遅い
結局ふるい落としの理論が働き
育ててないのよね
思ったより伸びなかったとか
いやいや違うって
育ててないだけでしょ？
とはならない。

288 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 20:23:46 ID:JSyMvl6K0
>>285
>◎具体的な改善するポイント
>ずばり指導者の育成
>基礎的な戦術学習


これはもう外国からコーチを招聘するしかないべ
南米でも良い欧州でも良い。
である程度任せてどういう効果が出るか観察して
徐々に取り入れて行く。

はっきりってトレセンの指導者レベルでもアフォだらけで
知的レベルは中坊みたいなものばかりだから，集まって
議論しても何も生まれないだろう...
近頃の上野山にしても正直どうかな～？？と思う事しばし...
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:24:09 ID:0+U+w6nM0
日本と海外が違う。これで終わらせないようにすべきでしょ
小さい所からでも、まずヨーロッパ基準（国によって違いはある）から後進国日本は学ぶ
べきであると発信すべきだろ。日本は駄目で終わらせることに意味はあるのかね？
もちろん、欧州各国でも中途課程は違うし試行錯誤してる。だからこそ難しい問題なんだが
日本は駄目で優位を誇るべきことではない。真似だけでは問題がでるんだけど、まず導入
すべき概念、構想すら提示しないで批判ししてどうしたいんだ？
日本サッカーへの疑問点、構想の表明と自己愛、出発点が違う気がするよ
290 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 20:27:17 ID:JSyMvl6K0
>>289
いや文盲は参加しなくて良いから...
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:31:50 ID:5g5M6o4q0
ピッチの外から見ると、完全な嵐だな（苦笑
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:34:40 ID:0+U+w6nM0
王様になりたい排除の理論なんだねｗ
結局のところ俺最高とｗ
293 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 20:35:37 ID:JSyMvl6K0
こく粘は文盲でもある...
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:41:03 ID:YA1ZOB4y0
　>>288
外国人コーチの案は賛成ですね
足立ゴールキーパーアカデミーの　足立高浩先生
みたいに指導技術が上手いコーチや
河村さんのように映像との組み合わせでの
分かりやすい講義も為になるのだけれども
そういう技術実践よりも
異文化の基本知識の学習は
必須だと思います。

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:47:09 ID:0+U+w6nM0
外国人コーチをいれる。で、入れて何を指導するのか？
戦術？　どんな戦術いれるの？　多種の戦術指導させるとして
それを消化できるの？　子供人生を実験台にして責任とれるの？
言うだけなら簡単
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:49:08 ID:/jDScTSc0
今年Jﾘｺﾞ内に発足したJUMP。
かの「止める蹴る運ぶが全て」と言った人は、
このプロジェクトの為に召集されたらしいが、
リリースを読んでも具体性に欠け、このプロジェクトが何をしたいのかが良く分からない...

ドイチェの様なカテゴリー別に細分化体系化されたスキームを、
机上の話だけで、果たして作り上げる事が出来るんだろうか..
297 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 21:02:00 ID:JSyMvl6K0
>>296
協会も犬飼になってようやく動き出したってところだろな...
ただ問題なのは，運動生理学とかその他の隣接分野のエキスパートを
どれだけサカーの領域に取り込めるか....

コーディネーションの問題にしても現実問題，草の根レベルで
意識的に取り組んでるところってごく少数派なんじゃねーの？
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 21:02:54 ID:Bo6FSYiv0
>>289
何言ってんのかわからん。
299 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 21:06:45 ID:JSyMvl6K0
>>294
認識の枠組みを変えるとは
物騒な言葉を使えば，洗脳。ソフトな言葉を使えば教育プロセスである。

Youtubeで村松さんの講演の後の質疑応答での噛み合なさが典型例なんだけど
村松さんはバルサでの経験とその他文献などで認識の枠組みを組み替え
その思考プロセスに基づいて一貫して説明しているんだけど，じゃぽんの聴衆は
以前の枠組みのままだから議論に発展しないし，一方的な説明で終わってしまう...
300 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 21:11:57 ID:JSyMvl6K0
アヤックスユースが生み出したコーディネーショントレーニングこそ
認識の枠組みの組み替えであったわけで...
じゃぽんにもそのビデオが流入したんだけど，指導者レベルにあまり理解されてないのは
平山のもっさりを観察すればわかるのであった...
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 21:27:53 ID:fvCU49RK0
問題点はスムーズに日本に導入すべきか、導入できない現状
重箱の隅ををつつく前に、日本人指導者は英語なりを学んで原典
にちかい所を学ぶべきと言うべきだろ
302 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 21:32:10 ID:JSyMvl6K0
昨日のサイドバックの議論と
>>176，179あたりの分析を参考にすると

じゃぽんはだいたい82年ブラジウのうすっぺらいレベルでの
認識の枠組みで時間が止まってて，
オシムじゃぽんはオストリッチ症候群みたいにじゃぽんのじゃぽん化を
叫んだけど，案の定失敗してどっちらけになり，岡ﾁｬﾝｸﾞにバトンタッチしたけども
もうなにがなんだかわからなくなってる有様だろうな...
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:04:16 ID:768dMLmK0
何故、注意を守らないの？
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:05:23 ID:y2B1pLYTO
システム語りうぜー ってか神戸名乗るのもうやめろやボケ
クィンシー
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:10:49 ID:YA1ZOB4y0
結局、５０年前にデットマール・クラマーさんが口にしていた
「Meet the Ball」「Look around think before」「Pass & move」をいまだにやっている・・・。

って嘆くのも分かる気がする。

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:10:50 ID:JDfUALqC0
>>304
グアムキャンプの間は語りたくても語れないからな・・。
本スレでも「話題がないね・・」という会話の多いこと・・
307 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 22:22:10 ID:JSyMvl6K0
>>305
ジーコじゃぽんでオージーに惨敗した後に
徹底的に検証すべきだったんだけどね...
采配だけじゃなくて育成も含めて多面的に。

それがスルーされて「オーバーコーチングはいけない」だけが
一人歩きして戦術的面はずっと放置
（まぁ指導者レベルで教えることのできる人が圧倒的に少ないのもあるが）
308 ： 【だん吉】 こくまろの今年一年の運勢は?：2009/02/01(日) 22:25:55 ID:Y/VzSuTU0
658 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 20:15:28 ID:+t9yoczx0
てかフィンが調整不足だった感じが否めない。てかその為の練習試合なわけだしね。
試合後、ピッチにへたれ込んでたのはフィンの選手たちだけだったし
これで調子に乗っちゃダメよん
http://upjo.com/up2/data/bel1.JPG
http://upjo.com/up2/data/bel2.JPG
http://upjo.com/up2/data/bel3.JPG
http://upjo.com/up2/data/bel5.JPG


湘南１－０フィンランド代表
309 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 22:28:03 ID:JSyMvl6K0
>>308
フィンランドはリトマネン先輩引率の修学旅行みたいだな...
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:32:45 ID:JDfUALqC0
若手にunusualなサカーを見せるのもお勉強だと言ってたね
311 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 22:44:52 ID:JSyMvl6K0
>>310
>unusual

ま，ガラパゴス化してるわな...
なぜかじゃぽんでは疑問の声が上がらないから...
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:45:15 ID:YA1ZOB4y0
>>307
そんなに難しい事しなくてもいいと思うけれど
Ｕ１５の指導者の醜いこと
数少ない上質の指導者に出会う確立は少ないわな

戦術という基本的な考え方のエキスを幼年代から染み込ませつつ
ベースを作ると選手はかなり変わると思うのだけれど・・
たしかに指導レベルで教える事が出来る人は圧倒的に少ないね・・

313 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 22:54:51 ID:JSyMvl6K0
>>312
上野山も酷いからな...
関西トレセンのドンで上野山のプッシュでナショトレ行きが決まってたけど
ヤナとかまったく声がかからず，G6の植田か伊藤か忘れたけど誰かの怪我で
繰り上げでようやくナショトレ....

そんなヤナをバクスターは30分見て1年目からエモとコンビを組ませた...
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:59:30 ID:Z7z7F8Zq0
結局こくまろが言いたいことは↓のようなことなんだと勝手ながら理解した。

＞戦術的にはセットプレー、4バック、サイドプレーなどを教えました。
＞時間が経過する中で、そうした要素を頭の中に置き、そこから引き出せるようになってきました。
＞まず基礎があり、そこから自分の創造性を出すことが今日の試合ではできていました。
(ガブリエル選手について)
＞監督としては大きな賭けでした。彼はまだ合流から時間が無く、DFの形を理解しきっていません。
＞ですから彼には自分のゾーンに戻ること、相手がそこに来たらマークに付けというシンプルな指示を出しました。

〔バクスター帰国直前のコメントより〕
315 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 23:18:25 ID:JSyMvl6K0
>>314
ん～バクスターのフットボールはこれまで頭の中でもやもやしてた
星雲状の疑問点を氷解させ戦術体系を組み替える認識の枠組みを転換
するのに大いに役立ったんだけどここからさらに疑問が生まれて
こくまろはうまく転換できたが他の下層の馬鹿どもはあいかわらず
馬鹿でどうしようもない言説吐いてるけどこの馬鹿の細菌がどこから
出てくるのかが非常に興味あってプロの監督やプロクラブの下部組織でも
まったく同じ構造でありそれは認識の枠組みというメタ議論がいつまでたっても
できないレームダック現象が元凶だから馬鹿を殲滅するための思想戦を
数年前から仕掛けてるわけでだからこそ馬鹿が神輿を担いだオシムは格好の
攻撃対象で案の定予想通りアッジアカップで惨めに負けて恥をさらして
ｳﾊｳﾊがとまらんかったわけでおまけにこくまろの分析とヒディンクのオランダ分析が
完璧に一致してたことからさらなる確信を得た訳である　戦術と技術をいかに
再統合するかそのためのトレーニングこそ認識の枠組みの果実であるという
ハイポセシスを実践中なわけで句読点乙
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:24:47 ID:CHHzSYku0
村松さんの講義の動画を今観てるけど面白いね
再生数がちょっと少ないのが残念だけど
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:26:11 ID:CwnAqVCuO
日本人監督に

ＤＦの形を理解しきってないから（"ＭＦ"である）ガブリエルを出すのは不安だった

と言える人物はいるだろうか？
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:27:06 ID:OvDvi/Iy0
こくやんは西野をどう評価してるの？
319 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 23:28:46 ID:JSyMvl6K0
>>318
無戦術監督
ただそれでもJリゴで最も結果を出してる監督でもあるのが
じゃぽんのガラパゴスパラドックスでもある...
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:31:23 ID:OvDvi/Iy0
無戦術ってどういう事？
321 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 23:37:04 ID:JSyMvl6K0
>>316
http://jp.youtube.com/watch?v=5zURFEdTnuM&NR=1

これの質疑応答なんて，認識の枠組みのギャップの典型なんだけどね
要はアプローチの差はあれでも，村松さんは認識の枠組みを変えましょう
とずっと言ってる。でも質問してる人は街クラブで，ドリブルが下手で～
と言ってるんだよ。
つまりサカーをどういう競技であるかを認識，分析，再定義のプロセスを
経た人とそうでない人とのギャップ...

ちなみに上野山なんてドリブラーを育てたいらしいが，チーム戦術の中で
ドリブラーをどのようにマッピングするか皆目見えてこない。
それでも，上野山におべっかつかってる馬鹿な指導者が
「いや～，ええもん見せてもらいましたわ～」とか言ってる。
これが関西トレセンの現実。
322 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 23:39:32 ID:JSyMvl6K0
>>320
こくまろが言ってる事をほとんど理解出来ない人のこと...
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:40:11 ID:OvDvi/Iy0
じゃぁ上野山はどう評価してんの？
324 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 23:43:02 ID:JSyMvl6K0
>>323
無戦術の岸辺の人.......
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:45:07 ID:OvDvi/Iy0
こくまろが評価してる監督は？
326 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/01(日) 23:51:15 ID:JSyMvl6K0
>>325
リヌスミケルス，サッキ，ラファエルベニテス，モウリーニョ
松田浩，樋口，アリゴサッキ，ファンハール，バクスター，デルネリ...etc..
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:57:03 ID:bU98+Dxy0
(・∀・)つアドリアンセ
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:57:48 ID:nPULLISgO
あれ健太とかは？興味あった程度？
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 00:03:11 ID:HieeUQ0c0
松田も無戦術っぽくね？
330 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/02(月) 00:04:09 ID:rwr/TBRG0
>>327
あ，わすれてた...

>>328
評価してるけど，去年のナビスコ決勝のスタメンはなぁ～
山本はナビスコカップで活躍してたし使いたくなるのも
理解出来るが，結局シャムスカの手のひらで踊らされてたからな...
ﾜﾄﾞｩが移籍を決意したんも理解出来ないわけではない...
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 00:08:51 ID:xoyYMpsc0
>>329
グレートはガッチガチの戦術オタだろjk
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 00:16:02 ID:HieeUQ0c0
そうか？守備的なだけじゃね
333 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/02(月) 00:19:30 ID:rwr/TBRG0
>>331
文盲は捨て置け...
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 00:20:42 ID:P0GwWWrW0
>>332
守備的＝非戦術的となる理屈が理解できん
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 00:22:19 ID:HieeUQ0c0
っサッキ
っライカールト
っモウリーニョ
っベンゲル
336 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/02(月) 00:23:24 ID:rwr/TBRG0
>>334
それが文盲だから...
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 00:24:32 ID:O3F4FVt+0
こくやんも一日ここで講釈してるよりも
バクスターの講習聞きに行けば良かったのに。
338 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/02(月) 00:26:40 ID:rwr/TBRG0
>>337


戦術神はメタ議論からメタ認知へ移行途上だから...
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 00:30:21 ID:73xoK4xk0
ヴィラの監督は？オニールだっけ・・

見た目サラリーマンにしか見えないけど
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 00:47:04 ID:5SaWPAey0
宮本はどう評価してる？
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 01:17:28 ID:LE9APPU30
事故の考えない奴ばかりなのか？
評価？評価？ってw
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 01:36:54 ID:LE9APPU30
正にコテの巣だなw
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 02:22:20 ID:P0GwWWrW0
http://hsyf610muto.seesaa.net/
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 07:48:57 ID:TyMHurpYO
もしこくまろに子供が出来て
サッカー選手に育てるとしたら
どのような過程を踏む？
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 13:51:18 ID:1i+wtM570
大丈夫、子供なんか生まれないからｗ
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 14:01:49 ID:EsmtQH/l0
産むんじゃないの？
347 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/02(月) 15:55:07 ID:iE3U4z7j0
>>343
今頃になってバクスターに学ぶとか言ってるけど
J2時代のバクスターのフットボールがどうであったか
このおっさんも見てるはずなのに，そこをオミットして
学んだ気分になってる典型的なバカの壁を見たな。
このおっさんは昔話するだけの壊れたレコードだが
歴史と対峙する事はできないだろう...
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 16:23:51 ID:MEFZgRPD0
>>347
表層に現れる現象面だけを見て、その底に流れる思想を理解していないっちゅうことだよね
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 18:49:07 ID:hm+IWAjpO
>>348
黙れ生ゴミ
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 21:17:04 ID:H4Evd/ao0
ネタが切れたか
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:17:13 ID:ZzE0rkcA0
>>350
お前モナ
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:31:33 ID:3evBmgI60
バクスターとか監督としてはイマイチだよ
湘南にも負けるし
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 08:14:03 ID:9h1IAVIkO
こくまろが無精子症って本当?
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 08:16:03 ID:2TJbVg250
反町が優秀なのさ
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 08:33:43 ID:/deap/y00
>>352
つまり、目指すべくサッカーが同じってことじゃね。
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 09:04:03 ID:7CIpiU750
バイーアのローン料は６０万米ドル
ttp://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas/2009/02/02/ult59u186220.jhtm
で、１１月３１日まで優先買い取り交渉権を神戸が保持
357 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/03(火) 20:04:43 ID:mZZVJiDt0
>>356
>６０万米ドル

お，意外に安いな...
これで活躍してくれればｳﾊｳﾊかもしれぬ...
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 20:15:02 ID:f8E0T70+0
Ｇ大阪橋本に１年ぶり先発の可能性あり！
ttp://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20090203-456837.html

こくまろは橋本を評価してたな。
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 20:24:32 ID:Cu/PVUK40
パクリの岡田は、本家の反町に叶わないでOK?
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 22:18:42 ID:muPKQ78d0
1 400 000ブラジルレアル = 5 397.45722 万円
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 22:53:37 ID:02ZZF+7S0
バクやん、ピムと、こくまろの注目カードが続くな
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 23:08:09 ID:40WiQdD10
なんで、神戸と関係ない事を話題にしようとするの？
>>4なのに、何故コテに振るの？
363 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/03(火) 23:19:35 ID:mZZVJiDt0
>>362
済州島へ帰れ
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 23:21:20 ID:40WiQdD10
間違った事言ってる？
365 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/03(火) 23:24:40 ID:mZZVJiDt0
>>364
>>363
>>1
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 23:39:53 ID:40WiQdD10
張本人が騒いでもw
つ>>4
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 23:40:39 ID:40WiQdD10
ついでに、
363 名前：あぼ～ん[NGName:▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ] 投稿日：あぼ～ん
w
368 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/03(火) 23:55:56 ID:mZZVJiDt0
>>3
>>92

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 00:24:13 ID:wS65SaQnO
コテは相手にしなくていいよ
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 00:26:44 ID:5ArT4Imo0
こくやん、倉田さんはクラブ内浪人的な感じらしい
371 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/04(水) 01:01:00 ID:W7qME44j0
>>370
まじ？ポストがないっちゅうことか？
じゃいずれ栃木に行きそうだな....
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 02:16:20 ID:Jept4g9J0
アメリカンフットボールNFLスーパーボウルで流されたSONYブラビアのCM
サッカーをバカにするソニー製品を買うのはやめましょう

http://jp.youtube.com/watch?v=0D6TBPl6B_U
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5925821
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 09:45:20 ID:5ArT4Imo0
>>371
神戸との契約期間と家族のことと、
栃木に資金的な余裕がないこと等が
現実的には、主な理由だと思う
遅かれ早かれ、また一緒にやるだろうな
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 19:10:09 ID:QQQhoWQG0
都築の良さが判らん
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 19:14:41 ID:wS65SaQnO
>>374 IDがTHANK YOU
376 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/04(水) 20:07:02 ID:YXGxh6QW0
フィンランドめちゃくちゃなコンディションだな...
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 20:17:30 ID:tYZTjD8S0
>>376
まぁ、国内リーグはシーズンオフのちょうど真ん中だからね
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 20:20:22 ID:IzuyMPMa0
橋本は地味だが効いてると思う。
釣男の適当フィードは何とかならんか・・・
379 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/04(水) 20:24:12 ID:YXGxh6QW0
------------------
------------------
-------------------
---------------○--
●-----●----○------●
---------○---------
-------●----●-----

じゃぽんのビルドアップ時には両SB上げてんだけど
SBがボール持ってもそこからたいした事できない
＆フィンランドが白い壁3枚でコースを消してるから
→CBに戻す
→CB意味ない弱パス
→遠藤下がる
→橋本とケンゴがずれる

この繰り返しだな...
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 20:28:25 ID:IzuyMPMa0
釣男要らなくね？
全く頭を使わずサッカーしてる。
381 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/04(水) 20:31:57 ID:YXGxh6QW0
そりゃオジェックも飽きれるくらいのアフォじゃけえ..
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 20:37:27 ID:IzuyMPMa0
>>381
ワドウの方がいくらかマシだな・・・・・
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 21:08:55 ID:hCjCXMJz0
しかしスオミは、ポジショニングがハッキリしてるな。
特に相手ボールになった瞬間、瞬時に周りを見てポジションへ戻る動き方。
384 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/04(水) 21:33:45 ID:YXGxh6QW0
橋本がシュート以外良かったな...
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 21:41:37 ID:IzuyMPMa0
>>384
うん。効いてたと思う。
アホみたいに動き回らず、ポジションどりが絶妙だった。
今日のメンバーで一番サッカー脳あるかも。

玉田は相変わらずコネまくる。釣男は適当フィードに上がったら帰ってこない。
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 21:45:21 ID:ZX+7GvYQO
>>381
フィンケは釣男使わずに4バックやるんだろうか
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 22:07:41 ID:TQzzfSPP0
玄人なら、該当スレでやれ。
嫌ならブログでやれ。
388 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/04(水) 22:09:13 ID:YXGxh6QW0
>>387
氏ね
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 22:40:31 ID:m3+brSBd0
釣男と玉田の頭が悪いで手を打っとけ
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 22:53:15 ID:oU+jyRKKO
バクスター(爆)
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 23:30:41 ID:T/vU6o4J0
＞最初の15分、日本がピッチの半分でプレーしていたが、さほど問題はなかった
＞もちろん我々は意識的にポゼッションを持たせていた
＞ボールを保有することを、モビリティを取ることよりも重要視していたようだ
＞日本の選手が散らばってスペースが空くと予想していた


バクスターの分析が、冷静すぎる件...

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 23:31:07 ID:IwksHhUh0
バクスター戦術めちゃくちゃだったな
なんだあの電柱
393 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/05(木) 00:08:32 ID:NmfWn/w50
>>391
つまり，
>>379
のようにフィンランドは守備陣形を敷いた
そうすると，じゃぽんのSBの内田，長友がボールを持たされる事になるが
たいした事はできないと読み切ったんだろうな...
ただ，フィンはコンディションが劇悪のため縦ポンで裏に抜ける岡崎を
捕まえることが出来なかったから早々に失点したが...

あと面白かったのはリトマネンは4-4-1-1の下がり目1なんだろうけど
守備から攻撃のトランジションの場面でリトマネンが中盤でボールを持てば
SHがウィングとして張り出していたこと。
パスは繋がらなかったが，じゃぽんのSBがビルドアップに関与出来ないので
遠藤が下がらざるを得ない事並びに，トランジションの場面ではSHとじゃぽんの
SBの1on1の機会を多く作ればそこから籍が決壊するものと読んだんだろうな...

ま，ピムもそこはわかっただろうからばっちり対策してくるべ...
394 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLsH4G6 ：2009/02/05(木) 00:08:41 ID:DexMgjkJ0
バクスター(笑)








弱...
395 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/05(木) 00:19:58 ID:NmfWn/w50
岡ﾁｬﾝｸﾞは


長--橋本←ケンゴ--内
↑---遠藤　-------↑
--　　↓　　　-----↑

攻撃ではこんな感じで少しポジション崩しているんだが
よっさんじゃぽんと同じパターンだから
相手が1-4-4-1-1なり4-2-3-1でくるとしても
守備意識が高く運動量の多い選手を下がり目の1か3の中央に置いて
遠藤のビルドアップを阻害させるとじゃぽんの2CBは何も出来ないだろうから
香車SBも空回りで，後半にガツガツごりごりしたパワフルなSHを投入すれば
じゃぽんのCBが引っ張りだされてオープンなスペースが生まれそう...

橋本のコンディションが良好なのが幸いだが，遠藤がまだまだなだけに
厳しい展開になりそうだ...
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 00:20:03 ID:lIGUkI+5O
バクスター(核爆)
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 00:26:06 ID:z1g/Bcej0
ポジショニングなどは流石にキッチリしていたけれど
ＤＦがあんなに簡単に裏取られるようなだと厳しいね。
やっぱベスメンでの試合が見たかったな。
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 00:27:26 ID:z1g/Bcej0
こく粘が携帯からウザいな
399 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/05(木) 00:34:20 ID:NmfWn/w50
>>397
今日の試合の岡ﾁｬﾝオフェンスは引いて受ける玉田の事実上0トップからの岡崎の飛び出しと
香車SBの単機能上がりの組み合わせ..
つまり凹型オフェンスでオージーのDFとMFの間を揺さぶるのが青写真だったんだろう..

が，フィンランドのコンディションの悪さからかえって打つ手が鮮明になっただけに
ピムがアンカー置いて2ラインの間のスペースを上手く消し，遠藤のビルドアップを
阻害するタフな選手を置けば，試合はどっちにころぶかわからんな...
400 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/05(木) 00:39:13 ID:NmfWn/w50
>>397
あとGKも徳重並にへぼかったな...
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 00:50:39 ID:IAoQZwFj0
http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=1093413
Goal.com独占：ピム・ファーベーク氏（オーストラリア代表監督）インタビュー
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 00:58:55 ID:wgEwFUsE0
バクスターはまたＪリーグで指揮したいらしい

就職活動失敗ワロス


あと



今日のエルゴラ

新外国人の期待度

カイオ・ジュニオール　Ａ
アラン・バイーア　　　Ａ
マルセウ　　　　　　　Ａ

すげ～

とくにＣＪ　

０７年　パルメイラスを率い７位に終わるも
最優秀監督に選出される。
この「異例」を考えてもポテンシャルはあきらか

だとよ。
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 01:01:56 ID:wjRS13ph0
初物は、蓋を開けてみないと何とも言えん...

しかし、ビーグル38は面白いな。
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 04:34:16 ID:+thuDcbp0
>>393,395
日本の攻→守へのトランジションのときは後ろは、

　　○　　　　　　　　　○
　　　　　　　○　　　　
　　　　　○　　　○

になっているから、例えば右サイドから攻められたとしたら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　○　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　○　　　　　　　　
　　　　　○　　　○

となり、右にスペースが生まれるのでＣＢがよってきて、

　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　○　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　○　　　　　　　　
　　　　　○　　　　　　　　　○

中央にスペースが生まれるってことか。
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 04:47:21 ID:+thuDcbp0
欧州だと、

　　　　　　　○

○　　　○　　　○　　　　○

カウンターを食らったときはこんな感じになっていて、

　　　　　　　　　　　　　　　　　○●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　○　　　　○　　　　○

ボールホルダーをサイドに追いやってボールを奪っているような希ガス。　
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 08:14:31 ID:9o41D1+mO
滝川第二 岡崎 木島にフラれた神戸
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 08:14:56 ID:9o41D1+mO
もったいないしスカウトの努力がない
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 10:35:00 ID:+4lU1D3z0
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 12:45:18 ID:V7V5VDHd0
いぶき日記とか読んでると練習内容とかグレートの時より
複雑そうな練習してそうだね。そのあたりだけでも優秀な
監督なのかなと思ってしまってる。
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 15:39:52 ID:1cDYJNfj0
>>409
その分選手の戦術理解も時間がかかる可能性大。
開幕してしばらくは、もたつきそう。
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 18:37:14 ID:MPAzrIeL0
2009/02/05 本日の練習試合vs.大宮アルディージャ結果（2/5）
本日（2月5日）、グアム島レオパレスリゾート第1グラウンドにて行われました
練習試合vs.大宮アルディージャの結果をお知らせいたします。

2009年2月5日（木）15:30キックオフ（現地時間）＠レオパレスリゾート 45分×3本
ヴィッセル神戸 5-2（1本目2-0、2本目2-0、3本目1-2）大宮アルディージャ
【得点者】※ヴィッセルのみ
≪1本目≫
5分 朴康造
17分 マルセウ

≪2本目≫
28分 馬場賢治
44分 田中英雄

≪3本目≫
37分 田中英雄

http://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/wn_3014.html
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 19:18:49 ID:Ho/F+hKm0
田中英雄、絶好調！
頑張れ！
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 19:37:49 ID:mbhR6aR5O
田中ヒデうめえｗ
414 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/05(木) 19:49:58 ID:q7FbJ6ef0
>>412-413
自演...
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 19:53:34 ID:OBm/K8vO0
戦術理解度の違いだね。
田中は凄い！
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 19:54:54 ID:OBm/K8vO0
今期は、田中の代表招集きそう。
嘉人抜けてスターがいなくなったから、
田中に期待！
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 19:56:09 ID:mbhR6aR5O
田中ヒデ代表あるで!!!!
418 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/05(木) 19:59:22 ID:q7FbJ6ef0
>>417
素人雑談スレに帰れ...
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 20:01:32 ID:Iv7OLKE+0
荒らしの本命は大宮スレだこくまろ。
ヒデ使って暴れてるヤツはお前をここに拘束するための囮だ。
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 20:22:08 ID:14rYV3Wq0
洋服の青山...








（笑）
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 20:39:01 ID:14rYV3Wq0
間違えた



　　　　　　　　　　　　　相武　紗季

　　　　　　　　　　　　　　　with

　　　　　　　　　　　　　洋服の青山





（笑）
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 23:41:26 ID:z1g/Bcej0
大して面白くもないのに（笑）とかｗｗを使いたがる奴が多いな・・

ゆとり？
423 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/05(木) 23:52:25 ID:q7FbJ6ef0
>>422
文盲でもあり..
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 23:58:45 ID:14rYV3Wq0

新スポンサー様　アンファー株式会社
http://www.scalp-d.com/


　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　もう薄毛DKとは言わせない。僕たち本気ですから。
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２川●崎|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 00:13:03 ID:zPkQVznJ0
浦和以上に悪質なガンバ大阪、松下マネーによる他のＪクラブからの選手強奪リスト

監督：西野朗　　　【柏レイソル　→　Ｇ大阪】
ＧＫ：藤ヶ谷陽介　【コンサドーレ札幌　→　Ｇ大阪】
ＤＦ：中澤聡太　　【ＦＣ東京　→　Ｇ大阪】
ＤＦ：山口智　　　　【ジェフ千葉　→　Ｇ大阪】
ＭＦ：遠藤保仁　　【京都サンガ　→　Ｇ大阪】
ＭＦ：明神智和　　【柏レイソル　→　Ｇ大阪】
ＭＦ：加地亮　　　【ＦＣ東京　→　Ｇ大阪】
ＭＦ：佐々木勇人　【モンテディオ山形　→　Ｇ大阪】
ＦＷ：ルーカス　　　【ＦＣ東京　→　Ｇ大阪】
ＦＷ：播戸竜二　　【ヴィッセル神戸　→　Ｇ大阪】
ＦＷ：山崎雅人　　【大分トリニータ　→　Ｇ大阪】
ＦＷ：三木良太　　【愛媛ＦＣ　→　Ｇ大阪】

［新加入］　
ＤＦ：高木和道　　　　【清水エスパルス　→　Ｇ大阪】←←←←←注目
ＦＷ：レアンドロ　　　【ヴィッセル神戸　→　Ｇ大阪】←←←←←注目
ＦＷ：チョ・ジェジン　【清水エスパルス　→　Ｇ大阪】←←←←←注目
ＧＫ：太洋一　　　　　【ロアッソ熊本　→　Ｇ大阪】　←←←←←注目

その他
ＤＦ：水本 裕貴　【ジェフ千葉　→　Ｇ大阪】その後　京都サンガ　へ放出
ＤＦ：シジクレイ　【ヴィッセル神戸　→　Ｇ大阪】その後　京都サンガ　へ放出
ＦＷ：ロニー　　 【横浜ＦＭ　→　Ｇ大阪】　その後　クビ
ＦＷ：バレー　　 【ヴァンフォーレ甲府　→　Ｇ大阪】　その後　中東クラブ　へ放出
ＦＷ：マグノ・アウベス　【大分トリニータ　→　Ｇ大阪】その後　中東クラブへ放出
ＦＷ：アラウージョ　【清水エスパルス　→　Ｇ大阪】その後　クビ
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 00:30:52 ID:GXS147zO0
タナヒデ凄い！
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 00:43:04 ID:JcnqN78wO
田中ヒデ代表いける
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 00:44:04 ID:UfSfW0Qt0
ｶﾞﾝﾊﾞｰは、ﾕｽ出身者の選手ポンポンほっぽり出して、
代わりに選手を掻き集めると言う傲慢クラブ...
429 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/06(金) 00:54:38 ID:Y8UaPGFB0
>>428
恒様や稲本時代はまだ過渡期だったからねぇ...
タイトル争いを目標にすれば若い子の成長を待つまでの
時間が惜しいとも言える..
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 01:00:07 ID:vvQYoS2T0
Ｊ２への修行みたいなのが、ちゃんと機能するようになればいいんだけど。
欧州だと同じ一部へのレンタル（保有クラブとの試合には出場できない契約で）も一般的だけど、
なんでＪはないんだろうな。

もしかしたら、この現状ならＪ２に出すよりもＫに出した方が成長するのかもしれん
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 01:01:50 ID:UfSfW0Qt0
家長や寺田や横谷と言う優良素材を、
正しく育成出来ていないとも言える....
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 01:02:41 ID:SCr3az97O
>>422
じゃあ、テメエこそ使うなっ！！そして、消えなっ！！！！！
433 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/06(金) 01:04:51 ID:Y8UaPGFB0
>>430
レンタルつーても貰い手と出してと選手の意思が一致しないと無理だしね...

J2クラブだって試合に勝たないと長期的にはお客が離れるわけだから
100％育成目的で預かるつもりはないだろうし，レンタルして返却しての
繰り返しも最終的にはクラブに何も残らないしね...
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 01:05:01 ID:UfSfW0Qt0
西野政権でほっぽり出された児玉が、
健太の下で左SBとして成長してる件...
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 01:06:06 ID:gbYN9rxP0
ただ単に貶したいだけのバカか・・
436 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/06(金) 01:06:38 ID:Y8UaPGFB0
>>434
アキラも岡ﾁｬﾝｸﾞのように香車タイプのSBもしくはウィングバック好きだしな...
児玉は2005年開幕戦，4バックのために投入されたがお宮に負けたという不運も
重なったな...
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 01:08:37 ID:NGaIhWsu0
>>434
いや返却の要請はしてたよ。
選手の意思を尊重したみたい。
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 01:11:55 ID:cQQmLWYv0
サイドバックってだいたい香車タイプじゃね？
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 01:15:08 ID:GXS147zO0
で、神戸は？
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 02:03:17 ID:LN2LYOhkO
>>438
ビッツや内山は香車じゃないなあ
阿部や隼磨も違うと思う
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 12:08:37 ID:wPxZ6LmYO
スポニチ宮本インタビュー
「神戸は中央、灘区の人らがシーチケ買わなあかん」

ツネ様神戸の事よー知ってるやん
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 20:06:02 ID:9G9zDurJ0
足下の現実は厳しい
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 20:06:46 ID:u/A/yg8U0
日程君が、神戸－磐田を組みました
オメw
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 21:57:37 ID:Pep3mXoWO
予想通り
4-2-3-1のﾏﾙｾｳ１トップだったわけだが
ﾎﾞｯﾃｨがどこに入れてくるかだな
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 00:54:33 ID:u2iCYr1O0
松岡・アラン・ナミルの３センターは固そうだな。
ボッティ復帰したら松岡と入れ替え？
カイオは違う選手が入るなら形自体替えるかな。
446 ：：2009/02/07(土) 02:54:58 ID:k038O15fO
―――マルセウ―――
誠治―ボッティ―ｶﾝｼﾞｮ
――ナミル―アラン
内山―宮本―北本―石櫃

だと思うですがぁ、こくまろちゃんはどう思うんﾃﾞｽか...
447 ：：2009/02/07(土) 02:57:52 ID:k038O15fO
>>444
なにが予想通りじゃ...
ｷﾓいﾃﾞｽよ早く結婚相手を見つけましょう...
448 ：：2009/02/07(土) 03:02:40 ID:k038O15fO
っていうかここのｽﾚの住人暗ぃ人多いﾃﾞｽょね...
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の欠けた社会的に必要ない人間の逃げ場にしか見えないんﾃﾞｽけど...
はやく童貞卒業してくださいね
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 07:59:35 ID:+AoygPc80
>>404
この図を見ると３バックに見えるな。
そんであがったＳＢがＷＢぽく見えるな。

４バックなのだからどっちかのＣＢがＳＢの位置にいったほうがよくね。
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 12:05:30 ID:IdlaYike0
>>449
中澤は釣男のおもりが大変
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 12:15:58 ID:gs6KSYR30
>>449
岡田と反町の違いがそこにある
岡田はアンゴラ戦の反町の戦い方を見てオシムの考えが理解できた
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 15:21:54 ID:GvKPJU19O
やはり釜本さんはすごいな
いつか神戸の監督をして貰いたいな
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 20:11:24 ID:gs6KSYR30
キリノ押さえれたら守備は問題ない
454 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/08(日) 00:36:22 ID:bHrCQXl80
>>404
結局，よっさんジャポン＠カナダユースと似た構造...
相手が緩いと中央でパスが回ってSBも活きるが
チェコみたいにサイドがゴリゴリしてて押し込まれることになると
CBがつり出されて穴があく....
455 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/08(日) 00:38:50 ID:bHrCQXl80
岡ﾁｬﾝｸﾞの頭の中では
オージーとのフィジカル勝負を避けるため
あえてポジションをずらしながらパス回して....

という青写真なんだろうが，ずらした後のスペースを
どう管理するかが曖昧...
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 01:25:10 ID:GRyNVVTJ0
今年のレッズはどうなりそう？
457 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/08(日) 01:28:16 ID:bHrCQXl80
>>456
知らんがな...
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 01:31:56 ID:GRyNVVTJ0
フィンケはどう評価してる？
459 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/08(日) 01:33:39 ID:bHrCQXl80
>>458
知らんがな...
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 01:36:12 ID:CWLStUb90
>>459
こｗｗくｗｗまｗｗろｗｗ
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 01:36:17 ID:GRyNVVTJ0
じゃぁ去年のレッズのサッカーはどう評価してる？
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 01:38:03 ID:g/Y9c6WVO
チップについてどう思う？
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 01:40:49 ID:CWLStUb90
クラブによってチケットの値段変えることをどう思う？
464 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/08(日) 01:47:31 ID:bHrCQXl80
>>461
http://kokumaro.wordpress.com/2008/10/18/%E6%B5%A6%E5%92%8C%E3%81%AEck%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC/
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 01:51:22 ID:GRyNVVTJ0
こくまろは浦和の事どう思ってる？
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 01:52:56 ID:co2jZRt60
浦和のことは過去に散々語っているぞ
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 02:42:39 ID:uMuxIL3tO
>>466
住人 のｷﾓさ...
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 10:48:07 ID:co2jZRt60
>>467
他スレでもネガティブキャンペーンしてブロック食らってたぞ
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 14:39:17 ID:Rs/FS66QO
大屋がスタメン組入ったみたいよ
470 ：ビリー：2009/02/09(月) 00:15:06 ID:1+CB/dr90
やっと麒麟ｶﾌﾟのバクスタースオミ戦見たけど、
前半5分位で、メガネ出っ歯ｼﾞｬﾎﾟﾝの攻守の弱点は見えたな。
ピムは、ｼﾞｬﾎﾟﾝ戦楽勝だと思ってるかも...
471 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/09(月) 00:29:10 ID:LvZSKRR50
>>470
SBにプレシャー掛けてくるだろうね...

じゃぽんは遠藤が引いて中盤で配給してSBを上げる後輪駆動の凹型スタイル
472 ：ビリー：2009/02/09(月) 14:21:20 ID:6VObHf/c0
>471
麒麟ｶﾌﾟのスオミは、守備の時2ﾄﾌﾟが横並びになって、
ｼﾞｬﾎﾟﾝの2CBと2DHの間にポジションを取り、
CB→DHへのボールの流れを遮断してた。
橋本遠藤が貰いに下がって来たら、すっと寄って、この2人に前を向かせなかった。
残るｼﾞｬﾎﾟﾝの攻撃は、香車SB頼みのサイド攻撃と、裏一発のパス。
サイドは、ある程度SHCHSBで対応出来た。
ｼﾞｬﾎﾟﾝのチャンスらしいチャンスが、前半の岡崎の2得点のシーンも含め、
裏一発のパスでしかない攻撃も、ピム豪にどれだけ通用するのか。

しかし内田は守備は、何とかならんものかいのぉ..
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/09(月) 20:20:57 ID:Q72SBIPl0
今期のタナヒデは、よりブレークする
グレートに愛されグレートに育てられたヒデが
異国の有能な監督の基で世界にアピールする
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/09(月) 20:21:42 ID:Q72SBIPl0
743 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/02/09(月) 18:28:58 ID:TRZPon4s0
>>738
神戸＝札幌＞大宮＞脚＞広島だってさ
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 08:30:38 ID:o3SOBSNPO
ガンバーおー坂
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 10:26:36 ID:m2kKzC5CO
お前らがどんだけ話してても変わりゃしねぇよ。
それより応援しろや。
京都戦電車ジャック
時刻表(黴菌具ブログより)
http://vikinghi.blog18.fc2.com/?mode=m&no=186
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 17:45:28 ID:hNuAX3blO
うっち～も香車なの？
ピムが日本人最強のＳＢって言ってるけど…
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 19:35:38 ID:vQ3+q1mU0
>>477
FWにグラウンダーで針の穴を通すように、
しかも早いボールを通したことがないから違うんじゃね。
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 19:45:38 ID:Icx64ih+0
>>477
ビルドアップ関与してないわな
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 19:45:49 ID:hzsD+PGxO
適当なリップサービスだろ
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 20:32:04 ID:J52YyItS0
>>479
関係ないよ
お前アホ
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 21:29:25 ID:vQ3+q1mU0
ttp://www.justin.tv/clip/80de5047271

ドイツの左ＳＢのフィリップ・ラームのビルドアップがうまい。

ちなみにウィキをみるとＳＢにコンバートしたのはマガトらしい。
長谷部も最近右ＳＢにコンバートされたがおそらくフィリップ・ラームのように、
ＳＢからゲームメイクをさせたいのではないかと考えられる。
483 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/10(火) 22:00:52 ID:h8PVooP30
>>482
ラームは左サイドからフィニッシュまで持ってけるから良いよな...
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 22:04:01 ID:U/AFixFfO
神戸のウッチーはどうなんだ？
485 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/10(火) 22:10:30 ID:h8PVooP30
内山は守備の人...
イタリアっぽい
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 23:38:17 ID:eTsBlot9O
こくまろ、ファーガソンには興味無いの？
487 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/10(火) 23:41:16 ID:h8PVooP30
まんうは去年の方が興味深かった...
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 01:13:24 ID:SqjIGMmb0
チェルシーはヒディンクと交渉開始
ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/c/chelsea/7879782.stm
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 05:57:37 ID:maTpX3RI0
378 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/02/11(水) 04:15:39 ID:+zPPSwUR0
ナンバーのフィンケインタビュー
フィンケ
「素早くプレスして手数をかけずに攻めるサッカーはもはやモダンではない。スペインのようなサッカーがモダン」

反町ざまあｗｗｗ
西野凄すぎ
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 19:48:30 ID:rfnUMdh2O
ちっこいジャパン
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 19:58:42 ID:rfnUMdh2O
代表の最終ラインはいつも２バック３バック的になるな
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 20:12:58 ID:+3yrXHX90
何を今更w
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 20:34:23 ID:rbnLJZts0
エノタツと都築では、どっちが優れているの？
494 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/11(水) 21:14:49 ID:G0xZeExZ0
普通に弱かった...
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 21:16:02 ID:Bdj5+FlI0
>>494
田中、内田は何がしたいか分からないプレーだったな。
こくまろ今日の総括よろしく
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 21:16:06 ID:ZiOH9QpBO
ﾂﾘｵはどうにかならんか
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 21:17:38 ID:GquaYD7B0
SBが。。。
498 ：ビリー：2009/02/11(水) 21:17:45 ID:L5hldsXi0
でも、ピム豪とて大した事無かった...

そう考えれば、バクスタースオミがレーヴドイチェに3-3だったのが、
バクスターの素晴らしさ
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 21:17:47 ID:7aq31pnf0
緊張しているときやアプローチが早い相手には練習したことしか出せない。
考えてプレーするとかそんな余裕はない。
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 21:18:00 ID:rfnUMdh2O
内田が一番アホそうな件
501 ：ウイング：2009/02/11(水) 21:20:09 ID:MfPZQzh9O
点が取れる気がせんかったな。
こらやばいわ。
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 21:27:25 ID:tstrq5w20
やっぱり趣向を変えたジッコジャパン化してる気がする
前の選手らはオシム爺の時代よりも走り疲れてるんじゃないか
意味の無いランが大杉
503 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/11(水) 21:29:07 ID:G0xZeExZ0
>>502
相手がサイドを突破したときの逆サイドのSBの絞りが
いつも遅くて，ルーズ...
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 21:32:59 ID:LHhDwweQ0
>>503
ＤＦがラインに揃ってることの方が稀だろｗ

何なんだアレ・・・
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 21:37:53 ID:tstrq5w20
>>503
ＣＢ、ＳＢ、ＤＨの守備の関係性だけを見ればモロにブラジウ化して種
ＳＢアゲアゲにさせてＤＨのカタワレがセンターに下がってくるという
なぜかその役割が遠藤になってたが・・・
まあビルドアップでそこを起点にってなってたから必然的にそうなってたんだが
こくやんが言うとおり、当然そこにキッチリ人つけて来種

サイド起点のビルドアップなんぞ岡チャング想定外だったんだろう
縦を蓋されるだけでなんもできんかった
ＳＢ香車ってのは良く言ったもんで、実際岡ﾁｬﾝｸﾞもその手の動きのみ想定してたなアレは

マトモな決定機なんぞ後半の遠藤ミドルくらいだった
506 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/11(水) 21:48:14 ID:G0xZeExZ0
>>505
対策として長谷部を右SBに回してビルドアップさせる
DHは遠藤と誰か守備の得意な選手

そうすると長谷部がボール持つと遠藤が前向いてさばける
＝攻撃のポイントが高くなる...
507 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/11(水) 21:53:08 ID:G0xZeExZ0
>>505
>マトモな決定機
あと前半のちっこい田中のSBとCBの間の裏抜け...
508 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/11(水) 21:56:44 ID:G0xZeExZ0
遠藤が引いて両SBが上がる
ワントップ玉田が引いて田中がサイドに流れる...

つまり凸型を延々と繰り返していた
相手ゴル前に人数多くても法則性は同じだから怖くない...
509 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/11(水) 21:57:16 ID:G0xZeExZ0
×　凸型


○　凹型
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 21:58:22 ID:tstrq5w20
>>506
マガトに感謝せないかん時が早晩来るかな

一つ象徴的なのが、茸がジッコジャパン時代に戻りつつあること・・・
茸ってチームが機能してるかどうかのバロメーターとして分かりやすい選手だと主他
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:07:07 ID:PBFcBcwo0
長谷部を右ＳＢに回したとして、ＣＢは中沢とトゥーリオで良いの？
オーストラリアのＦＷがプレッシャーをかけ始めるやいなや、
突然ボールをクリアするＣＢとか信じられないんだが。
おいおい、まだ充分に相手との距離はあるだろうと。
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:10:14 ID:tstrq5w20
>>508
そもそもビルドアップにエネルギー使いすぎだ罠

中央で繋いで相手引き寄せて開いたサイドに香車走らせてスピード平面勝負！
だったんだろうけど＞岡チャング脳内

岡チャングにとって想定外だったのは、「日本の上手い選手」は国際的には
思ったほど上手くない事と、一定以上の力のある相手に組織的に要点を抑えられると、
小器用ムービングタイプでも簡単には打開出来ないつーこと

>>511
いや、両ＣＢは元々持ってるモンの割にはまだ繋げてた
もっと問題だったのはマシな足元持ってるハズの両ＳＢ
内田は思った以上にバカ
長友はゴリラだった
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:16:43 ID:w2ivNoM3O
やはりピムは無能だったな
514 ：あ：2009/02/11(水) 22:19:16 ID:G0xZeExZ0
あ
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:23:10 ID:ivjpwPrM0
縦に玉田、中村とすぐ下がる奴ばかりでは何の為の遠藤か…
二人を下げさせない為にも遠藤をより上げさせ
高い位置でポゼッションしなければならないのに
隙あらば上がることばかりしてるのが、対して捌けない長谷部ばかりとは！
あの猪みたいなんは右ＳＢが一番合う動き。
上がっても全盛期の稲本ほどの仕事はできないレベルなのに
ボールを円滑に流れさすなら遠藤を活かしてあげる
橋本か明神なんかが理想だな。
橋本・明神はキツイ場面でも、落ち着いてＣＢ－遠藤・2列目の間で攻守に空気読めるプレーができてる。
あれができないと遠藤の相方・活かせ方は失格。

浦和系は自分で持って上がるか、縦に動くしかできない空気を読めない選手ばかりなのに
あれだけ使えばチームの流れが腐るって…
内田も鹿嶋だと、ボランチか2列目とかが受けて・溜めて・スペースに出してくれるから活きるけど
代表では縦と斜め切られ、横に出せば奪われるの何度も多過ぎるわ。
ビルドアップでこれでは話にならないレベル。（逆サイドに強く一気に蹴れないし、より選択枠がなくなる…）
守備は…
もう加地はいないんだから、内田より長谷部の方が右ＳＢとしては攻守で合いそうな感じ。
長谷部右ＳＢ，ボランチ橋本か明神で大分変わるとは思うが、岡田はそんな事ことより
内田を活かそう・育てようと寵愛し過ぎ。
バーレーンに2回負けた時のオンゴール以外の失点は、ほとんど内田の守備が原因という事実があるのにな。
516 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/11(水) 22:23:20 ID:SOfkrRSh0
中澤の気になる位置

-------------内
--------------
長------------
-----釣-------
--------中----

ビルドアップ時に中澤が内田に渡すと
カバーのつもりかしらんが釣男より下がる....


前からそうなんだけどこれを放置してる岡ﾁｬﾝの神経がわからない..
517 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/11(水) 22:27:16 ID:SOfkrRSh0
教科書的には


これか
-------------内
--------------
長--------中---
-----釣-------
-------------


中澤の気になる位置
これ
-------------内
--------------
長------------
-----釣----中---
---------------
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:32:28 ID:Dc4ZeJ2T0
>>516
上がってできたスペースをさらに広げてどうするｗ
519 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/11(水) 22:33:49 ID:SOfkrRSh0
>>136,166

こくまろの分析通り....
520 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/11(水) 22:46:03 ID:SOfkrRSh0
岡ﾁｬﾝはオシムとジーコの悪いところを足して2で割った感じだな...

数的優位にこだわるも凹型攻撃のため効果なし
SBが単純すぎる動き
さらに守備もブラジウ化したかのようなルーズさ...
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:48:23 ID:PBFcBcwo0
攻撃時にＤＦ同士の距離が近すぎるのも気になるな。

サイドチェンジが始まってからウエーブの動きで左に開き始める長友w

あらかじめサイドに開いとけば速いパスが通せるのに。
522 ：ビリー：2009/02/11(水) 22:50:12 ID:eQxTavfH0
海外組が居ようが居まいが、
メガネ出っ歯ｼﾞｬﾎﾟﾝのｻｶｰの質は同じという事だけが証明された日。
523 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/11(水) 22:50:49 ID:SOfkrRSh0
>>521
ビルドアップのトレーニングをやってないんだろうな..
つまり岡ﾁｬﾝのメガネには問題として認識されてないからスルー

しかし対戦相手の監督は見切っているという事実...

あとコンディション整ってない遠藤と海外組つかうなら
どこかに橋本入れた方が良かったな...
先日の試合でも一番の機能性を見せていたし...
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:51:27 ID:D+u0UoW60
>>521
遠藤に入ると判断してから、ようやくスイッチが入る感じだな
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:53:37 ID:w2ivNoM3O
岡ちゃんの良いところも挙げてやれや
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 23:01:17 ID:/Jo6jizUO
モチベーターとしては非常に優秀>岡田

知っていることと教えることは別物。
選手に教えることの才能は十分にある
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 23:37:01 ID:+3yrXHX90
いたち
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 23:45:48 ID:o6q01Us3O
この前みたいに、ボランチに橋本使ってた方が絶対良かったな…
長谷部は上がる割には仕事出来ないし。
529 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/12(木) 00:41:20 ID:zlVgpJmy0
あと気になるのが1-4-2-3-1で
1トップ玉田　左大久保の時の連携がいつまでたっても生まれない

大久保は左サイドから中央ゴル前に進みたい
玉田は半端に下がってボールを貰いたがる

でスペースの食い合いしてる状況が続いている....

グリッドの効いたポジショニングを理解できない玉田に関しては
セフも諦め顔だった...

ちっこい田中を1トップにして右に流して空いたスペースを
大久保が左から中央に切れ込む方がまだ機能するべ...
左SBにはそれこそ茂木や内山みたいなタイプを置いて..

岡ﾁｬﾝは数的優位に固執するあまり（これはアジアカップのオシムも同じ）
スペースもポジショニングも無視してるわな...
ボールがダイアゴナルに動かない事実...
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 00:43:37 ID:J2rYbbCM0
>>数的優位に固執するあまり（これはアジアカップのオシムも同じ）
>>スペースもポジショニングも無視してるわな...
>>ボールがダイアゴナルに動かない事実...

フェリポン・チェルシーも同じだた
531 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/12(木) 00:47:04 ID:zlVgpJmy0
>>530
チェルシーはフェリペになってからボールタッチ数が増えたわな
中でためてSB上げ上げにしても1トップアネルかとか...
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 00:52:10 ID:pZlj+iqC0
>>4
533 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/12(木) 00:55:36 ID:zlVgpJmy0
ま，はっきり指摘すると

オシムマンセーな連中は岡ﾁｬﾝを叩くのは論理矛盾なわけだな

ニュアンスの違いはあれ，どっちもくだらん戦術で
相手に見切られて勝てない.....
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 01:06:49 ID:fmkYcaF6O
>>529
玉田と松井はボールコネ過ぎ。

やたらとボールの周りに人が密集しすぎ…
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 01:07:16 ID:hxC2znRWO
オシム信者はオシムと岡田の違いすらわかってない罠

ただ予選というガチな試合が始まって
それに勝てないから叩いてるだけかと
536 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/12(木) 01:10:19 ID:zlVgpJmy0
>>534

松井は左サイドのタッチライン際で仕掛けて
玉田が引いて，ちっこい田中が右に裏抜けするのは
事実上の0トップだわな...

しかし，まったく消化しきれてないわな..
537 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/12(木) 01:14:28 ID:zlVgpJmy0
>>535
ま，オシム信者で岡ﾁｬﾝｸﾞを叩いている連中は多いけど
だいたいが低知能な連中だわな....
538 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/12(木) 01:25:39 ID:zlVgpJmy0
ま，2大会くらいワールドカップの出場逃して
五輪もボロボロになったくらいの時期にならないと
10代の育成は見直されないわな...
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 01:32:55 ID:hxC2znRWO
>>358
今は見直されるどころか
プラチナ世代！とか言って宇佐美を持ち上げる始末だからな
540 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/12(木) 01:36:29 ID:zlVgpJmy0
ま，オシムは数学者にもなりえたとか
サイドの数的優位がどうだらとかまんせーしてた劣等知能連中に言っておくと


余事象くらい知っておけ...
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 01:39:47 ID:Zg7H0kR50
【レス抽出】
対象スレ：【楽●天】ヴィッセル神戸part32【深紅】
キーワード：ま，
抽出レス数：25
542 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/12(木) 01:43:56 ID:zlVgpJmy0
ま，バクスターやグレートのポジショニングを見慣れた人間からすると
オシムも岡ﾁｬﾝｸﾞもunusualなんだな...

それを気づかないで，お互いに馬鹿なままであり......
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 01:45:39 ID:pZlj+iqC0
お前ら無効で相手にされないのか
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 01:46:33 ID:pZlj+iqC0
コテで馬鹿にされたら行くと来ないか
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 01:47:07 ID:pZlj+iqC0
締め出されたからたむってるのだろ
546 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/12(木) 01:49:21 ID:zlVgpJmy0
>>543
> ID: pZlj+iqC0
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 02:34:44 ID:pZlj+iqC0
難民スレに代えろw
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 04:30:28 ID:DIna74M+O
>>547
おまえがなｗ
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 06:52:52 ID:7S0FeyBm0
スペインみたいなサッカーをとかいっているわりには、
ペナルティアークあたりのゾーンからペナ角辺りのゾーンを狙うといった攻撃がなかったな。
あと、内田→俊介はほとんどなく内田が上がって俊介が下がり、
俊介→内田というボールの循環で、俊介がビルドアップを行っていた。
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 07:01:25 ID:TuJYnIJy0
unusual(笑)
覚えたての単語を速攻使いたがる年頃ですかｗ
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 07:12:03 ID:7S0FeyBm0
つまり、なにが言いたいかというと、精度の高いパスを送れる選手が、
ボックス近くにいないと厳しい。
ヴィッセル神戸がそうでないことを祈る。
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 14:09:59 ID:QiHJ9/iz0
スペイン対ロシア
ttp://www.justin.tv/clip/7beb894604c
553 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/12(木) 15:36:36 ID:IxDrt8wV0
>>549
ピムのジャポン対策はアジアカップ韓国戦から明確で
CBのビルドアップが拙い＆DHが下がってくるから
CBにはあまりプレシャー掛けず，じゃぽんのSBにボールを
持たせるというもの。
つまり昨日の試合とアジアカップの韓国戦は相似形だったというわけ...
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 20:01:11 ID:kLEjytAEO
>556
ケーヒル１トップの意図が理解できんかった
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 20:03:08 ID:kLEjytAEO
間違えた
>>553
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 21:42:52 ID:WpA9wETp0
代表板は「ピムは無能」の一点張りでロクな戦術話も聞けないから
細かな意図やメカニズムを理解できるこのスレは貴重だな。
557 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/12(木) 22:09:11 ID:1B7/b4Gd0
>>554

大前提として，オージーは引き分けで十分

で，
ピムとしてはじゃぽんの2CBがボールを持っても怖くない
むしろ遠藤が降りて来て捌きたがるところを遮断したい
遮断すれば左右のSBがボールを持つ事になるけど
ビルドアップがヘタクソだからコース切っておけばオッケイ
てなプランだったんだろう...

途中で4-2-3-1から4-3-2-1にしたのも
内田をフリーにさせても怖くない　それよりシュンスキーの対面の
選手をやや下げて対応したんだろうな...

つまり岡ﾁｬﾝｸﾞのプランは見透かされていてピムとしては
ゲームプラン通り勝ち点1ゲット...
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:30:57 ID:WpA9wETp0
ケーヒルを１トップで前に残してたのって
中澤ツリオが一緒に下がるって狙いもあったわけ？
559 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/12(木) 23:36:35 ID:1B7/b4Gd0
>>558
そうかもね....
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 02:40:20 ID:/4IDzmWe0
両SBを長谷部、中タコ（くらいしか…）にして玉田を大久保にして
遠藤を阿部にそれでビルドアップと細かいポジショニングさえ指導できる
コーチがいれば、まあまあ良くなりそうなんだがなあ…

岡田が脳内妄想で描いてるであろうスタイルは悪くないと思うんだ
方法やディテールはまるでデタラメなんだけど
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 05:42:55 ID:tkLw68EtO
素人は帰れや
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 06:35:19 ID:wukXNkqTO
的確な分析です。
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 13:11:49 ID:Z7HZMENG0
釣男はどうして下手になっちゃったんだろうね
Jの時は後ろから結構いいボール入れてきた印象あるが
564 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/13(金) 13:29:40 ID:AKbwWIbA0
>>563
足の状態が悪いんだろうな...
強いボールはほとんどなかったし，ありえないパスミスしてたな...
565 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/13(金) 13:56:07 ID:AKbwWIbA0
>>560
岡ﾁｬﾝは最初からポジション崩した状態で
走り回って相手をかく乱する試合を望んでそうだけどな...
だからポジショニングは気にならない...
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 15:43:50 ID:8VSXfPMr0
ボックス近くで俊輔がボールをもったときに、
はじめて内田があがってきて欲しいわけで。
ビルドアップの段階であがってもらいたくないわけだ。

　　　　　　　 ┏━━━━┓
━━┳━┳┻━━━━┻┳━┳━━━┓
　　　┃　 ┃　　　　　　　 　 ┃　 ┃　　　　 ┃
　　　┃　 ┗━━━━━━┛　 ┃　　　　 ┃
　　　┃　 　 　　　　　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　┗━━━━━━━達也━┛俊輔　 ┃
　　　松井　　　　　玉田　　　　 　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 内田　┃

　　　　　　　 ┏━━━━┓
━━┳━┳┻━━━━┻┳━┳━━━┓
　　　┃　 ┃　　　　　　　 　 ┃　 ┃内田　 ┃
　　　┃　 ┗━━━━━━┛　 ┃　　　　 ┃
　　　┃　 　 　　　　　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　┗━━━━━━━達也━┛俊輔　 ┃
　　　松井　　　　　玉田　　　　 　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 19:14:30 ID:5BZ51Jr+0
藁
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 21:16:09 ID:MteNvXnu0
>>566
その理由は？
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 21:18:28 ID:uK8zP7++O
>>568
黙れ生ゴミ
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 21:48:52 ID:zhLn/Eh/0
要するにワイドに張るべき選手がズルズル下がって
ビルドアップに尽力してるってどうなのよ？ってトコ？
いかにも日本的
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 22:01:22 ID:PGs0V5F00
薗は園の異字体
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 22:02:19 ID:PGs0V5F00
ごめんあっちと誤爆した
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 22:37:27 ID:0AEmmyMW0
>>568
内田のデコイランで相手ＤＦが釣られるので一瞬だけ俊輔がフリーになれる。
そのため、俊輔はなかに切り込んでいけるので、
スペインのイニエスタからシャビのようなゴールが生まれるかもしれないし、
そのまま松井に出すこともできるし、走り出した内田に出すこともできる。

また、内田が詰まったときに、俊輔がサイドラインまで開き、
相手ＤＦを引き付け、ペナ角辺りにスペースを作り、
そのペナ角に長谷部を走らせてシュートを打たせるというのもあるかもしれない。

まぁスペインのサッカーを見ればわかんじゃね。
>>552
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 22:39:46 ID:0AEmmyMW0
タッチラインだった
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 22:40:49 ID:5BZ51Jr+0
藁
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 23:05:04 ID:0AEmmyMW0
なぜ内田ではﾀﾞﾒなのかというと。
内田は左足ではクロスやシュートを打てないのではないかということ。
また、中に切り込んだときは左利きの俊輔のほうがいいから。

なぜそう思ったかというと、カタール戦のときに内田と達也のワンツーから、
左足で打てるタイミングで左足でシュートを打たず、
左足でトラップしてから右足でシュートを打とうとしたが、
シュートを打てずそのまま相手にクリアされてしまったため。
577 ：ビリー：2009/02/13(金) 23:10:52 ID:v9c6ZQFM0
スパニッシュとｼﾞｬﾎﾟﾝじゃ、
戦術の差以前に、個々のボール扱いに差があり過ぎる...
内田のポジションがどうのこうの、そんなレベルじゃない...

>>552で言うなら、後半5分のスパニッシュのｺﾞﾙなんて、
ｼﾞｬﾎﾟﾝじゃ到底有得ない。

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 23:16:46 ID:0AEmmyMW0
>>577
デコイが目的なわけだが。
相手が一瞬迷うので、その瞬間にクロスをあげたいってこと。
よくヴィッセル神戸でもやっていたけどね。
579 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/13(金) 23:25:15 ID:Q+UGvLPZ0
>>578
岡ﾁｬﾝｸﾞはそこまで考えてないだろうな...
ソリチンもそうだったんだけど4バックを採用してるのに
とにかくSHとSBの距離間や連携がない...

あっても，シュンスキーが中央に寄ってスペース空けて
そこに内田が上がるってだけの単純作業の繰り返し....
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 23:26:42 ID:RA1608TC0
デコイと言えば、Ballistic Missile Defense systems
581 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/13(金) 23:33:54 ID:Q+UGvLPZ0
オシムの数的優位が凄い！！と言い出した連中が多くて
それが一つの弊害になってるんだけど
サイドの狭いスペースからいかにペネトレイトするかの発想がないんだな...

だからSBはひたすら上下してワロス連発...
これは3バックにおけるウィングバックの延長線上なんだな...
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 23:52:21 ID:0AEmmyMW0
>>577
ちなみにポジションのことを言うと、
ペナルティアーク辺りのゾーンにいたのは松井ひとりだけ。
ほかの連中はボールがある同サイドにいた。
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 23:55:46 ID:7MxqtHq8O
それってトルシエがこれみよがしに言ってたウェーブだろ
オシムの頃に盛んに言われてたボールマンを追い越す3人目の動き

そんなもんいくら日本でも小学生レベルのサッカーの教科書にだって載ってるんだが…
どういうことだ？
584 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/14(土) 00:00:14 ID:Q+UGvLPZ0
>>583
ちゃうちゃう...
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 00:04:05 ID:2Mg9GhQP0
ちゃうちゃうちゃう？
586 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/14(土) 00:05:02 ID:Q+UGvLPZ0
ちゃうちゃうちゃうんちゃう？
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 00:05:29 ID:7MxqtHq8O
>>573が言ってるのはまさにそれだよ
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 00:07:40 ID:rrt7zl160
ちゃうちゃうで吹いたｗ
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 00:25:29 ID:ZOelgh070
ちゃうちゃうちゃうって
590 ：ビリー：2009/02/14(土) 01:02:25 ID:vlXkQCY/0
古賀ｽﾏ氏が、悪ﾉﾘしてる...
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 02:14:05 ID:MRIDhhLN0
----------┏━━━━┓-------------
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--------------松井----------------┃
----------------------------玉田--┃
------------------------------俊輔┃
----------------------------------┃
----------------------------------┃
----------------------------------┃

開始15秒のとき、俊輔がボールを持っていて逆サイドに展開。


----------┏━━━━┓-------------
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----┃--┗━━━━━━┛--┃------┃
----┃--------------------┃------┃
----┗━━━━━━━━━━┛--玉田┃
--------------達也----松井--ハセ--┃
--------------------------内田----┃
------------------------------俊輔┃
----------------------------------┃
----------------------------------┃
----------------------------------┃

開始１分のとき。玉田がボールをもっていて内田に返し、内田→俊輔と
バックパスしたところで取られる。
592 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/14(土) 12:33:30 ID:xB6xaBuG0
>>591
りばぽとか神戸だと
SHが最初高い位置でワイドに開く（タッチライン際でボールを貰う）
そこでポイントを作ってから，外から中へ切れ込む
そうするとSBの前にスペースができるからスムースにSBが上がれる。

岡ﾁｬﾝ戦術では
SHのシュンスキーがボールを貰うのは低い位置でやや中央より
（機能面でいえばボランチの仕事に近い）
SB内田を上げる為にそういう位置取りなんだろうけど
たいして相手に脅威を与えない...
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 15:00:03 ID:K0JNENAJO
話豚切ってすまんが

カイオは合宿でサイド攻撃を重視したみたいだ
まさかとは思うがオシムじゃぽんのときみたいに単調なサイド攻撃しかできない、それでも人もボールも～みたいに全員攻撃全員守備と言ってるってことではなかろうか・・・
こくやんはどう思う？
594 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/14(土) 15:00:56 ID:xB6xaBuG0
>>593
見て無いから何ともいえない...
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 15:05:53 ID:eVzGDNU6O
>>593
早く見てこいや！
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 15:21:01 ID:cQDvBCIR0
こくやんはどう思う？さん、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 15:27:40 ID:nBDKux2C0
つーか、練習試合のメンバーすら明かさないのに、
ここでベラベラ書きこむのは頭おかしくね。
598 ：ビリー：2009/02/14(土) 15:34:18 ID:eVT3DE3Q0
樋口FCが鏡犬に大して、
（PSMとは言え）ひっそりと完封で勝利してる件...

グレート栃木も、早く見てみたい。
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 15:40:54 ID:37hRempN0
>>592
それは岡田の指示というより俊輔のプレイスタイルがそうなだけなんじゃないの？
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 16:28:50 ID:gDgkTS8Y0
ちゃうちゃう
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 16:53:28 ID:GL88zDNN0
>>598
木山水戸にﾚｲｰﾌﾟされました。
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 18:16:22 ID:D2zJYc9GO
というかサイドからのオフェンスなくしてどんなサッカーもないだろう
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 18:24:20 ID:4AUgUwq70
>>602
つガンバ
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 21:46:41 ID:8Fe+EkuG0
ジャポンやばい。戦術理解力がＵ－１７ナイジェリア未満。
ttp://www.youtube.com/watch?v=z3ji7QDq614
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 22:13:04 ID:eVzGDNU6O
>>603
そんなチームより順位が下なわけないやろ怒阿呆か！
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 16:01:52 ID:brp6N5fJ0
>>602

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----┃--┃------------┃--┃------┃
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----┃--------------------┃------┃
----┗━━━━━━━━━━┛--玉田┃
--------------達也----松井--ハセ--┃
--------------------------内田----┃
------------------------------俊輔┃
----------------------------------┃

玉田が右に行ったときには俊輔はペナルティーアーク辺りかＣＨの位置にいくべくで、
かならずボックス近くでは下の図のようなポジションをとって欲しいわけだ。

----------┏━━━━┓-------------
━━┳━┳┻━━━━┻┳━┳━━━┓
----┃--┃------------┃--┃------┃
----┃--┗━━━━━━┛--┃------┃
----┃--------------------┃------┃
----┗━━━━━━達也━━┛--玉田┃
------松井-------ハセ-------------┃
----------------------------------┃
----------------------------------┃
------------------------------内田┃
---------------------俊輔---------┃
----------------------------------┃
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 16:07:04 ID:DrbWLyaj0
>>4
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 16:08:06 ID:brp6N5fJ0
>>607
日本代表を反面教師にして欲しいってこと。
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 16:22:11 ID:DrbWLyaj0
ｗ
かいおは漢字は読めない
電話しろボケ
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 16:46:54 ID:brp6N5fJ0
スペースが小さければ小さいほど必要とされる基礎技術は、
反比例して高度な技術を必要とされるんじゃね。
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 16:49:11 ID:brp6N5fJ0
つまり日本代表のサッカーはスペインのサッカーよりも難しいんじゃねってこと。
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 16:55:58 ID:DrbWLyaj0
代表板で相手してもらえないからってｗ
相手してもらえないはずだｗ
ID:brp6N5fJ0邪魔！
犬やるから半島に帰れ！
613 ：素人：2009/02/15(日) 18:18:05 ID:ud4eOeLv0
Q:後半選手を代えてもサッカーの質が落ちなかったと思いますが、
特に後半の出来についての評価を教えて下さい。

「誰が出てもチームコンセプトを変えずにできるということが、
長い51試合を戦うJ2において絶対必要なので、
特定の選手に頼ることなくチームが機能するといういい面が見れたと思います」
守備の部分で、チームとしてどこでボールを取るかという部分の意思統一ができたと思います。
特に、今日はジェフさんが割合繋いでくれた部分もあって、はめやすかった、
我々の取りやすい部分に追い込みやすかったというのはあります。
ただ、前半少しロングボールをワイドに蹴られた時にちょっと不安定な面がでたんですが。
ただ、手応えは奪いどころを持てたという所です」


デルネリ樋口マエストロは、やはり良い監督だわ。
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 18:21:02 ID:FwIVJInR0
>>1
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 05:39:32 ID:VmJ6Q71D0
232 名前： ▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM 投稿日： 2007/12/27(木) 17:10:45 ID:PifDvxKy0
4-3-3
●----●----●　　バクスター
------●------

4-4-2
------●------
↑----●----↑　　松田浩
●-----------●


4-4-1-1
-------●------
↑-----●------↑　
●---●--●---●

4-1-4-1
-------●------
●---●--●---●　　ペドロ
-------●------

こういうのを自在にこなせるようになれば完璧
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 20:10:45 ID:hh+cPLK50
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☞ ☞ ☞ ☞ (´・ω・)　☜ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜
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☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜
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617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 20:33:46 ID:2hNXQjkm0
このスレは不要
保守する必要は無し
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 22:36:28 ID:Ue+80aqN0
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619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 22:54:07 ID:AMTIY0V70
話も一段落ついたようだし、そろそろＪリゴの話に戻らないか？
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 22:57:29 ID:oGyu/kYV0
>>619
てめーから話題を提供しる
621 ：sage：2009/02/17(火) 07:32:27 ID:r2gb5/VjO
本スレには既に紅白戦のレギュラー組まで載ってるよ
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 20:56:58 ID:vhsE8iht0
情報(ﾟoﾟ; )ﾄﾞｺﾄﾞｺ( ;ﾟoﾟ)??
623 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/17(火) 22:59:48 ID:T+iUGsHV0
上野山が技術委員か...
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/18(水) 00:15:21 ID:QI30htPs0
>>623
Ｊの技術委員ってどんな事してるの？
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/18(水) 03:08:11 ID:WoxUwtcr0
こいつに聞いて何が分かるｗ
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/18(水) 22:54:40 ID:laAsqmdY0
こくまろは今年は栃木も追っかけるの？
外国人抜きでグレートがどこまでやれるか見物だわ。
米山は宇都宮出身だったのね。
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/18(水) 23:31:13 ID:2uKKysc10
少し前、栃木の練習見に行ったけど、
現時点の栃木がどこにあるかはさておき、
松田さんが見ているところは変わらないね。
628 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/18(水) 23:39:45 ID:IEL/PGpR0
>>626
初年度は苦労するだろ...
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/18(水) 23:58:02 ID:+gj/2w3yO
上谷がそこそこ使われてる模様
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 01:18:49 ID:Cg2tCQWL0
変形３バックに宮本が自信…神戸
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090219-OHT1T00099.htm
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 01:25:39 ID:s2XlKesb0
>>630
フラメンゴは３バックのマンマークだったからな。
マンマークになるかゾーンになるか。
マンマークだったとしても文句がいえない。

爺が４バックにしてくれ（そういう記事を見た）といっているので４バックにしているが、
本当は３バックをやらせたいかもね。
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 03:31:17 ID:nAmoKau80
.
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 03:54:29 ID:1MifSHwC0
コテが出てこなかったら、スレも落ち着く
真面目なレスも突くじゃないか
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 04:12:11 ID:B/5NMG8lO
ブラジル式のゾーンDFは欧州のゾーンDFとは別物だからな…
そもそもスペースとゾーンの言葉の概念、プレーにおける扱い方からして別物
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 10:03:43 ID:xgr6rzpY0
>>630
鹿島っぽいな
636 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/21(土) 10:13:01 ID:hq2Mwg7r0
うへ，我那覇だめなのか...
637 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/21(土) 10:14:38 ID:hq2Mwg7r0
>>629
上谷は左利きのメリットあるけど
J1で通用するかと言えば....
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 10:15:07 ID:o1oOdompO
開幕間に合ってもマルセウ優先
639 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/21(土) 10:16:56 ID:hq2Mwg7r0
松橋は今年もだめな予感...
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 10:19:24 ID:o1oOdompO
だって岸田以下だもん
641 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/21(土) 10:20:38 ID:hq2Mwg7r0
マルセウ頼みが続くな...
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 10:24:42 ID:o1oOdompO
再びFWの人材不足を吉田で補う日々が始まる
643 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/21(土) 10:34:58 ID:hq2Mwg7r0
馬場がセカンドトップで活きればいいんだけどな...
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 13:54:22 ID:08pAmeRh0
なんか、馬場は菅原化しそうで怖いｗ
パスは常に弱く、ショートで、なんとなく中盤を漂いスペースを埋めるフリ、パスを出した後は「俺ってかっこいい？」と言いたげなポージング・・・
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 21:20:59 ID:TOFK5GR3O
今季は期待してるのかい？
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 01:52:37 ID:1hGPgNlQO
>>644
学生乙
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 01:55:23 ID:1hGPgNlQO
――――ﾏﾙｾｳ――――
古賀――ﾎﾞｯﾃｨ――ｶﾝｼﾞｮ
―――ｱﾗﾝ――金―――
内山――――――石櫃
―――北本―宮本―――
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 18:34:13 ID:5JK2wtlk0
バクスター－松田と構築してきた守備が崩されそうだなどうも・・・
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 19:32:43 ID:I7pwbIvv0
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 18:59:01 ID:MdWxlAwLO
>>867
選手が｢最も顕著な部分｣(北本)と話すのが、SBの攻撃参加だ。｢SBが守備に気を取られて前にいけないというのはやめようという話｣(宮本)がされており、攻撃時には実質2バックにもなるアグレッシブな姿勢が貫かれる。
昨季までは、組織的なゾーンディフェンスが武器だったが、SBを前に押し出すことを優先するために、守備方法にも変化がある。
これまで以上に生まれるサイドのスペースを埋めるための守備については、｢まったく新しいことをやっていて、最初は戸惑いがあった｣(北本)という選手たちも徐々に手応えを得ているようで、バランスも整ってきている。
紅白戦に多くの時間が費やされる練習は、｢当然のことだけど、試合に向けてやってるんだなという意識が強い｣(鈴木)、｢チーム作りに適したやり方｣(河本)と選手も集中して取り組めてる。



うーん。どうでしょう。個人的に押し込まれている時間帯に５バック状態になるのが一番怖い。
SBが上がっても、そこにバイアやナミルがカバーに入れば守りに関しては大丈夫だとは思うけど。
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 19:36:26 ID:iJ2RdDq2O
すげー外人頼みのサッカーになるな
前ではマルセウのキープ力、後ろではバイア南一のフォロー力
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 19:40:33 ID:nNUQ0oek0
オワタ…
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 19:44:56 ID:AWMiwKdN0
嫌なら栃木に池。
これでヴィッセルは一皮向ける。
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 20:26:30 ID:GJjdBnrfO
>>652
あんた誰
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 20:56:47 ID:UDTX/6A20
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>652 がいま何ｊかいいこと言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 22:11:03 ID:5JK2wtlk0
カイオは数的優位が凄い！まるでオシム！
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 22:13:50 ID:GQSyy0SK0
栃木に行く人が増えたなｗ
657 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/22(日) 22:43:16 ID:ZKCtgdBc0
オシムみたいながちゃぽんではない...
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 23:03:04 ID:5JK2wtlk0
いついぶいたんや！俺はこくやん見かけへんかったで！
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 23:17:48 ID:VYrFYXGs0
つーか648からの流れって、最初にカイオを分析した時の
こくまろの予想とほぼ同じ内容の焼き直しじゃないか・・？
宮本が４バックのＣＢに入る時点で
ボランチのカバー能力は前提になりそうな気も・・
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 23:27:28 ID:mZBMGaGC0
ヒディンクマジックが始まりました
モチ上げるの上手だし
凄い親父だ
661 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/23(月) 00:12:45 ID:j2n7rFIA0
>>659
戦術を分析出来ないのにこくまろスレにすがりつく連中の多い事よ...
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 00:14:02 ID:0w6EX/MB0
素人どもは素人故にいつも不安に苛まれている・・・
663 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/23(月) 00:19:54 ID:j2n7rFIA0
こくまろ戦術神伝説.....
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 08:01:05 ID:XMv30Tkr0
両ＳＢが上がるイケイケサッカーということは、完全に松田さんのサッカーを捨てたって事でしょ？
得点が増えるけど、それ以上に失点が増える予感。
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 18:11:39 ID:0w6EX/MB0
ラブリーでイケイケなサッカーですか？
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 21:07:48 ID:coEhYEAb0
tp://soccercast.cocolog-nifty.com/blog/
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 21:09:41 ID:poOOA6KcO
>>662
ゲイ乙
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 22:53:42 ID:UsnrWoZbO
DHが最終ラインをカバーするのはブラジル4バックじゃオーソドックスなお約束、
通常このDHがビルドアップの起点にもなる

欧州のスタンダードな観点からすれば、フォアリベロを置いた3バックと定義されてもおかしくない
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 23:01:47 ID:UsnrWoZbO
まあ、ブラジルにはピッチをグリッドに分割して選手を配置するなんていう
幾何学的なポジショニングの概念なんてないからね
ブラジルのサッカーはあくまでもボールゲームであって
ポジショニングとスペースの陣取りゲームという考え方は存在しない
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 23:16:07 ID:UsnrWoZbO
ブラジルの戦術なんてツーマンセルを基本にしたサポート&カバーの連続ってだけで大概説明できる。
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 01:04:38 ID:Wskgnrjq0
カイオで神戸は古臭くなった・・・
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 07:17:12 ID:sQMS+StW0
>>669
あるに決まってんだろ。ザゲイロなめんな。
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 10:57:00 ID:icvUV5FcO
ブラジルのゾーンDFと言ってもあくまで守備範囲を規定したマンツーマン
欧州のようなスペースを消して守るという考え方はない
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 11:06:46 ID:4XRtMKyW0
反町はブラジル型
岡田は、そのモノマネ型
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 12:21:22 ID:icvUV5FcO
ポジショニングを意識してスペースを管理する概念がブラジルにはない
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 13:07:51 ID:sQMS+StW0
じゃあ94年のチームやこの前の南米選手権の決勝の試合はどういう戦い方だったの？
94年のチームなんて後に欧州ではやったダブルボランチで低位置のゾーン敷く戦術の走りじゃないか。
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 13:56:55 ID:icvUV5FcO
>>676
ゾーンとポジショニングの理解が足りない
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 18:40:17 ID:qOtux6iR0
22:00～
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 22:30:42 ID:icvUV5FcO
>>676
＞ 94年のチームなんて後に欧州ではやったダブルボランチで低位置のゾーン敷く戦術の走りじゃないか。

そんな分けないだろ

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 00:09:45 ID:PzUHYXZE0
http://www.youtube.com/watch?v=h6leGbW6sh8

ちょっと離れて走ったら機能不全になるゾーン（笑）
デジタルにやりすぎる弊害かもね。
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 00:13:04 ID:PzUHYXZE0
ID:icvUV5FcOは否定されたら言い直してまったく違うことを言ってるね。馬鹿なの？
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 03:18:46 ID:L2zyQsBJO
文盲乙
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 05:09:10 ID:PzUHYXZE0
>>682
質問から逃げるなよお前。
理解が足りない、概念がないじゃ意味が違うし答えになってないよ。
助けを待ってないでお前一人の力で答えてみろ。
知らないなら知らないって言えよ。
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 07:55:16 ID:BykFxiQJO
>>683
黙れ暑苦しいぞ生ゴミ......
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 09:33:08 ID:5Ux6Z/ii0
ID:icvUV5FcOはちょっと前に訳のわからん3バックマンセー論展開してて
こくやんに論破されてた奴だろ。
さすがに3バックマンセーはやめたみたいだが
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 09:41:51 ID:L2zyQsBJO
>>683
理解が足りないのはチミ
概念がないのはブラジル

そもそも反論になってないんだよ文盲
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 09:42:51 ID:L2zyQsBJO
>>685
ｲﾐﾌﾒｲ
688 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/25(水) 22:45:14 ID:kc0zvC9F0
こく粘の季節...
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 23:06:10 ID:p7fJa09w0
もうすぐ開幕だねぇ。
正直バクスター松田路線からは１８０度変わったサッカーになりそうだけど、
こくまろ的には期待してるのかね？
カイオが優れたモチベーターであるのは事実のようだが・・・
690 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/25(水) 23:07:32 ID:kc0zvC9F0
ん～まったく見てないからわからんな...
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 23:14:13 ID:p7fJa09w0
そういえば曽我部が仙台でかなり高評価を受けている件。
692 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/25(水) 23:44:38 ID:kc0zvC9F0
曽我部はフリーランとかスペースでボール受ける意識がなぁ...
難しいパスは上手いんだけどそのあたりの意識改革だわな...
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 23:48:57 ID:fPf3fwyyO
上谷は今期中にデビューしそうだな
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 23:50:24 ID:lM0PS9XdO
そういえば草津の三澤の低評価を受けている件
695 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/25(水) 23:51:49 ID:kc0zvC9F0
三澤は陸上部だからな...
サカーが苦手という事実...
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 23:56:20 ID:947uXrBe0
お前らには、「役立たず」の話が似合ってるwwww
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 18:40:39 ID:Dn/scS3j0
今期も降格の心配はないから
伸び伸びやって
来期に羽ばたくステップにしてほしい
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 00:12:16 ID:Q1zzdTp70
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699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 00:12:36 ID:i1QawLe50
神戸ヴィッセルｗ
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 00:13:35 ID:8lpWSYpwO
ここは神戸ヴィセルですね
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 00:14:04 ID:7bVW6NclO
もう神戸ヴィッセルでいいだろ
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 00:16:06 ID:8lpWSYpwO
ヴィッセルじゃなくて神戸ヴィセルって言ってたぞ
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 00:34:46 ID:ZtLmGH9a0
大宮、磐田、山形より下に落ち着くのは難しいぞ
今年も中位は間違いない
来期はACL
704 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/28(土) 11:47:00 ID:jb+kwRAe0
カイオのサカーをまだみてないけど
おそらく真ん中あたりだろうな...

マルセウ以外の計算出来る得点源が思いつかない..
馬場が前目で得点できればいいけど
705 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/28(土) 11:53:28 ID:jb+kwRAe0
やはり香川が獲得出来なかったのはいたかった...
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 12:09:11 ID:V3Yv1miQ0
カイオに目をかけられたノリカルが
何処までやれるかにかかっていると言う事ですね分かります。
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 12:38:32 ID:JFwvdxAx0
クソコテは栃木に行ったと思ってたら、まだ粘着ｓていたのかｗｗｗ
>>704つ>>4
708 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/28(土) 12:54:27 ID:jb+kwRAe0
ボッティは開幕間に合うのだろうか...
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 13:23:14 ID:QpaKxezdO
まだ紅白戦とか実戦の練習は別メだから
我那覇と共に開幕は厳しそう

代わりは吉田か馬場かアランか
710 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/28(土) 14:05:20 ID:jb+kwRAe0
ｶﾞﾝﾊﾞは3バックか...
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 14:10:14 ID:V3Yv1miQ0
ガンバ終わりだな
712 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/28(土) 14:15:34 ID:jb+kwRAe0
コンディションがボロボロだな..
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 14:17:05 ID:/L0Dd2+9O
和道にはやっぱり３バックが合わないな
714 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/28(土) 14:23:12 ID:jb+kwRAe0
ﾜﾄﾞｩはのぶりん時代3バックやってたような...
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 16:25:07 ID:q+akTB6c0
あれ？神戸で輝いた時って３バックじゃなかった？
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 16:30:40 ID:+OBrsKDj0
http://hissi.org/read.php/soccer/20090228/cStha1RCNmMw.html
717 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/02/28(土) 16:32:33 ID:jb+kwRAe0
>>715
あのときは3バック中央
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 17:10:05 ID:gEV5yuyo0
開幕戦にてコレオグラフィ行います！
昨年の最終戦で使用し、回収した画用紙を再利用し、今回は南
スタンド（ホームゴール裏）のみで行う予定をしております。
昨年のアウェー神戸戦で、神戸が行ったコレオグラフィは覚え
ていらっしゃいますか？なにがなんだかわからないような、コ
レオグラフィをやってましたね(笑)
京都サポーターの、コレオグラフィがどんなものかを、見せつ
け、そしてホームスタジアムの雰囲気を作りだしましょう！
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 10:39:30 ID:vgUJ5qJ00
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:15:45 ID:iYl0p+ii0
倉田さんもスカウト兼務してんのか。

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:48:19 ID:iYl0p+ii0
>>884
いぶきで、倉田さんが、名刺渡していろんな人に挨拶してるのをチラッと聞いただけです。
720 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/01(日) 12:38:43 ID:BA8aCqNm0
倉田さんはとりあえずスカウトって感じだな
来年は栃木行きなんだろうね...
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 19:45:26 ID:Kvtg7/sD0
栃木の種々の状況次第だけど、可能性大だろうね。
栃木ＳＣの練習見たけど、福岡や神戸の時と違って、
やはり松田さんだけじゃ、ちときつそうだったよ。


722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 22:21:16 ID:N0SfMslr0
小学校のときの担任の男の先生に「赤ちゃんってどうやったら
できるの？」って聞いたら「しらん」って言われたので
若い保険の女の先生に聞いたら「わからない」って言われた。
保健の先生ですら知らないなんて保健の先生失格だって担任に言ったら
「おまえそれ本当に聞いたのか？」ってすごく興奮してた
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 22:24:14 ID:noOA1YAx0
伊野波って反町じゃぽん時代ここで凄い叩かれてた気がするけど
普通に鹿島のレギュラーＣＢとしてやってるね。
成長したわけ？
724 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/01(日) 22:52:31 ID:BA8aCqNm0
>>721
グレートと倉田さんは二人三脚でチーム作りしてたからな...
まぁ栗原が助監督みたいなものなんだろうね...
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 23:56:07 ID:Kvtg7/sD0
>>724
補完関係というかベストコンビだったからなぁ。
もちろん今の栃木に、栗原の存在は重要と思ったけど。

あのサッカースタイルを浸透させていくためには、
監督と阿吽のコーチの存在がとても重要なんだよね。
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 00:22:41 ID:ae3VzCHf0
>>724と>>725が栃木に行けば完璧だねwwwwwwwwwww
727 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/02(月) 00:23:54 ID:FlzGKD/q0
>>726
>ID: ae3VzCHf0


朝鮮...
728 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/03(火) 12:01:48 ID:IyjvcKy10
豊満は鹿児島か...

U-21時代の石櫃はレギュラー獲得して代表合宿に呼ばれたが
この違いはなんだったんだろうか...
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 12:10:09 ID:7gX/C1a4O
ぶっちゃけ、宮本様はサポーター的にどうなんですか～？
関東メディア無責任に盛り上げてるけど．．．
730 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/03(火) 12:12:30 ID:IyjvcKy10
ん？恒様は広告塔としても優秀なんじゃないの？
プレーはまだ未見だからわからんが
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 12:30:53 ID:7gX/C1a4O
WELCOME！！恒さまというより様子見って事ですね。
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 12:53:40 ID:JjA1BqUO0
>>730
そもそもメディアに取り上げられることすら皆無だったもんね
733 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/03(火) 13:01:37 ID:IyjvcKy10
皆無ってわけでもないんだろうが
そもそも地味なチームだしな...
生え抜きがチームの顔になるのが理想的なんだけど
まだまだ遠いわな...
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 15:59:37 ID:qthXuaJM0
「生え抜きがチームの顔」って事になると、まだ見あたらんわ。
Ａ代表経験があるのはビツのみ。ただ既婚だし、女性受けはツネ＞＞＞ビツ。
クニは出てこないし、シャベリと人柄はガクトがいいんだが、Ｊ１で実績無し。
松岡、馬場あたりが化けてくれるといいが、レギュラーではないしまだ小粒だしなぁ。
ほんとまだまだ遠い。
735 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/03(火) 18:34:24 ID:FqwWxX3t0
そもそも生え抜きがディフェンダーしかいない事実
中盤から前は移籍か外国人....
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:51:09 ID:+c/wlmu60
最近はユースで目立つのが前目多いけど、木村とか小川とかどうですか？
相変わらず中盤の選手も出てこないですけど。
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 20:14:13 ID:Cv6aimEG0
その生え抜きディフェンダーが代表でもレギュラークラスになれば、話は別なんだがな。
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 20:28:36 ID:S4beN16uO
神戸ユースは毎年ディフェンダーにいいのがいる
739 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/03(火) 22:05:05 ID:AVSfRlhu0
>>738
デカイの増えたけどボールタッチが固いんだな..
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 22:26:11 ID:w/nUaXtDO
おおおくぼはもう終わり。
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 02:59:14 ID:exNHpoq/0
コジマネン引退です
http://www.jsgoal.jp/official/gifu/00078566.html

もうピークは過ぎてたけどいなくなると寂しいもんだな･･･
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 04:50:40 ID:qehpes8c0
コジマネンが執行役員とかｗ
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 08:55:41 ID:tzDPV6SpO
執行役員パチスロ本部長コジマネン？
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 09:31:02 ID:YTx19Jwd0
大久保が不良品だったので返品しますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by wolfsburg
745 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/05(木) 12:22:54 ID:bSZp2mzh0
小島もとうとう引退か...
節制してたらもっと活躍できたのになぁ...
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 12:34:36 ID:cp/NJXPpO
節制してたらもっと活躍出来たってのは大いに同意する
747 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/05(木) 12:38:34 ID:bSZp2mzh0
才能とかポテンシャルとかはホント凄かったからなぁ

くすぶり続け二日酔いだった生小島をいぶきで見たときはびっくりした..

その小島がドラゴン久保にはかなわないと思ったそうだから
久保って尋常じゃなかったんだろうな...
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 15:50:39 ID:UPT02lLIO
藤本１０番、小島２０番でワドゥが加入した年は好きだった
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 21:47:18 ID:wDD89xP4O
大屋が開幕スタメン濃厚らしいな
750 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/05(木) 21:54:25 ID:7EJlH9bR0
守備は恒様に丸投げなんだろうか....
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 21:57:04 ID:lBh6gOO10
守備の組織がないのはちょっと心配だな
期待はしてるけど
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 21:59:15 ID:+qrch1i8O
携帯からだから確認できないけど、小島ってガンバにいたFWの小島？

あの世代は前後も含めて才能ある選手が多かったけど、その中でも特異な選手だった
敏捷でありながら、しなやかで
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 22:01:07 ID:IIrn1B4nO
このスレ的にはちょっとどころの問題じゃなかったんじゃないの？
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 22:08:52 ID:wDD89xP4O
>>750 つhttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090305-467608.html
755 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/05(木) 22:51:18 ID:7EJlH9bR0
守備は開幕までに固まりそうにないな...
756 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/05(木) 22:52:07 ID:7EJlH9bR0
>>752
そう　元ｶﾞﾝﾊﾞの小島...
酒と下半身を抑えていればミランバロシュになれたのに...
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 22:52:26 ID:UmU7ZHMZ0
検察、警察、霞ヶ関、の役人どもは、民社党が政権を取ると、

霞ヶ関が壊されるとの判断で、麻生自民党と手を組んで、

小沢民主党を奈落の底に落とそうとしている。これでは日本は終わるよ。

国民の皆さん、こんな古い暗黒政治はごめんですよね。

こんなニュースにだまされないで、しっかりチェンジ民社党を応援しよう。


758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 22:54:57 ID:wDD89xP4O
>>755 失点は確実に増える
無戦術守備のガンバ化するかもな
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 23:16:48 ID:Qn4VhIdmO
クニとテルがゾーンで行こうとするが宮本自身はマンマークの方がやりやすいと言う会話が聞こえてきそうだ
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 23:35:57 ID:rpB2UoLN0
砂の城みたいだな
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 00:11:46 ID:FXadC6xA0
そんなに松田がよけりゃ栃木行けや。

だいたい、いぶきにすら行ってないくせに、カイオが気に入らないからって妄想込みで叩くとか・・・

こくまろのこと失望したわ・・・
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 00:18:31 ID:KMIIdkfW0
ここは、アンチヴィッセルのスレになりました。
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 00:19:24 ID:XO6OE/Yq0
こくまろのお陰で無知晒して選手叩きしてると己の所に跳ね返って来るという良い教訓となったｗ
何だかんだでＪリーグって狭っくるしいね、㌿と
764 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/06(金) 00:22:33 ID:fSRvjlmL0
チョンは日本語読めないけれども良く吠える...
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 00:32:40 ID:RXW1Dx6G0
開幕してみないと分からないことだらけだが、若干の期待と多大な不安が渦巻いてるな。
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 00:36:24 ID:KMIIdkfW0
妄想もな
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 15:01:20 ID:qucnms1M0
【サッカー/Jリーグ】「三木谷ハウス」が完成･･･ヴィッセル神戸選手寮
http://www.kobe-np.co.jp/news/sports/0001737903.shtml
768 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/06(金) 15:38:30 ID:CVdSQ1WN0
>>767
寮が出来たのはありがたいけど
管理だけはしっかりしないとな...
いぶきにも近いしギャルが群れだしたら
H事件のようなことが起りそうでｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 15:43:51 ID:ize/RdOZO
　【サッカー/Jリーグ】Ｊ１、７日開幕　優勝クラブは？本命、対抗、大穴、担当記者大胆予想
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236321132/
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 15:44:37 ID:4lUTCSOi0
今期の注目は
嘉人を二周り良くしたタイプの桐野
と
もしかしたらの蛇者

桐野は反則だと思う
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 15:51:42 ID:F81jfApOO
>>768
その点で言えば村野夫妻という寮経験者がいるのは大きいね
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 15:57:11 ID:30T6rL2b0
鹿島がﾀﾞﾝﾄﾂで抜けるだろう
ｵﾌにフィジカル鍛えた事から見て本格的
773 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/06(金) 16:01:05 ID:CVdSQ1WN0
>>771
んだな...

寮の完成で新人のスカウトも上手く進めばいいんだがな...
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 16:26:32 ID:Z4pCzlfw0
今年の優勝予想投票
http://www.jsgoal.jp/vote/?s=398
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 16:50:51 ID:kXaUBSiHO
>>764
ナミルやｶﾝｼﾞｮの前で言えるのか？

人種としての好き嫌いは俺にも有るが、ココでそれを言うか？
震災被害者は冒涜するし、ヴィッセルを名乗ってる板でチョンとか、オカシイと思わないの？
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 16:57:45 ID:I0yyvAVi0
>>773
死に晒せ！
777 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/06(金) 17:17:12 ID:CVdSQ1WN0
>>775
素人スレに帰れ
778 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/06(金) 17:19:40 ID:CVdSQ1WN0
>>776
通報
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 17:21:29 ID:F81jfApOO
>>773
ユース世代のスカウトには寮だけだとまだ不十分だな
例えば京都のように立命館に入れるとか、そういうサッカーがダメになった後のことも考えないと
780 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/06(金) 17:26:49 ID:CVdSQ1WN0
>>779
そのへんはまだまだ立ち遅れてるな...
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 17:28:36 ID:TEIQ7jLy0
朝鮮人は寮に入れないのですか？
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 17:49:10 ID:F81jfApOO
これからの課題だな
外の部分はもうほとんど完成してるだけに、ここさえ改善されたら確実に強くなれる。

そういえばユースにアルヘンがいるらしい
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 17:51:55 ID:ymwm5uWF0
>>4
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 18:25:40 ID:BkQWy0z5O
>>779
あれはサンガと選手にはメリットあるけど、学校側からすると微妙だからな
同じやり方を真似ようとしても無理だろう
立命館は、勉強もサッカーも立命館レベルに達してない選手がドッと大学に入ることを恐れているようだ
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 19:01:24 ID:kXaUBSiHO
素人スレとか…。
じゃあ、玄人さんはナミルやｶﾝｼﾞｮはチョンだからバカにしてるんですか？
ヴィッセルには素晴らしい朝鮮系の助っ人が沢山居たと思いますが？

玄人さんからみると、彼らも所詮チョンだったと？
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 20:46:37 ID:tjEnOuhz0

　　　ノ　-　　　丶　ｰ,､
　 　ィ　　　'ノノヽﾉノヽヾ
　　ィ　　　丿　　　　　|
　　ィ　 　丿　^　　　^ヽ 　　　　　　　　　　　
　　,i　ヘ|,　<・> 　 <・)|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,iヽ　　　 　 . .>/　　＜　アニョハセヨ
　　　　ヽ.,.ゝ　(← 7/　　　　|　俺もカエレﾆﾀカﾞ
　　　　　..|　`ゝ ￣ﾉ　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　, .-‐《＼` ￣ ｢》‐、
　 /ヽ:::::　::ヽⅤ:::::　::::ヽ
　/::::::l::＜＞:　:::::□:r:::l
〈::::::::::l::福原ﾞ大好きl::::|
787 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/06(金) 20:53:27 ID:CVdSQ1WN0
>>784
提携とまではいかなくてもサカー推薦枠が広がればいいんだけどな
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 21:00:23 ID:Lj/UNaUR0

　　　ノ　-　　　丶　ｰ,､
　 　ィ　　　'ノノヽﾉノヽヾ
　　ィ　　　丿　　　　　|
　　ィ　 　丿　^　　　^ヽ 　　　　　　　　　　　
　　,i　ヘ|,　<・> 　 <・)|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,iヽ　　　 　 . .>/　　＜　>>786
　　　　ヽ.,.ゝ　(← 7/　　　　|　お前も一緒に帰るニダ
　　　　　..|　`ゝ ￣ﾉ　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　, .-‐《＼` ￣ ｢》‐、
　 /ヽ:::::　::ヽⅤ:::::　::::ヽ
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〈::::::::::l::福原ﾞ大好きl::::|
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 21:23:03 ID:5n0WUG5f0
>>785
お前チョンとか言う言葉を使って選手を語るとか・・・
お前が一番バカにしているじゃねーか。

あと文脈読めるよーになってからインターネッツを利用しなさい。
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 21:28:18 ID:Lj/UNaUR0

　　　ノ　-　　　丶　ｰ,､
　 　ィ　　　'ノノヽﾉノヽヾ
　　ィ　　　丿　　　　　|
　　ィ　 　丿　^　　　^ヽ 　　　　　　　　　　　
　　,i　ヘ|,　<・> 　 <・)|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,iヽ　　　 　 . .>/　　＜　>>787
　　　　ヽ.,.ゝ　(← 7/　　　　|　一緒に栃木に行きたいニダ
　　　　　..|　`ゝ ￣ﾉ　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　, .-‐《＼` ￣ ｢》‐、
　 /ヽ:::::　::ヽⅤ:::::　::::ヽ
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〈::::::::::l::福原ﾞ大好きl::::|
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 21:30:01 ID:Lj/UNaUR0
>>789
お前も仲間ニダ
隠しても、日本語が下手だから、直ぐわかるニダダ
792 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/06(金) 22:26:26 ID:Mq70h+XT0
最近のこく粘は精神年齢が下がったね...
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 22:55:25 ID:DKRu32XJ0
こくまろも最近精神年齢下がったな。
返しに知性を感じないぞ。
794 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/06(金) 23:23:38 ID:Mq70h+XT0
文盲相手にいちいちまともに反応する意味もない...
795 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/06(金) 23:28:32 ID:Mq70h+XT0
ま，はっきり言えば
「俺，○○サポーター！！サッカー大好き！！」
なんて平気で言える奴の知性は土民レベルだわな...
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 23:30:14 ID:mK4mxbh8O
俺．神戸サポーター!! サッカー大好き!!ｗｗｗｗ
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 23:37:56 ID:X3Y7NQ1E0
俺も、ヴィッセルサポーター!! サッカー大好き!!ｗｗｗｗ
798 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/06(金) 23:46:08 ID:Mq70h+XT0
こく粘は文盲土民レベルだからおうむ返ししかできないのであった....
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 23:50:38 ID:ydZ1HJF00
徳島との練習試合はマルセウ公式サイトによると2－0（吉田、馬場）で勝ったらしい。
マルセウ自身は吉田のゴールアシストしたんだとか。

ただカイオのHPによると最終結果は5－2になってるから、サブ組の試合は3－2だったのかも。
800 ：ごきまろ＼(^ｴ^)／ ◆Asex.KT1oc ：2009/03/07(土) 00:32:31 ID:MEH1zXuYO
素人うぜえｗｗｗｗｗｗ
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 00:48:31 ID:L0eeqM8A0
>>795
一周回ってそう言える方が人生楽しめるけどね。
娯楽にすらいろいろ考えてたら、しんどいし。
どっかのじじいが、
「年を取って脳が劣化してきたら人生が楽しくなった」
って言っててなるほどなって思った。
802 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/07(土) 00:49:33 ID:5pIhfMMc0
>>800
お前もまったく面白くないから

さらに付け加えると，つまらん奴ほどWWWWを使いたがる。

そう，まったく価値のないお前の事だ。
803 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/07(土) 00:55:02 ID:5pIhfMMc0
>>801
一周回らなくても，わかるやつにはわかる。
やれ，勝ったら俺たちサポーターのおかげ
負けたら監督のせいだと騒いでピーピー言ってる
ゴル裏の低知能どもは，ただ目の前のフットボールを
消費しているだけだ。

ゲーフラや応援がどうのこうのとか言ってても
はっきりいって構図はビール飲みながら野球みてる層と
変わりない。
ただJリゴの場合は「大人の合唱団＝善」みたいな図式が
勝手に成立しただけで.....

どっちにしてもくだらね～よ。
右向いても左向いても馬鹿ばっか......
804 ：ごきまろ＼(^ｴ^)／ ◆Asex.KT1oc ：2009/03/07(土) 00:58:10 ID:MEH1zXuYO
痛々しいコテがいますねｗｗｗｗｗｗｗｗ
805 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/07(土) 01:02:34 ID:5pIhfMMc0
ま，こく粘の正体とはこくまろにぼろ雑巾扱いされても
それでもなおすがりたい連中のことであるのは事実なのだが.....

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 01:05:35 ID:p1TqDN500
>>805
お前、何か勘違いしてないか？
いいきになりすぎているんじゃないか？
出て行けよ！
邪魔！
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 01:10:03 ID:MEH1zXuYO
>>806
スルーでおK
あぼーんおすすめｗｗ
808 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/07(土) 01:13:38 ID:5pIhfMMc0
ま，自分でブログを立ち上げてこくまろブログに反論すれば
一番簡単なのだが，そんな知性も方法論も持ち合わせてないし
サカーについて何も語る材料を持ってない
土民なのであった...
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 01:18:01 ID:yTRptDW2O
練習見たけど

カイオのサッカー

スタイル的には

西野ガンバと似てる

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 01:29:07 ID:yTRptDW2O
守備は人に対するマークの付き方とそれに対するカバーリングがメイン
チーム全体が連動してのスペースマネジメントって考え方は皆無
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 01:46:58 ID:Ig1aCh3x0
最近本来の話題になると姿をくらますこくまろが居る・・
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 01:59:55 ID:yTRptDW2O
攻撃はボランチがためて両翼を上がらせサイドに展開してクロス
クロスに合わせるのはFWとトップ下と逆SHがもう一枚という形が基本

この時2CBは開いてボランチは一人をアンカーに残して一人はDFラインにカバーに入り縦の関係になる
どうしても前後が完全に分断してしまう
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 02:16:40 ID:yTRptDW2O
両SBを同時に上がらせるのはクロスに合わせる人数を増やすのではなく
両翼に張らせる事でゴール前の相手DFを拡げるのを狙ってるぽい
ただその分、逆にボランチは上がらない
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 08:24:51 ID:EzHPbYcf0
守備崩壊フラグっすか？
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 08:35:04 ID:FaxDv4Q00
鳥栖戦以上に崩壊する事はないでしょう(嘲笑
816 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/07(土) 12:51:33 ID:SBLhJApK0
>>812
>この時2CBは開いてボランチは一人をアンカーに残して一人はDFラインにカバーに入り縦の関係になる
>どうしても前後が完全に分断してしまう


こういうスタイルなのか？

--------○---------
--------○---------
--------↓---------
---←○------○→----
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 14:18:35 ID:oF4/Phpl0
>>816
他にどんな型があるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 14:19:13 ID:oF4/Phpl0
死ねよ
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 14:26:35 ID:hUFJubrbO
熊はｽﾄﾔﾉﾌが怪我しない限り降格はなさそうだがプレッシャーが甘いな鞠は
820 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/07(土) 15:43:40 ID:SBLhJApK0
レアンドロ　ゴル
やはり右足...
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 15:57:59 ID:af0n0T3g0
西京極駅からの行進は何時ごろですか？
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 16:47:52 ID:YuaRs5Ht0
>>816は日本語が理解できない
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 18:43:53 ID:DSKKDhFp0
広島はパスサッカーじゃなくて、あくまでもストヤノフのロングフィードだわな
少々のプレッシャーならどんな体勢からでも正確に出せるのが効いてた
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 19:42:04 ID:EzHPbYcf0
浦和と同じ事になりそうな予感。サイドバックが無秩序に上がって裏取られまくり・・・
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 19:44:49 ID:c/AfwOXE0
>>824
浦和はＣＫから２点ともやられている。
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 20:04:23 ID:4uYdDVYf0
カイオ降ろしの相談か？それだったら力になるぞ。
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 20:10:37 ID:LKd/WMiuO
鹿島はそつがないな
828 ：ウイング：2009/03/07(土) 21:18:59 ID:uN4dyI4DO
>>826
君は素人スレに戻りなさい。

レッズはただ単に4バックにしただけ。
ボール回しは3バックと変わらない。
今年は浮上できないでしょうな。
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 21:42:11 ID:LkOYTmbW0
試合もないのに何なんだ？
コテもアンチも代表板みたいだな
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 22:23:30 ID:Vz5uckTG0
あー、お馬鹿な上に余裕が無いとこが
そっくりだと言う事ですね
831 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/07(土) 22:36:25 ID:SBLhJApK0
こく粘の季節...
832 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/07(土) 22:39:23 ID:SBLhJApK0
>>828
浦和は左サイドが死んでる。
右はポンテが持てばサイドで流れてそれなりにチャンスは
作るけど中が薄かったり，サイドの短いパス回しで手数掛け過ぎで
相手に守備の余裕を与えてる...
で，DHもフィルターの役割をこなしきれないからカウンターで
あっさり失点...
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 23:00:40 ID:EzHPbYcf0
>>832
神戸はＤＨがフィルターかけられるの？
カイオのやりかたは守備に回るときに一人ラインに吸収されるらしいけど・・・
834 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/07(土) 23:06:15 ID:SBLhJApK0
>>833
バイーアはyoutubeでは守備のときにラインに入ってた
ナミルもKリゴ時代は最終列だったらしいし
あとは松岡あたりだな...
どちらにしろ恒様との連携が重要になるな...
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 23:09:05 ID:kVwkov/MO
>>832
去年からこくまろが酷評してたが、平川がお粗末すぎた。
トラップでかいわ、守備軽いわ…
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 23:12:27 ID:wY3zvlM20
マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか？
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？
マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか？

『国民が知らない反日の実態』
http://www.youtube.com/watch?v=wbXwZOtMxCU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163

マスコミが沈黙した国籍法改正案
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WfLfutS9PKw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5243363

中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061383

新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績
http://www.youtube.com/watch?v=w1M7E3T8MKo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5962020
837 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/07(土) 23:19:10 ID:SBLhJApK0
>>835
平川はウィングバックが染み付いてるな...
あと浦和は攻撃から守備への切り替えが致命的に遅い
これも生活習慣病...
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 23:31:52 ID:Ig1aCh3x0
原口はどう映ったの？
839 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/07(土) 23:40:51 ID:SBLhJApK0
半年は体作らせろよ.....
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 15:57:10 ID:6GWf85OGO
負けた
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 15:57:36 ID:BxR4nKyp0
マルセウつかえね

恒様は良かった
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 15:58:30 ID:Y3ojY9iBO
ウン神戸市！降格決定！！！
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 16:01:06 ID:SMHtkgu00
>>838
まだまだじゃないか？
844 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/08(日) 16:37:26 ID:Zlyl+kp+0
痛恨の録画ミス.....

内容も悪かったのか？？


845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 16:43:25 ID:6GWf85OGO
開幕くらい見に行けや…
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 16:46:01 ID:xDz50WP6O
マルセウが競らないし、収まらない。周りと全く絡めず。
攻撃に迫力が全くない。
北本、バイーアが負傷。
847 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/08(日) 16:50:02 ID:Zlyl+kp+0
ホーム開幕が心配になってきた....
マルセウが得点できないとメンツ的に厳しいべ
守備はどんなもん？
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 16:58:07 ID:vXLPU1TeO
守備はブラジル的な感じだ。

ソウザに松岡がマンマーク気味
849 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/08(日) 17:01:04 ID:Zlyl+kp+0
しばらくはごたごたしそうだな....
5試合目くらいでやり方が浸透すればいいんだが...
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 17:07:04 ID:xDz50WP6O
松岡と恒様がよく豊田、ディエゴを抑えてたよ。ただサイドで数的優位を作られて、フリーでクロス上げられてたのがなぁ。
前半の失点は、左右に振られて薄くなった真ん中ペナルティエリアすぐ外からダイゴウがグラウンダー。バイーアが付ききれず。
851 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/08(日) 17:08:54 ID:Zlyl+kp+0
>>850
去年のホムスタでも左右に振られて失点してたな...
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 17:09:59 ID:vXLPU1TeO
守備の構築するのであれば、しばらく時間がかかるだろうな
853 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/08(日) 17:10:51 ID:Zlyl+kp+0
さくはちさんのところでマルセウは波があって安定しないって指摘があったが
悪い目が出たか...
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 17:16:33 ID:Mf9VPnQvO
案の定サイドの裏とバイタルがスカスカだ
855 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/08(日) 17:17:56 ID:Zlyl+kp+0
カイオのコメントだと3ボランチにトプ下だったのか...
対戦相毎にいろいろいじるつもりなのかな？
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 17:18:58 ID:xDz50WP6O
前半にあったキーパーとの1対1決めれなかったのがなぁ。

あと、ビツがコーナー蹴ってた。フリーキックは機会すらなかった。
857 ：ウイング：2009/03/08(日) 17:20:42 ID:79I0uT9mO
馬場がよかった。
サイドより中がいいかも。
バイーアはかなり警戒されてた。ボール持ったらすぐにマークがついてくる。

バイーアは後からチェックされた時に腰痛めたみたいやね。
北本も怪我したし、長引かなかったらいいけど…。
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 17:21:47 ID:ckMAHptu0
なんで見に行ってないんだよ近いのに
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 17:22:18 ID:++BONCgA0
馬場と松岡がかなり成長してたね。
馬場はボールタッチが柔らかくてトラップも抜群に上手い
松岡はディエゴをほとんど封じ込めてた
860 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/08(日) 17:23:57 ID:Zlyl+kp+0
>>857
馬場は去年のワイドじゃミス多かったからな
大学時代はボランチだったみたいしやはり中の選手だな...
ただスピードないのがなぁ
861 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/08(日) 17:25:01 ID:Zlyl+kp+0
>>858

西京極は見にくいから....
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 17:27:14 ID:cGtjPtzRO
ツネさんはカバーとフィードはやはり上手かった
終盤に豊田に完璧に競り負けた以外は良かったと思う
863 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/08(日) 17:29:11 ID:Zlyl+kp+0
今のスタイルで5節目あたりまでに思うような結果がでなければ
カイオは現実路線に戻るかもな...
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 17:29:57 ID:++BONCgA0
>>862
ナミル、松岡を起用してるってのもあって今日は良い所が目立ったね。
ただ悲しいことに、ツネがいくら精度の高いハイボールあげても競り負けてしまったという。
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 17:37:17 ID:vXLPU1TeO
>>863
現実路線？
3バックか？
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 18:23:34 ID:xy6nDtwfO
>>865
これはひどい
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 18:43:09 ID:B3av2nM10
バイーアはチェック受けても冷静にプレーできてたな。
今日の中盤のスタメン聞いた時パスうまく回るか不安だったが
それなりに同じイメージでプレーできてた。

問題はFWが全く同じイメージをもてていない事だな。
868 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/08(日) 18:54:43 ID:Zlyl+kp+0
>>867
マルセウが外れだとかなりの得点力不足になりそうで怖いな...
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 19:13:27 ID:B3av2nM10
>>868
マルセウは根っからのポストプレーヤーだな
ペナ内以外のポジショニング見ても最前線から半歩下がったところでプレ^していた
ただ今日は全く意思疎通が出来てなかった

足元はそこそこうまそう。後はカイオがどう修正してくるかだな。
てかこくまろ録画失敗ってスカパー導入したのか？
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 19:27:25 ID:TSB9Ymfq0
ＢＳ-iでも中継してたよ
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 19:44:36 ID:63bIuxfWO
現在勤務中
872 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/08(日) 19:47:56 ID:Zlyl+kp+0
>>869
つーことはマルセウは周囲を吉田が衛星のように
動いてくれる事を期待してたが連携がちぐはぐだったと？
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 20:00:10 ID:B3av2nM10
>>872
マルセウは吉田と馬場にそれを期待しているようなボールの落とし方だった。
ただ馬場と吉田は今日その動きが出来ずにチグハグな連携が続く。

マルセウが期待する動きをしていたのが松橋だけと言うお寒い事実・・・

まぁマルセウが決め事守れてなかっただけかもしれんし１戦だけでは情報が少なすぎる。
次の試合何処を修正してくるかで大体どんなサッカーをしたいか分かるだろうな。
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 20:10:19 ID:HXqH9cDL0
ぶっちゃけカイオってどうよ？こくまろの溢れ出る神戸愛を排して正直に言って欲しい・・・
875 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/08(日) 20:15:18 ID:Zlyl+kp+0
全く見てないからわからない...
ただ戦術的こだわりは薄そうだから，選手のコンディションと
対戦相手で柔軟な対応するのかな？と予測してるが...
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 20:33:28 ID:nXakx1cE0
チョンを排除すべき
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 20:45:20 ID:j/DnzPQu0
マルセウの評価は人それぞれだな。
個人的にはフィジカル強いし、競り合い勝てるから良いとは思うんだが。
ただポストプレーはボールをそらす事しか出来ないのか、収めることは出来ても戦術的にしないだけなのかは不明。
いずれにしても873の言う通り、情報が少なすぎる。
マルセウのポジションが相当なキープレーヤーになるのだけは間違いなさそうだ。
松橋のところにサンキュー坂田がいればな。。。
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 21:11:06 ID:oQ5pF3+50
開幕、中継も見ない奴に評価を聞く神戸スレ……
新参者だがひどすぎる
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 21:24:48 ID:nXakx1cE0
チョンは排除すべき
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 22:53:02 ID:u7cLO70bO
大屋のキック精度両足ともいいな
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 23:07:17 ID:HXqH9cDL0
>>880
だな。こくまろはあんま巧くないって言ってたが、ウッチーに比べたら巧かったし、ねらい所も良い。クロスは今の所ウンコ。
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 23:26:23 ID:TSB9Ymfq0
反論したくても試合を見てないのでできないこくまろ
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 00:20:15 ID:2IQJS+dPO
なんで出てないのカンジョも河本
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 02:32:00 ID:Tb9v6NJ1O
やはり１試合で評価を下すのは早急過ぎるのか
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 02:35:28 ID:N6uwl/DF0
タナヒデが出ないと弱い
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 12:10:42 ID:vf38kEZE0
>>877
競り合いほぼ全部負けてたじゃねーかよ
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 22:22:32 ID:Q7N9ibDX0
次も松岡が中村憲剛にマンツーマンでつきそうだな。
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 22:25:35 ID:4ZikxFEP0
瓦斯のガロみたいになりそう
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 07:39:02 ID:FzgyDFr2O
憲剛じゃなくジュニーニョだろ
890 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/10(火) 12:08:23 ID:+nc6XIxL0
ナベツネ新聞に上野山の改革プラン出てたね
891 ：ウイング：2009/03/10(火) 18:07:41 ID:FgKOMr/aO
マルセウ、バイーア共に全治一ヶ月…。
バイーアは腰痛めてから明らかに動きが悪くなったからなぁ。
マルセウも試合中肉離れしてたのならあの動きでも仕方ない…。
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 18:12:34 ID:2t7oInyu0
藁
893 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/10(火) 18:12:50 ID:+nc6XIxL0
だめぽ....
894 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/10(火) 18:15:31 ID:+nc6XIxL0
しばらく低迷しそうだ....
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 18:17:16 ID:2t7oInyu0
ヒデの出番＾＾
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 18:31:16 ID:nGwa3/g1O
我那覇須藤に復活してもらわないと
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 18:34:40 ID:Mzcw2QxbO
>>893-894
ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾д＾）
こくまろが凹んでるとメシウマーｗ
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 19:32:46 ID:Z/A2shY20
ここですか？
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 19:40:14 ID:YqH+IAJq0
まあ、ナビスコあるから、ポジれば４節には間に合うかも知れない
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 20:42:37 ID:KIwl/4WAO
マ・ル・セ・ウ！！
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 22:17:09 ID:cPifxBgAO
松岡 馬場 石櫃 大屋

大卒組は才能に溢れてますな
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 22:56:10 ID:LjawkCM/O
松田を解任したらこうなるのはうすうす分かってただろ
勘違いサポとフロントが無能すぎる
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:05:30 ID:LacN0EF/0
録画し忘れたら代わりに録って貸してくれる人もいないんだね
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:22:35 ID:mQi4wIOG0
試合中の怪我は不可抗力だろ・・
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:35:23 ID:vIQmUFIh0
もう神戸には未来もないだろ。松田でＪ1安泰だったのにバカバカしい

監督交代とか叫んでたやつは物事を長期的に考えられないし頭も間違いなく悪い。
たいしたメンバーでもないのに勘違いして、監督交代すれば上位に行けると思ったんだろうな。
こんなアホなやつらが同じ神戸サポだと思うと死にたくなるわ
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:45:00 ID:qgMeZo3H0
>>905
また神戸の監督として帰ってきてくれる～
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:45:52 ID:mQi4wIOG0
あの時監督交代と叫んでた連中は確かにアフォだが
今回の事態と松田云々は関係あるのか・・？
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:48:04 ID:NQW9c1Je0
松田の呪い
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 14:35:35 ID:2XYN9HVB0
　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<；｀∀´>､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[朝鮮人禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 17:14:50 ID:2XYN9HVB0
爺が高原獲得に動く
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 18:16:14 ID:JQNe40jiO
稲本か小野どちらかは取るの確定だな
本田にも接触してる
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 18:47:53 ID:JQqhBIwM0
そうなると当然伊藤笑にも接触してるな。
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 22:07:58 ID:TJ0X1CyF0
去年は開幕戦終えた時点で川崎の分析＆対策まで語っていたのに
今年は明らかにモチベーション下がってるな、こくまろ。
ただ単に地上波で放送があったかなかったかの差かもしれんが
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 22:12:03 ID:bh9exREq0
試合見れてないって上で散々言ってるんだが・・・
915 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/11(水) 22:39:36 ID:bWG8R7EY0
>>913
確かにモチベは下がってるな....
自分の中での盛り上がりに欠ける...
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 22:54:08 ID:nf8/JOnZ0
もうしばらくの間、そんな感じだよな
合っているかわからんが、想像はできるな
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 23:03:16 ID:JQqhBIwM0
ポジティブになれる要素が見つからないもんな・・・
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 23:15:24 ID:TJ0X1CyF0
大卒組の伸びは予想以上じゃないか？（除タナヒデ）
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 23:17:37 ID:XrrF4BGi0
>>918
松田がいなくなったから、これからは微妙かもな
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 23:20:04 ID:sfMUb2yUO
大卒組は伸びてるよな

Gackt今年勝負の年
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 00:48:32 ID:FkxrK/210
今年はモチベ下がるな。
目指すものがあって徐々に強くなっていく様を見た後だからか。
でもやっぱ勝って欲しい
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 02:15:43 ID:pqheG4590
こくまろさんレベルでも思うことはあるんよなあ

見難い場所だったからかもしれないけど、
開幕戦後半、ノリオはじめのピッチの選手も
自分には無秩序に突撃しているように感じた・・

古くは平野、最近では古賀等のサイドからの鬼クロスや、
ＳＢや中盤から一瞬で相手を切り裂く連携は
しばらく見れんのかなあ・・と

まあ、何試合か過ぎないとカイオがどうか分からないけどね

長文ごめんね
923 ：宮本「ディフェンスに関しては指示はあまりなかった」：2009/03/12(木) 03:46:24 ID:fqerCzkF0
――ﾏﾙｾｳ―――吉田――
―――――馬場―――――
―――ﾅﾐﾙ――ﾊﾞｲｰｱ――
大屋――――――――石櫃
―――――松岡―――――
―――北本―宮本――――

宮本・松岡・大屋からマルセウに当てる
宮本・松岡・大屋から相手DFの裏へフィード
ﾅﾐﾙ・ﾊﾞｲｰｱから前３人に当てて戻りを裏へフィード
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 04:39:13 ID:Sv5o102n0
こくまろもそろそろ安達切り捨てるべき。
昔は玄人の共鳴とか言ってたけど、今はもう共鳴なんてしてないだろ？
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 06:23:38 ID:2ss13Sng0
>>923
ＳＨにいた選手が中に入るとＳＨのところにスペースができるので、
相手に使われたときに崩されやすいんだよな。
実際にこの前の試合も、ＳＢの前のスペースを誰も埋めていないので、
そこでフリーでボールを持たれて崩されて失点してたし、
そこを誰が埋めるか話し合っているのだろうか。
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 10:03:02 ID:5OJuRSXY0
少なくとも昨年から今年に限って言えば、
安達の機能は「策士策に溺れる」ではなく、
結局策無しと等しかったのが残念だ。
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 10:43:56 ID:kPIcwkOB0
ブラジル人監督はSB前のスペースを放置しておくことが多いな。
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 12:50:17 ID:iRJqsGJfO
この状況でも盛り上がれるバカ共がうらやましいよ
現実は日本代表以下のサッカーです
929 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/12(木) 12:52:14 ID:Hbiqh9TW0
川崎戦は勝てそうにないな...
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 14:11:17 ID:Sv5o102n0
じゃあ勝ったらこくまろ引退な。
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 20:47:13 ID:xJcosvXO0
大久保・レアンドロ・キムナミルクラスの選手補強して
１０位で終わった監督を神聖化してどうすんだってのｗ
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 21:50:32 ID:L4m5lChKO
右足しか使えないのがバレた助っ人と、馴染むまではカードとパスミス連発の代表
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 21:57:50 ID:KBV7nNzF0
>>928
こくまろは確かに面白いが、こくまろの意見に流されすぎだろｗ
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 22:09:18 ID:E7hn14QuO
>>927
グレートは、そこのスペースの埋め方が難しいから３トップはあんまりやらないとか言ってたような
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 22:18:10 ID:iQ05g5gZ0
＞この状況でも盛り上がれるバカ共がうらやましいよ
開幕戦１試合終わった段階でここまでお通夜状態なのもどうかと思うぞ
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 22:57:07 ID:fgqsMKdWO
まるっきりルシエ→ジーコと同じ流れだな
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 23:03:17 ID:5CLSXISQ0
守備はツネ様任せって話は本当なのか？
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 23:12:42 ID:xJcosvXO0
>>932
ここのネット弁慶がバカにするオシムやシャムスカ辺りなら
ナビスコぐらいは獲れた戦力だな
おまえらの大好きな松田ちゃんじゃ１０位が限度
どんな屁理屈こねようがそれが監督としての越えられない実力の差
松田がＪでタイトル獲ろうと思ったら
１１人全員代表レベルが並ばなきゃ無理
ま、そんなレベルのチームを松田に任せる奇特なオーナーはいないけどね
せいぜい選手のせいにしてタイトルに無縁の
エレベーター監督の信者をあと２～３０年続けてくれやｗ
939 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/12(木) 23:31:02 ID:Hbiqh9TW0
>>938
> ID: xJcosvXO0
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 23:33:24 ID:ziq84DnW0
>>938
神戸がＪ２に落ちないようにするにはどうしたらいいかを議論しているのに、
松田がどうかなんて議論していないわけだが。
１人がネガってるだけで、ここの奴らがネガッていると思われるのは心外。

初戦で問題点が出たんで、早急に解決してもらいたいってかんじだな。

オシムは攻撃時のリスクマネージメントができていないから批判していたが、
まぁ日本代表になってしまったからというのもあるだろう。
また、シャムスカを馬鹿にしていないと思うが。
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 23:42:03 ID:sJadBFsz0
今更去年の話はしたくないが

どんだけ離脱者で層が薄かったのも
春になるともう忘れたのか？

まともなスタメンすら組めなかったチームが
有能な外人監督ならナビスコ制覇できたなど
もうね・・
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 23:44:05 ID:iQ05g5gZ0
開幕戦にしてカイオのサッカーにお通夜状態かと思えば
今度はオシムやシャムスカならタイトル獲れた！という
アンチ松田が湧いたり、さっきから極端だな。

カイオのサッカーは、２戦目でどの程度立て直してくるか見るまでは
まだ評価は早いんでねーの？
京都戦もＴＶで見直すとそこまで絶望的な内容ではなかったと思うがな
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 23:48:49 ID:iRJqsGJfO
J1に昇格して、二年間やっただけで上位に簡単に行けると思ってるバカがいるからな...
福岡の失敗もあるのに､頭が悪いから学ぼうとしない...
で､いつまでたっても上位に行けないと


ディフェンスの選手や古賀栗原大久保､外人もうまく使いこなした松田は優秀だった
でも頭の悪いやつらを勘違いさせた
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 00:31:00 ID:IuOrfeWk0
>>943
抽象論ばかり・・・
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 00:45:47 ID:HNas4musO
バカには抽象的な方が分かりやすいだろ
勘違いして監督交代と叫んでたバカなんかはまさにそう
物事を論理的に深く考えることができないし、根本的に頭が悪い。現実逃避ばかりで話にならない
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 01:13:01 ID:IuOrfeWk0
必死すぎもういいよ一緒に素人スレに帰ろうね
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 01:22:47 ID:HNas4musO
素人スレというかバカの集まりだろ...
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 01:50:19 ID:Olw2kOBg0
まあ、3年間組織サッカーを見てしまったので
カイオでガラッと変わった開幕が不安に見えたのは仕方ないよ

本スレに関してもHNas4musO氏の
書き込みの言葉は乱暴だけど、誤りではないと思うよ
ぐだぐだした内容が毎日延々と繰り返されてるし
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 02:10:34 ID:IuOrfeWk0
嫌なんだったらここだけ見てあっちは見ないってことでいいだけじゃない？
こっちだってこくまろがいなきゃ同じことグダグダ繰り返してるだけだぞ。

ここはこくまろの日記帳なんだから、こくまろに似せて「...」とか使っても寒いだけって事を分からなくちゃね。
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 02:21:17 ID:fKvTkjkn0
松田に従順なお人形集めた労働者サッカーは
ネットでマスかくしか能のない人生の負け犬には大評判だったもんな
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 02:37:55 ID:HNas4musO
>>950
お前みたいな見る目のない脳無しはやはり現実逃避しかできないんだよ
監督交代とか叫んでた連中は所詮この程度の屑だから
こういうバカ共が同じ神戸サポだと思うと死にたくなるわ


952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 07:46:14 ID:De/nt83hO
どうぞ
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 08:34:27 ID:BFEEl2Bc0
フロントの顔ぶれは違っても、
福岡のアレが対岸の火事だったのは残念
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 08:34:47 ID:1vyJaKfUO
双方がイヤに思うのなら、見るのは自由やけど、相手先に乗りこんでわざわざ文句やめるようにしたら、結局不毛だし
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 08:51:00 ID:d4citdGA0
安達ＧＭ兼社長について今の気持ちをお聞かせくださいよおこくまろさん並びに玄人の皆様方。
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 09:25:22 ID:OaNVUtue0
>>951
現実逃避→１０位という結果を選手のせいにする松田信者ｗ
松田にはもっと時間が必要だったと言いながら
カイオは一試合で叩きまくる松田信者ｗ
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 10:40:13 ID:IuOrfeWk0
こくまろがいなくなったら荒れすぎﾜﾛﾀ
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 10:44:30 ID:eo5ct8FL0
こくまろの長い長い２ちゃん人生も終わりを告げようとしている
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 12:37:25 ID:VV8Fvc4CO
>>951 昔のことばっかでいちいちうざい
栃木行ってろカスが
960 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/13(金) 12:40:37 ID:GEaDjn+q0
小児病....
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 18:59:45 ID:eHpvjqAm0
>>956
折角、戦術が浸透してあとは選手のレベルが上がれば上位にいけるってところで、
監督変えてもう一度はじめから戦術を考え直さないといけなくなって、
その分の時間が無駄になるから、監督を変えるのはあまりよくなかったのではないか、
と思われ。

カイオの戦術を理解するのに半年近くかかりその間に連敗しだして、
”カイオじゃダメポ”と言い出すとくに素人が、そうなって大合唱しだしたらおしまい。

つまり、ハイリスク、ローリターン。
カイオの戦術を理解したからといって、選手のレベルが上がるわけではないので、
結果的に勝てる見込みはグレードと変わらない、または低くなる可能性がある。
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 19:05:26 ID:eHpvjqAm0
オシムもシャムスカもマンマークだから、マンマークのほうがいいのかもしれない。
マンマークなら１対１があがるからな。その分選手のレベルが上がるかもしれない。
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 19:56:36 ID:PC2DUBv+0
マルセウが鈍くさすぎるのがなぁ・・・
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 21:24:26 ID:OaNVUtue0
戦術なんて２年目で十分浸透してたけど
補強した３年目で１０位なんだから
その程度の戦術なんだってｗ
もう選手のレベルのせいにすんのやめなよ恥ずかしい
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 21:31:40 ID:PC2DUBv+0
評価なんて相対的に決まるものだからな。
開幕戦見た印象として松田さんを懐かしく思ってしまうのは仕方がない。
966 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/13(金) 21:36:34 ID:yDaomYsK0
>>805
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 21:56:15 ID:O63/OyCP0
>>964
３年目？
なんでバクスターの1年をたすわけ？
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 22:02:27 ID:LH7cHAdHO
【サッカー/グラビア】ヴィッセル神戸いぶきの森練習場を西内裕美が訪問…下着メーカー「トリンプ」のイメージガール
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236769617/
969 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/13(金) 22:02:47 ID:yDaomYsK0
>>808
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 22:47:48 ID:VV8Fvc4CO
こくまろはスルーされてるのにいい加減気づいた方がいい
971 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/13(金) 23:04:23 ID:yDaomYsK0
>>805
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 05:45:57 ID:qHE0aU7d0
監督のいうことを選手が信用しなくなったら、チームとして成り立たなくなる。
監督批判自体いいものではない。
今はカイオ監督を選手が信用できるような環境を作ることが大事。
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 09:24:11 ID:wDb+3DVM0
昇格しか事績のない
崩壊チームの守備建て直し専門監督の信者が
上から目線で実績のある監督にイチャモンつけるなんて
滑稽なんだよ
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 10:22:08 ID:igVwjnFX0
こくまろ　見に行くだろうけど、今季初勝利するんだから録画も忘れるなよｗ
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 11:19:16 ID:TNmpO9oM0
>>961
大久保・レアンドロが余裕で出て行くような状況だったのわかってる？
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 12:23:02 ID:DmsfMXTy0
GK 1 榎本達也 GK 1 川島永嗣
DF 25 石櫃洋祐 DF 8 山岸智
DF 2 小林久晃 DF 4 井川祐輔
DF 14 宮本恒靖 DF 13 寺田周平
DF 28 大屋翼 DF 2 伊藤宏樹
MF 26 松岡亮輔 MF 14 中村憲剛
MF 6 金南一 MF 29 谷口博之
MF 10 ボッティ MF 11 ヴィトールジュニオール
MF 22 馬場賢治 FW 34 レナチーニョ
FW 17 吉田孝行 FW 9 鄭大世
FW 19 須藤大輔 FW 10 ジュニーニョ
GK 30 徳重健太 控え GK 28 杉山力裕
DF 5 河本裕之 DF 18 横山知伸
DF 33 丹羽竜平 MF 26 村上和弘
MF 7 朴康造 MF 19 森勇介
MF 20 鈴木規郎 MF 20 養父雄仁
FW 11 松橋章太 MF 6 田坂祐介
FW 27 岸田裕樹 FW 7 黒津勝
カイオジュニオール 監督 関塚隆
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 15:09:19 ID:O66/8Q0rO
須藤じゃ話にならねぇ
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 16:00:57 ID:WPUAFBst0
話になったな
979 ：ウイング：2009/03/14(土) 16:25:59 ID:EK9tQUZMO
勝利おめ。
今日はナミルが何人かいたな。

川崎はひどいな。
山岸のサイドバックは意味わからん。
もったいない…。
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 16:30:59 ID:G4n4KM1aO
あれじゃ南一さんGWには過労死するわ…
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 16:45:20 ID:IsdX+SL+0
おめ
982 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/14(土) 17:37:36 ID:VAZlB4D70
勝てて良かった...
公判の采配は完璧。ただ守備はかなり危うい...
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:40:07 ID:5Evj0AMOO
カイオの監督としての力量は認めるのかい？
984 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/14(土) 17:45:56 ID:VAZlB4D70
カイオは対戦相手によってカメレオンみたいに変化させるタイプだろうな...
で中盤のエースはマンマークで前線は流動的。
前半はボッティがほぼフリーマン状態。細かく言えば4-2-1-2-1でボッティボックス
ボッティが快調になればかなりはまりそうな布陣なんだが，1トップのところで
どれだけボールが納まるかどうか...

あと，パスを回したい意図は感じるんだが，得点シーンはいずれも
シンプルにぽんぽんとゴル前まで運んであるので，まだチームとしての
細かいズレがある...
985 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/14(土) 17:48:12 ID:VAZlB4D70
次スレよろしく...
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:58:47 ID:o0zIz8MdO
あれだけネガってたこくまろが褒めとる
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:00:49 ID:5Evj0AMOO
今日勝てたのはナミルのおかげだなぁ
ボール保てるし散らせるし守れる
スゴい選手だ

ツネも京都戦同様に良かったね
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:10:50 ID:j6N8ZPVg0
君らすごいな。
攻撃力の差があるといわれた相手を覆したじゃまいか。
989 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/14(土) 18:26:57 ID:VAZlB4D70
>>988
まぁ川崎は連戦でコンディションが最悪だったのもある...
最後はかなりやばかったし守備が団子状態だった...
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:28:24 ID:1JQZX5zH0
兄さんはすげーよかったんだが
相変わらずたまに出るパスミスが痛すぎる
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:37:12 ID:4N+eLm+wO
今後も苦しい戦いが続きそうだな
992 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/14(土) 18:55:23 ID:VAZlB4D70
2点目はサインプレーっぽいな...
BSのはややは同じように守備の問題を指摘してるな...
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:27:32 ID:ZHbkE8gO0
川崎の前線も、寄せの早い相手にはいつもあんなもんだろ
994 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/14(土) 21:35:07 ID:VAZlB4D70
レアンドロは川口を完全にカモにしてるな..
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 21:36:51 ID:5Evj0AMOO
馬場はどうだった？
996 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2009/03/14(土) 21:39:49 ID:VAZlB4D70
消える時間もあったけど概ね良好
あの2シャドーは守備のときも下がらないといけないし
けっこうきついポジションだわ...
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 21:45:08 ID:OMXsxHb80
a
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 21:45:44 ID:OMXsxHb80
b
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 21:46:14 ID:Xb+Nut9i0
松田信者ってほんと見る目ねぇよなｗｗｗｗ
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 21:47:18 ID:Xb+Nut9i0
こくまろって生きてる価値あるの？ｗ
1001 ：１００１：
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