↑↑↑専用スタジアム＠広島 part6↑↑↑

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 18:43:20 ID:bpomN2XF0

憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part5↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1229704453/

■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも

■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
http://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 18:51:49 ID:neaD7fRy0

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 19:22:38 ID:3nkh49V00

yahooトップ

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 19:40:13 ID:8JeRRgys0

よかったな、芝生広場ならサッカーもできるし
スタンドも保存された

大勝利じゃないか

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 19:52:39 ID:pm1FEaAi0

広島市は１６日までに、広島市民球場（中区）跡地の最終案をまとめた。市民からの
要望が高かった球場の保存については、右翼スタンドの一部を残すことを決めた。
サッカーファンらから要望のあったスポーツ関連施設は併設せず、跡地の大部分は広場となる

一部保存する外野スタンドは３０００席分で、将来的には劇場などの施設を作る予定地である
一塁側内野スタンドの３０００席分も当面は残す予定。跡地約４・５ヘクタールは、野外コンサートや
イベントなどもできるような芝生の市民広場を作る。広場内には球場のダイヤモンドの
ベースがあった位置を示すようにして、市民球場のグラウンドの名残を残す。

跡地の北側には、観光客らが持ってきた折り鶴を保存展示する施設を設ける予定。球場跡地の
西側にある広島商工会議所ビルや青少年センターなどは球場跡地の東側に移転し、
“市民の森”とする。本川との河川空間とつながりをもたせた水辺のカフェを設けるなど、
自然を満喫できる場所にする。球場跡地の南側には、レストハウスを新たに設ける。

球場跡地の北側には、観光バス約２０台が止まる駐車場を設け、原爆ドームなどを見学した
観光客らの通り道にすることで、跡地に集客を見込む。球場の解体は今秋からの予定で、
夏までは高校野球などを行う見込み。保存するスタンドについても耐震補強工事をするなど、
跡地を市民が利用できるのは１２年度末ごろになる。事業費は約３３・６億円で、市議会
２月定例会で新年度予算案に一部を盛り込む予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090117-00000013-maiall-base

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 19:53:44 ID:cHWXEMsW0

折り鶴を見に来る人って何人いるんかね

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 19:57:11 ID:pOV2Ns+y0

秋葉うざすぎ。貴重な一等地また公園か。

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 19:59:05 ID:beg9JjVJ0

>>6
あれだ、市内の小中学校の平和学習とか
左翼教師の修学旅行コースとか
ただ多くはないだろ
orz

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 20:22:02 ID:I9JSvMamO

署名はどうするの？

広島県知事藤田雄山殿
広島市市長秋葉忠利殿

広島の県民・市民が「力」を合わせて作り上げた 51 年の歴史をもつ広島市民球場を、
広島復興のシンボルとして残し、活用できる方向はないものかと考えております。
現在の計画では、その姿は残らず全面撤去されるように進んでいます。
解体工事には多くの資金が税金から使用されることや、
原子爆弾投下後の復興シンボルを完全に撤去することに疑問を感じます。
広島の歴史を後世に引き継ぐことは必要ではないでしょうか。

記1．現時点での広島市民球場の解体計画の見直しを含めた有効活用について、
今一度ご検討いただくことをお願い申し上げます。

この文言に限れば、要望は聞き入れられた事になるよね

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 20:28:23 ID:tGoqXo5k0

さて、そろそろ「俺たちに任せれば大丈夫」とか言って
主導権を奪ったAFHの責任を問おうか

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 20:32:11 ID:I9JSvMamO

>>10
それは違うだろ
そもそも他の誰かが主導権持ってたの？

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 20:36:59 ID:2Rpd/QHA0

何やってきたんだよお前らはよ～、だっらしねぇの

っつーかぜってーやきうんこゆるさねぇわ。
未来永劫サッカー様に逆らえないように叩いて叩きまくってやるしかねーわ

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 20:38:28 ID:4D7Fx+cA0

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：sage ：2009/01/17(土) 20:36:59 ID:2Rpd/QHA0
何やってきたんだよお前らはよ～、だっらしねぇの

っつーかぜってーやきうんこゆるさねぇわ。
未来永劫サッカー様に逆らえないように叩いて叩きまくってやるしかねーわ

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 20:51:08 ID:R5rui8Fc0

専用スタジアムを全面に押し出すべきだった
俺はそう言ってたのに

って人ってん、でも自分はその方法で、自ら動かなかったんだろ？
そんな事言われても、なにコンサル気取ってんだ、としか思えんのだが？

自分で動いてから言えよ、と思う。

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:02:40 ID:l2cMYUumP

いつまでも被爆被害を縦に平和を叫んでるだけの広島なんて、世界からソッポを向かれるだけだと思う。折り鶴倉庫なんて失笑もの。

フットボールとHIROSHIMAを組み合わせ、その収益の一部でもつかって、地雷除去やワクチンや水等の購入に使いその存在価値を高めていく努力が必要。

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:12:18 ID:S8xCxuqg0

サカ豚ザまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:17:24 ID:tYPr9TAeO

もう終戦なの？
川崎ｻﾝとこでみて来ましたが

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:20:54 ID:/zSVrnPlO

まだまだ終わらんよ

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:23:09 ID:PXZDgvG30

やっぱ広島はダメだな。

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:25:46 ID:cHWXEMsW0

ヒロシマは折り鶴を集めるのではなく
折り鶴を世界に送るべき都市だと主張しる
そしたら計画を変更できないかな

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:36:08 ID:TIUgW4JA0

>>14
その人は、スレでそういう事を提言したらフルボッコにされた、と言ってる訳だが？

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:40:46 ID:SAGAh4KD0

>>14
それやると、分裂してしまうだろ。
例えれば既存サポグループのやり方が気に食わんとしても、分裂応援はしたくないって感じだよ。
異論を許さない空気を作るのはよせ。

それに、一応署名は送ったから全く動いてないみたいに言われるのは心外だ。
たかだか数人分とはいえな。

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:46:01 ID:R5rui8Fc0

>>21
>>22
別に、ここでフルボッコされたから動かないと言うのがわからん。
分裂してもいいじゃん。

後から「だから俺はこう言ったのに」って発言がださい、って言ってる。

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:46:17 ID:I9JSvMamO

>>17
まだまだこういう人だっているよ

>結局、我々の活動は「上記の報道」、「上記の状態だったところ」からスタートしているので、今更表明されても「Ｓｏ？」（だから？）です。

　　　－中略－

>しかし！我々の活動が、ここで終止符を打つわけではありません！市側がどんな決定を下そうとも、「こうします」と決定が下されれば、その予算組みも行なわなければなりません。
>昨年行なわれたＡＦＨの説明会でもお話させて頂きましたが、一番のヤマ場は、その予算が議会を通過するか否かの2月～3月。
>これまでも、市議会議員、県議会議員と沢山の先生方との会合を重ねて参りました。

　　　－中略－

>何度も申しますが、「誰もが望んでいないこと」は、これからも簡単に前には進んで行きません。それは、サッカー専用スタジアムも同じこと。
>望まなければ、実現しない。「希望」は失った時点から「失望」となり何も生み出しません。
>我々は前に進んでいる。ゆっくりと、着実に前進、進展している。希望は捨てないことです！

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:50:33 ID:8odM5h3sO

広島は公園だらけだなw

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:52:29 ID:3nkh49V00

実際の話もうほぼ終戦だけどね
みんな大人だからそんなに簡単に振り上げたこぶしは降ろせないというだけで
後はこぶしをどうしまうかの話

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:52:35 ID:7vucxJ630

>>24
自分に酔ってる感がプンプンしててキモいと思うのは俺だけか？

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 22:08:40 ID:I9JSvMamO

俺が気になること

幻の「民間出資者」は実在するの？その奇特な方はどちら様？
市が提示する可能性があるとされた「代替案」はどうなった？
KOPさんの妄想スタジアムはこれからも継続するんだろうけど
最終的に駄目となった場合、次の機会以降もスタ熊さんプランは見れるのかな？

29 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/17(土) 22:38:48 ID:YggWx38j0

>>28
広島にサッカースタジアムができるまでは続けますよ。
まあ、終わったとはこっちは誰も思っていませんが。
あまりに市の案がナニなんで。外野が終わったって言うのはいいけど
市民はｵﾜﾀで本当にいいの？あれを30億市税を使って建てさせるの？
計画差し止めの仮処分申請出してもいいくらいのレベルですよ。
生資料も拝見しましたが、大学のレポート以下の計画書です。
どこかで「チラシみたいなゴミ」といわれた我々のフライヤー以下です。
これで30億の予算を取るのかと思うと泣けてきますよ。

はっきりさせておきたいのは、我々が訴えてきたのは
ただの市民球場の部分保存ではないのです。
「改修による『有効活用』」です。
「保存は受け入れられた、AFHの作戦ミス」というのは違います。
この流れは我々の想定内ですし、この案が最終的に市民のために
ならないことを説明しきる自信もありますし。

そもそもこの計画を策定している「都市活性化局」は
「活性化」という言葉を何だと思っているんでしょうかね。
平和公園に毎年訪れる観光客をこの場所にスライド誘致することが
紙屋町地域の活性化となると説明するつもりでしょうか。
正直平和公園から直接本通りに出てきている今の状況と
跡地にスライドした観光客がその後に動く流れに明確な効果を説明できるのでしょうか。
跡地に芝生広場と折鶴展示施設を置くことで年間の観光客が
何人増えるという根拠のある試算があるのでしょうか。
市民の憩いの場としてスポーツが行われていた中央公園ならびに
イベントが開催されていたグリーンアリーナが既存としてある現状に対し
スポーツとイベントを主眼にした芝生広場が純粋な効果として創出できる
動員数はいくらなんでしょうか。現状に対して何人増なのでしょうか。
都市活性化局というのはこういう仕事をするべき部局ではないんですか？
あんなレポート書くなら、大学生のほうがもっと夢のある躍動感のある絵がかけます。

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 22:39:58 ID:R5rui8Fc0

スタ熊かっこよすぎだわ…

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 22:44:15 ID:g9XIrXznO

AKBに代表される左の人間は、「平和」という名前を冠する施設を造ることが、
広島から世界に平和を発信する手段だとしか考えていないんだろうね。

サッカーに限らず、スポーツが大勢の観客の前で出来るのも平和であるからこそ。
旧ユーゴは、それが叶わなかった訳だし。

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 22:46:45 ID:ohrMRpvx0

>>30
こんな糞みたいなレポート作った首謀者とは思えないｗ
http://all-for-hiroshima.com/doc/doc_sutakuma_20081219.pdf

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 22:49:10 ID:8JeRRgys0

「想定内想定内」と強がって相手を批判するだけで
何も出来ずにズルズルってどこかの犯罪経営者と似てるな

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 22:53:24 ID:PV8pQQ0+0

他案・他者の具体性のない批判がメインになったらもう終わりだ。まだやる気なら冷静になった方がいい。

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 22:57:20 ID:M04jk2qQ0

>>29
公園整備って国庫から補助金支出されるんじゃないの？

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 23:03:11 ID:R5rui8Fc0

>>35
最近はかなり厳しいよ、国庫補助。
そんなに出ないと思う。

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 23:08:04 ID:M04jk2qQ0

>>36

「都市公園整備　補助率」で
調べてみると

二分の一とかが多いよ。

土地取得三分の一
施設整備二分の一とか書いてある

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 23:21:58 ID:V3357Mfz0

出来レースの結果
新市民球場設計コンペ委員長である池原義郎の事務所が提案した
「折り鶴祈念堂と市民の森」で決定
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1187571848426/index.html

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 23:26:07 ID:R5rui8Fc0

>>37
今回土地取得費や施設整備がほとんど無いし。
ハコもの整備の時に補助金強いんだよ。

今回の整備だと、あんま補助つかんと思う。

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 23:29:15 ID:vx/Wm7c/0

広島市は集客予測なんて今後もう出してこないんじゃないか
「市民の為の公園」「折り鶴は平和記念」
そう言えば「具体的な集客数は？収益は？」なんて声も封じ込むことが出来ると思ってるんだろう
最初から勝ち目はなかったんですね　まさに出来レース

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 23:29:43 ID:M04jk2qQ0

>>39
補助対象施設ってあるんだけど

これに、路地、植栽、芝生。。。。。とか物凄い多種書いてある・・・・

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 23:30:30 ID:BLUf8TLK0

広島市の案が持つ集客力は
1) 広場で開催される野外コンサートやイベント
2) 一部保存された球場
3) 折り鶴保存展示
4) 劇場
5) 観光バス駐車場
ということだよね。

5)の駐車場って、現状で不足してるの？
平和記念公園の前に停めるので十分間に合っている
のではないのかなぁ。
そもそも原爆ドームや平和記念公園施設の集客力であって、
市の計画の集客力とはいわないよね。

地元の商店街は、こんな案で了解できるの？
20試合x2万人として約40万人の集客力をもつ
プロサッカーリーグ開催案を手放すほど魅力的なのかなぁ。

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 23:32:37 ID:R5rui8Fc0

>>41
いや、だから自治体がそれ請求すれば全部通るんじゃないよ。
それだったら地方自治体やりたい放題じゃん。

国と自治体で折衝するの。
そんときにかなり削られる。
ここが主戦場だから、どこも新幹線とか高速とかでも無茶苦茶もめるわけじゃん。
広島市と補助出す国の機関だけじゃなくて、財務省もいるんだから。

まして今の国の方針は国庫支出の抑制。
制度があれば、まんま適用されるわけじゃない。

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 23:59:26 ID:BrLQkcNn0

理屈では圧勝なんだけどな＞AFH
広島＝平和みたいなわかりやすさに欠けてるのが惜しい

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 00:09:13 ID:l3pMRLNq0

>>43
最近の傾向だと
緑化とか公園とか「エコ」関連は補助金出まくりじゃない？

大体、ここの用地って国有地だし
国庫補助で15億って高い？

広島市には大金だけどね。

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 00:14:31 ID:yBAfk5/c0

>>45
感覚で言われても、なんとも言いようがない。

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 00:32:53 ID:jjbKff/V0

専スタ議論からは離れますがご容赦。
元石川県民です。（金沢じゃなかったです）
観光立県を標榜する石川県と金沢市はコンテンツづくりと
その維持に気合いが入っています。
兼六園という160万人集客力で安易に満足することはない。
金沢城跡にいた金沢大学を山奥に追いやって、金沢城公園を整備。
さらに完成時にあわせ数年がかりで大河ドラマ「利家とまつ」を誘致。
しっかりと全国に名をとどろかせ、好スタートを切り、今でも
無料の巨大公園ながら、年間80万人の来場者を呼び込んでいます。
歴史物だけでなく、兼六園入り口はす向かいにあった金大付属を
これまた追い出し、箱物批判の逆風にもめげず、国からの土地取得
費用をあわせれば200億円級の巨大事業で金沢21世紀美術館を
建設し、金沢を代表するコンテンツに育てました。有料の現代アート
美術館なのに現状で安定して130万人程度の来場者を誇ります。

金沢の妙なプライドの高さは最後までなじめなかったけど、
広島に来て思考停止っぷりにあきれてます。金沢すごかったと
いまごろ気づいた。
でも、今なら間に合うんじゃないでしょうか？

参考リンク：
http://kanazawa.keizai.biz/headline/224/
http://www.jirei-giac.jp/top_main.php?id=77
http://www.pref.ishikawa.jp/kouen/siro/houkokusyo.pdf
http://www.pref.ishikawa.jp/kisya/h18/kenmin/1225_4.pdf
地域・産業活性化データベースで、中国地方をクリックしてみてください。
生暖かい気持ちになれます。
http://www.jirei-giac.jp/

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 00:48:44 ID:l3pMRLNq0

>>46
だが、最終的には「政治的判断」＝官僚の裁量という「感覚」で補助率が決まるんだよねぇ

沖縄にどんどん野球場が建つように

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 00:53:29 ID:yBAfk5/c0

>>48
何が言いたいのか、さんぱりわからん。
補助が出たとして、だから何？

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 01:15:07 ID:+sXJfpw60

>>48
殆どのプロ野球チームが沖縄でキャンプ張るからな

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 01:19:13 ID:WZcvmk+b0

なぜか韓国とかからも来るからなｗ

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 01:31:34 ID:o70HQI4C0

>>48
それは実績
想像でモノ言わないように

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 01:49:23 ID:l3pMRLNq0

>>52
そりゃあすまんかった。

このスレ自体が想像の産物だと思ってた門で

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 01:51:19 ID:O7g81rKm0

>>49
だから何？って、出る出ないの話をしてたんじゃないの？

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 02:01:45 ID:sA6rG2J20

>>47
観光政策は別に関係ない話でしょ
観光なら宮島なんかは300万人集めてるからねえ

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 04:52:08 ID:1BvnL7EEO

市民球場の一部保存が実現したのにサッカー専用スタジアムが実現しないからムキー！ってしてると一般市民の心は離れちゃうんじゃないの？
ちなみにサッカー専用スタジアムが別の場所にできる話が出てもAFHは市民球場跡地問題を考えていくんだよな？
そこら辺がサッカーだけしか興味のないオイラにはAFHに両手をあげて賛成しかねるとこなんだけどね。
サッカーファンは身勝手だと思われないように上手くやって欲しい。

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 05:26:23 ID:ErlWXCQgO

駐車場がないビッグアーチに専用スタジアムができてもいいという考え方なら仕方ないな
正直そんな状況になったら絶望するしかないが

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 06:08:57 ID:btuAXgtc0

３３億かけて折り紙置き場か
今後市民の反応が楽しみだね

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 06:35:36 ID:lCh+sG360

BAがある限り行政は動くわけないわな。
だから俺が前からマツダに地元還元で作ってもらう
しかないって言ってるじゃん。それももう無理だけどさ。
となると、もう自前で借金して作っちゃうしかないな。
経営難になれば行政が助けてくれるだろうというハイリスクな冒険。
クラブ消滅の危険性もある諸刃の剣。

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 07:15:37 ID:1BvnL7EEO

今の立地で1万人来てくれて採算が成り立ってるんだから無謀な借金するわけないだろ。
それに返すあてのない借金はいくら広銀といえども貸してくれない。

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 07:22:43 ID:9xVp+vUc0

商工会議所役員クラスで市の案に反対を表明した人は誰なのだろうか？
一枚岩じゃないから、きっといるはずだよなw

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 07:38:08 ID:yBAfk5/c0

>>60
採算は成り立ってないよ。
黒字に帳尻合わせしてるだけ。

この間デオデオから５億増資があってなんとかなったばっかじゃん。

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 07:58:14 ID:ghYVDELS0

>>62
だったらもっと借入なんて夢のまた夢だなｗ

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 08:25:26 ID:CevD5Afi0

>>58
市民『まあでも土地を目一杯占有して１００億以上掛けて要らないサッカースタジアムなんか作られるよりはマシか…』

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 08:50:20 ID:rZHX4FIz0

>>64
オマイはそうか？だが市民の代弁なんかしないで欲しい
俺『野球観戦に年数度は行っていたが公園になったらそんなにいかないだろうなあ。
　　せめてサッカースタジアムにでもなってくれたらなあ』

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 10:38:32 ID:jjbKff/V0

>>55
観光という言葉が適当かどうかわからんが、
広島市中心部のあの場所の集客力の問題。
カープ＋αで100万人だったか150万人だったかの
集客力があったのに、それがあの場所からいなくなる。
だから跡地案には150万人の集客力が必要って議論。
広島市の案は100万超の平和施設来場者が
跡地を通るように誘導するだけの実質集客力０の部分で
100万くらい見かけの数字をかせいでいるわけで、
それが専スタ案の30-40万の実質的な集客力より大きい
って理屈なんだよ。
そのまやかしに議会が気づくかスルーするかが
つぎの問題。

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 11:11:21 ID:lFL+crMn0

市民にとってメリットがないよね＞公園
外面のために30億も投資するとかねえよ

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 12:08:37 ID:X9ec4XZp0

野球場なら野球ができる。
サッカー専用スタジアムはサッカーしかできない。
サッカーファンは何考えているかわからないｗｗｗ

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 12:31:25 ID:lFL+crMn0

>>68が何を言いたいのかさっぱりわからないｗｗ

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 12:35:18 ID:tWh+Reuu0

？　意味が分からん。

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 14:54:50 ID:D+BqLHck0

釣りだろ。相手にするな。

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 15:20:41 ID:02wnorR90

釣りにもなってない
単なる馬鹿だろ

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 17:53:00 ID:Er6ighjQ0

サッカスタジアムなんて造る大義名分ないやん
似非プロが占有するだけ
広島刑務所に造ればいいよ、サカ豚収監して造ればいい。
それなら徒歩0分だよ

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 18:05:28 ID:rynucXQZ0

跡地をサッカースタジアムにしたければ重松良典氏あたりを運動のトップにすえて
新広島市民球場みたいに樽募金してからものいえって。

そういう運動もせずにサッカースタジアムというのはおかしい

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 18:12:55 ID:Yr7gda/3O

サンフレとガンバには専スタがあってもいいとおもう。

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 18:39:48 ID:OVsZZwDs0

もう次の候補地選びを始める段階じゃないか？
AFHは立場上、市民球場にこだわるだろうけど、
このスレはAFH応援スレじゃないので、もっと広く議論してもいいと思うが。

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 18:50:18 ID:b9wWbrET0

次の焦点は第1球技場案が市から出てくるとして、
それを是とするかどうかかな

AFHがあまり暴走するとその案も表に出てこない気もするが

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 19:07:27 ID:DXfowz5RO

第一球技場改修代替案も、AKB在任中はお蔵入りになるだろうな。
改修といっても、NACK5スタみたいに原型を留めない、限りなく新築に近い改修になりそうだから。
駐車場確保はセットで絶対に譲れない。

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 19:12:26 ID:O7g81rKm0

ＡＦＨの署名にはサッカー場のサの字も出てなかったからな。
あれをもってサッカー場建設の要望とするのは不誠実だろう。

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 19:26:58 ID:zUoLgdCgO

サッカー好きな市民なんでほとんど居ないんだから、妥当では？
税金を使うんだから、サッカースタジアムなんか造ったら市民が怒る。

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 19:59:48 ID:rBMlK6ZqO

屍に群がるハイエナのような煽りが増えてきたな

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 19:59:56 ID:53Q+8T3cP

カフェや折り鶴倉庫や広場も劇場やライトスタンドよりは需要があると思うんだが。

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 20:00:09 ID:Nz5eGUru0

サッカースタジアムって、サッカーはそんなに好きじゃなくても、広島が好きならそこに何かを見つけて楽しめるものだと思うんだけどな。

その前に、試合のない日はサッカー以外で色々活用する方法を模索しているのは同じなんだけどな。広場のようにね。

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 20:00:55 ID:53Q+8T3cP

「広場や」だ…。

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 20:52:39 ID:yBAfk5/c0

全然関係ないが「サッカースタジアム」って響きに凄い違和感を感じる。
野球は「野球場」だし、サッカーも「サッカー場」でいいと思うんだが。

「野球スタジアム」とはあんまいわんし。

本当にどうでもいい事なんで、気にせんでくれ。

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 21:01:11 ID:trmKAvv50

サッカーが好きじゃなくてもスタジアムを楽しむとか、意味不明。

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 21:23:05 ID:ErlWXCQgO

>>76
当然。ただ、候補地があるかと言われると困る
当面は駐車場のない第一球技場かアクセスの悪い観音くらいか…作っても観客は減る一方な未来
むしろ、そのために隊長が言うサンフの体力を削るくらいなら作らない方がいい気がする
まぁ、どの道ジリ貧だが

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 21:25:41 ID:yBAfk5/c0

別に「跡地にこだわらずに専用スタジアムを望む会」でもやりゃいいんじゃないの？

絶対誰もやらないんだけど。
それが広島サポだよ。

俺は実際うごいてるAFHを支持する理由はその一点。
議論してたって、なにも動かん。

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 21:32:23 ID:rBMlK6ZqO

>>88
まったくその通りだが、おまいがその会をつくれ

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 21:35:23 ID:yBAfk5/c0

なんでw

俺は跡地がいいもん。
第一球技場とか他の場所に専スタとか、あんま賛成できん。

今回のは改修で金がかからんから賛成できるが
新規のスタジアムなんて赤字必至だろ。

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 21:41:48 ID:ErlWXCQgO

>>88
俺はＡＦＨを指示するし今もしてるけど、物事にはタイミングがある
今回は跡地利用問題があったけど一度推進プロジェクトですら頓挫してるんだ
実際に行動するのは現実的に考えて無理だろう

今後は、下火に議論するだけな感じになるだろうな
まぁ、俺はまだ終わってないと信じてるけど

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 21:46:21 ID:yBAfk5/c0

おれ、その「タイミング論」ってのが全然理解できんのだけど？
ただの言い訳にしか思えんのよねー

AFHみてよくわかったけど、普段から地道にやってて
あるタイミングで盛りあがる形じゃないと、まじでキツいんだなと。

AFHの失敗って、色々細かい部分や地道な活動が全部あとからあとからになってる所じゃね？
なにも知らんアンチ程「でもサポの動きとかないじゃん」って言われたが
あれはあれで鋭い指摘だと思ったな。

広島サポって、「AFHはこうしろ」「クラブはこうしとけばよかった」とか
そんな意見ばっかで、サポ側からの地道な動きってこれまでも、
そしてこれからも無いと思うな。

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:03:22 ID:53Q+8T3cP

外国人観光客が取り残されたライトスタンドを撮影し、原爆で焼け残ったボールパークの一部なんだぜ?なんてブログ書いてる姿が目に浮かぶ。

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:05:02 ID:rBMlK6ZqO

>>92
おまい自身が単なる批判者以上の何者でもないんだがな
鏡でも見るか？

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:07:53 ID:ErlWXCQgO

>>92
タイミングには二種類あると思う
与えられたタイミングと作り出したタイミング

例えば、今なら不況だからとか、スポーツに興味がない人にとっては新球場建設したばかりなんだから必要ないと思うかもしれん
他にも、ビッグアーチやアストラムの存在や候補地がなかったりすることも少なからず足枷になりうる
逆に、ガンバのようにＡＣＬを制覇したり優勝を何度もするような追い風が吹けば、スタジアム建設にプラスになるのは文句ないだろ？

これが与えられたタイミング
あなたが言うのはタイミングを作れということ
しかしね、ＡＦＨや久保会長・野村さんや今西さんのような前面に立てる存在なしには普通出来ないよ
人はそんなに強くない

「今後、いいタイミングなんてあるのか？」と聞かれると「さぁ分からん？」としか答えれん
しかし、そういうタイミングがないと俺は難しいと思う
市民の大半が熱心なサンフレサポなら話は違うけど現実そんなことはないんだから

そういう意味でも今がそのタイミングだったと思う
俺はまだ捨てたくない

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:08:54 ID:yBAfk5/c0

>>94
え？なんで？

俺はAFHを応援する、支持するって言ってるじゃん。
そら方法論のどこが失敗点だったかとかは、支持してても自由に議論しても構わんだろ。
それとも何でも正しい！って事しか買いちゃいけんの？

おれが「嫌だな」と思うのは、ここで「次の候補地を議論しよう」とか言ってるタイプ。
そんな作戦会議ごっこしてどうすんのよ、と。

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:13:06 ID:Nz5eGUru0

>>86
例えば、お酒を飲み始めた頃ってたいして美味しさがわかるわけじゃない。
高校サッカーの決勝戦を一番愉しんだ人は、なぜか広島と鹿児島に偏在してるとか。

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:20:49 ID:ErlWXCQgO

それから、前スレとかに絶対芸スポから流れて来たのがいるからあんまり釣られるなよ
的外れな煽りは相手するだけ馬鹿を見る
疲れるしね

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:25:16 ID:8cKI6zaY0

とにかくおまえらメール送れ
どっちにしろ税金ぶんどられたくないからな

「30億円の公園はいらん！」
「数十億円の劇場はいらん！」

今すぐ送れ！

広島市議会議員
(自宅・事務所などはこちらから)
ttp://www.city.hiroshima.jp/gikai/f_main3.html

自民系
自由民主党新政クラブ（１１人）
宮本　健司
ttp://www.miyamoto-arc.com/kenji/
kenji*miyamoto-arc.com
母谷　龍典
ttp://www.motani.jp/
ttp://www.motani.jp/hotline.html
月村俊雄
ttp://www.tsukimura.jp/
toshio*tsukimura.jp
平野博昭
ttp://www.hirano-hiroaki.com/
碓井法明
ttp://ushita.main.jp/usui/
peewee29*gmail.com
(メアドは「*」を「@」に)

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:25:43 ID:8cKI6zaY0

児玉光禎
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~m-kodama/menu.html
seifusya*f7.dion.ne.jp
金子和彦
ttp://k-kaneko.jp/
info*k-kaneko.jp
谷口修
ttp://taniguchi-osamu.com/
ttp://taniguchi-osamu.com/iken.html

ひろしま政和クラブ
熊本憲三
ttp://www.try-kenso.com/
佐々木　壽吉
ttp://d.hatena.ne.jp/sasaki-jukichi/
三宅正明
ttp://www.m-miyake.net/
(メアドは「*」を「@」に)

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:26:03 ID:8cKI6zaY0

市民市政クラブ
沖宗　正明
ttp://okimune.com/
okimune*dear.ne.jp

爽志会
永田雅紀
ttp://www.nagatamasanori.com/
info*nagatamasanori.com
八軒幹夫
ttp://www.8ken.jp/
hachiken*8ken.jp
(メアドは「*」を「@」に)

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:27:39 ID:8cKI6zaY0

公明党
米津　欣子
ttp://www.komei.or.jp/giin/hiroshimacity/yonetsu_yoshiko/
yonetsu11*fuga.ocn.ne.jp
平木典道
ttp://www.e-hiraki.com/
渡辺　好造
ttp://www.komei.or.jp/giin/hiroshimacity/watanabe_kozo/
w-kouzou3729*mrc.biglobe.ne.jp
碓氷　芳雄
ttp://www.y-usui.com/prof/

共産党
中原洋美
ttp://kyodo-support.com/hiromi/
hiromi*kyodo-support.com
村上厚子
ttp://kyodo-support.com/atuko/
atuko*kyodo-support.com
皆川恵史
ttp://kyodo-support.com/minagawa/
minagawa*kyodo-support.com
中森辰一
ttp://www.cuo.jp/nakamori/
nakamori*cuo.jp
藤井敏子
ttp://kyodo-support.com/toshiko/
f-toshiko*soleil.ocn.ne.jp
(メアドは「*」を「@」に)

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:28:02 ID:8cKI6zaY0

無党派？
ひろしま未来クラブ
馬庭恭子
ttp://www10.ocn.ne.jp/~ikiiki/index2.html
ttp://www10.ocn.ne.jp/~ikiiki/mailto.htm
豊島岩白
ttp://ameblo.jp/ganpaku/
桑田恭子
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kyoko/(投稿も)
ttp://cgi2.mediamix.ne.jp/~t7896/user-cgi/combbs2008/combbs.cgi

民主系
市民連合
太田　憲二
ttp://12.pro.tok2.com/~jun4444/
jun4444*12.quu.cc
若林新三
ttp://www2.ocn.ne.jp/~sinchan/
ttp://www2.ocn.ne.jp/~sinchan/sub5-1.htm
沖　洋司
ttp://www8.ocn.ne.jp/~okiyoji/
okoenkai*helen.ocn.ne.jp
森本真治
ttp://www.morimori.net/
shinji*morimori.net
(メアドは「*」を「@」に)

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:30:48 ID:rBMlK6ZqO

ここは「専用スタジアム＠広島」スレだからな
「跡地改修スタジアム限定」スレではない

AFHと距離を置いた立場で、候補地を語ることは何も間違ってない

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:39:21 ID:yBAfk5/c0

語りゃいいじゃんw

個人的な感想書いただけで間違ってるとか、間違ってないとか
言ってないし。

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:48:45 ID:ebnGeevK0

>>99
秋葉と対立しているのは自由民主党新政クラブだが、そこの議員の中に
沼田地盤の議員がいるからなんともかんとも。

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:54:40 ID:RazZighd0

全市議に跡地利用についての意見をメールで質問したら回答くれるかな？
個人が出しても。もらえるんなら一覧表とかにまとめられるな。

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 23:10:25 ID:ErlWXCQgO

市議次第かと

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 23:16:39 ID:Ba5Ga3BC0

なんで樽募金とかやらないの？

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 23:30:24 ID:VgVyBV4aP

募金って言うのは目標があって初めてやるものです
「建設するために募金」というならできるけど
「建設したいから募金」と言って集めて、建設できなかったらどうするわけで？
返金しますか？その手数料はだれが負担するんですか？大金になったら税金などの問題は発生しませんか？
チームが主体となって集めるならまだしも、素人がやっていいレベルじゃないです
そして、建設できるかもわからないのにチームが主体となれるわけがない

そもそもお金の問題じゃないですから

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 23:31:12 ID:cDRMakof0

可能性３％もないのに募金なんか集まるわけねーだろ
それよりもサッカー場建設が決まったら使われて、決まらなかったら手数料１％くらい引かれて帰ってくるような制度にすりゃいい
スタジアム行くようなサポが最低でも１万人はいるんだから
一人１０万出せばそれだけで１０億は集まる

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 23:33:38 ID:sA6rG2J20

突然なんのツテも無い一市民が議員にメールやFAX大量に送りつけると、
国籍法の時みたいに右翼呼ばわりされて逆切れされるからやめとけｗ

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 23:34:22 ID:O7g81rKm0

>>110
>そして、建設できるかもわからないのにチームが主体となれるわけがない

これが最大のネックだよな。サンフレッチェが主体になってやるのとそうでないのとでは
市民、議会への説得力が全然違うだろ。サンフレッチェが「欲しい」と公式に発言するまでは
いくらサポーターが要望しても無視されてしまうと思う。

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 23:43:06 ID:vnITWvOi0

欲しいと公式に発言しているが取り上げられてないだけ
・・・サポカンは公式だろ？

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 23:52:14 ID:HnMBE2oV0

「欲しい」と、「相応の使用料を支払っても、欲しい」はまったく別物だろう。
無償なら誰だって欲しいだろうし、有償でも使用料がビッグアーチと同程度で済むなら、
そりゃあ手を挙げるだろう。けれど、そうならないことが分かっているから、サンフレッチェ
としては、「相応の使用料を支払っても、欲しい」とは言っていないし、また言えない。

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 00:02:27 ID:O7g81rKm0

>>114
サポーターカンファレンスでもこんな発言だけど。去年の１２月１４日の時点でこれ。

あとは専用競技場について。前回のカンファレンスで、専用競技場については「まだ声を上げる時期ではないんですよ、
調整を色々やっている」という話をしました。それから今現在まで、直接的な、表面に出た進展は大きくはありません。

>現時点で、サンフレッチェとして『ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ』さんの活動にグッとシフトするか、
>それとも行政さんで色々ご検討頂いた上でそれが表に出た時にどうするか、二者どちらかを選ぶこともできない時期です。
>クラブとしては、一日も早く専用競技場でやりたいという気持ちはあります。しかしそういった状況ですから、
>表立ったことはまだできません。間違いなく動きが出てくると思っていますし、今の行政さんの中で「これは無理だな」
>という判断をしたら違う動きをしなければいけないと思っています。

専用スタジアムは欲しいけど、今はその時期じゃないという認識らしい。
行政が市民球場跡地に造ると言えばそれに乗るだろうけど、サンフレッチェの側から働きかける事は
考えてないようだ。サンフレッチェから働きかければ市民球場跡地に造るという線もあったと思う。
市に遠慮し過ぎたんじゃないかなあ。

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 00:21:39 ID:V9zVseSO0

>>116
うーん、これはAFHの活動は迷惑って遠まわしに言ってないか

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 00:22:37 ID:TZODK2DT0

作らせてくれと立候補するのと作ってくれと頼まれるのじゃ全然立場変わってくるからねえ
下手に出て足元見られるとキツいくらいの経営状況なんだろ

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 00:32:19 ID:b1E1D5IU0

完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 00:39:05 ID:5Qq//kMw0

このスレも人減った気がするし、うねりっつうもんが起きなかったな

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 01:26:43 ID:c4O3hqLY0

>>110

募金なんてチームが主体になってやればいい。
万が一建設できなかったとしてもだ、
このまま潰れるか移転する気なら話は別だが、
そうでないならいつかはスタジアムを建て直すって話になる。
それまで貯金しておけばいい話じゃないの。

122 ：広島市議会委員会が本日開催！：2009/01/19(月) 01:40:11 ID:8QlsL99Y0

都市・経済活性化対策特別委員会
1月19日（月曜日）午前10時 4階　全員協議会室
（１）現球場（広島市民球場）跡地の活用について
（２）広島大学本部跡地の活用について
（３）広島駅周辺の再開発について
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/g_main3.html#g3-3

123 ：都市・経済活性化対策特別委員会委員リスト：2009/01/19(月) 02:04:27 ID:8QlsL99Y0

【委員長】
土井　哲男/安佐南区/市民市政クラブ　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/image/f/profile/asaminami/doi_tetuo.html
【副委員長】
宮本　健司/中区/自由民主党新政クラブ　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/image/f/profile/naka/miyamoto_kenji.html
村上　厚子/東区/日本共産党　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/image/f/profile/higashi/murakami_atuko.html

124 ：都市・経済活性化対策特別委員会委員リスト：2009/01/19(月) 02:04:56 ID:8QlsL99Y0

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 02:12:17 ID:8QlsL99Y0

広島市議会会議録検索システム、本会議と臨時会のみで、委員会の会議録は見れないのね・・
使えねぇ・・・基本的に情報は全て公開してほしいものだ・・

この議員達がどのような行動を取ったのか注視して、
2年4ヵ月後の選挙での投票の参考にしましょうぜ。

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 06:09:15 ID:+xAUydWI0

＝＝スタ熊さんはじめいろいろ活動なさっている方々へ＝＝

以前LRT関連で盛んに活動されている団体があって、市長などへの提言もされており
たしか横川駅の構造はこの団体の案が大きく取り入れられたのではないかと記憶しております。
今後の活動の参考になればと思い、ご存知かもしれませんが…

http://www.urban.ne.jp/home/yaman/

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 09:57:27 ID:DcOTtYoY0

>>96
それでちょっと問題点を指摘したら、「だったら自分で新しい運動を立ち上げろ」ってお前は言うじゃんｗ
心が狭いよ。芸スポから流れてきた煽りを除けば、専スタが欲しいからこのスレを気にしてる奴ばっかだろ。
そいつらを攻撃して何になるのよ。

あと勘違いしやすいけど、ここって所詮は２ちゃんねるの１スレッドなんだよね。
本気で深い議論がしたかったら、リアルで会合するなり、ネットなら会員制の掲示板でやるなり
すればいいのさ。
わざわざ２ちゃんで議論するってことは、もっとざっくばらんで自由に本音で話し合いたいってことじゃないのか？

芸スポに立ってたスレだって、煽りばっかだったけど見ようによっては参考になる部分もあったぜ？
多かった「ビッグアーチがあるのに何で新スタ？」という意見の対策は今後考えなきゃならんだろうな。
（見難いとか難アクセスだけじゃ贅沢と言われる）

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 10:28:33 ID:g2GGayu60

もう終わったんだよ・・

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 10:35:39 ID:P3NPJ13A0

今頃になってビックアーチの対策はどうするとかｗ、
そんなの最初から言われるのわかってることなんだし、
事前に考えておかなきゃダメなんじゃないの？

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 10:41:57 ID:8Ea6yVvV0

>>80
折鶴ファンってどれくらいいるんだろう
広島には少なくても、世界的に多ければいいんだけど

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 11:29:34 ID:cF2ScC6z0

＞折鶴ファンってどれくらいいるんだろう
これがゆとり的発想か

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 12:44:02 ID:RgZ5sz0i0

球場跡地にラグビーも出来る陸上競技場を建設して
ビックアーチを本格的な専スタに改修すればよくね？

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 12:48:34 ID:htZgrR0LO

>>132
まずスペースが足りない。
トラックなしフィールドのみのサッカー専用だから
あそこに入れることができる。

そして絶望的にお金が足りない。

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 12:50:13 ID:Kf4GZTUQ0

>>132
BAは駐車場がネック。
アクセス悪いから、アクセスの良い球場跡地が希望なんでしょ？

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 12:51:45 ID:PglsQg970

アクセス抜群の新規専用スタ建設なんてありえないよ

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 12:52:40 ID:0xpvjhn30

だから改修できる今回がチャンスなんだな。

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 13:22:41 ID:XxDzddMN0

“市民球場の一部保存”という大義名分は達成されちゃったし
もう跡地は無理っぽいな

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 13:25:25 ID:vlKIii5B0

次の「跡地候補」探そうぜ。

長方形か楕円形の空き地候補無いかな

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 13:37:14 ID:1IbqLcX50

AFHは球場跡地については身動きがもう取れない、署名も役目を終えた格好だな

スタンド残して公園にしますって決定に対して
なんでサッカースタジアムじゃないんだって言い出したら
お前らサッカーのスタジアム作りたいだけだったんじゃないかって
言われて（実際それが本音なんだが）終了
単純にスタンドを残したいと署名した人たちからはブーイングが出るだろうし
もう八方手詰まりじゃない、どうするの

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 13:49:01 ID:mVhPi2zBO

深川あたりはどうだ？

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 13:52:11 ID:0xpvjhn30

３３億かけて、そのうち１１億が商工会議所の土地購入とか
劇場は「将来整備します」とか、プランとして全然完成されてない
それで「納得できない」と言えばいいんじゃないの？

３３億＋αの予算になってるのって、俺は責めやすくなったと思うけど。
それより安く改修できる事を示せればいいと思うんだが。
それこそ募金でもして、見積もり発注したらいいじゃん。
これは効くと思うけどな。

煽りのやつの突っ込みで一番効いたのは「その２０億ってマジかよ？」ってやつ。
おれはスタ熊さん信用してるし、プロの感覚でいけると思うならそうだろうと思うが
とにかく批判したい奴とか、あとは一般人でもうるさい人は
「本当なんですかぁ？」って思うかも知らんし。

スタ熊さんは本業あるだろうし、仕事とは混同できないだろうし
どっかの会社に見積もりだしてもらうしかないっしょ。

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 13:59:51 ID:vlKIii5B0

>>141
こちら側が、球場改修以外の公園整備分の予算を出してないのも批判されてたな

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 16:22:12 ID:8Ym8JiOY0

次のターゲットはどこかな
基町中央公園：基町高層アパートが隣接、防災用公園でもある
広大跡地：マンション、病院が近い。買い取りに200億円要（2003年当時）
県所有五日市埋立地：産業廃棄物埋設（今年完了の予定）で地盤沈下、土地強度不足
駅北、二葉の里国有地：まちづくり基本計画
【中心的な導入機能】(1) 広島のシティゲート、広域ブロックのビジネス拠点としての業務機能
(2) 健康と安心を創造する医療・福祉機能
(3) 地域の活力を創出する教育・人材育成機能
(4) 多様なライフスタイルを提供する都心居住
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1197512271066/files/PDF1.pdf

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 16:37:54 ID:YFkjFJE+0

ttp://news.rcc.jp/?i=NzYyOQ==&#a
広島市が市民球場跡地計画案を市議会に提示

広島市民球場の跡地利用を検討してきた広島市は、広場や劇場をつくり
外野スタンドの一部を保存するなどの最終計画をまとめ、広島市議会に提示しました。
最終計画によりますと、跡地には広場や市民の森をつくるほか、折り鶴の展示場や劇場を整備します。
また「球場を残してほしい」という市民の声を受けて、外野ライト側スタンドの一部およそ３０００席を保存。
当面の間は内野一塁側スタンドの一部、３０００席も残します。
広島商工会議所のビルは球場東側の劇場そばへの移転を目指します。
市議会特別委員会で議員からは「広場や森、折り鶴展示館で年間１５０万人の集客を見込めるのか」など計画に対する不満の声が相次ぎました。
広島市は「財界の意見なども取り入れ、何年もかけて丁寧に検討してきた。広場でのイベント開催などで賑わいはつくりだせる」などと答えました。
広島市は今月中に跡地利用を正式決定する方針です。（1/19 12:06）

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 17:01:22 ID:0xpvjhn30

つーか、その
「あとからごちゃごちゃ付け足す」
計画のまとめ方をやめろやw

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 17:33:41 ID:yQ0zN1uO0

>>144
>何年もかけて丁寧に検討してきた。

けど最優秀案ではないのでしょｗ
どうやってでも原案をゴリ押し通したいんだなｗ

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 17:37:37 ID:P3NPJ13A0

>>144

>広島市は「財界の意見なども取り入れ、何年もかけて丁寧に検討してきた

財界とか議員を味方につけて中国新聞でキャンペーン張ったら可能性あったと思うけどね。

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 17:39:41 ID:0xpvjhn30

>議員からは計画に対する不満の声が相次ぎました。

そらそうだろ。

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 17:41:16 ID:vuSYWSOX0

「サッカー場で年間１５０万人の集客を見込めるのか」
でも同じことなんだけどな

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 17:42:11 ID:x5sdvnko0

どっかの悪夢「フフフ、もはや誰にも（秋葉は）止められんのだ！」

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 17:44:39 ID:yQ0zN1uO0

>広場でのイベント開催などで賑わいはつくりだせる」などと答えました。

今、中央公園や広島城でやってるイベントをそっくりそのまま跡地へスライド
させて賑わい計画集客大成功って言うんじゃないだろうなｗ

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 17:46:28 ID:6UQL6wI40

>>147
中国新聞がやってくれるわけがない

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 17:47:37 ID:MmvGK0sx0

>市議会特別委員会で議員からは「広場や森、折り鶴展示館で年間１５０万人の集客を見込めるのか」など計画に対する不満の声が相次ぎました。
１５０万人の集客を望むのは無理だって・・・。
カープだって１００万人がやっとだったんだぞ。

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 17:50:28 ID:SChOs8Zm0

>>153
最初に１５０万人と条件つけた市に対する皮肉だろ

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 17:58:40 ID:YFkjFJE+0

TSSのニュースでは、この件で議会紛糾だって。

中国新聞は
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200901190251.html
【速報】市民球場の跡地利用計画案で異論続出

ホームは
ttp://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2009-01-194
市民球場跡地利用案　反対意見相次ぐ

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 18:00:08 ID:YFkjFJE+0

ホームのニュースには

事業費の概算はおよそ３３億６千万円。国の補助などを活用した事業になりますが、
球場の改修やカープ球団の育成のために積み立てられてきた基金も使う考えだということです。

ってのがある。

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 18:23:28 ID:8Ym8JiOY0

広テレやＮＨＫでも特集してるな

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 18:26:56 ID:SChOs8Zm0

跡地活用案　民意聴き仕切り直しを　　－中国新聞 2007.8.24
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070824c.html

■商店街　－集客力を重視　　
■市民団体－案の魅力　乏しさ指摘

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:11:48 ID:RXOgvGbLO

議員さんから異論続出なら、まだ芽は残ってるじゃん

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:28:12 ID:7Hc1Jet80

【話題/野球】広島市が市民球場跡地計画案を市議会に提示・・・議員からは不満の声が相次ぐ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232360416/

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:29:52 ID:a+tYqpvgO

市長の発言で政策が決まるなら、それは独裁体制だし
まだまだ終わらんよ

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:33:54 ID:BHiYczcS0

やっぱり自作自演で他の案を潰すのに市自ら出した
150万という数字が一人歩きして突っ込まれてるね。

利用者数や稼働率は問わないことにしました公共性を重視しますというと
他の案が復活するし。

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:40:29 ID:vxGUyXFc0

>161
市長，次の選挙は危ないなっていう動きにまでならないと
なかなかね・・・・保守系は乗りたいはずだよ，この動き。

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:40:31 ID:QMbF6rbt0

・市の案がポシャる
・跡地を専スタに利用する

この両者はかなり離れてるからなぁ
まぁなにやっても150万はキツいと思うよ

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:52:51 ID:htZgrR0LO

>>164
専スタ案も専スタだけじゃないじゃん
専スタ35万＋劇場30万＋スポーツ博物館30万＋
折鶴35万＋各種イベントの20万で150万だよ。

市の案では劇場と折鶴で65万
アニメライブラリーで15万としても残り70万を
芝生でかせがにゃならん
月に５万以上動員できるかな
通過する人まで動員に数えそうだなw

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:55:07 ID:0xpvjhn30

くもんのCMみたいになってきたな。

問）以下の空白に適切なものを答えよ
　
　□＋□＋□＝１５０万

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:00:00 ID:QgA4QnUK0

条例改正ｷﾎﾞﾝﾇ

広島市民球場基金条例
(委任規定)
第7条　この条例の施行に関し必要な事項は、市長が定める。

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:09:01 ID:7Hc1Jet80

>>166
足し算じゃないだろ

　ホームレス数　×　３６５　＝　１５０万

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:21:55 ID:0xpvjhn30

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib093381.jpg

画像小さくてすまんが…

こんな資料出されりゃ、そりゃ荒れるってw

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:27:41 ID:7Hc1Jet80

>>169
ｗｗｗｗ

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:30:10 ID:7Hc1Jet80

>>169
貴方色に染めて、てかんじの最終計画だなｗ

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:31:46 ID:BHiYczcS0

・市民球場解体
・商工会議所ビルとPL教団ビルの移転
・折鶴保存所

これ以外は未定です。

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:48:34 ID:wLAnH/szO

〉〉172
あれ、ＰＬの移転先はまだ決まってないよな

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:52:27 ID:BHiYczcS0

PLのビルは>>169じゃ消えてるね。

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:54:16 ID:0xpvjhn30

青少年センターもなにげに無くなってるのが
凄いと思うんだ。

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:56:20 ID:wLAnH/szO

ニュースではまだ協議中と言っとった気がする

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:08:29 ID:nIMfb5jD0

ほれ
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib093388.jpg

ごまかされちゃいけない。
コストに入っていないのは劇場・アニメライブラリ・商工会議所ビルだけじゃない。
護国寺敷地駐車場・PL教団敷地・PL教団移転先費用もだ。
総額いくらになるか、よーく考えてみよう。

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:11:43 ID:nIMfb5jD0

>>175
青少年センターは最初のコンペ要綱時から取り壊し前提なんだよね。
でも、PLと護国神社の買取費用は入っていないよね。
商工会議所だけで11億だから、単純に考えてその二つの土地代で
15億以上にはなるな。

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:18:51 ID:RXOgvGbLO

５０億か…
そんな子どもの塗り絵出して「時間をかけて丁寧に検討した」とかよく言えるもんだ…

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:37:35 ID:LGykpm9p0

>>179
いや、50億じゃないでしょ
30億に
商工会議所ビル20億
劇場20億
アニメライブラリー10億
PL・護国神社土地15億
PL移転先ビル5億
30＋70＝100億だね（・∀・）

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:42:17 ID:0xpvjhn30

さすがに商工会議所ビルは商工会議所がたてるんじゃね？

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:45:20 ID:Rar8ofkY0

>>177
これはひどいね・・・
広島市もよくこんな案だせるよな

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:46:15 ID:RXOgvGbLO

>>180
は？なにそれ？（´･ω･｀）
マジでその計算が成り立つのなら
専スタひとまず置いといて、絶対に許しちゃダメじゃん

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:47:39 ID:vlKIii5B0

反論ってイってもねえｗ
大抵、予定調和的反論なんだよねぇ
せいぜい修正案的なものが盛り込まれて終わりでしょ。

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:52:43 ID:8QlsL99Y0

専スタ云々以前に、広島の未来が心配だわ・・・

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:02:01 ID:pmJ8CVdTO

>>185
とうに終わってると思うのは俺だけ？

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:02:55 ID:oo+BkZ5L0

>>184
30億が実質100億の計画に予定調和の修正案なんか
ありえないでしょ。
実際自民党会派の先生は激怒してるらしいよ。
なにしろ、事前マスコミリークでイニシアティブ
取ろうとしたみたいだからねAKB。

まあ、この漫画で30億（実質100億）の公共工事
予算をふんだくれたら、AKBもすごいものだ。
そしてそれが実現できたかつきには広島あぼーん

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:04:07 ID:UDBSb2F80

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1137054279371/html/common/other/49743de3004.pdf
これが今日の委員会の提出資料のようだ。よく読んでみましょう。
まず、「これまでの経緯」の中で、コンペの募集条件が抜けているのはずるいな。

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:08:35 ID:vlKIii5B0

>>187

>>156によれば
国庫補助見込んでるんだね。

市の負担額が幾らになるのかはまだ不明瞭なまま

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:10:28 ID:iLlsAkwp0

>>188
＞現球場跡地利用については、平成17 年（2005 年）9 月から検討を開始し、その年の
＞11 月15 日から翌年1 月20 日までの間、市民や民間事業者などから提案を募集した。募
＞集に際しては、本市の財政的な制約を踏まえて、民間の資金とノウハウを最大限に活用
＞し、民間事業者自らが整備、運営することを基本とした。

AFHみたいな零細が「サッカースタジアムの整備、運営をします」と言っても
誰も信用しないわな。偏差値30の馬鹿が「東大入ります」と言うようなもんだ。

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:13:55 ID:0xpvjhn30

>>188
こんなん書いてある。
>耐震補強10億
>毎年の維持費が６０００万
だとさ。

スタ熊さんすげー
予想あってるじゃん。

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:16:19 ID:BHiYczcS0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19066.jpg

アホか、と。

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:18:42 ID:K/kqsgVB0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=mFDYHRyJ6IE

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:18:58 ID:BHiYczcS0

あんなところに森を作ったら夜は変質者の巣か
青姦や露出狂の聖地になるって…

あとはホームレスの人たちのための広場？

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:20:48 ID:Rar8ofkY0

AKBにはホントあきれるわ
今後、商店街の反対意見も出てくると思う

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:23:08 ID:9ItYMoV+0

>>155

>>折鶴の施設は議論にあがってない

これだけでどれだけごり押しか良く分かるな

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:23:12 ID:2q+PvWOg0

>>192
何年も検討して、最終案でこんな突っ込みどころ満載の
図面が出てきたらそら議会も紛糾するわｗ

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:26:50 ID:UDBSb2F80

すまん、俺、確かに偏差値40くらいだったわ。
募集条件じゃなくて、俺の言いたかったのは、こっちね。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1130119926046/index.html
じゃ、さいなら。

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:27:40 ID:Rar8ofkY0

>>192
連携だらけで単体の集客なんてないだろ

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:32:07 ID:0xpvjhn30

市民球場保存　１０億
年間維持費　　６０００万

折り鶴公園　　３３億
劇場　　　　　２０億程度

どちらも広島市の資料より。
どう考えても公園事業の方がお金がかかってます。
ありがとうございました。

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:46:31 ID:BHiYczcS0

市民球場を活用しても耐震補強に10数億円＋維持費が年間6000万～7000万円
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19148.png

金額見積もりは「未定」ばかり
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19150.png

もう「折鶴ホール」と「森のパビリオン」の事業者が決まってる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19151.png

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:50:57 ID:0xpvjhn30

事業者は優秀２案の応募者じゃね。

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:53:35 ID:6gLs/iva0

折り鶴ホールらしくプレハブでええじゃないか

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:54:24 ID:5kTsZhhWP

広島市にはがっかりだ。

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:54:32 ID:RXOgvGbLO

だね
折り鶴の方が、カープ新球場の選考委員だっけ？

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:54:35 ID:0xpvjhn30

なんか…
資料の内容があまりに酷すぎて、逆にいまがAFHには
一番のチャンスに思えて来たわ。

これ、ひでーよw

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 23:04:13 ID:QgA4QnUK0

折り鶴概算事業費18億5,100万円
事業者負担：6億3,100万円（全額寄附を想定）

また樽ですか？

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 23:15:40 ID:iZ8dNEKpO

>>203
ジェフからモオノキ貰えばおk。

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 23:49:18 ID:pmJ8CVdTO

行政が寄付を前提に考えるのが普通なんかな？
あんましわからんが

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 23:55:19 ID:6AyVEDLZ0

いや…、これは…
ひどい

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 23:56:53 ID:htZgrR0LO

>>209
しかも寄付期待金額がはんぱねぇ！
あと本気で埋蔵金全額使うつもりだな。
度胸あるな、これで正面突破できると踏んだのかねー。

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 23:58:12 ID:asoChGAa0

もう事業者決まってるんだ　そりゃ市側としては後には引けないわな
一方議会でもここのきて不満続出と　何やら面白いことになってきたな

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 00:01:33 ID:htZgrR0LO

あと、市の耐震改修試算は相変わらず
どっかの区庁舎の実績から引っ張った
根拠の全くない数字のままだな。
構造も用途も全く違うのに。

どこまでも突っ込み所満載だな

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 00:02:33 ID:G9ZgiA5s0

しかし、これを阻止するために我々ができることは市議への応援メッセージくらいしかないのか？

サッカー場を抜きにして市の計画案に反対の具体的行動をとってる所はないのかね。

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 00:05:01 ID:Y1/4O7z1O

こんなの専スタ抜きにしてもありえねーよ…
こんな恥ずかしい例なんかやっちゃったら恥でしかないわ

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 00:09:17 ID:ZMMawkSn0

「市民広場」の命名権を売却
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901200046.html

当面の整備費は33億6000万円。
市は球場改修などの目的で積み立ててきた「市民球場基金」から11億4000万円を拠出する。
さらに市民広場の命名権収益を約８億円かかる広場と森の整備費の一部に見込むほか、
スタンドのいすなどをオークションで売却する案も浮上している。

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 00:09:35 ID:KnBhjQXaO

>>212
なにをいまさら
事業者の一つはコンペ前から決まってるよ。
球場コンペの審査委員長様ね。最初からだれかさんに、折り鶴なら最優秀って
聞いてたんだよね。
でも油断して民間出資は全額寄付とかアホなこと
書いちゃったから最優秀なしになっちゃった。
でも約束は約束だからね。

今回みかか都市開発は被害者みたいなもの

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 00:19:33 ID:N0ptlxxg0

審査委員長って、広場大好きなおばさん？

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 00:25:19 ID:kzEOBjEo0

>>216
おいおい11億円使ってそれは無いだろ

「カープ広場」って名称にすべき

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 00:56:05 ID:z2pD8nR80

>>218
ttp://www.taiyokogyo.co.jp/compe/jury/jury13/ikehara/ikehara.html
広島プリンスホテル設計
ttp://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20060915.html

「広大本部跡地検討会議のトップは早大総長だそうです。市長の一声で決まりです。
広島の未来を東京の人間にまかせるなんて、悲しい」という主旨で書かれています。
その便りでは、白井克彦早大総長ではなかろうかということですが、
この様な投書が来るとは、もはや、広島市行政も機能麻痺状態ではないでしょうか。

何故、広大跡地も、新球場設計提案競技の委員長も、全ての重要ポストが早稲田
大学なのでしょうか。大学も現在では株式会社と同じで、大学経営で利益を生まな
ければならないのは理解できますが、何故、早大なのか？広大や市立大学や県立
大学ではいけないのか。広島にも責任を持って仕事が出来る人材は沢山いるはずです。

ちなみに新球場設計提案競技の選考委員長池原義郎氏は、早稲田大学名誉教授で、
彼の作品は西武ライオンズ球場や西武鉄道関係の仕事が多く、広島プリンスホテルも
手がけています。市民の皆さんもご承知のように西武ライオンズ球場は「鹿島建設」であり、
当時の西武建設には秋葉市長の盟友である現在、アストラムライン（広島高速交通）社長の
中村氏が在席されていたはずです。

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 00:56:36 ID:+mjsCd620

>>188
30頁以降の内容があまりに・・・
明らかに意見の多いものを薄めようとしている。

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 01:21:11 ID:L0YYDRaD0

>>220
あいかわらずもっともらしい事を言うお方だなあｗ
そのコンペの前、竹中案を選んだコンペの審査委員長は早稲田とは縁もゆかりもない東大閥の人じゃんｗ

＞この様な投書が来るとは、もはや、広島市行政も機能麻痺状態ではないでしょうか。
秋葉就任以前において、広島市役所内部に介入していた人が言うべき台詞じゃないな。

＞広大や市立大学や県立大学ではいけないのか。広島にも責任を持って仕事が出来る人材は沢山いるはずです。
地元民は新球場のコンペに際して、「あんな予算じゃできません」と文句言って逃げる人ばっかりだったけどな。

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 01:38:27 ID:z2pD8nR80

>>222
新球場は表向きあんな金額でできてることに
疑問を感じるのが普通だと思うけどね。巧妙なシステムが出来上がってる。

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 01:51:01 ID:L0YYDRaD0

>>223
広島土建業界では、カープが２０～３０億円を別に負担したとか噂が飛び交ってるようですな（引用：SクラブのT市議のサイトから）
要は彼らの目から見て、90億で新球場が出来たことが信じられないため、当初彼らが建設に必要な経費として主張していた120億から、
発表されている建設費90億を引いた金額30億をカープが負担したと思っているんでしょう。
ま、負担しているのは間違いないだろうけど、本当に30億を負担したら新球場完成前にカープが潰れちゃうので
だいぶ尾ひれがついていると思うけどね。

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 01:54:12 ID:z2pD8nR80

>>224
ま、負担したのはカープだけじゃないけどね、税金とはいえないからね。
実質元をたどれば税金なんだけど。巧妙だよね。
そこまでわかってるならいいよ。

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 01:57:21 ID:L0YYDRaD0

>>222に補足すると、今の設計士は東大閥と早大閥が２大勢力だから
最初のコンペで東大閥の重鎮を激怒させた以上、再コンペの審査委員長が早大系になるのは、ある意味仕方ないとも言えるかもね。

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 02:00:24 ID:z2pD8nR80

>>226
まあ、そんな委員長様が跡地計画で市長の意向ど真ん中ストライクの
案出してきて事業者決定してるんだから、勘ぐられないほうが不自然でしょ。

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 02:00:44 ID:L0YYDRaD0

>>225
地下貯留池や特定道路財源のことかね？
まあ、かなり旨くやってるのは確か。

市民球場跡地の迷走は、新球場のようなタクトを振る存在
こんなのが欲しい！と言える人がいないことが最大の問題だと思うね。

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 02:02:18 ID:z2pD8nR80

>>228
まあ、一人いるけどね、むちゃくちゃ言う人がｗ
おそらくもうすぐ出てくるんじゃないかなと思ってる。
みんなが想像するあの人。会社というものがわかってる人ｗ

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 02:08:55 ID:L0YYDRaD0

>>229
もうちょっと早く出ていれば、良かったのにねｗ
あれやこれや外野からの色んな要望（市長のもの含む）を詰めすぎて無茶苦茶になってるからね。

むしろ、折鶴案をそのまま球場跡地全体に展開したほうがスッキリして良かったとすら思えるｗｗ

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 02:17:43 ID:L0YYDRaD0

>>229の言うむちゃくちゃ言う人が気になるなｗ
今西さんとか久保会長なら良いが、ワンボール氏とかだとちょっと・・・・・・・

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 02:22:59 ID:dPHlXlW30

中本　弘/南区/ひろしま政和クラブ　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/image/f/profile/minami/nakamoto_hiromu.html
『森を作ったりね、折り鶴館を作ったりね、河川空間を作ったりというのはね、市民は望んでないよ！』（RCC)
オレ、次の市議会議員選挙ではこの人に投票するわ。

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 05:53:09 ID:2AW6RKNv0

サッカ場はもっと望んでない

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 10:15:44 ID:PQU0NNxg0

>>232
年齢考えたら次は出馬しないんじゃね？

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 10:16:44 ID:HddPn9UD0

>>223-230
なんか、二人で盛り上がってるけど、新球場の建設費用は一般に言われている
９０億＋土地５４億ではないってこと？

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 10:24:43 ID:PQU0NNxg0

スカイマークが60億だから、90億は妥当な金額じゃないの？

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 10:36:08 ID:0kXcL44s0

20090119 イブニングニュース (球場跡地計画への賛否)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mFDYHRyJ6IE

キャスター：「何年も時間をかけたというが、時間をかければいいというものでもない」
　　　　　　　　「これで、球場を保存したいという市民の声に応えたことにはたしてなるのか？」
　　　　　　　　「沢山の市民の皆さんの声を聞きたいですね。」
女子アナ　：「せっかく、そこに球場があったんだから、その息遣いとかが聞こえる施設にしてほしかった」
　　　　　　　　「なんというか、ちょっと残念ですね。」
　　　　　　　　「なんでこんなに結論を焦っちゃうんでしょうかね？」
男性アナ　：「いろんな人の意見を聞いたというが、スポーツ機能にしても、球場保存にしてもどれも中途半端」
　　　　　　　　「原爆ドームの対極として、復興のシンボルとして市民球場があった。」
　　　　　　　　「賑わいをを求めるみなさんにとっては、とっても物足りないんじゃないんでしょうかね。」

238 ：222：2009/01/20(火) 12:16:08 ID:RMAaYHx8O

>>235
地下貯留池工事することで、グラウンド基礎工事が不要になったり、
球場西側のスロープは別会計にして国から補助金を引き出したり、
市民球場跡地を担当している部署とは思えないほど、上手くやってますw
あと一般用とは別に、カープ専用のロッカールームがあるんだけど、
この内装工事や球場内の球団事務所はカープが工事費を負担したとかなんとか

>>236
スカイマークスタジアムは大きいけど、外野スタンドは近くの山を削って造成（切り土）だから安いと思われ
だから、球場内のスペースは市民球場と大差ない

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 12:18:17 ID:fqcnpQ7W0

>>237
議会いいぞ　もっと言うたれ
中本弘市議「森や折鶴館建設を市民は望んでいない」

一方、広島市都市活性化局・浜本康男局長
「１月中の計画取りまとめは変えない
新年度の予算を頂いた上で（広場・折鶴建設が決定した後で）検討すれば議会の意見の反映は可能」

何が反映は可能だ　そんな気サラサラねーくせにｗ

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 12:38:38 ID:PQU0NNxg0

>>238
そう。
だからこそ新市民の+30億は妥当な金額なんじゃないのかと。

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 12:44:32 ID:IhWc9HkZ0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Mw2K85EofzU

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 12:45:17 ID:kzEOBjEo0

>>238
と言う事は

市民球場跡地の地下に
何らかの国庫補助金を引き出せる地下施設を建設すれば
サッカー場でもグラウンド基礎工事が不要になるのでは？？

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 13:02:48 ID:RMAaYHx8O

>>240
T氏のblogだと、その30億をカープが負担したことにされ、
挙げ句、負担に耐えきれなくなったカープが三井物産に球場経営を丸投げしたと書かれてますなw

だいたい三井物産がカープに接触したのは３年前だし、
かなりいい加減な記事だと思うけどね
（球場の売店が決まってから、ノコノコとカープに陳情した挙げ句に断られ、悪口を市議に言う業者も業者だがw）

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 13:13:27 ID:Yz6nGGM5O

>>242
そこで、とらのあ(ry
冗談は差し置いて、あの辺りは地盤が脆弱だから、
地下埋蔵施設にかかる費用は新球場の比じゃないだろうね。

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 13:14:12 ID:HddPn9UD0

>>238
地下の貯留池やまちづくり交付金についてはその分の負担が軽減されるだけで、
建設費用が１４４億という点は疑いが無いと思うんだけど。計画には、

用地取得費用　５４．７５億円（使用料負担対象分５１．５５億＋下水道国庫補助金等３．２億）

建設費　９０億円

　まちづくり交付金７．０８億＋たる募金１．２６億＋使用料負担対象分３５．６６億＋市・県・経済界負担分４６億

となってる。
それ以外にカープが発注した部分もあるだろうけど、それは概算も出来ない。

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 13:18:57 ID:PQU0NNxg0

>>243
何のこと？
+30億はスカイマークとの差額だよ。

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 13:44:08 ID:RMAaYHx8O

>>246
分かりにくいよw

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 15:21:58 ID:Pd4zxEK2O

中国新聞紙面によると、
昨日の市議会特別委員会で市の案に賛意を示したのは、一人の委員のみ。
特に折鶴館に対する批判が多かったとのこと。

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 16:19:40 ID:jcuBT7ug0

その一人とは
　　誰よ？

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 17:18:55 ID:BTKc5o3R0

【サッカー】toto　売り上げが史上最高８００億円　助成事業金が６５億円から１００億円に増額、助成募集期間を延長［09/01/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232015455/

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 17:32:46 ID:KnBhjQXaO

>>249
そら、市民連合の平和派市議だろよ。

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 17:34:45 ID:Mwi3kzxl0

折り鶴祈念ホールともう１つ、森のパビリオンとか謎の施設ができるが
ここの事業者の構成員の１つが東畑設計事務所。
どんな設計会社かというと…

東畑設計事務所
実績紹介　広島ビッグアーチ
http://www.tohata.co.jp/works/detail71.html

設計コンセプト
国際大会の開催が可能な高度な設備を備え、直径240ｍの真円形の平面形と、
長さ220ｍの大アーチのかかったメインスタンドをもつ、日本陸連公認の第１種陸上競技場です。
1994年10月に開催されたアジア競技大会のメイン会場として、開・閉会式、陸上競技、
サッカー競技が行われました。
現在はＪリーグのサンフレッチェ広島のホームグラウンドとして、また、地域の健康増進および
スポーツ振興の核施設として使用されています。

また素敵な施設を設計してくれるよ。

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 17:43:42 ID:BFYxKQCF0

>>244
あー、それでｽﾀ熊さんはピースヒルのうえに
折り鶴モニュメント置いたのか。
7mの人工地盤の上のモニュメントの下に
保管庫入れても、実質的には地上だから
脆弱地盤も関係ないもんな。

コストが増大する地下を徹底的に排除
するためのピースヒルでもあるんだな。
気がつかなかったよ。

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 18:48:54 ID:vrBlW9eY0

20090120 ひろしま満点ママ!! (跡地計画批判)
http://jp.youtube.com/watch?v=Mw2K85EofzU

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 21:25:45 ID:jEuh5Y6n0

>>252
しかしサッカースタジアム案は、設計事務所が企画したものでもない、
折鶴ホールよりもひどい、素人の妄想の範疇だった。

256 ：248：2009/01/20(火) 21:29:03 ID:Pd4zxEK2O

>>249　わからない。記事には書いてないな。

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 21:38:03 ID:MXwMnsOy0

>>255
ＡＫＢのとりまき乙

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 21:42:10 ID:Z89/gOiB0

>>255
まあこのご時勢に90億（鳥栖、土地30億+建設費70億だっけ？）とか150億（ガンバ）とか数字出したら速攻で却下されるからな。

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 21:44:01 ID:142srCSx0

折鶴館は議会で却下くらえば良いのに。

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 22:14:04 ID:bv8DDPJQ0

>>255
そら、あのプラン１人でやってるんだし（KOP氏から資料はもらったようだが
福アリの設計図を基にしていたようだが、専門家が見れば突っ込みところ満載なのは仕方ない。
ど素人の俺でも、新造のスタンド1階にトイレがないことに気づいたくらいだし（修正されたが）ｗ

ちゃんとした設計案作ろうとするなら、一級建築士が何人も欲しいところだ。
金はないので、手弁当で、仕事帰りに集まってやるしかなかろう。

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 22:16:52 ID:Mwi3kzxl0

設計なんてディテールはそんな問題ないと思うけどな。
全体のパッケージングが優れてれば俺は十分と思うな。

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 22:30:58 ID:BEqf1+gOO

秋葉さんの塗り絵だと、トイレという概念にも至ってないけどな

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 22:32:13 ID:vrBlW9eY0

建設するための設計じゃないし
プレゼン用の設計とは勝手が違うだろうて

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 22:37:59 ID:d0G4oqKg0

>>259
メインスタンドに併設を条件に通過でいいよ。

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 22:38:08 ID:Mwi3kzxl0

ただ設計よりも、費用については詳しい資料を出せるようになっておいた方がいい気がする。
それこそスタ熊さん一人じゃ無理でしょ。
こっちこそ。

でも耐震補強は１０億必要と広島市が言ったのはでかいよなー
あとは新築スタンドの見積もりは改修とか、プラスαで考えないでいいから普通に積算で出せるし。

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 22:44:12 ID:bv8DDPJQ0

>>262
ま、市の示したのも建設するための設計じゃないしなｗ
建築士の資格を持っていてもプランナー能力がある人は、わざわざ役所に就職しない。

しかし、どっかの設計事務所に形だけでもまとめさせりゃ良かったのに、
わざと非難を浴びるような図を示したのかな？

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 22:45:28 ID:Mwi3kzxl0

>>266
まとまらなかったんでしょ。

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 22:49:04 ID:bv8DDPJQ0

>>267
頼んでないだけでしょｗ
頼まれりゃ仕事だもん。どんな形になれ、まとめるよｗ

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 22:52:36 ID:Mwi3kzxl0

>>268
いや、頼んだけどNTT都市開発から無理って言われたらしいよ。

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 22:55:31 ID:bv8DDPJQ0

>>269
それは初耳。
ソースは？

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 22:59:13 ID:Mwi3kzxl0

>>270
ソースは噂話。
「らしい」って書いてるじゃん。
でも大体この手の噂話はあたってるから。

大体、この手の資料普通ならもっと頑張ってイラストつくるってw
ここまでなめた絵になったのは、支持出したけど現場が無理返答。
仕方ないから市役所が自前で作成。
でもそんな仕事、市の職員に出来る分けないから、あの結果。

そんな所だよ。

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 23:02:45 ID:bv8DDPJQ0

どもサンクスです。
いちおう話半分で聞いておくわ

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 23:08:22 ID:Mwi3kzxl0

>>272
話半分でいいよ。

そもそも次点２案で選んだ次点で
>どっかの設計事務所に形だけでもまとめさせりゃ良かったのに、
これがあり得ない。

そんなのやったら、それこそ裁判だから。
コンペで選んだ２チームにしか依頼するしかあり得ない。
折り鶴ホールはホール施設の設計。
で、公園部分はNTT都市開発。水の公園の方ね。だからNTT都市開発が基本的に全体をまとめる役目。

だけど市から劇場入れろだの商工会議所移転するだの、後発注がどっこんどっこん入るから
NTTもさすがにドン引き。

で、あの資料。
あれこそ現場から資料が上がって来なかった証拠。

あ、これはあくまでもファンタジーですからw

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 23:16:12 ID:bv8DDPJQ0

>>273
いや、もういいからｗ

ちゃんと、>>1に書いてある。
＞憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
＞広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ

具体的に企業名挙げた、
でも噂話、
けど多分真実、
しかしファンタジー、らしい書き込みにレスのつけようがないよｗ

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 23:18:29 ID:Mwi3kzxl0

>>274
ま、とにかく、どっかの設計事務所に形だけまかせる、とか出来ないんだよ。
だからこうなった訳。

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 23:19:48 ID:bv8DDPJQ0

ああ、それね。
設計事務所って書き方がまずかったのね。
すまんな。

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 23:46:20 ID:AN2wiC3E0

>>252
りょうまスタジアムかっこいいな

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 23:48:03 ID:2BUXZ4fxO

>>265
既ｽﾚ読んできたのか？

市役所の耐震審査は過去の区役所でかかった費用を基準にしたいい加減な基準
それはｽﾀ熊氏やＡＦＨがすべて指摘済み

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 23:54:48 ID:Mwi3kzxl0

>>278
知ってるよ。

１０億という額はその辺の突っ込みも意識してだいぶ下げて来たと思うね。
最初は広島市は一括りに「１６億必要」とか言ってたんだし。

AFHも５億～１０億で考えてたんじゃね？
煽りで「もっとかかるに決まってるだろーがw」とか言われても
「広島市が１０億と言ってる」って言えば良くなったのはでかいと思うよ。
広島市は市民球場全部の補強だけど、改修だと内野スタンドだけでいいから、もっと下がるだろう。
その時にもこの１０億は使える。

実際、無茶な数字じゃないでしょ、１０億。
改修だと内野スタンドだけなので７～８億程度。
これに改修費が１２億でトータル２０億の案でも、まだ３３億より安いんだから、こっちにアドバンテージがあるよ。

今回の１０億はそこまで「いい加減な数字」と突き放す必要はないと俺は思うが。
「いい加減な数字」と言ったところで、むしろメリットが無い。
「じゃあいくらかかるんだよ？」って言われたら「いや、調べるしか無いっす」としか言いようがなくなる。

280 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/21(水) 00:29:29 ID:chV4Yuqw0

>>279
そもそも、市も一時的とはいえ、スタンドの一部を残して
利用することを考えているわけです。そうなると、
どうしてもその残存部分の耐震診断および耐震改修は
必要となるわけで、これは市が責任を持って費用を計上して
やるべき作業なんですよ。
市は耐震診断で3000万という見積りをコンサルから受けたそうです。
（直接市に確認した人がいます）
この3000万が出せなかったために市は区庁舎の金額をもとに
10億（16億ではないです、16はどこかのマスコミの誤り）という
数字を出しています。
おっしゃるとおり想像で10億かかるかからないをいうべき段階では
ないですが、市が責任持って耐震診断やる時期にはきていると
思いますよ。3000万を埋蔵金から捻出するならおそらく誰も
文句は言わないでしょう。

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 00:33:19 ID:+e+2Km8/O

> 煽りで「もっとかかるに決まってるだろーがw」とか言われても
> 「広島市が１０億と言ってる」って言えば良くなったのはでかいと思うよ。

> 「いい加減な数字」と言ったところで、むしろメリットが無い。
> 「じゃあいくらかかるんだよ？」って言われたら「いや、調べるしか無いっす」としか言いようがなくなる。

この会話の仮想相手は誰？
まさか２ちゃん内での想定問答を語ってる？

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 00:40:33 ID:8Yw3WcbR0

しかしなんでこの時期に府中のイオンなんかで
署名活動するんだろ？

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 00:51:23 ID:5ZTosdPDO

場所がどこであったとしても、やらないよりましだと思う

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 00:54:36 ID:OXNcvGVR0

でも少なくとも広島市内でやらないと全く意味が無いと思うんだが・・
マジでAFHが分からなくなってきたｗ

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 00:56:50 ID:+e+2Km8/O

>>282
先日発表された市の計画案をうけて、だろ
逆にこの時期でないとダメなんじゃないの

署名の文言はあのままなんかな？
「市案は“有効活用”と言えない」という理屈で押し通すんだろうね

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 00:59:47 ID:+e+2Km8/O

場所かいｗ
広島市の人間が一度に沢山集う処なんだから、別に構わんだろ
他にいい場所ある？

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 02:05:25 ID:0KTngk2xP

イオンモールでのチラシ配布、アンケート、署名活動ご協力のお願い
http://all-for-hiroshima.com/blog/20090120.shtml

ＡＦＨ事務局です。
平素はALL FOR HIROSHIMAの活動にご理解を頂き、ありがとうございます。

さて、ALL FOR HIROSHIMAでは、先日発表されました広島市の広島市民球場跡地利用計画案をうけて下記の日時でチラシ配布、署名活動等を予定しております。
皆様のご協力、ご支援をよろしくお願いいたします。

【活動場所・日時】
イオンモール府中広島ソレイユ前　広場
1月25日日曜　11時～15時
（集合時間10時半。担当は10時より来ております）

住所：広島県安芸郡府中町大須2-1-1
アクセス：http://hiroshimafuchu-soleil.aeonmall.com/html/access.html

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 02:05:55 ID:0KTngk2xP

活動内容：
　１．チラシ配布
　２．アンケート調査
　３．署名活動

　昼食のご用意はありませんので、各自でお願いいたします。
　また、ちらし＆署名用紙のプリントサポートも同時に募集しております。
　印刷物が新しくなっていますので、プリントサポートをしていただける方には最新のチラシを送付させていただきます。

ご協力いただける方は下記までご連絡ください。
[email protected]

※上記時間全てを拘束するものではありません。いつからいつまでご協力可能かを連絡いただけると大変助かります。
※個別での質問などある場合も上記のメールアドレスまでお願いいたします。
※１，２月にあと数回の署名活動と、複数回のチラシのポスティング活動を計画しております。詳細はまたその都度告知いたします。

以上、よろしくお願いいたします。

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 05:44:08 ID:0KTngk2xP

それと素朴な疑問
いろんなところでビッグアーチの赤字は5億とか見るんだけど、あのソースってなんだっけ？

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 07:15:25 ID:/XzmanRAO

昔の中国新聞の記事にあったような…

ビッグアーチの赤字じゃなくて、広域公園の赤字だと思う。

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 07:23:20 ID:/XzmanRAO

最大の弱点って、なんだかんだでサンフレッチェからの声が無いことでしょ。

サポカンでのクラブの発言なんて一般人には理解できないでしょ。
「広島市に遠慮してはっきり言えない」とかも一般人には理解できない。
「あんま欲しいわけでもないんだ」で終わるよ。
そろそろ、その辺はっきりさせないと、改修は無理でしょ。

サポに理解できる説明用意しても、一般人は動かないという事実。

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 08:23:37 ID:ks66qfbt0

>>291
市の案がグダグダでポシャるのは目に見えてたことなんで、
今の時点で市側と対立していないというのは話をスムーズ
に運ぶ上での利点になるような気がするけどな。

その意味じゃサッカー協会はフライング気味だった。議会で
もめてニッチもサッチも行かなくなってから助け舟を出す感じ
で提案していた方が市側も受け入れ易かったと思う。

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 08:47:42 ID:u2qHUGHO0

Bz等のコンサートでも満員にならないビッグアーチ

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 09:56:02 ID:vSPGZ6mW0

>>291
使用料が値上げされるとキツイからじゃろ。
カープも新球場で値上げだし。

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 10:02:06 ID:aRQZCtj80

結局、署名って何名分集まってるの？

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 10:48:06 ID:5wMOv8Qj0

>>294
その程度の覚悟なら不要だと判断されると思うけど。市民からも議会からも。

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 11:23:16 ID:vSPGZ6mW0

だから時期尚早としか言わずに黙ってるんでしょ。
自ら動くというのは相応の出費も求められるが、どっかの国が買う買う詐欺で不況到来早めたおかげでどこも金は無い。

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 11:28:49 ID:/XzmanRAO

第一球技場改修とか、観音改修を行政から微妙に打診されてて
クラブ内部の人間も割れてるんでしょ。

ただ、ぶっちゃけ、サンフレッチェが「今」決断下せないなら
跡地改修は確実に無理。

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 11:29:47 ID:5wMOv8Qj0

>>297
>自ら動くというのは相応の出費も求められるが、

その程度の覚悟なら不要だと判断されると思うけど。

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 11:43:24 ID:ks66qfbt0

まだ時期尚早でしょ。
集客を考えると、サンフレッチェさんにお願いするしかない、と
地元や議会が言い出してからクラブとして腰を上げればいい。

それまでの下地作りはＡＦＨやテレビや新聞への投書で周りが
やればいい。

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 11:46:57 ID:aRQZCtj80

>>300
予算案が通ったら、球場は壊されること前提で話が進められるけどね。

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 12:12:28 ID:ks66qfbt0

>>301
この状況で予算が承認されるようなら、サンフが名乗りをあげても承認されるよ。
むしろ市側の態度をますます硬直化させるだけ。

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 13:03:31 ID:aRQZCtj80

>>302
予算には取り壊し分も含みだぜ？
今手を挙げなかったらどのタイミングで手を挙げるんだよ？

むしろ新球場の話が浮上した時からちゃんと動いておけばと思うんだが。

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 13:14:05 ID:ayy7YhRk0

ビッグアーチより集客しやすい場所、
軌道系鉄道駅の近くか、市内中心部か、
道路網と駐車場が整備されてるか、
そんな場所に専スタ立てれる可能性があるのかね？

観音とか五日市とか第一球技場改修だと
集客はあまり増えないと思うんだがな…

経営のプロの木谷社長や久保会長が動かないのなら
それなりの考えがあるはずだがそれは出て来ないし。

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 13:18:44 ID:C80nuhVM0

>>304
消去法で球技場しか残らないというケースは十分考えられるな

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 14:04:15 ID:yaCkQ8fn0

>>143
五日市埋立地は、どこまで保護区なのかな？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901200072.html

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 14:07:25 ID:l8wPR8hdO

今日の中国新聞広場欄に早速市の案に対する不満の投書が載ってたね。
中途半端に外野席を残すのでなく、正面玄関を残して改修してスポーツ施設として使えばよいとの意見。

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 14:47:22 ID:roRrFb090

>>307
いい流れ

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 18:49:13 ID:lkhD70fw0

章栄がこけた。

広大跡地が完全に白紙になりますた。

ちょっと跡地も急がず、２つのとち一緒に考えたほうがいいだろ。
急ぐな広島市。

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 18:57:14 ID:ayy7YhRk0

ｽﾀ熊さんとこ見たけど、
（未定）の劇場やアニメライブラリーなんか考えたら
どう考えても100億仕事だよなぁ…

そのへんを誤魔化して
とりあえず市民球場壊して
折り鶴保存所と公園だけ作ろうという思惑が見え見えだ…

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 18:59:44 ID:lkhD70fw0

商工会議所は、市が商工会議所の土地を買うが
移転先は商工会議所が市から購入して、商工会議所が整備すると書いてあった気がする。

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 19:01:00 ID:+e+2Km8/O

>>309
章栄は逝く前に辞退してただろ
広大跡地に絡むと脂肪する、というジンクスは出来たな

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 20:24:12 ID:lkhD70fw0

市民球場で夏の県大会ＯＫ '09/1/20

広島市は19日、３月で閉鎖予定だった市民球場（中区）を、解体工事前の10月末まで、
プロ野球を除く野球会場として開放する方針を決めた。
高校球児が「夏の甲子園」を目指す広島県大会での使用が可能になった。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901200033.html

１０月には壊す気まんまん。

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 20:32:05 ID:8Yw3WcbR0

相変わらずやきうには丁重な対応だな
なにこの温度差

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 20:43:58 ID:ENXxXFtm0

でもこれで秋まで時間稼げるわけだからな
今回に限っては野球偏重に感謝だねｗ

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 20:46:24 ID:QSnW9pEq0

仕方ないな
うざい野球に感謝しとくか

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 20:48:47 ID:ayy7YhRk0

とりあえず、市の事業計画に沿った場合の市の最大の負担額を
ちゃんと見積もれとは言わにゃいけんだろうね。

100億かけて劇場と公園と折鶴保存所が欲しいかは
市民に問うべき。

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 20:49:05 ID:lkhD70fw0

いや、春に予算が通ったらアウトでしょ。

解体工事の入札とかやっちゃうし。

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 21:00:59 ID:E+QuFBZBO

来年の話ならまだしも、今年の話だから予算通ったら終わりだわな

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 21:02:11 ID:EhyW9e0k0

即差し止め請求だな

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 21:21:01 ID:4LM8b4QY0

この状況で予算承認したら市議もやばいだろ。
テレビですらぼろくそに言われてるのに。

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 21:26:33 ID:4LM8b4QY0

芸スポ

194 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2009/01/21(水) 19:51:21 ID:HriqYm7d0
>>189
サッカーのことだけを考えればいいというものではない。
あの土地をどう利用するかは広島の将来を左右する。

単にサッカー憎しだけでなく、広島のことも考えて欲しい。

何を作れば広島の未来が明るくなるかを真面目に考えな
ければいけない。その候補の一つとしてスタジアムがある。
そこから総合的に考えて何がベストかを判断すればいい。

新しく平和関連施設を作っても、訪れる人はこれまでと同じ
はじめから平和に関心のある人達だけ。だからこそ、いろい
ろな都市から応援の人がくるサッカースタジアムが平和都市
としての広島のプレゼンスを高める可能性がある。

広大の移転で、街から活気が失われつつある今、スタジアム
をあの場所につくることで、再び広島に活気を取り戻すことが
できる可能性がある。

街に活気をもたらすには”若者”と”よそ者”を呼び込むこと。
広島のことを真面目に考えてほしい。

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 21:28:16 ID:ofxC/zG5O

考え方すごい良いね

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 21:29:21 ID:lkhD70fw0

まったく建築に興味のないうちのおかんも
「なにあの案」
とか怒ってたからから。

ただ、広島市は「わかった。内容は考え直すから市民球場は先に壊します。」
ってのはいけるから、これが一番の問題でしょ。

議会で「跡地利用は考え直します」っていいつつ
「コンペ後に速やかに再開発出来る様、市民球場の解体は先行してやります」
って事は可能なんだぜ。

しかもまじでやりそうな気がする。

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 21:53:06 ID:EhyW9e0k0

考え直しなら予算も白紙なわけで。
解体だけ先にやれるとも思えんが。

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 21:55:45 ID:+e+2Km8/O

とにかく押し切りたいのは予算委員会だろ
そこさえ通過すれば解体は自動的に付いてくる

特別委員会で「予算を通れば（委員の）皆さんの意見を反映する事は可能」
とか寝言ほざいててﾜﾛﾀｗ内心焦ってんだろうな

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 22:16:51 ID:lkhD70fw0

>>325
思えんとか言うけど、行政はやるよ。
実際、今回の予算だって先行部分だけ通そうとしてたじゃん。

反対してる議員だって、あの公園案には反対だけど、別にサッカー場改修に賛成でも無い。
市側が「内容は考え直します」って言えば、取り壊しだけ別予算で出して来たら
通す可能性は高いよ。

むしろそこも跳ね返すって見る根拠が俺にはちょっとわからんなあ。

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 22:27:09 ID:8Yw3WcbR0

まあ取り壊しを反対する議員はいないだろうね

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 22:39:48 ID:ci9de3350

>>328
http://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2009-01-194
>>計画が遅れれば、街の活性化に影響が出ると今月中に計画を決め、来年度予算案に盛り込みたい広島市。
>>しかし、委員からは「もう一年球場を残してさらに検討したら」と言う意見もありました。

活性化の方向性が問われてるのに、遅れによる影響を言われてもなｗ

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 22:46:05 ID:yaCkQ8fn0

>>328
取り壊しは基金でできるからね

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 22:46:25 ID:ENXxXFtm0

計画が遅れれば街の活性化に影響が出る！一刻も早く広場を作ろう！
もう無茶苦茶だな広島市
その活性化案（広場・折り紙保管庫）に疑問符が付いてるわけだからさ　何を焦ってるだよ

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 22:48:44 ID:ci9de3350

>>237
女子アナ　：「せっかく、そこに球場があったんだから、その息遣いとかが聞こえる施設にしてほしかった」
　　　　　　　　「なんというか、ちょっと残念ですね。」
　　　　　　　　「なんでこんなに結論を焦っちゃうんでしょうかね？」

最後のは市民の一般的な感想だと思うけどな。

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 22:51:49 ID:8Yw3WcbR0

>>329
もう反対したら活性化反対派の烙印押しそうな勢いだなｗ
まさに８９３ｗｗ

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 22:57:59 ID:ayy7YhRk0

市民球場残してカープの一軍以外が野球に使った方が
折鶴保管庫と広場よりはよっぽど街が活性化するって…

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 23:14:53 ID:XU7ia2iH0

私の憶測にすぎませんが、秋葉にとって議会の反発は想定外だったので、
とりあえずその場をしのごうとしたのでしょうか。問題は無理矢理でも
計画を押し通すつもりなので最悪秋葉親衛隊であるプロ市民を使って
市議、議会に妨害工作を行い無理矢理でも押し通すと思います。
なのでプロ市民からの妨害が始まる前に議会が秋葉計画案を潰せば
チャンスはまだあると私は思います。

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 23:19:31 ID:Z4H8hql10

ID:XU7ia2iH0　＝ ID:Mwi3kzxl0 かな？

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 23:46:20 ID:chV4Yuqw0

>>330
できない
現状、基金は市民球場特別予算にしか下ろせない
特別予算も議会議決事項だから行政で勝手に決められない
市民球場特別予算以外に基金を使うためには
条例の条文に附則事項をつける改正をしなければならない
これも当然議会議決事項
基本的に議会議決なしに行政は勝手に基金に手をつけられない

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 23:50:56 ID:yaCkQ8fn0

>>337
広島市民球場基金条例
(委任規定)
第7条　この条例の施行に関し必要な事項は、市長が定める。

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 23:57:41 ID:yaCkQ8fn0

スタ熊さんは、これか？

(運用益金の処理)
第5条　基金の運用から生ずる収益は、市民球場特別会計歳入歳出予算に計上して、この基金に編入するものとする。

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 23:58:44 ID:chV4Yuqw0

>>338
「施行に関しては」だよ
施行に関しては通常この一文を入れて施行細則を政令で定めて
議決なしに決めることができるけど、あくまで細則。
基金の拠出先なんて根本的なところは当然細則には入らない。

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:04:37 ID:PKVsK7E80

サッカー協会の動き出しが早すぎたな。市長に「専スタは無い」と言わせちゃった。
市の案がグダグダなのは判ってたんだから、もっと煮詰まった頃に提案すればよかった。

まあ、専スタじゃなくて、ラグビーにも使える球技場、とすれば市長の顔も立つかな？

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:05:39 ID:nz4Pv2Dr0

ん？、そうかなぁ？

(処分)
第4条　基金は、市民球場を改築し、補修し、その他市民球場を改良する場合に、その資金として支出する。
（運用益金の処理)
第5条　基金の運用から生ずる収益は、市民球場特別会計歳入歳出予算に計上して、この基金に編入するものとする。
第6条　市長は、財政上必要があると認めるときは、確実な繰りもどしの方法、期間及び利率を定めて、
基金に属する現金を歳計現金に繰り替えて運用することができる。
(委任規定)
第7条　この条例の施行に関し必要な事項は、市長が定める。

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:10:11 ID:800aMq030

>>342
6条については、基金を元本として、一般会計に繰り替え運用が
できる項目であり、基金を取り崩して別会計に振り替えることが
できることを定めてるわけではない。

実際10億を越える基金が市長の一存で簡単にその他の会計に
振り替えることができるようにできてたらそれこそ大問題。
やりようによっては市長のやりたい放題にできてしまう。

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:10:23 ID:nz4Pv2Dr0

まぁ、議会だって取り壊しには反対しないけどな

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:12:21 ID:800aMq030

>>343
つまり、この基金は「最終出口」を定めていない。
最終出口を決めるためにはこの基金条例の附則を改正するか
基金の最終出口を定める条例を議会決議によって制定するしかない。

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:12:24 ID:oUtoKude0

つか散々１５０万の集客だのサカは年間２０試合しか出来ないとか撥ね付けて置いて、
蓋開けてみたら市側の案は広場だの折り鶴だのってそりゃないんじゃない
イベントで賑わいだせるっていうなら具体的な計画案を出すべきでないか
どんなイベントでそれぞれ集客数予定はこれだけですって

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:15:50 ID:XBHmh5qd0

>>343
つまり、市の財政状態が死滅寸前の時に
「すまん、1ヵ月後に3%の金利つけて返すから貸して！」
といって、利用することが可能ってことかね？

この基金に限らず、市の金の利用を市長の独断で決められるとかあったら、政治体制そのものが問題になりそうだけど

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:15:59 ID:nz4Pv2Dr0

>>343
歳計現金ってすぐに使えるように、預金で用意しとくんじゃないの？
エロイ人教えて

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:17:52 ID:nz4Pv2Dr0

>>347
いや、使用目的は球場かカープ関係に限定されてるから

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:20:34 ID:nz4Pv2Dr0

つか、元々埋蔵金があるから取り壊し費用は心配ないって主張だったのに

今じゃ、簡単につかえないとかw

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:20:47 ID:800aMq030

>>347
それは可能

>>348
おそらく当座預金となっていると予想

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:22:45 ID:800aMq030

>>350
誰が言ってた？

AFHは「埋蔵金がある、おそらく取り壊しに使おうとするだろう、
球場改修に有効活用してもらえるように持っていきたい」
という主張だったと記憶しているが。

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:22:50 ID:nz4Pv2Dr0

>>351
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=75470
参考：鳥取県
通知・普通・定期預金

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:28:17 ID:nz4Pv2Dr0

>>352
違うのか
じゃ、基金は簡単に使えないでいいよ
10億円だから「市民のために」大事に使って欲しいですね

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:32:53 ID:800aMq030

>>354
市民も議会も納得する方法で活用するなら
議会も通るだろうし何の問題もないよ。
そこまで議論し市民の声を聴いて多数の声が
サッカー以外への活用に賛成するなら当然
AFHだって、サッカーサポだってあきらめると思うのだが。

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:50:50 ID:XBHmh5qd0

>>342
まとめると

第1条　目的
第2条　積立方法
第3条　きちんと管理しましょうね
第4条　市民球場を改築・補修などをする際に基金を使用できますよ。カープの育成にも使えますよ
第5条　基金の運用で発生した収益は基金に繰り入れましょうね
第6条　何かしらヤバいことが起きたとき、きちんと返済方法を決めたうえで広島市の会計に貸し出してもいいですよ
第7条　この条例を施行するために必要な事柄は市長さんが決めてね

という感じ？
ちなみに、第7条の施行は法律を成立させて実際に適用するという感じの意味だから、基金を使うこととはまったく関係ない
ということを>>340は言ってるわけね

条例を読んだ感じだと、積立金額については市長の独断で決められる部分があるみたい
でも、基金の取り扱いをする主体は書いてないから他のお金と同じく議会が認めないと話にならんのだろうな
しかし、第4条を読むと、解体に使えるとは思えないんだが・・・

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:55:05 ID:800aMq030

>>356
正解。だから附則の改正を議会で通さなければ
折鶴はおろか解体にも使えない

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 01:08:54 ID:qKMeyS1W0

今の市民球場を丸ごと維持する事以外には使えないのだから、
とりあえずは跡地の利用案だけを考えれば良いって事だな。

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 01:43:35 ID:LfTcFgiq0

>>346
現在グリーンアリーナや中央公園でやってるイベントを
移動させてやるのが関の山

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 03:00:27 ID:fMECWwW70

広島新球場でサンフレッチェの公式戦開催で良くね？
日程調整すれば不可能じゃない気が・・・
ＭＬＢの球場でサッカー出来てたしね

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 05:23:50 ID:9oFE9uZ10

芝面がとれないだろ

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 06:57:08 ID:asUXtenP0

別に基金じゃなくて、一般予算で取り壊し事業だけ出す事もあると思うんだが…

おれが局長なら、めんどくさい基金は後に使う事にして
取り壊し事業を跡地利用の円滑な遂行の為の、準備事業とか言って別枠で出すよ。

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 07:01:32 ID:XBHmh5qd0

いや、だれも取り壊しはできないなんて話はしてないぞ？
基金では出来ないんじゃね？って話なだけで

普通に考えたら、市の案だと耐震検査・耐震補強・維持管理に使われるんじゃないかな？
まぁ、基金にしろ一般予算にしろ来月？再来月？に計上されたら終了

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 07:23:15 ID:T6PvRLNG0

あー、平和公園が芝生に入れないし「公園」としては機能してないから
市の中心部にイベントとかが開けるオープンスペースとしての公園が欲しい
という考えの人はマジでいるかもしれない。

市民球場の裏手の場所で公民館の合同フェスタみたいなのもやってたし。

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 07:48:39 ID:I61jkZEr0

ＢＡをもう少し改修したり、立体駐車場でも作る方が
クラブにとっても市にとってもいいんじゃないか。

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 10:47:12 ID:kZdNw8750

そういや、市の案だとハノーバー庭園も芝生になってるな。
いらない子なの？

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 12:05:14 ID:PKVsK7E80

>>365
いや、むしろBAを駐車場に・・・・

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 12:19:12 ID:hVZvTJoX0

まあビックアーチで我慢しろってことか・・・・

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 12:29:31 ID:PKVsK7E80

>>364
あー、その平和公園の芝生とやらは、年に何回使用されるのかな？

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 12:30:04 ID:8ITLD+3ZO

>>368
それが出来ればこんな騒ぎになってない

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 12:35:56 ID:1bg70Dp+O

このスレもういらなくね？

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 12:44:26 ID:YaL4Xa9yO

>>371
ガンバの新スタスレのように出来るまで延々と続きます。
色々妄想するのが楽しいんだよ

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 14:22:46 ID:r9P7rE/50

>>371
むしろ決まるまでのほうが楽しいw

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 18:27:19 ID:8ITLD+3ZO

>>371
専スタ＠広島、だからね
ひとつの候補が市民球場跡地なだけ
ＡＦＨみたいに実際活動してるグループがいるし
プラン自体が具体的だから、今はその話だけになってるけど

跡地が本当に終わったら、また別の計画でスレは続く

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 21:51:18 ID:ol7AawPY0

>>346
FFをここで開催します

とか言ってたりして

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 21:56:34 ID:asUXtenP0

結局なんでバッズは跡地に反対なん？

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 22:32:01 ID:7j4vdWXF0

まあ２回も降格するクソチームには10000年早いってこった

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 23:45:48 ID:xwbgZpv30

>>376
反対ってことはないだろJK

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 02:46:01 ID:9rn9YKZt0

まず基本から間違ってるし

あの場所は、あくまでも広島野球界の聖地だよ
そこでボール蹴って良いわけがない

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 02:53:05 ID:h4aStfLXO

>>379
そうだね
折り鶴倉庫とか森のパビリオンとか、とんでもない話だから解体阻止だね

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 02:58:31 ID:gAEshwo8O

>>379　それって、
「あの場所は、あくまでも帝国陸軍の聖地だよ
そこでアメリカ発祥のスポーツやって良いわけがない」
と言うのと同じような発言だぞ・・
マジレススマソ

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 03:08:39 ID:9rn9YKZt0

>>381
流石に陸軍うんぬんという記憶がある人は少ないだろうよｗ
少なくともスポーツ施設という選択肢なら野球場以外は無しだな

あの案も悪くは無かったけどスタンドの形状とかサッカー場ってのがバレバレ杉

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 03:22:25 ID:TBR4LMte0

聖地から政治によって動いた馬鹿カープ…

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 03:27:45 ID:h4aStfLXO

>>382
> あの案も悪くは無かったけどスタンドの形状とかサッカー場ってのがバレバレ杉

いや、バレバレもクソも「サッカー場」を前面に押し出してるしｗ
野球以外のスポーツを認めないなら、市民がラジオ体操する広場らしいから絶対阻止だね

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 03:32:22 ID:4n1y86GU0

>>379
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/sayonara_080713.html

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 05:59:14 ID:vA+uYDf+0

>>379
過去にサッカーが行われていた記事が残ってないと、多くの人はこの聖地の記憶、歴史を忘れてしまう。
同じようなことは今後おきると考えるのが正解だと思う。
だから残し方に工夫が必要なんだと思う。

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 06:43:16 ID:o3r/tgqm0

埋蔵金を「カープの強化に使うんでいいでしょ」とか言ってた人は
今の広島市の「全部公園整備に使います」って方針には反対せんの？

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 09:02:21 ID:VSvNxqmB0

>>383
移転について、政治のせいばかりにされるけど
そもそも広島の政治・経済・マスコミの全てが、一時期ヤード移転を煽った経緯があるよね。
球界再編（04年）以降におきた市民球場改修議論において、経済界・保守系市議が移転に反対したのも、
「ヤードにドーム球場を建てる金がない」→「なら改修で」という流れからですよ。
聖地云々は、そうした流れで使われ始めた言葉だし、これからは新球場周辺が長い年月かけて「聖地」になれば良いと思います。

まず90年代初頭、アジア大会が迫っていたこの時期、当時の平岡市長が「若者に魅力ある町造り」を掲げて、
当時、JRが売却の意思を表明していた貨物ヤード跡地に、ドーム球場建設の意向を表明します。
東京ドームの後、地方にも福岡ドームが完成、さらに名古屋・大阪にもドーム建設計画が持ち上がった時代です。
これらの都市を多分に意識したことは想像に固くありません。
この表明を受けて、経済界からドーム球場建設のプランが幾つか披露された他、広島市に対して建設を働きかける動きがあったそうです。

しかしアジア大会後、広島市の財政は急速に悪化します。ドーム球場建設の動きがあったにも関わらず、
一向にヤード購入の意思を見せない広島市に対して、国鉄清算事業団は最後通告を突きつけます。
また経済界からの突き上げもあり、否応なく広島市は土地開発公社にヤード跡地を購入させます。これが90年代後半です。

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 09:04:25 ID:VSvNxqmB0

（続き）
その後、一向に改善しない市財政のため、せっかく土地開発公社が購入したにも関わらず、ヤードには何も建設されず放置されていましたが、
03年にはヤード跡地の金利負担軽減特例措置が切れることが明らかになり、ドーム球場建設に向けた動きが再び活発になります。
これを仕掛けたのは、中国新聞・RCCを中心とした地元マスメディアです。
ちなみにこの当時、RCCのスポーツ番組のディレクターを務め、ヤードの新球場建設を煽っていたのが、ワンボール氏です。

当初はドーム球場建設の流れでしたが、カープで球場建設に向けて研究していた松田オーナー代行を中心としたチームは、
維持費が膨大なこと、アメリカでは天然芝に回帰していること、またオーナー代行がパシフィックベルパークの素晴らしさに触れた経緯もあり、
ドーム球場の使用には難色を示します。また平岡氏に代わり市長に就任した秋葉氏は、悪化した市財政にとってドーム球場の建設費は
重荷であることから、同じくドームには否定的でした。
こうして、ドーム球場否定の流れができたあたりから、カープ球団は電通を通じて理想の球場のマスタープランを用意します。
それがエンティアム案です。
カープ球団のお墨付きを得ているエンティアム案は、広島市が開催したコンペも順当に勝ち抜き最優秀案となります。
しかし、理想のプランと謳われたエンティアム案には問題がありました。

○建設には土地開発公社から広島市がヤード跡地を買い戻す必要があり、その費用５０億円すら、当時の広島市財政では用意できなかった。
○エンティアム側が要求した、国道２号線からヤード跡地まで直結する自動車バイパス、および2500台収容の駐車場整備は不可能であった。
○エンティアムの中核企業、サイモンプロパティグループの実態は、当時の中国新聞では「商業ディベロッパー」と紹介されたが、実態は土地転がしに近い不動産投資信託会社だった。

他にも、サイモンプロパティが用意する球場に隣接するアウトレットモール内のテナント売り上げ予測すら出来ていなかった、等
いろいろと噂がありました。

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 09:14:23 ID:VSvNxqmB0

（続き）
広島市としては、なんとか財政が持ち直した後、エンティアム計画を発動させたい意向でしたが、肝心のエンティアム側において、
代表者が急死するという悲劇が起こります。その後、広島市とエンティアム側の交渉は全く進展が見られなくなります。
そして、大阪阿賀野地区の頓挫を理由にサイモンプロパティは突如撤退を発表、エンティアム計画は正式に頓挫します。

これが一連の流れです。結果的にサイモンは撤退してくれて良かったと思っています。
あんな外資が新球場に関わっていては、この不景気の時代大変なことになっていたでしょう。
現在のマリーナホップのごとく、「空き店舗に囲まれたボールパーク」となっていたでしょう。

その後、エンティアムプランの研究成果は、施工会社として参加していた鹿島建設によって引き継がれ、宮城球場（Kスタ宮城）の改修に発展、
またカープ球団もこの時に得たノウハウを活かして新球場案を作成。環境デザイン研究所がそれを取りまとめて具体化、
現在の新球場が完成したのです。

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 19:36:40 ID:lVStV15ZO

産業で

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 19:41:17 ID:TBR4LMte0

>>391
平岡と秋葉の思惑通り
松田元の思惑通り
カープファンは低脳で馬鹿

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 21:06:43 ID:vA+uYDf+0

お金がないので慎重姿勢
球場のトレンドの変化
ノウハウが財産

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 21:53:21 ID:mBSmgONv0

>>338-390 乙です。大変よくわかりました。
ところで、今更ながら、一応1月15日の市長の記者会見から拾ってきました。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1232345657024/index.html
（こちらは、だいぶスクロールしないと読めませんよ、念のため。）

市長　これは何回も繰り返すようですが、現球場跡地利用については、平成17年、
2005年の9月から検討を開始しています。丁寧に市民の皆さんも含めて様々な団体・
個人等の意見をいただきながら、民間の事業予定者の募集、選定を行いましたし、
それを含めて公開した手順を踏んで議会にもその都度報告をしながら検討を進めて
きています。

その過程で、民間事業者からスポーツ専用施設を盛り込んだ提案もありました。
市民の皆さんからもそのような提案もありましたが、学識経験者等で構成する
検討会議や選考委員会で審議された結果として、それは選考されなかった。
そういう過程を踏んできています。

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 21:54:05 ID:mBSmgONv0

（続き）
選考された二つの優秀案ですが、それを中心にして考えていて、これは今きちんと
手順を踏んで最終的に残った案を調整して、その案を基に、
これからの現球場跡地利用を考えていくということです。
この両方とも、緑地と広場を中心としたオープンスペースを整備する内容になっています。

この2案をベースとして、昨年の9月に、現球場跡地利用の基本方針、これはたたき台と
呼んでいますが、これを取りまとめて、それに対して市民の皆さんからの意見を
募集いたしました。

寄せられた意見の中には、改めてスポーツ専用施設を要望するものもありましたが、
今までのような経緯で慎重に手順を踏んで、そのたびに皆さんの合意をいただきながら
進んできたと思いますが、現在の段階で、特定のスポーツ種目の利用を前提としたような
跡地利用ということは考えていないわけです。それを今の時点で変更するということは、
手続的に無理だと思います。

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 21:58:34 ID:o3r/tgqm0

>そのたびに皆さんの合意をいただきながら

おいおいw

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 22:05:31 ID:mBSmgONv0

あ、最初の引用が>>388-390だった。ごめん。市長の会見の方は
つっこみどころ満載だと思うのだが、自分の頭の中の方程式に確信がある人には
なかなか人の意見は耳に入らないのかもしれないなぁ。
粘り強く訴え続けることが大事なんだろうなぁ。

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 22:19:14 ID:o3r/tgqm0

市の案が金がかかりそうなのは確かだが
総額で１００億とか言うのはあとあと「大げさに言い過ぎ」とつっこまれる気がする。

５０億程度だろ、正直。
商工会議所の建物まで市が建てるとか、そんなのわからんのに確定事項みたいに
あちこちに言ってたら、逆に一球みたいな扱いされるぞ。

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 22:34:27 ID:LB6XZLz2O

犬飼≒ＡＫＢ

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 22:36:06 ID:h4aStfLXO

ヤード跡地の恨みをここでブチ撒かれてもな～
八つ当たりするエネルギーをカープの応援に向けろよ

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 23:45:47 ID:9rn9YKZt0

>>398
補助金が出るし
カープ埋蔵金も、ライトスタンド保存で出るし

市の会計から出る金は意外と少ないんじゃないかな

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 01:27:10 ID:/34al9IS0

なんか一球くせえな

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 03:51:50 ID:eyXXU7QN0

折鶴展示＆倉庫は平和公園内に作ればいいだろ。何を考えてるんだ？

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 04:45:01 ID:kddSPgwn0

>>403
サッカーやるならビッグアーチがあるだろ。何を考えてるんだ？

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 07:46:16 ID:fE7xa7I70

サッカーを観て「感じる」ことの向上を考えて。
折り鶴もしかるべきところにあってこそ、何かを「感じる」ものだから、そのへんの質は重要だ。

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 07:55:43 ID:FbAGLjpcO

アストラムラインを新井口まで延伸してくれれば、なんら無問題なのに

ビアンテはカッコ悪い(´・ω・`)

407 ：388-390：2009/01/24(土) 10:23:19 ID:rPn0ku5S0

>>392
それは、３行というより、貴方の感想かとｗ

市長はともかく、カープの新球場にかける思いは本物ですよ。
それを見て喜ぶ人を馬鹿呼ばわりするのは失礼かと。
建設地を全ての判断基準にするようなことがあってはならないと個人的に思います。
とにかく一度新球場に足を運んでみて、それでも駄目なら、
保存されるであろう旧市民球場のライトスタンドで、携帯ラジオ片手にスクワットしてください。

>>394
ぶっちゃけ、「新たに150万の集客施設なんてできっこない」という思いが、広島市側にも市民球場改修派にもあってｗ
広島市としては、「平和公園の集客数維持・魅力拡大」を考え、
市民球場改修派としては、「150万の集客施設建設を担保にした以上、移転はできまい」と楽観的希望を抱いていたとｗ

>>402
ワンボールさんは、自らプッシュしたエンティアム案について今でも神聖視してますよ。
「エンティアム案とは比較にならない貧弱な新球場！」と主張してますからｗ

私から言わせてもらえば、エンティアム案は、「新球場がどうしても欲しいカープが電通と組んで作り上げた妄想」と思っています。
だから、サイモンプロパティがエンティアムから脱退を言い出した時、
カープ球団は「球場だけでもやらせて欲しい」と広島市に懇願しています。
（ソース：http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/031203.html）

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 10:56:41 ID:K9ZwGAY/O

それは新球場スレで語ればいいじゃない

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 19:58:26 ID:aSagjSH2O

サンフレッチェ歯会なる集団を初めて知った
歯医者さんなんだな

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 21:39:40 ID:qk8SfrY+0

もう一度くらい、AFHの説明会があってもいい時期だと思うんだけどな。

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 22:16:27 ID:Zm5HX0jJ0

youtubeあたりに動画あげてＰＲしてほしいのう

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 02:05:22 ID:49vR5u8p0

>>389
ここでする話題じゃないのは確かだ

413 ：412：2009/01/25(日) 02:16:50 ID:49vR5u8p0

途中送信失礼。
連投するほどのネタじゃないどうでもいい話だから書く気がなくなってきたけど、サイモンなめすぎ。
アメリカの地方都市行くと相当な頻度でサイモンのモールがある。
http://www.simon.com/about_simon/index.aspx
まーいまの状況でもし新球場に関わってたらどうしてるか分からんけどねー

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 05:36:56 ID:y9hP2tOiO

あーいうつまらん長文は忍耐を要求するから最後の方は流してしまうが…
辛抱して読むと「等いろいろと噂がありました。」で締めてるぞｗ
ネタを羅列した最後の最後に「とする説もある」で逃げるあれと一緒
噂レベルを真実の如く錯覚させる古い手法だ

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 07:16:26 ID:y9hP2tOiO

根は一緒だな

540 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2009/01/24(土) 15:50:01 ID:???
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901240066.html

福山は、章栄と一緒に心中する模様
いちばん旨味のあるマンション開発だけ残して
後の利鞘のしょぼい商業施設を投げ出されても……
章栄的には美味しいだろうが、福山駅前はマンソンが出来ただけで終了、ってのもありえるぞw
ま福山がそれを望むなら止めはしないが

543 （仮称）名無し邸新築工事 2009/01/24(土) 16:10:14 ID:gaChFFfr
>>540
公僕は決まったことを変えるとか、
前例を覆すってのが大嫌いだからね。
ずるずる進んで誰も責任取らない流れになるんじゃないかな

416 ：wikiの中のひと：2009/01/25(日) 11:58:14 ID:Po1OTmJ5O

ただいまイオンモール前にて署名活動中
ぜひ、ご協力よろしくお願いします！！

417 ：wikiの中のひと：2009/01/25(日) 12:34:08 ID:Po1OTmJ5O

なお今回、チラシと署名用紙を一新しています
今回発表された市の跡地利用計画に対応しているので、今までご協力いただいた方も参加できます
よろしくお願いします

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 13:48:17 ID:0v51uaRaP

>>410
開く理由と開くべき時期をメールでＡＦＨに提案するといいんじゃない
メリットがないなら、株式会社じゃないんだから説明会を開く必要はない
でも、妥当な理由があればＡＦＨも対応してくれるかも

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 20:36:33 ID:6FvOVY0g0

メリットがないなら開かないってw

AFHなんて、まだまだ市民に知られていない組織なのに
むしろ自分たちでどんどん説明会開くべきだと思うけどね。

このままじゃ、謎の組織で終わると思うな。
まじで。

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 21:19:35 ID:fpIJZQAJ0

札幌ドームが野球とサッカーの共用だけど、
競輪場とサッカーの共用ってできないのだろうか？
宇品の競輪場周辺の航空写真を見て、フッと思ったのだが・・・
競輪共用だと専スタにならないか・・・

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 21:25:28 ID:t7Vzw6/H0

ビッグアーチを改装して競輪場にすればあそこの赤字も…

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 22:40:21 ID:0v51uaRaP

>>419
それをAFHが開く必要性があると思えば開くだろうよ
そうじゃなくてこっちが開いてほしいと言うのなら>>419みたいなことを書いて送った方がいいだけ
まぁ、一回開いたくらいでみんなに知れ渡るとは思いにくいけど
AFHのために言ってるのか、自分のために言ってるのかで言葉は変わってくるだろうが

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 22:41:51 ID:0v51uaRaP

間違えた
>>418みたいなことを書いて送れば、だった

424 ：388-390：2009/01/26(月) 01:04:49 ID:ziLuAQgR0

>>413
うーむ・・・>>388-390の記述の中で、サイモンのどこをどう舐めているのかさっぱり分からないがｗ
サイモン自体の企業規模は大したものですよ。ただ、ロクでもない連中と言ってるだけでね。

＞まーいまの状況でもし新球場に関わってたらどうしてるか分からんけどねー
そういうことです。

>>414
うーむ・・・「噂があった」と書いただけで、全てをネタ扱いですかｗ
まあソースを記載していないから仕方ないか。残念だけど、箇条書きにしたのは真実ですね。
まず、当時の広島市が土地開発公社からヤード用地を買い戻す財源がなかったことは誰でも知ってますな。
http://www.rcc.net/e-town/mm/bn/021123.html
自動車バイパスと駐車場の規模については、広島市のHPで掲載されていたエンティアム案の詳細に記載されていたが、
今は掲載が削除されてるからどうしようもないですねｗ
ま、広島市がこの件で奔走していたことは、この辺りで伺えるけどね。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116902683014/index.html
サイモンの実態については言わずもがな。

噂と書いた部分は、当時の市議会特別委員会で市議の一人が、エンティアムから参考人として出席した人に対し、
「アウトレットモールを構成するテナント毎の売り上げ予測は出ているのか？」と質問したらしいが、答えられなかったとか、なんとか・・・・
これについては、本当に人から聞いた噂だから、正直に書きました。

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 03:55:14 ID:5AFs07LKO

ＤＪが各処を回って講演するのが良さげだな

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 12:38:29 ID:nTDlRbweO

球場跡地なんてとっくに消えたのにまだ出すか…

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 13:09:37 ID:YEB1hUA70

>>420
競輪といえば東京Ｄでしょ

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 13:32:39 ID:e8o4hQfA0

>>420
それ、以前に大宮でやってたよね。

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 19:58:15 ID:Z7cOVyr20

西宮スタジアムだな

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:10:02 ID:h67ONqqE0

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901270029.html
>秋葉忠利市長に監督は「若い選手を中心に広島のサッカーを全国にアピールしたい」
>と意気込み、サッカー専用スタジアム建設も要望した。
要望した、要望した、要望した……、ほおぉぉぉぉ～。

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:16:45 ID:5AFs07LKO

市長は何て答えたんかね？

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:31:17 ID:h67ONqqE0

http://www.sanspo.com/soccer/news/090126/sca0901262058007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090126/scr0901261948006-n1.htm
>面会した秋葉忠利広島市長は「いい試合をして、広島のまちを元気づけてほしい」と
>エールを送っていた。
ですと。

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:39:34 ID:xdj7hd0Q0

これはミシャが個人的に言ったんかね？
クラブの総意かね？社長も同席の場だよね。
度胸あるな。
てか本谷さんもしかしたらどきどきだったかも。
そのまま訳した大輔さんＧＪ！

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:40:53 ID:5AFs07LKO

>広島のまちを元気づけてほしい

どの口で言えるのかｗ

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:51:22 ID:dV7VSsj30

ロボ藤田＆AKBは逝ってよし

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 06:15:39 ID:e7fEReSe0

市長は結果を出してから言えや
とコメントしてたよ

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 11:55:24 ID:MRyqrA4TO

802 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/01/27(火) 09:45:44 ID:pyzO/hyxi
昨日ミシャは秋葉市長のとこにも行って、
「専用スタジアム作ってくれ」って直談判してたよな。
秋葉市長、「そうなったらいいですね」と言葉を濁して
苦笑い。

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 12:50:31 ID:/nolNT5TO

球場跡地“計画どおり整備”
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/

AFH終了

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 13:16:36 ID:8zPDo7nD0

AKB「計画通り」
http://www.dfnt.net/t/photo/extra_img2/death03.jpg

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 15:36:52 ID:N3mYJkKe0

>中央に整備する広場では平和公園で開けないような、
>例えば屋台が並ぶイベントなどさまざまなイベントを誘致し、
>市民の皆さんにもさまざまな形で使ってもらって年間を通じたにぎわいを創りたい

>例えば屋台が並ぶイベントなどさまざまなイベント
↑これって商業施設作れないのにできるのかな？っと思ってしまった。
てかもうさリコール署名したほうがいんじゃないかと思ってしまった（´A｀）

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 17:51:13 ID:fTooy8MX0

AKBは予算委員会での玉砕は確定。いまのうちにほざいとけ。

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 17:53:46 ID:1j0BSKEV0

http://www.portlandtimbers.com/　おーい！！鈴木師匠のポートランドは野球とサッカー両立スタジアムだよ！！
市民球場もこれで残せるじゃん！！

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 17:56:02 ID:1j0BSKEV0

平和だとか祈りは大事だが寺社教会モスクで良いではないか！！それに町のど真ん中に森を作っても、ゴミだらけかアベックがｲﾁｬｘ２したりと厄介だぞ！！

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 18:04:41 ID:1j0BSKEV0

>>404 には是非ともシャトルバスではなくあえて公共交通のみで行って欲しいねｗ

私は平和が好きです。テポドンなんて大嫌いです。でも悪戯に平和の像を作って平和祈願するのは戦前の神風信仰に似てる気がしました。
ついでにオレはノンポリポリスナック菓子ですからね

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 18:27:15 ID:72rvt5Ir0

４、５年もしたら野球の聖地だからサッカー場駄目とかいう意見は消えてなくなる。
かぷの新スタが定着しだして、サンフレッチェが大きなことを成し遂げて
BAに行く人が増えればどんどん新スタ建設に傾いていく。
今は時間稼ぎをして、早急な決定を回避させるべき時。
できれば、重機が放置してあるような更地にして数年土地を寝かせるのがベスト。

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 18:38:55 ID:rtHyupWN0

>>445
最初4行は同意だが

>更地にして数年土地を寝かせる
間違いなく本通りは反発する・・・というか跡地に新設だったら俺は賛成しかねるわ

447 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2009/01/27(火) 20:20:56 ID:31pst63wO

久々にブログ更新しました。
しかしなんか書けば書くほど
悲しくなりますな。
専スタ云々よりとにかくこの
いいかげんで不誠実な計画を
止めなければと思います。

公園緑地つくるだけつくって
寂れたり犯罪とか問題がおこっても
使いこなせないのは市民が悪い
セントラルパークは云々と
言い出しかねません。

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 20:32:54 ID:CKroUEgA0

昼間の広場しか想像してないな。ＡＫＢ

夜はどうだ。

街灯が薄暗く灯ってるだけで、治安が悪化するのは目に見えてる。

屋台村は中央公園でいいし、
芝公園なら福田の森林公園があるだろ。
小さい子どもを連れた親はこっちに行くぞ

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 20:36:57 ID:84KldSVL0

>>447
専スタ云々言えばいいのに・・・。それが無いなら反対する理由もないし。

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 20:39:00 ID:LCJlypS/0

>>447
不誠実なのは、市民球場のファンだまして署名させた、おまえだろ
一部保存で目的は達せられたのになにが不満なんだ
サッカー場は過去にも却下されるのに蒸し返すなよ
おまえらだけか市民じゃないんだよ

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 20:43:12 ID:rtHyupWN0

触るなよー

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 20:45:19 ID:CKroUEgA0

情けないサポが多いな。

ロスタイムでゴール決める森脇みならえや！

まだ笛は吹かれてないんだよ。腰抜けどもが。

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 20:50:52 ID:Q1MKuJjv0

このまま吹かれないで終わりそうなんだが

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 20:51:46 ID:J0MRl9/T0

>>449
なんで「専用スタジアム抜き」で反対したらあかんの？

おれは単純に広島市民として、あの市の案自体に反対だわ。

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 20:53:30 ID:CKroUEgA0

＞４５３
指くわえて眺めてろ。

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 20:54:28 ID:J0MRl9/T0

ぶっちゃけ、AFH最大の失敗が「保存」を打ち出した点にあるのも事実だと思うわ。
「今の市の案に反対」
で何故行かなかったのか、最大の謎。
「保存」「再活用」というスローガンが微妙すぎたのも事実だろう。

早急に「市の案に反対」にして、反対に同調する人々と
共闘する方針にした方がいいとも確かに思う。

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 20:58:27 ID:LQfVMD1G0

>>450
野球豚は巣にかえれやｗｗｗ
芸スポで思う存分かたればいいだろ　きめえんだよ

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 20:59:53 ID:84KldSVL0

>>454
別スレでどうぞって感じかな・・・。
ここに書き込む以上は専用スタジアムの建設用地としての市民球場跡地の話だけでいいです。

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:01:01 ID:CKroUEgA0

ただただ、反対＆反論するだけじゃ説得力ないだろ。

じゃ、反対するあな他の意見は？ってつっこまれたらなんと返答する。

専スタ論抜きでＡＫＢ独裁路線木っ端にしてやりたい気持ちは同じだけど。

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:02:38 ID:J0MRl9/T0

>>458
そうやって排他的にやるから、全然盛り上がらないんでないか？

ぶっちゃけ、市民のなかでこの話が盛り上がってると全然思えん。

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:09:30 ID:J0MRl9/T0

まあ、方法論は置いておいて、とにかく市の案に反対してる市民の声がある事を
なんとかマスコミに出したり、その手の行動がないとどうにもならんでしょ。

AFHが旗ふりにならんでいいから、中振連とかあの辺の人と組んで
なんとかそれこそ「今の案に反対！」という署名でもださんと
まじであの案で決まるのは確実じゃん。

改修とか以前に、市民球場なくなるし。

議会も、反対が市民の中にあるという感触がないと反対せんと思うが。
「議会は反対するだろ」
とか根拠なく夢見て大丈夫なんか？と思うんだが。

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:13:22 ID:DuLi81rYO

>>448
昼間とて、広島太郎が飯盒炊爨しているだろうし、
夜は夜で「ヒャッハー！」な事件が続発。
AKBのズリネタは、市内中心部の終わりの始まり。

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:15:44 ID:CKroUEgA0

>>461

署名集めるんなら協力するぞ。

署名用紙提示してくれ。

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:17:56 ID:rtHyupWN0

>>461
そういう最悪なパターンは考えるべきだな
決してネガティブなんじゃなく、楽観できる状況じゃないって思った方がいい

というか、本通りは今の案で納得するんだろうか？
本通りの人たちがどう考えているのか聞いてみたいところだ

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:21:48 ID:Pk+Alvo60

AKB案を議会が通すわけないでしょ。
AKBは議会では少数派。

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:24:02 ID:CKroUEgA0

ポジティブに考えてるヤツはどこにもおらんよ。

ロスタイム残り１分って気分だよ。

本通商店街が頭から湯気出して反対しないのがよー解らん。

死活問題だろに。

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:26:00 ID:J0MRl9/T0

>>463みたいな返しで俺個人を貶して満足しててもいいけど
とにかくなんとか市の案を止めたいな。

タイミング的には結構反対の声はあつまると思うけどね。

AFHはこういう時こそ説明会ひらいて、一般人の協力を求めたらいいのになあ…
と素朴に思うんだが。

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:39:51 ID:LCJlypS/0

サカ豚て現実みてない
市民は反対であってもサッカースタジアムは建つことはない

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:49:16 ID:rtHyupWN0

>>467
正直今開いて間に合うの？って感じ
一般人に力を求めるのはもっと長期的な話じゃないか？

というかAFHじゃなくって、シンポジウムのメンツで何か団体作ればいいんじゃないかとは思う
正直あのメンバーで市の案に納得してるのは少ないと信じたい

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:52:13 ID:u7+P4pb4O

もうこれ通ったら広島終わりじゃねーか……

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:53:30 ID:H+M0yEMa0

>>468
あんな辛気臭い物税金使って造るくらいならしばらくそのまま放置の方がマシ。
サカスタ案が通る通らない以前にな。

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:55:20 ID:MRyqrA4TO

シンポジウムという接点があったんだから、若狭さんや古池さんと連携取ればいいのにな

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:56:10 ID:LCJlypS/0

サッカーの方つまらんよ、何かにつけて税金当てにしてるし

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:56:21 ID:J0MRl9/T0

>>469
AFHの署名活動見てて思ったんだけどさ、署名ってどんな団体つくるか、とか
数人でこつこつやるより、単純なスローガンとある一日固め打ちでやるほうが
ようけ集まるんだなあ、と思ったよ。

５人で２０日こつこつ署名やるのもいいけど、１００人で一日狙って、
Tシャツ統一して糞目立つかっこで署名集めるのもそんな変わらん気がする。

シンプルに「今の広島市の案に反対。コンペやり直しを求める」だけの署名を
どっか１日で本通でやれば、結構集まると思うけどね。

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 22:10:05 ID:CKroUEgA0

あの腐れ案を進めたいのは

ＡＫＢと仕事を約束された造園業者だけだろ。

自分で団体作る力は持ち合わせてないのでＡＦＨで参戦するよ。

ここのスレ盛り上げるのも間接的には役に立ってると思うけど

行動しなきゃ何もはじまらん。ＡＫＢ案阻止しよう。

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 22:18:42 ID:CKroUEgA0

>>473

バシバシ荒らしてくれ。モチベーション上がるぞよ♪

>>470

広島市とＡＫＢ恨みながら広島に住み続け、サンフレ応援し続けるのだけは

我慢ならんよ。

住み続けて良かった♪応援し続けて良かった♪と思えるようにね。

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 22:40:36 ID:ItsTEVhv0

専スタなら大型では中四国初。話題性もある
原爆ドーム横なので海外の観光客の関心もありそう。
立地も最高。目新しいので県民の新規客も見込める。
アウェイサポの集客も増える。
日本代表の試合も増えるだろうし。中田の作ったようなチャリティーマッチも
定期的に出来るかも。高校、ユースの試合もすればいい。
公園よりもつまらんですかね？

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 23:12:57 ID:botuLbA80

＞専スタなら大型では中四国初。話題性もある
ありえん
＞原爆ドーム横なので海外の観光客の関心もありそう。
サカスタごときに興味はない
＞立地も最高。目新しいので県民の新規客も見込める。
増えて千人程度
＞アウェイサポの集客も増える。
広島にわざわざ来るような根性あるｱｳｪｰｻﾎﾟは広域公園でも平和公園横でも変わらん
＞日本代表の試合も増えるだろうし。中田の作ったようなチャリティーマッチも定期的に出来るかも。
ねーよｗ
＞高校、ユースの試合もすればいい。
妄想乙
＞公園よりもつまらんですかね？
似たようなもん

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 23:29:21 ID:CKroUEgA0

>>478さんのような意見には目を瞑ったフリをして、

高々２０数試合と斬って捨てる広島市。
１試合２万来れば、４０万人。
公園（広場）単体だと１万も来ないな。
平和公園は黙ってても海外からやってくる。

ラジオ体操に３３億は馬鹿げてる。

隣がバスセンターと言うメリットは計り知れないよ。
県外からも集客望めるし。

ＢＡ・西風新都ＩＣの臨駐切られたらと思うとぞっとする。

（買い手がついたらシーズン途中でも即返却の約束だそうだ）

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 23:31:32 ID:l1Dn/xrB0

民営のフットサルコートを1時間借りるのに1面で平均1万円2000円程度

税金で作った公営の野球場（フットサルコート1面の10倍以上の大きさ）を
1時間借りるのに1時間3500円、もちろん大赤字。
こんな球場が全国に何千とある。

もうね、アホかと。馬鹿かと。
本当に野球人気が高くて需要があるなら、フットサルみたいに民間でやれよ。

これ以上大切な税金を野球場に使ってはいけない。

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 23:35:57 ID:LCJlypS/0

>>480
需要と供給の関係、人気のないサッカーは高い

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 23:43:05 ID:RcP0dhyQ0

う～ん、とにかく跡地をなんとかしてくれって声をともかく市議会までは
あげ続けるしかないなぁと思う一方、こっちも気にしたほうがいいかもと
思うのであった。広島市総合計画審議会
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1220835674170/index.html
議事録を読むと（まぁ、長いから真面目に読んでないけど）、けっこう怪しい
議論をしているよ。なんかの二の舞になるんじゃないかなぁ…。
がんばれ、広島未来市民会議！！

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 23:43:35 ID:ytfDOVYVO

もう球場跡案は消滅したんだから他の候補地で議論しましょう

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 23:48:22 ID:LCJlypS/0

>>480=AFH＝スタ熊乙

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 23:50:22 ID:9lDUQX4L0

どうしても火を消したい輩がいるようだのぅ。

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 23:50:24 ID:CKroUEgA0

>>480
馬鹿かおまえ
公的スポーツ施設は利益目的じゃないぞ。

公的サービスだ。
採算性ゼロの陸上競技場、ラグビー場、武道場は全て税金の無駄かよ。

税金投入がムダなら子供のいない夫婦にとっては保育園すらムダでしかない。

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 23:56:25 ID:CKroUEgA0

>>483
敗戦者は別のスレ立ててそっちへ引越せ。

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 00:17:02 ID:iYPNEDAz0

>>481 >>484
きちんと日本語で返事しろよｗま、反論できないからわざとだろうけど。

>>486
だからこそ、その税金の使い方は吟味せないかん。
日本全国にある野球場は本当に無駄以外の何者でもない。

しっかし焼き豚多いんやなｗ食いつく食いつくｗ

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 00:18:06 ID:iYPNEDAz0

age

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 00:18:55 ID:RgdIbecg0

>>477
大型じゃないと思う

>>482
まぁ、そこでビッグアーチの駐車場を拒否られていたりもするんだけど

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 00:21:19 ID:QLWBH+QAO

>>487
本気でサカスタ化の可能性が残ってると思うのか？

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 00:26:37 ID:5wpes5tG0

>>488
「スタ熊さん　おつかれです。」　とかけばわかるのかな？
稼働率考えりゃ、サッカ場なんで一番無駄だよね、市もそういってるし

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 00:28:53 ID:iYPNEDAz0

>>492
スタ熊ってなんだよ。専門用語使われても知らんぞ。ここはじめてきたんだから。

うん、サッカースタジアムもいらん。
同様に、全国にある無駄な野球場もいらん。

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 00:29:19 ID:NxcYBolD0

ホンキだよ。

笑いたきゃ、笑え。

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 00:32:25 ID:NxcYBolD0

>>492、493
ニートにゃ、ケータイとＰＣがありゃＯＫだもんな。

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 00:42:00 ID:QLWBH+QAO

>>494
跡地は公園と折り鶴館に決まったんだよ！
信じたくない気持ちは判るが現実は受け止めなきゃ

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 00:49:32 ID:NxcYBolD0

>>496

あんな子どもの塗り絵で予算通過すると思うか？
市議会はバカじゃねえぞ。

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 01:14:20 ID:nuelnqznO

てかビックアーチあるんだし上位クラブでもないから専用スタなんていらないべ。
ガンバの専用スタの方が遥かに大事

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 01:24:54 ID:jctLIkL9O

>>498
マスカット球場や坊ちゃんスタジアムがある場所にはプロ野球の球団ないよ…

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 02:30:57 ID:FQ9QPOY10

>>498　ガンバはもう専スタ無理だな。悲しいかな。長居を共同使用しろ

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 03:18:50 ID:rWMuxcID0

>>482 にあった広島市総合計画審議会の
広島市の対応策（案）を流し読みしたんだけど、

芸術については
>プロオーケストラや有名ミュージカルの公演など、広島の持つ平和の求心力
>を生かした国内外の優れた芸術文化活動・作品等の誘致に取り組む。

と具体的に平和がらみでミュージカル公演誘致などをうたっているにもかかわらず、

平和大好きな広島市にもかかわらずスポーツに関しては平和の文字がなく、
プロスポーツについては、

>ａプロスポーツチームや企業スポーツチームが行う市民との交流事業のＰＲや
>仲介などの支援を行う。
>ｂ広島東洋カープやサンフレッチェ広島等の地元のスポーツチームの試合開催
>や成績等についての情報提供を行い、市民の応援気運を盛り上げるとともに、
>まちの活性化につなげる。

と「情報を右から左に流す以上の仕事はやらない」という文言だけ。

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 03:19:26 ID:rWMuxcID0

ビッグアーチについて
>アジア競技大会や国民体育大会開催で整備された特定競技種目の設備やその
>活用ノウハウを生かすとともに、地域スポーツ振興担当コーディネーターによる
>出前講座の開催等により、特色あるスポーツセンターづくりを推進する

となっていて、5万人収容の施設に、2万人で麻痺する交通手段についてはほぼ無視

まぁ自動車利用抑制をうたい
p.13>スポーツ施設等と連携した公共交通機関の利用促進策の充実を図る

で、アストラム白島新駅とお題目だけだろうパークアンドライドが具体策っぽい。
郊外の３高速結節点にスタジアム作っておいて、それはないだろ。

ヤード跡地は賑わい創出がうたわれているけど西風新都は
p.32>民間事業者等と連携し、「住み、働き、学び、憩う」という複合機能を備えた西
>風新都の都市づくりを推進する。

つまり「おっきな公園あるからよかったでちゅねー」ってことだよな。
サッカーやりたかったら勝手にどうぞという姿勢は、サポカンでの
フロント回答でも広島市は役立たず感がひしひしと伝わってくるし。

ずいぶん浅い考えでできあがりつつある報告書だと思えました。

長文ごめん

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 07:17:24 ID:NxcYBolD0

>>502
こう言う文章作る役人の頭って
マニュアル＆前例＆雛形ありき、で構成されてるから
非常に浅い。
「県庁の☆」見たでしょ。役人の上司である役人が喜ぶ文章だよ。

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 07:24:51 ID:5wpes5tG0

>>503
おまえらも、サッカー狂会のマニュアルで専スタ作れっていってるやん
経済状態考えない
サッカーの需要ないのに
なんでも野球のせい
サッカ狂会のマニュアルあるんじゃないの

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 07:37:04 ID:NxcYBolD0

>>504
オマエが一番経済解ってない。

部分改修案、概算２０億で、４０万来るとする。地域の活性化。
かたや、集客見込みのないラジオ体操広場に
３３億＋予定された施設の追加で計100億超
全くもって税金のムダ使いじゃーん。

どっちが経済的かよーく考えてみようー！

耐震補強にお金かけてライトスタンド一部残すなんて、
苦し紛れのリアクション。
頭浅いか、わざとにテキトーやってるとしか思えない。

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 07:47:25 ID:NxcYBolD0

市の案でケテーしたんだろ。

なぜそんなに必死に妨害する？

怪しすぎる．．．♪

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 07:49:43 ID:EKDC9nS20

視豚焼豚坂豚は全員去れよ

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 08:57:21 ID:5wpes5tG0

>>505
だから、２０億で無理だっていってるでしょ
今のところ（ＢＡ）を満タンしてからいってくれ
サッカーの使用では国に賃貸料も払えないのじゃないのか

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 09:03:20 ID:ujA5h65i0

>>508
２０億無理ってのはどうして無理なの？
やりようではできるんでないの？

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 09:07:56 ID:4teQadi10

>>505
＞部分改修案、概算２０億で、４０万来るとする。地域の活性化。

20億で済む保証はどこにもない
サンフレッチェで40万人も来るわけない

都合の良い数字並べてるだけじゃんｗ
あれだけの面積占有したら、40万でも話にならない。
おめでてーな

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 09:09:05 ID:4teQadi10

>>509
やりようによって、って具体的にどうやんの？ｗ

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 09:16:01 ID:5wpes5tG0

>>209
サポータが労働奉仕しても２０億ではすみません。
年間維持費だけでもＢＡ超えるでしょう。
まず、営利使うなら使用料払わないといけないし、それ払えない
民間企業の為につくる赤字施設を議会が賛成すると思ってるの？

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 09:57:38 ID:ujA5h65i0

>>511
必要最低限の解体、改築、補強を２０億の予算を組むように試算していけばできると思うよ
第一、20億の試算は過去スレを読めば詳しく説明してくれてるからそちらを見てください
ちなみに０８年のサンフレチェの平均観客数は確か役1万人Ｊ２での試合というのとアウェーからの観戦が
基本的に少なかったのがあっての数Ｊ１での戦いになるのとナビスコ杯での試合もあるし
ＡＣＬへの出場権が獲得できればさらに試合数が増えます
市民球場へのアクセスの良さと2万程度の客席があれば基本的に年間30万は入る試算はできますよ
これはどの施設でも同じだけど最初から40万人来るような施設なんてありえないので
リピーターと平日にいかに利用してもらうかはどの施設や公園でも同じですよね？
あなたはあの面積占有で40万人が利用する施設は何がいいと思うのですか？

>>512
多分509のレスだと思って返しますね
20億では改修できないと頭から否定してますが国や県、市が税金使って建てる建物がそんなに
ずさんな予算で建ててると思いますか？
その施設が必要、不必要ってのはありますが予算はキッチリ競争入札されるはずです
そうでなければ請負業者が赤字でも工事請け負うなんて事はまずありえないのですからね
あと年間維持費はあなたが試算してる金額はいくらなのですか？
現状のＢＡを超える維持費を払える払えないは立地や契約、クラブ側の経営努力次第だとは思います
幸いサンフレッチェは何とか黒字で経営してるクラブですし資金調達の方法は色々とありますから
今のＢＡより規模が縮小した分ＢＡで出ていた無駄な経費より結果的に健全化するかもしれませんよ
民間企業の為に作る施設と言うのならカープの為に作った新球場も金額的には赤字施設に入ってきませんか？

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 10:12:03 ID:QxPh86ih0

328 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 03:52:36 ID:x08yK6oL0
日刊

・栃木、宇都宮市が専用スタジアム建設に前向き。３万人規模
・浦和、高原イケル！
・大迫に特別トレーナー招聘か

394 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 04:19:28 ID:x08yK6oL0
>>381
要約すると

・市長が市の活性化と、他地方からの集客というポイントから
　日本では数少ない専用スタジアムを建てるのが良いと前向きな発言
・プロジェクトチームはすでに発足し建設計画の枠組みを立ててるところ
・今のところの計画では３万人強の箱型スタジアムで、全屋根付き、レストランや
　ショッピング施設を併設するらしい
・場所は数か所に絞り込み済み。有力なのは競輪場の北側の緑地

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 10:14:20 ID:ynJ27k1c0

>>513
>20億では改修できないと頭から否定してますが国や県、市が税金使って建てる建物がそんなに
>ずさんな予算で建ててると思いますか？
>その施設が必要、不必要ってのはありますが予算はキッチリ競争入札されるはずです
>そうでなければ請負業者が赤字でも工事請け負うなんて事はまずありえないのですからね

ちょっと待ってよ。専用スタジアムへの改修費用が20億だというのは
広島市が試算した金額じゃないだろ。

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 10:23:28 ID:ujA5h65i0

>>515
20億の数字はスタ熊氏がここで試算した数字ですね
ただ民間もそうですし行政もそうですが限られた予算の中で切り詰めて
改修したり建築したりするって事を言いたかったんです
そこは俺のレスミスですねごめんなさい

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 10:36:41 ID:4teQadi10

>>513
＞必要最低限の解体、改築、補強を２０億の予算を組むように試算していけばできると思うよ
＞第一、20億の試算は過去スレを読めば詳しく説明してくれてるからそちらを見てください

その「詳しい説明」ってのが、いい加減過ぎて話になんない。

＞ちなみに０８年のサンフレチェの平均観客数は確か役1万人Ｊ２での試合というのとアウェーからの観戦が
＞基本的に少なかったのがあっての数Ｊ１での戦いになるのとナビスコ杯での試合もあるし
＞ＡＣＬへの出場権が獲得できればさらに試合数が増えます

Ｊリーグに一番活気があって、サンフレッチェが優勝した1994年ですら40万人入ってません。
上の3行は楽観過ぎて話になんない。

＞これはどの施設でも同じだけど最初から40万人来るような施設なんてありえないので
＞リピーターと平日にいかに利用してもらうかはどの施設や公園でも同じですよね？

作ってから集客考えるとかアホなの？

＞あなたはあの面積占有で40万人が利用する施設は何がいいと思うのですか？

普通に劇場案で賛成だが？

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 10:45:47 ID:5wpes5tG0

>>514
無理にショッピングモール併設せず、ショッピングモールだけつくればいいよ
宇都宮市改め栃木夕張市でいいだろ

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:03:41 ID:vYfbn3M1O

>>514
既に広島にはそれと似た施設、新広島市民球場があるからね
さらにサッカー場までは・・・無理です

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:04:26 ID:GPBers+zO

むかし球場を建て替えでいくか、移転するか議論してた時期に
広島市が市民球場をサッカー場に改修する案の概算を20億あたりでだしてた記憶がある。

広島市のサイトに資料がまだあるはずだよ。

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:09:18 ID:dgmeSKoG0

市長のアナウンスでＡＫＢのスタンスはあらためて明確になった。
あとは市議会の予算審議ってことでよのかな。

どういう質疑応答がなされて誰が何を言ってるのかわかる人いる？
あとどこみれば議事録的な物みれるのかな。

舞台が政治の場になるなら正攻法ってことで
市議会で何が行われているのか広く知らせる方法を考えた方がよくね？
反対してる市議もいるって話だし。
中国新聞がやれよって感じなんだけどどうせ大本営発表しかしねーし。

近いところでは明日の広島市基本構想・基本計画特別委員会なのか？

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:09:52 ID:4teQadi10

>>513
＞これはどの施設でも同じだけど最初から40万人来るような施設なんてありえないので
＞リピーターと平日にいかに利用してもらうかはどの施設や公園でも同じですよね？
＞あなたはあの面積占有で40万人が利用する施設は何がいいと思うのですか？

追い討ちになるが、お前は劇場の集客力を知らんだろう。
五反田のキャッツシアターなんて年間30万人以上集めてるぞ。
占有面積はスタジアムの数分の１、それでチケット単価は倍以上。

広島には四季や宝塚のロングラン公演が出来る劇場がない。
だから商工会議所も球場跡地は劇場を強く要望している。
サンフレッチェとかゴミだから身の程を知った方がいい。

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:19:07 ID:3VmmQ8Zq0

>>520

ほい。
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=706

困ったときのKOPさん資料だな。

委員長を市の助役がつとめる会議で２０億の
概算数字がでているよ。

もちろんスタ熊さんはこれとは別に
個別の工事で計算して金額を出してる
AFHの説明会議事録の中にでている。
個別の項目ででてるので、いい加減といいはるなら
論拠を出して反論しないとまともには受け取って
もらえないよ。
こういうことを言うとどうせ、証明する義務は
こっちにはないとか言いはって逃げるんだろうが。

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:19:17 ID:AMv2yHDz0

東京の品川区と広島を比べるのか

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:22:15 ID:dgmeSKoG0

キャッツシアターｗ五反田w
関東の話されてもなぁ地方都市で劇場の例あげてくれ

広島に四季とか宝塚つれてきてもうけさすの？
広島市民だけで満杯にできるとはおもえんなー
ロングランとか無理だろ常識的に考えて
それとも何か広島にコンテンツがあって外から人が来るのか？
劇団四季による「はだしのゲン」とかできたらいけそうだなw

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:22:22 ID:ujA5h65i0

>>517
>その「詳しい説明」ってのが、いい加減過ぎて話になんない。
どこがどのようにいい加減なのか指摘していただけませんか？
どこがいい加減なのかがこちらにはわからないので・・・

>Ｊリーグに一番活気があって、サンフレッチェが優勝した1994年ですら40万人入ってません。
ちなみにJリーグ初年度はBAと広島スタジアムの併用なのをご存知ですよね？
メインは広島スタジアムの1万3000人収容のスタジアムがメインになってます
当時は九州や他の中国地方の県での移動開催もしていたのであまり参考にはならないと思いますよ
このあたりの試算は立地によりかなり左右されますし、平日は夜間開催でカープ戦と同じ時間で
被っている事が多々あるのでそのあたりで集客に左右されてる部分は多いんじゃないでしょうか？

>作ってから集客考えるとかアホなの？
作ってから集客に苦しむ施設は多々ありますね、最初はみな物珍しさで行きます
ですがそのうち行かなくなり維持費等に苦しみ行政の施設なら税金で補填、民間なら売却や閉鎖という事ほとんどですよね
コンスタントにすべて新規のお客で年間40万以上集客の施設って全国にどれぐらいあるのですか？
ある程度のリピーターと新規を引き込んで新規をリピーターにしていくような施設でないと
今の世の中、よほど話題に事欠かない施設でないと無理だと思いますよ

>普通に劇場案で賛成だが？
厚生年金会館、アルソックホールの存在があるのですがまだ劇場を作るのですか？

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:27:12 ID:3VmmQ8Zq0

>>522
それがね
AFH案にも劇場は提案してるんだよ。
よく見て話そうじゃないか。

しかもAFH提案はイニシャル最低限で
劇場を誘致する案として四季やシルクドソレイユがもつ
仮設移動式劇場を誘致する提案だ。
これなら既存施設との競合は押さえられる。
実際四季は場所さえ提供してもらえれば
仮設の方が勝手がよくて言い面もあるとも言ってる。

四季はロングランヒットの演目では稼働率も高いが
逆に地方公演は当たり外れのリスクも考えてる。
福岡の四季専用劇場の収支をみたことがある？
固定施設を作るリスクは地方都市では大きい。
それも考えた仮設施設提案だ。

AFH（KOPさんやスタ熊さん）は劇場に関しても
相当研究してるよ。
スタ熊さんとかミュージカル好きで実際見に行ってるし。

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:28:29 ID:4teQadi10

>>524
阿呆？借地料高くて劇場乱立してる東京の方が厳しいだろ、常識的に考えて。

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:32:16 ID:iYPNEDAz0

>>528
アホはお前やろｗ何で東京の人口と広島の人口を考慮に入れないんだ？ｗ

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:32:49 ID:ujA5h65i0

>>522
四季は断られたというニュースがあったはずですね
まあ四季のチケットは一番安いチケットで確か5000円ですから
1万人規模の劇場を作って毎回1万人集客できればかなりの額の利益が出ると思いますが
それこそあそこの土地の契約でかなりの使用料がかかるんじゃないかと思います
あと四季の劇場って常時5つの演目が公演してますよね（もうすぐキャッツは終わるみたいですが）
常時5つの演目を目いっぱい公演して30万人以上集客してる状態なのであそこに集約してるんじゃないですかね
そこしかなければみなそこへ行きますしね
今、誘致するならシルクド・ソレイユぐらいだと思いますよ、TDLの敷地内に専用劇場作りましたし
ただ、話に乗るかどうかはわかりませんけどね

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:32:57 ID:3VmmQ8Zq0

>>528
首都圏は2500万商圏
広島は多くて250万商圏
そして市内中心地に汎用型ホールが
いくつあるかは散々害出の議論。

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:38:52 ID:dgmeSKoG0

劇場というハコモノつくるにしても中身の問題あるよね。
野球場とかサッカー專スタと同じで劇場も専用的なところあるし。
集客の見込める土地柄とか立地だったらコンテンツの方からわんさか来るはず。
いままでの広島での四季の公演とかってどれくらい成功してんだろ。

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:39:06 ID:5wpes5tG0

>>526
BA・県営あるのにサッカスタジアムいらないだろ
このご時世にサッカースタジアムいらない。

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:47:17 ID:FRwkUzvj0

>>533
コカスタはＪ１規格を満たしていない
満たすための工事を想定しても
航空制限が厳しく工事は高コスト

BAはもういいだろ、散々既出だ
もちろんサンフ撤退後のことは
考えなきゃいけないだろう。
しかしそれは年間５億の赤字を出している
広域公園の規模用途見直しから始めるべき。
一部民地へ切り売りすれば、整備コストも
削減でき、新たな財源も出てくる。
陸連とのハードネゴは必要だけどね

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:47:58 ID:ujA5h65i0

>>533
えっとBAは陸上競技場で、広島スタジアムも陸上競技場で試合してるんですが・・・

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:48:40 ID:4teQadi10

>>526
＞どこがどのようにいい加減なのか指摘していただけませんか？
＞どこがいい加減なのかがこちらにはわからないので・・・

あの内容で納得出来る方がおかしいぞｗ

＞ちなみにJリーグ初年度はBAと広島スタジアムの併用なのをご存知ですよね？
＞メインは広島スタジアムの1万3000人収容のスタジアムがメインになってます
＞当時は九州や他の中国地方の県での移動開催もしていたのであまり参考にはならないと思いますよ
＞このあたりの試算は立地によりかなり左右されますし、平日は夜間開催でカープ戦と同じ時間で
＞被っている事が多々あるのでそのあたりで集客に左右されてる部分は多いんじゃないでしょうか？

今のサンフレッチェはその広島スタジアムすら埋まらない人気なのはご存知ですよね？
それに良い立地で商売するなら、それなりのコスト負担って必要だけど
具体的に何も提示していない、肝心のサポーターは口だけで募金活動すらなし。

＞作ってから集客に苦しむ施設は多々ありますね、最初はみな物珍しさで行きます
＞ですがそのうち行かなくなり維持費等に苦しみ行政の施設なら税金で補填、民間なら売却や閉鎖という事ほとんどですよね

サッカースタジアムがまさにこれなんだが。

＞コンスタントにすべて新規のお客で年間40万以上集客の施設って全国にどれぐらいあるのですか？
＞ある程度のリピーターと新規を引き込んで新規をリピーターにしていくような施設でないと
＞今の世の中、よほど話題に事欠かない施設でないと無理だと思いますよ

だからあんたは劇場の集客力知らないでしょ。

＞厚生年金会館、アルソックホールの存在があるのですがまだ劇場を作るのですか？

こんな施設じゃ一流の劇団とか全然呼べないから。
それこそビッグアーチあるから専スタいらねえって話になる。

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:51:04 ID:7HEOTuBH0

それで誰も調べてないのは
『大通り公園的な公園に成る事による集客効果』でしょうかね？

俺は、来訪者増えると思うよ
少なくともサッカー場よりはマシ

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:55:28 ID:dgmeSKoG0

>>536
これ見てると劇場とサッカー專スタが価値観的に同じにみえるわけだがｗ
それだと広島市民にとって何がよいかの議論じゃなくて
劇団が好き？サッカーが好き？みたいな話になるんじゃね

ああサッカーが嫌いって意見もあるんだよねｗ

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:58:11 ID:4teQadi10

>>530
1万人の劇場とかもうね・・・頭の中サッカーしかないでしょ？

>>531
その250万商圏にまともな劇場が1個もないんだが・・・

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 11:58:47 ID:7HEOTuBH0

サッカー場は別の場所に、正々堂々と建てて欲しい。

公園大好きな俺
ドッグラン作ってくれないかなぁ・・・・・

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:01:16 ID:dgmeSKoG0

>>537
Ｊよりマシ、ですね。わかります。

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:01:51 ID:iYPNEDAz0

>>539
腐るほどあるわゴミ

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:03:24 ID:GPBers+zO

地方都市の雄である福岡でさえ、四季劇場が大苦戦している件について。
四季を否定せん。
ただ専用劇場も否定せん。

しかし、既に市内に公設ホールが乱立している点を無視するなら
ビッグアーチで十分とかダブルスタンダードを言うな。

もっと言えば「劇場か、サッカー場か」という対立に話をスライドするな、と言いたい。

両方が広島市内に実現する事を狙うべきだ。

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:06:45 ID:3OGcjpxD0

>>540 いらん

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:07:46 ID:iYPNEDAz0

劇団四季って１週間に1度公演するの？

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:10:14 ID:4teQadi10

>>530
＞四季は断られたというニュースがあったはずですね

まだ跡地の概要も明らかにない段階で
断るも何も交渉すらしていないだろうよ。あしからず。

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:16:03 ID:iYPNEDAz0

>五反田のキャッツシアターなんて年間30万人以上
（笑）
東京での比較になるなら、国立は年間どれだけ客を集めてるんだ？ｗ

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:16:29 ID:dgmeSKoG0

>>540
ドッグランとか公園は駐車場代かからんところにあったほうがよくね？

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:23:28 ID:7HEOTuBH0

>>548
スイーツ層は車代かけて
有名公園で犬自慢大会ですよ

ペット関連イベントも盛況だし
近隣でカフェも儲かる

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:24:06 ID:iYPNEDAz0

>>549
具体的試算は？

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:26:21 ID:4teQadi10

>>547
あれだけ馬鹿でかい敷地を都内で占有して、四季と良い勝負だろｗ

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:28:26 ID:VaueWbqxO

同様な商圏規模で同じようにまともな
ミュージカル劇場がなくて同様に都心に
劇場を誘致しようとしていた仙台商工会議所が
運営試算でどれだけ年間赤字がみこまれ
市からの補助を見込んでいたのかを知っておいた方が
いいんじゃない？

広島市はまだそこまで考えてないだろうけど。

劇場だったら黒字になるというのは
大間違いだよ。

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:29:08 ID:iYPNEDAz0

>>551
へえ？ｗ劇団四季は馬鹿でかい敷地なら国立なんかはるかに抜くんだｗｗｗ

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:31:27 ID:dgmeSKoG0

スイーツ（笑）
近くの公園は夕暮れ時にわんわんお自慢大会になってるし無視できないな
しかしドッグランはそんな魅力の施設なのか？
それこそ中央公園にいけとも思えるわけだが

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:31:42 ID:4teQadi10

>>552
その仙台市はサッカーで大損してるぞｗ

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:31:50 ID:jMiwZXljO

>>536
> あの内容で納得出来る方がおかしいぞｗ

どの情報を見て言ってるのかな？
建築関係の知識がある人？

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:35:22 ID:4teQadi10

>>553
＞へえ？ｗ劇団四季は馬鹿でかい敷地なら国立なんかはるかに抜くんだｗｗｗ

馬鹿？

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:36:53 ID:7HEOTuBH0

>>550
具体的言われてもねぇｗ
犬の登録数くらいかなｗ

東京都　454,673頭
広島県　140,675頭

実際は２０万頭くらいは居るだろうね

サポの数より愛犬家のが多いな

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:38:06 ID:iYPNEDAz0

>>557
お前がなｗ
東京じゃなくても、僻地の埼スタだって年間100万人以上集めるぞｗ
何が30万人だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:39:04 ID:iYPNEDAz0

>>558
はあ？サッカーの競技人口の10分の1ぐらいやないかｗ
答えになってないぞｗ

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:39:09 ID:VaueWbqxO

>>555
だから改修でっていってるんだろ。
イニシャルの償却費が天地ほど違う

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:40:52 ID:AsE/Gk7v0

とりあえず、折鶴倉庫は糞はガチ

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:41:23 ID:4srI30mW0

劇団四季、シルクドソレイユなんかはすばらしいのは認めるが
広島に根ざした広島発のコンテンツじゃない。これが一番の問題。
よそから脈絡もなくひっぱってくるっていう発想では、
広島だけでなく失敗例は過去に数え切れないほどある。
カープとは歴史も地位も違いまだ未熟だがサンフレッチェは広島発のコンテンツ。
他の地方自治体ならのどから手が出るほどほしいくらい立派なコンテンツだ。
もっと環境も含めてみんなで大事に育てていかないと。

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:52:41 ID:2OQVdGcL0

>>558
その計算では広島に登録外の犬が６万頭いるのかと
野犬王国かよ。
ドッグランは実際中央公園の方がいいぞ。
都心に作る意味がない。
都心の商業施設で犬をつれて入れるとこが
どれだけあるのかと考えると、相乗効果も
期待できない。

そろそろ思いつきで語るのはやメタ方がいいと思うが

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 13:00:45 ID:7HEOTuBH0

>>564
まあ俺の妄想に突っ込みありがとうｗ

20万頭ってのは
少なめに書いたんだけどね。
日本では未登録の飼い犬ってのが物凄く多いのよ

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 13:06:30 ID:dgmeSKoG0

まあ四季も專スタもＡＫＢに否定されてるし
公園＝ドッグランの勝利ってことだよね

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 13:07:30 ID:O+Ev1R22O

すごい書込み量だな。
大部分がどうでもいいモノだけど。
みんな今日仕事無いの？

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 13:12:35 ID:AyRIlMuL0

>>559
作ったらホイホイと集まるもんじゃないだろ。

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 13:12:43 ID:dgmeSKoG0

>>567
シエスタなんだよ！
盛り上がってんのは明日の審議の前夜祭なのかと思ってらそうでもなかった

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 13:15:08 ID:7HEOTuBH0

俺の妄想は、『少しはマシな公園論』だからな
無視してくれていいよｗ

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 13:18:48 ID:bV6bXkTN0

福岡の博多座は土地込で313億円かかったのか

劇場といってもピンキリあるけど

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 13:58:31 ID:NeeH+TEx0

>>533
AKB工作員乙

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 14:14:39 ID:5wpes5tG0

>>572
スタ熊乙
工作員じゃないんだが、ＡＫＢ工作員ならサッカー自体いらないというと思うよ

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 14:16:24 ID:fqO5fStX0

新球場の建設経済効果71億円
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901270248.html
Ｊ１昇格のサンフレッチェは、09年の年間観客動員を約５％増の24万人強と見込み、効果額は39億円とした。

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:05:16 ID:pkeodId80

大型スクリーンがあって何かあると人が集まる広場って、海外ニュースで目にする気がするけど、「試合のない日」はああいう役目を果たして欲しい。
と、市が考え始めると、サッカー専用(占有ではない)スタジアムを巧みに利用するアイデアと技術と条例が、化学反応を起こすんじゃないかなあ。

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:07:24 ID:WHgVj1vC0

>>575
公園に大型スクリーンおいてカープの中継する方が人集まるよ
無理にサッカ場は不要です。諦めてください。

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:09:02 ID:ynJ27k1c0

>>576
それは新球場でやったら？

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:10:23 ID:WHgVj1vC0

>>577
だからサッカ場いらんよね

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:13:50 ID:O1xeIZyQ0

>>575

市の役人がそんなこと考えられる想像力を
持っていたらこんなことになってるわけないだろ

ラジオ体操とか言い出す奴らだぞ。
どこの人間が朝の7時とかに跡地に集まれるんだよ
要は想像力がないんだよ、あいつら

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:20:06 ID:O1xeIZyQ0

>>577

試合ない日はヤード跡地より球場跡地の方が
時間つぶせるし、ちょっとみにいくのなら
球場跡地の方がいい。

>>578
サッカー場じゃなくてもいいけど
サッカー場があっても困らんね
じゃあ、「広島パブリックビュースタジアム」
にして、たまにサッカーやればいいんじゃね

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:30:36 ID:FilJU1wa0

>>580

結局今日の煽りも20億試算がいいかげんとかいいながら
どこがいい加減かは指摘できなかったな

そんなに簡単に指摘できるなら市が指摘するだろ
あいつ等の計画はいい加減だって

市の反論は最初は回遊性、いまは稼働率
煽りに反応するのはやめて、とりあえず
稼働率うｐをまとめようぜ。

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:31:37 ID:AyRIlMuL0

>>579
あそこにはいつでも壊せるものだけを置いておきたいのだから、理由は何だっていいんだろう。

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:33:57 ID:ynJ27k1c0

>>581
>そんなに簡単に指摘できるなら市が指摘するだろ
>あいつ等の計画はいい加減だって

まだ、市には相手にされていない。

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:35:30 ID:5m6BFFlz0

新球場への動員にマイナスにしかならん事を
カープがやるとは思えないな。
だれもが出入り自由な公園でそんな事やったら
それこそ喜ぶのは広島太郎だけだろ。

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:36:46 ID:ynJ27k1c0

>>584
当然、カープが遠征に出てる時のみだよ。

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:50:34 ID:dgmeSKoG0

パブリックビューだけってのは無理じゃね？
野球は巨人戦の中継が激減するって話しだし、サッカーはスカパーの放映権料がかかる。
広島でやる試合は球場いけってことになるし、他に広島関連の放送を利用できる物もないきがする。
広告を垂れ流しするもんつくってもいいけど、それって平和な公園としてはうざいね。

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:57:39 ID:KUkAXDpnO

>>585
新球場でやるだろ

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 17:00:03 ID:vYfbn3M1O

>>587
新球場以外にあっても悪くない

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 17:02:26 ID:RgdIbecg0

>>510
そうだよね
公園も100億で済む保証はないし、150万人来るはずもないよね

>>574
5%増とは大きく出たな・・・
ハードがあれだけ酷いというのに

>>581
知識があって冷静な人間が見たらまず市の案に突っ込みたくて仕方なくなると思う
所詮、芸スポ流れの厨房だろう

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 17:08:33 ID:pkeodId80

託児所とか、授乳室とか、雨対策とか、食事とか、トイレとかの設備のある広場って、スタジアムに近い気がするんだけどね。

ＰＶという観点からいうと、大型スクリーンとは別にPSPなど携帯端末に映像を流す手法も出てくるかも。

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 17:32:37 ID:WHgVj1vC0

冷静になるならサッカースタジアムいらんよ

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 17:36:36 ID:t8oHNre4O

>>586広島県民じゃないから分からんが、巨人戦中継なくなるのは代替放送してたカープの試合も観れなくなくってこと？
今、広島のカープの試合って全試合中継してるの？

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 18:04:20 ID:5m6BFFlz0

スタジアムの稼働率を上げる一案として有料のPVってのは
ありかもしれないが、よほど工夫しないと通常の遠征戦で
集客は厳しいのじゃないか？
優勝決定戦とか入れ替え戦とか特別な場合なら分かるがな。

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 18:38:01 ID:j2eI6L88P

>>521
記者会見であれば、>>394で上げられているのが一番ですね・・・何気に一番下に動画まで置いてあったりします
先日（27日）の広テレのニュースなどはこの会見が元になってるんでしょう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/495

今後、記者会見が行われる場合は、このあたりを見るといいかも
http://www.city.hiroshima.jp/icity/browser?ActionCode=genlist&GenreID=1000000000934
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1218529275759/index.html

市議会の議事録はさんざん既出ですが、こちらで見れます
http://gikai.city.hiroshima.jp/voices/
ただ、去年の6月分で止まってるんですよね・・・おそらく承認とかで時間がかかるんだと思います
正直2月か3月の予算委員会（？）までに、跡地利用のたたき台の頃の議事録が見れるかどうかといった感じですね

議事録ではなく生or録画で見るのでしたら、ここで見れます
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/l_frame2.html　（生）
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/l_frame.html　（録画）

しかし、委員会の内容については・・・どなたかご存じじゃないです？

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 18:45:38 ID:WHgVj1vC0

>>593
PVで土地の使用料払えんよ
警察の警備にもお金かかるんだよ
そういう無駄なものいらん、ｂａでみればいいだろう。

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 19:05:23 ID:voS1o12O0

BAでPVやらなくなったのも客がトラックに降りたからだろ
その程度でやめるのもなぁ

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 19:06:14 ID:mjOCfgyG0

トラックに降りようとして怪我したんじゃなかったっけ？

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 19:22:00 ID:e8tv/CLM0

今さらだが森脇のブログ見て思ったんだが、医師会って跡地問題で
専スタ賛成なんかな？
もしそうなら、かなり市議には顔きくはずなんやけどなあ

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 19:24:51 ID:QxPh86ih0

まあ、２ｃｈでいくら議論しても仕方がないよなｗ

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 19:26:05 ID:Fe/eP8emO

どうでもいいけど、>>514は釣りじゃないのか？

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 19:36:59 ID:+Oz9px2c0

都市・経済活性化対策特別委員会
1月19日（月曜日）午前10時 4階　全員協議会室
（１）現球場（広島市民球場）跡地の活用について
（２）広島大学本部跡地の活用について
（３）広島駅周辺の再開発について
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/g_main3.html#g3-3

【委員長】
土井　哲男/安佐南区/市民市政クラブ　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/image/f/profile/asaminami/doi_tetuo.html
【副委員長】
宮本　健司/中区/自由民主党新政クラブ　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/image/f/profile/naka/miyamoto_kenji.html
村上　厚子/東区/日本共産党　http://www.city.hiroshima.jp/gikai/image/f/profile/higashi/murakami_atuko.html

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 19:37:22 ID:+Oz9px2c0

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 19:51:53 ID:NxcYBolD0

森脇ブログのコメでも跡地専スタ化にぎわってますな。

医師会っていったら、名士の集まりでもあるわけだし。

市議会でラジオ体操広場案一蹴されることを願います。

ＡＫＢ工作員の焦る顔が見えるようだ。

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 19:57:29 ID:+Oz9px2c0

球場跡地利用、今月中決定を再確認（広島テレビ　2009年1月27日）
http://www.htv.jp/nnn/news866758.html
http://www.htv.jp/nnn/movie/news866758.html

>>しかし、「折鶴の展示施設」について、議会などから疑問の声が上がっていました。
>>これに対して、「選考委員会で選ばれた案の一つで、尊重すべき」と述べました。

最優秀案該当なし、の結果を厳粛に受け止めて、市民の声も聞いて欲しいものだ。

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 19:57:51 ID:NxcYBolD0

「平和公園に屋台は考えられませんが、
フードフェスティバルを開催する可能性も考えられる。
これは２日間で８０万人も来る人気イベントです。
こういうことを開催する可能性を考えていけばいい」（広島市　秋葉忠利市長）

↑オバカ。

新規の集客創生ちゃうやろ。
広島城周辺で８０万集めてたのをスライドさせただけじゃねえか。

揚げ足取るつもりはないが、チエが浅いのう。

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 20:07:40 ID:kLTLJ0PL0

現状のままでいいよね
追加コストもかからないし

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 20:08:50 ID:jMiwZXljO

じゃあ改修専スタの稼働率ｕｐ案にフードフェスタ入れとくか
「ラジオ体操だって出来ます」てのも秀逸だぞ

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 20:29:20 ID:KEw0xH010

いまこそAFHの動きが知りたい所だが、集会もないし
どうしたらいいかわからん。

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 20:30:11 ID:KEw0xH010

医師会とサンフレ医会は別組織だから。

医師会自体はなんも関わってないはず。

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 20:31:34 ID:NxcYBolD0

市長。

また何かプレス発表しちくれ。

どんな珍コメがでるか楽しみじゃ。

ラジオ体操、屋台村、他にまだなんかあるじゃろ。

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 20:43:54 ID:RD9N2OEr0

海外の例として、セントラルパーク（ニューヨーク）を挙げてたけど、
海外では、中心部に森がある街とサッカースタジアムがある街の
どちらが多いんだろう？

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 20:47:14 ID:KEw0xH010

海外っていうか、ヨーロッパで言うなら
中心部に森がある街はまれ。
中心部に公園がある街、サッカー場がある街は多い。

アフリカ・アジア等まで入れると、中心部に森がある街はほとんど無いと思う。

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 21:00:16 ID:RD9N2OEr0

>>612ありがと。
街の中心部に、サッカー場の有る公園って良いよねー。

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 21:07:20 ID:QHTPQWLw0

>>608
AFHのサイトからメールを打って
何か出来ることがあれば手伝いますって
つたえれば、回答がくるよ。
中に入ればいろいろ分かると思うよ。

とにかく議会で止めるためいろいろ
ほぼ毎日がんばってるよ。
なかなか表だって出せてないけどね。
それはそれで事情もあるし。

説明会するならするでそれなりの準備と
労力が必要で、それと今じゃないと出来ないことと
天秤に掛けて、今やるべきことをやってるんじゃない？
俺は詳しいこと分からないけどね。

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 21:09:23 ID:KEw0xH010

>>614
AFHの内情をあなたは知ってるのか、知らないのか、どっちなのw？

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 21:16:23 ID:YVYMP0BS0

>>615
AFHの中の人のお知り合いじゃない？

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 21:19:20 ID:nDDFBAr70

サッカーは若者に不人気？
　　Ｊリーグがスタジアム観戦者に対し、年齢などについてのアンケートを行ったところ、３０歳以上の観戦者の割合が増える一方で、１０代、２０代の割合が減り続けていることが２８日、わかった。
調査に協力した筑波大の仲沢眞准教授は「若い客をほとんど見かけないという意見もある」と複雑な表情。サポーターの新規開拓は停滞気味？

　調査は昨年６月から１０月にかけて、１１歳以上のスタジアム観戦者１万５５０１人を対象に実施された。２００３年は２９歳までの観戦者が４０・７％を占めていたが、昨年は２７・０％に減少。逆に３０歳以上は５９・３％から７３・０％まで増えた。

　仲沢准教授は「家族での観戦が増えるといいが」とかつての“若者”に期待するが、昨年はＪ１の１８チーム中、８チームは家族より、単独や友人との観戦が多数を占めていた。
　　Ｊリーグは１１年までに総入場者数１１００万人を目指す「イレブンミリオンプロジェクト」を掲げさまざまな施策を行っているものの、新たな若いサポーターを獲得しきれていない現実が浮き彫りとなった。（伊藤美希）

■ソース
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 21:59:02 ID:j2eI6L88P

>>594
記者会見ですが、50：30～54：30くらいが跡地利用問題の受け答えですね
ってこれ15日の分だから、むしろこっちですね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/464

27日の分はアップされるのかしら？

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 23:37:36 ID:NuXZ6Wax0

若い頃は自らがプレーするほうが楽しいだろう

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 23:45:23 ID:JDu6Vrk/0

そういう問題じゃないだろｗ

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 00:09:17 ID:8Cu6dIk40

>>592
＞今、広島のカープの試合って全試合中継してるの？

以下に2007年のカープの中継数がでてます。
ttp://www.carp.co.jp/sponsor/index.html

2008はわかんなかった。

それよりおまいら大変な事実を発見しちまった。
広島地区の平均視聴率　13.5％
広島地区の平均視聴者　380,000人
（株）広島東洋カープ　営業部　スポンサー営業部

これから計算すると全視聴者は280万人？？？
広島県の人口が287万、単純に13.5％かけて（ｒｙ

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 00:25:17 ID:Hq22wvjHO

>>617
これと言った良い意味でカリスマ的な選手が、サッカー界にいないことが問題だね
Ｊリーグブームに沸いた頃にサッカーファンになった人が、そのまま年をとった感じ

若いつもりが歳をとった
暗い話にばかり、やたら詳しくなったもんだ

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 00:28:41 ID:2vWvfyi2O

2008年のカープ中継は30ぐらいじゃない？
今年は15試合ぐらいだと思う。

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 00:33:34 ID:Vm9T8ybB0

>>621
何が大変なんだ？

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 00:49:27 ID:8Cu6dIk40

>>624
ごめんなさい。俺の勘違いだったw
280万人が全員TVみてての視聴率かとおもうたらちがうのね
ちなみに見てる人が分母の視聴率は占有率というらしいお

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 07:45:00 ID:UHyLvoEg0

>>622

それぞれ二人忙しく　汗かいて　（若い人は自分の事で精一杯みたいだよ）

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 10:03:59 ID:Hq22wvjHO

>>626
それは若い観客が減り続ける理由の説明にならないよ

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 10:20:29 ID:R4OVtmG70

　　　　　-18　　　　19-22　　　23-29　　　30-39　　　40-49　　　50-　　　　　合計
2002　　10.8%　　　13.0%　　　26.7%　　　 26.9%　　　13.7%　　　*8.8%
　　　　*424,247　*510,668　1,048,833　1,056690　*538,165　*345,683　　3,928,215

2003　　10.9%　　　*9.0%　　　20.8%　　　 32.1%　　　17.8%　　　*9.4%
　　　　*453,901　*374,781　*866,160　1,336,718　*741,233　*391,438　　4,164,229

2004　　*8.0%　　　*7.3%　　　19.2%　　　 34.1%　　　19.9%　　　11.5%
　　　　*364,136　*332,274　*873,925　1,552,128　*905,787　*523,445　　4,551,695

2005　　*8.0%　　　*6.7%　　　17.5%　　　 33.9%　　　21.2%　　　12.8%
　　　　*459,379　*384,730　1,004,891　1,946,617　1,217,353　*735,006　 5,742,233

2006　　*7.4%　　　*7.1%　　　16.3%　　　 33.7%　　　21.8%　　　13.7%
　　　　*414,208　*397,416　*912,378　1,886,326　1,220,235　*766,845　　5,597,408

2007　　*6.3%　　　*7.1%　　　15.9%　　　 33.0%　　　23.6%　　　14.2%
　　　　*367,843　*414,553　*928,365　1,926,794　1,377,950　*829,105　　5,838,771

パーセンテージで見える数字ほど若年層の観客が減っているわけではない

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 10:27:40 ID:SyAmFo+tO

>>628
要は少子化で若年層自体があまり増えてない一方
日韓ＷＣで代表に熱狂した世代がそれぞれの
応援するクラブを見つけてシフトしたことで
中年層が増えて相対的に若年層率が減った

でおk？

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 10:29:57 ID:UqxMyvBh0

>>617
これ産経がミスリードしようと意図的に書いた記事だろ
日本の人口の年齢構成はまったく無視してるし

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 12:01:21 ID:6LFCiFlU0

>>630
日本の若年人口減少率より高いよ？

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 12:24:43 ID:xZMiIcPVO

視スレ残党に誘導されてるぞ

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 13:00:58 ID:Hq22wvjHO

>>629
W杯から7年過ぎてるんだけどw
しかも、W杯後の2003年より高齢者が増えてる

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 13:02:04 ID:pUI4SbW/O

単純にＪリーグの会場のほとんどが陸上競技場で
これが郊外の車がアクセスの中心だから、免許ない中高生は足が遠のく
車もってない若者は面倒だから他の娯楽に流れる
それが高齢化の最大の理由だよ。

鉄道使えるスタジアムがホームのクラブは若年層青年層の比率は高い。
鹿島や新潟やうちみたいに車無いとはじまらんクラブは高齢化がやばい。

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 14:34:35 ID:Pp2akA170

>>634
昔から郊外でやってるだろ。馬鹿か？

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 15:11:16 ID:pUI4SbW/O

なんも考えられないバカがいるな。

リーグは百年前からやってんじやない。

開幕時のバブル的集客。
その中で残っ客が若者から中年になった。
ブーム後はアクセスが難で新規の若年層獲得できず。

普通の頭があれば、これくらい理解できるけどな。

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 16:31:55 ID:ebXtfF2W0

人気のないのスタジアムのせいにするなよ

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 16:38:17 ID:GvXoPJX70

本スレもここも釣られるものが多くて困る

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 18:19:52 ID:8NX80ruT0

BA愛は無いのかい？

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 18:45:38 ID:GvXoPJX70

サンフレッチェ愛があるからBAと心中する気にはなれない

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 19:20:37 ID:pixRbBON0

BAを愛するがゆえ、Jリーグよりも
もっとBAが活きる方法を模索すべき。
Jリーグ開催地とするためには厳しい芝の管理と
中途半端な間隔での試合で、大型イベントを入れにくい。
その割りにピッチが遠いという致命的欠点のため
高い評価をうけにくい。
実はサッカースタジアムとしてBAを使うのはもっとも
BAにとって不幸な道なのかもしれない。

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 19:45:39 ID:xZMiIcPVO

KOPさんが提言してるように、ＢＡは人工芝にしてライブ公演を積極的に誘致すりゃいい
Ｂ'ｚやスマップを２回開催すると、Ｊリーグ１年分の使用料を越えるんだろ？
年１回しか来ないから、中四国唯一の５万収容のハコが満杯
５億の赤字の中から、天然芝の維持管理費とＪ開催時の光熱費は確実に浮くぞ

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 20:29:25 ID:yfMwJIQo0

ガンバはスポンサー的な問題は解決してるんだけど
スクープでへそ曲げた人がいて、それが問題で中断してんだってさ。

官僚や官僚的なものが絡むと、どこもうまくいかんな。
若手や現場レベルの役所の人っていい人多いと思うが
なんか上級職の役人って社会の害になってるやつしかいないな。

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 21:24:12 ID:Pp2akA170

>>636
よう、考えられないおバカさん。
実績が無いのに好立地にスタジアムが立つと思ってるのかい？

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 21:28:07 ID:yfMwJIQo0

郊外で客集まってたら、好立地に移転する必要ねーじゃん。

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 21:41:08 ID:C4tLMRtE0

>>644
> 実績が無いのに好立地にスタジアムが立つと思ってるのかい？

カープなめんな

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 22:05:17 ID:2nqvrk47O

>>646
10年連続Bｸﾗｽでも…

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 22:27:16 ID:GURk8OYIO

屋根の無い所でコンサート等のイベントとか平気でほざく>>642みたいな馬鹿はまだまだ大勢いるんだろうか？

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 22:28:28 ID:yfMwJIQo0

広島市が屋根無い所でイベントやれば賑わうとかほざいてる。

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 22:41:20 ID:tbyyG8WQ0

>>648
世の中のロックフェスティバルって何なの

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 22:45:57 ID:QpkDZitu0

>>648
たまにはお外に空気吸いに出てみろよｗ
気持ち良いぞ

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 22:46:16 ID:+SLS8XifO

雨でずぶ濡れになる野外フェスはバカになれていいよ

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 22:56:00 ID:R4OVtmG70

反対意見がことごとくアホっぽくて面白い

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 23:48:20 ID:w8Ipym4zO

人工芝を推せばいいのに。集客の実績出せたら天然芝or新球場望めばよろし。

選手が割りをくう点が異なるが、カープ新球場の屋根架け論争に似てる。

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 00:52:26 ID:wCTbb4190

ところで、サンマリって屋根付きイベントなの？

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 04:17:28 ID:qo4dgOhMO

>>648
B'zやSMAPやミスチルが屋根無しスタを満員にしますたが？

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 07:30:34 ID:rfsMK1X90

B'z LIVE-GYM 2002　"GREEN ～GO★FIGHT★WIN～"

2002/07/20 広島ビッグアーチ

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 07:56:38 ID:wrXt//5YO

>>656
一部のレアケースを普遍化するなっての。
一般的には雨の心配がある屋外でのコンサートなんか歌手も客も嫌がるんだよ

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 08:24:14 ID:VSJ/3moB0

【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪新スタジアム建設に、橋下府知事が全面支援宣言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233270282/

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 08:24:58 ID:44rhxzMD0

>>658
ではフジロックや各地のロックやレゲエフェスティバルなんかで雨を楽しんでる
客や歌手はどこか考えがおかしいのですね？

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 08:38:12 ID:Ud3DBI2C0

ドーム球場と屋外球場の二者を選択できるなら、そりゃドームだろ。

でも広島にはドーム球場ないんだから、４万以上集められるハコとしては
魅力的だよ、ビッグアーチ。

ドームか屋外か、と４万以上のハコで選択できる方がレアケースだっつーの。

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 10:02:52 ID:rrfisOIK0

最下位を狙いつつ最多安打も取ろうとするチャット猿の高等戦術

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 10:09:14 ID:shpaVS/30

つか、陸上競技場に人工芝って敷けるのか？
槍投げとかハンマー投げとか無理そうだが。

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 11:53:07 ID:VSJ/3moB0

新スタジアム、８月着工目指す
http://osaka.yomiuri.co.jp/sp_j_kansai/20090130ks01.htm

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 15:05:03 ID:xyH8urAP0

新スタジアム、８月着工目指す　（2009年1月30日）
　Ｊ１・Ｇ大阪の金森喜久男社長は２９日、万博記念競技場（大阪府吹田市）で
開いたサポーターミーティングで、２０１１年の完成を目指す新スタジアム建設について、
「あと少しで計画は具体化する」と報告。今年度中に建設場所を決め、８月には着工したい考えを示した。

　経営破綻(はたん)した遊園地「エキスポランド」（同市）を有力候補に挙げており、
約１５０億円という建設費用については、「１００億円ぐらいはクラブとして裏付けを取り、
サポーターにも協力を求めていきたい。サッカーファンみんなで作る競技場にしたい」と語った。
http://osaka.yomiuri.co.jp/sp_j_kansai/20090130ks01.htm

【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪新スタジアム建設に、橋下府知事が全面支援宣言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233270282/

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 15:36:21 ID:eeDOswCHP

>>661
広島というか中四国にあるのかな？
と思って調べてみました

大規模なドーム球場
東京ドーム、福岡ドーム、ナゴヤドーム、大阪ドーム、西武ドーム（埼玉）、札幌ドーム

その他ドーム球場
大館樹海ドーム（秋田）、仙台市屋内グラウンド、出雲ドーム（島根）、札幌コミュニティドーム、新天城ドーム（静岡）
有明コロシアム（長崎）、こまつドーム（石川）、長浜ドーム（滋賀）、四日市ドーム（三重）、但馬ドーム（兵庫）、豊田スタジアム
御崎公園球技場（ホムスタ）、大分スポーツ公園総合競技場

ただ、大規模なドームってのは使用料が半端ないはず
たしか福岡ドームや大阪ドームは球団経営を圧迫してるとどこかで読みました
だから、それこそSMAPやミスチルのように満員にできるグループとかじゃないと辛いでしょう

で、島根に出雲ドームってのがあるんですが、観客席は2500席らしいです
あんまり比較対象にはなりそうにないですね

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 18:22:22 ID:RClFu4YIO

広島市オワタorz

でも市議も商店街も反対。
住民投票やってみたら？って議員もあり

市議会超頑張って

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 18:25:37 ID:uEEVkNYi0

広島市、かたくなにもほどがある。

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 20:32:17 ID:KT1VeVuc0

俺は市長に言いたい。
俺が小学生の頃から選挙ポスターでその名前を見ているから20年以上は政治活動を
しているんだろうが、今回の跡地考について、
折り鶴だ、劇場だ、広場だ、体操だ、屋台村だ…と言っているが、
１００万都市の首長が練りに練ったプランがそこらのオヤジと変わらない凡庸なモノとは、
市民もはがゆくて仕方ないだろう。
何十年という政治キャリアの凄味、集大成をうかがわせる様なモノが何もない。

はっきりと分かった。
彼を首長とする今の広島市という組織では、広島のブランディングを推し進め、
街の知名度に相応しい評価を受けるような街にする事は絶対に出来ない。

先日武田鉄矢のラジオにて、徳島で鳴門金時をプロデュースした方の話を聞いた。
その方は確か徳島の何かしらの街の首長さんだったと思う。
土壌が肥沃でない四国では九州のような立派なさつまいもが絶対に出来ないらしい。
しかし逆に今ある資源、小ぶりなさつまいもの長所を最大限に引き出したプロモーション
を仕掛けよう。という着想から、さつまいもに鳴門金時というネーミングをし、
甘味をイメージ付けるアプローチをとった結果、
日本のさつまいもを代表する一大ブランド、特産品となったと。

その方はこう続ける。
たとえ道端に落っこちている不必要と思われる枯れ葉一枚にでも、
もったいないという思考と愛着を注いでその存在価値を商品価値と紐付け出来れば、
立派な売り物として世にプロデュースする事は十分可能であると。

今ある資源を有効活用する事と、社会の間隙を縫うようなニッチアイデアの創出は
ブランディングにおける成功への一番の近道だ。

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 20:33:01 ID:KT1VeVuc0

それにひきかえ秋葉市長の着想と発言は一元的で貧困ではないだろうか。
秋葉市長は球場跡地の事で自身で街を歩き、色んな意見を持つ普通の人の元に足を運び、
人々の思考や意見を聞いた事はあるのだろうか？
日本を代表する企業のトップでもそれ位の事は当たり前のようにお忍びでやっている事だ。
そうやって企業や商品のブランド性は確立されている。
ユーザーとのコミュニケーションパイプを持たない企業は絶対にブランドを構築出来ない。

市政に置き換えれば、活きた情報を自分の足で仕入れ、ニーズを分析し、行政に活かす。
これは政治家活動の原点にある至極当然の政治活動で、
広島市長の彼からすれば鼻で笑ってしまうような小さな行政単位の町の首長でも
出来た人なら必ずやっている事だ。

地域とのコミュニケーションパイプを持たずして、独善的に自分の浪漫を追求する首長
など独裁者以外の何者でもない。

皆さんは、もし自分が広島市長なら自ら街に出て、商店街の人やＡＦＨのような団体の話
でも一つくらい聞いてみるのになあ。と思わないか？
単なるパフォーマンスかも知れないが、あの、あの麻生首相でもやっているというのに。

少なくとも政治を志した出発点には政治家として街と人々の将来を明るいモノにしたい。
という熱い思いがあったはず。
もし仮に跡地の事で住民投票をすれば、彼は挫折するだろう。

まだ遅くはない。
一言ごめん。俺が間違ってたよ。と言えばよいではないか。
これ以上、変な意地を張るのはいたたまれないのでやめてほしい。
さあ、俺たちと一緒に市民球場を安上がりに改修してサッカー場にしようぜ！

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 20:35:42 ID:wCTbb4190

>>669-670
つ市長への手紙
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110446409358/index.html

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 21:01:56 ID:6D3DR3vk0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090129-00000084-mai-socc

つまり、広島市が市民球場を壊したら、国が跡地を取り上げて
国の予算で4万人収容屋根付きサッカー専用スタジアムを造る、ってのも有り得る、とｗ

何しろ「景気対策の国家プロジェクトである。」という大義名分が。ｗ

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 21:09:25 ID:ojb1guns0

>>696-670
＞市民球場を安上がりに改修してサッカー場にしようぜ！

これだけが本音のくせに、御託並べすぎwww

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 21:19:52 ID:PDpngCJg0

>>672
建設許可は市なので取り上げたら下りません。
景気対策にならんだろ、試合数すくないし

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 21:25:24 ID:RClFu4YIO

国立競技場みたいに常時ホームに使えなくね？

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 21:26:47 ID:eeDOswCHP

>>594
2009年1月27日記者会見「現球場跡地の利用計画案について外」
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1233302836483/index.html

一応、記者会見の内容がアップされていましたので

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 21:28:15 ID:eosq725x0

でもさ、思うんだけど
ＡＫＢが折鶴取り下げて公園だけの案になっちゃったら
議会も商店街もそんなに反対反対言わなくなるんじゃね？
むしろ折鶴にこだわってくれてるおかげで
サッカー場の芽も残ってるような・・・
いやそれは好意的に受け取りすぎだな

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 21:36:41 ID:0T7D2Nnn0

こんなのを見つけたのだが、
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050315/senda.pdf
4ページ目にあるパフォーマンスセンターってのができたら、
（年間？）150万人から200万人の集客が期待できるのか？すごいな。
でも、これも壁があるからいかんのだろうな。

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 21:42:44 ID:Ud3DBI2C0

市長、本気で市民と意見交換する気もないくせに
なにが「これまでの経緯」だアホがw

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 21:43:52 ID:mWeWdY+O0

>>676
AKB狂っとるｗ

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 22:06:59 ID:Ud3DBI2C0

ところで２月議会が目の前なんだが、結局議員になんか働きかけとか
なんにもせんかったな。

議会通っちゃったら、終わりなんだが、こんなんでいいんだろうか？

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 22:46:31 ID:juP8eK7B0

>>676
＞野球場は、確かに野球のあるときにはお客さんがたくさん来るのですが、
＞皆さんよくご存じのように、カープの試合は年間60試合、おおざっぱに言うと年間300日というのは、
＞コンクリートの壁が立ちはだかって市民は全く使えない。例えば、少年野球なんかがありますが、
＞基本的には、その野球場の中に市民が入ってはいけませんという存在です。
＞その空間が解放されて多くの市民が利用できる、一年中使える空間になる、
＞市民に開かれた空間になるということは、非常に大事です。

サッカー場にしちゃうと340日以上がコンクリートの壁だからオワットル。

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 23:08:08 ID:7fXBv5ueO

>>682
そのコンクリートの壁を乗り越えようってのが
ＡＦＨのピースヒル構想だの。
考えようでいろいろできるのにな

今回のスタ熊ブログはいつもにましておもしろい。

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 23:18:08 ID:RClFu4YIO

ＡＫＢは痴呆なのか？

これが100万都市の首長だって考えると、なんか悲しい…

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 23:21:33 ID:qo4dgOhMO

>>683
今回のは面白いね
てか、ブログだけで終わらせるのは勿体ない考察
あれはプレゼン資料に取り込むべき

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 23:28:37 ID:RClFu4YIO

見てきた。

いや、読み物としてもおもしろいからもったいないくらいだわ
昼間の公園は酷いな
ただっ広くてもダメなんだよな

てかＡＫＢ、セントラルパークって文字通り『中央公園』あるやん

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 23:31:04 ID:WGuxc8XY0

>>663
人工芝を敷いてもいいけど、そうしちゃうと第四種になるから国際競技会が開けない。
なので人工芝を敷けって言っているのは、ビッグアーチを陸上で使うなと言っているのと
ほぼ一緒だな。

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 23:46:39 ID:33i5DVL1P

おそらく建つであろう折鶴記念館は具体的には全く考えてないのに、
専スタ建設の方はこれだけ具体化してるってのはすごいよな。

住民投票で決めれれば納得できるのに。

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 00:47:06 ID:2b8PDrFT0

芸術家とやらのオナニー作品のためにあの土地を使ってしまうのか？

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 00:48:52 ID:2b8PDrFT0

>>682
誰にでも開かれた空間　＝　ホームレスにも開かれた空間

691 ：wikiの中のひと ◆jL.G3xN1.A ：2009/01/31(土) 01:14:38 ID:eQvY2A0LP

市民球場跡は原案通り決定（中国新聞　2009年1月31日）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901310041.html

広島市は30日、「市民広場」などを中心にした市民球場（中区）の跡地利用計画を原案通り決定した。
市議会から疑問の声が出ていることも踏まえ、今年秋の着手を目指している球場の解体費は、新年度当初予算案への計上を見送る。
計画によると球場跡地を中心とする5.5ヘクタールを活用。約８割は「市民広場」「市民の森」とし、折り鶴の展示施設を置く。
球場のライトスタンドの一部のほか、将来的な劇場や文化発信施設のスペースとする内野一塁側スタンドの一部も当面は残す。広場などは2012年度の利用開始を目指している。
当面の事業費は33億6000万円を見込む。ただ、にぎわいに結びつく集客力や折り鶴施設への疑問が原案段階で市議会から相次いだため、
２月に提案する当初予算案には緑地整備などの調査費を盛り込むにとどめる。

＞今年秋の着手を目指している球場の解体費は、新年度当初予算案への計上を見送る。

えー・・・これは、解体予算の見直し・・・でいいんですよね？

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 01:18:02 ID:+cOWqg3h0

そもそも「学識経験者等で構成する検討会議や選考委員会」ってのの
選定も怪しいな

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 01:26:04 ID:uGSXMcfr0

>691

うお、グッドニュース。
解体はされんわ調査費は出るは
まるでスタ熊さんの昨日のblogの内容のまんまじゃないか。

これホンマなん？

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 01:30:45 ID:JNrEW+cZ0

>>691
とりあえず反対意見が多かったってんで、保留にしただけじゃないかと。
議会の承認が下りれば、補正予算でやるんじゃないかね。

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 01:47:00 ID:5+rFXf5x0

>>692
そもそも著名建築家がいなくて、造園家だとか都市計画系のセンセとか
そういうのしかいないところでみえみえ。
三井所センセなんて建築工学の学生100人に聞いて一人しってるか
どうか、くらいの知名度。
そして最優秀案が早稲田学派の大御所で、新球場の選考委員長
恣意がなかったと納得するのが困難

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 02:49:33 ID:NMAt1LdV0

解体阻止オメ！

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 03:08:45 ID:eQvY2A0LP

>>691
追加です

504 名前：７列７４番[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 00:18:36 ID:z+yRgldt
広島市の球場跡地利用計画まとまる、広場と森は変更なし（rcc　2009年1月30日）
http://news.rcc.jp/rccnews/data/7751_L.asx

広島市民球場の跡地利用について、広島市は市議会から反対の声が相次いでいた広場や森をつくる計画案を変更せずに、最終計画をまとめました。
広島市が３０日、まとめた最終計画には先週、公表した市民球場の跡地に広場や森、それに折り鶴ホールなどを整備するという内容がいっさい変更されずに盛り込まれました。
市議会からは「広場で集客が見込めるのか」といった反対の声が相次いでいましたが、
秋葉市長は「人気イベントを開けば集客は可能」などとして、計画案を変えない考えを示していました。また、市は最終計画に、ことし秋以降に球場を解体するスケジュールも盛り込みました。
一方で新年度予算案には球場の解体費用を盛り込まず、観客スタンドを一部保存するための耐震調査費などだけを計上する方針です。
議会内からは広島市が球場解体への反発から予算案審議に影響が出るのを避けたという見方が出ています。

＞一方で新年度予算案には球場の解体費用を盛り込まず、観客スタンドを一部保存するための耐震調査費などだけを計上する方針です。
＞議会内からは広島市が球場解体への反発から予算案審議に影響が出るのを避けたという見方が出ています。

解体見送りは間違いないかも

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 03:31:14 ID:cUc3YznAO

決定したと言い張りつつ、自信無さげな及び腰にﾜﾛﾀ
勝手に自滅してくれて、首の皮繋がったじゃんｗ

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 05:00:42 ID:z+TbqOvh0

>>682
市民球場を今までそういう目で見てたのか、としかいいようがない。
広島生まれ広島生まれの人間からは出てこない発想。
野球もサッカーも好きな人間としては許せない。

そんなこと言ったら平和公園だって市民の憩いの場の公園としての機能は低いから
潰してしまえという論理になる。

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 05:13:13 ID:AycFWFMXO

なんか民生委員やってるサッカーにあまり興味ないうちのおかんが
25億かけて第二球技場を専用スタジアムに改修して
駐車場も別のとこに作る計画があるとか言ってるんだけど

これってマジなの？

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 05:27:47 ID:uHg/tzav0

>>700
可能性はあると思う
AFHの説明会でもあったし。ただし、25億ってのと、駐車場は初耳
まぁ公になってない以上、構想段階なんじゃないかな？
第一球技場の件から考えても可能性は低い気がする

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 05:54:46 ID:GLv5GtJi0

>>691
決定てのはこれできまりってこと？
それとも市が議会に出す案が決定したって事？
そんで市でこの案決めてる奴は例の都市活性化なんちゃらなの？ＡＫＢなの？
あいかわらず大本営の言う事はよくわからん

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 07:10:02 ID:cUc3YznAO

特別委員会の４日前に唐突に出てきた最終案も、ＲＣＣと中国新聞だったな
今回もＡＫＢ筋からのリークと解釈して間違いなかろう
どうにか既成事実にしてしまいたいと、焦ってる証拠だよ

また芸スポから来るぞｗ

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 08:12:46 ID:O5hh5kjF0

これで解体中止決定とか安心すると、市役所の思うつぼ。

耐震診断で何億補強に必要、とかでたら、その数字を恣意的に使って
「とりあえず必要のない部分は壊さないとお金がかかります」
とか言って、補正予算とかで解体するよん。

その時にサッカー場に改修できる事などを市議がしらないと、「とりあえずの解体」に
市議が賛同しちゃう事はありえる。

別に議会は「折り鶴記念館に反対」なのであって、「サッカー場に賛成」とはなってない現実。
これは大事だと思うわ。

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 09:03:22 ID:mpSJnXoM0

朝刊２箇所にでてますね。

解体補正予算が６月以降ってことで、それまで煮詰めの時間が稼げた感じ。

市の方針はあっちへフラフラこっちへフラフラだけど、我が方にはブレがない。

ＡＦＨのチラシも初版・改定版と戦況に合わせて表現こそ変えてるけど
目指す方向にブレは見てとれない。

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 09:12:27 ID:N3RyjVFA0

市の案が決定しても予算が通らなければ何も出来ない。
市としては無理に当初予算で計上して、予算審議が遅れる
ことを心配して、とりあえずはずして、当初予算を通すこと
を優先したのか？
でも補正でやるといっても、今後、景気は益々悪くなり、
補正では景気対策を重点的に望む声が強まり、結局跡地
利用案は塩漬けということもあるかも。

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 09:20:31 ID:jxBt7zwYO

市の計画で保存予定以外のスタンド解体工事を
補正予算でくまれたら最悪だな。

「何をたてるかは、考えなおします」
「とりあえず市民の思いいれが深い外野スタンド以外は
円滑な計画遂行の為に取り壊します」
「雇用の創出になります！」

みたいな。

つーか内野スタンドの部分保存を市は言ってるが
それって内野スタンドが意外に丈夫な事を逆に証明してるよな。
ちょっとでも手を加えたら維持補強に無茶苦茶金かかって
新築より高い金が必要になる、とか言ってた人もいたけど
全然そんな事ないじゃん(笑)

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 10:03:54 ID:j/WckObK0

まぁ、形として保存するのと
観客席として使用するのでは、全然金のかけ方がちがうけどねw

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 10:24:04 ID:jxBt7zwYO

市の計画もスタンドの観客席としての利用ですから。

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 10:28:35 ID:mpSJnXoM0

形だけ部分残置したら、ローマのコロッセオみたいになるじゃん。

道路反対側の原爆ドームとニアイコールに。

破壊による結果としての平和のシンボル。
廃墟から這い上がった結果としての平和のシンボル。
この二つが道路を隔てて並んでるところに価値があると思う。
有効活用せにゃ、ただの巨大なオブジェにしなならん。

戦後最大の不況に光が射すようなプランニングにすべきじゃなかろうか。
過去を偲んでばかりでは次の世代に明るい未来は残せない。

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 10:32:43 ID:j/WckObK0

>>709
Jの座席とは違うだろ

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 10:35:24 ID:jxBt7zwYO

何がどうＪの席と違うのよ？

具体的な数字も出さずに感覚の話ばっか(笑)

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 10:52:04 ID:GLv5GtJi0

とりあえず三行とは言わんけどもと俺らにもわかりやすく教えてくれ

中国新聞の言う「決定」とは市＝ＡＫＢが市議会に提出する「案」の決定ってことで
新聞はともかくネットの方は作為的な情報操作って事でよい？

つまりはまた大本営か！ってこと？

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 11:35:19 ID:uGSXMcfr0

>713

まぁそういうことだろうね。
議会を通らなければまた手直しさ。

抜本的にやり方を変えてくれるような（決定プロセスのな）をやらんと議会は通らない、と信じたいがね。

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 13:13:35 ID:mpSJnXoM0

そして手直しを重ねるたびにどんどんグダグダになっていく。

切なる願いを持った者とリアクションで動く者との差が現れていくだろう。

ま、信念を貫く事が大事かなと。　

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 13:26:55 ID:JqOTTARTO

【野球】広島市民球場跡は原案通り決定…ライトスタンドの一部、内野一塁側スタンドの一部を保存［01/31］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233328908/l50

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 13:31:07 ID:cn2ENDo+0

>>716
ライトスタンドの1部
一塁側一部ってｗ
コバ監督が隠れてた柱部分だけ残ったりしないよな？

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 13:53:24 ID:5+rFXf5x0

>>713
行政側としての跡地計画方針は決定ということだね。
あとはどうやって予算をつけていくか、本予算は解体断念だけど
またいつでも補正予算は議会に上げられるから、
議員の趨勢を見て補正のタイミングを見計らうんだろうね。
だから、ロビー活動の継続は重要だ。

しかし、AKBは県知事選を狙うといううわさもあるんだろ。
そうするとこういう考え方もできる。
とりあえず何らかの経緯の中で義理を通さなければならない
筋があった。なのでごり押しでも行政としての方針は
公園＋折鶴にしなければならなかった。
でも、知事選を見据えると市民感情や市議を敵に回すことは
極力避けたい。
なので、とにかく不完全な資料でも無理やり市としての方針を
実現不可能（予算がつかない）なことを折込積みで決定し
とりあえず義理を果たしたと。

そう考えるとどこに義理を果たしたのかだけど、
解体業者とかでは今の時点では実質的な見返りはないから
そこじゃないと思う。とりあえずでも予算を通せそうな調査費や
基本設計費によって見返りが受けられる筋が、
義理を果たさなければいけなかった筋だと想像できないかな。

いや、ファンタジーですよ、あくまでｗ

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 14:13:30 ID:GLv5GtJi0

べつにＡＫＢが市長としてどっかに政治せんといけんのは百歩ゆずってもええ
それが政治なんだというのもわかるきもするし
それはまた別の角度で追求されりゃええよ県知事みた（ry

でも、今回のはひどい

政治なら基本的に市民の喜ぶ事をしろよ！
第二平和公園つくって何がええことあんの？

>>718
市はごりおしすぎるよね。それなら企画案コンペとかやらにゃよかったのに。
予算はどの案になってもおりるんでしょ？
それなら建設系の業者じゃないんじゃない？
むしろハコモノつくった方が素人目には建設業者は喜ぶきがする。

公園じゃなきゃこまる人たちがいるってことなんじゃないのか？

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 14:21:03 ID:BHXjL3tc0

当面の事業費は33億6000万円を見込む。
ただ、にぎわいに結びつく集客力や折り鶴施設への疑問が
原案段階で市議会から相次いだため、２月に提案する当初予算案には
緑地整備などの調査費を盛り込むにとどめる。

スローペースにはなったのかい？
それにしても折鶴施設って凄いなｗ

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 15:49:45 ID:AEHiHe/p0

お国自慢板で、こんなん拾ってきた。
>45 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2009/01/31(土) 14:50:46 6G7R1CR70
>市が跡地計画を決定し、大田会頭が批判の動きに対して釘を刺したそうな。
俺は、市長の会見を読んで、こんなに市の計画がグラグラするのは、市のせいではなくて、まるで移転を
新たに言い出した商工会議所のせいだみたいな言い方にも聞こえて（←本当は市が頼み込んだんだろう？）、
商工会議所の人の中には、商工会議所が悪く言われたみたいに感じる人もいるのではないかと思ったり
していたのだが、そうでもないのかなぁ。もともと150万の集客を言ったのは市長だと証拠を残すために
こんな文書も残したんだろうになぁ。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/yobo.pdf
しかし、大田会頭…、広電なぁ…、もうちぃと、いろいろと頑張ってくれよ～。

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 16:11:23 ID:eOXzYotDO

芸スポからのお客様に参考になる良い意見あればいいなぁ

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 16:14:35 ID:AAvvJwPI0

公園を推す人達は全員利権絡みだ、と思いこみたい人が多過ぎるな。
スタジアムが欲しいのは理解できるが、その思いが強すぎて目が曇ってやしないか？

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 16:32:03 ID:jxBt7zwYO

俺も跡地問題に大した利権があると思えんわ。

単なるくだらんメンツとプライドで市長と局長が失敗認めたくないだけだろ。

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 16:55:36 ID:6dlLgX8bO

同意
…あんま同意したくないが

とにかく、この案件を通しちゃだめだ
補正予算に持ち込まれないように、徹底的に阻止しないと
相手がこけたからって手をゆるめる理由にはならん

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 17:22:39 ID:GLv5GtJi0

>>723-724
そうすると利権からんでなくてあそこまでgdgdなほうが問題だな
ＡＫＢノーベル平和賞記念公園がつくりたいとしてもあの案じゃ誰も納得しない
市長としての資格がとわれるよね、県知事になりたいとか寝言は寝てから言えと

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 17:25:52 ID:6dlLgX8bO

所詮は優秀案の折衷案だし

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 17:30:17 ID:AEHiHe/p0

とにかく市議会には安易に妥協してほしくないなぁ。よく提案の内容を
吟味してもらって、だまし討ちとかされないようにしてほしいのぅ。
市民球場の耐震診断はしてほしいけど、市の案に原則賛成したみたいな
変な議決にならないようにしてほしいなぁ。

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 17:30:34 ID:IX1a21WX0

県知事なんてむりむり
今回の件で人気がた落ち。
一部では市の財政の立て直しを評価してた声もあったのに。
市民のニーズをつかむ能力にかけるのは確かだ。

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 17:32:30 ID:eOXzYotDO

しかし平和団体のバックアップ無駄には強い

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 17:42:06 ID:25HQOnbTO

ガンバやサンガはいずれ専スタできるだろ。
札幌仙台福岡にもそれなりの施設がいい場所になる。
なんだかんだで広島が一番取り残されそうだなw

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 17:53:04 ID:IX1a21WX0

他の都市にこれ以上取り残されないように、
市長は今度の選挙でまともな人を選ばんといけん。
AKBみたいに自分の思想をごり押しするようなやつはだめだね。

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 18:03:10 ID:O5hh5kjF0

そもそも

「最優秀　該当無し」

だよ？
そこに一言も触れない市長に
「最優秀がでなかった点はなんで触れないんですか？」
とメールでも送りつけたいわ。

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 18:08:28 ID:aQeL3ExGO

>>733
ﾒｰﾙ送りつけたら､今まで市側が言っている屁理屈みたいな言い訳のﾒｰﾙが戻ってくるよ…

こちらが体験済み

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 18:16:59 ID:PSt45UU00

新広島市民球場命名権取得企業選考委員会の委員に中国新聞とRCCが入ってて
その中には商工会議所の会頭もいる。
大本営やRCCの情報が早いのはなぜなのかここからもわかる。
広島市はリークを否定してるらしいが、リークの土壌はちゃんとあるんだよね。

新球場設計提案競技選考委員会の委員長が折り鶴施設を手がける予定の池原義郎だったり…
また新球場に関しては
これはあくまでも噂なんだが、AKBの親族がいる建設会社が発注をうけたという話もある。
今回AKBが公園建設に関して「景気対策」を言い出したのもマユツバものだ。
だいたいその金はほとんどが市民から絞り上げる税金だからね。

ふざけるのもいいかげんにしろといいたい。

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 18:17:02 ID:O5hh5kjF0

あのテンプレみたいな返信でしょ？
おれももらった事がある（笑）

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 19:13:16 ID:2b8PDrFT0

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 19:14:37 ID:2b8PDrFT0

20090120 ひろしま満点ママ!! (跡地計画批判)
http://jp.youtube.com/watch?v=Mw2K85EofzU

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 20:21:01 ID:u1q6QsHa0

市民球場跡地利用計画決定！！
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1233400789.JPG

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 20:58:05 ID:O5hh5kjF0

広島市が今回の案に全然自信がない証拠がある。

それは一度も公聴会など、直接市民を目の前にしての説明会や
意見交換会をやっていない事。

普通ありえないよw

市民球場のコンペだって、公開でやったりしたのに、跡地利用は事前通達や公募なしの
形式的な意見交換会とちょこちょこっとやったのと、メールで募集しただけ。

いつまで逃げ続けるんだろうか？
広島市よw

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 21:19:02 ID:gZZTUNCGO

>>735
おいおい全部憶測じゃんw
ワンボールさんよぉ

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 21:22:30 ID:eOXzYotDO

あのテンプレに突っ込んでも当たり障りないことばっかし
ふざけんなや。市長は表出てまずきちんと説明せぇや

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 21:24:49 ID:O5hh5kjF0

つーか、まず「市民との公開意見交換会」を要望するのがいいんではないだろうか？
なんかそう言うのを求める制度ってないんかね？

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 21:52:44 ID:rk4ixQnp0

>>683
>>685
>>686
見てきたけど、通過案の揚げ足取りばかりで話にならんな。
コンペは他人を蹴落とす事より、自分をよりアピールした方が勝つんだよ。

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 21:59:07 ID:O5hh5kjF0

>>744
そのコンペで最優秀がでなかったですが。

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 22:46:17 ID:mpSJnXoM0

>>744
誰にアピールしたんだ？

お金を出すスポンサーを納得させなきゃだめじゃん。

スポンサーを排除したコンペがまかり通ると思うなよ。

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 22:49:13 ID:rk4ixQnp0

>>746
地元の財界も参加して意見も反映されてるけど、
コンペで排除されたスポンサーって具体的にどこ？
もしかして地元の商店街とか？ｗ

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 22:53:05 ID:O5hh5kjF0

地元の財界が参加って、コンペ本戦に出さず
コンペ後にいきなり意見だして、経済界の案ぶち込むとか
やってる事無茶苦茶すぎだよ、広島。

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 22:59:56 ID:GLv5GtJi0

>>747
さっそく揚げ足かよ
プロ市民おおよろこびだなｗ

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 23:07:15 ID:GLv5GtJi0

>>747
プロ市民的にはＡＫＢ平和公園で何したいか聞いてやるから言ってみ
広島市で一番高い駐車場に止めてラジオ体操か？

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 23:21:49 ID:eOXzYotDO

スタンドで折り鶴折りながら平和アピールじゃない？

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 23:39:34 ID:mpSJnXoM0

767だけど

突き詰めていうとスポンサーとは、市民だ。　以上

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 23:42:47 ID:mpSJnXoM0

すまん、７４６だった。

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 23:51:03 ID:kx6jLHq1O

せっかくかっこよく決まったのになｗ

まあもう一回署名活動だ
６月まではまだ決定じゃないみたいだし

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 23:52:49 ID:2b8PDrFT0

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 23:54:11 ID:rzYOweue0

生まれて初めて、広島中心部に来たのは式典参加目的でした。
神妙な気持ちで原爆ドームまで歩いていって、
その道の向こうに市民球場があったのにかなり違和感を感じました。
「スフィンクスの視線の先にはＫＦＣ」ってトリビア並の驚き。
まぁ、広島の人も、年中原爆ばっかりって訳でもないし、
しかたあるまい、と当時は無理矢理に自分の中で不問としました。
市民球場が復興のシンボルで、あそこにある意味が
かすかに感じられたのは、それからだいぶあと、
夕凪の町　桜の国の映画をテレビ放送か何かで見たとき。

このスレで言うサッカーと平和の関係も理屈では理解できますが、
世界遺産の向かい側という立地で、それをあっさり許容できるほど
スタジアムは原爆ドームになじむ建物でないですよね。

粘り強い啓蒙活動が不可欠かと思います。

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 23:57:31 ID:JNrEW+cZ0

>>740
公聴会なら10月にやったよ。
これを発表した後にはやってないけど。

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 23:59:46 ID:O5hh5kjF0

だって、もともと広島一の繁華街だったのが原爆ドームのあった場所。
それゆえの悲劇。

広島で育った俺には市民球場の横にドーム。
ドームの横に球場ってのは、なんの違和感もないし
むしろそれこそ心の景色だけどな。

秋葉市長とか、地元では無い人の方が妙にあの一帯を神聖化してる気がする。

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:00:26 ID:O5hh5kjF0

>>757
それ、参加者一般から公募してないでしょ。
そういうのは公聴会とは呼べんと思う。

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:06:31 ID:WCqwtPWD0

>>759
公述人を公募する方が少ないよ。

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:09:52 ID:LoqXJ+Kl0

>>760
どっちにしろ公募して一般の意見聞いてないんじゃん。
そんなんで市民から支持されてるなんて言えんよ。

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:13:56 ID:WCqwtPWD0

>>761
どこの自治体でも公聴会てそういうもんだって。
そもそも市民から広く意見を聞いてから行われる都市計画なんてほとんどないよ。

阻止したきゃリコールする勢いで署名を集めた方がいいよ。

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:16:10 ID:LoqXJ+Kl0

>>762
その考え方はおかしいだろ。
都市計画があんたの言うようなもの、なんてトンデモ理論もいいとこだぞ。

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:20:13 ID:WCqwtPWD0

>>763
調べたら、10月の件に関しちゃきちんと公募したみたいだね。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1218203210799/index.html

でもまあ、公述人が出来レースなのは本当だよ。
じゃなきゃ関係者ばかりにならないもの。

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:20:41 ID:LoqXJ+Kl0

広島市だって、こんな事言ってるし。
>都市計画の案に住民の皆さんの意見を反映させます」
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1121932185585/index.html

>広島市が決定する都市計画の案を作成する際に、住民の皆さんの意見を反映させるため、
>都市計画の素案ができた段階で公聴会等を開催することを制度化し、
>住民の皆さんが十分な意見を述べる機会を確保します。

なにが公述人を募集する方が少ない、だよw

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:21:14 ID:LoqXJ+Kl0

>>764
それ、跡地利用に関してじゃない。

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:29:28 ID:LoqXJ+Kl0

結局、跡地利用に関しては公聴会一回も開いてない。
１０月の公聴会はドーム周辺の景観問題についててで
これも地元関連住民との調整失敗で開催延期になってる。
広島市がミスったんだよ、この問題も。

跡地利用も公聴会開催を請求すりゃいいんじゃないの？

■公聴会を開催する都市計画の案件について

１　地域地区の全市的な見直し
２　環境影響評価法及び広島市環境影響評価条例の対象となるもの
３　その他、ごみ焼却場や火葬場等、相当な意見書の提出が想定される都市施設など
　　公聴会の開催が必要と認められるもの

３の「相当な意見書の提出が想定される都市施設」にあたるでしょ。
リコールよりこっちの方が実現可能に思えるんだが。

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:36:20 ID:WCqwtPWD0

なんだか勝手な意見だねぇ。
実際開かれていたものを無いと言ったりさ。

んなことより現実を見た方がいいよ。

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:36:56 ID:WNAsOtE10

折り鶴の大半は平和公園に訪れた人がつくんだよ
市民でつくってどーのとかない

平和公園しかり、あまりに神聖化しずぎて市民になじんでいない
もしくはなじますソフトをつくれていない
だいたいプロ市民どものかんがえと市民にずれがきてんだよ
広島、平和ってのが市民と遠い存在になってきている

平和公園でろうそくたてるプロジェクトあったよねＦＦだったかな
あれすごいこかった、あんなソフトをもっとつくらんといけん
でもそれは平和公園でやれ

市民球場は復興のシンボル
俺らの先代達がみんなでつくってきたもの
とりもどすべきなんだよ市民球場を俺らの手に

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:37:14 ID:nqKeoGrjP

公聴会はこれですね
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/081009c.html

市民の意見を聞き入れたかは別でしょうけど
ちなみに一般公募したという話は知らないです・・・
この記事を読む感じでは、内容が反映されたかも怪しいかな？

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:38:18 ID:LoqXJ+Kl0

>>768
ちょっとまて。

その１０月の公聴会って、そもそも本当に開かれたのか？

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:41:19 ID:LoqXJ+Kl0

>>770
そうそう、それそれ。
その公聴会は一般に公募してない。

広島市がいきなり呼びつけて開催。

>>764のは「開催延期」になった曰く付きの公聴会。
こっちは制度にのっとって公募したんだよ。
で、いきなり延期。

跡地利用に関しては公募かけた公聴会はまだ開かれてない。

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 00:51:44 ID:LoqXJ+Kl0

「公聴会を一回も開いてない」という書き方が悪かった。

しかし、意見を言いたい市民が参加した、公募での公聴会は
跡地利用に関しては一回も開かれてないんだよ。

そこをついて行けばいいんじゃないか？
制度としてあるんだから、利用しない手はないでしょ

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 02:09:05 ID:FFOXmUDt0

ttp://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090131ddlk34010666000c.html
これはなんじゃらほい

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 02:22:31 ID:XpqAdyEd0

80 熊若 ◆8w782wRL5. New! 2009/02/01(日) 01:55:29 ID:blAvoOQiO
調子にのるな

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 02:25:35 ID:1REYd8inO

>>774

折り鶴“保存”施設だと倉庫みたいで反感買うから
折り鶴“展示”施設に呼び方を変えたって話
原案から決定に至るまでの変更点って、これだけじゃねーのか？ｗ
アホ過ぎるよなｗ

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 02:40:47 ID:ItsXcvehO

結局は保存期間つきの公開折り鶴倉庫だよな

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 04:25:26 ID:f97OQ9ql0

まあスタ以前の問題として、
折りヅルって永劫に保管しておくべきものなのかね？
年に1回は焼却してしまうのが健全な気がする。
ｔ（トン）という単位で表すほど保管するってナンセンス。

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 05:57:57 ID:pVSaOz2w0

とりあえず暫定的にでも、折り鶴は理学部に保存するのが良いと思うんだがなぁ。

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 08:43:42 ID:dFZM4aUQ0

>>774
＞解体は今秋の方向で、市議会２月定例会で新年度予算案に一部予算を盛り込む。

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 09:10:12 ID:eBZUfLjl0

一部予算でも否決だろーな。
これでAKBも筋を通したことになるんだろ。
いままだ引っ張ってきた既得権益者に。

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 09:51:03 ID:rqR2Od+C0

折鶴も展示できるスタジアムにすれば

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 09:56:08 ID:6Zki605q0

広報紙コラム「市長日記」
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1233290095883/index.html
賑い作りの鍵（上）―発想の逆転から真実が見えてきます―
（広報紙「ひろしま市民と市政」2009年2月1日号掲載）

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 10:21:26 ID:1REYd8inO

>>783

実は、市内の「賑い作り」を考えるときに、私たちの持っている既成概念を一部修正する必要があります。
典型的な例が、スポーツ施設です。一般的には、野球場やサッカー場は「集客装置」だと考えられていますが、
具体的に数字を挙げて考えると全く違った姿が浮んでくるからです。

問題は、残りの300日間です。コンクリートの高い壁に阻まれて、市民は球場内に入ることができない日の方が圧倒的に多いのです。

サッカー場狙い撃ちできたなｗ
閉鎖性とか年間２０試合とかの、焼き直し論か
だから「ラジオ体操もできる広場」に正当性があるとは言えない事に気付いてないね

新球場は、市民に開かれている施設にしたいと考え、野球の試合のない日にも市民の皆さんに、球場を一周するコンコース（回廊）を開放します。
コンコースを歩きながら美しい球場の全景を見て頂くのと共に、
「ボール・パーク・タウン」への行き来にも使って頂くという構想です。

じゃあ改修専スタもコンコース開放しようぜｗ
ピースヒルに繋がるジョギングコース設定しちゃえ

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 10:39:38 ID:13znAZBs0

それを言ったら公民館とか屋内施設は「壁だらけ」になっちゃうんだがな…
市民に公開することと施設の形態は関係ない

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 11:02:03 ID:Aa5nL8H/0

公園にしてしまうと、結局利用するのは、周辺に住んでいる「一部の人間」

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 11:03:28 ID:Aa5nL8H/0

しかも、公園は既に周りにあるし。

あと、「誰でも入れる」　＝　「ホームレスが住み付き放題」

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 11:03:49 ID:ItsXcvehO

広島市役所も中身の見えない壁があるよな
透明性的にも。

お前が言うな

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 11:07:37 ID:Aa5nL8H/0

>>783
こういうコラムを出してくるということは、逆に相当追い詰められている証拠だなｗ

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 11:08:35 ID:1REYd8inO

>>788
回遊性に難があるなｗ
ソフトの面に老朽化の兆しも見える

解体しちゃえｗｗｗ

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 11:47:24 ID:M5XILM1M0

>>739
さすがや

折鶴記念館は素晴らしい。早く見たいね

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 12:02:12 ID:WNAsOtE10

>>783
広報紙コラム「市長日記」
賑い作りの鍵（上）—発想の逆転から真実が見えてきます—
＞シャレオを通行する人は6000万人と言われていますし、

しゃれおってあんなの掘り返さんでも6000万人は通行してたんじゃね？
紙屋町ってシャレオができる前と比較したらにぎわい無くなってきてる気がする
クレド、シャレオ、グリーンアリーナ、どれも赤字ときいているし

とどめに市民球場移転

そしてＡＫＢ日記はヤード跡地のにぎわいへ話をスライド・・・
どうみてもＡＫＢと都市活性化局は紙屋町を滅ぼうとしとるとしかみえない

中心地から駅前へのにぎわいの移動？？？
土地利権という闇が見えてきます？？？

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 12:12:35 ID:TVNDQFFT0

＞近くのクレドの利用者数は年間で約1800万人、
シャレオを通行する人は6000万人と言われていますし、
県のグリーンアリーナは約150万人が利用しています。

市長日記って、原文を広報課に書かせてＡＫＢが加筆修正してんじゃね？

シャレオは紙屋町交差点の歩行者道路横断を地下に持ってきたから
ほとんど全ての人が利用（通過）してるじゃないか。
必要に迫られて使ってる道路と変わらないな。

クレドだってバスセンターと同一と見てもほぼ違いないだろ。

『県』のグリーンアリーナはスポーツに、コンサートにと
マルチパーパスな箱だから比較すること自体ナンセンス。
なんならもう一個隣に『市』で作りますか？
何百億かかけて。

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 12:15:31 ID:xb87B9Qw0

>>792
> 紙屋町ってシャレオができる前と比較したらにぎわい無くなってきてる気がする

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader910616.jpg

あれもひどいというか、極端な話、赤で囲った場所は
特に用事がない限り行かなくなった。
デオデオとかそごうも影響があったんじゃないかねぇ…

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 12:21:08 ID:Be3Wkd0U0

シャレオは通っても、テナントに寄ったことはないなあ

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 12:25:22 ID:hIfm84Ut0

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1230252876667/html/common/49825a0e014.html
あと二ヶ月で新球場がオープンします。新広島市民球場は、別名「マツダ・スタジアム」とも呼ばれますが、
広島の新しいシンボルとして、多くの人に愛される場所になることを確信しています。
周辺には「広島ボール・パーク・タウン」――スポーツ施設が核になり、ホテル、楽しいお店、
マンション等の建物ができ、新たな賑（にぎわ）いの中心になるはずです。
この地域は「新都心成長点」として新たな賑いの拠点になります。紙屋町・八丁堀地域を含むこれまでの
賑いの中心である「拡大都心核」も今まで以上に魅力的な地域にしたいと考えています。
実は、市内の「賑い作り」を考えるときに、私たちの持っている既成概念を一部修正する必要があります。
典型的な例が、スポーツ施設です。一般的には、野球場やサッカー場は「集客装置」だと考えられていますが、
具体的に数字を挙げて考えると全く違った姿が浮んでくるからです。

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 12:26:18 ID:hIfm84Ut0

（続き）
昨年は「最終年」でしたので例外だったのですが、それ以前、市民球場の入場者数は一年間に約80万人から
100万人ほどでした。カープの試合のあるのは年間、約60日間。その間の数字です。
問題は、残りの300日間です。コンクリートの高い壁に阻まれて、市民は球場内に入ることができない日の方が
圧倒的に多いのです。
近くのクレドの利用者数は年間で約1800万人、シャレオを通行する人は6000万人と言われていますし、
県のグリーンアリーナは約150万人が利用しています。
現球場の跡地を、多くの市民の皆さんに愛され利用される場にするためには、このような数字の意味も
謙虚に受け止める必要があると私は考えています。
新球場は、市民に開かれている施設にしたいと考え、野球の試合のない日にも市民の皆さんに、
球場を一周するコンコース（回廊）を開放します。コンコースを歩きながら美しい球場の全景を見て
頂くのと共に、「ボール・パーク・タウン」への行き来にも使って頂くという構想です。
新球場のオープンに伴って、駅と球場の間の交通混雑を心配する声も聞えてきます。試合終了後、
一度に3万人もの人が、広島駅を目掛けて殺到する、というイメージが一人歩きしてしまっているようですが、
例えば、5分おきに5000人ずつ退場して貰う、という仕組みは作れますし、ファンの皆さんも、当然、
協力して下さるはずです。
実は、今から考えておくべき長期的な問題があります。それは、このような「混雑」あるいは「賑い」
を長期的に維持するためにはどうすれば良いのかということです。
その点については次回、お話したいと思います。

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 12:28:37 ID:Aa5nL8H/0

>>796
一方的な書き逃げではなく、市民とちゃんと対話してくれ

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 12:51:22 ID:pVSaOz2w0

試合のない日のスタジアムをどう使うか?に関しては、同じ方向性に読めるんだが。

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 13:29:28 ID:MrnKhmRc0

6000万人も通行するのにシャッター通りになっているのはなぜ？
ラジオ体操の広場はそれ以外では閑古鳥間違いなしだぜ？
コンクリートの壁って、カープに失礼だぜ？
いままでだって、有料イベントがないときは
市民球場だって見学普通に出来たぜ？

AKB氏ね

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 13:40:05 ID:WNAsOtE10

しかしこれ読み返すとそうとうやばいよね
市民球場の歴史を完全否定するがごとき発言
ＡＫＢはプロ市民代表で広島市民じゃねーよ

これってだれか止めなかったのか？
市の中の人達はプロ市民だけになってしまっているかもね

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 13:54:06 ID:ItsXcvehO

これ鯉の人も激怒じゃすまなくね？

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 14:07:38 ID:1REYd8inO

市民に開かれた行政を実践すべく、市長室は屋外テント張りにしよう
閉鎖性は“悪”だからな

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 14:13:45 ID:pVSaOz2w0

原爆投下を1845年だと考えその後の歴史を100年ずらして考えたら、市民球場の意味が（カープにあまり興味がない人にも）浮かびあがってくるところなのだが。
市長ってものには、そういう感覚も必要だと思うんだがなあ。

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 14:29:42 ID:3CmjY1h9O

>>797
＞新球場は、市民に開かれている施設にしたいと考え、野球の試合のない日にも市民の皆さんに、
＞球場を一周するコンコース（回廊）を開放します。コンコースを歩きながら美しい球場の全景を見て
＞頂くのと共に、「ボール・パーク・タウン」への行き来にも使って頂くという構想です。

てことは跡地にコンコース付きのサッカースタジアムとサンフレタウンを作れば文句ないって事だな。

なんかさ、もう秋葉市長のリコール署名を集めるべきじゃないか？
彼が市長をやってると紙屋町が死んでしまうよ。

シャレオの6000万人なんて笑止千万。
地上を通れないから仕方なく使っているだけなのに。
跡地でのフードフェス構想にしてもそうだが、集客をスライドさせて「こんなに人が集まりました」って、馬鹿じゃないかと。

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 14:39:32 ID:ItsXcvehO

リコール署名って広島市民じゃないとダメだったな
こればっかしは協力できんかも

○必要署名数…原則有権者の１／３※
○請求先…首長＝ＡＫＢ
○請求処理…２／３以上出席の議会で３／４の賛成

※有権者数が４０万以上なら(有権者数－４０万)÷６＋２０万以上

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 14:46:48 ID:hIfm84Ut0

まぁ、おかしい、筋の通らん話をしようるよのぅ、市長は。
正直、これくらい、市民球場と、目の前の生活に一生懸命で
球場へも行く余裕のなかった（でもいろんな形でカープを応援してきた）
市民をバカにした文章はない、と受け取られる可能性があることを
市長は気づいていないのだろうな。堂々と市の広報誌なんかで。
つまるところ、クレドで1800万人動きがあるのなら、正直、市民球場跡地で
もう150万人の動員を見込めるものを造る必要はないってことではないの？
それなら、その前提で、この場所をどうしましょう？と市民にもう一度
問いかけるべきでは？そんなことで問いかけられたことは一度も
ないよなぁ。やっぱり、この市長（と活性化局長）は、おかしいよ。

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 16:17:03 ID:1REYd8inO

ＡＦＨの方も、もう市長は相手にしてないし

広島市に署名を提出しても“無視”されるのはわかっているので
今回は｢請願か陳情｣の形で広島市議会に提出する予定です。
３月末まで開かれている広島市議会の２月議会の開会中に提出したいので、
２月末までに出来るだけたくさんの署名を集めたいと考えています。
またＪリーグの緒戦や広島市民球場でのオープン戦などでも署名活動を実施する予定です。
今回は署名の文面にも“サッカー専用スタジアム”の文言を盛り込んだことから｢一からのスタート｣になります。

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:17:47 ID:8/IwDYUp0

つーか、アメリカって野球場でアメフトもサッカーもラクロスもするんだね

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:32:09 ID:rbv+ZqFT0

>>739
これ見てたけど、反対意見がなかったんだよな。酷い・・

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 18:06:28 ID:1REYd8inO

>>810
それが情報リークしてくれた相手に対する礼儀だよ
世論を誘導したり情報操作する意図なんかある訳ないだろ

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 18:16:41 ID:WNAsOtE10

てか賛成してくれそうだからリークするんだよね。
批判されそうなのにしないわな常識的に考えて。

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 19:15:55 ID:1REYd8inO

>>812
賛成してくれるなら、そもそもリークする必要がないじゃんｗ

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 19:31:31 ID:dFoVFd4X0

>>805
気持ちは分かるが、ゴネてるようにしか読めない。
これじゃあ、市がどんな案を出したとしても、それに専用スタジアムを併設しろ！
って言い出すだろうな。

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 19:51:22 ID:TVNDQFFT0

一応ここは、専用スタジアム＠広島(Part6)ってスレッドだからな。
当然だよ。

広島に専スタが欲しい人が立ち上げ、最善の道を模索すべき論議したい人間の
集まりだろ。

市案にケチ付ける事が目的じゃねえよ。

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:01:24 ID:dFoVFd4X0

>>815
「広島に」だろ。「市民球場跡地に」じゃあない。勘違いするなよ。

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:06:25 ID:TVNDQFFT0

今は、跡地を想定するのが最短かつ最善なんだよ。

新築でなんて贅沢行ってたらまた延々と夢物語で先延ばしになるんだよ。

そんな事もわからんのか。

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:15:34 ID:1REYd8inO

>>816
まあそうだな
市民跡地以外で語るに値する場所って、どこがあったっけ？
悉くKOPさんに現実的可能性を潰されちゃったんだがｗ

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:19:58 ID:LoqXJ+Kl0

>>818
KOPさんで思い出したが、アルパークの近くの公園。
あそこはいい場所だと思う。

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:37:19 ID:QCwp188y0

>>816
一番最適な所を理由なく候補に上げない人はまずいない。
それに広島市案の提示した案が非の付け所のない良案だったならともかく、
市議会の大多数からケチのついた案、本来選考委員会で通ったこと自体不自然。
あぁ、選考委員会が全員イエスマンだったから市議会も余裕だと思ったのですか。

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:44:45 ID:LoqXJ+Kl0

おれが率直に思うのは

「サッカー場さえ建てばいい」

なんて姿勢で、これからやって行けるのかどうか、だと思うわ。
逆に言えばサッカー場も野球場も劇場も、どんなものでも「広島の街にどういう影響を与えるか」
ってのは抜きに語れない話だと思う。

だから、別にサッカー場を求める人間が跡地について市の案に納得できなくて
意見言うのも自然だと思うけどな。

俺はこれでいきなり第二球技場改修して専用スタジアムにします、なんて話でたら
全力で反対するよ。
だって広島市の為にならんもん。
ビッグアーチでこれだけ苦労してるのは、陸上競技場か専用スタジアムか、って話じゃない。

「専用スタジアムならどこでもいい」ってのは絶対反対。
その辺痛感してる人間が多いから跡地にこれだけ真剣なんだと思う。

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 21:22:13 ID:TVNDQFFT0

宮城スタジアム。
ビッグアーチとほぼキャパ同じの49000の陸上兼用のスタジアムだが
ＢＡに輪をかけて劣悪なアクセス。ワールドカップ対応だからムダにでかい。
（このスタジアムについての仙台の人の苦悩は何箇所かのサイトで紹介されてる。）

幸い仙台にはユアテックスタジアムという、小さめのキャパながら
アクセスもよく、常に満員状態でサッカーが見れる羨ましいスタジアムがある。

821氏が反対するように俺も第二球技場改修とかは大反対する。

宮城県総合運動公園内に、ユアスタ作っても誰のためにもならん事は
容易に想像がつく。（遠い地の仮定の話しでゴメン）

広域公園内に専スタ作っても根本は何も解決されない。

小さかろうが、古かろうが『アクセスの良さ』はスタジアムの命だ。

以降はサンフレサポだけに。
勝ち試合の後、紫のユニ着て街中に繰り出したいと思わないか？
カープの勝ち試合の後
帰りの電車に乗ってる前田レプリカの少年がやけに輝いて見えると
羨ましく思うのは俺だけだろうか？

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:14:46 ID:IixuKXaW0

あの予報士は釘刺しとかないと暴走するぞ

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:15:40 ID:WNAsOtE10

>>813
書き方まちがえたかな？
ＡＫＢに賛同するメディアにはリークする
賛同してくれそうもない所にはリークなんか絶対にしないと言いたかった

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:40:59 ID:Y6qOfZR30

>>823
ｽﾀ熊氏も暴走気味だお

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:42:06 ID:LoqXJ+Kl0

なんだなんだ！？
内部の人？

なにがどう暴走なの？？

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:45:26 ID:ItsXcvehO

ブログ参照
市長日記について

うちの親も激怒してるもん。

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:47:03 ID:LoqXJ+Kl0

あ、なるほど。

市長の日記ってまだ続くんだよね？
さらにどんな内容書く気なんだろ？

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:10:45 ID:ItsXcvehO

つつけるようにもう少し失言しないかなＡＫＢ

リコールするにしろ広島市の有権者何万人なんだろか……４０万以上は間違いないが

○必要署名人数の訂正
署名数≦(有権者数－４０万)÷６＋４０万÷３

　　　＝(有権者数＋４０万)÷６

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:36:20 ID:G7NTLxuU0

2007年市長選時　904787人

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:47:00 ID:ItsXcvehO

じゃあ２０万ちょいか
まぁ３０万でも４０万でもあるだけほしいな

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:49:33 ID:rDL5Pptd0

東国原のような奴はおらんのか

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:55:03 ID:G7NTLxuU0

1484氏が言ってた10万人で住民投票っていう方が楽そう

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 00:05:23 ID:1zKzBKoaO

ってみすった

リコールの届け先はＡＫＢじゃなくて選管だった

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 00:06:24 ID:rzuqydKw0

>>822
汗だらけの臭いユニ姿で市電に乗ってくるのはやめてw

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 00:34:26 ID:4JOLT+2g0

ttp://hsyf610muto.seesaa.net/article/113532343.html
うらやましい企画だな

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 00:37:53 ID:4JOLT+2g0

ごめん本スレと間違えた

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 02:15:26 ID:U801iQsM0

【西川原】岡山総合スレ43【北長瀬】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1233377887/

87 名前：えかろ～て☆おか ◆Xy/YjFHi0M [age] 投稿日：2009/02/01(日) 23:49:56 ID:NhJYfdxq0
広島の市民球場跡地に欧米型の都市公園が出来るのか、羨ましいな。
我が岡山は西川緑道公園の石畳で市民と行政がケチケチでもめるレベル。

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 07:41:01 ID:P9r8u+i8O

ぶっちゃけマジレスすると
広島の専スタなんか当分無いだろうな…
まず稼動が減って赤字が深刻化するアストラムラインとBAをどうするかという問題やBA自体もまだそんなに古くない。
(ガンバの万博はもうすぐ築40年だから新スタに前向き)
しかもガンバは親会社がカネ持ってるから建設費を自治体(税金)に依存せずに済む

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 07:57:38 ID:krA9xGm00

リコールは無理だろ。
住民監査請求だったら１万人じゃなかったっけ？

>>839
BAとアストラムラインの赤字が深刻化するという件について詳しく。

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 08:39:58 ID:tQSHvNA70

>>839
まんどくせ
BAとアストラムはプロ市民用にテンプレにしたほうがいいんじゃない

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 10:21:59 ID:fB7fsg6TO

>>839
同感、サカスタ造っても人はこない

ﾌﾟﾛ野球12球団のｷｬﾝﾌﾟｲﾝと同じ1日に､日本代表は大一番･W杯ｱｼﾞｱ最終予選
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦(11日)へ向けた合宿を千葉県内でｽﾀｰﾄ｡だが､日曜にもかかわらず
集まったﾌｧﾝは平日並みの約100人と寂しい初日となった｡

ちなみにこの日の野球のﾜｰｽﾄは楽天の455人｡もともと告知はしていないものの､
休日は最低でも200人以上が集まっていただけに､人気面でも欧州組頼みの
現実が浮き彫りとなった｡
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090202013.html

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 10:22:09 ID:0dnkJvsfO

後、100%民間出資の件はそろそろ明確にして欲しいね

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 11:08:02 ID:0Ez0BX1jO

こぷさん久々更新。
お忙しいらしいけど
いてもたってもいられなかったんだろうなあ

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 11:57:16 ID:tQSHvNA70

>>842
はいはい野球大人気でよかったですね。
そんなに公園で折り鶴おりたいのかよプロ市民は。
人こないの線引きはお前的に何人なのよ。
ＡＫＢプロ市民公園つくると何人来場者が増えて
何枚折り鶴を折る人が増えるわけ？

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 12:05:36 ID:tQSHvNA70

>>845
日本語おかしいな
何枚折り鶴がふえるわけ？

てか折り鶴増えるとかｗ
聞いていてばからしくなってきた。。。

折り鶴を折ること自体はええことよ。
平和のありがたさを感じるとともに、犠牲になった人への気持ちを形にする。
でもそれは平和公園でやれば十分だろーよ。

今いる生きてる達の事もかんがえろや。

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 12:16:22 ID:tQSHvNA70

あーまた日本語おかしい
＞今生きてる「人」達の事もかんがえろや　ね。

お昼休みに殴り書きしてるんで。。

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 13:28:46 ID:lVHMQWpfO

>839だったら広域公園内に新球場作れば良かったのに。
モントリオールやアトランタみたいに、ビッグアーチを野球場に改修すれば良かったのに。

市民球場の建替え資金を一部負担する代わりに、新車を交わせるなんて、大人の世界って難しいね。

折り鶴公園で今度は誰が得するの？

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 13:50:43 ID:fB7fsg6TO

カープファンに協力をお願いしつつも
>>848のように時折飛び出す野球への恨み節が心地よいね(笑)

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 14:08:11 ID:tQSHvNA70

>>849
どうやっても焼豚坂豚でかたりたいのか？
プロ市民は狡猾だよね

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 14:10:15 ID:U801iQsM0

野球をうらむ癖に署名は野球ファンに協力をお願いする屑っぷりが良い味出しています。

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 14:14:01 ID:tQSHvNA70

野球はうらやましいなとは思うけど
恨むってｗｗｗ

おまえらプロ市民は当然恨んでるよ

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 14:24:55 ID:U801iQsM0

>>852

恨み節にしか見えませんが何か？

315 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:43:58 ID:ENXxXFtm0
でもこれで秋まで時間稼げるわけだからな
今回に限っては野球偏重に感謝だねｗ

316 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:46:24 ID:QSnW9pEq0
仕方ないな
うざい野球に感謝しとくか

480 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 23:31:32 ID:l1Dn/xrB0
民営のフットサルコートを1時間借りるのに1面で平均1万円2000円程度

税金で作った公営の野球場（フットサルコート1面の10倍以上の大きさ）を
1時間借りるのに1時間3500円、もちろん大赤字。
こんな球場が全国に何千とある。

もうね、アホかと。馬鹿かと。
本当に野球人気が高くて需要があるなら、フットサルみたいに民間でやれよ。

これ以上大切な税金を野球場に使ってはいけない。

457 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/01/27(火) 20:58:27 ID:LQfVMD1G0
>>450
野球豚は巣にかえれやｗｗｗ
芸スポで思う存分かたればいいだろ　きめえんだよ

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 14:41:53 ID:fB7fsg6TO

広域公園の有効利用の話をしているところに突然、
｢そこに新球場を造ればよかった！｣と言い出すあたりに、
複雑な思いが透けて見えますねw

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 15:01:29 ID:0dnkJvsfO

過去レスを拾い集め、得意気に貼り付けて対立軸を煽る
不毛だからやめとけ（´･ω･｀）

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 15:05:39 ID:7CNS0YML0

でもレスから本心が透けてみえてるね

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 15:07:50 ID:0+gAh4jS0

なんか広島のスレはどこも煽りに対する耐性無いのな。
相手しなきゃいいのに。

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 15:58:39 ID:a3qqIQac0

>>853
俺からすれば街中にコートがあるフットサルの方がうらやましい。
会社帰りにナイターで出来るなんて素晴らしすぎる。

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 17:12:34 ID:q786B7VK0

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/218079
自治体の「命名権」ビジネス窮地不況で二の足　応募ゼロ増加

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 17:18:04 ID:U801iQsM0

>>856
自分たちの言動を指摘されると、対立軸云々とか煽り体制無いと言い出す連中が
あまりにも最低すぎるよな。
ID:tQSHvNA70も消えて、なぜか単発レスが増えたのにﾜﾛﾀ。

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 17:20:25 ID:1zKzBKoaO

■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

>>1のwikiも必読のために目立たす？
今朝みたいなのも面倒だし…

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 17:24:12 ID:U801iQsM0

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2009/02/02(月) 00:05:23 ID:1zKzBKoaO
ってみすった

リコールの届け先はＡＫＢじゃなくて選管だった

リコールするんだろ　ま、精精がんばりなさい　人集められないと思うけど。

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 17:27:44 ID:0+gAh4jS0

>>860
いや単発で一くくりにされると困るんだがね。

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 17:38:13 ID:fB7fsg6TO

>>859
命名権ビジネスは、過去何年間かのスポーツバブルの象徴みたいなもんだからね
市民球場改修サッカー場も命名権をアテにした運営計画だったよね、確か
｢平和公園の隣なら１億は集まる｣なんて言ってましたな

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 17:43:15 ID:q786B7VK0

>>864
そっちじゃなくてこっちが問題

「市民広場」の命名権を売却
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901200046.html
当面の整備費は33億6000万円。
市は球場改修などの目的で積み立ててきた「市民球場基金」から11億4000万円を拠出する。
さらに市民広場の命名権収益を約８億円かかる広場と森の整備費の一部に見込むほか、
スタンドのいすなどをオークションで売却する案も浮上している。

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 17:54:59 ID:kkxjXX9N0

市にとって歴史は売り物でしかないんだな・・・

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 18:00:17 ID:fB7fsg6TO

>>865
市の計画もサカスタ案も、どちらも問題でしょうw
後者なんて運営計画に命名権をフル活用してなかった？

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 18:08:57 ID:q786B7VK0

>>867
これのこと？
これ書いた人が何者なのかわかんないんだけど。
他にも話があったっけ？

539 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 14:07:34 ID:h8Crtga00
訂正

建設時の事業体
広島市　基金5億＋補助金5億→耐震改修5億＋周辺整備費5億　でペイ
建設SPC　ファンド等で20億を民間資本から集め建設、
管理事業体から年間2億の使用料をとり15年で償還する

運営時の事業体
広島市　管理会社から地代を徴収し国に地代支払い（実質±０）
管理事業体　OUT　建設SPCへの年間2億の使用料支出
　　　　　　　　　　　　維持管理料　人件費2500万＋管理実費2500万＋光熱費2000万＝7000万
　　　　　　　　　　　　国有地代の市への支払い　球場部分4000万　附帯部分3000万
　　　　　　　　　　　　計　3.4億
　　　　　　　　　IN　　サンフレッチェからの興行時賃料　リーグ１７＋ナビ５＋天皇杯１＋PSM等３＝２６試合
　　　　　　　　　　　　　２６ｘ1.8万ｘ2000円ｘ１０％=9400万
　　　　　　　　　　　　　広告費　命名権1億　掲示広告0.8億（命名権はスタンドに付与）
　　　　　　　　　　　　　附帯部分の賃貸料　ミュージアム3000万　ショップ3000万　貸会議室600万
　　　　　　　　　　　　計　3億
サンフレッチェ　興行時賃料・ショップ賃料（飲食含む）の1.24億を管理事業体に支出

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 18:13:36 ID:krA9xGm00

丸ノ内線の三越前駅って、あれで建設費稼いだ日本初のネーミングライツの成功例じゃなかったっけ？
ネーミングライツ自体がいかんのじゃなくて、地方自治体が失敗してるのは
広告価値がない場所でネーミングライツを安易に導入して、募集がこない。
端的にいえば「役人の運営がアホ」って問題。

跡地なら場所がいいし広告効果があるから、命名権を運営を確かにする為に使うのは
全然問題無いと思うけどな。

ただ、そのやり方がその場所の歴史を継承する事業で使うのか
流れぶった切った上に安易にネーミングライツやるかの「姿勢」の問題でしょ。

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 18:32:09 ID:a3qqIQac0

いずれにせよ市民球場は消えるからなぁ。
AFH案だって一部だけだし。
スタンドが半分なくなって、紫色に塗って、名前が変わったら別モンだわ。

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 18:32:19 ID:fB7fsg6TO

>>866
あなた方も歴史有る市民球場の命名権売り飛ばして運営費用に充てると言ってなかった？
少なくとも命名権について、広島市の悪口言える立場なんでしょうかねぇw

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 18:38:09 ID:krA9xGm00

>>871
３３億かけて想い出のある球場ぶち壊したうえで名前すら売り飛ばす。
これが広島市。

想い出深い球場を形だけじゃなく、市民が集える施設に改修して
税金じゃぶじゃぶ維持費ぶちこみにならないように名前売り飛ばす。
これがAFH広島案。

その違い。

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 18:40:23 ID:V/EaF9M20

>>872
もう処置なしだな。目が血走ってて、話し合いをしようって雰囲気じゃなさそう。
アンタらの言う、「広場を作ろうとするプロ市民」と何が違うんだ？その態度はさ。

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 18:42:46 ID:a3qqIQac0

>>872
どっちも変わらんがな。
それならそれでゼロから専スタ作ろうと言ってくれた方が良かった。

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 18:44:38 ID:krA9xGm00

>>873
いや、別にこの説明で投票とかやって否決されりゃおれはそれで納得するよ。
そういう場があれば。

でも広島市がやってるのは特定の有識者だけで選んで
全部事後報告で勝手に決めてる。

そこが一番なっとくできん。

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 18:48:37 ID:krA9xGm00

>>874
まあ、おれも感傷的過ぎる>>866みたいな言い方はすかんけどな。

ただ、それまで「民間資本での整備を原則とします」との条件でコンペやっておきながら
いきなり広場の命名権で維持費まかないます、とかいう広島市の後だしじゃんけんより
最初からお金の面で命名権を考えるのとじゃ、全然違うと思うわ。

じゃあ、あんたらがコンペ募集する時にだした条件ってなんだったのよ？と。
それで一生懸命考えて出して、落選した人たちに失礼じゃないのか？と。
いかんだろ、こんな後だしばっかで計画進めるのは。

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 18:55:56 ID:a3qqIQac0

>>876
いや、俺にとっては壊されるのも改修されるもの変わらんのよ。
命名権やどちらの案が優れているか、なんてのはどうでもいい話でさ。

球場を残してくれと言っている人達も、形によってマチマチだと思うんだよな。
俺は一部分だけ残すのなら壊してくれた方がいいと思っているので、市の案もAFH案も
同じに見えるんだよ。

話がかみ合っていない気がするが、俺が言いたいのはこれだけ。

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 19:00:38 ID:krA9xGm00

>>877
まあ、そもそも「サッカー場か？広島市の案か？」じゃないし。
「今の広島市の案でいいのか？」がまず直近の、広島市民が考えんといかん話でしょ。

むしろ積極的に壊す必要もない。
いい案がでるまで球場そのまま残しておけばいいだけ。

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 19:20:53 ID:0dnkJvsfO

「広島市民球場」の名はそのままに“スタンド”単位で新たに命名権を募るって考えじゃなかったか？
欧州の事例を参考にした予報士案か何かで
議事録見たらそういう経緯だったと記憶してるぞ

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 19:49:13 ID:kIaRydT00

というか命名権を運営以外の何に使えというんだろ

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 19:51:40 ID:krA9xGm00

新球場は将来の大規模改修にそなえて積み立てるそうな。

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 19:53:13 ID:kIaRydT00

・・・それは運営と何が違うんだろう

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 19:57:30 ID:krA9xGm00

単年度で維持費に当てられるケースだけじゃないという
参考例でだしただけで、特になにか意図があるわけじゃないよん。

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:21:18 ID:tQSHvNA70

>860
ただいまー
話がいでおろぎーな感じになってんなあ
ＡＦＨはあそこにサッカー場をつくりたい
で、プロ市民はＡＫＢ公園つくって何がしたいのか説明してくれ
これが納得いかねーから專スタの方がいいっていっている

おまえらが何の利権でプロ市民公園つくりたいかは問わない
てか問いたいけどそれは話さんだろｗ
最低限何がしたいか、何を広島市民に提供できんのか説明せーや

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:29:38 ID:tQSHvNA70

だいたいさー何がだめで專スタ案は落とされたの？
公式な文章かなにかで、ここがだめでーすとかあったのか
それっぽいの聞いた事あるような気がするんだけど忘れた
だれか今一度教えてくれ

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:34:44 ID:U801iQsM0

専用スタジアムが良いといっているのはサッカーファンだけじゃん。
秋葉案に不満がある連中＝サッカー専用スタジアム支持とは
限らない。

もし、そういう公式がなりたつなら、リコールでも公聴会開催でも
要求してみればいいじゃん。
そもそも、プロ市民プロ市民とうるさいが、じぶんたちスタジアムこさえ
たいから、反対意見＝スタジアムと主張してるだけ
商店街や市民ってスタジアム案が対案として統一されているか？
数多くの市民が！と主張するなら、実際に公聴会要求に必要な
一万人を広島市民であつめて話はそれからということになるだろ。
そこまで話つめたか？　つめてないというのに専用スタジアムの
方がいいと主張しても説得力ないよ。

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:35:21 ID:ypXKT6rq0

プロリーグの開催地は全国的なスポーツニュースで
頻繁に名前が取り上げられるので、広告としての価値があります。
もちろんそのリーグ、そのカテゴリーがどの程度メディアに取り上げ
られるのかに依存する部分は大きいです。

徳島県鳴門総合運動公園でポカリスエットスタジアムは全国区ですが、
同じ敷地にあるオロナミンＣ球場、アミノバリューホール、
ソイジョイ武道館という名前を耳にしたことがある人は、全国的には
めずらしいと思われ...

地域の雄として地元の人に知られていればそれでよいという
スタンスもありえますが、その分、財布のひもはかたくなるものです。

50歩100歩という言い方もあるでしょうが、イベント内容未定な折り鶴置き場と
サンフレッチェの拠点では広告価値が全く違います。
命名権不成立数が増えているというニュースで折り鶴は考え直すべき
側にいると思いますが、専スタは売れるでしょ。ふつう。

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:38:04 ID:TrZl0QKh0

AFHのサイトみれば
反対意見＝スタジアム
じゃ無いことは理解できるだろうに

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:43:02 ID:krA9xGm00

>>886
>公聴会要求に必要な一万人

これの意味がわからん。

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:46:02 ID:tQSHvNA70

>870
>スタンドが半分なくなって、紫色に塗って、名前が変わったら別モンだわ。

その意見には同意。
カープファンからしたらそれはもはや市民球場とはいえんだろ。
カープファンがカープの聖地である市民球場を他の球団にとられると感じる
そんなら更地にしてくれと言うのならほんと同意できる。

しかし、同意した上で話し合いたい。
市民球場と広島の復興はカープとの歴史。
いままでそれを担ってきたのはまぎれもない広島東洋カープ。
でも今、納得いかない人も多いだろうが移転してしまう。
それならお古をつかわしてくれないかと話し合いたい。

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:48:00 ID:cwKMZMg+P

>>885
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/060627.html

これですね

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:49:00 ID:TrZl0QKh0

市民球場がカープの聖地？
それは違和感あるな

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:49:25 ID:U801iQsM0

>>889

>>806 >>829 >>840のレスの流れミロ
ようするにリコールが無理なら、住民監査請求がいる
そこまでもっていくのに必要なマンパワーが一万人必要とそういう話だろ

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:51:20 ID:tQSHvNA70

>>886
だからさーお前が專スタに反対なのはよーくわかった。
きにくわないなら專スタ反対運動でもなんでもやればいいじゃん？
でもその時には対案が必要じゃん？
それが何なのかを聞かせてくれといってるわけじゃん

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:52:09 ID:krA9xGm00

>>893
住民監査請求は一人からできるぜ。

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:53:43 ID:U801iQsM0

市民球場がカープの聖地に一致する日本語のページ約 14,200 件中 1 - 50 件目 (0.47 秒)

違和感感じていない人は万単位でいるようですが、こういうことは理解しないんですね。

>>888
最終目的がサッカースタジアムだとはばれているだろいまさら隠すなよｗ
一部球場保存もかちとったというのに、本丸のスタジアムがけられて不満なんだろ

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:57:03 ID:tQSHvNA70

>>892
カープの聖地だったと思うよ。
それは個人差があるのかもしれないけど。
俺にはカープと言えば市民球場だった。
なぜ、移転してしまうのか？もう言っても仕様がないけど。。。
しかも跡にできるのがＡＫＢオナヌー公園とか
もう脳みそ沸き上がっちゃってたまんないよって感じ

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:59:22 ID:U801iQsM0

>>894
反対運動も何も、県サッカー協会の要望がこないだ公式に蹴られているじゃないか。
反対以前に君ら関係者に相手にされてないだろ

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:59:37 ID:TrZl0QKh0

>>896
たった14200かよw

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:01:43 ID:1zKzBKoaO

ちゃんとした案ありゃきっちり俺は諦める

じゃけど広島市の案で納得は出来るか？
イメージも見えない、予算も折り鶴33億に更に＋αだがαが未知数、選ぶ人間も公園推進、
当初の条件ね150万集客もいつの間にか消滅、公園の集客は平和式典から完全スライド、揚げ句の果てにはラジオ体操

もう馬鹿かと

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:01:58 ID:krA9xGm00

つーか、市が自分たちの案に自信あるなら
アンケートやりゃいいだけなんだよ。
市の公式サイトでもいいし、投票でもいいし。

「我々の案を支持しますか？支持しませんか？」の二者択一で。
組織票が怖いなら、名前登録制で。

自信があるなら、そこでぶっちぎりで「支持」という結果が出るんだから。
そうなりゃサッカー場改修とか無視できるよ。
なにせ市民が支持してんだから。

でもやらないのは、不評なのを自覚してるからでしょ。
だから公聴会は参加者指名で突然開いたりするし
参加者自由の公開の意見交換会もやらない。
逃げてばっか。

それが広島市。

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:03:29 ID:i8DB8dKt0

カープのために作った球場が聖地じゃないってｗ

馬鹿にも程があるｗ

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:06:21 ID:TrZl0QKh0

>>902
は？市民球場が出来る前jからカープはあるのに
カープの聖地って言うのは違和感があるってだけだよ

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:07:49 ID:U801iQsM0

>>899

聖地広島市民球場に一致する日本語のページ約 23,600 件中 1 - 50 件目 (0.34 秒)

すくなくとも、違和感をもっている人々は万単位だよ。　
よほどBAから乗り換えたくて仕方ないから貶めたくて仕方ないんだよね。

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:11:52 ID:U801iQsM0

>>901
サッカーファンが専用スタジアム案をおしとおしたいなら、秋葉をリコールして
自分たちの意見を支持してくれる市長を擁立して選挙戦えばすむ話じゃないかｗ

きみたちの言い分はようは自分たちの主張こそが広島市民の意思を具現しているんだろ？
なら、秋葉をリコールできる人数あつめて頑張れば済むはなしじゃないかｗ

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:12:50 ID:1zKzBKoaO

おれはあそこがカープならびに広島のスポーツの聖地とは思ってる

でもカープが移転で役目はたちまち終わってしまった
じゃったら有効活用しようや。高校野球でもいい。
でもそれじゃあ長く持たんから定期的にやれるサカスタが良いと思う

個人的意見だからスルーでかまわんぞ。だがこういうのもある

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:13:07 ID:krA9xGm00

>>904
広島市民球場　サッカー専用スタジアム　に一致する日本語のページ約 38,000 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)

なんとでも言えるw

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:13:42 ID:TrZl0QKh0

>>904
たった23600とかw

あ、それと俺は赤くなる前からカープ大好きだから

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:15:07 ID:tQSHvNA70

>>891
あざーす

市、サッカー場案落選理由説明
「日常的な利用が困難」
１）市民が日常的に利用できない
２）中央公園と平和記念公園を分断し、一帯の回遊性向上が図れない

１）まーいちゃもんつけるならこれだよね否定できないｗ
２）中央公園との連携？？市の案って巨大な城南通りは無視なのか？
てかどうやっても無理だろ、これ。地図に塗り絵やってんじゃねーんだからさ
平和公園満喫したやつが何の目的で中央公園にいくのかとｗ
いかにもお役所だよねーって感想ですがいかがでしょうか＞U801iQsM0

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:15:46 ID:U801iQsM0

>>903
半世紀の歴史に違和感があるから、サッカースタジアム建設を！ですね。
何人がついてきてくれるか楽しみですねぇ
ぜひリコールを実現して新市長を据えてくださいね＾＾
生暖かい目で見守らせていただきますよんｗ

>>907
話の次元が違う。　単なるニューストピックと聖地として認識されているかどうかを
同次元で議論している時点でもう話しになってないよ。

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:17:11 ID:krA9xGm00

>>910
次元w

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:20:08 ID:U801iQsM0

>>909
年間３０日稼動のスタジアムで集客性、回遊性を確保できるはずもないし、予算の目処は具体的にどういうものでしょうか？
何人賛同者があつまりましたか？広島市民だけで署名を集めましたか？
そもそも、あそこは国有地で、趣旨が公園だから国からの財政援助が期待できる訳でしょ。
今の景気後退の時期にスタジアムを建設して具体的にどうやって資金を回収するおつもりですか？
理屈はどうでも良い、BAが遠いから近場に立ててよがぶっちゃけ本音でしょうが。

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:20:49 ID:TrZl0QKh0

>>910
聖地って言う割にはあっさり新球場を受け入れるんだねぇw

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:21:33 ID:krA9xGm00

>>912
スタジアムを建設？？？

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:25:20 ID:TrZl0QKh0

お客さんはAFH案を全然読んでねーな

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:27:02 ID:kkxjXX9N0

せっかく読めるようにしてあるんだから読んできてからきてくれよな

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:28:19 ID:U801iQsM0

>>913
「あっさり」としか認識していない時点で話になってない。

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:29:00 ID:krA9xGm00

今の広島市の案に断固反対。
まずこれが先立つ。

その後に、跡地利用についての「１５０万集客」とかわけわからん条件を見直して
整理された条件で再コンペでいいじゃん。
議論には有識者だけじゃなくて、一般市民も公募で参加できたり
参考意見として住民投票を行う等審査も工夫する。

そこでAFHも提案すりゃいい。
他にもっと魅力的な平和施設や、劇場案なんかが出て支持を得たなら
サッカー場は残念でした、で終わるよ。

そういう流れであって、「市の案を中止させて、AFHの案を採用しろ！！」とごねてるわけじゃない。

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:30:37 ID:tQSHvNA70

>>912
>BAが遠いから近場に立ててよがぶっちゃけ本音でしょうが。

いやーぶっちゃけないでも本音ですがなにか
俺的にね。ＡＦＨはなんか色々いってるみたいですけどｗ

市民球場への想いはあるよ。
昔夜中に忍び込んだり、巨人戦観るためにもぎりのバイトしたり。
親戚からできる当時の事きいたり。歴史と魂をかんじるよね。俺的にね。
夜中忍び込むとか他の球場だったらせんかった。
でも、市民球場は俺ら市民が建てたんだって言われてたんで、
なんか親近感？やってもええよね、俺らの球場なんだからって思ってた。
まあ、いけないことですよ。よいこの中学生は真似しないようにねｗ
思い出はたーくさんあるよ。ＡＫＢなんぞにぶちこわされてほしくない。

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:32:01 ID:U801iQsM0

財界も市も相手にしていない案がどうかしたの？
芸スポ板で散々敲かれて支持率拡大失敗してここに篭っているだけで
市民への浸透工作もすすんでいないんでしょ。
ま、がんばって市長のリコールにもちこんで、新市長の擁立にもちこめればいいねｗ
無理だと思うけどｗ

>>918
残念も何も、BAがあるじゃないか　市民球場みたいに５１年も使っているわけじゃなし、今の時代に
サッカースタジアムなんてつくってくれると本気で思っているのｗ

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:46:09 ID:1zKzBKoaO

待っててても何も起きないのなら、可能性少しでも呼び込みたい。

結果ダメなら構わんわ。何もせず市のダメっぷり全開のやつ受け入れる方が、数倍堪えられない

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:46:31 ID:TrZl0QKh0

>>917
あの程度でか？

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:47:38 ID:tQSHvNA70

>>920
>財界も市も相手にしていない案がどうかしたの？

それはお前に聞いたいよw
いちゃもんつけるのもいいんだが、そろそろご高説を伺えないでしょうか？
こうすれば跡地は市民に納得してもらえるという名案を是非！

ネタ的にはＡＫＢ日記転用とかだとつっこみやすくていいねｗ

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:47:50 ID:3Qh+zwEQO

焼き豚かプロ市民か知らんが、いなげなのがホルホルしてるな。
日本語が読めない三国人は相手にしないのが吉。

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:49:50 ID:TrZl0QKh0

>>919
忍び込んだ？
お前は俺かw

ちなみに昔は外野の石垣をよじ登れば忍び込めたw

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:49:58 ID:Ld0fi7kp0

>>920
一生に一度、本気で思っても良いレベルだと思うよ。

市民球場をどうするか？
それは、そういう時期に大人だった人が引き受ける責任だろう。

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:52:46 ID:wgQjIFq00

>>922
そりゃ、あれだけ良いスタジアムができりゃ黙らざるを得ないわなｗ
アクセスに難あり、かもしれんが、
あの周辺が広島市の都市開発の中心になるのは目に見えてるからねぇ・・・

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:53:11 ID:krA9xGm00

いや、単純に公開で説明会なり公聴会やりゃいいんだよ、広島市。
で市民から大絶賛の意見をもらえばいいじゃん。
新球場のコンペも公開でやって、今の案が一番人気だった。
市民は直接は決定に関われなかったけど、公開コンペの時点で今の案が支持される空気が
会場にあったよ。
だって、あの案が一番いいプレゼンだったから。
ちゃんと最優秀になったし、細かい部分で反論あるけど、全体的にはあのコンペでヤード移転は決まった。
その理由はコンペを勝ち取った作品がよかったから。

市民の合意を得てると言うなら、公開会場で堂々と局長か市長自ら発表して
市民から拍手と支持の賞賛をあびたらいいのに。

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:54:54 ID:tQSHvNA70

>>901
>つーか、市が自分たちの案に自信あるなら
>アンケートやりゃいいだけなんだよ。

これ名案。是非やってほしい。
コンペに出てた案全部並べて投票。
なんなら政見放送？並みに時間つくって徹底的にやってほしい。

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:57:11 ID:l5JtURM50

>>890
別にカープファンと話し合う事なんて何も無いだろ。
カープファンの中でも、今の市民球場を保存して欲しいと言う意見の持ち主はそう多くないと思うよ。
２ｃｈでも、新球場に対する期待感が溢れてるばかりで、旧市民に対する未練を感じる書き込みは見かけない。
別に、場所をとるだのとられるだのとも俺は感じない。他球団といっても、プロ野球のチームじゃないしな。

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:00:14 ID:uE/IPJ350

>>925
金網とかできたのは広島にいっぱいいた俺達のせいだなｗ
いまでも球場外周を歩く時ふといける所がないか探しちまうｗ

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:01:34 ID:mjVpLgDg0

>>903
もう馬鹿としか言いようが無い。じゃあ甲子園は何なのか

あんたは津田プレートでいちゃもんつけた人に似てる。本人かｗ

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:04:42 ID:qoy5dMN00

つーか「球場への想い」なんて市民一人一人で全然違うから
「市民球場への正しい想いの持ち方」なんてないし、そこで議論すると収集つかん気が…
問題にすべきはサッカー場改修とか抜きに

「広島市民として、納税者として、今の広島市の案を支持できるか、できないか」

という点に絞ったほうが話がシンプルになるのではないか、と。

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:05:48 ID:m1V1He9b0

>>932
甲子園なんか知るか
ありゃプールだろw

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:10:25 ID:yDzvycrg0

>>932
だなｗ
甲子園も東京ドームもナゴヤドームも福岡ドームもぜーんぶ市民球場と一緒
球団の後にスタジアムが出来てるのにねえｗ

まあ、>>903に言わせりゃ、
「これから造る（かもしれない）専スタもサンフレの聖地じゃない！」って言いたいんじゃねｗ

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:16:21 ID:m1V1He9b0

市民球場には思い出は沢山あるが
親会社が変わったら本拠地がコロコロ変わるプロ野球に聖地とアホくさいわw

もちろん市民球場には思い出は沢山あるがな
それだけだ

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:18:22 ID:EZqNcKMG0

思い出の場所ならそれで十分だろ。
どういう言葉で表現しようが同じだ。

それだけとかいってちゃダメだ

938 ：wikiの中のひと ◆jL.G3xN1.A ：2009/02/03(火) 00:19:07 ID:0Oid9PffP

2009/02/08 イオンモールでのチラシ配布、署名活動ご協力のお願い
http://all-for-hiroshima.com/blog/20090202_2.shtml

ＡＦＨ事務局です。
平素はALL FOR HIROSHIMAの活動にご理解を頂き、ありがとうございます。

さて、ALL FOR HIROSHIMAでは、下記の日時でチラシ配布、署名活動等を予定しております。
皆様のご協力、ご支援をよろしくお願いいたします。

イオンモール府中広島ソレイユ前　広場
2009年2月8日(日)　11時～15時
（集合時間10時半。担当は10時より来ております）

住所：広島県安芸郡府中町大須2-1-1
アクセス：http://hiroshimafuchu-soleil.aeonmall.com/html/access.html

活動内容：
　1．チラシ配布
　2．署名活動
　昼食のご用意はありませんので、各自でお願いいたします。
　また、ちらし＆署名用紙のプリントサポートも同時に募集しております。
　プリントサポートをしていただける方は最新のチラシをホームページからダウンロードしていただきますようお願い致します。
http://all-for-hiroshima.com/

ご協力いただける方は下記までご連絡ください。
[email protected]

※上記時間全てを拘束するものではありません。いつからいつまでご協力可能かを連絡いただけると大変助かります。
※個別での質問などある場合も上記のメールアドレスまでお願いいたします。
※２月にあと数回の署名活動と、複数回のチラシのポスティング活動を計画しております。詳細はまたその都度告知いたします。

以上、よろしくお願いいたします。

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:29:44 ID:uE/IPJ350

この流れですらっと告知いれるＡＦＨすてきやわー
ちょっと参加してみたくなってきたｗ

あ、署名ね、ちゃんとプリントアウトしてやってますよ個人では。
あれ最終的にどこに送ればいいのかな？
まー教えてもらったお店に渡そうかと思ってるけど。

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:32:08 ID:nOTZ+goT0

>>936
つまりあれか。
仮に市民球場が専スタ化してもそこは単なる場でしかないと。
サンフレッチェはまだないが、他のチームじゃ本拠地が変わったケースはあるわけだしな。

こんなのに市民球場は渡せんな。

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:33:51 ID:qoy5dMN00

渡すとか、渡さんとか…

何様だよ…

広島市民みんなのもんだろ。

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:35:48 ID:s8DZ6WW90

>>938
お、ちゃんとサッカースタジアムの件が明記してある。

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:42:11 ID:yDzvycrg0

>>936
じゃあ、サンフレも本拠地をコロコロ変えるのはあまり感心しませんね。
聖地ビッグアーチをご利用ください（笑）

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:52:33 ID:24KFcPsV0

大体広島でカープを貶めてサンフレのために～なんて
広島を知らないにもほどがある
チームもファンも親密なのに逆効果もいいとこだろ

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 00:55:56 ID:4XaTCR7x0

もうさ
どうにか交渉して国有地買い取るところまで粘ればいいんじゃね？

埋蔵金で更地にして返還、放置すりゃ一番安いって
言い張れば売ってくれるかもよ

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 01:44:40 ID:74lcczKg0

しかしチラシどうにかならんのか
訴えたいことがまるでわからんよあれじゃ

受け取った人が細かい文字を全部読むとでも思ってるのかのう

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 01:50:57 ID:4XaTCR7x0

>>946
甲子園を引き合いにだすのはどうかとは思うな。

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 01:54:19 ID:/RASD8ho0

>>946
そう？俺は結構いいと思ったけど
文字が小さいのは分かるけど、今度は分量削らないといけないし
というかタイトルを見れば分かるでしょ

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 03:16:02 ID:KJF+sCln0

>>946
よし、第2案頼む

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 03:58:45 ID:eQ7wgJyw0

署名用紙には

『私たちALL FOR HIROSHIMAは広島市の跡地利用計画の「抜本的見直し」を要望します。
また市民球場を一部改修し再利用することを前提に、跡地にスポーツ施設
「多目的サッカースタジアムと平和文化施設、及び市民の憩いの場」の整備を提案しています。
これまで市民球場が積み上げてきたスポーツと文化の発信拠点を継承し
かつ、広島の街の活性化を図るため、そして民間資本や活力を利用して市民の負担を軽減します。
私たちの要望、提案に賛成していただける方は、この署名へのご協力をお願いいたします。』

とあって、サッカースタジアムを作ることに賛同してくださいと読める。

しかしチラシの文言は
『我々ALL FOR IROSHIMAは、永く平和を祈念し、世界に広島をアピールするにぎわい施設として
「現市民球場を改修した多目的サッカースタジアム」を提案しています。
スタジアム案では文化施設および市民の憩いの場を併設しており
サッカーだけでなく少年野球やソフトボールにも利用できます。
しかし、その案のみでなくさまざまな意見がある中で
市と市民は本当にあるべき姿をもっと時間をかけて検討する必要があるのではないでしょうか。
折鶴展示施設を中心とした市の跡地計画に「待った」をかけるため、市に声を上げましょう。
そして民意を伝えましょう』

とあってこっちはまず市の案を否定しようという風に読める。

これ“跡地をサッカー場にしよう！”という署名なの
それとも“取り敢えず市の案にNOを突きつけよう！”という署名なの、どっちなの？

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 05:08:12 ID:2Q/AgzkpO

>>950
>「私たちの要望、提案に賛成していただける方は、この署名へのご協力をお願いいたします」

署名の文言を一部だけ引用するのはどうかと思う
それに、AFHに直接聞いた方がいいでしょ

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 06:43:52 ID:yZAc4Ruo0

＞私たちALL FOR HIROSHIMAは広島市の跡地利用計画の「抜本的見直し」を要望します
＞
＞市民球場を一部改修し再利用することを前提に、跡地にスポーツ施設
＞「多目的サッカースタジアムと平和文化施設、及び市民の憩いの場」の整備を提案しています
＞
＞私たちの要望、提案に賛成していただける方は、この署名へのご協力をお願いいたします

AFHの主張は跡地利用の見直しと、その代案としてのスタジアム改修で
それに賛同してくれるなら署名をお願いしますと言っている

＞しかし、その案のみでなくさまざまな意見がある中で
＞市と市民は本当にあるべき姿をもっと時間をかけて検討する必要があるのではないでしょうか。
＞折鶴展示施設を中心とした市の跡地計画に「待った」をかけるため、市に声を上げましょう。
＞そして民意を伝えましょう

スタジアム改修というAFHの案に賛成できない、署名はしないとしても
市の案で本当にいいのか、もっといい案があるんじゃないかと思いませんか
そう思ってくれるのなら声を上げ、民意を主張しましょうと呼びかけている

てことでしょう
どっちなの？って迷うようなものじゃない

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 07:10:16 ID:kMmC0TgF0

署名用紙の見出しは
『市民に莫大な負担を課す「広場」や「劇場」を前提とした
広島市の跡地利用計画の抜本的見直しを要望する署名』
という文言だから、サッカースタジアムを求める署名とは違うと勘違いする人もいるかもしれないね。

カープファンはじめ一般の広島市民を巻き込む活動だからもうちょっとわかりやすくしてもいいかも。
市民に「サッカースタジアム？そんなの聞いてないぞ、騙された。」と思われたら一巻の終わりだ。

公式行けば見られるが一応
署名用紙　http://all-for-hiroshima.com/doc/syomeiB_web0125.pdf
チラシ　http://all-for-hiroshima.com/doc/stoppark_web02_0119.pdf

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 07:22:51 ID:qoy5dMN00

もう、それぞれ自分で署名用紙つくって、署名集めて広島市に送ればいいんじゃね？

別にAFHで統一する必要もなかろう。

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 07:47:22 ID:0TQUyG2c0

野球好きはカープを、サッカー好きはサンフレッチェを
お互いがの発展を願いあうべきじゃろ。

足引っ張りあってちゃいかんよ。
ＴＯＰＳ広島の名が泣くよ。

ま、そのように仕向けてる輩がいる事は事実だし、
その誘いには乗らんことだ。

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 10:12:50 ID:dG0MfvF+0

>>952
素直に「折鶴NO！サッカー場を作ろう！」でいいじゃない。

何で署名の前面に待ったをかけることが来て、主たる主張のはずのサッカー場が
下の方に書かれているのさ。

とりあえず市の案がイヤだと言っている人も巻き込んでしまおうとしているようにしか
見えない。

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 10:43:35 ID:uE/IPJ350

書類に関しては内容は詳しく見る人そんなにいないよ
「最終的に專スタつくりたいと思ってるんで署名してよ」
って知り合いに頼む「お、ええじゃん」って署名してくれる
集まったらお店に渡しに行く。それだけ。ヒトリデデキタって感じ。
俺はフィンズベリーパークに提出だけど他にもお店あんのかな。

始めたら結構楽しくなってきたお

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 10:52:09 ID:dG0MfvF+0

>>957
そうやって主旨をわかってくれて署名しているならいいと思うよ。

AFHが実際にどんな呼び込み文句で署名を募っているのか気になるな。
今度ソレイユに行ってみようか。

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 11:06:32 ID:L9Od0V9hO

署名のに違和感ある人は、自分がいいと思う書面で署名集めりゃいいのに。
１０人分しか集まらなくても、貴重な署名だとおもうよ。
簡単なブログで署名ダウンロード出来るようにして
期限決めて集めて広島市に出したらいいじゃん。
方法論の評論家でいても何もはじまらんけど
一枚でも署名をだしたら確実に反対意見として残るんだし。

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 12:23:03 ID:PMqc5EQR0

>>956
むしろそれが主張というか、戦略なんだと思うよ
署名用紙からAFHは戦略はまず「待ったをかける」で、
「そしてサッカー場を」ってことだと受け取けとったけど。
だから、前文に「待った」で後に「サッカー場」なんじゃないかと。

後とはいえ文面ではサッカー場の提案もしているし、
要望・提案に賛同してくれる人は署名への協力よろしくって書いてあるから
総意としては「待ったをかけてサッカー場に改修したいひとは署名して」ってことでいいんじゃないか。
確かにわかりにくい文面ではあるが。

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 13:13:05 ID:OUACcTgl0

サッカー場建設と市の案が頓挫するってかなり差があるんだけどな。
あの文面の書類でサッカースタジアム建設に
全面的に同意してくれた人たちの署名ですって言っても正直説得力ないわ

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 13:16:38 ID:LlJTfU6V0

ttp://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/0902033030.html
現在の市民球場の跡地利用問題で、広島市が決定した利用計画について、
市民団体が｢球場保存の範囲を広げてほしい｣などの追加要望をしました。
先月末に決定した広島市の計画に対して、広島市役所都市活性化局に
追加要望をしたのは、｢広島市民球場跡地利用市民研究会｣の古池周文代表ら２人です。
古池代表らは、球場の一部保存を評価したものの
｢照明塔と座席約８０００席を保存してほしい｣と追加要望しました。
広島市が先月末に決定した現球場跡地の利用計画は、
跡地の中心部に緑地広場を整備し、広場の北側には、
国内外から寄せられた折り鶴を展示するホールを建設することにしています。

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 13:26:03 ID:PMqc5EQR0

あの署名の文面がAFHの戦略で、AFHは既にそれで走っている。
それは違うと思う人は全面にサッカー場を出して新たに走ればいい。
いろいろな声がいろいろな形で市に届けばいいと思うんだが、どうだろう。

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 13:53:56 ID:eAw/qyWl0

>>962
>｢照明塔と座席約８０００席を保存してほしい｣と追加要望しました。

どの部分だろう？やっぱライトスタンド？

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 14:16:39 ID:yy0DovNA0

戦略家気取ってる人多いから一部保存とかでごまかされるんでしょ
跡地問題みたいにきわめて大きく難しい問題に小細工しても通用しないと思う

大事なのは民意を動かすための強いリーダシップでしょ
そのためには分かりやすく心に響くメッセージが必要
せっかくAFHは頑張ってるし強い影響力を持ちうるから敢えて言わせてもらった

個人的には市にメールしたり周囲にパンフの告知はしてるけどね

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 14:19:05 ID:zjYb63wD0

広島市民球場跡地利用市民研究会の方が
力はあるのかな

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 14:29:14 ID:L9Od0V9hO

行動してるか、してないかの差でしょ。

跡地利用研究会って実質古池さん個人と数人の超小規模なグループだけど
小さな規模でもシンポジウムをまめに開いたり、市役所の担当者に直接話をしに行くから注目される。

メールで意見送るのもいいけど、やっぱ直接動く方が新聞には注目される。

AFHまかせもいいけど、もう気にせず各個人がなんか団体作って、
ばしばし広島市に小規模でもいいから署名や意見書だすほうが
ここで文面にダメ出ししてるよりいいよ。

メールで意見送っても現実社会にはなんも注目されんって痛感してる。
結局メールだと送り手と市の担当者の間でのやりとりだけで終わり。

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 18:25:47 ID:02xjjMuM0

そうだね。
いままで市民運動なんて関係なかった
素人市民がようやく動き始めてるってことだね。
皆が動こうかと思うくらい市民球場が身近で大きな問題ってことで
そんでAKBがいかに市民の心を理解していないかってことだね。

マスターも怒ってるね。
ttp://blog.livedoor.jp/marina_n/

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 18:33:24 ID:VN7lba1wO

市民シンポの時の古池さんのプレゼンを思い出すと
ライトスタンドの一部を残した“三角スタジアム”とか、折り鶴施設もあったような…
ディティールだけ見れば市の計画に反映されてるけど、あの形になると台無しなんだろうな
「照明塔も残して欲しい」って、ＡＦＨに加担してくれてるのかな？

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 18:44:48 ID:Qti4hSMl0

あと本通り商店街なんかと手を組んで３者でも４者でもいいから
とりあえずは計画の撤回なり凍結を求める運動を起こして欲しいもんだ。

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 18:47:51 ID:/RASD8ho0

次スレ立てる

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 18:51:48 ID:/RASD8ho0

次スレ

↑↑↑専用スタジアム＠広島 part7↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1233654580/

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 18:52:30 ID:qoy5dMN00

ありがとう！

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 19:31:21 ID:Iv3Xqt8I0

スタ熊ブログが熱い。熱すぎる。
てか、これって前提条件くつがえるくらい
おっきなはなしじゃね？

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 19:33:29 ID:Iv3Xqt8I0

ttp://peasta.blog105.fc2.com/blog-entry-58.html

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 19:37:03 ID:qoy5dMN00

すごいな…
これ…

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 21:36:49 ID:0TQUyG2c0

市長の欲しい物はぜーんぶ
中央公園につくってもらいましょう。
アレもったいなさすぎ。もっと活用せねば。

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 22:04:42 ID:74lcczKg0

これ以上広島に地下街作ったら市が滅びるぞｗ

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 22:05:40 ID:qoy5dMN00

地下街？

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 22:35:02 ID:GlgesRES0

あまり意味はないかもだけど、
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090131b.html

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 22:48:22 ID:P8jonNdcO

地下ってか人工地盤の下だよね
　　　　　　┏━━━
　人工地盤↓┃
━━━━━━┫　ス
　　　　　　┃　
　集客施設？┃　タ
　　　　　　┃　
━━━━━━┻━━━地面
こんなん？

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 23:31:28 ID:1SwEE5Tc0

立体都市公園でぐぐったら、こんなんでた。

http://www.hamakei.com/headline/3169/

駅舎の上に公園があるｗｗ

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 23:59:22 ID:9w6VxXrp0

名古屋のオアシスだ・・・
それこそどこに金があるのかと

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 00:12:03 ID:XEz3VcOQ0

すっかり自分の案に酔っちゃってるよなぁ。

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 00:17:21 ID:1J7Cx2o50

スタ熊ってのはＡＦＨ内でどんな位置づけなんだろうな
組織で浮くタイプの人だよね・・・

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 01:01:03 ID:OQnT9M/Z0

>>984
酔いを覚まさせるお前のクールなアイデアを披露してくれ

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 01:23:55 ID:9o0mVzGZ0

>>984
>>985
どこからのお客さんだい？

既スレ読んでおいで

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 04:01:43 ID:+CFTftAsO

とにかく噛みつきたい芸スポの残党だろ
スタ熊さん自身「すぐに飛びつくには早い気がする」って言ってるじゃんか
ガッコの先生に「人の話は最後まで云々」説教されたタイプだな

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 06:51:33 ID:NfQ1yxZh0

>>980
>市への協力姿勢を示している広島商工会議所の大田哲哉会頭は２９日の記者会見で
>「官民協力の都市の再開発が頓挫しないよう希望する」と計画を批判する動きにくぎを刺した。

大田会頭、何様のつもりだよ…

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 08:47:01 ID:kjBWBuKC0

何様とかじゃなくて、単に市の意見に賛成だってだけだろ。
頭冷やしなよ。

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 09:04:17 ID:PW+I65a6O

まあ当事者だしなあ

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 09:37:10 ID:NfQ1yxZh0

賛成なら「案に賛成」とだけ言えばいいだろ。

それを「官民協力」とかw
「官財」なだけじゃん。
どこに「民」が協力してんのよ。

しかも「頓挫しないように希望する」とか、そりゃ全員「跡地利用が頓挫する事」なんて
望んで無いって。
大事なのはその内容じゃん。

なんで市役所も会頭も「とにかく計画がぽしゃらない事」だけ気にするの？
馬鹿だろ。
日本屈指の失敗再開発になるの確実なのに、その進行ばかり気にして
広島にいい事なんてひとつも無いのに。

993 ：obaaba：2009/02/04(水) 10:13:21 ID:X7rOSItX0

ご無沙汰しています（といっても、既にここは知らない人ばかりなのかも、、）

＞962 ついて訂正を

追加要望をしたのは、｢広島市民球場跡地利用市民研究会｣の古池周文代表ら２人です。
→追加要望をしたのは古池さんで、ついて行って「違う話」をしたのは一市民である私
（私は｢広島市民球場跡地利用市民研究会｣のうちの一人ではありません）です。
古池さんと私の話の重なる部分については「照明塔」を遺してほしいという事、
球場の一部保存を評価などの数点です。（私の場合は、「とりあえず、一部でも」ですが、）

なかなか、このスレッドを継続して読むことが出来ないので、議論に参加するつもりはありませんが
現在、動きが取れない状態なので、967にかかれている「気にせず各個人がばしばし広島市に小規模
でもいいから署名や意見書だす方」に取り組んでいます。皆様の中にもお心あれば、そういう動き方も
あるという事をお知らせしたかったので、書かせて頂きました。

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 11:23:17 ID:dNTub58W0

>>992
なんか、専用スタジアム以外は全否認って感じだぞ。
「日本屈指の失敗再開発になるの確実」とか断言するか？フツー。
頭冷やせって。

>賛成なら「案に賛成」とだけ言えばいいだろ。

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 11:35:44 ID:NfQ1yxZh0

>>994
たがうよw
「意味不明に話を進める姿勢」に腹が立つ。

ちゃんとしたコンペと、納得できる最優秀案できまれば
専用スタジアムでなくても俺は納得するわ。

会頭が卑怯なのは「今の案に自信をもって賛成します」と言わずに
「せっかく進んでる話の邪魔をするなよ」という「空気よめ」的ないやらしい言い方してる部分。
こういう上司が最悪なんだよ。
企画がいまいちなのに、空気だけで進んで、失敗する。

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 11:43:14 ID:dNTub58W0

いやらしいと感じるなら頭冷やせ。フツーの言葉だろ、あんなの。

>会頭が卑怯なのは「今の案に自信をもって賛成します」と言わずに
>「せっかく進んでる話の邪魔をするなよ」という「空気よめ」的ないやらしい言い方してる部分。
>こういう上司が最悪なんだよ。
>企画がいまいちなのに、空気だけで進んで、失敗する。

もう、因縁だろこれは・・・。

>納得できる最優秀案できまれば
>専用スタジアムでなくても俺は納得するわ。

そりゃ、納得できる最優秀案なんだから納得するに決まってる。
でも、納得できない最終案ならどうすんの？
とてもじゃないが、専用スタジアム以外の最終案で納得しそうには見えんよ。

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 11:45:48 ID:GMQB86u/O

どこが官民協力やら。
AKBとRCCと中国新聞の枢軸だけだろ。

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 11:47:07 ID:8eHlUSh30

専用スタジアム以外は全否認としか思えんってのも因縁だな

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 11:56:27 ID:KhavVWQI0

>>998
なんども書いてる気がするんだが
プロ市民はあの公園で何がしたいか言えよ

何も言えないのによその案批判しかせんとか何様なんだ？

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 11:59:19 ID:NfQ1yxZh0

>とてもじゃないが、専用スタジアム以外の最終案で納得しそうには見えんよ。
それこそ因縁つけられてるとしか、俺にはいえんw

プロセスがしっかりしてれば、俺は納得するわい。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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