モンテディオ山形のFMC構想問題を語るスレ2

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 11:54:14 ID:BtAt3TSG0

モンテディオ山形のフルモデルチェンジ構想（ＦＭＣ）について語り合うスレッドです

1/10にＦＭＣのプレゼンを行った有志のブログ
プレゼンの音声ファイルやアンケート結果もここから

　モンテディオ山形フルモデルチェンジ構想を考える会
　ttp://myfmcpj.blog121.fc2.com/

親切にも新規名称を考えてくださる方はこちら
　
　山形のクラブ名を考えてあげるスレ
　ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1228966709/

山形本スレ内では動向を伝える程度に留め議論はこちらで行いましょう

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 11:59:54 ID:6DfY783h0

>>1
乙

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 12:00:25 ID:BtAt3TSG0

参考情報

理事会後記者会見（2008/12/18）
http://madomado.ms/Heart_Beat/new/articles/081218-01.html

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 12:09:42 ID:6vv/uZLSO

前スレ埋めろよ

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 13:55:55 ID:2mG7wgYV0

>>916
たしかにそうなんだけど
日本みたいな（アメリカ、うりなら、オージーなど）後発のサッカー国は
どうしてもイメージを先行してうりこまなきゃならんので
そういうわけにもいかんのだ、という話だ。

ソースは、荻島のバイブル
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/special/n9/monthly.html

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 16:25:28 ID:HLuM2dDs0

現状を生かしながらの改革でいいんじゃあるまいか。
そうすれば蔵の反対もなくなるだろう。
そういう方向で中山先生のお知恵、お力をお借りしようじゃあるまいか。

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 18:03:52 ID:6DfY783h0

ttp://fmc.jpn.org/

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 22:45:29 ID:pyZhli8d0

クラージユが反対している意味がわからない。あいつらほとんどレプリカなんて着てないし、勝手に海賊版グッズ販売してる。
もともとオフィシャルのチームデザインなんて始めから無視してるから、チームが何色だろうと関係なし。ついでに、J1に上がったらさすがに違法販売は罰せられるべき。
J２の田舎チーム＝中国並みの無法地帯っていうほうが恥ずかしいよ。ああいう独占欲の強い田舎の無法者がクラブの広がりを邪魔しているんだよ。ところで鹿児島城西のユニってモンテと大分とそっくり。

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 23:17:44 ID:iEE/FJ8O0

>>8
>鹿児島城西
PUMAなんじゃね？

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 23:53:51 ID:6vv/uZLSO

本スレで語るな

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 23:58:00 ID:iEE/FJ8O0

>>10
ご苦労さんw

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 12:07:46 ID:787VJ6/FO

改称は最後っ屁だったんだろ
「ここまでやるなら」って感じで。
しかし実際は一番譲れない条件みたいに言ってくるのがおかしい
最悪でも漢字使えとか。

名前以外のことは賛成
クロアチア風の白、銀ベースに黒文字でいい
別に暗くなるとも思えない
郷土色出してこうって考えだと、確かに青は山形の色じゃないし。
ルーツ糞なままグダグダ後付けで青使い続けてる日本代表と似てくる

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 12:18:49 ID:W8gFkY0wO

個人的感想だか
最大の出資者・県(教育委員会)不快感表す。
知事選候補・モンテディオの名前は、変えない。
スポンサー・平牧(社長)月山山形なら支援しない。

これでも、サポは賛成なの？

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 13:28:33 ID:/E7uQQJiO

>>13
お前の情報不足。
ヒラボクの社長はプレゼンの内容を理解したあと支援しない発言を撤回してる。

あと県の一職員が不快感示した？意味わからない。

吉村はまだプレゼン見てない。
見たら変わる。問題ない。

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 13:37:41 ID:dw/ZdS0I0

これまで通りJ2サイズに収まっていくしかないか。
多少冒険してもJ1サイズに成長させようというか。

このどちらかを選択することが、今のクラブに問われている、という段階だな。

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 13:54:45 ID:kn5Pf5SJ0

こういう所はがんばるんだなｗ
ttp://www.montedio.or.jp/news/news_090109_3.htm

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 14:17:11 ID:/E7uQQJiO

>>16
ばあか。頑張ってねえだろ。
情報入ったから対応しただけだろ。

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 14:27:49 ID:kn5Pf5SJ0

>>17
なぜ他のクラブでは公表しないかわかる？
普通はその店にスポンサーなり法人会員なりになって貰えるように営業をかけるからだよｗ

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 14:29:56 ID:W8gFkY0wO

>14
情報ソース希望
あと一番の難敵山新グループが反対だろ。

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 14:33:21 ID:79ELAXP1O

>>17
実にお役所仕事だね。
フルモデルチェンジすべきはどこかな？

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 15:09:49 ID:/E7uQQJiO

>>18
ヤ○ザがらみのパチンコ店がスポンサーにか。
笑わせるな。無知。

>>14
山形新聞はスポーツ記者担当が煽り好きの奴らばかりで、会社的なFMC反対など掲げておらん。
あの時、仙台でのF蔵の騒ぎも一番になって騒いでいたがゴシップ紙なみのスポーツ関係の内容に社内でも改革が求められている。
>>14
お前の「山新グループ反対」のソースを見せたら俺のも見せてやる。

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 15:22:14 ID:kn5Pf5SJ0

>>21
その凝り固まった考え方が同じ地方でもJ1に定着できる所とそうでない所の差なんだよね。
ttp://kyusyu.nikkansports.com/soccer/jleague/trinita/f-kt-tp0-20061202-124751.html
この一件だけでも「フルモデルチェンジ」がかけ声だけなのは明白。

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 15:28:28 ID:W8gFkY0wO

>22
今までの山新報道をみれば一目瞭然。
山新の勤めている友人も
社内では、反対の声が多いと言っている。

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 15:32:31 ID:/E7uQQJiO

>>22
そんな記事とっくに読んでる。
Ｊがギャンブルをスポンサーに正式に認めてからもの言え。

この一件？でFMCが掛け声だけ？

それこそ短絡的。お前しか理解できないよ。お前頭いいものw

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 15:36:29 ID:0r2Kv0eR0

県民の意見を聞け！
公募しろ！
県民投票しろ！！

っていう人たちって、その県民投票の結果胸に「おしんちゃん」がきても
「公募で決まったんなら」ってイヤな顔１つしないのかな。

いまやﾌﾙﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞよりも目の前に迫った我々にとって最大の問題に思えるんだがw

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 15:38:00 ID:kn5Pf5SJ0

>>24
本当に記事読んでる？
Jはパチンコ屋をユニフォームスポンサーに認めてないだけで
練習着や看板スポンサーには認めてるよ。

おっしゃるとおり文盲相手では話がかみ合わないかもなあ・・・

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 15:39:36 ID:/E7uQQJiO

>>25
山新97号で決まりなのもしらないのか？
出口調査終わってるよw

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 15:50:51 ID:pz/iMBvw0

全国公募して、決まった名前が「はえぬき」「どまんなか」だもんなぁ
あの、パッケージデザイン見て唖然とした県民は多かったはず

あの時の二の舞になるなら、名前とデザインを誰か一人に考えてもらった方がマシだ思ってしまう。

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 16:31:03 ID:+RmjZpzbO

思うに県民のセンスが悪いのに県民投票するのが悪いんじゃね？

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 18:24:18 ID:rghduz+QO

だな

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 20:27:13 ID:79ELAXP1O

賛成派の偏差値低すぎだろｗ

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 23:31:42 ID:I2QFeSsu0

討論会質疑での元蔵会長の発言最低だな。
ボン蔵丸出しだ罠。

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 23:33:39 ID:ONPmH+rn0

>>12
＞ルーツ糞なままグダグダ後付けで青使い続けてる日本代表と似てくる
貴方が無知なだけ。これでも読め↓
http://fukuju3.cocolog-nifty.com/footbook/2006/06/samurai_blue.html

中山は「おしんちゃん」で決まりだとかぬかしていたが、根拠あるの？

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 23:37:36 ID:I2QFeSsu0

例え話に根拠って、、、
頭悪杉も大概にしとけ。

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 23:39:46 ID:RqhpRDJz0

おしんちゃんがパープルでも白黒にできるから（白黒銀のデザインで）うまく料理できると思う。
みたいな発言だったよ。
例としてあげただけでしょ。

公開プレゼンの時には「おしんちゃんで決まりだ」なんていってないと思うが。
その「決まりだとかぬかしていた」って発言の根拠あるの？
音声ファイルの何分何秒？

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 23:49:00 ID:rghduz+QO

わけわからん

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 09:20:27 ID:kFWczPwP0

月山反対
中山追放

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 09:26:05 ID:WxpNjqOmO

おまいら名前の前にスタジアムをFMCしろよ

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 09:36:00 ID:4Xs8lf7r0

スタジアムをFMCするには金集めないと。
財源確保のためには集客アップしないと。
客を呼び込むためには……？

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 09:51:03 ID:/ft40LaT0

>>32
あの発言で、慎重派が一気に賛成に傾いたんだから
サポを分裂させることなく、賛成でまとまらさせようという
元会長の高等戦術なのだよ。

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 10:35:59 ID:iB1oXAxN0

元会長さんって二人目に発言した人？

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 13:10:09 ID:ZVGPCv8c0

お前らもっと頭を使え。
新スタジアムつくるのに何も全額自己負担する必要はないのだ。
いろんな名目であちこちからかき集めれば財政難の現在でも実現可能なのだ。
そうすればFMCの一つのきっかけになった集客などたちどころに解決する。

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 14:21:57 ID:vfxNVjE/O

事実、スタの魅力は集客力に結び付くのはご名答！　立派なスタに足が向くのは人の心理。服変え名前変えても臨場感の無いスタには感激しないだろ！

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 15:08:51 ID:TJEkiRYgO

ＦＭＣになった場合
ビッグフラッグや青系の旗は、使えん訳だが
賛成派の人これらの処分どうするの？

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 15:14:43 ID:EyPXNGi/0

他サポなんだけど、FMCしたらモンテスとディーオはどうなっちゃうの？
今日のエルゴラのマンガに揃って載ってたの見て、ふと気になったんだけど。

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 15:20:03 ID:l07VG/XT0

いっそビッグフラッグ塗り替えイベント実施
子ども大はしゃぎ

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 15:31:51 ID:M4p/pNiEO

おさる
↓
モンキッキー

（´;ω;`)

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 15:43:38 ID:iB1oXAxN0

応援アイテムは、協会が新しい布なんかの材料と無償で交換するようにしたらどうかね？
中山氏も協会が材料提供してもいいのでは、っていってたし。
そうでもしないと捨てるに捨てられないしお金もかかってるしサポーターの負担が大きいよね。

マスコットは……ディーオはそのまま残してもらっていいんじゃないか。
せっかく着ぐるみも作ったし。
今はたまたまチーム名にちなんだ名前だけど、必ずしもいっしょじゃなきゃダメ、ってこともないし。

スタジアムの立派さを見物するために試合を見に行く訳じゃないからなあ。
スタジアムに感激する必要はないよ。
あんまりぼろいのは哀しいけど、新しいのを建てる金がないんだから今のままでもしょうがない。
陸上トラックで応援できたらいいのかな？

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 16:42:48 ID:Hx0iETixO

去年、砂かぶり席を作る話はあったね。
採算面とか関係部署からOK出なくて見送ったようだけど。
今年は試験的にでもいいからやってほしいな。

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 17:32:32 ID:ul9/cDgv0

モンテスもディーオも別に無くす気はなさそうだったような
もし構想が進んで、チーム名が別な何かに変わっても、
モンテスとディーオがいるのがクラブの歴史のひとつになって行くのかね

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 19:49:08 ID:kG1mtIX+0

中山が芸工大の関わった物をなくせるわけないだろｗ
フルモデルチェンジ＝芸工大謹製化

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 20:01:24 ID:NggB8DZI0

ディーオはサポーターの意向だよな。
モンテスはともかく。

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 20:07:38 ID:FxTwEEbj0

今回の騒動は、芸工大の経営危機を発端としてる。
危機感を持った芸工大の必死のアピールに昇格で浮かれた県職員が乗せられて
空気読めないママ、仕事した気になって満足してる状況。

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 20:53:21 ID:bvOCV1LsO

>>51
うむ

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 21:30:25 ID:NggB8DZI0

>>53
それによって芸工大はどんな得をするの？
大金が入ってくるわけじゃなし。
構想が通った場合も手柄は教授のものだし。
教授を客寄せパンダに生徒を集めたい？

経営危機の影響は分からないけど、地元企業や産業との
（効果が不明な）コラボレーションなんてほかにもいろいろやってるじゃん。
フルモデルチェンジ構想もそれと似たようなものじゃないのかな。

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 21:34:09 ID:FJcgIyxM0

E7uQQJiOの馬鹿はまだでてこないかな？

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 21:44:36 ID:bvOCV1LsO

是非、意見を聞いてみたい

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 21:54:01 ID:FxTwEEbj0

>>55
志望者減少の最中（さなか）
看板教授wを前面に押し立てて、無理やり存在感をアピール。

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 21:58:05 ID:iOt76MfA0

>>53
どっから県職員が出てきた？？？
>>58
うがちすぎ。
そんな発想しかないのか。

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 22:03:08 ID:NggB8DZI0

>>58
看板じゃないしそれはないだろｗ。
そんなんで志望者が増えるとも思えない。
大学に入学する動機は、誰がいるか、ではなくて、何が学べるか、じゃないか。

むしろ注目度でいったら映画監督の方が高そうだし……。
中山氏は出る杭にもなってないような気がするんだが。
客寄せパンダにはなれないだろうな。

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 22:41:08 ID:ioXEQKrz0

中山さんはデザインを学ぶ学生にとっては
日本代表クラスの雲の上の大スターだよ。
お前らが無知なだけｗ。

山形サポにとってはどうだか知らんが。

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 22:57:53 ID:Drhf3SxmP

あのセンスで・・・？作品も見たけどイマイチ

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 23:02:17 ID:nJ+ow96Z0

商業デザインなんて一般人には「？」なものが多いからなぁ。
どんなに一流のデザイナーでも必ず売れる商品をデザインを生み出すのは難しいよ。
月山のネーミングについては素人の俺にはよさは分からん。

でも、月山は確かにカッコよくは無いが、県民に浸透するスピードはモンテディオという名が
浸透する以上に早いかもね。

ここに常駐する人間で、一芸大の教授になれるだけのセンスとバイタリティがある奴は
いないだろう。ここで個人批判するのはどうもやだね。

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 23:06:27 ID:bvOCV1LsO

>>61
で？

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 23:16:35 ID:FxTwEEbj0

地方の無名『芸術』大学って、ある意味詐欺商法ってか夢を売る商売だよねｗ

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 00:23:30 ID:DPQBCDZV0

偏差値いくつ？芸工大。

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 00:27:03 ID:fcs7SGGI0

とりあえずカレーのCMでも見て落ち着け。

http://www.glico.co.jp/zeppin/cm/cmWm_nakayama.htm

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 00:50:38 ID:zQWD2BDL0

http://madomado.ms/Heart_Beat/new/articles/081218-05.html
今、山形97号のネーミングとかやってますけど、周りの噂とかを聞いてると、
ほぼ「おしんちゃん」になりそうですよね。人気あって。そうすると、
「おしんちゃん」が協力してくれると、胸に「はえぬき」とか「カニトップ」
どころではなくて、「おしんちゃん」が来るわけです。サッカーの
ストロングなイメージとはもう本当に地球の裏側ぐらい反対のイメージが
ここに来るときに、それを包み込めるデザインにしておくというのが
デザイナーの役目なので、「おしんちゃん」対応も考えています。
「おしんちゃん」のロゴをやらせてくれたらいいんですけど、
どこに言うたらいいんですかね。マスコミの人（笑）

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 03:56:37 ID:OGbRb041O

>>62
ファッションセンターシマムラ御用達のお前には、中山氏のセンスは理解できんだろうな

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 07:33:29 ID:0LWzPtF40

ID:FxTwEEbj0 は、本スレにもいた粘着他サポだな。

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 07:37:32 ID:hP7bHBjO0

今応援や会場などで使用しているものを、違和感なくそのまま引き続き使用していくためにも
ユニや三角形の中の色を県旗やモンテの歴史を踏襲しつつ、青、白、黄、赤など白黒銀以外の
色を使用して山形の郷土色を表した方が良いのではないか。

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 07:51:37 ID:j/IZz81X0

違和感なくそのまま引き続き使用してたら全然イメージ変わらないじゃん。
そんなんだったら何もしない方がまし。
金もかからないし。
費用対効果で考えても今のままか変えるかの二者択一じゃないのかな。
わざわざコストをかけるならガラリと変えないと効果がない。

今まで通りで行くなら変えない。
変えるならガラリと変える。

中山氏も「都合の良いアイデアだけが付け焼き刃的に使われるのは本意でないということ」と語ってるし、
使えそうなアイデアだけ部分的に採用し気に入らないところは使わないというのは
統一感のないちぐはぐな印象を与え失敗に終わると思う。
そこは今後の検討と微調整で何とかなるかも知れんが。

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 08:44:04 ID:nrUekoIt0

>>72
ならば俺は結局FMC全面的反対と言うことになりまするー

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 09:34:44 ID:CcUW0mAEO

結局サポは賛成・反対どっちが多いの。

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 09:44:14 ID:0LWzPtF40

個人的体感

ＦＭＣ総論賛成　８５％
改色賛成　　　５０％
改称賛成　　　３０％

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 10:09:10 ID:7PpHKIg4O

>>75
えーっと…

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 10:45:55 ID:hP7bHBjO0

一気に変えると、今までのものが使えなくなり、
営々と積み上げてきたものが無に帰しかねない。
それにこの経済情勢悪化のさなかサポその他に
改めて強いる負担はあまりにも大きすぎる。
さればといって現状のままでいいのかといえば
J1昇格を機に議論し改革していくのも悪くはない。
そこで一気に改革してゼロからスタ－トするのでなく
今までのものも生かしながらの改革が良いと思う。

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 10:47:31 ID:CcUW0mAEO

７４だか
個人的な感想だか、
２／３以上の賛同出来なければ、
やらない方が正解だな。

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 11:12:09 ID:KcqoTLLI0

仙台でもプレゼンするんだな。

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 11:32:57 ID:hP7bHBjO0

月山はダメ、ましてユナイテッドなんて物まねもいいところ、すでに福島も使ってるし
やっぱり、「山の神(モンテディオ)」とか「最上」なんかが山形全体を表すにはいい。
それに、豊かな自然、実り、人情などを表した「ユタカ－ナ」なんてどうかな?

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 12:08:55 ID:VQgszWDg0

>>79
これか？
ttp://www3.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=rush&mode=cate&cateno=3

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 14:00:10 ID:2mYMyGNuO

>>79
何人集まるんだろ？山形で150人だよ。
そのプレゼンに来るほど熱いサポーター何人いるかの方が興味津々だな。

俺は7人と予想

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 14:19:17 ID:cPsDpCyPO

社団法人は英語の頭文字でACで表記できるから
AC山形でいいんじゃね？

で呼称をモンテディオにするとか。

メディアでの取り扱いはAC山形で応援するときはモンテも使えばいい。

まぁまぎらわしいけどね。

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 14:25:19 ID:2mYMyGNuO

公共広告機構みたいだけどなんだかカッコイイな。

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 14:33:34 ID:fcs7SGGI0

AC、カッコいいかあ？
結局はミランのパクリみたいに思われて笑われておしまいのような。

そう考えると、
月山山形、最強のような気が最近になってしてきた。
オリジナルすぎて、ツッコミどころがない…

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 14:43:33 ID:2mYMyGNuO

この構想

「和」「和柄」「日本」という観点でうちがやらなければ他のチームで真似るところが必ず出てくるよ。
早くしたほうがいい。
勝ったら勝鬨あげたり、陣太鼓やホラガイでサポートなんていうのもステキ。

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 15:03:34 ID:cPsDpCyPO

まぁ格好の良し悪しは別にして
ただの山形よりは良いかなというレベル。

FCは使用済みだしSCはスポ少みたいだし
ASは意味があわなくなるので消去法で考えただけ。

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 15:05:34 ID:OGbRb041O

「月山形」と書いて
ｇａｓｓａｎｙａｍａｇａｔａ

これなら文句なしで大賛成

中山氏のアイデアやデザインは、ジワジワと人を魅了していくんだよな

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 16:14:15 ID:rv429eAeO

中二病のネトウヨがはしゃいでるｗｗｗ

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 17:07:03 ID:J2WuZT7p0

>>88
つきやまがた、としか読めないのが大問題。
初見で正しい読み方が分からない名前をつけるのはどうかと。

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 17:26:16 ID:2mYMyGNuO

月山形
を敢えてガッサン山形と読ませる。
初見で読めない。そこに意図があるのでございま～す。
プレゼン見ればわかるでありまあす。

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 17:59:35 ID:sZN2avxSO

霞城山形ｏｒ銀嶺山形

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 18:26:09 ID:M+4FM0CzP

いい加減、中山マンセーはやめてくれ

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 19:20:00 ID:SFi7Pa710

間沢、左沢、寒河江、初見で読めない方が印象に残るかも。

月山形もよい（確かにジワジワ効いてくるｗ）が、出羽山形、羽州山形なんかはどうでしょうか？

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 19:22:18 ID:4m6lcfig0

>>91
プレゼン見たしそれは承知してる。
これ何て読むの？つきやまがた？って質問してもらうのを待つ、っていうんでしょ？
聞かれたら、いやいやそれはこうこういう理由でがっさんやまがたっていうんだよ、って返すという。
そのやりとりが、名前を記憶に定着させる、って理屈は分かるけどそんなうまくいくはずないだろ、と思う。

説明・解説できる人がいなかったら誤解されて終わりじゃん。

マスコミもその都度説明するの嫌でしょ。
チーム名が画面に表示されるたびに「月山形、これはがっさんやまがたと読みます」なんていってられないでしょ。
だったら最初から表記も月山山形にしておけばいいのであって。

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 19:28:08 ID:SFi7Pa710

お隣なら
正宗仙台、独眼竜仙台、伊達仙台、奥州仙台、あたりか。フラッグは紫に金の日の丸。
うちよりはネーミングの財産に恵まれているような気がする。

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 19:32:17 ID:YcvINOmOO

月山よりは出羽の方がまだましな感じがする

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 19:33:41 ID:SFi7Pa710

他チームのアイディアばかり出てきた。
水戸なら、新撰組の衣装で応援、エンブレムも「誠」の一文字。かっこいいなあ。ｳﾗﾔﾏｼ
ttp://imga.dena.ne.jp/exa4/cb/12/8116748/9/90650761_1.jpg

熊本なら、エンブレムに加藤清正の兜のシルエットがそのまま使えそう。
ttp://www.borgnan.co.jp/kyouya/photo/y155203_1.jpg

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 19:35:30 ID:sZN2avxSO

『愛』

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 19:39:56 ID:4m6lcfig0

>>97
出羽だと、山形だけじゃなく秋田も含まれちゃうんだよね。
確かに出羽の方がイメージ的にはましなんだけど。

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 19:50:16 ID:zW/MXDdi0

鳥海山山形。月山山形。蔵王山形。紅花山形。さくらんぼＴＶ。

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 20:51:49 ID:sZN2avxSO

吾妻山形、天元台山形、鬼面山形、最上山形

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 21:26:11 ID:L+mieJ3q0

さすがにサクランボFCはないが、県木でもあるサクランボ（桜桃）の木にちなんで、FC桜花山形なんてどうだ？
字面も良いし、響きも良い。
特攻戦闘機の名前にもなっていたりして、強さも感じられる。
チームカラーはホーム薄紅色（果実の色）、アウェー白（花の色）
セレッソから苦情が来そうだが。

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 21:28:07 ID:9NXg0kQ60

>>91
月山形・・・「つきやまがた」と読んでから脳内変換。
やっぱり脱字にしかみえない。そのうち紛らわしいから「月山山形」に変更希望となるだろうな。

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 21:36:24 ID:3b8hjFDN0

出羽桜山形

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 21:59:21 ID:sZN2avxSO

樽平住吉山形

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 22:06:17 ID:zW/MXDdi0

初孫山形

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 22:13:00 ID:4m6lcfig0

なんで日本酒ばっかなんだｗ。

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 22:30:27 ID:pL69F+ib0

爽山形

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 22:56:23 ID:vy40pFJc0

東光山形

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 23:37:23 ID:pe+LArSp0

間沢の玉貴山形

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/15(木) 23:38:40 ID:pe+LArSp0

＞特攻戦闘機の名前にもなっていたりして、強さも感じられる。

米軍から馬鹿呼ばわり。

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 00:17:06 ID:oa7i+lrAO

モンテディオの経済効果は？

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 00:41:45 ID:3IeuA1qlO

米沢市の天地人による経済効果とどっちが上なのか

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 01:11:32 ID:D4cQMXSd0

なんか中山ウロコデザイン斬新みたいに言う人いるけど
去年のアンブロのサッカーキットにもっとカッコいいウロコデザインあるで

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 03:58:27 ID:EDVp0+qP0

風林火山形

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 07:13:22 ID:YWvZvEBm0

間違いなく天地人の方が上だろうなぁ。
ローカルなモンテディオと全国区の天地人と。
テレビでの露出も視聴率も段違いだし。

もっとかっこいいデザインがあろうとなかろうと、
中山さんのウロコパターンがJリーグで目新しいのは間違いないだろ。
否定するなら斬新じゃない、といいきらないと。

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 07:21:41 ID:1/s2ty2B0

>>115
どこで見れる？
見たいんだが

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 08:37:49 ID:Vla9eWGEO

>>118
ユニ
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1229595622577.jpg

ロゴ
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1229595677247.jpg

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 09:43:19 ID:cqCU60dl0

あの△が山って感じで、山形のイメージに合ってるところがいい
細かすぎない△▼△バージョンが好きだ

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 10:06:39 ID:5A2PC1E/0

>>118
俺も見たいと思って、UMBROのカタログ隅から隅まで見たけど無かった
「去年」て '08の事だよな

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 13:39:13 ID:4YjhuVZ40

>>120
たしかに山を感じさせて良いかもね
でも俺は細かいパターンも見たいかな。シルバーで

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:11:18 ID:1/s2ty2B0

>>119㌧㌧

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:12:40 ID:1/s2ty2B0

>>119
あはー案風呂のほうw

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 18:57:03 ID:uGzgeWGAO

絶対反対！
ってかなんでサポーターなしで勝手に決めてるわけ？モンテディオでイイじゃん？変えるならユニフォームぐらいでイイよ。
ってか金ないのにわざわざ金使う意味がわからない。経営ちゃんとしろや！

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 20:10:17 ID:yq9adSqO0

>>125
今はじめて聞いたのか？w

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 21:23:10 ID:OcABblBAO

でサポは、どの程度賛成なの。
県外者なので聞いてみたいのだか。
ちなみにうちの廻りは反対が多いみたいな事を言っている。

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 21:40:34 ID:3IeuA1qlO

置賜のサポーター

反対８５％
賛成　５％

残りは構想についてよくわからない方々

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 22:02:21 ID:pFS3k/ua0

>>128
その数値、ソースは何だｗ。
世論調査なんてあったのか？
憶測でいうなよ？

身近な人に聞いてみた結果かな？

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 22:25:30 ID:3IeuA1qlO

　　　　東置賜　西置賜
反対　　９０％　８５％
賛成　　　３％　　７％

残りは構想についてよくわからない方々

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 22:41:47 ID:0GV420gt0

サポティスタに変なやつが1名常駐してるな。

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 23:12:52 ID:yq9adSqO0

>>130
置賜なんて広さで括っているところで
既に眉唾。

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/16(金) 23:33:36 ID:3IeuA1qlO

反対派が多くて悔しい？

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:03:46 ID:+LuiV+piO

>>133
俺は反対派だけどあんたの考え方は危険だぞ。
あんたの周りは反対が多いみたいだけど
実際はかなり賛成が増えてきてる。
どうせ変わらないだろうという楽天的な考えは捨てて
まずはプレゼンに参加するなりして直接反対の意志を示さないと手遅れになる。

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:23:52 ID:q4lUXajU0

時間が経つと、あの三角デザインも慣れてきてしまうな
もう賛成でも反対でもどっちでもいいや
Ｊ１でちゃんと順位を維持してくれさえすれば

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:35:42 ID:uO/a7O72O

つきやまさんつきやまさん磐田でまってるよ。
なかなか香ばしい胸スポですね。

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 00:35:47 ID:qcgo+8KB0

>>135
＞Ｊ１でちゃんと順位を維持してくれさえすれば

さらっと無茶を言うねｗ

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 09:51:23 ID:Mu/Xoh7Z0

賛否どちらかが多いかは、
http://myfmcpj.blog121.fc2.com/
このサイトの「公開プレゼンテーション及び討論会　、参加者アンケート公開（その１～７）」を見て自分で判断するしかない。
最初の感想、プレゼン後の感想と、分けて書いてある。
話題になってるRUSH別冊も正式に公開したしね。

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 10:22:56 ID:33m3f7mfO

今回のＦＭＣ構想の発端は、如何にホームゲームで
山形側の観客を増やすかだったはず。

それが、中山さんのプレゼンでは全く答えが見えないのは、俺だけ？

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 10:43:10 ID:x08H7VmG0

　この私たちを見守り、そして背中を押してくれる「ふるさと」をいつまでも残したい、
否、そこを起点に、むしろその存在感を示し、誇りと自信を持って、全国に、世界に、
その魅力と価値を力強く発信し、それを受信すれば必ず最高の満足が得られるようにし
たい、との想いを強く抱いております。

　私は、「やまがたの心」こそが、世界を魅了する――― 多くのヒト、モノ、カネをあ
たたかく迎え入れ、そして、再び新たなかたちとして世界へと拡げることができる―――
と信じております。
　すなわち、“月山山形”こそが、“世界のＦＵＲＵＳＡＴＯ”であります。

　そして、“やまがた”と言えば“ＧＡＳＳＡＮ”、“ＧＡＳＳＡＮ”と言えば“やまがた”と
自他ともに世界が認めるよう、“やまがた”から、“ＧＡＳＳＡＮ　ＹＡＭＡＧＡＴＡ”を世界共通の
言葉としてまいりましょう。

ttp://www.hkysaito.jp/images/20081202.pdf

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 10:46:59 ID:vR8DOXGP0

ttp://enq-maker.com/dcd0xvf

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 12:07:29 ID:9y3uIU2WO

観客を増やす施策というよりは、そのための下地作りがFMCなんだと思う。

現状で増やす方法があればFMCなんか必要ないでしょう。

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 14:33:15 ID:8YV1be8z0

ttp://azteca1968.blog43.fc2.com/blog-entry-487.html

なるほど…

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 15:12:25 ID:33m3f7mfO

ただね、やろうとしても、
今の県知事選挙で見えてきた山形財界や政界が分裂状況では、
(メインスポンサーの平牧会長主催で相手方の激励会を行ったり
山新の紙面で編集委員が名称・チームカラーの変更は反対と明言)
下手に動くとマイナスなのが現状では

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 16:06:15 ID:2/pailpq0

>>143
「このようなデザインにするという意味合い」
　　＝ほかのチームにない配色

そんな意図があるんだけどね……。
そこまでは報告されてないのかな。

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 16:07:23 ID:SUKej+gU0

＞今の県知事選挙で見えてきた山形財界や政界が分裂状況では、
首都圏在住なので詳しく・・・

改名改色以外のアイデアなら問題はなさそうなんだがなぁ・・・

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 16:07:49 ID:2/pailpq0

>>141
何か気持ち悪いくらい賛成に傾いてるな……。
何なんだ。

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 16:17:32 ID:i/qtMBA60

>>147
そこであなたの一票ですよ。

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 16:18:29 ID:mwbnt0NB0

いや、おれが

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 16:58:59 ID:2/pailpq0

どうぞどうぞ

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 18:55:50 ID:PRfD8wzT0

>>147
現時点では、反対派の人達は感情的に反対している人が多く
論理的に、反対意見を述べることが出来ないので
このようなアンケートも敬遠してしまう。

いずれ、反対派も反対理論を整理して議論の場に登ってくるだろう。

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:10:33 ID:Xrp6/m6f0

出羽の国が建国された時の範囲は、今の山形県域。
出羽でもいいんじゃない？

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 21:51:24 ID:l8PJ4tTcP

出羽・山形

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 22:02:07 ID:qcgo+8KB0

>>147
つ他サポ

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 22:14:10 ID:wrSG6CAH0

山形ミックス

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 22:25:16 ID:+LuiV+piO

>>154
反対に投票して協力してくれ。
反対って言ってる人もっと一杯いるはずなんだけど
投票もしないし公開プレゼンにも来てくれないんだよね。
名前が変わってしまってからでは遅いって事に気づいていないバカが大杉。

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 23:13:31 ID:XF63WMJ40

いや……反対って人プレゼンにも来てたじゃん……。
少なくとも改称には反対、という人は会場にたくさんいたんじゃないかな？

全部賛成、という人は、あそこにはいなかった気がするけど。

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/17(土) 23:31:59 ID:l8PJ4tTcP

モンテディオは改称すべき？そのままの方がいい？（投票）
http://enq-maker.com/IJLDiy

フルモデルチェンジ構想の是非について（投票）
http://enq-maker.com/dcd0xvf

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 01:58:21 ID:ab/1MmKS0

ネット上の投票もいいけど、実際行ってみれば？

ttp://www3.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=rush

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 06:45:51 ID:sbXgKBhk0

マット県人は中山なんてペテン師にどこまで騙されれば気が済むんだ？

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 07:33:30 ID:sFlFFtmg0

>>160
それじゃ目を覚まさせてやれよ、あなたの力で。
振り込み詐欺にだまされそうになってる老人を救うようにｗ。

あとマット県人いうな。

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 08:31:36 ID:zL+V/GtQO

まだ全面的に反対してる人って何なの？他サポだろ

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 08:32:33 ID:0P/aXlVmO

銀行員にいくら説得されても振込むと言って聞かない老人はどうしようもないだろ

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 09:22:49 ID:sFlFFtmg0

昔からサポーターやってる人、NEC時代からの人とかは、今どう考えてるのかね？
公開プレゼンの時はすんごい反対してたけど。
あの調子だと最後まで反対しそう。
反対すること自体はそれぞれの自由だから思うところがあるなら貫けばいい。

モンテディオ山形のままで何とかならんかな、と自分は思ってる。
でもほんとに名前変えるの賛成の人ばっかりになったのか？
プレゼンの時も、名前変えるのだけは反対、という人が多数派だったのに。

ここの人は賛成反対Dotch？

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 09:39:57 ID:klB3TU3UO

これだから田舎はいやなんだよ
意地の張り合い

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 10:20:53 ID:rheD9UKd0

中山にケツの毛まで進呈するつもりなんだろw
無邪気なもんだな

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 12:34:14 ID:LDWCFIDj0

出羽国が建国されたときは、今の山形県域だったので、
出羽でもいいの出羽？

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 12:34:18 ID:Ki2df7z90

>>160 >>166
中山のせいにするな。そういうイジイジした県民性が問題なんだよ。
いつか甲府のような危機的状況がやってきても、山形では陰から人を攻撃している間にクラブは破綻するよ。
もともとそれほど興味の無い県民はクラブを守ろうともしないだろうし。
今必要なのは「超大金」か「アイデア」なんじゃないの？

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 12:53:46 ID:sVctRyVH0

あとどうやって県民の関心を高めるか、だな。
無関心な人たちは、チームがどうなろうと気にしない。
ぶっちゃけ、なくなってもかまわない。

あいつが悪い、あいつのせいだ、と特定の誰かを攻撃したところで何も改善しない。
（政治を見てみろｗ。自民が悪い、民主が悪い、といいあって、事態が好転したか？）
中山教授が悪い？海保理事長が悪い？県が悪い？理事会が悪い？マスコミが悪い？
突きつめると、結局は県民が悪いんだよな。
何をするべきか、というシンプルな命題を考えるべき。

大金なんてあり得ないからアイデアで何とかするしかないな。

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 12:57:37 ID:C0QU/wYxO

>164
ＮＥＣ山形時代からのサポだが、
構想の第一歩のスタジアムの観客動員を増やすのは、同感だが
そこから派生した名称やチームカラーの変更には、反対と言う人は多い。
また、中山氏が現状実現不可能の事まで言う始末
(例えばＪ規約を変更して、ユニホームにスポンサーを
カーレースの様に沢山付けられないか？とかね)

に正直、中山氏の構想には、現実が見えていないので反対だな。
(現実が見えて実現可能性ならある程度は、譲れるが、
実現不可能のアイデアを言っても結局は絵に書いた餅になる訳だから、時間の無駄になるからね。)

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 13:06:34 ID:LDWCFIDj0

>>168
そういうことだ。

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 13:09:49 ID:pSTLneXK0

http://www.jsgoal.jp/photo/00041800/00041804.html
この大宮みたいに、オレンジ一色が突然＋紺の縦じまになったり
札幌みたいに赤黒縦じまが突然赤一色になったり
こういう出鱈目を許しておいて
ホーム実質白禁止とか、おかしなルールがＪには多いな。

細切れスポンサー等については、小クラブが集まってＪリーグに提案しよう
という中山のアイデアはいいとは思う。

スタジアムの規模にしても、1万5千全部個席とかにこだわらなくていいんじゃないか。

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 13:59:04 ID:T6l+oIN/O

>>170
あれは不可能これも不可能って出来ない理由を探していませんか？
今まで誰もやってない事をやるんだから色んな壁はあるだろ。
モンテディオ発足の時を思い出してよ。
色んな不可能を乗り越えてきたでしょ。

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 15:15:57 ID:C0QU/wYxO

>173
170だか
構想の大本の考えには、賛同出来るが
今回の件に関しては、山形県内だけで頑張って乗り越えられる
というラインを遥かに超えている(ユニホームのスポンサーは、Ｊ規約と言う問題、
その先に進んだ場合の更に厳しいＡＣＬのユニホームスポンサーではどうするのか)
あと中山氏が山形にて仕事をする上で一番言ってはならない、
『新聞はこりごり』と言った山新批判。
山形において山新批判をすると言う事は、意見を通す上で、必要な
メディアからの擁護が絶望的。
(現に１２月２０日付け夕刊にて記者ではなく編集委員から否定されている。)

173が山形出身者なら
一大企業グループの山新グループの大きさを知っているはず。
中山氏は、自らの発言で敵を作ったのも致命的。

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 15:27:39 ID:50pbgigZ0

難しくてやれないだろうから、最初からやらないか・・・
なんかなあ～

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 15:38:37 ID:C0QU/wYxO

>175
今のうちのチームにこの構想に耐えられるだけの体力があれば、話は別
現状サポは、分裂状態。
最大のスポンサー県も問題視(チーム名称問題が県議会で議論の対象になっている。)
だったら構想は慎重になるのは、当然だわな。

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 15:42:53 ID:sVctRyVH0

>>170
貧乏クラブがJ1で活動できない現状を変えよう、というのが、
ユニフォームの広告部分を細切れしよう、という提案でしょ。
もう少し練って上に提案するつもりなんでしょ？
現状ではルールにないが、実現不可能とは思わないな。
そこは考え方の違いだろうけど。

特に今後、景気がさらに後退した場合、大口のスポンサーが降りる、という事態も考えられる。
そうなった時に、広い面を細分化して、小口のスポンサーが共同出資するような形にすることは、
協力企業を増やせるメリットがあるのでは？
考える余地はある。

>>174
「新聞はこりごり」という発言はRush別冊がソースだと思うんだけどもっと前にいってたんですか？
Rushの発売は12月20日より後ですよね。

あと、山新の影響力なんて知るかｗ。
山形出身だけど山新グループなんて知らんよｗ。
ある年齢以上の年寄りや、山新と縁のある人じゃないと知らないのでは？
力を持っている、ということは理解するが、今の世の中って権力には反感を覚えるからな。
何で山新のご機嫌取りをしなきゃならんのか、と思う。

山新が先走りしてFMC構想をスクープしたのは、この計画を潰そうとしたからなの？

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 16:41:22 ID:pSTLneXK0

スクープされなくて、いきなり理事会で切り出したらもっと反発が強かったろうと思う。

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 16:41:36 ID:T6l+oIN/O

>>174
ユニスポ細分化は山形が先駆者になれば他に乗ってくるチームは沢山あるでしょ。
こういう方法もあるとしてＪの規約の見直しのきっかけになると思うな。
どんだけ山新を恐れてるのか知らないけれど
今回の報道では山新の信用は落ちたと思ってるけど。

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 16:55:42 ID:wkrYHyB5O

クラブにフルモデルチェンジ反対のメールってたくさん届いてんの？

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 17:29:49 ID:sVctRyVH0

まぁ、構想の真意を報道したメディアはなかったように思うけどね。
山新以外の新聞も含めて。
プレゼン聞いたらニュアンスがだいぶ違ったもんな。
マスコミ報道の信頼度は、昔と比べたらだいぶ落ちたけど、偏向報道で自分の首を絞めてないか？

>>178
先に理事会で議論してあれば、改称論議ももっと詰められただろう。
改称はあり得ない、と理事会で審議されてたなら、新聞で改称報道がされることもなかった。
実際、臨時理事会の反応を見ると、仮にあの場で初めて内容を聞いたなら、
反対多数でその点だけ否決された可能性が高い。
そうすればサポーターの中でフルモデルチェンジ構想を全否定するムードにもならなかったはず。

理事会というクッションを経ていれば、サポーターの反発は、今より弱かったと自分は思う。
デリケートな議案だっただけに、慎重審議が必要だったんだが……。

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 17:49:57 ID:rheD9UKd0

>>158
組織票モロでワロタヨw

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 17:58:02 ID:6fr+IGGW0

>>177
計画をつぶそうとした一派のリークだよ。

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 20:25:28 ID:i5Lh/2cgO

賛成派なんていんの？

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 20:59:09 ID:JBwcz9G20

>>182
不自然すぎるよなｗ。
でも中山氏の周辺はアンケート答えない気がするんだが。
この件あんまり推進派はいなさそうな気もするんだけどどーなんだ。

>>183
やっぱそんな感じなのかな。
反対派のサポーターがマスコミにリーク、
改革反対のマスコミが同調してネガティブキャンペーン。
そんなとこ？
邪推だけど。

このときは改称反対の方が多かったのにｗ。
http://enq-maker.com/IJLDiy

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 21:02:26 ID:HvW9uJNj0

ファンクラブ特典のラッシュ割引購読ってどう申し込みをすればいいのか教えてください。
お願いします。

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 21:10:06 ID:6fr+IGGW0

>>185
リークが成功したってわけだ。

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 21:19:03 ID:aLcwuZXxO

縁あってRush購読してた他サポなんだが、カマターレ讃岐みたいに名称公募すれば良かったんでないの？
正直月山言われても、山伏、極度のスキー好き、東北地方の人間しか分からない。
あと結局月山では他の地方の人から不満が出るんじゃないの？

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 21:21:32 ID:i5Lh/2cgO

だから月山なんて置賜、庄内から見れば、ただの山だ

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 21:45:50 ID:JBwcz9G20

>>188
だいたい中庸なものになるので、なんでも投票して公募するとね。
と発言してたな。
パッとしない無難なものに落ち着くよりも、刺激的なネーミングの方が効果的、という判断だろうな。

自分も公募すれば良かったのにと思ったけど。
でもそれなりの理由はあったようで。

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 21:47:10 ID:dicRGRVN0

>>181

慎重審議してもリークされたらおしまいだよ。
つか、理事会でクッション入れるつもりだったろ。

サポとの説明会を持ったのが裏目に出たかな。

まぁ少なくとも各メディアにとっては良いネタになった事は確かだな。

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:07:29 ID:JBwcz9G20

守秘義務とかはなかったのかね？
ないか。

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 22:14:03 ID:hl1OZHzW0

サポはリークしないだろ。チームを裏切るような行為はできないだろう。「愛している」から。
多分、もっと高度な政治的判断ができる勢力があるのでは。

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 23:44:45 ID:R67OQbkAO

事情がわからない一般人ですが

なぜ中山て人が
クラブの運営に口出しできるんですか？

スポーツ山形２１世紀協会（？）の人なんですか？

サポーターから依頼されてるんですか？

山形県民から選ばれた人なんですか？

ｋｗｓｋ

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 23:53:57 ID:50pbgigZ0

>>194
クラブのトップである理事長が
是非とも！とお願いしたからです

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 23:55:38 ID:i5Lh/2cgO

月山山形になったら、いくらくらい中山さんに金入るんかなぁ

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 06:18:40 ID:VRhJCTlK0

>>194
運営に口出しはしてないぞ、全然。
フルモデルチェンジ構想の中身は、名前、チームカラー、デザイン、関心アップの手段。

21世紀協会とは無関係な、芸工大の教授。

サポーターではなく、理事長から依頼された。

県民から選ばれたわけではない。
ただ、県を県外にアピールするには県外出身者の視点は必要。
親しみすぎて県民には絞り込めない。

>>196
今のところは採算度外視で動いてるみたいだね。
中山さんの持ち出しじゃないのかな。
金の話は理事長も中山さんも考えてない、って話だし、
必要経費くらいじゃないのかな。
あと成功報酬分が上乗せされるくらいか。

チェンジは予算の余りでやる、って話もあるしな。

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 06:25:34 ID:TmEJVBTF0

利権っていうやついるけどさあ、
こんなやせ細ったチームに吸い付いても、おいしいとこなんか一滴もでるはずないだろ。自意識過剰というかなんというか。
「山形県で語らず、どこへ行っても、庄内だ、置賜だって地域で語る」って言ってたな。
月山なんて～から見ればただの山、ってのはその典型か。
教授本人が「月の山」って響きと「月のマークのアイディア」にクラッっときたのと、県外に山形を売り出す象徴として県境に接しない山を選んだんだろ。

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 07:14:08 ID:Yf8aQiXm0

はっきり言って、この貧乏クラブに利権などない。
中山さんは、クラブの依頼でやっている。
クラブが、この案がいやなら断ればよろし。
それを継続審議にしたのはクラブ。
普通なら莫大なデザイン料（？）がかかるところ無償でやっている。
中山いじめは筋違い。

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 08:04:55 ID:FxGb3oL/0

じゃあなんで商標登録なんかしたんだよ
それも半年も前に

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 08:11:04 ID:huT5/LN1O

そうだそうだ。
２１側が登録するのはわかるが、個人で登録って、狙いが見え見え。

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 08:11:08 ID:ml8NQ3kp0

リーク記事が出て騒がれて、廃案になると思ってた、と中山さんもいってたね。
批判するなら廃案にしなかった理事会を叩くべきかなｗ。

にしても中山さんはどうやって食ってるんだろ。
教授の仕事があるから大丈夫なんだろか。
モンテディオの仕事は、そんなに金かかってないのかな？
趣味のレベルなのかも？
でも登録商標の申請も自腹らしいし安くはなさそうな気も。

月山、他県と共有しない山、というのはいいんだけどね。
なだらかな頂上が印象的なので好きな山だけど。

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 08:16:53 ID:ml8NQ3kp0

商標登録しておかないと、赤の他人に取得されて使えなくなる。
どうしても使いたい商標の場合、高値で買わされることになる。
そういう商標ゴロがぞろぞろしてるご時世だし（青森県が中国で「青森」を使えない、なんて話を聞いたことないか？）自衛のために事前申請したんでしょ。
自腹で。
もしも月山山形が正式決定したら、協会に移す、っていってるし。

中山さんはこういってる（ソースはRush別冊）。

「商標登録は僕の仕事の領域では当たり前のことです。
個人名で登録しなければならなかった理由は、双方にとっての正式な事業ではなかったから。
協会名でも自分の会社名義でも申請できなかった。
2月に依頼されプランニングは急速に始まったのですが、個人支出で無理のない限り、随時有力なアイデアを申請し続けておく方針でした。
最終的にいつか多数決や投票で決まるにしても商標だけは押さえておかないと候補にもできません。」

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 08:19:02 ID:ml8NQ3kp0

こうもいってる（Rush別冊にて）。

「仮に私が先に申請してしまった商標がクラブ名になることがあればそのまま協会へ譲渡します。」

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 08:25:54 ID:TFw0su9O0

だから、クラブの金を一円でも動かすには
理事会通して予算貰わないといかんでしょうに
今の時点で協会は一円も使ってないよ
商標登録の是非は、今までの説明で納得できないなら
気持ちの問題だからしょうがない

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 08:37:12 ID:FxGb3oL/0

私費で登録というのがまず胡散臭い
口約束反古にされて開き直られたらどうしようもないぞ

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 08:57:05 ID:MoJ2zeIE0

>>206
中山が口約束反古にし開き直って高額請求するかもしれないってこと？
金のないウチにたかっても、高額の商標とれないからと案を断られるのがオチ
そして、そんなことをして評判落としても彼には何の得もないだろ
いいかげんウザイよ、反対するならせめて内容に反対しようよ

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 09:06:24 ID:FxGb3oL/0

>>207
無邪気なもんだな
これがマット県人のクオリティか
勝手にすれば？w

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 09:07:28 ID:jXPQ6zv70

他サポ乙。朝から鼻息荒いなw

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 09:52:48 ID:ckqlPRq40

なんだ
結局、反対反対と煽っているのは他サポだけか。

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 09:54:28 ID:dkNgjUX10

ホントに中山氏が私腹を・・・とか言ってるヤツ、未だいるのに驚く。
Rush別冊もプレゼンも見てない他サポなんだろな。
こういうのがいるから、ネット投票なんてやれない訳だ。

もし県内サポなら、反対なら反対でも良いけど、
しっかり資料を見てから反論してもらいたい。

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 10:08:37 ID:EdLiHg7fO

>>211
たしかに>>156みたいなのがいるからネット投票なんて無理だろうな

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 10:25:44 ID:ml8NQ3kp0

RushのPDF公開中。
プレゼンの音声もあるよ。
ttp://myfmcpj.blog121.fc2.com/

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 10:28:34 ID:ml8NQ3kp0

ついでに記者会見。
ttp://madomado.ms/Heart_Beat/new/articles/081218-01.html

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 12:22:23 ID:t3hMRRI0O

>211
県内者だが、
記者会見での教授の一言。
『これをやらないで、このまんま無計画にチームを進めていくと、その人たちが本気で泣かなきゃいけなくなってしまうことが見えた』

この発言を読んだ瞬間この人に信頼してこの構想は、進められないと思った。
今までの１０年間色んな人が汗を流し、涙や血を流し、チームの為に色んな物を犠牲した人達の事
を否定された様な気がするね。

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 12:35:29 ID:ml8NQ3kp0

>>215
それじゃ、計画的にここまで来たか？というとどうなの？
サポーターの話じゃなくて、21世紀協会的に。
行き当たりばったりだったんじゃないの？

みんながもっと幸せになるために、きちんとした計画を立てようよ、ということだと思うのだが。
無計画にやっててもダメだろ。

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 12:46:28 ID:RXy8ZGxk0

>>215
否定していると思うよ。それを県内の人は言えないと思うもん。

いままで１０何年間いろんな人が汗を流し、涙や血を流し、
チームのために色んな物を犠牲にした人たちのやり方が
結果的にスポンサーや動員の点でうまく回っていないことは現実としてあるし、
ましてや「オレが作ったクラブなんだから県外人にとやかく言われる筋合いはねー」
みたいに考えている副理事長と蔵元会長とかいるし。

その方たちの功績を否定するつもりなんて全くないし
その方たちがいなければ僕たちは山形のクラブを応援する歓びを体感することができなかったんだから、
むしろ感謝の念でいっぱいだけれど、いまからこのクラブを強く太くしていくためには
そういう人たちが持っている「モンテディオはオレのもの」というところから脱皮してもらわないとと思うんだが。
それが一般の人たちを遠ざけてきたということもあるわけだし。

「オレが作ったクラブなんだから県外人にとやかく言われる筋合いはねー」
っていうので、ほんとにクラブを愛しているたくさんの人たちが幸せになるのならいいと思うけど、
いまの山形や他の多くのＪクラブを見てもそうなるとは思えんのだよ。

方向を間違えば「よっ！身売り」みたいになってるとこもあるわけだし。

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 12:47:52 ID:EdLiHg7fO

>>215
たかだか10年の歴史で何言ってんの？

最近サポになった人、今までモンテに興味が無かった人や一般の山形県民なんてのはモンテディオの過去の歴史なんて知ったこっちゃ無いのが事実。

過去のウンチクなんてどーでもいい。先を見据えた構想の方が大事

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 12:50:58 ID:HuKkGs3u0

>>218
回し者だな

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 12:53:17 ID:Th+meMK20

>>204 >>207
確認しておくが「無償譲渡」とは言ってないからね。

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 12:54:45 ID:EdLiHg7fO

得意の「賛成派は他サポ」攻撃ですか？

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 13:01:51 ID:k3YHwc4b0

J1基準のユニスポがつかない
↓
観客も伸び悩み
↓
降格。イメージが悪くなり、やはりスポンサー離れる
↓
観客もさらに減少
↓
？

この流れを回避できる自信があるなら、FMC構想など必要ないと思うが。
そうでなければ、何かしら変化は必要。

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 13:19:11 ID:t3hMRRI0O

>>216
それを言うなら、協会内の改革が重要であり、ＦＭＣより先にやらないといけないのでは？

>>218
今の県民の賛否状況を見ると、明らかにチームに悪影響だとは、思わんのか？
特に感性的な部分に関しては、強行に進めると感情的なシコりが残るのが目に見えている。

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 13:21:45 ID:o4SblL3f0

おまいら、一度公式ページからメール送れ
俺も自分の意見を送ってみた

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 13:32:04 ID:EdLiHg7fO

>>223
＞今の県民の賛否状況を見ると、明らかにチームに悪影響だとは、思わんのか？

それはね、山新の否定的な報道しか知らないからだよ

山新にRush別冊のような特集を載せたら、一気に賛成派が増えるでしょうな

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 13:33:44 ID:6AiG09XA0

>>220
うん。分かってる。
必要経費に上乗せして、どのくらいになるかだね。
ぼったくったりはしないと思うけど。
商標登録申請っていくらくらいかかるのかね？
1万くらい？
ttp://www.jpo.go.jp/tetuzuki/ryoukin/hyou05.htm

>>223
協会内の改革と同義じゃないのかな。
協会というか、理事会の人たちは自分から何かを変えようとしないっぽいし。
外圧がないと現状維持で終わりそう。

賛否状況……名前以外はどーなんだ？
とりあえず、賛成・反対・知らない、と並べた時、一番多いのは間違いなく「知らない」だよな。

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 13:36:35 ID:6AiG09XA0

携帯からじゃ読めないかもだが>>213-214確認すれ。
記者会見ならテキストだから読めるのでは。

>>225
公開プレゼンを聞く前と後では、かなり印象が変わった。

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 13:52:35 ID:t3hMRRI0O

>>225
山新が載せる訳が無い。
(あなたが１面買い取って載せれば話は別だが)
山新は１２月２０日付け夕刊コラムで論説委員が名称・チームカラーに対しては反対の立場を明言している。
(ちなみに私もこの２点のみ反対で協会にメールを送っている。)

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 15:09:54 ID:MoJ2zeIE0

モンテにあまり関心のない県民にとっちゃ結構どうでもいいことだと思う
金はちょっと足りないようだけど今まで通りでもやってはいけるんでしょ？
→じゃあ別に必要なし（構想反対）ってところ
あと、サポ並みに感情的なものを抱えている県民はそう多くないような

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 15:19:41 ID:ckqlPRq40

他チームもそうだけど、
チーム域内の人＝モンテディオ、モンテ等の名で呼ぶ。
域外の人＝山形と呼ぶ。
例　新聞報道「J1山形は～を完全移籍で獲得し～」
サポにとっては「山形」では意味が広すぎるんだろうけど、全国的にはすでに「J1山形」としか言われてない。
これが、自分がモンテディオを名称から外してもいい理由の一つ。

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 18:02:00 ID:ZMMG8ZAE0

>>200,206
もっと勉強してから書け。

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 18:30:06 ID:huT5/LN1O

なんか繰り返されるなぁ

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 18:30:42 ID:oOCINbGE0

>>230
それは山形だけではない。
＞今季のＪ１リーグ開幕戦で、鹿島が浦和と対戦する見込みであることが１８日、明らかになった。
どこでもこう呼ばれるよ。あなたは浦和や鹿島に、レッズ、アントラーズを外せと言える？

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 18:40:23 ID:/pWJVwy20

>>233
レッズとかアントラーズとか、この部分別にいらないんじゃない？よく考えるとなんかかっこ悪いよ。
AC浦和、鹿島FC、横浜ユナイテッド
横文字入れてもこんなとこだろ。

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 18:47:12 ID:KOC+3NhC0

息子：かあちゃん、なんで嫁こないんだべね。牛飼ってるがらやんだのがなぁ。
母親：ほだなこどないべ、かあちゃんだって、とうちゃん牛飼ってるけど、きたんだじぇ。
父親：んだんだ。
息子：んだけど、おれも４０なんのに、だれども付き合ったこど、ないんだし。
父親：お、おまえ、まさが○○が。
息子：んだがら、手もさわたこどもなければ、それ以上なんて。んだて金ないも。
母親：んだがぁ。んだら牛の乳でも、もんでてろぉ　は。

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 18:52:03 ID:nhJeZv3i0

構想に反対する人は当然いると思う。
しかし、>>158のアンケートの反対の人の意見が頭悪すぎる・・・ｗ
あれじゃ他の反対派の人が不憫でならないｗ

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:06:57 ID:IKQZyXbt0

>>236
ほかの反対派の人たちはあのアンケートを知らないんだろうな。
ってくらいアレだな。

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:09:51 ID:oOCINbGE0

>>234
俺は別にかっこ悪いとは思わないけどな。
あんたホントにそう思っているなら、下の板に行って「浦和レッズってかっこ悪り！
AC浦和にすれば」と、言ってこいよ。www
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1232338976/

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:15:36 ID:7MWWAIDX0

凄いコトを、思いついてしまった！

クラブ名　『Ｊ１山形』　でイイんじゃねぇ？　　また落ちても、Ｊ１だぞ w

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:23:30 ID:nhJeZv3i0

>>237
やっぱり反対派の人はアンケートに答えてないよね？
反対派の人ってあんまりこのスレ見てないのかな？
それとも断固反対！って人の考えがかわってきてる？

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:24:55 ID:KOC+3NhC0

Ｊ１山形愛
Ｊ１山形組
Ｊ１左顔山形
Ｊ１奥州山形組
Ｊ１花笠山形
Ｊ１山形おとめ
Ｊ１さくらんぼ山形

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:39:09 ID:RXy8ZGxk0

なんとなく余所者に利権を貪られている感じで嫌悪していたが、周囲に賛成意見が続出しだしたので、
RUSHの別冊をもう一回隅々まで読み、、記者会見も読み、先日のプレゼン音声も全部聞き直した。
はっきりしたプランだし、正直狙いはブレていないと感じたよ。ここまで一つのクラブを決定的な危機でもないのに
改革しようってアイデアはなかなか生まれないんじゃないか？J発足からわずか１６年の間にあの黄金期を形成した磐田だって、読売緑だって、
経営破綻寸前まで追い込まれている現状を見ると、これは山形だけの問題ではなく貧困地方クラブからの一種の叫びだと感じたよ。
中山教授の音声ファイルからも、決して自分の利権で動いている感は受けなかったし、サッカーが好きでたまらない人だってことも
わかった。J1昇格の好影響をみんな希望的観測でしか計れない現状よりも、説得力を感じてしまった。
次にJ2に戻る事があったら、きっと大口スポンサーは降りるチャンスだろうし、昨年までの「J1への期待」だけが
燃料だった危ないクラブの現実を思い出すと恐怖だし、こんな大それたアイデアを他所の土地でぶちあげる勇気には
感服したので、この人に任せてみてもいい気がする。劇的に好転しなくても、前よりは絶対ましなクラブに
なるって期待はあるな。少なくとも全国的に有名なクラブになってくれるという要素は多い提案だと感じた。
海保理事長もそう思ったに違いないな。今日からはおれも賛成に回ることにする。

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:48:28 ID:IKQZyXbt0

>>240
過激派は考えを変えないだろうな。
知らないだけじゃないのかな。

アンチが集うスレに貼ってきたらｗ？
どこにあるか知らんけどｗ。

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:56:29 ID:IKQZyXbt0

>>242
プレゼン聞くと印象変わるんだよな。
それだけ新聞報道が偏ってたってことなんだろうけど。

その場しのぎの改革じゃ好転は一時的なものに過ぎず、
長期的に見たら緩やかに死に向かうんだろう。
やっぱ根っこを変える必要はあるな。
理事長が感じてる危機感ってのもそれだろうね。

そういえば公開プレゼンにYTSの人（男アナ＋カメラ）が取材に来てたけど、放送された？

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 19:57:05 ID:FInh3krpO

過激派バロスｗ
過激派とか言われてますます顔真っ赤にして怒り出すぞｗ

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:03:16 ID:EdLiHg7fO

過激派涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:16:15 ID:/pWJVwy20

反対派の人は、この話題に触れるのも嫌！って感じじゃないかな。
見るのも聞くのも嫌だから、アンケートにも参加しない。

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:19:27 ID:IKQZyXbt0

でもアンケート集めてどうするのかね？

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:22:13 ID:t3hMRRI0O

じゃあ、賛成の人で今までの青色のオフィシャルグッズとか処分しな。

チームには、お金無いから。
当然ビッグフラッグとかもね。

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:26:45 ID:jXPQ6zv70

>>249

意味不明すぎ。
一つの遺産なんだから、グッズは格安ででも販売すれば良いでしょ。
格安にせんでも売れるかも知れんけど。

ビッグフラッグの処分の必要性ってあるの？

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:27:16 ID:/pWJVwy20

>>249
そういうのは思い出にとっておくもんだろう。
あんまカッカすんなｗ

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:32:32 ID:FInh3krpO

>>249
おいおい、穏やかじゃないね。
随分過激な発言…

あれ？ｗ

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 20:55:05 ID:ckqlPRq40

>>249
今のビッグフラッグ作るときにカンパした俺は賛成派だが　なにか？

今のビッグフラッグは　色落ちが激しいから、もう２～３年経つと　青色が完全に抜けて
モノトーンに　なるんじゃないw

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:13:30 ID:huT5/LN1O

>>249
違う

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:17:45 ID:6yxirYJR0

>>242
東京Ｖが身売りだもんな・・・
ウチだって今のところ決定的な危機じゃないだけで
このままではそこにたどり着いてしまうという危機感はあるよね
Ｊ１効果があったとして、それがずっと続くわけじゃないし

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:19:29 ID:7C4kZvDM0

>249
まあ、なんだ、とりあえず落ち着け

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:25:57 ID:t3hMRRI0O

249だが申し訳ない。
別件で頭に血が昇ってしまい、変な事を書いてしまった。

しかし、わしは庄内もんだが、廻りは『チームカラー及び名称変更以外は受付られるが、
チームカラーと名称変更だけは、譲れない』という意見が多いのだが
他の地域はどうなのか？

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:32:19 ID:/pWJVwy20

>>257
庄内とか置賜とか、地域で考えるのやめないか？
チームを中心に山形県で一つになろうぜ。

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:34:52 ID:IKQZyXbt0

>>257
他の地域も似たようなものじゃないかな。
公開プレゼンでも似たようなものだったし。
名前と色だけは今のままで、という人が多いのは考える会のサイトからも読み取れる。

その印象からすると、アンケートの結果がおかしいんだよね。
工作員？

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 21:45:41 ID:t3hMRRI0O

>>259
サンクス。
わしも名称・チームカラー以外は、変えて行かなきゃいかんと
思っているのだが、他の地域もそうなのか。
ただ中山さんも頑固と言うべきか、漢字名称以外は受け付けないというのは
どうなのかと思うのだが。

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:00:21 ID:IKQZyXbt0

>>260
新聞報道ではそういう話になってるけど、
実際はそういう感じじゃなかった。
プレゼンの音声や記者会見を見ると分かると思う。

漢字名称じゃなきゃ駄目、とはいってない。
日本語の名前なら何とかなる、といってる。
漢字じゃなくてもいいっぽい。

トータルプロデュースで全体の方向性をコントロールする立場から、
一部がNGなら全部を廃案にしてほしいということだろう。
コントロール不能でちぐはぐなことになったら今と変わらない。

ttp://madomado.ms/Heart_Beat/new/articles/081218-11.html

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:01:38 ID:TgRq1Q07O

名前と色は「出来れば」今のままでお願いしたいが、どうしても変えなきゃならないならやむなし。
消極的賛成が多くて積極的賛成はそんなに多くは無いと思う
絶対反対はかなり少ない？

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:06:43 ID:jXPQ6zv70

月山はともかく漢字表記という部分は賛成。

構想については一部を妥協してしまうとなし崩してきになってしまい
ただのマイナーチェンジになってしまう気がするから、
ある程度は批判覚悟のごり押しでもいいと思ってる。

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:14:53 ID:LUtY2XSq0

モンテのチ－ムカラ－は青ということはないと思うのだが、まぁ青系とは言えないこともないと思うのだが。
アウェ－の真っ黄色ユニでブル－と強調してもピンとこない人もいると思う。　この辺も改善の余地がある。
だからこの際従来の名称、色などを踏襲しつつ、諸矛盾、物まね感を克服し、山形全体への支援の広がりと
日本と世界への強烈なアッピ－ルを成すべく、独自性、地域性を確率して行く必要もあると思う。

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:26:55 ID:/pWJVwy20

俺は月山形でいいと思うけどな。
下弦の月のマークが正宗の兜みたいで嫌だって人がいたけど、上弦の月にすれば寒河江から見た月山の山姿みたいでかっこいい。
青から変えていいなってのは、プレゼンでJリーグは青系多過ぎを見てからかな。
どんだけ日本人青色好きなんだってくらい。
小さなクラブなんだから、隙間を狙って誰も使ってない色使うってのは、いいアイディアだと思うんだけどね。

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 22:53:52 ID:9v2oVzEd0

ＳＹ２１の封筒にあるマークだけど、意匠は何なんだろう？

三日月マーク？　それとも、日蝕マーク？

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 23:10:18 ID:huT5/LN1O

出口の見えない会話をいつまで続けるの？

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 23:10:45 ID:Oj0qvLLVO

ＦＭＣ構想は実行するといくら儲かるの？
プレゼンしたんだから当然数字出てるよね？

数字出て責任の所在がはっきりしてれば
そんなにもめない希ガス

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 23:25:52 ID:huT5/LN1O

小遣い稼ぎかな

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 23:34:40 ID:7MWWAIDX0

金じゃ無いだろ。

山形の三流大学に収まっちまった有名女優を妻に持つ才能有るクリエーターw が

昇格を決めたモンテディオを題材にして、全国にアピールするべく騒いでるデケ。

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 23:40:59 ID:FInh3krpO

>>268
実際どうなんだろね？単純に「いくら」って言っても期間を示さないと、数字出なそうだよね。
今年一年でいくら儲かるか、と言われても短期的な話でもないだろうし、
五年でいくらと聞いても、改称しない場合ですらわからないし。
ここは是非直接質問してみて欲しいね。

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 23:48:57 ID:Z/A7f6V70

県知事選挙はどうなっているのか？
どっちが勝つとどうなるのか？

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 00:23:54 ID:+LhxRzFQO

個人で登録すんなよ

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 00:57:05 ID:rKnPD4k2O

時間掛けてジックリ進めて行けば良いね。

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 01:58:03 ID:DJYVb5JJ0

おれはずっとこのスレをチェックしてきたけど、思い切って書いてみる。
モンテサポ１０年以上やってるけど、少なくとも今みたいな未来を語る論議は経験がない。反対するサポの気持ちも分かるし、
確かにこの話題が出て来た経緯も気持ちが悪いものだったが、今までみたいにJ1に上がればなんとかなるっていう
幻想は心のどこかで疑ってた自分にも気がついた。正直昇格に喜びながらもモンテの寿命が縮まった気もしたし。
上がったらもうあとは残り続けることを願いながら応援するか、落ちないでと念じながら見るしかない。
この財力と戦力でJ1に残るってことは、きっとあまり面白くないゲームを展開することも多くなるはずで、
そうやって実を取ると、内容的に新しいサポを引き寄せる魅力も減る気がしてならない。
勝ちっぷりを見たくてゴール裏で跳ねてればよかったJ2時代とはサポの覚悟も変わってくる訳だ。
そうなると、このJ1昇格からスタジアムにくる新規の観客はほとんど固定化しないだろう。
そうやってすぐにJ2に戻ったら、今度はチーム数の増えたJ2で、しかもJFL最強が参戦したリーグを何年も勝ち抜けない。
想像もしたくないが、もともと興味を持ってる人間の数が極端に少ないクラブなんだから、ますます観客が減る要素しか見つけられない現実は想像に易い。
ほんとうはJ２にいる間にこういった県民を巻き込める改革を断行するべきだったと悔やむし、
中山氏や海保氏のような嵐というか黒船的な人間がもう数年早かったらと思ってならない。
これまでのフロントの無策ぶりにもあきれるが、クラブをどうのこうのというよりは県自体をなんとかしなければという案は、
なかなか県民内部からは起こらない事だし、自分たちサポーターにも何も提案してこなかった責任はある。
この改革案を県民でありサポである我々はきちんと見守るべきなのではないだろうか。

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 01:58:38 ID:DJYVb5JJ0

続き　
こういった場所に書いてもきっといろいろと潰されるのだろうが、総合的に考える事のできるサポの書き込みを
見ていると、自分と同じように県民でありサポであることをほんとうはもっと大声で誇りたい人間が多い事に感動したし、
賛成派とか反対派とかそういった時限の問題ではないこともみんな分かっている様子に安心した。
はっきり言ってこれまでも何年もゴール裏に通ったけれど、最前列で最愛のチームであるはずの著作権を無視した商品を自作販売しながら、
レプリカを買いもしないでストレス発散にタダ叫んでる奴らに身内ならではの嫌悪感を抱いていたし、同胞だと思われる事にも違和感があったが、
蔵の連中であろう書き込みを見たり、元会長のガキのような説明会での反論を聞いて、本気で中心的なサポーターの責任を痛感したよ。
冷静に対応していた教授の態度のほうに、安心感を覚えたのは自分だけでなかったはずだ。
こういうシリアスな話題に、ただ自分の１０年の思いを潰されたくない一心でしか抵抗できない反対派最前列の連中のレベルは
まったくもって一生J2レベルでしかないのではないか。FMCでいっそ蔵やコアサポの意識改革もやってもらいたい。
ここまでクラブをまともに矯正してくれた海保氏という人物が選んだ人間が教授なんだったら、100%
支持してみたいと思う。そしてこれまでのようにゴール裏一部サポの暴走を許さないことで、自分の責任も果たしたい。

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 02:01:16 ID:o97vrVeUO

私はケツ毛が濃い、まで読んだ

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 06:19:14 ID:XPzeOB2F0

>>270
依頼されたのは昇格決まるずっと前なんだが？

>>273
>>203-204

>>276
「最愛のチームであるはずの著作権を無視した商品を自作販売しながら」
ttp://www.montedio.or.jp/logo.htm
商品化での利用規程
「Ｊリーグの選手・監督・コーチ等関係者の肖像、似顔絵、アニメ、名前、サイン、
チームのユニフォーム、ＪリーグやＪクラブの意匠／商標などを使って、商品をつくる場合（パッケージも含む）は、
Ｊリーグエンタープライズにお問い合わせ下さい。」
自作グッズの販売は、許可もらってるならいいんだろうけどね。
罰則あるのかな？
写真撮ってモンテに通報すればいいｗ。

数の論理だから、一部サポが少数派なら押し切られるとは思う。

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 06:42:33 ID:tkd/l10U0

これが通ったらもうサポやめるわ

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 07:08:14 ID:I4jB6L8I0

大丈夫、これが通っても皆で応援拒否すればすぐ元通りになるさ。
サポなしでチームは存続し得ない。サポの総意は無視できないだろ。

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 07:14:25 ID:G2+T7t4EO

>>280

＞大丈夫、これが通っても皆で応援拒否すればすぐ元通りになるさ。

なる訳ねーだろｗｗｗ

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 07:29:27 ID:aJw2P816O

で現状は、
興味無い層＞＞(超えられない壁)＞＞総論賛成・各論反対(特に名称・チームカラー)
＞＞ＦＭＣ賛成＞＞＞ＦＭＣ反対
で良いか？
ちなみにうちの廻りもこんな感じ。

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 07:38:36 ID:+yhP9wNg0

>>278
「青白で十何年も汗をかいてきた」と、言いながら
著作権ギリギリのオリＴ着て、かつ　それを販売していることを言っているんじゃないの？
もっとも、青白になって１０年も経ってないが

>>280
数年前から　Ｇ裏と一般サポとの距離感が言われていたが
元会長の発言は、それを　はっきりと証明してしまったようだ
自分の周辺数人の意見が、サポの総意と勘違いしている。

某BBSには、三ツ沢で観戦した山形出身の一般人から
Ｇ裏は、モンテサイドにいる周りの人を巻き込んで盛り上げる努力をしない　と苦言を呈されているし。

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 07:47:55 ID:aJw2P816O

>>283
横浜市民だが三ツ沢に来た時は、コアのコールリードしている人が
ゲーム前とハーフタイムの時
Ｃ自由を無尽蔵に回って
『皆さん一緒に応援しましょう』と頭を下げて
言っていたぞ。

見ていないのにデマ流すな。

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 07:56:12 ID:Bt9u+Vii0

>>284
三ツ沢には昨年２回とも行ったが
そんなの見たことも聞いたこともない

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 08:01:34 ID:aJw2P816O

>>285
あなた本当にいた？
若い子が頑張っている姿をみて、４０近いおっさんが(俺)
頑張っているなと感じたよ。

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 08:55:28 ID:JFrLcGB60

>>279 >>280
コアサポって今何人なんだ？
かわりに新規サポが流入すると思われ。

>>282
そだね。
その興味ない層をどうしていくの？というのがFMC構想だと思われ。

>>283
もうちょっと長めに引用すると
「最前列で最愛のチームであるはずの著作権を無視した商品を自作販売しながら、
レプリカを買いもしないでストレス発散にタダ叫んでる奴ら」
著作権を無視、というのは許可を得てないってことだろうね。
自作するだけなら好きにすればいいけど、それを売るのはまずい。
ルール違反のサポーターなどいらんｗ。
フーリガンと同じじゃないかｗ。

「三ツ沢で観戦した山形出身の一般人」自身は周りを巻き込んで盛り上げたのかな？

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 09:35:05 ID:+yhP9wNg0

>>284
三ツ沢には行ったこと無いけど
他の、アウェイでは確かに『皆さん一緒に応援しましょう』と回ってくる
しかし、それはコアと一緒の場所で飛んで唄っての意味

「山形」というだけで　なんとなく山形側に来てしまった一般人にとってはハードルは高いのでは？
しかも、試合が始まると周りの一般人は完全無視で自分たちだけで盛り上がっている
一般人を　いかに継続的にモンテを応援してもらうかはFMCの趣旨そのもの

>>283 で引用したレスが載ってるBBSはすぐ見つかるから、自分で反論するが吉

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 11:05:19 ID:yDPsPv53O

他サポが集まって随分楽しそうだな。
ＦＭＣなんてやる必要全くなし。
名称は他と同じでカタカナ+地名。山形だけ全部漢字にしたら他にバカにされる。
チームカラーも青。Ｊでもっとも多く使われてる青をもっと誇りに思うべき。
代表だって青だし青は人気の証。
>>279も言ってるがＦＭＣが通るようならほとんどのサポが辞めていく。
名前が変わる＝チーム消滅。
まぁこれがモンテサポの総意だからＦＭＣなんて通るわけがないな。

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 11:11:20 ID:e9MW5Ld10

>>289

アホ丸出し。

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 11:29:49 ID:ipBpaUyz0

>>289
FMCを名称とチームカラー変更だけだと思うとそうなるわな。
FMC=月山山形＋白黒銀　だけだと思っていれば絶対反対だろう。
でも中山氏は公開プレゼンでも「モンテディオ残しでやるというのがいいかなと今思っている」って言ってる。
最初はショッキングな案だったけど、どこを残してどこを変えていくのかを詰めていけば
いいものになるはずだと思うんだけど反対派は何が気に入らんのかね？
ぶっちゃけ賛成派だって５月までに結論を出すのはムリだと思ってるし中山氏もそんな感じだったし。

反対の人は「名称」「チームカラー」によって構想全体に反対って言っちゃうからもったいないと思う。

ただ、「モンテサポの総意」これは釣りだよね？

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 11:30:17 ID:yDPsPv53O

>>290
おいおい。現実を受け入れろよ？
誰も改名なんて望んじゃいないし、チームカラーだって青のままを希望してるんだぞ？
他サポは帰った帰った。

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 11:38:04 ID:yDPsPv53O

>>291
どっから賛成派なんて湧いてくんだよ。
>>280が言ってるようにサポなしではチームは存続できないんだよ。
色も名前も変わったら誰がサポートすんだよｗ

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 11:39:44 ID:aJw2P816O

名称変更賛成派の人は、
月山山形になった場合、名前の由来はと聞かれた場合どう答えるの？
まさか、月山は山形のシンボルだからというのでは、無いだろうな。

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 11:50:30 ID:yDPsPv53O

月山なんてダサい名前は当然却下ｗ
県の真ん中に位置しようがスポーツ県民歌にでてこようが
ダサいもんはダサいｗ

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 11:54:06 ID:JFrLcGB60

>>289
これ置いときますねｗ。
http://enq-maker.com/dcd0xvf
http://enq-maker.com/bMX5wmp
反対派の人はどんどん答えるといいと思うよｗ。
結果を送りたいとかいってるしｗ。
このままだと賛成大多数になっちゃうよｗ？

アンケート見る限りでは、>>292の認識とは逆だなｗ。
反対派の言い分は井の中の蛙なのかも。
周りに反対派しかいなければ、反対の人しかいない罠。
反対派との付き合いしかないってことか。
もっと一般人と交流しろｗ。

反対派の人たちは色と名前を応援してればいいと思うよｗ。
うちらはチームと選手を応援するからｗ。

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 12:08:50 ID:aJw2P816O

>>296
俺たちは、青いチームカラーとモンテディオという魂があるチームを応援するから。
お前は、新しいカラーと魂がこもっていない新しいチームを応援しな。

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 12:34:07 ID:yDPsPv53O

そうそう。色・名前が変わるんなら、たとえ山形のチームが全国各地でＪの試合をしていようとも応援なんかしない。
サポ辞めるってのはそういう事。

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 12:43:26 ID:e9MW5Ld10

青くて、名前がﾓﾝﾃﾃﾞｨｵのフットサルのチームでも作って応援してくれ。

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 12:48:37 ID:FR6gdy2E0

>>297
了解ｗ

それじゃここに置いてきますね。

つ　青　モンテディオ

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 13:07:06 ID:4l2WJ84c0

現実を受け入れられない過激派がいると聞いて飛んできました。

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 13:08:19 ID:3w7hNcJM0

なんですぐに感情的になってサポ辞めるとかいうのかよくわからん

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 13:21:03 ID:MzAPP3FP0

>>296
http://enq-maker.com/result/IJLDiy

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 13:25:39 ID:4l2WJ84c0

>>303
確かに山新の報道の直後はそうだったねｗ

全容が明らかになってからが>>296のアンケートなんだけど、
まさかそのあとの情報遮断してるわけじゃないよね！？ｗ

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 13:34:12 ID:G2+T7t4EO

おもちゃ売場で駄々をこねて、親がいくらあやしても全く聞き入れずに大の字になって泣き叫んでる子みたい＠反対派

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 13:53:58 ID:FR6gdy2E0

でもアンケートっていつから始まったんだ？

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 14:14:27 ID:FR6gdy2E0

そういえば観戦マイレージ制みたいのはもう始まるんだな。
ttp://www.montedio.or.jp/kaiin.htm

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 14:18:06 ID:MzAPP3FP0

>>304
このアンケート、昨日も今日も回答した人もいるな　www

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 14:22:32 ID:FR6gdy2E0

>>308
何で分かるの？

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 14:34:48 ID:bl9sMm4d0

今のチ－ムカラ－、名称が全く使えなくなるような状況を招くことだけは絶対反対。
だってここにも現われているようにサポや支援をやめるという人も出てくるだろうし、
今まで積み上げてきたものを無にしてゼロからスタ－トしかねない状況を招くのは愚か。

でも俺はたとえ名前が変わろうと、色が変わろうと、山形の唯一のプロサッカ－チ－ム
は死ぬまで応援し続ける。

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 15:02:32 ID:tSXe41hXO

>>304
そのアンケートは質問の仕方が悪い
なんで２択なのか
大半の人はその中間にいる

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 15:59:21 ID:FR6gdy2E0

質問の仕方が悪いと答えないのかｗ。
そうかそうか。
どんな答えも究極的には二択になるじゃないか。

中間の人はこっちで愚痴ればいいんじゃないの？
選択肢ないよｗ？
ttp://enq-maker.com/bMX5wmp

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 16:59:20 ID:q3Pp9jtpO

改名しなさい
あんた死ぬわよ

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 17:33:14 ID:gYrEmIiK0

プレゼン後にコアサポが話してるのをちらっと聞いたんだけど、
「反対派は報道も見ないし、こういう場にも来ない」って言ってた
自分から情報遮断してれば、そりゃ本質なんか理解するわけないわな

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 18:40:37 ID:q3Pp9jtpO

改名していいことありゃみんなやってるわよ
バカねあんたｗ

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 19:27:42 ID:aJw2P816O

思い出したのだか、年末ＹＢＣのテレビ番組山形この一年に勝がスタジオ移動中
名称変更の街頭アンケート取っていたな。
結果は、１０倍以上でモンテディオのままだったが。
(確か月山派は６人しかいなかったはず)

インタビューでは、７０くらいのお祖母ちゃんが月山なんかダサイと言っていたな。

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 19:55:53 ID:NjZsfj6u0

賛成派だけど改称は実現無理だろね。
中山氏もあきらめてるし。
だから改称については現状維持だと思う。

反対派って名称変更についてしか反論しないよな……。
他は賛成なのかｗ？

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 20:25:43 ID:aJw2P816O

>>317
俺は、名称・チームカラー以外は取り入れても良いと思うよ。
というか、本来この様な話題は、
１９９６年に発生していないと思うよ。
チーム名称に関しては、感性や今までの１０数年の歴史という問題もある訳だし、
あと月山がいけなかったと思いよ。
所詮月山は、村山の山と大部分の人が感じていて、
山形のシンボルとは言えないもん。

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 21:00:57 ID:t3fNoJk90

>>317
反対派って言葉がｲｸﾅｲ!って思うんですが。

要はFMC＝名称変更になってるんだと思いますよ。
いわゆる反対の方々。みんながみんなとは言えませんが。

>>318
ほぼ同意ﾉｼ

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 21:11:01 ID:NjZsfj6u0

それじゃ反対派以外に何ていったらいいんだろう。

FMCは名称変更だけじゃないって何度もループしてるんだけど
どうしたら分かってもらえるんだろう。
釣られてる？

庄内から月山を見るとどう見えるんだろう？

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 21:28:44 ID:aJw2P816O

>>320
庄内から(鶴岡)いうと出羽三山で一番縁遠い山ぐらいが多いと思う。
出羽三山神社は羽黒山に合祭殿があるし、
湯殿山はスキー場があるから身近に感じられるが、
月山だと、スキー場・月山酒造・月山湖は全部内陸にある訳だから
鶴岡でもこのぐらい小さな存在感なのだから
酒田に関しては更に存在感が薄いわな。

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 21:37:06 ID:+LhxRzFQO

ようやく詳しくわかってきたけど、自分の言葉に酔ってんのかなって思う文章が何個かあった。

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 21:58:01 ID:G2+T7t4EO

>>320
過激派

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 22:08:20 ID:omAJO/7k0

>>320
一旦、名称を白紙に戻せばいいんだよ。
その上で、FMCの意義を浸透させる事から始めれば良い。
3年計画くらいで。

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/20(火) 22:40:13 ID:NjZsfj6u0

>>321
いや、ビジュアル的にどう見えるのかな、と。
画像とかもこっちからのイメージしかないので。

>>323
それは酷いｗ。

>>324
決定事項ではないけど、中山氏的には白紙になってそう。

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 08:01:17 ID:tf9PA7+u0

>>320　守旧派

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 09:18:43 ID:eELle0Ct0

>>320
保守派？

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 09:37:17 ID:mvC3HQDk0

で、新キャラクタはおにぎりﾜｼｮｰｲでいいのか？

はいはい概出ですね・・・・　攣ってきます

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 14:04:17 ID:bBaxV+WBO

今日の山新を読んだのだが、
羽黒山→現世の幸せ
月山→死後の浄化
湯殿山→生まれ変わり
を祈ったと書いてあったが、死後の浄化を願う山を、
シンボルとしてはどうなのか？

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 14:14:59 ID:X9KBYzuQO

>>329
日本の慣習で忌み色である白黒灰色を推す人間にそんな事言っても無駄だろ。
それでいて日本のクラブとしての名称のあり方とか言い出すから理解不能。

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 14:23:31 ID:rvY72FhUO

>>329
何かにつけてケチつけたいんだな
はっきり言って現世の幸せとか、死後の浄化とか、生まれ変わりとか、そんなウンチクどうでもいいし、関係ない
月山○○株式会社とかって会社を見ていちいち死後の浄化だとか連想するか？

羽黒製麺の蕎麦を食べて現世の幸せだなんて思うか？
普通は思わんだろ

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 15:41:33 ID:YvI66Bcg0

本当に細かく言うと白黒灰色は忌色じゃないけどね

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 16:39:57 ID:18WbGKPO0

○モンテディオ山形は、山形県民に支持されていると思いますか？
いいえ、しかしFMCしたからと言って支持されるというのはただの思い込みにすぎない。

○どのくらいの山形県民が、モンテディオ山形に関心を持っていると感じますか？
25％以下でしょう、しかしFMCの際に在県メディアを敵に回すようなやり口では期待できないし
ただの話題づくりで終わる可能性大。

○改称に賛成ですか？
いいえ、本当に酷いアイデアのオンパレードですね。
漢字であれば日本的だとかあなたは暴走族出身ですか？
独自性があれば目立つとは発想が子供ですね、
まさかJリーグに働きかけて他チームは漢字を使えなくするような政治力を発揮できるあてでもあるのですか？

○チームカラーの変更に賛成ですか？
いいえほぼ反対です。青を残して赤黄ををやめて、青白銀もしくは青白黒にするのならばともかく、
おうど色、黒、白、金、銀が余ってるからって黒白銀が山形の色とか日本的だとか初耳ですが？
日本は島国ですから回りに海があり川がある（山形は海ありますし最上川もありますね）、よほど青の方が日本的ですよ。

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 16:40:51 ID:18WbGKPO0

○ユニフォームのデザインを変更することに賛成ですか？
一部賛成です。色は被れど独自性は出せますよね？
むしろイロが被るという悪条件下で独自性をだすデザインをしてこそプロですよね。
我々は物乞いではありませんからすばらしいデザインという仕事には謝礼をお支払いしますよ。

○アウェイサポーターに山形を最大限味わってもらう、というアイデアに賛成ですか？
ほぼ賛成です。
ですがアウェイでホームユニはあきらめてもらいたい、それも一つの文化ですよ。
まさかすべてのサポが2ndユニを忌み嫌っているとでも？
それとも他サポは1stユニカラー重視する性質を持っていて、
モンテサポは長く親しんだ1stカラーを数ヶ月の話し合いで放棄する性質だと理解しているのですか？
それ以外のおもてなしはFMCとは無関係ですね。
ただ、新幹線に乗せないアイデアでは敬遠する観戦者が増える可能性を否定できないですが？
選択肢がないというのは客のもっともいやがるところですね。

○「ざんねん割り」に賛成ですか？
はい、賛成です。
むしろこういった策で宿泊者を伸ばすべきかと。
FMCには無関係ですね。

○「観戦マイレージ制」に賛成ですか？
賛成です、FMCには無関係ですね。

○モンテディオ山形のショップを作るのに賛成ですか？
賛成ですがFMCには無関係ですね。

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 16:41:30 ID:18WbGKPO0

○フルモデルチェンジ構想について、何かいいたいことがあればどうぞ。
>「依頼仕事なので、依頼されて僕はデザインを提案して、それがダメならダメ」
>「みんなで話し合って「世界に１個」なんてつくれないので、意見は採り入れながら、でも押しきるところは誰かが勇気を持って押しきっていかないと、ダメなんじゃないかな」
>（引用＞http://madomado.ms/Heart_Beat/new/articles/081218-13.html）
意見を採り入れるといいながら勇気をもって押し切るとはどうとでも取れる言い方だし、
つまらない勇気だけならその辺の犯罪者がわんさか持ってますよ。
　このような独善的な考えの人に建前のみでも地域のチームとして存在してきてその名称も公募で決めたという歴史
（約10年、移り変わりの激しいこの時代に10年継続した事実は歴史と言っても過言ではない）
を中山氏の幼稚な思いつきで好きに変えさせるわけにはいかない、
それに日本的な考えでは儲けのために名前も色も平気で変える行為を軽重浮薄といいます。
　中山氏がサッカー好きでチームのモデライズをしたいのなら一からチームをつくって県リーグからがんばってくださいね、地域が被らない限りかげながら応援します。
それでこそあなたのデザイナーとしての名声も後世に残るというものです。

以上、FMC構想には反対です。
ただ山形県との同一化やデザインの共有化、また規約の問題は残るが、小口スポンサーユニフォーム案はすばらしいと思います。
しかしこれもあなたの独善的なFMCとはまるで別の問題ですね。

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 16:58:41 ID:tf9PA7+u0

言葉の端々に陰険さがにじみ出ていますね。

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 17:06:54 ID:tf9PA7+u0

FMCには反対。と言いながら

美味しいところは、
「ＦＭＣには無関係」とアイデアをつまみ食いしようとする浅ましさ。

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 17:07:57 ID:tf9PA7+u0

あっ！
>>336 は　ケーブラーかｗ

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 17:18:46 ID:tf9PA7+u0

いえ、スーパーハッカーです。

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 17:25:25 ID:fFKy2m07O

つまらんね

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 17:33:25 ID:v7aQh7hS0

よーし、んだら、おっちゃんが賛成派でも反対派でもない新しい派を作るぞ。

「どっちでもいい派～」

山形弁なのがいいべ？

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 18:28:13 ID:9wjpzH2b0

よっちゃんは改善派だじゅう?

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 19:28:20 ID:fFKy2m07O

よっちゃんいか派

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 22:34:04 ID:sB2UfZ0G0

>>333
あれ？
アンケートに書いてないじゃない。
代わりに書いてきてあげようかｗ？

何で向こうに書かないの？チキンなの？
チラシの裏に書いたって意味ないじゃないｗ。

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/21(水) 23:45:37 ID:fB2n4bgAO

>>344
＞チラシの裏に書いたって意味ないじゃないｗ。

チラシの裏なんだから気にすんなよ
もしかしてチキンなの？

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 00:55:12 ID:9icCrBqA0

モンテディオをどうするべきか――と、
中山が「俺はこうしたい！」――が、
ごっちゃになってるのが、余計に話をややこしくしている。

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 01:28:52 ID:tp2YdGvX0

>>333 >>335
頭が悪いことは気の毒だが、もうそんな言葉尻を拾っての中山攻め揚げ足取り段階は、先月あたりにとっくに終わっている
ということぐらいは前スレみて勉強しろ。お前みたいなのがいるから反対している人間が総じて子供扱いを受けてしまう。
バカなら黙ってるか、ちゃんと本人に反論してこい。そのレベルだと会場の失笑を買うからやめといて欲しいが。
もうすでに中山個人を叩く事になんの効果もないし、数々の発言をみてみればもうすでに山形側に決断は委ねられてる。
しかも理事会の正式事業としてプロジェクト委員会が立ち上がるわけで、相手は協会と理事会ということになるんだよ。
ほんと流れも現実もわかっていないバカな反対派は迷惑だからどこかに隠れててくれよ。

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 06:09:30 ID:yi1Sye6m0

中山氏が廃案を覚悟してた臨時理事会。
しかし理事会は計画の継続を決めた。

その時点で、非難の矛先は理事会に向くべきなのだよな。
過激派は理事会を叩けよｗ。

理事会の面子って公表されてる？
どういうメンバーなの？

さーて、アンケートに代理記入してこようかなー。

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 07:18:10 ID:iyM9yI1z0

>>333
馬鹿だろお前。
決定権限の無い提案者をけなしてどうすんだ？
アイディアを出したのは中山教授だが、採用したのは理事長だろ。
（理事長―中井川GM―小林監督）のラインは昇格の原動力。
（理事長―中山教授）がFMCのライン。
理事長を非難する気になれないから、
「そうだ、中山某が理事長を騙しているんだ！おのれ中山、憎い憎い！」って発想なのか？

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 09:52:07 ID:gdwdph5m0

中山教授、理事長の大胆な発想はGJ。

ただ、提起者も、賛成派も、反対派も、山形を良くするためにどうすればよいか

もっと柔軟な頭と態度で思考、行動していくことを望む。

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 10:52:08 ID:tJDgnQBp0

中山教授だけでなく、他の人の案もあったらいいのになぁ・・・
FMC構想の内容をコンペして欲しい！

と、にわかファンがほざいてみました。。。

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 11:11:36 ID:iA9B5MS80

他の人の案といってもなぁ。
意図も含めた話？

モンテディオの何が問題なのか。
それを改善するために何が必要なのか。
そのために何をチェンジするのか。

FMC構想全体の「対案」を考える場合、
名前はこうすべき、色はこうすべき、デザインはこうすべき、
という部分部分の単純な案を出せばいい、という話ではないよね……。

どうしたら無関心な山形県民の気を引けるのか、
どうしたら観客動員数を増やすことができるのか。
どうしたら……？

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 12:17:07 ID:qWyh0FAe0

コンペも悪くないけど
この規模のプランをコンペするなら
プレゼン不採用でもギャラ発生するのよね

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 19:02:18 ID:taq/uQ27O

今回の案は廃案にし、新たにサポーターの意見など募集して、一から話し合ってほしい

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 19:14:40 ID:0LjFZJrsO

今回の案を廃案になんかにしたら、本当にデザインできる人が力を貸してくれるとは思えないんだが。
サポーターが集まって作ろうとしても素人が作る物なんてたかが知れてる。
ものすごく普通のものが出来上がると思う。
中山氏も言ってるけど今回の案はただの叩き台。
中山氏を軸にサポの意見を取り上げてもらうのがいいんじゃないかな。

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/22(木) 19:41:30 ID:mO8CiiwA0

自作グッズの製作・販売解禁で集客UP
Tシャツ、タオマフ、フラッグ他なんでもOKでどうだ。

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 01:07:50 ID:F8I8FL9s0

中山ももっとヒアリングするべきだったんだ。
自分の理想に拘泥しすぎだ。

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 01:35:16 ID:sYy9qNwT0

>>355
県民の無関心もけっこう、６０００人でもけっこう、満足な強化ができなくてもけっこう、弱くてもけっこう、
いつか経済的に破綻するなら、それでも泣きながら見送ってやるという覚悟とともに、現状維持を希望し
FMCには基本的に反対している立場だ。いまさらサポの意見を集めたって無責任に好き勝手な事をいうだけ。
もともとスタジアムにも来ない、特に興味のないくせにサポを自認するニワカを認める気も正直ない。自分の好きなチームが他の人に
愛されなくても全く構わない。

どうしてもクラブを作り直すと言うのなら、いっそ中山案のようなのを120%採用して、１から全部作り直してみろ。
名残とか気遣いなんて気持ちの悪いものは残さないでくれ。そしたら俺は１からサポーターになるかどうか時間をかけて考えてみる。
FMC騒動の最大の問題点は、いたずらにサポを刺激し、いかにもサポの勝手な意見を吸収するようなそぶりを見せてしまている事だ。
そんなことは現実的に不可能であることはわかるはずだ。
サポの意見といっても角度もレベルもそれぞれ違う。そんなものかき集めたり集計取ったり、投票したりして、今よりもノーコンセプトなチームを作り始めるくらいなら、
お願いだから俺の楽しみをこのままそっとしておいてくれ。

だいたいプロジェクト委員会ってなんだ？素人を何人集めても話し合えるわけがないだろう。
頼むから、やらないなら一切触らないでくれ。やるなら跡形もなく完璧にやってくれ。
不細工で真似だらけの恥ずかしい田舎クラブだと冷静に思うが、俺はそんなクラブを愛してやまない。

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 01:47:07 ID:F8I8FL9s0

中山デザインのユニも不細工だがね。
ハッキリ言ってやろうよ。

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 05:52:33 ID:7S2Zv+1B0

>>358
オナニーはよそでやれ

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 07:50:01 ID:HXnYyoQ60

＞チームが破綻してなくなるなら、それを泣きながら見送ってやるという覚悟がある。
こんなこと言ってる人には、サポーターの資格はありません。サカつくでもしててください。

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 09:50:39 ID:2bYz0wNd0

覚悟がほんとにある奴は２chで長々下らない分など書かない。

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 10:08:37 ID:Oz/4vMZS0

なにも白黒銀にこだわらなくても、三角に今までのモンテ色を刷り込んでもかなり個性的で目立つ。

それに諸グッス゜、ロゴなどのデザイン色も中山案に今までのモンテ色を配しただけでもかなり明るくていいものが出来るる。

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 10:30:16 ID:AwFnV7icP

なるほど、それは思いつかなかった

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 11:17:15 ID:Wj8okSZHO

>>363
白、黒、銀の方がお金がかからない

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 11:22:38 ID:nazysgMr0

>>363
おれは今までの色って慣れてるだけで、実はそんなに好きではなかったな。
たしかにJ1に上がるとどこともかぶるし。
家にあるグッズを部屋に出しっぱなしにしてると、インテリア的に色がキツいっていうのもあるな。
スタに行く時には押し入れから出して、普段は隠してあるよ。
慣れてることで愛着もあるけど、そんなに好きか？って聞かれると嫌いかも。
ユーベカラーなら、まだいくつかは部屋に置いておけるかもって、ちょっと期待してる。

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 13:38:12 ID:PpgSo33X0

俺は01'位までのﾚﾌﾟﾘｶは好きだった。脇下にｲｴﾛｰとか入ってから買わなくなった。
ﾓﾝﾃ山形より山形ｾﾚﾉｰﾙのほうがよかったし、ﾏｽｺも変wだし構想には賛成ですね。
ただ、「月山」はねーだろって感じwww

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 14:11:30 ID:HXnYyoQ60

「月山山形」の字を見ると違和感あるけど
ガッサン山形と、耳で聞くと　それもありかなと

世界中捜せば、「ガッサン」と発音する言語があると思う
××語の○○と言う意味の「ガッサン」と、山形の霊峰月山を合わせました
と、なるとほとんどの人が賛成しそう

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 17:26:33 ID:FKNATFi0O

>>359
今更

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 17:58:10 ID:HXnYyoQ60

>>368
なぜそこまで外国語にこだわるのか分からない。

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 18:23:04 ID:Yf26OCTkO

昔のイスラム圏にガッサーンて国があった

名前を考えるときは慎重に

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 18:23:52 ID:Yf26OCTkO

すまん
アゲてもた

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 18:27:25 ID:jN8iqz5k0

募集人数：
5名程度
※応募多数の場合は公開抽選とさせていただきます。
他参加者：
海保宣生理事長、中山大輔氏、理事3名、フロントスタッフ2名

素人が5名程度集まったって(ww
理事長と中山に「月山＋黒白銀」で押し切られるのが目に浮かぶ。
ごり押しで決めてどうすんだろうなぁ。これは後々遺恨が残るぜ。

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 18:58:37 ID:FKNATFi0O

ドラクエ６にいたよね

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 20:29:35 ID:B9Kepnm80

>>356
そういう、グッズデザインのコントロール放棄が何を産むかというと、
ゲームでいえばアタリショック、粗製濫造ですな。
粗悪品が大量に流通し、質の高いグッズが埋もれてしまう。
結果として、モンテディオグッズの評価が地に落ち、金にならない商売になってしまう。

個人使用のために自作するくらいは目をつぶっても、それを売買するのはせめて認可制にすべき。
じゃないと素人デザインまで公式のものと誤認される。

>>363
特色カラー使わなくていいから、印刷に金がかからないメリットは大きい、ってばっちゃもいってた。
単色でもやれるからね。
白黒コピーとカラーコピーを比べるだけでも値段が違う。
コスト削減の効果が期待できる。
ってコストは結果論だけど。

>>373
何でごり押しで決めるって決めつけられるのかねｗ？
ごり押しで決められそうになったら、反対の署名活動でもして突きつければ無問題。
中山氏があれだけへこんでるのに月山をごり押しするとも思えないし。
理事長も県民やサポーターの意向を無視するとは思えないし。

何で始まってもいないのに遺恨が残る前提で語ってるの？
そんなこという前に応募してプロジェクトチームに参加したら？
その場で反対意見を述べなさいよ。
というかもちろん協会にメールは出してるんだよね？
チラシの裏でわめいてたって何も変わらないよｗ？

中山デザインはもうちょっと手直し必要だけど不細工だとは思わないな。
好き嫌いは十人十色だからねｗ。

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/23(金) 21:24:33 ID:DDK1osKGO

で、358のようなコアサポの皆さんは明日のイベントで
署名活動したりするの？
理事長が壇上で挨拶したらブーイング？

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 08:07:11 ID:os+inmVCO

>>368
月山は山の名前としては美名だけど、県民からしたらチーム名としてはありえん。全く意味不明。

ちなみに、村山地方からみたら非常に綺麗な山。庄内からみるとただの山脈。

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 08:07:58 ID:BkLFHqTfO

昇格を決めてゲームをスカパーで見ていたのだが、
モンテディオだから、昇格が決まった瞬間の実況であの名言が生まれた。
その時、モンテディオで良かったと思う。

それぞれの想いがある名称変更は、何度考えても賛成できんな。

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 12:06:00 ID:sT20RvyGP

『おくりびと』の風景を見た人全てが美しいと言う。
その風景は、世界にデビューした。
この誇らしさは、10年前の東京で、
山形の名前をJ2で見ていたときに感じた気がする。
そのときはチーム名そのものより、
むしろ山形にJ2クラブがある感動の方が大きかった。
FMCするというのは、クラブを、おくりびとの美しい風景の様に
山形のイメージとさらに同化させる事だと思う。
仮に月山山形ではないとしても、
同化したチーム名やユニを見た全国の同胞が、
山形人の誇りを感じて、将来は帰りたいと思ってほしいな。

NDスタから見る奥羽山脈は本当に美しい。
確かにアクセスはよくないが、
J1スタで他にこんな景色のいいところがあるのだろうか。
アウェイサポには山形そのものを感じていってほしいと思う。

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 14:25:07 ID:HgEE9gHNO

それはそうだ

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 21:38:36 ID:oF+C7Jd80

>>375
特色カラー使わなくていいから、印刷に金がかからないメリットは大きい、ってばっちゃもいってた。

銀色を印刷物やグッズに取り入れるには課題が多いよ。
・カラー（４色）印刷は大抵の色は再現できるが蛍光色やメタリックカラーは再現できない
　銀の場合はグレー（スミアミ）で表現される
　単色印刷の場合でもグレースケールになり、銀というイメージは湧かない
・銀色で印刷するなら特色追加でコストアップする
　（用紙によってはインクが定着しづらく、特殊加工が必要で更にコストアップ）
・銀は白と遠目には被って判別しづらいため、境界のための黒の比率が大きくなる

デザイン展開するときにメインカラーがモノトーンだとまわりの配色が難しいよ。
追加する差し色を統一しないとアイテムごとに印象が異なってしまう。
今使っている色の配色比率を変えるだけでもイメージは変えられると思うけどね。

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 22:28:59 ID:WJLbXNAL0

印刷に金がかからない・・・か。
銀といっても、実際はグレーか何かだな。
・・・迷彩色になるぞ。いいのか？

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 00:50:29 ID:3NyeKF4C0

スパサカ見たけどやっぱ「モンテディオ山形」ってテレビ映りが悪いと思った。カッコ良くしてくれ～
ポルトっぽいし、まあ真似の恥ずかしい感じも好きだったんだけど、J1じゃちょっとインパクトないなあ。

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 09:59:55 ID:7SVxFB+aO

映画ねえ…

芸能界が在日ヤクザとカルト宗教団体の巣窟になってるって考えると感動なんかしなくなる

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 10:32:14 ID:7LhN96J7O

だな

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 10:41:21 ID:8bBFqQUhP

>>384

視野がせまいな。取ってつけたような。

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 11:24:27 ID:7LhN96J7O

>>381
ばーさん、いろいろ考えてるなｗ

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 12:50:47 ID:t9jA+BNNO

仙台でのプレゼンて何人集まるんかな？

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 13:46:03 ID:7LhN96J7O

わからん

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 14:04:50 ID:nuAwtdJ10

たし蟹

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 14:44:16 ID:rukraFjA0

仙台でのプレゼンって芸工大の宣伝でしょ。
仙台から芸工大に入学しようという発想が判らんがｗ
ttp://www.tuad.ac.jp/newsevents/topics/newpage_20080328_094424/

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 15:03:20 ID:8bBFqQUhP

>>391
有志開催だよ。デマはよくないな。

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 15:23:38 ID:q9fPrgcr0

>>391
それじゃ山形でのプレゼンも芸工大の宣伝だったのかｗ。
そうかそうかｗ。

ビデオ撮影して公開するみたいだね。

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 15:32:34 ID:8bBFqQUhP

>>393
ま、そういうずれたこと言わずに。
冗談にしてもつまらんな。
熱心に考えようとする人々を貶めている。

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 16:32:03 ID:7SVxFB+aO

>>386
＞視野がせまいな。

↑
そうやって洗脳していくんですね
わかります

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 18:17:27 ID:7LhN96J7O

マインドコントロー

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 18:25:17 ID:yRDRlKaB0

>>391
芸工大とは全く無関係だ。

なぜそういう発想になるのか分からん。
豊かな発想力、鋭い着眼点なのか？

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 20:38:21 ID:7LhN96J7O

まったくだ

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 22:47:09 ID:s2KFO9hgO

月山山形賛成派残念だな。
吉村当選で名称変更は、白紙撤回決定だな。

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 23:00:06 ID:1BRnXwMw0

>>399

ｗｈｙ？

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 23:00:10 ID:Cg2WrIj70

名称変更は県知事の意向関係ないだろ。
県民の賛否は影響するが。
にしてもいつまで月山山形持ち出すんだｗ。
（FMC構想に賛成してても）月山山形賛成派なんていないだろｗ。

というか現職落ちたのか。
まあどっちでも大して変わらんだろうな。

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 23:03:15 ID:s2KFO9hgO

>>400-401
山新の知事選、第１声記事をきちんと読め。
最後にモンテディオの名称は、変えないと
言っている。

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 23:07:32 ID:1BRnXwMw0

>>402

県外出身者の俺にどうやって読めと。
web版にでも載ってんの？
まぁ調べてみるわ。

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 23:07:34 ID:P/L0UMcsO

山新の思う壺

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 23:12:55 ID:Y14panFG0

>>403
http://yamagata-np.jp/feature/09chijisen/kj_2009010900132.php
＞サッカーのモンテディオ山形の名称は定着しており、変えない方がいい。

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 23:15:03 ID:Cg2WrIj70

>>402
だから？
もともと月山山形に改称するのに賛成してる人はいないよね、といってるんだが。
別にモンテディオのままでもいいだろ。

だいたい県知事には決定権ないだろ。
あるの？
県知事がこの名前にしろ、っていったらその名前になるの？
ならないだろ。

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 23:20:30 ID:rukraFjA0

ttp://yamagata-np.jp/feature/09chijisen/kj_2009010900132.php
＞◆吉村美栄子氏
＞サッカーのモンテディオ山形の名称は定着しており、変えない方がいい。

ttp://asagawo.blog.shinobi.jp/Entry/893/
＞なんでも現職の斉藤氏は、昇格が期待されたＪ２山形―熊本戦でスタンド観戦し、「Ｊ１昇格後の
＞ことは、わたしと（協会の）海保宣生理事長にお任せください」という、モンテディオ山形支援を
＞確約するコメントを残し、サポーターたちからヒロシコールを受けたそうです。
＞もう一人の候補者である吉村氏は、サポーター歴は長く、年間チケットを購入するほどの熱血ぶり。
＞集会で配ったリーフレットにもユニホーム姿の写真を使っているぐらいにモンテディオ山形に傾倒
＞しているらしい。

海保終了。

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 23:28:16 ID:Cg2WrIj70

>>407
何で海保終了なんですか？
何が言いたいのか自分の頭が悪くて理解できないので3行でヨロｗ

県知事が替わっても海保さんのやることは何も変わらないだろ。

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 23:30:32 ID:7LhN96J7O

ぱなき

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 23:33:28 ID:s2KFO9hgO

>>403、406
山形の正会員の筆頭口数が県(昨シーズン全１３０口
の内５０口３０００万円を出資)
今年は、１００口(６０００万円)出資が決定済。

チーム名称の変更はＳＹ２１の規約の変更が必要な為、
特別決議が必要。(２／３以上の賛成)
つまりは、県が反対した時点で、名称変更は出来ない。
で県のトップが反対しているのだから、
ＦＭＣのチーム名称の変更は、できんのだよ。

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 00:24:06 ID:9oUYimSAO

吉村さんがＲＵＳＨの別冊に目を通す程ＦＭＣに関心があるとも思えないけどｗ

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 00:35:32 ID:XYKR5HgFO

月山山形にしても経済効果はあまり期待できなくない？
他県じゃ月山ってなに？だからただのチーム名と認識される

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 00:57:34 ID:rndteTJK0

他県人へのアピールよりは県民へのアピールという部分が多いんじゃないの？
月山は。

要はいかに県民のチームって事を周知徹底させられるかなんでしょ。ＦＭＣの目的って。

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 06:08:26 ID:LOuT2EAt0

>>410
だから何？
いっとくけどフルモデルチェンジって名前だけの構想じゃないからな。
名前については、中山氏も現状維持でできる方向を模索してるし。
でもフルモデルチェンジ構想全体が止まったわけじゃない。

名前以外のことについて語れよ。
名前は変わらなくても別にいいんだよ。
プレゼンの音声やテキスト読んでないんじゃないのか？

県のトップが反対してて名前が変更できないことが、いったい何だっていうの？
フルモデルチェンジ構想廃案ざまぁ、といいたいの？

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 15:11:54 ID:U2Dx6MCu0

>>414
名前変えないんならフルモデルチェンジとか言うなよ。
ただのモデルチェンジだ。

まあ、ユニの色も変えられない、変える必要もないが。

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 15:12:02 ID:74+sSN4R0

まぁ白黒基調はモンテディオ・山・神的な感じで低コストなのはよいが、
今の青白基調の応援が出来にくくなるという点がどうにも引っかかる。

ユニはともかく応援は一気に切り替えるというのは大変だ。

過渡的に白黒と青白混在ということも考えられるが、
はたしていかがなものか。

それに山形のイメ－ジとして白黒そして銀というのも
小生的にはどうも・・・・・・・・。

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 15:53:04 ID:+GgRaqD10

>>415
FMC構想の意義を知らないんだな……。
そんなんいうんだったらモデルチェンジ構想でいいよｗ。

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 17:33:10 ID:auDBmbud0

もう、チーム名がフルモデルチェンジ山形ＦＣでいいじゃん

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 18:05:56 ID:AG+eFWA/O

意義なんてあるの？
単なる方向性を提示したにすぎず、具体的なプロジェクトはこれからでしょ？

話を詰めていくと結局
『県民みんなでサッカークラブと山形県をもりあげましょう！』
↑
この程度のところにおちついちゃって
『え？だから？どうしようっての？何をするの？』
て聞いても
『ですから
県民みんなでサッカークラブと山形県をもりあげましょう！
てことです！』
て答えしかなく
『…はぁ？
なめてんのか？こら！』
て怒らせちゃう

スローガン的なものだけ先行して、具体的な計画がはっきりされない“プロジェクト”なるものに、胡散臭さを感じた県民が激しく反発したんじゃないか？

なぜ胡散臭いか？
それは
スローガン先行で中身をはっきりさせないのは
マルチ商法とカルト宗教が人を騙す時の常套手段だから

社会経験が豊富な人には
ＦＭＣなんて絵に描いた餅くらいにしか見えないかもね

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 18:09:23 ID:pOc/QgFR0

>>410
「社団法人」は「株式会社」と違うから、「１社員（＝正会員）・１票」だよ。
いくら出していても１票だけ。

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 18:10:52 ID:pOc/QgFR0

「ブランデイングの統一」と言った方が分かりやすいな。

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 19:16:17 ID:cd+t/Dl90

>>419
「胡散臭さを感じた県民が激しく反発したんじゃないか？」
県民はほとんど反発してないんじゃないの？
興味ないから全然知らないような？
激しく反発してるのは一部のコアサポだけでしょ。
プレゼン聞くとスローガン先行ではないことも分かるんだけどな。

>>421
これまでは根幹がなかったからな。
てんでバラバラなブランディングだったのは中山氏も指摘してたし、反省点。
何らかの筋を通す必要はある。
どういうベクトルでパッケージをデザインするのか。

なるほどと思わせるパッケージが対案として提示されるなら、中山氏案にこだわる必要もない。
ただ……ないんだよね、対案。
名前に反対する意見ばかりで。
もしくは今のままでいい、という意見ばかりで。

今のまま行ってもモンテディオらしさや山形らしさはない。
モンテブルーとかいわれても、それは「らしさ」になり得ない。
どうせやるんだから独自性がほしいな。
こんなことはもっと早い段階で決めるべきだったんだろうけど、昔のフロントは発想自体なかったんだろう。
地位が欲しかっただけなのか何なのか。
あぐらをかいて眺めてただけじゃないのか？

聞きたいんだけど、現状のモンテディオのデザインって、何か意味あるの？
どういう根拠でああいうデザインになったの？
あのデザインにはどういう意味が込められてるの？
どうあって欲しいという希望が具現化されてるの？

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 19:17:20 ID:kDZCrTOfO

みっえこみっえこ!
　　∧_∧
　 (ﾟ∀ﾟ )￣)
　し丶　し′
　　彡/　彡)
　　 / /　/
　　(_(＿ﾉ

みっえこみっえこ!
　　　∧_∧
　(￣( ﾟ∀ﾟ)
　丶Ｊ　/Ｊ
　 (ミ｜ミ
　 | ｜｜
　丶_)_)

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 19:22:47 ID:U2Dx6MCu0

>>422
月山山形。
他が使ってないから白黒。

たいした希望だな。
能書きに騙されて本質を見失うなよ。

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 19:24:47 ID:kDZCrTOfO

米沢周辺のサポーターはほとんど反対してるぞ
ライトサポは知らん

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 19:31:19 ID:cd+t/Dl90

>>424
今のモンテディオデザインの意図は何なの？って質問なんだが？
コアサポなら知ってるだろｗ？

>>425
サポーターはそりゃ反対するだろ。
そうじゃなくて、県民の反応はどうなんだ？
胡散臭さを感じた「県民」は存在したのかｗ？
激しく反発した「県民」はいたのかｗ？

県知事が替わっても何も変わらないよなー、ってくらいの認識だと自分は思ってる。
モンテディオがどうなろうと気にしない県民ばかりだろ。

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 19:34:39 ID:kDZCrTOfO

>>426
県民かぁ

FMCなんて興味ないでしょう

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 19:36:47 ID:sOJ5qm6z0

>>424みたいな人って

>月山山形。
>他が使ってないから白黒。

こればっかりに「反対」って言うよね。
結局中身を知らないでここに書いてるよね？
それから話が進んで「モンテディオという名前のままで進めるのがいいと思う」とか
中山氏が言いはじめているのは全部無視なの？

「山形県旗は制定されたときから青と白なんだから山形の色は青と白だ！」
って言い出す人とかいるけど、オマエ今まで山形県旗のことなんて考えたことあんのかよと突っ込みたい。

オレもできるなら「モンテディオ山形」「青白」でこの構想を実現させたい。
そういう「賛成」な人が大部分な気がするんだけど。

まぁ、>>424は提案をした中山氏が気に入らないだけであとなんも考えてないんだろうけど。

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 19:41:22 ID:U2Dx6MCu0

>>426
ググレカス。
ttp://www.montedio.or.jp/sy21_2.htm

>>428
結局FMCって具体的に何が残ってるのかな？
白黒に変えたいの？
包装紙の話？

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 19:44:41 ID:kDZCrTOfO

めんどくせぇな
構想なんて白紙にすればいいだけなのに

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 20:21:13 ID:cd+t/Dl90

山形のイメージ。
山形といえば何？という連想ゲーム。
県外の人が山形に持ってる印象。
山形らしさ。
それをチームに反映させる。

山形県の関心アップ。
県民も、県外の人も。
県外の人、アウェイサポ向けには山形を楽しんでもらう、ファンになってもらう、県外で山形の良さをPRしてもらう。
そのための仕組み作り、取り組み。

県民向けには効果的な施策は思いつかない。
県外出身者じゃないとひらめかないかも。
提案の中では改称とチームカラー、デザインの変更でイメージを変えるつもりらしいけど未知数。
フルモデルチェンジ構想の根幹は「どうやって関心を集めるのか」ってとこだろね。

>>429はどうすれば無関心な連中に気にしてもらえるチームに変えられると思う？
名前とか色とか賛成とか反対とかじゃなくて、考えて欲しいのはそういうとこなんだよ。
それいいかも、という名案が出てきたら、別に改称なんかにこだわりはないんだっての。
代案もないのに反対ばっかわめかれても「それで？」って返すほかない。

>>430
そんじゃプロジェクトチームに参加して、片っ端から反対してくれｗ。
プロジェクトチームの参加者全員アンチ改革派で固めればいいだろ。
白紙にしようにも、理事会が継続審議を決定したからな。
理事会を動かすだけの反対票を集めないと白紙には戻らないな。

>>429
エンブレムデザインの意図だけじゃないか。
ユニフォームや旗のデザイン意図も同じなのか？
コンセプトがない、と中山氏はいってたけど、統一されたデザインコンセプトってあるのか？
そのコントロールをする人はいるのか？

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 20:22:39 ID:H2zOAvP+O

>>426
年末ＹＢＣが行った街頭アンケートの結果
(一番その話題が盛り上がった頃)
モンテディオ７４票
月山山形６票

こんな結果だが

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 20:32:31 ID:H2zOAvP+O

中山氏のアイデアは、
結局県外向けなんだよね。
この先、色んな事があると思うが山形県民が誇れるコンセプトに
変えると言うフルモデルチェンジなら異論はそんなに出なかったと
思う。

しかし、中山氏のアイデアには、
一番大切な山形県民が愛せるというチーム構想が全く無い。
結局だれの為のフルモデルチェンジとなった場合、これでは、答えられていない。

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 20:33:36 ID:cd+t/Dl90

>>432
あの頃の報道は、月山山形（とせいぜい白黒に変えるプラン）しか明らかにされてなかったじゃん。
恣意的に真意を隠してた、って感じだ。
臨時理事会のあとの記者会見では、しっかり真意がプレゼンされたのに、それが報じられることはなかった。
月山山形への反発や、一部に反対するなら全部なしにしてくれ、みたいな偏向報道。
全然まともに取り上げられてなかったってのは、公開プレゼンを聞いてよく分かった。

そういう背景があれば、そういう結果にもなるだろ。
あえて反感を招くような報道がされてたんだから。
あの流れの責任は、マスコミにもある。
反対しやすいところだけクローズアップして全体を歪曲させんでくれ、という話。

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 20:37:47 ID:kDZCrTOfO

>>432
現在も差ほど変わりないと思う

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 20:41:10 ID:cd+t/Dl90

>>433
……？
それじゃ県民が愛せるチーム、ってどんなのなの？
どういう設計をすれば、県民が愛せるの？

姿形は変わっても、中身が変わる訳じゃない。
外見を応援する訳でもない。
どういう格好に変わっても愛する気持ちや応援する気持ちは不変じゃないのか？
反対派の理屈でここが分からないんだよな。
山形のサッカーチーム、というところ以外は大して重要じゃないんじゃないの？という気すらするし。

ちなみに、現状維持のチームは、県民に愛されてるの？
ばりばり無視されてない？
今のままでいったって愛してもらえないじゃん。
現状って、県民が誇れるコンセプト、あるのか？
ないじゃん？

言い方を変えれば、フルモデルチェンジってのは注目を浴びて愛されるために整形手術するようなものなんじゃないかなｗ？

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 20:59:54 ID:AG+eFWA/O

>>436

バカが発狂してやがるｗ

茶でも飲んでもちつけ
･ω･`)つ旦~~　ﾎﾚ

レス付けるときは
ちゃんと相手を確認しろよ

by　県民

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 20:59:55 ID:H2zOAvP+O

>>436
俺鶴岡者だが、少なくても楽天よりは、ずっと話題になっているし、
シーズンが始まれば、ゲーム翌日は、色んな話題になる。
そこまでやるには、自ら誘って見に行ったり、
話題になるように色んな努力を個人でしたのだが、
おまえさんは、チームの為に何かやったのか？
ただチームを応援するだけじゃ、
サポーターとは、言えんよ。

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 21:12:56 ID:AL4Q2xF90

>>431
まったくもってそういう事。
FMCは理事長が一石投じた現状打破案が発端。
それに対し対案も無いまま、現状維持：理事長にFMCを考えさせるような歴史（昇格かかっても満員にならない）を盾に、吠えられてもお話しにならない。
また、反対：怒りの矛先が中山氏ばかりで、張本人の理事長に向かないのも、反対派のアキレス腱かな?そんなに反対するなら理事長不信任運動でもしろや。と、言いたい。
俺的には、ブレークオンスルートゥジアザーサイド@米沢サポ

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 21:15:05 ID:cd+t/Dl90

>>438
楽天は次元が違うだろ。
比べるのが間違ってる。
二軍なんか興味持つはずもない。
あんなのに固執した人の気が知れない。
楽天二軍なんていらないよ。

ただチームを応援するだけのサポーターしかいないから、
無関心な県民の興味を引けないんだろｗ。
どうすりゃいいんだよ、これから。
サポーターの努力にも限界あるだろ。
それとも秘められた力を隠してるの？サポーター。

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 21:57:09 ID:H2zOAvP+O

>>440
結局君は、何も行動を起こせない人間なんだね。

それじゃ整形手術しても変わらんよ。

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:04:07 ID:cd+t/Dl90

>>441
どうすりゃいいんだよ、これからｗ。

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:09:58 ID:H3qRt4XWP

FMCの肝というのは、
モンテディオ山形への愛情だけではなく、
山形そのものへの愛をどれだけ照れずに
チームに表現させるかということ。
チームを通じて、
日本中に山形の良さを照れずに自慢して、
来てもらったり買ってもらったりすること。
そして、サポとしてだけでなく、
山形人であることの誇りを照れずに表現すること。
そんなクラブを育てていこうと、
県民に声をかけていくこと。
J1にいてもJ2に落ちても、
山形そのものであるチームを見るために、
スタジアムがいつも県民で満員でありたいと、
目指すこと。

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:16:08 ID:H2zOAvP+O

>>443
あなたの言う通りだと思うよ。
だからこそ安易なチーム名称やチームカラー変更では無く
自分がモンテディオにどんな事ができるかという事を考え、行動する。
それが山形という土地を育てる事に繋がる訳。

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:23:56 ID:kDZCrTOfO

白紙にすればスッキリ

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:26:24 ID:rndteTJK0

白紙にすればスッキリするだろが、
万年J2、動員数4000人のJ2の門番に舞い戻りだろな。
でもって今以上に県民の意識から薄れていくと。

まさに空気のような存在けてーい。

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:38:47 ID:H3qRt4XWP

>>444
でもね、今まで通りなら限界ではないかな。
名称や色だけの問題ではないんだよ。
今のモンテディオは、山形そのものじゃないから、
山形そのものにしないと。その中で選択されていくこと。
ま、中山氏も柔軟に考えているみたいだけど。

それぞれのチームに対する思いは、とても重い。
でも何も変えないなら変えないことの
コンセプトをはっきりさせないと、
未来を描けないのでは。

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:42:48 ID:pOc/QgFR0

>>443
全くその通り。

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:46:48 ID:AL4Q2xF90

>>425
米沢周辺ってどこよ？
うちらの仲間は少なくとも反対はいないんだが、、

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 22:53:05 ID:kDZCrTOfO

>>449
うちらｗ

米沢、南陽、高畠、川西だな

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 23:06:16 ID:AL4Q2xF90

>>450
うちらは、興譲小、南部小、東部小。

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 23:14:35 ID:kDZCrTOfO

>>451
米沢だけか
俺は北部出身です。

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 23:19:12 ID:AL4Q2xF90

>>452
少ないが、万世、小国、時田もいるよ (w

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 23:23:55 ID:kDZCrTOfO

>>453
いいとこに友達がいますね。
西置賜は白鷹だけだ。
米沢は大体、一中、三中、四中学区。
高畠だと亀岡、川西だとオナガシマ？あたりかな。

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 23:49:02 ID:AG+eFWA/O

↑
こんなやつらと一緒にされるってことだよ
サポになるってことはさ

orz

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 00:43:10 ID:Hmn7reZwO

おれ山形市内だけど名称については反対派が多い気がするな
その他は評価が高いな

ってか、モンテディオって名前に決まったときもダサいとか言うヤツは結構いたから新名称はいざ決まってしまえばすぐ定着していまう

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 08:13:10 ID:8dmCW5NRO

置賜だが、チーム名とチームカラー変更を反対してる奴が多い。

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 08:32:34 ID:H1Bn1ETL0

置賜だが、ぶっちゃけ無関心の奴が圧倒的に多い。
でもって反対なんて言ってるのは大体コアな奴らだと思う。
ちなみに俺は賛成派。

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 13:18:11 ID:VbQxl688O

>>458
コアが反対しているのは、
チーム名称・チームカラー変更の部分が大きい。

フロントにとって、コアはシーズンチケット買ってくれるし、
１番の顧客になる訳だから
最優良顧客が反対する所は、
商売する上で一番やってはいけない事だから

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 15:41:00 ID:oGL6+cmb0

誰かがいってた「J1山形」にすればぁ？
片仮名にして『ジェイワン山形』なら、山形県民はジェイエイにもなれてるし、
常にJ1を目指すチームでわかりやすいべ。

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 15:57:50 ID:czz8AjXx0

>>460
名前にJをつけることはJリーグが認めないって「オレンJ」が言ってたよ。
ttp://image.blog.livedoor.jp/martin25/imgs/3/b/3b2beb4d.jpg

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 16:27:26 ID:8jdvGvvSO

>>459
コアの要望を聞き入れすぎるのもどうかと思うぞ？
それに賛成してるコア、一般シーチケ所有者だっているし。
そもそも、この構想は今まで興味が薄かった層をどう引き込むか
って話なんだから、コアのエゴには付き合ってらんないでしょ。
まぁコアの人達は自分のエゴを通してもいいと思うけど、
エゴだと自覚した上で反対してほしいな。

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 19:34:37 ID:8dmCW5NRO

白紙希望

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 19:43:57 ID:7Ii1I2Ly0

つ
　　[email protected]

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:45:59 ID:Ihes/Gqv0

>>462
そうなんだよなぁ。
新しいファンをどれだけ増やせるかが課題なんだから、
名称・ユニ変更にしたって単純に感情だけで反対してたらまずい。

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 22:40:43 ID:8dmCW5NRO

そうなんだよね。
ただ構想の表面だけ見て反対するのはよくない。
俺は全部知った上で反対。

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 00:44:17 ID:LGfO4spg0

しかし、中山擁護になんで必死なのか？

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 04:53:13 ID:0stp9sQCO

サッカー人口の頭打ち
被雇用者の低い賃金
割高な物価
若者の都会への流出
高い共働き率
進む超高齢化社会
停滞する福祉事業
いずれ上がる消費税
そして
少子化による人口減

さぁ
どうやってファン増やす？
ｗｗｗｗｗ

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 08:11:48 ID:CDdfVoJwO

>>468
好きになればいいだけ

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 08:38:25 ID:0HpDi9nk0

>>468
ぐだぐだ言わずに栃木のように商業施設付き専スタのひとつも計画しろｗ

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 08:54:22 ID:6QiLp1f2O

>>468
なにこの『取り敢えず知っている社会問題を端から上げてみた』感・・・w

小学校の社会科の授業を思い出したぜ

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 09:08:09 ID:XqgFb1iDO

個人叩きなんてとっくに終わったのに
未だに擁護なんて言ってる馬鹿がいるとは

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 10:17:17 ID:MamVaSMJ0

中山先生のものをたたき台に、中山先生を含めみんな率直に意見を出し合い、
願わくばこの問題で一人の脱藩者?を出すことなく丸く収まるといい。

たとえどんな結論になろうとそれで一丸となって山形を押し出して行けるかどうかが
一番の問題点だ。

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 10:31:29 ID:VzBj7K1k0

>>467
中山氏を擁護する気はさっぱりない。
自分は月山山形にも反対だし。

でも中山氏を根拠なく叩いてる連中には反感を覚えてる。
叩くならもうちょっと説得力あることいえよと。
ただ悪口言ってるだけなんだもんな。
反対するにもやり方がある。
反対反対言ってれば通るほど甘いもんでもない。
反対意見に賛同して欲しいならそれなりの意見を述べろよな。
なるほどそりゃそうだとうなずける反論を見せてもらえれば、
ひょっとしたら反対派に回るかもなｗ。

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:26:11 ID:cLTI1X3KO

>>474
中山氏の意見に反対する者としての意見。
コスト８００万円と言っているが、
実際にやるとなると、当然プロ仕様のものを作るとなると
中山氏は学生を使うと言っているが、本当に出来るのか？
ユニホームなどはメーカーとの絡みが当然発生する訳だしね。

ちなみにうちの会社のとある部署の名称を変えただけで
予算１０００万円
実際に掛かった費用２０００万円
(名刺・ステッカー・会社の規定集の変更)

対費用効果を考えると、モンテディオの名前を残した上で出来る事をやった方が
何かとスムーズに行くはず

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:06:38 ID:0stp9sQCO

>>470
よお
ハコモノ行政信者
県の財政破綻さす気か？

>>471
小学校では習わないだろｗ
おまえは低学歴なんだから、せめて嘘はつくな

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 17:39:51 ID:ulvwxeAW0

>>475
＞ユニホームなどはメーカーとの絡みが当然発生する訳だしね。
確かにあのデザインのユニを作れと言ったらメーカーは作ってくれるのかね？

＞対費用効果を考えると、
前にも「名前変更すればいくら儲かるんだ！」と鼻息荒くしてた人いたけど、
費用対効果は期間をどれくらいで見るかで変わってくると思うんだよね。
来年１年だけで見るのと、この先１０年のスパンで考えるのとでは全然違うだろうし。

＞モンテディオの名前を残した上で出来る事をやった方が何かとスムーズに行くはず
例えばどういう
スムーズにいってフェードアウトしないといいけど。

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 18:43:26 ID:0stp9sQCO

「費用対効果の期間をどれくらい見るか」さえ決まってないの？
いまだに？うそだろ？
商標登録したの去年の春頃じゃなかったっけ？
いつからやってんの？

びっくりしてまたカキコミしちまった
すまんね

もちつけ俺
（;´Д`)ﾋｨﾋｨﾌｰ

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 19:04:06 ID:XqgFb1iDO

>>478
さすがに費用対効果は理事会で突っ込まれるだろうから理事長はある程度見えてると思うけど。
それより>>475がどんくらいの期間での費用対効果の事を言ってるのかじゃない？
実際プレゼンなんかで質問するとどんな答えが返ってくんだろな。

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 19:26:21 ID:0stp9sQCO

>>479
そうだろうね
できれば早く一般に公表してほしいな
できればね

>>475の話は興味あるな
ま、詳しくは聞けなさそうだけど

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 11:34:01 ID:CqGaT+zrO

先日の県民会館のキックオフイベント、本スレでハガキが届かなかったって報告何件かあったよな。
俺もその一人なんだが、イベントの前日になっても届かなかったので協会に電話したら、
はいはいそうでしたか、発送に漏れがありましたね、四時前までに総合案内まで来てください。
といった感じで詫びもなく私ではなく担当が悪いんです的なニュアンスで言われて怒りを通り越して呆れた。
フルモデルチェンジしなきゃいけないのはチームカラーでもクラブ名でもユニフォームでも何でもない、

お前らの脳味噌だ！と本当に思った。

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 11:57:59 ID:tBNfg5wkO

>>481
一番チェンジしなければならないのは、
フロントなのは、同感。

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 12:57:59 ID:8S8cOpct0

担当が悪いんです

担当者出て来いや～

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 13:07:03 ID:1KXopkHaO

めでたく知事が変わるんだから近々フロントも一新ですね

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 13:43:15 ID:cQmbUni60

中山氏の講演でも、目標と達成を明確にして、フロントのスタッフのやる気もJ１レベルにしなければという
発言があったよ。ダメダメとは言わなかった（言えなかった？）けど、FMCなどを行うにあたってのフロントの
体力不足については厳しく発言していたように感じたな。企画力がないとクラブは終わりだとははっきり言ってた。

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 13:51:12 ID:KfAhUdg30

フロント全部が悪いわけじゃないだろう。

教育が悪いのか、個人の資質が悪いのか。

教育しても上記のような応対するやつは即首だ。

今のご時世にもっとすぐれた資質と意欲があり

モンテに役に立つ人間がいることを忘れるな。

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 14:59:52 ID:8S8cOpct0

理事長もそれなりに教育してるんだろうけどねぇ。

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 19:41:46 ID:NZnDkgV/0

確かに全員が悪いわけではないんだけどね
社会人１年目ならまだなんとかわかるけど
いつまで経っても、客への基本的な対応が普通未満のスタッフは
正直不可思議な存在…

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 23:00:03 ID:g2WYc0Z40

どんなに教育しても、資質が無ければ無理。
言いたか無いがそこら辺が公務員の限界でもある。
”お客様”という意識、顧客満足度を高めた結果としての対価、
という関係が無い以上サービス精神は育まれないとは思う。

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 23:38:45 ID:c9yQWkmeO

まだくだらない構想について話し合ってんの？

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 00:32:24 ID:2+cAR4eO0

中山って所詮は外様だな。

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 02:42:32 ID:YiNvtbk6O

矛先を中山氏からそらしたいがためのフロントと公務員叩き。
稚拙wwwwww

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 02:46:51 ID:YiNvtbk6O

>>478にあせった>>477が携帯で自演したのが>>479。

おもしろすぎて連投wwwww

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 02:55:48 ID:YiNvtbk6O

自分らの気に入らないレスを人格批判で叩くのが
ＦＭＣ推進派のやりかた。
２ちゃんらしいと言えば２ちゃんらしいが
ちょっとムカついたので連投。

カッとしてやった。
今は反省している。

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 07:38:00 ID:UFhheEPqO

今日の理事会でＦＭＣに進展はあるのか。

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 10:31:08 ID:Czn6BUIY0

外様であろうと、身内であろうと、良いものは良い、悪いものは悪い。

良いものを取り入れ、悪いものを修正、排除して行かないとダメ。

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 10:33:10 ID:i1PHoWjy0

協会の職員なんて公務員でも何でもないだろ。

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 11:19:28 ID:P7ru4PjsO

公務員だろw

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 20:24:50 ID:9111ZxAcO

白紙にすれば、誰も悩む事ないと思う

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 01:20:22 ID:TkKVovCq0

だれも興味をもっていないクラブなんだから今のままではダメでしょ。モンテ好きな奴だけで語ってるから
周りが見えないんだよ。俺の周りの山形人はほとんどモンテはスルーだよ。「昇格して良かったな」とは言ってもらえたけど、
みんな自分の県のクラブだなんて思ってない。そんな状況はとにかく嫌なんだよ。FMCを聞いた時は驚いたけど、今までこんな話題あったか？
内側からは何も生まれないんだから外様でもなんでもいい。山形の内側から今まで何か革新的な事が始まった歴史はないよ。
外からの目線を拒絶しちゃだめだと思う。

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 21:10:09 ID:Ylzn0ioZ0

とりあえず、金がないんだからモンテディオっていう山形のチームが
社団法人の枠をうまく使っていくには？って考えれば今しなくていけないことぐらいわかるだろ。

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 22:33:21 ID:XtaXNaIq0

公務員より役人気質の「協会」「職員」です。

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 12:15:55 ID:doPOcW3HO

こんな構想

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 18:33:07 ID:6rL64RJHO

は

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 21:46:25 ID:5cpJuamf0

もっと早くやってほしかった。

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 08:12:46 ID:kp5gST48O

Ｊ加入して２年目くらいだったらまだわかるが

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 17:38:48 ID:xmxML31+O

今何年目だよｗ

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 18:39:54 ID:kICxSEjH0

最近あちこちで大人気のホラ貝が>>86で出てたんだなｗ

ってか、仙台でのプレゼンってどうなった？ｗ

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 06:06:25 ID:Bd8LsmLW0

仙台はそれなりに盛り上がったらしいよ。少人数で中山氏と意見交換までしたそうだ。いろいろと細かな反対意見も出たようだけど、
中山氏は別にごり押しする気はなかったって話。未発表プラン（構造改革的な）もいろいろ聞けたらしい。
プロジェクト委員会も始まるし、どうなることやら。さっそくサッカー協会とモンテディオが若手育成の提携したな。
水面下で壮大なFMCが始まった予感。

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 09:50:24 ID:6ZHFi1sXO

>>509
へぇ～。仙台盛り上がったのか。
未発表プラン等々出たとこ見ると随分中身の濃いプレゼンだったのかな？
動画うｐの話あったと思ったけど内容が濃すぎてうｐ出来なくなったかな？

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 14:54:49 ID:bvxpKHmoO

>>509
若手育成提携とは？

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 22:55:12 ID:Bd8LsmLW0

これのこと
http://www.yamagata-np.jp/news/200902/02/kj_2009020200027.php
県のサッカー協会とモンテディオのスポーツ２１も、県庁の保健課や企業もみんなモンテに対する
活動がバラバラで思想を伴ったコントロールがされていないとの中山氏発言から想像しただけ。

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 23:00:35 ID:nIgjPljlO

節分だよ

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 13:04:14 ID:hGQlMWwv0

プロジェクトメンバーに当選した

山形市のＯさんって・・・・・

もしや？

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 23:10:16 ID:Ck6WEx8JO

クラの人？

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 07:23:53 ID:6+K0XCJiO

有利に進めてる

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 15:08:28 ID:iRFpjT1D0

蔵王をひとつの山として考えれば、月山でなく蔵王の方が山形を県外にアピールできると思う。
でも、県外にアピールするために名前があるのではなく、地域に親しまれる名前が重要だと思う。
モンテディオになった経緯を考えると微妙な部分もあるが、安易に決めることは出来ない気がする。
必要を感じても、来年に間に合わなくてもいいと思う。残留が一番大事だと思う。

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 22:49:06 ID:OXfp72n9O

J2落ちしたらまた新たな改革案が出されるわけで

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 23:47:36 ID:6+K0XCJiO

白紙希望

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 01:22:15 ID:3v4Wl7Ec0

A4かB4かB5

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 08:56:25 ID:XvdU5zfsO

第１回ＦＭＣプロジェクト会議はいつ？
議事録公開される？

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 17:51:52 ID:vFE1+g8m0

どうだったんだよFMC会議
早くあのダサイ青ユニフォームを変えてくれ。できれば開幕までにって無理か。。
恥ずかしいなあ。

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 17:58:55 ID:n7xfo9vY0

>>521
昨日終わったよ
自由な議論を期待して非公開だが
プロジェクト終了後公開するんだって

>>522
来年　白黒に変わるから期待してね

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 17:59:18 ID:vPxH1sQYO

放置プレイにガマンできなくなってアゲたかwww

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 18:54:22 ID:1pURuxdc0

芸スポにスレたってたね
反応が周回遅れなのは仕方ないか

チームは本題は“名称変更”ではないから
名称変更問題という言葉は使わないで、と言ってるけど
山新はしつこいねえ

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 20:36:03 ID:hVExHi/80

とにかく名前と色合いだけは今のまま引き継いで、

あとはいかようにでも前向きにチェンジしてほしい。

白、黒、銀に比べ、引き継いだ場合のデメリットは、

コスト面だけで、あとは山形やチ－ムにとっても

メリットの方が多いはずだ。

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 20:42:13 ID:7VGUmo+N0

だってそれしか突っ込みどころがないんだもの

528 ：sage：2009/02/06(金) 20:44:24 ID:hnZ5ZNuHi

月山反対‼
後は白黒銀含め賛成‼

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 21:14:09 ID:vhHtJe+CO

Rushの今月号読んだ
理事長の堅い決意を感じた。
イヤだイヤだ程度の反対では太刀打ち出来ないだろう。

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 22:55:42 ID:hVExHi/80

白黒銀になっり、名前が変わったら、今までの応援スタイルはどうなるんだ。
暫時移行か、一気に切り替えゼロからのスタ－トか。
暫時にしても微妙な応援になるし、ゼロからのスタ－トでは今までの応援の
積み上げが瓦解しかねないし、混乱、時間、財政、離反その他さまざまな面で
犠牲があまりにも多すぎる。
だから反対者が多いのだろう。
私も将来に向かってのたゆまぬ変化、改革はして行く必要性は感じるものの、
特に今一気に色、名前を変えることには反対せざるを得ない。
中山先生には白、黒、銀に固執することなく、今の名前、色を使用しながらの
大胆なモデルチェンジに力を貸してほしいと思っている。
困難な作業であっても、中山先生の優秀な頭脳をもってすれば出来ると思う。

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:37:54 ID:pxMImcj10

中山の命名色彩が通ったら応援しなくなる、と思う。

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 00:24:21 ID:bCnR6ElC0

暫定期間くらいどうにかなってもOK。
過去の十数年くらいチャラにして、未来を考える構想なんだから。
今のコアサポ？反対するんならもういらね。
お疲れさまでした。リストラされたと思って‼

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 03:32:30 ID:akjBeJjg0

どうして山新はこんなに話題になっているのに一度も中山氏のインタビューを取らないんだろう？素朴な疑問。
いつもけっこう悪い印象を植え付けようとしているよね。県外者が嫌いなのかな？
県内の大新聞こそ反対サポーターの意見ばかり煽らないで公平に報道してほしいけど。
FMC特集を読むと、実現された場合の山新グループのメリットってけっこう大きいのでは？
山新とかRushで反対派と中山氏の対談とかやればいいのになあ。

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 03:32:58 ID:R6qekoVG0

誰も応援いかなくなるよ。
勝手にゼロからがんばってください。

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 04:24:00 ID:wWtJfAyp0

>>533
そりゃあ、山新だからね・・・

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 06:54:52 ID:1IBHARjcO

応援の事だけ考えてクラブの存続を考えない馬鹿大杉w

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 07:03:50 ID:MjPbS3XI0

>>534
「誰も」って誰と誰と誰？言ってみ

ガキが親に「みんな持ってるの」ってぬかすのとそっくり

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 07:27:12 ID:AvE9zaA2O

全面的に反対してる奴は自己中で幼稚な奴が多い

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 07:55:26 ID:Bc3zSdhP0

反対者はコアサポだけではない。
私はメ－ンで観戦してはいるが、熱心なモンテファンだ。
今回の事態の成行きには非常に心配している。

「反対者はいらない」? 「リストラ」?「馬鹿大杉」?
何を言ってるんだろうね。何を考えてるんだろうね。
こういう人たちは。本当にモンテサポなんだろうか?
リストラされた方々の悲惨な姿は分かっているのだろうか。
割り切った考え方ではあるが、非常に冷たい人間性を感じる。

それでなくても少ない観客、サポ、スポンサ－。
そういう中でもさらに離反、犠牲を強いかねない今回の
フルモデルチェンジ。
そういう事態は避けつつ、将来への存続、発展を図るための
大胆な改革を図っていくことに全知全能を傾けていくことこそが、
今のモンテに求められている姿勢、課題なのではないのだろうか。

将来のためなら、今は犠牲になるものが出てもしょうがない
という考えには、同調しかねる。　

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 08:33:34 ID:bCnR6ElC0

現状維持のためなら、将来クラブが消滅してもしょうがない
という考えには、同調しかねる。　

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 08:59:35 ID:MjPbS3XI0

何の理解もせずに、ただ理想を語るのみ
何の対策も考えず、ただ反対を叫ぶのみ
何の行動もせずに、ただ運営を叩くのみ
全ての責任を運営の努力不足に頼るのみ
馬車に乗った王子が現れる事を願うのみ
汝自身とモンテのある現実をしかと見よ

今、自身が満足なら将来の事は知らない
という、独善的な考えには同調しかねる

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 09:04:23 ID:+lSOA9ZF0

>>539
>将来のためなら、今は犠牲になるものが出てもしょうがない
それは犠牲なんて出したくないけれども、
歴史があるんだから犠牲になるものは必ず出てくるよ。
やるやらないは別としていまくらいの規模のときだからできることもあるわけだし。
ニュースといえば募金の話。
山形市では任意とはいえ、全戸に振込用紙が入ってきて、
「プロなんじゃないの？税金のほかにも誰かさんの趣味のために県民からお金むしりとるの？」なんて言われたし。
この経済状況があるにしてもいまのＪリーグにはスポンサー価値がないってことだよ。
たとえＪ１に上がったとしてもスポンサー価値がなくて
結局県におんぶにだっこの山形９７号待ちになってるわけでしょ？
「地域密着」をうたったはいいけど、Ｊはそこから先がいまないんだよ。税リーグだし。
山形からＪのクラブチームのあり方を変えようとか思わないのかね？
岐阜が苦しくなり、鞠はホテル代下げろとか言い、サッカーが好きな人として悲しいとは思わないの？
Ｊリーグが縮小することだってあるとは思わないのか？

色もチーム名もそのままがいいけど、公開討論会でのＯ笠原とＯ場の発言にはドン引きだったよ。
「自分たちを全否定された」って否定なんてしてねーよ。感情論だけ。
そのあんたたちがやってきた方法が県民から引かれてるんだってことにいい加減気づけと言いたい。
県民からは「またモンテですか？」って言われんだよ。
「Ｊ２でしょ、弱いんだもん。Ｊ１になったら見に行く」って言ってたやつらは、
あと半年たったら「Ｊ１でも弱いんだもん、見に行かない。もっと強くなったら見に行く」って言うようになる可能性が高い。
そこに向き合って考えようとしない人たちがいることがものすごく嫌。

っと土曜の朝からファビョッてみる。

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 12:08:59 ID:vCsBCLWX0

＞「『山形』の名さえ残してくれれば、ある程度変わってもいいのでは」
何この公募メンバーの発言は？
プロ野球じゃあるまいし、どうなろうが「山形」の名前は残るのにｗｗｗ

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 12:33:06 ID:bH0FkVmqO

>>543
ん？ｗ

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 13:19:43 ID:TzdGMvCA0

普通に読めば意図はわかるだろ・・・
モンテディオや青にこだわらないってこと

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 14:37:04 ID:R6qekoVG0

そんなにモンテディオって窮地に追い込まれてんのだろうか…。
そこまでして全面的に変えなきゃならないほどに？
個人的にはそんな危機感かんじないけど。

なんか今回の問題って、サポーターから自然発生的に出てきたってより、
うえから突然降って湧いてきたみたいな問題だから、
反発が強いのだと思うが。

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 14:43:32 ID:nA4g+NVGi

窮地に追い込まれてなかったら募金とかあり得ないし、

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 15:19:48 ID:1IBHARjcO

窮地に追い込まれて無かったら昇格がかかった試合ぐらいは満員になるはずだし

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 15:34:05 ID:VxQg17hZO

2001年の呪縛

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 18:23:51 ID:9MFPY/eX0

>>542
＞誰かさんの趣味のために県民からお金むしりとるの？

多くのサポが言われた言葉じゃないのかな
ＮＥＣがＪＦＬに昇格して１５年、Ｊ２になって１０年
Ｊ１への昇格争いも何回かしたのに
未だに言われる・・・

「地域がチームを支え、チームは地域に夢と希望を与える」
全然、県民に浸透していない
原点に立ち戻り、サポーターの為のチームから、県民のためのチームに作り変えるのはのは大賛成

一部サポーターが、チームが自分たちの手の中から離れるのを嫌うだろうけど
それを「犠牲」と　言うのなら、そのような犠牲はある程度仕方無い。

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 18:52:31 ID:UJuhATnZO

夢と希望は自分でなんとかするんでおかまいなく

お？
今日はカツカレーだ！
＼(^O^)／ﾔｯﾎｰ

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 18:57:45 ID:dC9ibf8M0

>>543
それは、記者が発言の一部を切り取っただけ。
そんな記事信用してどうすんの？

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 19:17:48 ID:R6qekoVG0

最高に満員になった試合って、何年か前の仙台戦だな。
あの時はなんで満員になったんだろうか。

信頼や人気がいまいちなのは、
やっぱり勝負どころで弱かったりするからじゃないの、このチーム。
去年も広島戦とかでボロ負けするし、
ホームで昇格きめられなかった試合じゃ、
昇格目当てに久し振りに観に来たらしい後ろの席の一般の若者数人が
さんざん選手の不甲斐なさをけなしてたもの…。

モデルチェンジより、もうちょっと試合で強くなるのが先じゃないの？

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 19:54:05 ID:bCnR6ElC0

毎年毎年お金が無いことで悩まされ、
主力引き抜かれ、補強に苦しみ、
「もうちょっと試合で強くなるのが先じゃないの？」って、、、

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 19:56:59 ID:KYjyF5s60

強くなろうと思って強くなれるなら苦労はしないだろ。

今年はホームで圧倒的な勝率を誇っていたのに
集客できて無いんだから、チームの強さとかは無関係。

ちなみに、04年の仙台戦で20000超だったのは、
仙台がJ2降格後初めてのダービーだったのと、
GWの連休中日でしかも快晴だったのが要因かと。
まぁ10000人以上がベガサポだったろうから、
動員の参考には全くならんだろ。

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 20:38:38 ID:1IBHARjcO

思い出話だけど
帰りの渋滞は良くあるけど行きの渋滞にハマったのはあの満員になった仙台戦だけだ

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 21:22:33 ID:akjBeJjg0

なんといっても山形だからなあ。思い切ったことができない県なんだよ。
日本のアイデンティティー溢れるチームにする！なんてカッコいいアイデアは
きっと他のクラブに持って行かれる。先にやられたら終わりなのによ。
変なイタリア名前を残したらもう無理だ。
「山形らしい」中途半端なクラブを応援するしかないか。

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 22:40:16 ID:AvE9zaA2O

>>557
はげどー

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 23:37:57 ID:1lXAQucOO

みんな忘れているかも知れんが、社団法人の規約変更は、
監督官庁の許可が必要(この場合は、県の許可)
つまりは、この間の県知事選の結果知事変更に伴う、
吉村新知事の考え方も重要
ちなみに第１声で名称変更反対表明済。

あと、Ｊリーグチーム以外のチームでは、黒系のユニホームは、
使用禁止と日本サッカー協会ユニホーム規定に決められている。

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 23:51:55 ID:UJuhATnZO

過疎ってるから自演もやむなしか

(-.-)y-~しょーがねーなー

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 23:57:25 ID:1lXAQucOO

あと、よく『反対しているコア消えろ』
というのは、見るが、そのコアが消えたら誰が応援リードするの？
賛成派の人

やった事がある人に聞いたら、
一朝一夕にはとても出来んぞ。

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 23:58:08 ID:qzQQ3gueO

この構想が巧く行けば金銭的な面とか県の負担が減る可能性だってあるし
ちゃんと説明したら理解してもらえそうだけどな、今の知事ならｗ

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 00:25:39 ID:qrDeYbjB0

中山が変な色気（月山と▽▲▽▲〉を出したせいで、建設的な議論がかえってしにくくなっている。

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 05:39:59 ID:WL8X0w32O

俺はモンテディオのほうが断然いい
でも月山になっても応援しつづけちゃうんだろうなぁ

チキショー！
あしもと見やがって！

ちなみに
この時間まで起きてると神が見えるんだな
歳とるってやだね

おやすみぽ

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 06:52:35 ID:E2p55fRSO

>>561
賛成しているコアもいるから安心しろ

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 07:28:24 ID:IQvMJXfe0

私はコアじゃないけど、今回の中山さんの企画には反対。良いと思えない。
でも、チームをより良くする為の取り組み自体に、反対しているわけではない。

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 09:36:20 ID:qrDeYbjB0

>>565
ますます安心できないね。まあここはマンセー派の巣窟だが

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 10:05:17 ID:VMfLe3H+P

>>566
じゃあ対案を出すしかないわな。

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 10:09:17 ID:qrDeYbjB0

また出た対案厨

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 11:02:40 ID:VMfLe3H+P

>>569
お前、本当にクラブのこと
まじめに考えてるのか？w

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 11:26:03 ID:4FNE81RP0

白黒の水墨画系より、やっぱりスポ－ツなんだから
今の白青黄そして赤を使った意気あがるカラフル系の
方が断然いい。
心理学的にもスポ－ツ学的にも地味なものより
明るい感じの方が気持ちを高揚させる効果がある
ということも言われているし。

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 12:48:05 ID:GSVxZGBi0

山形じゃ（いまや全国でか）「サッカー」「モンテ」っていっても対して興味持たれないんだから、
そこをあえて「スポーツ」のラインじゃないところに持っていくっていうのはアリだと思うけどな。
どれもこれもすべて「サッカーグッズ」っていう感じが前面に出ているから日常で使えるものがない感じ。
自分がサポでありながら、街中でモンテグッズを身につけている人を見ると恥ずかしい気持ちになるのはなぜだろう・・・

黒白が基調にある北海道日本ハムを見て葬式だと思うやつはいないだろうし、
ユーベを見て「ありゃ、縁起悪い」なんて思うやついないだろうし。

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 13:09:43 ID:a0WAie+P0

>>571
Ｊリーグで認められるのは２色まで
現在、モンテのチームカラーは青黄

だから　厳密に言えば、「青白のサムライ」は　おかしい

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 14:11:49 ID:XvpL7lHZO

最悪再来年には、ＪＦＬとの自動入替がスタートするとなると、
２年後には、ＪＦＬに落ちる場合もある。
その場合、Ｊリーグ規約でではなく、日本サッカー協会の規約となる。
その場合黒系のユニホームは使用禁止になる。
そうなった場合、チームカラー変更賛成派の人達は、
どの様なユニホームを着ろというの？
もし分からんと言うならば、リスクマネージメント失格だな。

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 14:29:28 ID:CbpoZJmU0

>>574

黒系が悪いのではなく、審判の黒と明確に異なる必要があると言ってるだけ。
そもそも、黒白銀のファーストユニの場合基調色は白か銀でしょ。

まぁ、それ以前にJFL降格したらチームの存続自体が危ういと思うけど。

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 18:02:32 ID:EZYFHA400

リスクマネージメント（w

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 18:36:34 ID:4FNE81RP0

2色まで認められているといっても、
相手や審判と重ならないような
ホ－ム用とアウェ－用の2種のユニ
を準備し、一目で山形とわかる様な
個性的で魅力的でモチベ－ションの
あがるようなものを作れば良いわけ。

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 18:55:02 ID:4FNE81RP0

中山教授の三角デザインに現在の色合いを使ったら
なかなかいいものができそうだ。
県全体のものとして認知、使用していただき
モンテもその一部の位置づけとしてやれるかどうかは
デザインや色の問題ではなく、力の問題になる。

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 20:11:58 ID:/LmXv/300

JFLとの自動入れ替えはないと思うけどなあ。JFL戦ってるクラブのほとんどが運動公園とか運動場みたいな
ところでやってる。もしもそんなクラブが勝ってしまってもJ2の施設ルールに合わせるために莫大なお金が
かかるでしょ。現に何度も優勝しながらJリーグ入りをしないクラブだってあるわけだし。
JリーグとJFLが仲良くやりましょうってスローガンだと思うけど。
三角のクロアチア案はすげーいいと思うし、慣れたらけっこう山形っぽいと感じる。
色も思い切ってユーベみたいにしたいけど、年寄りの多い地域だから「白黒＝葬式」っていうのは
どうやっても理解されないだろうね。「友引＝出かけちゃだめ」的なうちの婆ちゃんの世代がいなくなってからだな。

あとはコアサポーター達の中で、人生で一度も山形の外に住んだ事のない連中の理解も得られない。
外から目線でデザインしたって、その目線の意味すらわからんのだと思うよ。

ただ自分のチームがテレビにたくさん出ることだけが喜びだから、そのメディア露出を地域活性に生かすなんて
アイデアは超内々の県人にはほとんど外国語だよ。

中山教授申し訳ないが山形は無理です。

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 21:08:50 ID:CbpoZJmU0

白黒ねぇ、ホワイトソックスもでしょ。
葬式云々思うのはこじつけ以外の何物でも無いと思うけどね、俺は。

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 21:13:32 ID:fYQ5a18nO

>>579
友引って出かけちゃダメなんだ。初めて知った。
そこまでこだわるお年寄りが白黒＝縁起悪いってのはわかる。
だけど青白の今は応援してくれてるの？
そんなお年寄りにこそ漢字のチーム名が受け入れてもらえそうな気もする。
いろいろ難しいね。

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 23:03:36 ID:eWcjmMr20

要は色とか形とかではなく、県におけるチームの存在感の話だ。
今のFMCの話題でも存在感は上がってるし、やったほうがもっと上がる。
その結果何色になっても、名前が変わっても、そっちのほうが重要だよ。
と、１２年応援してる自称コアサポとして言う。
私の周りのコアサポの大半は思い切ってやってみようぜという意見が多数。
このままでは実力だけでなく、存在感としてはJ1でも埋もれるだけ。

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 23:48:24 ID:NYGUSjmi0

名称変更とカラー変更が嫌だっつてんだよ（エンブレムも今のが好き）
だからそれ以外を中山教授に思いっきりやってもらおうじゃないか！

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/09(月) 00:59:58 ID:1g8UhQQY0

中山さんのアイデア自体はやっぱ頭でっかちって感じでうけつけられないけどな。
県民投票とかするとアイデアが凡庸に引っ張られるから駄目だってのも肯けないし。

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/09(月) 08:00:58 ID:6VzWhhAiO

あと問題になるのは、県知事選第一声の件だな、
ただでさえ、少数与党の議会でチーム名称を反対を第一声で言った手前、
名称を変えた場合の議会の追及は、確実だからな。

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/09(月) 10:06:08 ID:Ece9sgwo0

ちゃんと構想の主旨を理解した上での発言だったのか、
って疑問もあるけど、その辺は置いといて、

基本的にJリーグに政治は不可侵だから
選挙の第一声でマニフェストの具体案そっちのけにしてまで
そんな発言をすること自体の是非が気になるけど。
あ、反対だというのが悪いんじゃなくて、
選挙活動で言うべきでないということね。
吉村さん、スタやレプユニ写真使って回収騒ぎになったりしてるから
選挙に関しては、ネタを求めて
モンテに寄りかかってくる気配が強くてちと“?”だったから。

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/09(月) 10:24:11 ID:6VzWhhAiO

>>586
確かに政治はＪリーグに不可侵なのは、しっているが、
最大出資者としての県のトップとしての意見となると話は別。
俺もＦＭＣのチーム名称とカラー変更以外については、
出来る事から導入するのは問題ないと思うし。

吉村さんもその点(チーム名称)以外は、賛成のようだしね。

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/09(月) 13:30:20 ID:zEalNdVI0

山形セレクションの見直しするとかって
今の現在の形態から、よりカジュアルダウンしたプランにするみたいね。
FMC構想が一案として挙げられるといいんだが、と妄想している。

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/09(月) 20:59:27 ID:HQq8EpgEO

白紙希望

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 00:30:20 ID:W46SFqQC0

いやいや中山さんにやってもらったほうがいいよ！
名称＆カラー＆エンブレム以外でね！

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 00:55:46 ID:dprurlQVO

理事会と協会の話がほとんど出ないのはなぜ？

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 03:39:20 ID:UfMjrzGOO

ぬるぽ

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 13:13:03 ID:ufrdREWh0

>>592
ガッ

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 13:25:41 ID:XtlCJPz80

よ～く考えよう。暗い色より、明るい色が良い。
モンテ・ディオ-山・神=日本的造語=全県的象徴語。
いいんじゃない。　何も引け目を感じることはない。
引け目を感じるとすれば、それは今のユニ、外国の
物マネ歌などだ。
あえて言えばそれらものマネ事をだんだん山形独自の
オリジナルものに変えていけば良い。
と言っても昔から日本人は外国の物マネから出発して
日本独自のものにするのが得意だった。
今の山形も物マネが多いとはいえ全体として山形独自
の雰囲気をかもし出しているともいえる。

だから改良するところは改良しつつ、モンテディオ山形を
全県的なものにする為力を合わせて一層努力していこう。

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 21:51:58 ID:IDHpYNC30

>>594
必死だなw
まぁ頑張れよ

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 22:29:05 ID:hQTtPLvl0

>>595
お前が引きこもったまま頑張ってろ。

俺は全面改造に賛成しているが、594みたいな考え方があっても当然だと思う。
真似ることが日本の文化だというのは正論だろうけど、全チームが真似ているのであれば、真似ないことが
ひとつの存在感になることも明らか。
中山案は「少々やりすぎだけど、いっそのこと超日本風にしてみたら？」というプランでしょ。
モノクロや日本語を使う事は確かに極端かもしれないが、他のJチームうんぬんよりも、
全国的なイメージとしての東北を強めに出すためのアピールなんだと思う。
マネをしないという態度も、無名の山形を全国メディアに乗せるための方策でしょ。
FMCを本当に実行したら、けっこうメディアに取り上げられるはず。一番最初に真似ない選択をしたということと、
そういう案を実践した地域としても、他地域の人はとても興味を抱くはず。
あらためてRUSHのインタビューとか説明会のアーカイブをチェックしてると、中山案の狙いはシンプルで鋭いよ。
もしもJ1で勝ち続けても、それはサッカーファンにモンテが知られるだけで山形が知られるわけではない。
社団法人の会員企業にとっての本当の旨味は全国に山形が知られて初めて得られるんだよ。
地域の産業が抱える問題とモンテが抱える問題を同時に解決しようとするプランだから、サッカーファンを
集めて委員会をやっててもきっと何も進まないと思う。

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 02:38:40 ID:GVkL5lfc0

俺なんかはね、真似だろうが真似でなかろうが、そんなことは今更どうでもいいわけ。
モンテディオ山形の名称やカラー、エンブレムにすごく愛着があるんだよ。
FMC企画自体、ちょっと今風オルタナティブ、目新しい感じがクールでお洒落かどうかは、
正直微妙だと思っているが、仮にそうだとしても、名称とカラー、エンブレム以外でお願いしたい。そゆこと。

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 03:00:12 ID:MdwNc27K0

ファンの愛着はよくわかるけど、そこまで来るのに何年かかった？
愛着を持ててる推定４０００人（会員ってそれぐらいだっけ？）のクラブでいいのだろうか。
少し強引でも一回県民に開くアイデアがあってもいいと思うけど。

そろそろ年齢的にあの派手なレプリカが似合わなくなってきたよ。
ヒロシがスタジアムで着てた感じに自分の数年後を見た。
愛着はあるけど正直安っぽい色合わせだなあとは感じてた。

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 05:23:47 ID:jAJUT2ER0

仮にFMC構想を中山原案に近いかたちで実行したとしても、
チームの状況がドラスティックに好転するわけないでしょう。
この程度の変化に過剰に期待するのは、
逆にサッカークラブのことが、よくわかってないんじゃないかと思ってしまう。
結局、賛成している人の大半は、
何もしないよりは何かした方がいいだろ的なことにすぎないのではないか？
言い過ぎならごめんなさい。

反対している者としては、何もするなと言っているのではなく、それよりも、
今回のような物事の進め方や手順（タイミングもね）に対して不安を感じているのであって、
実際、俺自身以前よりクラブが身近に感じられなくなってしまった感がある。

いままで思うような結果が出ない時だって、ずっと応援してきたのに、
たった一個人サポの俺の感想ではあるけれども、そんな風に感じさせてしまうクラブの姿勢が、
本来の目標である、広く人々に愛着を持って支持されるクラブになることにつながるのだろうか。
そこを問うているのです。

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 07:37:16 ID:RFn3FuyjO

今回の事の進め方はアイディア保護の為とRushで理事長が言っているのを信用して良いのでは。
先々週の日経でサポーターの意見を取り入れるクラブの代表として山形が挙げられていたのをみると他クラブではフルモデルしましたとある日突然発表される可能性が高い。

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 14:33:39 ID:18UrFB880

賛成派って脅迫（強迫）じみてるな。

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 15:32:45 ID:J0K7oN5GO

賛成派って言うことがいちいち的を得ていて
耳が痛いよな。

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 17:25:04 ID:u6Vb2dGN0

４０００人も愛着を持っているということは実にすごいこと。
県庁や政党、宗教など大組織以外に一つの趣味、愛着に4000人
もの人が感じ取っているということは他に類を見ないことだ。
これがJ1になればさらに1万人以上にも脹れあがるということだ。
本当にすごいことではないか。
ここまで来たことに我々山形人はもっと誇りと自信を持っていい。
たった4000人ということで切り捨てて、せっかく営々とここまで
積み上げてきたものをいったんご破算にしてゼロからスタ－トするが
ごとき思考には絶対賛成しかねる。
4000人を大切にし、4000人が積み上げてきたものを認めつつ、さらに
全県的に広げるためにはどうするかという観点で物事を進めなければ
全く無用な対立、犠牲、離反を招くだけで、本当に愚かな考え方だ。

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 17:44:08 ID:kdUO3B/b0

>>603
俺シーチケ継続だから、その４０００人にカウントされてるみたいだけど。
あんたとは考えが違うよ。

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 17:47:40 ID:kdUO3B/b0

小笠原さんもさあ、「ゴール裏は反対で一致してます」とかいうけど、それは思い込み。
自分の意見出すのに「みんな」って言わないで欲しいね。

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 18:04:27 ID:J0K7oN5GO

チーム名、カラーを変更すれば4000人のサポーターを失う事になるぞ！
4000人が断固応援拒否します！

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 18:23:38 ID:15IQ2lXo0

本当に勝手に一緒にしないでほしい・・・
せめてクラージュは反対とかにして
4000人の中の一人でモンテにも青にも愛着持ってるし、ゴール裏だけど、
それでも賛成だし、離反なんて考えてないサポだっているんだよ

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 18:32:15 ID:0t8tnB120

公開プレゼンテーションの時は山形県民全員だったな
1200000→4000＝1/300
禿しく減少ww
つぎがの発言が楽しみだ

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 18:46:16 ID:u6Vb2dGN0

それにしてもオフィシャルのFMC会議の議事録を見ると、
多少の見解の相違は見られるものの、中山教授はじめ
みんなの頭が結構柔軟になってきているのにホッとした。
理事長の危機感も分かるし、そういう危機感も持って
全県的にどうしたら一層モンテディオ山形を広げられるか
今後の建設的な議論と方向性に期待したい。
ただマスコミに公開するのはいいが、マスコミは
ともすれば部分的に、センセ－ショナル的に、
面白おかしく、売れればいいかな的な感じで
全体の正しい姿を伝えきれないところもあるので
そこは注意してマスコミの報道はみていく必要がある。

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 19:01:21 ID:Bw8ZcUzQ0

会議録みた。

過去の自分に実績に酔ってる4000人（含むオヒゲ様）より、
先を見据えてやってる理事長の方が全然上だけどね。

賛成派の意見程度が強迫に聞こえるとすれば
守旧派側が、こっから先に進むにはどうするの？という問いに
具体的なアイデアも構想も（実は危機感さえも）持ってないことの裏返し。
丸腰だから戦えないんだよな。

オヒゲ様の会議録みても、
変わるための何か一つでも具体的な案があるわけじゃなし…
（ユアスタ持って来れたらとかいう妄想レベルの提案については
　チャネラーレベルなので除かせて頂きました）

J1に昇格させた（！）最大の功績者でありながら
もうそのことすら過去として屁とも思っていない理事長と
昔の実績にこだわり、枝葉末節のカルト話に
イチイチ突っ込みを入れたがるオヒゲ様（＆変われないコア）。

「未来」を賭けて付いて行くべき大将がどっちかはもう決まってますわ。

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 20:04:34 ID:vLG0qDxZ0

じゃあさ、賛成してる人に聞きたい。
FMCとは名称変更ありきなのか、そうでないのか、どっちだよ。

そこが俺には最も重要な問題の中心。
名称変更ありきじゃなけりゃ、その他の変更の検討にはやぶさかでない。

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 20:16:09 ID:C8U/oN8K0

って言うかさ、
Ｏ笠原とかＯ場とかの反対理由って、なんの根拠もない自分の思い込みと感情論だけなんだよな。
名称変更ありきとかそういうんじゃなくて、
そんな○鹿に付き合って、自分たちのクラブの未来を失いたくないってことなんじゃねーの？

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 20:35:01 ID:vLG0qDxZ0

>>612
それは答えになってないよ。
名称変更ありきじゃないなら、ないって言ってよ。
元々名称変更が前提のFMCじゃないんだろ、
だったらありきじゃないって言えるだろ。

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 20:53:19 ID:C8U/oN8K0

オレは名前や色なんてどうでもいいと思ってる、モンテでも月山でも。
クラブがこの先も続くのであればね。

その一点だけでも、どっちにシンパシーと説得力を感じるかと言えば、
申し訳ないが、Ｏ笠原とかＯ場には付き合いきれん。
ハッキリ言って消えて欲しいよ。

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 20:59:01 ID:3MQiLBAy0

名称変更ありき、ではないと思うよ
自分は構想を進めるなら
変えちゃった方がいいんじゃないかと思ってるけど。

逆に、名称変更ありきだと思ってるの？

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 21:38:36 ID:u6Vb2dGN0

議事録をよく読め。
あれかこれか二者択一でなく、
話し合いの中でよい方向性が
なんとなく見えて来ている様
に感じるではないか。

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:19:56 ID:RFn3FuyjO

議事録にも書いてあるが
知らないうちにブランメルからベガルタに変わって色も変わってた
一般山形県民からは「名前変わるんだってね。」とどうでもいいように言われw
名前と色を変えるのは大変な事と思っているのは少数かもしれない。

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:54:21 ID:u6Vb2dGN0

中山教授は山形の内側からではなく、外側から見たイメ－ジを
強調されているが、日本にあっても、国際的にあっても、
山形県民自身がどう自分たちのイメ－ジをとらえ、つくり
外に向かって自信を持って発信していくかということが
一番大切なことだと思う。
外から見ると、山形県は当初の白、黒に代表されるように
どうも暗い、遅れている、雪深い、などマイナスイメ－ジに
とらえられ、実際そういう面が無きにしも非ずだが、
そういう面をあえて山形の郷土色として強調し、広め
売り出すというのは、山形に長年土着しているものとしては
甚だ不本意だ。
山形には大自然があり、豊かな川の流れ、きれいな海、
神々を頂いた数多くの霊峰があり、豊かな実り、暖かな人情、
カラフルで情熱的なお祭り、その他たくさんの全国に誇れる
ものが存在する。
だから私にとっての山形のイメ－ジとしては、白、黒よりも
それらを総合的に考え、山形を表現するものとして、むしろ
歴代ユニも反映した赤、黄、青、そして白を使用し強調して
明るい山形を売り出した方が、はるかに良いと思う。
これらの色を中山案で使用しても、結構いいものが出来る
と思っている。　
名前も漢字や日本語にこだわっているが、外国に行けば
結局「山形」ではなく「YAMAGATA」などロ－マ字表現に
なることが多くなるし、何も月山や日本語にこだわる必要は
なく、サッカ－については「モンテディオ山形」で堂々と胸
を張って山形を売り出していけると思う。

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 23:18:46 ID:nRsZL8HTO

賛成の奴は芸スポでフルボッコされたからびびってんだろ。

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 23:30:14 ID:YH7g699kO

白紙にすればすっきりします

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 00:02:14 ID:s7f0MvSEP

理事長がこれだけ危機感を持っているのに、
魂などと自負するような言葉を並べながら、
対案を示すこともできずに頑迷に変えないことにこだわる
O氏は、ウチのクラブを潰す気か！？

そもそもチームの未来を議論することに思考停止しているし、
議論することにも反対するなら敵前逃亡に等しいよ。
聞いててなんも中身がないじゃん！なにがコアサポだ！
サポーターなら闘えよ！

ったくよ。俺はO氏と心中はやだね！

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 00:36:02 ID:wxxvWZht0

12時過ぎてまた対案だせか？
月山とお握りは不採用、ほか採用、これでええやろ。

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 03:14:05 ID:K/2MJ2OA0

>>621
名称に対案なんてないの。変更に反対なの。わかる？

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 07:56:29 ID:l7I9XtjQ0

なんか　議論が噛み合わないよなぁ

>>621 の言ってる対案とは「チームの未来」の方向性の対案で
「名称」の対案じゃないんだけどなぁ

>>615 が言っているように　「構想を進める」先に「名称変更」がある。
なんで、枝葉にばかりこだわり幹や根を見ようとしないのかなぁ

木が腐れて倒木の危機になっているのだから
先ず、幹や根を見て　その上で必要なら枝葉を切ることもあるだろう。

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 08:24:02 ID:K/2MJ2OA0

>>624
では、FMCでチームの将来を議論するのはおおいに結構ですが、
名称変更は現時点では絶対に反対である。でいいですか？

賛成している人の書き込みを読む限り、やっぱり名称変更が前提になってる気がするのですが、違うのですか？

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 08:41:05 ID:K/2MJ2OA0

>>625
賛成してる人って言い方良くないな。
FMC前向き推進派の人に変更。

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 09:05:49 ID:a3/nZbA50

あ、それは誤解だと思う。
構想はいいけど名前は…て人は結構いる。
ただ個人個人で受け止め方や気持ちのパーセンテージに差があって、
賛成派/反対派の二極化を求める雰囲気のなかで
どっちかの立場に押し込められちゃってる感じじゃないかな。

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 09:51:06 ID:sFpe0FFz0

>>626

FMC推進派だけでいいんじゃね。前向きは不要かと．．．

それはともかく、議事録見たが司会進行役がいないと厳しいな。
あれじゃ、感想と感情のぶつけ合いで終始しそうだ。
各自貴重な時間を費やすんだから、議題をしっかり決めておかないと
何もまとまらないままに時間だけが過ぎていきそう。

629 ：>>624：2009/02/12(木) 09:57:49 ID:l7I9XtjQ0

>>625-626
俺は、FMC前向き推進派だけど
やはり、「モンテディオ」は変更して欲しくないなぁ
だけど　FMCを実行する上で名称を変更する必然性が生じたら　その時再考する。

推進派の、名前を変えることでチームが良くなるのなら、の思いが
「名称変更が前提」と誤解を受けるのかもしれない。

中山氏が「月山」を白紙化したので、名称変更も白紙化したと考えて良いのでは？
ただし、議論のテーマから外れたわけではないだろうけど。

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 11:29:00 ID:pRCHbd+N0

本心、名称はともかく、白黒もこだわらず、青白でなどと、
みんなの気持ちも受け止めて、結構柔軟に考えてくれている
のには感謝。
こういうところを見ると、着地点も結構常識的な所に収まる
のではないか。
何せ大旗や横断幕つくるのにも、レプユニやグッズやその他
諸々のものをそろえるにも、大変な労力とお金と時間がかかる。
Oさんじゃないがそれらに魂を打ち込んで全身全霊モンテの為に
応援をしてきたわけだ。
それを一夜のうちに瓦解させかねないような印象を与えてしまった
FMC構想に拒絶感、反対を招いてしまったのも至極当然のことだ。
Oさんだって白紙とは言っても、すべてに拒否、絶対反対というわけ
でもないだろう。
モンテを取り巻く状況も永久不変、永久に不滅というわけでもない
のだから。
将来にわたって短期的、中期的、長期的な計画と気宇壮大な展望を
もって不断に努力し続け、より良きモンテディオ山形と山形県を
築いて行かなければならないと思う。
急ぐものは急がなければならないが、性急しすぎて事を運んで
汚点を残したり、将来に禍根、遺恨を残すようなことがあっては
ならない。

成せばなる成さねばならぬ何事もだが、

ロ－マは一日にしてならずだ。

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 12:37:48 ID:9L/Nl8CvO

今迄作った断幕ゲーフラ、購入した応援グッズが無駄になるからＦＭＣに反対する人がいるとすれば
それは、振られた彼女に今迄貢いだ金を返せと言っているのと同義
自分が好きで一方的にやってきたのにそれに対する見返りを強要したら周りが引く。

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 13:01:45 ID:pRCHbd+N0

例えが悪すぎる。
自分が好きでやっているのは間違いないが、自分のばっかりではなく、
テントやモンテス、デ－オその他今のスタの雰囲気をかもし出してきた
諸々のものを一体どうするのかということも真剣に考えなければいけない。
そういうものを一気に無にしてゼロからスタ－トするというのはどうなのか
ということなのです。

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 13:08:57 ID:bjpkIc+i0

まあ、気持ちというのはそういうもんだべ
気持ちをお金にしてくれる機械があったらなぁ

それはそれとして、もし色変更があったら、
実際幾らかの支度金は必要じゃないかね。
スタジアムデコレーション的にも最初がショボいのは駄目だし。
クラブ側から公式にお金あげるの可能かはわからないけど、
自分はそういう事態になったら蔵でも旗隊でもカンパ協力するつもり

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 13:36:42 ID:u2Tskv/j0

名前は月山でも全然問題無し。
てか「山形」以外はどうでも。

ただし、色はストライプ基調の青白にすっきり統一。
信号機じゃあるまいし、色を減らせないのは
中山氏ならずとも素人デザインの発想ですから却下。
ただし、白黒銀は変化が作りづらくて
すぐ行き詰まるのは目に見えてるのも事実。だからまずい。
（これも”未来思考”ね）

モンテスもディーオもそのまま。
そのまま、でいいんだよ。
過去を消す気か、とかネガティブにとらえる必要もない。
例えばヒゲオヤジはNEC山形時代の努力や思い出は「消した」んか？
それはそれとして良い思い出化して、
うれしそうにカルト話してるではないか。
「山形」以外に不変でなくちゃならないものなどない。
月山だってやってみて消えればそれでいい。
モンテに戻したっていい。

30年後50年後から見たら、ここまでたかが10年。
小学４年生で伝統だの魂だの、力むなよ。気負いすぎだって。

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 15:20:19 ID:9L/Nl8CvO

>>632
別に一気にゼロにしなくてもいいと思うけど
仙台の時は忘れたが神戸がチームカラーを変えて時は暫くは旧カラーがスタンドに残ってた
山形も旧カラーの青赤のフラッグをまだ使ってるし
万一白黒になったとしても青がスタンドに残るのは歴史だから。

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 16:16:02 ID:jeqZHTVd0

構想自体がカルト

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 20:09:41 ID:l/y3wZY2O

白黒銀なんて水銀燈みたいでかっこいいじゃマイカ。

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 20:33:47 ID:7RlLYP2Yi

一万歩ゆずってモンテ残しはオケ。
青白はやめて黒銀希望。

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 22:07:17 ID:pRCHbd+N0

白黒銀はもう無しにしよう。
中山氏でもせっかく青白で何とかしようと思って来ているのだから。
残された大きな対立点は名称で、これをどうするかだ。
あとはFMCの根幹である諸課題を具体的に議論でどう煮詰めるかだ。
構成メンバ－と山形人の知恵と力がこれから試される場面に来ている。

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:14:34 ID:wxxvWZht0

>>636
ここの推進派または賛成派の書き込みはカルトじみてる。

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:29:25 ID:iNEd39Ub0

フルモデルチェンジしてもＪ２に落ちれば元の木阿弥

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:54:14 ID:dS+PdjYJO

J2歴が長いのに何をいまさらｗ

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:56:51 ID:uvyQzGBn0

議事録読んだ。オガサヒゲさんがサポーターの総意で選ばれた代表みたいに語ってる事は大問題だなあ。
責任者としての理事長の変革提案や、商標取り下げて白紙の状態で再試案しようとしている中山氏とは、論点どころか話のレベルが違うよ。
くじ引きだから仕方がないけど、もっと大人の論理で対案提示できる「サポ代表」があの場にいてほしい。
中山氏の「モンテディオをずっと愛してきた人たちの論理から、、、何をひらきましょうか？」という質問には誰も答えていない。
川越氏の「理事長はちがうほうへいった」って発言にも悪意を感じる。チーム強化とクラブ運営は同じだし、広報活動も全部海保理事長の
責任でやっているはず。それなのにFMCはやってるけど強化はサボっている的な言い方にしか読み取れない。余所者の海保理事長がクラブを盛り上げようと
していることが気に入らないのかなあ。未来についての前向きで論理的な会議を期待していただけにプロ関係者VS駄々っ子素人な感じは残念。

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 02:22:49 ID:l2BvLjwjO

本気で議論したいヤシがいるみたいだけど、他板にスレ立てて誘導してみればいいんじゃまいか？
このスレの中だとIDが重複するから、書きづらいんだと思う。
よけいなお世話ならアレだけど。。。

ﾉｼ

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 03:14:21 ID:l2BvLjwjO

>>644
このスレの中だと　×
この板の中だと　　○

何やってんだか。。。
orz

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 07:47:54 ID:9r0U4DKsO

>>643
君が知らないだけで、
コアの人たちは、色んな事をやっている。
海保さんは、サポミ実施反対派だが、就任当初サポーターから意見を聞いて、
コアから色んな提案をして、チームの改善を行っている。

サイン会や健二のスタジアムツアー
去年のサポ主催の売店等ね。

コアは何も考えていないという事は、何も知ろうとしない反蔵の言葉では？

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 08:45:00 ID:PF+PXVPM0

>>646
>643はコアがどうとか全然書いてないと思うけど・・・？

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 10:19:57 ID:lDmGfOdi0

そういうコアや熱心なサポたちの創意ある提案、努力によって、
今日までのモンテが支えられ、形作られてきた。
もちろんフロントやファン、チ－ムスタッフすべてを含めてだが、
これを一層飛躍させるにはどうしたらよいか、というのが
FMCの最重要課題なわけだ。
それがなされた暁には、たとえJ2に落ちようと観客数が極端に
落ちて元の木阿弥になるということはなくなるわけだし、
J1残留、定着、飛躍の確率だって、ぐっと高くなるというわけだ。
今回の件を単にネガティブにとらえるのではなく、今後のモンテの
大飛躍のためのタ－ニングポイントとして、ポジティブにとらえ
議論百出させながら、大きな成果を期待したいものだ。

649 ：ｃｒｙ　for noone：2009/02/13(金) 20:29:37 ID:O+kyY0jV0

ファンクラブ会費やシーズンシートの代金を「カード決済」を選択した人たちには
はがきが来なかったのだそうです　（ハガキがなくとも）「会場に来てくだされば」
とのことだったので「あなただったら行く？」と少々きつめに申し入れてやった！
そうしたら今度は「27,000円のところ30,000円口座から引かれるので3,000円返金し
たい」だと！　も～あきれてものも言えない！　もうすこし何とかしてくれよ　スポー
ツ21世紀さんよ～！

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 22:47:46 ID:ftTVgWm30

>>649

俺カード決済だったけど
案内届いたぞ。。。
カード決済の一部の人に届かなかったのかな？

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 23:44:41 ID:xRZq2/xY0

俺もカード決済だけど、ハガキも届いたし引き落としも問題なかった＠関東
ハガキは無駄になったわけだが、、

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 00:20:32 ID:Zj1J/vwxO

協会職員にとっては
客＝クレーマー

お客様は神様です

この精神を叩き込んでほしいね

方々で募金しているのもサポーター。
協会職員も募金してんの？
率先してやってみろよ

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 00:40:27 ID:K/yKmzpu0

仙台の講演会のあとの座談会で、中山氏が２１世紀協会のホスピタリティーの精神や企画力のレベルが、そもそもJ1に昇格できていないことが
大きな問題だと厳しく指摘していたのを聞いて、なんだかきちんとやってくれそうな人だと感じた。協会に送られてくるサポからのアイデアやクレームが
放置されたままきちんと検証されていないからだとも言っていた。こういう人に事務や企画側のトップを任せて欲しい。
もちろん中山氏は協会の職員ではないので、どこまで内部に口を出せるのかはわからんが、そういう構造を変えてくれるのがFMCなら、
細かいことは言わずに大賛成したい。俺も昔シーチケのことで抗議したことがあるが、市役所のバカ職員と話しているみたいだった。
スポーツエンターテイメント業としての最低限のサービス精神が欠けていると思う。このままでは普通にだめだ。

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 01:44:32 ID:KloTjdfu0

だから株式会社化するしかないって。
公益法人って多額の利益出しちゃいけないんだぞ。
まじめに営業する気になるか？ｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090206/crm0902062335062-n1.htm

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 04:01:27 ID:K/yKmzpu0

>>654
それはそうだけど、株式会社にできなかったから社団法人にしたわけで、公益事業って言ってるのは
苦し紛れにみえる。公益事業をやっているから１０００円寄付のマグネットは作れたけれど。
もしも最初に株式会社にしていたら、とっくに倒産していたんじゃないか？株式会社だから利益をあげるために
営業努力はするだろうけど、圧倒的に顧客そのものが少ないと無理でしょう。

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 07:29:48 ID:Zj1J/vwxO

結論

協会職員をフルモデルチェンジ

ってことだ

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 08:45:30 ID:OHaGlMCfO

え？
オレもカード決済で3000円余計に取られたクチ(カード明細で確認済み)だけど、
どうやって返金するの？
昨夜オフィシャルの会員募集のとこクリックして『二重払いが多発してます。ご注意下さい』に、ズッコケたわ。

ケータイで案内通りに手続きしただけなのに・・・

これ、黙ってるとそのままってことだよね。
前に質問メールはしたけど・・・
もちろん何の連絡も無い。

協会より徴収システムの会社が悪いのかもしれないけど、やっぱり２１の責任なわけだろ？

ＦＭＣとか言う前に、足元しっかりさせないとダメだろ。

リボンマグネットを素早く量産して配布したのは、評価してる。

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 09:24:16 ID:no8ZDejW0

株式会社化なんかしたら、これ幸いと県は手を引くよ。
そうなったらチームの維持なんか100％できない。
J1に上がってさえスポンサーが付かないチームだと言う事を考えないと。

それこそ漢検協会みたいに過剰に利益でも出る状態にならないと
チームを買い取る会社は出てこないよ。

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 09:46:33 ID:Zj1J/vwxO

俺もシーズンチケット代金の他にファンクラブ会費余計に払った。寄付だと思ってそのままにしたが、

クレームのしつこい客には個別に返金して黙らせるってことかね。

金返すって言ってきた職員って誰なんだ？

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 09:59:48 ID:gHlGbAIH0

感じのいい人もいるんだけど
ハズレが酷いよね

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 10:38:01 ID:tZejAfw70

フロント職員て　１０人ぐらいだっけ
それも　クレームに対応できる事務職より　、試合運営職員が多かったような

ちなみに、俺は協会に電話して嫌な思いをしたことはない
当たり外れが多いか
向こうが困るような　的外れの質問をして逆ギレしているか

シーチケ代とファン会費の二重取りは
少し前に　本スレで話題になったね
ほとんどの人は、最終金額が会わないので入力をやり直したと

スカパーでも、「二重契約にご注意」と　言っているが
スカパーから、「二重契約です」と電話が来ることはない。

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 10:41:09 ID:jb2DnoU60

「フルモデルチェンジ」って名称にしたのは、協会職員の意識をはじめ協会そのものを
「フルモデルチェンジ」したいっていう理事長の思いがあるんでないの？
中山案なら、「山形ニューブランディング構想」とかになるはずだもの。

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 10:46:50 ID:jb2DnoU60

>>661
「電話で嫌な思いをしたことがない」
それは、運がよすぎる。
私は、ハズレの職員に当たったことは少ないけど、事務室でも電話でもハズレはいるよ。
特に事務所までいって当たり前のことを聞いてこの対応はないだろ、ってのはひどいよ。
アタリの職員はすごく良いんだけど、ハズレの職員は全く駄目。この落差が大きい。

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 13:24:54 ID:leNDqX4f0

>>663
kwsk

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 15:37:28 ID:0tPoJ2pj0

いろいろ問題はあるけれど、状況はなんだかいいよね。
FMC議事録でも中山氏が言ってるように、J1に上がって今シーズンはいい状態が期待できている時に
こうやってみんながそれなりにクラブの未来の事を話してるのは。
もうヤバい潰れます！！って時にはお金の話しか出ないと思うし。
ちょっと健全なクラブっていうと言い過ぎだろうけど、
外部にも内部にも先手を示しておくという海保さんと中山氏のやりかたは評価できるよ。

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 16:47:24 ID:GlUL4Zmb0

２世議員が政治をダメにしているように、
縁故採用も会社やフロントをダメにしかねない。
力のある人物ならともかく、フロント業務に
たいして役に立たないか、マイナスイメ－ジ
しかもたらさない人物は優秀な人材と入れ替え
た方が良い。
それでなくても予算とフロント規模が小さい
ので、文字通り少数精鋭で頑張らなければ
どうしようもない。
今フロント人材を募集すれば、とんでもない
優秀な人材が確保できるかもしれない。

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 18:03:50 ID:HYgcx0f80

やっぱ個性を出すべきだな。
月山（カマール・ジャバール）の頂上にイスラム寺院を建立し、国内イスラムの聖地にする。
毎日月山を拝み、３年に一度は巡礼を義務付けする。
県内観光業はウハウハ、チームもオイルマネーやアジア枠選手でウホウホ、国外戦でも多大な支援が期待できる。
チーム名は、「カマール山形」、もしくはパイオニアをリスペクトして「アフマル・ジナーフ山形」
そのかわりサポ他皆で改宗な。

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 20:05:30 ID:K+2eOnKi0

>>667
樽平、出羽桜、初孫、東光、花羽陽･･･etcが困る！

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 20:06:08 ID:K+2eOnKi0

>>667
平牧も困るじゃねぇか！

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 22:27:28 ID:G78KjF/e0

>>664
663だが、
「客商売」ということを理解して一生懸命働いて、応接もきちんとできる職員がいる一方、
「何もしたくない」「めんどくさい」やる気なし感ありありの職員、基本マナーゼロの職員が
いるってこと。
この２者の落差は大きい。

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 23:54:54 ID:K/yKmzpu0

>>665
同感　好ましい状態だと思う。でもまだまだ「J１昇格のこんな時に余計な事を」という逆風が周囲にはあって、
白紙になればいいという声もある。提案の中のいくつかは受け入れられなくても、FMCそのものを考える事自体をやめたら、
このままクラブの存在理由もフロントの人間の意識も変わらないと思う。総論賛成各論反対という人が増えている事は健全なクラブと言っても
いいのではないかと。
でも議事録読んだ感じだと、まだまだ真意が分かっていない人が多いんだろうね。しかもコアサポの象徴みたいな人と、選手の名前を一人も
知りませんって人が意見を交換することを数回やることに意味があるんだろうか。どちらも呼ばれたことに舞い上がっていて、自分の立場表明と
言い訳しかしていないし、両極端な所へはFMCの意味は一生伝わらないと思った。選手の名前を一人も知らない人はなんで応募してるんだろうか。

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 00:17:04 ID:SftN80cAO

ちゃっぴーはハズレ職員

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 04:32:43 ID:3AIqO6ptO

現在ピンチのパイオニアスレから頂いてきました。

56:名無し＠チャチャチャ 2009/02/13(金) 21:12:37 ID:4EriCyk5[sage]
サッカーみたいに税金を騙し取れたらいいのに

本スレ汚すのもなんだなと思いこっちに。
外の人はこう見てるのかと悲しくなった。
もっと頑張ろうモンテ！

おやちゅみ。

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 10:31:37 ID:8X+pmhnT0

本年度から賛助会員になったものです。
sy21の対応にはホントに幻滅した。
付き合いのある業者にも声をかけて10件くらい
イイ返事してもらったけど
あの対応じゃ紹介できない。
sy21のフルモデルチェンジは絶対必要です。

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 10:44:30 ID:SftN80cAO

どういうところに幻滅したのか是非はっきり書いて公表してほしい。

サポーターのほとんどはいまだに「フロントは少ない人数でよく頑張っている」などという認識だ。

能力があり、内部から変えなければと頑張っている職員もわずかにいるらしいが、金金時代から在籍している職員は正直ひどすぎ。

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 11:26:00 ID:NoNPz+JJO

フロントの各部署人数的にも他のＪ１某クラブと同規模
そこと比べても良くやってるか？
海保さんが出来る人間だって言う事ならば現場に超無能を多数抱えてるって事かね

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 14:52:47 ID:w9cwdX5T0

んー、そのチームもうちのとこも実情知らんけど、
同じ仕事でもカネがあれば外注できることが
貧乏だと手作業だったりするし、
頭数だけではなんとも。

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 15:16:56 ID:7TZil7y20

電光掲示板のＣ．Ｇ．を
関東の某Ｊ１チームは数百万円かけて外注してた時
山形はボランティアでやってもらってたが
今年はどうするんだろ。

他のＪ１チームは会場設営も外注だけど
山形は、今年もフロントスタッフだろなぁ

会場整理はどうするんだろ
今年も、ボランティアか？

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 15:40:05 ID:NoNPz+JJO

今年もボランティアみたいだよ。>会場整理
いつものボランティア軍団の人が言ってた
CGも無料でやる人紹介してくれって言われたらしい

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 15:47:11 ID:SftN80cAO

無料でやるとこ紹介してってｗｗｗ

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 15:54:44 ID:x6mh/FC20

芸工大の学生？ｗ

小笠原はもう少し理論武装したほうがいいなｗ

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 16:47:32 ID:WWzGDcxy0

会場整理はボランティアより警備のバイトの方が多かったよね
今年はもっとバイトが増えそう

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 19:18:34 ID:r0BpxloN0

>>681
wとかいって、芸工大と小笠原氏よりも上目線のように振る舞いつつ、
お前のような奴がいちばんのクズ。頭が悪いのは引きこもってろカス。

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 19:48:34 ID:x6mh/FC20

>>683
日本語がおかしい。

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 19:50:56 ID:HN4sCvmS0

山形離れちゃって最近のは知らないけど
06年の対戦カードアニメーションは芸工大の学生が作ってたよね。
モンテスの頭から相手チームが噴火してくるやつだっけ？

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 04:08:32 ID:SXkA5QBX0

アニメーションよりもアナウンスが超地方っぽい。

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 07:09:29 ID:+jzIPsWK0

アナウンスもボランティアだし・・・

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 08:30:52 ID:DzkZRr2m0

そういうのギリギリ削って
どうにか選手雇ってる実情はどうにかしないとなあ

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 11:02:07 ID:tGG6C4sK0

議事録見てきたけど、少なくとも月山はなくなったっぽいな。
何となく、反対してる人が全てに反対したまままとまらなくてグダグダなまま終わりそうな予感。

>>475
遅レスだけど。
コスト800万のソースはどこだっけ？
これか。

ttp://madomado.ms/Heart_Beat/new/articles/081218-13.html

目立つところのデザイン変更を、学生ボランティアの力も借りて800万くらいに抑える、という話だな。
多分名刺やステッカーや規定集はやれないだろう。
古いままでも関係者なら分かるはずだし。
変わったことを印象づけたい相手は県民だから、その目に触れるところにだけ予算を集中させる。
ぶっちゃけ金がないなら街中に貼るポスターだけでもいい。
変わったことを宣伝する費用に800万という感じか。
人件費はボランティアで抑制し、印刷費だけで800万という感じかな。

中山氏も「目の前の色が変わったぞという演出をするのに、約800万ぐらいかかるんじゃないかなと思っています。」といってる。
実用品のデザインを変えるのは、また別途予算がいるだろね。

名前とデザインが変わった場合に、何を変えるのか、何に金をかけるのか。
普通の会社の名前が変わった時とは違う気がする。
そもそも、Jリーグのポスターなんか毎年作り替えるんじゃないの？
名刺だって人事異動で変えるだろうし。
あまり参考にならないような。

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 11:46:45 ID:vBu6lN2x0

協会職員の組織図も公表してほすい

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 12:15:03 ID:4i6Ktf9T0

うるおぼえだが
去年は運営・営業・広報各１人、BM２人だった気がする
ちゃっぴー以外は海保体制に入れ替わってるぽ？
事務所はわかりゃん。

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 17:23:25 ID:h2xtrYTs0

前回のFMC会議には出席できなかったみたいだけど、
でん六の社長さんがFMCを猛プッシュしてるらしいよ。
次回はスポンサーの視点からの意見を
述べてくれるみたいだしどうなるんだろうね。

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 18:06:26 ID:SXkA5QBX0

>>692
当然でしょうね。企業がただ寄付してるような状態よりも、
FMC案に乗っかれば、もしかすると県内産業の活性化につながりそうだもの。
でん六よろしく。

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 19:44:59 ID:Ferx1pdVO

白紙希望

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 20:21:31 ID:aq80Y3CkO

白黒希望

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 20:35:05 ID:F/2y+YGR0

黒髪希望

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 20:35:56 ID:sWFuh2KmO

うんこ

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 00:40:52 ID:qUWPzGNT0

本スレでもアナウンサーがまずいって話題が出てるね。
彼女の声質が田舎っぽいのかなあ。田舎ってことであれを特徴にするってことでも山形っぽいけどね。
なんでもかんでも英語まじりのDJっぽいのがカッコいい訳ではないと思う。
元気がでて、スタジアムが盛り上がって、サッカーに向いている音が欲しい。

699 ：↑↑↑↑↑↑↑：2009/02/17(火) 01:34:49 ID:lTTOBmJLO

禿同

イギリスのマン島で行われているオートバイレースも手作り感があっていいよ
多くのボランティアが参加してる
しかし、そのルーツはスゴい

興味があればググッてみてよ
参考になるかも（？）

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 10:15:17 ID:wJNjh012O

今更だけどO氏も私人なんだからｲﾆｼｬﾙ位にしといた方がよくね？
>>681
O氏のなんの脈絡も無い廃案論見てると、俺は嫌いだけどこういうのはやたらと(屁)理屈を叩きつけて来る糞ｺﾃを送り込んだら中山ただ働き枠が増えてｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ良くなりそうな気がした

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 11:14:20 ID:qUWPzGNT0

>>700
どっちの意味だ？
理屈コテを送る＞＞＞クレームばかりで仕事が増える＞＞＞中山氏ショボーンなタダ働き
理屈コテを送る＞＞＞アイデア盛りだくさんで加速＞＞＞中山氏もラクチンなタダ働き

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 14:07:41 ID:wJNjh012O

>>700
誰がどう考えても前者
前にBMﾐｰﾃｨﾝｸﾞで一緒になった時やたらと低ｺｽﾄ又は限りなく0のｺｽﾄになる提案しかしてないｲﾒｰｼﾞしか無い
あそこまでｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽにこだわるのは育ちが悪いからかな？w

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 14:58:52 ID:QfgbxiU40

コストも大切だが、コストが多少高くなっても、それを賄えるだけのバイタリティ－が
なければなければ、いつまでも低レベルに甘んじていることになる。
色や名前などは大切だがしょせん枝葉末節のこと。
一番大切なことはいかに具体的なバイタリティ－を生み出せるかだ。
そこのところを徹底的に議論、解明して前進的措置を講じられるようにしてもらいたい。

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 16:33:08 ID:yEduQDp00

>>702
すまん、よく理解できない。O氏が低コストにこだわってるのか？
それとも暗に中山氏を困らせたいと言っているのか？
育ちが悪いのはどっちだ？？？
>>703
同意。はげしく

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 17:23:45 ID:wJNjh012O

>>704
やたらと低ｺｽﾄにこだわってたの糞ｺﾃな
すなわち育ちが悪いのは糞ｺﾃ

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 21:02:10 ID:yQmUTOq/0

>>700
私人も何も、会議録で名字公開されてるよね。
全員分。
てそういう意味じゃないのかな。

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/18(水) 02:20:35 ID:qzv5Lu5m0

O氏の私設サポーターとしてのご立派な過去は認めるが、
法人運営とは最も遠い気ままなアーティスト。
彼が御するにはクラブが大きくなりすぎた。
ノーアイデアor実効性のない「頑張る」だけじゃ、黒伝説のThe GMと同じ。
あなたに獅子の心は理解できんよ。

あとまあ５人もいれば間違いないと思っていたが、
やはり「オラの山形」「オラから見た山形」を過剰に意識する箱庭オヤジ出現。
予想通りw。
県民色出そうとかいう色目を使わず、
他県人のボスと指揮官＋在籍歴も浅い選手ばっかになった途端に、
余りにもあっさり（本当にあっさり）J１が手に入ったりする。
自分は出来る奴のつもりも、まだまだ山形県は遅れてるといういい例だね。
しばらくは、自己主張より黙って理事長のすることを見学して
今後のための勉強させてもらいなさい。

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/18(水) 19:07:48 ID:eXR8WXLnO

>>707
長文乙だが中毒臭が酷い
まだ工作員頑張ってるのか

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 00:07:57 ID:WBUS97xE0

中毒とか賛成反対どうでもいいよ。新ユニにも期待できそうにないし、胸スポもどうなるかわかんないし、
早いとこモデルチェンジしてすっきりしてーよ。なんだかジャジャや中盤にも期待できそうだし、パクリじゃないユニで
ガンガン活躍して欲しい。コアや素人がいくら集まって話し合ったって、何も変わらないし発展はない。
強くて唯一無二な東北のクラブになってくれればそれでいいよ。
モンテディオなんていうイカサマ外国語はあまり知られていないうちに捨てておいた方がいい。

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 00:24:29 ID:vaoba5GvO

ID変わるまで待ってたんですね。わかります

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 12:54:25 ID:/LN3uy4C0

モンテディオがイカサマ外国語なら、ほとんどのチ－ムがイカサマ外国語だ。
モンテ・ディオ! いいじゃない。
一番外国に通用しそうなイカサマ外国語だ。
パクリユニだけはなんとかしたほうがいいが、サッカ－そのものが外国の物まね
だからね。
要するに、強ければ、そこのけそこのけモンテが通るだよ。

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 19:24:37 ID:v/kKjgpP0

むしろほとんどのチームがそうだから逆に！ってことだと思うけど

713 ：中学生：2009/02/20(金) 00:56:14 ID:q9Ka0k0m0

でもガッサンはやだ

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 01:13:28 ID:7A8Qj1lB0

>>711
モンテローザ（山名）、モンテネグロ（国名）、モンテゼモロ（人名）

モンテディオが通じないということはないと思う。
（公開プレでこれ突っ込んでりゃよかった〉

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 02:48:26 ID:W8GfsTRC0

>>711
だからなんでこんな雪深いド田舎でイタリア語なんだ？って話しだろ。
街でイタリア人も見たこと無いし、選手もいない。いないからデタラメがバレなくて恥ずかしくないってか？
モンテ～って名前がどこにあろうと、山形にはいらねーってことだよ。公開で突っ込んで後悔しなくてよかったね。
他のチームが「なんかカタカナって外国っぽくねー？」って風に世界サッカーごっこやってるうちに、
山形だけお先に御免って作戦なんだから。

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 02:59:40 ID:/1oLTJTt0

>>715
早野ブリザード乙

717 ：中学生：2009/02/20(金) 06:25:18 ID:q9Ka0k0m0

お先に御免とか言ったって
他のチームが後から変えてくるわけもないし
それだったらに素直に「山形ＦＣ」とでもすればいいじゃん

大体世界のサッカーチームだって地名そのままがほとんどだしさ

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 06:47:40 ID:v3dDxpT50

それは山形FCがあることを知ってて言ってるのか？

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 10:04:39 ID:ylm8QOre0

おまえらが欧州でモンテディオって発音しても、
欧州人には、それがどこかの欧州語のひとつには絶対に聞こえないので、
別に問題ないと思います。

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 10:59:16 ID:a8TDuWY3O

>>719
Ｆ同。
欧州の人にモンテディオって言っても通じないし意味も不明でギャル語と一緒。
アメリカ人が腕に漢字の刺青【北朝鮮】っていれちゃうのと同レベル。
何が言いたいのかっていうと、本人がカッコいいと思っていればそれでよし。

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 17:34:43 ID:qnxGnxOZ0

ニッポンはコンサド－レ? ベガルダ? ガンバ? なにそれ?　だらけ
しかし、国際的に、準日本語のりっぱな固有名詞となる。
モンテだっておなじさ。
なにも引け目に感じたり、妙に力んで純日本語にこだわる必要はない。

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 20:15:43 ID:MLLDGDqF0

さらに付け加えるなら、今欧州ではカタカナはちょっとクールな文字みたいよ。
意味不明のカタカナTシャツをちょっとしたブランドでも売ってたりするんだなこれが。
それと日本語をローマ字で表記したイメージのものもたくさん売っている。

おまえらが心配してることなんざ、カタカナでモンテディオと書けば即解決。
MONTEDIOでも別にオッケーってことよ。

とは言え、これだって時の流行。
カッコいいカッコわるいなんて時代ですぐにかわってしまう。

つまり何が言いたいかと言うと、そんなことを基準にするなと言うこと。

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 21:45:33 ID:a8TDuWY3O

そうそう。
ギャルソンとかが【ヘルペス】なんてTシャツ出したら
「逆に」カッコいいみたいな。
何が言いたいかっていうと、俺達日本人くらいトレンドを
先取り出来るイタリア人がいるとすればそいつにとっては
モンテディオっていう名前は「逆に」カッコいいんだよ。
先にも出したけど【北朝鮮】なんて刺青のアメリカ人見たら写真とっちゃうだろ？

つまりは「逆に」すげぇんだよ。

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 01:44:17 ID:cAKUR0PmO

山形のイメージが悪ぐなっからよ
下手クソな文章で自演すんのだげはやめでけねがっす
たのむず
なれ

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 01:57:27 ID:X+om0ZVu0

>>719
>>722
は俺っちがカキコ！！これ自演なんすか？

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 02:06:24 ID:Ex7ixIVGP

ギャルソンがヘルペスってｗ
お前、頭の中のヘルペスは大丈夫か？

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 04:42:17 ID:7eFlb+AI0

昨日のテレビで見た
福田AA「あなたとは違うんです」Tシャツ出した会社が、すでに
「ゴックン」中川Tシャツ発売
を思い出してワラタ

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 07:27:26 ID:yHoLCJvQO

ヘルペスｗ
モンテディオと北朝鮮とヘルペスを同列にしてるなんて
どう考えても改名賛成派の皮肉だろｗ

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 16:33:59 ID:kdwvoCa10

なんか結局昔から支えてきたという自負のあるサッカー協会関係者が
外様でやってきた海保さんを面白く思ってないってことなのかな、この対立は・・・
■１２月に臨時総会があった日の記事。
祝賀会での鏡割りの写真（ヒロシ、海保、桂木らが並ぶ）へのコメント
>お祝いの鏡割りです。
>お祝いの席ですが呉越同舟のこの顔ぶれを見ますと単純に喜べません。
>木槌が凶器にならないとも限りません。

桂木会長あいさつ写真へのコメント
>１２月１日日本サッカー協会から正式にJ１昇格を伝えられてから、
>突然「改称も含めたモデルチェンヂ」という話が飛び出し、喧々諤々の話題になりました。
>今日の臨時理事会で収まりがついたようですが、協会の総会には一言の話も出ません。
>マスコミの報道で知るのみです。
>先にマスコミに話すなんて総会軽視も甚だしいことです。

■スポーツ山形２１総会の日の記事
>続いて会務報告があり総会が終わろうとしますが、
>会員の誰一人として意見を述べる方がおりません。
>私は我慢ができず挙手をします。
>「昨年の暮‘フルモデルチェンジ構想’でマスコミを賑わしたが、
>総会には一言の話がないのは遺憾です」と質します。
>海保理事長は言い訳を述べますが、最後には手続きの誤りを陳謝します。
>私は県民のモンテディオ山形が活躍してくれればいいのですから、それ以上のことは追及しません。

■山形地区サッカー協会総会の日の記事
>会場を移し懇親会に入ります。
>奧山地区会長が「モンテディオ山形Ｊ１昇格の祝賀ムードに水を差した
>フルモデルチェンジ構想騒動は誠に遺憾だが、
>皆さん今年はこぞってＮＤスタジアムに出かけよう」と挨拶をします。

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 21:33:04 ID:snN9GY8Q0

総会なんて何も意見しないただの代理人の集まり。
何度も取材で総会に行ったけど、みんな下向いてボーっとしてるだけですよ。
軽視されるのはよくないけれど、決定権のない部長クラスの集まりでは無理もない。

昇格ムードに水を差したのはそのK氏の息子。副理事である親父がすでに知っていたFMC情報を、
彼が山新に流し、記事が出た直後に主要サポーターに電話、反対運動をするように指示。
山しんと系列テレビのネガティブキャンペーン開始。街頭インタビューで反対意見を集めたりと過熱。
理由は簡単。親父が作ったクラブが外様の海保に変更させられるのを止めるため。親父想いの息子。
メディアまで動かすのはホントに田舎の権力者って感じです。

「海保FMCが昇格に水を差した」的発言が、サッカー協会の人間からまだ出ているのであれば、
事実を明かそうと思った。サッカー協会さん、自作自演のFMC潰しはもうやめてちゃんと議論しなさいよ。
なんでK氏の息子さんはFMC委員会への参加を断ったのですか？

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 22:00:02 ID:kY67SPtWO

>>730
なるほど。
黒幕はバカ息子って訳か

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 22:15:16 ID:TUBCNIwpO

よく事実を書いてくれた。俺が関係者から聞いた話と同じだ。

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 22:49:45 ID:kdwvoCa10

11/16の記事

>摩訶不思議なことがありました。
>臨時総会が定刻より１０分遅れて開会し、その直前に第３号議案が撤回されたのです。
>仄聞するところによれば、
>モンテディオ山形のチーム名改称も含めたモデルチェンジを専門家に依頼するものだったらしい。
>「多額の費用をかけてする必要なし」と理事会で否決されたのだそうです。
>今の経営で資金不足は分かるが、他に何が不足なのだろう。
>どうして県民公募のチーム名を変える必要があるのだろう。
>私には分らない。
>山形出身の選手が減ってきているのに加え、県民気質を無視する独断専行をするなら、
>最早県のチームと呼ぶのにふさわしくない。山形のチームなら山形県をもっと理解してほしいな～

「臨時総会が定刻より１０分遅れて開会し、その直前に第３号議案が撤回された」
これが、副理事長の指示を受けた某職員によるしわざというやつですね。

ここまできたら名称変更はもうないと自分も思うし、中山氏もそうなっているようだが、
まるで準備されたように土曜の夕刊１面に「お仕着せ」などとコラムを書いた解説委員さんも
県民に水を差した張本人であるはずだよな。

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 23:57:43 ID:po/QCYV00

裏事情がどうあろうと、
報道をいちばんで聞いた時は、
素直に違和感が湧いたけどな。

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 01:07:58 ID:EflCcOix0

>>734
たしかにリークなしで（いきなり〉理事会で発議でも反応は変わらない気がする。

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 04:45:17 ID:1O8J2K1xP

>>730
12月中旬過ぎにはその話は知られていた。
はじめから権力闘争があるっつってんのに、
妄想だの脳内だのと話を聞かないやつがいたな。
本質を見極めろって書き込んだら、やたら反発するわで。

海保理事長はいいと思うことはすぐに動くタイプだから、
モンテディオを支えてきたと自負する根回し重視の理事の中では、
外様の理事長をおもしろく思っていないと聞いている。
いろいろな絡みで籍を置いている協会の職員の中にも、
やり手の理事長を煙たがる者もいると聞いている。
あんまり忙しくなると困る、というわけだ。
そういうことが結びついたのだろう。

理事長の任期はもうすぐだ。
海保理事長が留任できるかどうか、しっかり見守るべきだ。

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 04:58:18 ID:1O8J2K1xP

>>730

連投すまん。

>なんでK氏の息子さんはFMC委員会への参加を断ったのですか？

やけに感情的に反対しているO氏が参加したことは
それに関係あるんですかね？

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 08:37:12 ID:RgrUcB7NO

>>737
俺は>>730じゃないけど
Ｏ氏が選ばれてしまったのは本当に不運だと聞いた。
メディアに理事会の場でハガキを引かせたみたい。
確率が5/49だから本当に不運。

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 09:13:02 ID:aBPvcAZwO

協会職員が理事長を煙たがっているという話はよく聞くね。
使い物にならない職員はサッサと辞めて欲しい。

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 09:19:53 ID:NC5KTbtT0

過去のしがらみ、権益、実績、名誉、根回し、その他人間界を取り巻く複雑で
ごちゃごちゃしたものなど、わしらにとってはどうでもいい。
当人にとっては大切なことなんだろうが、そんな小さなことにこだわってないで
もっと暖かい、大きな気持ち、包容力でもってモンテを支えていこう。
過去は過去として、今後のモンテはどうあるべか、虚心坦懐に話し合って進むべし。
モンテの前進にとって、人間を含めマイナスになるものを積極的に克服しながら、
いいものをどんどん取り入れて、より良き明日のモンテになるよう日々頑張るべし。

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 09:52:16 ID:x/7gjiqG0

>>738
どちらにとって不運だったの？
Ｏ氏の為に議論が進まない→協会の不運
理屈の無い反対であることが白日の下にさらされる→Ｏ氏の不運

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 10:25:33 ID:EflCcOix0

いいことはすぐ動く・・・か・・・。

確実にある反発を招いてまで、名称変更湯に変更は「いいこと」だろうか？
中山のオナニー提案には、もう少し慎重になってほしかった。
海保理事長の立場を危うくする「いいこと」ってのは何なんだろう？

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 11:17:38 ID:RgrUcB7NO

>>742
「いいこと」ってのは理事長個人にとってじゃなく
クラブの未来にとってって事なんだろうな。
自分の立場を危うくしてまで改革案。
理事長の本気度が伺えるな。

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 12:03:39 ID:x/7gjiqG0

パンパシに出ている「山東魯能泰山」は「山形モンテディオ月山」てことか

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 12:05:22 ID:1O8J2K1xP

>>743
聞いている話では、
海保理事長は、立場に恋々としない人の様だ。
ま、鹿島にいるときの仕事ぶりとか
退く時の話しを聞けばすぐわかることなのだが。

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 15:48:59 ID:NC5KTbtT0

外様、新しいもの、改革など、今までにないことをしようとすると
反発、拒絶しがちだが、山形、モンテを良くしようと思えば、
今こそ新しい発想と行動、新しい血をどんどん注ぐ必要がある。

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 07:13:17 ID:wbDiBDo7O

NEC山形時代からのサポーターは、愛称が「モンテディオ」に決まったとき、ぶっちゃけどう思ってたのよ？

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 11:36:20 ID:6gfS5ioqO

広島とのＴＭは明日だっけ？

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 11:39:03 ID:6gfS5ioqO

ゴメンゴメン

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 16:41:38 ID:VpeEvdjL0

なぜ白黒なのか分かった。
世界的に「山形＝葬式」なんだな。

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 17:08:11 ID:qXsPvK4f0

ウマイ!!座布団一枚

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 17:09:01 ID:WnAKIBrP0

あれは山形で撮影しても、心と背景描写は富山にあって撮影されたものとか、
だから、小生は何となく他の人のように手放しでは喜べなくなった。

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 19:42:32 ID:QJJRLPxN0

監督が地元へのリップサービスで言っただけさ、
映ってる景色は紛れもなく山形のもの。

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 21:20:03 ID:GTHXC+V+0

原作も富山だしね。
とはいえ、山に囲まれた美しい雪原とか、地方の家族形態とか原作に通じるものがあったからこそ庄内がロケ地に選ばれたんだから、別に気にすることじゃなかんべ。
それよりも、原作から離れているにも関わらず、ロケ地に選択される様な、受け入れ体制が整っていることが大きいよね。
地元の映画にかける熱意が結実したものだけど、サッカーにも、同様のことが言えると思うよ。

と、スレチ話を綺麗にまとめてみる。

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 23:48:48 ID:D/0i6pqbO

>>752
山形の良いPRになってるのに随分排他的だなぁ
誰でも望郷の気持ちは持ってるだろうに

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 08:53:33 ID:M750O3UzO

世界に配信されたのは間違いなく山形の美しい景色。
それだけで十分誇れると思うが。

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 22:52:08 ID:Q00uyPY60

>>747
普通に言いにくいとは言ってた気がするｗ
今回は変えるのに屁理屈が多すぎるから
後ろめたいことやってんだろな

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 00:52:41 ID:IWmhIA4OO

おくりびとなんてどうでもいい

やはり山形スクリームだろ！

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 08:30:40 ID:rw1ieqh20

>>747
ヴーティクスを推していたので、残念
でも、バビブベボ（Ｖ）で始まる名前が多かったので仕方無いかなと

しかし、言い辛いし、コール　どうすんの！

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 14:00:25 ID:jz75IEiAO

ミシュランは、月山ではなく羽黒山を日本の風景と申しております。

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 15:40:42 ID:wqRD+1pI0

ヴァーテクスじゃないの

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 02:00:33 ID:qnDLZKNc0

モンテのユーベ化まだ？開幕しちゃうよ。って「ツヤ姫」じゃもうだめぽ。

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 23:56:01 ID:npiPqogc0

>>762
ユニフォームは昨年モデル続投でしょ？ユーベって言い方をするなら、
ガンバブルー+レイソルイエロー+レッズのレッド+レアルのホワイトの４色展開だよな。
胸スポって間に合うのかな

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 10:31:40 ID:Su7kTBa/0

中山が期待したほど任期なかったね＞おしんちゅあん

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 15:07:55 ID:9QYlhn2o0

あたかも名称・チームカラー変更がFMCの中心であるかのように話を進めている奴が未だにこのスレにいるんだな
そんなにSY21の内部に話が及ぶのが嫌なの？

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 22:27:12 ID:6Km9IFhxO

是非内部に話を及ばせてください

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 23:43:10 ID:BfY4C2+60

>>764
山形のセンスだと「おしんちゃん」になっちまうよ！って中山氏は警告していたんだと思うよ。
なんでも投票でしか決められない県だし。

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 07:54:40 ID:KHaTyYxkO

あと、おもてなしの事だが
去年の日立台での磯みたいな連中がきても、
やるのか？

ちなみに今年から柏のゲームでは、アウェーサポは、日立台のフードコーナー立ち入り禁止でトイレは簡易トイレらしいぞ。
賛成派の諸君

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 09:54:49 ID:wfK9qM290

>>767
公開プレゼン来てないだろ。

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:32:34 ID:s7OmuvuJO

>>768
おもてなしの件で誰も賛成反対論じてないんだけど…。

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 19:36:41 ID:cXoIbGnA0

モンテは山形県民のためのチームなんだから他サポ入場禁止でいいのにな
相手に同じことやられたところでどうせアウェーに遠征する奴なんてほぼゼロだから痛くないし

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 01:31:32 ID:h3YUR+tVO

>>771
仙台サポ乙

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 15:48:24 ID:ePrxSJZbO

第二回ＦＭＣ会議マダー？

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 20:19:03 ID:cfgipvaG0

FMCで面倒な相手に面倒くさい議論をしているより、
一歩一歩地道な行動を積み重ねていく行く方が良い
と気づいたのではあるまいか。

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 22:16:44 ID:tAVtVKbq0

橋田スガコはおしんを山形にくれたの？
なんかいろいろ使われてるけど

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:04:45 ID:Z91fRaQr0

こんなの見つけた
ttp://sendaipresen.blogspot.com/

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 14:36:50 ID:z3YWGlC30

うん

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 23:43:17 ID:gGZCXALG0

>>776
見れた。俺は好きだけどな、中山案。
まあ開幕だし、とりあえずはモンテでいいや。

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 20:50:12 ID:KHB4cBMO0

海保が辞めてヤメ県職がまた理事長になることを考えたら
世間知らずの下々がとやかく口を出す間に
彼が良かれと思うことを好きにやらせるに限る。

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 18:18:46 ID:auRuA6n5O

モンテばばぁが理事なら

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 03:42:32 ID:pueo05dZ0

その手があったか。
でも明日は開幕だ。とりあえずJ1に残ってから改造しよう。

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 08:43:31 ID:wadNiyVQ0

ここ、もう、～構想問題に賛成するすれとでも改称しろよ。

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 20:02:05 ID:XXzB4uV+O

フルモデルチェンジの必要性を全く感じない。

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 22:31:57 ID:E3Qu6Bl5O

フラッグとエンブレムは変えて欲しい

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 18:30:45 ID:L9gQ7sqYO

名前とチームカラーさえ変えなければどうでもよくなってきた
賛成派がしつこいし気持ち悪いから、早く終止符を

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 18:39:22 ID:Xd/L5hI8P

>>785
プロジェクトチームは
理事会で決まった事業。

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 23:03:42 ID:whFH5YK10

客を集めるためには昨日のような面白い試合をすること
中山なんて始めから必要なかったんだ

だから荷物まとめてうどんの国に帰れ

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 23:13:08 ID:cqsfwZYX0

>>785
御意

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 23:42:49 ID:Xd/L5hI8P

>>787
J1でいつもあんな試合ができると思ってんのか？
本質は何も変わっちゃいない。

もう一回聞いたらどうだ。
http://sendaipresen.blogspot.com/

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 00:11:53 ID:VUwIZB160

>>789
いつもお前だろ

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 01:30:44 ID:E3s8JzGfP

>>790
いや、書き込みは今日が久しぶりだ。

　　　　　　　　　　　

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 02:32:39 ID:53rW0On40

まだ検討中ですか？勝ったし観客は確実に増えるよね。よかったよかった。
あとはユニとエンブレムだけカッコ良くしてもらって、胸スポつければOKだね。

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 10:06:47 ID:jeqVCCcMO

もう名称は変わらなさそうな感じ？

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 00:53:00 ID:jErA+4Sj0

胸スポの「つや姫」ってモンテHPにあるようなロゴなの？
はえぬきの時みたいにせめてモンテカラーでお願いしたい。
これってFMCに関係あるよね？どこのスレが適当なのかわからんのです。

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 14:44:05 ID:ekEflywX0

このスレまだあったのかぁ

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 09:48:26 ID:MASXt3QnO

月山はやめて

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 11:17:49 ID:mrlBN+OC0

やめなきゃならないほどの理由もない。
山形さえ残れば何だっていいわ。

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 11:56:14 ID:L10ZbOHP0

チームが調子いいと、やっぱり見た目もカッコ良くしたくなるなあ。
なんだこの色合わせ？って感じで、とんでも色キチなカラーリングだよ。
迷った末に結局レプリカを買わずに８年目。
ユニだけは変えて欲しい。お願い。

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 17:34:34 ID:hqR105vLO

プロねらーてうざいよね

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 18:51:15 ID:WgsY9yFg0

800

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 18:55:37 ID:1TOIZpniO

月山山形は
中の山山が揉んでいるように見える。

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 18:59:45 ID:vEoBJrNEO

鬼才あらわる

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 20:53:55 ID:3mgIBpaj0

うちからは月山見えないから親しみ感じない

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 08:03:22 ID:L8TLkkayO

>>787
＞うどんの国

なんかカワイイ(*^_^*)

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 12:05:32 ID:LwSMdmOz0

>>803
親しみがある必要もない。

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 12:13:52 ID:g1O81eaxO

金棒山山形なんかどうだ？

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:01:38 ID:LPgHchuL0

第2回FMC会議はいつだろう？
次回はでん六の社長さんがスポンサーの目線からの
FMCを語ってくれるって事だったけど、
最高の開幕スタートを迎えた事によって
情勢は変わってくるのかどうか。

目が離せません。

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:56:03 ID:T0xCifMW0

ＦＭＣ構想断念ってニュースで言ってたけど？

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 20:11:54 ID:SXzoo/DD0

フルモデルチェンジは止めても
マイナーチェンジはして欲しい

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 21:26:00 ID:KPGAcoenP

断念する理由はないな

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 10:28:58 ID:ZZfmgnog0

ユニフォームのマイナーチェンジくらいだったらむしろしてほしい

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 12:49:03 ID:y/z36nZ9O

「月山山形」廃案へ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1237519055/

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:12:55 ID:FvM25nMV0

「フルモデルチェンジ構想」廃案…山形
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090320-OHT1T00083.htm

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 00:57:41 ID:WeLDq1rb0

なんだよ何も変わらないってありかよ。期待してたのに。
一生あの１００円ショップみたいなチープなユニなのか。
自称サポ代表のおっさんが潰したのか？　
J1効果って、結局募金じゃん。ソース記事W そんな毎年３０００万も募金で集まらねーよ。
少しはマシなユニやグッズ作って売れっつーの。普通にやれよ普通に。

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 01:13:50 ID:NWhNAZ9H0

http://supportista.jp/2009/03/news21112503.html
山形、現在はフルモデルチェンジをすることはない

ここの賛成派釣りキチよりもまともなコメント多し

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 03:45:32 ID:yDAQNHnKO

俺、某芸工大卒なんだが、FMC構想が出てしばらくの間友人やお客さんに月山山形と
か言ってんのアンタんとこだねw、何考えてんの？とかよく突っ込まれて、
芸工大=ダイスケ氏と同じ考えを持つ集団て扱われ方されて実に不愉快だったよ。
しかし今考えてみれば、あの突然の構想発表があったからこそ、ふざけんな、
クラブ名はモンテディオ山形、チームカラーは青黄白、だから今のままが一番いい、
このままでいこうという意識を確かなものにしてくれたのは結果論ではあるものの
事実ではないかと思う。ダイスケ氏はまぁ一種の憎まれ役だったんだろうな。
デザインは消費者のニーズをあらゆる面から採り入れ、新しい形にしていく学問と
自分では思っているが、ダイスケ氏の構想は消費者不在のまま独り歩きしてしまったんだね。
自分でまいた種だから最後まで逃げずに責任持って後始末してね、ダイスケさん。
あまり大学の評判を下げるようなことするとガチでFランク大学になっちゃうよ。気を付けようね。
今、大学の三割は願書出して入試に出席すれば受かっちゃう状態だからね。ｹﾗｹﾗ。

長文ｽﾏﾇ。

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 08:07:46 ID:aUKFs7YFP

>>816
おまえ芸工大卒じゃないだろ。

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 23:16:57 ID:CnKsw9wT0

中山ダイスケよりも>>816のせいで俺の中の芸工大の印象が悪くなった

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 00:55:53 ID:jo0df0Lp0

http://supportista.jp/2009/03/news21112503.html

3. Posted by 名無しさん at 2009年3月21日 13:45　
まあ、問題は天下り式に、既に進行したモデルチェンジ案が突然出てきたことでしょう。
企業再生のブランディングではよくやることだけど、スポーツとかは論理違うから、
中山氏がそういうことわかんなかったのが原因だろうな。
ちなみに、これを期に、社内でスポーツブランディングの洋書のガイド本いろいろ見て
簡単な検討会みたいなのやったんだけど、「こういうことやっちゃダメ」っていう
基礎事例に似たようなケースが出てきて笑ったｗ

4. Posted by 名無しさん at 2009年3月21日 13:53
まあ、某広告代理店と関係が密接で、美味しい仕事をやってきたと言うだけの実績の人に、
こういうタフなケースを丸投げしたことが問題なんだろうな。
　
何でコンペにしなかったのかね？
　
邪推だけど、中山氏がこっち方面の事業実績をつくりたくてモンテ側に仕掛けた、
中山氏の持ち込み企画だったんじゃないの？

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 02:28:28 ID:M2+LB69hP

>>819
うざいな。何度も。
どれも1月10日以前のことしか知らないのか？
山形のことを本気で考えている意見など一つもない。
だいたいもう終わったんだから粘着するなカス。

こういう人間ばかりがが反対しているのか？

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 11:21:15 ID:V9Cjv+D2O

反対派は、チームから出て行けと言った連中
ＦＭＣは否決なったのだから、
当分は蟄居謹慎しな！！

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 11:34:37 ID:HSUQOz6H0

栗原、満塁で登場

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 23:29:50 ID:OAcuVsn50

>>820
今までよくがんばったねぇｗ

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 16:51:28 ID:NE1RYOYo0

今は、昇格バブルでＦＭＣは死んだが
入場者数が伸び悩んで、毎回１万人を割るようだと
また、復活するだろうな。

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 22:42:43 ID:UzMGXVmUO

>>825
名称とチームカラーは、無理だろうな。
たった５人のＦＭＣメンバーすらフレゼンをしても
説得出来なかったものが、再び議題に上れるとはとても思えんし
最大出資者の県のトップが反対姿勢を表明しているからな。

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 23:41:49 ID:jmdAf5vw0

http://supportista.jp/2009/03/news21112503.html#comments

18. Posted by 名無しさん at 2009年3月24日 10:21
山形サポだが、
今回一番問題だったのは、
理事長以下一部の人間だけで
構想を進めた事だと思うよ。あと、中山氏が山形県民の意識を
理解できなかった。
『霊峰月山を提案しました。これには理由がありまして、みなさん山形の方だと思うんですけど、
もっとも大事なのは、４つの村山、最上、置賜、庄内、どの地方からも晴れた日には絶対見える
ただひとつの、分かれている山形中のエリアから見えるということと、モンテディオ山形が
もっとも苦労している庄内地方への広報活動ですね。向こうのサポーターとの交流という
意味で考えると、やっぱり庄内地方に座している山の名前を借りたかった』月山は、
村山以外の人間にとっては、所詮『村山地区の山だろ』
という印象が圧倒的。
（月山が見えるのは、村山と鶴岡地区のみ
酒田（ユニホームスポンサーの平田牧場所在地）や最上・置賜では
殆んど見る事すら出来ない山に愛称は相応しくないだろう。
山形県のチームならば、なお更ね。

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 03:38:33 ID:mkQk7P40P

>>825
>>826

だからこれからどうしていくんだよ。
評論はいらね。

828 ：↓お前だろｗｗｗ：2009/03/28(土) 00:33:31 ID:HyZoNKMW0

>>827

19. Posted by 名無しさん at 2009年3月25日 20:11
それこそが山形の内向性を示すもの。
今どきド田舎にしかありえない縄張り意識、はよ捨てれ。県内平等でなければならない、
という意味のない慣習に、何をこだわっているのやら。
だから、県の金で新庄まで空気新幹線を引くような愚を犯すことになる。
（その金で山形市まで少しでも直線化すれば、車に抜かれるような使えない
新幹線にはならなかったのに）狭い身内意識を捨て、他者を活かし活かされることも考えろ。
山形県産にこだわってドマイナー化したはえぬき、気前よく他県に種もみ分けて成功した
宮城のひとめぼれがいい例だ。はっきり言って後進県なんだから、
よそ者の意見こそ素直に聞いて力を貸してもらう意識を持たなきゃ、
この先いつまでも後進県でしょ。

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:24:00 ID:TsX8SmJSP

>>828
ずいぶんサポティスタが好きなんだな。
自分の意見もってこいカス

830 ：816：2009/03/28(土) 04:22:43 ID:KZVPgq5qO

>>817-818
残念ながら俺は芸工大卒だぜ。芸工大の教授は名ばかり先行した、
人としての何かが不足した勘違いな人が多いぜ。

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 14:14:49 ID:3w2fB9Fs0

>>829
月山もお握りもいらない。簡単な話だ。

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 14:23:48 ID:TsX8SmJSP

FMCの要点はそこじゃない。

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 19:02:27 ID:GBPPkbkW0

もう名前が変わることはないんだよね？
エンブレムもそのまんま？

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 11:13:44 ID:jQG9S4et0

>>832
大多数の人間にとってはその2つなの。
もういいから中山氏から「合算」と△▲△▲△▲ゆずってもらって
サッカークラブ立ち上げろよｗｗｗ

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 11:30:02 ID:VMyRboswO

ダイスケの奥さんは鶴田真由な件。

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 11:44:59 ID:gf0a5/N8O

いまさら？

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 11:46:17 ID:PoqVpE04P

>>834

そんな話しこそどうでもいいな。
832が大多数のうちの一人ではないというなら、
恣意的に事実を隠すべきではないし、
大多数の一人だと言うならもっとFMCを知ってから批判すべきだ。

クラブ収入が今後どうなるのか、
もし降格してもそれに耐えうる体力がクラブにあるのか、
この危機感がFMC起案のトリガーだったわけだ。
832のような感情的な意見は、残念なプロセスから
少なからずあることは認めるが、
FMCに対抗する将来のビジョンを示しているものが皆無だ。
月山山形が嫌ならそれでもいい、
チームカラーを残したいならそれでもいいが、
それならどうする？、という策がないまま昇格ブームに乗っている現状。

832ならどうするんだ？毎年募金するのか？
足りなかったらどうするんだ？
832も、終わってしまったつまらないことを言っていないで、
将来のクラブのことを真剣に考えたらどうだ。

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 11:48:04 ID:PoqVpE04P

>>837
失礼した。自己レス。
文中の832は834の誤り。
申し訳ない。

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 18:28:15 ID:dHNLSRGD0

議論が全然噛み合わないｗｗ
片方は　チーム名称を論じ
片方は　チームの将来を論じる

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 18:54:25 ID:uhNoV8Yj0

提案側の要点：「J1ブーム終わった後がかなり心配だが？」
山形県民の要点：「月山はオラんちがら見えね」

土民の平均IQが低いことはわかった。
県外で活躍する人材ほど山形出身を隠したがるのも納得した。

海保に見捨てられた瞬間クラブ滅亡さえありうることもわかった。
山形土着の人材で切り盛りするには、もうクラブが大きくなってしまった。

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 08:49:33 ID:56zSXJq90

IQはともかく、アホが多いのは確かだね。

>>826-828とか見てると
痛いとこ突かれている意見を
ww付けてわざわざ嬉しそうにコピペ。
ｱﾎすぎる。

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 20:44:54 ID:QT0+2lZ6O

クラブなんかなくてもいいと思ってるんだろ
それをわからないおまえがアホ　　m9（＾･ω･＾）

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 15:38:19 ID:lmwM7jaMO

個人的にチームカラーが青なのはよくないと思う。
単にNEC山形時代からなんとなく青かな、って流れできてしまった気がする。
あと青ユニのクラブは強くてもなぜか客が入らない
ところが多いのはなぜだろうか、日本だけじゃなく外国でも。
基本的に青ってブルーな気分だとか、
青くなっちゃったとかいい意味でつかわれることは少ないよね。
山形はなんでチームカラー青なの？って聞かれたら、答えられる人は少ないでしょ？
それだったら山形の冬をイメージした白黒銀の方がまだ説明つく。
クラブ名はそのままがいいと思うがチームカラーは考え直した方がいいと思う。
でもダイスケユニはちょっとヤダね。

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 01:11:27 ID:uIqO7RBw0

むかし、モンテユニの
青は最上川の色で白は月山の雪で黄は稲穂の色だって何かで聞いたか読んだ気がするんだが、
気のせいだったかな。

それ聞いたか読んだかしてかなり納得した覚えがあるんだが。

845 ：Ｗ杯優勝が一番多いのは青！：2009/04/01(水) 01:13:51 ID:QeY5nU/a0

http://supportista.jp/2009/03/news31040314.html
ニューウェーブ北九州がチーム名を公募

2009年3月31日

JFLのニューウェーブ北九州がチーム名の変更を決定。４月からチーム名を公募するという。

30日付けの西日本新聞が伝えたモノで、同紙の報道によれば、現在のチーム名称は他社製品で
使用されており、Ｊ２昇格時に必要な商標権登録に対応するため、チーム名の変更を決めたという。

新チーム名は、４月１日に応募の詳細を公表して一般公募し、１カ月間の募集のあと、
７月に新名称を発表する予定だそうだ。

6. Posted by 名無しさん at 2009年3月31日 10:13
中山ダイスケ先生がアップを始めました

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 01:28:34 ID:oEu/uFXyP

>>845

変えないことだけ粘着していて、
クラブのことは考えていないんだろ。

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 02:59:45 ID:gavS4ex7O

新波北九州。

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 08:52:18 ID:DZt1g8ve0

>>844
それでいくと、
赤＝さくらんぼ、オレンジ＝紅花、緑＝山形の自然、紫＝ぶどう、水色＝最上川の流れ、黄緑＝ラフランス
とかってなんでも納得しちゃうぞw

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 09:12:13 ID:t8qhHKdlO

27:名無し野電車区 :2009/04/01(水) 07:27:12 ID:owKvqjNvO
長井線の黒字化を目指すと新社長は言ってたけど、一番の赤字解消策は
路線の廃止とバス転換なんだよな。
岩泉線や只見線と違って平行する道路は整備されてるんだし、
別に無理して列車を走らせることはない。
変なイベントよくやるけど、頑張ってるんだなという気持ちより、
意地のみで盛り上げようとしているようで痛々しいという印象の方が強い。
モンテディオと同じだな、自分たちだけ空元気で周りからウザがられてる、
そんな感じ。潔く長井線は廃止することをオススメする。楽になるよ。

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 01:21:23 ID:YV4y5Rjy0

>>846
毎度毎度ご苦労様。
モンテディオのことはみんな考えているよ。
唯、中山案が許せないだけ。

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 15:05:55 ID:UoeoqS3NP

それなら
その考えたもので早めに動くように望む。
モンテディオのためなら、
中山案であろうとなかろうと
どちらでもいいと思うが…
ま、中山案よりいいものが
あるなら、いいことだ。

俺も動く。

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 00:26:00 ID:gseuRACv0

>>851
先ず隗より始めよ。

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 00:32:01 ID:gseuRACv0

946 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/04/02(木) 23:01:39 ID:VIUAC0gP0
池の水を全部取り替えて綺麗にするような策は、中の魚が死んじゃうだろ。
面倒でも少しずつ取り替えていくしかないんだよ。
そういう観点から言えばFMCは無茶話。

それに名前やユニみたいな既存部分に手を入れるくらいなら、
新規部分（例えば新しいグッズ展開とか宣伝手法とか）こそ
大胆におこなうべき。

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 00:56:09 ID:LNt/Og1R0

グッズ展開するならチームカラーをはっきりさせてほしい
青、白、黄色、赤と４色もあるとまとまりが出にくくてデザイン的にダサくなりがち
少なくとも赤はすっきりと削った方がいい
グッズを作るにしろ、全部の色をほどよく使おうとしないで
メインの色を決めて作ってくれ～、ニットマフラーとか最悪だった

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 01:53:22 ID:oBAxYnAjP

>>852
突っ込まれなくても
もう始めとるわ。
何の役にも立たない評論はいらね。

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 04:28:32 ID:dxvl+wZ70

>>852
毎年鶴岡公園の鯉の引っ越しのニュースが流れるように、
いろいろやりようはあるさ。

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 12:20:29 ID:jfag158t0

Rushの天童温泉のおっさんのとこを見ると
田舎そのものなんで苦笑してしまったわ。
他人が何かしてくれよ！ってのが見え見えで、
まあそれ自体は誰でもありうるが、この情報社会に
浦島太郎の自分を反省しないところがすごい。

今度は今度で、モンテなんて知らなかったなー、で多分止まってるハズ。
他にも自分の知らない山形があるんじゃないか？
これを機に調べなきゃ…とか自分では絶対動いてないだろうね。
まだまだ当分、天童温泉は危ないな。w

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/05(日) 23:51:04 ID:eo+TsDqw0

あげ

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 19:14:55 ID:5Ru6kmJ40

やっと念願のJ1出陣したのに、一万人割れはまずいだろ、、、
今秋、残っても落ちても、FMC構想再燃は必至だな。

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 22:54:35 ID:s/dAsKxu0

そんなもん特効薬じゃない>>859

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 10:48:51 ID:0ogiCKdg0

特効薬なんて無いから、、w

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 13:18:37 ID:DMc8F/ov0

特効薬があるとしたら、

それは、

中の職員の入れ替えだろうなwwwww

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 16:24:07 ID:QSligL8IO

白紙に拍手で拍車

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 22:52:54 ID:ELxhrttd0

ほす

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 11:43:18 ID:9/0UCZgRO

やる気ないコネ職員は、
憧れの県庁職員にしてやれ。

本当に働きたい職員を、県職員から募れや。

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 13:11:40 ID:oc1jQpFLO

エンブレムだけは変えてくれｗ

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 05:38:34 ID:2Pbzm5ZL0

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 22:30:32 ID:g2IEdDIaO

まだやってんの？

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 23:44:06 ID:i/FyNkVU0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240048413/l50
【サッカー】秋田県サッカー協会、難しい2チーム支援　一本化も視野に

http://www.sakigake.jp/p/special/09/clubnojidai/clubnojidai_04.jsp

中山ダイスケ先生！　ここはチャンスだ！

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 10:20:25 ID:U3DvuMFWO

鳥海山秋田？

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 11:19:32 ID:XCHbI4wb0

どんなに活躍しても、大事なお客が入っていないんだからまたこういう改革案は出てくるよ。
突然突きつけられて慌てないように、論じ続けてればいいのでは？

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 02:06:17 ID:Et0xCJ7T0

>>870
頂上は、全部山形のものですｗ

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 17:28:54 ID:o1IoKtdQ0

実はまったく人気がないっていうのは事実。
勝っても強くても客が入らないという現実はかなり重傷かも。
これまでの国内野球とサッカーの歴史において、
強いのに入らなかったというデータは記憶にないな。

山形人は単にミーハーだとも思うので、
日本代表に古橋でも入れば、それだけで１０００人はアップかなあ。

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 01:10:58 ID:80vtNnYZ0

>>873
大変だな、けさい。

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 21:54:52 ID:mmvQaHQa0

○鹿島サポーターの悪行記録

負けた腹いせに選手へ暴力を振るう鹿島サポ
http://www.youtube.com/watch?v=mgWScA9gA_s&feature=related

柏の選手を旗で殴る鹿島サポ＆ＣＫを旗で妨害する鹿島サポ
http://www.youtube.com/watch?v=1pOJezw--UM

試合後に柏サポを襲撃する鹿島サポの愚行（１）
http://www.youtube.com/watch?v=FF778UK6wAM&feature=related

試合後に柏サポを襲撃する鹿島サポの愚行（２）
http://www.youtube.com/watch?v=ehhYCc6jzJs&feature=related

2008ゼロックス杯にてピッチに乱入する鹿島サポ（03:30あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=Lpxvhpy_htg

2008ゼロックス杯にてピッチに乱入する鹿島サポ・すぽると版（03:17あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=mdAZQMVfTu8

浦和戦で掲げた鹿島サポの意味不明なビジュアル（１）
http://www.youtube.com/watch?v=hRuyf8DyEZ8&NR=1

浦和戦で掲げた鹿島サポの意味不明なビジュアル（２）
http://www.youtube.com/watch?v=1Pl8Ufvfuvg

山形サポはお気をつけくださいませ

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 22:53:54 ID:tQLcG1FVO

埋め

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/26(日) 23:22:17 ID:tQLcG1FVO

埋め

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/27(月) 12:52:11 ID:eu1g+Ax5O

>>875
怖いな

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 00:02:44 ID:safG7mDCO

>>875
鹿サポは紳士も多いですよ

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 04:32:11 ID:mPD1vK3z0

埋め

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 06:56:15 ID:FzQ3PrXl0

つや姫：県産米、コンセプトに異論
>>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090428-00000119-mailo-l06

最初から外部の意見聞いとけ。
途中からでも素直に聞いとけ。
買って下さるのは山形の土民じゃないんだからな。w

自己満　蠅抜き　どマン●かの二の舞は勘弁な

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 10:16:49 ID:ksIJT0uXO

少なくともあのエンブレムだけはなんとかした方がいい。
できればユニも…並程度には
ヴィジュアルがいいと若年層やらライト層の食いつきやすさも変わってくるでしょ

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 20:04:14 ID:T8dEHGcU0

>>879
わずか数％の鹿サポのせいで、印象悪いんですよ。
仙スタのイスも壊されたし。

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/29(水) 21:25:54 ID:291Sv5L0O

このスレ死んでるって。　つーか終了。。はよ梅て、あぼーん希望。

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 23:14:56 ID:I+LM//vLO

埋め

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 23:17:36 ID:I+LM//vLO

埋め　

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 12:24:58 ID:RuOXglkWO

埋め

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 04:26:10 ID:r1OgLyrJO

鹿島サポはたしかにイメージ悪いが、いい人が90％くらいだよね

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 21:17:09 ID:r1OgLyrJO

埋め

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 03:18:38 ID:AS7QBgUQ0

>>888
そう思う。ってのは、かなり昔に鹿島サポしてたから。
応援は熱いけど、スタジアム外では素朴な人が多かったと思われ。田舎だしね。
今はウッチー人気でギャルサポの黄色い声が増えちゃったかな。

逆に印象悪かったのは柏サポと、浦和か。
今更言うまでもないか？

ちなみに今はもちろんモンテサポですよ。

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 23:51:46 ID:824aSOLUO

記念ｶｷｺ

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/06(水) 23:56:27 ID:aRh3Cv0xO

3もたててねだれか

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 20:02:35 ID:+eyeEYnHO

たてんなよカス

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 20:10:00 ID:u1LhKTmv0

age

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 20:12:40 ID:WTFXQiXZO

へんなとこが起ってしまった