↑↑↑専用スタジアム＠広島 part5↑↑↑

ようやく報道来ましたね。
【市民球場の「埋蔵金」10億円】
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812300059.html

＞特別会計の剰余金約1400万円と合わせ、基金残高は、現段階で約９億5000万円になる見込み。
＞10億円は、野球の殿堂が半世紀をかけて残す遺産。

市にサッカー専用スタジアムに使えとメールしよう！

まずはこのお金で耐震検査してけさいって話じゃなかった？

１０億で、

・耐震化
・外野スタンド一部改築
・芝生張替
・トイレ改修

して、サッカースタジアムにしよう！

市民球場のための埋蔵金はそれ以外では使えない

市民球場の改造なら、もろ「それ」目的だから使えるじゃん。

新球場のために使うべきだろう

新球場のためには転用できませんby紙面記事より

カープはもう市民球場イランのでしょ？
だったらアソコをサンフランシスコの４９ｅｒｓのホームみたいに専用化改修すればイイのに…。

新球場に使えない事も知らずに>>150は偉そうに書いてたのかw

新球場には新球場の新しい基金が積み立てられる。
それに以前市民球場のネーミングライツを行って、これを新球場の建設費に当てようとしたら
国から「それは駄目」というお達しがあった。
あそこの国有地を貸す約束で市民球場で得た利益（お金）は今の市民球場の整備にしか使えないのだよ。

だからサッカースタジアムに使えとでも？
ずうずうしいにも程があるｗ

とりあえず専スタ化に追い風ってことでＯＫ？

>>156
自分の無知をまず反省しなさい。

サッカー場化に使うかどうかは市民の判断にゆだねればいい。
これだけ資金があるのに、判断材料として市民に告知されていない現状がまず責められるべき。

そして新球場整備には使えないんだよ、って事もちゃんと知らせるべき。

>>156
耐震調査や、改修などの市民球場の整備にしか使えないだけ。
跡地以外に専スタ建てるなら、当然この基金は使えない。

球場を改築してサッカー場にっていう話になればサッカー場に使われるし、
アマチュア専用野球場にっていう話になれば、それに使われる。

>>158
勘違いや誤解はよくあること。そこまで言わんでもいいでしょ

＞球場の改修と広島東洋カープの育成強化を目的に積み立てられてきた市民球場基金だ。
これはそう言う意図で書いたんだろうけど、明確に使用用途が決まっているとは書いてない
素人が見たらそう勘違いするのもおかしな話じゃない
・・・まぁ、きちんと読みとればわかる話だが


それにしてもこの記事がこのタイミングで出てきたのはいったいどういう意図があるんだろう・・・？

誰とは言わんが誰かに突っ込まれたとか？

じゃあひとつアイデアを出そうｗ

跡地のサッカー場建設とヤード新球場をリンクさせたらどうか

>>162
いや、申し訳ないけどそれは意味が分からない
あまりに抽象的すぎる・・・リンクさせる手段もも目的も見えないし

>>161
まさか？ｗ
>>157の言うように追い風ということでいいんだろうか？
しかし、年も変わる直前に出たということに悪意を感じる俺はもう駄目だｗ

うやむやにして跡地利用はお金がかからない案（公園）にして
余ったお金を新球場にまわすとか、財政なんだから一般財源に組み込んじゃうとか
そんな事考えたんじゃねーの？
どうせ誰も気がつかないだろうと思っていたんだろ。

担当部署は「跡地利用計画で活用を考える」とか言ってるな…

条例に“カープ育成強化のため必要と認める場合に支出できる”と明記してあるんだろ
正直耐震診断に使いたいところだが、これはカープの為に使うのが筋だな

>>165
？　なんで？
耐震検査に使うのも筋が通ってると思うけど？
この基金は『市民球場』と『カープ』のための基金なんだから
そのどちらかに使うためにあるわけで、どっちに使うのが筋とかそんな話になりえるはずがないでしょうよ

○広島市民球場基金条例
昭和39年3月31日
条例第11号
(設置の目的)
第1条　市民球場の改良その他の資金に充てるため、市民球場基金(以下「基金」という。)を設置する。

(処分)
第4条　基金は、市民球場を改築し、補修し、その他市民球場を改良する場合に、その資金として支出する。
2　基金は、広島東洋カープ球団の育成強化のため必要と認める場合に、その助成費として支出することができる。

http://reiki.city.hiroshima.jp/reiki/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=E:\efserv2\ss0000129B\GUEST&TID=2&SYSID=2014

だって。
順序としてはまず「市民球場の改良補修」だな。
そこを話し合ってないまま、いきなりカープにすっ飛ばすとか市民を無視してるな。
まさかカープと広島市の裏約束でもあるんか？これ。
そのまま問題視されなかったら、使い道が市民球場取り壊しの場合はカープに行くし…

>>166
カープが使わない市民球場なら、育成強化の目的を逸脱してね？
拡大解釈すれば何にでも使えることになりかねないぞ

設立目的はあくまでも市民球場の「改良」ってのは大事だよ。

こんな大事な条例があるのに、なんで「跡地利用」からスタートしたんだ？そもそも。
改良をテーマにコンペやって、市民が納得できる様な案がなければ「壊します」だろ。
その場合はカープの維持費助成にするのはいいと思う。

でも、改良で市民球場が生まれ変わる可能性があるなら
まずは「改良」に使われるべきお金だろ、これ。

>>168
いや、併記してあるだけでしょ？
市民球場のための基金条例、ただしカープの育成にも使えますって
カープの育成に関与し、かつ市民球場のために使わないといけないって話ではないと思う

KOPさんは１ヶ月以上前にこの埋蔵金をかぎつけてたんだよな
あの人の洞察力はハンパないね

“草創期に「貧乏」とやゆされた球団を、支える大切な貯金だった”
こういう記事を読むと、心情的にもカープが使うべきかなと思う
１００％民間出資の確約があるんだから、広い心で行こうやｗ

その代わり、劇場や折り鶴施設に使うなら全力で阻止な

>>171
いやいや、そこは多めにみちゃいかんだろ。
新球場建設に既に税金が何十億も使われて得るんだし
十分カープは支援受けてるじゃん。
建設費とは別にカープは「新しい球場でのビジネスチャンス」って支援も受けてる。

余剰金はそれを生み出して来た市民球場そのものの整備に使うべきだよ。
へんな妥協はおかしいよ。
そもそも、カープの援助に回るかも決まって無いんだぜ？
「球場の取り壊しに全部使います」とかオチの方が可能性としては一番でかい。
それでも「広い心」でいくの？

つーかKOPさん更新全然ないね。

>>170
まあその辺は法解釈に詳しい人にでも判断して貰えばいいさ

積立ての財源はカープの球場使用料だろ
返してあげればいいじゃん、と俺は思う

とりあえず今まで表に出さなかった広島市は批判されてもしょうがない

>>173
なんかその優しさって、おかしくね？
市民球場だって、建設当初は財界の寄付だし
改修も市民の税金でやって来た訳じゃん。

カープの役割もでかいけど、市民球場の役割も大きい。
そもそもカープだけの市民球場じゃないのに、なんでもかんでもカープにってのは
雑すぎというか、ただ甘いだけだと思うわ。

>>175
どっちでもいいよｗ個人的感情なんだから
ただ一歩間違えるとカープファンを敵に回す爆弾にもなりかねない、という認識は必要だと思うぞ
これをネタに市をつっ突くなら、細心の注意を払わんとな
耐震診断、シート取り替え、設備改修、スコアボードのビジョン改修、この辺りまで使途を限定すべきだ
まあ十分かｗ

>>176
>耐震診断、シート取り替え、設備改修
ここまで、予算考えずに本気でやったら
簡単に10億使い切ると思うw

>>176
そういう個人的な意見や感情は当然だし、広く議論してもらえればいいと思うよ。

でも今の感じだと広島市が勝手に決めるんだろ？
無茶苦茶だよなあ…

カープが使うのは妥当だけど、球場に使うのだって妥当と言いたいだけ
カープファンの心情云々は確かにそうだし、慎重にならないとね

こういうのはどうだろう？

サカ専スタジアムへの改修は民間出資で行います
基金の一部を耐震診断で活用させて下さい
剰余金はカープ強化にお役立て下さい

AFHプロジェクト株急上昇
↓
民意高まる
↓
一気に形勢逆転
↓
ウマー

積立金10億円が公沙汰になった以上、AFHの活動も細心さが求められそうだね。
下手にカープ（野球）原理主義者が騒ぎ立てるようなことになったら、
大本営は向こう側に付くだろうし。
AKBは、折り鶴展示場の為の市民球場解体にと目論んでいるだろうし。
兎に角、パトロンが必要不可欠だろう。

一つの選択肢としてありだわな
しかし、使い道を決めるのは市だろうから難しいかも
市が決めるのにサンフの風当たりが厳しくなるのが最悪だな

市もだが、議会も口はさめるし
なによりもこれ「広島市民」のお金だよ？

喧嘩するなら徹底的に喧嘩して、良い結論をだせばいいじゃん。
波風立てず、ってのは「広島市役所のお好きな様に」って事に思えるな。

そもそも新球場が完成するカープファンが、そこまで怒るかなあ
煽り目的の原理主義を装ったやつが絡んで来るだけじゃね？

>>163
跡地に専用スタジアムを造る方向へ持って行きたいなら野球ファンを取り込み、新球場
（カープ）とリンクさせるのが一番だと考えた。
（今までのように市民球場を一部残すことを餌にするのは良く無いよ）

ヤード新球場が耐用年数を迎えたら、またどこかに野球場を建てないといけない。
野球ファンや周辺の住人はその場所を元市民球場跡にして欲しいと願ってるはず。
もしそうなれば妙な記念館より集客力のあるスポーツ施設で繋いだほうがいいと周辺の
商売人もそう思うだろうし、マスコミも「５０年後にあの市民球場が帰ってくる」とアピール
してくれるんじゃないのかな。
（例の埋蔵金もいずれ帰ってくる市民球場のために使えるという大義名分もできるｗ）

まずそこから機運を盛り上げれば野球ファンや一般市民が専スタ建設に賛同してくれる
きっかけは作れると思う。

喧嘩が目的じゃないからね
周りの顔色を伺いつつ、事が有利に運ぶ様な戦略を立てる
場合によっては市長のご機嫌取りだって必要だろう
姑息だろうが卑屈と言われようが、サカスタ改修させれば勝ちなのよ

異論は認めるｗ

>>184
現市民球場の場所と新広島市民球場の場所で
50年ごとにサッカー場と野球場で交代で使うとかも
長い目で見たらいいかもしれないね。
スタジアムはどうにかなるけど土地はこれから先もずっと困るだろうから。

>>181
すでに大本営は敵に回って（ｒｙ

>>185
そういう卑怯な感じは嫌いじゃないｗ

>>184
なるほど、なんとなく分かった気がする。ただ、手段はやっぱり思い付かないけどｗ
こういう意見をたまに言って貰えると冷静になれていいな

一つ誤解があるようなんで、解いとく
市民球場を残すのは餌なんかじゃなく必要だから。新築だったら向こう３０年は無理だよ。金が足りない
改修することで建築コストを落とすのが一つの理由。もう一つは純粋に市民球場が好きだからというのもあるだろうけど

もともと、市民球場の改修サッカー場化は数年前から話があったわけで
突発的な話じゃないことは理解して欲しい


市民球場をサッカー場にしてサンフレッチェが維持し、いつの日かカープにバトンを受け渡す
うわ、夢が広がリングｗｗ

「Suppoter Blog」見ると、早速怒ってるカープファンがいるな…
あれが総意とも思わんが、基金が取り扱い要注意の両刃の剣であるのは間違いなさそうだ

カープの内部留保じゃないって事を理解してない人間は怒るんだよな…
そもそも球場への広告費は普通は施設が全部持って行く事が多いのに
カープと市で分け合ってる時点で恵まれてるよ。

>>189
そういう正論は感情論には通用せんかもしれんよ

ここは「市の横暴を許すな！」的方向に世論を誘導しつつ
市長に「ピースヒルで緑地ゾーンは成立するし、折り鶴モニュメントだってありまっせ」と催眠術を掛けてだな（ｒｙ

うーん…
運動論とかはそういう感情混ぜてやれば良いと思うが
お金の問題は原理原則をはっきりさせんと、逆に勝てんと思うぞ。

しかしKOPさん、なんでこんな基金まで知ってるんだ…
マニアだな…

KOPさんが埋蔵金見付けたのは、市民球場の管理費明細からだけど
誰でも閲覧出来る資料から、ピンポイントで重要案件を探り当てるのがあの人の凄さだよね

ブログ止まっちゃってるのが寂しいな

暗殺でもされたのかな

来年2月までは超多忙で専スタ関係は封印状態らしいです。

他の専用スタスレ見てみた

崎：華族が反対、土地無い。
麿：土地無い、行政やる気なし。
脚：松下が支援。行政も協力的。土地は万博?。でも万博機構が難色。


どこも大変だわ…(´･ω･｀)

ネット版には書いてないが、中国新聞の記事にはこんな事が書いてあるな。

>市都市活性化局長は使い道について「跡地利用計画で活用を考えたい」との方針。
>国から球場敷地の９９％以上を無償で借りている中で生じた基金であり
>現在地から移転する新広島市民球場（南区）への転用は原則ないと言う。

つーか、こんな大事な話がまず最初にないとおかしいだろ、広島市よ。

>>196　ネット版でもこっちには都市活性化局長のコメントが書いてあったりする。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/081230.html
このところの東海なんたらさんとは記者が違うので、今後を期待してみたりする。

>>197
アクセスしたら左側のタグに広島市民球場活用策があり
「広島市民球場跡地活用について提言、意見をお寄せください。」
とアドレスがあったので、思いを書きこみました。

このところの東海なんたらさんとは記者が違うので、今後を期待してみたりするぅ〜
　 ...あると思います

ゆく年くる年、スタスレ
本年は本当に皆様お世話になりました。
本スレで書き込みをしたのが確か６月くらい？
初めてコテハンなんてつけちゃって自分的にも
なんかえらそうな書き込みも今から考えると皆さんに
不快感を与えたこともあったかもしれません。
また、多忙時にはレスを返すこともままならず、という
ときもあったこと、お詫びいたします。

道はまだ長く続き、険しい局面もあるでしょう。
しかし、風向きは明らかに変わり始めています。
これが順風になるのか逆風になるのかまだ分かりませんが
変化の兆しは確かにあります。

来年もスレ民の皆様にご助力いただきたいことも沢山あります。
まずは、通年を考慮したスタジアムの有効活用方法。
試合日以外の稼働率を上げる方策、少年野球・ソフト・ミュージアム等
我々も考えていますが、まだまだ弱いようです。この部分、お知恵を
拝借したいと考えています。年明けにまたレスします。

本当に皆さん今年はありがとうございました。よいお年を。
ｽﾀ熊拝

>>199 スタ熊さん、乙。よいお年を。
来年もよろしく。

スタ熊さん乙
楽しみにしてます

スタ熊さん、今年は本当に乙でした
来年も頼りにしてますよ〜

鳥取バードのスタッフ日記見ると、お年寄りの「グラウンドゴルフ大会」とか
保育園児の「園外保育」とかに、スタ解放してんだね
芝も荒れないし子供は素足で思い切り遊べるし、こういうのはいいね

明けておめでとう

あけおめことよろ
専用スタジアムに一歩近付けますように

あけおめスタスレ

大逆転で夢を叶えようぜ！

あけおめ！

市民球場跡地の計画策定延期 '09/1/2
広島市が昨年12月末を目標としていた広島市民球場（中区）跡地の利用計画の策定が今月にずれ込んだ。
土地を管理する中国財務局や隣接する広島商工会議所などとの調整が間に合わなかった。
市は今月中には市議会に計画案を示し、来年度の一般会計当初予算案に設計費などを盛り込みたいという。

　市の説明によると、隣接地に立つ広島商工会議所のビルは跡地に想定する「にぎわい」ゾーンへの
移転を検討しているが、国有地である現球場用地を民有地にする手法などについての協議に
さらに時間がかかるという。

　現球場の跡地利用をめぐっては、市は公募で優秀２案を選定。
その後、商工会議所からビル移転に応じるとの提案を受けた。市は商議所の提案も踏まえ、
「にぎわい」「緑地」の２つのゾーンを設ける整備基本方針を９月に策定。
具体的な利用計画の検討作業を進めている。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901020006.html



意地でもあのうんこ案で行くつもりなのかw
あきらめろって、広島市役所www

他に必死になるべきプロジェクトがいっぱいあるだろ
どうするの広大跡地？
どうするの旧日銀？放置プレー？
いったん落ち着いて考え直そうよ、まじで。

てか、なんで昨年の12月25日の記事のほぼ焼き直しをもう一度載せたのかな？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/081225c.html（←地域ニュースにも出てたよ。）
市長さんが、記者会見で「マスコミさん、もっとしっかり経緯を書いてよ。」って
厭味ったらしく言ったからかしら？
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1230259561039/index.html
（←跡地問題については、だいぶスクロールしなきゃならんが。）
ま、何度も書いてもらって、こういう問題があると皆さんに知ってもらうことはとても
意味があるとは思う。それに正月で広島に帰省してきた人にも知ってもらえるな、確かに。

マスコミに経緯を書けと言う前に、もっと市民から直接意見を聞く場を設けろよ
って話だよな。

「メールで意見は受け付けてます」
「市長には直接合うチャンスがあります」
とか、そうじゃなくて市内で休日に一般市民も申し込みで参加できるシンポジウムを開くとか
直に意見交換する場を設けろよなー

民間人が頑張ってシンポジウムやっても、「反対意見はうけつけない」とか逃げ腰で
部下をよこすような局長や市長のチキンぶりにほんとがっかりするわ。

そんな人をなめた態度で計画を推し進めるから、こんな状況になってるんだっつーの

中国新聞とRCCはAKBのお抱えなんだろ？
跡地問題の取り扱いの消極的な姿勢はヒドいし
市民アンケートの結果の見出しなんかひどいもん


もっと突き上げないと…


抗議してやる

まだ外堀埋める土運んでる状態だからなぁ…

埋蔵金で若干土入れたくらいだわ

中国新聞はさすが中国新聞ならではという記事を、文章としてネット上に残しておきたくはないのかね。
原爆ドームの隣の土地の話なんだし。

ヤードの新球場の芝はサッカー向きだろ。あそこを乗っ取ろうぜ

世界でマイナーなくせに野球に新球場なんていらねえよ・・・

>>214

そういう言い方を良くない。

つーかさ、埋蔵金をネタにもっと突っ込みがあっても良いはずだろ。

おれ、なんで広島市があんなに公園にしたいのか、これで分かったわ。
条例で市民球場にしか使えないとなってるの逆手にとって
球場５億で取り壊して、残りの５億で「折り鶴記念基金」とかつくって
自分たちが天下り先をつくるつもりだったんだろ。
普通ならまっ先に「１０億ある。これもネタに跡地利用考えてくれ」って言うはずだろ。
それを隠してきたのは、どう考えてもおかしい。

このネタで徹底的に広島市を突き上げるべき。

じゃあ突き上げてください

基金の存在は決して積極的にアピールされたた訳じゃないが
管理費の内容自体公開されてたんだから、隠蔽した事には当たらんだろ
見過ごす事も出来んが、好戦的に市を突き上げて何か得があるかい？
どうせ中国新聞もＲＣＣもまともには取り上げてくれんぞ
この機に乗じて耐震診断を実施させるとか
上手く立ち回って実のある方向に活用させんとね

それよりさ、スタ熊さんが言ってた稼働率を上げる案を出していこうぜ

ＡＦＨのミュージアム案は悪くないと思う。
公園法のしばりのなかで、なにか人を集められ、収入もありそうなものはないかな

試合日以外の稼働率を上げる方策、少年野球・ソフト・ミュージアム等


お年寄りの「グラウンドゴルフ大会」とか保育園児の「園外保育」とかに、スタ解放
今のところ出てるのはこれだけか
フラワーやフードフェスタ絡みのイベント開催はＪの日程次第だね
若い人向けの「ダンス大会」みたいなものはできないかな？

なんかちょっとでも広島市の責任を追及するのに反対の人がいるな。
別にありもしないでっち上げの罪で責めろとか言ってるんじゃなくて
当然広く知らせるべき物を広報してなかった部分を追求しろ、って話なんだが。

このお金は市民球場の補修にしか使えないんだから、うまく逆手にとれば
サッカー場改修化へ条例を背景に誘導できるじゃん。

そんな悪いことかね？

単に、言い出しっぺがやれよ、ってことじゃないか？

>>221
>当然広く知らせるべき物を広報してなかった部分を追求しろ、って話なんだが。

その部分を責めて話が前に進むのかい？
敵対関係を際立たせても、余計に向こうは聞く耳持たなくなるぞ
一般の反応も「何か団体が市に噛みついてるな…」みたいな方向に流れかねん

説明を求めるべきはその“使い道”だな
上手く出来ればカープファンの取り込みも可能
その逆のケースだって起こりうるし、慎重に戦略を立てるべきだよ

>>223
あなたの中で「追求＝糾弾」なイメージになってるが
俺は普通に貴方の言う
>説明を求めるべきはその“使い道”だな
これをしっかり追求すれば良いんでは？と言ってるだけだ。
使い道の説明を求めれば、話は前に進むでしょ。

それを波風立てないのを第一に「そっとしておく」のは反対、という事。

>>224
計画を引っくり返そうとしてるんだから、そりゃ波風は立つよｗ
確かに俺は「追求＝糾弾」と読み取ってるし、間違った解釈してるかもしれん
ただ相手は、お役所仕事のレールに乗って計画を遂行する以外眼中に無いからね
こっちも“タヌキ”になり切って、表向き穏やかな顔でその実腹黒くｗ
その方が交渉のテーブルに付く確率は上がるだろってこと

>>225
なんか貴方はひねく過ぎに感じる。
策を練ってるうちに策に溺れるタイプじゃない？

ストレートに「基金の使い方を条例に則って考えましょう。」で良いんじゃない？
条例の考えで行けば、改修補強でサッカーも可能な「球場」が延長線上に載るじゃん。
そして、スタンドの余ったスペースをイベントスペースや、スタ熊さんや貴方の考えてる企画施設にする。
それでいいと思うんだが。

>>226
俺がひねくれてるかどうかは知らんｗ
実際に策を練るのはAFHの中の人だし、ここ読むだろうからどう判断するかは委ねるよ
スタ熊さんブログに「太陽政策」的動きもあるとあったから、全くの見当外れでも無いんじゃね？
交渉事は相手に嫌われるとアウトなんだよ
国家間交渉も販売仕事も女を口説くのも

>>227
たぶんお互い「交渉をうまくやるべし」って点では一致してんだろうな。
貴方は俺の書いた文章では「まるで喧嘩をうるべし」と書いてるように見えた。
俺はあなたの文章が「いまさら問題にすべきではない」と書いてるように見えた。
その辺の微妙な擦違いな気がして来た。

>>228
そうかもしれんね
「今さら問題に」すべきだしｗ
その手法の部分の考え方だろう
俺は好物は最後に食べるタイプなんだよねｗ

少年野球やソフト兼用のスタジアムってＪの許可が降りるのかね
芝の管理も大変だ・・

宮城県人が必死
http://sentaku.org/social/1000004855/
http://sentaku.org/social/1000006063/log
http://sentaku.org/social/1000004573/

>>230
正直、専用スタジアムが欲しいのであって、野球との兼用スタみたいな中途半端なものならイラン
というのが俺の意見。

「あの場所」を重視したい人にとっては必ずしも専スタでなくても構わないのかもしれんけど。

>>232
一言に野球と兼用と言うが、AFHの案はサッカー場としての機能を重視した上で
野球もできる、それで稼働率を上げられると言う話で
札幌ドームのように野球もサッカーも両方中途半端になるわけじゃないと思うが。

KOPさんのサイト（PGEパークの項）を読んでごらん
あくまでもサッカー専用が前提で、目的は兼用ではなく稼働率を上げる事

市民球場の少年野球利用は年間20日間くらいらしい
野球場では利用過多となるが、サッカー場なら受け入れ可能な頻度
両翼70�bの少年野球規格に対応出来るし
ホームベースやファールラインはピッチ外に設ける、という構想

何か他によさげな案は無いかね

>>234
稼働率の心配しなきゃいけない時点で負け確定だわ。
365日利用できるコンベンションセンターでも作って
後から集客考えた方が遥かにマシ。

どんなに立派な施設作っても、使えないと只のゴミだから。

>>235
３６５日稼働のコンベンションセンターが無理なのは分かってて書いてるんだよね？

>>236
突っ込みどころはそこかよ低脳ちゃん。
100日稼動でも200日稼動でもサッカーよりマシだろｗ

負け確定と思うなら「コンベンションセンタースレ」でも立てた方が有意義だと思う
これは排他的とかじゃなくお互いの幸せの為
負けない為の稼働率アップ案が欲しい訳だからね、前提からして噛み合わないよ

>>237
現実的に１００日稼働や２００日稼働するプランないじゃん。
コストに優れ、維持費を回収できて、２００日稼働して、動員も見込める跡地利用案なんて
これまでなんか出ましたか？

>>239
劇場なら普通に200日以上稼動してんじゃんｗ
もしかして、そんな事も知らずに議論してたの？

１つの施設で高稼働で、高収益で、コストにすぐれた案
なんて馬鹿な方法を求めるからにっちもさっちもになるんだよな。

市民球場の行かせる部分を生かしてサッカー場。
あまったスペースに小規模劇場。
スタンドの一部をいかしてコンベンション機能を持たせる。
とかそんな「組み合わせ」で解を求めればいいのに、なぜか議論は
「劇場か？」「サッカー場か？」「コンベンションセンターか？」
てな複数のカードから一枚選べ、てな無茶な話になる。

欲しいカードをみんなで書き出して、全部を用意された環境の中で実現する方法を考えりゃいいのに。

>>240
コンベンションセンターはどこに行ったのか、と。

>>242
だから俺は劇場とコンベンションセンターの併設で良いと思うよｗ

せめて中区か西区か東区に作れ

そんな人が何故専スタスレに紛れ込んでんだろうｗ
これ以上触らないのが吉かなｗ

>>245
劇場の稼働率すら知らない人と、低レベルな議論してて空しくならない？

>>246
ならサッカー場と劇場併設でいいじゃん。

>>246
う〜ん…一番虚しいのは、煽り目的の相手にレスしてる時かな〜

>>247
だから年に20日しか興行できないゴミを作ってどうすんのｗ

>>248
おやおや、肯定派以外は全部煽りですかｗ

>>249
負け確定なんでしょ？煽り以外の何なのｗ

早急にコンベンションスレでも立ててそこでやりなさいって
繰り返すけど、これは排他的とかじゃなくお互いの幸せの為

>>249
３６５日稼働のコンベンションセンターが実現すると良いですね。
あなたがその夢にむけて挫折しない事を祈ってます。
お互い自分の理想の案の実現に向けて頑張りましょう。

３６５日稼働のコンベンションセンター
かっけえ…

>>250
肯定以外のレスは煽り扱い
挙句の果てに「別スレ立てろ」

誰が見ても排他的ですなｗ

>>252
だからそれが煽りなのｗもう次触らないからねｗ

>>251
ところで劇場の稼働率については認識できたかい？ｗ
対案の中身まで理解せずに単にスタジアム建てろなんて幼稚園児レベルだぞｗ

>>253
お前はレスしなくていいから黙って消えろｗ

>>254
無茶苦茶勉強してまっせ。
本気で稼働率の事話したいなら、周囲に厚生年金、郵便貯金、アステール、国際会議場と
競合する施設がいくつもあるり、しかも全部が広島市と広島県の施設であるという状況で
跡地に劇場を建ててどっやって２００日稼働を実現して、新劇場と既存の施設の収支を合わせるのか、
あなたの見通しを聞かせてもらいたい。

「は？古いの全部潰れてもいいじゃん」なんて考えじゃないっすよね？

アウトレット、リサイクル、バザー、フリマ
この辺りの青空市に解放するとか
出店者にとっても、中央公園より集客が期待出来ると思う

グローブ座みたいな三層構造の建物は、かっこ良いなあとは思う。
そこでシェークスピアをやるとか、演劇にたいして興味なくてもグローブ座は歴史を感じさせて良い建物だなと思う。

ただ、広島に劇団がどの位あって、どんな活動をしていて、広島の演劇を愛してる人に「なにか一つ願いを叶えてもらえるとしたらなにが良い？」と聞いたらどう答えるのか…自分にはわからないな。

まあ、コンベンションセンターがあっても、劇場があっても
いいと思うんですよね。イニシャルコストに対する収支が
財政を圧迫しなければ。コンベンションセンターは市としても
ペイしないと思ってるんでしょう。民活でやりにくいし。

劇場はやっぱりどんなソフトをどのくらい誘致できるかを
現実的に示さないと200日稼動も絵に描いた餅になります。
なので最初は四季の名前が出ていたのでしょう。
途中で消えたのを見ると、話がうまくいかなかったのでしょうか。
劇場の新築費用を何年で回収するかで一括貸借料も決まります。
そのコストで借りてくれるある程度固定的に期待できるコンテンツが
あるかどうかですよね。周囲に同程度の施設がある中で。

もちろんそれが可能なら、それをおくことができる案をAFHとしては
出しています。

国有財産無償貸付契約と、減価償却が完了した施設であることを考えると
稼働日数は実際は収支にあまり影響はないでしょう。
それよりも、市として「公の最大公約数の利益」を考えなければいけないので
稼働日数が必要になる。儲けよりもどれだけ一般市民が楽しめるか。
そして、イニシャルがかからないか、これが大事な視点だと思います。
この部分で公園より魅力的な提案をどれだけ出せるかなのです。
当然サッカースタジアムだけでも魅力的だと思っていますが、
補完するアイデア、みなさんお願いいたします。

広島って、そんなに劇が盛んな土地柄なの？

> アウトレット、リサイクル、バザー、フリマ
> この辺りの青空市に解放するとか
> 出店者にとっても、中央公園より集客が期待出来ると思う

これは、スタジアムの中のフィールドを開放して
という考え方ですか？
人工芝のスタジアムの場合は、そういうのは
結構ありましたよね。天然芝でのダメージ的には
どうなんでしょうか。。。不特定多数を入れるのは
何日ぐらい可能なんだろうなあ。。。

俺は専用スタジアムか中央開催の競馬場ができればうれしいと思ってるが
競馬場は他の土地も必要になりそうだし、イメージの問題もあるし
何よりJRAが動きそうにもないし絶対無理だろうなぁ

でもね、春先とかに阪神とか小倉とか京都とかいっぺん行ってみ、
100円の入場料で1日のんびりできる公園だぞ、あれ。
馬券かわんでも楽しめるアトラクションも多いし、動物（馬）も間近で見れるし
それなりの有名人（武豊とか）も毎週のように来る。
競馬開催は毎週あるんだから仮に広島開催がなくても普通に場外馬券場になるし
ちゃんとアトラクションも営業してる。それにその辺の人件費とかの費用はJRA持ちなんだろうから
お金もかからん。


・・・スレ違いすまんかったけど、なんでこの意見って少ないんだろうな？

グローブ座なんて、おれもいいと思うな。
既存の大規模中規模ホールとバッティングしない規模の劇場なら賛成だ。
逆に公共の施設らしく、四季レベル以下の市民の為のタウン劇場。
それに中国新聞に投書があったような原爆文学館とか、一部屋二部屋で可能なスペースを
新設じゃない方のスタンドに入れて平日の稼働をあげていくのがいいんじゃないか？
その時に、文学館の本をスタンドで読めるとか、そういう開放の仕方を組み込むのが一番現実的だと思う。

リーグに芝の日数制限あったかな？どうだっけ…


リーグ……１７
ナビ予選…３＋α
天皇杯……１
これで合計２１＋α試合

浦和とかの集客力のある試合がBA開催β試合として、前日練習があるから
最低稼動日数は２（２１＋α−β）日

まぁ約４０日としようか。
平和祈念サッカー（8/6）…１日
平和祈念サッカー（高校）…１〜３日
中断期間の親善試合…１日？

試合だけなら多くて６０日弱がいいとこかな
なんなら代表戦をビジョンでやったらもう少しいけるかな

昔のここでの日数案を思い出しながらやったが…

野球場と兼用は塁間の柴が持たないだろうから難しいって話じゃなかったっけ？

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/sanfrecce39/article/51
あと柴の上の稼働率はそんなに上げられないだろうという話。

>>262
競馬場って敷地が広いからじゃね？
たぶん球場跡地じゃおさまらないんじゃないか？

>>261
簡易的な芝養生は必要になるのかな…？

劇場で思い付いたけど、県北の神楽団や西条の「酒まつり」等
県内各地のイベント出張会場に使えんかね
これも芝養生が問題になるかな？

芝部分だけで稼働日数稼がなくてもいいじゃないかな。

>>259
ｽﾀ熊さんお久しぶりです

>>262
アラブ種だけど福山競馬はきっつい経営らしい…

>>262に補足

あと、サッカーも世界的スポーツだが競馬もそうだ。
平和公園行った外人観光客が大量に馬券買いに来るぞ。
サッカーより競馬の方が日本は世界レベルだしなぁ

連投スマン

>>269
地方競馬それも大したレースもなく細々とやってる草競馬みたいな福山と
中央開催の競馬を一緒にしちゃいかん。

地方は全国的に赤字だが中央は黒字のはず。
あと福山はサラブレッド導入してますよ。

>>260
> 広島って、そんなに劇が盛んな土地柄なの？

演劇にもいろいろ種類はありますし、それこそ平和を題材にすれば
修学旅行生への需要もあるでしょうし、ホールを語り部に利用する
こともできます。ただ、それによる収益性はあまり高くはないのかな？
やっぱり同じプログラム同じセットである程度固定で興行でき、
10000円以上の客単価が期待できるミュージカルや宝塚は収益性も
高く、賃貸料も高く設定できる。ただ、どれだけそのようなコンテンツを
誘致できるか、当然既存の施設への影響を考えると、出来る限り
新規のコンテンツを誘致することが望ましい。誘致となると、劇団側にも
いくらか美味しい部分がないと新規の土地にはなかなか来てくれない。
そこまでのプロデュースをどこがやるのか、市か？民活か？
結構難しい話だと思いますが。。。

もうちょっと土地が広かったら競馬場もありだと思うけど
場所が教育、文化、スポーツの場所だけに合意を得るのは
サッカー場より遥かに難しいかと。

この前とあるコンサートで厚生年金に行ったんだが
プログラムに主催者のコメントが載っていて
厚生年金がいかにクラシックの演奏会やオペラの上演にふさわしくないか(音響、設備など)
延々書き連ねてあって結論は「跡地に劇場を含む多目的ホールを！」だった
実際に劇場の需要は結構あるんじゃない？厚生年金とかは潰れるだろうけどｗ

まぁ、競馬場は夢物語でしかないけどねorz

やるなら市民球場とファミリープールとグリーンアリーナの一部を
ぶっ壊さなきゃならんし、JRAがそれだけの土地を買うほどのリスクを負うわけないし

まあ、しかし行政が立てた目標を守れないって、結構凄い事だと思うんだよな。
まじで無理だったんでしょう、今の叩き台に商工会議所移転を急にいれて
その他もなんとかする案を出すのは。

広島市はとにかく市民球場壊すのだけは先行してやって
とりあえずの実績作り（一応計画通り進んでる部分もあります）しそうで
それが一番怖いわ、俺としては。

敷地面積が全然足りない＞競馬場
ゴール前の直線だけで300から400mは必要

>>276
放置プレイで観音の橋ゲタ状態になったりしてｗ

>>278
あれはあれで、現代美術的存在になりつつあるw

>>271
そうなんか…
アラブとサラブレッドの混合レースでサラブレッドが次々骨折ってのは聞いたが…完全導入したのか


>>278
更に広大跡地も放置…

>>262
おそらく競馬場はスペースとして無理でしょう。
直線で４ハロン８００ｍくらい必要ですよね。ちょっと規模が違います。
あと、都市公園法としても難しいと思います。運動施設ではないでしょうから。
でも、競馬は僕も好きですがね。

芝部分での稼働率にこだわるわけではないですが、少なくとも
サッカースタジアム部分での稼働率で話をしないと、結局
サッカースタジアム部分は稼働率低いで終わっちゃいますよね。
たとえばフィールドもインフィールドは天然芝、その周囲は
人工芝、その他であればいいのであれば、インフィールドの
位置を工夫して、周辺スペースを増やす手はありますね。
専スタとしての魅力を確保する範囲内で。

>>281
原爆記念式典って、炎天下でやってるが高齢者の方とか大変そう。
正直仮設のテントじゃ間に合ってないし。

これから被爆１世もなくなるなか、新たな式典の形として
高齢者の方は屋根がある新設スタンド部分に座ってもらって、
ビジョンで平和公園の方の映像を流すとか
サッカー場のスタンドを生かした第二会場として活用できるとか
ベタだけどそういう活用策もあるんじゃないでしょうか？

この手の利用法はわりと平和運動家の人も言ってるし、サッカー場利用とそんなバッティングしないと
思うんですよね。

>>281
そうなんだよね…広大なピッチを活用しないなら
「じゃあ無理にサッカースタジアムでなくてもいいじゃん」となる

>>274
そもそも、厚生年金会館をなんでそんな仕様で作ったのかを
突っ込みたくなるんですが、音響設計的に言うと
クラシック・オペラ系に適したホール、演劇に適したホール
ロック・ポップスに適したホール、ミュージカルホール、
円形劇場とすべて特性によって設計が変わるんですよね
客席勾配、反響時間、仕上げなどなど。
既存のホールそれぞれに今からそれぞれ違う特性に
改修するのも結構なコストかかるだろうし、
そもそもそういう視点なしに汎用性を重視したホールを
つくり続けて来たことに問題があるんですがね。

厚生年金も丹下健三ってのがまた皮肉じゃね。

芝を痛めない・・・を考えるとピッチ外をグルグル走り回るイメージしか浮かばないｗ

>>284
あーなるほどー
個人的にはクラシックの著名な演奏家が広島を素通りしていく現状がすごく残念なので
跡地に音響のすばらしい劇場を作るってのはありだと思ってたんですが
そうするとクラシックの演奏会にはあまり適さなくなるんですねー
で汎用性を重視すると今あるホールたちと変わらないものができる、と。
あの主催者に言ってやりたいな

新設スタンド・メディア席をFreespotにして，入場料100円くらいで開放。
屋根もあるし，机もあるし，仕事や勉強に向いてるんでは。

・・・大して儲からんなｗ
ネカフェ的にサイドメニュー出せるカフェやシャワー室も開放するかｗ

>>287
クラシックを良い環境でやりたいならALSOK使えばいいのに、
何でわざわざクソ厚生年金使っておいて文句言ってるんだろ。

キャパの問題とか
あとは、ホール自体の狭さや音響以外の設備じゃないかな？
あそこって機材搬入するの結構面倒だと思うんだよ

>>282
期間限定ものですが、それは考えていました。
平和記念式典の第２会場というのはありでしょう。
８月６日の式典からのスライドを含めての１５０万人動員を
認めていたのだから、これは動員ではないとは言わせない。
もちろん平和スポーツミュージアムなどもスライドで別カウント
させていただいてもいいのですが、そこまでやったら
ちょっと挑発的過ぎるので自粛。

ということで、採用させていただきますが、よろしいでしょうか。

>>290
そこまでいうと、クラシック用で大中小、ポップス用で大中小とか
果てしなくホールが必要になってくるんですよね。
東京ならそれも実現できますが、広島では当然そこまでやると
稼働率が下がって赤字でまくりでしょう。
私は音楽はサッカー観戦と同等、いやそれ以上に好きなので
この辺はネガティブには見たくないのですが、それにしても
地方都市に適した規模と適正の調整を行政指導でやれば
助かるんでしょうけどね、興行側も。
他にも各区のホールとかもあるわけだし。
今まで住んできた東京や名古屋は各区の文化センターに
結構特色つけて展開している印象があるんですよね。

まあ、ここまでくると完全にスレ違いになっていることに
気づいたので、この辺でやめときます。

>>290
キャパって100ちょいくらいの差だし、
オペラならともかくオケなら搬入はそんなに差はない気が。
厚生年金、楽屋から上るとき変な階段とかあったし。

外見やロビーが築年数や丹下デザインなので
厚生年金とALSOKでは雲泥の差だけど、
ホールの中は逆の意味で雲泥の差。

厚生年金の中身が郵貯だったらよかったのにね……。
というか、もったいないから新規で建てるよりALSOKを本気で改修すりゃいいのにね。

>>293
ほんとにそう思う。
というかさくらぴあ使えばいいじゃん、と思う俺は廿日市市民。

まあスタ熊さんの言うとおりスレ違いだからこのへんで。

へうげもの なんて漫画を読んでると、古びた市民球場には茶室があると良いかと思ってしまう。VIPルーム的な。

このゲヒ野郎！
縮景園に言ったらどうだろうか…。

商工会議所は完全に劇場一本。
間違いなく劇場を軸に展開されていくでしょうな。
サッカースタジアム案は単に当て馬に使われているだけと思われる。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080812/trd0808121048006-n1.htm

いつのニュース引っ張り出してんだよｗ

劇場に関してはどのような運営主体になるのかが
キーポイントだと思います。商工会議所から持ち出した
話なので地元企業が出資し劇場運営会社を作るのか
もともと跡地は民活で行くという話しだったので、
８月の時点ではそのような意図があったのかもしれません。

でも、その後の世界金融恐慌のなかで、広島の地元企業に
そこまでの余裕があるとはとても思えませんよね。
もちろん市も税収激減は目に見えてますから、国からの
補助金と例の１０億以外は目処がついていないと思われます。
劇場案も、経済状況を見ると厳しい面がかなりあるのです。

いまの経済状況からすれば一番いいのは
「なにもしないこと」です。解体も含めて。
市長が賢ければそうするでしょう。
市街中心地に空白なんていっていられません。

もし、その方向に転ぶのであれば、我々は、何もしない間に
できることを提案していく、ということです。

意外とこのシナリオが現実的かなとも思います。
市長も計画中止の理由付けができますし。

＞市長が賢ければそうするでしょう。

ぶっちゃけ最大の難関はこれだろう(´･ω･`)
この半年の変化に対応できてる地方自治体がどれだけあるか…

>>300
禿同…(´･ω･｀)

２９９さんのおっしゃる通り、今は何もしないのが賢明だと思います。
ただ、「埋蔵金」の１０億円は条例で現市民球場の改修以外には使えないの
だから、とりあえずそのお金で現球場を耐震補強・改修してアマチュア野球や
フットサルなどの市民スポーツ、コンサートなどで使用して、当分の間は景気回復を
待って再度利用案を検討をしていくというのも有りだと思います。
いずれにしろ今の財政状況で新たに数十億円を投入して施設を建設するという
のは得策ではありません。

でも、もし新球場の建設決定が２年遅れていたらどうなっていたんで
しょうね。

埋蔵金の条例よく読んだ方がいいぞ。
あれ、最終的には「市長の裁量で使い道を決めてよい」ってなってるから。
市長が補修に使わね、って決断すりゃ議会の同意なしで取り壊し費用に使う、とかやれちゃう。

対立は望まない平和主義者ばかりだから
最後は市長裁量で取り壊しに埋蔵金使われて終わりだろ。

行政なんてそんなもんだよ。
よほど厳しく追及されない限り、平気で庶民なんてぶったぎりますから。

>>303
解体に埋蔵金使うなら市民は大満足だろうが。
このスレのキチガイどもが庶民と同感覚なんて笑っちゃうね。

>>304
一生笑ってろ

>>303
ねつ造ｲｸﾅｲ
そんなことどこにも書いてない
基金は市民球場特別会計に対してしか
拠出できない。そしてその特別会計は
市議会の予算委員会で議決するものだ。
市長の裁量でつかえる１０億の基金なんて
そんなもんあったら大騒ぎになるよ。

とにかく対話と圧力だろ。
圧力は野党自民党議員にやってもらえばいい。
いざとなれば共産党と手を組んでもいい。
ロビー活動はやってるんだろ。

あとは対話の余地を作ることだ。
>>303みたいなつっこみどころ満載の
ねつ造による糾弾をしてちゃ
市民にまでそっぽ向かれるぞ。
まずは正しい情報収集が肝要。

>>306
>ロビー活動はやってるんだろ。
誰がやってるの？
なんとなく、こんな感じで「誰かやってるだろ」で誰もロビー活動してなかった
で終わりそうな悪寒w

>>307
> 誰がやってるの？

AFHだよ
スタ熊さんブログ嫁

なんか、そのAFHまかせってのがな…
ここの住人って最後は「まあ、現実の行動はAFHがやってくれるだろう」
で終わりなんでしょ？
俺に「お前もな」ってレスつけて満足しちゃうんでしょ？

で、誰も自分じゃ動かない。
AFHがやってくれるに違いない。
で終わり。

>>309
そうだね

取り合えず、サカスタの稼働率上げる案でも出せば？

何いちいち噛みついてるの？

ロビー活動を誰がやってるの？
→AFHがやってる
→AFH任せか

どんなツッコミだよｗ
お前さんが聞くから答えてるだけだってのに
AFH任せにするのがよくないっていうんなら、どうすればいいか議論しようっていえばいいじゃないか
人を非難するのが好きなの？

AFHがロビー活動やってるなんて、なんでわかるの？
AFH内部の人じゃなきゃわからん事ないか？
スタ熊さんのブログというが、そんな事書いてあった？
なんかその辺の他人任せな感じに疑問があっただけ。

ロビー活動が大事とかいいながら、自分ではなにもしないとか
他人任せ過ぎじゃない？

どうせ「素人だから無理」とか言い訳するんだろうけど。
本気でロビー活動が大事だと思うなら、手紙送ったり議員に面会求めたりすりゃいいじゃん。
仲間募集して。

素朴にそう思うんだが。
「AFHがやってるだろ」
そんなもんなんだ。

>>312
手の掛る子だね
「2008年を振り返り」の処

ロビー活動なんて先ず有力者とのコネが必要だろ
それをAFHに任せてナニが悪い？
スタ熊さんは「アイデアの部分で力になってくれ」と言ってる
それでいいじゃん

分業とかいろいろ言葉はあるんだろうけど何言っても聞かないだろうなー
はい、NGNG

ほらでた。
「コネがないから俺には無理」
「分業」

言い訳だけじゃん。

一市民がコネもないのに、メールを送って来る、手紙書いて来る。
それが一番影響あるとか思わないんだね。

自分は行動せずにプランナー気取りでいたんでしょ？
そこに俺は跡地が球場になるのは無理だと思うんだよ。
結局AFHまかせで、その他の人間に輪が広がらない、広がってない。

最後はNG指定で聞きたくない意見には耳栓。
そんなんで現実動かせるわけないじゃん。

>>316
メールはたたき台のご意見を含めて３回送ってるよ
意見や陳情とロビー活動とは全く別物だからね

言いたいことはよく分かった、稼働率を上げる案は無いの？

>>310
ところでさ、やっぱり他会場の利用方法を調べるのが一番じゃないかなって思う
どこかで鳥栖の利用方法は見たけどそれをJ1・18チームくらいに幅を広げてさ
その中で使えそうなのをピックアップするのはどうだろう

>>317
メールって、それ広島市じゃん。
ロビー活動って議員にするんじゃないの？

あと稼働率をしつこく聞いて来る意味がわからん。
どうせ「ほら、お前には稼働率を上げるプランないんだろ？」って言いたいんでしょ。
なんでそういう蛇足で頑張るの？

単にAFH以外でも出来る、ロビー活動を探る議論にすればいいだけでしょ。

>>319
案が無いなら考えればいいじゃん
今すぐ出来る事だし俺らが役立てる部分でもある

活動参加のやり方を批判したいなら続ければいいさ
考え方もやり方も人それぞれだ

>>320
ロビー活動の話してる時に、いきなり稼働率の案をだせ、とか言う方が
なんか良くわからんのだが？

あんたが稼働率の話したい時に、「で、ロビー活動について案あるの？」とか書く？
それやる時は相手の揚げ足を取りたい時だけでしょ。
「へー　ロビー活動について案も無いのに、稼働率について考えて意味あるの？」
って相手を馬鹿にしたい時だけ使う手。

あなたのプライドが高いのはよくわかったよ。

307 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 17:03:21 ID:jBvoaC9+0
>>306
>ロビー活動はやってるんだろ。
誰がやってるの？
なんとなく、こんな感じで「誰かやってるだろ」で誰もロビー活動してなかった
で終わりそうな悪寒w

>>318
ちょっと前にバードスタジアムの一般開放が書いてあったね
グランドゴルフと園外保育
他スタの利用法は積極的に参考にすべきかな

ひろしま男子駅伝に活用することはできまいか？

この時期はサッカーもオフなんで利用可でしょう。
毎年やってる島根フェアーと抱き合わせたら賑わいに広がりがでる気がする。

言いだしっぺなんでいろいろ調べてみてる
鹿島のPSM（水戸戦）とか札幌のキックオフイベントも使えないかな

>>265の限界までは出来るんでしょ？
＞年間１００〜１１０日は養生期間で使用不可。現時点での技術では改善不可と思料される。

これみて調べてみたけど、2007年の鹿島スタジアム最後の試合は天皇杯五回戦（12/8）
（リーグ戦はちなみに12/1だった）
2008年開幕戦はホーム札幌戦（3/8）
つまり、3か月の養生期間で行けるみたいだね

なんか市民球場で消防出初め式やってるな
これはそのまま引き継ぎと…

出初め式みたいに中央公園でやってたイベントを
可能な限り引き継いでいけばいいかもしれんね

ラグビーは芝にきついかな？

芝に負担かからないイベントは貴重だから探さないとなぁ

>>328
球技場じゃなくサッカー専用だから、ゴール裏のスペースが足りないと思う
ラグビー兼用はゴール裏スタンドの勾配が緩やかになって臨場感を削ぐよね
それでもＢＡよりマシなんだろうけど

ホッケーには使えないのかな？
この際コツコツ積み重ねるということでｗ

>>329
ホッケーは人工芝じゃないかな？

球技場ならアウェー裏にスペース押し込むとか？

ラグビーもホッケーも利用してくれそうなところはあるん？

>>331
今は観音のラグビー場や広域公園の球技場を使ってるんだろうけどね
サッカーなら「なでしこリーグ」呼べないのかな？

姉妹都市ドイツハノーバー市を本拠地とする「ハノーバー96」との親善試合
議会承認された６月末前後で招待してみる
日程的にトップチームが難しければ、ユースで

記念庭園にスタジアムが隣接してるし
平和を訴求する効果が大きい企画だと思うけどな

取り急ぎ、イベントスペース作ってみた。
傾斜芝生席エリアをどう使うか。。。
天然芝はインフィールド＋各辺2m程度。
残りは人工芝にしてるけどゴムアンツーカ舗装でもいいかも。
フリマや企業イベントくらいならできるかな？

あと、芝に関しては夏芝ティフトン系なら
結構強いから、春夏くらいは多少天然芝に
入れるイベントもできるんじゃないかと思う。
幼稚園や小学生に裸足の芝生の感覚
しかも丁寧に管理された芝生の感覚を
直に触れてあじあわせてあげたい。

とにかくピースヒルから閉じられていない
空が広い空間、これを都心に実現したい。
金八先生の河原のような広い空をね。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg

>>334
スタ熊さん乙です
イメージが広がりそうですね

>331
Jリーグもレディース作れって話あったがなぁ・・・資金がなぁ。
サンフレッチェ・セカンド作ってJFLやら地域リーグ開催するほうが
簡単な気がするがな。
どっちにしても芝が傷むがな(´･ω･`)

>>334 スタ熊さん、本当に乙です。おそばんは、トイレット博士です。
またまた妙なことに興味をもってしまって…。
すでに過去ログになっているスタスレ１〜４の中で、スタジアムの活用法を
綴ったレスを抽出してみました。4000レスのうち、76レス程度だと思いました。
本当はこれまでにこんな意見が出てましたよとお知らせする目的だったんですけどね…、
そうするにはちょっと数が多いですね。ですが、少し気づいたことがあります。
１．ピッチを使うアイディア
２．内野スタンド、と言ったらいいのかな、を使うアイディア
３．（芝生席を含めた）スタ熊さんのイベントスペースを使うアイディア
に分けて、考えてみてはいかがかなと思いました。
ちなみに「欧州におけるサッカースタジアムの事業構造調査」（スタスレ１、295）
http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/
はそれとは別に一読する必要があるかと…。

さて、ピッチのほうですが、鳥栖スタジアムの実績の年間100日がまず目標でしょうか。
これについては、スタスレ２、571よりJ1、ナビ、天皇杯がいまのままとすると…
○１７(J1)+６(ナビ予選)+１(天皇杯)＝２４試合
○ナビが準決勝行ったら最大+２で最大２６試合（以下()で表記）
○前日練習で×２＝４８(５２)日
○ファン感、平和祈念試合、選手権、総体、天皇杯県予選、少年サッカー決勝で
　各+１日…中学は地域で持ち回りだったかも
○平和祈念ユースカップ(?)+３日
　　ここまで５７日(６１日)
私が付け加えるとすると、サッカー協会が本気なら、すぐには無理かもしれませんが、
U-13とか、U-14の（あと、U-16とか、U-17という考え方もあるでしょうね。）大会も
やって、がんばってみたらどうかなとも思います。
校庭芝生化のモデルとして小学生の遠足利用というのもありました。（スタスレ２、535）
あ、これはイベントスペースでやってもらったほうがいいのですかね？
スタスレ３では、「紙飛行機大会」なんてのもありました。（スタスレ３、170）
ま、長くなりますんで、こんなところで、ちゃちで申し訳ないのですがお許しください。

これくらいのイベントスペースがあれば観覧専用エリアとして
フラワー辺りの「パフォーマンスステージ」が成立しそうだが

貴賓ラウンジから原爆ドームや相生橋平和記念公園を望めるようにガラス張りにして
試合のない日は語り部の場として開放するのはどう？
展望が良ければ説明する人も場所を説明しやすいし、聞くほうも実感がもてると思うんだけど。
気候に左右されず語り部、聞く側ともに身体的負担も減るのではないでしょうか？

>>338
それ出してみたの自分だけどナビ予選が計算間違ってたなぁ(´･ω･｀)
予選も変わったからナビ予選６→３です
だから前日分も減ってサンフ試合関連は４０ちょいと見積もってます


ただ、それに加えて合間にはちょいちょいスタ練習（アウェー出発前etc）も入って来るであろうので、
稼動トータルは前案の６０からいくらかは増えるだろうと思います

「展望台」案はＤＪ日記にもあったね
それなりの眺望が確保されるなら“アリ”だと思う

ラグビーだと芝が荒れ、ホッケーはハイレベルだと人工芝
となると芝でやるもので考えるとラクロスかな
広島の大学にもいくつかラクロス部あるみたいで、ビッグアーチでやったこともあるみたい。
他に代表級の試合を呼んだり、
平和祈念の試合もサッカーが無理な時はラクロスやってもらったり。

他には、フリスビー（フライングディスクと呼ぶみたい）犬の大会とか。
ググった感じではラクロスもフリスビーも雨だとやらないっぽい…
他の大方のイベントもそんなもんかな

どうせ無理なんだからマンガ図書館でいいよ。折鶴展示館はいらん

眺望案は立地を生かした良い案だと思う。
>337は３分類だったけど，
「１．ピッチを使うアイディア」って結局ビックアーチ活用策を
話し合ってるのと変わらないんだよね〜・・・。使うべきは「立地環境」なのに！
「賑わい」の役割を与えられた使命ともいえる。

というわけで，有料イベントの無い日のスタンドの常時一般開放は必須かな〜と思う。
スタンドに来たくなる仕掛けづくりと考えると，座っているだけで楽しめるのって
何だろうと考えたら，子供か動物だな。見ていて和むから。
ドックパークとして開放してやれば毎朝犬たちが目指してやってくるだろうな。
といってもピッチの中に犬のフンなんかあったら選手はかなりブルーだろうがな(´･ω･`)

でもあんまり一般に開放し過ぎると、単なる公園でええじゃんってことになりそう・・・
犬とか子供の遊びとか、普通に公園の役目だし。

ピッチはサンフ使用以外では、普通にアマチュアサッカー用として供用しかない気がする。
敢えてプラスするなら年数回程度のイベントか。
勿論、マイナースポーツに貸し出すのはありだと思うけど。

>でもあんまり一般に開放し過ぎると、単なる公園でええじゃんってことになりそう・・・
確かにそういうツッコミは怖いな
とはいえ、黒字を示せればその時点で単なる公園と違うという・・・のは辛いか？

いや待て、その理屈はおかしい
サッカー場で出来て、公園にできないことを探してるわけじゃないんだ
サッカー場に出来ることを探してるだけで、公園でできようが出来まいが関係ない

要は、サッカー場を活かす新しい可能性が重要
プロサッカー・アマサッカーだけとなると一般利用できてないって突っ込みが来るんじゃないか？
（いや、アマは一般利用だろうけど、どのみちか芝の関係で一定以上増やせないし）

サッカーができる時点で単なる公園でいいという話にはならんがな

平日に自分が公共施設に行くとしたら…
（お金ないから）自転車で図書館に行き、自習して、近くの店にもちょいとよっていく。本屋とか。
でも実際は部活と塾で終わってしまうかも。

社会人のイメージはわからないや。
ジャム作り講座とか、ビデオ編集講座とか、スポーツライター講座とかあったらいくかな。

ラジオ番組の公録とかイベントとかあったら、見に行くかも。

凧揚げ大会はどうだろう。地元商店会やシャレオ、デオデオ、そごうとか主催で。

>>351
久保会長が喜びそうｗ

>>340
展望貴賓室案、いいと思うんだけど
ドームや平和公園見渡せるということは
ドームや平和公園から見えてしまうという
ことだよね。景観問題に抵触しないかしら
ちょうど軸線上にあたるし
建築デザインの工夫で対応できるのかなあ

明けまして今年は優勝！

ロビー活動はまずはコネ、次にコネを活かすための熱意。
コネだけでもダメだし、コネのない熱意だけでもダメだよー。
だから二択みたいな議論は無駄でーす。

>>312
AFHはロビー活動やってますよ。
説明会でも「学校の先輩の議員さんなどに働きかけている」というコメントあったでしょ。
学校の先輩、というキーワードなら市議から衆議院議員までいるからね。

>>336
スクール単位であればレディースあるんだけどね。
スクールで数人レベルだから、資金云々よりも参加する選手の方の問題のような気がしますよ。

>>334
スタ熊さんの図面、ピースヒルの地盤が７ｍ嵩上げされるようですが、どうもイメージがつかめません。
７ｍの位置は球場内野席の上端より上か下か大体どのあたりになるのかな？

あとメインスタンド中央部よりアウェー側は通常出入りフリーになっていますが
ホーム側は放送ブースが在って常時閉鎖になっているようですね。
こちらも試合時以外は開放できないものでしょうか？＞1フロア上げて貴賓ラウンジの階下とか
中央スタンドをある程度削ってとか。

もひとつ貴賓ラウンジの屋根部を緑化して策をつけて展望台ってのは？
立体的なイメージが湧かないので思いつくことをカキコしました。

ピース“ヒル”だから、アウェイ側人工芝席が頂上付近で同レベルになるんｼﾞｬﾏｲｶ
まさに金八先生の河原みたいな感じでｗ
反対側の人工芝席はヒルの登り勾配途上で、レベル差があるんだと思う
違ってたらゴメンね、スタ熊さんよろしく

芝をいためる直接の原因って、やっぱり体重？

使用期間と使用期間の間隔でしょ。
いたんでもある程度間隔を空けられれば芝は生える。

期間かあ…

お昼休みのお昼寝広場として開放してくれないかなあ…
と思ったもので

飲食物持ち込みは一番駄目でしょ。
運動での使用以上に管理する人間は嫌がると思うよ。

>>359 ピッチは無理でも、芝生席なら可能と思うけど。
芝生席（うまくやればイベントスペースまで）なら、平日の昼間に子連れのお母さんの
お散歩コースにもなるんじゃないかと思ったりするけど…。
さて、大本営より、記事を2編
「球場のまち、開発正念場」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901060229.html
「市民球場利用、最後の抽選へ」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901060013.html
広島市民の関心はどういう方向へ向かうのだろうか。

まあ現実的には厳しいと思うわ。
マナーの良い人ばかりじゃないからね。
ゴミが散らかるのが目に見えてる。

>>355
> スタ熊さんの図面、ピースヒルの地盤が７ｍ嵩上げされるようですが、どうもイメージがつかめません。
> ７ｍの位置は球場内野席の上端より上か下か大体どのあたりになるのかな？

市民球場断面図が手元にないので目測なのですが
おそらく１階席最上部くらいになると思います。

> あとメインスタンド中央部よりアウェー側は通常出入りフリーになっていますが
> ホーム側は放送ブースが在って常時閉鎖になっているようですね。
> こちらも試合時以外は開放できないものでしょうか？＞1フロア上げて貴賓ラウンジの階下とか
> 中央スタンドをある程度削ってとか。

芝生席開放は管理や警備を考えると全面やると結構大変かも
知れないなと思い、まず片面にしました。アウェイ側はスタジアム音響室が
あったのですが、内野席１塁側に既設放送ブースがあるので
それを利用する形でアウェイ側開放を思いついた次第です。

> もひとつ貴賓ラウンジの屋根部を緑化して策をつけて展望台ってのは？
> 立体的なイメージが湧かないので思いつくことをカキコしました。

この案は他の方からもメールで頂いています。
あと、AFC仕様で屋根付席が5000必要という話もあり
既存内野席後方の屋根付部分で何席あるかカウントして
屋根を広げる必要もありそうなので、ホーム側は一応閉鎖の方向です。

>>356
>>ピース“ヒル”だから、アウェイ側人工芝席が頂上付近で同レベルになるんｼﾞｬﾏｲｶ
>>まさに金八先生の河原みたいな感じでｗ

その通りです。

芝については勉強中です。
新市民球場がティフトンのみオーバーシードなしなのは
完全に冬がシーズンオフだからですよね。
全シーズンなんらかの使用を想定するなら
ティフトン＋冬芝のオーバーシード、
そうした場合冬の養生期間がどのくらい必要になるのでしょうか。

自分の今のところの認識は
夏：芝に耐力があるので基本的に人の体重くらいではへたらない
　　ダメージが大きいのはスパイクによるスライディング等
　　根こそぎ持っていくような跡
冬：芝自体が耐力が弱っているので出来る限り人の体重も
　　かけないほうがいい。
というのがいわゆる夏芝（ティフトン等）の仕様
冬芝がはいるとどうなるんでしょうね。

なので、使用頻度や用途も、夏と冬は分けて考えるといいと
おもいます。

具体的には
夏：スポーツ用途の日数をある程度限定し、入場時の靴を
　　制限すれば、一般イベント用途でもある程度は入場可
冬：スポーツ用途は中止、一般用途も出来る限り
　　子供限定等制限をつける

そんな感じなのかなと思っています。
詳しい人、補足修正お願いいたします。

味スタや日産を見ると「フリマ」って割と定番なんだね
コンコースを使ったりスタジアムの機能を上手く活用してるみたいだ
イベントスペースと併用すれば、結構盛大な催し物にならないかな
月イチとかで定期的にやれば面白そうだけど

>>365
やはりフリマはいけそうですか。
まあ、小机とか（日産スタジアム、わりと僻地）でもフリマが
成り立つんなら、あの立地ならかなりいけそうですね。
月に１〜２回くらい、動員５０００人くらいでカウントしておきましょうか。

>>366
有機栽培の野菜やらで人を集めてるみたいですよ
県内各地の特産品が集まったりすると意義深いですね
秋の「松茸祭り」とかｗ

>>367
なるほど！
たとえば土曜は福山市スポンサードゲーム
日曜は福山物産市＋バラのフリマで
マリノフさんも出店とかｗ

そういうテーマ性というかいろんなリンクを
市民球場をハブにして展開するという
提案はいけそうですよね。
中央公園・グリーンアリーナ・平和公園
本通商店会・デオデオ・そごう・シャレオ・パセオと
リンクをつなげる相手はいくらでもいます。
それこそ市のイベントにリンクさせることも
できるわけですから。

野球にくらべて稼働率が低い部分を逆手にとって
スポーツ以外のリンクをはってそのハブになる
そんな施設を「改修」で実現できれば、それこそ
この厳しい時代のなかで灯火となれるような
計画にできると思います。

ピッチでできそうなもの
ふれあいサッカーフェスティバル（もちろん吉田でやるのはとても重要なことと思っているけど、）
市民球場跡地でもやったらどうかな。
サンフレッチェもグラウンド・ゴルフ大会もやったけど、他のクラブの介護予防事業として
（←http://www.j-league.or.jp/100year/contribution/）
【ヴァンフォーレ甲府　シニアわくわく健康運動教室（3会場/計14回）】
ヴァンフォーレ甲府スタッフや地元専門スタッフと協力し、地域で生活するシニア世代向けに、
緑の芝生の上で、ストレッチや健康体操、またサッカーボールを使った独自の体操などを行い、健康づくりを増進する。
【スポーツボランティアプログラム（3回）】
上記教室の参加者を対象に、ヴァンフォーレ甲府ボランティア活動の参加や試合観戦会を実施。

イベントスペースでできそうなもの
・チアリーディングコンテスト・よさこいコンテスト・ダンスコンテストなどはいかが？
　雨になったらかわいそうだけどね。

ありゃりゃ、かぶっちゃった、スタ熊さん、ごめんなさい＆乙です。もう少し言わせてください
内野スタンド下のスペースでできそうなもの
【栄養講習会（3回×4教室）】（←http://www.j-league.or.jp/100year/contribution/）
ま、私は折り紙教室もいいのではないかなと思ったけど（スタスレ３、170）
また、http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/pdf/05.pdfより
職業を意識した教育
・ 16〜18歳が対象
・ コベントリー・シティFCの職員が、スポーツビジネスについて教えることもある
Playing for Success
・ 7〜14歳が対象
・ 英国政府、サッカー協会、プレミアリーグが共同で提供するプログラム
・ スポーツ施設を利用して学習促進をはかる
・読み書き計算、IT技術の習得
・ 平日の放課後実施
・ 子供たちの費用負担は、ない
課外授業
・ 平日の授業時間に、地域の学校から子供たちが学習に来る
・ 1クラス年間190ポンド必要だが、市から補助金が出る
・ コベントリー・シティFCから選手がやってきて、子供たちと交流することもある

>>369

おおお、ぞくぞく出てきますねー！
介護予防とか、福祉関係は食いつきｗがよさそうです。

吉田と交互にやって、次は吉田でやるので
みんなできてくださいねーってやれば
吉田の町おこしにも貢献できるのではないかと。

ダンス甲子園ってもうやってないのかな
あんなふうな全国イベントの地方大会は
できそうですね。高校生クイズとか。よさこいも地方予選あるっけ。
雨のチアリーディングは別の意味でｒｙ）

スタ熊さんありがとうございます。
するとピースヒル部分に放送ブースと貴賓ラウンジ部が平屋構造として
突出した状態になると思っていいのですね。

ピースヒル部が１階席最上部くらいならば、貴賓ラウンジをガラス張りにしても放送ブース、
もしくは内野２階席が原爆ドームを遮ってしまうでしょうね。

ならばいっそのこと屋上部に折鶴記念モニュメントと語り部の場を作ってみては？
そして試合前セレモニー時には「スポーツができる喜びに感謝して・・・」これに黙祷する。
場所的な特殊性を生かしてちょっと厳粛な雰囲気も作って他サポとの衝突を未然に防ぐとか？。。甘いかｗ

強度やモニュメントの大きさからして無理でしょうか？

雨のチアリーディング…

なぜか稼働率上昇ｗ

>>370
この、コベントリーシティーのスキーム見て
愕然としましたね。イギリスは母国だからなあ
やっぱり違うよなあ。。。
サッカーが「社会的に特別な存在」「サッカーがすべて」
だってさ。もう、ほんとそこから始められるならこんな
苦労はしないのに。。。
学校の課外授業に使うというのは案としてはいいですね。
とくに暖かい時期は芝ががんばれるところまでは
こういう地域貢献的なものに使えればアピールできますよね。
で、球場内ミーティングスペースで室内授業もすると。
平和教育も噛ませられます。

>>372
>>するとピースヒル部分に放送ブースと貴賓ラウンジ部が平屋構造として突出した状態になると思っていいのですね。
さようです。

>>ピースヒル部が１階席最上部くらいならば、貴賓ラウンジをガラス張りにしても放送ブース、
>>もしくは内野２階席が原爆ドームを遮ってしまうでしょうね。
そうなんです。

>>ならばいっそのこと屋上部に折鶴記念モニュメントと語り部の場を作ってみては？
３塁側コンコースとかうまく利用できないかなと思っています。ドーム真正面ですし。

>>場所的な特殊性を生かしてちょっと厳粛な雰囲気も作って他サポとの衝突を未然に防ぐとか？。。甘いかｗ
まあ、なにしようが、荒れてしまうゲームは荒れてしまうでしょう。可能な限り物理的に
縁切りをするべきだと思っています。それは施設設計者の責務でしょう。

海外のサッカー専用スタジアムで回りにジョギング用のトラックがある奴があったな。
角が丸い四角形で市民が誰でもジョギングできる。

ま、あんまりさ、あれもこれも追及し過ぎると陸上スタ作ろうってことになる。
これって案外、落とし穴だと思うよ。
やっぱり基本はサッカー専用スタジアムということは忘れたくない。

> ま、あんまりさ、あれもこれも追及し過ぎると陸上スタ作ろうってことになる。

それはない
ビッグアーチと観音でお腹いっぱい

余分の一言　市民球場の思い出

内野２階席新設工事の時に１階スタンドも改修しましたが、階段を急勾配とせざるを得ず、この写真ように大人の歩幅では小さすぎる段きざみになりました。実に危険な階段というべきです。
改修後間もなく、上からトントントンと降りてきたご婦人が、たたらを踏んで転倒するという事故が発生しました。

原因は、工事業者が手抜きで、一部の段差を替えていたためでした。
検分してみますと、知らずに降りたら（登る際でも）いわゆるカラ足を踏んで前か後ろへ倒れる危険性大でした。
ご婦人は恥ずかしさもあってか、当事者も球団も事を大きくしてくれなかったので新聞にも出ませんでしたが、
市側当事者の私は血が凍る思いをしたものです。内野席へ行くたびに思い出す時効のお話しです。

子どもの歩幅にはちょうどいいかも、しかし、急勾配で大変危険です
http://s03.megalodon.jp/2009-0106-0707-28/ksa.axisz.jp/PN588HirosimaShobo.htm

>>376
いや、スペース的にも陸上競技場は難しくないか？

陸スタ作ろうって話になるかよ，金無いのに。
アイデアは器に盛り付ける素材例だから，ガンガンだして行こうー。
器に盛れるかどうかはｽﾀ熊氏ほかにまかせておけば良い。

>>379-380
陸上ってのは物の例えで出しただけでさ、
要はあれもこれもと付け足していくと、結果として誰も欲しがらなかったものに
なってしまう恐れがあると言いたかった。

広島県サッカー協会のホームページを見たら、いろんな大会があるから、正直、
ピッチ部分の使用については、あまり沢山心配してあげないでも予定は詰まるの
じゃないかとも思いましたが。だから土日休日は意外と詰まっちゃうかも。
お客さんが集まるかどうかはちょっと、かなり不安だけど。
でも、ダンスでもよさこいでもおんなじようなもののような気もする。
どっちかと言うと、内野スタンド下のスペースなどの平日日常使用部分のアイディアが
必要とされるのではないだろうか？新球場の方は
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901070076.html
らしいけれども。けっこうなライバルになるのではなかろうか。

>>382
場所がいいから、高校や大学のサッカーの公式戦もやったら
ある程度の稼働率は見込めるよね。
選手も監督もアクセスしやすいので使いやすいはず。

使用料の負担があるから、学生さんは自前のグラウンド使うんじゃないの？
最近は人工芝に整備されたところが多いみたいだし

>>383
芝への負担があるから、幼稚園生のサッカー大会でいいよ

さて今日は県サッカー協会が広島市に、市民球場跡地にサッカー専用スタジアムを、と申し入れを行なう日ですね。

3月使用分も申し込めるらしい。
みんなで借りて、ベースボールをしようか。

フットベースボールね。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1177396065223/

広島市民球場基金条例は、都合良くできてるな
ttp://reiki.city.hiroshima.jp/reiki/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=E:\efserv2\ss00001A24\GUEST&TID=1&SYSID=2014
第4条の2　基金は、広島東洋カープ球団の育成強化のため必要と認める場合に、その助成費として支出することができる。
(昭43条例19・一部改正)

(委任規定)
第7条　この条例の施行に関し必要な事項は、市長が定める。

今フジテレビで新広島市民球場の特集してたけど
新しい球場ができる最寄りの商店街は、ものすごく歓迎してるんだが
今までの市民球場の最寄りの商店街の人達は
やはり悲しいだろうし商売的につらくなってしまうだろうなって思った
ということで、今までカープの恩得を受けて商売してた人達を救うべく
専スタを造るべきだと思う

普通にカープ用練習場でいいよ

無料で練習風景見られたら最高じゃん

NHKきたねぇ。
年20試合程度しかないから周辺地域の活性化は難しい・・・

昼のNHKニュース！
広島県サッカー協会の話ｷﾀｰ

いい加減、サンフレッチェ「のみ」で稼働率を語るのをヤメテ欲しい。

>>389
嘆いてるだけならまだしも、
マツダはネーミングライツから撤退しろだの、
造型に凝りまくった妙な形とか、
たくさん新球場の悪口を言ってる人もいるからねぇ
新球場が失敗して欲しくてたまらないみたいだし、どうでもいいやw

>>392
観客呼べるのはサンフレッチェぐらい

広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを
http://www.sanspo.com/soccer/news/090108/scg0901081239003-n1.htm


市の浜本康男都市活性化局長は「サッカー専用では年に約２０試合しかできず、難しい」と答えた。

>>393
結局反論のしどころはそこしかないんだろうな。
AFHも当然その辺の情報をつかんでいて先手打って
稼働率うｐの案募集をしてるんだね。

しかしクラブ相手ならともかく県サッカー連に対し
年間２０試合って言うのはどうなんかね。
サッカーっていっても客が来るのプロだけでしょ
って言っているのも同然だよね。
ここは気張って、サッカーの試合はプロだけじゃないって
主張して欲しかったね。高校サッカー予選の決勝くらいなら
客は入るだろうし、代表戦の誘致くらいぶち上げても
よかっただろうに。

まあ、とりあえず市の拠り所はわかったので
もっとたくさん案だししようぜ。

フットサルコートを４面とって、全国レベルの
フットサル大会を誘致するのはどうだろう。
最終日にアマチュア日本一と日本代表との
ハンディマッチとか入れたらいいんじゃね？

そんなこと言ったら、
グリーンアリーナの大アリーナはどれだけ稼動してるのか、と。
ALSOKホールはどれだけ稼動しているのか、と。
広島厚生年金会館の大ホールはどれだけ稼動しているのか、と。
広島スタジアムはどれだけ稼動してるのか、と。
ビッグアーチはどれだけ稼動してるのか、と。

極端な話、平和施設と公園だけなら開いてるのは常時開いてるだろうけど
スタジアムや体育館や劇場みたいな意味での「稼動」はゼロじゃん。

あと、跡地利用案コンペで２次選考まで残った
スポーツコロッセオ計画ってのがあって、
既存内野スタンドを残してインフィールドを
市民が運動できる広場にするっていう案があった。
あれから、活用案をパクれるんじゃないかな。
手元で調べられないんだけど、市のサイトから
たしかPDFでダウンロードできた記憶があるので
調べてみて欲しい。

>>396
それは論点が違う。
あくまで市は、市街中心部で、ドームの前という
特別な立地において、稼働率が低い＝市民が平たく
いつでも利用できる用途でない大規模施設をおく
ことを反対しているわけであって。
あれも稼働率低いだろ、なんて反論は聞いてくれないよ。

やっぱりあくまで
キーテナントとしてはサンフレッチェ、でも
既存施設を利用して、これだけ多彩な催しを
企画できる広場にもなります。
スタンドだってこういう用途があります
周辺とこうやってタイアップしていけます。
結果サッカーファンだけでなく全ての市民に
楽しんでもらえます。
という案を上げないとだめなんじゃない？

ホールなんて、サントリーホールですら赤字なんだよな

>>399
へえ、音響面としてはクラシック用として
日本一のハコといわれるサントリーホールなのに。

劇場もドル箱になるような劇団にある程度
本拠地的に使ってもらえなければ赤字転落は
目に見えるよね。どこが運営に手を挙げるんだろう。
民間資本でやるんだよね、想像つかんわ。

提案名
Sports Colosseum 構想

コンセプト
市民の“思い出”財産である「現市民球場」を活用し、スポーツを通して市民の健康と活力の増進を図る集客施設

主要な施設・内容
○周辺公共施設につながるオープンモール
○スポーツ・コロシアム（「スポーツの新しい楽しみ方」を提案する日本発のエンタテイメント施設）
　　・ギャラリー機能（大型スクリーン観戦、スポーツイベント等）
　　・アミューズメント機能（スポーツ・テーマパーク等）
　　・スタジアム機能（スポーツフィールド）、
　　・ラボ機能（子どもスポーツ教室等）、ケア機能（スポーツ診療所等）
　　・サポート機能（スポーツ・バー＆レストラン等）
○市民球場跡地情報ターミナル、レンタサイクルステーション

概算事業費
約１９億円（解体費[観客席の一部]を含む。）

事業手法・集客予測等
○民間デベロッパーによる球場改修、広島市から一括賃借
○民間デベロッパーによる直営又は専門業者への賃貸
○集客予測 約１８０万人（ギャラリー：2 万人、アミューズメント：21 万人、スタジアム：3 万人、ラボ：17 万人、ケア：5 万人、サポート：120 万人、イベント：12 万人）

既存施設の利活用や周辺地域との回遊性向上のアイデア
○中央公園、平和記念公園を中心にジョギングやサイクリングなどアスリートのためのコースづくり
○他地域におけるサイクルステーションとのネットワークによるレンタサイクル構想
○都心部で年間を通じたイベントを開催（まちなか“日々オリンピック”）
など

>>398
そもそも赤字にならない以上に過剰に「集客」とか「稼働率」を求める
市の方針を問題にしなくちゃだめだよ。どうせ他の案つぶしの言い訳なんだから。

150万人利用とか苦しくなったらなかったことになっただろ？
劇団四季も苦しくなったらなかったことになっただろ？

市民球場だってカープや高校野球で使っても
年の半分は稼動してないんじゃなかった？

>>397
>>401

なぜか、2次審査に提出されていないという・・・

レンタサイクルに反応してしまった。

広島市には
｢年間20試合｣にこだわるなんて見識がないといってやらなければいけないし、
サッカー協会には
そこらへんをきちんと研究して要望書を出しに行ったのかといってやらなければいけないな。


特にサッカー協会には
もっとＡＦＨと連携しろ
おれたちも味方だ　味方はたくさんいるんだということを伝えたいね。

今からメールを送るよ　みんなも送れ！
勇気があるヤツは電凸しろ

広島市役所都心再開発部
[email protected]
082-504-2758

広島県サッカー協会
[email protected]
082-212-3851

>>402

言いたいことはわかるが、それを指摘して、市側が
考えを改めると思う？

２週間に１度のイベントだが１回で15000人集める興行と
毎日1000人が利用する公園　後者の方が総動員数は
多くなる計算。しかも後者は利用に金銭的な負担は
必要ない。そういう理屈と戦わなきゃいけないんだよ。

選考委員会の議事録を読んでみたが、第１回から
サッカー場は具体的に公園と相反する存在として
発言にあがってると読める。
更に用途にはコンテンツの提供者が必要であることを
分かっていながら、そのような議論を意識的に避けて
都市の用途としての公園緑地を崇拝している。
「サッカースタジアムにはサンフレッチェという名前が
見えるがそのような事業体の有無には敢えて目をつむり」
的な書き方からしても最初から出来レースだったんよ。
最終的には「公園緑地としてもっと魅力的な案が出てくると
思っていたのだが残念だ」とか「魅力的な公園緑地空間が
あれば１５０万人の動員は簡単なものだ」とかいってる
そんな経緯から出発しているのをみても、いまさら
スキーム自体の良悪を指摘しても後戻りするわけない。

結局は、これはスタジアム機能を兼ね備えた公園です！
と言い切ることが出来るようなものにしないと
市の考えを変えさせるのは難しいよ。がっちがちだぜ。

ということで、スタ熊がんがれ、もっとがんがれ。
おれもいろいろ考えてみる。

広島サッカー協会「広島市民球場の跡地にサッカー専用スタジアムを」　　広島県「やだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231387637/

広島県じゃないし…

>>394
>>市の浜本康男都市活性化局長は「サッカー専用では年に約２０試合しかできず、難しい」と答えた。

「緑地ゾーン」「にぎわいゾーン」だと、万単位で人間を集められるイベントを何回開けるんだ？

>>389
紙屋町は街中だからいいけど、ビッグアーチの近くの人はどうするんだよ。

現在の市民球場の場所は、野球場ですら勿体ないと思うくらいの
一等地だよ。
まぁ市民球場の場合は地元企業がカープのために作った物だけど、
サンフレのために同じことが出来る企業があるだろうか。

>>411
一等地とはいっても国の土地で、用途は限られているんだよ。

>>412
それが何か？

>>411
考えるべきは、地元にそうさせるだけの案を提示できるかどうか。
サンフレッチェがカープと互角の動員力を有してるなら、何の問題もなくサッカー専用
スタジアムへの改修案が通ってただろう。

>>411
改修にかかる金を出すスポンサーは見つけてるっぽいけど。
どうあっても公園にしたいんだよ、きっと。

客席はオブジェだと言い張ろう

>>410
BA周辺は、これから新興していく土地だから
過疎化する心配はないはずだよ。
大型SC進出も決まってるし。

>>416
平和を体現するオブジェだね！

■2007年のJリーグとプロ野球の平均観客動員数比較
*1位 46,667 J1　 浦和　　　　23位 12,460 J1　 神戸
*2位 38,276 J1　 新潟　　　　24位 12,112 J2　 札幌
*3位 33,317 NPB 阪神　　　　25位 11,741 J1　 大宮
*4位 27,107 NPB 巨人　　　　26位 11,546 NPB 横浜B
*5位 25,290 J1　 F東京　　　 27位 11,436 NPB ﾔｸﾙﾄ
*6位 24,039 J1　 横浜M　　　28位 11,423 J1　 S広島
*7位 22,567 NPB ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ.　 29位 10,258 NPB 楽天
*8位 22,417 NPB 中日　　　　30位 *9,768 NPB 広島C
*9位 19,759 J1　 大分　　　　31位 *9,529 J2　 福岡
10位 18,045 NPB 日本ﾊﾑ　　32位 *9,067 NPB ｵﾘｯｸｽ
11位 17,439 J1　 G大阪　　　33位 *7,762 NPB 西武
12位 17,338 J1　 川崎　　　　34位 *7,327 J2　 東京V
13位 16,359 J1　 磐田　　　　35位 *6,629 J2　 京都
14位 16,239 J1　 鹿島　　　　36位 *6,627 J2　 C大阪
15位 15,952 J1　 清水　　　　37位 *6,114 J2　 鳥栖
16位 15,585 J1　 名古屋　　 38位 *4,677 J2　 湘南
17位 15,214 NPB ロッテ　　　39位 *4,243 J2　 山形
18位 14,685 J2　 仙台　　　　40位 *3,808 J2　 草津
19位 14,149 J1　 千葉　　　　41位 *3,317 J2　 愛媛
20位 14,039 J1　 横浜C　　　42位 *3,289 J2　 徳島
21位 13,734 J1　 甲府　　　　43位 *2,415 J2　 水戸
22位 12,967 J1　 柏

ソース 「週刊ダイヤモンド 2008/8/2号」ぴあ総合研究所データより
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1data/20080100_W0810_J.html
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2data/20080200_W0810_J.html

アウェイから広島まで来る人々のことを考えると、雨の日では中止になる野球と、雨でもやるサッカーという違いがあるな。
うまい組み合わせがある気もするんだけど。

>>418
サンフレッチェはスタジアムへのアクセスが改善されれば観客も増えそうだね。

サッカー場にしたところで、公園なのにね。
ようは広島市は「サッカー場か公園か」じゃなくて
「市民球場壊すか、生かすか」が広島市の捉え方。
市役所に近い人から聞いた話じゃ、広島市には市民球場をとにかくぶち壊して
緑地公園にしたいってのが昔からの悲願だそうだ。

賑わいとかじゃなくて教科書的な綺麗な公園にしたいらしい。
だからコンペも中身じゃなくて、見た目で決まってるじゃん。

>>421
平和運動の為の空間が欲しいのかな？場所的には文句無しだけど。
去年は市民球場で「憲法九条を守れ」みたいなプラカード掲げられたし・・・。

>>421
なんか、工事会社との間で談合が成立していそうな予感

平和公園は式典のとき以外は柴に入れないし
柴の意味あるのかなーとは思う。

いや談合とか平和関係ないよ。
むしろ善意からそう思ってる。
kopさんが出してる丹下建三の全体計画。
あれをみてスタ熊さんやkopさんなかは専用スタジアムが良いと思うんだろうけど
広島市はあの広大で綺麗な「緑地公園」を実現するのが広島市の為と思って動いてる。
邪魔だった球場がなくなるタイミングで理想の公園にできる、良いことしてるのに、
なんでこんなに批判されるのかわからない、って思ってるはず。

だから余計に面倒くさい。

今、HOMEで原爆ドーム周辺の景観計画の話やってるけど、
市民球場解体も全部合わせて、市の計画なんじゃないの？

やはりサッカー場オンリーだと逃げ腰になってくるな
軸はもちろん専用スタジアムなんだけど
他に複合的な要素を持った公園プラン、という形に出来ないかな？

例えば、ピースヒルを通るジョギングコースを設定してみたり
折り鶴モニュメントの周辺に簡単な遊技具やベンチを設置したり
そういうディティールを散りばめた全体像で対話を持ちかける

引き続き、稼働率を上げる為の利用案に知恵を出し合うことも重要だね
想定スケジュールの年間カレンダーなんか作りたいところ

市が言う否定的な見解は（言い訳かどうかは別にして）逆にヒントでもある
そこを潰せばサッカー専用スタジアムの目もある訳だから

アイデアを出すのはいいが、そのまとめを全部スタ熊氏に丸投げと言うのもな。

やっぱoff会でも開かんといかんのじゃないか？
２chベースで実行はスタ熊さんに丸投げじゃ、間に合わん気がする。

>>428
そうなんよね…
色々思い付くけど、取りまとめする技量は無い
スタ熊さんごめんね（´･ω･｀）

>>409
>>406じゃないが、そういうのじゃ駄目なんだよきっと
勿論そういうツッコミをするのが悪いわけじゃない
けれど、サッカー場は年間20試合しかないってイメージもまた事実なんだ
まずはそこを覆せるよう提案していかないと・・・

>>425
悪意があるなら簡単だけど、善意から今の提案されてたらどうしようもないな・・・
自分の正義を信じ込んでるやつほど面倒くさい

サッカー専用スタジアム　要望

広島市民球場の跡地の利用について、広島県サッカー協会は８日、広島市に対して、
サッカー専用スタジアムを建設するよう求める要望書を提出しました。

要望を行ったのは、広島県サッカー協会の小城得達会長など３人で、８日、広島市役所を
訪れ、文書を提出しました。
それによりますと広島市民球場の跡地の利用について、広島市の調査でスポーツ施設の
整備を求める市民の声が最も多かったことを指摘したうえで「スポーツ文化のシンボル拠点として
引き続き発信していくことは我々協会の強い思いだ」として、サッカー専用スタジアムの建設を
強く求めています。

これに対して、広島市都市活性化局の濱本康男局長は「サッカー専用スタジアムは年間試合数が
２０程度にとどまり、市中心部ににぎわいをつくれるどうか疑問であることから、検討対象から
外された経緯があり、難しいといわざるをえない」と述べました。

このあと県サッカー協会の小城会長は記者団に対して「サッカー場の建設地としては球場跡地が
第一希望だが、ほかの場所についても検討を進めたい」と述べました。

広島市は、市民球場の跡地に公園や集客施設をつくるとしたたたき台をもとに、１月中の計画案の
とりまとめを目指しています。

ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/02.html

広島市都市活性化局、相変わらず　わけわかめ…

県協会は他の場所も検討って新築スタ？　資金はどうするの？

つーか、なんでこう、弁の立つ人間が広島市との交渉の場にいつもいないんだろうか…
いや、今までの人が無能ってんじゃなくて…
スタ熊さんなんかが同じ席にいたら、広島市の面子をつぶさない範囲で
「いや、プロサッカーだけじゃないんですよ。アマチュアも使えて、市民が使えますよ」
って一言あっただろうに…

なんか腹立って来たから広島市にメール送る事にしたわ。
「なんでサッカー場だと２０試合限定みたいな認識なんですか？
貴方達の言う公園利用に、プロの２０試合が加算されるという認識が正しいんじゃないですか？」
ってな感じで。

みんなも思う所あったら、黙ってないでメール送ろうぜ。

この局長って跡地シンポジウムに市代表として発表した人だっけ

発表の前に「私も子供とビッグアーチに行ってます」とか言って
『サンフレファンであることを刷り込まして同情させて
　俺に意見させないようにしとこっと』って感じがミエミエだったな

局長は逃げ切ることしか頭に無い。

こんなのが市のお偉いさんだから。。。
広大跡地も押してしかるべし。。。

ふと疑問に思ったのだけど…
県サッカー協会は球場跡地の専スタは新築スタなのか？
AFHと手を結んでたらスタ熊さんの球場再利用なのだろうが、そういった
発表がどこからもないが？

>>434 この局長はシンポジウムに出た人とは違う人だよ。シンポジウムに
出た人の上司。さて、怒りにまかせたレスを書くことをお許しください。
「サッカー専用スタジアムは年間試合数が２０程度にとどまり、市中心部に
にぎわいをつくれるどうか疑問であることから、検討対象から外された
経緯があり、難しいといわざるをえない」というそんな経緯は
記録上存在しない。サッカー場を落選にした広島市民球場跡地利用検討会議の
議事録に残っているのは、せいぜい「閉鎖された空間（サッカースタジアム）が
新たに出現し、大規模施設（サッカースタジアム）により平和記念公園と
中央公園とが分断される提案であり望ましくない。」という理由だけ。
日常的に利用できないなんてのは、あとから落選理由を述べた市議会での
議事録だけで、そんなの後からのとってつけた説明だけじゃないか。
今西さんとのクローズドの交渉・対話を持ち出してもなんにもならない。
その閉鎖性が問題なのだ、…と、俺は思う。

AFHとは別に、まじで「一市民が局長に意見を聞く会」でも開催希望出したいくらい。

>>434
押すなよ

なんだ、今NHK見たら、「隔絶した空間」の説明してたや。
でも、いずれにしても納得はしていない。

しかるべし。ってのもなんだよｗ

今までは５つの都市からしか客が来なかった場所が、１７の都市から客が来るようになる。
近くの平和公園とかにも立ち寄る人の数も増えそうだよね。

市の浜本康男都市活性化局長は「サッカー専用では年に約２０試合しかできず、難しい」と答えた。（ニッカン）

↑全く検討する気のない対応にカチンときたので市政にクレームのメールを送りました。

あ、そういやメールって絶対局長部下に書かせてるから
「局長本人の返信を求める」って書いておいた方がいいぞ。
可哀想な部下に全部丸投げするつもりだろうから、あの卑怯な局長は。

局長は卑怯で狡猾

原爆ドームに近いあの場所が、全国１７都市から人が訪れる場所になる。
是非ともこの意義を強調して欲しい。

もしＡＣＬの出場権を獲得しようものなら、アジア各地からあの場所を訪れる
世界に向けて平和都市としてのメッセージを発信できる。

以前ＤＪがブログで「局長はキャパを越えてる」みたいな事書いた時
しばらくして“その部分”だけ削除されてたからな…
何か言われる前に未然に手を打ったのかもしれんけど

変なツボ刺激して逆効果にならんようにね（´･ω･｀）

２chでそんな自粛いらんじゃろ。
卑怯者には卑怯者って言えば良い。

つーか、わざわざ削除したのをそうやって書いちゃう方がDJに迷惑だと思うんだが。

京都専スタスレ

359 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/01/08(木) 21:56:46 ID:xMl2TM5x0
広島、まじがんばれ
360 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/01/08(木) 22:13:16 ID:iHnjqNQhO
専用スタジアムが増えれば、アウェイに行く楽しみが増える

サンフレッチェもガンバも、専スタ頑張って欲しい

サカ専スタの隔絶された閉鎖性うんぬんよりも





広島市の議論が閉鎖的で隔絶されとんじゃー

局長をなんとかしなければいけないね
方法はいくらでもありそうだが

>>449
横浜在住だけど、もし市民球場でＪリーグを開催することになったら、
アウェイ観戦の際には平和公園と原爆ドームも訪ねて祈念したいと思います。

とメール送っておこう。

ちょっと現場仕事が多くてなかなか時間がとれなかったので
今日はがんばりましたよ。４時間。
既存球場スタンドのモデリングは結構大変で
今回ははしょりました。ちゃんとやって差し替えます。

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090108234147.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090108234023.jpg

集中しすぎて頭が痛くなってきた。目もかすむ。
おうちにかえって夕飯食べよう。。。

乙です(´･ω･)つ旦~

ほんと夏からこんなに展開変わると思わなかった

スタ熊さんの頑張りが報われるように、なんとかせんといかんね

でも２chで議論するだけなんでしょ？

>>406 そうそう・・そもそも選考委員会の人選からしてアレなんだよな。
石川幹子教授は、「都市と緑地」って著書を書いて、授業なんかでは「緑地って素晴らしいわね！あのビスタ（軸線）が美しい！」とかおっしゃってる緑地マンセーな先生だよ。
出来レースもいいとこだよね。
結局当初から広島市は、市民球場撤去して緑地にして“美しい都市広島”を作りたかったんだろうね。
“美しい国日本”とか言って消えてった総理大臣を思い出したよ・・
非建設的な愚痴スマソ

広島不人気一位を阻止しよう
http://sentaku.org/hobby/1000002305/
http://sentaku.org/social/1000004573/
http://sentaku.org/social/1000006051/
http://sentaku.org/adult/1000003908/
http://sentaku.org/social/1000006372/

これ既出？
『欧州におけるサッカースタジアムの事業構造調査』
ttp://www.j-league.or.jp/100year/stadium/pdf/01.pdf

ちょっとは参考になるかも。

>>459
ヨーロッパのスタジアムのすばらしい事例がのってるが
読めば読むほど前提が違いすぎて、鬱になれる報告書。

>>446
海外からサッカーチームが来るたびに中国新聞が「○○選手が平和公園で祈りを捧げた」って記事書くねｗ

お役人はサッカー「専用」スタジアムという言葉を、そのままの意味でとらえてるのかも知れない
コンサートやイベントなど、Jリーグ以外にも使えることをアピールすればいいと思うよ

>>397 >>401 >>403 Sports Colosseum 構想について
跡地利用検討会議ページ(http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1150262226651/index.html)より

【跡地利用検討会議で提示された提案書】
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/04_teian14.pdf
【跡地利用検討会議　第三回での評価】
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1147931838353/files/shiryou2.pdf　(7ページ目)
【跡地利用検討会議　最終報告での評価】
民間事業者26提案の中から11提案が選ばれ、この構想も選ばれる。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150262226651/files/sankou_5.pdf　(6ページ目)

しかしその後、11提案の事業者限定で行われた事業計画案の募集には応募せず。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1174531860819/index.html

レンタサイクル、ジョギングコース、ゴルフラボなどはAFH案に導入可能な要素だと思います。

>>446
平和都市なんて商売で仕方なくやってるんだから
売りにはならないよ

ttp://www.filebank.co.jp/wblink/f5cb168db1cf0a37a7d5f3ecc1fd9e1a

各局来たけど、RCCが一番こっち寄りだったかな。

>>465
読めない

専スタおわた(>_<)
広島市はダメだ。
東広島市に打診しよう。

もうけなんて前提としない平和関連施設ともうけなけりゃ叩かれる箱物じゃ
そりゃ市は折鶴公園に逃げるしかない

そもそも、カープも球場使用料払った試合は２０試合程度で６千万円程度でしょ。
ある一定の入場者数があったときだけ払うシステムだから。

やっぱり、行政動かすキーポイントは、平和公園・原爆ドームに隣接した球場に

　・全国１７都市から人が訪れる
　・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される

これを強く強く強調していくのが一番だと思うんだけど。新聞社やテレビ局にもこれで押す

戸田さんの願いと合致してる件について

>>470
芸スポで派手にやってるだろ？正直うざい。

それに間違ったことを流すなよ。カープの6500万(2008)は「追加使用料」だ。

専スタ終わったね。

今日の中国新聞を見ると市民球場跡地は事実上の終結か。
残念です。

>>474
kwsk

>>469
年間使用料の５億６千万は固定。入場者が一定数を超えた場合の追加使用料は別途。

>>470
押すのはいいとしても、ウィークポイントはやはり現在の動員が少ないことだな。
そこを突っ込まれるときつい

>>477
動員はアクセスの良い球場に移れば増えるんじゃない？

■2007年のJリーグとプロ野球の平均観客動員数比較
*1位 46,667 J1　 浦和　　　　23位 12,460 J1　 神戸
*2位 38,276 J1　 新潟　　　　24位 12,112 J2　 札幌
*3位 33,317 NPB 阪神　　　　25位 11,741 J1　 大宮
*4位 27,107 NPB 巨人　　　　26位 11,546 NPB 横浜B
*5位 25,290 J1　 F東京　　　 27位 11,436 NPB ﾔｸﾙﾄ
*6位 24,039 J1　 横浜M　　　28位 11,423 J1　 S広島 　　←
*7位 22,567 NPB ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ.　 29位 10,258 NPB 楽天
*8位 22,417 NPB 中日　　　　30位 *9,768 NPB 広島C　　←
*9位 19,759 J1　 大分　　　　31位 *9,529 J2　 福岡
10位 18,045 NPB 日本ﾊﾑ　　32位 *9,067 NPB ｵﾘｯｸｽ
11位 17,439 J1　 G大阪　　　33位 *7,762 NPB 西武
12位 17,338 J1　 川崎　　　　34位 *7,327 J2　 東京V
13位 16,359 J1　 磐田　　　　35位 *6,629 J2　 京都
14位 16,239 J1　 鹿島　　　　36位 *6,627 J2　 C大阪
15位 15,952 J1　 清水　　　　37位 *6,114 J2　 鳥栖
16位 15,585 J1　 名古屋　　 38位 *4,677 J2　 湘南
17位 15,214 NPB ロッテ　　　39位 *4,243 J2　 山形
18位 14,685 J2　 仙台　　　　40位 *3,808 J2　 草津
19位 14,149 J1　 千葉　　　　41位 *3,317 J2　 愛媛
20位 14,039 J1　 横浜C　　　42位 *3,289 J2　 徳島
21位 13,734 J1　 甲府　　　　43位 *2,415 J2　 水戸
22位 12,967 J1　 柏

ソース 「週刊ダイヤモンド 2008/8/2号」ぴあ総合研究所データより

>>475 中国新聞紙面

俺が見た限りでは、県サッカー協会による申し入れは記事になってなかった。

一方で、一面トップと社会面を使って、丹下健三氏の直筆書簡が市公文書館に保管されていた事が判明、と報道。
平和公園設計時の浜井信三市長とのやりとり。市は公開の検討開始。

記事、あったよ？

＞　・全国１７都市から人が訪れる


こんなのが何のアピールになるんだ。
原爆ドームは世界遺産に登録され、観光地として確固たる地位を
築いており、 全国１７都市なんてスケールが小さいものではなく
日本全国や世界各地から観光客が訪れているだろ。

世界遺産だので来る人達は、元々原爆が落とされたヒロシマに興味があるからくるのでしょ
そうでない、平和公園を訪れる機会が増えるのは、アピールになるだろ

>>482
平和公園からしても、本当にアピールしたいのは、それまで無関心だった層だろうからね。

>>482-483
おかしいよ。それ。
そこを目的にすると観光ＰＲ等に金を使えって話に行き着く。
わざとらしい後付け理由は、かえって胡散臭くなって
マイナスになるからホントやめてほしい。
サッカー専用スタジアムの素晴らしさをアピールするだけで
いいんだよ。

周りの平和関連の施設も、まずは訪れてもらわないと宝の持ち腐れになっちゃう。
今まで無関心だった層が新しく訪れてくれれば良い事だと思うけど。

>>480
web版ないんだって
のせてーな

>>484
んなもん人それぞれでしょ
平和に関心がなかった層へもアピールできるってのはプラスになる気はするけどな
全国17都市ってのは微妙な気はするけど

まるで今は訪れてないような言い方だな。
去年だったか一昨年は平和公園を訪れた人が過去最高だったん
じゃないかな。
あなたが本当にサッカー専用スタジアムを望んでるなら、
頼むから間違った運動はやめてもらいたい・・・

「広島平和記念資料館展示整備等基本計画」
ってのもあるんだね。
あの辺りを一新したいのか？

>>484
サッカー専用スタジアムの素晴らしさだけアピールしても、
別にその場所じゃなくてもいいじゃん、て話になるのでは？

一般の市民は総合的に判断するだろうから、その場所に
あることでどういうメリットが広島にあるかを考えるでしょ。

新しく平和関連施設を作っても、訪れる人はこれまでと同
じ始から関心のある人だけだから、いろんな都市から応援
の人がくるサッカースタジアムでもいいかなと思わせた方
がいいんでは？

まあ、コピペ荒し並のことをしてる輩に全面賛成するわけじゃないけど
ドーム平和公園がすでに多くの観光客が来るから、そういうアピールは
無意味だ、というのはどうかと思う。
まず、国内で一番大きな顧客層は間違いなく修学旅行生だ。
でも、彼らがみんな、自主的にドームにきたいと思ってきてると思うか？
ほとんどは学校の方針できてる、自発的に平和に思いをはせる訳でないから
旅行が終わって忘れられることも多いだろう。
しかし、他サポが大人になって応援に来たあとふらっとドームに立ち寄り
資料館に立ち寄り、改めて平和の思いを新たにするということがないと
言い切れるの？そこには自発性もあるし、理解も中高生より深くすると
思うよ。
そもそも、単一目的とするにはあの敷地は大きすぎる。
だったら、それぞれ違う目的の人がやってきて、主目的を達した後
ふと、違う目的の施設に立ち寄る、そういうことから拡がりや繋がりが
生まれてくるものだと思わない？
だから劇場もあっていいと思うし、スタンド使って野外ライブしてもいいし
押し込めるならマンガ図書館があってもいいと思うんだよ。
それ目的の人がふとサンフの試合見てイイ！って思うかもしれないし。
そういうのを考えてスタ熊さんも「ただ見ポイント」を提案していた
と記憶してるんだけどね。

>>476
微妙に誤解してる。
国有地代としての使用料には固定費は無い。
全部使用日数計算。

５億６千万は広島市とカープの間での球場への広告費の配分であって
国有地関連のお金じゃない。
KOPさんも書いていたが、慣習で出来上がった使用料。

>>487
広島県外に出ると、8月6日の解釈とか日常との距離感は全然違うよ。
で、日本を出るとまた違う。
10年50年100年後。どこかで実際に核兵器が使われてしまった未来、使われない未来。
あたりまえなんだけども、それぞれ違う。

厳粛で静謐で教科書的な場所からみる原爆ドームと、それとは別の角度からみるものもあったほうが良いと思う。

アウェイのスタジアムへ旅行した時には、そんなこと思ったよ。

>>484
>おかしいよ。それ。
>そこを目的にすると観光ＰＲ等に金を使えって話に行き着く。
>わざとらしい後付け理由は、かえって胡散臭くなって
>マイナスになるからホントやめてほしい。

おまいは知らんだろうがスタ熊さんは最初に２ｃｈに
登場したときドーム側の表側にアウェイのスタンドを配置して
アウェイサポに広島で平和についても考えて欲しいと
言ってたんだ。去年の夏の話だ。
ぜんぜん後付けじゃないんだ、この土地にサッカー場をってのは
そんな想いもずっとつまってるんだよ。
あとからのこのこしゃしゃり出て勝手なこと言うな。

あと、コピペ厨はして。

なんでそんなに「みんなで１つの意見」にまとまりたがるのだろうか？
２chのそれもこんな過疎スレで統一意見つくる必要あるのか？
それぞれが自分の方法で宣伝すりゃいいと思うんだが。

まあ、ここはコンサルでいたい人間ばっかだもんな。
スレでは元気に議論するけど、行動はしない。

煽りしかしない癖に2chに高望みしてる例のひとがきたー

自分で「高望み」って言い切っていいのか？

>>491
それはKOPさんの大間違いだと思うよ。
KOPさんは「広島市民球場条例 第九条」を基にして使用料を計算してるけど、
カープの場合は、「広島市民球場使用料の額等の特例に関する規則」に基づくから。

http://reiki.city.hiroshima.jp/reiki/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=E:\efserv2\ss00001DC4\GUEST&TID=2&SYSID=5131

第二条（使用料の額）
１）年間８，５６８万円＋敷地の借上料相当額
２）一日の入場者数が２万１千人を超えた場合、その超えた入場者の入場料の３０％
３）年間入場者数が１００万人を超えた場合は飲食や売店で得た収益の一部

第三条
スコアボード、映像表示装置、浴室、投光器の使用料は別途（１時間当たりで計算）

広告料についてもこれの第四条で決められてる。
別途定められてると言う事は、使用料と広告表示料は厳密に分かれてるって事。
ごっちゃになってるとは考えにくい。

>>497
KOPさんの記事読み直して来た。
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=800
俺が勘違いしてたわ。
カープが得てる広告料と入場料収入を条例に基づいて計算すると５億になるのね。

でもどっちにしろ固定費じゃない事ないか？
その年の広告費と入場料で決まる出来高払いで、固定じゃないと思うんだが。
５億円の固定費って、その条例ではどこにあたるの？

俺が「５億は固定」に違和感を感じるのは、その説明だと
「サンフレッチェが使用しても５億の固定費払う必要がある」
と思われるんじゃないか？という部分。

隊長さんみたいに経営面を心配する人には、５億も使用料出るとかなったら
賛成してくれなくなると心配してる。

>>498
> ５億円の固定費って、その条例ではどこにあたるの？
第２条第１項にある部分だと思う。（８，５６８万円＋敷地の借上料）
ただ、これが５億６千万になるのかは見つけられなかった。

>カープが得てる広告料と入場料収入を条例に基づいて計算すると５億になるのね。
KOPさんが間違ってるのは、入場料収入を計算する際に
違う条例でもって計算してしまってる点。
さっきも書いたけど、カープの使用料については別途規則が定められてるので、

>ところで市民球場の使用料に関しては広島市の「市民球場条例」で定められています。
>カープに関しては以下の条項があてはるようです。
　　　【条例】
>入場料収入の１０％が広島市に支払うべき使用料となります。

このくだりは誤り。
広告料と間違って算出した使用料がたまたま５億に近い数字になっただけで、
これは何の意味ももたない数字だから忘れた方がいい。

>>480 あーごめん、確かにあったね。
まるごと広島の下の方で見落としてた。

『サッカー専用場 球場跡地は困難　協会に広島市』
県サッカー協会は八日、広島市中区の広島市民球場跡地利用について、サッカー専用のスタジアム建設を求める要望書を広島市に提出した。
市は「現時点では市民球場跡地につくるのは厳しい」との姿勢を示した。
県協会の小城会長らが市役所を訪れた。
要望書を受け取った市の浜本都心活性化局長は「必要ないわけではないが、他の適地で実現したい」と話した。
サッカー専用スタジアム案は初期の選考段階で落選した経緯もあり実現は難しい状況。
小城会長は「市民球場の跡地にスポーツ施設が残らないのは寂しい。広島のスポーツ文化のためにも必要だ」と話した。
市は今月中に跡地の利用計画をまとめる予定。

>>501
他の適地で実現したい

どーせ第一球技場改装とかいうに決まってる
そうなんだそうなんだろう広島市

>>500
つまり「年間５億固定」が正解なの？
8568万円＋敷地の借地料（４億２０００万）
ってのが正しい訳か。

じゃあ、サンフレッチェが使う場合も５億円かそれに近い金額支払う事になるの？

第一球技場改修は駐車場問題が解決するかアストラムラインが五日市まで伸びない限り
現在ビッグアーチに通うようなサポは幸せになれるけど
将来を考えると高確率でクラブがジリ貧になる案。

>>501
とんくす！

>>503
>つまり「年間５億固定」が正解なの？
それがハッキリしない。敷地の借上料が見つからないんだよね。
で、俺も勘違いしてたようだ。中国新聞の記事。

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/080209.html
>広島東洋カープの年間利用料は３億８０００万円の定額料金を設定。
>公式試合の有料入場者数が１００万人を超えた場合、超過人数分の入場料の２―４％を上乗せする。
>市は別に広告掲示料や店舗設置料などを徴集する方針で、
>これを合わせたカープの年間負担は５億７９００万円となり現球場より１９００万円上がる。
>市はマスコミ放送設備利用料も含めた新球場の年間使用料を約６億５７００万円と見込み、
>建設費や維持管理費などに充てる。

この書き方でいくと、今まで支払ってた５憶６千万円というのも球場使用料のみではなくて年間負担額、
つまり、KOPさんの言うとおり「使用料＋広告料収入の２０％＋その他諸々」と考えるのが妥当だ。
ただ、KOPさんは現球場の使用料を２．２億と見積もってたけど恐らく３億８千万ぐらいではないか？と思う。
ゴチャゴチャ申し訳ない。

ちなみに、新球場に関する条例はこっち。３億８千万の年間使用料等が明記されている。
http://reiki.city.hiroshima.jp/reiki/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=E:\efserv2\ss00001DD5\GUEST&TID=2&SYSID=5854

「20試合で難しい」のであれば、
なでしこ招致、アメフトチーム招致、マツダラグビー部の試合を開催し
スタジアムの利用日数を増加すればいいと一瞬思ったのだが、
そもそも招致自体がに時間がかかるか・・・

色々やればいいよ。ナイトシアターとかな・・

ひっそり下げてどうする。
あげるぞ。

【サッカー】広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを　広島県サッカー協会が要望書を提出★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231514681/

芸スポに３スレ目立ちました。

丹下健三氏の書簡が近く公開へ(1/9 18:28)

　広島市の平和公園の設計者で、２００５年に亡くなった丹下健三氏が、設計者に選ばれた当時、公園の建設に関して市長らに送った２３通の手紙が市の公文書館に保管されていることが明らかになりました。手紙は一般に公開される見通しです。

　保管されているのは、丹下健三氏が平和公園の設計者に決まった１９４９年からの２年間に、当時の浜井信三市長や市の職員に送った２３通の手紙です。

　当時の職員が保存していたもので、「丹下氏の死後に公開する」ことを条件に、２０年前、公文書館に寄贈していました。

　手紙には、丹下氏が平和公園の設計の細部を何度も練り直して市側に伝えたり、自ら国に掛け合って建設費の補助を増やすよう求めたりしたことなどが書かれています。

　丹下氏は、国立代々木競技場や現在の東京都庁を設計したことなどで知られる世界的な建築家で、２００５年に９１歳で亡くなりました。

　「随所に平和記念公園実現に向けての彼の熱い思いが至る所に書かれており、生々しく見てとれます」（広島市公文書館）

　公文書館では、これらの手紙を今年夏ごろには一般に公開する方針です。

>>511
意地でも公園にする気だな

しかし市がなんで６０年前の設計に固執するのかわからん

丹下氏がご存命であったら、現状を見て違う構想をお持ちかもしれんのに

回遊性と言いながらグリーンアリーナを造って
自ら閉鎖的な空間を作っている

原爆の影響で頭の中の時間が止まっているが
流れにまかせて行動する

典型的なイッてる状態か
もしくは　市民から搾取し、一部の関係者だけが得する・・・

公園なんてダンボーラーのｽｸﾂになるだけ

基本的に何が出来ようが「公園」なのにね。
広島市は「公園vsサッカー場」的に話をするけど
サッカー場にしても公園だし、劇場が出来ても公園だし。
今市民が求めてるのは「いかに魅力的な公園にするか」なのにね。

しかし、DJのサイトのこの画像カコイイ！
ttp://blog.koeya.com/img/20090108-2.jpg

もういっそ丹下案どおりに広島城横にサッカースタジアム作ってくれよと投げやりに思ってしまう。

それと、スポーツコロシアム構想のPDF見たが、現市民球場の原爆ドーム側のスタンドをぶち抜いて、大きなゲートみたいにして、閉鎖性を打破してた。
あれぐらいやれば閉鎖的という批判は出ないって事だね。

>>457
なるほど、農学部出身で緑地公園が専門なのか
ttp://www.epd.t.u-tokyo.ac.jp/prof_ishikawa.html

さあ諦めて

次の候補地を探す作業にはいるんだ！

2018年WCの開催地っていつ決まるんだっけ？
日本も立候補すんだよね
これが決まれば追い風になるのになぁ（今度は屋根付けようね）

広島駅は必要だよね
http://sentaku.org/hobby/1000002305/

まあホントはそのまま市民球場を建て替えてヤードに専スタがベストだったが・・

>>522
あと数年待てば
某公営競技の場所が空く可能性は無いかな

ここ数年、全国各地で縮小の流れだし

　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　 （＿__）
　　　　　　　　 （＿＿＿） バキッ　　　　　　 ∧＿∧
◎　　　　　　（＿サカ豚　）へ　　　　　　　　 （´<_｀　） 　こらジジィ、人気ないクソサッカーでまた税金泥棒する気か？氏ねや
　 ＼ 　　　 ／￣￣￣￣彡ヽ ￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　◎-●一（　*　*　　　 　 　）　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　 |　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
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>>523
どこ？観音？

>>523
世界の中野が許さん

>>523
宮島対岸の埋め立て計画ですね。わかります

ニューウェーブ北九州（ＮＷ）のホームスタジアムを門司競輪場跡に誘致しようと
９日、市と市議会に要望書を提出
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20090109-OYT8T00793.htm

広島皆実決勝進出オメ。元祖御三家とはいえ決勝進出は久ぶり。
こういう例↓もあるから、スタジアム建設にいい影響がでるといいな。

盛岡商初Ｖ地元視聴率５０％超え…高校サッカー決勝
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/hs/news/20070110-OHT1T00040.htm

高校サッカー決勝の岩手県内平均視聴率50,4％
瞬間最高視聴率64％（ビデオリサーチ調べ）
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2007/m01/d10/NippoNews_8.html

サッカー御三家復活ののろし

スタジアムを地面より低い位置にすり鉢状に作ったらどうだろう？
開放感１００％だぞ

で？

>>531
確か地下水位が地面に近くて掘ったら沸くんじゃなかったかな？

>>531
それだと風が通らなくなって芝の育成が難しくなる。
大分がそれで苦労している。

地下水位地面−２ｍ　２ｍ掘れば塩分まじりの水が出てくるよ。

AFHは20億民間出資で出せるといい続けてるよね。
スポンサーはいると。それをいつ明らかにするかだな。

埋蔵金10億全部をここにつぎ込むのは抵抗も多いだろうから
カープに5億、跡地に5億にすると、25億は予算があるということか。

あと、国有地の都市公園再開発の補助金で5億くらい出るんじゃない？
それで30億か。

耐震補強は10億もかからないらしいし、仮に5億として、

入　民間出資20億＋埋蔵金5億＋補助金5億
出　耐震改修5億＋改修5億＋周辺開発5億

あと、折鶴館や劇場は別予算

なんとかなりそうじゃんね。
あと、20億をどう償還していくかだな。

↑出　耐震改修5億＋改修20億＋周辺開発5億

の間違い

民間出資の具体的内容を明らかにすべきタイミングがきてると思うんだが。
今月末には市が計画発表するわけで、ひっくり返すには週明けすぐにでも出資可能企業名や金額を出さなきゃ間に合わないだろ。
それとも経済状況悪化で当初目論んでた分が駄目になったのかな？
あるいは「別の適地で実現を」という言質が取れたから、もう市民球場は諦めた？

建設時の事業体
広島市　基金5億＋補助金5億→耐震改修5億＋周辺整備費5億　でペイ
建設SPC　ファンド等で20億を民間資本から集め建設、
管理事業体から年間2億の使用料をとり15年で償還する

運営時の事業体
広島市　管理会社から地代を徴収し国に地代支払い（実質±０）
管理事業体　OUT　建設SPCへの年間2億の使用料支出
　　　　　　　　　　　　維持管理料　人件費2500万＋管理実費2500万＋光熱費2000万＝7000万
　　　　　　　　　　　　国有地代の市への支払い　球場部分4000万　附帯部分3000万
　　　　　　　　　　　　計　3億
　　　　　　　　　IN　　サンフレッチェからの興行時賃料　リーグ１７＋ナビ５＋天皇杯１＋PSM等３＝２６試合
　　　　　　　　　　　　　２６ｘ1.8万ｘ2000円ｘ１０％=9400万
　　　　　　　　　　　　　広告費　命名権0.8億　掲示広告0.7億（命名権はスタンドに付与）
　　　　　　　　　　　　　附帯部分の賃貸料　ミュージアム3000万　ショップ2000万　貸会議室600万
　　　　　　　　　　　　計　3億
サンフレッチェ　興行時賃料・ショップ賃料（飲食含む）の1.14億を管理事業体に支出
　　　　　　　　　　　　　

訂正

建設時の事業体
広島市　基金5億＋補助金5億→耐震改修5億＋周辺整備費5億　でペイ
建設SPC　ファンド等で20億を民間資本から集め建設、
管理事業体から年間2億の使用料をとり15年で償還する

運営時の事業体
広島市　管理会社から地代を徴収し国に地代支払い（実質±０）
管理事業体　OUT　建設SPCへの年間2億の使用料支出
　　　　　　　　　　　　維持管理料　人件費2500万＋管理実費2500万＋光熱費2000万＝7000万
　　　　　　　　　　　　国有地代の市への支払い　球場部分4000万　附帯部分3000万
　　　　　　　　　　　　計　3.4億
　　　　　　　　　IN　　サンフレッチェからの興行時賃料　リーグ１７＋ナビ５＋天皇杯１＋PSM等３＝２６試合
　　　　　　　　　　　　　２６ｘ1.8万ｘ2000円ｘ１０％=9400万
　　　　　　　　　　　　　広告費　命名権1億　掲示広告0.8億（命名権はスタンドに付与）
　　　　　　　　　　　　　附帯部分の賃貸料　ミュージアム3000万　ショップ3000万　貸会議室600万
　　　　　　　　　　　　計　3億
サンフレッチェ　興行時賃料・ショップ賃料（飲食含む）の1.24億を管理事業体に支出

>>537
民間出資は多分2月議会のころに出すつもりと見た

>>539
償還は2億15年で30億償還するもんなの？
てっきり20億でいいのかと思ってた

あと、ナビは3試合じゃね？

準々決勝と準決勝も加えてるんだろ

試合は20＋α（ナビトーナメント）

日数は↑×２（前日練習）＋β

>>543
いや、興業と使用は違うでそ
当然使用料も話が違うはず
稼働率と収益計算をごっちゃにしたら混乱するよ

KOPさんがブログを更新しなくなったタイミングで
スタ熊さんが活動しだしたイメージがあるんだが、もしかして同じ人？
色々ブログがあって、コラージュの人も凄いね。
広島にも専用スタジアムが欲しい人って、いっぱいいるんだと思った。
off会でもやって欲しいわ。
DJとか予報士にも、色々ストレートにぶっちゃけてもらったりしてもらいたいw

>>545
＞広島にも専用スタジアムが欲しい人って、いっぱいいるんだと思った。

要らない人の方が圧倒的に多いと思う

要らないじゃなくて、意識したことがない人が多いと思う

>>545
KOPさんとスタ熊さんは別人
KOPさんは帽子かぶった若い人
スタ熊さんは眼鏡かけたおっさん

>>547
市民球場跡地問題も存在自体を知らない人が多い。
だから市のいいかげんな計画が通りそうになっちゃう。

芸スポが★４までいってるよ、おい

芸スポ止めて来いｗ
完全に逆効果だ

止まる気配無しに加速してるわ

参考になるもの探す方が困難すぎる

かぷファンとサッカー嫌いが、ほとんどだから

>>552
さすがに、このスレの人間が参考になるようなものはないでしょ。
でも、市民球場跡地問題を知らない人にはいいＰＲになるような

>>553
ほとんど煽りだわ
おそらく鯉でない余所の関係ない人

あそこで気になったのは市民球場の使用料が固定だ、って言ってる人がいるんだが
ほんとにそうなんだろうか？

数億円の使用料とか条例で請求されたら、確かにサンフレッチェじゃ負担できないよな…

基本は「８，５６８万円＋年間借地料の日割り分」じゃないの？

>>556-557
その点が Part5 になっても明らかじゃないんでは、>>554 みたいな発言は出来んよな。
広島市が幾ら欲しがってるのか、サンフレッチェが幾らまで払えるか。
まずはここをクリア（市の要求に応える）して、その後に周辺に与える集客効果の話をせんと。

>>557
それが固定の５億になるんだ、と主張する人と
そうじゃない、という人がいて、どっちかわからんのよ。

>>558
> 広島市が幾ら欲しがってるのか、サンフレッチェが幾らまで払えるか。
> まずはここをクリア（市の要求に応える）して、

そこを前提にするのは間違ってね？
市は折り鶴施設や劇場を備えた公園を造りたいのであって
スタジアムの使用料に言及したことなんてないでしょ
収支計画を想定するのは当然必要なことではあるけど

広島市だけが説明相手じゃないでしょ。
一般市民でも「で、お金はどうなるの？」って聞く人いるだろうし。
むしろ市民が納得する案を用意しておけば、広島市の案の無茶苦茶さがわかるんじゃないかな？

>>557-558
お前らはスレを読んでいないのか、都合の悪い情報は目に入れないのどっちだ？
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/p11to21.pdf

>>562
それ新球場。

>>559
＋αの部分が本体より大きいというのも変でしょ。
広島市が国へ払ってる土地代は年間１．２億、その７０／３６５くらいをカープが払ってるんじゃないの？
それとは別に、球場自体の広告看板とか、飲食代を市とカープが折半しており、それを含めて５億。

逆にいうと、自前じゃないスタジアムの設置広告や飲食店の出店費の半額を
球団でもらえるとしたら非常に恵まれてるともいえるけどね。

普通は施設が全部持ってくでしょ。
それはそれで良いと思うけどね。
専用スタジアムの経営は安定するわけでしょ？

>>564
あ、これ↓を忘れてた。

　一日の入場者数が２万１千人を超えた場合、その超えた入場者の入場料の３０％

市民球場の歳入は約7億5千万円か
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1227860041019/files/1902kaikeibetu.pdf

芸スポなんとかならんのか…(´･ω･｀)

>>569
野球叩きたいだけのバカが入り混じって、どんどんアンチが増えてるな。
関係者のこれまでの努力が無駄になりそうな予感。

★６くらいまでいきそうで恐すぎる…

>>570
> 関係者のこれまでの努力が無駄になりそうな予感。
考え過ぎ。

>>570
関係者の努力もなにも、このまま関心が高まらないまま、市の計画どおりに
取り壊されてしまったらもう終わりなわけで。

芸スポは、飢えたピラニアの池に牛を投げ入れたみたいになってる…(´･ω･｀)
野球ファンを騙って「サカ豚」と煽れば、すかさず「焼き豚」と切り返す。
商業施設だのアリーナだの多目的ホールだの、何度も同じことをくりかえし言うばかり。
リサーチすれば、商業施設は不可で後者は飽和状態なのは分かるだろうに。

3連休だから厨房が血気盛んなんだろうけど。
AKBが目論む公園＆折り鶴倉庫は、ホームレスのすくつになったり、
公務員の新たな天下り先の財団設立しか産み出さないよ。

そうだ！

折鶴焼却場にしよう！

結局三億か二億が固定の地代なの？

専スタは実質的にはサンフレッチェ専用の施設なんだから
立地の良い市民球場跡地をサッカーファンにだけ享受させるか
それともすべての市民が享受できるようにするのか？って話になったら
どう考えても専スタは厳しいわな
Ｊは地域密着だからすべての市民が享受するとか言うのは地域密着の押し売りだしｗ
ビッグアーチは老朽化もしてないし普通にサッカーできるのに
臨場感に乏しいからなんてサッカーファンの都合だけで
市民球場跡地に専スタ造れと言っても、それこそ「自前でどうにかしろよ」で終了だろうな

思ってたより

国有地の地代高いじゃんか
そんな金負担できません

>>576
市が払ってる国有地代は１．２億程度なんじゃないの？そのうち日割り分をカープが払ってた。
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/09/080916_041.jpg

ちょこっとみんなに質問

今BAのアクセスを考えてるんだけど

本スレの>>841にあったように、アストラムやシャトルをもっと使えばアクセスはずいぶん楽になるよね？
なんで使わないんだろう？各人理由はあると思うんだけど教えてちょーだい
ちなみにセンターからのバス派なんだけど、アストラムじゃない理由は混むのが苦手だからかな。シャトルは場所的に論外で

車が便利だからとかその程度でもいいんで
よろしゅー頼んます

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/081230.html
この記事によると、

１）今年の追加使用料は６，５００万円
２）食道・売店収益及び広告表示料から１億数千万円を徴収予定
３）球場敷地の９９％は無償で借りていた

とある。でも、>>579 の通り国有地の地代は１億２千万円を支払っている。
年間の借地料が１００億超えるって事は流石になさそうだが・・・？分からんので保留。

とりあえず、カープが支払う５億６千万円の話。

１）８，５６８万円＋敷地借上料
２）追加使用料
３）食道・売店・広告料の一部

カープの使用日数が約８０日、全体の利用日が２００日だから、
４割の４，８００万円を支払ったとすると、（３６５で割ると２２％の２，６４０万円）

１）１億３千万円
２）６，５００万円
３）１億数千万円

これだけではカープの支払額である５億６千万円には届かないので、
残りの２億５千万円はスコアボードや照明等の使用料という事になる。
これは別途、１時間当たりの使用料を徴収する事になっている。
でも、そんなになるか・・・？

>>580
俺は普段車で行くが、混むことが予想されるカードの時はアストラムを使うよ。

あと、スレ違いかもしれんが、試合後の客席のゴミの放置っぷりには毎回閉口する。
専スタは欲しいと思うけど、既存の施設すら大切に扱えない人達のために専スタを建てる必要があるのかと思うことがある。

>>580
そう簡単に本数増やせないんだって誰かが電話したら返ってきた気がする

そもそも通勤、通学で人を捌く程度に作られてるから大量輸送じゃないと思う
元々沼田までの予定がアジア大会で広域公園前までの計画になったらしいし
普段ってそんなに満員になるものなんかな？誰かあの辺の住民の方教えてくれ



ウィキの中の人元気かな…最近見ないから不安

>>577
>専スタは実質的にはサンフレッチェ専用の施設なんだから
そうか？

>>551
まだまだ終わらせない
相手の息が止まるまで

国有地代が２億や３億の固定なら、サッカー場以上に専用劇場は大変だろ。
使用料２億も払える劇場とか聞いた事無いぞ。

>>585
お前どっち派なんだよw

芸スポのが荒れてるのは、AFHの事とかしらない人間はあのスレタイ見たら
「サッカー協会が新しく専用スタジアム建設を要望」
と思うからだろ。

AFHのパンフレットのリンクとかレスされても、人間そこまで読まないし。
２chはスレタイで雰囲気がほぼ決まってしまう。

>>586
馬鹿か？サカー場と劇場では占有面積が全然違うだろう。

市民球場をプチ改装して、サッカー場に出来ないのか？

府中町とか東広島市市には打診しないの？
移転の動きをちらつかせらる事で広島市に危機感を募らせる。

同士がいる限り、俺は闘う。
みんな、ガンバロー！

>>580
アストラムやシャトルより、車使った方が安いしね。
ファミリー層は特に車じゃないと嫌でしょ。

あと、首都圏や大阪と違って、休日は電車で街へでかけるっていう文化もあんまりないし。

ビッグアーチとアストラムラインとシャトルバスといい。
公共交通機関や県の施設の問題がある以上厳しいでしょう。
確かに街中にサッカー専用スタジアムができれば客ははいる。

>>589
でも、市が国に払う土地代の総額は変わらないだろ

俺はビッグアーチが好きだし、愛着があるんで、
新スタジアムは欲しいと思わない

>>595
いや、公園部分は支払う必要がないから違うでしょ

>>597
え、球場も公園に含まれるから、使用目的を球場とかに限定してるんじゃないの？

880 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/12(月) 11:07:41 ID:WqkpK1EW0
広島皆実決勝進出オメ

旧市民球場をサッカースタジアムに改修する案に弾みがつきました。
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg


885 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/12(月) 11:23:46 ID:Qob2r7MB0
>>880
広島皆実の決勝進出で、広島が元祖サッカー御三家だったことを思い出した広島市民も多かろう。

>>598
意味が伝わらんかったか

劇場や球場として使用する以外の土地の広さ（＝いわゆる公園として使用部分）が違うって事

>>600
球場も公園に含まれるってことだろ。（＝いわゆる公園として使用部分）

ここは、広島皆実が優勝してもしなくても
「感動しました。是非旧市民球場をサッカー場に」のメール攻勢だな


広島市役所都心再開発部 [email protected]　
広島県サッカー協会 [email protected]　
中国新聞社　[email protected] 　

国立、鹿児島から応援2000人ってすごいな

>>602
優勝したら携帯と自宅と仕事場のパソコンを使ってﾊﾞﾝﾊﾞﾝMailするよ(・_・、)

もうサッカー場でいいよ。皆実いいサッカーしてんなあ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231740145/

口はだすが金はださない

サポーターなんてこんなもんｗｗ

サポーターのチームへの愛着なんてｗ

【サッカー】広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを　広島県サッカー協会が要望書を提出★5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231740145/

なんか、どんどん駄目な方向に行ってるね
反感買うような事してるのは
わざと？

>>608
気にするなよ。煽ってサカ焼き戦争にしたいだけの厨房のすくつの板なんだから。

>>602
メールした。マジで感動した。

>>606
遠征費用をスタジアム建設費にまわしたり、18切符で日本を縦断する代わりにボランティアすることなぞ造作もないことなんだけどね。ホントのこと言うと。

皆実っ子に市長表敬訪問の際
専スタのお願いをしてもらいたい。
土のグランドではかわいそすぎ。

>>608
使用料だとか、稼働率だとかで揉めてる。
賛成派がちゃんと答えないからグダグダになってる。
理論武装が出来てない。

>>602
自分も広島市にメールしてみました。
土のグランドで試合している皆実がかわいそうじゃ。
専スタ出来たら、サンフレッチェはもちろん、高校生にも利用させて欲しい。

サッカー御三家の静岡・埼玉・広島の中で
Ｊクラブがホームにしているスタが陸上競技場なのはサンフレッチェだけなんだな

>>591
むしろ歓迎されるよ

皆見優勝おめ！

>>582
どもども
ゴミの問題は確かにあるね
その辺はクラブを中心として啓蒙していくことが重要になるだろうね

>>583
生きてるよー！けど、なかなか更新できなくてごめん
更新したいって気概がある人や不満要望があったら言ってくらさい・・・

アストラムに関することはちょっとまとめてブログにでも書こうかな

>>593
知り合いと話してたんだけど、家族の場合倍々に増えていくんだよねー
そもそも公共交通機関が発達してないからこそ、文化が育ってないという考えた方もあるんだね
参考になるわ

実だ！

>>618
ごめんｗ
変換ミスはこのパソコンが悪いんだぁ・・・

市民球場の使用料についてはもう、広島市に直接メールでも出して聞くのが
一番な気がして来た…

推測の探り合いしてる意味が分からんくなって来たわw

芸スポで

>全国１７都市から〜

ってコピペと、人を馬鹿にした様なレスしかしないやつ
迷惑だからやめてくれ…

>>611
うん、市民球場跡地にスタジアム建設するから募金して下さいというお願いがあれば、
喜んで協力する。

迷惑かけようとしてやってるんじゃないの
そんなこと言っても喜ぶだけさ

>>612
市長に直談判ですね。

芸スポが幾分マシな話になりだした…








気がする。

ダンマリのこっちよりは、動きがある方が幾分マシかもよ。
どっちにしたってあの土地を使うのに幾らかかるのかさえハッキリしてないんだから。

>>621
人の嫌がることをして喜んでる奴に、
「やめてください」ってお願いして
やめてもらえると思う？

基地外はスルーが最良。
コピペだったらNGワード登録すれば済む話。

>>627
ここで俺にレスつけてるなら無視は有効だろうが
芸スポで勝手に全員にコピペしてんだぞ…

あれが改修派の総意と思われたらたまらん…

芸スポは放置がベスト
どうせ1週間でみんな忘れる

芸スポも明日になれば、煽り煽られも収束するでしょ。
仕事や学校も有ることだし。











……多分(´･ω･｀)

>>628
人の嫌がることをして喜んでる奴に、
「やめてください」ってお願いして
やめてもらえると思う？

でもどう見ても相当詳しい奴がいるから
このスレから何人か出張って暴れてるね

とうとう、建築の専門家と思しき人も出てきた。
単価とかなんとか言ってるし、アノ人じゃないだろうな？

ソレっぽい事言ってるだけだろ。
騙されちゃダメ。

受け売りかな・・・。なんか耐震基準の話とか、ブログで読んだまんまの事だからさ。

ニュー速＋とか芸スポとかの速いスレは、一つ一つの書込みの意味を失っていくから、真面目に書込むのは割りにあわないなぁ。
ただ、なんとなくスレ全体としての空気が作られて、一方でそんな空気に反発する言説というのが、はてなとかにあがってきたりするので、流れとして見ていくと結構興味深いものはあるよ。

そういや
1度聞いてみたかったんだが

国有地の賃貸契約って

その土地に『建造物』を建てて運用する場合と
ほぼ更地を『公園』として利用する場合で、同じ額の『賃借料』払うのかい？

同じだったら、誰も１円も稼げない『公園』なんて造らない気がするんだけど

>>580
とりあえず、これについて参考になりました
他にもあったら教えてちょうだい！
それから今後必要になるかもなんでトリップつけときます

ではではまたね〜

あ、あと芸スポがとんでもないことになってますが
一応datとhtmlはこれからアップしておきますね

　　　労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい
　

広島皆実の優勝でサッカー専用スタジアム建設決定(ＮＴＹニュース速報)

どうせなら広島にもう一つ作ればいいじゃん！
そしたら新スタジアム作れるでしょ

広島商工会議所
広島経済同友会
広島県経営者協会
中国経済連合会

全てが公園、劇場整備に賛成。むしろ財界側からの提言がそれ。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/05_teigen.pdf

財界は新球場の建設に大金払ったから言う権利がある。市もそれに便乗。
サッカーファンは何の負担も提案せず、横から勝手なことをわめいてるだけ。
これでは門前払いされて当たり前、お話にならないとはこの事だよｗ

44:01/12(月) 15:21 rm/lT7mF0
跡地を訳わからんイメージで再利用されるくらいなら
がんばった皆実のためにもサッカーに提供すればいい
曲がりなりにも広島の中心地なんだから


47:01/12(月) 15:22 Tb32umJr0
これから甲子園で優勝した県には野球場がたつんですね
分かります
48:01/12(月) 15:22 fHBu+N9JO
>>44
じゃ、皆実だけだな、使う資格があるのはwww
50:01/12(月) 15:24 FnOI42pk0
>>47
ありがとう
ベイスターズにも、新球場が建つ可能性が高くなったｗ
100敗しそうなのにｗ

跡地に専スタ造れ発言
棚田GJ

うちから見たら贅沢な悩みだ。。。。。

脚や雅から見たら贅沢な悩みに聞こえるんやけど。。。。

>>646-647
あんたらも頑張れ

2009/01/12(月) *9.7% 14:00-16:10 NTV 第87回全国高校サッカー選手権大会 決勝「広島皆実×鹿児島城西」

結構いい視聴率だったみたいだね。地方同士の対戦なのに。
地元広島での視聴率が気になる。跡地利用問題にも影響がおおきそうだから。

ちなみに、盛岡商が優勝したときの岩手県での視聴率
ここまではいかなくても、元祖御三家の復活祝いで、みんな見てくれたかな？


盛岡商初Ｖ地元視聴率５０％超え…高校サッカー決勝
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/hs/news/20070110-OHT1T00040.htm

高校サッカー決勝の岩手県内平均視聴率50,4％
瞬間最高視聴率64％（ビデオリサーチ調べ）
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2007/m01/d10/NippoNews_8.html

なんか芸スポは怖いところですね。

えっと、みなさん、皆実の優勝パレードに
AFHチラシをプリントアウトして持って行かないでね。
AFHはチラシ配布等について必ずイベント主催者の
了承を得て行っています。
最後の最後で了承が得られずに中止になった活動もあります。

ご協力いただく活動は必ず公式からのアナウンスがあります。
個人的お知り合い相手の配布はいっこうにかまいませんが、イベント時の
不特定多数へのご配布はもうしわけありませんが、AFH公式活動
以外はご遠慮いただけるようお願いいたします。

これが守られないで了承なしの配布がなされた場合
主催者等からの苦情が発生し、最悪の場合活動自体に
制限がかかってしまう場合もあります。

皆様のご理解ご協力をお願いいたします。

AFH事務局　代理ｽﾀ熊

芸スポとうとう6までいってしまったよ…(´･ω･｀)
次スレたてる記者も記者だよ(´･ω･｀)

★5の最後の方覗いてみたけど、もっともらしいハッタリ合戦にﾜﾛﾀｗ
２〜３日でスレが消滅するより、広報活動継続中だと思えばあれもいいんじゃね？

あのスレタイみたら「新しくスタジアム建てろ」って無茶言ってるように思うだろうな。

サッカー協会も中途半端な要望の仕方するから突っ込まれる。
今の時代新規に専用スタジアムとか、おれでも反対するわ。

絶対赤字だもん。

芸スポもだけど、お国自慢板が…。はいはい、ごめんなさいチラシの裏です。
しかし…、おれはなぁ、広島市ってのは、貧しいんだろうなぁと思うんだわさ。
まぁ、仕方ないんだけど、今も昔もさ。
ところで、おまいら、1年で何日遊べる日があるんだい。20日、20日言ってる人は、
自分が1年365日毎日働いているから、365日働いていないとまるで人でもモノでも役に
立たないものだと思っているのじゃないかな。働か（け）なさすぎも貧しいけど、
働き（かせ）すぎも貧しいよ。サッカー場でええやん、年間100日も働けば十分だよ。
Jは20試合かもしれんけど（前日練習含めれば40日？）、高校サッカーや、
大学サッカー、社会人サッカー、シニアサッカー、女子サッカーなど含めりゃ
100日ぐらいになるでしょ。まぁ俺が仕事を休むのは年間80日くらいだし。
その休みの半分くらいは家で寝てるし。20日好きなサッカー見に行けりゃ御の字だわ。
そりゃ、野球も見に行くよ、1日・2日は。でもさ、なんで俺がへとへとになるまで
働いてどこへも動けない285日分のことまでそんなに遠慮して考えにゃならんのよ、
とも思ってしまっているわ。時には声を出して、こんなん欲しいわ、言うても
なんら天に恥じることもないと思うわ。土日休日にそれなりの人が見るなり、やるなりで
楽しめるもので考えれば十分なんじゃないかな、まったくもう。逆にこんな望みも
門前払いの行政なんて…、何のために税金集めれらているのやらとも思うぜ。
でもま、チラシの裏。失礼しました。さいなら〜！！

>>655
努力は認めるが

5点

>>656 　5点て、どこに5点もやるんだ？努力（笑）か？
いや、ホントに、興味本位なのだが、656がどこのがっこの先生を
やっているのかが知りたい。きっと学生・生徒は幸せだ。

俺はガキの頃アジアカップを観にビッグアーチを連れて行って
もらった時に、あまりの大きさに感動した思い出があるから
ビッグアーチ結構好きなんだよなぁ。
それまで球技場と言えばオンボロの市民球場しか知らなかった
俺には初ビッグアーチは衝撃だった。

ポエム投稿か

ワシも書いてみようかなぁ

アジアカップ決勝も見たし
９４年のチャンピオンシップも見た
日本サッカー＆サンフレッチェ躍進の地がビッグアーチ。

そうだな、10年先も見ようとしなかったバブルをよく体現してる
スカパ中継で最も多く映し出されるアングル
バクスタからアウェイ緩衝地帯に至る閑散とした光景を見ると、アホかと思う

金がない金がないと言いつつ、腐っても政令指定都市
新球場とその周辺施設、若草町や駅前Bブロックの開発に数十億をつぎ込む余力はある訳だし
毎年市税だけで2200億円の収入があるから10億単位の金の捻出だって
やりくりすればそれほど難しい問題ではない・・・と思いたい

広島のサッカーファンは、原爆で脳がやられている
http://blog.livedoor.jp/zeileague/

まぁこんだけサッカーに対してケチつけやるなぁ
どんだけ暇なんじゃ

市民球場の埋蔵金だが、まるで「カープのおかげで」積み上がったような報道のされ方だが
あれが積み上がったのは、それこそ「国が格安で土地を貸してくれたから」だと思うんだよな。

ヤードの新球場はカープの使用料約６億だが、これが
２億　土地代
２億　建設費
２億　維持費
という感じで使う。

市民球場も国から土地を購入する必要があったら、もっと毎年の支出があってかつかつの経営になってたはず。
それが平和記念都市法とかちらつかせて、格安で土地を貸してもらいつつ
プロ野球でもつかって広告費を稼いでいた。

だから、このお金はカープの育成もいいけど、市民球場の改築にも当然使うべきお金だと思うんだよな。
横浜スタジアムとか東京ドームなんかでも球場広告費は施設の総取りだよ？
半分ももらえていたカープって、やっぱ恵まれてたんだよ。

>>663のブログは、真偽の程は定かではないが、
とある芸スポ記者のブログという噂があるんだけど、
こいつの人間性というか人格というか、完全に崩壊しているね。
平気であのような主題を書けるもんかね？
コメント書く奴も、煽りたいだけの厨房ばかりだし。
類は友を呼ぶという諺通り。

>>663
税リーグニュースだね。
そうやって、挑発的な記事を載せて、アフィリエイト稼ぐのが目的だからアクセスしないほうがいい。

まぁ事実だからしゃあない

事実であろうとなかろうと、タイトル設定の時点で品性を疑う
あと、事実の一部を取り上げてそれ以外に起きてる問題点に目をつむるやり方もね

とりあえず釣られないようにしましょ
あれが真面目な議論の場に上がることはないから

>>665
こういうこと書くから反感かうんよ
黙ってりゃいいのに

税リーグニュース管理人
　||
胸キュンバーガー（芸スポ記者・剥奪済）
　||
携帯将校（同上）
　||
在日超汚染塵

覚えとけ！

>>665
＞横浜スタジアムとか東京ドームなんかでも球場広告費は施設の総取りだよ？
＞半分ももらえていたカープって、やっぱ恵まれてたんだよ。

Ｊリーグなんてピッチ周りの広告はクラブが総取りじゃねえか。
野球場のバックネットやフェンス広告なんてほとんど球場収入だぞ。
どんだけ恵まれてんだ？

>>672
ヒント：試合日以外の広告料収入

>>672
ピッチ周りの広告の話をしてどうするｗ

>>674
ヒント：テレビに映る＆観客の視線が集まる部分の広告

【サッカー/視聴率】広島皆実の決勝、地元広島で29.0％、瞬間最高41.1％…広島テレビ関係者｢近年見たことな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231943151/

瞬間最高視聴率４１．１％ｗｗｗｗ

>>665
>半分ももらえていたカープって、やっぱ恵まれてたんだよ。
２０％、もしくは２５％ね。

そして、寄付で得た球場にカープが入って使用料を払い、広告を取ってた。
（プロ野球の本拠地でない球場に広告を掲載するかどうか、考えなくても分かるよな）
市は国から土地をほぼ無償で借りてたんだから、最も恵まれてたのは広島市だろう。

サンフレッチェがカープと同じ恩恵に預かるには、集客もさることながら、
直接の収入源としての魅力もアピールしたいところだ。

そういえば、市民球場の広大な看板スペースに広告費出す企業獲得できる見込みなんかあるの？
みんな新球場にお引越しなんじゃない？

>>678
新球場ですら、看板スペースに広告費出す企業獲得できる見込みに不安があるけどね。
これまでは、巨人戦で全国中継されることを前提に広告費を出してたけど、それが崩れかけてるからね。


【巨人戦ナイター中継数の推移】
1999年 129試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2000年 131試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2001年 140試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2002年 134試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2003年 132試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2004年 133試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2005年 129試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2006年 106試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2007年 *74試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2008年 *61試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　↓　そして来年

【野球/テレビ】日本テレビ、来季の読売戦地上波中継を今季の半分程度に減らす方向で調整…視聴率3年連続1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229086372/

あとは、入場料収入の大半を占める法人のシーズンチケットの売れ行きがどうなるか？
中日とか、これまでチケットを買ってくれてた企業が、継続購入を見合わせているらしい。
巨人ですら法人向けのシーズンチケットにキャンセルが相次いでいる。基本的にプロ野球
のシーズンチケットは一席１００万円とか、とても個人で買える額じゃないからね。

そんなんじゃ、サッカー場どころじゃないってなっちゃうなぁ

それ以上に、劇場どころじゃないと言いたい

いや、不況でも金使うのはババアだｗ

まあ、市民跡地はいいと思うけど
サッカー場なんて集客が期待できる施設は
他の地域の再開発の起爆剤に使うべきなんじゃないかな

http://www.ticket.carp.co.jp/reserved09/zaseki/zaseki_top.html
調べてみたけどカープのシーズンチケットは安いので10万切ってる
高いのでも37万だからまぁ一般人でも野球に入れ込んでる人なら買えるのかな

まぁ東京ドームのバックネット裏とかは100万超えてるだろうから無理だろうけど

俺の印象だけど
カープのシーズンチケットは企業に営業して買ってもらってるのが多い気がする

e-vpointのメールに、ビジャレアルのスタジアムの写真があってわくわくした。

サンフ躍進の地がビッグアーチ。
サンフ衰退の要因がビッグアーチの屋根。

ま、おかげで市の財政的には良かったわけだが、そもそも国立モデルにしたのが元凶

屋根は関係ない

アクセスが問題

>>677
捏造乙

売店・看板収入の取り分は
カープ７５〜８０％
広島市２０〜２５％

ねつ造だのなんだの言うときはソースくらい貼ってほしい今日この頃

>>679
それはテレビ中継が絶滅危惧種のＪリーグに対する当て付けかい？ｗ
サンフレッチェのスタジアムなんて広告効果ゼロ

>>686実際、カープに限らずプロ野球はかなり法人がシーズンチケット購入してるよ。
個人で試合見てる人は平均7000人らしい。

>>691
>>677 は逆になってるな。カープが市に支払うのが２０〜２５％だ。

>>691
そうそう
市議会議事録検索すれば分かるし、だいたいKOP氏のサイトにも載ってるw

>>677のように、勝手に看板収入の取り分を勘違いして、そこから持論を展開するのはどうかと思うぞw
>>692
自分で調べりゃいーじゃんw

おっとレスアンカーミス

>>691じゃない
>>695宛ね

>>696
ＫＯＰさんのサイトも間違いあるんだけどな。（使用料の概算で）
あと、議事録じゃなくて市の条例で確認できる。

サンフレッチェのホームグラウンドにするなら、使用料とか広告料の取り分は
改めて定める事になるだろうけど、そこまで突っ込んで提案しないと市は乗ってこないだろうな。
市の収入や負担なんて今の時代はかなり重要なポイントだから。

サッカー場の件ではないけど、
何ら具体性のない要望については資料の検討をしなくていいから楽だそうです。

暇だったので広島市の担当者に１月８日の件について電話で聞いてみた
Q1、何で年２０日という数字が？
A、サンフレッチェ広島からJリーグのホーム開催日程はそうなっていると
Q2、高校サッカーとかでも使うことできますよね？
A、まぁ可能ですね・・・
Q3、では２０日以上になりますね？
A、えっとその（いろいろ理由をつけてきたが結局ロクな回答来ず）
Q4、そもそもなぜ市民から意見を聞いたのですか？
A、広島市の提案について市民が考えるか知るため
Q5、↓スポーツ施設圧倒的でしたねｗこれについてはどうするつもりですか
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1227766570577/files/iken.pdf
A、公園計画にスポーツ関係を組み込むことを検討中です
Q6、緑地計画、イベント広場を足したのより多いのについては？
A、えっとその・・・（ろくな回答来ず）
Q7、公聴会とかを開く予定は？
A、ありません
Q8、ちなみにあなた（電話の相手）は公聴会についてはどう思います？
A、えっとその（ろくな回答来ず）

話下手でロクな回答取れなくてすいません・・・
あちら側が途中で話がとぎれとぎれになったのはまた別のお話

22面広場欄に62歳無職野間さんからの投稿。
「跡地にサッカー場を」というタイトル。以下は要旨。
先日県サッカー協会が専用スタジアム建設を求める要望書を広島市に提出したが、これを私は支持する。
J1昇格でも観客数増の見込みはなく、その結果球団財政難で選手が移籍し、J2降格を招く悪循環が危惧される。
観客数が増えない最大の理由は、ビッグアーチでピッチが遠く臨場感ある観戦が出来ないためと思われる。
宮城･千葉･茨城をはじめJ他チーム本拠地には既に専用スタジアムがある。
皆実優勝、サンフJ1復帰は喜ばしい。サッカー王国広島の復活だ。サッカーは世界最大のスポーツ。
サッカー王国、国際平和都市にふさわしい｢広島ピーススタジアム｣建設は、夢のある話ではないか。

>>700
公務員してる俺から言わせたら、ただのクレーマーだね

困ったのは電話を取ってしまった人だけ

>>702
「またかよ（呆）」って感じで応対してるなぁ。

やっぱ、対お役人の交渉術としては最悪かもね。

あとこれも一応貼っとくよ。
「新球場利用、開会式当日と決勝だけ　夏の高校野球」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200901150245.html
＞県高野連は「現球場は秋以降に解体が予定されていると聞く。
＞夏の大会は現球場も利用できるようにしてほしい」と希望している。

あらま、これは不味いね。

市民球場はスタンド解体で高校野球用の小規模のスタンド新設とかのが現実味あるかもね。
カープも練習場として使用できるし。

>>700
たぶん上と連携が取れてないんだと思うよ
サッカー場がどうのこうの以前の問題なんだろうね
しっかりとしてない理由を突然出すからこんなことになる

>>701>>704
とん
文章読む感じだと来年1年に限った話だから、新案にはなりそうにないけど

>>696
どこで調べたかもわからないのに自分で探せとはすごい理屈だな
ソースの無い断言は大体嘘か勘違いだから無視されると思うけど

武道場上の例の場所にカラフルなテントがたくさん建っていたが
本気でホームレス収容施設を作るのか？

>>706
当然知ってると思ったけどなw
＞カープ８割、広島市２割

そんなにソースが欲しいなら、
まず言い出しっぺの>>677氏に、｢収入の配分はカープが２割！｣と断言したソースを求めたらどうかな？

｢勘違いでした〜すいません｣と一言言えばいいのにねぇ(笑)

どっちもしっかりソースはって、資料として使えるようにして頂ければ幸いかと。

条例引っ張るひとも、なんかツメがあまいからいつも議論がまとまならい気がする。

条例引用して、計算してそれが現状を説明できるとこまでやってほしい。

一人走ってしまい申し訳ございませんでした。
次からはもうある程度考えて行動します。

必ずしも電凸が悪いとは言わないけど、今回のは担当部署に一人のアンチを増やしただけ。
「北風と太陽」で言えば北風。太陽のようなやり方をしなくちゃ。

しかし行動力があるのは素晴らしいことなので、めげずに頑張って。

>>710
あの、もしかしたら誤解してるかも知れないけど
俺は市が統制取れてないって批判してるだけだからね？
あなたを批判したつもりはないんでｗ

>>708
自分にとっての常識が他人にとっても常識だと思いこまない方が賢明だよ
ま、ソースや根拠の無い議論は大抵不毛
実りある議論をするためにはソースがあるといいよねーってだけの話だ
>>491-506辺りの議論とかが一番有益な気がする

さっきＲＣＣのニュースで、市長が
特定のスポーツ専用競技場を作ることはないって
やってたよ。
市民の声に対しては、スポーツもできるような広場を検討とか。
広場、広場って、中央公園はそういう使われ方してないの？

もうこうしようぜ

「市民球場跡地に専スタを要求するのはやめる。その代わり今後５年以内に専スタを建設することを確約しろ！」

234 名前：定期ａｇｅ 投稿日：2009/01/14(水) 18:51:49 ID:xU9TRjpD0
現市長の公約

【2003年2月26日（水）　市民球場跡にサッカー場　広島市長が所信表明】
http://www.media-club.jp/media/news/backnumber/enews0228.html

　広島市の秋葉忠利市長は25日開会した市議会定例会で、２期目の所信を表明した。
　市長選で公約の１つに掲げたサッカー専用スタジアム建設については、現在の市民
　球場（中区）を候補地に長期的に実現を目指す考えを初めて示した。

公約としてサッカー専用スタジアム建設を掲げ、その公約をみて広島市民が投票し、その結果当選したのが現市長。


ただし、今はあんまりお金もないからこれでいいよ。
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/PANF_v201f.jpg

243 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/14(水) 21:19:53 ID:wfHkc4XQ0

自治体がスタジアム建てる場合よく混同されるけど、

　・ただのグランド　　　：　一般市民がスポーツに利用する施設
　・客席付スタジアム ：　一般市民が観戦に利用する施設

この区別はつけておいた方がいいよね。

256 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/14(水) 23:55:21 ID:wfHkc4XQ0
>>249
追加

�@広島市が「１５０万人集める施設を考えろ！」とコンペ
↓
�Aサッカー場案は１５０万達成の為、複合施設型の新規スタジアムを提案。
↓
�B広島市が１次審査で残した６案がほとんど公園
↓
�C地元商店街や経済界中心に「こんなんで人が集まる訳がない」と反発
↓
�D広島市「１５０万は別に無くてもいい」とか言い出す
↓
�E広島市のあまりのうんこな案に経済界は劇場追加が提案される
　市民からは改修でのサッカー場化が提案される
↓
�F広島皆実が高校サッカーで優勝　元祖御三家、サッカー王国復活

そんな展開。

263 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/15(木) 00:31:14 ID:z5+2MjH80
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150262226651/files/sankou_5.pdf
この資料によるとサッカースタジアム案はいくつかでていて、その評価は、

【メリット】
　・市民ニーズの比較的高いサッカー（専用）スタジアムの提案
【デメリット】
　・閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、大規模施設（サッカースタジアム）により
　　平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。

市民のニーズが高いというのは大きなメリット。事実市長はこれを公約にして当選した。
さらに広島皆実が高校サッカーで優勝したことにより、サッカー王国復活、ニーズはさらに高まる。

一方のデメリットだが、ＰＬ教団と商工会議所が移転に協力する姿勢を示したことから、事情が一変。
平和公園から中央公園への回遊が妨げられるというデメリットが解消した。


つまり、市民ニーズの高いサッカースタジアムを検討する必要性がますます高まったということ。

【サッカー】広島市民球場跡にサッカー専用スタジアムを　広島県サッカー協会が要望書を提出★6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231831499/

まだ続いてます。

>>714
先手打って釘刺して来たなｗ
折り鶴塔の隣に芝生広場でも造って「スポーツ施設ですよ〜」と言い張るか

今の微妙な閉塞感に風穴を開けたいね
民間出資の件を明示出来ればインパクトがあると思うんだが
このままだと都市伝説で終わっちゃうよ

>>714
それがマジなら新市民球場はどういう意図なんだろう

>>715
カープの球場作るのにかかった時間を考えると10年が妥当なとこかなぁ
そういう交渉の仕方はありだけど、実際問題他にいい土地があるかどうか微妙・・・
結局はインフラ整備が出来てないのが最大の問題だと思うし・・・やっぱりこれが駄目なら最低今後30年は無理な気が

>特定のスポーツ専用競技場を作ることはないって
じゃあなんで「四季専用劇場」はOKだったんだよw
まじで、これで電凸したいわw


球場の使用料に関して思ったんだが、昔広島市もサッカー場改修の
ラフな試算出してたが、そこだと
収支　０．５億
支出　１．９億
だったから、こんなもんなんじゃ無いの？
カープとの契約はカープとの契約であって、サンフレッチェが使うとして
その契約がスライドする事はありえんよ。
カープが支払ってるのは条例での基本的な使用料と
それプラス広島市とカープ間での契約による使用料。
だから固定うん億円の使用料とかがサンフレッチェにそのまま提要は無い。

と思う。

あ、跡地に限った話か
勘違い

＞特定のスポーツ専用競技場を作ることはない
＞市民の声に対しては、スポーツもできるような広場を検討

これって
ラグビーとかソフトとかゲートボールとかで使って
特定のスポーツ専用競技場と言われないようにしながら
名前には広場と付ければいいってこと？

>>719
市長が完全否定したから、もうおしまいだね。
公約がどうのこうの言ってもどうにもならないよ。

>>726
議会が賛成しないといかんよ。

ＡＫＢ市長はもういいよ…前回の市長選挙には木白木寸に投票したけど(・_・、)

>>723
おれだね
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=706

ところでKOPさんはどこからこの資料を持ってきたんだろ・・・
みたことがあるようなないような

まじで市長はどうにもならんだろ。
太陽政策とかで、市長の態度が変わるのか？

議会で否決してもらって、なんとか秋葉の任期内は跡地利用を策定しないようにするしかないじゃろ？もう。

>>730
> 議会で否決してもらって、なんとか秋葉の任期内は跡地利用を策定しないようにするしかないじゃろ？もう。

現実的にはそれしかない気もするけど…
市会議員の勢力分布だとどんな感じなんかね？

日本にこれだけの力があるなら、前もって教えて欲しかった。日本人は外交というものを知らない。

そんなこと昔言われてたけど、専用スタジアム案のメリット、可能性は彼らに伝わっているのかなと、心配になるね。

ＲＣＣでやってたニュースの補足
何年もかけて計画してきた案を今さら白紙にして
別の案にするわけにはいかない
みたいなことも言ってた。
どうしようもないっつーか…

それ以前に、その計画が
「どれだけ市民に支持されているか」
が一番大事だと思うんだが…

一回でも公聴会開くとかやってくれよ、まじで！
そこで今の案に過半数の支持があるなら俺も納得するよ。
でも有識者が勝手に決めて、「叩き台とやらのへの「意見」募集しただけやん。

腹立つわ、まじで。

何年もかけたクセに「平和祈念堂」とか「ビオトープ水族園」とか
誰も望まん訳の分からんモノを造ろうとしてるのが問題なんだろ
少々の時間を費やした事が、トンデモ計画を推進する免罪符にはならんよ

平和祈念堂（Orizuru Forest平和を祈念する折り鶴祈念堂と市民の森）
概算事業費
18億5,100万円
　●事業者負担：6億3,100万円
　　　　（全額寄附を想定）
　●市負担：12億2,000万円

水な都（みなと）Mother's Stage
概算事業費
12億5,200万円
　●事業者負担：1億8,100万円
　●市負担：10億7,100万円

ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1223644170517/index.html

いや、まじでこんな本当に勘弁してほしい。
どっちも税金１０億かかるし、折り鶴祈念堂の
>事業者負担：6億3,100万円（全額寄附を想定）
これなめてんのか！？

しかも劇場もつくるし、商工会議所も移転とか…
まじでこれこそ「税金じゃぶじゃぶ」の公共事業じゃん。
ありえんよ…

納税者として納得できない！

何年もって　商工会議所移転の話しが出て
それに合わせて図面におこそうとしたのはつい最近だぞ

というかコンセプトも固まってねぇ

そもそも専スタなんて無理な案
本気で期待してたやつなんかいるの？

>　●事業者負担：6億3,100万円
>　　　　（全額寄附を想定）

（´･ω･｀）

>>738
無茶かもしれんが無理ではない

>>739
寄付してくれなかったらどーすんじゃ(´･ω･｀)

市民球場の基金６億寄付すんじゃね？

>>742
お前天才じゃね・
市長になったらどうよ

なんとなく、そんな気がするんだよな…
あと４億はカープに渡すか、市の負担分に回すか。

そんな絵を書いてるんじゃないか？広島市。

まあ市がどんな素晴らしいw案を出してくるか
wktkして待とうぜ。
それを見ればいくらでも市民を巻き込める
そんな気がする。

でもその前に球場取り壊し先行されたら、おしまいだw

さすがに基金を折り鶴にはまわせないだろ
折り鶴は「市民球場」ではないし
市民球場特別予算で折り鶴は建設できないだろ。
折り鶴は建設用NPO作って、そこに
特別予算枠で寄付って言うなら
特別予算は予算委員会を通す必要あるから
何とかそこで阻止するしかない。

でも中国新聞で局長が
「跡地利用計画で活用を考えてる」
って言ってるから。

別の一般予算で球場を取り壊し。
そうすると基金だけ残って球場が無くなるから、基金の使い道から
「球場の改修」が消える。
それで今の案をゴリ押ししたい広島市は十分じゃん。

難しいでしょう。
広島市と広島県の施設で争うのは。
県の施設があり広島市北部にもっと発展させたいと願いもあり
アストラムラインをつくり総合競技場をつくったんだから。
アストラムラインはサッカーがなければ売り上げ
大赤字もいいところでしょう。

>>749
アストラムラインの年間利用者が１５００万人で
サッカー観戦でのアストラムライン利用者が「年間で」５万人程度なんだが
アストラムラインが大赤字になるのか？と。

>>729 どこからって、KOPさん、出典を書いているがな。
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050322/siryo.pdf
にしても、前に比べてずいぶん見つけにくくなっているなぁ、広島市のホームページ。
いやでも、詳しく全部の資料が載っているともいえるのだが。
にしても、野間さん、かこいい。俺もそんな62歳になりたい。
でまた、変なことに気がついたが、小城さんと秋葉さんは同い年…。
昭和40年前後の二人を想像すると、なんかうわ〜って思っちまうな。

小城さんって、市民球場で「日ソ交歓サッカー」やった時に高３で出場してんだよな

そうそう。それもすごいし、市民球場でサッカーをやった人って、なんか貴重だよな〜。

流れが最寄駅→広域公園駅から最寄駅→県庁前駅になるだけだろ？
よって従来からアストラムを使っている者の数はたいしてかわらんだろう。

それに何も暇つぶし施設のないBAの場合試合開始前に集中するため長時間立っての
乗車になるため敬遠していた人（自分がそう）は周辺で時間つぶしが十分できるので
分散され移動も楽になりかえって増客もありえないか？

市民球場跡地計画、広島市は外野スタンドの一部保存方針固める
　
新球場の完成とともにこの春、52年の歴史に幕を閉じる広島市中区の広島市民球場の跡地の利用計画について検討している広島市は、
球場のスタンドの一部を保存する方針を固めました。また現在の広島商工会議所のビルは球場東側跡地に移転を目指す方針です。

広島市民球場の跡地利用をめぐっては、市民団体などから現在の球場の保存を求める意見もあがっており、
広島市の秋葉市長は去年10月の記者会見でも、建物の一部を残すことも含めて球場の歴史を何らかの形で残していく考えを示していました。

検討を続けてきた広島市は市民球場のライト側外野スタンドの一部を保存する方針を固めたもようです。
また球場の隣にある広島商工会議所ビルは基町クレドがある側の球場の東側への移転を目指す方針です。
球場の跡地利用について広島市は広場や劇場などをつくる「たたき台」を示しており、今月中に最終計画をまとめることにしています。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/rcc/20090115/20090115-00000008-rcc-loc_all.html

まあ歴史的に意味があるのは古い方だからな
そら外野スタンドを残すということか

市民球場跡地計画、広島市は外野スタンドの一部保存方針固める

新球場の完成とともにこの春、52年の歴史に幕を閉じる広島市中区の広島市民球場の
跡地の利用計画について検討している広島市は、球場のスタンドの一部を保存する方針を固めました。
また現在の広島商工会議所のビルは球場東側跡地に移転を目指す方針です。

広島市民球場の跡地利用をめぐっては、市民団体などから現在の球場の保存を求める意見もあがっており、
広島市の秋葉市長は去年10月の記者会見でも、建物の一部を残すことも含めて球場の歴史を何らかの形で
残していく考えを示していました。

検討を続けてきた広島市は市民球場のライト側外野スタンドの一部を保存する方針を固めたもようです。
また球場の隣にある広島商工会議所ビルは基町クレドがある側の球場の東側への移転を目指す方針です。
球場の跡地利用について広島市は広場や劇場などをつくる「たたき台」を示しており、
今月中に最終計画をまとめることにしています。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/rcc/20090115/20090115-00000008-rcc-loc_all.html




保存は達成され、専用スタジアムは却下されました。
最悪の展開…

やきうんこ氏ね

市長も空気読めないな
世界に誇る平和都市広島のど真ん中に、日本人とドミニカ人（笑）以外誰も知らないやきう場なんかがあったら世界にバカにされるってのがわからないのか。

失望した。

以前のスレでも、この流れは予想されてたな。

一部保存だけやって、保存派と専スタ派を分離できるって。
実際そうなったねえ…

難しい流れじゃ…

>>751
すまん、素で読み間違えてたｗ

>>755-757
市長の気は変わらなかったと
まぁ、どのみち市議会にしかチャンスはないし

市議会「一部保存ならいいじゃん」とかで認めそうな気がするわ…

ぶっちゃけほとんどの議員はサッカー場改修案とか知らんだろ。
何人かは知ってるかも知らんけど。

半数以上がサッカー場に賛成してくれないと、議会で強引に止める事はないし。

こりゃ終わったな。

>>758
気持ちは分かるが、そんなこといってたらしっぺ返しくるぞ

ここは野球にはデリケートなとこだから

時期が最悪でしょ

この不況下に、公共事業の規模を小さくするような行動取れる議員なんか居るとも思えん
国政レベルなら財政再建派も少しは居るかもしれんが
地方都市では無理だろうね。

まだ200億かけて新築とかのが賛成する人も多いかも

ぶっちゃけ終了だろ。
署名は「保存」でやって来た。
今回の一部保存で署名での要望を広島市は受け入れた事になる。

経済界も協力体制。
議会に熱心にロビー活動してるわけでもない。

なにせ過半数賛成すりゃ、予算は通る。
強行に反対するなんて勝手に思ってるが、そんなのタダの思い込みだろ。

まずは球場取り壊しが先行されるだろ。
それも内野スタンドから。
外野は後に取っておけば保存派の反対もかわせる
埋蔵金も使いたい放題。
専スタ改修の夢は終了だよ。

太陽照らしたら、相手は好き勝手自分がまきたい種まいただけった。
行政相手と対峙するのに、糞甘い動きしかして来なかった結末だな、こりゃ。

市の最終案発表後はまたこういう↓展開？

跡地活用案　民意聴き仕切り直しを　　−中国新聞 2007.8.24
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070824c.html

■商店街　 −集客力を重視 　■市民団体−案の魅力　乏しさ指摘

広島市民球場（中区）の跡地活用策について、市の選考委員会が二十三日、「最優秀案なし」の結論を
出した。都心活性化に期待を寄せる関係者からは、市の慎重な対応や議論の仕切り直しを求める声な
どが上がった。（金谷明彦、石川昌義）

「これではだめだという民意を、選考委は無視できなかった」。跡地活用について独自アンケートをした
市中央部商店街振興組合連合会の望月利昭理事長は分析する。回答した百四十五人のほぼ半数が
「（最終三案は）どれもふさわしくない」としたアンケート結果を二十二日、市に提出したばかり。

「にぎわいにつながらない施設を市民は求めていない。一からやり直しだ」と語気を強める。

広島商工会議所の宇田誠会頭は報告内容について「市民が何を望んでいるかを受け止めて選考した結
果なのか危惧（きぐ）している」と指摘。「未来志向に立った元気な広島を象徴するゾーンとして、市長が
公約した年間百五十万人の集客を実現してほしい」と求めた。

市民グループ「カープと市民球場はみんなの宝物」メンバーの藤田英夫さん（４８）は「正直に言って、ど
の案もぱっとしなかった」と厳しい。「市民球場に愛着を持つファンや市民の声を、市はしっかりと受け止め
てほしい」と強調した。

広島地域の都市デザインに詳しい都市計画家の松波龍一さん（６０）は、最優秀案決定を見送った選考
委の判断を「新施設にワクワク感を抱いていない市民ムードの表れ。都市公園法の枠内に内容を制限し
た結果、アイデアが委縮してしまった」と指摘する。

事業化に向けて検討に入る市に対し「現球場は公有地なので議論に時間をかけてもコストはかさまない。
市民の共感を得る活用ビジョンを練る段階にまで議論を戻すべきだ」と話している。

うーん。
サッカークラブ持ってるのだから将来専スタは持たなきゃ駄目でしょ。
なら今最高の立地で県外、海外、特に欧州の旅行者にもアピールできるのに
訳の分からん公園で終わらしていいのかね？
この前宮島でみたヨーロッパ人と見られる旅行者がVポイントで買い物してた。
ヨーロッパ人にとってサッカーの存在の大きさに改めて感心したよ。

寿人も今週のマガだかダイだかで専スタがほしいといってたなぁ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=GPwoP0l8k8U

>>758
＞やきうんこ氏ね

結局それが本音の奴もいるんだよな
何が市民球場保存だ
ざまあねえな

外野スタンドだけ保存して何の使い道があるのか…

>>766
日本人にとってのサッカーの存在がもう少し大きくなる必要があるのかも知れんと思った。

■これが現実wwwwwwwwwwwwww焼き豚よく見てwwwwwwww

2009/01/07（水）放送のTBS「NEWS23」より

■日本の団体スポーツ競技人口

1位 サッカー　約118万人 　■■■■■■■■■■■■
2位 バスケ　　約*71万人 　■■■■■■■■
3位 野球　　　約*59万人 　■■■■■

※日本体育協会登録者

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up82964.jpg

【日本の団体競技人口】1位サッカー(118万) 2位バスケ(71万) 3位野球(59万)
http://jp.youtube.com/watch?v=n-T9Swq_rfc
＞ 3分43秒辺りから


■日本の競技人口

サッカー　749万人(世界競技人口の　３％が日本人)
野球.　　　726万人(世界競技人口の６０％が日本人)


■世界の競技人口

サッカー　2億4000万人　FIFA加盟数：208
野球.　　　　　1200万人　　IBAF加盟数：115（半数以上が休眠状態）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Ohric/Work#.E3.82.B9.E3.83.9D.E3.83.BC.E3.83.84

【野球】ＭＢＳ センバツ高校野球 ラジオ中継縮小
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231528250/
【ゲンダイ】インテリ才女の河野アナと野球脳の中日・井端では会話が成り立つのか心配
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231838048/
【野球】恐るべし野球人の英語力、原監督は開口一番「See you again」　長嶋監督「疲れはtake out」　清原の『Ｊ』は逆向き
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231840366/
【野球/漢字】漢字を知らない野球人、原監督「情熱」が「清熱」　中田翔「”飛距離”って３文字なんですね」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231841476/
【野球】ソフトバンク、昨年11月の納会で未成年選手が飲酒、体調を崩し救急車で運ばれていた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231968964/
【野球】「80以上のチームがあるのは野球だけ」日本野球連盟副会長
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231851041/
【野球】野球の世界ランキング発表、日本は４位
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231894868/
【野球】野球の世界ランキング　韓国と米国の順位を修正
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231941884/
【野球】ＷＢＣ特集　米韓台やる気なしで日本ひとり勝ち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231913467/
【野球】今季中にも10球団1リーグの再編騒動が再燃する…日テレとTBSは野球中継にソッポ(ゲンダイ)★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231745891/
【野球/WBC】大物投手の「拒否」続出…ＷＢＣに今回も関心低い米国
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232014208/

　・〜　〜・　←ｳﾝｺﾊﾞｴ
　＼ﾌﾟｩ〜ﾝ／
　　＿＿
　 | | や |
　 | | き | 　　ﾁｰﾝ･･･
　 | | う |
　|￣|￣ii~|
　|　|凸~~)凸

ガキ使
http://channel.pandora.tv/channel/playlist.ptv?ch_userid=generalkor&ref=spl#3693346.5
※102番をクリック

02:00〜



松本「野球の発祥は何か知ってる？どーっちゅうことないねんでアレｗ」

松本「元々あれウンコから来てんねんで（笑）」

松本「野球の野は野糞の野」




汚いやきうんこなんてどうでもいいよ

■これが現実wwwwwwwwwwwwww焼き豚よく見てwwwwwwww

2009/01/07（水）放送のTBS「NEWS23」より

■日本の団体スポーツ競技人口

1位 サッカー　約118万人 　■■■■■■■■■■■■
2位 バスケ　　約*71万人 　■■■■■■■■
3位 野球　　　約*59万人 　■■■■■

※日本体育協会登録者

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up82964.jpg

【日本の団体競技人口】1位サッカー(118万) 2位バスケ(71万) 3位野球(59万)
http://jp.youtube.com/watch?v=n-T9Swq_rfc
＞ 3分43秒辺りから


■日本の競技人口

サッカー　749万人(世界競技人口の　３％が日本人)
野球.　　　726万人(世界競技人口の６０％が日本人)


■世界の競技人口

サッカー　2億4000万人　FIFA加盟数：208
野球.　　　　　1200万人　　IBAF加盟数：115（半数以上が休眠状態）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Ohric/Work#.E3.82.B9.E3.83.9D.E3.83.BC.E3.83.84

糞スレだなｗｗｗ

あらあら

このタイミングを図ってコピペ貼るとか、用意周到な煽りだな〜ｗ

スタンドの一部保存はメモリアル施設の意味合いだよ
中振連の「１塁側保存案」や、古池さんの「三角スタジアム」みたいな
サッカーファン以外の保存派は納得しちゃうのかね？

しゃっかあ（笑）

焼き豚が沸いてきたな。

じじいはひっこんどけｗ

結局、AFHの姿勢の曖昧さが裏目に出たような気がする。

ひとまず球場を保存する運動をして、
もし保存が出来たらサッカースタジアムへの改修を呼びかけるという
二段階作戦の、外部から見た不明瞭さが。

秋葉氏が市長である限り、サッカースタジアムは実現不可能になったね。
しかも彼の任期は平成23年4月7日まで。オワタ・・・

残る希望の光は議会による阻止のみ・・・
まずは議員への働きかけを急がねばならんでしょう。
事務所開いてチラシポスティングして世論の高まりを作ってくのも大事だけどさ。

重松良典氏をかつぎだしたらどうよ？
サッカーにも野球にも深い関わりがある方だし

跡地計画で秋葉市長「サッカー専用スタジアムは無理」（RCC　2009年1月15日）
http://news.rcc.jp/?i=NzYwNw==？a

一方、広島市民球場の跡地の利用方法をめぐり、県のサッカー協会がサッカー専用スタジアムの建設を要望したことについて、
広島市の秋葉市長はスタジアムを建設する考えはないことを明言しました。
市民球場の跡地利用について広島市は広場や劇場などをつくる「たたき台」を示しており、今月中に最終計画をまとめる方針です。
市民からは「スポーツ機能」を望む声も多く、先週は県のサッカー協会がサッカー専用スタジアムをつくるよう市に要望しました。
秋葉市長は１５日の会見で「跡地利用は、すでに何年も丁寧に検討してきたものでこの段階でスタジアムはできない」と述べています。
「現在の段階で特定のスポーツ種目の利用を前提としたような跡地利用は考えていません」（広島市　秋葉忠利市長）
また、スポーツ機能を望む市民の声に沿えるよう、子どもから高齢者まで利用できる広場を整備する考えを示しています。



↑あーあ・・・・・・これはもうだめだな。

この糞市長さっさとリコールでもされないかな。

■これが現実wwwwwwwwwwwwww焼き豚よく見てwwwwwwww

2009/01/07（水）放送のTBS「NEWS23」より

■日本の団体スポーツ競技人口

1位 サッカー　約118万人 　■■■■■■■■■■■■
2位 バスケ　　約*71万人 　■■■■■■■■
3位 野球　　　約*59万人 　■■■■■

※日本体育協会登録者

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up82964.jpg

【日本の団体競技人口】1位サッカー(118万) 2位バスケ(71万) 3位野球(59万)
http://jp.youtube.com/watch?v=n-T9Swq_rfc
＞ 3分43秒辺りから


■日本の競技人口

サッカー　749万人(世界競技人口の　３％が日本人)
野球.　　　726万人(世界競技人口の６０％が日本人)


■世界の競技人口

サッカー　2億4000万人　FIFA加盟数：208
野球.　　　　　1200万人　　IBAF加盟数：115（半数以上が休眠状態）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Ohric/Work#.E3.82.B9.E3.83.9D.E3.83.BC.E3.83.84

>>782
地道な草の根だけじゃあ、どうにも追い付けそうにないね…
影響力を持つ大物でも担ぎ出さん限り、風向きは変わりそうにない

重松良典、野村尊敬、溝手顕正…溝手は広大付属で小城と同級で野村の後輩だよね
国会議員会館に陳情に行ってみるかｗ

NGID
ID:V+n+4Y6P0

とりこわす前に、4年でも、10年でも、貸しくれると良いと思うんだけど。
その皮膚感覚、経験があれば、次の100億円規模の新スタジアムへのビジョンができてくるし。

カープの新球場でも90億円なのに、サッカーへの理解度が低い広島で100億円の専スタは無理だろう。

ただでさえこの景気の悪化だし。

外野席のみを保存となったら、スタンドにテント村が形成されるぞ。
20年以上前の珍プレー好プレーで、消化試合のレフトスタンドで、
布団持ってきて寝ている人の姿が映し出されたんだぞｗ

AKBは派遣村でも誘致するつもりなのかと…(´･ω･｀)

AFHはよくやったよ。
問題は最後まで受け身で終始したサポ。
「でも全然サポーターの動きがないじゃん」って言われて、
いつもなにも言えなかった俺がいる。

一応、ウルサスは動いてた。
大本営であるバッズの理解が得られなかった事が痛恨だった。

中国新聞一面トップ記事が、専スタ無理！の記事なんだけど
web版にない？
しれっと劇場建設は盛り込んで、商工会議所は一塁側に移転、
市民球場のグランド部分はほとんどが「広場」になってる。
折鶴展示施設は、レフトスタンドあたりにちょこんと。
当面は一塁側スタンドも解体せずに、劇場作れそうになったら解体だと。

有名アーティストのライブチケットですら売れないのに
劇場なんか作ってもしょうがないよ

専スタや専スタ！！

>>783
しかし、読みようによっては、わざわざそう言及するということは、逆に
周囲からのプレッシャーがきついことの現れでもある。１２月中も今年にずれ込んだし。
もう一押しのような気がしてきた。民意が高まれば無視できんよ。

広島皆実が優勝した今がチャンスのような気がする。

いずれにせよ、市長が直接サッカースタジアム案に言及せざるをえない状況になったということ。
これで、広島市の最終案が説得力のあるもので、皆が納得すればそのままいくかもしれないが、
異論が続出すれば大幅な見直しもありうる。長い時間掛けて議論してきたとはいってるけど、密室
でとても市民が納得のいくような議論じゃなかったからな。

ところで、皆実のパレードでのチラシ配布の計画はないの？許可をとる主催者はだれになるん？

サンフがこれから発展を遂げるには。
ホームタウンを広島市周辺に移動するのが一番だと思う。
平和の呪縛から逃れられない広島市には平和施設だけ作らせればよい。

mixiのサンフレッチェのコミュニティーでも話題にすらなってないじゃん
要するに誰も専スタなんて望んでない

保存できたじゃんｗ
ＡＦＨはよくやったｗ

つまらん公園ができるのか…

良かった良かった(・_・、)

詳細な資料を中国新聞と系列のＲＣＣだけに
広島市サイドが提供した模様

汚い

何が汚いんだろう？

>>792
売る乙ｗｗｗｗｗ

34億かけて公園・・・（劇場はそれとは別）

広島市民球場､方針変えｽﾀﾝﾄﾞ一部保存へ
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/090116/sha0901161125013-n1.htm

広島市は３月の新球場完成に伴い、広島市民球場（同市中区）の全体を解体するとしていた当初の方針を変更し、
外野ライト側と内野一塁側のスタンドの一部、計約６０００席を残す利用計画案を１６日までにまとめた。
今月中に正式決定する。
「被爆地復興のシンボルとして残してほしい」との市民の声に応えた形。

AFHの要望書をあらためて見ると
全解体の計画を見直して有効活用して欲しい
という主旨になってるな

もしかして、戦略を誤ったんじゃね？

>>804
そりゃきたないだろう
明らかに広島市よりの記事を書いてきた中国新聞
そしてその子会社のＲＣＣだけに情報をリークしてるんだもん

しかし30億円以上の広場なんかいらねぇ
なめてんのかAKB

最初から専スタのみ主張して独走したら
解体見直しにすらたどり着けなかった可能性が高いと思うが…

結局、保存で運動を進めて時間稼ぎしてる間に、
専スタ建設へ向けて世論を盛り上げなければどうしようもなかったということだな。
で、それに失敗した以上はこの結果もやむ無しだろう。

>>808
RCCはわりかし批判的だったじゃんw

>>809
その通りだね
私はサッカースタジアムを全面に打ち出すべきと主張したが、
まず保存ありき、サッカースタジアムは活用策の一つと言ってたね、確か

良かったじゃん、目標達成して
カープファンとしてお礼を言うよ、ありがとう

>>803
何が汚いというか、中国新聞とＲＣＣにだけリークしたなんて事があり得んだろ。
記者クラブってものがあるんだから。

webには計画案の図がないようなので
本スレの画像掲示板に貼ったよ
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1232079164.jpg

あと19日に議会で発表するはずのものが４日前に出たことがまずいんだ
議員もメンツをつぶされた形だから
まだまだ二転三転あるな

まだ可能性はあるよ

この手の報道は根回しも終わった段階で出すものですぜ？

そうそう。根回しが済んでないとこんな報道は出ない。
議会といっても、実際に議会で「議論」される段階になった時点ではすでに話はついていて、あとはセレモニーみたいなもんだよ。

でも市民球場の一部残すのが決まったのはうれしいな。
あの外野席を歩いた思い出がいつまでも残せる。

サッカーの専用スタジアムはまた今度でいいじゃん。
国立とかだってまわりにトラックあるけどいいところじゃん。
ビッグアーチボロボロになるまで使えばいいよ。

あービッグアーチに隕石でも落ちてこんかな

>>819
サンフレの試合中に落ちればいいと思うよ＾＾

>>813
で、それで何か不利益があるのかね(笑)

>>821
ああ、「あり得ん」というのは、駄目と言う意味じゃなくて文字通りあり得ないでしょって事。
中国新聞とＲＣＣにだけリークするなんて事は出来ませんよ、と言う意味ね。

あなたが >>803 で突っ込んだ時点で、「中国新聞とＲＣＣにだけリークした」と言う事が
事実であるかのように語られてしまってるという点には気付いてる？
不利益と言うとそれぐらいかな。

>>822
ああそういうことね
すまんすまん

AKBの妄想ｵﾅﾇｰ通りに、折り鶴展倉庫が出来ても、
そこに集うのは、観光客ではなくホームレスだったら、AKBの面子は丸潰れｗ
回顧録にどう言い訳する気だろ。

球場跡地維持なんかに擦り寄らないで
サッカーと平和啓蒙に絡めればよかったのに
戦略的な失敗だな
まとまりもないし
広島は今後５０年京都や大阪を抜く可能性はなくなった

>>797
>>651

>>825
最初の公募の段階でサッカースタジアムを推した業者が一切「平和」を訴えなかったとでも？
それでダメだったから今回のように訴えたんじゃないか・・・・

まぁ、景気回復を待ちながら新築を目指すしかないよね。
尤も、立地に関しては良くてﾌｸｱﾘパターンで山陽本線沿線だろうけれど。

>>827
協会とかFIFAには協力仰がなかったの？

広大跡地に作るとかどうだろ？
市民球場跡は一等地すぎて市もOK出せんだろ。

>>829
トータテがキレて訴訟起こすかもね。

あそこはアクセス的にもあんんまり良いとは思えんなぁ・・・
何よりも土地の取得が・・・・

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1206593050299/images/1221099607316_1206593050299_image1.JPG

広大跡地はいろいろとややこしいんだよな・・・

>>815
そうだな。まだ可能性はある。

ここで諦めたら焼き豚の思う壺。

>>791
サポーターとしては動こうにも動けない状況があった。
大体AFH自体が「市民球場解体見直し」を項目のトップとし、
サッカー専用スタジアムはその１選択肢とした点。

本当にサンフレサポーターの力を集めたかったら、
最初から堂々と専用スタジアム建設を掲げるべきだった。

活動もビッグアーチよりも、市民球場で野球ファン向けの
署名活動が多かったように思えたが。

画像を初めてみました。なんというか。。。
あれをどうやって詰めるんでしょうね

まず、第一段階として外野ライトスタンドと内野一塁側は残すと言っています。
部分解体は負の増築になりその段階で耐震補強をする、ということですよね。
その前に耐震診断が必要になると思います。この結果がでたとこで最初のつっこみが可能。

次に劇場機能。
青少年センターとのボリュームの違いに注目。これ、何人収容の劇場だよ？数百人？
集客予想人数を聞いてみたいですね。

あと用途地域の問題。
新商工会議所ビルと劇場機能の入った建屋が建つ場所は住居地域ですね。
建蔽率容積率は等価交換面積をごまかして（これも財務上問題だが）
見なし敷地面積を大きく取るか、総合設計を使って大きくできても
西側への日影規制の問題をクリアするには、この位置ではおそらく
１５ｍ位の建物しか建ちません。商工会議所側の了解をちゃんと
取っているのでしょうか。

最後に総事業費３０億以上で予算を取るとしていますが、民間活力導入はどうなったのでしょうか。
折り鶴記念館の財源である寄付のめやすは
あるのでしょうか。

まだまだつっこみどころはありますよ。
まさかこんな塗り絵レベルの絵で数億の
予算を取ろうとしてるわけじゃないですよね。
あきらめるのはまだまだ早いですよ。

広島市は何を勘違いしてるのかしらんが、その
優秀２案を折衷して、商工会議所の案をいれて、保存を入れて…
なにがしたんやw
お前等はww

そもそも「コンペして最優秀がでなかった」ことを考えろっての。
最優秀なかったのに、なに次点２案を同時採用とか意味不明な事やってんだよ。

しかも、劇場や文化施設がいつのまに「将来的に整備」とかなってるし
そんな将来的な整備までOKなら、なんでもありじゃねーかww

この市の計画案が34億かけて作る価値がある計画なのか
34億の財源はどうなっているのか、
民間出資メインの方針はどうなったのか
実質動員と経済効果をどう試算しているのか
これは市議会できっちり追求してもらおう。
自民系市議にメールしよう。陳情しよう。

どうも最初の二つの計画案に比べても
賑わい施設が明らかに小さい。
市の予算使ってもとにかく折り鶴と公園だけは
実現させて、民間資本あてにしていた賑わい部分は
出資のあてがないから縮小して、後回しにしよう
そういう考えだとしか思えない。
これじゃ、紙屋町の地盤沈下は進む一方だよ。
本通り商店会とも再度連携すべきだな。
セトラの案を一部取り込んだだけで、肝心な
賑わい創出の具体案がゼロだよこれ。
こんなの黙って実現させてしまったら
おれら笑い物だぜ。。。。

劇場に関してですが
実は事業費は未定となっています。

通常で考えると建設費用は…
下手したら100億近くも税金でまかなわなくてはいけんのですよ！

あらゆる要素を詰め込んで結局どれもこれも中途半端
ここ十数年の広島市の行政の酷さが極まったような計画案だな

ハノーバー庭園が道路脇まで広がるだけってイメージだな
スケボー好きが喜ぶだけさね。

運動もできる広場って、中央公園と二重投資だろｗ

なんつーか…新聞みた瞬間爆笑した…


劇場ちっさっ

つーか、この３３億の予算ってのが、サッカー場抜きに
一広島市民として理解できないんだが…

いままでの話はなんだったんだ！？

>>841
出来レース。
この手の公共事業は予算含めて数年前からスタートするもんです。

市の案の内容うんぬんより、このぽんと３３億とか出す部分に
すんげー怒りが湧いて来るんだが…

費用は全部出しますってパトロンがいれば一発逆転するさ

確かいるんだろｗ

周辺の商店街と財界が何て言うかだろうな。
何らの手回しなしでマスコミ向けに発言するとも思えないが。

これで市の予算が１０数億なら、終わったと思うが
逆にこの膨らみに膨らんだ３３億、しかも劇場整備は別ってのは
突っ込みどころ満載だな。

比較広告でも中国新聞にうったらいいじゃん。
みんなで募金して、スタ熊さんの概算をどっかの会社に正式に見積もってもらって
「広島市の案より、お金をかけずにこんな事ができます」ってアピールするのがいいと思う。

今北産業
中国新聞にでてた案は誰が決めてんのか教えてくれ

スタ熊さん言ってるけど、劇場抜きで33億だから
本気で劇場作るなら50億とか100億仕事じゃね？

>>847
都市活性化局じゃない？

つまり
大型公共事業を実施すると言う事でしょ。
短期的に有効な景気対策ですね。
この不況で
長期的とか財政的裏づけとかスルーする案件に成ったという事でしょう

KOPさんのとこに昔あった仙台の劇場案が
建物が２０億と、運営の為の基金で何億か必要、って感じだったから５０〜６０億はいくんじゃね？
１００億は無いと思うけど。

あーでも厚生年金の購入費とか、赤字とか考えたら
結構な事になるな。

広域公園はこの１０年で４０億赤字だけどw

>>848
100億あれば新築専スタができるｗ

PLビルはどこへ行ったんだ？どこの土地と交換だ？
折り鶴倉庫は軸線を意識して建てるって、軸線上のハノーバーの中に
でも建てろよ

しかし、こんな消防が書いたような絵で33億の予算が取れるのかｗ
広島市の会計ってすげぇーなｗ

全額寄付を想定しとんだろ…

>>847
都市活性化局？市の職員なのか？議員とかじゃなくて？
こいつらが広島の街をだめにする元凶なのか？
それじゃあ民意を反映すべき市議会とかは機能してないのか？

空港移転、広大移転、市民球場移転
いつも民意はおざなりだよ
俺らは覚えとかんといけない一体誰がこの街を破滅に導いているのかを

>>849だったｗ
ありがとうございます

とりあえずこいつらに何すればいい？

>>855
中央省庁も動いてるのは大臣ではなく、中の官僚

>>854に訂正

>>854-855
もう終わったとか言われてるけど、市長が宣言しただけで承認はされてない
19日に都市活性化特別委員会（正式名称忘れた）があってそこで本決まりになるかって感じ（これに市議が参加）
それを踏まえて来月の予算委員会で決定されると思う

とりあえず>>5くらいかな、今できるのは
後は市議が賢明であることを祈るとか・・・

>>856
中央省庁の官僚？誰それ広島に関係あんの？
これ関係の税金は中央から来てんの？

いずれの税金にしても広島市民のために使われるべきだろ
決定権は市議会にあるんじゃないの？
なぜにＡＫＢ平和公園なのか三行でたのむ

もう誰か市議会議員さんに陳情するしか手はないかもしれんね…

>>859
例え話

大臣がやってることは省庁の中の方々が作ってるようなもの
独立行政法人の統廃合の拒否しかり

もちろん大臣自身がしてるものもあるが

議員の住所って簡単に分かるもんなの？
スタジアム改修案を送るつけたら一考くらいしてくれないかな

とりあえず、AFHと関係なく自分の選挙区の議員にメールでだすとかどう？。
地道な活動しかもうできないし、AFHからの指令待ちじゃ何も起きないだろうし。
AFHはAFHで議員に働きかけるだろうが、その時に
「いや、実は普段は全然選挙に興味ない様な人からもメールがきたりしてるんだよ」
とかなってれば、追い風にはなるだろ。

１００億の新スタジアムつくれと言ってるんじゃない。
３０億かけて公園にするだけじゃなくて、２０億程度で民間出資も見込めて
サッカー場が可能な案もあるから、もっと議論する時間をくれ、という主張は
無茶苦茶な事をいってるんじゃないだけに、強いと思うんだけどね。

広島市議会のサイト
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/index.html

各区の議員への連絡先が書いてあるよん。

んー。保存受け入れとは、うまく落とし込められたな
残念だけど、さすがにこれは終わったかも。

他の場所で作るにしてもお役所や一般市民の理解は欠かせないわけだし、
ジタバタし過ぎて、サッカーファンのワガママだという印象を与えるのもどうかと

>>862
住所はわかるよ。
メールまではそれぞれのＨＰまでいかないと分からんけど。
ttp://www.city.hiroshima.jp/gikai/f_frame.html

>>865
でも事業費３３億は無いだろ。
しかも劇場整備は将来別にやるとか言ってる。

サッカー場は２０億だぜ？

たてたら終わりじゃないだろ

親水公園も維持費かかるのは一緒なのに、なぜかそこは無視されるんだよな…

>>865
そこ突っ込んでも
じゃー20億で出来るような公園整備します。

が関の山のような気がする

すまそ
>>867　ね

２０億で出来る公園案は絶対に出ないよ。
それやったら、まじで本通が「絶対」納得しないただの公園整備になるもん。

>>870
野球場改装のスタジアムなら
民間資金の投入が期待できて
かついくらかは使用料が毎年期待できる。

決定権は市議会でいいんだよね
あとはどいつが賛成しやがるかわかるもんなのかな
それがわかれば後はその話広めるだけ
許さないよそいつらは

だいたいそいつらだろ移転とかも賛成した奴は
移転については市民はいまだに怒りがあるよ
どこに向けていいのかわからんだけ
前回ははぐらかされた今回はきちっと的しぼりたいね

専用スタ投書
↓
公園計画発表
↓
さぁどうなる

ってテレビきた

>>866
ありがとう

プリンターが直ったらHP印刷して送ってみよっかな
プリンタエラーとか訳が分からん故障だけど（汗

あとその中にオオノコウヘイって議員がいてワロタ

お前ら本性現しすぎｗ

>>874
「移転」って何よ

>>864
遅れてスマソ

ありがとう

>>878
ヤード移転だよ。あれに賛成したやつは広島市民とは言えんだろ
新球場とか必死に煽ってるけど、どこか冷めた目で見てるよね
なんであれが市民球場にできなかったんだ？

あと必死にＡＦＨとかの記事を追っているんだが
この人たちは何を目指してんの？
今回の決定はおおむねオkなのか？

あと誰かなぜＡＫＢ平和公園じゃないといけないのか
わかりやすく短めで説明してくれ

>>880
市民球場の現地建て替えは、工事中の代替球場の問題や、そもそも狭いことがネックに
なって頓挫してたはず。

【野球】広島市民球場のスタンドの一部を保存へ　全体を解体するとしていた当初の方針を変更
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232080679/

ｔｓｓスーパーニュースによると、千人収容の劇場らしい

まあ公共工事の金額はでかい方がいいからな
不況対策の一環にもなるし
今に限っては「安く済む」ってのは売り文句にならないでしょ

>>884
その理屈が通るなら、専スタ新築でいいじゃん

>>885
建設費用もだが、商店街や財界を納得させるには集客力も必要だろう。
「年間２０試合では難しい」という認識を改めさせないとな。これも大きな課題。

カープは新球場での利用可能日を旧球場と同程度（年間２３０日）確保するらしい。
サンフレッチェも同等の対応を求められるかも知れんし、少なくともその意思を見せないとな。

・・・この期に及んでサンフレッチェから一言も聞こえてこないのが一番の課題だけど。

サポカンでも触れてたが、クラブは市の代替案待ちだろ

>>880
やっぱり新球場に怨念を抱く腐れ現在地派がAFH応援団に紛れ込んでいたんだな、と
ま、永田ゼミとつるんでいたから予想はついていたが

事務所開き・ポスティング開始についてのお知らせ
ttp://all-for-hiroshima.com/blog/
今からでも大丈夫か？

1484ブログは希望を捨てるなと言ってるが…

>>889
ブログの通りここまでは想定された流れだよね
市の案が市民の納得できるものなら専スタ終了だったかも知らないが
突っ込みどころ満載の案でよかったよ。

これから戦闘開始。頑張ってくれAFH、自分も協力するから

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1232106325.jpg

くだらん！！

芸スポにおいらの偽者がｗｗｗ
しかもなんかやけに詳しいｗｗｗ

ところで市の案
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090116202143.jpg

落とし込んでみました
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090116203302.jpg
新商工会議所が地下へのランプの上にあるんですがｗｗｗ
しかもライトスタンドも変に小さいですね。
一応、リスペクトもしつつ
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090116203525.jpg
こんな風に考えてみました。
すると、あれれ？
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090116203718.jpg
こうやったり
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090116203445.jpg
こうやったりできるよ

ちなみに劇場はこんな感じ。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090116203616.jpg
どうやって信じろと言うのかｗｗｗ

これはあれかなｗ

すげークソ劇場建てて
どこか公演したときにまた>>274みたいに
使えないとか言われるんじゃねえの？

３０億とかいきなり出てきるしひっどいことになりそうだ

きたねぇスタンドだけ残してどうすんだよ。
広島ってのは金の使い方知らないな。

そうなんです

>>894
何を今更(´･ω･｀)

>>814
折鶴館とか劇場よりデカイいんだな　新商工会議所
結局これが作りたかったんだろ最初から　

>>890
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>>897
商工会議所は左の所から移転。
元と同じ大きさ。

>>899
元と同じ大きさでは、同じ高さはたてられないんだけどねー
住居地域だから。日影もあるし。
法チェックやってるのかなあ。。。
ちゃんとした計画案を早くみたいよ。

>892

劇場って１０００人規模って>883が言ってたよねぇ
全員満員電車スシ詰めですか、観客は？

>>900
たたき台にあるんだけど

商工会議所ビルの移転については、商工会議所からの提案を尊重し、
《賑わいゾーン》への移転の可能性を検討します。
商工会議所ビルは、都市公園法上の公園施設に該当しないことから、
移転が可能となった場合には、移転先用地を公園区域から除く手続きが必要となります。

これは何らかの規制逃れを想定してるのかな？

住居地域云々というのが制限なのは俄かに信じられないんだが。
都計法上の用途替えなんて，広島市の権限じゃないの？
住居地域の指定変更は市の権限じゃ不可能なん？

市民球場が一部でも残ってよかったじゃんｗ
頑張った活動の成果オメｗｗｗ

同等の土地じゃなかったら相当難しい手続きになると思う
用地取得費だって必要になるんじゃない？スタ熊さんの話が本当なら
だからこそ、ここまでずれ込んだんだろうか？

>>903
用途地域の変更は出来るよ。
でもそれは公共性に従って変更する場合。
基本的にはパブリックコメントあつめて
都市計画審議会を通してはじめてできる。
２年はかかると思う。

それを１財団法人のためにやるのかってことだよね。
建て替えは税金も使うことになるし。
しかもバッファーゾーンで高さ制限を
かけたすぐとなりの敷地でそんな高層化を
ゆるす用途地域変更なんて理屈が通らないでしょ。
大体、土地の等価交換は市がやるんじゃなく
商工会議所VS中国財務局（国）だよね。
きっと話し合いが難航してるよね。
都市公園法はずすのだって２年はかかるでしょ。
だから、内野スタンドもとりあえず２年は残すんだよね。
あれ？それでそこを解体するときにはまたお金がかかるよ。
しかもバスセンターの近くだからべらぼうだよ。

いちど、最後までやったらいくらになるのか
出させるべきだよね。いんちきだよ、３３億ですら。

>906
２年かかる根拠は何？どっかの平均値？
パブコメなんて長くて６０日，審議会は月２ペースでやったとしても
本気でやれば１年も掛からない。
理屈が通るかどうかは審議会次第でしょ？高層化といっても
現商工会議所と同等なら変わらんし，そもそもあの地域的には住居よりは商業地域が馴染む。
隣地と制限が違うモザイク上の都市計画は日本全国どこにでもあるし，良く知ってるくせに，
そういう都合の悪いことは隠すのか？
用途替えの問題は広島市の専決なので，根拠薄いなぁ。

ただ，費用の３３億ｖｓ２０億の対比は面白いしインパクトがある。
長期コストと長期メリットを示せば，まだスタジアムの方が
コストメリット高いと思うけどね。

33億＋α億(劇場)

どこまで膨れるんじゃろ

３３億の公園って、結構維持費かかると思うよ。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/16(金) 23:18:34 ID:1BFWPXQ00
サッカーファンはカープファンが1年で1億円超を集めた募金活動すら行っていないんだ？

>>907
根拠を言われると困るが、通常根回しに
一年はかかってるんだよ。利害関係者のね。
一番最初の計画策定からなら２年くらいが
よく聞くパターンということです。

この計画押し通すために強引に市長が
そこまでのことを根回しなしにやるかなあ。
日影規制の変更も絡むし。

地域地区のパッチワークはたしかにあるけど
その多くは既得権益保護のためだと思うんですが。
実際のパッチワーク見るとわかると思います。
今回は新規の権益を作り出すから普通じゃないと思うんです。

バッファーゾーンについてはあれだけ大騒ぎして
商業地に絶対高さ規制導入して、舌の根も乾かないうちに
この計画推進のために逆行するのは倫理的にどうかと
思った次第です。

確かに市長権限で出来ますよ。
でもこの先もある市長がそこまでやるんですかね。。。。