モンテディオ山形の改称構想問題を語るスレ
モンテディオ山形の改称構想を議論するのはこのスレでどうぞ
親切にも新規名称を考えてくださる方はこちら
山形のクラブ名を考えてあげるスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1228966709/
モンテディオの本スレでの議論は控えましょう
親切にも新規名称を考えてくださる方はこちら
山形のクラブ名を考えてあげるスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1228966709/
モンテディオの本スレでの議論は控えましょう
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2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 23:29:47 ID:xi6Y7rwNO
最近のグラドルは虚乳だらけだな
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 23:31:43 ID:p7+w2MlH0
モンテディオ山形・蔵王でいいだろ。
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 23:34:26 ID:JQ6PsaSd0
山形スレが乱立してるんですけど
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 23:40:13 ID:Eb1JUBaqO
揉んでみろ山形
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 23:52:02 ID:nhzE7sdp0
ちょっとスレ乱立させすぎじゃ
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 00:04:26 ID:9wQVP0l7O
月山って決まったわけじゃないのに月山スレが二つ…
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 00:15:52 ID:T4HF/EVf0
揉乳山形
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 01:20:32 ID:NcxDT9Qi0
こうやってスレ立てるのが余計煽るって何故分からないのかね
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 19:30:00 ID:aKpEHnXWO
Ｊ1仕様の最強ネーミング
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 19:32:02 ID:7qAtRd8RO
山形がネタクラブになる第一歩、月山山形
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 19:35:13 ID:0Yl/JppIO
ディオの奇妙な山形
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 21:20:03 ID:X17rPfbhO
鳥栖がFC東京と合併して
TOKYO SAGAN F.C.
になるわけですね、わかりますｗ
TOKYO SAGAN F.C.
になるわけですね、わかりますｗ
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 19:18:56 ID:Cux9ZbrK0
月山だけはやめてくれ！！
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/17(水) 20:30:03 ID:w4k/pzvSO
蔵王山形
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/18(木) 01:29:04 ID:3inkoCFQ0
合算しますか
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 02:29:29 ID:FuAmLg6k0
月山形？
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 09:03:34 ID:y2hGC9PF0
月山はないわ・・・
センス全くないけど誰が言い出したん？
候補だとしても怒りしか感じない
センス全くないけど誰が言い出したん？
候補だとしても怒りしか感じない
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 13:41:51 ID:hpWBt3+i0
月山だったらサポやめます (ToT)/~~~
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/19(金) 21:22:58 ID:EGMwYLF/0
最低だな
【サッカー】モンテディオ『月山山形』問題…改称提案の大学教授が3月に商標出願していた サポーター疑問視
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229686417/
【サッカー】モンテディオ『月山山形』問題…改称提案の大学教授が3月に商標出願していた サポーター疑問視
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229686417/
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 00:25:07 ID:wGkk4eeg0
この問題については、誰のためにフルモデルチェンジするのかが全く見えてこない！
サポーターとともに歩んでいくのがサッカークラブなんじゃないか？
フルモデルチェンジを反対されて強引に決めたら汚いイメージが付いてファンが増えるどころか減少傾向になるように思えて不安でならない！
来年のことを考えてワクワクしていたい時期にこんなことで鬱になるなんて思いもしなかった！
訳わかんない奴に愛したサッカークラブをめちゃくちゃにされなければいけないのか疑問だ！
サポーターとともに歩んでいくのがサッカークラブなんじゃないか？
フルモデルチェンジを反対されて強引に決めたら汚いイメージが付いてファンが増えるどころか減少傾向になるように思えて不安でならない！
来年のことを考えてワクワクしていたい時期にこんなことで鬱になるなんて思いもしなかった！
訳わかんない奴に愛したサッカークラブをめちゃくちゃにされなければいけないのか疑問だ！
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 00:25:31 ID:oLuHb5km0
あげ
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 07:03:44 ID:STrq+fdk0
>>1
他のチームのほとんどは、
チーム名、カラー、ロゴ、エンブレム、フラッグ、ユニ、マスコット
全てをＪ入りのために統一コンセプトの基に同時に創った
山形は、全てバラバラの時期に各々違う人間に決められた
ユニ、エンブレム、フラッグを見れば そのバラバラさは一目瞭然
一度、リセットする必要がある
だから、「フルモデルチェンジ構想」なのであって「改称構想」ではない
スレタイは誤解を招く。
他のチームのほとんどは、
チーム名、カラー、ロゴ、エンブレム、フラッグ、ユニ、マスコット
全てをＪ入りのために統一コンセプトの基に同時に創った
山形は、全てバラバラの時期に各々違う人間に決められた
ユニ、エンブレム、フラッグを見れば そのバラバラさは一目瞭然
一度、リセットする必要がある
だから、「フルモデルチェンジ構想」なのであって「改称構想」ではない
スレタイは誤解を招く。
24 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/12/20(土) 07:14:58 ID:1w5Hr+0tO
＞山形は、全てバラバラの時期に各々違う人間に決められた
それはそれでチームの歴史じゃん。ありだと思います。
＞一度、リセットする必要がある
なんで？チームの歴史が恥ずかしいの？今までのチームは胸張って応援できないの？
それはそれでチームの歴史じゃん。ありだと思います。
＞一度、リセットする必要がある
なんで？チームの歴史が恥ずかしいの？今までのチームは胸張って応援できないの？
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 07:23:47 ID:STrq+fdk0
同じ方向を向いての歴史なら問題ないが
それぞれ違う方向を向いての歴史
そのうち破綻する。
なりゆきの歴史に安穏とすることなく
間違えた歴史は変えなければならない
それぞれ違う方向を向いての歴史
そのうち破綻する。
なりゆきの歴史に安穏とすることなく
間違えた歴史は変えなければならない
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 07:26:59 ID:buJl3ZkFO
なんか頭悪い
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 07:45:08 ID:Ay141J2wO
金儲けに利用されたチーム
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 07:55:00 ID:GaaJU86sO
どちらにせよ月山山形は無いｗｗｗ
他サポだがそんな名前になったら嘲笑するわｗ
改称には怪しい企みが絡んでいるようだし、お前らしっかり戦っていけよ、サポーターなら
他サポだがそんな名前になったら嘲笑するわｗ
改称には怪しい企みが絡んでいるようだし、お前らしっかり戦っていけよ、サポーターなら
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 07:58:02 ID:Hy5gQj++O
この大学教授の嫁は鶴田真由らしいな
うらやま
うらやま
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 08:02:14 ID:yryzZrdL0
日本語使うのは、いいと思うよ。いいの選んでね。
でも、今は来期のチーム編成に時間と金を割くべきじゃないの。
でも、今は来期のチーム編成に時間と金を割くべきじゃないの。
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 08:03:16 ID:KAlqDx8v0
テケトーに「レアル山形」にしとけ
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 08:08:40 ID:STrq+fdk0
>>28
何度も言うけど
「フルモデルチェンジ構想」なのであって「改称構想」ではないのだから
名前は「モンテディオ山形」のまま、その他は全て変わる可能性もある
新聞報道によると、チーム名を「山形」（通称 モンテ）とする案もあるそうなｗ
何度も言うけど
「フルモデルチェンジ構想」なのであって「改称構想」ではないのだから
名前は「モンテディオ山形」のまま、その他は全て変わる可能性もある
新聞報道によると、チーム名を「山形」（通称 モンテ）とする案もあるそうなｗ
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 08:14:23 ID:x1Erd1XR0
「山形」で良いだろ
変なカタカナいらねー
んで、チーム命名権売却するんだよ
たとえば、稲妻イレブン山形とかになるわけ
変なカタカナいらねー
んで、チーム命名権売却するんだよ
たとえば、稲妻イレブン山形とかになるわけ
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 08:14:35 ID:KAlqDx8v0
もう何が何やらさっぱりです
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 09:44:02 ID:Jg5S/NdM0
変えるのはスタジアムだけでいいよ
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 10:46:12 ID:WOUjYNon0
【サッカー】モンテディオ『月山山形』問題…改称提案の大学教授が3月に商標出願 サポーター疑問視「既定路線になっていないか」★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229733558/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229733558/
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 11:07:49 ID:fT4BJGZzO
上の連中が月山を推すならさ、サポーターに
モンテディオと月山の、どっちがいいかを投票してもらえばいいのに。
どうして勝手に決めようとするんだ？
チーム名って、大事だろ。
ってか、来季のチーム編成をどうするかという一番大事な時期に何をやっとるのか、と。
1年で落ちる気満々なのか？
モンテディオと月山の、どっちがいいかを投票してもらえばいいのに。
どうして勝手に決めようとするんだ？
チーム名って、大事だろ。
ってか、来季のチーム編成をどうするかという一番大事な時期に何をやっとるのか、と。
1年で落ちる気満々なのか？
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 11:33:53 ID:PlH8vhQtO
ロゴとエンブレムは変えた方がいいと思っていた
しかし、チーム名とユニは変えなくていい
しかし、チーム名とユニは変えなくていい
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 12:25:53 ID:5Osb6jBT0
勝手に決める気だったら理事等には
あらかじめ非常～に綿密なる根回しをしておいて、
トップダウンで変えます！と決定し発表しているだろうけどね
ロゴとエンブレムとあの掲揚台に掲げられるフラッグと
各種グッズはどうにかしてほしいとは思う
あらかじめ非常～に綿密なる根回しをしておいて、
トップダウンで変えます！と決定し発表しているだろうけどね
ロゴとエンブレムとあの掲揚台に掲げられるフラッグと
各種グッズはどうにかしてほしいとは思う
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 13:07:04 ID:STrq+fdk0
>>37
＞一番大事な時期に
例えれば、増築に増築を重ねたホテルがあったとしよう
教授の言葉を借りれば、「なりゆきだけで作ったホテル」
今は客が入っているが、そんな継ぎ接ぎだらけのホテルは いずれ客にそっぽを向かれるのは確実だ
しかも、来年は客が もっと来るのは確実となった
古い建物を壊して 新築するのは今しかない。
今なら、金銭的余力もある。
客にそっぽを向かれ 誰も来なくなってから新築しようとしても金銭的余力はない。
＞一番大事な時期に
例えれば、増築に増築を重ねたホテルがあったとしよう
教授の言葉を借りれば、「なりゆきだけで作ったホテル」
今は客が入っているが、そんな継ぎ接ぎだらけのホテルは いずれ客にそっぽを向かれるのは確実だ
しかも、来年は客が もっと来るのは確実となった
古い建物を壊して 新築するのは今しかない。
今なら、金銭的余力もある。
客にそっぽを向かれ 誰も来なくなってから新築しようとしても金銭的余力はない。
41 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2008/12/20(土) 17:35:45 ID:1w5Hr+0tO
>>40
愚かな・・・
その例えで言うなら
増築だらけの旅館を取り壊して、どこにでもある旅館を作っても
それは他とは違う処はないと言うアピールで、何の魅力にも個性にも成り得ないつまり、繁盛するとは限らないのさ
増築に増築を重ねた旅館を更に増築して
他の旅館と違うって処を個性としてアピールポイントにしないと
他のチームとの同一化を計るんじゃなくて、差別化を計らないと
愚かな・・・
その例えで言うなら
増築だらけの旅館を取り壊して、どこにでもある旅館を作っても
それは他とは違う処はないと言うアピールで、何の魅力にも個性にも成り得ないつまり、繁盛するとは限らないのさ
増築に増築を重ねた旅館を更に増築して
他の旅館と違うって処を個性としてアピールポイントにしないと
他のチームとの同一化を計るんじゃなくて、差別化を計らないと
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 17:42:50 ID:STrq+fdk0
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 19:46:18 ID:KAlqDx8v0
でも、ガッサン山形にしたって結局京都サンガと被りかけてるじゃん。
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/20(土) 20:53:01 ID:STrq+fdk0
山新
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7131.jpg
への反論
お仕着せでは心動かず
Ｊ３６チームの内どれだけのチームが公募でチーム名決めたの？
俺も知らないが、極めて少ないんじゃないの？
ほとんどが、上だけで決めたと思うけど 山形よりサポは憑いて無いの？
お仕着せでも、皆 サポートしている。
山形97号を 例に出しているけど、金のあるＪＡと県が付いているから
公募→広告代理店による絞り込み→役職者による絞り込み→県民投票→決定
が、出来るのであって。ＳＹ２１では モンテディオ決定時のように
広告代理店社員数人による創作→県民投票 が、精一杯
山形97号だって、何万人も応募した割には、県民投票の候補作 イマイチだと思わない？
だったら、一人に任せても結果は さほど変わらない。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7131.jpg
への反論
お仕着せでは心動かず
Ｊ３６チームの内どれだけのチームが公募でチーム名決めたの？
俺も知らないが、極めて少ないんじゃないの？
ほとんどが、上だけで決めたと思うけど 山形よりサポは憑いて無いの？
お仕着せでも、皆 サポートしている。
山形97号を 例に出しているけど、金のあるＪＡと県が付いているから
公募→広告代理店による絞り込み→役職者による絞り込み→県民投票→決定
が、出来るのであって。ＳＹ２１では モンテディオ決定時のように
広告代理店社員数人による創作→県民投票 が、精一杯
山形97号だって、何万人も応募した割には、県民投票の候補作 イマイチだと思わない？
だったら、一人に任せても結果は さほど変わらない。
45 ：他サポ：2008/12/21(日) 22:26:39 ID:dPUN9YefO
月山山形のスレに載ってた新ユニフォームの写真ってクラブが公表したの？
てゆーかもう新クラブ名もエンブレムもユニフォームも決定してしまったの!?
てゆーかもう新クラブ名もエンブレムもユニフォームも決定してしまったの!?
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 23:25:34 ID:wk9Uc7JTO
単なる案。 これを叩き台として議論を始める
期間は４月まで、５月にＪリーグに結果報告
現状維持の結論になることもある。
期間は４月まで、５月にＪリーグに結果報告
現状維持の結論になることもある。
47 ：他サポ：2008/12/21(日) 23:32:29 ID:dPUN9YefO
他サポだけどクラブに名称変更反対メール送ったけど、クラブ側はこういうの考慮してくれんのかな？
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/21(日) 23:57:30 ID:2u7i0aVC0
サンガ、サガン、ガッサン
49 ：瓦斯：2008/12/22(月) 00:33:03 ID:12j8XIZLO
ダサ。
コレだからカッペは…(苦笑)
コレだからカッペは…(苦笑)
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 01:39:30 ID:wJatzGqm0
都会の喧騒は都会人がわざわざカッペにダサとか言うことで生まれる。
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 01:44:51 ID:8y6CuxMMO
ハッピーハッピー・山形
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 11:51:11 ID:V5CGf3U00
差別化を計りたかったら
チームロゴをアラビア語にする。
オイルマネーを誘い、リッチなチームになり
J1優勝、AFC優勝、CWC制覇を。
チームロゴをアラビア語にする。
オイルマネーを誘い、リッチなチームになり
J1優勝、AFC優勝、CWC制覇を。
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 22:19:00 ID:E/HCQDIh0
モンテディオ湯殿
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 22:21:19 ID:m14lBQr2O
アル・モンデタヨ・ヤマガタ
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 23:42:55 ID:EsqH6sux0
ガッタガタ山形
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 23:54:22 ID:nqcODFh90
ジェフ千葉にあやかって
ネック（NEC)山形なんてどうだ?
ネック（NEC)山形なんてどうだ?
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/22(月) 23:59:31 ID:fhiy8T0e0
Date: Mon, 22 Dec 2008 21:47:50 +0900
From: "nakayama daisuke" <[email protected]> アドレスブックに追加
To: ************************@yahoo.co.jp
Subject: Re: Re:
J１定着とか選手の確保など、サッカーフィールドでの活動は中井川GMのお仕事で
す。３年後のプランもないというのは、毎年毎年「来年のお金どうしよう？」と
いう心配をしないで済むように、県の産業や観光業、工業と長期で組むことので
きる計画を組みましょうということでしょうか。簡単には説明できないですし、
もちろんやってみないとわかりませんが、いつもよりは全然楽になるはずです。
また、長期でお金の流れが確保できれば、中井川GMも数年計画で強化にお金を使
えます。そうするともっと強くなるので、人気も上がって、スポンサーも増える
。。。今回のフルモデルチェンジプランの骨格は、名前やユニ変更ではなく、何
項目にも及ぶ交流のためのプランです。そこがマスコミに全然取り上げてもらえ
ないので、今度の件を集結させる際に必ず説明して、今後のヒントに使ってもら
えるように残します。見る機会があったら、ご感想をよろしくお願いします。い
つもご意見ありがとうございます。
From: "nakayama daisuke" <[email protected]> アドレスブックに追加
To: ************************@yahoo.co.jp
Subject: Re: Re:
J１定着とか選手の確保など、サッカーフィールドでの活動は中井川GMのお仕事で
す。３年後のプランもないというのは、毎年毎年「来年のお金どうしよう？」と
いう心配をしないで済むように、県の産業や観光業、工業と長期で組むことので
きる計画を組みましょうということでしょうか。簡単には説明できないですし、
もちろんやってみないとわかりませんが、いつもよりは全然楽になるはずです。
また、長期でお金の流れが確保できれば、中井川GMも数年計画で強化にお金を使
えます。そうするともっと強くなるので、人気も上がって、スポンサーも増える
。。。今回のフルモデルチェンジプランの骨格は、名前やユニ変更ではなく、何
項目にも及ぶ交流のためのプランです。そこがマスコミに全然取り上げてもらえ
ないので、今度の件を集結させる際に必ず説明して、今後のヒントに使ってもら
えるように残します。見る機会があったら、ご感想をよろしくお願いします。い
つもご意見ありがとうございます。
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 00:11:15 ID:t9lXQ9s5O
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 00:49:09 ID:1lM73TfXO
いいの思いついた！
ブランメル山形なんてどうだい？
ブランメル山形なんてどうだい？
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 00:50:38 ID:WfUJmWsC0
ブラジャー山形
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 01:48:55 ID:rTHVqQ8U0
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 04:58:05 ID:gGm8pW0Z0
他サポだが商標の問題(仙台や大分)や他地域で名づけられたチームが移転して
きた(福岡)以外での改名は反対だな、経緯どうであれ長年使われて愛され
きて今回の昇格で全国的知名度も上がったのになんでこんなことするかなぁ
きた(福岡)以外での改名は反対だな、経緯どうであれ長年使われて愛され
きて今回の昇格で全国的知名度も上がったのになんでこんなことするかなぁ
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 07:45:45 ID:oQqHYr810
Ｊ１に昇格しても、現時点で確実に増えるのがＪリーグ分配金だけという事実
他サポの方が、考えるより山形の経営状態は酷い
お金が入ってくる方法を考えてよと、芸工大に依頼したら
返ってきた答えが、フルモデルチェンジ
最初はビックリしたであろう理事長も、
最後には納得した その全体像を見たい
話は それから。
他サポの方が、考えるより山形の経営状態は酷い
お金が入ってくる方法を考えてよと、芸工大に依頼したら
返ってきた答えが、フルモデルチェンジ
最初はビックリしたであろう理事長も、
最後には納得した その全体像を見たい
話は それから。
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 10:26:18 ID:ra+Ek+p30
＞お金が入ってくる方法を考えてよと、芸工大に依頼したら
＞返ってきた答えが、フルモデルチェンジ
最初は、グッズの制作の依頼程度だったのがが
何で「フルモデルチェンジ」に話が拡大するのかね。
中山もでしゃばりすぎだ。
「お金の入る方法」なら、経営コンサルタントに依頼するべきだろう。
アメリカかヨーロッパにプロスポーツ専門の
コンサルタントがあったような気がする。
全体像が明らかになった時点で出来レースってのも嫌な話だな。
＞返ってきた答えが、フルモデルチェンジ
最初は、グッズの制作の依頼程度だったのがが
何で「フルモデルチェンジ」に話が拡大するのかね。
中山もでしゃばりすぎだ。
「お金の入る方法」なら、経営コンサルタントに依頼するべきだろう。
アメリカかヨーロッパにプロスポーツ専門の
コンサルタントがあったような気がする。
全体像が明らかになった時点で出来レースってのも嫌な話だな。
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 13:03:25 ID:cvOfgfSB0
そもそもだが、何故モンテディオを変える必要があるのだろうか
別に悪くないネーミングだと思うぞ
Ｊに上がったら確実に改称するだろう四国のどっかのチームと違って
別に悪くないネーミングだと思うぞ
Ｊに上がったら確実に改称するだろう四国のどっかのチームと違って
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 18:41:51 ID:M9A08roQ0
月山富田城の尼子氏、最後は毛利氏に滅ぼされるんだよな。。
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 18:51:13 ID:DMqYBuEK0
名前を変えた時にはＪ１最下位、すぐＪ２におかえりー状態を容易に想像できる
中山ダイスケ（無名）は本当に東京のデザイナーか？
地元民として反対以外の選択肢はないな
中山ダイスケ（無名）は本当に東京のデザイナーか？
地元民として反対以外の選択肢はないな
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 19:03:44 ID:oK8xEgWO0
>>67
カマタマーレ讃岐でおなじみの香川出身のデザイナーですよ。
田舎から出てニューヨーク風落書きを覚えて田舎大学に落ち着きました。
ttp://www.mycar-life.com/special/0711/e_rakucolle/image/fig_daiskenakayam.jpg
ttp://em.m-out.com/ec/html/category/001/002/252/category252_0.html
現代アートほどインチキ臭い物はない
カマタマーレ讃岐でおなじみの香川出身のデザイナーですよ。
田舎から出てニューヨーク風落書きを覚えて田舎大学に落ち着きました。
ttp://www.mycar-life.com/special/0711/e_rakucolle/image/fig_daiskenakayam.jpg
ttp://em.m-out.com/ec/html/category/001/002/252/category252_0.html
現代アートほどインチキ臭い物はない
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 19:16:41 ID:w2C9jjiTO
そもそも、その「フルモデルチェンジ」とやらでやろうとしてる事は、
現状の「モンテディオ」では本当に不可能なのか？
現状の「モンテディオ」では本当に不可能なのか？
70 ：67：2008/12/23(火) 19:45:44 ID:DMqYBuEK0
＞地元民として
山形県民ってことな
月山山形でＪ１優勝街道まっしぐらのつもりか？無理
すぐにＪ２に戻ってくることを想定できないのがまずイタイ
>>68
香川かよ
しかもなんだコイツの作品は
今のアートこんなんで認めてもらえんの？ひでぇ
山形県民ってことな
月山山形でＪ１優勝街道まっしぐらのつもりか？無理
すぐにＪ２に戻ってくることを想定できないのがまずイタイ
>>68
香川かよ
しかもなんだコイツの作品は
今のアートこんなんで認めてもらえんの？ひでぇ
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 20:07:16 ID:Ti8Ahb9I0
現代アートで鶴田真由と結婚も出来るお（ ＾ω＾）
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 20:17:18 ID:uR2yNREE0
こうやって話題を提供して盛り上げるのが山形の狙いなんだろ。
地元がどれくらい盛り上がってるのかは知らんが。
地元がどれくらい盛り上がってるのかは知らんが。
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 20:17:58 ID:XyuWy92d0
中山 ダイスケ
1968 香川県生まれ
1990 武蔵野美術大学視覚伝達デザイン学科中退
1997-98 インターナショナル・スタジオ・プログラム, ニューヨーク
東京都在住
1968 香川県生まれ
1990 武蔵野美術大学視覚伝達デザイン学科中退
1997-98 インターナショナル・スタジオ・プログラム, ニューヨーク
東京都在住
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 20:19:21 ID:XyuWy92d0
http://em.m-out.com/ec/html/category/001/002/252/category252_0.html
中山 ダイスケの作品10万円で買うやついる？
中山 ダイスケの作品10万円で買うやついる？
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 22:49:30 ID:oK8xEgWO0
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/23(火) 23:21:00 ID:SDIWO4I20
>62
福岡ブルックスも商標で改名してる
福岡ブルックスも商標で改名してる
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 00:34:25 ID:pw4vUegV0
それとこれとは違う気ガス
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 01:04:22 ID:JSS1uw800
毎日創価糾弾まつりその１ > 毎日創価糾弾まつりその２
民主党は選挙権を外国人に与える法案を提出する予定である。
その結果日本は支那人から侵略される。その理屈を勉強せよ。
この演説を見よ。
http://www.stickam.jp/video/178593768
http://www.stickam.jp/video/178593846
民主党は選挙権を外国人に与える法案を提出する予定である。
その結果日本は支那人から侵略される。その理屈を勉強せよ。
この演説を見よ。
http://www.stickam.jp/video/178593768
http://www.stickam.jp/video/178593846
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 01:49:48 ID:hxM4mPQf0
Jリーグの地域密着の理念って、県民に支持されるのが第一で、
県外にアピールして山形を売り込もうっていうのは違うだろ。
プロの洗練されたデザインより、慣れ親しんだダサいデザインを好む県民に合わせるべき。
県外にアピールして山形を売り込もうっていうのは違うだろ。
プロの洗練されたデザインより、慣れ親しんだダサいデザインを好む県民に合わせるべき。
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 02:12:08 ID:3DAr4zcFP
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 07:55:27 ID:PF51IN660
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 10:35:03 ID:sovNkFma0
いや、ここ何日かずーっと考えてて、
自分がたどり着いた「こうじゃないかな」と考えてるプランだと、
確かに「モンテディオ」だと最後の最後が上手く行かない。
少なくとも日本語、できれば山形関係の単語。
そういう意味では改称問題、といえなくもないけど、
今の報道されかただと全く本質が見えないね
この計画が上手く回れば、自給自足の経営が成立する
確かに100年続くクラブが出来るだろうね。
でも自分は「モンテディオ」つう響きは好きだから、
チームの名前そのものは変えないで、
運営母体である「山形県スポーツ振興21世紀協会」の方を
プランにのっとったイメージで名称変更することで
ある程度良いとこ取りできないか？と思ってる。
この件は他にも色々気になってる事情はあるんだが。
知事選と理事長と理事会と服部（山新）グループの関係も気になる。
自分がたどり着いた「こうじゃないかな」と考えてるプランだと、
確かに「モンテディオ」だと最後の最後が上手く行かない。
少なくとも日本語、できれば山形関係の単語。
そういう意味では改称問題、といえなくもないけど、
今の報道されかただと全く本質が見えないね
この計画が上手く回れば、自給自足の経営が成立する
確かに100年続くクラブが出来るだろうね。
でも自分は「モンテディオ」つう響きは好きだから、
チームの名前そのものは変えないで、
運営母体である「山形県スポーツ振興21世紀協会」の方を
プランにのっとったイメージで名称変更することで
ある程度良いとこ取りできないか？と思ってる。
この件は他にも色々気になってる事情はあるんだが。
知事選と理事長と理事会と服部（山新）グループの関係も気になる。
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 13:34:10 ID:LvMcW5BwO
>>82
最後の最後って何ですか？
最後の最後って何ですか？
84 ：新潟：2008/12/24(水) 14:24:32 ID:nQ5+K4xv0
かえなくていんじゃないの？そのままで。
デザイナーっていろいろいるからなー、商売っけのおおいやつがいるから気をつけろ。
名の売れてるやつほど後ろに商売がらみがうじゃうじゃいるぞ。特に学校がらみのやつは･･･
うちも名前変えてるからなんとも言えんが俺は今の山形がいいな。来年遊びに行くからよろしくなぁ(^^)/~~~
デザイナーっていろいろいるからなー、商売っけのおおいやつがいるから気をつけろ。
名の売れてるやつほど後ろに商売がらみがうじゃうじゃいるぞ。特に学校がらみのやつは･･･
うちも名前変えてるからなんとも言えんが俺は今の山形がいいな。来年遊びに行くからよろしくなぁ(^^)/~~~
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/24(水) 23:35:57 ID:9aOp6zLw0
三宅一生＝福岡ダイエー・ホークス（爆）
ｺｼﾉｼﾞｭﾝｺ＝ヴェルディ川崎（爆）
他分野のデザイナーは碌なことがない。
ｺｼﾉｼﾞｭﾝｺ＝ヴェルディ川崎（爆）
他分野のデザイナーは碌なことがない。
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 03:15:43 ID:4igIKIvK0
ただの落書きを８万で売るような教授だぞｗｗｗｗｗｗ
ねらーがうｐした絵のほうがよっぽど上手いんだぞｗｗｗｗｗ
ねらーがうｐした絵のほうがよっぽど上手いんだぞｗｗｗｗｗ
87 ：山形オウンゴールず：2008/12/25(木) 10:58:00 ID:7h877Dt6O
「山形オウンゴールず」で決まり？
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 10:59:47 ID:7h877Dt6O
モンテディオ天童＆尾花沢
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 11:06:11 ID:7h877Dt6O
日本語なら
さくらんぼ蹴球すこやか倶楽部
さくらんぼ蹴球すこやか倶楽部
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 17:35:44 ID:50w5K8VlO
この問題の核は、運営母体が公益法人てところだろうな
改称構想そのものが県民にとって寝耳に水だったんだろう
税金投入するってことは、アンチにも金出させてるってことだから、対応間違えると必要以上の反発食らうよね
アンチに対して排他的な感情があるサポてどのくらいいるんだろう？
今のところ、どう考えてもサポ側が少数派なんだから、アンチやニワカも積極的に迎え入れる体制がないとどんな構想も不発に終わって、クラブがお荷物どころかガンになる可能性もあるね
サッカークラブがグリーンピアみたいになったら…ああ、考えただけでもぞっとする
改称構想そのものが県民にとって寝耳に水だったんだろう
税金投入するってことは、アンチにも金出させてるってことだから、対応間違えると必要以上の反発食らうよね
アンチに対して排他的な感情があるサポてどのくらいいるんだろう？
今のところ、どう考えてもサポ側が少数派なんだから、アンチやニワカも積極的に迎え入れる体制がないとどんな構想も不発に終わって、クラブがお荷物どころかガンになる可能性もあるね
サッカークラブがグリーンピアみたいになったら…ああ、考えただけでもぞっとする
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 17:47:44 ID:U7iOBldPO
何故改称問題になったかの元を辿れば、柱谷兄の不倫事件に行き着く。
あの時散々「ﾓﾝﾃﾞﾀﾖ」と茶化し、今でも言われ続けている事実についてどう思う？
なのでこうなった責任は2ちゃんねらにある。
では改称に反対している他ｻﾎﾟは何故反対かな？
他ｻﾎﾟが口を挟む問題ではない。
あの時散々「ﾓﾝﾃﾞﾀﾖ」と茶化し、今でも言われ続けている事実についてどう思う？
なのでこうなった責任は2ちゃんねらにある。
では改称に反対している他ｻﾎﾟは何故反対かな？
他ｻﾎﾟが口を挟む問題ではない。
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 20:03:03 ID:7h877Dt6O
彼女ならチチをモムくらい当たり前だろ。
ちなみに古瀬にスイカップの称号を初めて与えたのは2chの俺の書き込み。
その後、「巨乳を超える魔乳」派と「スイカップ」派が争う↓
うぃきぺでぃあんから「魔乳」には元々別の意味があると指摘される。
↓
東スポで「スイカップ」の単語を一面や裏一面に多用するようになり
その影響でNHKと山新と朝日以外のほとんどすべてのマスコミもスイカップ派に加わり
「巨乳を超える魔乳」派のドン「東根S」氏が、「巨乳を超える魔乳」派の対策本部本スレで敗北宣言を出したたかいが終わる。
ちなみに古瀬にスイカップの称号を初めて与えたのは2chの俺の書き込み。
その後、「巨乳を超える魔乳」派と「スイカップ」派が争う↓
うぃきぺでぃあんから「魔乳」には元々別の意味があると指摘される。
↓
東スポで「スイカップ」の単語を一面や裏一面に多用するようになり
その影響でNHKと山新と朝日以外のほとんどすべてのマスコミもスイカップ派に加わり
「巨乳を超える魔乳」派のドン「東根S」氏が、「巨乳を超える魔乳」派の対策本部本スレで敗北宣言を出したたかいが終わる。
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 20:26:49 ID:ldKkrWby0
これが2ch脳か。
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 21:02:37 ID:+IREVDJi0
>>83
あらかじめ言うけど、これは全く俺の妄想、しかも無駄に長い。そしてキモい。
読み飛ばしてくれていいから。
最初の報道から新聞記事やテレビ、あちこちのブログや
誰かが晒してる中山氏のメール内容とか色々見て考えた。
まずちょっと一旦頭をサッカーから切り替えての話なんだが。
山形のあらゆる産業を一つのブランドで売り出すこと。
ブランドっていうとお高い印象だけど、
山形セレクションと無印良品とおいしい山形の中間ぐらいの、
暮らしのどこにでも顔を出すような、いたって庶民的なやつ。
山形をホームに持つクラブチームがそのブランド、
つまり山形の魅力そのものの代名詞的存在として、全国で、ゆくゆくは世界で戦う。
そのクラブチームの名前は、ブランドの名前そのものとする。
チームの露出はブランドの、ひいては山形の価値を高める。
ブランドが評価されると、チームの名前が
サッカーに無関心な層に無意識に刷り込まれていく。
こういうプランだと公益性もまあ、失われない…かな？
これを仮にやろうとした場合、チーム名＝ブランド名＝山形の代名詞がイタリア語てのは
どうしても不自然というか、逆に格好つかないかなって。
完全に俺妄想だし、リーグの規約とかしらんから滅茶苦茶破綻してるだろうけど、
例えば少なくともこのくらいの規模の話じゃないと、
先に説明受けた人達が、沈黙を保ってたり、まずは話を聞いて、なんて言ったり
理事会で継続審議になったりしないと思う。
何となく気に入らないから何もかも変えたいんです、なんてのは話にならない。
三角形とチームカラーも理由を自分なりに考えたけど、面倒だから省略。
月山て名前はただ単純にスポーツ県民歌のはじめが「月山の雪」だから、
県外の人から見て、山形にとって大切なものなんだな、と受け取ったくらいのレベル。
他に山形そのものにふさわしい言葉があれば、全然そっちの方に、となると思う
あらかじめ言うけど、これは全く俺の妄想、しかも無駄に長い。そしてキモい。
読み飛ばしてくれていいから。
最初の報道から新聞記事やテレビ、あちこちのブログや
誰かが晒してる中山氏のメール内容とか色々見て考えた。
まずちょっと一旦頭をサッカーから切り替えての話なんだが。
山形のあらゆる産業を一つのブランドで売り出すこと。
ブランドっていうとお高い印象だけど、
山形セレクションと無印良品とおいしい山形の中間ぐらいの、
暮らしのどこにでも顔を出すような、いたって庶民的なやつ。
山形をホームに持つクラブチームがそのブランド、
つまり山形の魅力そのものの代名詞的存在として、全国で、ゆくゆくは世界で戦う。
そのクラブチームの名前は、ブランドの名前そのものとする。
チームの露出はブランドの、ひいては山形の価値を高める。
ブランドが評価されると、チームの名前が
サッカーに無関心な層に無意識に刷り込まれていく。
こういうプランだと公益性もまあ、失われない…かな？
これを仮にやろうとした場合、チーム名＝ブランド名＝山形の代名詞がイタリア語てのは
どうしても不自然というか、逆に格好つかないかなって。
完全に俺妄想だし、リーグの規約とかしらんから滅茶苦茶破綻してるだろうけど、
例えば少なくともこのくらいの規模の話じゃないと、
先に説明受けた人達が、沈黙を保ってたり、まずは話を聞いて、なんて言ったり
理事会で継続審議になったりしないと思う。
何となく気に入らないから何もかも変えたいんです、なんてのは話にならない。
三角形とチームカラーも理由を自分なりに考えたけど、面倒だから省略。
月山て名前はただ単純にスポーツ県民歌のはじめが「月山の雪」だから、
県外の人から見て、山形にとって大切なものなんだな、と受け取ったくらいのレベル。
他に山形そのものにふさわしい言葉があれば、全然そっちの方に、となると思う
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 22:07:30 ID:7h877Dt6O
>>83
棺桶に入る頃
棺桶に入る頃
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/25(木) 22:59:43 ID:50w5K8VlO
モンテディオ
↓
監督やってもーた
↓
相手はスイカップ
↓
モンデタヨ
こんな流れ、計算じゃできない！
まさにミラクル
この、不名誉だけどインパクトがありかつ愛敬もあるニックネームて、ある意味いいよね
かっこよさばかりをめざすのは田舎者的な感覚で、かえってやぼったさが目立つよ
>>91
＞ 他ｻﾎﾟが口を挟む問題ではない。
山形サポて排他的
どうせ地元でもニワカ排除して、アンチ無視してチョーシこいてんだろ？
おまえみたいなカスサポしかいないから、モンテディオは地元民からも失笑されるんだよ
脳ミソ鍛えろや
チンカス君
↓
監督やってもーた
↓
相手はスイカップ
↓
モンデタヨ
こんな流れ、計算じゃできない！
まさにミラクル
この、不名誉だけどインパクトがありかつ愛敬もあるニックネームて、ある意味いいよね
かっこよさばかりをめざすのは田舎者的な感覚で、かえってやぼったさが目立つよ
>>91
＞ 他ｻﾎﾟが口を挟む問題ではない。
山形サポて排他的
どうせ地元でもニワカ排除して、アンチ無視してチョーシこいてんだろ？
おまえみたいなカスサポしかいないから、モンテディオは地元民からも失笑されるんだよ
脳ミソ鍛えろや
チンカス君
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 00:07:12 ID:lm82sV7X0
名前は今のでいいと思うが
エンブレムは…
エンブレムは…
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 00:21:56 ID:vbBQSivB0
>>94
＞これを仮にやろうとした場合、チーム名＝ブランド名＝山形の代名詞がイタリア語てのは
＞どうしても不自然というか、逆に格好つかないかなって。
漢字ばっかりのチーム名よりはカタカナ造語のほうが日本のブランドとして正しいけどな。
世界進出まで考えてるならなおさら。
ソニーやパナソニックって漢字か？
＞これを仮にやろうとした場合、チーム名＝ブランド名＝山形の代名詞がイタリア語てのは
＞どうしても不自然というか、逆に格好つかないかなって。
漢字ばっかりのチーム名よりはカタカナ造語のほうが日本のブランドとして正しいけどな。
世界進出まで考えてるならなおさら。
ソニーやパナソニックって漢字か？
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 00:31:23 ID:LyMWBT3o0
ところでほんとにモンデタノ？
ウィキったら捏造記事だったとスイカップさんが主張してるようだけど
だとしたら全ての責任は写真誌ということになる
ウィキったら捏造記事だったとスイカップさんが主張してるようだけど
だとしたら全ての責任は写真誌ということになる
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 01:37:25 ID:qL5dxJ4FO
やまがた広報部蹴球課
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 01:38:47 ID:qL5dxJ4FO
やまがた
をひらがなにした理由
山形を読めない日本人や
漢字が嫌いな外国人も親しみを持ちやすくする
をひらがなにした理由
山形を読めない日本人や
漢字が嫌いな外国人も親しみを持ちやすくする
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 01:41:03 ID:qL5dxJ4FO
不倫をメディアで自ら認めるやつなんて頭のネジがぶっ飛んだやつと、野球ヲタとモナだけ
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 01:43:04 ID:qL5dxJ4FO
山にこだわるなら月山よりも千歳山や舞鶴山や上山や中山や富士山の方がよい
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 02:11:38 ID:gqKgFZt40
>>94
＞つまり山形の魅力そのものの代名詞的存在として、全国で、ゆくゆくは世界で戦う。
実際そういうこと考えてるんだろうけど、それって外からモンテディオを見て、
県の産業にどうすれば利用できるかっていう発想から生まれたんだと思う。
モンテディオじゃなく県を優先した発想。
県が利用しやすいようにモンテディオを作り変えようとしてる。
農業で例えると肥料少なくても収穫量を増やせるようにモンテディオを遺伝子組み替え。
もっと儲けたいなら売り方を改善すべきで、モンテディオをいじるのは間違ってると思う。
＞つまり山形の魅力そのものの代名詞的存在として、全国で、ゆくゆくは世界で戦う。
実際そういうこと考えてるんだろうけど、それって外からモンテディオを見て、
県の産業にどうすれば利用できるかっていう発想から生まれたんだと思う。
モンテディオじゃなく県を優先した発想。
県が利用しやすいようにモンテディオを作り変えようとしてる。
農業で例えると肥料少なくても収穫量を増やせるようにモンテディオを遺伝子組み替え。
もっと儲けたいなら売り方を改善すべきで、モンテディオをいじるのは間違ってると思う。
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 02:46:32 ID:ueaKj2Sp0
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 04:49:10 ID:vbBQSivB0
なんで現代美術家が名前を決めるの？
なんで現代美術家がマーケティングを語るの？
なんで現代美術家がマーケティングを語るの？
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 05:17:52 ID:ITPl+WwCO
わざわざダサい名前に改名するなよ
チームカラー変更してキトみたいな黒ユニにしなよ。
あとエンブレム変更。
これで十分モデルチェンジになるから。
チームカラー変更してキトみたいな黒ユニにしなよ。
あとエンブレム変更。
これで十分モデルチェンジになるから。
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 05:54:57 ID:e4wJQFbv0
>>106
共生新党を思い出すね
共生新党を思い出すね
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 09:23:49 ID:qL5dxJ4FO
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 09:30:02 ID:qL5dxJ4FO
>>97
エンブレムは、プーマをパクった平牧の豚ジャンプマークがいいで～す。
エンブレムは、プーマをパクった平牧の豚ジャンプマークがいいで～す。
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 17:16:49 ID:D8wrJlHeO
>>109
クラブ名がどうかとかじゃなく
「モンテ頑張れ」とか
「J1で頑張ってほしい」とか
「俺応援してんだよねえ」とか言っただけで失笑くらうぜ
「試合見に行ってみようかな」て言ったら「金払って？馬鹿じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」て具合だよ
フルモデルチェンジ構想なんて猿知恵にすぎないよ
クラブ名がどうかとかじゃなく
「モンテ頑張れ」とか
「J1で頑張ってほしい」とか
「俺応援してんだよねえ」とか言っただけで失笑くらうぜ
「試合見に行ってみようかな」て言ったら「金払って？馬鹿じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」て具合だよ
フルモデルチェンジ構想なんて猿知恵にすぎないよ
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 22:12:47 ID:Vd8841320
中山ダイスケが痛い
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 22:17:13 ID:lm82sV7X0
まぁエンブレム変えるべきなのは間違ってないと思うよ。
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 22:49:16 ID:qL5dxJ4FO
「ベスパ天童蹴球団」
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 22:51:05 ID:qL5dxJ4FO
>>106
バカが依頼したから
バカが依頼したから
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 22:51:31 ID:SqKHZ35G0
月山って名前にして誰が喜ぶんだろう
県を代表するなんて言ったって、広い山形の中で月山って地名付けたら
寒河江のあたりくらいしか親近感わかないだろうな
酒田の方は山と言えば鳥海だし、鶴岡なら同じ出羽三山でも羽黒山だろう
米沢なら吾妻や飯豊、庄内や置賜からしたら月山なんて村山の山
県庁所在地の山形市は山と言えば蔵王で、会社名でも商品名で蔵王ばっかだし
県境に接してないとか言う理由で選んでるみたいだけど、マーケッティングとかしてるのかねえ
県を代表していると言うけど、月山を名前にして喜ぶのなんて、寒河江のあたりの人だけでしょ
余所者とか言わないけど、そういう県内の地域差とかわかってないのが県外人って感じなんだよなあ
県を代表するなんて言ったって、広い山形の中で月山って地名付けたら
寒河江のあたりくらいしか親近感わかないだろうな
酒田の方は山と言えば鳥海だし、鶴岡なら同じ出羽三山でも羽黒山だろう
米沢なら吾妻や飯豊、庄内や置賜からしたら月山なんて村山の山
県庁所在地の山形市は山と言えば蔵王で、会社名でも商品名で蔵王ばっかだし
県境に接してないとか言う理由で選んでるみたいだけど、マーケッティングとかしてるのかねえ
県を代表していると言うけど、月山を名前にして喜ぶのなんて、寒河江のあたりの人だけでしょ
余所者とか言わないけど、そういう県内の地域差とかわかってないのが県外人って感じなんだよなあ
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 22:52:07 ID:qL5dxJ4FO
>>107
そもそもサッカーにはダサい名前しか似合わない
そもそもサッカーにはダサい名前しか似合わない
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 22:54:49 ID:qL5dxJ4FO
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/26(金) 23:05:01 ID:qL5dxJ4FO
月山山形
千歳山山形
舞鶴山山形
日和山山形
山で遭難山形
モンテディオ山形
モンデタヨ山形
ベガルタ山形
ブランメル山形
ジェンキンス山形
曽我ひとみ山形
金正日山形
変態山形
キモい山形
創価山形
火葬山形
不吉山形
うんこ山形
弱すぎ山形
客ゼロ山形
グランドの芝は砂に緑色を塗っただけ山形
モンテの紅白戦を県内各地で開いて来場者に投票してもらおう。
きっと月山山形が最下位。ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ
千歳山山形
舞鶴山山形
日和山山形
山で遭難山形
モンテディオ山形
モンデタヨ山形
ベガルタ山形
ブランメル山形
ジェンキンス山形
曽我ひとみ山形
金正日山形
変態山形
キモい山形
創価山形
火葬山形
不吉山形
うんこ山形
弱すぎ山形
客ゼロ山形
グランドの芝は砂に緑色を塗っただけ山形
モンテの紅白戦を県内各地で開いて来場者に投票してもらおう。
きっと月山山形が最下位。ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 01:07:55 ID:oPCMpjuqP
県内の人から見たら月山＝山形の山っていう意識はないし
県外のヤツが勝手に決めてくれても困るんだし
県外のヤツが勝手に決めてくれても困るんだし
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 09:39:22 ID:ipWMcSVm0
http://azteca1968.blog43.fc2.com/blog-entry-481.html
サポーターレベルアップ講座
山形の名称やチームカラー変更問題に関して
だから、変更するならば、そうしなければいけない理由を示すべきで、
J１に昇格したから等というのは全く論外で、そんな事で一々変更してたら、
伝統も歴史も築けないし、クラブに対する愛着もわかない。
チームカラーとか、ユニフォームとかロゴというのは、そういう大切な物だから
、安易に変更しないし、ましてやサッカーがよく判っていないデザイナー等に
仕事をさせるなど論外だ。
Ｊ誕生当時の読売ヴェルディのセンスの無い醜悪なユニフォームを思い出して
もらいたい。世界的に有名なデザイナーであっても、サッカーを判っていない
人に任せると、あのようになってしまうんだよ。
山形が、もし間違ってというか狂ってしまい、変更したら、商標登録の
問題が出てくるが、これが非常に重要だ。
その権利と収益はクラブの物になるのか、
それともデザイナーか？
デザイナーはボランティアで無償でデザインを担当するのか、それとも
金銭を求めているのか。
そんな事に使う資金が準備出来るならば、クラブの強化資金に回すべき
ではなかろうか。エースストライカーの豊田が京都に移籍するんだから、
デザインに資金を使ってる場合じゃないだろう。
サポーターレベルアップ講座
山形の名称やチームカラー変更問題に関して
だから、変更するならば、そうしなければいけない理由を示すべきで、
J１に昇格したから等というのは全く論外で、そんな事で一々変更してたら、
伝統も歴史も築けないし、クラブに対する愛着もわかない。
チームカラーとか、ユニフォームとかロゴというのは、そういう大切な物だから
、安易に変更しないし、ましてやサッカーがよく判っていないデザイナー等に
仕事をさせるなど論外だ。
Ｊ誕生当時の読売ヴェルディのセンスの無い醜悪なユニフォームを思い出して
もらいたい。世界的に有名なデザイナーであっても、サッカーを判っていない
人に任せると、あのようになってしまうんだよ。
山形が、もし間違ってというか狂ってしまい、変更したら、商標登録の
問題が出てくるが、これが非常に重要だ。
その権利と収益はクラブの物になるのか、
それともデザイナーか？
デザイナーはボランティアで無償でデザインを担当するのか、それとも
金銭を求めているのか。
そんな事に使う資金が準備出来るならば、クラブの強化資金に回すべき
ではなかろうか。エースストライカーの豊田が京都に移籍するんだから、
デザインに資金を使ってる場合じゃないだろう。
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 15:17:16 ID:943BRawuO
県内とかこだわりすぎ。みみっちい。
川原の空き地で商店街の店主たちが作った野球チームと、一週おきに野球とサッカーをやって遊んでいるレベル。
川原の空き地で商店街の店主たちが作った野球チームと、一週おきに野球とサッカーをやって遊んでいるレベル。
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 17:24:39 ID:fxgYToFKO
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 17:25:50 ID:UXVShymG0
ミルクセーキ山形でどうだ
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 20:04:42 ID:oPCMpjuqP
>>121の意見をスポーツ山形２１にメールで送りたい
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/27(土) 20:48:02 ID:+fOvBwWo0
>>122
山形県を売り込むなんて言うが、月山じゃ売り込まれてねーって
思う人間が多数を占めたらスポンサーになる会社も出てこないし
盛り上がる事もない
県内なんか関係ないって言うなら、今のモンテって名前で何が問題なの？って話になる
山形県を売り込むなんて言うが、月山じゃ売り込まれてねーって
思う人間が多数を占めたらスポンサーになる会社も出てこないし
盛り上がる事もない
県内なんか関係ないって言うなら、今のモンテって名前で何が問題なの？って話になる
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 05:30:01 ID:FBNbuN4/O
どうせだから思い切った改名をしてみよう！
阿蘇山山形
やまがた伊予柑オレンジ
摩周湖山形
山形キリマンジャロ
松阪牛山形
(山形)ハルヒあんちスレ 3人目(サッカー)
羞恥心山形
アルバイト山形
服部独裁山形
阿蘇山山形
やまがた伊予柑オレンジ
摩周湖山形
山形キリマンジャロ
松阪牛山形
(山形)ハルヒあんちスレ 3人目(サッカー)
羞恥心山形
アルバイト山形
服部独裁山形
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 05:31:42 ID:krXgJHu50
山形出羽出羽（でわでわ）
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 05:32:27 ID:kCGObbgs0
特産品のチェリーをつけましょう
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 06:19:28 ID:KIdJ2O+3O
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 07:44:44 ID:7a3bfR1G0
山新は「月山山形」を１面で抜け駆け報道して以降
連日のように改名反対の記事を、読者の声と称して書いている
しかし、フルモデルの誘因である資金問題には全く触れないｗｗ
未だに、自分たちの意のままに山形が動かなければ気が済まないようだ。
連日のように改名反対の記事を、読者の声と称して書いている
しかし、フルモデルの誘因である資金問題には全く触れないｗｗ
未だに、自分たちの意のままに山形が動かなければ気が済まないようだ。
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 08:49:19 ID:9DE1xVfu0
マジで月山山形になればＪ１に昇格した意味がないな
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 11:51:19 ID:VrABo1s30
rushの新しいのがフルモデルチェンジ緊急特集ぽい
戸田書店の早売り買った。帰ってから読む
ヒロシが連れてきた海保理事長が、
理事会で浮いてるだろうことは想像にかたくない
理事会一派は今回の選挙、前理事長を中心に
こぞって対立候補の決起会に集まってる。
ご丁寧に決起会の最後に会場全員でスポーツ県民歌歌ってる。
この辺はググると出る。
服部グループは相変わらずだ
戸田書店の早売り買った。帰ってから読む
ヒロシが連れてきた海保理事長が、
理事会で浮いてるだろうことは想像にかたくない
理事会一派は今回の選挙、前理事長を中心に
こぞって対立候補の決起会に集まってる。
ご丁寧に決起会の最後に会場全員でスポーツ県民歌歌ってる。
この辺はググると出る。
服部グループは相変わらずだ
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 12:35:51 ID:zI5iWreS0
やすえのブログか？ 海保氏にとって躓きの石になりかねないな。
とっとと撤回するべきだね。
とっとと撤回するべきだね。
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 16:17:47 ID:9oDbmQ1x0
>>131
＞しかし、フルモデルの誘因である資金問題には全く触れないｗｗ
昇格した後。資金を含めた経営の課題を連載企画でやってたけど？
そもそも。改称すれば資金問題がどう解決するか、ほとんど説明されてないんですが
＞しかし、フルモデルの誘因である資金問題には全く触れないｗｗ
昇格した後。資金を含めた経営の課題を連載企画でやってたけど？
そもそも。改称すれば資金問題がどう解決するか、ほとんど説明されてないんですが
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 17:39:24 ID:N8XceDtF0
ウンコムから単発失礼
rush読んだ。特集は別冊挟み込み。
山形新聞の唐突な記事は協会の作戦でも何でもなく
やはり不本意な形、不本意なタイミングだと。
経緯や商標登録の話など、大体知りたいことは聞いてある
年末年始でメール便が期待できなくて
少しでもモヤモヤを解消したい人は買ってみては。
rush読んだ。特集は別冊挟み込み。
山形新聞の唐突な記事は協会の作戦でも何でもなく
やはり不本意な形、不本意なタイミングだと。
経緯や商標登録の話など、大体知りたいことは聞いてある
年末年始でメール便が期待できなくて
少しでもモヤモヤを解消したい人は買ってみては。
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 17:46:34 ID:KIdJ2O+3O
服部グループの抵抗勢力てあるの？
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 18:33:56 ID:p2C9/OU40
別冊読んだ。中山と理事長に土下座したほうがいいやつが多そうだな。
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 18:36:48 ID:7a3bfR1G0
>>135
経営課題と改名問題をリンクさせた形での記事は出てないでしょ
Rushは まだ読んでないけど、
モンテの名前が少しは認知され始めたと言っても
入場者数・ファンクラブ会員数には反映されていない
「オラがチーム」と思って支持してもらうには、徹底した山形化が必要
無国籍な愛称から山形に特化した愛称にすることでチームに親しみを持ってもらえる人が
絶対反対の人より多ければ良し
だと、思う。
経営課題と改名問題をリンクさせた形での記事は出てないでしょ
Rushは まだ読んでないけど、
モンテの名前が少しは認知され始めたと言っても
入場者数・ファンクラブ会員数には反映されていない
「オラがチーム」と思って支持してもらうには、徹底した山形化が必要
無国籍な愛称から山形に特化した愛称にすることでチームに親しみを持ってもらえる人が
絶対反対の人より多ければ良し
だと、思う。
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 18:53:40 ID:7dKEGiC+0
オレも読んだ。相当のボリューム。
こういうふうに理路整然と説明されると構想の趣旨が理解できるな。
つうかこの問題って中山氏と理事長を敵視する勢力が山新使って陥れようとしたようだな。
こういうふうに理路整然と説明されると構想の趣旨が理解できるな。
つうかこの問題って中山氏と理事長を敵視する勢力が山新使って陥れようとしたようだな。
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 20:13:36 ID:FUXVE99x0
読んでない余所者だが、「月山」って名前だけで中山ダイスケが悪いと認定する
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 21:09:20 ID:sDVxFsz60
そうか。
読んでからまたおいで。
読んでからまたおいで。
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 21:11:01 ID:sSJBburUO
まだこんな昔話してるのか
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 21:43:30 ID:ZM5RdK1AP
それにしても、センスのないデザイナーだ
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/28(日) 23:00:02 ID:mPdU9AiHO
普通に本人乙だな、これはｗ
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 00:06:44 ID:6Usqh6weO
ラスクフルーツ山形
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 00:11:06 ID:jr3N+RHwP
ミルクセーキ山形がいいよ
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 06:16:30 ID:0weG/qC5O
>>130
今も昔もおおっぴらには言われていないだろ。
七日町通りを歩いていたら偶然いつもの友人に会って
いつものように服部の悪口を二言三言話しただけなのに、
翌日職場の社長から「もうしわけない。自主的に退職してくれ。やめてもらわないと会社ごと無くなる」
と言われやめることになった人がいるらしい。
まったく別の会社で働く、その時の七日町での話し相手も同じ事を言われていて、お互いびっくり。
どちらの会社も服部グループとのつながりはなく取引も全くない。
今も昔もおおっぴらには言われていないだろ。
七日町通りを歩いていたら偶然いつもの友人に会って
いつものように服部の悪口を二言三言話しただけなのに、
翌日職場の社長から「もうしわけない。自主的に退職してくれ。やめてもらわないと会社ごと無くなる」
と言われやめることになった人がいるらしい。
まったく別の会社で働く、その時の七日町での話し相手も同じ事を言われていて、お互いびっくり。
どちらの会社も服部グループとのつながりはなく取引も全くない。
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 06:17:44 ID:0weG/qC5O
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 06:32:05 ID:0weG/qC5O
>>137
マスコミ関連では、昔は朝日が当時の自社の雑誌(朝日ジャーナル)で服部批判キャンペーンを展開したが、
本屋に配本して回る問屋の車のすぐ後ろを
服部の子分が尾行してナイロン包みから出す前のものを全冊お買い上げ。
今の朝日は服部に全く逆らわない。
NHKも含め現在はっとりぐるーぷに逆らうマスコミは無い。。
政界関連では相沢派と共産のみ。
ヒロシも自分から積極的に抵抗することはない。
マスコミ関連では、昔は朝日が当時の自社の雑誌(朝日ジャーナル)で服部批判キャンペーンを展開したが、
本屋に配本して回る問屋の車のすぐ後ろを
服部の子分が尾行してナイロン包みから出す前のものを全冊お買い上げ。
今の朝日は服部に全く逆らわない。
NHKも含め現在はっとりぐるーぷに逆らうマスコミは無い。。
政界関連では相沢派と共産のみ。
ヒロシも自分から積極的に抵抗することはない。
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 06:46:34 ID:UVAW/5TI0
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 09:34:14 ID:6s9uUVtJ0
山新グループ、Wikipediaでちょろっと服部関係見てても面白い
2005時点SAY以外の民放の株を10％持ってる大株主だ、とか
2005時点SAY以外の民放の株を10％持ってる大株主だ、とか
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 19:45:47 ID:uqAcFE0x0
ミルクケーキどごミルクセーキって言うやづすね
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 20:03:06 ID:EvXJnrFP0
あ！んだっけ
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 20:43:27 ID:vcmVcyeL0
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 20:56:16 ID:EvXJnrFP0
>>155
Ｊ２に戻ってから月山山形になんのが！？マジかっこわれぇず！
Ｊ２に戻ってから月山山形になんのが！？マジかっこわれぇず！
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/29(月) 21:56:04 ID:I5CZ05Sr0
>121
Rush別冊、読んでからおいで。
Rush別冊、読んでからおいで。
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 00:10:38 ID:FS0SFt/P0
だ か ら
最初っから冷静に話を聞けって言ってんだろうが。
ヒステリックにならずによ。メディアに踊らされてんじゃねぇ。
山新への情報リークが誰からなされたか、
理事会の理事長の立場、
想像しろ。冷 静 に な。
騒ぐばかりじゃなくて、
ちゃんと自分らでできることをしないと、
本当に理事長の体が持たんぞ。
最初っから冷静に話を聞けって言ってんだろうが。
ヒステリックにならずによ。メディアに踊らされてんじゃねぇ。
山新への情報リークが誰からなされたか、
理事会の理事長の立場、
想像しろ。冷 静 に な。
騒ぐばかりじゃなくて、
ちゃんと自分らでできることをしないと、
本当に理事長の体が持たんぞ。
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 00:16:59 ID:mdsc8bkw0
RUSH増刊号感動した。いいプランだと思うが。
デザイナーの中山はけっこうサッカーを知っているとみた。
デザイナーの中山はけっこうサッカーを知っているとみた。
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 00:29:07 ID:KRStwIY3O
工作員がジワジワと追い上げてまいりました
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 00:38:25 ID:oEDXpfmD0
あのマルチ商法や宗教勧誘みたいな提案に感動したのか。
せいぜい騙されればいいんじゃねぇの。
せいぜい騙されればいいんじゃねぇの。
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 00:45:54 ID:FS0SFt/P0
<<161
おまえ、読んでないだろ。
おまえ、読んでないだろ。
>>161 だ。
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 00:50:23 ID:jwSG7Mp90
どちらが工作員さんなんだか。
本スレ過去ログ、山新の記事から数日分、今見ると面白いね
メール便届くのにタイムラグ大きいし、せっかくだから
読んだ人らは、しばらくこっちのスレでマッタリ語った方がよくね？
本スレ過去ログ、山新の記事から数日分、今見ると面白いね
メール便届くのにタイムラグ大きいし、せっかくだから
読んだ人らは、しばらくこっちのスレでマッタリ語った方がよくね？
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 01:54:39 ID:hddJqWWjP
どっちにしても、カッコワルイ。
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 10:48:18 ID:LmWYZiot0
Rush 2009年1月号別冊 緊急企画「フルモデルチェンジの[真相]に迫る。」
【前半】 フルモデルチェンジ(FMC)構想への１５の質問
反対？賛成？話題となっているモンテディオ山形FMC構想について、
その真相と狙い、FMCが担うモンテディオの未来について、
サポーターが聞きたいことを全部、中山ダイスケ教授とデザインチームに質問します。
Q1 なぜFMC構想を提案されたのですか？
Q2 FMCは何を狙った構想なのですか？
Q3 山形らしさとは何ですか？
Q4 山形の色って何ですか？
Q5 歴史ある従来のモンテカラーではいけませんか？
【前半】 フルモデルチェンジ(FMC)構想への１５の質問
反対？賛成？話題となっているモンテディオ山形FMC構想について、
その真相と狙い、FMCが担うモンテディオの未来について、
サポーターが聞きたいことを全部、中山ダイスケ教授とデザインチームに質問します。
Q1 なぜFMC構想を提案されたのですか？
Q2 FMCは何を狙った構想なのですか？
Q3 山形らしさとは何ですか？
Q4 山形の色って何ですか？
Q5 歴史ある従来のモンテカラーではいけませんか？
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 10:48:50 ID:LmWYZiot0
Q6 歴史を捨ててまで個性を出す事は重要ですか？
Q7 FMCでスポンサーは増え、観客数は伸びるのですか？
Q8 FMC案基調色が白黒シルバーのパターンなのはなぜですか？
Q9 どうして日本語のチーム名が必要なのですか？
Q10 山形らしい日本語の名前がガッサンなのですか？
Q11 FMCによって見える未来は何ですか？
Q12 サポーターには何ができますか？
Q13 FMCが実行される場合、09年グッズはどうなるのですか？
Q14 FMCを行いながらＪ１定着への策はあるのですか？
Q15 FMCは今後どうなりますか？
Q7 FMCでスポンサーは増え、観客数は伸びるのですか？
Q8 FMC案基調色が白黒シルバーのパターンなのはなぜですか？
Q9 どうして日本語のチーム名が必要なのですか？
Q10 山形らしい日本語の名前がガッサンなのですか？
Q11 FMCによって見える未来は何ですか？
Q12 サポーターには何ができますか？
Q13 FMCが実行される場合、09年グッズはどうなるのですか？
Q14 FMCを行いながらＪ１定着への策はあるのですか？
Q15 FMCは今後どうなりますか？
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 11:12:31 ID:mdsc8bkw0
読んだ人いる？まだ届いていない地域があるの？
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 11:36:48 ID:LmWYZiot0
>>168
昨日の本スレには読んだっていうレスが数件あったが、
まだ届いてねーっていうレスもいっぱいあったな。
ちなみに山形市内のオイラには昨日届いた。
別冊は、本冊と同サイズの８ページ、大半がテキスト、補足的なイラストあり。
一応カラー刷りだが、白地に黒文字で一見モノクロみたいな感じ。
前半「FMC構想への１５の質問」４ページ、後半「中山ダイスケ氏インタビュー」３ページ。
昨日の本スレには読んだっていうレスが数件あったが、
まだ届いてねーっていうレスもいっぱいあったな。
ちなみに山形市内のオイラには昨日届いた。
別冊は、本冊と同サイズの８ページ、大半がテキスト、補足的なイラストあり。
一応カラー刷りだが、白地に黒文字で一見モノクロみたいな感じ。
前半「FMC構想への１５の質問」４ページ、後半「中山ダイスケ氏インタビュー」３ページ。
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 11:41:24 ID:LmWYZiot0
Rush 2009年1月号別冊 緊急企画「フルモデルチェンジの[真相]に迫る。」
【後半】 中山ダイスケ氏 緊急特別インタビュー （インタビュー／Ｒｕｓｈ編集部／2008年12月22日）
突如わき上がった「モンテディオ改称プラン」。サポーターや県民世論の話題を集める渦中の人、
クリエイティブディレクター中山ダイスケ氏にその真相を聞いた。
(1) 先日の理事会報道で、さまざまな改革プランが明らかになりましたが、そもそもどうして歴史があり、
多くのサポーターに愛されている「モンテディオ山形」というチーム名を改称する必要があるのでしょうか？
(2) ご事情はわかりました。ところで「（チームの）ありかたのデザイン」とはどういったことですか？
(3) たしかにスタジアムに足を運ぶサポーターと周囲の温度差はずっと感じていますが、
Ｊ１昇格はその温度差を埋めるチャンスだとサポーターも期待しています。
(4) お話は理解できますが、しかしすでに３月の時点で、個人名で商標登録も出願されています。
名称変更も含めて完全な出来レースだとの批判もあって当然だと思いますが。
(5) では商標登録申請をしたことはプロセスであって私物化ではないと。
(6) 騒動によって、むしろ多くの反発を生んだり、せっかくの昇格の機運を下げるようなことになってしまった
ことをどうお考えですか？
【後半】 中山ダイスケ氏 緊急特別インタビュー （インタビュー／Ｒｕｓｈ編集部／2008年12月22日）
突如わき上がった「モンテディオ改称プラン」。サポーターや県民世論の話題を集める渦中の人、
クリエイティブディレクター中山ダイスケ氏にその真相を聞いた。
(1) 先日の理事会報道で、さまざまな改革プランが明らかになりましたが、そもそもどうして歴史があり、
多くのサポーターに愛されている「モンテディオ山形」というチーム名を改称する必要があるのでしょうか？
(2) ご事情はわかりました。ところで「（チームの）ありかたのデザイン」とはどういったことですか？
(3) たしかにスタジアムに足を運ぶサポーターと周囲の温度差はずっと感じていますが、
Ｊ１昇格はその温度差を埋めるチャンスだとサポーターも期待しています。
(4) お話は理解できますが、しかしすでに３月の時点で、個人名で商標登録も出願されています。
名称変更も含めて完全な出来レースだとの批判もあって当然だと思いますが。
(5) では商標登録申請をしたことはプロセスであって私物化ではないと。
(6) 騒動によって、むしろ多くの反発を生んだり、せっかくの昇格の機運を下げるようなことになってしまった
ことをどうお考えですか？
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 11:43:40 ID:LmWYZiot0
(7) クラブの未来像とはどういったものですか？
(8) 山形そのものとクラブを同化させるとはどういうことですか？
(9) 愛されてきたチーム名であるモンテディオ山形のままで、中山さんが考える地域との結びつきなどを強化した
モデルチェンジをすることは考えられないでしょうか？
(10) 新聞では「漢字の愛称を使う私の構想全体がセットで認められなければ提案を断ってほしい」
と発言されていますが。
(11) まずは今回Ｊ１に上がることが初体験ですし、今やらなければいけないことがたくさんあります。
それは、改称やチームカラーの変更ではなく、協会に努力を促すことではないですか？
サポーターはあなたではなく協会がやれることがもっとあると感じていますが。
(12) 今後、この一件はどうなるとお考えですか？
(13) ここからの問題点はなんですか？ 改革で離れるかもしれないサポーターへの懸念はないのですか？
(14) 今後の中山さんはどういった行動をとられますか？
(8) 山形そのものとクラブを同化させるとはどういうことですか？
(9) 愛されてきたチーム名であるモンテディオ山形のままで、中山さんが考える地域との結びつきなどを強化した
モデルチェンジをすることは考えられないでしょうか？
(10) 新聞では「漢字の愛称を使う私の構想全体がセットで認められなければ提案を断ってほしい」
と発言されていますが。
(11) まずは今回Ｊ１に上がることが初体験ですし、今やらなければいけないことがたくさんあります。
それは、改称やチームカラーの変更ではなく、協会に努力を促すことではないですか？
サポーターはあなたではなく協会がやれることがもっとあると感じていますが。
(12) 今後、この一件はどうなるとお考えですか？
(13) ここからの問題点はなんですか？ 改革で離れるかもしれないサポーターへの懸念はないのですか？
(14) 今後の中山さんはどういった行動をとられますか？
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 12:33:31 ID:RpVPiqBs0
どっちにしても、古臭い
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 13:43:30 ID:Tpkn+ga00
>>170 >>171
誰が一番得するか、客観的に考えれば分かるだろ。
サポーターや県民不在・・急ぐのも分かるわ・・・
個人名で商標登録までされ、ユニホームの原案まで出来てたとはなw
あまりの手際よさに、危うく利権の温床にされるところだった。
J1昇格に水を差す、今年最大の茶番劇だったなww
誰が一番得するか、客観的に考えれば分かるだろ。
サポーターや県民不在・・急ぐのも分かるわ・・・
個人名で商標登録までされ、ユニホームの原案まで出来てたとはなw
あまりの手際よさに、危うく利権の温床にされるところだった。
J1昇格に水を差す、今年最大の茶番劇だったなww
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 14:09:29 ID:i/CnF36sO
賛否は別にして、１７３が別冊を読んでないことは分かったｗ
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 14:14:18 ID:wutfAG2Q0
よそ者だけど、
最初の名前「モンテディオ」を誰かが考えたときは反発もなく皆が納得してたのか？
最初の名前「モンテディオ」を誰かが考えたときは反発もなく皆が納得してたのか？
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 14:27:56 ID:eoghtqxQ0
栗原山形
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 14:37:43 ID:v3lJheik0
Rushの別冊をPDF化してみた。
入手出来ない人もいるみたいなので。
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=7709
Pass：FMC
入手出来ない人もいるみたいなので。
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=7709
Pass：FMC
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 14:49:23 ID:i/CnF36sO
許可なくそういうことやってまずくないのか？
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:08:26 ID:U0788ROMO
Rush別冊読んだけど、名称変更によってサポやスポンサー
が増えるのか、という俺の以前からの疑問の答えは残念
ながら載っていない。
別冊を読んで納得した人って、何に納得したの？
俺はもっと疑問が増えたよ。疑問だらけだ。
が増えるのか、という俺の以前からの疑問の答えは残念
ながら載っていない。
別冊を読んで納得した人って、何に納得したの？
俺はもっと疑問が増えたよ。疑問だらけだ。
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:11:21 ID:Tpkn+ga00
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:24:01 ID:mdsc8bkw0
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:28:06 ID:j61wQVlF0
そうか。
じゃあせっかくだから読んでみたら？
読んだ上での賛否、疑問、不明点はそれぞれあるだろう。
でも少なくとも報道され方がオカシイぞ、ってとこは伝わるよ。
これ全容知ってて「改称」だけ報じたとしたら
最初の記事書いた奴は悪意があるか、ものすごい阿呆だ。
じゃあせっかくだから読んでみたら？
読んだ上での賛否、疑問、不明点はそれぞれあるだろう。
でも少なくとも報道され方がオカシイぞ、ってとこは伝わるよ。
これ全容知ってて「改称」だけ報じたとしたら
最初の記事書いた奴は悪意があるか、ものすごい阿呆だ。
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:45:08 ID:Tpkn+ga00
>>180
テレビ、新聞等のいわゆるマスコミだ。
県民の多くはそんなレベルだろ？
＞それはおかしくねーか？あんたは何の情報でそんなに怒ってるわけ？
おかしいと言われる筋合いもないし心外だが・・・それだけでも怒る理由は充分でない？
でなかったら、もっと怒る理由が必要ですか？
テレビ、新聞等のいわゆるマスコミだ。
県民の多くはそんなレベルだろ？
＞それはおかしくねーか？あんたは何の情報でそんなに怒ってるわけ？
おかしいと言われる筋合いもないし心外だが・・・それだけでも怒る理由は充分でない？
でなかったら、もっと怒る理由が必要ですか？
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:50:07 ID:vwD1Ac5mO
モンデナカダシ山形
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:57:10 ID:zRcCRzb90
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 15:58:16 ID:mdsc8bkw0
別冊の中で中山氏は新聞とはもう話さない的なことを発言しているし、別冊読むしかないだろう。
このまま改称とかモデルチェンジが進むのが嫌ならとりあえず読んどくしかないのでは。怒るのはそれからにすれば？
このまま改称とかモデルチェンジが進むのが嫌ならとりあえず読んどくしかないのでは。怒るのはそれからにすれば？
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 16:08:51 ID:Tpkn+ga00
>>186
いや、おれにとってはどうでも良いことなのだが、
ただ、昇格タイミングとか、経営の名を借りて一個人の新たな利権の温床になっては？
と考えたものだからね。
小額だが会社がスポンサーやってるし、物言ったまで。
サポーターや関係者が真剣に考えてくれてるのならそれで良いんじゃない。
いや、おれにとってはどうでも良いことなのだが、
ただ、昇格タイミングとか、経営の名を借りて一個人の新たな利権の温床になっては？
と考えたものだからね。
小額だが会社がスポンサーやってるし、物言ったまで。
サポーターや関係者が真剣に考えてくれてるのならそれで良いんじゃない。
ｽﾏｿ
削除した。
削除した。
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:00:16 ID:LmWYZiot0
ID:Tpkn+ga00
はぁ？？？
んじゃそもそも>>173で>>170-171のｱﾝｶ付けてるの可笑しいだろww
170-171はRush別冊のｲﾝﾀﾋﾞｭｰの質問を並べてあるんだぜ？
変なｱﾝｶ付けんなよww
はぁ？？？
んじゃそもそも>>173で>>170-171のｱﾝｶ付けてるの可笑しいだろww
170-171はRush別冊のｲﾝﾀﾋﾞｭｰの質問を並べてあるんだぜ？
変なｱﾝｶ付けんなよww
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:11:57 ID:TusacmIh0
ＦＭＣ構想には賛成する
愛称を日本名にするのも賛成
しかし、月山山形は どうも・・・
京都紫光、松本山雅、に比べると日本語としてのインパクトが弱い。
愛称を日本名にするのも賛成
しかし、月山山形は どうも・・・
京都紫光、松本山雅、に比べると日本語としてのインパクトが弱い。
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:13:45 ID:/Sxb8K/G0
>>177>>188
読んだよｗ それぞれの回答に対する感想。
Q１：詭弁。クラブ名に地名は既に入ってる。
Q2：詭弁。「月山」という地名でかえってイメージの幅を狭めている。
Q3：質問の答えになっていない。
Q4：何の合意もなく山形の色を「白」と断定している。
Q5：やや正論。現状青が多くて、白黒が空いているからというのはわかる。
Q6：名前を変える理由はない。
Q7：やってみないとわからないｗ
Q8：白黒が世の中に既に出回ってるからという理由ではQ4,Q5と矛盾する。
Q9：「山形FC」でいいことになる。地名の「月山」は日本語の新しい名称になり得ない。
Q10：モチーフである対象の固有名詞を使うのでは「山形らしい日本語」の意味をなさない。
他の案が「東北山形」「FC山形」「最上山形」なことからも明らか。
Q11：質問自体に意味がない。
Q12：サポーターに応援グッズ支給ｗ
Q13：09年はダブルネームのグッズ開発ｗ
Q14：正論。J1定着はFMC構想のﾃﾞザインチームの仕事とは関係ない。
Q15：検討が始まったばかり？多くの意見を聞いては実行できないのでは？
その後のインタビュー感想
もし決まれば「月山山形」の商標は協会にそのまま譲渡。
「モンテディオ」はまだ山形の物ではないという理論。
スクープされたことにご立腹だがスクープに値する極めて公共性の高い事案だという自覚がない。
読んだよｗ それぞれの回答に対する感想。
Q１：詭弁。クラブ名に地名は既に入ってる。
Q2：詭弁。「月山」という地名でかえってイメージの幅を狭めている。
Q3：質問の答えになっていない。
Q4：何の合意もなく山形の色を「白」と断定している。
Q5：やや正論。現状青が多くて、白黒が空いているからというのはわかる。
Q6：名前を変える理由はない。
Q7：やってみないとわからないｗ
Q8：白黒が世の中に既に出回ってるからという理由ではQ4,Q5と矛盾する。
Q9：「山形FC」でいいことになる。地名の「月山」は日本語の新しい名称になり得ない。
Q10：モチーフである対象の固有名詞を使うのでは「山形らしい日本語」の意味をなさない。
他の案が「東北山形」「FC山形」「最上山形」なことからも明らか。
Q11：質問自体に意味がない。
Q12：サポーターに応援グッズ支給ｗ
Q13：09年はダブルネームのグッズ開発ｗ
Q14：正論。J1定着はFMC構想のﾃﾞザインチームの仕事とは関係ない。
Q15：検討が始まったばかり？多くの意見を聞いては実行できないのでは？
その後のインタビュー感想
もし決まれば「月山山形」の商標は協会にそのまま譲渡。
「モンテディオ」はまだ山形の物ではないという理論。
スクープされたことにご立腹だがスクープに値する極めて公共性の高い事案だという自覚がない。
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:14:51 ID:sNq5owYkO
>>150
＞ 政界関連では相沢派と共産のみ。
＞ ヒロシも自分から積極的に抵抗することはない。
あいざわかくじ（？）て人だっけ？
この人て共産の人じゃなかったの？
本とか書いてるよね
服部であれ反服部であれ、どんな組織がどんな形でクラブ運営に関わってるか知りたいな
特に山形は自治体が運営してるでしょ？
Jリーグを目指す地域にとっても気になるトコロ
＞ 政界関連では相沢派と共産のみ。
＞ ヒロシも自分から積極的に抵抗することはない。
あいざわかくじ（？）て人だっけ？
この人て共産の人じゃなかったの？
本とか書いてるよね
服部であれ反服部であれ、どんな組織がどんな形でクラブ運営に関わってるか知りたいな
特に山形は自治体が運営してるでしょ？
Jリーグを目指す地域にとっても気になるトコロ
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 17:58:39 ID:4fF/QwWI0
相沢さんは、共産党とは犬猿の仲ですぞ。
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 18:05:17 ID:mJdEx3v8O
『月山山形』略して
『月山形』これならかっこ良くね？
『月山形』これならかっこ良くね？
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 18:07:01 ID:qWzaCzgUO
カッコイイかも
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 18:16:45 ID:nQYzLD350
＞別冊の中で中山氏は新聞とはもう話さない的なことを発言しているし、
＞別冊読むしかないだろう。
ttp://myfmcpj.blog121.fc2.com/blog-entry-3.html
モンテディオ山形フルモデルチェンジ構想を考える会
中山ダイスケ氏に問う！
モンテディオ山形フルモデルチェンジ構想とは一体なんだ！？
はたしてその真の狙いとは！？
これを受けて、中山ダイスケ氏による
「モンテディオ山形フルモデルチェンジ構想 公開プレゼンテーション及び討論会」を
実施することが決定しました。
詳細は近日発表します。
＞「モンテディオ」はまだ山形の物ではないという理論。
中山こそ、山形になじんでいない。
＞別冊読むしかないだろう。
ttp://myfmcpj.blog121.fc2.com/blog-entry-3.html
モンテディオ山形フルモデルチェンジ構想を考える会
中山ダイスケ氏に問う！
モンテディオ山形フルモデルチェンジ構想とは一体なんだ！？
はたしてその真の狙いとは！？
これを受けて、中山ダイスケ氏による
「モンテディオ山形フルモデルチェンジ構想 公開プレゼンテーション及び討論会」を
実施することが決定しました。
詳細は近日発表します。
＞「モンテディオ」はまだ山形の物ではないという理論。
中山こそ、山形になじんでいない。
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 18:18:33 ID:p/RhdpEQ0
チーム名：月山山形フットボールクラブ
チーム呼称：モンテディオ山形
100歩譲ってこれなら許す。
チーム呼称：モンテディオ山形
100歩譲ってこれなら許す。
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 18:22:29 ID:2nqqQQEb0
俺は結構考え方変わったなー。
言われて見ると思い当たるところ（問題点）がいっぱいだ。
＞数千人のファンだけの宝物のままではいけない。山形県の宝物にしないと。
のくだりとかね。
白黒銀ののユニだとアウェイでもホームユニ着れそうってのはいいね。
白黒銀＝山形ってイメージが定着するんなら、変えてもいいと思う。
言われて見ると思い当たるところ（問題点）がいっぱいだ。
＞数千人のファンだけの宝物のままではいけない。山形県の宝物にしないと。
のくだりとかね。
白黒銀ののユニだとアウェイでもホームユニ着れそうってのはいいね。
白黒銀＝山形ってイメージが定着するんなら、変えてもいいと思う。
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 18:24:49 ID:jH1sVu9bO
どーしても改称するというなら「出羽山形FC」
よく見ると「山」の文字が３つ入ってるｗ
よく見ると「山」の文字が３つ入ってるｗ
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 18:25:07 ID:Sr13H3tlO
マウント《山神》ゴッド山形でいいよ
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 18:58:15 ID:Tpkn+ga00
>>189
質問に同調したまでだ。
新しいことをやるには、火付け役がいれば、後押しする役もいる。
世の中の物事は全てそれで回っている、そのとおりだな。
スポンサーではあるが、ここは一般県民のオレの出番でなかったな。
まっ、好きなヤツだけでやっとけだな。
質問に同調したまでだ。
新しいことをやるには、火付け役がいれば、後押しする役もいる。
世の中の物事は全てそれで回っている、そのとおりだな。
スポンサーではあるが、ここは一般県民のオレの出番でなかったな。
まっ、好きなヤツだけでやっとけだな。
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 19:32:21 ID:oEDXpfmD0
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 20:07:23 ID:LmWYZiot0
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 20:54:31 ID:vjXp1DyrO
別冊読んだけど残念ながら弁明に意を注いだ所為なのか、俺の持ってる疑問は晴れなかったな
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 20:56:54 ID:TusacmIh0
＞まっ、好きなヤツだけでやっとけだな。
その、「一般県民」と称する人達の関心の無さを
如何に、モンテに向けさせるかがＦＭＣなのだと
Rush別冊に載ってる。
ついでに
＞個人名で商標登録までされ、（ｒｙ）危うく利権の温床にされるところだった。
の答えも載っている。
その、「一般県民」と称する人達の関心の無さを
如何に、モンテに向けさせるかがＦＭＣなのだと
Rush別冊に載ってる。
ついでに
＞個人名で商標登録までされ、（ｒｙ）危うく利権の温床にされるところだった。
の答えも載っている。
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 21:05:37 ID:/YSSihZi0
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 23:05:30 ID:nSPsvh59O
別冊読んだ
やっぱり反対。
白黒は葬式を連想させる。Ｑ１２の画像はある意味怖い。
変えることによる既存サポの山形離れが怖い。
既に１２月入ってからのこの騒ぎにみんな疲れ切っている。
理事長、もう終わりにしてくれ。
やっぱり反対。
白黒は葬式を連想させる。Ｑ１２の画像はある意味怖い。
変えることによる既存サポの山形離れが怖い。
既に１２月入ってからのこの騒ぎにみんな疲れ切っている。
理事長、もう終わりにしてくれ。
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 23:10:36 ID:sbb2Brml0
まずRushに頼るなと
理事会の後すぐに、中山がプレゼンした内容をオヒサルにアップ出来なかったのか
新聞報道に憤ってるくらいなら真実をさっさと伝えれば良かっただろう
理事会の後すぐに、中山がプレゼンした内容をオヒサルにアップ出来なかったのか
新聞報道に憤ってるくらいなら真実をさっさと伝えれば良かっただろう
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/30(火) 23:44:37 ID:P3y4ldKpO
結局はチームを支えるの為に
運営から何から現状のまま突っ走るか
何かを変えたいかの差かなあ
別冊を読む限りは
運営から何から現状のまま突っ走るか
何かを変えたいかの差かなあ
別冊を読む限りは
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 00:49:18 ID:l1U3C7lKP
>>194
月山形（ルナ山形）なら俺も賛成するが、月山山形は反対
月山形（ルナ山形）なら俺も賛成するが、月山山形は反対
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 01:12:19 ID:mVXD3eawO
月山山形ユナイテッドくらいまで譲歩
してくれないかな？
てか、まだ納得はしてないけど、
痛いとこつく意見もあった。
してくれないかな？
てか、まだ納得はしてないけど、
痛いとこつく意見もあった。
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 01:46:57 ID:UxO7k8Zq0
それでNMCはフルモデルチェンジして客もスポンサーも増えない結果は想定してないのかね？
現実問題2010年に「月山山形」とか新ユニに変えてもJ2に落ちて前年比減になる可能性の方が遥かに高いのに・・・。
で、今の理事長をクビにしても新しい理事長がまた新しい名前に変えると言い出しても誰も止められないね。
「モンテディオ山形」に戻ると思いきや・・・ｗ
現実問題2010年に「月山山形」とか新ユニに変えてもJ2に落ちて前年比減になる可能性の方が遥かに高いのに・・・。
で、今の理事長をクビにしても新しい理事長がまた新しい名前に変えると言い出しても誰も止められないね。
「モンテディオ山形」に戻ると思いきや・・・ｗ
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 02:09:49 ID:iMC9aYRG0
そもそも月山にこだわる理由は？
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 05:00:07 ID:UxO7k8Zq0
高齢サポが額に△をつけるクラブですね・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://allabout.co.jp/family/funeral/closeup/CU20080226A/
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00040000/00040029.html
ttp://allabout.co.jp/family/funeral/closeup/CU20080226A/
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00040000/00040029.html
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 05:02:45 ID:s0/VIsN10
だから～
フルモデルチェンジって、普通名前は変えないもんでしょ!？
フルモデルチェンジって、普通名前は変えないもんでしょ!？
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 07:30:23 ID:mVXD3eawO
言葉に難癖つけても仕方がない。
車といっしょくたに考えんな。
改称等々したら集客力増えるのか？
という反面、このままで
集客力上がると言えるのか？
クラブがおれらの望む
強いクラブになる保証は
今のままでは不安だな。
車といっしょくたに考えんな。
改称等々したら集客力増えるのか？
という反面、このままで
集客力上がると言えるのか？
クラブがおれらの望む
強いクラブになる保証は
今のままでは不安だな。
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 07:36:26 ID:aKu9tCdf0
車といっしょくたに考え.ると
フルモデルチェンジで、コロナはプレミオに変わり
ブルーバードはシルフィに変わった。
フルモデルチェンジで、コロナはプレミオに変わり
ブルーバードはシルフィに変わった。
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 07:44:16 ID:oz1lAtyuO
結局、海保理事や中山氏を悪者にして排除しようと企てた黒幕は副理事だったんですね。
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 08:02:18 ID:mVXD3eawO
カチンとくる事結構あったけど、
県民の認識度とか言い返せない事を中山さんは言ってる
と別冊読んで思った。
県民の認識度とか言い返せない事を中山さんは言ってる
と別冊読んで思った。
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 09:13:04 ID:gaJlsfzZ0
>>217
車といっしょくたに考えると、スカイラインはカルロス・ゴーンによって、
エンジンは直４からＶ６になり、スタイルはＨ／Ｔからセダンになり、
さらに特徴ある丸型のテールランプも廃止になってしまった。
名前はスカイラインのままだけどね。
ん？ もしかして似てる？
車といっしょくたに考えると、スカイラインはカルロス・ゴーンによって、
エンジンは直４からＶ６になり、スタイルはＨ／Ｔからセダンになり、
さらに特徴ある丸型のテールランプも廃止になってしまった。
名前はスカイラインのままだけどね。
ん？ もしかして似てる？
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 09:41:47 ID:WBsOKgMA0
>>219
中山のいうとおりＦＭＣをして、今以上によくなる
（県民の認識度、観客動員、スポンサー獲得）気がさっぱりしない。
あのデザインはひどい。
車のたとえでいうなら、有名デザイナーに頼んで大失敗した例があったな。
＞ブルーバードはシルフィに変わった。
中山のいうとおりＦＭＣをして、今以上によくなる
（県民の認識度、観客動員、スポンサー獲得）気がさっぱりしない。
あのデザインはひどい。
車のたとえでいうなら、有名デザイナーに頼んで大失敗した例があったな。
＞ブルーバードはシルフィに変わった。
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 10:37:20 ID:yeQsKrtuO
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 10:45:37 ID:JDV+37UrO
チームのあり方を今までとは変えようって
言っているように感じたんだが違うのかなぁ
見た目云々じゃなく
言っているように感じたんだが違うのかなぁ
見た目云々じゃなく
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 11:54:28 ID:E2CLlXLrO
フルモデルチェンジはまずはフロント従業員から
旧フロント時代にダブル金の縁故で入った従業員たちが間違いなく組織を停滞させている
これほど無能な従業員が多い組織も珍しい
理事長の苦労は並大抵のものじゃないね
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 12:13:51 ID:aKu9tCdf0
月山の他、数種考えたけど
申請できたのは月山だけみたいな書き方だな
蔵王、最上、紅花、は申請されて無くても
スポ少のチーム名で 既に使っていそう
申請できたのは月山だけみたいな書き方だな
蔵王、最上、紅花、は申請されて無くても
スポ少のチーム名で 既に使っていそう
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 13:09:40 ID:0iv+tQHY0
>>224
ここ数年で入れ替わって、今約半分が県外出身だそうだよ。
だからこそザ・山形の利権て感じの
服部関係や理事会は「外様が好き勝手しやがって」と面白くないのかもね。
山新のは実際そんな印象を受けるよう書かれた記事だったし。
>>225
少し調べただけだけど、
商標登録ってのは短くて数ヶ月、安くて5万円前後？からの手間と代金がかかるようだ。
とりあえず全体プレゼン用にまずひとつだけ押さえて、
あとはもう使われてたり、副理事長たちのストップ指示があったり、って感じかね
ここ数年で入れ替わって、今約半分が県外出身だそうだよ。
だからこそザ・山形の利権て感じの
服部関係や理事会は「外様が好き勝手しやがって」と面白くないのかもね。
山新のは実際そんな印象を受けるよう書かれた記事だったし。
>>225
少し調べただけだけど、
商標登録ってのは短くて数ヶ月、安くて5万円前後？からの手間と代金がかかるようだ。
とりあえず全体プレゼン用にまずひとつだけ押さえて、
あとはもう使われてたり、副理事長たちのストップ指示があったり、って感じかね
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 13:19:38 ID:b6xOnpW3O
>>216
タイミングが最悪過ぎるよな。
Ｊ２の１１年目突入でフルモデルチェンジするのならともかく
今はＪ１で戦う戦力を整えることに全力を尽くすべきだろうに。
このままでは同じ１年で降格するにしても組織として何も残らないよ。
あ、月山が残るかｗ
タイミングが最悪過ぎるよな。
Ｊ２の１１年目突入でフルモデルチェンジするのならともかく
今はＪ１で戦う戦力を整えることに全力を尽くすべきだろうに。
このままでは同じ１年で降格するにしても組織として何も残らないよ。
あ、月山が残るかｗ
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 13:19:43 ID:2MmCHykn0
>>225
ということは今度のチーム名はスポ少レベルってことでOK?
ということは今度のチーム名はスポ少レベルってことでOK?
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 14:04:13 ID:/ZdVKSZ00
モデルチェンジは大枠賛成。なんにも手を打たずに、このままJ1に浮かれててもシーズン途中ですぐに
いつもの客に戻るだろ。くやしいけど中山の指摘どおり、モンテファンはモンテファンであって、
山形県民はそんなに関心ないって。それだとチームがつぶれるぞっていう話しだろ。８年ほどモンテを
応援してきてるけど、よくも悪くも長期の計画が出てきたのは初めてじゃねえか。
一方向からのヤジしか言えねえやつは、せいぜい大金持ちになってクラブごと買い取ってみろ。
そんなに野次ってると、もう誰もクラブに意見できなくなるんじゃないか。別冊のインタビューでも
なんだか行間に疲れが読みとれたよ。ヒロシも落選したら海保もダメだろ。J1とかJ2とかの問題じゃないって
ことがどうしてわからないのか。人間がいなくなるんだよ。クラブをまともに引っ張る人間がさ。
いつもの客に戻るだろ。くやしいけど中山の指摘どおり、モンテファンはモンテファンであって、
山形県民はそんなに関心ないって。それだとチームがつぶれるぞっていう話しだろ。８年ほどモンテを
応援してきてるけど、よくも悪くも長期の計画が出てきたのは初めてじゃねえか。
一方向からのヤジしか言えねえやつは、せいぜい大金持ちになってクラブごと買い取ってみろ。
そんなに野次ってると、もう誰もクラブに意見できなくなるんじゃないか。別冊のインタビューでも
なんだか行間に疲れが読みとれたよ。ヒロシも落選したら海保もダメだろ。J1とかJ2とかの問題じゃないって
ことがどうしてわからないのか。人間がいなくなるんだよ。クラブをまともに引っ張る人間がさ。
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 14:30:41 ID:I09wgOyE0
長期的コンセプトは非常に面白い。やればいいのに。
しかし、理事長以外の役員ド反対のクセに
プロジェクト委員会で残すあたりも山形らしいな。
一気に潰さないで、自然消滅に持っていくやり方。
しかし、理事長以外の役員ド反対のクセに
プロジェクト委員会で残すあたりも山形らしいな。
一気に潰さないで、自然消滅に持っていくやり方。
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 14:49:31 ID:b6xOnpW3O
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 15:11:27 ID:oz1lAtyuO
反海保派の頭の固い爺様連中達にしてみれば、海保さんは目の上のタンコブ的存在なんだろうね。
海保さんはクビ覚悟でFMC構想を提案し中山氏も納得して依頼を受けた訳だが、いわゆる『外様』ですら今のモンテディオの危機的状況を感じているのに、旧体制の人は何とも思わないものなのかね？現状維持でやって行けると思ってんの？
ただ椅子に座って踏ん反り返り金だけ貰えればいいと思ってんの？
もし、海保さんがクビになったら、それこそモンテディオ山形に未来は無いと思うよ。
長文ｽﾏﾝ
海保さんはクビ覚悟でFMC構想を提案し中山氏も納得して依頼を受けた訳だが、いわゆる『外様』ですら今のモンテディオの危機的状況を感じているのに、旧体制の人は何とも思わないものなのかね？現状維持でやって行けると思ってんの？
ただ椅子に座って踏ん反り返り金だけ貰えればいいと思ってんの？
もし、海保さんがクビになったら、それこそモンテディオ山形に未来は無いと思うよ。
長文ｽﾏﾝ
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 15:38:13 ID:3RR8VBzx0
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 15:43:41 ID:3RR8VBzx0
サポ側でフルモデルチェンジ構想を後押ししてやれば、理事会も動くんじゃないかな。
俺は正直「月山山形」でいいと思うし。
まあ、サポの中にも頭から反対する人も多いけど、決してそれがサポの総意ではないと理事側に分かって欲しいな。
俺は正直「月山山形」でいいと思うし。
まあ、サポの中にも頭から反対する人も多いけど、決してそれがサポの総意ではないと理事側に分かって欲しいな。
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 16:37:11 ID:JDV+37UrO
極端な話、スポンサーや公的なお金が無くても
サポーターや県民だけでチームを支えられるようになれば理想じゃないか？
このご時世、今いるスポンサーが次の年もサポートしてくれる保証はないし
フロントだっていつか今とは違うメンバーになる
でもどんな状況にあろうと、チームを支える為に揺るがないものを
作らないか、と理事長は提案したいんだと思うんだけどね
何で今？とは確かに思うけど、
でもフロントにもチームにもまだ体力がある今の時期を逃したら
変えようとした時にはもう手遅れになっているかもしれない
危機を感じてそうなる前に手を打つのは経営者としては当然でしょう
サポーターや県民だけでチームを支えられるようになれば理想じゃないか？
このご時世、今いるスポンサーが次の年もサポートしてくれる保証はないし
フロントだっていつか今とは違うメンバーになる
でもどんな状況にあろうと、チームを支える為に揺るがないものを
作らないか、と理事長は提案したいんだと思うんだけどね
何で今？とは確かに思うけど、
でもフロントにもチームにもまだ体力がある今の時期を逃したら
変えようとした時にはもう手遅れになっているかもしれない
危機を感じてそうなる前に手を打つのは経営者としては当然でしょう
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 17:39:48 ID:uwvVXGa70
昇格した時期にこんな話をするなっていう人は順番を間違えてるんだよな
今年の初めの段階で2008年に山形が昇格するって誰が思ってたよ？
その段階で理事長が危機感を覚えたからこそのＦＭＣであって
Ｊ１に昇格したからＦＭＣって事じゃないだろ
フロントの内部リークもあってＪ１昇格のwktkと時期が完全にかぶったのは不幸だと思うが
本来はもっとサポーターも納得する手順を踏むつもりだったろ
理事長もそこまでバカじゃない
それと聞いた話だと理事長は今回の件でサポーターの中傷と理事の連中の裏切りとで精神的に相当まいっているらしい
中山はともかく理事長は今のモンテの基盤を作った人なんだから大切にしろよ
今年の初めの段階で2008年に山形が昇格するって誰が思ってたよ？
その段階で理事長が危機感を覚えたからこそのＦＭＣであって
Ｊ１に昇格したからＦＭＣって事じゃないだろ
フロントの内部リークもあってＪ１昇格のwktkと時期が完全にかぶったのは不幸だと思うが
本来はもっとサポーターも納得する手順を踏むつもりだったろ
理事長もそこまでバカじゃない
それと聞いた話だと理事長は今回の件でサポーターの中傷と理事の連中の裏切りとで精神的に相当まいっているらしい
中山はともかく理事長は今のモンテの基盤を作った人なんだから大切にしろよ
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 17:40:26 ID:Q72D9EU0O
創価学会関係者を大量採用するよろし
選手、トレーナー、フロント、全部創価あるね
日本中から客来る
芸能人も来る
山形潤うのこと
幸せよ
選手、トレーナー、フロント、全部創価あるね
日本中から客来る
芸能人も来る
山形潤うのこと
幸せよ
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 17:42:33 ID:3RR8VBzx0
「数千人のサポーターの間の宝物」にしている人がけっこういる。
髪の毛一本変えるのに反対って人がね。
古株ほど多そうだなあ。
髪の毛一本変えるのに反対って人がね。
古株ほど多そうだなあ。
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 17:56:08 ID:I09wgOyE0
先取特権意識
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 17:59:16 ID:3RR8VBzx0
「俺たちの」じゃなくて、
「俺たちだけの」にしてる人がいる。
「俺たちだけの」にしてる人がいる。
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 20:20:26 ID:UxO7k8Zq0
ま、普通に名前は変えずにユニだけ変えるぐらいにしておけばよかったのにね。
フルモデルチェンジと掲げた限り今回は全案否決でお終いだな。
妥協するんなら意味がないって当初中山氏も言ってたしｗ
フルモデルチェンジと掲げた限り今回は全案否決でお終いだな。
妥協するんなら意味がないって当初中山氏も言ってたしｗ
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 20:22:18 ID:mVXD3eawO
今じゃなくて、いつだったら
この話を受け入れると言うんだろう。
フリューゲルスと同じ
最後になってしまうかも。
スポンサーに頼らない、
県民チームにならないと！
この話を受け入れると言うんだろう。
フリューゲルスと同じ
最後になってしまうかも。
スポンサーに頼らない、
県民チームにならないと！
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 21:05:14 ID:s7+IUswh0
>>242
おれも正直そう思う。
いつならこういう改革をやっていいのかって話。J１昇格は嬉しいけど、
もしもすぐにJ2に戻ったら何もできないほどお金も人間も失いそう。きっと今までより事態は悪く
なるんじゃないだろうか。
電球が切れる寸前にピカーって光るけど、もしも今回の昇格がその光だったら最悪だ。
J１に上がった時期にモデルチェンジなんて言うなって気持ちも分かるけど、
もともと弱いクラブなんだから、J１に楽々残れるとも思えないし、昇格だけの力には頼れないと思う。
今までの１０年より先の１０年のほうが心配だよ。J１とかJ２とか関係なく、存在そのものが心配。
おれも正直そう思う。
いつならこういう改革をやっていいのかって話。J１昇格は嬉しいけど、
もしもすぐにJ2に戻ったら何もできないほどお金も人間も失いそう。きっと今までより事態は悪く
なるんじゃないだろうか。
電球が切れる寸前にピカーって光るけど、もしも今回の昇格がその光だったら最悪だ。
J１に上がった時期にモデルチェンジなんて言うなって気持ちも分かるけど、
もともと弱いクラブなんだから、J１に楽々残れるとも思えないし、昇格だけの力には頼れないと思う。
今までの１０年より先の１０年のほうが心配だよ。J１とかJ２とか関係なく、存在そのものが心配。
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 21:38:06 ID:CFGjiGrF0
人間いろいろいるから賛成も反対も出るのは当然なのだが、
山新のリーク記事だけで頭から決め付ける体質は正直異常だとおもた。
そう書き込みしたら中山や理事長の取り巻きみたいな言われ方したけどね。
性格的なものもあるんだろうが、もう少し懐を深くもつべきだろな。
ただ、比較的穏健なうちの親父が新聞情報だけ見て不快感を示してたのを
見て、ほとんどの県民がそういう反応なんだろなと思った。
山新のリーク記事だけで頭から決め付ける体質は正直異常だとおもた。
そう書き込みしたら中山や理事長の取り巻きみたいな言われ方したけどね。
性格的なものもあるんだろうが、もう少し懐を深くもつべきだろな。
ただ、比較的穏健なうちの親父が新聞情報だけ見て不快感を示してたのを
見て、ほとんどの県民がそういう反応なんだろなと思った。
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 21:44:41 ID:51ZmxWfH0
ヒステリックになってるよね。
とにかく駄目！の一点張り。
別冊持ち出して説明しても、色眼鏡かけて否定方向からしか見ようとしない。
会話のテーブルにすらあがろうとしない態度みると、溜息出てくるよ。
とにかく駄目！の一点張り。
別冊持ち出して説明しても、色眼鏡かけて否定方向からしか見ようとしない。
会話のテーブルにすらあがろうとしない態度みると、溜息出てくるよ。
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 21:56:46 ID:UxO7k8Zq0
変えるって言ってフロントが一番安易な方法を選択してるじゃねーか。
通常でもフロントが監督を変えると発表した場合、フロントが責任を取らない安易な方法だといって異論反論が噴出するのに
なぜJ１にあがるポテンシャルのチームであったにもかかわらず
スポンサー集め、法人化の努力もしないでただ名前変えますって言うフロントが世間一般に受け入れられると思うんだ？
普通に「逃げ」だろ。
上っ面じゃなくフロントが変われよ。
通常でもフロントが監督を変えると発表した場合、フロントが責任を取らない安易な方法だといって異論反論が噴出するのに
なぜJ１にあがるポテンシャルのチームであったにもかかわらず
スポンサー集め、法人化の努力もしないでただ名前変えますって言うフロントが世間一般に受け入れられると思うんだ？
普通に「逃げ」だろ。
上っ面じゃなくフロントが変われよ。
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 22:10:00 ID:mLa1SsBA0
安易ねえ
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 22:10:20 ID:51ZmxWfH0
>>246
なんかさあ、考え方が浅いよねえ。
１．Ｊ１に上がるポテンシャルのチーム
→レンタルが全員自前の選手だったらそうでしょうとも。自前じゃないから確保しにくいし、抜けられても手元に何も残らない。
２．スポンサー集めの努力
→チームを山形の顔になるよう改革し、広告効果を上げることで、スポンサー確保しようとしている。（会社としても、地元なんでなって下さいだけじゃ、なりにくいよ）
→Ｊリーグと相談してユニスポの数を増やせないか検討している。（小口化、ユニ変更）
３．法人化の努力
→資本金を集め、継続赤字にならないようにすることだね。
そのためには観客を集め、スポンサーを集めないといけない。その手法としてＦＭＣが提案されたんだが。
あんたの言ってることはただの精神論。
努力しろ努力しろって言うだけで、じゃあこういうのはどうですか？ってＦＭＣとか提案されると、
「そんなことやってねえで、もっと努力しろよ！やることやれよ！」って言い続けるだけ。
なんかさあ、考え方が浅いよねえ。
１．Ｊ１に上がるポテンシャルのチーム
→レンタルが全員自前の選手だったらそうでしょうとも。自前じゃないから確保しにくいし、抜けられても手元に何も残らない。
２．スポンサー集めの努力
→チームを山形の顔になるよう改革し、広告効果を上げることで、スポンサー確保しようとしている。（会社としても、地元なんでなって下さいだけじゃ、なりにくいよ）
→Ｊリーグと相談してユニスポの数を増やせないか検討している。（小口化、ユニ変更）
３．法人化の努力
→資本金を集め、継続赤字にならないようにすることだね。
そのためには観客を集め、スポンサーを集めないといけない。その手法としてＦＭＣが提案されたんだが。
あんたの言ってることはただの精神論。
努力しろ努力しろって言うだけで、じゃあこういうのはどうですか？ってＦＭＣとか提案されると、
「そんなことやってねえで、もっと努力しろよ！やることやれよ！」って言い続けるだけ。
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 22:15:36 ID:hU8AjY/O0
だから県が強制的に金集める以外に方法がないっての。
そんくらいしか、山形県民がモンテに金出す理由なんて作れない。
山形県民にいったい何を期待しているんだか…
そんくらいしか、山形県民がモンテに金出す理由なんて作れない。
山形県民にいったい何を期待しているんだか…
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 22:17:56 ID:W1cfNMyo0
一言で県民チームになる改革っていっても、それでチームを維持するのは至難の業だと思うんだけどね。
県民性的にその興味を維持し続けるには、常に新しい刺激を与えないといけないと思うんだ。
負けても駄目、中位でも駄目、常勝でも駄目、エレベーターでもいずれ飽きられる。
基本的にスタジアムでスポーツを観戦する文化が無いから、一般県民をスタジアムに呼び込むには今検討しているFMC構想では無理。
子供世代からサッカー観戦を生活の一部として刷り込むくらいやらないとね。
県民性的にその興味を維持し続けるには、常に新しい刺激を与えないといけないと思うんだ。
負けても駄目、中位でも駄目、常勝でも駄目、エレベーターでもいずれ飽きられる。
基本的にスタジアムでスポーツを観戦する文化が無いから、一般県民をスタジアムに呼び込むには今検討しているFMC構想では無理。
子供世代からサッカー観戦を生活の一部として刷り込むくらいやらないとね。
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 22:19:06 ID:I09wgOyE0
山形の精神構造
「よらしむ可し、知らしむ可からず」
服部時代の負の遺産
「よらしむ可し、知らしむ可からず」
服部時代の負の遺産
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 22:21:58 ID:hU8AjY/O0
公募やった米の名前でいまだに「おしんちゃん」なんてのが押される山形に何かを期待するだけ無駄だよ。
給料から毎月1000円くらい強制的に徴集すればいい。
県民のクラブだ、そんくらいやってもいいだろう。
給料から毎月1000円くらい強制的に徴集すればいい。
県民のクラブだ、そんくらいやってもいいだろう。
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 22:28:02 ID:51ZmxWfH0
>>250
けどさ、今でも常時３０００人くらいは固定で来てくれてるよね。
小口だけど熱心なスポンサーもいる。
これを４倍に増やせれば、毎試合満員に近くなる、観客が増えればスポンサーも付きやすくなると思うんだ。
４倍、なんとかならないかなあ。
>>249
>>252
それじゃ県の財政に左右されすぎだよ。
財政悪化や知事交替で、チームが一瞬で消滅しかねない。危険すぎる。
チームが消滅しないような方法を考えないと。
けどさ、今でも常時３０００人くらいは固定で来てくれてるよね。
小口だけど熱心なスポンサーもいる。
これを４倍に増やせれば、毎試合満員に近くなる、観客が増えればスポンサーも付きやすくなると思うんだ。
４倍、なんとかならないかなあ。
>>249
>>252
それじゃ県の財政に左右されすぎだよ。
財政悪化や知事交替で、チームが一瞬で消滅しかねない。危険すぎる。
チームが消滅しないような方法を考えないと。
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 22:56:23 ID:W1cfNMyo0
>>253
常連を増やすなら中高校生を引っ張り込むことだな。
入場料無料なだけじゃ集まらないから、輸送（無料）まで含めて大量の中高生がスタジアムに来れる環境を作る。
学生にとって、無料で盛り上がれる娯楽は貴重だから、輸送と宣伝さえ何とかすれば、集客はできるはず。
人が集まれば、ノリは良くなり一般客にも良い影響が出る。
そして、この中高生が社会人になった後もサポーターを続けてくれればチームに金が落ちる。
地味で時間もかかるが一番効果があると思うよ。
まあ、それをやるんだったら月山は駄目だと思うんだよね。
中高生には絶対に受け入れられない。
それ（チーム名）以外だったら変わっても大きな影響は無いと思うが。
常連を増やすなら中高校生を引っ張り込むことだな。
入場料無料なだけじゃ集まらないから、輸送（無料）まで含めて大量の中高生がスタジアムに来れる環境を作る。
学生にとって、無料で盛り上がれる娯楽は貴重だから、輸送と宣伝さえ何とかすれば、集客はできるはず。
人が集まれば、ノリは良くなり一般客にも良い影響が出る。
そして、この中高生が社会人になった後もサポーターを続けてくれればチームに金が落ちる。
地味で時間もかかるが一番効果があると思うよ。
まあ、それをやるんだったら月山は駄目だと思うんだよね。
中高生には絶対に受け入れられない。
それ（チーム名）以外だったら変わっても大きな影響は無いと思うが。
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/31(水) 23:19:49 ID:51ZmxWfH0
>>254
そうだねえ、地味で時間もかかるけどそれが一番かなあ、やっぱり。
中高生とは逆に、お年寄りをターゲットにするのはどうかな。
はまってくれれば、チームを生甲斐にしてくれる人も出てくるかもしれないし、ボランティアとしても期待できる。
人脈やスキル、アイディアを持ってる人もいるかもしれないから、時間があるぶん現役世代より戦力として期待できるかも？
そうだねえ、地味で時間もかかるけどそれが一番かなあ、やっぱり。
中高生とは逆に、お年寄りをターゲットにするのはどうかな。
はまってくれれば、チームを生甲斐にしてくれる人も出てくるかもしれないし、ボランティアとしても期待できる。
人脈やスキル、アイディアを持ってる人もいるかもしれないから、時間があるぶん現役世代より戦力として期待できるかも？
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 00:02:53 ID:PI8h3AyRO
山新、てかマスコミは怖い。
おれはNECの頃から応援してるが、
当時はモンテディオに懐疑的で
かなりの間スタジアムから足が遠退いた。
でも、山形県にプロサッカーが有り続いてくれたから
スタジアムに戻った。
今が当時のNEC状態だとしたら、どうするよ。
有り続いてくれるなら、
ねがわくば強豪チーム
としてなってくれるなら、断固改革するべき。
県民に利用されまくって
道具にされてこそ、
自ら応援しようとするはず。
絶対反対派の人は、
二言目にはスポンサー、
フロント、と言うが、
モンテディオ、で集金
出来ない現状を
見て見ぬふりすんな。
弱小、困窮でJ2以下に
成り下がるのは嫌だよ、おれは。
おれはNECの頃から応援してるが、
当時はモンテディオに懐疑的で
かなりの間スタジアムから足が遠退いた。
でも、山形県にプロサッカーが有り続いてくれたから
スタジアムに戻った。
今が当時のNEC状態だとしたら、どうするよ。
有り続いてくれるなら、
ねがわくば強豪チーム
としてなってくれるなら、断固改革するべき。
県民に利用されまくって
道具にされてこそ、
自ら応援しようとするはず。
絶対反対派の人は、
二言目にはスポンサー、
フロント、と言うが、
モンテディオ、で集金
出来ない現状を
見て見ぬふりすんな。
弱小、困窮でJ2以下に
成り下がるのは嫌だよ、おれは。
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 00:28:10 ID:7LKlzbGy0
>>255
年寄りに白黒はきついよね・・・
【サッカー】神戸、新ユニホーム発表 松永新監督も就任会見（画像あり）
229 名前：名無しさん＠恐縮です：04/12/23 00:39:38 ID:McwsK7vp
あの葬式のようなゴール裏見て白黒が良いなんて良く言えるな。
まぁ他のチームが白黒を選ばないのも分かるな .
F1笑い話
鈴鹿が本場と呼ばれるF1は、紅く分厚い服を着たドライバーが、豪華で細長い車に乗って速度を競う競技である。
応援者は白黒の旗を振って応援する。
しかし、F1を知らない熟年女性は、「車を超高速でぶっ飛ばすなんて、死にに行くようなもの。だから白黒の旗が立ってるんでしょ。縁起が悪い。」って吐き捨てている。
年寄りに白黒はきついよね・・・
【サッカー】神戸、新ユニホーム発表 松永新監督も就任会見（画像あり）
229 名前：名無しさん＠恐縮です：04/12/23 00:39:38 ID:McwsK7vp
あの葬式のようなゴール裏見て白黒が良いなんて良く言えるな。
まぁ他のチームが白黒を選ばないのも分かるな .
F1笑い話
鈴鹿が本場と呼ばれるF1は、紅く分厚い服を着たドライバーが、豪華で細長い車に乗って速度を競う競技である。
応援者は白黒の旗を振って応援する。
しかし、F1を知らない熟年女性は、「車を超高速でぶっ飛ばすなんて、死にに行くようなもの。だから白黒の旗が立ってるんでしょ。縁起が悪い。」って吐き捨てている。
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 00:35:39 ID:I8rfeXyp0
FMCがこじれて、知事が交代すると
理事長解任の可能性があるぞ。
今海保さんがやめたら、クラブは持たないぞ。
それに、厳しい状況が続けば、海保さんの体が心配だ。
理事長解任の可能性があるぞ。
今海保さんがやめたら、クラブは持たないぞ。
それに、厳しい状況が続けば、海保さんの体が心配だ。
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 03:17:20 ID:jvfNN3OD0
白黒も使い方じゃないか？シルバーも使うみたいだし。
クロアチアみたいなパターンもなんかJっぽくないから見てみたいけど。
正直ユーベのスタンドはかっこいい。特にミラン戦の時とか存在感が赤に勝ってるし。
>>252
おしんちゃん、うちの家族も全員推してるよ。
胸スポなんだから山形９７号に投票しろって言っても、９７は「苦難」だとか言ってる。
白黒＝葬式となんら変わりのない決めつけだなあ。
おしんちゃんが胸についたらもうモデルチェンジどころの騒ぎじゃないよ。
ファンクラブ全員でおしんちゃんを阻止しても負けるか？
クロアチアみたいなパターンもなんかJっぽくないから見てみたいけど。
正直ユーベのスタンドはかっこいい。特にミラン戦の時とか存在感が赤に勝ってるし。
>>252
おしんちゃん、うちの家族も全員推してるよ。
胸スポなんだから山形９７号に投票しろって言っても、９７は「苦難」だとか言ってる。
白黒＝葬式となんら変わりのない決めつけだなあ。
おしんちゃんが胸についたらもうモデルチェンジどころの騒ぎじゃないよ。
ファンクラブ全員でおしんちゃんを阻止しても負けるか？
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 03:38:14 ID:7LKlzbGy0
>>259
ttp://www.miyagawa.com/dictionary.php?topic=010075
＞もふく 近親者、知人、あるいは権力者などの死者への哀悼の意を表明するため、葬儀や服喪の期間に着用する服装。
＞時代、民族、宗教などによりことなるが、一般に白、黒、灰色などの無彩色をもちい、華やかな装飾はさけることが多い。
＞一般に白、黒、灰色
若い人はピンと来ないだろうが年配者（多くのスポンサー）は若者に比べ圧倒的に葬儀に出る経験、頻度が高い。
中山氏もチーム名に日本語を使うのにはこだわったようだが、日本の慣習や文化には興味がないらしい。
地元の人間に山形のイメージを白黒で定着させるのは文化的には無理。
ttp://www.hakuzen.net/file/35/kikyou.jpg
グッズや包装紙に使う？冗談でしょうｗ
ttp://www.miyagawa.com/dictionary.php?topic=010075
＞もふく 近親者、知人、あるいは権力者などの死者への哀悼の意を表明するため、葬儀や服喪の期間に着用する服装。
＞時代、民族、宗教などによりことなるが、一般に白、黒、灰色などの無彩色をもちい、華やかな装飾はさけることが多い。
＞一般に白、黒、灰色
若い人はピンと来ないだろうが年配者（多くのスポンサー）は若者に比べ圧倒的に葬儀に出る経験、頻度が高い。
中山氏もチーム名に日本語を使うのにはこだわったようだが、日本の慣習や文化には興味がないらしい。
地元の人間に山形のイメージを白黒で定着させるのは文化的には無理。
ttp://www.hakuzen.net/file/35/kikyou.jpg
グッズや包装紙に使う？冗談でしょうｗ
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 04:07:51 ID:7LKlzbGy0
包装紙にシルバーを使うのだけはやめましょう
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kanji/f596-15.html
ttp://image.rakuten.co.jp/yamaichiya/cabinet/banar/img55506223.jpg
結果
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214505537
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kanji/f596-15.html
ttp://image.rakuten.co.jp/yamaichiya/cabinet/banar/img55506223.jpg
結果
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214505537
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 04:35:38 ID:I8rfeXyp0
>>260
対案をだせ。
対案をだせ。
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 04:57:30 ID:7LKlzbGy0
>>262
上っ面は変える必要なし。
マイナーチェンジでいい。
ttp://fanatico.up.seesaa.net/image/morel20ledesma20marioni20orteman.jpg
ttp://boots.img.jugem.jp/20071121_211595.jpg
ttp://www.sports-ws.com/fp/img/item/FW6/FW6BC011.jpg
今の社団法人のまま名前やユニを変えるだけでJ1定着で着ると考える方がおかしい。
速やかに安定してJ２中位を確保できる組織にフルチェンジすべき。
JFLに逝きたいか？
上っ面は変える必要なし。
マイナーチェンジでいい。
ttp://fanatico.up.seesaa.net/image/morel20ledesma20marioni20orteman.jpg
ttp://boots.img.jugem.jp/20071121_211595.jpg
ttp://www.sports-ws.com/fp/img/item/FW6/FW6BC011.jpg
今の社団法人のまま名前やユニを変えるだけでJ1定着で着ると考える方がおかしい。
速やかに安定してJ２中位を確保できる組織にフルチェンジすべき。
JFLに逝きたいか？
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 05:54:22 ID:a8XlKOPX0
>>263
「社団法人のまま名前やユニを変えるだけでJ1定着できる」、とは考えてないでしょう。
Ｊ１でもＪ２でも粘り強く存続できるように 、っていうのが目標。
モノトーンなんて私服でも制服でもよくあるし、全部葬式につなげるのは短絡じゃないかな？
青を貴重にしているＪチームは多いから、隙間をぬって「白黒＝山形」ってイメージ定着をはかろうってのは、共感を覚える。
カラーじゃないから、印刷物の金が安く済むっていう理由もあるしｗ
株式会社化にこだわってるようだけど、そのためにも「山形だけ」のカラーリングっていう提案は出資者にも魅力あると思うけど。
「社団法人のまま名前やユニを変えるだけでJ1定着できる」、とは考えてないでしょう。
Ｊ１でもＪ２でも粘り強く存続できるように 、っていうのが目標。
モノトーンなんて私服でも制服でもよくあるし、全部葬式につなげるのは短絡じゃないかな？
青を貴重にしているＪチームは多いから、隙間をぬって「白黒＝山形」ってイメージ定着をはかろうってのは、共感を覚える。
カラーじゃないから、印刷物の金が安く済むっていう理由もあるしｗ
株式会社化にこだわってるようだけど、そのためにも「山形だけ」のカラーリングっていう提案は出資者にも魅力あると思うけど。
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 08:34:51 ID:PI8h3AyRO
どうしてなにがなんでも反対派
の人達は、総論を語らずに、てか
他責にして、各論ばっかし語るんだろう？
現状がいいと言える具体的な事を提示できるの？
の人達は、総論を語らずに、てか
他責にして、各論ばっかし語るんだろう？
現状がいいと言える具体的な事を提示できるの？
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 08:41:07 ID:fKwy/AL/O
生活苦から自殺したり自暴自棄になって人ぶっ殺したりしてるヤツがいるのに
山形の屑どもは気楽だな
クラブできてから何年たつんだよ
自立できないなら潰しちまえ
貧乏な親から金出してもらってワンルームで生活しながらベンツ乗ってるようなもんだろ
山形って共働き率がめちゃめちゃ高いよな
みんな生活が苦しいんだよ
年寄り抱えてる家庭は介護であっぷあっぷ
大事な休日つぶして高い金払って下手クソなサッカー見に行くわけねえよ
客なんか集まるわけねえだろが
テレビゲームで遊んでろや
客が入らない→応援されてない→嫌われてる？
早く気付けバカサポ
山形の屑どもは気楽だな
クラブできてから何年たつんだよ
自立できないなら潰しちまえ
貧乏な親から金出してもらってワンルームで生活しながらベンツ乗ってるようなもんだろ
山形って共働き率がめちゃめちゃ高いよな
みんな生活が苦しいんだよ
年寄り抱えてる家庭は介護であっぷあっぷ
大事な休日つぶして高い金払って下手クソなサッカー見に行くわけねえよ
客なんか集まるわけねえだろが
テレビゲームで遊んでろや
客が入らない→応援されてない→嫌われてる？
早く気付けバカサポ
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 10:30:46 ID:SyHmtSdz0
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 13:44:15 ID:XiqR8FJW0
>>265
なにがなんでも反対派ってそんなにいるかな？
大概は進め方への不信がエスカレートしてるだけだと思うが。
一回まっさらにして練り直せば（もちろん名称変更も排除せず）、もっと根本の議論になると思うんだが。
記者会見の中山教授の発言が悪すぎたね。（漢字名称は譲れない、そこが崩れるなら提案自体を断って欲しい）
そこで、「これは単なる叩き台なので、いろいろ議論して最も良い方法を見つけていきたい」って言っとけば、FMCの真意がもっとクローズアップされたはず。
教授の芸術家的プライドがこの件をややこしくしている一因だとオモ。
なにがなんでも反対派ってそんなにいるかな？
大概は進め方への不信がエスカレートしてるだけだと思うが。
一回まっさらにして練り直せば（もちろん名称変更も排除せず）、もっと根本の議論になると思うんだが。
記者会見の中山教授の発言が悪すぎたね。（漢字名称は譲れない、そこが崩れるなら提案自体を断って欲しい）
そこで、「これは単なる叩き台なので、いろいろ議論して最も良い方法を見つけていきたい」って言っとけば、FMCの真意がもっとクローズアップされたはず。
教授の芸術家的プライドがこの件をややこしくしている一因だとオモ。
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 14:10:10 ID:D0ZgOh0y0
理事会の直前に山新が煽り記事を書かずに、理事会で議題に上がったのなら別の展開だったろうけど
＞漢字名称は譲れない、そこが崩れるなら提案自体を断って欲しい
それも、山新の書いた記事だね
Rushによれば、つまみ食い的な採用の仕方をするなら全面却下の方がクラブにとって良いみたいな感じだね、
県民のモンテへの関心惹起を目的に全体が構成されているので
最終目的の達成が、あやふやになるようならFMCはしない方が良い。
＞漢字名称は譲れない、そこが崩れるなら提案自体を断って欲しい
それも、山新の書いた記事だね
Rushによれば、つまみ食い的な採用の仕方をするなら全面却下の方がクラブにとって良いみたいな感じだね、
県民のモンテへの関心惹起を目的に全体が構成されているので
最終目的の達成が、あやふやになるようならFMCはしない方が良い。
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 14:23:22 ID:1gUUawZj0
本当に順番をメチャクチャにしたのは誰か？って話だよね。
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 14:38:12 ID:UQmwwz+J0
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 14:59:24 ID:vAR424AP0
>>271
でもさあ、10年以上チームをスポンサードしている企業を「敵」と呼んでいいの？
でもさあ、10年以上チームをスポンサードしている企業を「敵」と呼んでいいの？
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 15:14:23 ID:6itThVCSO
しかしフランサっ守備全くしないのね。
ある意味凄い。
ある意味凄い。
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 15:23:35 ID:c/uzY6EkO
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 15:35:49 ID:I8rfeXyp0
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 15:37:25 ID:I8rfeXyp0
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 16:36:20 ID:fKwy/AL/O
初出連発のサゲ進行で集客力アップ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 16:51:54 ID:5FqiJxSJO
平田牧場じゃないよ
山形県サッカー協会と深く関わってる企業だよ
山形県サッカー協会と深く関わってる企業だよ
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 17:08:53 ID:WqONmAb80
すごく大きな心配がある。
熱心だけど短絡的なサポが、今月のキックオフイベントで、
「反対！反対！サポの総意だ！」とか騒いで、その身内が反対コールとか中山叩きコールとかしそうで。
サポの総意じゃないんだけど、本スレ見ると反対がサポ全員の意見だって固く信じ込んでる人がいるような気がする。
まあ、イベント来る人には別冊届いてるはずだから、少しは冷静になってるはずなんだけど。
その話題に触れるのすら嫌だ！って人を見ると、何するか分からなくて怖いね。
熱心だけど短絡的なサポが、今月のキックオフイベントで、
「反対！反対！サポの総意だ！」とか騒いで、その身内が反対コールとか中山叩きコールとかしそうで。
サポの総意じゃないんだけど、本スレ見ると反対がサポ全員の意見だって固く信じ込んでる人がいるような気がする。
まあ、イベント来る人には別冊届いてるはずだから、少しは冷静になってるはずなんだけど。
その話題に触れるのすら嫌だ！って人を見ると、何するか分からなくて怖いね。
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 19:03:49 ID:jvfNN3OD0
そうならないようにみんなで盛り上げるのだ。
J１昇格イヤーの幕開けはどんなサポにとってもめでたいよ。
J１昇格イヤーの幕開けはどんなサポにとってもめでたいよ。
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 20:10:03 ID:YsG+JQwrO
まず県凶界には腐った分子が長年いることを
サポは知らないといけない。
サポは知らないといけない。
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 20:34:40 ID:WqONmAb80
内ゲバはやめようぜ。
内輪もめしたところは必ず弱体化する。
自分が正しいとか、あいつが癌だとか、そう思っちゃうと妥協できなくなる。
考え方は違っても、山形側の人達なのは間違いないんだから。議論や協議はやるべきだけど、腐ったとか言って叩くのはよくない。
内輪もめしたところは必ず弱体化する。
自分が正しいとか、あいつが癌だとか、そう思っちゃうと妥協できなくなる。
考え方は違っても、山形側の人達なのは間違いないんだから。議論や協議はやるべきだけど、腐ったとか言って叩くのはよくない。
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 21:09:19 ID:YaMJ216eO
なんか仮想敵作って見えない相手と戦ってる方々が多いスレですね
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 21:20:42 ID:W7xHARRxO
県外だが、まずは残留に全てを注げ。改革はその先で、改革による集金確保が現実成りえた時まで猶予とし、もっと高名なデザイナー・文化人・県出身の著名人等の枠を広げるのも善し。勝ち続ければ客は必ず増える！
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 21:29:28 ID:GsFOxMPr0
>>283
まあ、2chに必ずいる類の人種だから
何かを変えると言うのは勝手だが、それが正義であるかのように錯覚して
邪魔する奴はみんな悪って発想だと、人心は離れるよな
この件に関してはやっぱり唐突に話が出てきたのが原因で
それはリークされたからと言うより、リークされるまで隠し続けてきたから
ナイーブな話題だからこそもっと時間をかけてオープンに議論しなきゃいけないのに
最初に理事会に議題として出したのが問題がこじれた理由だろ
まあ、2chに必ずいる類の人種だから
何かを変えると言うのは勝手だが、それが正義であるかのように錯覚して
邪魔する奴はみんな悪って発想だと、人心は離れるよな
この件に関してはやっぱり唐突に話が出てきたのが原因で
それはリークされたからと言うより、リークされるまで隠し続けてきたから
ナイーブな話題だからこそもっと時間をかけてオープンに議論しなきゃいけないのに
最初に理事会に議題として出したのが問題がこじれた理由だろ
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 21:58:47 ID:WqONmAb80
>>284
うーん、それが山形には当てはまらないと思い知ったんだよ。序盤から昇格圏内維持し続けたけど、客は増えなかった。
今までは、勝ち続ければ必ず客は増える！って思ってたんだよ。
恐ろしい想像だけど、もしかしたらＪ１残留し続けれても増えないかもしれない。
残留に力を注ぐのと平行して、集客やスポンサーへの提案などやっていくべきだと思うね。
ところで、本スレだと、元旦からフルモデルチェンジ構想の話はするな！っていう人がいるんだけど、
そんなに神経にさわる話題なのかな？（元旦以外に話題にしても、同じ反応すると思うけど）
けっこう重要な話題だと思うんだけど。
うーん、それが山形には当てはまらないと思い知ったんだよ。序盤から昇格圏内維持し続けたけど、客は増えなかった。
今までは、勝ち続ければ必ず客は増える！って思ってたんだよ。
恐ろしい想像だけど、もしかしたらＪ１残留し続けれても増えないかもしれない。
残留に力を注ぐのと平行して、集客やスポンサーへの提案などやっていくべきだと思うね。
ところで、本スレだと、元旦からフルモデルチェンジ構想の話はするな！っていう人がいるんだけど、
そんなに神経にさわる話題なのかな？（元旦以外に話題にしても、同じ反応すると思うけど）
けっこう重要な話題だと思うんだけど。
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 22:21:06 ID:+BtAgQTH0
理事会すら通過してないことを
理事長判断でオープントークにする方が勝手な話だと思う。
副理事長に夏、理事会には秋に説明（リジェクトされて、２度目が12月）したんだよね？
別に話にならないような案なら、理事会で何度か否決されてそれでオシマイの話、
スポンサーやお客さん（サポ・ファン含め県民）は何も知らないで済んだんだよ。
まあ、肝心の理事会についての根回しや気配りが足んなかったんだろーなとは思う。
だからといって、あのリークはタイミング的にも内容的にもないわー、と思うし。
それにしたって海保理事長、さすがに話を急ぎすぎだ、とも思うし。
そんなこんなの事情をおいといて考えたら、構想自体は賛成。
ただチーム15年目を目指すとか、ちょっと時間かけて進めて欲しいなぁ。
海保理事長は行動力の人だと思うけど、この異常な焦り方はどうしてかって、
別に1年FMCだけコネてたわけじゃない、BMやって、昇格争いして、
何気にどよまんとか花笠とか出て、それでも思うような成果が出なかった、
もしかしたら自分たちが考えてるより遥かに、チームの財政状況はヤバいのかも。
理事長判断でオープントークにする方が勝手な話だと思う。
副理事長に夏、理事会には秋に説明（リジェクトされて、２度目が12月）したんだよね？
別に話にならないような案なら、理事会で何度か否決されてそれでオシマイの話、
スポンサーやお客さん（サポ・ファン含め県民）は何も知らないで済んだんだよ。
まあ、肝心の理事会についての根回しや気配りが足んなかったんだろーなとは思う。
だからといって、あのリークはタイミング的にも内容的にもないわー、と思うし。
それにしたって海保理事長、さすがに話を急ぎすぎだ、とも思うし。
そんなこんなの事情をおいといて考えたら、構想自体は賛成。
ただチーム15年目を目指すとか、ちょっと時間かけて進めて欲しいなぁ。
海保理事長は行動力の人だと思うけど、この異常な焦り方はどうしてかって、
別に1年FMCだけコネてたわけじゃない、BMやって、昇格争いして、
何気にどよまんとか花笠とか出て、それでも思うような成果が出なかった、
もしかしたら自分たちが考えてるより遥かに、チームの財政状況はヤバいのかも。
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 22:59:16 ID:5FqiJxSJO
山新の記事だけど、
理事長は山新の取材は受けてないんだと。
新聞見てビックリしたそうだ。
協会内にフルモデルチェンジ構想反対派がいるからね。内部の人間が関わってるとしか思えない。
理事長が来てから「仕事が増えて大変」って、理事長を疎ましがってる職員多いしね。
理事長は山新の取材は受けてないんだと。
新聞見てビックリしたそうだ。
協会内にフルモデルチェンジ構想反対派がいるからね。内部の人間が関わってるとしか思えない。
理事長が来てから「仕事が増えて大変」って、理事長を疎ましがってる職員多いしね。
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 23:05:50 ID:WqONmAb80
ＲＵＳＨを会員に送る特典つけてて良かったね～
本当にそう思うわ。
新聞より先にＲＵＳＨがスッパ抜いて、今回の別冊みたいな内容の特集組んでたら、また違ったかもしれないけど。
本当にそう思うわ。
新聞より先にＲＵＳＨがスッパ抜いて、今回の別冊みたいな内容の特集組んでたら、また違ったかもしれないけど。
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 23:35:04 ID:rvW0Wa1I0
なんでそんなにフロント内部の職員に詳しいやつがわんさかいるんだよ。
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 23:37:19 ID:I8rfeXyp0
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/01(木) 23:37:57 ID:MHwlI/tvO
他サポだが山形さんのチームチャント
『山形・ディオ！』
っての気に入ってるんだが。
『山形・ディオ！』
っての気に入ってるんだが。
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 00:42:34 ID:vFKDtycK0
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 01:01:04 ID:GWMFCHqY0
本当山新系はやらしいつうかしつこいよね
１月の購読者のハガキ投稿テーマも
「“改称問題”私にも言わせて」みたいなので募集してるし。
１月の購読者のハガキ投稿テーマも
「“改称問題”私にも言わせて」みたいなので募集してるし。
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 02:00:00 ID:kUYwHs0M0
>>293
だ か ら？
だ か ら？
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 03:35:39 ID:aCvQTM4P0
>>295
大多数のサポの純粋な意見だと思うが？
大多数のサポの純粋な意見だと思うが？
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 04:27:31 ID:kUYwHs0M0
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 04:48:38 ID:aCvQTM4P0
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 04:50:47 ID:xBaDJyezO
あんな禅問答で納得するなんて
カルト宗教のパンフで感動して入信するレベルだろｗ
カルト宗教のパンフで感動して入信するレベルだろｗ
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 05:50:28 ID:1MV1xkX+0
>>299
おれもそう思うよｗ
おれもそう思うよｗ
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 06:15:13 ID:DM/Bea8RO
モンテディオが宗教法人になれば
事務所やスタジアムの固定資産税払わなくてすむ
のかな？
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 07:25:44 ID:ZoJIYHp+0
>>297
山新報道のみ、あるいはスタには行ったことないけど最近新聞やＴＶでモンテの名前を聞いた程度の人達、はそうだと思うよ。
別冊読んでもそう感じてるんだとしたら、チームの状況を分かってないから現実問題として理解できないんだろうね。
分かるっていうか、１シーズンでも応援してれば危機感は肌でヒシヒシと感じるはず。
>>299
スタで身近に応援してきた者にとっては、決し禅問答みたいな現実味のないものじゃないよ。
思い当たる節、どうにかしなきゃって漠然と不安を感じていた部分に、ちゃんと光をあてて、中山氏なりの答えを提案してきている。
山新報道のみ、あるいはスタには行ったことないけど最近新聞やＴＶでモンテの名前を聞いた程度の人達、はそうだと思うよ。
別冊読んでもそう感じてるんだとしたら、チームの状況を分かってないから現実問題として理解できないんだろうね。
分かるっていうか、１シーズンでも応援してれば危機感は肌でヒシヒシと感じるはず。
>>299
スタで身近に応援してきた者にとっては、決し禅問答みたいな現実味のないものじゃないよ。
思い当たる節、どうにかしなきゃって漠然と不安を感じていた部分に、ちゃんと光をあてて、中山氏なりの答えを提案してきている。
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 07:46:07 ID:NZllWVby0
>>302
問題は、賛成派っていうか「まぁわかる」っていう人たちにとっては
「これに反対する人がいることは理解できる」とわかっているが、
反対する人たちは「サポのみんなは反対している！」と思い込んじゃってること。
そんなサポのみんなが反対しているのに継続審議するなんてとんでもない！って思ってること。
案外反対派は少ないのにw
問題は、賛成派っていうか「まぁわかる」っていう人たちにとっては
「これに反対する人がいることは理解できる」とわかっているが、
反対する人たちは「サポのみんなは反対している！」と思い込んじゃってること。
そんなサポのみんなが反対しているのに継続審議するなんてとんでもない！って思ってること。
案外反対派は少ないのにw
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 07:59:42 ID:ZoJIYHp+0
>>303
それに、別冊を読む機会のなかった層、サポというほどでもないけど興味ある層、あたりが反対一色だってことも問題。
自分も報道だけだったら反対にまわってたし。
この人達の人数の方が圧倒的に多いから、山新やＴＶから「県民のほとんどが反対ですね～」と言われてしまう。
ＮＨＫのモンテ好きアナはどう思ってんるのかな？ちゃんと考えていてくれそうだけど。
オーレモンテディオでＦＭＣを大きく取り扱って欲しいなあ。
別冊の内容そのままに、2位を走るのにガラガラのスタンドと、背サポのない映像を組み合わせてくれるだけでいいんだけど。
それに、別冊を読む機会のなかった層、サポというほどでもないけど興味ある層、あたりが反対一色だってことも問題。
自分も報道だけだったら反対にまわってたし。
この人達の人数の方が圧倒的に多いから、山新やＴＶから「県民のほとんどが反対ですね～」と言われてしまう。
ＮＨＫのモンテ好きアナはどう思ってんるのかな？ちゃんと考えていてくれそうだけど。
オーレモンテディオでＦＭＣを大きく取り扱って欲しいなあ。
別冊の内容そのままに、2位を走るのにガラガラのスタンドと、背サポのない映像を組み合わせてくれるだけでいいんだけど。
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 08:04:23 ID:e9s+AC0N0
>>286
そうでなくても、本スレを荒らしてやろうと狙っている他サポが多い中
この話題が出ると、荒れて収拾がつかなくなってしまったろ
ここだと、本スレほど荒らしも来ないので じっくり話が出来る
重要な話題だからこそ、別スレで話をすべき。
そうでなくても、本スレを荒らしてやろうと狙っている他サポが多い中
この話題が出ると、荒れて収拾がつかなくなってしまったろ
ここだと、本スレほど荒らしも来ないので じっくり話が出来る
重要な話題だからこそ、別スレで話をすべき。
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 08:05:24 ID:o4VAEtbhO
別冊が禅問答？それなら、
ラッシュも反理事長派なんだね？
確かに別冊の表紙は挑発的だけど。
金の無心はもうできない、
八方塞がりの状況にもかかわらず、
盲目的にチーム強化を要求し、全てを理事長、
またフロント等に押し付け、チームの根幹からの
改革を作りあげるかどうかを
考えてるときに、まだ単発てきな愚策をしたり顔で
提案してるなんて。
今以上チームを強くし、
ずっと山形県にプロサッカーチームを
有り続けて欲しいと思ってないのか？
ラッシュも反理事長派なんだね？
確かに別冊の表紙は挑発的だけど。
金の無心はもうできない、
八方塞がりの状況にもかかわらず、
盲目的にチーム強化を要求し、全てを理事長、
またフロント等に押し付け、チームの根幹からの
改革を作りあげるかどうかを
考えてるときに、まだ単発てきな愚策をしたり顔で
提案してるなんて。
今以上チームを強くし、
ずっと山形県にプロサッカーチームを
有り続けて欲しいと思ってないのか？
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 08:16:03 ID:ZoJIYHp+0
>>306
落ち着け、文章がわかりにくくなっている。それと、手間だが下げてくれ。
>>305も言ってるとおり、ここは他サポから見えにくいほうがいい。
＞盲目的にチーム強化要求
チーム状況を知らない人にとっては、金なんか関係ないからね。他との比較だけ。
豊田手放すなんてなにやってんだ！とか言われると、さすがに面白くないね。
落ち着け、文章がわかりにくくなっている。それと、手間だが下げてくれ。
>>305も言ってるとおり、ここは他サポから見えにくいほうがいい。
＞盲目的にチーム強化要求
チーム状況を知らない人にとっては、金なんか関係ないからね。他との比較だけ。
豊田手放すなんてなにやってんだ！とか言われると、さすがに面白くないね。
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 08:27:56 ID:o4VAEtbhO
ごめん。
ついあわてて書いたんで。
文章も恥いな。
ついあわてて書いたんで。
文章も恥いな。
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 10:00:26 ID:9rYPKrGJ0
この間、サポの納会でやっぱりこの話で盛り上がったんだけど、
断固拒否って人はいなかったなぁ。
確かにチーム名変更については絶対ダメという人は何人かいたけど、
「月山山形」よりも良い名前ならいいよとか、やっぱりエンブレムとロゴは
変えた方がいいかもとか、結構柔軟な考え方の人の方が多かった。
>>304のいうようにもっとライトな層が否定的になってるのかもね。
断固拒否って人はいなかったなぁ。
確かにチーム名変更については絶対ダメという人は何人かいたけど、
「月山山形」よりも良い名前ならいいよとか、やっぱりエンブレムとロゴは
変えた方がいいかもとか、結構柔軟な考え方の人の方が多かった。
>>304のいうようにもっとライトな層が否定的になってるのかもね。
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 10:31:36 ID:ZoJIYHp+0
定年後の人達の、長年培った経験と技術それにまだまだ溢れる力に期待したいな。
若手や現役世代にはできないことも、あの人達なら簡単にできそうな気がする。
問題はサッカーになじみが少ないことかな、ゴルフ好きが多い。
ゴルフに２回行く費用で、シーチケ買えるんだけど。
若手や現役世代にはできないことも、あの人達なら簡単にできそうな気がする。
問題はサッカーになじみが少ないことかな、ゴルフ好きが多い。
ゴルフに２回行く費用で、シーチケ買えるんだけど。
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 11:46:45 ID:UevD8UvyO
別に反対派の皆が皆FMC構想自体を全否定してる訳じゃ無いのにねぇ
それを解もせず勝手に敵作って内ゲバしてるんじゃ世話無いよ
それを解もせず勝手に敵作って内ゲバしてるんじゃ世話無いよ
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 11:56:27 ID:kUYwHs0M0
動いている人はいる。
http://myfmcpj.blog121.fc2.com/blog-entry-3.html
今知る限りでは、別にもう1ケ所。
こういったところ詳しいことを知り、
疑問をぶつけ、反論すればいいと思う。
中山氏はむしろそれを希望しているらしいので。
知事選が始まると政治がらみで何かとややこしくなるので、
本当は1月中に何度も行われるのが望ましいのだが。
http://myfmcpj.blog121.fc2.com/blog-entry-3.html
今知る限りでは、別にもう1ケ所。
こういったところ詳しいことを知り、
疑問をぶつけ、反論すればいいと思う。
中山氏はむしろそれを希望しているらしいので。
知事選が始まると政治がらみで何かとややこしくなるので、
本当は1月中に何度も行われるのが望ましいのだが。
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 11:58:48 ID:Cz1HhYFsO
友達との忘年会でもやっぱりライトな層が「月山山形ｗ」って言ってたよ。
でもライトはライトだから改名後もしばらくするとすぐに馴染むと思うけど。
でもライトはライトだから改名後もしばらくするとすぐに馴染むと思うけど。
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 12:04:03 ID:bdreGRGQ0
やっぱりラジオなりNHKなりで広報、討論番組を組んでもらうのが一番じゃないかなぁ
Rush別冊が出てもなお、今出ている疑問には必ずしも答えてはくれなかったし
最終的にどうなるかは一先ず置いて、まずは広く報せる事が第一義ではないだろうか
Rush別冊が出てもなお、今出ている疑問には必ずしも答えてはくれなかったし
最終的にどうなるかは一先ず置いて、まずは広く報せる事が第一義ではないだろうか
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 12:06:55 ID:e9s+AC0N0
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 12:07:28 ID:o4VAEtbhO
だから、別冊にあるように、
理事長のコンセプトに茶々入れて、
つまみ食い的になチェンジを希望する
時点で全否定でしょう？
表面的な、サポーターの
気持ちの落とし所を
考えてる場合ではない。
敵も味方ないし。
敢えて言えば、こんな形で
リークし、サポーターの
心を惑わした山新聞。
チームはあいつらの
おもちゃじゃない。
理事長のコンセプトに茶々入れて、
つまみ食い的になチェンジを希望する
時点で全否定でしょう？
表面的な、サポーターの
気持ちの落とし所を
考えてる場合ではない。
敵も味方ないし。
敢えて言えば、こんな形で
リークし、サポーターの
心を惑わした山新聞。
チームはあいつらの
おもちゃじゃない。
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 12:10:34 ID:o4VAEtbhO
ごめん。下げ。
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 12:13:33 ID:kUYwHs0M0
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 12:16:37 ID:bdreGRGQ0
＞つまみ食い的になチェンジを希望する
＞時点で全否定でしょう？
それは違うでしょ？自分の都合の良い様に文章を取るのはどうかと思います
今より多くの人に山形を応援して貰う事がまず第一目的であって
本質は一部だろうが全部だろうがチェンジの程度では無いはず。
結局その為に必要なのは「県民、サポ、その他山形に関わる全ての人最大多数が納得する『落とし所』」
に他ならないのでは？
＞時点で全否定でしょう？
それは違うでしょ？自分の都合の良い様に文章を取るのはどうかと思います
今より多くの人に山形を応援して貰う事がまず第一目的であって
本質は一部だろうが全部だろうがチェンジの程度では無いはず。
結局その為に必要なのは「県民、サポ、その他山形に関わる全ての人最大多数が納得する『落とし所』」
に他ならないのでは？
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 12:20:05 ID:o4VAEtbhO
おれは理事長と中山さんの指示者。
孤立無援？
及ばずながら、力になるよ！
孤立無援？
及ばずながら、力になるよ！
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 12:24:01 ID:UevD8UvyO
>>316
虫食いチェンジを希望してるなんてただの一言も言ってません、被害妄想は止めて下さいな
それにモンテが今より良い状況になるんならつまみ食いでも構わないと思うけどねー
なんでそう頭を固くする必要あんのか全く理解出来ないよ
虫食いチェンジを希望してるなんてただの一言も言ってません、被害妄想は止めて下さいな
それにモンテが今より良い状況になるんならつまみ食いでも構わないと思うけどねー
なんでそう頭を固くする必要あんのか全く理解出来ないよ
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 12:35:07 ID:ZoJIYHp+0
>>316
潔癖症だねｗ
ロベスピエールの悪い例もあるから、柔軟さと現実への妥協も必要だと思うよ。
別冊出た後の反応見ると、話せば分かるって感じがあるから、
ライト層の誤解を解く、具体的にはライト層へのＦＭＣ構想を広く知らしめるっていうのが重要だね。
潔癖症だねｗ
ロベスピエールの悪い例もあるから、柔軟さと現実への妥協も必要だと思うよ。
別冊出た後の反応見ると、話せば分かるって感じがあるから、
ライト層の誤解を解く、具体的にはライト層へのＦＭＣ構想を広く知らしめるっていうのが重要だね。
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 12:42:43 ID:6Hv+av6qO
ちなみに山形新聞は
ＲＵＳＨにとってかわるモンテの月刊誌を発行しようと計画中だってさ。
乗っ取る気らしい。
ＲＵＳＨにとってかわるモンテの月刊誌を発行しようと計画中だってさ。
乗っ取る気らしい。
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 12:53:51 ID:ZoJIYHp+0
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 12:57:52 ID:kUYwHs0M0
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:07:27 ID:ZoJIYHp+0
>>325
背に腹は・・・というか、
ＦＭＣの目的は、チームが県の宝として県民から支えられるようにしたいってことでしょ。
ＦＭＣとは方法が違うけど、山新とＹＢＣが本気で応援してくれたら、実現できるかもしれないんじゃないの？
シーズン中はもちろん、オフでも移籍情報とかキャンプ情報とか専門番組流して、常にマスコミ露出をして貰う。
そうしたら、今のままでも理想に近づけるんじゃないの？
背に腹は・・・というか、
ＦＭＣの目的は、チームが県の宝として県民から支えられるようにしたいってことでしょ。
ＦＭＣとは方法が違うけど、山新とＹＢＣが本気で応援してくれたら、実現できるかもしれないんじゃないの？
シーズン中はもちろん、オフでも移籍情報とかキャンプ情報とか専門番組流して、常にマスコミ露出をして貰う。
そうしたら、今のままでも理想に近づけるんじゃないの？
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:08:41 ID:Cz1HhYFsO
なんだよ山新。rushこそ苦節10年じゃねぇか。
Ｊ２で毎月雑誌発行してるとこなんてないのにずっと発行し続けてくれたんだろうが。
山新して！
Ｊ２で毎月雑誌発行してるとこなんてないのにずっと発行し続けてくれたんだろうが。
山新して！
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:13:24 ID:QlnQgyRn0
馬鹿馬鹿し過ぎて溜息も出ない
新誌創刊だけならいざ知らず、ソースの一つもない乗っ取り情報に踊らされ
山新叩いて自己満足してる訳だ。事実如何は何とも言えないが、
世論誘導が聞いて呆れるよ
このスレってそんな議論ばっかりだね
新誌創刊だけならいざ知らず、ソースの一つもない乗っ取り情報に踊らされ
山新叩いて自己満足してる訳だ。事実如何は何とも言えないが、
世論誘導が聞いて呆れるよ
このスレってそんな議論ばっかりだね
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:16:02 ID:aCvQTM4P0
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:16:56 ID:6Hv+av6qO
さすが、いかにも山形新聞だよなｗｗ
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:35:38 ID:cJujlDvw0
反山新派（旧服部）の工作スレに成り下がったのか、このスレは。
モンテのことなんてどうでも良くて権力闘争したいだけかよ、賛成派ってのは。
モンテのことなんてどうでも良くて権力闘争したいだけかよ、賛成派ってのは。
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:38:35 ID:kUYwHs0M0
>>326
信用しすぎ。
山新は、潰しにかかってるわけだから
相当に情勢が変わらなければ
FMC支援とはならないだろう。
山新が誠実に本気で応援するなら
それでも可能性があるかもしれないが、
この10年放置して、なぜ今更？
天下の山新が中山氏の発想に10年気がつかなかった
はずもあるまい。
FMCの骨抜きが目的では？
俺は旧体制と山新が本気を出していれば
昇格に10年もかからなかったと思っている。
信用しすぎ。
山新は、潰しにかかってるわけだから
相当に情勢が変わらなければ
FMC支援とはならないだろう。
山新が誠実に本気で応援するなら
それでも可能性があるかもしれないが、
この10年放置して、なぜ今更？
天下の山新が中山氏の発想に10年気がつかなかった
はずもあるまい。
FMCの骨抜きが目的では？
俺は旧体制と山新が本気を出していれば
昇格に10年もかからなかったと思っている。
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:40:06 ID:ZoJIYHp+0
>>328
>>331
決め付けやレッテル貼りはよくないよ。
山新報道で誤解を招いたのは事実だし、月刊誌を創刊すればＲＵＳＨとかぶるのも事実だし。
柱谷監督の「ＲＵＳＨを買ってあげて下さい」ってお願いがあった時代からのサポにすれば、
若干反発がでてもしょうがないんじゃないの？人間なんだし。
>>331
決め付けやレッテル貼りはよくないよ。
山新報道で誤解を招いたのは事実だし、月刊誌を創刊すればＲＵＳＨとかぶるのも事実だし。
柱谷監督の「ＲＵＳＨを買ってあげて下さい」ってお願いがあった時代からのサポにすれば、
若干反発がでてもしょうがないんじゃないの？人間なんだし。
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:43:22 ID:QlnQgyRn0
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:46:07 ID:kUYwHs0M0
>>328
ソースはある。あんたが知らないだけ。
長くサポしてれば容易に想像できることもあるはず。
>>331
お前こそモンテディオのことじゃなくて
権力闘争だけに問題をすり替えている。
サポーターは事実を望んでいるのではないのか？
ソースはある。あんたが知らないだけ。
長くサポしてれば容易に想像できることもあるはず。
>>331
お前こそモンテディオのことじゃなくて
権力闘争だけに問題をすり替えている。
サポーターは事実を望んでいるのではないのか？
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:46:48 ID:bdreGRGQ0
いや、成り下がるも何も
どう見ても数人がマッチポンプで叩いてるだけじゃ無いですか
どう見ても数人がマッチポンプで叩いてるだけじゃ無いですか
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:48:44 ID:ZoJIYHp+0
>>332
俺はお人よしなのかもしれないけど、
山新は昇格したから本気になったのではないかなと。
ＦＭＣは手段であって目的ではないから、目的さえかなうならこだわらなくてもいいと思うんだ。
知名度低い、観客入らない、スポンサーつかない、チーム基盤弱いっていうのを解消する手としのＦＭＣ提案なんだから、
地元最強マスコミが本腰入れたら、一気に変わるかもしれないよ。
勤め先が正会員なんだけど、地元チームだから会員になったわけじゃなくて、山新グループの影響で会員になったんだ。
山形経済界で山新グループの力は大きいよ。
俺はお人よしなのかもしれないけど、
山新は昇格したから本気になったのではないかなと。
ＦＭＣは手段であって目的ではないから、目的さえかなうならこだわらなくてもいいと思うんだ。
知名度低い、観客入らない、スポンサーつかない、チーム基盤弱いっていうのを解消する手としのＦＭＣ提案なんだから、
地元最強マスコミが本腰入れたら、一気に変わるかもしれないよ。
勤め先が正会員なんだけど、地元チームだから会員になったわけじゃなくて、山新グループの影響で会員になったんだ。
山形経済界で山新グループの力は大きいよ。
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:51:58 ID:QlnQgyRn0
>>335
ノブリン時代から応援してますがまったく検討も付きません。
私のサポ生活が短いからなんでしょうね、恐れ入ります古参サポ殿m（＿ ＿）m
そもそもそんな少人数しか事実を知らない(知らなかった)ということ自体が
例のくだん、新刊の話だけでなくFMC構想の致命的な点だったと思うのですがね
ノブリン時代から応援してますがまったく検討も付きません。
私のサポ生活が短いからなんでしょうね、恐れ入ります古参サポ殿m（＿ ＿）m
そもそもそんな少人数しか事実を知らない(知らなかった)ということ自体が
例のくだん、新刊の話だけでなくFMC構想の致命的な点だったと思うのですがね
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:54:46 ID:bdreGRGQ0
>>335
これから今までサッカーチームとしての山形を知らなかった、多くの人に知ってもらおうと画策してる最中に
＞長くサポしてれば容易に想像できることもあるはず。
って言う考え方自体が皆から倦厭される最たる理由なのでは？
これから今までサッカーチームとしての山形を知らなかった、多くの人に知ってもらおうと画策してる最中に
＞長くサポしてれば容易に想像できることもあるはず。
って言う考え方自体が皆から倦厭される最たる理由なのでは？
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 13:55:13 ID:LevwtDZ50
平牧にせよ山新にせよ、まがりなりにもユニスポや看板スポやってるようなとこを
よくもまあ叩けるなあ、どうせ代わりにスポンサードしてくれるようなあてがないような
奴が叩いてるんだろうけどさ
海保さんはこんな形を望んでるとは思えないが、
県民が一つになってと言うなら、反対してる奴を叩くんじゃなく
FMCのメリットや改善点を挙げてく方が余程現実的だろうに
よくもまあ叩けるなあ、どうせ代わりにスポンサードしてくれるようなあてがないような
奴が叩いてるんだろうけどさ
海保さんはこんな形を望んでるとは思えないが、
県民が一つになってと言うなら、反対してる奴を叩くんじゃなく
FMCのメリットや改善点を挙げてく方が余程現実的だろうに
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 14:02:25 ID:ZoJIYHp+0
>>340
ＦＭＣのメリット
チームを県の看板の柱として活用する。→県経済界全体からの支援、県民全体からの支援が期待できる。
改善点
月山山形は時代の先を行き過ぎた感がある。１０数年とはいえ歴史が切れるような印象もあるので、
チームカラーとエンブレムの変更に留めて、名前はそのままにする。
と、個人的に思う。
ＦＭＣのメリット
チームを県の看板の柱として活用する。→県経済界全体からの支援、県民全体からの支援が期待できる。
改善点
月山山形は時代の先を行き過ぎた感がある。１０数年とはいえ歴史が切れるような印象もあるので、
チームカラーとエンブレムの変更に留めて、名前はそのままにする。
と、個人的に思う。
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 14:11:57 ID:cJujlDvw0
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 14:18:28 ID:kUYwHs0M0
>>332
よくわかる。そこが難しい問題なんだ。
だからこそ、今回のようなこともできてしまう。
功績は認める。本気のそれではなかったがw
モンテディオは今も確かに山新も支えている。
強大な勢力でもある。
だが某氏がFMC反対の世論つくりのために
山新にリークしたことは知られたわけだ。
山新が記事にした。それで今現実FMCを潰してかけている。
今のままでいい、変わることは望まない、
功績をあげた外様の理事長や中山氏を排除しよう、
そういう構図は想像できるだろう？
ただ目をつぶることができる？
クラブのために直視するのがサポーターの責任だよ。
よくわかる。そこが難しい問題なんだ。
だからこそ、今回のようなこともできてしまう。
功績は認める。本気のそれではなかったがw
モンテディオは今も確かに山新も支えている。
強大な勢力でもある。
だが某氏がFMC反対の世論つくりのために
山新にリークしたことは知られたわけだ。
山新が記事にした。それで今現実FMCを潰してかけている。
今のままでいい、変わることは望まない、
功績をあげた外様の理事長や中山氏を排除しよう、
そういう構図は想像できるだろう？
ただ目をつぶることができる？
クラブのために直視するのがサポーターの責任だよ。
>>337だった。
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 14:29:50 ID:UevD8UvyO
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 14:36:38 ID:kUYwHs0M0
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 14:43:34 ID:UevD8UvyO
>>346
すまん。そこまで悪意的に周りを解釈出来る心は無いわ
すまん。そこまで悪意的に周りを解釈出来る心は無いわ
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 14:45:07 ID:9rYPKrGJ0
１/10にサポーター主導で中山氏のFMCプレゼンを聞く機会を設けるらしいね。
賛同派も反対派もここでとやかく言ってるより、直接聞きに言ってみたら？
残念ながら俺は仕事(しかも仙台在住だし)で行けないので、是非参加して
より突っ込んだ内容をここかblogで述べて欲しい。
他力スマソ
賛同派も反対派もここでとやかく言ってるより、直接聞きに言ってみたら？
残念ながら俺は仕事(しかも仙台在住だし)で行けないので、是非参加して
より突っ込んだ内容をここかblogで述べて欲しい。
他力スマソ
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 15:10:03 ID:q5C526ci0
ひとつ聞きたいんだが、賛成派は教授案丸飲みが一番良いと思ってるの?
反対派は何も変えちゃいけないと思ってるの?
なんで両極端な答えを求めて議論してるわけよ。
今、議論しなくちゃいけないのは、どうしたら安定したチーム運営ができるかじゃないの?
誰が悪いとか、誰の陰謀とかじゃないでしょ。
FMCの主旨や目的は理解できるんだから、それを実現できる手段を前向きに検討すべきだと思うぞ。
教授案賛成派は説得力のある具体的な効果を、反対派は対案を出そうよ。
反対派は何も変えちゃいけないと思ってるの?
なんで両極端な答えを求めて議論してるわけよ。
今、議論しなくちゃいけないのは、どうしたら安定したチーム運営ができるかじゃないの?
誰が悪いとか、誰の陰謀とかじゃないでしょ。
FMCの主旨や目的は理解できるんだから、それを実現できる手段を前向きに検討すべきだと思うぞ。
教授案賛成派は説得力のある具体的な効果を、反対派は対案を出そうよ。
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 15:32:18 ID:6dJXOnpr0
いや一部の人除いて別に両極端な話はしてないだろう
「FMC構想自体は良いけど、話の進め方の不透明さや明確なメリットが見えないので反対寄り」
「名前まではやり過ぎじゃ無いかと思うけど、理事長のやる事だし賛成寄り」etc
色々有ったじゃない
「FMC構想自体は良いけど、話の進め方の不透明さや明確なメリットが見えないので反対寄り」
「名前まではやり過ぎじゃ無いかと思うけど、理事長のやる事だし賛成寄り」etc
色々有ったじゃない
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 15:32:28 ID:OXNZJ10i0
名称、色合い、タイミング等私的に?のところはあるが、
将来を見据えた全県的盛り上げを図る大胆な提起には
大いに賛同する。
出る釘は打たれる、外様に対する反感その他もろもろの
山形的要素からくるやりにくさはあるだろうが、改革には
いつも反対の嵐が巻き起こるもの。
それらの動き、反発にくじけることなく永久に発展し続ける
山形土着のプロチ－ムとしての新たな一歩をここで踏み出すのも
長い目で見れば決して悪いことではないと思う。
将来を見据えた全県的盛り上げを図る大胆な提起には
大いに賛同する。
出る釘は打たれる、外様に対する反感その他もろもろの
山形的要素からくるやりにくさはあるだろうが、改革には
いつも反対の嵐が巻き起こるもの。
それらの動き、反発にくじけることなく永久に発展し続ける
山形土着のプロチ－ムとしての新たな一歩をここで踏み出すのも
長い目で見れば決して悪いことではないと思う。
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 15:36:58 ID:6Hv+av6qO
まずは１０日の公開プレゼンだな。参加者がどれくらいあるか。
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 15:52:55 ID:DM/Bea8RO
急に工作員が湧いて出た感じ
サゲてスレ独占して情報操作ですか
内ゲバなら勝手にやればいいんです
たいてい腐敗分子から潰れます
組織が弱体化したら新体制発足
この流れ
時代が証明してくれてますよ
もし
あなた達が潰れるべき腐敗分子なら必死で抵抗するでしょうが
時間の問題ですね
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 15:54:24 ID:C+PdahOOO
俺は参加する 月山は賛成だからな
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 15:55:43 ID:ZoJIYHp+0
>>354
案内ってどこかにあったっけ？
案内ってどこかにあったっけ？
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 15:58:02 ID:6dJXOnpr0
公開プレゼンっつってもサポ主導だからのー。影響は限られるんじゃないだろうか。
あと時期的に仕事の人も多そうだしな、俺も然りだ。
もちろん、主体的にそういう行動起こす事は素晴らしいと思うけど。
主催か誰かウェブカム持ってって実況か無編集生録画してくれれば有り難いんだけど
あと時期的に仕事の人も多そうだしな、俺も然りだ。
もちろん、主体的にそういう行動起こす事は素晴らしいと思うけど。
主催か誰かウェブカム持ってって実況か無編集生録画してくれれば有り難いんだけど
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 15:58:49 ID:q5C526ci0
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 18:00:40 ID:sJAoeS8vi
総論賛成、各論反対。
名称の月山のみ現時点では反対‼
その他のコンセプトはとても面白いと思った。
もっと前に話を進めて欲しいと思う。
というのが、RUSHを読んでの感想。
名称の月山のみ現時点では反対‼
その他のコンセプトはとても面白いと思った。
もっと前に話を進めて欲しいと思う。
というのが、RUSHを読んでの感想。
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 19:16:19 ID:o4VAEtbhO
公開プレゼンに参加させてもらおうと思います。
ただ、質疑応答は賛成だが、感情的な意見を
ご披露するのは、参加される方には
自重されたい。
中山さんのプレゼンを
聞かせて貰うのが目的だし。
ただ、名前を変えないなら改革なんて、
興味のない大多数の
山形県民には響かないと思う。理事長、中山さんに
かけてみたい。
ただ、質疑応答は賛成だが、感情的な意見を
ご披露するのは、参加される方には
自重されたい。
中山さんのプレゼンを
聞かせて貰うのが目的だし。
ただ、名前を変えないなら改革なんて、
興味のない大多数の
山形県民には響かないと思う。理事長、中山さんに
かけてみたい。
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 20:02:26 ID:6dJXOnpr0
正直>>316みたいな事書いてる方が感情的にならないかの方が不安ですがね
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 20:06:55 ID:EHTkjbFZ0
確かに、モンテディオ・・・モンテ好きの人達の事
月山山形・・・広く山形全体というインパクトが有る。
月山山形・・・広く山形全体というインパクトが有る。
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 20:17:59 ID:3J04BXIb0
ＭＬＢの岩村がサインを求められ、いつものように書いてたら、
「違う、漢字で書いて！」って言われたらしい。
遠すぎる目標だけど、ＡＣＬで優勝してユーロのクラブチームに一泡吹かせることを考えれば、
「モンテディオ」より漢字名の「月山」の方が海外でのインパクトはあるかもね。
日本では横文字が、欧米では漢字の方が好まれる矛盾ｗ
「違う、漢字で書いて！」って言われたらしい。
遠すぎる目標だけど、ＡＣＬで優勝してユーロのクラブチームに一泡吹かせることを考えれば、
「モンテディオ」より漢字名の「月山」の方が海外でのインパクトはあるかもね。
日本では横文字が、欧米では漢字の方が好まれる矛盾ｗ
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 20:23:43 ID:UevD8UvyO
>>362
日本語と言う言葉には無かった外国語が好き好まれるのと
英語(や他の東亜圏外語)と言う言葉には無かった漢字が好き好まれる事
何ら矛盾してないじゃん
まぁそもそも欧米人皆が皆そうだと一般化してる時点で危ういけど
日本語と言う言葉には無かった外国語が好き好まれるのと
英語(や他の東亜圏外語)と言う言葉には無かった漢字が好き好まれる事
何ら矛盾してないじゃん
まぁそもそも欧米人皆が皆そうだと一般化してる時点で危ういけど
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 20:25:47 ID:QlnQgyRn0
質疑応答ねぇ・・・
報道やRush別冊を見て、納得の行かなかった、不自然だと思った点は
出来るだけ食い下がって質問するし、新たに提案してくる事が有ればまた新しく考えれば良いだけさ
報道やRush別冊を見て、納得の行かなかった、不自然だと思った点は
出来るだけ食い下がって質問するし、新たに提案してくる事が有ればまた新しく考えれば良いだけさ
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 20:31:06 ID:vFKDtycK0
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 20:33:40 ID:EHTkjbFZ0
1/10仕事で行けないが、実りある
建設的な場になる事を期待する。
建設的な場になる事を期待する。
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 20:44:35 ID:3J04BXIb0
>>365
でも、イタリア語のしかも造語じゃん。
ドイツ人みたいに理屈っぽい記者から「なぜイタリア語なのですか？」なんて質問された時、
「なんかイタリア語ってかっこいいじゃないですか」って答えるしかない。
世界で戦うには、やっぱり名前も由来もしっかりしておかないと。
「お父さん、僕の名前ってどういう意味なの？」
「ん？響きがかっこいいからつけただけだよ」
ではちょっとがっかりするね。
でも、イタリア語のしかも造語じゃん。
ドイツ人みたいに理屈っぽい記者から「なぜイタリア語なのですか？」なんて質問された時、
「なんかイタリア語ってかっこいいじゃないですか」って答えるしかない。
世界で戦うには、やっぱり名前も由来もしっかりしておかないと。
「お父さん、僕の名前ってどういう意味なの？」
「ん？響きがかっこいいからつけただけだよ」
ではちょっとがっかりするね。
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 20:48:59 ID:6dJXOnpr0
マンU相手に奮闘した脚や今までトヨタカップに出てきたクラブは全スルーですか
意見のゴリ押しも過ぎると見っとも無い物ですよ
意見のゴリ押しも過ぎると見っとも無い物ですよ
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 20:55:38 ID:3J04BXIb0
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:00:19 ID:QlnQgyRn0
CWCや国際試合などでガンバや浦和、鞠などの外来語由来のチームが
多数活躍してるのに、それは些か暴論だよねって話では
多数活躍してるのに、それは些か暴論だよねって話では
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:03:31 ID:6dJXOnpr0
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:03:40 ID:cJujlDvw0
そもそも外語を多数取り入れて生活してる日本で、そんな違和感のある名前かね、イタリア語由来とかがさ。
それにソニーとかパナソニックとかいちいち名前の由来説明して回ってんのって聞きたくなるんだけど。
それにソニーとかパナソニックとかいちいち名前の由来説明して回ってんのって聞きたくなるんだけど。
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:05:36 ID:3J04BXIb0
>>370
なるほど有難うございます。
浦和レッズやガンバ大阪の、「レッズ」・「ガンバ」の部分をかっこ悪いと感じているのか？ということですね。
あくまで個人の見解です。当該チーム。サポの皆様には大変失礼かと思いますが、「改称構想を語るスレ」なので、本心を述べたいと思います。
かっこ悪いと思います。例えると日本語歌詞に「オーイェー」が挟まってるような感じです。
比べると、アル・アハリ、エトワール・サヘル、リガ・デ・キト、こっちはかっこいいと思います。
母国語でおそらく由来もしっかりしてるんじゃないのでしょうか。
なるほど有難うございます。
浦和レッズやガンバ大阪の、「レッズ」・「ガンバ」の部分をかっこ悪いと感じているのか？ということですね。
あくまで個人の見解です。当該チーム。サポの皆様には大変失礼かと思いますが、「改称構想を語るスレ」なので、本心を述べたいと思います。
かっこ悪いと思います。例えると日本語歌詞に「オーイェー」が挟まってるような感じです。
比べると、アル・アハリ、エトワール・サヘル、リガ・デ・キト、こっちはかっこいいと思います。
母国語でおそらく由来もしっかりしてるんじゃないのでしょうか。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:08:09 ID:6dJXOnpr0
いやいやそうじゃなくってさｗ
格好の良し悪しの問題じゃなくて、海外で活躍するのに名前がどうだとか
ちょっとがっかりだとか、自分が改名進めたいのは理解できるけど、他者非難はどうなのさって話でさ
格好の良し悪しの問題じゃなくて、海外で活躍するのに名前がどうだとか
ちょっとがっかりだとか、自分が改名進めたいのは理解できるけど、他者非難はどうなのさって話でさ
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:13:51 ID:QlnQgyRn0
なんかここまで超解釈されると
日本語ネーム推してる本人に本当に言いたい事伝わってるのか不安になるぜ
日本語ネーム推してる本人に本当に言いたい事伝わってるのか不安になるぜ
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:17:18 ID:3J04BXIb0
>>374
申し訳ありません。
だけど他チームの名前を非難するつもりではないんです。結果的にはそうなってしまって、自分の表現力の無さを感じています。
「漢字の名前はダサい」という意見が自分のまわりにはけっこうあって、
それに対する反論として、
海外から見ると漢字名が決して「ダサい」わけではないのではないか、そう主張したかったんです。
申し訳ありません。
だけど他チームの名前を非難するつもりではないんです。結果的にはそうなってしまって、自分の表現力の無さを感じています。
「漢字の名前はダサい」という意見が自分のまわりにはけっこうあって、
それに対する反論として、
海外から見ると漢字名が決して「ダサい」わけではないのではないか、そう主張したかったんです。
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:18:49 ID:UevD8UvyO
今までの月山山形はダサいだのいや斬新で良いだの山二つは字体が悪いだのの話の流れを見ても
名前のカッコイイワルイ何てそれこそ人の主観の一番大きい所を議論に持ち込んでも
不毛な結果にしかならんぜ
名前のカッコイイワルイ何てそれこそ人の主観の一番大きい所を議論に持ち込んでも
不毛な結果にしかならんぜ
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:23:02 ID:kUYwHs0M0
こっちの議論見てると、
真剣度でどっちが本スレかわからなくなるなw
真剣度でどっちが本スレかわからなくなるなw
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:24:44 ID:cJujlDvw0
こっちはただの基地外、脳内電波隔離スレでしょ、お前みたいな
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:26:19 ID:6dJXOnpr0
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:26:38 ID:kUYwHs0M0
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:32:04 ID:cJujlDvw0
あんたもずっと脳内から電波垂れ流してないで病院でも行けよ
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:34:14 ID:aq0h05ze0
隔離スレとは言え喧嘩は他所でやってくれ
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:34:33 ID:kUYwHs0M0
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:44:01 ID:qijS8jAd0
>>372
話がズレてしまうけど、ソニーが何故ソニーか。
戦後の日本製品は、欧米の人たちの評価が低く、
当時日本名でのブランド展開が成功の望み薄だったからです。
今で言うと、日本における中国製扱いみたいなもの。
パナソニックは失念。
ナショナルの名前が米国他社で既に使われてたから、だけど
何でナショナルだったんだっけなあ
でも大学で留学生とサッカーの話してて訊かれたことあるよ、
ヤマガタはともかくなんでイタリア語でモンテディオなの？って。
歴史的に植民地支配とかあったっけ？的な話に発展した。
日本人は雰囲気よさげなモノ雑食だから～みたいな話で終わったけども。
モンテディオという響きは好きだけど
逆に考えて、仮にドイツ辺りのクラブチームで、
チーム名は魔法が使える力強い山の精の名前を
エキゾチックな日本語使いました、つって
“紅テング団”だったりしたら
やっぱり突っ込みいれたくなるなーとは思ったww
話がズレてしまうけど、ソニーが何故ソニーか。
戦後の日本製品は、欧米の人たちの評価が低く、
当時日本名でのブランド展開が成功の望み薄だったからです。
今で言うと、日本における中国製扱いみたいなもの。
パナソニックは失念。
ナショナルの名前が米国他社で既に使われてたから、だけど
何でナショナルだったんだっけなあ
でも大学で留学生とサッカーの話してて訊かれたことあるよ、
ヤマガタはともかくなんでイタリア語でモンテディオなの？って。
歴史的に植民地支配とかあったっけ？的な話に発展した。
日本人は雰囲気よさげなモノ雑食だから～みたいな話で終わったけども。
モンテディオという響きは好きだけど
逆に考えて、仮にドイツ辺りのクラブチームで、
チーム名は魔法が使える力強い山の精の名前を
エキゾチックな日本語使いました、つって
“紅テング団”だったりしたら
やっぱり突っ込みいれたくなるなーとは思ったww
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:45:59 ID:9rYPKrGJ0
「月山山形」はともかく、今J１チーム、J2チームが全てカタカナ交じりの中で、
例えば、全国版のサッカー番組やスポーツニュースで、Jリーグの順位が
映し出されて、１チームだけ漢字表記だと結構目立つだろなとは思う。
それはそれで面白い。他のどのチームにも無い山形の”色”という感じはするね。
例えば、全国版のサッカー番組やスポーツニュースで、Jリーグの順位が
映し出されて、１チームだけ漢字表記だと結構目立つだろなとは思う。
それはそれで面白い。他のどのチームにも無い山形の”色”という感じはするね。
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:48:21 ID:3J04BXIb0
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 21:53:53 ID:cJujlDvw0
FC岐阜、愛媛FC、横浜FC、FC東京とかそんなに注目してみてるか。
FCついてるから駄目だとしても、仮に地名のみにしたってそんなに目立つともさっぱり思えんけど。
FCついてるから駄目だとしても、仮に地名のみにしたってそんなに目立つともさっぱり思えんけど。
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:00:51 ID:UevD8UvyO
そりゃ今までの松本山雅や紫電含めて日本語クラブを鑑みても、日本語だからと言って
注目されると言うのは安易でしょう。
注目されると言うのは安易でしょう。
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:03:42 ID:9rYPKrGJ0
>>388
あー悪い悪い、漢字4文字のチーム名の場合の事を言ったのよ。
まぁ他に比べて年配の人間には見やすいでしょ。漢字慣れしてるからね。
注目って程ではないかもしれんが、見やすいことは見易くなるんじゃね。
ちなみにうちのお袋は未だにモンテディオではなく、モンティディオとしか発音できん。
実況の人間も間違えるくらいだからねぇ。
あー悪い悪い、漢字4文字のチーム名の場合の事を言ったのよ。
まぁ他に比べて年配の人間には見やすいでしょ。漢字慣れしてるからね。
注目って程ではないかもしれんが、見やすいことは見易くなるんじゃね。
ちなみにうちのお袋は未だにモンテディオではなく、モンティディオとしか発音できん。
実況の人間も間違えるくらいだからねぇ。
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:08:57 ID:DHBJoS/r0
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:10:58 ID:aCvQTM4P0
自分の応援しているチーム以外の名前なんてどうでもいいと思うよ。
「月山山形」でも誰も注目なんてしないよ。
「月山山形」でも誰も注目なんてしないよ。
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:12:56 ID:9rYPKrGJ0
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:16:11 ID:3J04BXIb0
>>391
まあまあそんなに怒らないで。
まあまあそんなに怒らないで。
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:17:12 ID:ay799D1u0
漢字自体は否定せんけど、地名を重ねるのはどうかと思うわ。
それこそ、語呂やイメージに意味を考慮して決めたほうが良いと思うが。
そう考えると、チーム名も人の名前を決めるのに通じるものがあるんじゃないか？
あと、山形の人間にとっちゃ月山という名称は道路名なんかにもなっちゃってるから、
もし「月山山形」だと苗字重ねてるみたいな感じだろ。
それこそ、語呂やイメージに意味を考慮して決めたほうが良いと思うが。
そう考えると、チーム名も人の名前を決めるのに通じるものがあるんじゃないか？
あと、山形の人間にとっちゃ月山という名称は道路名なんかにもなっちゃってるから、
もし「月山山形」だと苗字重ねてるみたいな感じだろ。
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:19:39 ID:UevD8UvyO
日本語って今まで存在しなかった言葉にも、本来国字だったカタカナを使って
柔軟に咀嚼して「外来語」と言う日本語として使って来た
まさにその懐深い歴史も有るんだけどね
柔軟に咀嚼して「外来語」と言う日本語として使って来た
まさにその懐深い歴史も有るんだけどね
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:21:41 ID:vFKDtycK0
「月山山形」が日本らしいなんてどういうセンスなんだろうな、とは思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%88%E5%B1%B1
ttp://www.china7.jp/bbs/board.php?bo_table=4_5&wr_id=37
白黒ユニといい素人の思いつきレベル。
専門家である大手広告代理店の人間が言ってるんなら騙されてやってもいいけど・・・。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%88%E5%B1%B1
ttp://www.china7.jp/bbs/board.php?bo_table=4_5&wr_id=37
白黒ユニといい素人の思いつきレベル。
専門家である大手広告代理店の人間が言ってるんなら騙されてやってもいいけど・・・。
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:27:16 ID:3J04BXIb0
>>397
そのＵＲＬ、根拠としてはちょっと苦しいと思います。
そのＵＲＬ、根拠としてはちょっと苦しいと思います。
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:29:28 ID:DHBJoS/r0
そんなに怒ってもいないんだが、、、
ところで此処に別冊読んでから意見は言えと仰る方がいるが、あれって何冊くらい発行してるのかな。
ところで此処に別冊読んでから意見は言えと仰る方がいるが、あれって何冊くらい発行してるのかな。
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:30:11 ID:rpfMdrXD0
ウンコムは単発になっちゃうから参加しづらいな
カッコいいー悪いは趣味の問題だから好き嫌いあるけど
今回の案はセンスというより全体通したロジックのデザインだってとこは読み取ってあげないと…
カッコいいー悪いは趣味の問題だから好き嫌いあるけど
今回の案はセンスというより全体通したロジックのデザインだってとこは読み取ってあげないと…
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:30:59 ID:9WYXitBZ0
ガンバとか最初はプププとか思ってたけど
今はなんとも思わない。モーニング娘も売れたら
なんとも思わない。
日本や地元に由来しない言葉を使うのはどうかと思う。
まぁ、どうでも良いんじゃないかなと最終的には思う。
山形弁をチーム名にするのが良いと思うんだよなぁ。
方言は財産だよ。神奈川なんか独自のモノなにもないんだもん。
ケサイ山形で良いんじゃないかなぁ。
今はなんとも思わない。モーニング娘も売れたら
なんとも思わない。
日本や地元に由来しない言葉を使うのはどうかと思う。
まぁ、どうでも良いんじゃないかなと最終的には思う。
山形弁をチーム名にするのが良いと思うんだよなぁ。
方言は財産だよ。神奈川なんか独自のモノなにもないんだもん。
ケサイ山形で良いんじゃないかなぁ。
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:35:30 ID:QlnQgyRn0
鞠君いくら地理に疎いからって県一個分間違えるのはどうよｗ
漢字名自体を云々言うつもりはないけど、カナ+αだって>>396の言うとおり
日本語という体系が綿々と作り上げた物の一側面なわけで
それを海外と比べてどう、というのは余りに中二病臭いというか
相容れないものだなーと思うわけですよ
漢字名自体を云々言うつもりはないけど、カナ+αだって>>396の言うとおり
日本語という体系が綿々と作り上げた物の一側面なわけで
それを海外と比べてどう、というのは余りに中二病臭いというか
相容れないものだなーと思うわけですよ
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:35:41 ID:vFKDtycK0
>>399
俺は>>177で読んだけど
なぜ消しちゃったんだろうな>>188
ＦＭＣが本当に広く意見を求める気があるのなら速やかにＰＤＦファイルで公開すべき。
>>398
「竹島」を「独島」と言い換える人種でもなければ中国の地名にまで文句は言わないと思うけどなｗ
俺は>>177で読んだけど
なぜ消しちゃったんだろうな>>188
ＦＭＣが本当に広く意見を求める気があるのなら速やかにＰＤＦファイルで公開すべき。
>>398
「竹島」を「独島」と言い換える人種でもなければ中国の地名にまで文句は言わないと思うけどなｗ
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:39:28 ID:9rYPKrGJ0
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:46:06 ID:Plu7XGnH0
RUSH、RUSHって書いてるのは芸工大か何かの工作員？
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:48:11 ID:vFKDtycK0
>>404
なんだ、公式に公開してたのか・・・すまんすまん
と思ったら
ttp://www3.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=rush
▼ .. ：Ｒｕｓｈ1月号緊急企画に関する重大なお願い
いつもＲｕｓｈをご愛読いただきましてありがとうございます。
Ｊ1昇格記念号となりました2009年1月号はもうご覧いただけましたか？
さて、その1月号に添付いたしました別冊の【緊急企画】フルモデルチェンジの[真相]に迫る。が大きな反響をよんでいるようです。
さきほど、Ｒｕｓｈ編集部に、「某大型掲示板でＲｕｓｈ緊急企画の資料をＰＤＦ化して公開している人がいる」という情報が寄せられ、
その事実を確認いたしました。これは著作権を侵害する重大な事態です。
お心当たりの方は、すぐにおやめくださいますようお願いいたします。
Posted :｜No.213｜ Rush編集部からのお知らせ｜comments(0)
Name Delkey (半角英数8文字)
すげええええええええええええええ
まったく公開する気なしｗ
オレは中山氏に許可貰って公式ページで公開しろって言ってるの。
そんなに難しいことか？
ttp://sanadazaka.jp/sanadazaka/
なんだ、公式に公開してたのか・・・すまんすまん
と思ったら
ttp://www3.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=rush
▼ .. ：Ｒｕｓｈ1月号緊急企画に関する重大なお願い
いつもＲｕｓｈをご愛読いただきましてありがとうございます。
Ｊ1昇格記念号となりました2009年1月号はもうご覧いただけましたか？
さて、その1月号に添付いたしました別冊の【緊急企画】フルモデルチェンジの[真相]に迫る。が大きな反響をよんでいるようです。
さきほど、Ｒｕｓｈ編集部に、「某大型掲示板でＲｕｓｈ緊急企画の資料をＰＤＦ化して公開している人がいる」という情報が寄せられ、
その事実を確認いたしました。これは著作権を侵害する重大な事態です。
お心当たりの方は、すぐにおやめくださいますようお願いいたします。
Posted :｜No.213｜ Rush編集部からのお知らせ｜comments(0)
Name Delkey (半角英数8文字)
すげええええええええええええええ
まったく公開する気なしｗ
オレは中山氏に許可貰って公式ページで公開しろって言ってるの。
そんなに難しいことか？
ttp://sanadazaka.jp/sanadazaka/
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:48:29 ID:9WYXitBZ0
で、漢字でも良いじゃん。
誰もやってないことを山形のチームがやるんだよ。これは
目立つ。月山がどうかは別として、漢字だけの名称ってのは
良いと思うんだよ。
誰もやってないことを山形のチームがやるんだよ。これは
目立つ。月山がどうかは別として、漢字だけの名称ってのは
良いと思うんだよ。
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:49:06 ID:3J04BXIb0
>>399
ttp://www3.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=rush
報道よりも詳しく書いてあるから、この情報を共有したうえで実りある議論をしませんか、ということですね。
ttp://www3.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=rush
報道よりも詳しく書いてあるから、この情報を共有したうえで実りある議論をしませんか、ということですね。
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:52:56 ID:ctfhbHXU0
ところが既にそれをやってるチームが有りましてな
特にサカ板に居るような連中にとってはこれが未踏の事、と言うわけでも無いのですよ
特にサカ板に居るような連中にとってはこれが未踏の事、と言うわけでも無いのですよ
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:55:21 ID:DHBJoS/r0
>>408
俺は会員だから当然読んでるけど、Rushの発行部数は極めて限られた物だと思う。
これからもモンテディオを県民のチームとしてもって行く気があるなら、もっと違う方法
でこの構想を告知しないと駄目だと思う。
俺は会員だから当然読んでるけど、Rushの発行部数は極めて限られた物だと思う。
これからもモンテディオを県民のチームとしてもって行く気があるなら、もっと違う方法
でこの構想を告知しないと駄目だと思う。
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 22:59:20 ID:aq0h05ze0
>>409
しかもその片割れが京都の前身だからな
しかもその片割れが京都の前身だからな
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 23:04:12 ID:9rYPKrGJ0
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 23:13:16 ID:aq0h05ze0
自分に都合良いようにバイアス掛けて、自分の都合良いレスしかしてないんだもの
ねぇ
ねぇ
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 23:17:14 ID:n8f5nrf50
発売中の商品無許可で勝手に公開しちゃったのが問題なんでそ
自分もダウンロードできた方がいいと思うけど、それこそ順番の違う話で。
編集部なりオヒサルなりに希望出してみようよ
自分もダウンロードできた方がいいと思うけど、それこそ順番の違う話で。
編集部なりオヒサルなりに希望出してみようよ
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 23:19:42 ID:Cz1HhYFsO
月山山形は別として漢字名にする事は賛成だな。
別冊に少しイラストあったけど漢字名だからこそできる応援スタイルがいいと思った。
天皇杯のBSのオープニングなんてもろ合戦をイメージしてたし。
もし山形がチーム名変更の道筋を作ればあとに続くチームも出てくると思う。
別冊に少しイラストあったけど漢字名だからこそできる応援スタイルがいいと思った。
天皇杯のBSのオープニングなんてもろ合戦をイメージしてたし。
もし山形がチーム名変更の道筋を作ればあとに続くチームも出てくると思う。
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 23:22:46 ID:DHBJoS/r0
それからもう一つ聞きたいんだが、
入場者数が少ない少ないとお嘆きの方がいるが、6000人/試合の入場目標で結果6,273人/試合なら
目標よりは多いんでないかい？よく分からんが。
入場者数が少ない少ないとお嘆きの方がいるが、6000人/試合の入場目標で結果6,273人/試合なら
目標よりは多いんでないかい？よく分からんが。
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 23:29:46 ID:Cz1HhYFsO
昇格争いをしたチームが6000人ではやっぱり少ないでしょう。
前年の成績と入場者数をみるとそんなに高い目標はたてられないだろうし。
前年の成績と入場者数をみるとそんなに高い目標はたてられないだろうし。
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 23:34:50 ID:ctfhbHXU0
まぁ昇格前年度の甲府と都市圏人口鑑みても大体一緒なんだけどね
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 23:39:57 ID:DM/Bea8RO
おやおや
工作員が失速したようですね
さすがに疲れましたか？
地元の人間が利権にありつこうとすると暴力的になり
外部の人間が利権にありつこうとすると善人面をしますね
また
立場的上位にあるものは強引になり
立場的下位にあるものはこざかしくなります
さらに組織が傾きだすと
主流派は秘密主義になり
反主流派は開放的なイメージをアピールしだします
まあ受け売りですけどね
参考になれば幸いです
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 23:41:12 ID:UevD8UvyO
言いたい事は分からんでも無いがﾓﾁﾂｹ
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/02(金) 23:43:04 ID:DHBJoS/r0
でもね、目標を立てて達成すれば一応評価しなきゃ駄目だと思うよ。
昇格争いをしたという加算要件要件もあったが、ガソリンの高騰、物
価高、経済恐慌、その他いろいろな減算要件もあった、これが6,273
人/試合何だと思うんだがね。
昇格争いをしたという加算要件要件もあったが、ガソリンの高騰、物
価高、経済恐慌、その他いろいろな減算要件もあった、これが6,273
人/試合何だと思うんだがね。
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 00:07:17 ID:0cV0pugZ0
お前らみたいな保守サポが客足遠ざけてんだよ。
お前らをサポ辞めさせる最高の手立てだね、フルモデルチェンジ構想。
たかだか6000人の小うるさいサカオタを切っても、人口の何％だっての。
お前らが死に水取る前に、全県民の手によこせ。
ついでにあげるとする
お前らをサポ辞めさせる最高の手立てだね、フルモデルチェンジ構想。
たかだか6000人の小うるさいサカオタを切っても、人口の何％だっての。
お前らが死に水取る前に、全県民の手によこせ。
ついでにあげるとする
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 00:08:57 ID:UU0/d4/30
そのサカオタにしかＲＵＳＨは見られないわけだがｗ
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 00:21:55 ID:vU5bhYQaO
サポの中にも賛成反対居るように、県民にも賛成反対が居るわけで
例え完全に県民の手に委ねられてもそうスンナリとは行く訳が無い
例え完全に県民の手に委ねられてもそうスンナリとは行く訳が無い
425 ：sage：2009/01/03(土) 00:32:56 ID:MG/uYnyI0
３月の対戦チームには「月山山形」とコールされる可能性が高い。
楽しみだ！最初で最後のコールとなるかな？
楽しみだ！最初で最後のコールとなるかな？
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 00:38:55 ID:9+D/vyPp0
1999 瓦斯 3,498
2000 札幌 12,910
2000 浦和 16,923
2001 京都 3,808
2001 仙台 14,011
2002 桜大 7,952
2002 大分 12,349
2003 広島 9,000
2003 新潟 30,339
2004 大宮 6,108
2004 川崎 9,148
2005 甲府 6,931
2005 京都 7,857
2005 福岡 10,786
2006 木白 8,328
2006 横Ｆ 5,119
2006 神戸 6,910
2007 札幌 12,112
2007 東Ｖ 7,327
2007 京都 6,629
2008 広島 10,840
2008 山形 6,273
2000 札幌 12,910
2000 浦和 16,923
2001 京都 3,808
2001 仙台 14,011
2002 桜大 7,952
2002 大分 12,349
2003 広島 9,000
2003 新潟 30,339
2004 大宮 6,108
2004 川崎 9,148
2005 甲府 6,931
2005 京都 7,857
2005 福岡 10,786
2006 木白 8,328
2006 横Ｆ 5,119
2006 神戸 6,910
2007 札幌 12,112
2007 東Ｖ 7,327
2007 京都 6,629
2008 広島 10,840
2008 山形 6,273
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 06:25:24 ID:FdCYMJseP
別に漢字にするのはいいにしてもだ
もっと別の言葉はないのか？
月山では応援しようという意気込みが出てこないんよ
もっと別の言葉はないのか？
月山では応援しようという意気込みが出てこないんよ
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 06:49:49 ID:wNDp1LBo0
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 07:09:12 ID:FdCYMJseP
>>427
そう言われる予感はしていたｗ
単なる地名にしか見えない名前じゃいかんと思ったわけよ
江戸時代の大名の名前をとって「鷹山山形」とかなｗ
これだったら、なんとなく応援したくなってくるんだが・・・俺個人としては
そう言われる予感はしていたｗ
単なる地名にしか見えない名前じゃいかんと思ったわけよ
江戸時代の大名の名前をとって「鷹山山形」とかなｗ
これだったら、なんとなく応援したくなってくるんだが・・・俺個人としては
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 07:09:50 ID:FdCYMJseP
アンカー間違えた>>428へ
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 07:38:49 ID:wNDp1LBo0
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 08:01:48 ID:pNqwiQwI0
出羽三山信仰に基づき、三山の中で一番高く、
県のほぼ中心に位置し、スポーツ県民歌に歌われている
月山の月山山形でいいと思う。
県のほぼ中心に位置し、スポーツ県民歌に歌われている
月山の月山山形でいいと思う。
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 08:15:38 ID:Ez6WJ7Mo0
秋にモニターサポ集めた説明のとき
そこらへんは逆に中山氏が
「地元から見て山形といえばこれ、というのは何ですか」
と質問したみたいですね。
難しいね…商標登録出来なかった案はどんななんだろう。
そこらへんは逆に中山氏が
「地元から見て山形といえばこれ、というのは何ですか」
と質問したみたいですね。
難しいね…商標登録出来なかった案はどんななんだろう。
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 08:32:35 ID:wNDp1LBo0
月輪山形（ガチリン ヤマガタ）でどうでしょう。
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 09:01:48 ID:vU5bhYQaO
と言うか月山自体、各地方から見たおらが山、とは言い難いからなぁ
とりわけ山がちな山形には鳥海山、蔵王、吾妻、葉山や神室etcとそれぞれの故郷の山が有る訳で
とりわけ山がちな山形には鳥海山、蔵王、吾妻、葉山や神室etcとそれぞれの故郷の山が有る訳で
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 09:14:57 ID:KCTn9TVU0
県内４地域を繋ぐという意味でも
県のほぼ中心に位置する月山はいいと思う。
県のほぼ中心に位置する月山はいいと思う。
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 09:39:33 ID:Sy6U2i6k0
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 09:45:13 ID:UmuJDq4u0
もう、훈민 정음山形でいいよ
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 09:47:10 ID:FdCYMJseP
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 10:21:39 ID:3JcRTx5e0
ガッサンって音がなかなかいいと思う。あの山ってことはすぐに忘れるのでは？
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 10:39:08 ID:vzvEtTHL0
精神的なということで言えば
出羽三山信仰がそれにあたると思う。
出羽三山信仰がそれにあたると思う。
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 10:40:09 ID:Q7hwXF+z0
最上山形良いじゃん、なんか誤解を受けそうな感じだけど
まぁ漢字ネームにしろモンテディオ続投にしろ別の名前にするにしろ、最終目標は
ホームに沢山お客さんが来てもらう事なんでしょ
5月の理事会はﾘｰｸﾞ開幕後で十分時間も有るし、J1効果も見ながらジックリ皆で考えて
有機的に随時柔軟に対応していけば良いんじゃないかね
まぁ漢字ネームにしろモンテディオ続投にしろ別の名前にするにしろ、最終目標は
ホームに沢山お客さんが来てもらう事なんでしょ
5月の理事会はﾘｰｸﾞ開幕後で十分時間も有るし、J1効果も見ながらジックリ皆で考えて
有機的に随時柔軟に対応していけば良いんじゃないかね
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 10:47:02 ID:wtBgAhxN0
若い人に限らず、今の県民に出羽三山信仰が概念として広く普及してるとは思えないし
逆に史観として出羽三山信仰を知っている人は、月山が死、太陰を司る
お世辞にも縁起良い物では無いと知ってる訳で
逆に史観として出羽三山信仰を知っている人は、月山が死、太陰を司る
お世辞にも縁起良い物では無いと知ってる訳で
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 11:46:49 ID:FdCYMJseP
＞月山が死、太陰を司る
あああああああ・・・・・
あああああああ・・・・・
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 11:56:26 ID:yW3B/bX40
>>444
太陽と対に当たる月が死の象徴なのはしょうがないじゃん。
チームカラーも白黒銀で、エンブレムは死の山月山、
死を前面に出してて、ある意味カッコイイｗ
マスコットはパンダに大鎌持たせて、額に銀の角一本出して、デスパンダ君と名づけよう。
太陽と対に当たる月が死の象徴なのはしょうがないじゃん。
チームカラーも白黒銀で、エンブレムは死の山月山、
死を前面に出してて、ある意味カッコイイｗ
マスコットはパンダに大鎌持たせて、額に銀の角一本出して、デスパンダ君と名づけよう。
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 11:59:40 ID:vzvEtTHL0
祖霊を供養することは縁起が良い悪いとは
別のことだと思う。
月山神社の御祭神 月読命は
昔から人々が月の満ち欠けによる暦で
農作業の時期を知り、農耕の神としても
信仰されている。
別のことだと思う。
月山神社の御祭神 月読命は
昔から人々が月の満ち欠けによる暦で
農作業の時期を知り、農耕の神としても
信仰されている。
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 12:04:12 ID:9+D/vyPp0
>>442
分かって言ってるとは思うが、県北にからみると、最上は最上郡であり最上町なのよ。
そいえば、最上町には最上地区サッカー協会という日本サッカー協会とは無関係な
独立協会が有ったりする。ｗｗｗ
そこがサンパウロＦＣと交流があって、カカがあそこにホームステイしたという話はご
存じの通り。
分かって言ってるとは思うが、県北にからみると、最上は最上郡であり最上町なのよ。
そいえば、最上町には最上地区サッカー協会という日本サッカー協会とは無関係な
独立協会が有ったりする。ｗｗｗ
そこがサンパウロＦＣと交流があって、カカがあそこにホームステイしたという話はご
存じの通り。
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 12:18:23 ID:vU5bhYQaO
そもそもスポーツチームの名前で信仰云々語ること自体がナンセンスで胡散臭い
どこぞの政党と癒着してる宗教団体のサッカークラブかよ
教授は月山にこだわらずあくまでも県のシンボルとしてチームを据えようとしてるんだろ？
そこで信仰がどうだから精神的支柱になってる云々とかただのこじつけ以上の何物でもない
どこぞの政党と癒着してる宗教団体のサッカークラブかよ
教授は月山にこだわらずあくまでも県のシンボルとしてチームを据えようとしてるんだろ？
そこで信仰がどうだから精神的支柱になってる云々とかただのこじつけ以上の何物でもない
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 12:20:15 ID:yW3B/bX40
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 12:22:59 ID:RJvUZK290
今期、最速降格レコード更新しないようにガンバレ。
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 12:29:51 ID:vU5bhYQaO
>>449
まぁ落ち着けって、正月から延々と怒ってちゃ損だぞ。なりすましなら別だが
>>442の言う通り最終決定まで時間は有るんだ、焦るこた無かろ
代案と言うか、どうせならじっくり時間かけて公募から県民投票が良いんでないの？
幸い知事選衆院選で時期も悪くない
まぁ落ち着けって、正月から延々と怒ってちゃ損だぞ。なりすましなら別だが
>>442の言う通り最終決定まで時間は有るんだ、焦るこた無かろ
代案と言うか、どうせならじっくり時間かけて公募から県民投票が良いんでないの？
幸い知事選衆院選で時期も悪くない
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 12:34:14 ID:ylqyqJB40
>>449
名前を変えない事だって立派な対案だな
変えなければいけないという合理的な理由付けができないなら
変える必要なんかない
そもそも、FMCをする上でなぜ名前を変えなければいけないかって説得力がない
名前を変えない事だって立派な対案だな
変えなければいけないという合理的な理由付けができないなら
変える必要なんかない
そもそも、FMCをする上でなぜ名前を変えなければいけないかって説得力がない
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 13:01:00 ID:r/n3ki0f0
月山山形はいいけど鱗みたいなユニは反対
金とか銀とか田舎ものや成金みたいで悪趣味だよ
それに色に陰影ができて結局目立たないしね
金とか銀とか田舎ものや成金みたいで悪趣味だよ
それに色に陰影ができて結局目立たないしね
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 13:13:56 ID:yW3B/bX40
>>451
＞ナンセンスで胡散臭い
＞宗教団体のサッカークラブかよ
＞こじつけ以上の何物でもない
なんくせつけてないで、自分の案を出せよｗ
＞代案と言うか、公募か県民投票が良いんでないの？
↑なにこれ？お前の案は？他人に提案しろって？結局自分からはなんにも出さなくて、何が出ても批判するんだろ？卑怯者ｗ
＞ナンセンスで胡散臭い
＞宗教団体のサッカークラブかよ
＞こじつけ以上の何物でもない
なんくせつけてないで、自分の案を出せよｗ
＞代案と言うか、公募か県民投票が良いんでないの？
↑なにこれ？お前の案は？他人に提案しろって？結局自分からはなんにも出さなくて、何が出ても批判するんだろ？卑怯者ｗ
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 13:20:12 ID:XqfqPlo60
山形はイメ－ジ的に白黒銀もわからぬわけでもないが、何か暗いかんじがする。
それより豊富な自然を表す緑、豊かな実りを表す赤、黄、透きとおった青い空
海、全県を貫き通し数知れない恩恵をもたらしてくれる最上川を表す青、
そしてそれらに包み込まれ、培われた暖かい人情などを総合的に勘案したもっと
明るく、暖かい感じの色のチ－ムカラ－、県のイメ－ジを生み出せないものだろうか。
それより豊富な自然を表す緑、豊かな実りを表す赤、黄、透きとおった青い空
海、全県を貫き通し数知れない恩恵をもたらしてくれる最上川を表す青、
そしてそれらに包み込まれ、培われた暖かい人情などを総合的に勘案したもっと
明るく、暖かい感じの色のチ－ムカラ－、県のイメ－ジを生み出せないものだろうか。
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 13:22:06 ID:XMhP3vJG0
金や銀は印刷する時面倒くさいからな
チームカラーを印刷するのに一々特色使わなきゃいけないとかいうのは止めた方がいい
チームカラーを印刷するのに一々特色使わなきゃいけないとかいうのは止めた方がいい
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 13:32:45 ID:CQE7zbkO0
確かに、金銀はないわー
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 13:36:17 ID:0ld+kwlM0
漢字だろうが
カタカナだろうが
何か命名しようとすると
ろくでもないものしか出てこない
鶴田真由夫が海保を誑かして暴走
これがすべての癌だな。
カタカナだろうが
何か命名しようとすると
ろくでもないものしか出てこない
鶴田真由夫が海保を誑かして暴走
これがすべての癌だな。
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 13:45:49 ID:vU5bhYQaO
何だ釣りかよ、やれやれ┐(´ー｀)┌
名前変わったら、今までのチャントどうするの？
大変だね～。。。
大変だね～。。。
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 14:26:40 ID:ost7UZArO
中山氏がどうこう言って批判してる奴はRushの別冊を読んで出直して来い
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 14:38:11 ID:1hyXcSfX0
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 14:39:07 ID:F4nSfE+a0
とりあえず去年よりどうやって客増やすか考えようぜ。
あとボランティア増やす方法とかさ。
金がないのにボランティア不足の為にバイト雇うって矛盾してねーか？
あとボランティア増やす方法とかさ。
金がないのにボランティア不足の為にバイト雇うって矛盾してねーか？
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 15:29:55 ID:mOezGhapO
有料の雑誌を読んでから意見しろっていうのが広く県民に意見を聞く態度かね…？
ま、普通にRUSHの中の人乙ｗ
ま、普通にRUSHの中の人乙ｗ
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 16:52:53 ID:GhGpOO+tO
なんのためにクラブ名に山形て入ってるんだよ
さらに地名加えて住所みたいなクラブ名にする気か？
それとも市町村クラブにしたいのか？
俺にとって
山は千歳山
川は馬見ヶ崎川
土地への想いは生まれてから現在までの人生に深く関わる
白痴どもが象徴だの対案だのとキャーキャー騒ぐな
さらに地名加えて住所みたいなクラブ名にする気か？
それとも市町村クラブにしたいのか？
俺にとって
山は千歳山
川は馬見ヶ崎川
土地への想いは生まれてから現在までの人生に深く関わる
白痴どもが象徴だの対案だのとキャーキャー騒ぐな
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 17:12:46 ID:Wb3caHI70
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 17:49:29 ID:S5fs7ph8O
賛否は別にして、別冊読んでない人結構書き込みしてるけど、ラッシュが手元にないってことは、その人たちって昨年度のファンクラブにすら入ってないってことだよね。
金は出さずに口は出す。チケットもどっかからタダで調達してんの？
金は出さずに口は出す。チケットもどっかからタダで調達してんの？
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 18:01:19 ID:Wb3caHI70
>>467
うちの上司はホームＣ大阪（負け）１試合と、ＴＶ１試合（熊本）のみの観戦だが、ＦＭＣに関しては５人分くらいクレームつけてるぞ。
しかも、桜戦は法人会員向けに割引動員（バス付）かけた奴だ。
ＲＵＳＨなぞ、存在もしらねえｗ
うちの上司はホームＣ大阪（負け）１試合と、ＴＶ１試合（熊本）のみの観戦だが、ＦＭＣに関しては５人分くらいクレームつけてるぞ。
しかも、桜戦は法人会員向けに割引動員（バス付）かけた奴だ。
ＲＵＳＨなぞ、存在もしらねえｗ
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 18:23:33 ID:GhGpOO+tO
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 18:29:15 ID:Wb3caHI70
山形の象徴だろ？
名前は「山形ユナイテッド」でどうよ？
略称は山Ｕで、ユニもサポソンもチャントも丸パクリ。中山先生は嫌うだろうが、ＡＣミカン構想と同じくらい面白いと思うぞ。
名前は「山形ユナイテッド」でどうよ？
略称は山Ｕで、ユニもサポソンもチャントも丸パクリ。中山先生は嫌うだろうが、ＡＣミカン構想と同じくらい面白いと思うぞ。
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 18:36:34 ID:GhGpOO+tO
『モンテディオ山形というサッカークラブが山形の象徴のひとつ』
じゃないか？
じゃないか？
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 18:38:21 ID:Coy2nIQWO
埋め
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 18:38:50 ID:Coy2nIQWO
埋め
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 18:46:46 ID:Coy2nIQWO
埋め
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 20:08:42 ID:43m3xc4m0
いっそのことバイエルン・ミュンヘンみたいな感じで
「FC東北・山形」でいいんじゃね？
または「トーホク山形」
これで山形が何処にあるのか知らない人でも、
「東北地方にあるのか」と分かる
「FC東北・山形」でいいんじゃね？
または「トーホク山形」
これで山形が何処にあるのか知らない人でも、
「東北地方にあるのか」と分かる
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 20:13:50 ID:Wb3caHI70
>>471
『モンテディオ山形というサッカークラブが山形の象徴のひとつ』 っていうのは理想だねえ。
けどさあ、実際のところ、県民にとってそれほど大きな興味事にはなってないじゃん。客こねえし、今もってスポンサー来ないし、ボランティアも集まんねえし。
山形の象徴だったら、中盤過ぎて昇格圏内キープだったら、毎試合祭りになるはずじゃん。
甘い夢の見すぎで、脳みそに虫歯できてんじゃねえの？ｗ
『モンテディオ山形というサッカークラブが山形の象徴のひとつ』 っていうのは理想だねえ。
けどさあ、実際のところ、県民にとってそれほど大きな興味事にはなってないじゃん。客こねえし、今もってスポンサー来ないし、ボランティアも集まんねえし。
山形の象徴だったら、中盤過ぎて昇格圏内キープだったら、毎試合祭りになるはずじゃん。
甘い夢の見すぎで、脳みそに虫歯できてんじゃねえの？ｗ
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 20:32:54 ID:GhGpOO+tO
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 20:34:09 ID:Coy2nIQWO
埋め
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 20:34:30 ID:Coy2nIQWO
埋め
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 20:42:02 ID:Qd0dulNf0
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 20:50:52 ID:Coy2nIQWO
こんなん話合っても解決するのか
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 21:09:09 ID:Wb3caHI70
>>478
お前よう、よっぽどＦＭＣの話題嫌なんだなｗ。
本スレで朝から晩まで張り付いて、ＦＭＣの話題が出るたびにこっちへ誘導してる。
ま、それはいいんだけど、お前は他人がこの話をするのも気に入らない。
だから、こっちのスレが盛り上がってると、「埋め」とか書き込んでくる。面白ぇｗ
お前よう、よっぽどＦＭＣの話題嫌なんだなｗ。
本スレで朝から晩まで張り付いて、ＦＭＣの話題が出るたびにこっちへ誘導してる。
ま、それはいいんだけど、お前は他人がこの話をするのも気に入らない。
だから、こっちのスレが盛り上がってると、「埋め」とか書き込んでくる。面白ぇｗ
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 21:14:54 ID:Wb3caHI70
>>480
そういうもんかな、ここに>>477って見本があるし。
このおっさん、「土地への想いは生まれてから現在までの人生に深く関わる」 とかかっこいいこと書いてるわりにゃ、
「たっぷり税金献上してやってるぞ 」とかって、
そんなに誇りに思ってるんなら、ファンクラブくらい入ってやれよｗｗｗｗＲＵＳＨもついてきてたのにｗｗｗｗ
応援してっけど、金は落とさねえしスタにもこないｗ
なんか、いる意味ないんじゃねえ？おっさん
そういうもんかな、ここに>>477って見本があるし。
このおっさん、「土地への想いは生まれてから現在までの人生に深く関わる」 とかかっこいいこと書いてるわりにゃ、
「たっぷり税金献上してやってるぞ 」とかって、
そんなに誇りに思ってるんなら、ファンクラブくらい入ってやれよｗｗｗｗＲＵＳＨもついてきてたのにｗｗｗｗ
応援してっけど、金は落とさねえしスタにもこないｗ
なんか、いる意味ないんじゃねえ？おっさん
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 21:23:26 ID:GhGpOO+tO
芸工大生は傭兵雇わないと馬鹿丸出しになっちゃうんだなｗ
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 21:28:37 ID:Coy2nIQWO
>>482
うん
うん
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 21:34:19 ID:Zd612PL50
Ｇカップ山形 がいいと思うぞ。
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 22:25:23 ID:0cV0pugZ0
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 22:41:59 ID:Wb3caHI70
>>487
まあまあ、勘違いしてるようだから言っとくが、コアサポ皆が大反対しているわけじゃねえ。
スタに足を運ぶ人ほどチームの実情は知ってるし、ファンクラブ会員は別冊を入手してる。
だから、反対も賛成もけっこう冷静だな、うん。
逆にファンクラブには入ってないけど応援はしてる、っていうレベルが一番手に負えない。
夢見たいな補強を要求したり、感情的な意見ばっかり言ってくる。このスレにもいっぱいいんぜｗ
まあまあ、勘違いしてるようだから言っとくが、コアサポ皆が大反対しているわけじゃねえ。
スタに足を運ぶ人ほどチームの実情は知ってるし、ファンクラブ会員は別冊を入手してる。
だから、反対も賛成もけっこう冷静だな、うん。
逆にファンクラブには入ってないけど応援はしてる、っていうレベルが一番手に負えない。
夢見たいな補強を要求したり、感情的な意見ばっかり言ってくる。このスレにもいっぱいいんぜｗ
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 22:42:33 ID:Coy2nIQWO
同じ話の繰り返し
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 22:48:52 ID:b4MbSAOr0
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 23:01:26 ID:Wb3caHI70
>>490
で、お前の立ち位置どっちよ？残念？ざまあみろ？
で、お前の立ち位置どっちよ？残念？ざまあみろ？
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 23:05:15 ID:Coy2nIQWO
糸口はあるわけ？
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 23:13:14 ID:GhGpOO+tO
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/03(土) 23:36:47 ID:LQ1490Dr0
ミンナノ山形ってのはどうよ
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 00:00:44 ID:1hyXcSfX0
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 00:03:02 ID:U/jLhzij0
「ファンクラブには入ってないけど応援はしてる」という
県民の大多数を占めるライト層を無視してどんな計画を進めたって、
平均観客数4000～6000という現状は変わらない。
仙台戦が浦和戦に置き換わるだけ。
ブルーとイエローのモンテディオというチームを応援して昇格したのに
改名だの、カラー変更だの、何言ってんの？という感じ。
ブルーとイエローのモンテディオというチームを県民に定着させることを
考えたほうが早いと思うよ。
岩男とディーオは今年でお役目ご免なのか？
県民の大多数を占めるライト層を無視してどんな計画を進めたって、
平均観客数4000～6000という現状は変わらない。
仙台戦が浦和戦に置き換わるだけ。
ブルーとイエローのモンテディオというチームを応援して昇格したのに
改名だの、カラー変更だの、何言ってんの？という感じ。
ブルーとイエローのモンテディオというチームを県民に定着させることを
考えたほうが早いと思うよ。
岩男とディーオは今年でお役目ご免なのか？
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 00:17:46 ID:JolO7e610
ブルーとイエローのモンテディオというチームを県民に定着させる事を
１０年かけてやってきたわけだが．．．。
ちなみに俺はモンテディオのチームカラーがたまたま青黄白だったから応援してきた。
１０年かけてやってきたわけだが．．．。
ちなみに俺はモンテディオのチームカラーがたまたま青黄白だったから応援してきた。
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 00:38:27 ID:Yz+Lpgjn0
>>497
それは今後10年、20年続けていけばいいと思うんだけどね。
Rush別冊読んだけど、その考えは変わらない。
理事長はJリーグブームに乗って一気に定着したアントラーズ出身ということで
客を増やしていくつらさを知らないんじゃない？それであせってFMC構想に飛び
ついてしまったと。
それは今後10年、20年続けていけばいいと思うんだけどね。
Rush別冊読んだけど、その考えは変わらない。
理事長はJリーグブームに乗って一気に定着したアントラーズ出身ということで
客を増やしていくつらさを知らないんじゃない？それであせってFMC構想に飛び
ついてしまったと。
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 00:56:23 ID:+3+ysLBg0
モンテを県民に定着させ、観客動員を増やすには、
単純に甲府の手法をパクれば良いと思うのだが・・
スタの規模も交通アクセスも似たようなものだし。
何とか１人バレー並みの反則外人を補強して
1年でも残留できれば観客動員も甲府並みに
１試合平均1万人弱位になるかも。
単純に甲府の手法をパクれば良いと思うのだが・・
スタの規模も交通アクセスも似たようなものだし。
何とか１人バレー並みの反則外人を補強して
1年でも残留できれば観客動員も甲府並みに
１試合平均1万人弱位になるかも。
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 01:06:47 ID:NI8pf4kO0
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 02:06:02 ID:fUQKCWtf0
今年はチケットの買い方とかアクセス方法とか書いて
チラシでも作って近所に配ろうかなぁ
巨大な駐車場があることを知らない人もいるみたいだしさ
運営ボランティアとかはちょっと無理だし
スタに応援しに行く以外に時間的にこんなことぐらいしかできないけど
チラシでも作って近所に配ろうかなぁ
巨大な駐車場があることを知らない人もいるみたいだしさ
運営ボランティアとかはちょっと無理だし
スタに応援しに行く以外に時間的にこんなことぐらいしかできないけど
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 03:11:31 ID:pyfBR3140
試合終了後、13号との交差点にあるエレガンスエイトに入っていく奴は
これからがロスタイムだ。
ゴール裏でとび跳ねて声援送ってたあなたは今度はベッドの上でとび跳ねて声をd
これからがロスタイムだ。
ゴール裏でとび跳ねて声援送ってたあなたは今度はベッドの上でとび跳ねて声をd
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 04:02:18 ID:eGI9oUH40
本当にみんなで応援できる山形のクラブにしようとしている理事長と教授がいるんだから、今までチケット買ってたサポも何か協力しようよ。
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 04:29:44 ID:6Y5qSJGJO
自分として納得できる･筋道通ってる物なら両手を挙げて協力するよ
何の疑いも無く盲信的に付いて行く方がよっぽど危ういし、イエスマンになる気は無いけど
何の疑いも無く盲信的に付いて行く方がよっぽど危ういし、イエスマンになる気は無いけど
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 04:49:59 ID:dSfRTfMJ0
構想は、モンテ好きの人達のサッカークラブから
山形全体のサッカークラブへ
さらに 山形そのものを応援する
というイメージに思える。
山形全体のサッカークラブへ
さらに 山形そのものを応援する
というイメージに思える。
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 07:32:13 ID:S99zWpIr0
告知されたね、行く予定だけど混むかなあ。
ttp://myfmcpj.blog121.fc2.com/
中山ダイスケ氏による「モンテディオ山形フルモデルチェンジ構想 公開プレゼンテーション及び討論会」の概要が決定しました。
開催催場所: 遊学館２Ｆホール（山形市緑町一丁目 アクセスはこちら）
開 催 日 : ２００９年１月１０日（土）
（整理券配布開始：１２：００）開 場: １３：３０開 始: １４：００入場無料（定員３００名）
当日の進行(1) プレゼンテーション(2) 質疑応答
当日の１２：００より遊学館２Fホール前にて入場整理券を配布します。この整理券がない方はご入場いただけません。
なお、会場の席数の都合上、整理券の配布は先着３００枚とさせていただきます。整理券の配布は、一人当たり1枚とさせていただきます。
お早めにお越しください。
ttp://myfmcpj.blog121.fc2.com/
中山ダイスケ氏による「モンテディオ山形フルモデルチェンジ構想 公開プレゼンテーション及び討論会」の概要が決定しました。
開催催場所: 遊学館２Ｆホール（山形市緑町一丁目 アクセスはこちら）
開 催 日 : ２００９年１月１０日（土）
（整理券配布開始：１２：００）開 場: １３：３０開 始: １４：００入場無料（定員３００名）
当日の進行(1) プレゼンテーション(2) 質疑応答
当日の１２：００より遊学館２Fホール前にて入場整理券を配布します。この整理券がない方はご入場いただけません。
なお、会場の席数の都合上、整理券の配布は先着３００枚とさせていただきます。整理券の配布は、一人当たり1枚とさせていただきます。
お早めにお越しください。
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 07:55:12 ID:aSHh8MlU0
白黒で三角基調のデザインではなぁ。
まぁ三角は山や川の流れや県のマ－クを思い起こさせいいとしても
コストは少しかかるかもしれないが今の青白黄を生かし、応援旗やマスコットその他
会場の諸飾り付けもそのまま使い続けられる形でモデルチェンジできないものかなぁ。
膨大なお金と時間と労力を費やしてやっとここまでたどり着いてきたのだからなぁ。
まぁ三角は山や川の流れや県のマ－クを思い起こさせいいとしても
コストは少しかかるかもしれないが今の青白黄を生かし、応援旗やマスコットその他
会場の諸飾り付けもそのまま使い続けられる形でモデルチェンジできないものかなぁ。
膨大なお金と時間と労力を費やしてやっとここまでたどり着いてきたのだからなぁ。
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 07:55:21 ID:S99zWpIr0
>>496
ライト層が反対一色なのは、新聞の一方的な報道で誤解しているからじゃない？
煽られてブーブー言ってるけど、この人達がなんとなく応援するのは地元チームだからだと思うんだ。山形中央をＴＶで応援したのと同じ。
モンテディオの名前や青色とかに思い入れがあるほど、チームを知らない。。
チーム名や色が変わってその人達が減っても、もともとスタ来ない金落とさないから、悲しいほどに影響なし。
スポンサーへ未来戦略を説明するための指針（ＦＭＣ）は、ビジネス上必須だと思う。
個人的には、ブルー基調のチームが多いなか色の隙間を狙って山形だけの色にするってのは、いいアイディアだと思うね。
ライト層が反対一色なのは、新聞の一方的な報道で誤解しているからじゃない？
煽られてブーブー言ってるけど、この人達がなんとなく応援するのは地元チームだからだと思うんだ。山形中央をＴＶで応援したのと同じ。
モンテディオの名前や青色とかに思い入れがあるほど、チームを知らない。。
チーム名や色が変わってその人達が減っても、もともとスタ来ない金落とさないから、悲しいほどに影響なし。
スポンサーへ未来戦略を説明するための指針（ＦＭＣ）は、ビジネス上必須だと思う。
個人的には、ブルー基調のチームが多いなか色の隙間を狙って山形だけの色にするってのは、いいアイディアだと思うね。
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 08:08:44 ID:6Y5qSJGJO
ライト層はわざわざサッカー雑誌買って熟読したりミーティングに参加したりしません
まずその点が一番致命的
まずその点が一番致命的
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 08:16:14 ID:splCkOp7P
印刷業界から
金は黄土色にしか見えないし、銀は灰色にしか見えない
ちゃんとプリントするのならともかくね
金は黄土色にしか見えないし、銀は灰色にしか見えない
ちゃんとプリントするのならともかくね
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 08:26:35 ID:S99zWpIr0
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 10:41:52 ID:twVWoO/N0
正月留守にしててようやく別冊読んだが
個人的な感想は>>179と一緒だな
Q7の回答に名前とカラー変更の意義を見出せない
他も一部はそういう考えもあるかもな、と思えるものはあったけど
正直、期待していたよりすっきりできなかった…
個人的な感想は>>179と一緒だな
Q7の回答に名前とカラー変更の意義を見出せない
他も一部はそういう考えもあるかもな、と思えるものはあったけど
正直、期待していたよりすっきりできなかった…
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 11:02:20 ID:AoJI0kLv0
>>499
甲府は、廃部寸前まで行き
再生のプロセスが 全県民の関心を惹いてから
観客動員も増え、Ｊ２に落ちても毎試合１万人を動員している。
しかし、モンテに対する県民の関心は極めて希薄
>>469 のように、モンテが税金で運営されていると思っている人がかなり多い
一部の人の為に、税金が無駄遣いされていると反発する人も多い
その様な人達の認識を改めさせ、「オラがチーム」の意識を持たせるには
かなりの荒療治が必要。
甲府は、廃部寸前まで行き
再生のプロセスが 全県民の関心を惹いてから
観客動員も増え、Ｊ２に落ちても毎試合１万人を動員している。
しかし、モンテに対する県民の関心は極めて希薄
>>469 のように、モンテが税金で運営されていると思っている人がかなり多い
一部の人の為に、税金が無駄遣いされていると反発する人も多い
その様な人達の認識を改めさせ、「オラがチーム」の意識を持たせるには
かなりの荒療治が必要。
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 11:42:03 ID:6Y5qSJGJO
あれ？潰れかけから再生しても甲府の所はしばらくは水戸ちゃんと動員数競ってた位だったような
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 12:05:59 ID:gsexGCjF0
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 13:07:09 ID:qwEF3+jS0
>>514
>>513の恣意的脳内データか、単なる天然ｗｗｗ
1999年にＪ2昇格、2000年に経営破綻が取り沙汰られたが、サポ-ターをはじめ
自治体議員チェアマン等の運動により消滅を回避した。しかし、翌年の動員は
3,130人と1万人を超えたわけではない。
実際甲府の動員数が1万を超えるようになったのは下のデータの通りＪ１昇格後
であり、観客動員数増加の最良のカンフル剤はＪ１昇格、定着という事が容易に
想像できる。
という事だよ。>>513君
1999 Ｊ２ 1,469
2000 Ｊ２ 1,850
2001 Ｊ２ 3,130
2002 Ｊ２ 4,914
2003 Ｊ２ 5,796
2004 Ｊ２ 6,370
2005 Ｊ２ 6,931
2006 Ｊ１ 12,213
2007 Ｊ１ 13,734
2008 Ｊ２ 10,354
>>513の恣意的脳内データか、単なる天然ｗｗｗ
1999年にＪ2昇格、2000年に経営破綻が取り沙汰られたが、サポ-ターをはじめ
自治体議員チェアマン等の運動により消滅を回避した。しかし、翌年の動員は
3,130人と1万人を超えたわけではない。
実際甲府の動員数が1万を超えるようになったのは下のデータの通りＪ１昇格後
であり、観客動員数増加の最良のカンフル剤はＪ１昇格、定着という事が容易に
想像できる。
という事だよ。>>513君
1999 Ｊ２ 1,469
2000 Ｊ２ 1,850
2001 Ｊ２ 3,130
2002 Ｊ２ 4,914
2003 Ｊ２ 5,796
2004 Ｊ２ 6,370
2005 Ｊ２ 6,931
2006 Ｊ１ 12,213
2007 Ｊ１ 13,734
2008 Ｊ２ 10,354
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 13:26:00 ID:qjLRRYbkO
庄内出身、20年来のサッカー好きの一意見だが、
鶴岡で試合をすることもなくなりすっかり余所様と思って関心がなくなったが
月山といわれると急に「我が事」に感じる。
自分にとっては、子供の頃から遠足に行った、身近で誇れる神々しく美しい山だ。
外来語の造語より漢字の方が格好いいと思うし
またスポンサーをお願いする企業のトップや
ボランティアをやってくれるかも知れない方は中高年が多く
モンテディオの名称はなかなか正確に覚えて貰い難いが
月山を知らないひとはほぼ皆無だからすんなり覚えて貰えるはず。
モンテディオのままなら今応援している「おめがだのチーム」だが
月山というなら「おいのチーム」に思える。
鶴岡で試合をすることもなくなりすっかり余所様と思って関心がなくなったが
月山といわれると急に「我が事」に感じる。
自分にとっては、子供の頃から遠足に行った、身近で誇れる神々しく美しい山だ。
外来語の造語より漢字の方が格好いいと思うし
またスポンサーをお願いする企業のトップや
ボランティアをやってくれるかも知れない方は中高年が多く
モンテディオの名称はなかなか正確に覚えて貰い難いが
月山を知らないひとはほぼ皆無だからすんなり覚えて貰えるはず。
モンテディオのままなら今応援している「おめがだのチーム」だが
月山というなら「おいのチーム」に思える。
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 13:37:17 ID:n+EaSB5iO
だーかーらー、
誰がいつ、どのように、すれば、いつまでに法人化できるか、
言い出しっぺが、
説明しろよ。
誰がいつ、どのように、すれば、いつまでに法人化できるか、
言い出しっぺが、
説明しろよ。
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 13:52:30 ID:LMnWzicK0
>>517
同じ様な感覚を持つのは庄内でも現鶴岡市と旧立川町の人間くらいだろ。
酒田飽海側は鳥海山だし、鶴岡田川側が喜ぶ事なら快く思わないはず。
むしろ完全な造語の方がまとまれると思う。(漢字の是非はともかく)
同じ様な感覚を持つのは庄内でも現鶴岡市と旧立川町の人間くらいだろ。
酒田飽海側は鳥海山だし、鶴岡田川側が喜ぶ事なら快く思わないはず。
むしろ完全な造語の方がまとまれると思う。(漢字の是非はともかく)
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 14:01:17 ID:VNKGRbaGO
株式会社化出来るなら、Ｊ参入時でそうしているわ。
資金が全く集まらなくて、苦肉の策でやったのが社団法人。
当然、行政主体だから当初の運営は無茶苦茶。
海保理事長が来た時は、負の遺産が限界に来ていた状態。
理事長の気持ちはわかるし、変えて行く必要性もある。
しかし、ＦＭＣ自体を提案する時期と、手順が不透明なのはどうしても否定出来ない。
Rush別冊を何度も読んだが、すっきりはしていない。
とにかく、きちんとした形でやって行くしか無いんじゃないか？
でないと、ループしたままだぞ。
資金が全く集まらなくて、苦肉の策でやったのが社団法人。
当然、行政主体だから当初の運営は無茶苦茶。
海保理事長が来た時は、負の遺産が限界に来ていた状態。
理事長の気持ちはわかるし、変えて行く必要性もある。
しかし、ＦＭＣ自体を提案する時期と、手順が不透明なのはどうしても否定出来ない。
Rush別冊を何度も読んだが、すっきりはしていない。
とにかく、きちんとした形でやって行くしか無いんじゃないか？
でないと、ループしたままだぞ。
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 14:05:00 ID:gsexGCjF0
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 14:06:10 ID:umXvGX820
>517
庄内開催ができないのはスタの改修しなかった鶴岡市が悪いんだけどね。
物理的に開催できないんだから。
で、開催できなくなるって分かったときも何もしなかったんだろ？
それを今更そういうこというのは卑怯なんじゃねぇの。
最初からよそ事だったんじゃねぇかって気にしかならないけど。
庄内開催ができないのはスタの改修しなかった鶴岡市が悪いんだけどね。
物理的に開催できないんだから。
で、開催できなくなるって分かったときも何もしなかったんだろ？
それを今更そういうこというのは卑怯なんじゃねぇの。
最初からよそ事だったんじゃねぇかって気にしかならないけど。
間違い
×法人化
○株式会社化
×法人化
○株式会社化
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 14:09:49 ID:dHVzvx8S0
＞理事長の気持ちはわかるし
何でそれが改称改色に飛躍するのか分からん。
結論
中山はモンテディオを引っ掻き回しただけだった
以上
by金子達仁
何でそれが改称改色に飛躍するのか分からん。
結論
中山はモンテディオを引っ掻き回しただけだった
以上
by金子達仁
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 14:21:24 ID:VNKGRbaGO
>>524
理事長にも焦りが強くあったんだろう。
だから、フロント改革やスポンサー・観客動員など基本的な所の見直しこそ最優先事項だったのに、あんな山師に焦るばかり簡単に引っかかってしまった。
名前やユニフォーム変更だけが先行してしまい、根幹部分の本格的議論も出来ない状態が今に至っている。
中山ダイスケはメンバーから除外したほうがいいな。
理事長にも焦りが強くあったんだろう。
だから、フロント改革やスポンサー・観客動員など基本的な所の見直しこそ最優先事項だったのに、あんな山師に焦るばかり簡単に引っかかってしまった。
名前やユニフォーム変更だけが先行してしまい、根幹部分の本格的議論も出来ない状態が今に至っている。
中山ダイスケはメンバーから除外したほうがいいな。
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 14:48:36 ID:qjLRRYbkO
>>517
さんきゅ。よく判った。
まぁ自分にとって、で、こういう考えの奴もいるということで。
ただ他の山よりは全県の意識が持ちやすいのかと思っていたんだ。
>>522
そう、その程度で、みれなくなって残念だっていうだけの一ファンだよ。
内陸より行きやすい新潟に観に行くようなただのサッカー好きだ。
だったらすっこんでろってんならいつまでたっても変わらないが
ちょっとしたきっかけで一番サポーターに成り得る層だと思うんだ。
月山はそのきっかけになるかも知れない、という個人的意見。
さんきゅ。よく判った。
まぁ自分にとって、で、こういう考えの奴もいるということで。
ただ他の山よりは全県の意識が持ちやすいのかと思っていたんだ。
>>522
そう、その程度で、みれなくなって残念だっていうだけの一ファンだよ。
内陸より行きやすい新潟に観に行くようなただのサッカー好きだ。
だったらすっこんでろってんならいつまでたっても変わらないが
ちょっとしたきっかけで一番サポーターに成り得る層だと思うんだ。
月山はそのきっかけになるかも知れない、という個人的意見。
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 14:50:53 ID:qjLRRYbkO
519さんすまん、レス番間違えた。
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 14:51:02 ID:umXvGX820
チームカラーにしたってさ、山形県の県旗が青地に白抜きってなってるわけじゃん。
山形の色としては今の青白黄のチームカラーは十分にあってると思うんだけど。
山形の色としては今の青白黄のチームカラーは十分にあってると思うんだけど。
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 14:55:10 ID:HY1/BAq10
やっぱり別冊読んでも人それぞれだね。
納得する人もいるし、すっきりしない人もいる。ループしてるとは思わないけどループしてると感じてる人もいる。
ただ賛成反対どちらにしろ、汚い言葉で非難するのはよくないね。他人を山師呼ばわりとか。
ちなみに俺はＦＭＣを支持するし、月山でいいと思う。逆になんで別冊読んでもすっきりしないのか分からない。
納得する人もいるし、すっきりしない人もいる。ループしてるとは思わないけどループしてると感じてる人もいる。
ただ賛成反対どちらにしろ、汚い言葉で非難するのはよくないね。他人を山師呼ばわりとか。
ちなみに俺はＦＭＣを支持するし、月山でいいと思う。逆になんで別冊読んでもすっきりしないのか分からない。
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 15:11:33 ID:jw7//ckcO
このスレの他に
モンテディオ山形の運営を包括的に語るスレをたてたほうがいい
希ガス
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 15:18:44 ID:IKrNt4paO
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 15:23:39 ID:HY1/BAq10
>>531
そうかなあ、会社の名前なんて簡単に変わってるでしょ。
うちの会社も特段の理由がないのに名前変わった。
個人の名前じゃなくて会社の名前の方に近いんじゃない。取引先や社員やＯＢがいるあたりも似てる。
そうかなあ、会社の名前なんて簡単に変わってるでしょ。
うちの会社も特段の理由がないのに名前変わった。
個人の名前じゃなくて会社の名前の方に近いんじゃない。取引先や社員やＯＢがいるあたりも似てる。
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 15:33:27 ID:/LM2QUbSO
モンデナイヨ最高
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 15:43:29 ID:SRLSolDWO
>>530
これ以上、山形関連スレを増やさないでほしい
これ以上、山形関連スレを増やさないでほしい
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 16:07:40 ID:k+FZKGDU0
>>530
このスレが埋まったら、次スレとしてそんな感じでスレたてすればいい。
どうせプレゼン始まったらこのスレは近く埋まるだろうから。
>>532
そんな簡単でもないさ。
中小企業ならいざしらず、上場企業クラスが社名（商標）変更するのがどれだけ大変なことか。
それだけで莫大な宣伝費が発生するよ。
それこそ明確な目的を持った時以外変えないだろ。（パナの世界戦略とか、メグミルクの不祥事イメージ転換とか）
で、その名称変更の効果を具体的に説明できないと、株主に叩かれる。
このスレが埋まったら、次スレとしてそんな感じでスレたてすればいい。
どうせプレゼン始まったらこのスレは近く埋まるだろうから。
>>532
そんな簡単でもないさ。
中小企業ならいざしらず、上場企業クラスが社名（商標）変更するのがどれだけ大変なことか。
それだけで莫大な宣伝費が発生するよ。
それこそ明確な目的を持った時以外変えないだろ。（パナの世界戦略とか、メグミルクの不祥事イメージ転換とか）
で、その名称変更の効果を具体的に説明できないと、株主に叩かれる。
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 16:13:00 ID:jw7//ckcO
話が運営に及ぶと知識の乏しい人はついてこれなくなる
みんなの問題なんだから配慮しなきゃ
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 16:22:43 ID:HY1/BAq10
>>535
うちのチームは中小企業規模、売上げ６億円従業員５０人クラス。
ＦＭＣは明確な目的を持ってると思うけどなあ。
現経営者の経営判断なんだから、尊重してもいいと思うよ。
まあうちらサポは株主ではなく消費者（製品のファン）なんだけど。
うちのチームは中小企業規模、売上げ６億円従業員５０人クラス。
ＦＭＣは明確な目的を持ってると思うけどなあ。
現経営者の経営判断なんだから、尊重してもいいと思うよ。
まあうちらサポは株主ではなく消費者（製品のファン）なんだけど。
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 16:50:19 ID:SRLSolDWO
万が一、ここのスレが埋まったら、関連スレのこちらを使えばいいと思う
△▲△月山山形Part1△▲△
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1229093778/
【ガッサン】月山山形【ガッサン】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1229019718/
△▲△月山山形Part1△▲△
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1229093778/
【ガッサン】月山山形【ガッサン】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1229019718/
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 18:57:13 ID:gsexGCjF0
>>537
企業のCIと同列に語られても困る。
中小企業の「松田食品」が「おやつカンパニー」に改名しても
看板商品の「ベビースターラーメン」の商品名を変えることはない。
中小企業の「社団法人 山形県スポーツ振興21世紀協会」の名前は気楽にいくら変えてもいいが
「モンテディオ山形」はそうはいかない。
企業のCIと同列に語られても困る。
中小企業の「松田食品」が「おやつカンパニー」に改名しても
看板商品の「ベビースターラーメン」の商品名を変えることはない。
中小企業の「社団法人 山形県スポーツ振興21世紀協会」の名前は気楽にいくら変えてもいいが
「モンテディオ山形」はそうはいかない。
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 19:20:00 ID:HY1/BAq10
>>539
いや、これは>>535が「中小企業はともかく上場企業クラスは名前変えるの大変だよ」っていうから、うちは中小企業だよって言っただけ。
それに俺は、「モンテディオ山形」の名前を変えるの賛成だから。しかも「月山山形」賛成派。
ＦＭＣの構想まるまる賛成派ね。
これは考え方の違いだから、意見が違うからって人格攻撃するのは勘弁してね。
いや、これは>>535が「中小企業はともかく上場企業クラスは名前変えるの大変だよ」っていうから、うちは中小企業だよって言っただけ。
それに俺は、「モンテディオ山形」の名前を変えるの賛成だから。しかも「月山山形」賛成派。
ＦＭＣの構想まるまる賛成派ね。
これは考え方の違いだから、意見が違うからって人格攻撃するのは勘弁してね。
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 19:22:14 ID:e3veFLwE0
各個人のとか各団体の各地域のという視点からではなく、
山形全体のサッカークラブという思いで
考えると方向性が出てくると思う。
過去から現在までの現状を踏まえて
これから先 未来へ向けて
山形全体のサッカークラブという思いで
考えると方向性が出てくると思う。
過去から現在までの現状を踏まえて
これから先 未来へ向けて
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:19:42 ID:jw7//ckcO
>>266
＞ 生活苦から自殺したり自暴自棄になって人ぶっ殺したりしてるヤツがいるのに
＞ 山形の屑どもは気楽だな
＞
＞ クラブできてから何年たつんだよ
＞ 自立できないなら潰しちまえ
＞ 貧乏な親から金出してもらってワンルームで生活しながらベンツ乗ってるようなもんだろ
＞
＞ 山形って共働き率がめちゃめちゃ高いよな
＞ みんな生活が苦しいんだよ
＞ 年寄り抱えてる家庭は介護であっぷあっぷ
＞ 大事な休日つぶして高い金払って下手クソなサッカー見に行くわけねえよ
＞ 客なんか集まるわけねえだろが
＞ テレビゲームで遊んでろや
＞
＞ 客が入らない→応援されてない→嫌われてる？
＞
＞ 早く気付けバカサポ
これちょっとぐっときたわ
全レス読んだつもりだったが飛ばしてた
いろいろ考えちゃうな
＞ 生活苦から自殺したり自暴自棄になって人ぶっ殺したりしてるヤツがいるのに
＞ 山形の屑どもは気楽だな
＞
＞ クラブできてから何年たつんだよ
＞ 自立できないなら潰しちまえ
＞ 貧乏な親から金出してもらってワンルームで生活しながらベンツ乗ってるようなもんだろ
＞
＞ 山形って共働き率がめちゃめちゃ高いよな
＞ みんな生活が苦しいんだよ
＞ 年寄り抱えてる家庭は介護であっぷあっぷ
＞ 大事な休日つぶして高い金払って下手クソなサッカー見に行くわけねえよ
＞ 客なんか集まるわけねえだろが
＞ テレビゲームで遊んでろや
＞
＞ 客が入らない→応援されてない→嫌われてる？
＞
＞ 早く気付けバカサポ
これちょっとぐっときたわ
全レス読んだつもりだったが飛ばしてた
いろいろ考えちゃうな
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:21:35 ID:HY1/BAq10
天地人見てるんだけど、
上杉謙信の黒ベースに銀って、ちょっとカッコよくね？
上杉謙信の黒ベースに銀って、ちょっとカッコよくね？
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 20:24:55 ID:HY1/BAq10
ｺﾞﾒﾝ
実況しちまったわ。
実況しちまったわ。
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 21:20:57 ID:dHVzvx8S0
＞HY1/BAq10
会社とかそういうセコイ次元の問題じゃない。
国名・国旗を勝手に変えられるのは「国民」として屈辱でしかない。
「國」という単位が大きすぎるならもっと小さい地域共同体でもいい。
中身は同じだから。
それも、政治とか軍事の力じゃなくてデザイナー風情の口八丁だからなおさら堪えがたい。
「広島カープに赤をやめます、阪神タイガースに縦じまをやめます
、と言うようなもの。熱心なサポーターのことを考えると最も心が痛かった」
「彼らを一番泣かせなければならないプロジェクトだが、
このまま無計画にチームが進めば、最終的にそういう人たちが泣くことに
なるのが見えた。だからあえて勇気を持って提案した」
とか言っておきながら
肝心のFMCの効果は「やってみなけりゃわからない」
これじゃ論外だな。
「命題」の意味間違えてる。
「白」をアウェイの色だと思い込んでいるのは、サッカーを知らない証拠。
＞現経営者の経営判断なんだから、尊重してもいいと思うよ。
海保理事長は、三木谷と違ってオーナー経営者ではない。
＞汚い言葉で非難するのはよくないね。他人を山師呼ばわりとか。
いつからですか？ 芸工大の授業再開はいつからですか？
会社とかそういうセコイ次元の問題じゃない。
国名・国旗を勝手に変えられるのは「国民」として屈辱でしかない。
「國」という単位が大きすぎるならもっと小さい地域共同体でもいい。
中身は同じだから。
それも、政治とか軍事の力じゃなくてデザイナー風情の口八丁だからなおさら堪えがたい。
「広島カープに赤をやめます、阪神タイガースに縦じまをやめます
、と言うようなもの。熱心なサポーターのことを考えると最も心が痛かった」
「彼らを一番泣かせなければならないプロジェクトだが、
このまま無計画にチームが進めば、最終的にそういう人たちが泣くことに
なるのが見えた。だからあえて勇気を持って提案した」
とか言っておきながら
肝心のFMCの効果は「やってみなけりゃわからない」
これじゃ論外だな。
「命題」の意味間違えてる。
「白」をアウェイの色だと思い込んでいるのは、サッカーを知らない証拠。
＞現経営者の経営判断なんだから、尊重してもいいと思うよ。
海保理事長は、三木谷と違ってオーナー経営者ではない。
＞汚い言葉で非難するのはよくないね。他人を山師呼ばわりとか。
いつからですか？ 芸工大の授業再開はいつからですか？
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 21:39:28 ID:ysE1LFvGP
>>540
>>539 が言ってるのは「社団法人 山形県スポーツ振興21世紀協会」というのは、あんたの主張によれば中小企業。
故にその名を「月山山形スポーツ協会」なり、何なり変えればいいと。しかし「モンテディオ山形」という商品は、
この企業の看板商品だから軽々しくその商品名を変えるものではないだろうと主張しているのではないですか。
解ります？
それにだな、あんたがそのＦＭＣなる構想に賛成しているのは解るが、違う意見には聞く耳を持たぬと言うその傲
慢な態度、あまりにも幼稚過ぎやしませんか。自分の考えだけを主張したいなら、どうぞご自分のBLOGで思う存分
やってくれ。
>>539 が言ってるのは「社団法人 山形県スポーツ振興21世紀協会」というのは、あんたの主張によれば中小企業。
故にその名を「月山山形スポーツ協会」なり、何なり変えればいいと。しかし「モンテディオ山形」という商品は、
この企業の看板商品だから軽々しくその商品名を変えるものではないだろうと主張しているのではないですか。
解ります？
それにだな、あんたがそのＦＭＣなる構想に賛成しているのは解るが、違う意見には聞く耳を持たぬと言うその傲
慢な態度、あまりにも幼稚過ぎやしませんか。自分の考えだけを主張したいなら、どうぞご自分のBLOGで思う存分
やってくれ。
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 21:45:41 ID:jw7//ckcO
サポじゃない人のことを
金落とさないくせに、動かないくせに、口出しするな
みたいなこと言う人いるけどサポとして恥ずかしくないのかな？
サポの品格は山形の品格として見られるから
気をつけよう
Ｊ１だよ
スレ読む人も増えるよ
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/04(日) 22:38:20 ID:NI8pf4kO0
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 06:01:40 ID:yP0da+OL0
>>545
あんたがそのＦＭＣなる構想に反対しているのは解るが、違う意見には聞く耳を持たぬと言うその傲慢な態度、
賛成者は芸工大関係呼ばわり、あまりにも幼稚過ぎやしませんか。自分の考えだけを主張したいなら、どうぞご自分のBLOGで思う存分
やってくれ。
あんたがそのＦＭＣなる構想に反対しているのは解るが、違う意見には聞く耳を持たぬと言うその傲慢な態度、
賛成者は芸工大関係呼ばわり、あまりにも幼稚過ぎやしませんか。自分の考えだけを主張したいなら、どうぞご自分のBLOGで思う存分
やってくれ。
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 06:30:49 ID:IKI933BPO
ピッチのうえではなぶり殺しにされ
ピッチの裏では内蔵を喰い破られ
（´;ω;`)/ がんがれ
ピッチの裏では内蔵を喰い破られ
（´;ω;`)/ がんがれ
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 07:35:18 ID:TqqO6OiiO
このＦＭＣを潰すには、
個人的にお願いして５年程度助賛会員になってくれた数社の脱退
及び個人のシーチケ購入辞退で何とかなりますかね
個人的にお願いして５年程度助賛会員になってくれた数社の脱退
及び個人のシーチケ購入辞退で何とかなりますかね
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 07:42:51 ID:TrkuZ5eVO
名前と話の進め方には大いに疑問を感じるが、別にFMC自体は良いんじゃないの
つまみ食い改革は嫌だとか頭を固くしても仕方無いし
つまみ食い改革は嫌だとか頭を固くしても仕方無いし
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 08:20:53 ID:QlbL8u2N0
賛成派
県民のモンテに対する関心は低い、Ｊ１効果はあってもＪ２に落ちれば、経営的に苦しい状況になる
その前に、名前も変えるぐらいの抜本的改革で県民の支持を得て経営の安定化を計りたい
クラブの未来の為に必要
反対派
県民のモンテに対する知名度は充分ある、それは１０年かかって築き上げてきたもの
それを無にすることは出来ない
Ｊ１に上がり、さらに県民の関心が高まっているときに 水を差すような話はするべきでない。
これで、あってる？
県民のモンテに対する関心は低い、Ｊ１効果はあってもＪ２に落ちれば、経営的に苦しい状況になる
その前に、名前も変えるぐらいの抜本的改革で県民の支持を得て経営の安定化を計りたい
クラブの未来の為に必要
反対派
県民のモンテに対する知名度は充分ある、それは１０年かかって築き上げてきたもの
それを無にすることは出来ない
Ｊ１に上がり、さらに県民の関心が高まっているときに 水を差すような話はするべきでない。
これで、あってる？
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 08:28:30 ID:E8JSRPcL0
賛成寄りだが結論は反対
部分では反対だが結論は賛成
複雑な問題だけに色々有るので一概にパターン化は難しいかと
部分では反対だが結論は賛成
複雑な問題だけに色々有るので一概にパターン化は難しいかと
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 09:30:43 ID:QlbL8u2N0
自分の頭の中を整理している段階なので
異論ゴメン
>>553 への
賛成派への反論
名前を変えると、なぜ経営が安定するのか さっぱり分からない
なぜ、今の名前では経営が安定しないのか
反対派への反論
名前を知っている程度では駄目
ファンクラブの会員数は4000人、他のＪ１チームの20000人より はるかに少ない
昇格のかかった熊本戦で、14000人。2001年は17000人だった
天気のせいにするが、天気に左右されず、対戦相手に左右されず
常にスタジアムに足を運ぶ県民は少ない
異論ゴメン
>>553 への
賛成派への反論
名前を変えると、なぜ経営が安定するのか さっぱり分からない
なぜ、今の名前では経営が安定しないのか
反対派への反論
名前を知っている程度では駄目
ファンクラブの会員数は4000人、他のＪ１チームの20000人より はるかに少ない
昇格のかかった熊本戦で、14000人。2001年は17000人だった
天気のせいにするが、天気に左右されず、対戦相手に左右されず
常にスタジアムに足を運ぶ県民は少ない
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 10:35:30 ID:qahhOns90
やっと別冊が読めた、所感
前半
イメージの幅を広げると言うが、特定の地名を入れることで返って幅が狭まるのではと思った
月山に限らず、日本の中でも山系豊かな山形には各人の故郷の山々が有るのに、中央にある、
と言うだけで象徴に据えるのは、押し付けがましく感じる。
一番聞きたかった「名前を変える事による具体的なメリット」が結局具体的に示されていない
また、理論的な裏付けも無いに等しい。これで、やってみないとわからない、ではただのギャンブルでは無いか？
以下、
これからのFMCの議論の進め方に焦点が移っている様だが、元々今までの議論の進め方の
密室感、閉塞感が叩かれる火種では無かったのか？俺は悪くない報道が悪い、と言い訳がましく弁明に誌面を
割く位なら、FMC構想の更なる仔細を書いて欲しかった。ただ、これは理事会側の問題も有るので、
教授に謝罪しろ、と言うのは本来筋違い。でもやっぱり有った方が印象は良かったのでは？
また、最後のマスコット騒動に対する一節を見ても、公共性の高いプロジェクトなのだと言う認識が
欠如している様に思えたた。
全体として回答に一貫性が無く、矛盾する部分が見受けられたのは残念。
と悪口ばかり書いたが、新聞だけでは見えなかった側面が見えたり、教授と言う人の考え方も伝わって来たので
悪い点ばかりでは無かった。いよいよ本格的に議論も始まると言うことで、実り有る議論になる事を期待したい
前半
イメージの幅を広げると言うが、特定の地名を入れることで返って幅が狭まるのではと思った
月山に限らず、日本の中でも山系豊かな山形には各人の故郷の山々が有るのに、中央にある、
と言うだけで象徴に据えるのは、押し付けがましく感じる。
一番聞きたかった「名前を変える事による具体的なメリット」が結局具体的に示されていない
また、理論的な裏付けも無いに等しい。これで、やってみないとわからない、ではただのギャンブルでは無いか？
以下、
これからのFMCの議論の進め方に焦点が移っている様だが、元々今までの議論の進め方の
密室感、閉塞感が叩かれる火種では無かったのか？俺は悪くない報道が悪い、と言い訳がましく弁明に誌面を
割く位なら、FMC構想の更なる仔細を書いて欲しかった。ただ、これは理事会側の問題も有るので、
教授に謝罪しろ、と言うのは本来筋違い。でもやっぱり有った方が印象は良かったのでは？
また、最後のマスコット騒動に対する一節を見ても、公共性の高いプロジェクトなのだと言う認識が
欠如している様に思えたた。
全体として回答に一貫性が無く、矛盾する部分が見受けられたのは残念。
と悪口ばかり書いたが、新聞だけでは見えなかった側面が見えたり、教授と言う人の考え方も伝わって来たので
悪い点ばかりでは無かった。いよいよ本格的に議論も始まると言うことで、実り有る議論になる事を期待したい
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 10:46:33 ID:QHwe6CFy0
>>545
>「白」をアウェイの色だと思い込んでいるのは、サッカーを知らない証拠。
具体的に言うとどういう事？
「モンテは黄色だよ！」ってこと？
「ホームで白使ってるとこあるよ！」って事？
どちらにしろ白黒メインだとアウェイで1stユニ着れる事に関心したんだけど。
>「白」をアウェイの色だと思い込んでいるのは、サッカーを知らない証拠。
具体的に言うとどういう事？
「モンテは黄色だよ！」ってこと？
「ホームで白使ってるとこあるよ！」って事？
どちらにしろ白黒メインだとアウェイで1stユニ着れる事に関心したんだけど。
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 11:21:22 ID:UlSW70YMO
逆に、名前を変えなければ、運営していける
という、根拠はあるの？
柔軟にとか言ってるが、
つまみ食い改革なんて
意味あんの？
個人個人の思い入れを満足させる為の
改革じゃないんだって。
名実共に、県のぷろサッカーチームに
するための改革なんだよ。ずっと山形県に
プロサッカーチームが
有り続いて行くための改革なんだよ。
頼むから別冊読むときは、フィルター取っ払って
読んで欲しい。
という、根拠はあるの？
柔軟にとか言ってるが、
つまみ食い改革なんて
意味あんの？
個人個人の思い入れを満足させる為の
改革じゃないんだって。
名実共に、県のぷろサッカーチームに
するための改革なんだよ。ずっと山形県に
プロサッカーチームが
有り続いて行くための改革なんだよ。
頼むから別冊読むときは、フィルター取っ払って
読んで欲しい。
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 11:34:48 ID:HwD8zceG0
>>557
>>545 のこの部分だけを解釈すれば
ホームユニが白のクラブチーム
レアルマドリード、ＦＣサントス、コリンチャンス、ディナモ・キエフ
リーズ・ユナイテッド、オリンピック・マルセイユ、etc.
ホームユニが白の代表チーム
イングランド、ドイツ、etc
という事じゃね？
まあ僕自身、青白はそんなに悪くはないと思うよ。青って日本人の好きな色なのかな？
>>545 のこの部分だけを解釈すれば
ホームユニが白のクラブチーム
レアルマドリード、ＦＣサントス、コリンチャンス、ディナモ・キエフ
リーズ・ユナイテッド、オリンピック・マルセイユ、etc.
ホームユニが白の代表チーム
イングランド、ドイツ、etc
という事じゃね？
まあ僕自身、青白はそんなに悪くはないと思うよ。青って日本人の好きな色なのかな？
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 11:37:54 ID:Yu1IwSua0
名前を変えることによる具体的なメリットとか、それによる動員の根拠とか求める
人いるけど、正直それって求める事のほうに無理があると思うけどなぁ。
そんな根拠を求めるだけの下地があるなら、そもそもFMCなんて打ち出さなかった
と思うし。今まで散々動員に向けた動きをやってきてそれが結びついてない以上、
どんな根拠を出したって一笑されるだけでしょう。
逆に言うと、じゃあ今のままで、毎年毎年「来年はいいスポンサーがつくよう努力します。」
なんていうことの方が余程根拠もないように思えるしねぇ。
人いるけど、正直それって求める事のほうに無理があると思うけどなぁ。
そんな根拠を求めるだけの下地があるなら、そもそもFMCなんて打ち出さなかった
と思うし。今まで散々動員に向けた動きをやってきてそれが結びついてない以上、
どんな根拠を出したって一笑されるだけでしょう。
逆に言うと、じゃあ今のままで、毎年毎年「来年はいいスポンサーがつくよう努力します。」
なんていうことの方が余程根拠もないように思えるしねぇ。
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 11:38:34 ID:TrkuZ5eVO
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 11:40:47 ID:PWl6B8vo0
んじゃ
オラガ山形で良いんじゃん？
韓国語のウリっぽいけど、カタカナにすれば
方言っぽいイメージ消えるし。
オラガ山形で良いんじゃん？
韓国語のウリっぽいけど、カタカナにすれば
方言っぽいイメージ消えるし。
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 11:42:41 ID:PWl6B8vo0
んで、応援のときは
おらが で始まる地元の音頭とか民謡から拝借してきて
応援にハマるように使う。
おらが で始まる地元の音頭とか民謡から拝借してきて
応援にハマるように使う。
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 11:48:45 ID:TrkuZ5eVO
じゃあ根拠を出せないとなると、本来取り込む対象となる、まだサッカーに関心無い方々から
県民の税金使ってまで計画進めるのに、根拠も無いの？税金の無駄遣いもいい加減にして
と事実がどうであれ言われる訳で。根拠ってのは小難しい理論遊びの道具じゃなくて
県民を納得させる為のツールなんだよ
県民の税金使ってまで計画進めるのに、根拠も無いの？税金の無駄遣いもいい加減にして
と事実がどうであれ言われる訳で。根拠ってのは小難しい理論遊びの道具じゃなくて
県民を納得させる為のツールなんだよ
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 11:49:00 ID:UlSW70YMO
561、あんたが素晴らしいのは、わかったから。
で、満足？
俺は現時点で全面的に賛成派。
後は今後の改革の流れを
受けとめていくだけ。
で、満足？
俺は現時点で全面的に賛成派。
後は今後の改革の流れを
受けとめていくだけ。
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 11:53:24 ID:W8WaxJz1O
イタリア語とかスペイン語使う意味不明なクラブ名は対外的に恥ずかしかったな
イタリア人にしてみればガンバの「足」ってなんだよｗって感じだろうし。
クラブ名でＪのクラブが舐められているのは否めない
イタリア人にしてみればガンバの「足」ってなんだよｗって感じだろうし。
クラブ名でＪのクラブが舐められているのは否めない
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 11:55:58 ID:fBWtvPyyO
ホントホント。アル・ディージャなんて中東のクラブかよって感じだよな
他はかっこいいのにここだけ中東(笑)
他はかっこいいのにここだけ中東(笑)
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 11:57:40 ID:TrkuZ5eVO
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 12:14:05 ID:Yu1IwSua0
スマン、>>568の間違いでした。
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 12:23:08 ID:TrkuZ5eVO
>>570
俺は構想に賛成。でも構想進めるんなら件の「根拠」は必要不可欠(だと思ってる)
そこで、根拠出せって言うけどじゃあお前は出せんのかよー、とかむしろ出せと言う方が間違ってる
とか言われりゃ、そりゃオカシイでしょ、と突っ込みたくもなるって話でさ
仕事始めでカッカしてたよごめんね
俺は構想に賛成。でも構想進めるんなら件の「根拠」は必要不可欠(だと思ってる)
そこで、根拠出せって言うけどじゃあお前は出せんのかよー、とかむしろ出せと言う方が間違ってる
とか言われりゃ、そりゃオカシイでしょ、と突っ込みたくもなるって話でさ
仕事始めでカッカしてたよごめんね
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 12:36:06 ID:swFg1Fmw0
改名自体は反対せんが、月山という名称が収入増に繋がる具体的な仕組みが知りたいな。
ターゲットはどの年代なのか。
知名度・認知度が向上したとして、それらの人々をどうやってスタジアムに呼び込むのか。
内輪だけで検討したって、想像や希望的観測の域をでないだろうから、専門の調査機関を使って、徹底的にマーケティングするべきだと思うけど。
ターゲットはどの年代なのか。
知名度・認知度が向上したとして、それらの人々をどうやってスタジアムに呼び込むのか。
内輪だけで検討したって、想像や希望的観測の域をでないだろうから、専門の調査機関を使って、徹底的にマーケティングするべきだと思うけど。
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 13:03:42 ID:/l+NudLVO
俺も賛成派
クラブ会員じゃないけど、今回のFMC構想を具体的に知りたくて八文字屋でRushを購入しました。
新聞報道の誤解を招く記事とは違って、すべて理解が出来ました
まぁ、俺は『にわかサポ』かもしれないけど、客観的に見れるからこそ今回のFMC構想は全面的に賛成なんだよね。
たぶん今回のRush別冊の内容を山新に載せれば、ほとんどの人が賛成すると思うよ。
クラブ会員じゃないけど、今回のFMC構想を具体的に知りたくて八文字屋でRushを購入しました。
新聞報道の誤解を招く記事とは違って、すべて理解が出来ました
まぁ、俺は『にわかサポ』かもしれないけど、客観的に見れるからこそ今回のFMC構想は全面的に賛成なんだよね。
たぶん今回のRush別冊の内容を山新に載せれば、ほとんどの人が賛成すると思うよ。
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 14:37:54 ID:9vCkQSsf0
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 16:00:26 ID:FSMF+5AaO
>>551
むしろ企業の社長さん達はしっかりプレゼンを受ければ賛成に回る気がする。
個人的に熱烈なサポならわからんが、経営者の視点で先の事を考えるプランに共感するんじゃないかな。
「モンテディオ」だからサポートしてるのか、
「山形のＪチーム」だからサポートしてるのか。
俺が賛成派だから都合のいい解釈かもしれんがｗ
むしろ企業の社長さん達はしっかりプレゼンを受ければ賛成に回る気がする。
個人的に熱烈なサポならわからんが、経営者の視点で先の事を考えるプランに共感するんじゃないかな。
「モンテディオ」だからサポートしてるのか、
「山形のＪチーム」だからサポートしてるのか。
俺が賛成派だから都合のいい解釈かもしれんがｗ
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:24:36 ID:UlSW70YMO
今回の改革で、県の大小を問わず、
全ての産業の人たちが
サッカーチームを利用してくれて、
小さいながらもうねりを
起こして、全国に山形をアピールできたら素晴らしい
と思う。そのための
フルチェンジを期待している。
全ての産業の人たちが
サッカーチームを利用してくれて、
小さいながらもうねりを
起こして、全国に山形をアピールできたら素晴らしい
と思う。そのための
フルチェンジを期待している。
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:31:12 ID:e0xYIk0i0
むしろ一般人以上にシビアな金銭感覚を持っている(一般論として)経営者の方々を納得させるためには
それこそ正しくリアルな「理論的な根拠」が必要になるだろう。>>558や>>560みたいに子供みたいな反論は通じない
やはりモンテに好意的で、実績もある荘銀総合研究所や、堅実で名の通ってる七十七銀行BS辺りに
しっかりマーケティングして貰うのが一番の近道では無いだろうか
あぁ山銀はダメね
それこそ正しくリアルな「理論的な根拠」が必要になるだろう。>>558や>>560みたいに子供みたいな反論は通じない
やはりモンテに好意的で、実績もある荘銀総合研究所や、堅実で名の通ってる七十七銀行BS辺りに
しっかりマーケティングして貰うのが一番の近道では無いだろうか
あぁ山銀はダメね
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:50:40 ID:Yu1IwSua0
出せる根拠があれば無論だして欲しいが、これまで前例の無いフルモデルチェンジでどうやって信頼性のある根拠が出せるのかね。
そんなの、経験値の無い荘銀研究所、７７ＢＳに頼んでも、「理論的な根拠」など出てくるはずが無い。それこそ現実味のない空虚なものを並べるだけじゃないの？
出たら出たで、どうせ散々当てにならんとか言うんでしょ。
そんなの、経験値の無い荘銀研究所、７７ＢＳに頼んでも、「理論的な根拠」など出てくるはずが無い。それこそ現実味のない空虚なものを並べるだけじゃないの？
出たら出たで、どうせ散々当てにならんとか言うんでしょ。
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:52:33 ID:qahhOns90
それを出すのがプロのシンクタンクってもんだろｗあっちもそれで飯食ってるんだから
どれだけネガなんだよ
どれだけネガなんだよ
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:54:28 ID:Yu1IwSua0
ネガってるつもりは無いがけどね。
もう少し現実見たほうがいいよ。それこそ、プロなら何でも出来るなんて
神聖化するのはおかしいだろｗ
もう少し現実見たほうがいいよ。それこそ、プロなら何でも出来るなんて
神聖化するのはおかしいだろｗ
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 17:57:44 ID:6bZJwqZ80
＞出たら出たで、どうせ散々当てにならんとか言うんでしょ。
コレで自覚無いとか被害妄想激しすぎだろ。勝手に空想の敵作って喧嘩してちゃ世話無いわ
陰湿だなぁ
新規事業のリサーチなんて奴らにとっちゃ本業中の本業だろうし
しかもこれは確定事項でも何でもなくて唯の一案じゃん
コレで自覚無いとか被害妄想激しすぎだろ。勝手に空想の敵作って喧嘩してちゃ世話無いわ
陰湿だなぁ
新規事業のリサーチなんて奴らにとっちゃ本業中の本業だろうし
しかもこれは確定事項でも何でもなくて唯の一案じゃん
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:01:42 ID:qahhOns90
一体何が彼をそんなに急き立てるんだか逆に気になるわｗ
あと七十七って山銀以上にガメついじゃん。しかも隣の企業だし
そこに頼むなら普通にメガバンク系や外資で良いわ
あと七十七って山銀以上にガメついじゃん。しかも隣の企業だし
そこに頼むなら普通にメガバンク系や外資で良いわ
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:11:12 ID:qZ/HxTEe0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってな
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:20:50 ID:QlbL8u2N0
シンクタンクに市場調査してもらう金があるなら
ＦＭＣする必要無いじゃんｗ
ＦＭＣする必要無いじゃんｗ
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:27:48 ID:qZ/HxTEe0
下調べ無しでFMCにお金注ぎ込んで、ややもせず失敗なんかしたら大惨事だろう
結果如何ではFMCをより良い方向に改善できるかもしれない
普通、そういう有る意味「保険」としての効用も見込めるし良いんじゃねぇの
つかそんな極論がまかり通るならFMCする金有るんなら
その金で補強すりゃ良いじゃんって事になる
結果如何ではFMCをより良い方向に改善できるかもしれない
普通、そういう有る意味「保険」としての効用も見込めるし良いんじゃねぇの
つかそんな極論がまかり通るならFMCする金有るんなら
その金で補強すりゃ良いじゃんって事になる
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:28:39 ID:b2YnKM5g0
マーケティングリサーチをFMCに特化しようとするから難しくなるんだよ。
FMCを含めて、スタジアムに行きたくなる、チームに金を落としたくなる方策を幅広く探ればいい。
要は、
なぜスタジアムへ行かないのですか?
どうしたら行きたいと思いますか?
名前が変わることで、スタジアムへ足が向きますか?
と各地域の一般県民(年代別に人口の0.1%くらい)にリサーチすることだな。
実際には細分化された選択肢+自由回答方式になると思うけど。
FMCを含めて、スタジアムに行きたくなる、チームに金を落としたくなる方策を幅広く探ればいい。
要は、
なぜスタジアムへ行かないのですか?
どうしたら行きたいと思いますか?
名前が変わることで、スタジアムへ足が向きますか?
と各地域の一般県民(年代別に人口の0.1%くらい)にリサーチすることだな。
実際には細分化された選択肢+自由回答方式になると思うけど。
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:30:36 ID:qahhOns90
>>584
地銀レベルの県域調査なら行き成りリスク背負う事に比べたら全然安いもんだろ
地銀レベルの県域調査なら行き成りリスク背負う事に比べたら全然安いもんだろ
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:35:45 ID:QlbL8u2N0
FMCを実行しようとすると経費が８００万円ぐらいだろ
８００万円でどんな補強が出来る？
いくら地銀レベルの県域調査でも数百万円はかかるだろ
８００万円でどんな補強が出来る？
いくら地銀レベルの県域調査でも数百万円はかかるだろ
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:42:42 ID:qZ/HxTEe0
その800万だの数百万だのの数字が何を持ってして出したのか分からないが
むしろそれだけの費用で出来るんならコストパフォーマンス抜群に思えるんですが
まぁ妄想でいくら語ってもしかたないがねー
むしろそれだけの費用で出来るんならコストパフォーマンス抜群に思えるんですが
まぁ妄想でいくら語ってもしかたないがねー
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:45:06 ID:qahhOns90
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:48:03 ID:TrkuZ5eVO
賛成派にも反対派にも良い事尽くめじゃん＞リサーチ
反対派は一番納得出来なかった部分を解消出来る
賛成派は持論に裏付けを得る事が出来るし、どっちにせよ県民へ分かりやすい形でアピール出来る
何で一部の人はそんなおっかながってるんだ
反対派は一番納得出来なかった部分を解消出来る
賛成派は持論に裏付けを得る事が出来るし、どっちにせよ県民へ分かりやすい形でアピール出来る
何で一部の人はそんなおっかながってるんだ
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 18:56:08 ID:n8KxIioj0
自分の思い通りの結果が出ないと困る人達が居るんですよ、俺の妄想だと
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 19:13:32 ID:n8KxIioj0
てかヒロシって日銀・山銀出身だろ
選挙対策がてら口利きして貰えよ
選挙対策がてら口利きして貰えよ
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 19:19:38 ID:hb7+xGDS0
月山なら月山で、新聞TVの報道に出るたびに
山形県の観光地の宣伝にそのまま直結する。
「モンテディオ」で県税突っ込むよりこっちの方が
より直接的でサッカーに興味のない人にも還元される。
これで一件落着と。
山形県民は生まれた時から下手に４地域に分かれているもんだから
箱庭の中とも知らず、どーでもいい公平感や平等ばかり最優先。
県外から「山形県全体」でどう見えるか見られているかの大局観が
致命的に養われない。だから大人物が全く出ないわけだが。
例えば、 県内一周！ ソバと寿司を楽しんで温泉に泊まる天地人の旅
でいいところを、山形県人に語らせるとこうなる。
⇒天地人の置賜観光して、村山や最上でソバ食って、庄内では寿司…（以下略）
これが無意識だからたちが悪い。
教授も理事長も外の人。
外へ「山形」を売り出したい。どうする？ という事の本質が見えているよ。
村山・置賜・最上・庄内 最低以上４語は禁句にして議論しろっての。
小さい縄張り意識捨てて、大人になんなきゃな。
山形県の観光地の宣伝にそのまま直結する。
「モンテディオ」で県税突っ込むよりこっちの方が
より直接的でサッカーに興味のない人にも還元される。
これで一件落着と。
山形県民は生まれた時から下手に４地域に分かれているもんだから
箱庭の中とも知らず、どーでもいい公平感や平等ばかり最優先。
県外から「山形県全体」でどう見えるか見られているかの大局観が
致命的に養われない。だから大人物が全く出ないわけだが。
例えば、 県内一周！ ソバと寿司を楽しんで温泉に泊まる天地人の旅
でいいところを、山形県人に語らせるとこうなる。
⇒天地人の置賜観光して、村山や最上でソバ食って、庄内では寿司…（以下略）
これが無意識だからたちが悪い。
教授も理事長も外の人。
外へ「山形」を売り出したい。どうする？ という事の本質が見えているよ。
村山・置賜・最上・庄内 最低以上４語は禁句にして議論しろっての。
小さい縄張り意識捨てて、大人になんなきゃな。
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 19:21:55 ID:n8KxIioj0
だったら今頃草津は未曾有の好景気に沸いてるよ
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 19:26:32 ID:QlbL8u2N0
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 19:31:19 ID:HwD8zceG0
俺もマーケティングリサーチに賛成。
反対派の中にも、現状運営に何らかの不満や問題が有ると思っているだろうし、改善していかなければと
考えているでしょう。そういう観点からもリサーチ案には賛成だな。
反対派の中にも、現状運営に何らかの不満や問題が有ると思っているだろうし、改善していかなければと
考えているでしょう。そういう観点からもリサーチ案には賛成だな。
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 19:34:58 ID:H2N+1HGU0
自分は会社員なので、自分の境遇に置き換えて考えてみる。
ＳＹ２１という菓子メーカーが「苺ポッキー」という菓子を出していた。
ところがどうにも売上げが悪い。
そこで名前とパッケージングを変えようとしたところ、社内と顧客から反対意が出た。
名前とパッケージングを変えたら売上げ増になる確たる根拠を出しなさい、とのこと。
また、そんなことよりすべきことがあるだろう、とのこと。
難しいね、変えるも変えないもどちらも正しいね。
ＳＹ２１という菓子メーカーが「苺ポッキー」という菓子を出していた。
ところがどうにも売上げが悪い。
そこで名前とパッケージングを変えようとしたところ、社内と顧客から反対意が出た。
名前とパッケージングを変えたら売上げ増になる確たる根拠を出しなさい、とのこと。
また、そんなことよりすべきことがあるだろう、とのこと。
難しいね、変えるも変えないもどちらも正しいね。
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 19:47:40 ID:kNaTFtwbO
その苺ポッキーの味がイマイチなのと
営業の脆弱さはおざなりで
名前変えるとすべてが好転するかのような説明がな…
白黒やグレーの包装紙だけは却下ね。
営業の脆弱さはおざなりで
名前変えるとすべてが好転するかのような説明がな…
白黒やグレーの包装紙だけは却下ね。
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 19:50:54 ID:UlSW70YMO
どーしても金を出させる考えが先に
きてしまうんだなぁ。
じゃなくて、
デザインやらアイデアをひっくるめて、
利用してもらうのが、大前提。版権フリーで。
そして意識レベルからチームを肯定してもらい、
興味を持って貰う。
引いては、スタジアムに足を運んでもらう。
そこからのスタートと
俺は考えている。
そこをクリアできれば、
県の地熱が上がってくる。と、思う。
きてしまうんだなぁ。
じゃなくて、
デザインやらアイデアをひっくるめて、
利用してもらうのが、大前提。版権フリーで。
そして意識レベルからチームを肯定してもらい、
興味を持って貰う。
引いては、スタジアムに足を運んでもらう。
そこからのスタートと
俺は考えている。
そこをクリアできれば、
県の地熱が上がってくる。と、思う。
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 19:52:11 ID:NaONFqdh0
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 19:54:14 ID:TrkuZ5eVO
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 20:10:57 ID:H2N+1HGU0
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 20:18:31 ID:NaONFqdh0
>>603
なるほど、つまりFMCプロジェクトチーム側の試算が800万という事で良いのだろうか？
なるほど、つまりFMCプロジェクトチーム側の試算が800万という事で良いのだろうか？
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 20:55:21 ID:B3gYC+OE0
UlSW70YMO のような「反対するものは悪」という考えの
人間がいる間はこの話は纏まらないと思う。
人間がいる間はこの話は纏まらないと思う。
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 20:55:45 ID:QlbL8u2N0
８００万円は少ないと思ったが
選手のユニ・練習着はＦＭＣしてもしなくても毎年更新するものだし
実際にＦＭＣの為の経費となるのは、フロントが使う便箋封筒の在庫に貼るシールと
センターポールのフラッグぐらい？
ディーオやモンテスのユニ代もか？
大変なのはサポの方だ
青にこだわって買ってきた服
数々のモンテグッズ
蕎麦や芋煮を売って、やっと青白のゴールネットをチームに贈った金婆さんの立場は・・・
選手のユニ・練習着はＦＭＣしてもしなくても毎年更新するものだし
実際にＦＭＣの為の経費となるのは、フロントが使う便箋封筒の在庫に貼るシールと
センターポールのフラッグぐらい？
ディーオやモンテスのユニ代もか？
大変なのはサポの方だ
青にこだわって買ってきた服
数々のモンテグッズ
蕎麦や芋煮を売って、やっと青白のゴールネットをチームに贈った金婆さんの立場は・・・
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:00:45 ID:uOlXT2g10
山形んだ～ず
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:07:07 ID:QZhiOCVKO
何故『青森』が商標登録出来なくて『月山』ができるの？
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:20:52 ID:y1ao+n960
＞蕎麦や芋煮を売って、やっと青白のゴールネットをチームに贈った
自分もそれが気になってた
J1の舞台でお披露目！と思ってたのに
もしカラー変更になったら1年でお蔵入り？
あの人達が、結論が出るまで待つというなら話は別だけど…
あとグッズもそうだが、チャントも多数がアウト
そのまま、あるいは一部の歌詞替えで済むものの方が少ない
（白き旗を掲げるなんてシャレにならん）
新しく作りゃいい、と思うかもしれないけど
そんな簡単な話でも無いだろう
ああいうのは時間かけて覚える人も増えて定着していくものだから
自分もそれが気になってた
J1の舞台でお披露目！と思ってたのに
もしカラー変更になったら1年でお蔵入り？
あの人達が、結論が出るまで待つというなら話は別だけど…
あとグッズもそうだが、チャントも多数がアウト
そのまま、あるいは一部の歌詞替えで済むものの方が少ない
（白き旗を掲げるなんてシャレにならん）
新しく作りゃいい、と思うかもしれないけど
そんな簡単な話でも無いだろう
ああいうのは時間かけて覚える人も増えて定着していくものだから
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:22:45 ID:UlSW70YMO
605、俺を個人攻撃しても、
あんたの望む、あんたの納得いく結果は
得られないぞ？
どうしても自分の望みを
貫きたいなら、
他人様を貶めている場合じゃないぞ？
俺は、全面的に改革賛成派だって、
何回も言ってるぞ。
嫌いなら相手にすんな。
あんたの望む、あんたの納得いく結果は
得られないぞ？
どうしても自分の望みを
貫きたいなら、
他人様を貶めている場合じゃないぞ？
俺は、全面的に改革賛成派だって、
何回も言ってるぞ。
嫌いなら相手にすんな。
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:25:34 ID:cCE83a1d0
ゴールネットってもう買ったんだっけ？
売り上げを寄付してクラブにとって良いように使ってもらう
とかそんな話じゃなかった？
売り上げを寄付してクラブにとって良いように使ってもらう
とかそんな話じゃなかった？
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:30:01 ID:H2N+1HGU0
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:37:05 ID:e7F8+8n2O
>>612
携帯で見ると 逆に読み易いんだけでねw
携帯で見ると 逆に読み易いんだけでねw
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:37:13 ID:y1ao+n960
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:40:49 ID:NaONFqdh0
あぁ携帯で暴れてるいつもの人かってすぐ分かるから丁度良い
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:52:28 ID:IKI933BPO
＞ ttp://yamagata-np.jp/news/200812/11/kj_2008121100157.php
↑
海保さんはサポと直接対話してるんだね
このスレにいる賛成派はなりすましサポか雑魚サポだな
（´;ω;`)／
釣られないでがんがれ
↑
海保さんはサポと直接対話してるんだね
このスレにいる賛成派はなりすましサポか雑魚サポだな
（´;ω;`)／
釣られないでがんがれ
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:53:54 ID:B3gYC+OE0
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:54:15 ID:AZsyIQDZ0
>>600
変えてみて失敗だった場合に失うものもあることを考えた方がいい。
そのリスクを推し量るものがマーケティングリサーチ。
事前調査なしで突っ走るのは、ギャンブル以外の何物でもない。
アイデアと心意気だけで結果が付いてくるならそこらじゅう成功者だらけだ。
変えてみて失敗だった場合に失うものもあることを考えた方がいい。
そのリスクを推し量るものがマーケティングリサーチ。
事前調査なしで突っ走るのは、ギャンブル以外の何物でもない。
アイデアと心意気だけで結果が付いてくるならそこらじゅう成功者だらけだ。
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 21:55:07 ID:H2N+1HGU0
携帯で下げるのって、面倒くさいのか？
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 22:10:03 ID:e7F8+8n2O
FMCの失敗て どうなるの？
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 22:21:48 ID:B3gYC+OE0
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 22:25:18 ID:dvM/xAbF0
ｷﾁｶﾞｲが寄って来ない様に、というもっともらしい理由も有るが
まぁ慣習だろうな
まぁ慣習だろうな
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 22:27:35 ID:AZsyIQDZ0
>>620
金額が大きいところの例では、新規スポンサー獲得がならないまま平牧が離れる可能性がある。
新規サポが増えなければ、既存サポの負担が増えるだけになる。（グッズ類の新調等）
その結果、離脱する既存サポが出てくる可能性がある。
あくまで可能性だから、そのリスクの程を見極める必要があるわけだ。
プラス効果が大きいなら変えるべきだし、そうでなければ変えるべきじゃない。
ただ、調査もせずに出たとこ勝負に行くなら、失敗を前提に対策まで考えておかないと駄目だな。
金額が大きいところの例では、新規スポンサー獲得がならないまま平牧が離れる可能性がある。
新規サポが増えなければ、既存サポの負担が増えるだけになる。（グッズ類の新調等）
その結果、離脱する既存サポが出てくる可能性がある。
あくまで可能性だから、そのリスクの程を見極める必要があるわけだ。
プラス効果が大きいなら変えるべきだし、そうでなければ変えるべきじゃない。
ただ、調査もせずに出たとこ勝負に行くなら、失敗を前提に対策まで考えておかないと駄目だな。
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 22:38:42 ID:e7F8+8n2O
2Chは他サポばかりの場所
FMCは、山形限定の話。他サポが真面目に議論するとは思えない
目立たないようにした方が良い。
FMCは、山形限定の話。他サポが真面目に議論するとは思えない
目立たないようにした方が良い。
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 22:40:53 ID:bUtcicLy0
ゴルデンさん、事前説明に参加してますよ。
で、賛成。今回の騒ぎについて
顔・名前出しで出るとこ（マスコミ？）出て説得してもいいって。
さすがにクラブに止められたらしいけど。
10日も来るんじゃないですか？
で、賛成。今回の騒ぎについて
顔・名前出しで出るとこ（マスコミ？）出て説得してもいいって。
さすがにクラブに止められたらしいけど。
10日も来るんじゃないですか？
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 22:45:11 ID:dvM/xAbF0
とりあえず10日は町内会のおさいとうで行けないから実況を希望する
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 22:50:52 ID:H2N+1HGU0
一口正会員の社員なんですが、今日上のほうに支援の話を聞いてみました。
奉加帳方式の会員で、正直付き合いなんだそうでorz
だから口数増とか看板とかいうなら、明確な効果が期待できないと駄目、とのことでした。
知名度上げても業績に影響でない会社なので、なんとも難しいね。
奉加帳方式の会員で、正直付き合いなんだそうでorz
だから口数増とか看板とかいうなら、明確な効果が期待できないと駄目、とのことでした。
知名度上げても業績に影響でない会社なので、なんとも難しいね。
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 22:51:00 ID:se2zXOs60
>>625
耳障りのいい言葉でお年寄りをうまく誑かしたわけだ。鶴田真由夫はｗｗｗ
耳障りのいい言葉でお年寄りをうまく誑かしたわけだ。鶴田真由夫はｗｗｗ
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 22:56:35 ID:e7F8+8n2O
市場調査して確定的な結果が出る訳では無い
市場調査が そんなに信頼出来るなら ヒット商品ばかりのはず。
経営者なんか要らない
市場調査が そんなに信頼出来るなら ヒット商品ばかりのはず。
経営者なんか要らない
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 23:00:26 ID:dvM/xAbF0
それは意味を履き違えてるな
石橋叩く為の杖で、杖の倒れた方向に歩いてちゃそりゃあ橋から落ちるに決まってる
石橋叩く為の杖で、杖の倒れた方向に歩いてちゃそりゃあ橋から落ちるに決まってる
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 23:23:01 ID:GH83X8tn0
>>629
ぶっちゃけ、その結果を踏まえて調整・最終決定するのは結局経営者側だと言う事実を忘れてる
ぶっちゃけ、その結果を踏まえて調整・最終決定するのは結局経営者側だと言う事実を忘れてる
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 23:31:38 ID:7O9pSLB/0
まあ、全体構想は面白いと思うが、なんで今の色や名前で出来ないかって
説得力が弱いんだよなあ
柄が三角なのは好き嫌いはともかく面積をより多く分割できるってのは
説得力がある
でも。色や名前は突き詰めると中山教授の好みでしかないとしか思えない
あと、やっぱりこの進め方で本当に構想は成功するのかなあという疑問が
この構想って例えば、山形で買い物したら、ユニ柄の包装紙とか袋とか
そういうデザインのものが普通に出てくるってなって成功ってとこだろうけど
例えばユニを変えました、芸工大の教授のデザインなので使って下さいって言って
簡単に使ってくれるか？ もうちょっと巻き込んでやらないと使わないだろう
構想自体はすごく大きいんだけど、今のやり方だとどうしても上からの押し付けで
広まらない危険があるよ、全体の統一性も重要だけど、ユーザーとの距離がありすぎる
説得力が弱いんだよなあ
柄が三角なのは好き嫌いはともかく面積をより多く分割できるってのは
説得力がある
でも。色や名前は突き詰めると中山教授の好みでしかないとしか思えない
あと、やっぱりこの進め方で本当に構想は成功するのかなあという疑問が
この構想って例えば、山形で買い物したら、ユニ柄の包装紙とか袋とか
そういうデザインのものが普通に出てくるってなって成功ってとこだろうけど
例えばユニを変えました、芸工大の教授のデザインなので使って下さいって言って
簡単に使ってくれるか？ もうちょっと巻き込んでやらないと使わないだろう
構想自体はすごく大きいんだけど、今のやり方だとどうしても上からの押し付けで
広まらない危険があるよ、全体の統一性も重要だけど、ユーザーとの距離がありすぎる
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/05(月) 23:34:18 ID:se2zXOs60
中山ダイスケくん
↓
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ このままだと今までのサポが泣きを見る
（ つ旦） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂ ） ）（__(）’;.o：°
（ つ O. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ やってみなけりゃわからない
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↓
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ このままだと今までのサポが泣きを見る
（ つ旦） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂ ） ）（__(）’;.o：°
（ つ O. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ やってみなけりゃわからない
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 02:22:32 ID:ykHrmgPgO
改革賛成派が相手するから
反対派の顔したかまってちゃんが湧いてくるんだよ
荒らしや煽りはスルーが鉄則
レス付けるあなたも同類です
ほっとけほっとけ
反対派の顔したかまってちゃんが湧いてくるんだよ
荒らしや煽りはスルーが鉄則
レス付けるあなたも同類です
ほっとけほっとけ
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 03:13:21 ID:QBFuwor9O
>>632
同意
同意
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 05:51:25 ID:IcYiqzqg0
>>632
＞柄が三角なのは好き嫌いはともかく面積をより多く分割できるってのは
＞説得力がある
中村氏の無知から出て来たとは思うが、Jリーグのユニ要項では、これがいくない事になっている。
＞第８条〔広告の表示〕
＞
＞前項に基づく広告は，シャツに3か所，ショーツに1か所（ただし，1か所につき1社に限
＞る）表示することができる．
＞
＞前項の広告を表示する場所およびサイズは，次のとおりとする．
＞前 面 選手番号上部または下部．300㎝@以下
＞背 中 選手番号上部または下部．200㎝@以下
＞左 袖 50㎝@を超えないサイズ
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2008pdf/18.pdf
＞柄が三角なのは好き嫌いはともかく面積をより多く分割できるってのは
＞説得力がある
中村氏の無知から出て来たとは思うが、Jリーグのユニ要項では、これがいくない事になっている。
＞第８条〔広告の表示〕
＞
＞前項に基づく広告は，シャツに3か所，ショーツに1か所（ただし，1か所につき1社に限
＞る）表示することができる．
＞
＞前項の広告を表示する場所およびサイズは，次のとおりとする．
＞前 面 選手番号上部または下部．300㎝@以下
＞背 中 選手番号上部または下部．200㎝@以下
＞左 袖 50㎝@を超えないサイズ
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2008pdf/18.pdf
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 08:05:36 ID:omG83ZpD0
無国籍で 全然山形らしくない名前から愛称を日本名にするのは賛成
「月山」は中山氏の好み。再考の余地有り
山形のチームカラーは何？
青黄白？ じゃあ なぜフラッグのロゴは赤なの？
ユニは青白なのに なぜ エンブレムは青黄なの？
チームカラーを最初から考え直すのは賛成
他チームが使っていないモノトーンにするのも賛成
上からの押しつけ。密室。てなに？
自分の意見と違うから押しつけ？
サポの考えも千差万別、自分の考えをガンガン言うのは当然の権利で
今はガンガン議論している時期。プロジェクトチームの活動を見守る余裕が欲しい
それもしないのは、形勢不利になると、独断専行！と叫んで実力阻止に走るプロ市民みたい
「月山」は中山氏の好み。再考の余地有り
山形のチームカラーは何？
青黄白？ じゃあ なぜフラッグのロゴは赤なの？
ユニは青白なのに なぜ エンブレムは青黄なの？
チームカラーを最初から考え直すのは賛成
他チームが使っていないモノトーンにするのも賛成
上からの押しつけ。密室。てなに？
自分の意見と違うから押しつけ？
サポの考えも千差万別、自分の考えをガンガン言うのは当然の権利で
今はガンガン議論している時期。プロジェクトチームの活動を見守る余裕が欲しい
それもしないのは、形勢不利になると、独断専行！と叫んで実力阻止に走るプロ市民みたい
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 08:24:51 ID:RjKYdPpt0
>>636
たぶん中山氏のことだとは思うが、
中山氏は現状の規約ではユニスポが１ヶ所だけであることを知っていたし、
財政基盤の弱い地方クラブのために複数ユニスポが実現できるきっかけにしたいと言ってた。
たぶん中山氏のことだとは思うが、
中山氏は現状の規約ではユニスポが１ヶ所だけであることを知っていたし、
財政基盤の弱い地方クラブのために複数ユニスポが実現できるきっかけにしたいと言ってた。
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 08:46:18 ID:zpWC//sI0
なぜFMCの例を教授の一案しか用意しなかったのか。そりゃ疑われたりトップダウン的過ぎると思われて当然。
Rushに言い訳じみた事書いてあったが。ま、こりゃ教授じゃなくて理事会側の落ち度だから教授攻めるのは筋違い。
Rushに言い訳じみた事書いてあったが。ま、こりゃ教授じゃなくて理事会側の落ち度だから教授攻めるのは筋違い。
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 08:54:29 ID:v6hYrnd30
まぁFMCが出た時点で前からオープンに議論してれば良かったってのは散々言われてたじゃん
彼ら随分とマスコミにご立腹の様だが、それとスポンサーのマスコミに逆ギレすんのは違うと思うがね
彼ら随分とマスコミにご立腹の様だが、それとスポンサーのマスコミに逆ギレすんのは違うと思うがね
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 09:11:35 ID:IcYiqzqg0
>>638
＞たぶん中山氏のことだとは思うが
すまん、中山氏です。
何れにせよ、ユニはＪリーグの承認が必要。この提案を現実の物にするには
Ｊリーグの規約改正が必要という事で、かなりハードルが高いと思っています。
＞たぶん中山氏のことだとは思うが
すまん、中山氏です。
何れにせよ、ユニはＪリーグの承認が必要。この提案を現実の物にするには
Ｊリーグの規約改正が必要という事で、かなりハードルが高いと思っています。
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 09:36:54 ID:vEh82b15O
賛成派と反対派はどう意見を交換しても
相容れないよな。
まあ与党と野党みたいなもんか。
相容れないよな。
まあ与党と野党みたいなもんか。
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 09:45:00 ID:omG83ZpD0
パイロット版を、サンプリングしたサポにプレゼン、その意見を聞いて手直し
完成版を理事会に諮り、各理事が持ち帰り検討の後、採否
普通の、手順だと思うけど。
完成版を理事会に諮り、各理事が持ち帰り検討の後、採否
普通の、手順だと思うけど。
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 09:54:20 ID:zpWC//sI0
その間になんでコンペティションが無いのって話
新商品開発なら社内コンペ、公共事業なら公募入札が有るって話
新商品開発なら社内コンペ、公共事業なら公募入札が有るって話
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 09:55:50 ID:8SVXdtUC0
FMCの目的がただ単にユニのデザインや色を変える事が目的なら
サポや理事会の中だけで決めてるだけでもいいけど、
ユニデザインや色を、山形の顔となるようなデザインを目指すという構想の本旨からすると
閉鎖的と言われても仕方ない
まあ、そのサポへの説明会も秘密裏にやられてたように見えるから一般サポからも
疑念の目で見られてる訳だけど
サポや理事会の中だけで決めてるだけでもいいけど、
ユニデザインや色を、山形の顔となるようなデザインを目指すという構想の本旨からすると
閉鎖的と言われても仕方ない
まあ、そのサポへの説明会も秘密裏にやられてたように見えるから一般サポからも
疑念の目で見られてる訳だけど
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 09:57:49 ID:UaxbK6l5O
反対する気持ちもわかるが今までのモンテの歴史より、これからのモンテの未来の方が大事なんじゃないか？
FMCはギャンブルだなんて言うけれど、そんな漠然としてる内容じゃないと思うし、モンテディオ山形を愛してるからこそ現状維持ではダメだしFMCして変わらなきゃいけないんだと思う
FMCはギャンブルだなんて言うけれど、そんな漠然としてる内容じゃないと思うし、モンテディオ山形を愛してるからこそ現状維持ではダメだしFMCして変わらなきゃいけないんだと思う
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 09:59:56 ID:+sIlXu6K0
楽天的杉だろ。それで上手く行くんなら今頃金欠で困ってないだろ？
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 10:02:53 ID:zpWC//sI0
つかそんな簡単に行く話なら今頃他の球団がとっくにやってるって話で。
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 10:03:19 ID:8SVXdtUC0
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 10:08:43 ID:Y+muPghpO
この手のスレで過去ログ読まないって致命的だよね
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 10:19:03 ID:omG83ZpD0
>>648
他球団のほとんどは、とっくＪ参入時にＦＭＣしてチーム名・ロゴ・エンブレム・フラッグ・マスコット等を統一コンセプトの基に創っている
他球団のほとんどは、とっくＪ参入時にＦＭＣしてチーム名・ロゴ・エンブレム・フラッグ・マスコット等を統一コンセプトの基に創っている
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 10:23:15 ID:VU6/lDti0
ゴルデンさん 賛成なんだ
昔からサポの立場でモンテの支援活動を
実際にして来ている人だから、
現状のままでは、現状の延長のままでは・・・
という危機感を持っているのだと思う。
昔からサポの立場でモンテの支援活動を
実際にして来ている人だから、
現状のままでは、現状の延長のままでは・・・
という危機感を持っているのだと思う。
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 10:23:26 ID:U8iZLJ5v0
>>651
まさにその結果が今のボトムズだけどな
まさにその結果が今のボトムズだけどな
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 10:26:41 ID:km2qVeNS0
今ある情報だと決め手が無い
やったら県民から愛され＆金が入ってくる根拠が無い
このままで県民から愛され＆金が入ってくる根拠が無い
その根拠を示せたほうに傾くって感じだな
やったら県民から愛され＆金が入ってくる根拠が無い
このままで県民から愛され＆金が入ってくる根拠が無い
その根拠を示せたほうに傾くって感じだな
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 10:28:18 ID:v6hYrnd30
自明だな。>>651の言い分が尤も正しかったら新規参入クラブがあんなに苦戦しない訳で
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 10:43:19 ID:km2qVeNS0
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 10:44:41 ID:omG83ZpD0
元々は、収入増のために 何かグッズ作ってよ。て トコから始まったんでしょ
それが、着手したらチームコンセプトがバラバラで行き詰まってしまった
「モンテディオ」が県民に浸透していないみたいだし
いっそ、統一した理念の基 作り直したら。の話に理事長が同意
ＦＭＣの方に、将来への可能性を感じる。
それが、着手したらチームコンセプトがバラバラで行き詰まってしまった
「モンテディオ」が県民に浸透していないみたいだし
いっそ、統一した理念の基 作り直したら。の話に理事長が同意
ＦＭＣの方に、将来への可能性を感じる。
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 10:56:48 ID:U8iZLJ5v0
>>656
J2オリ10は経緯上統一コンセプトじゃなく時間掛けて別個に作り上げたものが多いからなぁ
J2オリ10は経緯上統一コンセプトじゃなく時間掛けて別個に作り上げたものが多いからなぁ
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 11:07:37 ID:9H9iwe1XO
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 11:10:22 ID:1PQbVOKP0
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 12:02:01 ID:UaxbK6l5O
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 12:14:59 ID:8SVXdtUC0
>>661
明確なメリットを明示できないのに、変えれば明るい未来が待ってるとか
とりあえず変えてみようとか、簡単に言ってるあたりまったく同じでしょ？
今のユニや名前に愛着を持ってる人間は確実にいるし、
スポンサーにだってそういう人はいるだろう、その人たちを説得できなきゃ
秋春を安易に主張してる人間となんら変わらない
明確なメリットを明示できないのに、変えれば明るい未来が待ってるとか
とりあえず変えてみようとか、簡単に言ってるあたりまったく同じでしょ？
今のユニや名前に愛着を持ってる人間は確実にいるし、
スポンサーにだってそういう人はいるだろう、その人たちを説得できなきゃ
秋春を安易に主張してる人間となんら変わらない
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 12:43:00 ID:9H9iwe1XO
明確なメリットが明示されているのに、机上の空論と一蹴して FMCを理解する努力を拒否していないか？
そもそもチーム名を変えるという発想が駄目だと思うけど。
名前を変えればチーム名が浸透するという考え方自体が安易だと思う。
J2オリ10のチーム名をくだらない理由で変えるべきではない。
名前を変えればチーム名が浸透するという考え方自体が安易だと思う。
J2オリ10のチーム名をくだらない理由で変えるべきではない。
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 13:13:29 ID:UaxbK6l5O
ん～何て言うのかな
今のチーム事情を知ってしまったからこそＦＭＣが必要だと思うんだけどね。
ただＦＭＣ構想反対！って自分の主観ばかり言ってないでモンテディオ山形を愛するサポーターならばもっとチームの経営状況を理解する努力をしようよ
今のチーム事情を知ってしまったからこそＦＭＣが必要だと思うんだけどね。
ただＦＭＣ構想反対！って自分の主観ばかり言ってないでモンテディオ山形を愛するサポーターならばもっとチームの経営状況を理解する努力をしようよ
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 13:37:49 ID:MvoMuJ6a0
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 13:41:28 ID:v6hYrnd30
こりゃ酷い。
自分達は正しい、反対と言ってる連中は主観感情で動いてるだけだ！ってか
よくもまぁ自分の都合だけで身内サポを叩けるものだと感心するばかりだよ
自分達は正しい、反対と言ってる連中は主観感情で動いてるだけだ！ってか
よくもまぁ自分の都合だけで身内サポを叩けるものだと感心するばかりだよ
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 13:49:40 ID:8sjKzhTx0
>>663
ぜひその『明示』されているメリットと根拠をご教示頂きたい。少なくとも私には
皆それが分からないから揉めていたり、リサーチ依頼しようと騒いでる様に見えるので。
>>665
まるで反対派は何も理解してない。モンテを愛してないとでも言いたげな煽り方ですね。被害妄想ですかな。
内ゲバの末路は崩壊だと相場が決まってるもんですが。
ぜひその『明示』されているメリットと根拠をご教示頂きたい。少なくとも私には
皆それが分からないから揉めていたり、リサーチ依頼しようと騒いでる様に見えるので。
>>665
まるで反対派は何も理解してない。モンテを愛してないとでも言いたげな煽り方ですね。被害妄想ですかな。
内ゲバの末路は崩壊だと相場が決まってるもんですが。
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 13:56:41 ID:8SVXdtUC0
主観を押し付けてると言うならどっちもどっちだな
造語は嫌だから変えろなんて、どう見てもただの主観的な文句のレベルだし
相手を分かってないとか主観とか決め打ちするだけの人間は
その相手を客観的に説得できる材料をもってないって言ってるようなもんだ
造語は嫌だから変えろなんて、どう見てもただの主観的な文句のレベルだし
相手を分かってないとか主観とか決め打ちするだけの人間は
その相手を客観的に説得できる材料をもってないって言ってるようなもんだ
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 14:03:41 ID:9H9iwe1XO
メリットと根拠は 過去レスに散々書かれているのに
それが信用出来なくて リサーチ云々 言っているんじゃないの？
過去レスを読む努力ぐらいはしてね。
それが信用出来なくて リサーチ云々 言っているんじゃないの？
過去レスを読む努力ぐらいはしてね。
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 14:06:11 ID:8sjKzhTx0
いえいえ、書けないなら書けないで無駄な煽りは入りませんよ。格好悪い
あぁ、自分の希望と願望を「根拠」と言うのは無しですよｗ
あぁ、自分の希望と願望を「根拠」と言うのは無しですよｗ
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 14:09:14 ID:v6hYrnd30
＞それが信用出来なくて リサーチ云々 言っているんじゃないの？
毎回毎回思うんだが
なんでこう被害妄想激しい奴ばっかりなの？死ぬの？
勝手に仮想敵作ってちゃ世話無いって何度言われたことか
毎回毎回思うんだが
なんでこう被害妄想激しい奴ばっかりなの？死ぬの？
勝手に仮想敵作ってちゃ世話無いって何度言われたことか
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 14:11:24 ID:omG83ZpD0
人間誰でも主観でしか、物事を見れないんだし
客観的な判断が出来るのは福田元首相ぐらいだろｗｗ
人間誰でも自分が正しいと思っているんだし、相手を罵倒する人が出てくるのは仕方無い。
少なくとも、ここで反対派・賛成派の考え意見を知ることが出来るのから良いじゃない
ここで双方の溝が少しでも埋まれば、もっと良い。
客観的な判断が出来るのは福田元首相ぐらいだろｗｗ
人間誰でも自分が正しいと思っているんだし、相手を罵倒する人が出てくるのは仕方無い。
少なくとも、ここで反対派・賛成派の考え意見を知ることが出来るのから良いじゃない
ここで双方の溝が少しでも埋まれば、もっと良い。
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 14:13:48 ID:f5Um87Lu0
月山山形に変えたとしてまた１０年後FMCするんじゃね？
とても１００年構想で動いてるとは思えない。
装丁は変えてもいいが１０年やそこらでコロコロ名前変えてどうする？
ttp://www.tbs.co.jp/newsbird/lineup/tsukio/img/20080509_4.jpg
とても１００年構想で動いてるとは思えない。
装丁は変えてもいいが１０年やそこらでコロコロ名前変えてどうする？
ttp://www.tbs.co.jp/newsbird/lineup/tsukio/img/20080509_4.jpg
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 14:27:49 ID:FU1MmNUB0
>>673
その人間1か100かしか無いって考えは危ういというか稚拙だろ
その人間1か100かしか無いって考えは危ういというか稚拙だろ
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 15:14:07 ID:9H9iwe1XO
>>671
携帯だから時間かかったぜ。反対派も自分の妄想と願望で反対しているのだから御互い様
>>139>>198
>>229
>>235
>>302
>>513
>>517
>>541
>>553
>>555
>>558
>>560
>>564
昨日。根拠を求め市場調査に言及 >>577
携帯だから時間かかったぜ。反対派も自分の妄想と願望で反対しているのだから御互い様
>>139>>198
>>229
>>235
>>302
>>513
>>517
>>541
>>553
>>555
>>558
>>560
>>564
昨日。根拠を求め市場調査に言及 >>577
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 15:18:54 ID:Y+muPghpO
>>676
あの>>564を書いたのは自分なんだけど、これは今現在根拠らしい根拠が無いのを
憂いて書いてるので有って別に構想自体のメリットを説明するものでも何でも無いんですが
誤用だとしたら些か遺憾のイですぜ
あの>>564を書いたのは自分なんだけど、これは今現在根拠らしい根拠が無いのを
憂いて書いてるので有って別に構想自体のメリットを説明するものでも何でも無いんですが
誤用だとしたら些か遺憾のイですぜ
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 15:21:29 ID:FU1MmNUB0
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 15:27:17 ID:9H9iwe1XO
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 15:30:46 ID:Y+muPghpO
>>679
むしろ私は騒ぐ側の人何で。リサーチにも全面賛成だし
むしろ私は騒ぐ側の人何で。リサーチにも全面賛成だし
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 15:33:10 ID:mwkOgdsC0
「ほーら、自分と同じ賛成の人がこんなに居るよー」って言いたいんじゃないの？ほほ笑ましいね
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 15:43:14 ID:iT4F0tVDO
実際のところ賛成派は全体の４割くらい超えたかな？
まだまだそうでもない？
まぁ別冊読んでからはあきらかに増えたよね。
逆に別冊読んで反対派になった人っているのかな。
まだまだそうでもない？
まぁ別冊読んでからはあきらかに増えたよね。
逆に別冊読んで反対派になった人っているのかな。
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 15:45:49 ID:mwkOgdsC0
2chのレス見て数測る馬鹿は居ないだろうし
それこそリサーチなりアンケートなりしねーと分からないんじゃないの
それこそリサーチなりアンケートなりしねーと分からないんじゃないの
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 15:48:18 ID:9H9iwe1XO
>>678
FMCの直接的メリットでは無いかもしれないが
多くの人がクラブの現状を憂い 何かを変えなきゃとFMCを支持しているレスを集めた
現状を変える事がクラブのメリットだと思っている。
金の無いクラブが 大金をかけてFMCをしなければならないほど追い込まれているのを なんで理解出来ないの？て感じ
FMCの直接的メリットでは無いかもしれないが
多くの人がクラブの現状を憂い 何かを変えなきゃとFMCを支持しているレスを集めた
現状を変える事がクラブのメリットだと思っている。
金の無いクラブが 大金をかけてFMCをしなければならないほど追い込まれているのを なんで理解出来ないの？て感じ
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 15:51:44 ID:v6hYrnd30
＞メリットと根拠は 過去レスに散々書かれているのに
＞それが信用出来なくて リサーチ云々 言っているんじゃないの？
＞過去レスを読む努力ぐらいはしてね。
これだけ大口叩いて結局>>681かよ
イミフ過ぎる
＞それが信用出来なくて リサーチ云々 言っているんじゃないの？
＞過去レスを読む努力ぐらいはしてね。
これだけ大口叩いて結局>>681かよ
イミフ過ぎる
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 15:57:55 ID:qM8lkH9X0
>>684
ちょっといい加減に落ち着けよ、変だよアンタ
じゃあ俺が真面目な反対意見書き連ねたレスばっかり張って
多くの人がFMCの不透明さを憂い 何かを変えなきゃとFMCに反対している
って書いたらアンタそれで納得するのかよ
山形が好きなのは分かったから、勝手に敵作って殻に閉じこもってないで
もういっぺん冷静に考えてみろよ。賛成だ反対だとかじゃなくてさ
ちょっといい加減に落ち着けよ、変だよアンタ
じゃあ俺が真面目な反対意見書き連ねたレスばっかり張って
多くの人がFMCの不透明さを憂い 何かを変えなきゃとFMCに反対している
って書いたらアンタそれで納得するのかよ
山形が好きなのは分かったから、勝手に敵作って殻に閉じこもってないで
もういっぺん冷静に考えてみろよ。賛成だ反対だとかじゃなくてさ
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 16:07:25 ID:9H9iwe1XO
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 16:15:23 ID:qM8lkH9X0
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 16:18:46 ID:f5Um87Lu0
>>684
１０年前から明らかな問題点を放置して上っ面だけ変えてもね。
FMCは株式会社化とセットして語られるべき。
社団法人のまま世界進出構想を語られても県民はポカーンとするだけ。
バルセロナ並みの民族問題を抱えてるんなら社団法人のままでもいいけどｗ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/tohoku/rensai/news/20081202-OHT1T00146.htm
９６年９月、Ｊリーグ入りを目指し、「モンテディオ山形法人設立準備室」を開設。
株式会社設立を目指した。県サッカー協会の桂木公平会長らが、県内の主要企業数十社を回り、資金集めに奔走。
ところが、９５年末、隣県・宮城のブランメル仙台（現Ｊ２ベガルタ仙台）が約１４億円の累積赤字を出すなど、
サッカーバブル崩壊の時期と重なった不運もあり、協賛金を出す会社はゼロ。
桂木会長も「もう、あきらめましょう」と一時は設立断念を覚悟。意思を同準備室のメンバーに告げた。
資本金５０００万円の工面ができず、Ｊリーグが定める運営母体の株式会社化は断念。
設立計画も暗礁に乗り上げる中、思いがけない言葉が飛び出す。
９７年７月、同準備室を訪れたＪリーグの森健児専務理事が「公益法人でもいいのではないか？」と提案。
１０年前から明らかな問題点を放置して上っ面だけ変えてもね。
FMCは株式会社化とセットして語られるべき。
社団法人のまま世界進出構想を語られても県民はポカーンとするだけ。
バルセロナ並みの民族問題を抱えてるんなら社団法人のままでもいいけどｗ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/tohoku/rensai/news/20081202-OHT1T00146.htm
９６年９月、Ｊリーグ入りを目指し、「モンテディオ山形法人設立準備室」を開設。
株式会社設立を目指した。県サッカー協会の桂木公平会長らが、県内の主要企業数十社を回り、資金集めに奔走。
ところが、９５年末、隣県・宮城のブランメル仙台（現Ｊ２ベガルタ仙台）が約１４億円の累積赤字を出すなど、
サッカーバブル崩壊の時期と重なった不運もあり、協賛金を出す会社はゼロ。
桂木会長も「もう、あきらめましょう」と一時は設立断念を覚悟。意思を同準備室のメンバーに告げた。
資本金５０００万円の工面ができず、Ｊリーグが定める運営母体の株式会社化は断念。
設立計画も暗礁に乗り上げる中、思いがけない言葉が飛び出す。
９７年７月、同準備室を訪れたＪリーグの森健児専務理事が「公益法人でもいいのではないか？」と提案。
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 16:20:55 ID:+sIlXu6K0
反論できない・都合悪い意見は全部無視、妄想で敵作って虚空を相手に戦い
勝手に人のレスを都合良いように読み替え、自分で言った発言には一切責任持たない
ただのｷﾁｶﾞｲだろ
勝手に人のレスを都合良いように読み替え、自分で言った発言には一切責任持たない
ただのｷﾁｶﾞｲだろ
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 16:33:37 ID:0W/PM1Iv0
サッカーを通じて山形を売り込むってFMCの大目標に反対する奴はいないと思うけど
その大目標と個別の名前やチームカラーの変更の繋がりが希薄なんだよ
モンテディオって名前や青白ではできないって言われると？？？となる
大目標の部分では山形らしさが強調されるけど、名前や色の変更の部分になると
他のチームとの差別化ばかり強調されて、他所でやっていない事をやるのが
山形らしさみたいに語られる、でもそれって山形らしさか？ 別に他所がどんな色だからって
山形らしい色はあるんじゃないか？ 他が造語だから日本語名称にするのが山形らしさか？
差別化するために他所の事ばかり気にしすぎて、山形らしさとかが置き去りにされてる気しかしない
その大目標と個別の名前やチームカラーの変更の繋がりが希薄なんだよ
モンテディオって名前や青白ではできないって言われると？？？となる
大目標の部分では山形らしさが強調されるけど、名前や色の変更の部分になると
他のチームとの差別化ばかり強調されて、他所でやっていない事をやるのが
山形らしさみたいに語られる、でもそれって山形らしさか？ 別に他所がどんな色だからって
山形らしい色はあるんじゃないか？ 他が造語だから日本語名称にするのが山形らしさか？
差別化するために他所の事ばかり気にしすぎて、山形らしさとかが置き去りにされてる気しかしない
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 16:43:45 ID:UaxbK6l5O
まあ、10日になればもっと賛成派は増えるだろうし、山新にRush別冊の内容を載せればさらに増えるだろうな
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 16:50:19 ID:BvHFey350
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 17:12:29 ID:Fxjm+Yj80
俺の身近には
「月山山形ってなんだよｗ」
「月山山形ｗだせーｗｗ」
「モンテディオのままでいいじゃんｗ」
と、言う上司やら友達やらが沢山いる。
でも仮に投票で決まる事になっても、この人達は投票しないだろうなと思った。
県知事選の投票にはもう間に合わないだろうし。
試合見たことない人はそんなもんだと思う。
「月山山形ってなんだよｗ」
「月山山形ｗだせーｗｗ」
「モンテディオのままでいいじゃんｗ」
と、言う上司やら友達やらが沢山いる。
でも仮に投票で決まる事になっても、この人達は投票しないだろうなと思った。
県知事選の投票にはもう間に合わないだろうし。
試合見たことない人はそんなもんだと思う。
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 17:43:42 ID:Dgimb12a0
おお、山形のそばが今手元にある。
大類製麺所のそば。
山形はそばとか麺が名産なんじゃろか。
大類製麺所のそば。
山形はそばとか麺が名産なんじゃろか。
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 17:48:47 ID:vEh82b15O
ここで100年議論しようが誰しもが納得出来る解決案など出るはずがない。
FMCするなら断行するしかないだろね。
それでチームが駄目になるか良くなるか？そんなのはシンクタンクにもわかりゃしない。
FMCするなら断行するしかないだろね。
それでチームが駄目になるか良くなるか？そんなのはシンクタンクにもわかりゃしない。
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 19:02:03 ID:EXyTTgqT0
今日の自演厨くんは ID:iGuTqBNjOです
みなさんレスしないようにね♪
みなさんレスしないようにね♪
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 19:18:52 ID:Ib4MRVhd0
シンクタンク使って効果を試算してみよーぜ、
っていう意見を端から拒否る意味がわからん。
損得勘定抜きに心意気だけで賛否決めなきゃいかんの?
っていう意見を端から拒否る意味がわからん。
損得勘定抜きに心意気だけで賛否決めなきゃいかんの?
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 19:37:56 ID:Sy6v4niZ0
調査は調査の仕方、質問の仕方で数字が違ってくると思う。
出てきた数字も、これだけの数字が有るから実行するべき、
これだけの数字が有るから実行するべきではないと
なるだけだと思う。
出てきた数字も、これだけの数字が有るから実行するべき、
これだけの数字が有るから実行するべきではないと
なるだけだと思う。
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 19:45:55 ID:8c4TCTE+0
私はＦＭＣに賛成です。
ＦＭＣのメリットの根拠を示すことはできません。
私が賛成するのは、不安によるものです。不安とは以下のようなものです。
茹でガエルの法則とは、ビジネス環境の変化に対応する事の重要性、困難性を指摘するために用いられる寓話の一種。
2匹のカエルを用意し、一方は熱湯に入れ、もう一方は緩やかに昇温する冷水に入れる。すると、
前者は直ちに飛び跳ね脱出・生存するのに対し、後者は水温の上昇を知覚できずに死亡する」というものである。
すなわち、徐々に変化していくと、誰も気づかず、いつの間にか取り返しのつかない事態になっている、ということである。
海保理事長や中山教授は外から入ってきたので、熱湯と感じて飛び跳ねた（危機を回避しようと行動を起こした）
私達は、自分達の危機的状況に鈍くなっているのではないでしょうか？
ＦＭＣのメリットの根拠を示すことはできません。
私が賛成するのは、不安によるものです。不安とは以下のようなものです。
茹でガエルの法則とは、ビジネス環境の変化に対応する事の重要性、困難性を指摘するために用いられる寓話の一種。
2匹のカエルを用意し、一方は熱湯に入れ、もう一方は緩やかに昇温する冷水に入れる。すると、
前者は直ちに飛び跳ね脱出・生存するのに対し、後者は水温の上昇を知覚できずに死亡する」というものである。
すなわち、徐々に変化していくと、誰も気づかず、いつの間にか取り返しのつかない事態になっている、ということである。
海保理事長や中山教授は外から入ってきたので、熱湯と感じて飛び跳ねた（危機を回避しようと行動を起こした）
私達は、自分達の危機的状況に鈍くなっているのではないでしょうか？
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 20:04:17 ID:BvHFey350
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 20:05:34 ID:5aUz9g4W0
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 20:41:34 ID:95vr37JA0
>>700
次に入る水の水質調査くらいしたって良くね?
水が合わなくても蛙は死ぬよ。
調査の結果、合わないとわかったとしても、別に熱いお湯に戻る必要はないんだから、他の水を捜すか、水質改善すればいい。
次に入る水の水質調査くらいしたって良くね?
水が合わなくても蛙は死ぬよ。
調査の結果、合わないとわかったとしても、別に熱いお湯に戻る必要はないんだから、他の水を捜すか、水質改善すればいい。
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 20:45:11 ID:Ayuw6x/vO
賛成派は理路整然、明解。ブレ無し。
翻って、「根拠ちゃん」を見ていると、
まさに『ねずみ裁判』を
思い起こす方々。
まぁ、4、5人ってこと。
翻って、「根拠ちゃん」を見ていると、
まさに『ねずみ裁判』を
思い起こす方々。
まぁ、4、5人ってこと。
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 20:49:10 ID:Vo9GRmcm0
スタジアムの立地条件がもっと良ければ観客もっと来てくれて、今回の提案も出てこなっかたろうに…。
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 20:49:27 ID:ZhNeGrgl0
いつもの携帯ageの人か
どうせ他サポの成りすましだろうけどコテ付けてくれたら良いのに
どうせ他サポの成りすましだろうけどコテ付けてくれたら良いのに
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 20:54:52 ID:VR+YiA770
こんだけ粘着質だと他サポじゃなくてリアルにアレな人なんじゃないの？
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 20:55:51 ID:vEh82b15O
シンクタンクの調査結果が信用できる根拠を説明してくれ。
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 20:58:08 ID:VR+YiA770
金取ってやってるのにデータ誤魔化したら完全に背信じゃんｗ
仕事貰えないだけで済めばいいが最悪訴訟物だぞ
仕事貰えないだけで済めばいいが最悪訴訟物だぞ
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 21:03:37 ID:v6hYrnd30
信頼ならまだ無知として理解できるけど信用ってｗ
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 21:14:29 ID:omG83ZpD0
>>702
実に面白い。Rush別冊を越えた。
＞今、山形97号のネーミングとかやってますけど、周りの噂とかを聞いてると、ほぼ「おしんちゃん」になりそうですよね。
＞そうすると、「おしんちゃん」が
＞胸に「はえぬ き」とか「カニトップ」どころではなくて、「おしんちゃん」が来るわけです。
これ本当？ｗ
実に面白い。Rush別冊を越えた。
＞今、山形97号のネーミングとかやってますけど、周りの噂とかを聞いてると、ほぼ「おしんちゃん」になりそうですよね。
＞そうすると、「おしんちゃん」が
＞胸に「はえぬ き」とか「カニトップ」どころではなくて、「おしんちゃん」が来るわけです。
これ本当？ｗ
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 21:16:19 ID:otlXA/RC0
いい加減何十年も前の遺産で食いつなぐの止めてほしいんだがなぁ
貧乏臭いったらありゃしない
貧乏臭いったらありゃしない
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 21:37:11 ID:8c4TCTE+0
海保理事長談
「選手がこれだけ頑張って（昇格という）偉業を成し遂げたのに、今季1万人を超えたのは4試合しかなかった。
勝てなくなったらまた観客が入らなくなるのは過去の例から明らかだ」と、チームが地域に定着しきれていない状況を指摘。
「今こそ危機感を持って、何かをしなければならない」とチーム名改称を筆頭に、ロゴマークや各種デザインの一新など劇的な変化の必要性を強調、
「ほかに良い方法があればやってほしいと思うが、僕はこれしかないと思う」と実現に意欲を示した。
＞ほかに良い方法があればやってほしいと思うが、僕はこれしかないと思う。
私がＦＭＣに賛成する理由の一つはこれです。
＞やってみて駄目じゃすまないよ？
という意見もありますが、結局なにもしないまま茹で上がるのが怖いのです。
もしやってみて駄目でも、皆で苦しみながらチームを支えていけばいいじゃないですか。
創設以来、暗黒時代もありました。ＮＥＣから名前も変わりました。でもここまで来れたんです。
新しいことに挑戦するのもいいじゃなないですか。それって苦しいけれど楽しいこともきっとあると思いますよ。
「選手がこれだけ頑張って（昇格という）偉業を成し遂げたのに、今季1万人を超えたのは4試合しかなかった。
勝てなくなったらまた観客が入らなくなるのは過去の例から明らかだ」と、チームが地域に定着しきれていない状況を指摘。
「今こそ危機感を持って、何かをしなければならない」とチーム名改称を筆頭に、ロゴマークや各種デザインの一新など劇的な変化の必要性を強調、
「ほかに良い方法があればやってほしいと思うが、僕はこれしかないと思う」と実現に意欲を示した。
＞ほかに良い方法があればやってほしいと思うが、僕はこれしかないと思う。
私がＦＭＣに賛成する理由の一つはこれです。
＞やってみて駄目じゃすまないよ？
という意見もありますが、結局なにもしないまま茹で上がるのが怖いのです。
もしやってみて駄目でも、皆で苦しみながらチームを支えていけばいいじゃないですか。
創設以来、暗黒時代もありました。ＮＥＣから名前も変わりました。でもここまで来れたんです。
新しいことに挑戦するのもいいじゃなないですか。それって苦しいけれど楽しいこともきっとあると思いますよ。
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 21:47:34 ID:otlXA/RC0
落ち着いて日本語も書けないのか、哀れだな
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 21:49:34 ID:Y+muPghpO
そこは見て見ぬ振りをしてあげるのが優しさ
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 21:54:22 ID:XQIW9/bp0
いっつも思うんだが、賛成にしろ反対にしろ
ここはおまいらのチラシの裏じゃねぇんだ、曲がりなりにも語るスレなんだぞ
自論披露してオナニーするんだったらチラ裏なりブログなりﾐｸｿなりでやっていやがれ
過去ログも読まず突然ゲリラオナニー始めるわ都合の悪いレスはスルーするわ
討論のとの字も無いじゃないか、気持ち悪い。作文読み上げるだけなら小学生だって
出来るんだ。レスの返し方もわからねぇのかアホンダラが
むしゃくしゃして書いた、反省はしている
ここはおまいらのチラシの裏じゃねぇんだ、曲がりなりにも語るスレなんだぞ
自論披露してオナニーするんだったらチラ裏なりブログなりﾐｸｿなりでやっていやがれ
過去ログも読まず突然ゲリラオナニー始めるわ都合の悪いレスはスルーするわ
討論のとの字も無いじゃないか、気持ち悪い。作文読み上げるだけなら小学生だって
出来るんだ。レスの返し方もわからねぇのかアホンダラが
むしゃくしゃして書いた、反省はしている
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 21:59:05 ID:g6L483Cv0
元々本スレでそういうのを見境無く書き散らすキモイ人らを隔離する為に立てられたんだ
有る意味本来の目的を果たしてると言えるのか
有る意味本来の目的を果たしてると言えるのか
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:05:51 ID:Wklw19ga0
信用でも、信頼でもおかしくないわけだが．．．。
まぁ、なんだな自分の日本語の範囲内じゃないないと揚げ足とるのはblogだけにしといて
まぁ、なんだな自分の日本語の範囲内じゃないないと揚げ足とるのはblogだけにしといて
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:07:06 ID:UaxbK6l5O
>>713
いくら書いてもここにいる反対派の人達は理解しようとしないよ。
賛成派の発言に対して屁理屈ばかり述べて最終的に被害妄想だの他サポの成り済ましだの言う始末。
こんな事書いたらまた被害妄想なんて言われるだろうけど、今のモンテディオの状況を知ってて反対してる人って、ＦＭＣしたらサポ辞めるとか言ってる人達だろ
いくら書いてもここにいる反対派の人達は理解しようとしないよ。
賛成派の発言に対して屁理屈ばかり述べて最終的に被害妄想だの他サポの成り済ましだの言う始末。
こんな事書いたらまた被害妄想なんて言われるだろうけど、今のモンテディオの状況を知ってて反対してる人って、ＦＭＣしたらサポ辞めるとか言ってる人達だろ
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:13:04 ID:g6L483Cv0
>>718
日常会話ならまだしもこの場合全然違うくね？
信頼だったら誤差の程度から範囲可分やら何やらと言ったデータの正確さ、といった話で
信用だったらそれ以前の問題で、改竄や捏造されてるか、社会的是非の問題じゃないの？
データの信頼性、可用性って会社で使うじゃん
日常会話ならまだしもこの場合全然違うくね？
信頼だったら誤差の程度から範囲可分やら何やらと言ったデータの正確さ、といった話で
信用だったらそれ以前の問題で、改竄や捏造されてるか、社会的是非の問題じゃないの？
データの信頼性、可用性って会社で使うじゃん
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:16:21 ID:v6hYrnd30
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:17:56 ID:g6L483Cv0
ヒント：携帯
>>719
そうだね。もう一回言うけど
＞今のモンテディオの状況を知ってて反対してる人って、ＦＭＣしたらサポ辞めるとか言ってる人達だろ
酷い被害妄想だね、呆れた。JFLからの付き合いなんだ、こんな事で止めやしないよ
そうやって予防線はって、自分に分が悪い物は全部無視して、相手を貶めて、さぞかし楽しいんだろうね
それも2chでは一つのやり方だと思うよ。うん。
そうだね。もう一回言うけど
＞今のモンテディオの状況を知ってて反対してる人って、ＦＭＣしたらサポ辞めるとか言ってる人達だろ
酷い被害妄想だね、呆れた。JFLからの付き合いなんだ、こんな事で止めやしないよ
そうやって予防線はって、自分に分が悪い物は全部無視して、相手を貶めて、さぞかし楽しいんだろうね
それも2chでは一つのやり方だと思うよ。うん。
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:26:54 ID:8c4TCTE+0
>>719
お心遣い痛み入ります。
皆さんの記述を見て、私自身の意見も知って貰いたいと思い書き込んだしだいです。
私のような年来の支援者が、決して反対論者ではない、むしろ賛成であるということ。
ＦＭＣの効果の保証だの根拠だの、私から言えば近視眼的で、やってやろう！という若さのない姿勢への失望感。
そんな衝動から書き込ませていただきました。自己満足と指摘されれば一言もありません。
こういったものに慣れていないものですから、マナー違反や誤字等ありまして恥ずかしい限りです。
申し訳ありませんでした。
皆様ご健康で、仲良く応援していけますようお祈りいたします。
お心遣い痛み入ります。
皆さんの記述を見て、私自身の意見も知って貰いたいと思い書き込んだしだいです。
私のような年来の支援者が、決して反対論者ではない、むしろ賛成であるということ。
ＦＭＣの効果の保証だの根拠だの、私から言えば近視眼的で、やってやろう！という若さのない姿勢への失望感。
そんな衝動から書き込ませていただきました。自己満足と指摘されれば一言もありません。
こういったものに慣れていないものですから、マナー違反や誤字等ありまして恥ずかしい限りです。
申し訳ありませんでした。
皆様ご健康で、仲良く応援していけますようお祈りいたします。
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:30:33 ID:ltDC1SAs0
>>713
前にこのスレか本スレで書いたんだけど、商業的な面で十分な手が尽くされていないと思うんだ。
広報活動や地域参加活動も良いが、あまりにも慈善的過ぎてアピールになっていない。
一般県民へをいきなりスタジアムに引き込むのははっきり言って難しい。
それこそ、大改革を行っても、ほとんど賭けに近いものだと思う。
必要なのはビジネスの鉄則に基いた戦略的な活動じゃないかな。
目に見えるメリットを提供すれば人は集まる。
例えば、イオン等の企業やシネコン、ゲーセン等と組んで、各所から中高生向けのシャトルバスを出す。
中高生は無料で試合を見れるわけだから、足と動機さえあればスタジアムに来てくれる。
試合の入場券を、提携企業の映画割引券やゲーセンのメダル数十枚の引換券として利用できるようにすることで動機付けする。
提携企業は集客用に普通に配っている割引券の延長線上で負担は小さい上にモンテディオの名前を使えるメリットがある。
中高生は、最初の動機はどうであれ、スタジアムにさえ来てくれればサッカー観戦の面白さに気付いてくれる。
サッカー生観戦の盛り上がり、一体感、出会い等、青少年にとって訴えかけるものがあるからね。
そして、試合観戦した中から一定割合のリピーター、延いては本格サポへの移行が見込める。
そんなサポが社会人になることでチームに金が落ちる。
時間はかかるが、確実にサポは増えるはず。
そして、スタジアムに活気が出ることで一般客の出足にも好影響が出る。
前にこのスレか本スレで書いたんだけど、商業的な面で十分な手が尽くされていないと思うんだ。
広報活動や地域参加活動も良いが、あまりにも慈善的過ぎてアピールになっていない。
一般県民へをいきなりスタジアムに引き込むのははっきり言って難しい。
それこそ、大改革を行っても、ほとんど賭けに近いものだと思う。
必要なのはビジネスの鉄則に基いた戦略的な活動じゃないかな。
目に見えるメリットを提供すれば人は集まる。
例えば、イオン等の企業やシネコン、ゲーセン等と組んで、各所から中高生向けのシャトルバスを出す。
中高生は無料で試合を見れるわけだから、足と動機さえあればスタジアムに来てくれる。
試合の入場券を、提携企業の映画割引券やゲーセンのメダル数十枚の引換券として利用できるようにすることで動機付けする。
提携企業は集客用に普通に配っている割引券の延長線上で負担は小さい上にモンテディオの名前を使えるメリットがある。
中高生は、最初の動機はどうであれ、スタジアムにさえ来てくれればサッカー観戦の面白さに気付いてくれる。
サッカー生観戦の盛り上がり、一体感、出会い等、青少年にとって訴えかけるものがあるからね。
そして、試合観戦した中から一定割合のリピーター、延いては本格サポへの移行が見込める。
そんなサポが社会人になることでチームに金が落ちる。
時間はかかるが、確実にサポは増えるはず。
そして、スタジアムに活気が出ることで一般客の出足にも好影響が出る。
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:31:40 ID:g6L483Cv0
ここは自演臭いインターネットですね
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:32:09 ID:EXyTTgqT0
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:41:38 ID:Wklw19ga0
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:46:02 ID:/AHhpsA20
>>719
賛成と反対を置き換えてみたが違和感はないので
そっくりお返しする。
（読みやすく改行しておいた）
いくら書いてもここにいる賛成派の人達は理解しようとしないよ。
反対派の発言に対して屁理屈ばかり述べて最終的に被害妄想だの
他サポの成り済ましだの言う始末。
こんな事書いたらまた被害妄想なんて言われるだろうけど、
今のモンテディオの状況を知ってて賛成してる人って、
ＦＭＣやめたらサポ辞めるとか言ってる人達だろ？
賛成と反対を置き換えてみたが違和感はないので
そっくりお返しする。
（読みやすく改行しておいた）
いくら書いてもここにいる賛成派の人達は理解しようとしないよ。
反対派の発言に対して屁理屈ばかり述べて最終的に被害妄想だの
他サポの成り済ましだの言う始末。
こんな事書いたらまた被害妄想なんて言われるだろうけど、
今のモンテディオの状況を知ってて賛成してる人って、
ＦＭＣやめたらサポ辞めるとか言ってる人達だろ？
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:53:41 ID:GE8yqNzG0
例えば
モンテって税金沢山投入してるんでしょ？無駄遣いなんじゃないの？
こう言う認識の人達をどうやってサポ側に近づけようか
残念ながら昨今の経済事情も相まって、こう思ってる人はそれなりに多い
かくいう我が家の家族もそうだったので、丁寧に説明すると
でも公益法人って山形に税金(法人税)払って無いんでしょ？一緒じゃない
と来たもんだ
確かに公益法人は悪い事ばかりではない、だけれども特に最近の流れを見ていると
意思決定の遅さという致命的な弱点はもはや直視を免れない状況だし、決算、財政上の
不便さも現実問題として立ちはだかっている。
株式会社化すれば意思決定は迅速になり、FMCの進展に融通を利かせられるし
単年度決算に縛られる事も無くなる。
モンテって税金沢山投入してるんでしょ？無駄遣いなんじゃないの？
こう言う認識の人達をどうやってサポ側に近づけようか
残念ながら昨今の経済事情も相まって、こう思ってる人はそれなりに多い
かくいう我が家の家族もそうだったので、丁寧に説明すると
でも公益法人って山形に税金(法人税)払って無いんでしょ？一緒じゃない
と来たもんだ
確かに公益法人は悪い事ばかりではない、だけれども特に最近の流れを見ていると
意思決定の遅さという致命的な弱点はもはや直視を免れない状況だし、決算、財政上の
不便さも現実問題として立ちはだかっている。
株式会社化すれば意思決定は迅速になり、FMCの進展に融通を利かせられるし
単年度決算に縛られる事も無くなる。
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:56:37 ID:QBFuwor9O
木馬ですよ
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 22:57:08 ID:4Vr/XocZ0
>>729
>ＦＭＣやめたらサポ辞めるとか言ってる人達だろ？
ここが違うんだよね。
反対する人の気持ちは賛成派の人たちもみんなわかってるの。
モンテディオや青白のチームカラーに愛着を持っていないサポーターなんていないの。
このスレにきている山形サポはみんなモンテディオにも青白にも愛着を持ってるの。
好きなの。それが自分の生活の一部なんだもん。
「サポやめる」っていうのは脅しだよねってもわかってるけど、
賛成派は別にFMCすべてに諸手をあげて賛成しているわけじゃないし、
要は中山ダイスケをうまく使えばいいじゃんって思ってるんだよ。
報道でのイメージが先行しちゃって0か100の選択しかないように見えるけど、
実際にヒアリング（９月のやつは説明会じゃなくて
「こんなん考えてみてるんだけど」ってやつだからヒアリング）
で中山ダイスケから話を聞いた人は
0か100の選択じゃないってことがわかってるからどちらかといえば賛成派的な意見になるし。
>ＦＭＣやめたらサポ辞めるとか言ってる人達だろ？
ここが違うんだよね。
反対する人の気持ちは賛成派の人たちもみんなわかってるの。
モンテディオや青白のチームカラーに愛着を持っていないサポーターなんていないの。
このスレにきている山形サポはみんなモンテディオにも青白にも愛着を持ってるの。
好きなの。それが自分の生活の一部なんだもん。
「サポやめる」っていうのは脅しだよねってもわかってるけど、
賛成派は別にFMCすべてに諸手をあげて賛成しているわけじゃないし、
要は中山ダイスケをうまく使えばいいじゃんって思ってるんだよ。
報道でのイメージが先行しちゃって0か100の選択しかないように見えるけど、
実際にヒアリング（９月のやつは説明会じゃなくて
「こんなん考えてみてるんだけど」ってやつだからヒアリング）
で中山ダイスケから話を聞いた人は
0か100の選択じゃないってことがわかってるからどちらかといえば賛成派的な意見になるし。
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/06(火) 23:02:41 ID:slprkvnm0
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 00:32:29 ID:r6uMSZEH0
なんかいきなり勢いUPしたな、このスレ
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 00:34:28 ID:Ny6KYN8/0
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 00:52:46 ID:SQezqCr80
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 00:53:17 ID:SQezqCr80
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 00:55:51 ID:AELB/+U40
こうやって内ゲバを招いているだけでもＦＭＣはの目論見はに失敗している。
あと、中山のデザインセンス悪いってみんな正直に言えよ。
あと、中山のデザインセンス悪いってみんな正直に言えよ。
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 01:10:54 ID:G8ilzSYw0
>>738
なーにが内ゲバじゃ、あほか。
人様を呼び捨てにするほどえらいんか？何様じゃ？
デザインセンスて。。。いいセンスしてんなぁ。
さすががてしねの常連。
それよっか、お前さぁ、
炊き出しに並ばなくていいの？
ファンクラブのお金払えるの？
なーにが内ゲバじゃ、あほか。
人様を呼び捨てにするほどえらいんか？何様じゃ？
デザインセンスて。。。いいセンスしてんなぁ。
さすががてしねの常連。
それよっか、お前さぁ、
炊き出しに並ばなくていいの？
ファンクラブのお金払えるの？
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 01:35:14 ID:AELB/+U40
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 01:52:24 ID:d3AFkmSEO
今季1万人を超えたのは4試合しかなかったって、十分じゃないのか。いつからそれで不十分とするビッグクラブになったんだw
そもそもなんで1万超えたかの要因を分析したらどうなんだ？
勝てなくなったらまた観客が入らなくなるのは過去の例から明らかって、
そんなのどこのチームだってそうだろw
チームが地域に定着したって弱かったら客は減少するだろうが。
危機感を持つのは結構だが、すべきことはチーム強化だろ。
訳分からんことばかりやってるとせっかくの山形のコアサポ(笑)が減るぞ。
そもそもなんで1万超えたかの要因を分析したらどうなんだ？
勝てなくなったらまた観客が入らなくなるのは過去の例から明らかって、
そんなのどこのチームだってそうだろw
チームが地域に定着したって弱かったら客は減少するだろうが。
危機感を持つのは結構だが、すべきことはチーム強化だろ。
訳分からんことばかりやってるとせっかくの山形のコアサポ(笑)が減るぞ。
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 01:58:51 ID:SAvTQHM10
>>741
お前も減ってくれ。
お前も減ってくれ。
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 02:02:01 ID:Ny6KYN8/0
まぁ4試合1万越えは確かに十分だろな。
ただその要因なんて全部違ってるだろし、分析してもあんま意味無いわな。
チーム強化っつってもな、それには金がいるわけでな。
馬鹿の一つ覚えのように、「強化、強化」煩いな。
おまいが努力して強化すべきといえる位、金入れてみろ。
ただその要因なんて全部違ってるだろし、分析してもあんま意味無いわな。
チーム強化っつってもな、それには金がいるわけでな。
馬鹿の一つ覚えのように、「強化、強化」煩いな。
おまいが努力して強化すべきといえる位、金入れてみろ。
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 02:20:38 ID:AMh3/02+P
センス悪いなぁ ＞ダイスケ
でも、♪ダイスケ的にはおーるおｋ♪
なんだろうなぁ
でも、♪ダイスケ的にはおーるおｋ♪
なんだろうなぁ
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 02:34:39 ID:d3AFkmSEO
しょうがねーな。
1万越えの要因はダービーと広島だろ。
仙台の変わりに新潟がいるし、広島以上の強豪がいる。
それにミーハーな県民性を考慮すれば、
楽観的には、何もしなくても8試合は1万を超えると俺でも思うが。
低予算で高パフォーマンスが山形らしさじゃなかったのかよ。
あと甲府の経営をよくよく研究した方がいいと思うがな。
名称変更は反対だ。
じゃあな。
1万越えの要因はダービーと広島だろ。
仙台の変わりに新潟がいるし、広島以上の強豪がいる。
それにミーハーな県民性を考慮すれば、
楽観的には、何もしなくても8試合は1万を超えると俺でも思うが。
低予算で高パフォーマンスが山形らしさじゃなかったのかよ。
あと甲府の経営をよくよく研究した方がいいと思うがな。
名称変更は反対だ。
じゃあな。
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 03:31:10 ID:ZK9sJeRJ0
結局>>689の
＞同準備室で各自治体、企業、個人会員から会費を募り、９８年１月、年間予算３億円の運営会社「社団法人山形県スポーツ振興２１世紀協会」を設立。
みたいな中途半端な半官半民の組織だから営業も生ぬるく
あとの伸びしろが個人会費増ぐらいしか思いつかないのだろう。
今まず優先すべきはスポンサー回りだろう。
大企業お抱えのアントラーズ出身者の理事長の経験では
親会社の鶴の一声で関連企業が全部付いてきたから
小口スポンサーのお伺いなんか必要なかっただろうけどさ。
結局は地道な営業よ。
フルモデルチェンジなんて一発逆転の安易な幻想は捨てないと。
さっさと株式会社化して甲府のようなまっとうな中小企業になれ。
＞同準備室で各自治体、企業、個人会員から会費を募り、９８年１月、年間予算３億円の運営会社「社団法人山形県スポーツ振興２１世紀協会」を設立。
みたいな中途半端な半官半民の組織だから営業も生ぬるく
あとの伸びしろが個人会費増ぐらいしか思いつかないのだろう。
今まず優先すべきはスポンサー回りだろう。
大企業お抱えのアントラーズ出身者の理事長の経験では
親会社の鶴の一声で関連企業が全部付いてきたから
小口スポンサーのお伺いなんか必要なかっただろうけどさ。
結局は地道な営業よ。
フルモデルチェンジなんて一発逆転の安易な幻想は捨てないと。
さっさと株式会社化して甲府のようなまっとうな中小企業になれ。
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 03:36:16 ID:ZK9sJeRJ0
まさかスポンサーに年賀状出してないなんてことはないよね？？
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00076039.html
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00076039.html
俺は、甲府サポではないが甲府の経営は見習う点べき点がやたら多いと思う。
「甲府 3つの課題 スポンサー 動員」でググってみろ。
考え方が変わるだろうよ。
「甲府 3つの課題 スポンサー 動員」でググってみろ。
考え方が変わるだろうよ。
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 06:09:06 ID:dyEvSXGa0
なんかさあ、過去ログ読むと
毎日ずーっと張り付いて、芸工大？芸工大？言ってるキモイのいるな。
毎日ずーっと張り付いて、芸工大？芸工大？言ってるキモイのいるな。
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 07:21:41 ID:WC7jw+Hj0
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 10:35:07 ID:vp4nTHP8O
ミーハーかなぁ？うちの県民性って
何というかプロスポーツに対して冷めてるというか
お金出して観に行く習慣がないような気が…
何というかプロスポーツに対して冷めてるというか
お金出して観に行く習慣がないような気が…
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 10:58:36 ID:fW6BNvtpO
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 11:08:25 ID:WC7jw+Hj0
円が良いこと言ってるな
＞中山氏が公開プレゼンテーションを行なう一方、
＞反対派・慎重派がプレゼンテーションする機会も同じように確保されなければフェアではないのではないか
＞中山氏が公開プレゼンテーションを行なう一方、
＞反対派・慎重派がプレゼンテーションする機会も同じように確保されなければフェアではないのではないか
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 13:28:59 ID:zBW3iAhTO
>>746
お前、毎回毎回、
株式会社化ってうっせぇよ。過去の史実だけ
知識が如く書きやがって。お前に質問すっぞ。
いつ、誰が、どのような手続きで、
何時までに、どの規模の株式会社に
変更させるんだ？
理事長を無能呼ばわりしてるんだから、
即答しろや。
お前、毎回毎回、
株式会社化ってうっせぇよ。過去の史実だけ
知識が如く書きやがって。お前に質問すっぞ。
いつ、誰が、どのような手続きで、
何時までに、どの規模の株式会社に
変更させるんだ？
理事長を無能呼ばわりしてるんだから、
即答しろや。
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 14:23:01 ID:WHyNoZlK0
いいね、聞いてみたい。
〉反対派・慎重派の“冷静な”プレゼンテーション
〉反対派・慎重派の“冷静な”プレゼンテーション
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 16:37:32 ID:O9722Xvh0
>>755
あんたも一人何役もの書き込み、恐れ入ります。
何が聞いてみたいな、だボケ。人任せのスタンスが
気にいらねぇんだよ、ボケ。後だしジャンケン野郎が。
反対のヴァカは大概
誰々がとか、まわりの友人がとか、家族がとか、
さも大勢のように吹いているが、
自身の考えとか自分の言葉で、語れない時点でアフォ。
大体まわりで名称問題なんて、今は
どうでもいい状態。
ネットで職探しの合間に恥っさらししてんなよ。
あんたも一人何役もの書き込み、恐れ入ります。
何が聞いてみたいな、だボケ。人任せのスタンスが
気にいらねぇんだよ、ボケ。後だしジャンケン野郎が。
反対のヴァカは大概
誰々がとか、まわりの友人がとか、家族がとか、
さも大勢のように吹いているが、
自身の考えとか自分の言葉で、語れない時点でアフォ。
大体まわりで名称問題なんて、今は
どうでもいい状態。
ネットで職探しの合間に恥っさらししてんなよ。
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 17:19:40 ID:RY9EaQhs0
え？
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 17:41:55 ID:6z+iHVCR0
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 17:51:56 ID:/enurEY4O
今日はないのかな？
賛成派の公開オナニー
ω･`)ﾁﾗｯ
賛成派の公開オナニー
ω･`)ﾁﾗｯ
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 18:28:32 ID:gQucUM+00
>>お前、ずーっと張りついてんのか。
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 18:30:36 ID:gQucUM+00
レス番抜けたｗ
>>759お前、毎日張りついてんのか。
>>759お前、毎日張りついてんのか。
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 18:35:53 ID:FA8TEHNc0
スレに何回か書いてるウンコムだけど、
何に噛みつかれたかわからないけど、自分は構想には賛成だよ。
でも賛成・反対問わず、対話は大切だよ
756さんのような書き込みや、一部感情のみになってる人がいると
正直ただの否定合戦になって疲れる。
自分は100年後も山形にクラブチームがあれば文句はない
Jで10年、理事長は海保さんで三人目？
理事会を構成してるのはモンテディオ立ち上げに関わった人たち？
現理事長の海保さん以外は、山形の財界や政界に
それなりの地盤のある面子だよね？
そんなそうそうたるメンバーで海保さんが来る前、
県から最大一億五千万だか貰ってまったり運営しててさ。
「昇格されたら困るとフロントが言うチーム」なんて揶揄されて。
それがヒロシが知事になって、理事長交代して、
県の補助金も三千万まで減額になって。
多分、ヒロシは不良債権として県から切り離してしまいたかったんだろう。
それでもアレコレやりくりして、昇格までこぎつけたじゃない。
自分はこのプランに賭けてみたい気持ちが大きい。
でも他に何かいいプランがあるなら、聞いてみたい。
何に噛みつかれたかわからないけど、自分は構想には賛成だよ。
でも賛成・反対問わず、対話は大切だよ
756さんのような書き込みや、一部感情のみになってる人がいると
正直ただの否定合戦になって疲れる。
自分は100年後も山形にクラブチームがあれば文句はない
Jで10年、理事長は海保さんで三人目？
理事会を構成してるのはモンテディオ立ち上げに関わった人たち？
現理事長の海保さん以外は、山形の財界や政界に
それなりの地盤のある面子だよね？
そんなそうそうたるメンバーで海保さんが来る前、
県から最大一億五千万だか貰ってまったり運営しててさ。
「昇格されたら困るとフロントが言うチーム」なんて揶揄されて。
それがヒロシが知事になって、理事長交代して、
県の補助金も三千万まで減額になって。
多分、ヒロシは不良債権として県から切り離してしまいたかったんだろう。
それでもアレコレやりくりして、昇格までこぎつけたじゃない。
自分はこのプランに賭けてみたい気持ちが大きい。
でも他に何かいいプランがあるなら、聞いてみたい。
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 19:01:07 ID:4xTuqQSp0
>>702を読んだらやっぱりFMCをするなら今しかないと思う。
10年先になるか50年先になるかわからないけど、
将来世界を舞台に戦う日は必ず来る・・・
っていうか世界を目指していかなければいけない訳で。
ガンバ、レッズが実際に世界の舞台に立ったわけだけど、
この2チームがもし世界仕様の名前に変えたいと思っても
人気・実力共にビッククラブになってからでは改名なんてとうていできないだろう。
ガンバとかの名前がイタリアでどう思われてるのかは知らないけれど
やっぱり世界の舞台に立つ時はもっと世界に山形を強烈にアピール
できる名前であった方が断然いいと思う。
幸か不幸かまだ山形は他チームに比べて、県民にはそんなに浸透しきっていないのが現実。
これからＪ１に何年か定着できれば県民全体にも浸透すると思う。
ただ、その時は世界仕様のチームになってから浸透してもらいたい。
10年先になるか50年先になるかわからないけど、
将来世界を舞台に戦う日は必ず来る・・・
っていうか世界を目指していかなければいけない訳で。
ガンバ、レッズが実際に世界の舞台に立ったわけだけど、
この2チームがもし世界仕様の名前に変えたいと思っても
人気・実力共にビッククラブになってからでは改名なんてとうていできないだろう。
ガンバとかの名前がイタリアでどう思われてるのかは知らないけれど
やっぱり世界の舞台に立つ時はもっと世界に山形を強烈にアピール
できる名前であった方が断然いいと思う。
幸か不幸かまだ山形は他チームに比べて、県民にはそんなに浸透しきっていないのが現実。
これからＪ１に何年か定着できれば県民全体にも浸透すると思う。
ただ、その時は世界仕様のチームになってから浸透してもらいたい。
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 19:10:17 ID:WC7jw+Hj0
俺も、構想には賛成だけど「月山」は、どうもね
本スレでも話題になったように、試合を見たこともない会社の同僚に「月山」でバカされ
同じくモンテに興味の無さそうな ＴＶでの街頭アンケートに答える人達でも否定的な人が多い
それが、一般県民の正直な感想だと思うんだ。「月山」は格好悪いと。
そんなんでは ＦＭＣの目的である、一般県民にチームを支持してもらうことは厳しい。
しかし、「モンテディオ」のままでは 今までと同じで県民の注目を得る見込みは無い
日本名で良いから、一般県民が「カッコイイ」と思ってもらえる名前にしたら？
一般県民はＦＭＣの目的や内容に興味はないだろうし、知る気もないだろう。
名前だけが注目されるのは仕方無い。
本スレでも話題になったように、試合を見たこともない会社の同僚に「月山」でバカされ
同じくモンテに興味の無さそうな ＴＶでの街頭アンケートに答える人達でも否定的な人が多い
それが、一般県民の正直な感想だと思うんだ。「月山」は格好悪いと。
そんなんでは ＦＭＣの目的である、一般県民にチームを支持してもらうことは厳しい。
しかし、「モンテディオ」のままでは 今までと同じで県民の注目を得る見込みは無い
日本名で良いから、一般県民が「カッコイイ」と思ってもらえる名前にしたら？
一般県民はＦＭＣの目的や内容に興味はないだろうし、知る気もないだろう。
名前だけが注目されるのは仕方無い。
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 19:15:07 ID:gQucUM+00
そろそろこのスレの定住者達から、罵りと嘲り調の反撃が始まります。
ご期待下さいｗ
ご期待下さいｗ
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 19:33:52 ID:jLCO2+1QO
賛成してる人なんていんの？
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 19:37:39 ID:4xTuqQSp0
>>764
たぶん試合を見たことない人たちはどんな名前でも違和感ありありなんだと思う。
「モンテディオ」だって最初は違和感があったもんだ。
「月山」って字面だけみると確かにダサい感じがするけど、
ロゴやらエンブレムやら全部含めると「月山」はいいと思う。
たぶん試合を見たことない人たちはどんな名前でも違和感ありありなんだと思う。
「モンテディオ」だって最初は違和感があったもんだ。
「月山」って字面だけみると確かにダサい感じがするけど、
ロゴやらエンブレムやら全部含めると「月山」はいいと思う。
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 19:46:37 ID:NG4XtqhIO
略して「月山形」だったらカッコイイ
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 19:59:42 ID:AMh3/02+P
夜神月山形
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 20:12:47 ID:jLCO2+1QO
県全域で考えるなら今のままでいい
771 ：東京在住だが：2009/01/07(水) 20:39:50 ID:xs+JJM/t0
>>764
地元の霊峰「月山」なんてサイコーかっこワル！ザケんなよ！
公募で決めた米の名前はおしんちゃん。マジカッケー！！
………絶望した。山形県民に真に絶望した。
公募？ 広く意見を募集？ 悪い事言わん。絶対やめとけ。
県内の住民に考えさせるなんて、休むに似たり。
成功したらそれでOK、失敗したら中山のせいがいい。
何年も前のレプユニ使い回し＆オリジナルT作成とかで
グッズも買わずちっともクラブに金を落としくさらんのだろ。
フルモデルチェンジで全員ユニ買え、グッズ買えってことなんじゃねぇの？
とウワラ国民に言われました。一言もありません。
地元の霊峰「月山」なんてサイコーかっこワル！ザケんなよ！
公募で決めた米の名前はおしんちゃん。マジカッケー！！
………絶望した。山形県民に真に絶望した。
公募？ 広く意見を募集？ 悪い事言わん。絶対やめとけ。
県内の住民に考えさせるなんて、休むに似たり。
成功したらそれでOK、失敗したら中山のせいがいい。
何年も前のレプユニ使い回し＆オリジナルT作成とかで
グッズも買わずちっともクラブに金を落としくさらんのだろ。
フルモデルチェンジで全員ユニ買え、グッズ買えってことなんじゃねぇの？
とウワラ国民に言われました。一言もありません。
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 20:40:41 ID:1GMqThWM0
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 21:01:51 ID:/enurEY4O
釣れますか？
ω･`)ｺｿｯ
ω･`)ｺｿｯ
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 21:01:52 ID:oplGSPNZ0
>>765
よう、蝙蝠野郎。
仕事は決まったのか？
なーにを偉そうに悪臭振りまいてるん？
自分の言葉で語れない糞の分際で
何言ってやがる。言いたいことがあるなら
自分で言ってみろよ、糞。
おめーみたいな卑怯糞がサポなの？吊れよ、もう。
よう、蝙蝠野郎。
仕事は決まったのか？
なーにを偉そうに悪臭振りまいてるん？
自分の言葉で語れない糞の分際で
何言ってやがる。言いたいことがあるなら
自分で言ってみろよ、糞。
おめーみたいな卑怯糞がサポなの？吊れよ、もう。
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 21:09:20 ID:gQucUM+00
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 21:16:12 ID:NG4XtqhIO
>>774って泰葉じゃね？
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 21:24:40 ID:oplGSPNZ0
>>775
よう、糞。
ネットですら他人頼りかよ～
糞らしいなぁ。あ！2役かぁ。
にしても、まともな意見が必要ねぇとなっと
糞はレスポンスいいな。
糞でも下痢糞って感じ？
受け売りや手前都合の材料に窮すと
こうも醜態を晒すかねぇ～
次はいよいよAAかなぁ～？
もういいから、吊れって。ｱﾌｫ。
よう、糞。
ネットですら他人頼りかよ～
糞らしいなぁ。あ！2役かぁ。
にしても、まともな意見が必要ねぇとなっと
糞はレスポンスいいな。
糞でも下痢糞って感じ？
受け売りや手前都合の材料に窮すと
こうも醜態を晒すかねぇ～
次はいよいよAAかなぁ～？
もういいから、吊れって。ｱﾌｫ。
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 21:43:30 ID:gQucUM+00
リリースしたのにまた釣れちゃいました。
（´・ω・`）
（´・ω・`）
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 21:55:59 ID:jLCO2+1QO
なんなの
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 22:44:25 ID:SQezqCr80
oplGSPNZ0のような人間の屑が、解りもしないで
馬鹿みたいにはしゃいでいるＦＭＣ（笑）なんて
誰も支持しないよ。
馬鹿みたいにはしゃいでいるＦＭＣ（笑）なんて
誰も支持しないよ。
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 22:48:33 ID:Ny6KYN8/0
どんなに品の無い書き込みをしてようと
見ず知らずの奴をくず呼ばわりする奴も所詮同類だろ。
見ず知らずの奴をくず呼ばわりする奴も所詮同類だろ。
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 23:26:23 ID:jRj6EM1G0
＞10年先になるか50年先になるかわからないけど、
・・・・とか言ってる奴いるが、3年5年長くて7～8年で
一定の「結果」が出せないんじゃ何の意味もないぞ。
そうなる前に、中山は山形からトンズラするぞ。
ソニープロダクツは「やり逃げ」って非難されているんだからな。
＞やっぱり世界の舞台に立つ時はもっと世界に山形を強烈にアピール
キエーボは、そんなこと考えていないと思うが？
大きなことは考えないで小さなことからコツコツだろ。
大丈夫なのか、山形の土民どもは？
・・・・とか言ってる奴いるが、3年5年長くて7～8年で
一定の「結果」が出せないんじゃ何の意味もないぞ。
そうなる前に、中山は山形からトンズラするぞ。
ソニープロダクツは「やり逃げ」って非難されているんだからな。
＞やっぱり世界の舞台に立つ時はもっと世界に山形を強烈にアピール
キエーボは、そんなこと考えていないと思うが？
大きなことは考えないで小さなことからコツコツだろ。
大丈夫なのか、山形の土民どもは？
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 23:42:08 ID:hrE6ZwuZO
見た目うわべだけ変えても、人気や客やサポが増えるかはバカでも判るだろ！ j１に居続けるから認められた新潟、柏、大宮、川崎、東京。改称問題のお祭り騒ぎに付き合って残留できなきゃホントのバカ猿共！
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/07(水) 23:45:35 ID:Ny6KYN8/0
テストマッチでいつもお世話になってます●´∀｀)
10日の討論会に行ってみようかと思うんですが
かなり早い時間から並ばないと、整理券は取れなさそうでしょうか？
300人の定員ということですが、サポの団体さんが大勢詰める情報などありましたら
教えていただけると嬉しいです。。。
10日の討論会に行ってみようかと思うんですが
かなり早い時間から並ばないと、整理券は取れなさそうでしょうか？
300人の定員ということですが、サポの団体さんが大勢詰める情報などありましたら
教えていただけると嬉しいです。。。
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 01:11:50 ID:rg4SI/xk0
>>780
様々なりすまし、ってか3役までしてお疲れさん～
スモー無職デブにはピッタリだわな。
まぁ、あれだ。
「誰も」支持しないってか？
まーたやっちまったな！
一体どこの誰様なのよ？「誰も」ってよー。
せめて「僕は」ってくらい言えねーのか？？
そんなにひとりは、怖いのかい？？
反対派（4～5人）の無職デブは、
人任せ、他責のｱﾌｫばっか。すっぺーんだよ！
思考も、体臭もよぉ。
様々なりすまし、ってか3役までしてお疲れさん～
スモー無職デブにはピッタリだわな。
まぁ、あれだ。
「誰も」支持しないってか？
まーたやっちまったな！
一体どこの誰様なのよ？「誰も」ってよー。
せめて「僕は」ってくらい言えねーのか？？
そんなにひとりは、怖いのかい？？
反対派（4～5人）の無職デブは、
人任せ、他責のｱﾌｫばっか。すっぺーんだよ！
思考も、体臭もよぉ。
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 02:19:36 ID:0+aFHPrJ0
んじゃあニワカの「俺」は名称改変、ロゴ改変、チームカラー改変には反対。
理由はシンプル、
総てが現状よりかっこ悪すぎるから。
山形は零細企業が多いし、当然日和見主義が身に付いてる。
来年J２に落ちるかも知れないチームに協賛金出す訳無い。
でも山形が来季、苦しいだろうが躍進すれば、
おっかなびっくり企業も手を出すだろうと思ってた。
そこに来て月山山形問題提起にあのロゴ、
加えて中山氏の疑惑、完全に白けた形になった。
少なくとも「俺」は月山山形を応援する気にはならないよ。
理由はシンプル、
総てが現状よりかっこ悪すぎるから。
山形は零細企業が多いし、当然日和見主義が身に付いてる。
来年J２に落ちるかも知れないチームに協賛金出す訳無い。
でも山形が来季、苦しいだろうが躍進すれば、
おっかなびっくり企業も手を出すだろうと思ってた。
そこに来て月山山形問題提起にあのロゴ、
加えて中山氏の疑惑、完全に白けた形になった。
少なくとも「俺」は月山山形を応援する気にはならないよ。
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 02:26:26 ID:Wb17urxc0
>>782
俺も山形の人間だが、
＞10年先になるか50年先になるか
＞世界の舞台に立つ時はもっと世界に山形を強烈にアピール
こんな大それたことなんか考えたことないぞ
一人の発言を山形県民の総意として捉えないでくれよ
俺も山形の人間だが、
＞10年先になるか50年先になるか
＞世界の舞台に立つ時はもっと世界に山形を強烈にアピール
こんな大それたことなんか考えたことないぞ
一人の発言を山形県民の総意として捉えないでくれよ
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 02:30:55 ID:Wb17urxc0
それから、俺も中山ダイスケに運命の全てを預ける気にはなれないな
せめてＪ１でどのぐらい粘れるか・・・見てからでも遅くない
せめてＪ１でどのぐらい粘れるか・・・見てからでも遅くない
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 03:58:10 ID:9kIsxnY7O
月山って出羽三山の一つだろ。
なんで三山のうちの一つだけとってつけるんだ？
モンテディオ＝山神の方がはるかにいいと思うが。
なんで三山のうちの一つだけとってつけるんだ？
モンテディオ＝山神の方がはるかにいいと思うが。
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 08:08:08 ID:Uu7dZWYM0
Ｊ１だから金を出すと言っている人は、Ｊ２になれば金を出さなくなるのは当たり前
Ｊ１Ｊ２関係なく、「オラがチーム」の意識で金を出してくれる人を開拓するのが必要。
Ｊ１Ｊ２関係なく、「オラがチーム」の意識で金を出してくれる人を開拓するのが必要。
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 08:10:42 ID:tmkiS6w90
漢字名称にこだわりたいからだろ。
俺も月山には反対だが、そこに到る思考経路やコンセプトは面白いし、理解できるとは思った。
でも、変えるとすると山形全域の人間が象徴として一致できる名称じゃないと駄目なんだよな。
しかも、文字としても読みとしても美しい(かっこいい)名称。
俺も月山には反対だが、そこに到る思考経路やコンセプトは面白いし、理解できるとは思った。
でも、変えるとすると山形全域の人間が象徴として一致できる名称じゃないと駄目なんだよな。
しかも、文字としても読みとしても美しい(かっこいい)名称。
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 08:15:15 ID:Uu7dZWYM0
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 08:23:55 ID:OQTDf1670
ＦＭＣの議論に参加させていただきます。
ＦＭＣの構想自体は必要だと考えます。それは社団法人という組織体によるものです。
公益法人としての社団法人は、収益事業（営利を目的とする事業）を行うことはできるの
ですが、公益事業に大きく影響を与えるほど収益事業を展開することはできません。
Jに加盟のチームが社団という組織を選ばない理由のひとつともいえます。
チームの意思決定のスピードが重要なモンテにとって、主務官庁である県の意向を確認、
許可を得ながら運営しなければならない今の構図には疑問をもっています。
ＦＭＣの構想自体は必要だと考えます。それは社団法人という組織体によるものです。
公益法人としての社団法人は、収益事業（営利を目的とする事業）を行うことはできるの
ですが、公益事業に大きく影響を与えるほど収益事業を展開することはできません。
Jに加盟のチームが社団という組織を選ばない理由のひとつともいえます。
チームの意思決定のスピードが重要なモンテにとって、主務官庁である県の意向を確認、
許可を得ながら運営しなければならない今の構図には疑問をもっています。
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 09:31:54 ID:u+mN/Au0O
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 11:09:24 ID:riQrBzDIO
現時点で会社化したら判断スピード云々以前に
チームが存続できないよ。
チームが存続できないよ。
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 12:04:18 ID:3Bv+stYZ0
>>782
>3年5年長くて7～8年で一定の「結果」が出せないんじゃ何の意味もないぞ。
改名したとしても７～８年もすれば最低今と同等には浸透するでしょ。
ブランメル仙台だって、今となってはベガルタ仙台の方がしっくりきてるし。
まさか７～８年で世界の舞台に立てって事ではないよね？
Ｊ１にあがるのでさえ10年かかってるからね。
それに成功しても失敗しても７～８年もすれば、
選手はもちろんフロントだって入れ替わってる可能性が高い。
ＦＭＣに関わった人がいなくなっても驚く事ではない。
>世界の舞台に立つ時はもっと世界に山形を強烈にアピール
キエーボがどうかわからないけど、世界の舞台に立てるんだったら
山形をアピールできた方がいいんじゃないの？
別に世界に山形をアピールする必要ない？
>788
一度大それたこと考えてみてよ。
賛成にしろ反対にしろもっと長い目でクラブの事を見据えた意見が聞いてみたい。
>3年5年長くて7～8年で一定の「結果」が出せないんじゃ何の意味もないぞ。
改名したとしても７～８年もすれば最低今と同等には浸透するでしょ。
ブランメル仙台だって、今となってはベガルタ仙台の方がしっくりきてるし。
まさか７～８年で世界の舞台に立てって事ではないよね？
Ｊ１にあがるのでさえ10年かかってるからね。
それに成功しても失敗しても７～８年もすれば、
選手はもちろんフロントだって入れ替わってる可能性が高い。
ＦＭＣに関わった人がいなくなっても驚く事ではない。
>世界の舞台に立つ時はもっと世界に山形を強烈にアピール
キエーボがどうかわからないけど、世界の舞台に立てるんだったら
山形をアピールできた方がいいんじゃないの？
別に世界に山形をアピールする必要ない？
>788
一度大それたこと考えてみてよ。
賛成にしろ反対にしろもっと長い目でクラブの事を見据えた意見が聞いてみたい。
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 12:07:48 ID:+JASBe1U0
>>796
だから本気で「フルモデルチェンジ」したいのならJFLからやり直す覚悟がないと。
今の準加盟審査を受けている物好きクラブで公益法人はいない。
Jは明らかに山形は失敗だったと判断している。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/jfl/2008/KFullNormal20081025052.html
社名 株式会社栃木サッカークラブ
資本金 2億30万円（平成20年8月8日現在）
モンテディオ山形
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/tohoku/soccer/news/20081202-OHT1T00146.htm
＞資本金５０００万円の工面ができず、Ｊリーグが定める運営母体の株式会社化は断念。
理事長の言うFMCの着地点がJFL降格覚悟の株式会社化なら理解できる。
だから本気で「フルモデルチェンジ」したいのならJFLからやり直す覚悟がないと。
今の準加盟審査を受けている物好きクラブで公益法人はいない。
Jは明らかに山形は失敗だったと判断している。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/jfl/2008/KFullNormal20081025052.html
社名 株式会社栃木サッカークラブ
資本金 2億30万円（平成20年8月8日現在）
モンテディオ山形
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/tohoku/soccer/news/20081202-OHT1T00146.htm
＞資本金５０００万円の工面ができず、Ｊリーグが定める運営母体の株式会社化は断念。
理事長の言うFMCの着地点がJFL降格覚悟の株式会社化なら理解できる。
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 12:52:10 ID:JMjyVfDHO
今朝、NHK山形ローカルで芸工大副学長の
インタビューが流れていたが、
インタビューア「（大学改革で）何を目指しますか」
副学長「大勝利を目指します」
「この勝利が山形にとって…」
…まさかと思うが…
インタビューが流れていたが、
インタビューア「（大学改革で）何を目指しますか」
副学長「大勝利を目指します」
「この勝利が山形にとって…」
…まさかと思うが…
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 12:52:48 ID:5N+sahTi0
モンテディオ山形フルモデルチェンジ構想を考える会
公開プレゼンテーション及び討論会の模様の音声ファイル公開について
ttp://myfmcpj.blog121.fc2.com/blog-entry-7.html
公開プレゼンテーション及び討論会の模様の音声ファイル公開について
ttp://myfmcpj.blog121.fc2.com/blog-entry-7.html
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 13:19:20 ID:l5muSD2m0
なるほど、そうやって前後を略して誤解させるわけか
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 13:25:57 ID:riQrBzDIO
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 15:27:28 ID:SmvasmYWO
あげ
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 15:34:35 ID:a1YPnFKh0
>>799
関係者に草加がいるって噂のレスは別板だけど読んだことある。
全国の大学関係にいちいちからんでくるよねその組織。
俺の出たところも熱心な信者が教鞭とっていた上に、大学の付属施設が
草加主催の展示会の会場になった。
関係者に草加がいるって噂のレスは別板だけど読んだことある。
全国の大学関係にいちいちからんでくるよねその組織。
俺の出たところも熱心な信者が教鞭とっていた上に、大学の付属施設が
草加主催の展示会の会場になった。
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 15:53:23 ID:JgNGHjY9O
そうか批判した学生が退学になったのって秋田だっけ？
学内に監視カメラがあるて雑誌に書いてあった
学内に監視カメラがあるて雑誌に書いてあった
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 17:27:32 ID:4jMJI4QE0
OBだけど…何で創価の話に？
真面目に初耳。
真面目に初耳。
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 20:34:46 ID:vy3o93FbP
芸術工科大学も創価？
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 20:39:53 ID:uWOO2cXM0
構想は、現状のままでは資金面で限界の見えているクラブを
常に上で戦えるクラブを目指す始めの一歩なんだと思う。
もしも、名前が変わるとスタには来ないという人がいたら残念だが、
それはそれで仕方が無いんだと思う。
なによりサッカーに興味の無い人でも広く知っている山形に馴染みの有る名前にして
ファン層を広げたいんだと思う。
また、名前が変わっても山形で唯一のプロサッカーチームを応援するという人に
賭けているんだと思う。
常に上で戦えるクラブを目指す始めの一歩なんだと思う。
もしも、名前が変わるとスタには来ないという人がいたら残念だが、
それはそれで仕方が無いんだと思う。
なによりサッカーに興味の無い人でも広く知っている山形に馴染みの有る名前にして
ファン層を広げたいんだと思う。
また、名前が変わっても山形で唯一のプロサッカーチームを応援するという人に
賭けているんだと思う。
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 20:52:58 ID:Uu7dZWYM0
山新は、この間のリークで かなり批判を受けたのか、今朝は
＞クラブの存在と山形の地域イメージを重ね合わせて対外的にアピールするとともに、
＞より地域に根差したチームに生まれ変わるための道を探ろうという趣旨
と詳しく書いて。「月山」の字はどこにも無かったな
日経にも書いてあったのが意外だったけど、
「フルモデルチェンジ構想」が長かったのか「刷新構想」となっていたのが斬新
「刷新構想」。良いね、これ。
蛇足
「モンテディオ山形」を なかなか覚えてくれなかった人が「月山山形」は 一発で覚えたと聞いて
なんか複雑ｗ
＞クラブの存在と山形の地域イメージを重ね合わせて対外的にアピールするとともに、
＞より地域に根差したチームに生まれ変わるための道を探ろうという趣旨
と詳しく書いて。「月山」の字はどこにも無かったな
日経にも書いてあったのが意外だったけど、
「フルモデルチェンジ構想」が長かったのか「刷新構想」となっていたのが斬新
「刷新構想」。良いね、これ。
蛇足
「モンテディオ山形」を なかなか覚えてくれなかった人が「月山山形」は 一発で覚えたと聞いて
なんか複雑ｗ
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 20:54:25 ID:5N+sahTi0
もういいよ山形
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 21:15:37 ID:xIxSLr4LO
>>805
怖い
怖い
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 21:48:00 ID:bnNPE4nK0
Heart Beatの「月山山形の全貌、現る」を今読み終わった。
長かったー、けどすごく面白いかった、なんか夢があって。
いままで、モンテディオ山形って名前は残して色とエンブレムだけ変えたらって思ってたけど、
月山山形でいいと、いや月山山形にしなきゃいけないと思うようになった。
ミーハーかも知れないけど。
長かったー、けどすごく面白いかった、なんか夢があって。
いままで、モンテディオ山形って名前は残して色とエンブレムだけ変えたらって思ってたけど、
月山山形でいいと、いや月山山形にしなきゃいけないと思うようになった。
ミーハーかも知れないけど。
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:17:41 ID:b8gcs6qt0
賛成派のオナニーな意見が目立つが、
せっかく昇格したのに補強話は０。
モデルチェンジだかなんだか知らないがもっと他に
やらなければいけないことがたくさんあるはず。
甲府のように昇格した勢いでチームの基板を
つくってしまえばいいのにと思うのだが。
なぜ今のチーム名、チームカラーを広める方向の
意見が出ないのか？
せっかく昇格したのに補強話は０。
モデルチェンジだかなんだか知らないがもっと他に
やらなければいけないことがたくさんあるはず。
甲府のように昇格した勢いでチームの基板を
つくってしまえばいいのにと思うのだが。
なぜ今のチーム名、チームカラーを広める方向の
意見が出ないのか？
814 ：鯱：2009/01/08(木) 22:26:55 ID:tNvcZ09L0
法人名・・・月山山形
チーム名・・・モンテディオ山形 でいいんじゃない？
チーム名・・・モンテディオ山形 でいいんじゃない？
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:27:43 ID:bnNPE4nK0
>>813
相手チームの１ｓｔユニをＮＤスタで見れる、山形がアウエーで１ｓｔユニ着れるってのは魅力感じたんだけどな。
「月の山」で月と山の紋章も、響きが綺麗だし。
補強とか基盤整備とかの話はもっともだけど、もっともだけども、あえて別に考えると、けっこう面白いアイディアとは思わない？
相手チームの１ｓｔユニをＮＤスタで見れる、山形がアウエーで１ｓｔユニ着れるってのは魅力感じたんだけどな。
「月の山」で月と山の紋章も、響きが綺麗だし。
補強とか基盤整備とかの話はもっともだけど、もっともだけども、あえて別に考えると、けっこう面白いアイディアとは思わない？
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:29:11 ID:r0DSjc7O0
月山山形
明太子福岡
三矢広島
清水S波
明太子福岡
三矢広島
清水S波
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:29:17 ID:JgNGHjY9O
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:30:09 ID:dbMr9KPH0
強化担当とFMC担当は別だろ。
中井川GMはFMCでほとんど顔だしてないだろに。
中井川GMはFMCでほとんど顔だしてないだろに。
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 22:31:49 ID:xIxSLr4LO
賛否なら否
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/08(木) 23:49:06 ID:a1YPnFKh0
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 00:13:40 ID:EY25bQaWO
>>813
同意
同意
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 00:19:33 ID:S3WWuEen0
ＦＭＣ構想の一番の問題点はライト層には何も
訴えかけるものがないってことなんだよなあ。
コア層がいくらその理念に賛同しても、年に数回
足を運ぶ程度の人にはただ名前とチームカラーが
変わってしまうだけという認識しかされない。
訴えかけるものがないってことなんだよなあ。
コア層がいくらその理念に賛同しても、年に数回
足を運ぶ程度の人にはただ名前とチームカラーが
変わってしまうだけという認識しかされない。
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 00:45:13 ID:uEO63g5v0
だから豊田も後腐れなく去れたんじゃないの？
ここって賛成してる蛆虫の巣窟だな、語り口が気持ち悪い。
ここって賛成してる蛆虫の巣窟だな、語り口が気持ち悪い。
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 00:46:41 ID:ZLnUzS1g0
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 00:58:23 ID:FtfXzIEy0
>>813
>>821
よう、2役ごくろーさん。
無職デブなんだから、夜中にカップラ
食いすぎんなよ。
オマエ（下痢糞）、全っ然進歩ねーなー。
「－なんだか知らないが」ってか？
しらねーんなら語るなよ、オマエ。
「やるべきことがあるはず」
ﾊﾗｲﾃｰ
やるべき事ってなんだっつーの？
ゲロ投下して他の人に語らせんなよ
この後乗り野郎が。
し、しかも、「はず」て。
オマエ自身が一番懐疑的になってるやんけ。ｱﾌｫ。
糞の分際で人様の意見を、行動を
見物しようって了見が悪趣味だっつーの。
糞ナリの主張を糞の言葉で言ってみろや、な？
できないんなら、あれだ、吊れや。
>>821
よう、2役ごくろーさん。
無職デブなんだから、夜中にカップラ
食いすぎんなよ。
オマエ（下痢糞）、全っ然進歩ねーなー。
「－なんだか知らないが」ってか？
しらねーんなら語るなよ、オマエ。
「やるべきことがあるはず」
ﾊﾗｲﾃｰ
やるべき事ってなんだっつーの？
ゲロ投下して他の人に語らせんなよ
この後乗り野郎が。
し、しかも、「はず」て。
オマエ自身が一番懐疑的になってるやんけ。ｱﾌｫ。
糞の分際で人様の意見を、行動を
見物しようって了見が悪趣味だっつーの。
糞ナリの主張を糞の言葉で言ってみろや、な？
できないんなら、あれだ、吊れや。
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 01:10:33 ID:FtfXzIEy0
>>823
おいおい、オマエひとり何役やってんの？？
無職肥満児の分際で、フットワークええやんけ。
面接までこぎつけたんか？
なーんで豊田が関係あんのよ？
糞風情が豊田と話できるんか？初耳だわ。
昇格に多大なる貢献をしてくれた豊田を貶める
ことよう書くなぁ？
オマエ、脳髄腐っとるわ。マヂデ。
誰々が、友達が、近所の人が、、、選手が、、
他人を媒体にせんと糞は語れんのか～？？
おいおい、オマエひとり何役やってんの？？
無職肥満児の分際で、フットワークええやんけ。
面接までこぎつけたんか？
なーんで豊田が関係あんのよ？
糞風情が豊田と話できるんか？初耳だわ。
昇格に多大なる貢献をしてくれた豊田を貶める
ことよう書くなぁ？
オマエ、脳髄腐っとるわ。マヂデ。
誰々が、友達が、近所の人が、、、選手が、、
他人を媒体にせんと糞は語れんのか～？？
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 01:12:23 ID:SYifztgDO
工作員しか残ってないなこのスレは
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 01:28:48 ID:hp2zT7Rh0
もっと面白いものが見れると思ったが。。。
「程度が知れる」とはこの事だな。
基地外が賛成派を減らしてるのだけは解った。
「程度が知れる」とはこの事だな。
基地外が賛成派を減らしてるのだけは解った。
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 01:31:58 ID:EY25bQaWO
まさか賛成してる人なんていんの？
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 01:44:22 ID:q//iQ2ix0
株式会社化は市民球団みたいにするならできるかもな。
でもそれにはサポーターだけじゃなく県民の熱意が無いとね。
もしモンテがチーム存続の危機にあったときに
何とかしようって気持ちが県民に出るかと言えば疑問かな。
でもそれにはサポーターだけじゃなく県民の熱意が無いとね。
もしモンテがチーム存続の危機にあったときに
何とかしようって気持ちが県民に出るかと言えば疑問かな。
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 02:00:03 ID:CcOqsT890
>>824 ひらぼくなんか特にね。
「全貌」でFMCでいくらかかるか試算してないのが露呈したのも唖然。
「全貌」でFMCでいくらかかるか試算してないのが露呈したのも唖然。
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 02:04:57 ID:EY25bQaWO
だな
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 02:09:19 ID:b1DTiwYB0
中山さんが山形でいじめられてるって噂でやってきました。山形県のみなさん、この人は大丈夫ですよ。
むかし何度も大きな仕事をしましたが、センスはいいし頭もキレる。責任感も強いし一人でもがんばる人です。
海外での仕事でもサボりまくる外国人をうまくまとめて結局この人のおかげで何度も助かりました。
昔から先の事を見抜いてしまう感覚の良さが災いして妬まれたり嫌われたりしていましたが、いっしょに仕事をした人間として
は、高性能な人間と認めるしかないです。有名な女優さんと結婚したことでも嫌われてるのかもしれませんが、あの後も世界的に超有名なセンセイ方と仕事をしていますが、みんな偽物ですよ。
サッカーのデザイン？をやってるところは見た事がないですが、この人がやれば絶対大丈夫だと思います。
昔は不良っぽかったし、関西弁で怒ると迫力あったけど、根は優しくて楽しい人です。知人レスですみません。
むかし何度も大きな仕事をしましたが、センスはいいし頭もキレる。責任感も強いし一人でもがんばる人です。
海外での仕事でもサボりまくる外国人をうまくまとめて結局この人のおかげで何度も助かりました。
昔から先の事を見抜いてしまう感覚の良さが災いして妬まれたり嫌われたりしていましたが、いっしょに仕事をした人間として
は、高性能な人間と認めるしかないです。有名な女優さんと結婚したことでも嫌われてるのかもしれませんが、あの後も世界的に超有名なセンセイ方と仕事をしていますが、みんな偽物ですよ。
サッカーのデザイン？をやってるところは見た事がないですが、この人がやれば絶対大丈夫だと思います。
昔は不良っぽかったし、関西弁で怒ると迫力あったけど、根は優しくて楽しい人です。知人レスですみません。
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 02:17:13 ID:CcOqsT890
もうひとつ、県教委スポ保課にもだな。
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 04:12:53 ID:hnUgxoXjO
副理事長である副知事には去年の７月に説明しているのに、保険課に何も伝えて無かったのは何故？
寝てたのかw
まさか個人の資格で副理事長になっていると思ってるのかなw
寝てたのかw
まさか個人の資格で副理事長になっていると思ってるのかなw
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 06:49:46 ID:1xdqyPTrO
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 13:21:48 ID:bIuxqxKL0
>>833
なんだか浅いなあ。
なんだか浅いなあ。
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 14:07:39 ID:ANG/xRjHO
さも賛成派がいるかのように
自演をしなければならないってことはさ
自演をしなければならないってことはさ
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 14:08:43 ID:o4gfa77fP
なんか、やけにRushだの中山氏だの書いてるのは工作員？
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 14:33:40 ID:Jj5xSNXH0
本人だよ。
察してやれ。
ttp://madomado.ms/Heart_Beat/new/articles/081218-10.html
＞何をわかったような構造改革みたいなことを、一デザイナーが言い出しているんだというような感じの抵抗は結構受けてますね。
そもそも山形の問題の本質はここだろう。
ttp://madomado.ms/Heart_Beat/new/articles/081218-12.html
＞すごい感じました。難しいですね、社団法人って。ものが決まっていくのが。
＞理事会、総会、理事会、総会って何度も…。前回、みなさんがいらっしゃってたとき（11月14日）に理事プレゼンがあって、
＞総会に持ちかけてあそこで話題が生まれる予定だったんですけど、そこでお金の話が長引いたりして無理だったので、そこは感じます。
察してやれ。
ttp://madomado.ms/Heart_Beat/new/articles/081218-10.html
＞何をわかったような構造改革みたいなことを、一デザイナーが言い出しているんだというような感じの抵抗は結構受けてますね。
そもそも山形の問題の本質はここだろう。
ttp://madomado.ms/Heart_Beat/new/articles/081218-12.html
＞すごい感じました。難しいですね、社団法人って。ものが決まっていくのが。
＞理事会、総会、理事会、総会って何度も…。前回、みなさんがいらっしゃってたとき（11月14日）に理事プレゼンがあって、
＞総会に持ちかけてあそこで話題が生まれる予定だったんですけど、そこでお金の話が長引いたりして無理だったので、そこは感じます。
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 16:40:33 ID:xHkpxQmg0
>>839
なんで、末尾が Ｐ なの？
なんで、末尾が Ｐ なの？
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 16:59:29 ID:xLqhULt4P
>>841
> なんで、末尾が Ｐ なの？
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
> なんで、末尾が Ｐ なの？
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 17:46:21 ID:6XQuoQnP0
>>839
俺はRushの別冊と>>702を読んだら負けだと思ってるｗ
どんな構想だって関係ない！！
県民の関心だって別に今のままでいい！
Ｊ１に上がった途端スタにくるようなミーハーサポなんてこっちからお断りだ！
今まで通り少数精鋭でも俺達が精いっぱい声だすから
ずっとモンテディオ山形でいてくれ！！
俺はRushの別冊と>>702を読んだら負けだと思ってるｗ
どんな構想だって関係ない！！
県民の関心だって別に今のままでいい！
Ｊ１に上がった途端スタにくるようなミーハーサポなんてこっちからお断りだ！
今まで通り少数精鋭でも俺達が精いっぱい声だすから
ずっとモンテディオ山形でいてくれ！！
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 18:06:32 ID:/HgCjMCR0
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 18:15:49 ID:EY25bQaWO
話し合いしても意味ないんじゃない
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 18:25:44 ID:hnUgxoXjO
>>843
敗北宣言？
敗北宣言？
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 19:35:13 ID:Rrpfax2mO
県民の関心が薄くてこの先、客が増えなかったら
収入が無くて最悪の場合、チームが消滅するからね。
そんな姿見たくないでしょ。
そんな事態になる前に>>843はモンテじゃなく
どこかのサッカー同好会でも応援したらいいと思うよ。
収入が無くて最悪の場合、チームが消滅するからね。
そんな姿見たくないでしょ。
そんな事態になる前に>>843はモンテじゃなく
どこかのサッカー同好会でも応援したらいいと思うよ。
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 19:52:38 ID:B2YSb5cDO
反対してる奴って根暗で閉鎖的だね。
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 20:50:05 ID:yVlbOGuf0
反対派だって>>843とは一緒にされたくないだろう
いくらなんでも言ってることが考えなしすぎて
いくらなんでも言ってることが考えなしすぎて
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 21:00:25 ID:PEneaYcD0
賛成してる奴って陰湿で低脳丸出しだね。
825や826のように自分で低学歴っぷりをひけらかしている愚か者もいるし。
825や826のように自分で低学歴っぷりをひけらかしている愚か者もいるし。
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 21:10:48 ID:tpVKn8Mi0
山形県知事選挙・鬼のかわら版［５］
女性のゴシップといえば、斎藤知事の女性問題が取り沙汰されている。
お相手は銀座のクラブ美人ママであるとかないとか｡「その美人ママから選挙の応援と投票を頼まれた」
とする風評も飛びかっているようだが、政治家は「女の問題」と「金銭問題」が特に命取りになるケースが多いから、
選挙を前にして斎藤陣営は対策に頭の痛いところだろう。
「嘘には足がないが、スキャンダルは翼をもっている」という格言があるぐらいだから、
県民にそのあたりをキチンと説明しておく必要があるだろう。
悪いことに斎藤知事の東京出帳回数が過去の知事に比較すると４倍程度、知事交際費が数倍消費されているという内部漏洩もあるようだ.
困ったことには、アンテナショップに借り受けたビルの場所が、銀座とはいえ日本橋近くのおよそ
「銀座というイメージとはあまりにもかけ離れた場所」にあるという。また、巨額の県費を不動産屋に前渡ししながら、
開店のための改装はおろかテナントさえも集まっていないのだと聞く。
問題はアンテナショップの場所決定が、銀座の美人ママとの繋がりからであるかどうかだが、
肝心のテナントが集まらないようではアンテナショップの目的や意義が立たない。
テナントが集まらないのは「設置場所が悪すぎる」からだというのであれば問題は明らかに県政にある。
女性のゴシップといえば、斎藤知事の女性問題が取り沙汰されている。
お相手は銀座のクラブ美人ママであるとかないとか｡「その美人ママから選挙の応援と投票を頼まれた」
とする風評も飛びかっているようだが、政治家は「女の問題」と「金銭問題」が特に命取りになるケースが多いから、
選挙を前にして斎藤陣営は対策に頭の痛いところだろう。
「嘘には足がないが、スキャンダルは翼をもっている」という格言があるぐらいだから、
県民にそのあたりをキチンと説明しておく必要があるだろう。
悪いことに斎藤知事の東京出帳回数が過去の知事に比較すると４倍程度、知事交際費が数倍消費されているという内部漏洩もあるようだ.
困ったことには、アンテナショップに借り受けたビルの場所が、銀座とはいえ日本橋近くのおよそ
「銀座というイメージとはあまりにもかけ離れた場所」にあるという。また、巨額の県費を不動産屋に前渡ししながら、
開店のための改装はおろかテナントさえも集まっていないのだと聞く。
問題はアンテナショップの場所決定が、銀座の美人ママとの繋がりからであるかどうかだが、
肝心のテナントが集まらないようではアンテナショップの目的や意義が立たない。
テナントが集まらないのは「設置場所が悪すぎる」からだというのであれば問題は明らかに県政にある。
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 21:13:20 ID:hnUgxoXjO
>>850
なんか 人格攻撃ばかりしている？
なんか 人格攻撃ばかりしている？
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 21:15:09 ID:1xdqyPTrO
反対派のカリスマ>>843が現れた訳だけども
反対派の大部分は１行目に関しては本当にそう思ってそうで怖い。
反対派の大部分は１行目に関しては本当にそう思ってそうで怖い。
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 21:27:07 ID:PEneaYcD0
>>852
なんか 人格攻撃ばかりしている？
という言葉はそっくりそのまま賛成派の方々にお返ししたい。
「ＦＭＣ構想」は「定額給付金」と同じく誰からも支持されていない。
反対派を汚い言葉で罵るだけの自称賛成派は、麻生と同じ「さもしい」
人間ですね。
なんか 人格攻撃ばかりしている？
という言葉はそっくりそのまま賛成派の方々にお返ししたい。
「ＦＭＣ構想」は「定額給付金」と同じく誰からも支持されていない。
反対派を汚い言葉で罵るだけの自称賛成派は、麻生と同じ「さもしい」
人間ですね。
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 21:47:40 ID:ANG/xRjHO
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 22:31:21 ID:1xdqyPTrO
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/09(金) 23:55:17 ID:EY25bQaWO
Rushの例の見たが、俺は反対のままだなぁ
ま、どううけるかは十人十色だし、今回みたいに詳しく説明しなきゃ、ダメだね
ま、どううけるかは十人十色だし、今回みたいに詳しく説明しなきゃ、ダメだね
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 00:00:53 ID:m/bIvXVJ0
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 00:52:04 ID:1bH0tx630
改名改色みたいなセンシティヴな問題を軽く考えている空気の読めなさ。
全体の合意をどうやってとりつけるかをまるで考えていないいい加減さ。
有力スポンサーや県の担当部署に話が及んでいない根回しの悪さ。
自説に固執するわがままと融通のなさ。
肝心な効果についてはやってみなければ分からないなどという出鱈目さ。
チェンジに伴う費用の見積もりを立てない杜撰さ。
そして、デザインセンスの救いがたい酷さ。
全体の合意をどうやってとりつけるかをまるで考えていないいい加減さ。
有力スポンサーや県の担当部署に話が及んでいない根回しの悪さ。
自説に固執するわがままと融通のなさ。
肝心な効果についてはやってみなければ分からないなどという出鱈目さ。
チェンジに伴う費用の見積もりを立てない杜撰さ。
そして、デザインセンスの救いがたい酷さ。
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 01:36:21 ID:UzZw84ga0
賛成派＝改革派
反対派＝保守派
どうやったって交わるはずが無い。
相手の意見の尊重なんて考えは無いんだろうな。
与党と野党の縮図みたいだよな。
反対派＝保守派
どうやったって交わるはずが無い。
相手の意見の尊重なんて考えは無いんだろうな。
与党と野党の縮図みたいだよな。
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 03:49:28 ID:Y0uZUYCO0
反対派＝早急な補強でチーム体制を確立しJ1で戦えるチームに。
賛成派＝現実から目をそらしているだけ。
もう開幕まで2ヶ月ないのに「ＦＭＣ構想」なんて何言ってるの？
麻生自民党と同じで、国民（サポ）の意識と完全にズレている。
J1の舞台で存在感を示しつつ、現状のチーム名、カラーを浸透させていくべき。
チームの勝ち負け以外のことで、サポに余計な気を使わせないでほしいものだ。
賛成派＝現実から目をそらしているだけ。
もう開幕まで2ヶ月ないのに「ＦＭＣ構想」なんて何言ってるの？
麻生自民党と同じで、国民（サポ）の意識と完全にズレている。
J1の舞台で存在感を示しつつ、現状のチーム名、カラーを浸透させていくべき。
チームの勝ち負け以外のことで、サポに余計な気を使わせないでほしいものだ。
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 03:57:25 ID:dFGynxKr0
で、監督は続投したの？
本来なら救世主的扱いをされるべき偉業なのに
あまりにも理事長側には間の悪い昇格だったのでギクシャクしてるんだろうな・・・。
本来なら救世主的扱いをされるべき偉業なのに
あまりにも理事長側には間の悪い昇格だったのでギクシャクしてるんだろうな・・・。
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 07:30:26 ID:BNUYS4slO
反対派の人達も ロゴ・エンブレム・フラッグを変えて欲しいと希望していた人は多いはず。
その際チームカラーの整理が行なわれるであろうと予想していたはず。
何の理由も無く漫然と使われていた青から山形らしい色に変わるのは歓迎。
チーム名まで変えるのは想定外だった
その際チームカラーの整理が行なわれるであろうと予想していたはず。
何の理由も無く漫然と使われていた青から山形らしい色に変わるのは歓迎。
チーム名まで変えるのは想定外だった
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 07:53:23 ID:hcM8LJuZ0
>>840
問題の本質は社団法人。
>すごい感じました。難しいですね、社団法人って。ものが決まっていくのが。
モンテのネーミングが気に入らないのは斉藤弘。
なぜなら、モンテは“前笹かま高橋知事”が決めたようなものだから・・・。
知事に就任したときからチーム名変更は決めていたこと。
社団法人は認可官庁の意向がなければ何も決まらない。
ラッシュの特集号にあるように、中山ダイスケは“個人で”といいながら、すでに
「月山山形」を商標登録までしている。準備完了でリークし、商標権売り渡す利権が用意されていたということ。
斉藤弘が続投なら必ずチーム改名は行われるって。
補助金もあんなに減らしたヒロシだし・・・
“つまらん男”の面子で変更されることが気にいらねえ！
問題の本質は社団法人。
>すごい感じました。難しいですね、社団法人って。ものが決まっていくのが。
モンテのネーミングが気に入らないのは斉藤弘。
なぜなら、モンテは“前笹かま高橋知事”が決めたようなものだから・・・。
知事に就任したときからチーム名変更は決めていたこと。
社団法人は認可官庁の意向がなければ何も決まらない。
ラッシュの特集号にあるように、中山ダイスケは“個人で”といいながら、すでに
「月山山形」を商標登録までしている。準備完了でリークし、商標権売り渡す利権が用意されていたということ。
斉藤弘が続投なら必ずチーム改名は行われるって。
補助金もあんなに減らしたヒロシだし・・・
“つまらん男”の面子で変更されることが気にいらねえ！
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 08:12:40 ID:KSWOCXaXO
>>865
＞ラッシュの特集号にあるように、中山ダイスケは“個人で”といいながら、すでに
「月山山形」を商標登録までしている。準備完了でリークし、商標権売り渡す利権が用意されていたということ。
お前、本当に別冊をよく読んだのか？
＞ラッシュの特集号にあるように、中山ダイスケは“個人で”といいながら、すでに
「月山山形」を商標登録までしている。準備完了でリークし、商標権売り渡す利権が用意されていたということ。
お前、本当に別冊をよく読んだのか？
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 08:41:42 ID:6THMhCqy0
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 09:14:30 ID:cnKDb9dv0
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | >>866は何なの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
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("＿__|＿`つ
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | >>866は何なの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
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869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 09:41:27 ID:Np49ZsdQO
>>861
昨日の新聞ネタには乗り遅れたか？
確かにオフィシャルに来るまでは安心できないけど
金がないなりに着々と補強は進んでたんだなと思ったけど。
監督だって９割以上話決まってるでしょ。
もし断るなら周りへの迷惑を考えればもっと早い段階で断ってるよ。
それに勝ち負け以外に気を使わせんなって…。
おまいはボランティアなんて勿論募金すらやらなそうだなｗ
フロント、選手が街頭募金してても「練習しろ！」とかいいそうｗ
昨日の新聞ネタには乗り遅れたか？
確かにオフィシャルに来るまでは安心できないけど
金がないなりに着々と補強は進んでたんだなと思ったけど。
監督だって９割以上話決まってるでしょ。
もし断るなら周りへの迷惑を考えればもっと早い段階で断ってるよ。
それに勝ち負け以外に気を使わせんなって…。
おまいはボランティアなんて勿論募金すらやらなそうだなｗ
フロント、選手が街頭募金してても「練習しろ！」とかいいそうｗ
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 09:42:55 ID:KSWOCXaXO
>>868
つまんねーよカス
つまんねーよカス
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 12:58:52 ID:Y0uZUYCO0
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 13:01:45 ID:Fx1YQzly0
正しくないから、何とかしようというのが刷新構想だろ
＞クラブの存在と山形の地域イメージを重ね合わせて対外的にアピールするとともに、
＞より地域に根差したチームに生まれ変わるための道を探ろうという趣旨
＞クラブの存在と山形の地域イメージを重ね合わせて対外的にアピールするとともに、
＞より地域に根差したチームに生まれ変わるための道を探ろうという趣旨
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 20:11:34 ID:NXlfKCJC0
いいじゃないか。「月山山形」る
スタンドで跳ね踊りやるときも乗れそうで。
スタンドで跳ね踊りやるときも乗れそうで。
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 21:05:24 ID:UEZmrI9s0
月山が山形県だけの象徴とかいかにも山形を知らないよそ者が言うことだ。
月山は置賜地域や最上地方から見えない地域も多いし、晴れれば見える山形市内でも
瀧山や千歳山に比べたら存在感の無い山だしね。
芸工大の教授なら自分の学校の真後ろにそびえ立つ瀧山の大きさぐらいわかるよな？
真の山形県たる象徴は支流も含めてほとんどが山形県内を流れる最上川だと思う。
今や流通に使われることがなくなり、各地方が依存する地域も変遷しつつある中で
まだ、山形県を山形県としてつないでいるのは最上川ぐらいだよ。
すべての地域から合流して最後は日本海に一つの流れとして注ぐ川
これこそ真の象徴だと思う。
だから「最上川」の方が名前としてはしっくりくるし、チームカラーも青のままで
よいということ。
つまり要約するとラモスが悪いか中山が悪いの2トップだ
月山は置賜地域や最上地方から見えない地域も多いし、晴れれば見える山形市内でも
瀧山や千歳山に比べたら存在感の無い山だしね。
芸工大の教授なら自分の学校の真後ろにそびえ立つ瀧山の大きさぐらいわかるよな？
真の山形県たる象徴は支流も含めてほとんどが山形県内を流れる最上川だと思う。
今や流通に使われることがなくなり、各地方が依存する地域も変遷しつつある中で
まだ、山形県を山形県としてつないでいるのは最上川ぐらいだよ。
すべての地域から合流して最後は日本海に一つの流れとして注ぐ川
これこそ真の象徴だと思う。
だから「最上川」の方が名前としてはしっくりくるし、チームカラーも青のままで
よいということ。
つまり要約するとラモスが悪いか中山が悪いの2トップだ
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 21:17:58 ID:q3HDo5neO
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 21:40:25 ID:kbty9j9FO
庄内出身の者だが、庄内の場合だと
山は鳥海山や金峰山だな。
逆に月山は庄内を陸の孤島としている
原因のひとつの象徴だから
良いイメージが無い。
山は鳥海山や金峰山だな。
逆に月山は庄内を陸の孤島としている
原因のひとつの象徴だから
良いイメージが無い。
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 21:52:28 ID:BNUYS4slO
月山山形は止めて出羽山形にしようよ
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 21:56:47 ID:q3HDo5neO
モンテディオ山形にしよう
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 23:03:18 ID:RcuA4p7k0
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/10(土) 23:09:03 ID:q3HDo5neO
秋田のサポーターも喜ぶかな？
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 05:23:21 ID:JjAKstcm0
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 06:19:54 ID:on8WBblC0
白黒とか漢字とか、スキマにこだわってるとまずい気がする。
スキマ狙いなんていくらでもいる。
狙うべきスキマはどんどん狭まる。
Jリーグのクラブが増え、凡庸な県にもそれぞれクラブができるような時代に、
独自性を見いだすべきは歴史だと思う。
他のクラブと比べたら少ないかもしれないし、存続を危ぶまれるほど
財政難かもしれない、運営が厳しくて目標には届かないかもしれない。
だけど、スタにくる客の数は増えている。
雨の日も雪の日も駆けつけてくれる固定客は確実に増えている。
昇格争い、低迷、悲願達成、不安、期待。
苦楽を共にし、いくらかの仲間を増やしていく。
おもしろいと思うけどな。
スキマ狙いなんていくらでもいる。
狙うべきスキマはどんどん狭まる。
Jリーグのクラブが増え、凡庸な県にもそれぞれクラブができるような時代に、
独自性を見いだすべきは歴史だと思う。
他のクラブと比べたら少ないかもしれないし、存続を危ぶまれるほど
財政難かもしれない、運営が厳しくて目標には届かないかもしれない。
だけど、スタにくる客の数は増えている。
雨の日も雪の日も駆けつけてくれる固定客は確実に増えている。
昇格争い、低迷、悲願達成、不安、期待。
苦楽を共にし、いくらかの仲間を増やしていく。
おもしろいと思うけどな。
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 07:14:24 ID:IKKXlAEj0
世界の狭い山形県民らしい考え方だな。
県外のスポンサーも取れず門前払いだから
そういう人に新しい山形のイメージを刷り込みたいってことだろ。
手垢つきまくったおめーらの愛着なんぞ
逆にどうでもいいものなんだってことに早く気づけや。
仮に「信州長野」と聞いて、お前等的に何か面白みを感じるか？
地域名べったりならいいってもんでもないんだよ。
他県になぞらえて考える、とか少しは世界を上から見下ろせっての。
日本や将来を見据えている理事長に比べ、
県内と過去の愛着しか見えない土民どもの意識の低さはさすが山形だ。
有名になればなるほど○○県出身です！とか誇らしげに語る県もあるのに
この県を飛び出して成功した奴は、山形出身なんて誰も語らない。
むしろ黒歴史ｗ。 ま、当然か。一緒にされたくないもんなｗ。
こういうと、ウドで反論しようとした奴が必ず出るのもお約束。
B級お笑いタレント１人で傾向を語る世間の狭さ。客観視のできなさ。これもデフォｗ。
そんな小物じゃなく、実業家や芸術家の話だ。
こういう内向きの県民性が変わらん限り、自分らでは何もできんだろ。
米沢の鷹山から庄内の西郷隆盛に至るまでそうだったように
劣等県民のうちは、歴史どおり他県民に導いてもらい支配されとくが吉。
県外のスポンサーも取れず門前払いだから
そういう人に新しい山形のイメージを刷り込みたいってことだろ。
手垢つきまくったおめーらの愛着なんぞ
逆にどうでもいいものなんだってことに早く気づけや。
仮に「信州長野」と聞いて、お前等的に何か面白みを感じるか？
地域名べったりならいいってもんでもないんだよ。
他県になぞらえて考える、とか少しは世界を上から見下ろせっての。
日本や将来を見据えている理事長に比べ、
県内と過去の愛着しか見えない土民どもの意識の低さはさすが山形だ。
有名になればなるほど○○県出身です！とか誇らしげに語る県もあるのに
この県を飛び出して成功した奴は、山形出身なんて誰も語らない。
むしろ黒歴史ｗ。 ま、当然か。一緒にされたくないもんなｗ。
こういうと、ウドで反論しようとした奴が必ず出るのもお約束。
B級お笑いタレント１人で傾向を語る世間の狭さ。客観視のできなさ。これもデフォｗ。
そんな小物じゃなく、実業家や芸術家の話だ。
こういう内向きの県民性が変わらん限り、自分らでは何もできんだろ。
米沢の鷹山から庄内の西郷隆盛に至るまでそうだったように
劣等県民のうちは、歴史どおり他県民に導いてもらい支配されとくが吉。
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 08:07:26 ID:dBpZPXIm0
>>882
＞固定客は確実に増えている
そうかぁ？
固定客の目安であるファンクラブ会員は、2002年は5000人なのに昨年は4000人
2001年の最終戦は1万7千人が集まったのに、2008年の熊本戦は1万4千人
天気が悪くて3千人減ったとして、7年で固定客は何人増えたの？
＞固定客は確実に増えている
そうかぁ？
固定客の目安であるファンクラブ会員は、2002年は5000人なのに昨年は4000人
2001年の最終戦は1万7千人が集まったのに、2008年の熊本戦は1万4千人
天気が悪くて3千人減ったとして、7年で固定客は何人増えたの？
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 09:22:25 ID:wNWKDp4l0
>>884
ファンクラブ（後援会）会員が減ったのには招待券廃止が関係するし
単純に比較できないと思うけどな
去年の印象で言うと、BMMとかで色々やっても一番集客に効果があったのは
テレビCMだったと思うんだよ
絶対的にプロモーションが不足してて、名前変えても今のままの広報や試合告知じゃ
客足は伸びないと思うんだけどな
ファンクラブ（後援会）会員が減ったのには招待券廃止が関係するし
単純に比較できないと思うけどな
去年の印象で言うと、BMMとかで色々やっても一番集客に効果があったのは
テレビCMだったと思うんだよ
絶対的にプロモーションが不足してて、名前変えても今のままの広報や試合告知じゃ
客足は伸びないと思うんだけどな
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 09:44:40 ID:dHnsOCvk0
山新の一連の記事ってことごとくＦＭＣに反対意見だな。なんかあんの？
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 09:53:13 ID:TTB++QIF0
>>886
ありあり、大蟻。
ありあり、大蟻。
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 10:20:23 ID:dBpZPXIm0
俺がサポになった当時は、「モンテディオ」ではなかったし
チームカラーも「青赤」だった
「モンテディオ」になり、フラッグもチームカラーの「青赤」
当然、ユニも「青赤」だと思ったら
PUMAの同じ色同じデザインのユニで大分が「青赤」にした、大分のチームカラーは「青黄」では？と思ったが
なぜかウチのユニが「青黄」になった
２０００年大分がユニを「青黄」に戻したら、なぜかウチは「青白」に変更・・・
ずっとフラストレーションが溜まってた
Ｊ１になったし、PUMAの都合で振り分けられたような「青白」は捨てて
PUMAに はっきりと山形のチームカラーを主張してユニを作って欲しい。
チームカラーも「青赤」だった
「モンテディオ」になり、フラッグもチームカラーの「青赤」
当然、ユニも「青赤」だと思ったら
PUMAの同じ色同じデザインのユニで大分が「青赤」にした、大分のチームカラーは「青黄」では？と思ったが
なぜかウチのユニが「青黄」になった
２０００年大分がユニを「青黄」に戻したら、なぜかウチは「青白」に変更・・・
ずっとフラストレーションが溜まってた
Ｊ１になったし、PUMAの都合で振り分けられたような「青白」は捨てて
PUMAに はっきりと山形のチームカラーを主張してユニを作って欲しい。
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 10:35:28 ID:+UDKAxo0O
俺は反対なんだけど、反対派の人頑張り足りなくない？
昨日のプレゼンも反対の人がせっかく機会を設けたのになんでみんな会場に来てくれないのか頭にきた。
「告知が足りないからだ！」なんて言ってる人がいるけど少なくとも言ってる本人は知ってるんだから
自分が行けないならせめて自分の周りにアピールしろよな。
本スレにも反対派が多数いたけどこのスレすらスルーしてる人いるしね。
反対派は賛成してる人がいないと思いこんでるところが危険。
じわじわと賛成派が増えている事に早く気付かないと手遅れになる。
昨日のプレゼンも反対の人がせっかく機会を設けたのになんでみんな会場に来てくれないのか頭にきた。
「告知が足りないからだ！」なんて言ってる人がいるけど少なくとも言ってる本人は知ってるんだから
自分が行けないならせめて自分の周りにアピールしろよな。
本スレにも反対派が多数いたけどこのスレすらスルーしてる人いるしね。
反対派は賛成してる人がいないと思いこんでるところが危険。
じわじわと賛成派が増えている事に早く気付かないと手遅れになる。
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 10:35:55 ID:V//6B7Mk0
>>888
へー、そうなんだ。そういう歴史があって、ウチのカラーが多いのか
青をベースにしているけど、次に主張してくる色が白だったり、
黄だったり、赤だったり、ものによってまちまちなのが気になっていたんだよ
今使っているたくさんの色はもっと整理してもらいたい
へー、そうなんだ。そういう歴史があって、ウチのカラーが多いのか
青をベースにしているけど、次に主張してくる色が白だったり、
黄だったり、赤だったり、ものによってまちまちなのが気になっていたんだよ
今使っているたくさんの色はもっと整理してもらいたい
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 11:34:08 ID:54twK+5Q0
こういうことは直接話を聞ける絶好の機会である、説明会会場にいらしてからお話なさったほうがよろしいかと。。。個人的にはFMC構想にかなり理解が深まりました。
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 11:38:44 ID:NYV306u5O
話しを聞いても賛成とまではいかなかった
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 11:50:49 ID:ywNCgJ3h0
それはそれで自然な気持ちだと思う＞賛成までいかない
しかし当時の話を覚えてるひとがいようとは。
そーなんだよね、結局他チームからハジかれて
PUMAから「あ、あんたんとこは来年からこれで」
と渡されたのがたまたま青白シマだった話。
だからいきなり黒白にって提案は大胆で驚いたけど
自分としてはそんなに嫌な話ではなかった
しかし当時の話を覚えてるひとがいようとは。
そーなんだよね、結局他チームからハジかれて
PUMAから「あ、あんたんとこは来年からこれで」
と渡されたのがたまたま青白シマだった話。
だからいきなり黒白にって提案は大胆で驚いたけど
自分としてはそんなに嫌な話ではなかった
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 11:54:46 ID:btTR1Ikw0
>>888
勉強になります。
勉強になります。
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 11:55:52 ID:6Ka7y4vQ0
モンテってのは愛称で残ればいいし応援もそのままで
っていうのは確かにそうだよな
最上川とかなら関連ないが月山＝霊峰なのでそれほど無理もないし
ガッサンのインパクト強くて次第にそっちにシフトしていく可能性はあるが
っていうのは確かにそうだよな
最上川とかなら関連ないが月山＝霊峰なのでそれほど無理もないし
ガッサンのインパクト強くて次第にそっちにシフトしていく可能性はあるが
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 11:57:12 ID:NYV306u5O
う～む
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 12:16:12 ID:JjcMFxLu0
やっぱり総論賛成、各論修正だな。
ロゴマ－クも月山にこだわるあまりトルコや中東イメ－ジが強すぎるし、
修正の必要ありだな。
三角基調は面白いアイディアだが、白黒はどうもね。
クロアチアなどはどこでも使用している赤白基調ながら
見ればすぐクロアチアとわかるデザインだ。
名前はモンテディオのままでもユニなどを三角基調にして
今の青、白、黄を生かした色にしても、
チ－ムが強くなりさえすれば
世界中どこに行っても、あれがモンテディオ山形だと
通用するようになる。
ロゴマ－クも月山にこだわるあまりトルコや中東イメ－ジが強すぎるし、
修正の必要ありだな。
三角基調は面白いアイディアだが、白黒はどうもね。
クロアチアなどはどこでも使用している赤白基調ながら
見ればすぐクロアチアとわかるデザインだ。
名前はモンテディオのままでもユニなどを三角基調にして
今の青、白、黄を生かした色にしても、
チ－ムが強くなりさえすれば
世界中どこに行っても、あれがモンテディオ山形だと
通用するようになる。
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 13:27:35 ID:dHnsOCvk0
>>887
kwsk
kwsk
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 13:59:10 ID:e6wiWeKF0
山形「ＦＭＣ構想」不満噴出のち肯定意見も
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090111-449030.html
中山氏も態度を軟化。先月の理事会では「呼称に漢字を使わなければ提案自体を断って」と話したが、
この日は「モンテ残しで構想を進める道もある」。
「月山山形」の代案「東北山形」「月山ユナイテッド山形」なども冗舌に提案した。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090111-449030.html
中山氏も態度を軟化。先月の理事会では「呼称に漢字を使わなければ提案自体を断って」と話したが、
この日は「モンテ残しで構想を進める道もある」。
「月山山形」の代案「東北山形」「月山ユナイテッド山形」なども冗舌に提案した。
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 15:29:26 ID:6Ka7y4vQ0
月山山形モンテディオ
これでいいじゃないか
これでいいじゃないか
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 15:51:15 ID:X8moqN9j0
モミタインダ山形でいいんじゃないかな
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 15:54:50 ID:7e32wEWY0
モンテミノ山形FC いいじゃな～い？
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 16:09:22 ID:dBpZPXIm0
>>900-902
>>1
親切にも新規名称を考えてくださる方はこちら
山形のクラブ名を考えてあげるスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1228966709/
>>1
親切にも新規名称を考えてくださる方はこちら
山形のクラブ名を考えてあげるスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1228966709/
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 16:14:37 ID:NYV306u5O
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 17:16:02 ID:dBpZPXIm0
とりあえず、質疑応答だけ聞いた。
音割れが酷くて聞き取りづらかったが、場内の雰囲気は大体分かった
初めの二人の質問 （と、いうより自己アピール？） は、フロントに対して言うべきもので
中山氏に言っても無意味だし、中山氏も答えようが無くて困ってたろ。
皆、真剣にチームのことを考えてるんだね
「月形は伊達政宗の兜を連想するので絶対嫌だ！」が、一番場内受けしたみたいなｗ
音割れが酷くて聞き取りづらかったが、場内の雰囲気は大体分かった
初めの二人の質問 （と、いうより自己アピール？） は、フロントに対して言うべきもので
中山氏に言っても無意味だし、中山氏も答えようが無くて困ってたろ。
皆、真剣にチームのことを考えてるんだね
「月形は伊達政宗の兜を連想するので絶対嫌だ！」が、一番場内受けしたみたいなｗ
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 17:38:04 ID:6MPjnuBF0
宮城スタジアムの屋根の形だな。
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 17:46:45 ID:zvRQfm4F0
個人的に音とってたけど、自分の方が音質圧倒的にいいぞ。なんでこんなに音悪いんだ？
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 17:49:37 ID:Dphu1ysgO
俺が中山を論破してやるよ
次の場所や日時教えろよ
あー交通費も頼む(笑)
次の場所や日時教えろよ
あー交通費も頼む(笑)
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 18:24:20 ID:b/P6jAjE0
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 18:33:12 ID:NYV306u5O
>>903
ほとんど適当だね
ほとんど適当だね
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 18:44:45 ID:F7LiZpZ4O
中山騒動で残留できなかったら賠償支払って頂こうよ！無意味な混乱招いた事で 中山の理論で強豪に成れなかったら悔いはねーの？地元チームが利権の商売道具に使われて、中山は商売的立場であり郷土愛もサカの現実はﾉｰｻﾝｷｭｳな利己主義。会場で素にわかった！
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 18:48:37 ID:vZib0rsq0
プレゼン行った者です。
ようやく内容がはっきりして、すっきりした部分もあった。
ただ、プレゼンの内容からして、いきなりチーム名、カラー、ユニなど
各論から入られると、やっぱりそれがメインなのかという印象が強くなると
思った。
もっと総論部分をしっかり説明してくれた上で、
（それこそ中山氏ではなく、理事長や協会がやるべきことなんだろうが）
各論に入ってくれたら、聞き手の印象はだいぶ違ったんではないかと思う。
ただ…自分としては、ユニやチーム名を変えることの必要性について、
根拠が弱いと思った。
今あるものをマイナーチェンジするなり、新しいグッズ作るなり、
「やるだけやってみましたが、やっぱり新しくしなければだめです」
という状況になったら、デザイン一新も受け入れられるかもしれないが、
まだまだ改善の余地ありの現状で言われてもなぁ、という感じ。
長文ｽﾏｿ。
ようやく内容がはっきりして、すっきりした部分もあった。
ただ、プレゼンの内容からして、いきなりチーム名、カラー、ユニなど
各論から入られると、やっぱりそれがメインなのかという印象が強くなると
思った。
もっと総論部分をしっかり説明してくれた上で、
（それこそ中山氏ではなく、理事長や協会がやるべきことなんだろうが）
各論に入ってくれたら、聞き手の印象はだいぶ違ったんではないかと思う。
ただ…自分としては、ユニやチーム名を変えることの必要性について、
根拠が弱いと思った。
今あるものをマイナーチェンジするなり、新しいグッズ作るなり、
「やるだけやってみましたが、やっぱり新しくしなければだめです」
という状況になったら、デザイン一新も受け入れられるかもしれないが、
まだまだ改善の余地ありの現状で言われてもなぁ、という感じ。
長文ｽﾏｿ。
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 18:53:07 ID:Calpg29YO
黒幕は表に出ないから黒幕て言う
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 18:58:18 ID:NYV306u5O
>>913
たし蟹
たし蟹
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 19:01:03 ID:F7LiZpZ4O
まともに考えりゃーさ！ 昇格時での話しってアホだろ？モンテで掴んだ切符をさ。。蛆虫が湧いて美味しく混ざりますby中山ね！！県もGOだから話しもおっきくなったんだろけど… 現職のアイツはいらねーな
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 19:12:53 ID:PG/N7R500
基本的に、「県名」＋ＦＣ（ＳＣやＡＣなどの分類名）がベスト。
おそらく全てのサッカーファンが賛同してると思う。
無駄、無意味なカタカナ名は止めたほうがいい。
変な造語によって本体得られる最大支持数を失うよりも
全ての県民（都市民）に共通する名称＝「県名（都市名）」のみにすることによって
初めてその出身者すべてを包含することが可能になる。
クラブ名はその冠する県名（都市名）によってその領土と領民を決定する。
カタカナ名は基本的にそれを無意味化する（ただの単独チーム名にすぎなくなる）
ので絶対に却下。
都市に複数クラブが被る場合のみ、それぞれが都市に強調される和式名称が許されると思う。
それ以外、単独クラブは県名（都市名）のみがやはりベストだ。
ちなみに国内リーグとは「国内における最強地域（地域民）を決定するリーグ」である。
それは地域選抜・代表と同義。
国家代表＝日本国代表であるように、クラブはその土地の代表＝「県名ＦＣ」である。
仮に日本代表が「サムライブルー日本」という正式名になったら、国民のほとんどが
代表自体を支持しないと思う。サムライブルーには自身に関連がないから。
クラブ名もそれと同じ。
強烈な関連性があるのは、出身地となる「県名」「都市名」それのみである。
だから世界を見渡しても「都市名ＦＣ」が多いんだよ。
排他的な地元主義こそクラブの本質だ。
山形県民に訴えられる最大の共通項＝「山形」
よって最高のクラブ名は「山形（ＦＣやＳＣなど）」以外にない。
おそらく全てのサッカーファンが賛同してると思う。
無駄、無意味なカタカナ名は止めたほうがいい。
変な造語によって本体得られる最大支持数を失うよりも
全ての県民（都市民）に共通する名称＝「県名（都市名）」のみにすることによって
初めてその出身者すべてを包含することが可能になる。
クラブ名はその冠する県名（都市名）によってその領土と領民を決定する。
カタカナ名は基本的にそれを無意味化する（ただの単独チーム名にすぎなくなる）
ので絶対に却下。
都市に複数クラブが被る場合のみ、それぞれが都市に強調される和式名称が許されると思う。
それ以外、単独クラブは県名（都市名）のみがやはりベストだ。
ちなみに国内リーグとは「国内における最強地域（地域民）を決定するリーグ」である。
それは地域選抜・代表と同義。
国家代表＝日本国代表であるように、クラブはその土地の代表＝「県名ＦＣ」である。
仮に日本代表が「サムライブルー日本」という正式名になったら、国民のほとんどが
代表自体を支持しないと思う。サムライブルーには自身に関連がないから。
クラブ名もそれと同じ。
強烈な関連性があるのは、出身地となる「県名」「都市名」それのみである。
だから世界を見渡しても「都市名ＦＣ」が多いんだよ。
排他的な地元主義こそクラブの本質だ。
山形県民に訴えられる最大の共通項＝「山形」
よって最高のクラブ名は「山形（ＦＣやＳＣなど）」以外にない。
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 19:13:35 ID:NYV306u5O
山形FCは既にあるからなぁ
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 19:15:03 ID:PG/N7R500
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 19:23:09 ID:F7LiZpZ4O
俺は、都内在住だが離れてみて山形が好きだし誇りに思う。心から！良く言えばピュアでこっちの評判は誰からも好かれる山形だよ！モンテが昇格して俺自慢したぜ！NEC山形から知ってるモンテ野郎～都内で爆発だぜ！！
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 19:52:15 ID:NYV306u5O
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 19:56:36 ID:F7LiZpZ4O
山形と福島は評判は良いよ！ わからんけど果樹王国の、おおらかさ？青森は我が強いが付き合うと味がある。けさいは相変わらずこっちでも場違いの勘違い、秋田さんは同じ出羽魂かな？ 後はチョン冷麺でもどうぞ。
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 20:13:50 ID:zvRQfm4F0
>>916
こっちにも書くが、地名＋愛称のチームも結構ある、しかも有力リーグで。どれもカッコイイ。
ニューイングランド・レボリューション
ロサンゼルス・ギャラクシー
シカゴ・ファイアー
モンテディオ山形VSニューイングランド・レボリューション
かっこいいじゃないか。
こっちにも書くが、地名＋愛称のチームも結構ある、しかも有力リーグで。どれもカッコイイ。
ニューイングランド・レボリューション
ロサンゼルス・ギャラクシー
シカゴ・ファイアー
モンテディオ山形VSニューイングランド・レボリューション
かっこいいじゃないか。
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 20:44:22 ID:AgXNqEub0
しかし外国語の造語ではない罠
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 20:47:23 ID:6LErQ8ki0
どこが？
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 20:49:12 ID:vXg6h8W70
今日の山新、相変わらず意図を感じさせる記事だなー。
FMC構想の説明会の記事なのに「月山山形、強い反対」っていう
見出しを付けるって、ちゃんと説明会で話聞いてたのか？
プレゼン内容がどうであれ、FMCに否定的な印象を与えたいだけなんだろうけどさ。
山新グループは山形の癌と言われてもしょうがないよ。
あと説明会の参加者、少な過ぎ…
FMC構想の説明会の記事なのに「月山山形、強い反対」っていう
見出しを付けるって、ちゃんと説明会で話聞いてたのか？
プレゼン内容がどうであれ、FMCに否定的な印象を与えたいだけなんだろうけどさ。
山新グループは山形の癌と言われてもしょうがないよ。
あと説明会の参加者、少な過ぎ…
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 21:09:40 ID:qGIpPYmk0
>>925
説明会の日取りが悪すぎ。
正月明けの祝日まであるときに、土曜日休めない人も多いだろ？
行きたくても行けない人もいる。自分もそう。
せめて今日だったら、もっといただろうに。
土曜日が休みで当たり前なんて思われても困る。
説明会の日取りが悪すぎ。
正月明けの祝日まであるときに、土曜日休めない人も多いだろ？
行きたくても行けない人もいる。自分もそう。
せめて今日だったら、もっといただろうに。
土曜日が休みで当たり前なんて思われても困る。
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 21:15:12 ID:6LErQ8ki0
そんなこと言ってたらきりがない。
結局自分都合だろ。
万難を排せ。
結局自分都合だろ。
万難を排せ。
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 21:50:35 ID:cRdzCbE00
>>916
日本の場合、基本スタートが企業チーム。浦和レッドダイヤモンズ等は企業マークを
愛称にした好例。決して地域の代表チームでは無い。モンテディオ山形も例に漏れず母
体はNEC山形という一企業である。当時は県を代表するチームでは無かった。山形で地
域を代表するチームと言えば、紅花国体向けに教員を中心に編成強化された山形FCが
ある。お説の通りである。
日本の場合、基本スタートが企業チーム。浦和レッドダイヤモンズ等は企業マークを
愛称にした好例。決して地域の代表チームでは無い。モンテディオ山形も例に漏れず母
体はNEC山形という一企業である。当時は県を代表するチームでは無かった。山形で地
域を代表するチームと言えば、紅花国体向けに教員を中心に編成強化された山形FCが
ある。お説の通りである。
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 22:06:24 ID:zvRQfm4F0
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 23:11:56 ID:zvRQfm4F0
あれっ？自分で書いてて思ったけど。
母国語＋外国語の愛称をチーム名にしてるのって、日本と韓国だけか？
・・・レボリューション・ギャラクシーな俺だけど、ちょっと考える時間を下さい。
母国語＋外国語の愛称をチーム名にしてるのって、日本と韓国だけか？
・・・レボリューション・ギャラクシーな俺だけど、ちょっと考える時間を下さい。
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/11(日) 23:57:14 ID:NYV306u5O
…。
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:11:19 ID:6vv/uZLSO
埋め
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:12:21 ID:6vv/uZLSO
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934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:13:24 ID:6vv/uZLSO
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935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:24:42 ID:6vv/uZLSO
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936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:26:48 ID:6vv/uZLSO
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937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:27:50 ID:6vv/uZLSO
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938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:28:10 ID:6vv/uZLSO
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939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:36:36 ID:6vv/uZLSO
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940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:36:58 ID:6vv/uZLSO
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941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 00:37:29 ID:6vv/uZLSO
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942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 03:45:10 ID:iEE/FJ8O0
次スレよろしく。
俺はダメだった。
俺はダメだった。
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 03:48:19 ID:iEE/FJ8O0
因みに
アンケートみて、
FMC自体の反対が少ないと思ったのは俺だけ？
アンケートみて、
FMC自体の反対が少ないと思ったのは俺だけ？
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 04:00:46 ID:Oh5g/+MBO
賛否半々どころか 圧倒的に一部賛成or全面賛成の人が多い
アンケートにも あったけど蔵と一般サポとの乖離が心配になってしまう。
アンケートにも あったけど蔵と一般サポとの乖離が心配になってしまう。
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 08:07:00 ID:7wB+JQyDO
チームカラー・ユニ・名称変更には反対だけど、他は賛成。
でも中山氏か出してた「他の事」って他のチームが既にしてることなんだよね。
要するに、客を呼ぶにはＳＹ２１の経営努力が足りない、って言いたかったんだろうな（笑）。
でも中山氏か出してた「他の事」って他のチームが既にしてることなんだよね。
要するに、客を呼ぶにはＳＹ２１の経営努力が足りない、って言いたかったんだろうな（笑）。
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 09:26:36 ID:f5Qth9TT0
>>945
だよね。で、今やってることが”営業努力”ってことにしておこかｗｗ
だよね。で、今やってることが”営業努力”ってことにしておこかｗｗ
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 10:31:54 ID:zC+FT1ZSO
ネーミング以外は賛成。
確かに青白に赤文字とかよくわからないし。うやむやで流されてきた感じある
無彩色カラーにして他サポにホームカラーで乗り込んで来てもらおうって考えは良いよ。
でも「月山」は別に山形のウリじゃないと思う。かといって「山形」だけも素っ気ない
雪、樹氷イメージで「銀山山形」なんかならいいかな
山銀から金引っ張れそうだし。
確かに青白に赤文字とかよくわからないし。うやむやで流されてきた感じある
無彩色カラーにして他サポにホームカラーで乗り込んで来てもらおうって考えは良いよ。
でも「月山」は別に山形のウリじゃないと思う。かといって「山形」だけも素っ気ない
雪、樹氷イメージで「銀山山形」なんかならいいかな
山銀から金引っ張れそうだし。
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 10:43:52 ID:zC+FT1ZSO
でも一番いいのはモンテディオのままチームカラーだけ白銀に変更かな
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 10:50:03 ID:vgMetdAM0
そうだね。
10年間の無策をつきつけられたら
理事会もさぞ不快だっただろーね
10年間の無策をつきつけられたら
理事会もさぞ不快だっただろーね
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 11:42:17 ID:uYso2P4B0
俺もだめだった
スレタイちょっといじってテンプレも足したから誰かよろしく
モンテディオ山形のFMC構想問題を語るスレ2
モンテディオ山形のフルモデルチェンジ構想（ＦＭＣ）について語り合うスレッドです
1/10にＦＭＣのプレゼンを行った有志のブログ
プレゼンの音声ファイルやアンケート結果もここから
モンテディオ山形フルモデルチェンジ構想を考える会
ttp://myfmcpj.blog121.fc2.com/
親切にも新規名称を考えてくださる方はこちら
山形のクラブ名を考えてあげるスレ
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1228966709/
山形本スレ内では動向を伝える程度に留め議論はこちらで行いましょう
スレタイちょっといじってテンプレも足したから誰かよろしく
モンテディオ山形のFMC構想問題を語るスレ2
モンテディオ山形のフルモデルチェンジ構想（ＦＭＣ）について語り合うスレッドです
1/10にＦＭＣのプレゼンを行った有志のブログ
プレゼンの音声ファイルやアンケート結果もここから
モンテディオ山形フルモデルチェンジ構想を考える会
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親切にも新規名称を考えてくださる方はこちら
山形のクラブ名を考えてあげるスレ
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山形本スレ内では動向を伝える程度に留め議論はこちらで行いましょう
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 11:55:41 ID:BtAt3TSG0
立てたよ
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 12:23:16 ID:4h9nDqI0O
>>950-951
Ｚであります。
Ｚであります。
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 13:02:50 ID:f5Qth9TT0
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 13:13:10 ID:4h9nDqI0O
現段階ではどっちが多いかわからないけど埋まるまで多数決とれないでしょうか？
賛成一票
賛成一票
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 13:41:26 ID:6vv/uZLSO
反対
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 13:54:16 ID:iEE/FJ8O0
>>954
ここで多数決とっても意味ないよ。
ここで多数決とっても意味ないよ。
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 14:34:58 ID:Oh5g/+MBO
賛成
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 14:55:40 ID:8+wPP5KI0
反対
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 15:12:33 ID:FVbfBxJM0
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 15:14:39 ID:6vv/uZLSO
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961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 15:15:19 ID:6vv/uZLSO
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962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 15:15:40 ID:6vv/uZLSO
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963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 15:16:51 ID:hLQY2weaO
賛成
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 16:11:06 ID:iEE/FJ8O0
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 22:50:30 ID:dM5zdUbY0
>>916
たしかにそうなんだけど
日本みたいな（アメリカ、うりなら、オージーなど）後発のサッカー国は
どうしてもイメージを先行してうりこまなきゃならんので
そういうわけにもいかんのだ、という話だ。
ソースは、荻島のバイブル
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/special/n9/monthly.html
たしかにそうなんだけど
日本みたいな（アメリカ、うりなら、オージーなど）後発のサッカー国は
どうしてもイメージを先行してうりこまなきゃならんので
そういうわけにもいかんのだ、という話だ。
ソースは、荻島のバイブル
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/special/n9/monthly.html
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/12(月) 23:36:45 ID:SCyNNMVa0
>>965
別に欧州がどうだからこうとか関係なくて、
モンテディオ山形がどうかって話だからそうとも言えないよ。
名称の付け方や由来に、これが正しいイケテルなんて言う方がへん。
只単にFMCしたいから名称変えたいと言うほうが、
理屈としてよっぽど納得いくわ。
とはいえ俺は名称、カラー、エンブレムの変更は厳しく反対。
それ以外でイメージ戦略を進めてチョンマゲ。
別に欧州がどうだからこうとか関係なくて、
モンテディオ山形がどうかって話だからそうとも言えないよ。
名称の付け方や由来に、これが正しいイケテルなんて言う方がへん。
只単にFMCしたいから名称変えたいと言うほうが、
理屈としてよっぽど納得いくわ。
とはいえ俺は名称、カラー、エンブレムの変更は厳しく反対。
それ以外でイメージ戦略を進めてチョンマゲ。
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 00:11:01 ID:rghduz+QO
>>964
読んだ
読んだ
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 04:25:48 ID:10LgCKnm0
なんかすげーな
多数決取るとか言いながら2月に申請を出さないと2010年に間に合わないとかｗ
二枚舌だらけでお役所臭がプンプンするよ
多数決取るとか言いながら2月に申請を出さないと2010年に間に合わないとかｗ
二枚舌だらけでお役所臭がプンプンするよ
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 05:23:36 ID:gsiAOD3V0
やっぱり中山は信用できない
なんだかんだ言って山形を利用して小銭稼ぎしたいだけちゃうんかと
なんだかんだ言って山形を利用して小銭稼ぎしたいだけちゃうんかと
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 06:41:46 ID:IKOa+tsTO
>>966
ユニをエンブレムと同じ青黄の縞にするわけですね。
ユニをエンブレムと同じ青黄の縞にするわけですね。
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 07:48:47 ID:gtgP4Rvn0
今のユニは海外の物まね臭がプンプン
したがってこれは独自のものに変える。
しかしモンテディオはカタカナでも
山形を表した造語であって変える必要なし。
でもでも柱の責任とはいえいつまでもモンデタヨ云々
などと揶揄、悪用されて気分が悪ければ変えるのもありかな。
しかしなにも漢字だけにこだわる必要はない。
ガンバでもレッズでも固有名詞として掲げて
嘲笑されることなく国際的にどうどうと戦っている。
山形の色としての白、黒、銀だけはどうも地味、陰気臭くていかん。
それでなくても暗い東北、山形のイメ－ジを一新するような
明るい色のデザインがいい。
コストの問題とかいろいろあるかもしれないが
山形を表すデザインとして三角形は面白い。
したがってこれは独自のものに変える。
しかしモンテディオはカタカナでも
山形を表した造語であって変える必要なし。
でもでも柱の責任とはいえいつまでもモンデタヨ云々
などと揶揄、悪用されて気分が悪ければ変えるのもありかな。
しかしなにも漢字だけにこだわる必要はない。
ガンバでもレッズでも固有名詞として掲げて
嘲笑されることなく国際的にどうどうと戦っている。
山形の色としての白、黒、銀だけはどうも地味、陰気臭くていかん。
それでなくても暗い東北、山形のイメ－ジを一新するような
明るい色のデザインがいい。
コストの問題とかいろいろあるかもしれないが
山形を表すデザインとして三角形は面白い。
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 08:12:46 ID:ag6GbTPx0
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 13:17:29 ID:TaFAjds3O
変にプライドが高く、閉鎖的な県と思われてもしょうがない
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 13:31:58 ID:ijCjpcBDO
次スレたってるしとりあえず埋めまっしょい
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 14:47:34 ID:ijCjpcBDO
埋め
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 16:23:01 ID:P5H+ViNy0
閉鎖的だから、他県で守れなかった文化が今でも守られているんだと思うが
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 16:43:13 ID:pz/iMBvw0
地理的に閉ざされているだけで
性格が閉鎖的なわけでは無い
性格が閉鎖的なわけでは無い
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 18:03:02 ID:rghduz+QO
>>976
例えば？
例えば？
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 19:21:40 ID:HgVAUf3u0
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 21:11:49 ID:W8gFkY0wO
結局賛成の人は、
県の旗を見た事無いの
ずっと青・白じゃん！！
県の旗を見た事無いの
ずっと青・白じゃん！！
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/13(火) 21:26:29 ID:rghduz+QO
なんだ
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 00:00:09 ID:8G+t/kFu0
伊語西語の名詞を単純にふたつくっつけただけで意味が通じなくなるのか？
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 00:08:26 ID:ZIVUUWAr0
a
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 00:19:27 ID:L/C0vG+G0
そういえば、リバープレートはスペイン語圏のアルゼンチンで英語だな
アヤックスも別に地名でも無ければ、ギリシア神話だからオランダとは関係ないし
アヤックスも別に地名でも無ければ、ギリシア神話だからオランダとは関係ないし
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 02:28:18 ID:Drhf3SxmP
>>978
テレビで特集やってたんだけど名称とか忘れたｗ
テレビで特集やってたんだけど名称とか忘れたｗ
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 03:23:43 ID:0m8QKO2v0
>>970
なんで？
なんで？
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 07:46:58 ID:ACltPE0n0
県旗を持っているが、カラー変更に反対はしない。
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 07:55:49 ID:bvOCV1LsO
ほう
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 08:03:36 ID:/ft40LaT0
女子駅伝のユニは紅花色だったね
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 09:19:37 ID:kFWczPwP0
月山反対
中山追放
中山追放
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 09:52:43 ID:2g19PbONO
9
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 09:54:27 ID:2g19PbONO
8
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 09:56:14 ID:2g19PbONO
7
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 10:54:00 ID:tUGmtaPpO
⑥
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 10:54:25 ID:KwI8yoqX0
産め
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 10:54:56 ID:2g19PbONO
5
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 11:26:46 ID:2g19PbONO
3
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 11:30:47 ID:2g19PbONO
2
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 11:32:24 ID:KwI8yoqX0
阻止
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/14(水) 11:33:05 ID:2g19PbONO
ここで一言お願いします
1001 ：１００１：
,,_
ﾉ ｀'ｰｧ、 このスレッドは１０００を超えました
,,.- ‐､ノ ./ﾞ/ ＠ 新しいスレッドを立ててください
;＜,.-‐ｧ|実| ｀ヽ,／／
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