フロンタとヴェルディ なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

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1U-名無しさん@実況はサッカーch
要するにヴ(笑)
2U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/03(水) 21:28:16 ID:UV9R6EZU0
ヴ(笑)
3U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/03(水) 21:36:13 ID:TOj7/EQ30
いかに地域に密着して、川崎市民に愛されたか
これが一番大きいだろ

あとは監督の賢さ
4U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/03(水) 22:24:37 ID:CDSfpIvc0
味スタは元々瓦斯のホームとして作られた物。そこに新スタジアムが出来るからと
等々力を捨てて土足でズカズカと乗り込んできた。
川崎に一時期でもいたのに、生涯東京などと川崎を馬鹿にしているとも取れるメッセージ。
こんなのを毎回オーロラビジョンで流している段階で駄目。
5:2008/12/03(水) 22:33:15 ID:iqRTBq950
フロントがビジョンを持っているかが違いかな
6U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/03(水) 22:34:40 ID:+LJElmm10
こればっかりは慢心、環境の違いがしっくりくるな
7U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/03(水) 22:37:33 ID:VecbUi/LO
いよいよ最終節だが“川崎”に直接やられるんだな。
フロントの考え方が違いすぎるよな〜
8U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/03(水) 22:39:23 ID:N6yn1xNO0
565 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/12/03(水) 17:48:48 ID:7D5KdJHA0
東京サポイナスギディの公式サイトになんかキタ

http://www.verdy.co.jp/news/081206.htm

http://www.verdy.co.jp/news/hottopics/?cmd=DispNews&news_id=1017

>J1に残留するため、優勝の望みをつなぐ川崎フロンターレを
>開幕戦と同じようにこの試合でも
>奈落の底に突き落とす必要があります。

今でも、こんな調子だからな。まさにブ(笑)
9:2008/12/03(水) 22:40:52 ID:Kw4+/+iTO
ウチと磯と似たスレあった希ガスorz
川崎サン頼んマスm(__m
緑虫をフルボッコにwwww
10U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/04(木) 20:28:41 ID:KPuGcLY+0
>>6
禿〃
11U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/04(木) 21:10:13 ID:DdNtr//UO
ドメサカにある慢心環境の違いスレではこれが一番しっくりくる
12U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/04(木) 21:12:36 ID:H92IzZmy0
何も勝ち取ってないチームに差をつけられたとか低レベルな話だなw
13U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/04(木) 21:48:29 ID:KPuGcLY+0
>>12
いつまで過去の栄光にすがってんだよ
14U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/04(木) 21:50:44 ID:qokYzS8rO
無冠w
15U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/04(木) 22:06:18 ID:zfajBORHO
>>13
緑は過去の栄光にすがる事でしか自らの存在意義を
示せないのです。
16U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/05(金) 02:24:14 ID:QyTurXdi0
川崎はすがるべき栄光が無いのがここ数年の躍進につながってるよな。
這い回るような営業とかぶっとんだ企画とか突き抜けたチーム編成とか、
伝統と歴史があるようなクラブには簡単にできないことをやれてきた。
栄光を積み上げたあとにどんなクラブとして落ち着くか、
また、上昇期を終えて低迷期を迎えたときにどんな風に切り抜けるか、
ちょっと楽しみだったりする。

ただ、いつ栄光を勝ち取るんだっていうw
17U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/05(金) 15:32:04 ID:3VChpEae0
>>15
ブ(笑)はもはやチームの存在自体が消滅しそうですからな。
過去の栄光しかすがるものがないのです。

>>16
栄光を勝ち取った瞬間に落ちぶれた笑うな。
18U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/05(金) 20:19:07 ID:rQkcIkCx0
>>15>>17
納得した。
19海豚:2008/12/05(金) 20:21:59 ID:3EneWWADO
>>16


最後の行いらない/////
20U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/05(金) 22:15:50 ID:6zSJbDjG0
川崎市民を裏切った報いを受けろ。
等々力は緑のために大改修したんだぞ。
21U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/06(土) 10:47:15 ID:QRnACIFm0
フロンタは鹿島OB多数だが、ヴェルディはゼロという事実
鹿サポの戯言です
22U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/06(土) 17:28:01 ID:PfXzPhqS0
>>8
個人サポのブログならともかく、オフィシャルがこんなじゃ降格するわな
23U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/06(土) 17:52:54 ID:MBS4rJl+0
>>21
鹿とは兄弟分ってことですか。

>>22
本当に降格しましたな
24U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/07(日) 02:33:53 ID:3y3mB5Bj0
>>20
。・゚・(ノД`)・゚・。
25U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/07(日) 04:06:10 ID:q5yRUj5L0
>>9
名門なら相手を「奈落の底に」なんて間違っても使っちゃ駄目だよね
26U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/07(日) 04:36:53 ID:v8B25GCD0
フロンターレとFC東京の見事な連携炸裂でしたね
27U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/07(日) 05:11:57 ID:5Z1r2J5u0
>>20
あれで出て行ったからあんな中途半端な形になり、その後フロンタがどんなに頑張ってもあのせいでなかなか改修してもらわなかったみたいね。
28U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/07(日) 05:33:47 ID:qoeHkCggO
フロントの差
29U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/07(日) 16:04:02 ID:P0MVQEKa0
やっぱり毎試合ホームジャックされちゃーねー
30U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/07(日) 21:34:49 ID:P0MVQEKa0
気の毒すぎて笑えねーよ(藁)
31U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/07(日) 23:42:15 ID:AnnwtDJO0
俺はこの15年間、ずっとヴェルディを応援してきた、

そりゃ優勝し常勝軍団だった良いときもあったさ、

でもそれから年々ヴェルディに王者の風格がなくなってゆくのも分かっていたし、それでも我慢して応援した。

そして04年の天皇杯優勝で復活すると信じた05年、屈辱の降格を味わった。とても悔しかった。その次の年も昇格できずに悔しかった。

でも翌年は違った、悪いモノは全て味わってきたつもり、ドン底の7連敗から復活しJ2で奇跡の逆転昇格を掴み、ヴェルディ復活が現実のモノになると信じていた。

でも、神様は俺たちに振り向いてはくれなかった。

俺は…もうヴェルディを応援するのも疲れちゃったよ。 

15年間精一杯やってきたけどもう限界だ…

今日、俺はヴェルディサポを辞める これは俺自身に対しての15年のケジメだ! 俺はこの15年間を無駄だとは思わない。でも最期の決着はつけるつもりだ!

今日宣言する俺がヴェルディサポを辞めても誰かがヴェルディの思いを継承するそれを信じておれは…、俺は…ヴェルディとあえて決別する…

さらなる明るい未来と幸福がヴェルディに訪れるコトを信じて…
32U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 03:08:30 ID:SdctW86v0
おれフロンタサポなんだけど
土曜の味の素じゃ1969シートのベルディ側で見ていた
だってバクスタの真ん中で見やすかったからw
おれだけじゃなく
まわりに結構川崎サポいた
さすがにユニ着てる奴はいなかったが
ゴールシーンとかの反応ですぐわかった
結果ベルディゾーンにも多数フロンタサポが侵入していて
見た目以上のジャック率だったってことさ
33U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 03:33:41 ID:enSUl0Hw0
おれフロンタサポなんだけど
土曜の味の素じゃ5000円出してSSシートのベルディ側で見ていた
下層の前から5列目ぐらいだったけど、めちゃめちゃ見づらかったw
おれだけじゃなく
まわりに結構川崎サポいた
さすがにユニ着てる奴はいなかったが
ゴールシーンとかの反応ですぐわかった
もちろん、ロスタイムでとどめの一撃が決まった瞬間、
アウェイのフロンタ側にさっさと移動したけどw

一言だけ言わせてほしい
あんな席でSSって、ぜってー詐欺だろ!
34U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 03:46:41 ID:9CUTlQOI0
いっぽう、ラモスEDは本日TBS系東京フレンドパークIIに出演するのであった(笑)
35U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 03:49:28 ID:MoMkqBci0
一応、来季の補強の目玉らしいです

【サッカー】過去不祥事で2回出場停止の茂原岳人が来季J2降格決定した東京Vで復帰へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212212095/

36U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 04:11:55 ID:vsJWVpo60
差つきすぎ
37U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 04:44:12 ID:Ced/cIUWO
似た様なスレ立てるなよ。
オリジナリティのかけらもないな
38U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 11:58:23 ID:zpM7JCyT0
要するにラモスが悪い
39U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 21:50:09 ID:ncND3ZGv0
結果的にフロンターレがヴェルディを奈落の底に突き落としたわけだけど、
フロンターレサポの心情はどうなの?
40U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 21:58:31 ID:SKW5aBUB0
>>39
川崎市長は「川崎を去ったヴェルディはJ2に落ちました」
とのお言葉。そしてその市長を選んだ川崎市民とフロンタサポも
「ざまあwwwwwwwww」 じゃないのかな?

フロンタ以外でも 鹿島(過去の判定)FC東京(味スタに乗り込まれる)
京都(ラモスがあっさり見捨てる)柏(J2転落の直後ラモスが生放送に出演)
あと、新卒を潰された全国の高校と大学の関係者は「ざまあ」でしょ。
41U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 22:00:32 ID:2E9NzcAf0
超スッキリ。
42U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 03:04:23 ID:t5PUUL/g0
試合後、ヴェルディサポ前での柱谷の涙ながらのスピーチには、
水色に染まったアウェイゴール裏も、みんな拍手してた。
「なぜ差がついたか」の説明にはならないが、
おれはフロンターレのファンになってよかったと、しみじみと思った瞬間だった。
43U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 03:15:34 ID:e5+X7lBuO
10年後の事などわからん
特にJの場合は
44U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 04:11:54 ID:kXkoJRpGO
中村憲剛を川崎に入団させた時点で差がはっきりした。
それに付随するように川崎市長様のお言葉でダメ押しwww

因みにオレは赤
45U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 21:36:51 ID:bhj3Zm5h0
>>42
俺は試合終了後、速攻でヴェルディ側ゴール裏に乗り込んだw
46U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 21:40:21 ID:Bu7zwgZnO
タイトルの数も差がついてる
移転後にも一応とってるし
それに比べ川崎は
47U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 21:40:23 ID:Po4VFOIrO
>>45
緑サポじゃないが、
お前最低だな
野次馬根性の奴が応援するクラブは
降格しちゃえ
48U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 21:49:33 ID:l0OcN2FHO
東芝にサッカー部があったことも忘れないでください><
49U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 21:56:27 ID:sPuCa5HG0
>>48
元東芝はいまの札幌じゃないの?
50U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/10(水) 01:42:32 ID:myb1b9ez0
フロントの違いが全てでしょう。
フロンタだって、最初のJ1昇格の時は今のヴェルディをどうこう言えないぐらい暗黒だったけど、
1年でJ2へ逆戻りしてどうにもならなくなった時に新たに来た社長が神だった。
糞フロントからまともなフロントへ引き継がれればここまで回復出来るという例がフロンタ、
糞フロントから糞フロントへ引き継がれてしまうと、いくら金があっても無理だという例がヴェルディ。
で、その資金の元が怪しくなって来て、首も回らなくなっているのが今のヴェルディだと思う。
今回の降格は、ヴェルディが正常化する最後のチャンスのような気がしてならない。
逆にフロンタも、今の社長が引いた後にまた糞フロントが送り込まれて黒歴史再びの可能性はけして低くはない。
とりあえず、悪いこと言わないからラモスを強化部長だの監督だの権限を持つ役職に据えるのはやめとけ。
51U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/10(水) 14:05:43 ID:4dV+mwq40
ラモスは糞でも、現場を知ってるだけまだマシでは。
52U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/11(木) 01:47:50 ID:34oaWyFd0
ラモスって、取締役なのに何で11月末に0提示があるのか知らなかったぐらい不勉強でしょ。
いくらお飾りだって、それぐらいのことはその気があれば自分で調べられるはず。
ラモスを強化部長になんかしたら予算を考えずに選手を取って、
緑の経営に致命傷を与えてしまいそうな気がするんだけど…。

緑に今必要なのは、ちゃんと予算立ててその予算内チーム運営が出来るプロの経営者、
その予算内でチームを強化出来るプロのGM、
与えられた選手を育てながらチームを機能させられてるプロの監督じゃないかと思う。
それでも、3年ぐらいは我慢しないといけない気がするけど。
53U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/11(木) 14:56:58 ID:mc8X8vOc0
>>52
有能な経営者、プロのGM、プロの監督がしっかりした仕事
をすると、無能なOBと盲目なサポが火病します(笑)
54U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/11(木) 15:15:05 ID:nKVnblEhO
緑に必要なのはラモスよりも岡山一成
55U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/11(木) 15:17:02 ID:mc8X8vOc0
>>54
岡山もブサポ(笑)とは合わないでしょう。
アビスパ福岡とタメを張る駄目クラブですから(笑)
56U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/11(木) 15:48:53 ID:LyBslaI40
>>35
マジですか?
甲府サポとしてはブーイングで迎えるべきか拍手で迎えるべきか悩む。
…いや、俺はSの活躍(甲府的には)に感謝しているんだけどね。
サポ感謝祭で親しく触れ合った縁もあるし。
57U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/11(木) 15:54:59 ID:LyBslaI40
続きですが…
>>55
岡山一成は2005年に福岡に期限付き移籍しとります。
このときに福岡は2位でJ1昇格しているので正真正銘の昇格請負人。
しかし、うちの井上のシュートを軌道修正してゴールにぶち込んでくれました。
58U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/12(金) 02:01:14 ID:xDquJtQQO
>>56
釣りだろが…
59U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/12(金) 21:51:38 ID:YG9OqQEG0
川崎市長の名言「川崎を去ったヴェルディはJ2に落ちました」
60U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/12(金) 22:12:01 ID:LMn4C16y0
>>59

2005年のホーム最終節で「フロンターレは10位以内が確定しましたが」といったあとに、続けていったなw

このコメントの前には…
「きょうは目の前で(ガンバ大阪の)優勝を見せ付けられましたが、来年の準備ができました」
なんてこともいってたし


ちなみにヴェ(ryが川崎にいたときの市長は別の人
61U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/13(土) 22:21:37 ID:T08Wxk2A0
>>60
まさにブ(笑)ですな(笑)
62川崎姫族 ◆1Jos0RQqmI :2008/12/15(月) 14:32:09 ID:bQvwGaaa0
フロントの差だね
63U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/15(月) 23:01:53 ID:e7PAO4Wf0
>>53
いずれにせよ緑の中でOBに対して甘い体質があるのは確かだろうな
64U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/17(水) 17:43:34 ID:lGSn3nCx0
2008Jリーグ アンフェアなプレーに対する反則金
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002774.html

順位          反則P  反則金
5 川崎フロンターレ  44   ¥0
18 東京ヴェルディ   143   ¥1,500,000   ←J1最下位

差がついちゃったね(笑)
65U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/17(水) 19:19:15 ID:tqR/Stgr0
>>64
たぶん、ディエゴのせいだろ
66U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/17(水) 20:12:59 ID:fXyzEwrs0
67U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/17(水) 20:24:04 ID:R5a2pNtt0
最終節の赤紙も結局そういう伏線の果ての必然だったわけだな
68U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/17(水) 20:27:25 ID:vzUhIRRU0
タイトル取りまくっても
動員だだ下がりのクラブと

タイトル一個も取れないけど
順調に動員伸ばしてるクラブ。

どっちが幸せなんだろうな・・・
69U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/18(木) 00:50:57 ID:rfpqAKIV0
タイトル取り捲ったって言っても、もうその面影もないけどね。
70U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/19(金) 12:43:26 ID:6DJYc4Zc0
>>65
フッキが最後までいたらどうなっていたかな?
71U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/20(土) 12:58:26 ID:5OA+k79m0
>>52
誰もが思いつく当たり前のことではあるし、現職なり前任者も
自分ではそのつもりでいたはずなのに、なぜそれができる人と
できない人に分かれるんだろう。
能力だけの問題ではないと思う。3年ぐらいの辛抱に耐えられる
体制かどうかの差が大きいと思う。
ベルディのフロントは、辛抱をとにかく回避したがり、急場しのぎ
に、他のチームがほしがらなくなった高額選手と契約しては、仕事
をした気になってたんじゃないか。
72U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/20(土) 20:19:12 ID:LYs0USfY0
李、小見、石崎を追い出したのがいい例だけど
ヴェルディの場合、フロントも無能なOB(ラモス、柱谷、松木)も
サポも長期的な視点は殆どないでしょ。
だから、ラモスが新卒追い出して、高校、大学から
総スカン食らっても平気な顔してるし。
おそらく、体質改善は難しいでしょうね。
73U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 17:32:52 ID:F7roaFlQ0
>>70
もっと凄い事になったんじゃないかと
74U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 18:23:26 ID:rB2Ed+RI0
75U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 18:45:25 ID:XmlVyES+0
>>74
それに引き換えブ(笑)は・・・(爆笑)

ユース杯準決勝 サポーターの様子
桜  http://www.jsgoal.jp/photo/00041300/00041344.html
瓦斯 http://www.jsgoal.jp/photo/00041300/00041343.html
脚 http://www.jsgoal.jp/photo/00041300/00041359.html
ブ(笑) http://www.jsgoal.jp/photo/00041300/00041361.html
76U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 19:03:35 ID:KOAysVX3O
地域密着チームと地域不密着チームの差
77U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/24(水) 14:48:56 ID:U7HUs2wl0
>>75
ブ(笑)を撮ったカメラマンの苦労が偲ばれます(笑)
78U-名無しさん@実況はサッカーch
要するにブ(笑)