■フットボール専用スタジアム PART55■

2008Jリーグの観客動員を語る Part19 反省会
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1228665844/

なんでレス700番あたりから国体とＷ杯スタジアムの話になってるんだ？ｗ

国体用陸上競技場の規格が３万人に引き上げられたのはＷ杯のせいなの？

>>414
でも札幌ドームにとっては日ハムは大事な
収入源だからな。
コンサは使用料の減免受けてるが、
それも結局税金投入だからな。

>>453
だいたいその認識であってる。

フクアリは２層目を迫り出したて出入り口を設ければカッコ良く見えたのに。

13 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/01/07(水) 17:51:00 ID:Y+kGfuVG0
>>9 
天津のHPにあるよ・・・まぁスタで勝負するわけじゃないからｗ

http://sports.enorth.com.cn/system/2007/12/11/002462982.shtml
http://pic.enorth.com.cn/0/03/33/81/3338154_249286.jpg
http://pic.enorth.com.cn/0/03/33/81/3338151_110126.jpg
http://pic.enorth.com.cn/0/03/33/81/3338152_776851.jpg
http://pic.enorth.com.cn/0/03/33/81/3338153_949595.jpg
http://pic.enorth.com.cn/0/01/19/80/1198067_219401.jpg
http://pic.enorth.com.cn/0/01/19/81/1198115_889984.jpg

これとかトイレかよ・・・ちきしょう・・・ 
http://pic.enorth.com.cn/0/01/19/79/1197994_498760.jpg

>>453
陸連と政治家と土建屋がサッカーをダシにした
どうせ建てるなら１万５千の陸スタと球技場が欲しかった

>>457
画像開いた瞬間に射精した
これはやばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
陸連とか土建とか政治家とか、他人のせいにするの良くない。
別々に作っても収入は増えないし、維持管理費も倍増するだろ。

サッカーサイドの求めがあって、変更に至ったとの答弁も国会でなされている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/142/0170/14204030170006c.html

>>460
お前、昨日動員スレにいた粘着議事録野郎だなｗ

執拗にこだわっていた新築の３万陸スタってＫＫウイングと丸亀だけだよな
他にあるか？Ｗ杯開催決定後に建築されたＷ杯使用スタジアム以外の３万陸スタって
どちらも行った事があるが、なかなかいいスタジアムだったな

一つ尋ねるが、お前がご執着してる議事録のサッカーサイドっていうのは何処の誰ですかい？
質問以外の余計な事は答えなくていいからね、俺もレスしないから

>>460
地方クラブとかJ加盟へのハードル越えるには国体のスタしかないのが現実だから

初期のJのスタ基準も国体で使われる陸上国内1種の規格に
夜間ゲーム用に照明確保、座席基準を追加したくらいなもんだし



土建屋とか政治家がサッカーダシにしたのは2002W杯関連から

>>461
富山の収容人数も2万8000人で、多分この規格改正で大きくなった。
サッカーサイドが何処の誰かは、この議員さんの事務所に電話して聞くのが一番じゃないかな。

国体の収容3万の要件は芝生席でも可能なので
芝生付きのメインのみスタンドという形が一般化したんだよな
てかどこもかしこも似たようなツマラン陸上競技場が多すぎ
ほんと美的感覚が鈍いよな日本の公共建築物は

「トラックとその中にフィールドを納めた２万の陸上競技場」
じゃなくて
「１万のメインスタンドの陸上競技場」
「１万収容のサッカー場」
を含んだ総合公園を整備、とならなかったのが日本の悲劇だな。

富山県総合運動公園陸上競技場
2000年に開催された国民体育大会・2000年とやま国体のメイン会場として整備が進められ、
1991年3月に着工し、1993年10月に開場。
翌1994年には全国高等学校総合体育大会（インターハイ）のメイン会場となった。

もし中国でW杯やったとしても
天津のスタジアムはキャパ36000人だからキャパ不足で使えないんだよな

陸上競技とサッカーの開催は結構かぶるから一緒のほうが維持費の効率がいいというのは嘘

現に新潟は市陸、宮城も県スタで陸上競技と棲み分けしている
陸上競技のシーズンである春秋だと
高校の県予選、地区予選、中学の県予選、国体予選等々で土日完全にフル稼働している
サッカーを開催している場合じゃないので一緒だと逆に不都合が多いのだ

地方だと鳥取のようなのがいいモデルかな

2004年国体陸上競技場　体協基準より小規模に
　観客席2万人　県、日本陸連に要望
　二○○四年の国体会場として熊谷市に建設が予定されている陸上競技場に関して、
県は五日、観客席を二万人とするなど、日本体育協会が定めた国体開催基準より小規模に
する考えを明らかにした。さいたま新都心、サッカースタジアムなど大規模事業でひっ迫する
財政状況のさらなる悪化を防ぐのがねらいで、県は競技場の仕様を定めている
日本陸上競技連盟に対して要望した。同日の県議会で、渡辺利昭県議の一般質問に土屋知事が答えた。
　同協会が定める国体の開催基準要項によると、陸上競技場は日本陸連公認の「一種競技場」。
九レーンのトラック、観客席は三万人以上の収容が可能で屋根付きなどの条件を満たすことになっている。
　これに対し、県は先月、観客席を二万人とし、屋根もメーンスタンドのみに縮小しても
一種競技場として認めるよう、日本陸連に要請した。県国体準備局は建設費に加え、「他県の例を見ると、
世界的な陸上大会であっても三万人の観客を集めるのは難しい」と建設後の運営上の問題も理由に挙げている。
　日本陸連は「競技の運営に差し支えがなけれぱ構わない」としつつも、「競技場の
仕様全般について検討するので、結論が出るのは来年度内」としている。また、開催基準では、
開・閉会式会場の陸上競技場の収容人数を約三万人程度としているが、仮設スタンドも認められているため、
県は一万人分の仮設スタンドを建てて基準を満たすことにしている。
　このほか、県は、馬術競技の「野外騎乗」に関して、五干五百メートルのコース設定が
難しいことを理由に行わないことを決めている。

[読売新聞 97年12月6日(土)]
http://www.mykumagaya.com/mykumagaya_news/news/news9712.html#971206

>>465
1万の陸スタじゃ国体開会式の人員（関係者+選手）が裁けない
それが1万5千〜2万の根拠だったんだよね

それが3万に引き上げられた経緯がサッカーとは無理やりだけどダシにされたってのが正直な感想


他に代替施設があれば開会式用の3万陸上スタいらないんだよね
千葉とか幕張メッセとか使えるから

いや、それより固定スタンド１万席に、セレモニー用に仮設１万席用意すればいいだけだよな、そもそも。
なんで「固定で２万席用意しなきゃいかん！」とかアホ理論がまかり通ったんだろうか…

まあ、無駄なの分かってて造って来たんだろうけど
誰か突っ込めよ、と思うわ。

「え？仮設でやればいいじゃん」って。

千葉国体の開会式はマリンスタジアム。

「規定を改正した当事者ではないため、詳しい事情は存じ上げませんが、国体が２巡目を
　迎えるにあたり、前回施設をそのまま流用されると、新たな建設費用分の予算枠が削減
　されるため、陸上競技場の規格を大幅に見直していただき、新たな競技場の建設に繋げ
　たいとの申し出が土木行政サイドからあったというふうにも聞いているわけであります。」

>>472
ほうマリンに決定したのか

総体とかメッセ使うよね
マリンは駐車場無いからメッセから観客誘導で結局メッセ開催みたいなもんだけど

>>457
中途半端な屋根とイカの足のような照明
なんか微妙

>>460
これは知らなかった。
今まで陸連や土建屋のせいだと思ってたけど騙されたよ。
やっぱり２ｃｈの情報なんて当てにならないんだな。

>>457
外観は間違いなくＪリーグに入ればナンバーワンだな
トヨタや鹿島、埼玉を余裕で超えてる

日本のは鉄筋でつなげましたってだけだもんな

久々に駒沢に行ったが、ベンチシートから独立型の椅子に改修されたな。
これで照明灯を設置すれば、Ｊの試合も出来るんじゃね？

病院が隣接してるのがネックだが、横国も佐賀も国立も病院隣接してるだけに、説得できないかねぇ。

防音壁も設置すりゃあなんとかなんじゃね？

フクアリのあの形はなあ･･･国立みたいな４隅や
上下分断型スタンド。
遠くて、最全部も日本の野球場や体育館みたいに高い。

同じ多層式でもドルトムントのあれは何層もあるんだろうけど実質１層のように出来てる。
ピッチのラインから同距離にある各座席からの眺めもフクアリとかとは違った。

つーかワールドカップ以降にできた唯一の専用スタがフクアリなわけで
それがいきなり完璧なスタジアムになるわけがない。
それだって、サポが一丸となって、今の形にこぎつけたわけで、とにかく
ワールドカップ以降まだスタジアムがひとつしかできていないという状況も
寒いが、フクアリを踏み台にして、新しいスタジアムはフクアリの良い所と
悪いところを研究してより良いスタジアムをつくってほしいね。

というか安く上がるように工夫して作ったのがフクアリなんだから
もうちょっと金をかけられるならもっと良いものが出来るよ
ヴェストファーレンと比べてイマイチとか言われてもねぇ

476 ＝ 460

ですか？

何これから「年間稼働率が少ない」から建設されない理由とされちゃうわけ？

広島のはとにかく球場を壊して公園にしたいための口実みたいだねー

>>483
yes！！！議事録王子！

>485
建設費用は公園の方が安いだろうが、金は取れないわな。

見映えは悪いけど、メイン以外は日立台に毛が生えたぐらいの簡素なものにすれば、建設費用も安く抑えられるよな。

広島の跡地利用は建設費も実は公園案の方がお金がかかるという罠。

プロが使うような施設は、税金なんてあてにせずに自前で作ってくださいってことでいいんじゃね？

一般の民間人が使うなら練習場みたいな、
そこらの河川敷グラウンドみたいなのを量産するだけで十分だろ。

>>487
今まで５都市からしか客が来なかった場所が、２０都市近くから客が訪れる場所になる。
平和公園や原爆ドームが近いこの立地を考えると、凄く意義のあることだと思うけど。

http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090105201150.jpg

再利用しようとしている内野席部分は1987年に完成したばかりだからまだ新しい。
ちなみに、ビッグアーチは1992年に完成

少なくとも築５０年の国立競技場と比べたらはるかに新しいｗ

元々新野球場建設の話とサカスタの案はセットの議論で進んでた話だったからね
だいぶ昔になったがなつかしいな

しかし川崎にしろ広島にしろそこまでサッカーに拒否反応示さなくてもいいのにね。
行政の偉い人たち。

>>489
スタジアム改修の部分については１００％民間出資の確約があるそうだが

>>490
ＡＣＬの出場権を獲得しようものなら、アジア各地からあの場所を訪れ、放送もされる。
世界に向けて平和都市としてのメッセージを発信できる。 この意義を強く訴えた方がいい。

>>478
国立から確かに慶応病院は見えるが、隣接とは言わないんじゃね？

確かに駒沢でナイターができるようになればいいわな。
ナイターの場合は減免措置は適用しないとか、補償金を支払うとかにしてやらしてもらえればいい。

あそこのナイトゲームは無理じゃね？

新国立→国立解体→跡地に専スタ建設

途中で書き込んでしまったｗｗｗ

ってマジで実現しないかなあ

そしたらかなりｗｋｔｋ

>>490
やっぱり、行政動かすキーポイントは、平和公園・原爆ドームに隣接した球場に

　・全国１７都市から人が訪れる
　・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される

これを強く強く強調していくのが一番だと思う。新聞社やテレビ局にもこれで押す

○○在住だけど、もし市民球場跡地でＪリーグを開催することになったら、
アウェイ観戦の際には平和公園と原爆ドームも訪ねて祈念したいと思います。

と広島市や地元マスメディアにメール送ろう。

広島の場合、メインスタンド側から原爆ドームが見える設計、つまりTVで
放映がある場合、常に原爆ドームが映る設計にする方向にして、名前も
広島世界平和スタジアムとかにしてACLや日本代表での試合があると世界に
平和をアピールできるとかそういう流れにできれば

そもそも広島ごときが専用スタジアム欲しがるのが間違ってる
糞弱い上に観客動員もいつも少ない
例えば川崎はチームも強くなったし動員も右肩上がり
広島は何の結果も出してないのに、専用スタジアム欲しがるとかおこがましいにも程がある
ビッグアーチだって新しいのに

ジェフだってフクアリ建設してもらったんだから
別に広島が欲しがってもいいだろ。
強くても、弱くても立地条件のいいサカ専建設は
どのクラブも目指すべきだ。

ジェフのケースを見れば良スタがいかに観客動員に影響するかよく分かるよね
BAはアクセスも問題なんだっけ

以前、西が丘で試合を見たサンフサポらしき人が「ボールが見えるよ！」と喜びの
書き込みをしていたね

>>501
あんた、コピペばっかで印象悪いよ。

この糞不景気に平均15000も集められない不人気チームのために
一等地に専スタ立ててくれとか
一般人から見たらアホの極みだわな
そりゃ焼き豚に馬鹿にされるわ
広島サポは少し現実を見たほうがいい

>>506
大事なことだからね

原爆ドームに近いあの場所が、全国１７都市から人が訪れる場所になる。
是非ともこの意義を強調して欲しい。

ビッグアーチどうすんの？
めっちゃ遠くてうんざりしたけど入れ替え戦で勝利した後だから気にならなかった

>>509
ビッグアーチ閉鎖すれば、年間５億円程度の維持費が浮くんだっけ？
１０年間で５０億円、２０年間で１００億円か。

質問だけど、欧州で陸上競技場からサッカー（ラグビー兼用）スタジアムになった例ってあるの？
陸上トラック無くして客席をピッチに近づける工事って難しいのかな

>>481
ドルトムンドのようなスタジアムの雰囲気にできなかったのか？
例えばゴール裏の距離だとか、バックスタンドの距離とかにしても
ヴェストファーレンをそのまま１万８千収容にミニチュア化するだけでよかったのに
外観は安っぽくてもいいから、中はピッチと４隅のスタンドきつきつにして
くれればもっとよかったろうに

設計した奴はどーせサッカーのスタンドなんかあまりみたことないから
適当にやったんだろｗ

>>512
http://www.nihonsekkei.co.jp/works/use/list_u01.html
屋内施設の方が得意そうだね

国立とか長居とかフクアリの4隅のピッチ側に向かって広がってるゲート
は確かにいかにも日本的でダサい

>>493
野球場ならジャンジャン作るんだよ
広島県の行政は税金でプロ野球の公式戦が出来る野球場は7つも作ってる
しかし、1つも無いにもかかわらずサッカー専用にはこの対応。

職員野球汚染脳

>>450
ラグビーをしやすい環境を作るんだったら、インゴールはなるべく広くとる方が良いのかも。

話題変えるが、政令指定都市は陸上競技場、球技場とちゃんとすみ分けができてるんだな。
福岡：博多の森
仙台：ユアスタ、宮スタ（お隣の利府町だが）
神戸：ユニバー、ウィング
横浜：三ツ沢、日産ス　＊三ツ沢公園内にも陸上競技場有
千葉：フクアリ周辺に陸上競技場建設予定
名古屋：瑞穂
広島：広域公園　＊球技場はJ2規格にも満たないが、増築できる余裕は少しはある
大阪：長居　＊球技場を天然芝にできると・・・
さいたま：埼スタ、駒場、ナック５

これらのクラブはジプシー生活せずに済んでいいな（その他、札幌や柏、W静岡もそうだけど）。

>>511
シティ・オブ・マンチェスターやアルテミオ・フランキ。

静岡市も日本平と草薙陸(規定に満たないが)がある。
川崎市、新潟市は球技場がないな。
堺市と北九州市はまともな陸上競技場すらない。まあ堺にはクラブもないからいいか。北九州は早く何とかしなきゃ、ニューウェーブが可哀想だ。

堺ナショナルトレセン

>>511
ドイツは陸上スタから専用スタに改築する例が結構ある（特に最近）
コメルツバンクアレーナもそう



あ、でもスタンド全部壊してるのが多いか

>>511

これが陸スタから専スタに改築途中の写真
↓
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/05koln1.jpg

そしてこれが改築完了後
↓
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/05koln4.jpg

すごいねえ・・・・・・・・

>>521
やっぱり傾斜が比にならないね

>>521
すごいなあ万博もこうならねえかなあ

と思ったが吉本芸人が運動会するからﾑﾘﾎﾟorz

運動会するには長居がある
万博改修なら陸上トラックは不要

>>521
基礎しか再利用してないんじゃないかってぐらい大改修だな。

>>511

追加
これが解体前の陸上競技場
↓
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/19msvarena3.jpg

これが解体後新築した専スタ
↓
http://waka77.fc2web.com/studium/601germany/19msvarena1.jpg

>>526
すごい技術だな・・

日産、味スタ、長居、はこの改築で専スタにしよう
宮城、エコパ、ＢＡは要らん

スタンドを新築してトラックを潰す方法か…。
シティ・オブ・マンチェスターみたいにトラック部を掘り下げてスタンド増設する場合
水はけとかどうなるんだろう。国立もやるとしたら掘り下げ式でやるんかね。

>>529
国立は西側は川だぞ。。。水はけは最悪だと思う
暗渠になってて知らない人が沢山いるだろうけど

日本だと風通しの問題もあって掘り下げ式は難しい

>>531
トヨスタ、大分、アルウィン
日本でも掘り下げの実例はいくらでもあるでしょ。

よくトヨスタの芝酷いとかいう意見があるが、じゃあカシマのあのボロボロの芝はなんだ?

土地を確保して札ドのような引き出し式ピッチにしろよ！

大分も芝はひどいじゃん
じゃあっていうのも意味分からないし

>>529
国立は古いから改修するとしたら一旦全部取り壊すでしょ

WBC米国代表

　　　　　　　　　　　　Game　　W-L-S　　ERA
Jonathan Broxton　 70　　　3-5-14　　3.13
Brian Fuentes　　　　67　　　1-5-30　　2.73
John Lackey　　　　　24　　　12-5-0　　3.75
Matt Lindstrom　　　 66　　　3-3-5　　 3.14
Joe Nathan　　　　　　68　　　1-2-39　　1.33
Roy Oswalt　　　　　　32　　　17-10-0　 3.54
Jake Peavy　　　　　　27　　　10-11-0　 2.85
J.J. Putz　　　　　　　 47　　　6-5-15　　3.88
B.J. Ryan　　　　　　　60　　　2-4-32　　2.95
Scot Shields　　　　　64　　　6-4-4　　　2.70
Matt Thornton　　　　74　　　5-3-1　　 2.67

　　　　　　　　　　　　　AVG　 HR　　RBI
Brian McCann　　　　.301　　23　　 87
Derek Jeter　　　　　.300　　 11　　69
Chipper Jones　　　　.364　　22　　90
Dustin Pedroia　　　　.326　　17　　83
Jimmy Rollins　　　　 .277　　11　　59
David Wright　　　　　.302　　33　　124
Kevin Youkilis　　　　.312　　29　　115
Mark DeRosa　　　　 .285　　21　　87
Ryan Braun　　　　　 .285　　37　　106
Curtis Granderson　.280　　22　　66
Grady Sizemore　　　.268　　33　　90

>>532
カシマは芝っていうより路盤劣化なんじゃね？
こんだけ長期間よく持ったと思うけどなあ

>>532
>じゃあカシマのあのボロボロの芝はなんだ?
サマーパッチという病気。

北九州に専スタができるかも？
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/70126

今高校サッカー準決勝in埼玉を見てるんだけど、
テレビで観戦する分には専スタよりも陸スタのほうが見やすくないか？
専スタだとなんかいろんなものがごちゃごちゃと映りこんで絵面がうるさいというか

そういや専スタでの試合をテレビでじっくり見るのってあんまりないや
だいたい国立・日産が多かったし

みんなはどう思う？
慣れの問題かなぁ

>>539
結局本城のバックスタンドにベンチをつくるで終わり。

小倉競輪場跡地もぽっかり開いているのだが、そっちでは
ダメなのか？

>>540
スカパー繋いで、プレミアリーグでも見てみれば？
日本の陸上糞スタと比べ物にならないぐらい見やすいぞ。

>>542
> >>540
> スカパー繋いで、プレミアリーグでも見てみれば？
> 日本の陸上糞スタと比べ物にならないぐらい見やすいぞ。

>比べ物にならないぐらい見やすいぞ。
ここ笑うとこですか？
専スタだとＴＶでもの試合内容も見やすくなるんですねｗ

テレビで見るならカメラの位置が影響するぐらいで、専スタでも陸スタでも関係ないよな。
基本的に選手やボールの動きを見るためにテレビを見る訳で、観客やスタジアムなんか見てないからな。

いや
やはりテレビカメラも急な角度からのほうが当然見やすいぞ
トラック付くとより横からに近くなるので見にくいよ

プレミアとJのカメラワークが全然違うんだが何で？

カメラマンの給料が違うから

放映権料が違うから、用意できるカメラの台数がまったく違う。

>>545
>テレビで見るならカメラの位置が影響するぐらいで
そのカメラの位置が結構重要だと思うんですけど。

でもテレビ中継で見やすい見づらいが生まれるとすれば、トラックの有無より、
スタンドの大きさや傾斜の方が重要な気がする

埼スタのカメラアングルってなんかスピード感ないよな

ttp://jp.youtube.com/watch?v=8g4QejYKM5E

これをJリーグにも導入してほすい

スカパーのカメラはJ1で基本(グラウンド内)5台のはず…

>>552
CWCのマンU対ガンバでやったのが日本で最初らしい。ぶらさげカメラ。

>>552
3秒で酔った

ぶらさげカメラって大分になかたっけ？

>>556
ぶら下げじゃないけど、天井にレールカメラがあったはず。

86年メキシコW杯でも天井カメラがあったね。
影がやたらと気になった

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20090109-OYT8T00793.htm


「ニューウェーブ北九州、門司競輪場跡本拠地に」・・・市、議会に地元要望


小松部長（右）に要望書を手渡す橋本理事長（左）　日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）のニューウェーブ北九州（ＮＷ）の
ホームスタジアムを門司競輪場跡に誘致しようと、門司区のまちづくり団体やサッカークラブなど２７団体でつくる
「ＮＷ北九州ホームスタジアム門司競輪場誘致の会」（岡野正敏会長）が９日、市と市議会に要望書を提出した。

　ＮＷは昨年のシーズンは１０位と、Ｊ２昇格条件の４位以内には届かなかった。昇格には１万席以上を備える
ホームスタジアムを持つことも条件になっているが、現在のホームスタジアムの本城陸上競技場（八幡西区）は５１００席となっている。

　要望書などによると、誘致の会は競輪場跡について、〈１〉スペース的に１万人収容のスタジアム建設が可能〈２〉ＪＲ門司駅から
徒歩７〜８分と近く、広い駐車場もある〈３〉関門海峡を見渡せ、観光地としての魅力もある――などとしている。

　小松真・市文化スポーツ部長と中島慎一・市議会議長に要望書を手渡した誘致の会幹事、ＮＰＯ法人・門司まちづくり２１世紀の会の
橋本誠一理事長は「ぜひ門司に誘致して、地域活性化につなげたい」と話していた。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga1/src/1231599117406.jpg

>>559
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E9%96%80%E5%8F%B8%E7%AB%B6%E8%BC%AA%E5%A0%B4&ie=UTF8&ll=33.89979,130.936716&spn=0.002667,0.004131&t=h&z=18

隣に病院が・・・

10年以内にはガンバ、川崎、京都、広島あたりは専スタになってるかな
10年前は陸スタでサッカーやるのが当たり前だったし

>>562
マジレスするとガンバも川崎も京都も広島も１０年後じゃ無理だと思う。
１５年後だな

>>559
>>561
病院の横に競輪場作るなんて、今と違って大らかな時代だったんだなｗ

逆。競輪場のとなりに病院を造った。

今と違って大らかな時代だったんだなｗ

日韓W杯後にフクアリしか新設されてないんだから
10年に1個専スタたてばいいほうだな
もう不況で専スタどころじゃなくなってるけど

>>559
１万人じゃＪ１規格に満たんだろ。

>>561
防音壁つければいいんじゃね？

新しい病院だから防音ぐらいされてるでしょ

Ｇ大阪、川崎、京都、広島のうち専スタ建設の可能性が最も高く
最も実現が早いだろうと思われるのは報道内容からするとおそらくガンバだろう

ところで専スタは、
関東には埼玉(6万)やカシマ(4万)がある
東海にはトヨタ(4万5千)がある
ところが関西には今のところ神戸(3万)のみで規模的にちょっと心許ない

今後の発展を考えるならば関西にも1つくらい4〜5万規模の専スタがほしいところだね
それを実現できるのは関西ではガンバしかない
だけど、ちらほら出てくるガンバの新スタ計画では収容人数は3万5千らしい
めったにないチャンスなんだけどもっと多くできないのかな？
まあ大きすぎると今の集客状況では客席のスカスカ感が目立って一体感がなくなる
というデメリットもある
3万5千が限界かつ妥当な線なのかなぁ

>>570
増設できるように設計すればよろし

>>569
防音って中からの音を外に漏れないようにするもんでしょ？
外(スタジアムの騒音)からのをどうやって防ぐんだよ...

>>572
空港周辺の住宅だと防音工事に補助金が出る

>>572
同じだよ
空気の振動を遮断すればいいんだから
ニッサンスタジアムの横にも立派な病院があるだろ

　共同作業所や学校も付近に多いな。＜門司競輪場
でも敷地面積やアクセスとしては申し分ない。

　向日町競輪場も廃止になったら、跡地に球技場でいいから建たないかなぁ。

>>559
今年１０位だったクラブが昇格要件を満たしておく必要性がどれぐらいあるんだろうか？
４位以内に入った後に「スタジアムが無いので昇格できません」という事態を避けたいのは理解できる。
ならば、昇格後にスタジアムの建設計画を提出し、２年後までに完成させるならＯＫとか、
基準に弾力性を持たせるべきだと思うんだが。

>>576
　スタジアムについてはＪ規格を満たす改修を行うことを
行政側の確約付きで提示できればＪ昇格は承認される。
今年の例で言えば栃木。

>>518
今年、FC堺というチームができるらしい

ヘルレドームみたいなのは１５０億じゃやっぱ作れないよな。

>>578
フェミニストカウンセリング堺の事ですね（略してFC堺）わかります。

>>580
　なんじゃそりゃ、と思いながらぐぐったら
本当にそれが筆頭で出てきて、ワロタ

W杯決勝
1990年　ローマ五輪スタジアム（陸上）
1994年　ローズボウル（アメフト）
1998年　スタッド・ド・フランス（陸上）
2002年　横浜国際競技場（陸上）
2006年　ベルリン五輪スタジアム（陸上）

欧州CL決勝
04-05　アタテュルク・スタジアム（陸上）
05-06　スタッド・ド・フランス（陸上）
06-07　アテネ五輪スタジアム（陸上）
07-08　モスクワ五輪スタジアム（陸上）
08-09　ローマ五輪スタジアム（陸上）

ワールドカップ決勝も、チャンピオンズリーグ決勝も陸上
クラブW杯決勝も陸上、「聖地」国立も陸上競技場。

>>582
警備上の問題で専スタよりも陸スタの方がいいのかも

横酷なんて警備の事だけ考えて設計したようなもんだろ
落とし穴まで作って
あんなのに７００億だぜ
もうW杯終わったし取り壊せばいいのに

2010南ア大会はおそらく専スタじゃない？9万収容の

>>585
ttp://maps.google.com/maps?ie=UTF8&ll=-26.234504,27.983508&spn=0.005601,0.006115&t=h&z=17
FNB Stadium

横酷は芝もトラックも取り払って7万人収容のコンサート会場にした方が
有効活用出来ると思う。

>>584、>>587
取り壊すにも金がかかるから手が出せないんじゃないか
気楽に言うなよ

サンドニのスタッド・ド・フランスと横浜国際は建築時期がほぼ同じなのに
なんであそこまで差があるのか

横酷はスタジアムというより防災施設なんだよ
小机駅から来た人は分かると思うが、スタジアム下の駐車場部分は鶴見川が増水した時の調整池になる
スタジアム部分はオマケみたいなもの

逆に言えば、それ故に増改築が不可能

国に一つは最大規模の陸スタがあるのはどこも一緒だしそれが決勝で使われるのは仕方ない

ただ日本は国立ではなく横国、そして西にも長居。
まあそれまではまだいいがなぜか大分、新潟、宮城、静岡まで国際規模・・・

>>588
ごめん。書き方悪かった。
取り壊すと金かかるから芝とトラックなくしてコンサートメインの
建物にすればいいんじゃないかと言う事。
結局、サッカーのために天然芝維持するために、イベントが制限される
のに、サッカーファンからは敬遠されるスタジアムだからさ。
ただサザンやB'zみたいに集客できるコンサートもそうないから、
近くにアリーナがあるからあんまり意味ないか。

UEFA CL 決勝
09-10　ｻﾝﾃｨｱｺﾞ ﾍﾞﾙﾅﾍﾞｳ
10-11　新ｳｪﾝﾌﾞﾘｰ　(確実)

>>592

433 ７列７４番 sage 2009/01/08(木) 23:03:05 ID:qHpCg1R2
>>431
Ｂ'ｚやスマップ、ミスチルの公演２回で、サンフ１シーズンの使用料（６千万）を越えるらしい
ビッグアーチのピッチを人工芝にして積極的にイベント招致すればいい
アーティストの来訪はせいぜい年一回だから中四国最大級の“ハコ”が満員になるんだよな
維持管理費も浮くし、良いことづくしじゃね？

広島ヲメ

ぶっちゃけた話
国体ってこのご時世に必要なイベントか？

>>596
じゃあ、いらないと思う理由は何？

費用対効果はいかがなものかと思って＜国体
地元への経済効果はあるのかもしれないけどさ

サンデープロジェクト
総額1924億円
スポーツ行政を問う
〜　経済大国はスポーツ大国か　〜

一方で、今年も３００億円以上の巨費が投じられた「日本最高峰のスポーツ大会」がある・・・
「国民体育大会」すなわち「国体」だ。
「スポーツを通じ国民の気力を取り戻す」という名の下、終戦後に始まったこの大会も今年で６３回目。
バブル期以降の「ハコモノ偏重」からの脱却を目指した「国体改革」の集大成として開催された今年の「大分国体」、その実態は？
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber/0284/

http://video.google.com/videoplay?docid=-1702443062431611379

国体はアマチュアが目指す目標としてあるのだろうけど
大金つぎ込んで実施する必要性はやはり疑問があるな

でも、国体が無ければ　、今使ってる陸上競技場すら、
各地にこんなにも無かったってのは事実じゃね？

でも，これから先には必要かどうかは分からないぞ＜国体スタ

>598

都道府県対抗運動会としての意義はある。

スタジアムの新築については一巡目までは必要を認める。２巡目はいらない。

横浜国際なんていらない。三ツ沢陸上を改築すればよい。
エコパなんていらない。草薙陸上を作ればよい。
ビッグスワンなんていらない。新潟市陸を改築すればよい。
改築と言っても動線の確保と座席や更衣室の改築程度で。

３００億もかける割には国民はおろか、県民すら結果を知らないのはおかしい。

　だから今度の千葉国体は開閉会式を陸上競技場でなく、マリンスタジアムでやるらしい。
そういや千葉県の陸上競技場って柏の葉と市原以外にあまり聞かないね。

>>604
千葉県総合スポーツセンター陸上競技場（千葉市天台）
公称３万人収容（メイン以外は芝生）
かつては高校サッカー（2002年度まで）やＪＳＬも開催されていた

大会そのものは残してもいいけど持ち回り制は廃止にしたらどうだ
開催場所は固定して
国体って４７都道府県でやりきって２巡目に入ってるんだろ
これ以上何を作るんだ？

>>604

自治体のホームページを見てみると大抵の市町村は観客席付きの陸上競技場をもっているよ。

>>607
欧州のどんな小さな町にもサッカーグラウンドがあると、スポーツに対する理解があると評価される。
日本も欧州と同じぐらいスポーツに理解がある、スポーツを重要視してると考えるのは無理があるのかな？

確かにそれは言えるが、日本の場合は各市町村に1つ陸上競技場なり野球場なりを建てるとお終い。
しかも市民が気軽に利用できるものではなく、いつも鍵が掛かっていて、1ヶ月前には予約や抽選を受けなければならない。
これでは『市民のため』『スポーツへの理解』といった目的が失せてしまう。

うちの近くにも野球場があるけれど、そこって結局プレーがうまい人たちの為の施設なんだよね。
運動音痴のへたくそが芝生の上でボールを蹴とばせる環境がないのが問題。

グーグルマップでオランダの中小都市をズームアップするとサッカースタジアムが必ずあって、
スタジアムの周囲には何面ものサッカーグラウンドがあるんだよね。スタジアムはともかく
グラウンドはうらやましいなと思う。

国体は国からお金をもらう口実に使う
おれんとこにも施設よこせというので順番で与えることに

結果一巡し全国各都道府県に第1種陸上競技場が配備される運びとなりましたとさ
東京都だけは国立があったので第1種は味スタでようやく最後に手にする

これからは改修がメインだろうけど規模もどんどん縮小されるでしょうね

民主党がアップを始めました。


五輪開催計画に反対　民主都議団　2009.1.13

　２０１６年の東京五輪招致をめぐり、民主党都議団は１３日、
役員による会議を開き、現在の都の開催計画に反対する方針を
決めた。民主党本部に対しても開会中の国会で予定されている
招致決議に慎重な対応を取るよう申し入れる。

　都議団は、これまでも中央区晴見に予定しているオリンピック
スタジアムの建設計画見直しや平和をアピールするために広島、
長崎の両市との共催などを主張。都議団は現計画に主張が
十分反映されていないとして同意しないことを確認した。

　都は、２月１２日までに詳細な開催計画書「立候補ファイル」を
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）に提出する。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090113/tky0901131959009-n1.htm

国体はラストエンペラーが出席するから廃止できないんだろ

>>613
勝手にラストにすんな

>613国体がなくなっても公式行事は山ほどあるから無問題

>612
＞平和をアピールするために広島、長崎の両市との共催などを主張。
サッカー競技の開催ならいいだろうが、他の競技なら選手団や役員の移動距離が長くなるので落選確実だな。

現在国内には１万以上収容の専用スタジアムって２０位あるけど、県に一つは欲しいよな。。
これが結構田舎（北関東、北陸とか山陰）にあって都市部にゃ無いんだよ。。

>>616
1万以上収容の球場や陸スタなら腐るほどあるんだろうな

前にも書いたけど国体開催要項を変更すりゃいいんだよ。
サッカー及びラグビーの決勝は1万5千人以上の
個席を備えた球技場で開催することってね。

そうすりゃ箱モノ行政もそれにあやかる土建屋も
専スタ手に入るサッカー、ラグビーも
住み分け出来る陸上もみんなｳﾏｰだろ。

>>616
県に一個は多過ぎじゃないか？それじゃ野球場をボコボコ建ててるのと同じになっちゃうよ。

>>619

いや妥当だと思う。西が丘クラスで充分。拡張性のある設計にして簡易屋根とベンチシートで完璧。
オーロラビジョンもカップホルダー付きの座席もいらない。

そのかわり、そのクラスでＪ２参入を認めてほしい。

連投スマソ。

日本の陸上競技場を見ているとメインスタンドが豪華すぎるんだよ。
建設費の大半はメインスタンドのはず。

西が丘はアウェイゴール裏が更衣室、管理人室になっていて、メインスタンドはかなり
コンパクトになっている。こういう設計をもっといかせば安上がりで作れる。
西が丘スタイルなら重量建築物がないから構造計算なんて簡単な部類に入るだろう。

そして建設が決まったら複数の自治体が設計図を使い回しして、同時に建てればいいんじゃないか。
そうすれば設計代も抑えられるし建設資材も共同購入で安く手に入る。
椅子やロッカー、照明、芝生なんかは共通仕様にすれば単価だって安くなる。

画一的な建物になってしまうけれど、外壁と座席の色を変えれば結構違った雰囲気の
スタになるよ。

>>621
イスやロッカーなどの備品類はいいとして
芝やスタンドなどは画一するのは無理じゃね？

気候や緯度の違いもあるし

キャパは６千程度で良いからオーロラビジョンは必ず入れろ
あといちばん高額な席（VIP席はいわずもがな）は雨に濡らすな
これがプロスポーツの最低水準だと思うが

>>623
6000しかキャパ無いのにオーロラビジョンは付かないだろ

日本のスタがメイン重視なのは
国体に来賓者を招くためだよ
つまり応接間だけ立派な日本家屋みたいなもん

>>622

芝はともかくスタンドは問題がないはずだよ。基礎の部分をどこまで頑丈にするか、という部分はあるが。
上ものの仕様は統一できるはず。

敷地は各県に一つある総合運動公園の球技場の部分を使えばよい。大抵は小さなメインスタンドがあって、
バック・ゴール裏が芝生席になっているよね。芝生席をスタンドに変えればＯＫ。ゴール裏は立ち見で良い。

で、メイン、バックが各３０００人収容、両ゴール裏が各１０００人収容で、合計８０００人収容のスタジアムになる。
現状、地方のＪ２は８０００人収容で充分。これで運営できるビジネスモデルを模索していけばいいじゃないか。

>>621>>622>>626
全くもって同意なんだが今日の不況でその程度の改修すらも難しいんだろうな…どこの自治体も

それでも野球場は次々に建設されていく現実

金があるときに反対押し切ってつくっちまった豊スタはさすがってことか。

>>629
やはり2002年の時、韓国のようにサカ専を揃えられなかったのが失敗だった、今となれば。

>>628
サッカーはプレーするにあたって陸上競技場で代用出来るからいらないんだよ。
観戦者が専スタで見たいというなら、それこそ自前で作れという話になる。

>>631
それに一般のプレーヤーにとっては、練習場のようなグラウンドで十分だしな。

>>628
みんな忘れてるか、もしくは知らないと思いますが、
野球天国のようにいわれる関西では、大阪球場、日生球場、藤井寺球場、西宮球場が＜消滅＞しました。

平和台も川崎球場も消滅してるしなあ。

>>634
　川崎球場はまだ消滅してないよ、無くなったのはスタンドだけ。
　遠からぬうちに、アメフット専用の人工芝球技場に変わりますけど。

大阪ドームとか福岡ドームとか千葉マリンとか、しっかりできてるぞ

>633の消滅した野球場は民間企業が建てた施設。
他には西武ドーム、東京ドーム(後楽園)、神宮、ナゴヤドーム(ナゴヤ球場)、甲子園、ヤフードームも民間企業の所有。
Ｋスタは宮城球場を楽天が全額負担で改修してるし、マツダスタ(新広島市民球場)は自治体と民間が共同出資している。これは大したもんだと思う。

Jリーグでは日立台とヤマハ以外は自治体が建てた施設で、使用料を払っているとは言え、施設云々について文句を言える立場ではないのは事実。
せめて既存の自治体所有の施設を、クラブや支援企業の出資で改修を行うようにしたいね。

ガンバが自前で専スタ用意するって話、実現すると良いな

自民党、五輪招致で国会決議案　政府に財政保証求める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232005039/

2016年東京五輪招致の支持は70.2%
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232004018/

２０１６年東京五輪開催計画に反対　民主党都議団、平和をアピールするために広島、長崎の両市との共催などを主張
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231849821/

>>627
市民球場の使用料の余剰金で積み立てた基金１０億あるからそれ使えばいいよ。

すまん
誤爆

>>637
意外と知られていないけど、大阪ドームも最初から民間施設だぞ。
赤字がアホみたいに増えてたのはローンで建設費払ってたから。
その赤字を全額税金で補填したと、今でも勘違いしてるサカ豚が多い。

>>642
完全な間違いではないけど、あまり正確でないことを書き込むのは、野球ファンとしてお願いだからやめてくれ。

大阪は昔の第三セクタじゃね？
制度変わったけど

大阪ドームを運営する大阪市の第三セクター「株式会社大阪シティドーム」は、
大阪地裁へ会社更生法の適用を申請した。
負債額は688億円で、第三セクター企業の経営破綻としては過去8番目の規模。

大阪シティドームは、1992年1月に大阪市（20.68％）、大阪府（6.20％）をはじめ、
地元大手企業が多数出資して設立された第三セクター。
97年2月に完成した多目的ドーム「大阪ドーム」の建設・運営にあたっている。

開場以来、一度も経常・当期ともに黒字を計上できず赤字が続いていたことで、
2001年2月には大阪市が約200億円に及ぶ支援に乗り出したものの、
2004年同期の年収入高は約54億4200万円にまで落ち込み、同期末で約234億6800万円の累損を抱えていた。

>>631
その通り。
陸上競技場でサッカーやラグビーは出来るが球技専用スタジアムで陸上競技は出来ない。
野球は陸上競技場でも球技専用スタジアムでも出来ない。

これが陸スタと球場が多く専スタが少ない理由

はいはい、
じゃ、陸上競技場でもいいからサンドニみたいなの作ってよ

>>647

つ　予算

>>647
自前で作ればいいじゃん。広島の件といい、
何でＪリーグサポーターは税金にたかってばかりで負担を申し出ないの？
そのくせ言うだけは一丁前で盗人猛々しい。

>>649
こんな不景気のご時世に自分から負担を申し出る馬鹿がどこにいるよ？
意地を張ってもスタは建たん。ひたすら行政側に働き掛けるのみだ。

広島サポは広島市民なんだから税金にたかるってのは
元の自分の金の使い道を要求してんだから違うだろう

てかアメリカだって自治体動かして新たな特別税を設けさせて造らせたりしてる
鉄道会社とかに頼って観光開発させるとかはもう時代遅れなんじゃないかな

>>649
京都は自前で建てようと働きかけたけど潰されたよね

素朴な疑問

専スタの数が足りてなくて陸上競技場が飽和状態なのに、バカの一つ覚えのように陸上競技場を作りつづけるのは何故？

専スタの数が足りてなくて、という前提に間違いがあるから

>>651
広島市民全員が広島サポならね
浦和サポ並みの人数の支持者がいれば比較的スムーズに事が運ぶかもしれないが
広島はねぇ・・・

>>655
サッカークラブの概念として考えた場合はそういうことになる
市民代表として立つ人は市民の一部団体のみ側に居る人だったりするのが通例
手続きとしては間違ってはいない

>>650-651
働きかけたトコで
「今あるのが十分使える。そんなのに金だすなら、医療・福祉に回せって声が強い」
で一喝されるだろ。

その正論を上回る以上のメリットを提供できるの？

サッカー　2018・2022年のＷ杯招致、東京五輪開催が大前提…8万人収容のスタジアムが必要


　日本サッカー協会は１６日、２０１０年１２月に開催国が一括決定
される１８、２２年Ｗ杯の招致に向けた手続きを始めることを決めた。

　ただ、開幕試合と決勝を行うのに必要とされる８万人以上が収容
可能なスタジアムは国内にはなく、東京が立候補している１６年の
夏季五輪のメーンスタジアムとなる東京・晴海の新競技場の建設や、
現在の国立競技場の改修が必要。Ｗ杯招致に正式に手を挙げるには、
今年１０月に開催都市が決定する１６年夏季五輪の東京開催が大前提となる。

　日本協会は、川淵三郎前会長時代に出した「２００５年宣言」で、
「２０５０年までにＷ杯を単独開催し、優勝する」とうたっており、Ｗ杯
招致自体は既定路線だ。

　しかし、開催条件には、「４万人規模の競技場が１２前後は必要」とあり、
ハードルは低くない。０２年には韓国との共催でＷ杯を開催したが、日本
協会の小倉純二副会長（国際サッカー連盟理事）は、「今のスタジアムでは
（招致合戦を）戦えない。０２年と何が変わったのか、と言われてしまう」と話している。

　１８、２２年Ｗ杯についてはこれまでにイングランドやスペイン、ポルトガル、
メキシコのほか、日本と同じアジア連盟からも中国、豪州が、いずれかへの
立候補の意向を表明している。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/representative/news/20090116-OYT1T00806.htm


【サッカー】Ｗ杯の開催意思を表明へ…日本サッカー協会
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232096762/

【サッカー/ワールドカップ2018】スペイン・ポルトガル共催でＷ杯開催地立候補へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232064573/

>>657
サッカースタジアムは生涯学習の拠点だから
福祉の分野でもあり議論としてはその正論どおりでいい

市内に有効なスペースが空いてれば活用法を要望できる
病院や福祉施設を臨んでもいいが広範囲すぎるとかえって無駄かと

>>659
いくらなんでも無理やりすぎるなｗ

>>660
自治体が広範囲を手がけるとしたら病院や福祉施設では無くもっと大規模だろう
体育施設か文化施設、公園だが公園と文化施設が近隣にあり野球場が別にあるとなると
体育アリーナ、陸上競技、水泳場、スケートリンク、武道館、球技場
の中からとなるよ
球戯場が駄目という根拠は他に比べてどうかな？
どちらにしろ余った土地を開発すると税金は使わないといけないのだから
何を造るにしても医療福祉とは別予算だよ
本来はでない税金を使わせてるように「たかり」と表現する論調のほうが無理がある

NPBの本拠地である野球場は、自前で建てているケースが多いからいいとして、年に数回のプロ野球(独立リーグを除く)のための豪華な地方球場や、有料の興行がほとんど無い陸上競技場はおかしいよな。

>>657「今ある施設が使える」のに、陸上競技場を建てようとしている札幌市や栃木県、「今ある施設が使える」のにドーム球場を建てようとしている静岡県はどうなんでしょうね？

俺他所の人間から水戸市の事情とかあんまり知らないけど、
水戸市陸を改修するって話を知った時、
その分の予算で水戸のために専スタにしてやりゃいいのにって思った

>>658

ガンバの新スタジアム建設に影響を与えそうな記事ですね。

東京五輪なんて無理っぽいんだろ？

>>665
　２０１６年は確実に無理。シカゴ本命それが無くても
リオデジャネイロ
（要するにそろそろアメリカ時間で放送したい）

ただ、そのまま２０２０年に招致を移行できるならば
そっちでは可能性有り。

広島市民球場跡地は広場で決定だそうだね。
サッカー・ラグビー・アメフトファンとしては球技場が欲しかった。
他県の人間だが非常に残念だ。

景気回復のためにはアメリカでやるのがいいだろうね

>>657
サッカーファンだって納税者なんだから要求するのは何の問題も無い

もしも２０１６東京五輪が決定すれば１８、２２年Ｗ杯立候補。
招致成功したら会場は

新国立　　　　　　８００００
日産　　　　　　　７２０００
旧国立専スタ　　　７００００
埼玉　　　　　　　６３０００
豊田スタ　　　　　４５０００
札幌ド　　　　　　４２０００
カシマ　　　　　　４１０００
京都新スタ　　　　４００００
ガンバ新スタ　　　４００００
新レベスタ　　　　４００００
新ユアスタ　　　　４００００
四国に一つ専スタ　４００００

でお願いします　　　　　　

>>670
>>新レベスタ　　　　４００００

　福岡オリンピックスタジアムとして作り損なった、
　スタンドが移動して陸上競技場から球技場に変形する
スタジアム？

>>667
厳密に言えば、市議会の予算編成を通過してないから決定ではない
諦めが悪いから、議員さんの猛反対に期待してる

「今のスタジアムでは （招致合戦を）戦えない。
　０２年と何が変わったのか、と言われてしまう」


１、陸上競技場やめました
２、全席屋根で覆われてます
３、椅子はベンチシートよりもすわり心地良いです
４、ヒーターをつけました
５、エスカレーターつきです
６、プライスレス　お金では買えない価値があります

>>668
日本の支援の見返りに五輪を与える可能性はあるらしい

なんというか日本という国である限り本格的なサッカースタジアムはできないだろうな（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
どこかのクラブが外国資本に買収されてプレミアとかブンデスみたいな立派な専用スタジアム作れば
流れが変わるかもしれないけど
今のところ期待するだけ無駄だろうな　唯一の可能性が東京五輪招致だもんｗ

陸連がアップを始めました

08年のJ1及びJ2 のスタジアムに行ったの？で有名あの俺がランキング

豊田ス
NACK
ユアスタ
ベアスタ
ニッパ球
フクアリ
ホムスタ
日本平
日立台
埼スタ

異論は認める

もっと土建屋なんかに働き掛けるのも必要なんじゃないか？
彼らの方が行政側へのコネとかノウハウを持っていそう。
全方面的に行きましょうや。

>>677
豊田スタが1位ってことだよね？

全国のスタ事情に疎い俺にぜひ教えろ。
ホムスタや埼スタは写真で見る限りすごいいい感じに見えるけど
どのあたりがマイナスポイントなんですか？

>>679
自分は>>677じゃなくて悪いが
埼玉は専スタの割にピッチと客席が離れてる事や一層目の傾斜が緩い
ってのが一般的なマイナスポイント。
ホムスタはゴル裏が遠いとか芝が悪いってくらいかな・・・
それでもフクアリやニッパより下なのはどうかと思うが

>>677
　NACKがユアスタやベアスタより上であることと、それらとニッパツよりも
フクアリが下となる理由がよく判りません。
どういう判断基準なのですか？

>>681
思うにゴール裏の角度じゃね

>>673
＞１、陸上競技場やめました
２、全席屋根で覆われてます
３、椅子はベンチシートよりもすわり心地良いです
４、ヒーターをつけました
５、エスカレーターつきです
６、プライスレス　お金では買えない価値があります


それじゃどうみても、ＦＩＦＡの政治では勝てない。

>>652
土地もないのに口だけ建てるといっただけじゃ
嘘はサカ豚でもつける

【野球】広島市民球場跡地は大部分が芝生広場へ　ライトスタンド一部は保存【最終案】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232188488/

西が丘を15000人収容に大改修して緑の新ホーム
実現するといいな。
金銭面ではガンバ新スタよりもはるかに安上がりで済むだろう。

>>686
で、お前は幾ら金出せるの？

1ジンバブエドル

これ本当なら、ひど過ぎるな・・


【サッカー】 日本、二回目のワールドカップ誘致に挑戦状〜日韓共同開催に悔い有り？[01/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232287924/30

30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 23:22:48 ID:Q3sh7BC9
名古屋に決まりかけてたとき、ソウル五輪をねじこんで愛知県知事を自殺に追い込んだことも忘れてませんからね（にっこり

>>30
えっマジかよ
名古屋でやる予定のにチョンに横取りされたのか・・・・
初めて知った

59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 23:28:33 ID:GA/+taz7
>>38
>名古屋でやる予定のにチョンに横取りされたのか・・・・

（在日の）オリンピック反対派活動家がIOCの調査団に、人糞肥料をぶちかけた。
今は民団主導の名古屋つぶし活動説が有力だね。

ホムスタはピッチとゴール裏に距離があるけど
あんまり気にならない距離やけどな
テレビで見る限りでは遠い印象あったけど実際行ってみたら、なんてことなかった


ラグビーと兼用スタでトップリーグと組めば以外と早くできるんじゃないかな
プレミアはラグビー兼用スタは結構あるよ

ホムスタはゴール裏席とピッチに距離があるから見えてるという事実もある
あれが座席ギリギリまでピッチが迫ってると見えない部分が出てくる
ホムスタのゴル裏は傾斜ゆるいからね

書き忘れ；

あと、ゴル裏席の下にある空間のせいでもある
（レストランとかスポーツジムとかだっけ）

>>685
ttp://news.rcc.jp/?i=NzYyOQ==&#a
広島市が市民球場跡地計画案を市議会に提示

広島市民球場の跡地利用を検討してきた広島市は、広場や劇場をつくり
外野スタンドの一部を保存するなどの最終計画をまとめ、広島市議会に提示しました。
最終計画によりますと、跡地には広場や市民の森をつくるほか、折り鶴の展示場や劇場を整備します。
また「球場を残してほしい」という市民の声を受けて、外野ライト側スタンドの一部およそ３０００席を保存。
当面の間は内野一塁側スタンドの一部、３０００席も残します。
広島商工会議所のビルは球場東側の劇場そばへの移転を目指します。
市議会特別委員会で議員からは「広場や森、折り鶴展示館で年間１５０万人の集客を見込めるのか」など計画に対する不満の声が相次ぎました。
広島市は「財界の意見なども取り入れ、何年もかけて丁寧に検討してきた。広場でのイベント開催などで賑わいはつくりだせる」などと答えました。
広島市は今月中に跡地利用を正式決定する方針です。（1/19 12:06）


>計画に対する不満の声が相次ぎました。
>計画に対する不満の声が相次ぎました。
>計画に対する不満の声が相次ぎました。

折り鶴なんてわざわざ見に来る人なんているの？
リピーターは見込めるの？
劇場って外野席を観客席に代用するの？新たに建てるの？

原爆ドームを見たついでにちょっと寄っただけの人や、
広場や森を通り道としてただ通り抜けただけの人も全部含めて150万人って言ってるんだと思う

>>687
日立台クラスだとどのくらいの金が必要になるのかな？

札幌ドーム
晴海新国立競技場
国立サッカースタジアム
味の素スタジアム
さいたまスタジアム
日産スタジアム
カシマスタジアム
東北電力新潟スワン
エコパ
トヨタスタジアム
長居スタジアム
大分スタジアム

これで12ヶ所
五輪さえ決まれば基本それ以外のスタジアムはいらなそう

>>689
それはウソ。
1988年にドラゴンズがナゴヤ球場（当時社長だった）で優勝したさいの不手際の責任とったんだよ。

>>688

けちくさいな。俺なら１兆ジンバブエドルくらい出せるぞ

>>697
どーせ東京五輪なんて有り得ないんだから>>670みたいな夢のある景気いいのを書いちゃえよ

>>697
いくらなんでも東京3会場はないっしょw

>>693
安心した　まともな議員もいるんだな

【サッカー】toto　売り上げが史上最高８００億円　助成事業金が６５億円から１００億円に増額、助成募集期間を延長 ［09/01/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232015455/

100億全部サッカーに使われる訳じゃないでしょ？
おかしな話だ…

>>704
　スポーツ振興がお題目のギャンブルだから。
　競輪から出てくる助成金が自転車競技の振興のみに
使われてはいないようなもの。

サッカーだけがギャンブル絡みだと思われてイメージ悪いな
だったら野球や相撲も対象にすればいいのに

あ、八百ch(ry…

ほとんどサッカーには使われてないんでしょ

totoはもう一つの宝くじのようなものとしか思えない

用途を専スタ建設支援に限定していれば一年一つづつ建つことになったのにな
現実には4分の3が天下り糞役人どもの給料になり残りもサッカー振興とは無縁なものばかり

>>707
実際その通りなんでは？＞もう一つの宝くじ

>>707
サッカーでは「学校や公園のグラウンドの芝生化」くらいだね
しかもやっすい「鳥取方式」の芝（ガイナーレ鳥取は無関係）
メインはオリンピック競技選手への補助、今は特に冬季みたい
ただサッカーのそれぞれのチームや自治体が「申請」すれば
検討はしてもらえるみたいだけど、サッカーの賭けの儲けを
同じサッカーに使うのは八百長的な意味で敬遠されるみたい

スポーツ振興と言いながら、売り上げの半分近くがまったく関係がない【公金】に行っている罠

>>711
公的施設を使って興行してるのに、サカ豚は盗人猛々しいな。

totoをやるために税金でスタジアムを作ったんじゃないんだから関係無いよ

totoの収益の一部で公共施設を作る＞Ｊで使用する＞Ｊはtotoの対象
＞totoの収益の一部で公共施設を作る＞（以降ループ）

なんの問題がありますの？

>>714
スポーツ振興＝箱物作りじゃないだろｗ
サカ豚の思考は昭和で止まってるの？

>>715
ここは箱物のスレだよ。
馬鹿なの？馬鹿でしょ？

まあ箱もいいがｔｏｔｏで建てるサッカーグラウンドも沢山欲しいからな
将来の日本のためにも

ワールドカップはハードル高いけど、Ｊくらいまでなら鳥取のバードスタジアムでも
なんとかなりますか。
鳥取では、十分な規模ですが、１万６千人くらいではＪでも経営に難しい？

>>716
つまり思考が止まっている馬鹿の集うスレですね、わかります。

公共施設＝赤字ｗを垂れ流すの箱物
と思ってる単純馬鹿がいるみたいですね

箱物行政はどうでもいいが、「totoとJリーグは関係がない」といちいち言わなきゃならないなら議論にならんぞ
「totoの収益をJに優先配分」とか言えないことになってるんだが

〜さっかーくじが赤字で苦しんでいたとき〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／坂_豚＼.　　ｎ∩ｎ　　 totoとＪリーグは関係ない！
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 組織的な繋がりも全く無い
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　 赤字の責任はＪにないんだ！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

〜BIGでサッカーくじが儲かり始めたとき〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／坂_豚＼.　　ｎ∩ｎ 彡　 BIGが売れているのはＪのお陰だ！
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　 収益はＪに優先して配分しろ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　 やきう如きに金を払うな！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒

ｔｏｔｏの収益を各クラブの運営費に使ってはＪリーグが競馬や競輪と同じものになってしまうので有り得ないが、
800億も売り上げたのなら一部をスタジアムの改善や建設費に使うのはアリだと思うな。
観戦環境が良くなれば結果的にファンへの還元になるのだから。

>>723
なら選手もクラブもリーグも、騎手や馬や厩舎のように胴元の所属になるしかない。

構ってチャンにレスするのもなんだけど
別に胴元になる必要はないでしょ
今だって芝普及等には使ってるんだから

>>725
JRAはレースを開催するために、設備を維持しなければいけない。
日本スポーツ振興センターは例えＪリーグが潰れても
バスケないし他のスポーツに乗り換えれば賭けは成立する。

この違いがわかるかな？

それがスタジアムへの拠出が有り得ない理由にはならないな

試合がないからみんな暇なんだな。
何このスレ違いの垂れ流し。

バイアレーナって改修工事してるらしいけど何が変わるの？

広場や森、折り鶴展示館でサッカー開催はほぼ出来ないけど
サカスタならサカ開催日以外に活用できる方策ありそう。

>>729
知らんが、客席増設してんじゃないの？
他のブンデス１部のスタジアムに比べると比較的小さい方だし

逆転の発想で、totoの収益で日産スタジアムを解体して欲しい。

だから日産スタジアムは防災施設だと何度言えば・・・

上に乗っかってるスタジアム部分はオマケなので、そこだけ解体しても
依然としてかなりの維持費用はかかりまっせ

東京五輪招致、政府が「財政保証」へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232766034/
東京都が立候補している２０１６年夏季五輪招致で、五輪開催で赤字が
生じた場合、国が最終的に補償するとの「財政保証」を、国が国際オリン
ピック委員会（ＩＯＣ）に対して公約することが２３日、明らかになった。
全面的な財政保証を、日本政府が約束するのは初めて。

>>733 知らんかった。

だからあんなに意味深に部屋が多いのか…

>>733

正確に言うと、維持費っていうのは建設費÷償却年数（多分５０年）＋年間諸経費だから作った以上は
取り壊そうが改築しようが減りはしない。

どっかからまとまったお金を持ってきて一括損金処理すれば別だけど、それは無理でしょ。

v

日本にサカスタが増えるかどうかは、東京五輪の誘致頼みしかないという現状

>>736
年間の諸経費にメンテ代含まれるてるなら取り壊せば大幅に減ると思うが
点検費用だけでも膨大

St. Jakob Parkよすぎ
世界10本指に入るスタジアムだな
http://www.football-wallpapers.com/wallpapers4/st_jakob-park_1_1024x768.jpg
http://www.independent.ie/multimedia/archive/00184/St-Jakob-Park_184165d.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/0bcy6Au66o7ou/610x.jpg
http://pt.euro2008.uefa.com/MultimediaFiles/Photo/competitions/EURO/72/15/38/721538_w2.jpg
http://sport.onet.pl/_i/euro08/bazylea.jpg

６９億円で新スタ立てたらしいな
ホッフェンハイム
日本なら150億はかかるだろう

本場は確実にいいスタジアムを造るな
これが日本だとフクアリみたいな微妙なスタジアムが出来上がる

http://www.welt.de/multimedia/archive/00738/HF_arena_vogel_DW_S_738504g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00738/HF_arena_DW_Sport_S_738500g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00738/HF_arena_schraeg_DW_738503g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00738/HF_Fassade_DW_Sport_738508g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00738/HF_schild_DW_Sport__738501g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00738/HF_arena_baelle_DW__738507g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00738/HF_Kabine_DW_Sport__738506g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00740/hoffe1_DW_Sport_Sin_740100g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00740/hoffe3_DW_Sport_Sin_740102g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00740/hoffe4_DW_Sport_Sin_740130g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00740/hoffe5_DW_Sport_Sin_740132g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00740/hoffe7_DW_Sport_Sin_740183g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00740/hoffe8_DW_Sport_Sin_740184g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00740/hoffe9_DW_Sport_SIN_740191g.jpg

>>741
日本だったら屋根なしでもこの価格じゃ無理だろうな
どうにかして安く抑える方法はないのか・・

>>741

日本だと天下りらが半分くらい懐にしまうからな

フクアリだって８０億くらいだといったが
実際は人件費が天下り経由しない上納金がなければ妥当なら４０億相当のスタジアムだし

>>742
なんていうか、もう決まってるだろうなやり方が

とりあえずピッチとギリギリ
傾斜もある程度
１層目の高さもある程度とる

みたいなマニュアルがしっかりしてるんだろう

Ｊリーグだとほんと適当につくったって感じだし

お前らｻｶ豚が安い人件費で働きゃいいだろ

日本は地震大国。ドイツは地震がない。価格に差が出る理由はそこ。

例えばヤマハのバックは高さがあっていいが、
ゴル裏の１層目が低すぎて悲惨なんだよな
これは日本平にも福岡も日立台も
すべてそう
１層目の高さがなさ過ぎる

>>747
実はアネハとか偽装でなんぼでも改ざんしてたから
実際は適当かもな

なんか６０℃臭いな

確かにフクアリは臨海に比べりゃ格段に観やすいが屋根や外壁が貧弱で悪天候だとメイン上段の席以外逃げ場ないんだよな。
せめて仙台レベルでフットボール専用と言わないから球技専用を造って欲しいよ。
国際規格の陸上トラックは邪魔なだけだよ。

文章に全くつながりがありませんね。

臨海は逃げ場ありましたっけ？
あっ！パルテノンか〜ｗ

つーか天下り云々言うよりも、日本で>>740みたいなスタジアムって
芝死なないか？

欧州は湿気が少ないの？それともやっぱり毎シーズン死んでて大金だして張り替えてるの？

>>755
日本みたいに高温多湿じゃない

あー湿度が低いから全部かこっちゃっても芝が生えんのか

長年の疑問が解決したわ

欧州のスタジアムを無条件で賞賛する人は日本独特の事情とかを
無視してることが多いよね

一番いい解決法はピッチを外部に引き出せるようにすることだね。札幌は方向変えたりしてるから建設も運営も金かかるが
アウェースタンド小さくしてその下から出し入れできるようにすればい

>>748
一定レベル以上の競技経験者は前の人の頭で見えないとかでないなら
ピッチレベルでもちゃんと試合を見られるんだよ

>>755
欧州は芝が自生している。

日本は芝が自生していない。

NHKスペシャル「沸騰都市」　南アフリカ　ヨハネスブルク編 より

9万人収容のサカスタ
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1232885931240.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai101350.jpg
↑スラムは撤去される予定だとか・・・

>>755
張り替えは普通らしいよ。
日本とは感覚が違うんだろうね。

>>759
人工芝でやればもっと楽。

http://jp.youtube.com/watch?v=0D6TBPl6B_U

NFL選手「フットボールのようなメジャースポーツはソニーのHDカメラで撮影されてる
　　　　　　ソニーのテレビでスポーツを見よう」

マヌケ「あなたのいうフットボールってサッカーのことですか？」

全員「サッカーｗｗｗｗ（顔を見合わせて大爆笑）」

>>762
サッカー・シティ・スタジアム　94,700人収容
http://ja.wikipedia.org/wiki/FNB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0

同じヨハネスブルクなんだけどこれとは別物なのかな？

完成予想図
http://www.hbmbau.de/_HBM/Album/367c157a-a551-4d2f-8c91-f872393cf445.jpg

すっきりしてるね

http://www.thefa.com/NR/rdonlyres/F833E07D-54B6-4686-91FC-A4AD4E2C6DD0/63367/ParkenStd_DenmarkInfo_L.jpg

FCコペンハーゲンのスタジアムの四隅にあるガラス張りの建造物って何ですか？
VIPルームはメインスタンドですよね

こんなスレあったのか。


フクアリ初観戦の時、「フクアリは良いスタジアム」って聞いてたから、楽しみにしてたんだけど
小さく狭くでこじんまりとしすぎてるし、球技専用のわりにピッチまでの距離が遠いし
スラム街にある、安っぽく無機質なスタジアムって感じの造りで
それに照明の暗さも相まって、物凄く暗い雰囲気なスタジアムだったから
すごいガッカリしたのを覚えてる。


2002W杯時のスタジアム建設ラッシュでの反省点もあるんだろうし
二度とフクアリの様な失敗作が造られない事を祈るよ。

普段は万博の俺からしたらフクアリは凄い良いスタやと思うけどな
たしかに暗いけど８０憶なんだから仕方ないと思えるし、ピッチとの距離も実際は
そんなに遠く感じないし

>>770

これがフクアリより１１億も安い
本場は確実にいいスタジアムを造るな
これが日本だとフクアリみたいな微妙なスタジアムが出来上がる

http://www.welt.de/multimedia/archive/00738/HF_arena_vogel_DW_S_738504g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00738/HF_arena_DW_Sport_S_738500g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00738/HF_arena_schraeg_DW_738503g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00738/HF_Fassade_DW_Sport_738508g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00738/HF_schild_DW_Sport__738501g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00738/HF_arena_baelle_DW__738507g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00738/HF_Kabine_DW_Sport__738506g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00740/hoffe1_DW_Sport_Sin_740100g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00740/hoffe3_DW_Sport_Sin_740102g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00740/hoffe4_DW_Sport_Sin_740130g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00740/hoffe5_DW_Sport_Sin_740132g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00740/hoffe7_DW_Sport_Sin_740183g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00740/hoffe8_DW_Sport_Sin_740184g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00740/hoffe9_DW_Sport_SIN_740191g.jpg

フクアリが最悪なのが、ラインからバックスタンドの距離
あの青緑色の陸上レーンみたいな雰囲気が糞過ぎる
http://image.blog.livedoor.jp/hayasan_7/imgs/6/e/6eaafd85.jpg

そしてあの高さなら余裕で１層でいけるのに
無駄に２層にしたフクアリ

低い１層が二つ

ダサすぎる

理想が高すぎるんじゃね？
フクアリって十分良いスタジアムだと思うけどな。
声も反響するし、あの暗い照明が美しい。
隣の廃工場みたいなのも廃墟好きだから格好いい

>>774
フクアリがよいと思うのは日本のスタジアム偏差値が低いからだと思うぞ
もともとがウンコみたいなのばっかだからフクアリでも全然よく見えるっていう
錯覚

もともとがフクアリレベルのスタがごまんとしてる国の環境なら
フクアリは明らかに失敗作に見えると思うけど

>>775
じゃあJリーグ見ないで、海外行けよ

>>775
お願いだからウンコだのレベルの低い言い方は不快だから使わないで欲しい。人格のレベルが知れるよ…

まぁ自分は本場の外国で見た事無いから何とも言えないよ。
でも、フクアリやニッパツは見易くて好きだよ。
君の言う通り欧州の本場を見てないから日本レベルの話だけどね

フクアリは屋根の先端に照明が付けたくて（照明塔を建てたくなかった？）
そのためには屋根を低くできないから（横から照らすとまぶしい）
強引にスタンドを上下ふたつに分けて持ち上げた？

たしかにキャパの割に縦方向への伸びが大きい気がする
あの屋根の高さならまともだと2.5〜3万級のスタンドでないとバランス悪い

フクアリ2段の理由は>>445

>>779
だからチープって認めてるじゃんか
チープなのに褒められたものではないな

理由のレス番を示しただけでなんで怒られねばならんのだ・・・・

なんか熱く盛り上がってるね！
熱い熱いと思ったら６０℃超えてるじゃないか！！
>>769も携帯の電池が６０℃超えてるみたいだな。

>>775君が言う失敗作のフクアリレベルのスタがごまんとある国なら、失敗作だらけで最悪だね。
少しずつでもいいから、専用スタジアムが増えていくのは良いことだと思うよ。
欧州の真似ではなく、日本の風土に合ったスタジアムが、各地に建つことを僕は望みます。

日本の気候風土を無視してあくまで理想のスタジアムが欲しいのなら
いっそドイツにでも移住したほうがいいんじゃない？
日本の夏を高温多湿じゃなくしたり、大きな地震が起きないようにするよりは
多分簡単だと思う

鳥栖はなんで田舎町なのにあんな良いスタジアムがあるんだ

フクアリはスタンドの配色が悪いから暗いんだよ
全部赤色にすれば雰囲気が良くなってイングランドっぽくなるから
チームカラーなんてどうでもいい満員になれば関係無い

>>783
ちょっと頭冷やせ

なんで60℃っぽいバカが複数いるんだｗ？

>>785
頭冷やせ

>>787
ヒント:携帯とPC

>>789
いや、PCも複数いるからさｗ

日本なんて万人規模のサッカー専用スタジアムの歴史が始まったばかりだし。
フクアリが完成形でもないし、見る位置で「十分」なスタジアムでもあるし
「反省点の多い」スタジアムでもあるわねえ。

まだまだこれからっすよ。

結局フクアリレベルのスタでさえ立てられないクラブのサポもしくは自治体の住人の僻みにしか聞こえないよ。

>>771
物価によって建設費なんて簡単に変動するよ。
そことフクアリの土地代と人件費の内訳はどれくらい？

>>769
判りやすいなｗ

まあフクアリは改築しようと思えば簡単に出来るだけまし。

>>784
交通の要地だから。

フクアリのあの段差の前って通路なんでしょ？
他のスタで感じたんだけど、通路一本挟むと前の人の頭や通路を通る人で死角が出来やすいんだよね
だからあの高さは必要だと思うよ

>797
そういうこと。
横通路を無くすためにあの作りになった。
目の前を試合中なんども人がを横切ってイライラ、
なんていう経験、スタ観戦してる人なら何度かあるでしょ。

>>798
国立の後段１列目なんかがいい例だな>人が横切ってイライラ

Jはまずユアスタ、フクアリ、ナクスタ辺りが標準スタになってほしいわな。
サイズ的に取り回しも良いし。
浦和はビッグクラブと仮定して、それ以外の中堅クラブが育ってきて
その中堅クラブが3万〜4万クラスの専スタを建てるのが理想。

コスト抑える為には、スタンド内に横通路いれるしかないよな。
そこは設計も苦しんだだろうね。
理想は最後列に広いコンコース。
だけどレベルが上がると、エスカレーター設置とか必要になるから辛いわな。

でも、逆に考えてセルティックパークみたいに、最前列通路ってのもある意味、いいと思うけどな。

上の方でフクアリが暗いと言う意見があったけど
それってユアスタもそうだけど、照明の明るさと言うよりは
照明の位置に問題があるんだと思う。

見た目以上にピッチ自体は明るいけど
観客席に照明が当たらないから暗く感じるんではないだろうか？
陸スタ見たいに照明塔建てると、観客席もピッチも照らすから明るいような気がする。

　>>784
　PJMフューチャーズ（当時）を鳥栖に誘致して、Jを目指そう、となった95年。
鳥栖駅操車場跡の有効利用に頭を悩めていた鳥栖市役所はこれを渡りに船と捉え､
「Jを目指すんだったら、相応のスタジアムがないといかん！」と考えたらしく、
担当部署のサッカー好きな人が「だったら欧州ばりの球技場にしてやろうじゃないか」と
意見したらそれが通って、96年にあんな立派な競技場が出来た・・・らしい。


　

>>801
ピッチレベルで最前列に入り口と通路作れば、
フクアリみたいに最前列からピッチまでの高さ、１層と２層分の高さ分の余計なコンクリートは必要ないから安く抑えられるよな

要約すると　勢い　だな

まぁ、駅前に操車場跡と言うまとまった土地があったのは
鳥栖ならではという面もあるな。
例えば、大きな街の駅横の操車場なんて、すぐに再開発で埋まってしまうからね。

>>804
上の方の客は移動が大変だよ

>>807
上に通路があっても、そこまで人をあげるのが大変だったり
それぞれ一長一短だよ。

>>806
個人的には吹田操車場後は、
ガンバの新スタにピッタリと思っていたのにな……

もう少し早ければ、新貨物ターミナル駅との一体開発、
とか色々やりようもあったろうに。

　>>806
　それと当時の鳥栖フューチャーズは強かったからねぇ・・・。
それだけ鳥栖市も期待して投資したんだろう。まあ、タタウ頼み
ではあったけど・・・。

　そんな鳥栖フューチャーズ､PJM時代にはチーム発足（静岡県西部３部）から
数えて、公式戦９１連勝で一気に旧J2まで駆け上がったとか。PJM時代は
ウーゴ、森下仁之（現福岡コーチ）がいたってのもあったがな・・・。

>>808
ユアスタみたいに、掘り下げで周囲のグランドレベルがスタンド中央部に直結
ってのが理想だけど、色々条件が合わないと出来ないしね

ベアスタは当初の計画では四万人収容だったそうな
ところが、百五十億の出資を予定していた福岡の某企業が突如撤退
その後紆余曲折あり、ムダを一切省いた現在の設計に

結果的には良かったのかな？

>>802
わざと暗くしてる。
全力で照らすと眩しすぎるから。

>>811
掘り下げ式は芝が育ち辛い

高温多湿の日本に合ったスタジアムってどんなのだろう？
海外の最新トレンドを取り入れても、芝生の育成に不向きだったらいけない。
しかも観戦に不向き(風雨に曝される、試合が観にくい等)でもいけない。

海外のあのスタジアムが最高！とか、日本のこのスタジアムはダメだとかの議論は無粋なので、ここからしばらくは【日本の風土に合った理想のスタジアムを考えよう】をテーマに話し合ってみないか？

だったらスタジアム板にスレでも立てれば

>>815
そもそもサッカーが日本に合わない

新種の芝を開発
ガラス張りの屋根
使用しない時はＬＥＤで芝育成

今は都市部の地下に農場があったりする時代だから
頭のいい人たちが集まってがんばって知恵をひねり出せば
人工的にでもすばらしい芝の育成方法を開発できると思うんだけどねぇ。

つーか、既存の日本の評判の良いスタジアムで芝の育成もばっちりなとこってどこだろ？
ユアテック、鳥栖、豊田スタとか芝の育成面ではどうなんだろ。
今は知らんが少し前にホムスタの芝はダメとか聞いたことあるが何がダメだったんだろうか。

>>804
ピッチレベルだと見ずらい死に席が大量発生する。
高さを設けたのは、平均的な見易さを重視したんだろ。

>>812
ワールドカップ逃した訳か・・・

>>820
ピッチレベルなら死に席でも需要はあると思うよ
ワンセグ観ながら選手の息遣いを感じられるじゃん

↑テレビ中継無いじゃんって突っ込みは一切受け付けないから

>>819
俺の知る限りではカシマと鳥栖が、ピッチ下に水や肥料の供給の為の
配管を通したセルシステムを設置してる

べアスタなんて四隅空いてて風通し良いし屋根もメインとバックだけだから芝はそんなに気を使わなくても問題無さそうだけどな

水と肥料と温熱は配管埋設で何とかなるけど
屋根を掛ける場合は日光と風が問題となる

日光はヨーロッパだと特殊電飾で人工的に光を供給してる
あとは風。これはスタンド形状とか開口部の有無、形状が左右する

新種の芝の開発、
新しい育成方法の開拓、
観戦の快適性と芝の為の日光と風通しの両立・・・・

あー、メンドクサイからピッチだけ外出そーぜ
って考えも分からんでもないな。
どっかみたいに。

ドームで人工芝でいいじゃん。

人工日照とか送風とかするにしてもお金がかかるからね
芝の張替えはもちろんのこと
フクアリは維持管理の費用も安く抑えるために、芝への影響もいろいろと
工夫していると聞いたよ
ユアスタで効果抜群らしいスリットも参考にしたみたいだし

ピッチとスタンドの間のスペースってのも日照と風通しを考えたものなのかな
柏やNackみたいに四隅まで囲ってなくてスタンドも低くて屋根がないなら、
もっと近づけられるのかも知れない

>>819
芝なら日本平、等々力が良いかな

フクアリみたいに全方向屋根で囲まれててもなんとかなるんだから
日照の問題は大したことないんじゃない？

なんとかなってないよ
芝の面では

フクアリの芝は管理会社が悪い
すぐそばの稲毛と同じ芝なのに2323すぎる
稲毛と大宮管理してる会社が俺らにやらせろって笑ってるぞ

こすとかかるから仕方ないだろ
文句有るなら自前でスタジアムつくればいい

>>811
ユアスタは掘り下げじゃない。
周りの道路が自然堤防状態で高くなってるだけ。

だから札幌ドームのような引き出し式ピッチにしろよ！

なんかいちいち個人的なスタジアムの
不満やら批判に対して

しょうがないだろ
とか仕方ないだろ
と展開してＫ糞とか言ってる奴

無理やり関係ない話を展開してきて擁護する奴が必ず一人毎回いるな
いつも自分が気に入らない意見だとＫ糞とか言ってる奴で
ここ巡回してて一人で言ってる引きこもりみたいな奴
例えば>>834みたいな文体みたいな奴



こんどからそいつをＪ糞と呼ぼうかと思う

札幌ドームみたいな外に移動できるピッチなんて何百億かかるんだよ
ちっこい安い専用スタですら全く立たないのにそんな豪華施設立つわけない

>>838
何百億もかからない。札幌が特殊なだけ

>>827
めんどくさいから人工芝でやっとけアホ

>>837
2chでそんな奴気にする方がおかしい
スルーって言葉知らないのか？

民営のフットサルコートを1時間借りるのに1面で平均1万円2000円程度

税金で作った公営の野球場（フットサルコート1面の10倍以上の大きさ）を
1時間借りるのに1時間3500円、もちろん大赤字。
こんな球場が全国に何千とある。


もうね、アホかと。馬鹿かと。
本当に野球人気が高くて需要があるなら、フットサルみたいに民間でやれよ。

これ以上大切な税金を野球場に使ってはいけない。

328 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 03:52:36 ID:x08yK6oL0
日刊

・栃木、宇都宮市が専用スタジアム建設に前向き。３万人規模
・浦和、高原イケル！
・大迫に特別トレーナー招聘か

394 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 04:19:28 ID:x08yK6oL0
>>381
要約すると

・市長が市の活性化と、他地方からの集客というポイントから
　日本では数少ない専用スタジアムを建てるのが良いと前向きな発言
・プロジェクトチームはすでに発足し建設計画の枠組みを立ててるところ
・今のところの計画では３万人強の箱型スタジアムで、全屋根付き、レストランや
　ショッピング施設を併設するらしい
・場所は数か所に絞り込み済み。有力なのは競輪場の北側の緑地

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=&sll=36.56453,139.891233&sspn=0.041294,0.069265&ie=UTF8&ll=36.576042,139.882178&spn=0.010322,0.017316&t=h&z=16

こんへんかね？緑地といっても森林なのね。木を切ることになったら環境保護団体の皆様から文句がくるかも試練ね

>>843
決まれば後はデザインだな
日本はいつもそこが糞だからなんとか中の雰囲気はスタンフォードブリッジみたいな
できればいいんだが

Volkswagen Arena [30,122人] VfL Wolfsburg
http://www.bss-lemgo.de/english/images/volkswagen-arena-wolfsburg-2.jpg　ttp://www.footballmatch.de/Stadien/wolfsburg2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Vwarena_faneinzug72.jpg

Ewood Park [31,367人] Blackburn Rovers FC
http://www.maths.lancs.ac.uk/~penn/papers/roger/FootballSpectators/10%20Spurs%20vs%20Blackburn%202004%20STEWARDING.jpg

Britannia Stadium [28,384人] Stoke City FC
http://www.bbc.co.uk/shropshire/content/images/2005/04/20/shrewsvaldershot_match_story_gallery_01_470x300.jpg
http://mobileblog.residentsd.co.uk/images/MytriptoTheBritanniaStadiumStokeCityvsWo_14C3C/01092007052.jpg

The Hawthorns [28,003人] West Bromwich Albion FC
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a6/TheHawthorns.jpg/800px-TheHawthorns.jpg

St. Andrew’s Stadium [30,016人] Birmingham City FC
http://www.fussballtempel.net/uefa/ENG/St_Andrews_A.jpg

Bramall Lane [30,975人] Sheffield United FC
http://static.panoramio.com/photos/original/7947075.jpg

STADE DE SUISSE Wankdorf Bern [32,000人] BSC Young Boys
http://en.euro2008.uefa.com/MultimediaFiles/Photo/Competitions/Stadium08/66/48/57/664857_w2.jpg　ttp://www.wayfaring.info/wp-content/uploads/2008/06/stadion4.jpg

Estadio Municipal de Aveiro [30,970人] Sporting Clube Beira Mar
http://news.bbc.co.uk/media/images/39766000/jpg/_39766403_estadio_municipal300.jpg　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Estadio_Municipal_de_Aveiro1.jpg

Molineux Stadium [28,500人] Wolverhampton Wanderers FC
http://www.wolvesweb.co.uk/moline.jpg　ttp://img.skysports.com/08/07/480/Wolves_1058465.jpg

栃木があっさり専スタ立てたらガンバの立場がないな

ヴォルフスブルグかヤングボーイズのスタジアムそのまんまでいいな多分

余計なこと考えないでそのままパクれよ日本の駄目デザイン設計士

>>848

ヴォルフスブルグのスタってスタンドの構成がフクアリそのまんまだよ。

>>849
２層目の階段が全然違う
またピッチの距離もはるかに違う

パッと見で騙されるタイプだろうな
なんちゃってブスとイケメンとかと同じ部類だなｗ

もうこの際どっかが箱型スタ建てて、何年も箱型箱型言い続けてる基地外さんが
成仏してくれればそれでいい気がするわ

これ最高
http://img516.imageshack.us/img516/6277/stadecharleroihh4.jpg

シャルルロワか。収容25,000だって

>>843あれ？県じゃなくて宇都宮市が建てるの？
競馬場じゃなくて競輪場？
国体用陸上競技場じゃなくて箱型専用？

県が陸上競技場の隣に陸上競技場などと阿呆なことを言ってるから、嫌気が刺したんだろう。

県も栃木SCが使わないとなれば、陸上競技場を新設する理由が乏しくなり、無理に建てれば県民からの標的になるだろう。

◎最高のシナリオ→宇都宮市長の発表を受けて、西川田開発(陸上競技場建設が既定路線)を白紙に戻し、改めて専用球技場の建設で進める。

×最悪のシナリオ→宇都宮市長の発表を受けて、焦った自民党県議が圧力をかけ、宇都宮市の計画を白紙に戻す。当初の計画通り西川田に陸上競技場を新設し、栃木SCに無理矢理使わせる。

>>850
＞はるかに違う

客観的に判断できるよう定量的に表現しましょう。
説得力ゼロです。

でも全然違うよ確かに

グリスタもったい茄子

>>827
もういっそのこと、全部のスタを野球併用ドーム型にすればいい。

栃木のスタの話はガセでした

明日、サポーターミーティングがあるので新スタに関する何らかの情報は出るはずです
「今のところ特に進展はありません」って答えが出るぐらいでしょうけど

タイミング悪くこんな記事でちまったからな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000052-jij-bus_all

>>819
パソナの農場閉鎖だからな。。。厳しい時代なんだよ、新しいことをするには。

ふつうに考えて宇都宮市で新設スタ建つわけないじゃん
財政規模考えても直ぐわかる

>>819
ユアスタは単純に使用日数が多すぎて
ここ２〜３年は芝は悪いという評価だったはず。
ベガルタの他にJFLソニー仙台のホームゲーム半数
高校サッカーにラグビーにアメフトと、冬場以外は毎週末何かやってる状態だったからね。

仙スタは市民開放もしてる。俺もサッカーやったことあるし

稼働率を上げると芝が傷みやすくなるんだよなあ

箱型ピッチレベル厨は
永遠に不滅

J１ホーム　フットボール専用スタジアム使用チーム

サッカー専用
浦和（埼スタ）　６万オーバー　（１，２試合は駒場）
鹿島（カシマ）　４万人弱　
清水（日本平）　２万人程度
大宮（NACK5）　１万５千人程度
柏（柏）　１万５千人程度

サッカー、ラグビー兼用
FC東京（味スタ）　５万人弱　（陸上競技場に改修予定かつ限りなく陸スタ）
名古屋（豊田）　４万５千人　（準ホーム）
神戸（ホムスタ）　３万人程度
千葉（フクアリ）　２万人程度
磐田（ヤマハ）　１万７千人程度
横浜（ニッパ）　１万５千人程度　（ほとんどは陸スタの横酷使用）

ほとんどのホームゲームで収容能力３万人以上フットボール専用スタジアム使用は
浦和、鹿島、神戸だけ　（FC東京は除外）とはひどい環境だな・・・

野球は広島でさえ新スタジアム建設なのに

せめてG大阪、川崎、京都あたりは専スタが欲しい

財政難といっても高すぎる公務員の給与を削減し、年金を一元化すれば建てられるよ

>>868
味スタは陸スタだ
アホか

>868
間違え大杉。
恥さらすヒマがあるなら、ちゃんと勉強しろ。

>>868
建てられないだろう
豊田あたりは法人税不足で維持できなくなるかもね
それで、ｻｶｽﾀは夕張化の危険と見なされるよ

スレ違いだが、東京ドームとか大阪ドームとか名古屋ドームは全くいいと思わないけど
広島の新スタジアムはいいな
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1232183807453/index.html

>872全くスレ違いでもないよ
ドームと広島新球場の違い、それは多目的か野球専用かの違い。
陸上兼用と球技専用を較べることと同じだ。

野球が盛んな地域には野球場があり、サッカーが盛んな地域にはサッカー場があり、陸上が盛んな地域には陸上競技場がある。これでいいんだが、日本にはサッカー場は足りない。
というか、これまでサッカー人気が低い地域にも、クラブが出来過ぎてるんだよな。
スタジアム同様に需要と供給のバランスが取れていなく、他にもあるならおらが町にも！だけでできたようなところが多い。
欧州の人気クラブでも、かつては陸上競技場や原っぱみたいな所でやっていたんだし、歴史が浅いJリーグはもう少し時間を掛けてサッカー人気を上げていき、徐々にスタジアムを増やして行けばいいよ。

クラブががんばっているガンバや川崎には作ってあげたいね。まあそんな立場ではありませんが(苦笑)

>>873
サッカーは不要だから日本には建たない
サッカするなら韓国へ帰国してやればいい。

>>872
屋根なしなら３〜４万規模でも１００億以内で抑えられそうってことかな
大型映像装置を省いて得点ボードぐらいにしとけばさらに安くなりそうだな

>>873
陸上競技場でサッカーは出来るがサッカー場で陸上競技は出来ない。

これが陸スタが多く専スタが少ない理由

>874私は日本人なので韓国には帰国しません。韓国はサッカー人気も高くないのにスタジアムばかり増えてしまったね。あれも残念だ。

>875分離発注でかなり安く抑えられたようですね。大型公共施設の建設には有用な方法なので参考になります。

>876サッカーのために陸上競技場を建てた自治体はないでしょう。陸上競技場を建てるためにサッカーを利用した自治体は多いけど。(笑)
逆に陸上競技場を活用するためにクラブを作った自治体も…(失笑)

埼玉、千葉、静岡といったサッカー処は専用スタジアムが複数あってさすがだなと思う。これもサッカー人気が根付いた土壌だからだと思う。
これから長い年月を掛けてでも、日本にサッカースタジアムが増えることを信じ願っています。

>>875
つhttp://www.flickr.com/photos/cormackphotos/2378949181/

２万人規模だが、個人的に大好きなスタジアム

ピザハットパーク
http://farm1.static.flickr.com/108/296983273_d29e896a72.jpg?v=0
http://lh3.ggpht.com/_SBd522ECH0s/SDDBFkOcr5I/AAAAAAAAGJ0/1f6Vr8NDWRc/SNC11591.JPG
http://lh3.ggpht.com/_SBd522ECH0s/SF_0pw8gAuI/AAAAAAAAGXs/d668SAd2jIk/SNC11632.JPG
http://lh3.ggpht.com/_LT9s1J6MKG8/SDTiPTvNzpI/AAAAAAAAAzo/X1tNmsLBQ5U/DSCN4206.JPG
http://www.treehugger.com/pizza-hut-natural-pizza.jpg

>>876
百円でポテトチップスは買えますが、ポテトチップスで百円は買えません

ガンバの新スタスレより

スタ建設について具体的な話はなかったけど、もう少し待ってくれとさ。
今季に関してはトラック内に仮設席を設けるプランを明らかにした


・スタの事
社長的にも最大の懸案事項
スポンサー的な問題は解決してるけど土地がまだ決まってない状態。
決まったらまたサポミで色んなお願い、協力を募る事もあるのでお願いしますとの事。
その後の話で
｢7月にねぇ、スタジアムの事すっぱ抜かれちゃってヘソ曲げちゃった人がいてね｣
と発言w場内爆笑、｢マスコミさんが悪いんじゃなくてこっちの情報管理が甘かったんで｣とフォロー

>>881
長居でやってたみたいなやつかな
あれ、2段でタッチラインの長さの幅だったかな
もちろん、バックスタンド側だけに設置

立ち上がり禁止とかカメラ使用の制限とか、飲食もダメかも。
いろいろ条件付だったな

182 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/01/30(金) 06:56:28 ID:jUpOgcS30
　◆橋下府知事から新スタ支援宣言　
○…１１年の完成を目指す新スタジアム建設に関し、大阪府の橋下徹知事から全面支援を約束された。
知事は２９日のスポンサーパーティーの席で大阪府イメージアップ大賞の表彰を行い「（建設）場所が決まれば府として歓迎すべきこと。協力していきます」と約束。
クラブ側は今年からプロジェクトチームを発足。金森社長、担当の桑原常務らが、３０日から欧州視察を行う。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090130-OHT1T00027.htm

◆橋下府知事から新スタ支援宣言
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090130-OHT1T00027.htm
○…１１年の完成を目指す新スタジアム建設に関し、大阪府の橋下徹知事から
全面支援を約束された。知事は２９日のスポンサーパーティーの席で大阪府イ
メージアップ大賞の表彰を行い「（建設）場所が決まれば府として歓迎すべき
こと。協力していきます」と約束。クラブ側は今年からプロジェクトチームを
発足。金森社長、担当の桑原常務らが、３０日から欧州視察を行う。
（2009年1月30日06時01分 スポーツ報知）


Ｇ大阪、2011年中に新スタジム完成へ
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2009/01/30/0001678010.shtml
Ｇ大阪・金森社長が、２０１１年中に新本拠地を完成させることを改めて表明した。
サポーターミーティングで「サッカー専門の、国際試合も開催できるスタジアムをつくる」ことを約束。
候補地は府内で複数上がっているが、具体的な場所については言及しなかった。
ただ「今年の夏までには、工事を始めたい」とし、１２年シーズンには間に合わせる考え。
３万人規模のスタジアムを予定している。

万博機構に巣食ってるウンコ天下り役人共はシネ

新スタジアム、８月着工目指す
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/sp_j_kansai/20090130ks01.htm
　 Ｊ１・Ｇ大阪の金森喜久男社長は２９日、万博記念競技場（大阪府吹田市）で開いた
サポーターミーティングで、２０１１年の完成を目指す新スタジアム建設について、
「あと少しで計画は具体化する」と報告。今年度中に建設場所を決め、８月には
着工したい考えを示した。

　 経営破綻(はたん)した遊園地「エキスポランド」（同市）を有力候補に挙げており、
約１５０億円という建設費用については、「１００億円ぐらいはクラブとして裏付けを取り、
サポーターにも協力を求めていきたい。サッカーファンみんなで作る競技場にしたい」と語った。
（2009年1月30日 読売新聞）

http://www.gamba-osaka.net/news/news_detail.php?id=1300

糞スタ過ぎて顔が全員ヤバイなｗ

まさかここまでとはみたいなｗ

その6人の内、万博で来たことがなかったのはパクと太の2人のみ
（チョとレアンドロは出場経験あり、ユース出身者はユースで万博使用経験あり&J1の試合もよく見に来てた）

http://image.www.rakuten.co.jp/vissel/img10413560078.jpeg
ホムスタ

>>888
ガラガラの雰囲気では初めてだろｗ

客の居ない万博ってボロいのはボロいんだが案外きれいに見えるんだぜｗ
（芝がキレイでスタンドは低くて屋根がないから空が広い）

>>612　>>639　>>658　>>734

五輪招致反対論議　民主が凍結　2009年1月30日
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20090130-OYT8T00116.htm

　都議会の民主党と自民党が、２０１６年夏季五輪招致の都の開催計画について、
開催都市が決定する今年１０月２日以降、再協議することで合意したことが、わかった。

民主は開催計画に反対しているが、事実上、都議会などでの議論を凍結する形だ。
同党の田中良幹事長は「開催計画には同意できないが、五輪招致が決まった後、
改めて計画の修正を求める」としている。

　同党は今月１３日の幹部会議で、都が単独で中央区晴海にメーンスタジアムを建設する
開催計画について「負担が大きい」として反対の方針を決めていた。しかし、今月２８日、
田中幹事長と自民党の高島直樹幹事長らが会談し、１０月に行われる国際オリンピック
委員会（ＩＯＣ）の総会の後、開催計画の内容について協議することになったという。

キャパ1万5千だけど、いい感じだな。

91 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 08:46:30 ID:maN07i6t0
小林大悟が移籍したノルウェー１部スタベイクのスタジアムも新設するらしい

今使ってるスタ
ttp://www.stabak.no/images/stories/2008/english/nadderud.jpg

新しいスタが2009年に出来るらしい。
完成図
ttp://www.telenorarena.no/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=56

http://en.wikipedia.org/wiki/Telenor_Arena

>>893
非開閉の屋根月人工芝だと。日本でも人工芝おｋになればスタの用途広がって少しは建ちやすくなるのかね

>>894

でも野球を見ればわかるけど、室内よりも屋外で見るスポーツの方が観戦していて楽しいんだよね。
ビールもうまいし。雨は運が悪かったとしてあきらめる。

＞室内よりも屋外で見るスポーツの方が観戦していて楽しい

単なる思い込みに過ぎない
例：バスケットボール

バスケのプロリーグってそんなに盛り上がってるんだ？

>>895
野球は雨降ったら中止になるからでしょ

>>893
天井低過ぎワロタｗ

凄い風雨だったね
先週だったら（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

パチューカのスタジアム（３万人収容）
http://www.stadiumguide.com/hidalgo.htm
http://www.fussballtempel.net/concacaf/MEX/Hidalgo.html

貧乏なメキシコでもこんなデザインのいい立派なスタジアムを持ってるとはorz

貧乏なって…
日本よりよっぽどサッカー大国なんだから。

そういや、北米第二位の金持ちって確かメキシコにいなかったっけ？

メキシコリーグの給料の良さを知らんのか

教えて

そらワールドカップ2回もやったら、それなりに設備は整うわな。

メキシコは貧乏じゃないよ。

むしろ２回目は、十分設備があったから回って来たとも言える。

リバプールとエバートンのスタ近すぎ！
http://www.stadiumguide.com/anfieldgoodison.jpg

チェルシーとフルハムもこんくらい近くなかったけ

リバプールってド田舎なんだな・・・

>>906

メキシコ　ＧＤＰ1人当り 9,600ドル
韓国　　　ＧＤＰ1人当り 24,200ドル

為替レート古すぎだろｗ

サッカー熱的にはメキシコギリシャトルコがトップ3と言える

　初級システムアドミニストレータ　150時間　
　社会福祉士　150時間　（受験資格要）
　ケアマネージャー　200時間　（受験資格要）
　ビジネス実務法務検定2級　200時間
　ファイナンシャルプランニング2級技能士　200時間（受験資格要）
　日商簿記2級　250時間　（いつでも需要がある）　
　第1種電気工事士　300時間
　基本情報技術者　300時間　（情報処理技術者試験系の最下位資格）
　海事代理士　300時間　（傾向対策後の最小時間は270時間程度） 　
　宅地建物取引主任者　350時間　（法律系初学者向け） 　
　インテリアコーディネーター　400時間　（女性に１番人気）
　マンション管理士　450時間　 　
　ソフトウェア開発技術者　450時間　
　システム監査技術者　450時間
　上級システムアドミニストレータ　500時間
　情報セキュリティアドミニストレータ　550時間
　行政書士　700時間　（合格率5％前後）
　日商簿記1級　800時間　（税理士への登竜門・適正がある）
　システムアナリスト　1000時間
　社会保険労務士　1000時間　（7人中1人しか顧問企業を持っていない）
　テクニカルエンジニア・エンベデッドシステム　1500時間
　中小企業診断士　1300時間　（適正によって時間差が大きい）
　1級建築士　1500時間　（受験資格要）
　不動産鑑定士　5500時間
　税理士　6000時間　（科目合格制あり）
　司法書士　6000時間　（合格者の4割は登録せず）
　公認会計士　7000時間　（H18年までに4倍増）
　弁理士　7000時間　（理系院卒研究実務者以外は辛し、理系の最高資格）

ガンバの動きってＪＲ東海が自前でリニア作る！と言ってるのと同じなのか？

てか1人当りのGDPは関係ねえし

一人当たりのGDPで言うなら日本よりルクセンブルグの方が裕福な国ってことになるからｗ
全く当てにならない指標

国全体でどれだけ稼いだかがポイントだろ

数多くある統計の一つであって、それだけで全てを語る事は出来ないだろうけど
その国の豊かさについては「一人あたり」の方が目安になると思うけどなあ。
国としてみたら、ヨーロッパの全ての国より中国が上位にいるわけだし。（2008年ね）

>>919

天津のスタひとつとっても日本のスタより上でしょ。他にも水滴スタジアムとか。
鳥の巣なんて今の日本では作れない。

国力だけで見ると既に日本は中国に抜かされているわけだしね。
もちろん一人あたりの収入で見れば全然日本の方が上だけどさ。

>>920
多分919は日本と中国じゃなくて、ヨーロッパと中国を比べてるんだと思うぞ。

>>919
金融危機で真っ先にデフォルトしたアイスランドが
日本より豊かとでも言いたいのか？

アイスランドとなんか比べてないだろ

前提法としてその辺は入ってない

サミットに参加してる国は一人当たりGDPの多い国じゃなく
GDPの多い国だろ

その点だけを見ても一人当たりGDPなんて全く重要視されてないことは明らか

いい加減スレ違いに気付け

『貧乏な○○でさえ…』ってのは６０℃の口癖だよな

ttp://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/africa/south_africa/durban_absa.shtml
ttp://www.fussballtempel.net/caf/RSA/ABSA2.jpeg
すげぇｗ豊スタ超えたｗｗ

>>926
やっぱり新設はピッチレベルなんだな
日本はアホだな

箱型ピッチレベル厨
健在なり

ピッチレベルをどうにか面白い言葉に出来ないものか

ミーハーシート

芝かぶりの席

ばちかぶり

ピッチレベル厨のために、ピッチの周囲に溝を掘って
文字通りピッチレベルの目線で観戦してもらおうｗ

ピッチピッチギャル席

>>934
それは、急傾斜の上段に設けてください

>>933
日本語で

>>936
座ったときの目の位置（高さ）が文字通り「ピッチレベル」になる席を造ろう

そういうことだと思うよ

オールドトラフォードが既に実地済です。

>>936
これは解るだろｗ

>>929
底辺

>>926
ちょｗ傾斜すげえな
高所恐怖症の俺には厳しそうだ
足ガクガクで試合に集中できそうにない

相撲中継では砂かぶり席の観客の表情
野球中継ではバックネット裏の客の表情が見える。
サッカー中継にも観客の表情が見えるピッチレベルスタが必須だ。
ガンバもピッチレベルに絶対しろ。

ピーチレベル？

底辺乙

ビーチクラブ？

代表戦は電光にしないの？

穴掘ってピッチレベルだと前の人は広告看板で試合見られないね
せっかくの最前列なのに、観客の表情見えないよ

ん？TV画面で観客の表情が見える？
５０インチ液晶のハイビジョンでも見えませんけど、もっと大きいテレビ買わなくちゃ駄目ですか？

>947
オールドトラフォードとか相撲とか、
キーワードがいくつも書き込まれているのに、
分かってないのはお前だけ。

パナソニックやばい

>>948
目線がピッチレベルってのは、穴を１ｍほど掘って
目線が丁度ピッチと同じ高さになることを言ってるんだ
そうだな？宮城球場のプレステージプラチナ席みたいな感じだ
当然、広告看板は置けないよな？

いちいち細かく説明しないと理解できなかったみたいだね
長文乙になるから書かなかったのだが

あ、そうか、メインスタンドだけにすればいいのか
ごめん俺が馬鹿でした、バックスタンドにはピッチレベル席は不要です

>>950
オールドトラッフォードはまさにその、１mほど掘って目線が丁度ピッチくらい。

ピッチから数メートル離れてれば、カメラは上から景色捉えるから
十分看板置けるよん。

>950
ヒントつオールドトラフォード

>>947
試合見られなかったら詐欺だろｗＪＫ

つーか、
>広告看板が置けないよね？
これって俺には６０℃クラスのヒットだわ。

臨場感あふれるピッチレベルシートの例



　　　│←看板
──┴───┐　　○
　　　　　　　　　│　　│
　　　　　　　　　│ ┌┘
　　　　　　　　　│ │
　　　　　　　　　└───



伝説の60℃スタンドって、傾斜をつけて上に伸ばせば敷地が少なくて済みますってやつだっけ
なつかしいねｗ
よろこんでもらえてなによりです

看板の下　隙間あければいいじゃない

>>955
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/71/Stretford_End.jpg

なんで看板をわざわざ視界を遮る場所に置くのか
俺にはわからん。

>>956
こうですか？２列目の人は見ずらそうｗ
　　
　 │←看板
　 　　 　○
─┐　　│
　 │ ┌┘
　 │ │
　 └───　

>>957
それじゃあネタにならないっすよ

>>958
観客席の最前列の前に看板おきゃいいじゃん。

>>958
>>958
一列目の人も浮いたボールが見えないなｗ

ID: t9ifWbqb0って、まじで自分の勘違い認められない馬鹿なのか
ただネタで無茶なレス返してるのか

どっちなんだ？

オールドトラフォードは１mピッチより最前列が掘り込んであって
看板はちゃんと置いてあって何も問題ない。

>958
タッチラインからスタンド最前列に向かって、
芝生面が下り坂の斜面になっている。
だから看板も置けるし、視界も遮らない。

>>961
書き方が悪い。

「最前列の席の前に設置されている、
高さ1m弱の看板の前方が掘り込まれており、
ピッチ脇から看板に向けて数mに渡ってなだらかな斜面となっているから
ピッチレベルの客も視界が確保できるし、看板も見ることができる」

とでも書かないと分かりにくいよ。

ちょw

　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　看板→│　│
──┴───┐　　　　　│
　　　　　　　　　│　　│
　　　　　　　　　│ ┌┘
　　　　　　　　　│ │
　　　　　　　　　└───

　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　看板→│　│
──┴───┐　　　│
　　　　　　　　　│　　│
　　　　　　　　　│ ┌┘
　　　　　　　　　│ │
　　　　　　　　　└───

http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/04/chelsea_stand.jpg


これで解決したな
最前席の客席と一体化というかふっついてるような感じだから

http://nao1211.sakura.ne.jp/0,,10268~3036013,00.jpg
http://img03.pics.livedoor.com/003/e/2/e2a3bafb69453b7b5b72-L.jpg

ピッチレベルの目線
http://aston1970.files.wordpress.com/2008/02/lfcvinter-1.jpg

ふっついてる…？

2016年夏季五輪の東京招致を後押しする国会決議、民主党の対応が定まらず宙に浮く…ＩＯＣへの提出締め切りは12日
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233832840/

＜東京五輪招致＞宙に浮く国会決議　１２日締め切り

　１６年夏季五輪の東京招致を後押しする国会決議が宙に浮いた状態で、
関係者をヤキモキさせている。東京都は国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）に提出する
「立候補ファイル」（開催計画案）に決議を盛り込みたい考えだが、民主党の
対応が定まらず、締め切りの１２日までに採択される見通しは立っていない。

　民主党を含む超党派の「オリンピック日本招致推進議連」（会長・森喜朗
元首相）がまとめた決議案は、運営赤字を政府が補てんする財政保証など
「準備態勢の整備に万全を期す」という内容。

　決議はファイルの必須要件ではないが、ＩＯＣが判断の参考にする可能性がある。
このため、東京オリンピック・パラリンピック招致委は
「国の姿勢を示すには、あった方がよりいい」としている。

自民党が前向きなのに対し、財政難などを理由に民主党は賛否を決めきれていない。
現行計画に反対する民主党都議団が党本部に慎重な対応を求めているうえ、
共闘関係にある社民党も五輪誘致に批判的。一方で「『五輪に反対した党』の
レッテルを張られたら、７月の都議選で不利になる」（中堅議員）との不安もあり、
難しい判断を迫られている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000010-mai-pol

ガンバ

今からこの調子じゃ、五輪誘致もW杯誘致も望みゼロだな。
　
　
【民主党】菅直人氏「やってきたことが、ブーメランのように石原知事自身に」　五輪招致未決議、「自業自得」だと切り捨てたと毎日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233846408/

ってかオリンピックは福岡のほうがよかった

Ｇ大阪新スタジアムは“欧州仕様”目指す記事を印刷する

Ｇ大阪金森社長が新スタジアム建設に向けた欧州視察から５日、帰国した。
約１週間で英国、オランダなどを行脚し、クラブＷ杯で対戦したマンチェスターＵやリバプールの本拠地を見て回った。
オランダの名門ＰＳＶでは「青いチームカラーが、ロッカー室など随所に施されていた。参考にしたい」と感心。
１２年開幕までに“欧州仕様”の新本拠完成を目指し、候補地の絞り込みを進める。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090206-457842.html

http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/

熱狂のスタジアム

ガンバ大阪/スタッフblog
ヨーロッパ　スタジアム視察レポート【１日目】
ttp://www.gamba-osaka.net/staff_blog/2009/02/post_67.html

リアルピッチレベルの目線
http://sky.geocities.jp/cerezo2ch2/b09.jpg

Ｊ２仙台　１試合の会場未定　宮スタ使用できず
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20090206_001.htm

やるとしたら青森・秋田・盛岡しかないな・・・orz
（山形は貸してくれそうにないし、福島あづまはピッチがJ規格に充足してない）

特例適用で七ヶ浜か利府の県サッカー場を使わせてもらうしかあるまい。

確か他チームのホームで主催ゲームってのは一回事例があったはず。上記
競技場が使えないなら他チームに頭下げて使わせてもらうしかない罠。

楽天の球場の後ろのやつは？

>>980
ユアスタできる前使ってたから、そこでやるでしょう。

【サッカー】選手の目線で応援！　京都、ホーム・西京極陸上競技場のトラック上に特設席「エキサイティングシート」を新設
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233907981/
画像：サンガのホームゲームで登場するグラウンドの特設応援席
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2009/02/06/P2009020600109.jpg

つhttp://c2i.msn.co.jp/travel/images/domesticguide/28010255_1245_1.jpg

>>983
この時の神戸ウイングは神だよな・・・。
今はガラス張りの部屋でもったいなさ過ぎる

臨海を思い出すな

なんで神戸は改修したの？

>>986
住宅街のど真ん中だから、
Ｗ杯最中は我慢してもらったけど、
終わった以上、音をできるだけ漏らさないようにしないといけないから。
消音壁を作ったようなもんです

ただ、この時のゴール上からの観戦は、なんていうか疎外感があったな。
客席は真っ暗闇なんだもん。

>978-981八ツ橋でいいじゃん

Hondaが跡地に移転してJ目指さないかな

1 名前：あじゃぱぁ〜φ ★ 投稿日：2009/02/07(土) 10:00:02 ID:???0
ゆうえんち｢多摩テック｣営業終了のお知らせ
http://www.mobilityland.co.jp/pressroom/tama/2009/01/20090207.pdf
　株式会社モビリティランド（本社：三重県鈴鹿市、取締役社長：土橋哲）は、1961 年の開業以来、
48 年間にわたり営業してきましたゆうえんち｢多摩テック｣（東京都日野市）の営業を、2009 年9 月
30 日をもちまして終了いたします。
　また、多摩テック敷地内にある温浴施設｢天然温泉クア・ガーデン｣につきましても同様に営業を
終了いたします。

　多摩テックは創業当時より自動車・オートバイの普及、さらに昨今は操る喜びの拡大を目的に
事業を進めてまいりました。しかし時代の変化と共に、その理念は当社が運営する鈴鹿サーキッ
トならびにツインリンクもてぎが大きく担うようになり、多摩テックは創業からの役割を果たし終えた
と判断し、このたびの決定に至りました。尚、営業終了後につきましては別途活用を検討してまい
ります。

　また、9 月末の終了までは平常どおりに営業を行うと共に、長年ご利用いただいたお客様、ご支
援いただいた地域の皆様に向けた感謝イベント等も予定しております。

マジかよ…orz
子供の頃のよく連れて行ってもらっただけにショックあるなぁ

鈴鹿サーキット改修工事見学会リポート
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090119_38448.html

>>990
あやまれ、朝霞テックにあやまれ

ガンバのスタジアムは本当に大丈夫なのか？

【兵庫】“借金”１９８２億円どう返済？　神戸空港島の土地売れず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233981111/

996

>>983
野球防衛軍のせいで糞スタにして人気でないようにしやがったんだよな確かそれ

うめ

　

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