■◇主審または副審を語るｽﾚその苦渋貢(99)◆□

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 12:40:19 ID:joo7gxoM0

※実況禁止！実況は実況板で。

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）

また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要！)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。
・主審予想のレスは>>2を参照にして下さい。最近の審判ランキングは>>3を参照のこと。

前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその苦渋恥(98)◆□
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225033815/

関連リンク
・競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
・2008年度 Jリーグ担当主審／副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2008
FIFA-LAWS OF THE GAME-
http://www.fifa.com/flash/lotg/football/en/flash/start.html

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 12:41:31 ID:joo7gxoM0

・主審予想のレスは本文に必ず　■主審予想■　を入れてください。
・主審予想を毛嫌いしている人がいることを忘れないでください。

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 12:45:09 ID:joo7gxoM0

審判ランキング（敬称略） 2008.11.25 ver.1.01　★=SR　 ☆=国際主審　 [　]=試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ｓ：
Ａ：☆高山、松村
Ｂ：★☆家本（↑）、山西、穴沢
Ｃ：★吉田、片山、前田、佐藤、奧谷
Ｄ：★柏原、★岡田、★☆東城、小川、野田、田辺
Ｅ：★村上（↓）、★☆西村、鍋島、
Ｆ：★☆松尾、★☆扇谷（↑）

■J2ランキング
Ｓ：廣瀬（↑）
Ａ：
Ｂ：山内、岡部、木村
Ｃ：今村亮、今村義、井上、牧野、早川(↑)
Ｄ：北村（↓）、池田（↓）、飯田
Ｅ：大西

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 12:57:27 ID:+mDTMrrW0

ランク変更の原則勝手に変えんなよ
1試合だけでランクの上げ下げはしない
何試合が出来不出来が続いたら（↑）（↓）を付けて様子見
その後も変化が見られなかったらランク変更
少なくとも松村さんは1試合（川崎－瓦斯戦）叩かれただけで他になかっただろ
とりあえずランクは戻しておく

審判ランキング 2008.10.5 ver.1.00　★=SR　 ☆=国際主審　 [　]=試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

今一番神に近い男..　　　　： ☆松村（さん）
コンスタントに評判が良い： ☆高山、穴沢
割と安定してる　　　　　　： ★☆家本、山西（↓）
出来不出来が激しい　　： ★岡田、★吉田、★☆東城(↓)、片山、前田、田辺（↓）、奧谷、佐藤(↓)
コンスタントにだめぽ　　： ★柏原、小川
逝ってよし　　　　　　　：野田（↑）、★村上（↑）、★☆西村(↑)
誤惨家　　　　　　　　： ★☆松尾、鍋島(↑)、★☆扇谷（↑）

■J2ランキング
J1昇格期待.　　　　　　　：廣瀬（↑）
悪くない、成長期待　　　　：山内、岡部、木村
出来不出来が激しい　　：今村亮、今村義、井上、牧野、早川(↑)
コンスタントにだめぽ　　：北村（↓）、池田（↓）、飯田
逝ってよし　　　　　　　　　　：大西

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 12:58:19 ID:R4bMHd3J0

審判ランキング（敬称略） 2008.11.25 ver.1.01　★=SR　 ☆=国際主審　 [　]=試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ｓ：
Ａ：☆高山、松村
Ｂ山西、穴沢
Ｃ：★吉田、片山、前田、佐藤、奧谷
Ｄ：★柏原、★岡田、★☆東城、小川、野田、田辺
Ｅ：★村上（↓）、★☆西村、鍋島、：★☆家本（↑）、
Ｆ：★☆松尾、★☆扇谷（↑）

■J2ランキング
Ｓ：廣瀬（↑）
Ａ：
Ｂ：山内、岡部、木村
Ｃ：今村亮、今村義、井上、牧野、早川(↑)
Ｄ：北村（↓）、池田（↓）、飯田
Ｅ：大西

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 14:39:36 ID:TCPqg1g70

>>4
嘘を吐くな
ランキングをすぐに変えるのはよくないが
松村は天皇杯の川崎－広島でも評判悪かったし
実際あの試合は良くなかった

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 15:10:31 ID:ScOYB3hB0

3のランクでいいと思うけどな。
前スレの流れなら一試合だけでなく、しばらく溜まった分のを纏めただけだろう。

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 15:15:05 ID:AmYEseij0

まあ>>4の更新から1ヶ月たったしね。
俺も>>3でいいと思うわ

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 15:23:04 ID:yLsQ51Sw0

いちおつ。
99は九重苦の方がスレにマッチするような気がする

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 17:09:19 ID:JDyETgIf0

>>3でいいと思う。

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 20:42:40 ID:AmYEseij0

磐田－G大阪
主審：村上伸次
副審：名木利幸、大塚晴弘
４審：野田祐樹

あげちゃった・・・orz

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 20:58:11 ID:PWb3EKn50

なんか村上普通だったな…
公平な笛が吹けないわけじゃないってことは、下手なんじゃなくてマジで偏向気味ってことなのかね
大分とか新潟とか、田舎チームに厳しい印象があるんだが

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 20:59:40 ID:FpvGpx6E0

http://www.bunshun.co.jp/mag/number/
11月27日発売◆ナンバー・ノンフィクション◆文◎二宮寿朗
家本政明　「嫌われた審判」

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 21:00:28 ID:l1l8Z2gi0

新潟-大宮戦でアセッサーに怒られて
気を引き締めたのかもしんないお

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 21:38:35 ID:cD3fhW6P0

>>12
前半しか見れなかったんだけど
ガンバの選手が倒されて味方がボール拾ったのに
アドバンテージ取らなかったのはね

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 22:20:16 ID:s5xAjEZy0

■関連スレ

Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証#13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226394940/

【旗】柏ｘ鹿島　十河MCが”捏造”報告？か【磯】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222087795/

・主審予想反対のレスは本文に必ず　■主審予想反対■　を入れてください。

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 22:29:24 ID:303MWly60

>>16
勝手にルール作るなヴォケ

で、前節の予想はどれだけ当たったのか報告はまだかな？予想屋の皆さん？

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/26(水) 22:49:50 ID:GWqaScb10

まだいたのか

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 01:44:33 ID:2ndgCdCo0

>>17
前スレのテンプレにもあったじゃん
お前みたいにスルーできない奴がいるから足されたんじゃないの？

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 01:55:52 ID:iOcgXMOT0

名波がショルダーで倒されてもファールにならなかった
進歩したな

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 05:14:07 ID:GKMvnWjj0

>>19
あのよ、オレは主審予想そのものに反対してる訳じゃ無いんだ
今みたいにただ当てずっぽうに予想を書きなぐるだけで
予想屋どもの事後の検証も何もしない、便所を使って水も流さないような
態度に腹を立ててるだけだ。
それをやってくれるんならむしろNGワードのテンプレも要らないと思ってるくらいだ。

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 07:29:03 ID:YAnEbGzh0

>>21
俺もそう思う

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 10:24:26 ID:I0q9TDUV0

>>9
>>99は九重苦の方がスレにマッチするような気がする

分かります
糞審判家本を持ち上げる苦しみですね

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 10:36:53 ID:ASBRH+Oy0

このスレにはもう基地外しかいないんだね
ちょっと前までは良スレだったのに・・・残念だ。

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 10:43:49 ID:C5qQjhK20

元審判の高田さんが本を出したようで

できる男は空気が読める　―サッカー審判に学ぶ「英断力」―
ttp://bookcart.sportsclick.jp/bbmshop01/7.1/BBM109086/

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 11:04:39 ID:Mjk+JK6v0

http://www.bunshun.co.jp/mag/number/index.htm

◆ナンバー・ノンフィクション◆文二宮寿朗
家本政明
「嫌われた審判」

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 12:38:17 ID:pN2I74Z3O

>>26
新聞広告で見て茶吹いたｗ

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 13:07:09 ID:G5TrZzgZ0

「嫌われた解説者」とか
「嫌われた中継局」とか
「嫌われた監督」とか
「嫌われた社長」とか
シリーズ化してほしいｗ

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 14:08:16 ID:rWdbxFid0

>>28
実現できるかどうかともかく
レポとしてそういう視点は面白いよね。＞嫌われたシリーズ

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 14:12:14 ID:XqbHY7JVO

>>29
じゃ、まずは
『嫌われた会長』
から始めようかw

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 14:30:57 ID:bxdrw3jz0

最終回は「嫌われた記者」のﾖｶｰﾝ

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 14:33:22 ID:7/YH9y+70

家本と違って犬飼はガチで嫌われてるから・・・

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 17:07:38 ID:TkJ/EbbK0

乳揉みてえ

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 18:19:03 ID:yhDsDi410

>>30
まずは先代馬川淵

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 18:48:53 ID:idEXGiha0

>21
俺も同意
もう予想屋は出ていって欲しい
totoスレに行って欲しい
専ブラの話に話題そらすなよな＞肯定派

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 19:16:04 ID:OEguZmbjO

予想云々以前に、sage進行というスレルールすら守れない人がいうことではありません。

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 19:30:37 ID:YPcA7Ik70

出て行けと言ったって出て行かないんだから
NG設定で自衛するしかないよ
てか、透明あぼ～んにしてるから、予想している人が居ることにすら気付かない

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 19:39:25 ID:TNGJpAqB0

だ～か～ら～
オレは出て行けなんて言ってねえっつーの
予想するんなら、予想の根拠と当たり外れの報告と検証をしてくれないか？
って言ってるだけだ。
せめて自分の予想がどれだけ当たってどれだけ外れたかくらいは
書いてくれてもいいんじゃね？
まあ、それすら出来ない、したくないって言うんならNG設定しかないけどな

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 19:40:18 ID:TNGJpAqB0

あら？ID変わってる
オレ>>21な

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 19:44:36 ID:zjc+3YrS0

>>38
そんなの興味ないからどうでもいい。

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 19:51:39 ID:TNGJpAqB0

>>40
オレは予想してる人達に言ってるの
興味の無い人はそれこそNG指定しておけばいいじゃないか

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 20:23:57 ID:UggnC+mT0

>>41
お前の主張に興味が無いからNG指定するためにコテハンつけろ

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 20:30:42 ID:idEXGiha0

>42
貴重な意見をおっしゃってる香具師をお前呼ばわりするなや
>41は糞人間

百害あって一里なしの予想家は今すぐ立ち去れ！

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 20:30:58 ID:TNGJpAqB0

>>42
やなこった
つまり予想屋どもはオマエみたいな無責任なバカばっかしという解釈でいいってことだな？

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 20:48:27 ID:GLqfWPf00

自分はこの論争どうでもいいなあと思っていたのだが
あたりはずれの検証があるなら
予想もおもしろいかもしれないなどと思う。
傾向が見えてくれば予想の精度もあがるかもしれないし。

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 20:57:17 ID:UggnC+mT0

>>44
責任ある書き込みがしたいならコテハンつけろよ
そうしたらIDが変わっても責任ある書き込みができるだろ
なんでIDが変わったのか知らないけど
無責任なバカじゃないところを見せてくれ

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 21:14:10 ID:yqtaa8Jm0

主審予想って何かの成果・結果でなく、割り振りを決めた人の考えを予想するだけでしょ。
そのあたりがそもそもバカらしい気はするんだけども。
予想の根拠たって、何節分空いてるとか結局はそんな程度じゃないの。

すでに今日の時点で今週末分の割り振りは決まってるんだろうしね。

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 21:19:42 ID:uGKUV5CW0

水曜の天皇杯の村上さんは挙動不審だったよね。

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 21:29:41 ID:yhDsDi410

>>48
村上氏は怪しいジャッジをしてサポからブーイング受けると突如挙動不審になる。

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 22:13:07 ID:TNGJpAqB0

>>45
オレはそれも期待してるんだけどね。
どうも無条件に拒否反応起こす人がいて困る

>>46
さっきは「NG指定するからコテハンつけろ」で
今度は「責任ある書き込みをするためコテハンつけろ」か
一貫性の無い主張に付き合う義理なんて無いね

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 22:54:33 ID:YAnEbGzh0

>>40
俺は興味ある

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 22:54:42 ID:TwIT1jKR0

ここで、直近の大分と清水の試合で吹いてたから、吉田さんがナビスコ決勝のジャッジ
って予想はバッチリ当たってたよね
あれは言われて納得できたし、すげーと思ったわｗ

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 22:55:29 ID:YAnEbGzh0

>>47
なるほどね。
それは一理あるな。

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 23:45:59 ID:8yopK5zY0

主審予想のレスをNGにしていると、今度は主審予想反対のレスが邪魔に見える

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 23:48:18 ID:kRmS//3Q0

オフシーズンにでもゆっくり話し合ってちょ

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/27(木) 23:56:14 ID:l5LlXwS40

>>55
話し合うまでもないだろ

ココは審判を語るスレ。

予想をしたい香具師は『審判予想スレ』を立てればいいだけの事。

毎回■審判予想■をココでしてもレスするヤツも皆無だし、荒れる源にしかなってない。

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 00:09:57 ID:WR5UVSb30

>>54
人間て、勝手だね。

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 00:59:16 ID:mV3sUYzS0

そんなに目の敵にすることもないんじゃね
心はでっかくもとうぜ

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 03:49:30 ID:RKormtUC0

>>47
マジレスすると、１０月１日の時点で決まってるんだけどな
いくつかの変更は発生するけど

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 16:24:58 ID:EU2DJi0X0

>>45
興味の有無はおいといて、スレタイと関係ないことをデータまでとって続けるのはダメだろ
主審予想するなとは言わんが、主審予想が審判員や審判技術の評価には関係しないんじゃないかな
荒らし扱いは現時点では可哀相だと思うけど、スレ違いとは呼ばれても仕方ない

まあ明日までまったりしましょうよ
明日になったらきっと忙しいですよｗ

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 17:47:09 ID:ag0WxgXa0

>>60
主審スレに足を向けるほどのサポならば、明日見に行く試合の主審が誰か、興味があると思う。
その興味を満たす意味で、主審予想もあっていいんじゃないかと思う。
ただ、予想人の検証は欲しいな。予想しっぱなしじゃ何も生まない。

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 17:54:17 ID:9lbdaMlK0

>>61
検証よろ

正答率が70％切るようなら意味がないから
もうここには予想は書かない、とかいうのｷﾎﾞﾝ

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 18:04:02 ID:QnTJqdcD0

『主審または副審を語るｽﾚ』なんだから、
主審予想する人はちゃんと「語れ」ってところじゃね？
それなら広義で主審の話だし、スレ違いにはならないと思う。
当たらない予想を投げっぱなしなら荒らしと取られても仕方ない。

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 19:08:06 ID:DuCaFZE60

予想する人はブログ作ってそこでやればいいんじゃないの？
毎度のようにスルーしろ、ＮＧ設定しろって流れで
いつまで経っても収まらないし

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 19:57:39 ID:3VwdCmaD0

審判に関する話題全般のスレで良いじゃん
審判についての単独スレなんて落ちるだけだし、話題を限定して欲しくないな
今だってACLの審判は誰だとか、来年の国際主審は誰だとかの話題も出るんだし。

あ、ここに出る話題でも買収話はユベントススレでお願いします

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 20:41:27 ID:KcijgNtdO

誤惨家は優勝争いや残留争いと関係ない試合を吹いてくれ｡
揉める事が容易に推測される

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 20:57:25 ID:GDYyq5w30

サカマガとサカダイ立ち読みしてきたけど、

前節の試合の穴沢の評価は　サカマガ　５．５　サカダイ　６，０　だった

ちなみに家本は両方とも５．０

岡田は５．５と５．０だったかな、確か。

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 21:22:32 ID:LO/BvN/b0

>>67
ありえない。明らかな誤審（CKをGKにしたのと、逆パターンの二つ)も含めて
解説者からも不公平だと言われるようなジャッジなのに…と思ったがダイもマガも
赤ヨイショ雑誌だから、当たり前の数字っちゃ数字かも。

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 21:47:34 ID:i9iQzdlk0

>>67
村上の採点がサカマガ 4.0とサカダイ 6.0で真逆だった。
ついでに松尾がサカマガ 5.0、サカダイ 4.5

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 22:10:46 ID:3VwdCmaD0

試合見てないから知らんが、差し違い程度で文句言っても仕方なくね？

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 22:54:08 ID:HrxszNOo0

>>69
松尾の試合、中谷骨折だってね

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 23:09:00 ID:ogiaZ7V30

www

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 23:23:18 ID:wGt5T1HE0

>>67
> 前節の試合の穴沢の評価は　サカマガ　５．５　サカダイ　６，０　だった
ありえんわ…。
ジャッジが下手だったわけでなくレッズ贔屓だったので
そりゃレッズ視点でみれば一貫してて満足でしょうがｗ

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 23:30:37 ID:rFCCG3aN0

石井紘人氏の評価だと5段階の3だったね＞穴沢
ちなみに岡田は3.5

～採点基準～
5:彼なしに試合はありえなかった
4:普通に試合を終わらせた
3:ミスにも見えるシーンがあったが、試合に影響はなかった
2:ミスがあり、試合に影響はなかったが、微妙な観がある
1:ミスから試合の流れを変えてしまった
0:試合を壊してしまった

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 23:53:01 ID:GDYyq5w30

サカマガとサカダイの評価は、協会から言われてあんな風になったんだろうな。
あれを見ると、協会は審判について改革する気は全くない、
浦和贔屓も変える気は無いんだろうなって思った。
Ｊを観る気失せるわ・・・

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 01:53:08 ID:GJHjkEfjO

>>71
あれは体を止めに行ってるからPKじゃないのか?
玉田のPKの帳尻が四千のPKとかいわれてるけど､
それなら中谷の帳尻が無いんじゃないのか?

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 07:07:03 ID:9/DpOT/XO

>>67
家本は
神戸の大久保が倒されてファウルを、アドバンテージ取って流してそのまま田中英雄のゴールが決まってた。
アドバンテージの取り方も上手かったのに、評価低いな。

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 08:23:53 ID:mxsMriW70

>>76
松尾の帳尻は、

「パー子ちゃんにはさっき1個あげたから、今日の分はもうお終い。」
「グランパス君にはまだあげてないから、この辺で１個あげときましょ。」

って感じなんだと思う。
中谷が先にボールに触ってから、2人につぶされたのに・・・

本当に本当に松尾して！

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 11:52:02 ID:YB1v6R3o0

＠甲府
主審飯田淳平副審五十川和也、田尻智計

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 12:34:56 ID:bbvVByVp0

横浜ーヴェルディ
主審村上伸次　副審上荒敬司　相葉忠臣

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 13:06:20 ID:HscLeCiv0

これで主審予想やってた連中がどういう輩だったかが判ったな

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 14:04:47 ID:6mrhXs9i0

＠万博　脚ー赤
主審は松村さん

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 14:55:21 ID:SM8vQI+J0

山崎は何がしたかったんだろうな・・・

神の手にしてはあからさますぎるし、バランス崩しているにしても
あそこまで振り上げる必要があったのかどうか・・・

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:18:25 ID:HRGUgLY80

鹿島ー磐田

主審　西村

個人的には上手く裁いていたと思う。

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:19:31 ID:YB1v6R3o0

カシマ、西村＠NHK、他サポ・結構流し視点

通して見て良い西村だった気がする。
後半のロスタイム、4分も有ったか？とは思ったけれど。
試合の主役にならなかっただけ、流石にAFC最優秀審判候補の面目は保ったかって程度では有るが。

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:20:12 ID:0byyWs+T0

ちょwww横縞難波神の手すぎるだろ

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:21:05 ID:/rsXt3hxO

松村さんの劣化が…

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:27:57 ID:+jG/30KW0

脚―浦　主審　松村

よかったと思う。
エジミウソンの退場はＴＶに映ってなかったのでわからない。
他はカードもファールも妥当だったと思う。

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:29:17 ID:WpUdURQdO

>>85
川口が1分ほど治療に使ってたからロスタイムはあんなもんじゃないかと。
全般的にいい西村だったと思う。

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:35:30 ID:4uKVZ9Io0

西村が目立つような場面は無かったね

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:36:11 ID:02TyAV5Z0

清水-千葉の吉田、いい吉田さんだったと思う
てか、純粋に面白い試合だった
二列目以降がガンガン飛び出すアグレッシブな清水
セットプレー含む、クロスからの得点狙いの千葉
集中して地上戦完勝だった清水DFと、そのDFを相手に二点取った巻がスゲエｗ

とまあ、面白い試合だったし、それを邪魔しないでよくコントロールできてた
その後で続けて見たガンバ-レッズの試合が酷かったせいで差が際だつ

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:39:13 ID:QfeKVna+0

下がりすぎアゲ

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:39:13 ID:YB1v6R3o0

>>89
ああ、川口の治療が有ったか。忘れてた。

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:44:26 ID:b01jr75V0

本日分
清水－千葉　吉田寿光　廣嶋禎数　抱山公彦　間島宗一
鹿島－磐田　西村雄一　二俣敏明　八木あかね　高山啓義
川崎－神戸　佐藤隆治　中井恒　　金田大吉　鍋島將起
横鞠－東緑　村上伸次　上荒敬司　相葉忠臣　
脚阪－浦和　松村和彦　江角直樹　小椋剛
木白－大分　松尾一　　名木利幸　西尾英朗　犬飼一郎

水戸－横蹴　岡部拓人　伊東知哉　大川直也
甲府－福岡　飯田淳平　五十川和也　田尻智計
草津－桜阪　前田拓哉　山崎裕彦　武田進

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:49:50 ID:cF5mVXP60

>>89
特に文句は無いのだが、最後の駒野のファールは、
鹿島側のシミュだったという声が出てるようだぞ

俺はあんまし集中して見てなかったので分からないし、
どちらにせよ微妙なジャッジだったんじゃないかと思うけど、
あの場面が勝敗を分けたって意味では大事

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 16:56:39 ID:iVz0g4WH0

どうだろう後ろから押してたように見えたが？
動画でてくるだろうね
もし鹿島側のシュミっていってんのが磐田側とかなら
たんなる負け惜しみじゃないの？他のスレで出てるなら別だけど
よくある負けたチームがその原因を判定のせいにするってやつ

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 17:04:05 ID:HRGUgLY80

私、ジュビロサポだけど、駒野は押してたと思う。
シミュっぽく見えるのは、マルキがファール誘ってたからじゃないかな？
鹿島のシミュって言ってるのはむしろ他サポのアンチ鹿島だと思う。
ジュビロスレでも普通に駒野責めてるし。

西村は家本と同じで、冷静に裁ければ良い仕事する人なのかな？
熱くなってるジウを笑いながら宥めてるところとか、ホントにあの西村かと目を疑った。

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 17:13:18 ID:iVz0g4WH0

http://jp.youtube.com/watch?v=-6bSlQXMljE
ジュビロー鹿島
もう動画来てるね
0:44くらい。これはファウルしかたないだろ

西村はなんでこういい時と悪いときの差が激しいんだろう
今日はテレビ観戦だったけど西村だとわからんかったくらい良かったと思うよ
まあ細かいところあげればあるんだろうけどさ

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 17:39:20 ID:mNr4eoeV0

これはファウルとられて当然だな。
岩政マークしてたのも駒野だったなorz

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 17:43:33 ID:BuR71GmG0

>>98
これはまあマルキも飛んでるっちゃー飛んでるかもしれないけど
駒野も押してるからまあファウルだろ。
つーか西村は毎回こんくらい裁いてくれよ。

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 17:46:59 ID:0x4FYYpb0

ここにいるプロの方にお聞きしますが、
よく話題になっている「浦和寄りの判定（ロスタイム等も含）」
って実際に存在すると思いますか？

確かにそういう目線で見ていると、あるという気もしてしまうのですが、
客観的な皆さんにお聞きしたいです。

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 17:48:08 ID:9/DpOT/XO

脚視点
松村
山崎の赤は異論なし…
エジミウソンの赤も妥当。
全体的にポンテとか釣男が荒かったんで、退場でもよかったと思った。
そんなに悪いと思わなかった。

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 17:49:07 ID:xbLFWUxQ0

>>99
最後のFKの時イワマサを見てたのは鈴木
駒野はマルキのマークしてたよ

でも最後に競ったのは駒野と岩政だけどね

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 17:54:19 ID:cF5mVXP60

>>98
ああこりゃファール取られるわｗ
失礼した

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 17:54:27 ID:qljXTe2dO

前半でジウシーニョが内田へのファールで退場になるかと思ったが、あそこで退場にならなくて双方のために良かったな
そもそも一枚目が厳しすぎたような気がしたが

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 17:57:07 ID:FjWGnhu90

>>98
駒野、背後から接触するときは、
両手を広げながら「押してない」アピールしておかないと・・・。

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 17:59:53 ID:rNCtkenJ0

横浜FCと水戸ちゃんの試合で信じられないものを見たんだが他に見てた人はいる？

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 18:04:56 ID:yWbo5+ppO

>>106
そもそもあそこまで寄せる必要がないよな。
負けてるならいざしらず鹿島相手に同点。あと1分もすれば勝ち点1。
駒野はマルキに持たせておけば良かった。
あそこでキープされても時間が無くなるだけで困るのは鹿島。
駒野のプレイはまったく意味不明。
若手ならいざしらず代表歴のある選手があれをやっては…
中山名波鈴木も頭抱えるわな。

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 18:13:36 ID:mNr4eoeV0

>>103
ほんとだ。ゴンも競ってたけど振り切られてたな

>>108
たしかにもたせておけばいい気がする
疲れてたんだろうけどね

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 18:30:41 ID:oo2HWgpW0

西村は以前なら前半のジウシーニョが内田にいったファウルであっさり２枚目出して
退場だった気がする。ただ最後の場面は違うけど全体として何回か双方のシュミに
引っ掛かったのはあったと思うが、それ以外はこんなに良かったっけと思ったｗ

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 18:31:34 ID:XP4QMwun0

西村は頭に血がのぼらなければいい判定するんだな
TV観戦だったけど凄くいい感じだった。
ぶつ切りじゃなかったし、でもファールも取ってて丁度いい感じ

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 18:36:29 ID:8n78okyK0

>>102
それよりもバクスタの主審が
ポンテが遠藤に肘打ちかましているのを目の前で見ているのに
流していたのが信じられん。

しかも試合を流していたし、そのほか目の前でのハンド見逃しなど
ひどいジャッジ多数

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 18:37:47 ID:8n78okyK0

>>112
訂正副審

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 18:56:26 ID:A9aN918wO

松村さんは良かった。

細かく言えばポンテのオフサイド無視のシュートは二枚目で赤だし、マルクスの髪引っ張りも黄で合わせ技一本だろうが。
二回の赤も妥当。

良い意味でバランス取れててゲームをコントロールしていた。

札サポのあくまでも中立視線なので両サポからは異論もあるでしょうが。

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 19:14:04 ID:YnTcCaZb0

メキシコのアルチュンディア審判　来日
ttp://www.fifa.com/clubworldcup/referees/index.html

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 19:18:09 ID:yWTXjZlEO

日立台　柏vs大分　柏目線

松尾して。

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 19:22:05 ID:WzPpBsiq0

>>116
何がどうあってしてなの？
愚痴こぼしたいだけならよそでやって欲しい

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 19:39:29 ID:VGzMk+vQ0

116ではないが、他サポ＠TV視点

いつもの松尾。
PA内でユニ引っ張られて倒されてもノーファウルだった柏の方が痛い目をみたか。
笛を吹く事を恐れているんじゃないかと思えるくらい流す割には、何でさっきのあれが
ノーファウルで今のがファウル？というようなバラツキ。
個人的には大分にもう少しカードが出てもよかったんじゃないか？と思った。
ただしウェズレイへのカレーは全く意味不明。

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 19:51:42 ID:ImnxlwxY0

ウェズレイは前半大谷に肘打ちしたっぽいんだけどカードは出なかったな。

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 20:19:20 ID:YcD9Scet0

>>107
今日の岡部氏

・前半はファウル気味も流しっぱなし、ほとんど笛吹かず
・後半は反対に詰まらん笛増える、がカードは妥当に
・で、問題の難波の2点目だが、岡部氏もラインズマンに確認もゴール認定
　明らかに誤審

結構ゲームに響いたね、あの神の両腕は

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 20:28:55 ID:rNCtkenJ0

>>120

　○　↓どう見てもこの辺に当たってたよね（難波）
　 |＼＿
　 |

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 20:35:29 ID:36W8pDXI0

>>120
ってことは副審のポカか。
メインの副審かな？

123 ：鞠：2008/11/29(土) 20:44:32 ID:TAJkVCFW0

副審の上荒さん、１２０試合出場で試合前に花束もらってたけど、
１２０って表彰するには中途半端な感じｗ　定年かな？

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 20:52:18 ID:36W8pDXI0

>>123
なぜか120という数字が一つの区切りになっている。
中原美智雄氏
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00002585.html
下村昌昭氏
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00002372.html

ちなみに廣嶋さんは200試合出場だったらしい(J史上初)。
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00002676.html

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 20:53:52 ID:BqEa2ovr0

>>105
１枚目は競り合った後、相手選手に詰め寄って文句を言ったからで
あって厳しくはないと思う。

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 20:58:14 ID:YcD9Scet0

>>121
アフターゲームショーでは１００％ハンドと言ってる、実際映像もそう
が、それを水戸嫌いな野々村は無視だったけどｗ

>>122
メインの副審だね。本間はずっと抗議していたけど、奴はいつもうるさいから
気にならなかったけど、今回は奴の言い分が正しい

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 20:59:09 ID:TAJkVCFW0

>>124
へえ、そうなんだｗ

そういや３１節の日産スタで廣嶋さん２００試合で表彰されてたわ
あの人、ラインにピッチリとついていくよね
日ごろからしっかり鍛錬してるんだろうな

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 21:27:40 ID:rNCtkenJ0

>>126
難波のあの手の形はどう見ても上から降ってくるものを受け止める形だったから
相手GKの目の前で上にボールが跳ねた時にあんな手の出し方をして
GKとハイボール競っただけでもファールとっていいと思った

あれはマジで目が点になったわ

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 21:40:44 ID:kwTD4jHP0

柏×大分　＠酉視点
松尾はなんだかなぁ、と・・・
全体的にファウルの判定がぬるすぎる
まぁある意味一貫はしてた気もするけど
前半カレー０は本当に意味が分からない

今日勝っても松尾にいい印象がないんだから柏サポからしたらたまらないレベルかと

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 21:51:24 ID:/gR+w7s10

バレーボールの両手アタック
（そんな技があるのかどうか知らんが）
みたいだったな。

・・・あのスピードに主審副審が付いていけなかったのも無理はないが、
あれは難波の方にも問題がある罠。

難波って、矢を折るパフォの奴だよね？
これほど紳士的でない選手もめずらしいわ。

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 22:59:49 ID:x7TvzNWpO

エジミウソンの赤ってボールと違うとこで出てよくみえなかったが妥当なの？

本人は頭をポンポンしただけって言ってるけど

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 23:21:05 ID:+J429dUv0

http://4media.tv/soccer/club/hollyhock/

見てない人のために。ｸｿﾜﾛﾀ

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 23:21:19 ID:wEuLDOwS0

>>131
触った程度で大袈裟に倒れてみせた中澤の演技賞

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 23:24:57 ID:rNCtkenJ0

>>132
アンデルソンもハンドじゃねぇ？

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 23:28:07 ID:ExFQ2Dq4P

>>132
これはないわー

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 23:31:58 ID:DtYCi+rQ0

>>132

これはひどい。

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 23:33:46 ID:DtYCi+rQ0

>>134

ハンドにも見える。
胸というのは無理筋かも。

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 23:38:59 ID:y2/Hsxpw0

>>105
ジウに対してきちんと注意というかコミュニケーションを取ってたのは非常に良いと思った
馴れ合いは良くないだろうけど選手とレフェリーは
もっとお互いにコミュニケーションを取るべきと思ってたから

会話をしてファール取られたりカードの理由が聞ければ
納得できないジャッジはあるだろうけども審判への
不信とまではいかないでしょ

選手は納得できずに文句をつけるだけ　それをレフェリーは無視して選手の目すら見ない
こんな場面が多く目に付く今の状況は改善していかないと

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 23:39:05 ID:Ca8xaz9y0

>>132
これは酷いｗ
2点取り消せよ

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 23:45:51 ID:0JK9OBvj0

>>132
難波は明らかにハンドだけど突っ込む際に顔ガードしようとした手に当たってしまったように見える
アンデルソンこれ完全に握りこぶしでボールコントロールしてないか？
水戸がアピールしてないから角度的にたまたまそう見えてるだけかな

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 23:50:51 ID:rNCtkenJ0

>>140
GKが危険だから普通にキーパーへのファールとっていいと思うが

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 23:52:58 ID:36W8pDXI0

>>132
3点目はキーパーがブラインドになったのかもね。
どっちかというと2点目のほうが酷い気がするが・・・

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 00:01:23 ID:QgxDUr++0

今、テレ東でエジミウソンのシーンみたけど
ポンテとガンバの選手がもめてるところで
エジミウソンが後ろから中澤の髪をつかんでむしるような仕草。

あれじゃ赤出るよ。
もちろんその後の中澤のリアクションは大げさだったが。

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 00:02:15 ID:Jq+qbZs40

テレ東で確認。
エジミウソン、ありゃあ赤だわ

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 00:02:43 ID:ijfK47nZ0

松尾はひどい。Jで笛吹くレベルじゃない。
ウエズレイの肘うちは明らかな故意でレッドなのに、カードなし。普通に走ってるときに肘を真横にして走ったりしない。
PA内でユニ引っ張って倒したのを目の前で見てるのに、柏のPK流してた。明らかな誤審。

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 00:03:41 ID:7f6QnuTT0

>>132
これラグビーのパントチャージだな。
展開からしても副審が見てないのが悪いな。主審も副審に確認したんだったら
しょうがないだろ

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 00:07:56 ID:9J/D+Fsr0

清水だが副審の抱山は糞だった。

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 00:17:03 ID:p/EInEx80

Ｊリーグの副審はラインを見るのに精一杯ですから

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 00:25:48 ID:9J/D+Fsr0

>>148
その（オフサイド）ラインが見れないorz

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 00:30:48 ID:SdWF9oIwO

松尾@柏ー大分他サポ視点
テレビで後半だけ見たが相変わらずよくない
高橋の報復、杉山の肘うちを見逃し
大谷を押したウェズレイのファール、その後両者がにこやかに握手してるところでウェズレイにイエロー
たいしたファールでもなかったのに、何が見えていたんだろう。

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 00:49:59 ID:g3JZnhXN0

スパサカでもエジミウソンのばっちり映ってたな
赤は当然でしょ

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 00:52:50 ID:MvInZNpt0

>>131
スパサカの映像を見て、エジミウソンの言うことがすべて信用できなくなったｗ

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 01:08:32 ID:iGy6Fbsz0

>>131 プツプツって感じだなｗ

>>133 の言う通り大袈裟は大袈裟だとは思うが

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 01:26:08 ID:7hhhZhpG0

>>94
横鞠－東緑 4th:中原美智雄

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 01:27:51 ID:RnPsRLq90

副審の指摘でエジ退場
その副審に釣男が猛抗議で黄紙
試合後も松村さんにしつこく抗議
釣男いい加減にしろ

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 01:29:12 ID:ccufqJJM0

エジミウソンは大嘘吐き
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8UUEUupfJaU

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 01:41:33 ID:Md/E04LgO

>>133

見てもないのに言うから
恥をかく

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 01:43:30 ID:aBPGbp7l0

穴沢と違って松村さんは男を見せたな。

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 01:48:21 ID:1ANaeadrO

>>155
試合後のあれはもう一枚出すべき。
そもそもエジのシーンを見てもいないのに何を抗議してんだろ。

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 01:54:53 ID:w5Aep7nM0

そりゃあ、トゥーリオ自身、さんざん暴力行為見逃してもらってきたからな
味しめてんだろ

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 02:12:54 ID:aBPGbp7l0

釣男「何で俺達にカードを出すんだ！話が違うじゃないか！」

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 02:16:31 ID:Bl1Asp6M0

レッズは異議もだめですかそうですか

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 02:24:14 ID:sFN2Cssi0

>>162
一時期異議っつーか抗議が見苦しかったよなあ…
リーグ優勝した前後だけちょっとマシになった感じだったのに、また戻ってきてるね、浦和

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 02:26:41 ID:mNxLvG1k0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=LCiKx8Giqsc

釣男の抗議は03:00～＆4:20～
選手としてのポテンシャルは高いが、人格的には都筑共々・・・

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 02:29:09 ID:zx5aYuBN0

釣男は誰もちゃんと叱らないから、このくらい言ってよい、言わない奴らはやる気ないだけ、とか考えてんじゃね

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 04:41:49 ID:humCbta5O

>>106
>>108
通常スピードだと、マルキの動きがあまりにもはやすぎて気付かないから、
スローで見てみ。
人間の習性をうまく利用したマルキのプレーだとわかる。
出会いがしらなどで突然、前に自転車や人が現れると、自然に手が出てしまう人間の習性。
よく見よう。
マルキのずる賢い賭けのプレー。
マルキ振り向いて、後ろにジュビロの選手が来るのを確認。
突然ストップし、お尻を突きだした格好で後ろにジャンプ。
こうなると後ろにいる人は、後ろにジャンプして来た人を防ごうと、自然に手を前に出してしまう。
地面に倒れそうになると、自然と前に手が出て地面に手をつこうとするのと同じ人間の習性。
マルキは触れたと同時に前に倒れる。審判からは押し倒されたように見える。
ロスタイムで時間稼ぎではなく得点しにいく場面で、かつ、マルキだからできる賭け。
鹿島はロスタイムでは時間稼ぎがほとんどだから、マルキのこういうプレイはあまり見られない。

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 04:59:23 ID:sFN2Cssi0

いや、よく見るが
そもそも時間稼ぎのときだってファール貰えればそれでいいんだから、プレイの内容を変える理由にはなんねーぞｗ
時間稼ぎするときと違うのは、コーナーどん詰まりじゃ意味ねーから周囲に味方がよってこない点のみ
プレイ内容の分析はともかく、それ以外は的外れもいいところだな

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 08:01:27 ID:xWA2LxVt0

>>164
印象が悪くなるだけなのにいい加減やめたらどうなのかね
一度レッドもらうとか痛い目に合わないと直らないのか

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 09:26:02 ID:xKzMEZ53O

香川ユニ脱いでるけど、あれは下がユニだからOKなのか？

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 10:03:42 ID:8Z7M567p0

鹿vs磐　現地。鹿サポ。
磐田側からすると少し文句もいいたくなるくらい、接触プレーは鹿よりのジャッジだった。
でも全体的には妥当だったんじゃないかな。
ジウシーニョをなだめて2枚目出さず、上手く試合をコントロールしてた。

ロスタイムののＦＫ連続は、ちとスタジアムの雰囲気に呑まれてたかな。
最後のマルキのは、スローを見れば確かにシミュっぽいけど、
現地では笛を吹くしかなかったって感じではあったよ。

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 10:09:56 ID:nX6VD2xYO

>150
ウェズレイのイエローは繰り返しの違反だよ。

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 10:47:56 ID:jJQv0tSE0

>>169
全部は脱いでないでしょ。完全に脱ぐとカレー対象

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 11:16:06 ID:8apqAlTl0

ウェズレイあのエリアでファールしてた記憶ないな・・・適応ミスじゃないか？

それよりポポ引っ張られた奴、あれ絶対ＰＫだろ
あと杉山とウェズレイの肘が一回ずつあったのはどっちもイエロー出ていい気がする。

高橋の大谷へのあれが報復なら倒された選手は相手がどくまで起き上がれない。
そのくらい深くてそしてナイスタックルだった。

以上いち酉サポによる松尾評です

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 11:56:06 ID:znq9/F/b0

本日分・J2
愛媛－山形　早川一行　鳥越明弘　前之園晴廣
鳥栖－仙台　岡田正義　宮島一代　大塚晴弘
熊本－広島　小川直仁　阿部浩士　蒲澤淳一
湘南－岐阜　家本政明　森本洋司　入部進也

175 ：U-名無しさん：2008/11/30(日) 14:08:06 ID:tcDQYThmO

仙台の幻の同点ゴールはオフサイドだったか？
スカパーで見た限りはバック側に一人残ってたように見えたが・・

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 14:10:57 ID:T8Ncj0ARO

>>175
ありゃ誤審に見えるが

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 14:15:28 ID:znq9/F/b0

本日分・J1
大宮－京都　山西博文　石川恭司　越智新次　山内宏志
瓦斯－新潟　扇谷健司　安元利充　原田昌彦
名古－札幌　穴沢努　　高橋佳久　青木隆

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 14:44:18 ID:znq9/F/b0

>>175-176
映像欲しいね

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 14:55:37 ID:BLQszAWB0

>>178
もうすぐ試合終わるから、この後のハイライトで出るんじゃね？
180chね

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 15:26:11 ID:FQvy3b4X0

>>172
嘘は吐くな
全部脱がなくても頭にユニを被ったらイエロー
まあ香川がどんな脱ぎ方したか分からないからなんとも言えないけど

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 15:29:46 ID:4pEOPE+m0

香川は脱いだっていうか、シャツをめくったって感じだったね。
昨日のスパサカを見た限りでは。
あれぐらいは審判も空気を読んだのかな？

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 15:40:17 ID:eJqDmYH60

>>180
昨日の香川は頭に被ってたな。

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 16:26:45 ID:FQvy3b4X0

>>182
じゃあ完全にイエローだな
審判によっては出す出さないの問題じゃないし
香川はイエローの累積1枚プラスで
そんな簡単なファールも見抜けない糞審判はクビ

184 ：U-名無しさん：2008/11/30(日) 16:27:15 ID:tcDQYThmO

被りがセーフだと先週の新潟・アレシャンドロの黄色（しかも２枚目で赤）が説明つかないな。
それともアレシャンドロは一度脱いだのを被りなおした？

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 16:44:48 ID:6otjchN60

小川がさっきからあんまり目立たない

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 16:45:19 ID:6otjchN60

誤爆ｽﾏｿ

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 16:45:55 ID:4pEOPE+m0

穴沢・・・orz

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 16:50:25 ID:FL7twX7x0

アナザーはダメだな。
赤対清で、露骨な赤贔屓。
それでいくと、今回は札に肩入れするのは明白。

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 16:57:29 ID:7bfNgkQTP

まぁ杉本のはＰＫだわな
余りに一方的で情が移ったのかね

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 16:59:24 ID:w5Aep7nM0

前半終了間際の、ゴール前で杉本押し倒したのもPKだよな

191 ：U-名無しさん：2008/11/30(日) 17:01:47 ID:tcDQYThmO

>>189
ヒロミがダメ出ししてるな。
２点差でもペナルティーはペナルティー
だって

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 17:04:57 ID:KSkCZ4AA0

ヒロミがミスジャッジ批判のあと
「Jリーグは…」って言って話切れちゃったけど続きが気になる

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 17:10:28 ID:4pEOPE+m0

ヒロミはストレートの審判批判してくれるのはいいな。
少しは溜飲が下がる。

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 17:33:51 ID:znq9/F/b0

穴沢さん最近ピリッとしないね。
松村さんといいじわじわと悪くなってるのはやっぱり歳取ったからなんだろうか？

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 18:32:56 ID:p/EInEx80

松尾先生はコンスタントに成果を出してるね
ウチのホームゲームには絶対に来て欲しくない

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 18:33:16 ID:1IuJ14jv0

穴沢、決定的なミス多過ぎだな。
ＰＫ２回見逃しとか、こいつもう駄目かもわからん。

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 18:39:23 ID:1ANaeadrO

穴沢はレッズ目線ならいい審判

198 ：U-名無しさん：2008/11/30(日) 20:48:35 ID:tcDQYThmO

穴沢。
アナザーワールドと呼ばれた時代を考えれば、長い確変が終わっただけかも。

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 21:03:37 ID:AhjTuLdM0

鹿×札幌に家本こい！
汚名を返上してみせろ！

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 21:29:15 ID:FL7twX7x0

>>199
ハードなチーム同士のファウル水準にアジャストできれば家本氏もアリだな。
良い意味で流すことができるかどうか、家本氏にとって試金石かも。

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 22:32:54 ID:moeHmS9I0

早川鳥越前之園竹田　ニンスタ現地

バック側の前之園副審の目の前で選手が倒れたが4秒くらいたって選手を見てからファウルを主張
際どいプレーで山形のスローイン判定(主審副審ともに山形ボール)になったが先にボールを拾ったのは愛媛で、選手が倒れていて再開されたときは愛媛の選手が投げてそのまま続行
山形の3点目はスローで見るとオフサイドだが許容範囲
愛媛ＦＷが倒されて流したが後で誤っていた

早川主審は笛の数が減って流すようになったと思う
警告も妥当で試合全体としては悪くなかったと思う

202 ：山＠現地：2008/11/30(日) 23:40:15 ID:Q9FzlNqSO

早川さんは今年３敗だったからorzと思ってたけど流してたしカードも妥当。

良くなってる

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/30(日) 23:51:59 ID:5tsTRv9c0

穴沢は赤が絡まないといい時が多いのにね
何があったんだろうか

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:06:24 ID:deIkYP870

アナザーはなんともいえんが鞠の時は一人を除いて評判が良かった
前回のレッズ、今回の名古屋で息切れしたとはいえ年間通じてまだかなりいい審判だと思うがな
過去ログみてもどうも不当に評価さげたい奴が粘着してるみたいだし
下げてもワンランクが妥当だと思う

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:10:41 ID:g54iHDJF0

別に不当では無いと思うけどね。
それぐらいこの二試合の出来はひどかった。

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:14:59 ID:deIkYP870

そうかな？
レッズ戦の前まで何の問題もなかったのに
レッズよりの審判しただけでいきなり２ランク下げたりしようとするやからが現れたりしてたしな
感情論に走るのはこのスレ的にもよくないことだと思うな
ワンランク下げてあと２試合くらい保留が妥当だと思うぞ

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:18:34 ID:3D6M5nqM0

穴沢は次節次第じゃね？
次悪ければランクダウン様子見で、天皇杯（0は考えにくいので）の内容次第かと。

ところで、今年の最優秀主審って誰なんだろうな。やっぱり西村？

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:24:21 ID:a4LiW9WNO

穴沢は完全に赤よりが際立ってて
それを隠そうともしないからな。
正直がっかり。

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:25:05 ID:T6iZWk8D0

穴沢は前回でいきなりランク下げられてるのはなんでだろう。
それまでずっとよかったじゃん。このスレでも話題となることは少なかったし
どっちかっていうといいってのが多かった気がするが。
そもそも1試合だけでランクの上げ下げはしないはずだし
上下で様子見することもなくいきなり下げられてたんだが

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:25:39 ID:mYwdQRBc0

>>207
おそらく次節は登場しない(しても4審)だと思うので、天皇杯(未登場)次第になると思う。

＞最優秀主審
西村になるのかねぇ。
「して」騒動をどう捉えるかによるかもしれんが・・・

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:28:35 ID:3D6M5nqM0

>>210
そっか、登場しない可能性があったか。
まあ、西村はね…。しかし、西村以外だと協会一押しってジャスティス？
家本の可能性はかなり低いと思うし…。

>>209
あれ下がってた？
下がってるなら別にランクダウン様子見すら要らないかと。

212 ：別の山者：2008/12/01(月) 00:29:49 ID:NAlaYSIs0

山形の３点目が、オフサイド？
早川は流すことを覚えて若干良く見えるが笛の吹きすぎは相変わらず。
ファールを取る基準が一定でないから、両チーム共に
戸惑っていた。

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:35:17 ID:T6iZWk8D0

>>211
ああすまん>>3と>>4で言葉が変わってたから
とまどったみたいだ。高山さんと家本があがってのねｗ
下がってないなら（↓）はつけときたいね穴沢

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:38:20 ID:mYwdQRBc0

>>211
あとあり得るとしたら吉田ぐらいじゃないか？
ナビスコ決勝、鹿島－浦和、鹿島－ガンバなど重要な試合を任されることが多かったし。
家本にはあげたいんだけど無理だろうね・・・
受賞したらしたでマスコミが叩きそう

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:39:31 ID:mYwdQRBc0

>>213
高山が上がったんじゃなくて松村が下がった。
最近イマイチだったからね。

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:40:18 ID:T6iZWk8D0

やっぱ訂正
穴沢下がってた
個人的には（↓）もついてないのにいきなり下げられたのはこのスレ的には納得いかんな
ランクの話ですが
>>3と>>936を合わせて、さらにスレの意見と自分視点のランクも加味してみた。

審判ランキング（敬称略） 2008.11.25 ver.1.01　★=SR　 ☆=国際主審　 [　]=試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
S：
A：☆高山、松村
B：★☆家本（↑）、山西、穴沢
C：★吉田、片山、前田、佐藤、奧谷
D：★柏原、★岡田、★☆東城、小川、野田、田辺
E：★村上（↓）、★☆西村、鍋島、
F：★☆松尾、★☆扇谷（↑）

>>3から主な変更点は家本・鍋島UP、松村・岡田・穴沢DOWN、村上DOWN様子見。

あとランク名は無くしたほうがやっぱりわかりやすい気がする。
ランク名の日本語に意味を持たせると、ランクに出来なくなっちゃうんで。

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:50:22 ID:mqmhfZyj0

穴沢の場合、勝った方のチームから異論が出るのが明らかに違和感。

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 00:54:38 ID:cCz0opN10

なんだこれ
個人の視点をいきなりテンプレにしてたのか

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 01:10:25 ID:g54iHDJF0

いや、ちと勝手に話を進めんでくれないか。
変えるなら変えるでもう少し話し合いをしてからだな。

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 01:11:14 ID:oRhPLBoh0

なんだ赤戦で発狂したサポが感情でたった１戦で穴沢下げたのか
赤が絡むとほんとに荒れる。どんな内容でも荒れるからな
ほんと赤基地もアンチも害悪だ

でも今日も悪かったから穴沢下げていいよ

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 01:17:50 ID:oRhPLBoh0

>>219
話し合いなぞ全くなく穴沢は下げられたみたいだけどな。
基地アンチひしめく荒れやすい赤の１戦だけで様子見もなく
ちなみに>>216は前スレのコピペみたい
でそれがそのまま今のスレのテンプレになった
赤はむごい。ほんとに酷い赤。

でも２試合連続で悪かったから穴沢下げてもいいよ

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 01:45:18 ID:a4LiW9WNO

数試合ひどかったからランクダウンでいいし、
いろんな意味で要観察が必要。

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 02:03:42 ID:CWzAAzo70

「今回で」穴沢下げるのは納得だが
「前回で」下げた>>3はこのスレのこと知らないのな
そうなってくると変更された　
＞　家本・鍋島UP、松村・岡田・穴沢DOWN、村上DOWN様子見
これらも本当に数試合見て結論づけたものなのか検証がいるね

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 02:12:32 ID:3D6M5nqM0

>>219
>>216のランク～以下は間違いなくコピペ（>>3とランクが一緒）。
ちなみに、10月第1週時点ではこんな感じ。

審判ランキング 2008.10.5 ver.1.00　★=SR　 ☆=国際主審　 [　]=試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

今一番神に近い男..　　　　： ☆松村（さん）
コンスタントに評判が良い： ☆高山、穴沢
割と安定してる　　　　　　： ★☆家本、山西（↓）
出来不出来が激しい　　： ★岡田、★吉田、★☆東城(↓)、片山、前田、田辺（↓）、奧谷、佐藤(↓)
コンスタントにだめぽ　　： ★柏原、小川
逝ってよし　　　　　　　：野田（↑）、★村上（↑）、★☆西村(↑)
誤惨家　　　　　　　　： ★☆松尾、鍋島(↑)、★☆扇谷（↑）

■J2ランキング
J1昇格期待.　　　　　　　：廣瀬（↑）
悪くない、成長期待　　　　：山内、岡部、木村
出来不出来が激しい　　：今村亮、今村義、井上、牧野、早川(↑)
コンスタントにだめぽ　　：北村（↓）、池田（↓）、飯田
逝ってよし　　　　　　　　　　：大西

これからもう一回日本語ランク廃止して再検討した方が…。

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 02:21:36 ID:CWzAAzo70

日本語ランク廃止と大幅なランク変動と新スレが重なったから混乱してる
変更された　家本・鍋島・松村・岡田・穴沢・村上　を再検討すればそれでいいかと・・・
頭冷やして感情を除いて、過去スレのログ１～２スレ参考にしながらさ・・・
ちなみに穴沢に関してはざっと過去ログ検索したら悪そうなのはこの２戦のみみたい

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 03:32:53 ID:QC6Rlmek0

>>181
そういうのは空気読んじゃダメだと思う

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 04:08:50 ID:HBBzFuSc0

松村さんは下がってもいいと思う

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 04:17:25 ID:a4LiW9WNO

下がったに等しいじゃん
以前の神に近いは、いまのSクラス相当なわけだし。

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 09:15:50 ID:isOHXIa10

今一番神に近い男..　　　　： S
コンスタントに評判が良い：Ａ
割と安定してる　　　　　　： B
出来不出来が激しい　　： C
コンスタントにだめぽ　　： D
逝ってよし　　　　　　　： E
誤惨家　　　　　　　　： Z

ランクにした場合の対応はこんな感じでいいんじゃないかな。基本はA-Eの５段階で
SとZはある意味特別ランキングってことで。
J2はA-Eの５段階でいいだろうね

あと、これも議論の余地があるが、このスレは基本ネガティブな書き込みが多くなる
傾向にあるから、評価されない場合は普通以上だと思った方がいいんじゃないかなと
特に人気チームや全国放送の試合だと書き込まれる数が多いからそれだけを対象に
すると偏る可能性が高いし

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 10:42:12 ID:mYwdQRBc0

手倉森監督はぶ然とした表情で会見場に現れた。ため息の後、９８年仏Ｗ杯で笛を吹いた岡田正義主審に対して怒りをぶつけた。
「９０分通して１１対（審判３人を含めた）１４で戦った感覚。不可解なジャッジが大事な一戦であった」２失点目はＧＫへのチャージ、３失点目はオフサイドを主張。
だが敵将・岸野監督は、「僕の考えでは判定で結果が左右される内容なら力がないということ」と切り捨てた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081201-OHT1T00148.htm

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 11:00:59 ID:mYwdQRBc0

ちなみにこの試合の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5405258

個人的には2点目はGKへのファウルを取ってもいいと思うが、主審・副審から見えなかったのか？
3点目はオンサイドに見える。

それより、仙台の同点ゴールがオフサイドになったほうが不可解。

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 12:08:59 ID:85Fyidhk0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org18442.jpg
シュートを打った瞬間と、鳥栖と仙台の選手の間をボールが通過する瞬間

仙台の選手の右足が前線方向にあることと鳥栖の選手が後ろを向いて待っている
ことから、真横(副審)から見るとラインを大きく越えてるように見えるかも
足元だけ見ると判断難しいけどね

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 12:36:11 ID:ZH7NFPJW0

ランクもあっていいけど、それぞれの特徴に関する短評とかの方が参考になるな。

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 13:57:14 ID:F/dFszwH0

確かに仙台のゴール取り消しは微妙だった
GKへのファールについても取ってくれる審判の方が多そうだけどね
でも１１ｖｓ１４ってのは言いすぎじゃね？

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 14:32:35 ID:7NCFuiwCO

岸野監督だって
去年の第1ｸｰﾙの仙台戦で西村さんに散々文句言ってたけどなｗ

236 ：175：2008/12/01(月) 14:50:05 ID:kiad6lKxO

>>232の写真をみると俺の言ってるＤＦは高い位置にいるから関係なかったけど、オンサイドに見える。（オフサイドラインの選手と少しでも重なっていればオンサイドだよね？）
あと鳥栖の２点目は気持ちはわかるが、ＧＫが遅れて入っているだけにファールは難しいかと。

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 15:01:07 ID:NfsJU4vS0

>>236
重なっていれば、って表現は語弊があるな

鳥栖の選手の一番ゴールライン寄りの部位（右足のかかとかな？）
仙台の選手の一番ゴールライン寄りの部位（背中？）

この２つが対象だから、オフサイドだと俺は思うけど

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 17:47:42 ID:9Op7CQlL0

　“困ったチャン”家本主審がまたやった？（スポニチ）
　【ＦＣ東京０―１大分】あの家本主審の判定がまたも問題視される可能性が出てきた。
　０―１の後半３９分にＦＣ東京ＦＷ赤嶺がペナルティーエリアで倒され、ロスタイムにも同エリアで相手ＤＦのハンドにも見えたシーンをＰＫとしなかった判定について城福監督は不快感をあらわ。
「相当、納得はいってない。判定が覆るわけじゃないけれども」。
　家本主審といえば３月のゼロックス・スーパー杯、鹿島―広島戦でレッドカードを３枚も乱発し、その後、研修を課せられた経緯がある。
　クラブ側はＪリーグに意見書を提出する構えだが、家本主審に対しては他クラブからもそのジャッジに疑問の声が上がっており、再び波紋を呼びそうだ。

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 18:23:28 ID:U17frx+/O

何回意見書だされてんだ！辞めろ家元！

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 18:44:35 ID:eW6UOvP+0

この試合も客観的に見れば悪くなかったんじゃなかった？

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 18:55:34 ID:pQa1Pj/U0

>>240
いつもの人です
構わないで下さい

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 19:47:35 ID:SjZgtED/0

【サッカー】名古屋・ストイコビッチ監督「鹿島と磐田の試合を見て気分が悪くなった。われわれは自分たちのスタイルに集中するだけだ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228125016/

鹿島と磐田の試合を見て気分が悪くなった。（鹿島のゴールにつながったＦＫに）
あれはファウルじゃない。マルキーニョスのシミュレーション（倒れ込みの演技で
警告の対象）だった。われわれは自分たちのスタイルに集中するだけだ。

243 ：236：2008/12/01(月) 20:00:30 ID:kiad6lKxO

>>237
え？
オフサイドライン対象となる守備側選手のゴールラインに一番近い所がオフサイドラインとなって、攻撃側の選手はオフサイドラインに身体が少しでもかかっていればオンサイドと解釈していたんだが、違うのか？

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:00:38 ID:9Op7CQlL0

家本政明氏は2005年にスペシャルレフェリーとなり日本を代表するプロの審判員として数々の試合で主審を務めてきたが、判定への批判は多い。
カードの乱発等などの不可解な判定が多く、サッカーファンからはその技量やジャッジの質に対し疑問の声がある。
主審を務める試合では、1試合に10枚以上カードが飛び交うことも珍しくなく、退場者が出ることが多い。

主な原因としては、
1.　試合中に冷静さを失い、感情的になった状態で判定を行うことがある。特に家本自身への不服意思表示などに過剰に反応し、審判としての権力を過剰に振るってしまう傾向がある。
2.ファウルを見落としたり、1試合で同一選手に2枚イエローカードを出したにもかかわらず、確認ミスでレッドカードを出し忘れるなどの初歩的なミスをすることがある。
3.判定に説得力がなく、不満を持った選手が冷静さを失い、異議、ラフプレーが続出する。
などが指摘されている。

当初は若さからくる経験不足が不可解な判定の原因ではないかという意見もあったが、判定が批判されていた他の審判員が経験を積むごとに上達していったこともあり、サポーターはより一層真摯な改善を強く求めている。

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:06:20 ID:SMqgKF1uO

家本叩きの鹿島サポウザイって…

松尾とかもっと問題になるべきヘボ審判居るのに
マスコミも馬鹿だな…

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:09:34 ID:x/vhDJNI0

>>244
家本を腐すのはいいけどさ、
どっかのコピペを晒すんじゃなくて、自分の目で見た家本評を頼むよ。
家本粘ってバカばかりだと思われるぞ。

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:13:36 ID:2TRijPZG0

家本はいつまで過去の罪を背負わなきゃいけないんだか。
それとも、他の審判にも意見書は出されてるけど、
マスコミが家本しか取り上げてないんだろうか。

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:42:29 ID:egfUIMuH0

経験積んでるよ、家本氏
昔は凄く不満だったけど（俺自身の経験不足もあったけど）今は安心して任せ
られる。氏がそういうならそうなんだって。
何でもそうだけど信頼だよ。彼の文句の大半はその信頼というものを拒絶した
もの

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 20:56:46 ID:9Op7CQlL0

J1第21節（2006年8月30日）、鹿島アントラーズ-名古屋グランパスエイト戦

後半33分、鹿島の選手に全く触れていない名古屋DF秋田豊に対してイエローカードを提示、PKを宣告。
このPKが決勝点となり試合は鹿島が2-1で勝利した。
試合後、判定に怒る名古屋のセフ・フェルホーセン監督に対して、家本が激昂して挑みかかりスタッフに必死で止められるという醜態を見せた。
主審が監督に喧嘩を売るなど前代未聞であり、改めて「キレやすさ」を露呈した形になった。

家本にはこの試合のあと研修の処分が下された。

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:02:46 ID:KD52FjHM0

コピペじゃなくて自分の意見を言ったらどうなの？

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:09:38 ID:NfsJU4vS0

>>243
違うよー
お互いの体の最もゴールライン寄りの部位（手は除く）が、判定対象
どっちも部位を対象にしないと不公平じゃん

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 21:51:24 ID:jfCHjNZW0

おまえら『Number』読め。
いえもっつぁんの苦悩と努力がわかるど。
まあだからといっていえもっつぁんの判定への
懐疑的な見方が弱まるとは思えないけど
とにかく真剣に審判してるってことはわかるはず

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:21:08 ID:t69kEocS0

>>177
第4審判追加
瓦斯－新潟　前田敦
名古－札幌　野田祐樹

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:22:38 ID:hHl5MOgX0

ナンバーなら読んだ。
家本くんの傲慢な態度は昔のトラウマが原因で、
ホントはこんなに努力してるいい子なんですっていわれてもな。
真剣に審判やってきたんだろうが、適正があるとは思えない。
そのジャッジを色メダネで見られるような存在の主審は、
本人にとっても選手にとっても観客にとっても不幸なだけ。

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:27:10 ID:hHl5MOgX0

色メダネて・・・　漏れにメガネが必要だorz

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:47:24 ID:fXTMsDML0

真剣にやってんのは別にそんなの読まなくても前からエピソードあるじゃん
ライン越えてるのにノーゴール判定しちゃった次に試合で、
同じような位置にボール置いていろんな角度から眺めてみたりとか

適正って言えばフィジカルも含めてほかにもないやついると思うけど
そういうの全部排除しているといなくなっちまうのが問題

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:55:36 ID:2TRijPZG0

ナンバーは俺も読んだけど、
あれは少し家本寄り過ぎるなあとは思った。

昔はダメダメな審判だったことは間違いないのに、それも誤解だったみたいに思わせるような内容。

今は間違いなく家本は良い審判になってきてるとは思うけど、
あの記事の書き方には違和感があるね。

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:57:01 ID:Fki8oZn90

昨日瑞穂へ行った。
メンバー紹介のとき、
マッチコミッショナー・審判アセッサー
↓
本日の審判団
↓
コンサドーレ選手・監督紹介
↓
グランパス選手・監督紹介
の順だった。

昔は審判団の紹介は一番最後だったと思うんだけど、
最近はどこの会場もこんな感じで
選手より前に審判が紹介されるのか？？

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 22:57:06 ID:FDVApmD00

ナンバーって、そういう本でしょｗ

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:04:24 ID:4Lp6/UcZ0

>>258
昨日の味スタも審判団が最初だった。
ついでにスワンも審判団が最初。

最近はこった選手紹介が多いから、最初のほうが都合がいいんじゃね？

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:06:06 ID:txNegWTQ0

>>257
記事じゃなくて家本が主役のノンフィクションだしｗ

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 23:43:44 ID:VBkhuB6i0

審判も微妙だけど、やたら詰め寄る選手もなんだかな。
敬意のかけらも無い。

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:02:23 ID:gROWyjxmO

昔のモッツはダメ審判だが今のジャッジは他のＳＲと比べると大体常に平均以上の気がするがなぁ

マスコミの扱いとかがかなり胡散臭い。
他の審判の批判かわすためのスケープゴートになってるんじゃね？
モッツ→批判OK
他のＳＲ→批判厳禁
みたいな。

あと、モッツは特定のチームにひいきをしない。ダメなときは相手選ばず単にダメ。
変な意図を感じられないだけかなりいいわ。

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:58:54 ID:WcW+7j6d0

>>228
なら、語弊があるよ。
全然神に近くないし。

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 00:59:28 ID:WcW+7j6d0

>>233
たしかにそうだな。

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:00:25 ID:WcW+7j6d0

>>247
禊は済んでないだろ。

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:03:08 ID:KrQ6d6kY0

今、家本は贖罪中だね。

偏見の目で見られないようになるには、もう少し時間が必要かも。
それまでは良いジャッジを続けていくしかない。

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:04:21 ID:WcW+7j6d0

>>258
普通審判あとだね。

選手紹介のあとだと、審判紹介ちゃんと聞かないから、先のほうがいいと思う。

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:06:43 ID:0NBVXQZR0

>>266
鹿島サポ死ね

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:12:35 ID:WcW+7j6d0

>>269
あんなクズどもと一緒にするな。

協会だとか審判部だとかが審判守りすぎで、
謝罪とか何もないだろ。

ゼロックスの家本処分はむしろ冤罪だし。

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:26:49 ID:fAuaDqtnO

>>258
日産スタジアムは、
アウェー選手紹介
↓
ホーム選手紹介
↓
マッチコミッショナー・審判アセッサー紹介
↓
本日の審判紹介

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:30:28 ID:ik7mXiqIO

>>258
野球みたいに審判の名も試合中ずっと掲示されててもいいかもw

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:37:46 ID:xJGebhUHO

>>262
鹿島･浦和･柏･大分
辺りはやたらと審判取り囲んでいちゃもんつけすぎだわ。

今の家本で叩かれてたら、松尾や東城はどうなるんだよ…

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 01:57:58 ID:3UW75fA10

二回も大きく処分された審判なんて前例ないだろ。＞家本。しかもSR
たった1シーズンでは印象は拭えない。
判定の是非はあっていいけどせめて3シーズン位は研修なしで過ごさないと。

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 03:56:50 ID:wVDoa4vO0

家本は昔は本当に酷かった
でも、今は普通の審判だと思うぞ

ゼロックスだってまともだったわけだしさ

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 04:05:12 ID:AtNeEsyC0

今は普通というよりかなり良い審判。
汚いことしないチームだと試合がスムースでいいね。
扇谷とか糞どもは審判が活躍できないと無理矢理笛吹いてゲームを止める。
1試合で吹く回数のノルマでもあるのね。
自分が活躍したくなる審判はホント糞。

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 08:26:20 ID:dEddRwIT0

J2第16節（2005年6月11日）、サガン鳥栖-ザスパ草津戦
後半26分に鳥栖MF高橋義希が草津ペナルティエリアの外で倒されたのをPKと判定。
これは草津側の抗議、及び副審との協議によってFKに訂正されたが、
その際、ゲームキャプテンとして事態を確認しにやって来た鳥栖GKシュナイダー潤之介に対し、
何の抗議もしていないにもかかわらず、家本に近づく10m以上も手前でイエローカードを提示した。
シュナイダーは試合後、「主審に言葉を発していない段階で、『君は来る必要がない』と言われて警告。
僕が（PKの）キッカーのつもりだったらどうするのか」と、困惑するコメントを残した。
さらに後半ロスタイム、鳥栖ペナルティエリア内に草津MF高須洋平がドリブルで切り込んだが、バランスを崩して転倒。
しかし、家本は、高須が勝手に転んだだけのこのプレーに対し、鳥栖のファウルとしてPKを宣告。
更に、このプレー時高須から数メートルも離れた位置にいた鳥栖DF八田康介にイエローカードを提示した。
このイエローカードは試合後鳥栖MF飯尾和也へのものと訂正されたが、その直後八田に再訂正されるというドタバタぶりだった。
さらに、6月14日のJリーグ規律委員会において、人違いであったとして、飯尾への警告に訂正された。
ファールを受けたとされた当の高須ですら「足がもつれただけ。何でみんなが喜んでいるのか分からなかった」と語る不可解な判定だった。
鳥栖の松本育夫監督は試合後、「これだけの“大誤審”を見たのは私の長いサッカー人生で2回目。1回目は二十数年前の国際試合での八百長試合だった」と語った。

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 09:10:18 ID:dEddRwIT0

家本政明（いえもとまさあき）
広島県福山市出身、福山葦陽高校時代はDFとしてプレイし、広島県選抜にも選出された。
同志社大学入学後に病気のためサッカー選手を断念し審判員を目指す。

広島県福山市出身、ゼロックスを読み解く鍵はこの辺にあり、かな？

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 09:14:21 ID:qu7wwyfCO

家本より松尾のがよっぽど酷いだろw

あいつの基準､意味不明だし

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 09:23:19 ID:P1K0mEEe0

05の頃はホントに酷くて、叩かれてた。それも周知の事実。
だからこそ研修に出されたり割り振りから外されたりしてた。

でも昨年は安定してたし今年も良い審判をしていると思う。
昔と違って試合を通して一貫した基準で、外連味（けれんみ）のない安定したジャッジしていて
他のSR連中と比べて誤審や不安定なジャッジは大幅に少ない。
本当に成長したと思う。
あとは乱暴なクラブの恫喝に落ち着いて冷静に毅然とした処分が下せるかどうかだと思う。

今の家本に苦情を言う奴は全く試合を見てないか、何か心底恨んでて事件でも起こしそうなキ印か、
または家本を不当に貶めることで家本以外SR審判の酷さから目を背けたいアジテーターと思われる。

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 09:28:25 ID:2vQyjJ5S0

ageてマイナスな過去記事ばかり貼り付けてるのにあまり反応しないでね
冷静な議論ならいいけど、次の試合までずっと家本氏の話題になっちゃうぞ

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 10:35:36 ID:mTrgRkKk0

鹿サポだけど最終戦は家本に吹いて欲しいと思ってる。
いい加減ゼロックスの話を蒸し返されるのもうんざりだし、すっきり終わらせたい。

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 10:54:22 ID:pZVi+gGT0

相性ってあるよ。
審判に何でも抗議するチームはカード貰ってもしかたないでしょ。
抗議しないからなめられるって考えもまぁわかるけど
一応主将しか抗議しちゃいけないわけだし
審判だって人間なんだから怒らせて得することなんてないよ。

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 11:02:18 ID:+oKnDuRG0

高山とか本当に成長したよな。

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 11:03:33 ID:28xKiB5n0

>>283
＞一応主将しか抗議しちゃいけないわけだし
これ都市伝説じゃないの？
誰がやってもアウトでしょ？

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 11:22:56 ID:Rd3AGVlZ0

>>285
都市伝説
サッカーにおける主将の役割はコイントスの時に出てくるのみ

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 11:29:50 ID:pZVi+gGT0

都市伝説でなく「慣例」ですｗ
サッカーやったことあるのかね？

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 11:36:41 ID:9Vz+tdqO0

主将「だけ」が代わりに抗議してる場面なんて見たことねぇな
質問してることはあるけど

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 11:41:03 ID:DrR1lCxiO

脳内慣例ｗ

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 11:44:29 ID:n1JOc+EE0

サッカー競技規則2008/2009・競技規則の解釈と審判員のためのガイドライン

第12条ファウルと不正行為
言葉や行動で異議を示す
(言葉であろうとなかろうと）主審の判定に対して抗議する競技者は異議を
示したことで警告されなければならない。
チームの主将は、競技規則下において、なんら特別な地位や特権を与えら
れているものではないが、そのチームの行動についてある程度の責任を有
している。

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 11:54:51 ID:En9DvPRHO

主将が家本に近づいただけでカードがでたことがあったな。
05～06年はほんとにひどかった。

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 12:25:03 ID:w1Kgu3ta0

０４年も中々だったよ
センターサークルに戻る途中で思い出したようにイエロー
はあ？って感じで肩をすくめたら２枚目みたいに
あの頃に比べたら相当まともになったよ

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 12:48:12 ID:Ge7h52eE0

昔はひどかったが今年は普通だからおｋとは思えない。
子犬をなでてる８９３が意外に優しい人と勘違いされてるのと同じ。
地に落ちた信用を再び回復させるには１年じゃとても足りない。
せめて３年はいまのレベルを維持してアンチを黙らせろ。

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 14:28:05 ID:JEfRy7I90

その間にアンチもルールやサッカー自体を勉強した方がいいと思うけどね

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 17:47:51 ID:4GAyoav70

毎節の試合後に審判側からの視点で解説するような番組があるといいんだけどな。

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 17:53:22 ID:d4rRJNoO0

>>295
上川とヒロミでやってほしい

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 23:55:53 ID:WcW+7j6d0

>>293
そうなんだよな。
キチガイレフリーの成長待つために、
どんだけ選手やクラブやサポが理不尽な思いしなきゃならんのかっつー話だ。

なまじ、家本がいい更生例になってしまうと、
キチガイレフリーがどんどんのさばる結果になる。

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 08:33:25 ID:c1D800Xi0

J2第16節（2005年6月11日）サガン鳥栖-ザスパ草津戦
J1第29節（2005年10月29日）浦和レッドダイヤモンズ-川崎フロンターレ戦
J1第16節（2006年7月29日）大分トリニータ-川崎フロンターレ戦
J1第21節（2006年8月30日）鹿島アントラーズ-名古屋グランパスエイト戦

家本が担当する試合では上記の比較的大きな事例以外にも
①カード提示者の取り違え
②カード提示枚数の記録違い
③不可解な退場処分
などが頻発しており、しばしばサポーター・チーム関係者の怒りを買っている。
また、2006年には担当した3試合続けて警備員に守られながら退場するという事態も起こっている。

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 08:39:04 ID:X6aJApFE0

家本の専スレってなかったっけ？
いいかげんここではもういいだろ
てか、おまえら家本のこと大好きなｗｗ

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 10:01:39 ID:c1D800Xi0

NHKでビック4を中心にイングランド・プレミアリーグの試合を放送しているが、
その中にゲームが荒れそうになったとき主審が試合を止めて両チームのキャプテンを呼び注意を与えていたことがあった。
そのシーンではさらに両チームのキャプテンがそれぞれのチームメートを集めて何か話をしていた。
おそらく冷静にゲームに集中しようといったことが話し合われたのだと思う。そのゲームでは結局カードが一枚も出なかった。

プロフェッショナルスポーツはスタジアムの観衆や高い放映権を支払っているTV局にたいし良好なコンテンツを提供する責務を負っている。
そのため選手はフェアプレー精神のもと全力でチームの勝利を目指して戦うし、
審判は良質なゲーム、すなわち最後まで11人対11人でゲームが行われるよう、細心の注意でゲームをコントロールする。
退場者を出すのはプロスポーツの審判として恥ずかしいことであり、多くのファンに対する背信行為なのだ。

イングランド・プレミアリーグではプロスポーツとしてあるべき姿が守られているのをみることができる。
それに比較してJリーグでは3人の退場者11枚のイエローカードが出たゲームであってさえ、個々の判定に問題はなかった、としてかたずけられている。
これではスタジアムに集まった観衆やTV桟敷で観戦する多くのファンはまったく無視されたままである、と言っても過言ではない。
こういうゲームで何よりも残念なのは誰よりも冷静であるべき審判が興奮して滅茶苦茶にカードを乱発することだ。

高校を卒業したばかりで荒いプレーが何かと問題視されていた当時の大久保嘉人に
『審判、大丈夫ですか？、落ち着いてください』
といわれた主審がいたのもまた事実だ。

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 10:09:26 ID:0FYQNakXO

クラッキが言ってたね
「審判も娯楽」って

行き過ぎなんだよね、今の審判批判
選手も審判も人間だぜ。だから間違いもあれば成功もある
選手の成長は見守るけど審判はダメってw
じゃ自分でやったら？
今注目は飯田さんかな

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 10:26:13 ID:1f/H70dW0

>>299
昔は専用スレがあって、家本アンチはそっちに隔離できていたから良かったんだけど、
受け皿がなくなってからはこっちに来るようになったみたいだね。
八百長とか買収とか騒いでいる輩は、ユベ型スレに隔離できているんだけどなあ。

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 10:46:43 ID:Bs7MX2Vq0

>>301
問題なのは間違いがあったのに有耶無耶にされてしまう現状だと思うけどね
ダメなものはダメではっきりさせて、なぜそうなったかを考えないといけないのに
クラブから意見書がだされましたで終了だもの

審判の妥当性について検討されてはいるんだろうけど、その活動や結果が全く
見えないために審判への不満が募っている

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 11:18:08 ID:ppqrLqaL0

まあ…家本は確実に大宮ファンでしょ。

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 11:45:19 ID:XJJJUc9e0

すげー久しぶりにリーグ戦で浦和にレッドカードが出たのか

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 11:54:39 ID:HtPmQmsx0

>>300
確かに落ち着かせる術に関してはまだまだ足りないよね。

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 15:10:27 ID:Cj5L6zaN0

>>301
判定に文句があるとかの程度ならその理論でもいいけど、
スローインでオフサイドとか暴力行為、報復行為でも赤がでないとか
審判がルールの尊守できてない。
更には観客乱入とか試合運営に支障がでるとか。

そういうことが起きないために審判に大きな裁量が与えられるんだろ？
間違いあるのは重々承知してるが試合後訂正すればいいのに必要以上に保護しすぎ。

客が望んでいるのは審判叩きではなく正しい裁き。

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 16:12:29 ID:fJ4z5MQ+0

海外海外っていうけど、先週末のマンチェスターダービーの主審だって微妙だったぞ
扇谷までは行かないが、遅延でカードだしてたしファールの基準も曖昧。
ただ違うのはそれでも選手は冷静にプレーしてたし、観客も騒ぐことがなかった。

やっぱ文化からして違うんだと思う

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 16:41:29 ID:/MF75XKn0

リーグでは大人しいけど代表戦だとたてつくプレミア
代表戦では大人しいけどリーグでは暴れるJ

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 18:07:18 ID:yivXG/bm0

昔の高山の叩かれ方を思い出すw

大久保だっけ、落ち着いてくださいって言ったの

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 20:38:09 ID:zFkoLHYG0

>>94
脚阪－浦和 4th:片山義継

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 22:57:49 ID:td2FzB3W0

>>300
正論だな。

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 22:58:26 ID:td2FzB3W0

>>303
>>307
正論だ。

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/03(水) 23:04:00 ID:eVkL5k6H0

>>308
ハワード・ウェブ氏ですね
ポール氏が引退してからはイングランドでは一番実力のある主審のようだがイングランドの審判は国際的にみると欧州の他国の審判より劣っているように思う。
代表の実力と審判の実力で比べると差があるからそう思うのかもしれない...

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 00:32:55 ID:t2+niDNc0

>尊守

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 01:15:15 ID:kP283QKP0

>>314
ヨーロッパサッカーの審判で一番上手いのがドイツ。
逆にスペイン、イングランドは主審の質はイマイチのように感じる。
イタリアは両極端。

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 02:28:28 ID:63UtqPA10

じゅ、、尊守

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 06:52:30 ID:a6OQMrg0O

>>316
ﾊﾜｰﾄﾞ･ｳｪﾌﾞさんはこれからの審判だと思う
36歳だし。ほとんどのﾋﾞｯｸﾞ4同士の試合は彼だよね

けど確かにｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞは劣ってる感じはする

ﾄﾞｲﾂなんかは引退したけどﾒﾙｸさんや、ﾍﾙﾍﾞﾙﾄ･ﾌｧﾝﾃﾞﾙ、ﾌﾞﾘｯﾋ、ﾌﾛﾘｱﾝ･ﾏｲﾔｰとかﾚﾍﾞﾙ高いよね

ただこの前上川さんが講演会で言ってたけど

今現在FIFAの基準に一番近いのはｽﾍﾟｲﾝらしい

ｲﾀﾘｱはﾛｾｯﾃｨさんが一番だけど、これからはﾘｯﾂｫｰﾘさんとかいいと思う

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 13:01:52 ID:APlFwBVk0

Jリーグ審判のジャッジには
①審判技術の未熟
②ジャッジするものとしての人間性の未熟
これらに起因するミスジャッジがあまりにも多すぎるのではないだろうか。

『審判も人間だから、ミスがあるのは当たり前だ』

よく聞く言葉で、その意味するところも理解できる。どんなに気をつけていてもヒューマンエラーは起こる。
しかし、この言葉は安全管理の立場からはあくまでもある確立で起こるヒューマンエラーについていわれるものであり、
企業の特に生産現場では技術の未熟などによってミスが起こらないようにするのはもちろん、その確立を減じるために様々な策が施されている。
たとえば人間性の問題とされる部分ではフール・プルーフいわゆる『愚か者対策』と呼ばれるものがある。

翻ってJリーグを見るとミスジャッジをなくするためにどんな努力が為されているのか大いに疑問だ。

そして、『審判も人間だから、ミスがあるのは当たり前だ』この言葉は当事者が言うものではない。

最後に
固有名詞を出したのは例として分かりやすいからであって、けして特定の審判を貶すためにレスしたわけではない。

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 15:20:10 ID:APlFwBVk0

確立⇒確率

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 15:32:15 ID:aT+YcDUNO

上川さんて評判どうだったの？あんまり印象ないが
てかあきらかにジャスティスなんかより若くみえるけど定年なの？

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 15:49:07 ID:MeaaRGd/O

>>321
上川さんは国際審判の定年前に引退。岡田氏より年下だし、Ｊならまだやれる年齢。
評価は…Ｊでは「悪くない」くらいだったかな？
たまにブチキレる感じでカード出しまくったりと言う印象があったが…。

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 15:53:41 ID:aT+YcDUNO

さんくす

まぁブチギレはみんな何回かはありそうだけどな

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 15:59:44 ID:Cws6H+qn0

年明けに上川さんの講演を聴きに行く
楽しみ～

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 16:15:37 ID:96fr+flf0

上川主審は最後の２～３年で評価を上げた
ワールドカップのジャッジもすごく良かった

蛇足だけど、NHKの「ようこそ先輩」はすばらしかった
子供たちが自分でルールを作って、擬似サッカーのような新しい球技を作らせてた。
自分たちで作ったルールだからしっかりルールを守る。
しかもルールを改善するときには競技の面白さを損なわないように考えてた。子供のくせにね。
子供たちの最後の表情はあえてネタばれしないでおく
再放送があったら是非見て欲しい

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 19:37:39 ID:aT+YcDUNO

W杯の上川さんみていい審判だなって思ってたから急にＪで吹かなくなっておかしいなーって思ってた
病気でもしたのかな？

今の審判の何が駄目って明らかに選手に信用してもらってない奴が多過ぎ
上川さん復帰しないのかな

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 19:41:45 ID:gkrQurdH0

>>326
ヒザ？痛めていたんじゃなかったっけ？

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 19:43:14 ID:0750TSUGO

膝かなんかの故障で引退だったはず。>上川さん
指導者かなんかで頑張って欲しいなぁ～。

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 19:45:17 ID:aT+YcDUNO

教えてくれてサンクス

誰かまたW杯に選ばれる位確変しないかなあ
候補いる？

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 20:26:29 ID:+FYRJ3pE0

sageてない馬鹿に触れるな馬鹿共

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:13:34 ID:xsilMa7S0

先週は予想屋が来なくて平和だったな～
USENとかアク禁だったからな～
今週も平和だといいなぁage

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:31:05 ID:Gvm7TaZe0

最新のプレミアリーグから
　リバプール - ウェストハム
スコアレスでの後半終了間際にウェストハムＦＷが後ろから走りこみパスを受けシュートを放ったがシュートはＧＫが止めてＣＫかと思いきやオフサイド判定
シュートを放った選手はパスを出した瞬間はラインより2～3メートル後方
他の攻撃側選手が5ｍほど離れたオフサイドライン上にいたための勘違いか
　チェルシー - アーセナル
１-０からのアーセナルの同点ゴール(↓7分～)だが攻撃側選手が守備側選手より1メートルほど前に出ている。
ttp://www.veoh.com/videos/v16781658Kz5AXDxz?source=embed
強豪同士の戦いで日本では大騒ぎになるレベルだが現地の反応が気になるところ

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:49:56 ID:Gvm7TaZe0

■主審予想■
J1第33節(12/6)
札幌 - 鹿島吉田寿光
千葉 - F東京岡田正義
新潟 - G大阪家本政明
神戸 - 柏扇谷健司
大分 - 名古屋高山啓義
浦和 - 横浜M 松尾一
東京V - 川崎高山啓義
磐田 - 大宮田辺宏司
京都 - 清水奥谷彰男
J2第44節(12/6)
岐阜 - 鳥栖野田祐樹
仙台 - 草津牧野明久
広島 - 徳島廣瀬格
C大阪 - 愛媛片山義継
福岡 - 湘南小川直仁
横浜C - 甲府山内宏志
山形 - 水戸鍋島將起

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 21:52:15 ID:Gvm7TaZe0

>>333
訂正
J1第34節(12/6)
J2第45節(12/6)

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 23:07:05 ID:xsilMa7S0

333 ヴァカ市ね

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 23:14:07 ID:kP283QKP0

>>333
高山が二人いるぞｗ

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 23:54:37 ID:kqGZfASJ0

>>319
FIFAの副審四人制の実験を待て
FIFAが定めたこと以上は出来ないんだし

インカムなんかはどうなんだろう？
ICチップ入りボールはCWC以降中止だっけ

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/04(木) 23:55:42 ID:kqGZfASJ0

あと、FIFAが副審四人制を考えている時点で
審判問題が日本だけの問題でないことが分かるな

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 00:49:13 ID:Ozm6PFANO

ＳＲ様は優勝争いに行ってね

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 02:26:37 ID:KWAHkJPL0

>>333
■主審予想■
西村から直すの忘れてた
東京V - 川崎山西博文

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 11:28:09 ID:ryftOz7Y0

副審４人制って追加の２人はゴル裏なんだよね
果たしてゴル裏から見てラインを超えたかとか分かるのかな。
あとサイドラインの副審とゴル裏の副審が違うジャッジをした時は主審は
どう判断するのか

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 11:53:16 ID:TESg3GLMO

■主審予想■
J1第34節(12/6)
札幌－鹿島吉田寿光
浦和－横浜Ｍ佐藤隆治
千葉－Ｆ東京村上伸次
東京Ｖ－川崎岡田正義
新潟－Ｇ大阪高山啓義
磐田－大宮扇谷健司
京都－清水奥谷彰男
神戸－柏片山義継
大分－名古屋家本政明

J2第45節(12/6)
仙台－草津松尾一
山形－水戸牧野明久
横浜Ｃ－甲府北村央春
岐阜－鳥栖鍋島將起
Ｃ大阪－愛媛山西博文
広島－徳島山内宏志
福岡－湘南今村義朗

前回はＪ１：1つ、Ｊ２：３つ的中。
今回はいくつ的中するか・・・

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 00:06:16 ID:Zfr6nTt+0

やめりゃいいのにね
ホントマジ哀れな人生
何が楽しくて生きているんだろう

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 09:39:31 ID:RW8tXMacO

仙台対草津
松尾

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 09:39:43 ID:OMJYrdqU0

C大阪-愛媛　鍋島

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 10:06:07 ID:3Yqyz9SW0

J2第45節
仙台－草津　松尾一　　廣嶋禎数　原田昌彦
山形－水戸　佐藤隆治　西村典之　大西保
横蹴－甲府　今村亮一　恩氏孝夫　前田敦
岐阜－鳥栖　井上知大　木島栄　　中野卓
桜阪－愛媛　鍋島將起　青木隆　　木城紀和
広島－徳島　今村義朗　浅野正樹　五十嵐泰之
福岡－湘南　牧野明久　名木利幸　西尾英朗

J1編は帰宅後整理します。

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 10:24:33 ID:KDLRA4jE0

浦和－横浜M
主審:奥谷彰男

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 12:02:25 ID:zhdDzXmyO

ユアスタに松尾ってどんな粋な計らいやねん

入れ替え戦絡みが松尾鍋島牧野ってのもな

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 12:17:00 ID:kclWt4zM0

>>348
笑っちゃいかんのだろうけど笑っちゃったw＞松尾

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 12:25:55 ID:kclWt4zM0

京都-清水　主審：片山　義継
磐田-大宮　主審：吉田　寿光
東緑-川崎　主審：岡田　正義

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 12:29:51 ID:kclWt4zM0

千葉-瓦東　主審：松村　和彦

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 12:31:16 ID:kclWt4zM0

神戸-木白　主審：高山　啓義
札幌-鹿島　主審：村上　伸次

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 12:37:24 ID:kclWt4zM0

新潟-脚大　主審：家本　政明
大分-名鯱　主審：扇谷　健司

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 12:46:12 ID:LEA4hWg+O

三ツ沢かなりのハイペースだ

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 12:58:39 ID:EMa5wJeZO

片山さんのＪラストは地元京都か。

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 14:23:21 ID:kclWt4zM0

鍋島の温情が出てた試合だったな＞長居

通常なら試合終了してもおかしくない時間なのに森島投入まで待ってくれたし

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 15:00:52 ID:j5oGAQXL0

岡田きゅんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 15:01:36 ID:f6BlR8udO

ジャスティスありえねーだろ

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 15:01:50 ID:GTAH6WlqO

なにあれ？レッドかよ

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 15:02:11 ID:lmB833qrO

あれはないな（笑）
まぁ、福西だからっていうのもあるんだろうが…

361 ：雑用＠お止め組。 ★：2008/12/06(土) 15:02:56 ID:???0

実況は実況板でお願いします。

サッカーch
http://live24.2ch.net/livefoot/

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 15:03:07 ID:a5WVs7I/0

福西はハンドゴールの件で岡田相当遺恨持ってるだろうからな

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 15:03:25 ID:JNXmdwW5O

まじでお茶フイタwww
893とジャスティスのコラボすげぇ

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 15:05:01 ID:lty7j0zB0

福西のアレは、岡田の私怨としか思えない。

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 15:05:13 ID:f9ZhsyavO

J上層部から直々にお達しがあったらしい。
緑を落とせ。と

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 15:05:36 ID:f6BlR8udO

こういう緊迫感溢れる試合でああいうジャッジされるとマジで萎える
もう引退しろジャスティス

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 15:06:11 ID:58KvYm6o0

ジャスティス絶好調だね

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 15:06:14 ID:RlyE5GNcO

ジャスティス、福西にリベンジ(笑)

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 15:06:56 ID:TPJFz0cX0

岡田追放だな　あれは酷い
東京Vも福西も好きじゃないがあれは酷過ぎる。
サッカー見ててこっちまで嫌な気分になった　最悪

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 15:07:20 ID:nrFoKTjkO

じゃすてぃ巣（笑）

371 ：涼実 ★：一時停止

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

雑用＠お止め組。 ★

372 ：涼実 ★：再開

ということでスレを再開しま～す★

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:06:12 ID:TPJFz0cX0

>>372
は？

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:12:53 ID:UETMlecoO

九石

扇谷無双モード突入中
扇谷グランパスに改名

買収を疑ったのワールドカップ以来だぜ

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:16:49 ID:ubuwNTr/O

ホムスタ

高山カード乱発

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:26:55 ID:n1LBXKky0

福西のレッドはないわ
今野の時といいどこ見てんだと言いたい
あと村上は良かったと思う

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:28:10 ID:4wwQ1GGF0

大分-名古屋テレビ観戦鯱視点
久々に扇谷の糞ジャッジを見た
藤田へのおなじみ高速遅延
PA内で足がかかってる小川にシミュレーションでカード
その他もろもろ
どちらにも糞ジャッジ

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:28:19 ID:Hs8RvEpL0

福西のレッドはひどいよな

今日はもうこれに尽きるか？
他のゲームは？

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:28:58 ID:j5oGAQXL0

私怨で裁く岡きゅんはやっぱりJリーグに欠かせない存在だな

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:30:43 ID:EMa5wJeZO

試合中の書き込みは勘弁

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:31:36 ID:a5WVs7I/0

ジャスティス絶対私怨だよな
普通の試合だったらまあ仕方ないかで済むけど、それが一因で降格とかマジで萎えるわ

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:34:37 ID:1FFfGib6O

中継の合間に福西の赤のとこだけVTRで見たが、あれで赤はねーわ

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:41:19 ID:qrB17MoV0

ホムスタの高山も酷かったな
どっちのチームもシミュ気味に倒れる選手が多かったがｗ

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:42:16 ID:FTEVQfas0

岡田は再研修というペナルティをキッチリ受けてから引退してくれ

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:42:49 ID:jVTFQiVO0

>>381
東京Ｖが負けたおかげで
古河からの名門千葉が奇跡の大逆転残留してるんだよね。
千葉戦の松村さんのほうはどうだったんだ？

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:43:44 ID:jVTFQiVO0

岡田の糞判定の動画ヨロ。

川淵が古河（千葉）だからな。降格したらいろいろと厄介なんだろう。

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:46:37 ID:FTEVQfas0

>>386
川淵が浦和落ちた時の台詞忘れたか？

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:46:44 ID:jVTFQiVO0

ハンドゴール以外にもこんなのもあるようだぞｗ
浦和の岡田さん呼ばわりかよｗ　福西、タブーに触れるとは大胆だな。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166908282/-100
【サッカー/Ｊリーグ】磐田・福西崇史「PK戦だけじゃない。浦和の岡田さんにやられた」蹴り直しに不満

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:48:20 ID:Rkr0UHVt0

大分名古屋戦の扇谷
とにかく醜い
ずっとヒロミにダメだしされてたｗｗｗ

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:50:19 ID:goa9NJAk0

大分－名古屋　主審　扇谷

集中力・特徴のある両チームがガチでぶつかった好ゲーム。
両チームともに攻守に素晴らしいプレイを見せてくれた。

その中に唯一駄目だったのが主審のジャッジ。
その駄目ジャッジぶりに時に切れそうになりながらも
ともに本当に良く我慢してプレイに集中し続けたよ。

あんなジャッジは本当に勘弁だ。

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 16:54:54 ID:TPJFz0cX0

>>389
扇谷は常に酷いからな

しかし今日の岡田のあのジャッジは東京Vというクラブに大きすぎる影響をあたえちまったな。
もう引退してもらいたい

392 ：鞠：2008/12/06(土) 17:02:22 ID:YScf6Ic40

奥谷＠さいたま

カードの基準が厳しいし、ジャッジが一定でなかった。

PKに関しては結構難しいジャッジだったと思うが、おかしくはないと思う。
足にかかってたし。

レッズの選手がイライラしてのプレーを全然落ち着かせられなかったし、
全体的に良くなかったと思う。

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:02:39 ID:ujnuqVSC0

福西も緑も好きじゃないけど
ボールに対する直線上で身体を入れただけで一発レッドは最低だろ

あんな奴に試合裁く権利なんてねーよな。

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:04:58 ID:D1aWXY4J0

>>386
これはない
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zagb8f6k9jA&feature=channel

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:07:40 ID:Va2e7Y7e0

ブロックするための手がたまたま当たり所が悪くてウッとなっただけだな
これは酷い

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:08:50 ID:h7vWFuee0

ジャスティス凄いな。

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:11:07 ID:OnksEWve0

福西レッドありえねえとか思ったけど縦のカメラ＝岡田目線で
見たら結構印象悪いわこりゃ。
手で押さえるんじゃなくて思い切りパンチしてるじゃねーか。
たまたま当たったんじゃなくて敵が近づいてるの感じてわざとやってるよこれ。

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:11:18 ID:qrB17MoV0

福西はもっと出すべきプレーがあるのにな
岡田は何か貰ってるだろ

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:12:30 ID:8yQpDw3x0

これは質問書行きだな。

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:12:49 ID:2HvEoIZh0

岡田からすると寺田に裏拳かました＋自分目掛けてボール蹴ってきやがった
って一瞬で判断しちゃったのかね

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:13:00 ID:goa9NJAk0

>>394
これは無いな
左手で来ないように抑えようとしたら思ったよりも来てなかったので
そのまま勢いで手が後方に振られてあたっただけじゃん。

ジュニーニョも空気読んだのか

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:13:17 ID:X3S6A0XF0

福西に対する先入観が過ぎたのかもしれんねえ…
あえて擁護すると、後から見返せば大したことないプレーが酷く見えたのだと解釈したい。

ただもしそうだとしても、確信がないのに赤紙だすのは拙いよなあ。

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:16:25 ID:4wwQ1GGF0

でもあんなに両腕うりまわしちゃうほうも悪いよな
レッドはないと思うが

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:18:15 ID:TPJFz0cX0

鹿島の優勝　浦和の大敗　千葉の残留あたりの影に隠れてるが
この岡田のジャッジがもっと公に議論されるべきだよな・・・

これは間接的に一つのクラブを降格させたわけじゃないか・・・。
クラブ関係者全員のことを思うとなんか虚しくなる。他サポながら。
岡田はサッカー愛してるのかな？　引退望む

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:20:07 ID:9I8TxEdO0

とにかく日本の審判は糞なのが多すぎ。
今日は信じられない審判チームのプレイが各試合に見られたな。

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:21:05 ID:samWdZr40

赤は無い。ファールも普通取らない。

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:21:11 ID:9VuX0ipH0

磐田時代の鈴木隆行ぶん投げ事件、ハンドゴール事件を経て
ようやく岡田が考えを改めて、福西は悪いやつだと思って裁いているのか

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:22:17 ID:a5WVs7I/0

つまずきそうになったからバランス取るために左手後ろに行っただけにも見えるぞ

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:26:28 ID:f6BlR8udO

緑を降格させたとまでは言わないけど、あり得ないジャッジで試合をぶち壊した岡田はもうサッカーに関わるな
もっとすっきり降格させてやれよ、緑関係者は可哀想

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:27:36 ID:u52+bBFF0

岡田は再教育受けろよ。いくらんでもこれで赤はありえんだろ。

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:31:34 ID:3Yqyz9SW0

>>383
どっちもラフなチームだからなぁ・・・
選手にも問題はあると思う。けど、上手くコントロールするのが上手い主審だと思うから、高山にはもうちょっと頑張って欲しいな。

>>392
赤の選手がイライラしてたのは試合内容もあると思うｗ
その点は割り引いてやらんとね。

あと、片山主審が今日の試合をもって引退だそうです。
今日の審判団まとめは後ほど。

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:38:07 ID:+vstryn40

後ろから寺田に触られて反射的にブロックしようとした掌だからな
結果的にPKは外れたが試合はまだ3/4も残ってる
優勝と残留のかかった１戦でこのジャッジをしてしまう岡田は主審としてふさわしくない

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:49:30 ID:CpaIHiOO0

岡田は川崎のハンドを２回も見逃したと言われてるけど、そっちの動画ないの？
これだけ騒がれても協会はクソ審判の改革には腰が重いなぁ
扇谷、岡田、家本、松尾・・・てクソ審判ばかりじゃないの

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:51:12 ID:jVTFQiVO0

これはないな。
福西の手も厳密に言えばあがりすぎだが、これレッドのプレーはない。
100歩譲ってもファウル判定で注意だろう。

ボールは福西のボールだからこれがレッドはありえない。

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:52:57 ID:f6BlR8udO

>>413
ハンドに関しては、取らないでいいと思う
相馬は何回もうーんと唸ってなけど

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:53:12 ID:D1aWXY4J0

>>413
これでもモットラムがいた頃に比べれば大分マシなんだぜ

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:54:26 ID:xDIXm/s0O

>>413
岡田のジャッジが疑問ありありだとして、試合がどーだからとか、残り時間がとか言ったら、プロレスと変わらないぞ。

審判はプレーで判断すればいいだけ。ま、今日のジャスティスの出来は良くないが。

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:54:31 ID:QVW/qrWa0

福西が退場になった後、土屋がなめた態度で接したりしてたからな。
そういうのもその後に影響するって、やってりゃわかるだろ、普通。
那須が一生懸命なだめてたのに無駄にしたな。

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:56:43 ID:UTX6vpNa0

>>387
なんだっけ？

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:02:56 ID:3Yqyz9SW0

本日分・J1
札幌－鹿島　村上伸次　村上孝治　岡野尚士
浦和－横鞠　奥谷彰男　平野伸一　佐藤秀明
千葉－瓦斯　松村和彦　手塚洋　　八木あかね
東緑－川崎　岡田正義　宮島一代　大塚晴弘　前之園晴廣
新潟－脚阪　家本政明　山崎裕彦　武田進
磐田－大宮　吉田寿光　上荒敬司　間島宗一　田尻智計
京都－清水　片山義継　長谷忠志　柴田正利　廣瀬格
神戸－木白　高山啓義　前島和彦　中原美智雄　大西弘幸
大分－名古　扇谷健司　山口博司　中込均

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:07:39 ID:qY/co9CX0

つーか森重に対してのイエローイミフだったし。
マジクソ審判だわｗ
名古屋に対しても、小川にシミュレーションでイエロー与えたからどっちもどっちだったな。
いい試合だったのに、それをぶち壊した家本辞めろｗ

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:12:07 ID:0Oo1sHQG0

岡田には福西の裏拳ゴールを見逃した前科があるからな
あの時の記憶があるから過剰反応したって感じかな
緑にとっては酷い話だけど

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:12:11 ID:cmRpobqh0

>>421
釣り？扇谷ですが

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:12:52 ID:YU/JusQc0

新潟-脚阪の家本、新潟目線

久しぶりにまともなサッカーの試合を観た感じ
ファールの基準は明確だし、自信を持って裁いているのか、観ている方も安心できるのには驚いた
マルシオリシャルデスに対して深いタックルが二度入り、どっちもノーファールの判定で
スタジアムではブーイングが起きてたけど、今日の基準でいくとやむなしじゃないかなーという感じ
ボールを保持できない状態だと判断した場合、身体をぶつけても緩めに笛を吹いて、できるだけ流すようにしていた印象

Jの主審が全員このレベルなら、マジでサッカー観るのが面白くなると思う
来年もよろしくお願いします

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:12:59 ID:/hYwqTfE0

おおぎや（なぜか変換できない）ですよ

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:14:26 ID:pvXTLxVy0

なんで大分－名古屋で家本が？

福西のはなんかクリアボールが自分の顔近くに飛んできて切れちゃったんじゃないかと
百歩譲ってPKでもカレー止まりだと思うな。
キムチの券種は暴力行為だろうけど、流石にこれは福西が可哀想。

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:21:58 ID:xlbPxXpV0

そろそろ最高裁判所の裁判官みたいに
投票で審判解職できるようにしないといけないな

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:22:29 ID:2HYvvBhc0

手を振り回して不可抗力で裏拳や肘鉄かますのはまぁよくあることだが
福西は不可抗力であることを利用して狙ってるから
こういうところで刺されるんだよ。
岡田のジャッジには問題あるけど
それを招いた福西のプレーは脇が甘い。

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:23:27 ID:vKpDBJNi0

>>385
劣化しすぎ・・・。勝ったからいいものの。。。。

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:31:02 ID:bHxUazCd0

完全な裏拳じゃねーか
あのレッドが不当とかそんなん言ってるからJはジャッジの質が育たねんだよ
レフェリーだけじゃなくてサポもな

暴力行為を見分ける目を持ちましょう

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:31:02 ID:h0YKUEMCO

扇谷は酷すぎた
マギヌンにはちょっと抗議したぐらいでイエロー
このマギヌンのイエローで基準が下がり大体のプレーにイエローを出さないといけないようになった
小川は足がかかってるのにシミュレーションイエロー
森重には意味不明に急にイエロー提示
ピクシーが前半激怒
シャムスカも後半激怒

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:33:13 ID:samWdZr40

>>424
> マルシオリシャルデスに対して深いタックルが二度入り、どっちもノーファールの判定で
うーん、一発目はファールだと思うがなぁ。他はとくには無い。

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:35:20 ID:ndwuLSuqO

後半からBS見てたが、扇谷は随分大分に辛く見えた
しかし小川のシミュレーションで帳尻を合わせた感じ

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:37:42 ID:n1LBXKky0

>>431
意味不明のって得意の高速遅延判定じゃないの？
見てないからわかんないけど

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:39:16 ID:SAP1k2JDO

>>428
福西はマークされていたんだよ、前科者がされるみたいに。

磐田時代からそうだろ？

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:40:57 ID:UTo9+Fwg0

ジャスティス、バクスタ緑目線

福西のはＰＫまでは仕方ない。
ブロックとかじゃなくて腕を振った意思を感じた。でも、赤は無いだろ。

ハンド見逃し2個のうち、船越シュートの方は体でブロックした後に手に当たってるだけだからスルーでＯＫ
もう一個のほうは、手だけでシュートブロックしちゃってるから取って欲しかった

気になったのは、副審がオフサイ旗揚げる→緑ＤＦクリア→ジャスティスが流すジェスチャー→クリアが川崎に渡って再度攻撃
ってのが2回あったんだけど、これってＯＫなの？オフサイ流す判断が早すぎじゃね？
あと、1失点目後のキックオフの時、広山がベンチ前（相手陣内かつピッチ内）で指示受けてるままキックオフ認めてた。
ジャスティスはベンチ側に背中向けてたから全く気付かずに試合続行

接触とかの基準は良かった。ストレス無し。
まあ、どっちの選手も必死だから、転んでファールもらおうみたいな姿勢を感じなかったからかもしれんけど。

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:41:22 ID:xYBPliFz0

名古屋の小川のはシミュだと思うけどな
倒れるのが足がかかるより早かったような気がする
テレビのアングルじゃ分からん部分だけどね

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:42:49 ID:UTo9+Fwg0

>>436に追加
平本が森に倒された場面はＰＫだと思った。

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:42:55 ID:aruJo+4N0

浦和横浜奥谷主審
カードもPKも妥当
ただ基準が多少ブレたかな

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:43:08 ID:3P+q5vsK0

>>434
森重はセットプレーのヨンセンとのポジション取りのときだったと思う。
遅延は藤田だったかな？

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:49:20 ID:n1LBXKky0

>>440
それか
鹿島戦でも注意も無しにいきなりイエロー出されて
その後少し荒れかけたんだよね

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:56:53 ID:/2MLefTF0

扇谷基準が一定なら、大分の選手の抗議に何枚カードが出たんだか。

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 18:58:06 ID:3Yqyz9SW0

岡田の見ました。
まあ、ファウルとみてPKなら分かるんですが、一発退場のプレーではないような・・・

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 19:02:50 ID:UETMlecoO

森重は笛のあと転がってるボールを全力で追っていって、
ピッチ内に留めて去っていったのを副審がアーピルしたと記憶。
遅延とりたくなるのは分からんでもないが、
ピッチ外のボールを放り込んだ訳でもなくルール上問題のない行為。
このあたりが代表戦でカードもらわない選手がＪではカードコレクターな矛盾の原因な気がする。

マギヌンは左手を振り下げただけで意義とられた…

藤田のは止まりきれずバランス崩してる相手から身体入れてボール奪ったらカードでた
何が起こったかわからなかった。

それより鈴木慎吾の周りで触れてもないのに次々とバランスを崩す選手たちと、尽く鳴る笛にワロタよ。
扇谷もよそ見してたなら吹かなきゃいいのに…

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 19:19:23 ID:vKpDBJNi0

とりあえずリプレイ見て噂の岡田を見てみた

んー、森の触ったかどうか良くわからない
福西のはPKはしょうがない。赤は・・・福西だからだろう

まとめると、岡田なら妥当

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 19:22:24 ID:YScf6Ic40

JAGSで見たが、平本のはPKだろ

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 19:26:01 ID:UFfbb1og0

福西の赤は非常に見やすい位置にいたにせよ、不可抗力に見せかけた暴力行為を
しっかり裁けて良かったわけだけど、通常あのレベルの行為は大抵スルーが
まかり通っているよね。余程はっきり見えないとスルーっていう傾向は今後も
仕方無いでしょう。
先週の鹿マルキのシミュも、あのくらい上手くやられると見る位置が良くても
ビデオじゃないと正確な判定は難しいよ。
暴力行為やシミュは平素から試合後にビデオで確認出来たら、ぺナルティーを
きっちり課すべきだと思うけど、誤審を認めることに通じるから
あまり積極的にならないだろうなぁ。

448 ：山：2008/12/06(土) 19:30:49 ID:LlwRCfbrO

みぞれ降ったり極寒＠ＮＤ
佐藤主審

序盤は山形に対するファールをあまり取ってくれなかったがジャッジに対するブーイングがほとんどなく、カードも妥当だった

来年からＳＲ様がたくさんあたると思うと…

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 19:37:14 ID:Ix3XWJ1F0

●大久保嘉人選手（神戸）：
こういうゲームになってしまって本当にすごく残念だし、悔しい気持ちでいっぱい。最後は両チームとも怒っていたが、
これだけお客さんも来てくれたのに、こんなにゲームが荒れるというのもあり得ない。
最後の最後でああいうジャッジになり…乱闘になること自体、それまでのコントロールが出来ていないということ。
本当にそのことが残念だった。

大久保がお怒りに

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 19:39:52 ID:P0jOrCCK0

片山義継さんが引退されるそうです

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 19:48:15 ID:f3mSSlAL0

高山は相変わらず沸点低すぎだ。
ピッチ上で誰よりも一番審判が熱くなってるようじゃ、試合は壊れる。
技術じゃなくて性格の問題なので、向上は難しいだろうな。

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 19:48:34 ID:n1LBXKky0

J's GOALが審判批判のコメント乗せるなんて珍しい

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 19:50:49 ID:kclWt4zM0

ん？乱闘あったの？
つうか高山と大久保ってwww

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 19:55:04 ID:SlwzfNRJO

需要無いだろうけど一応、松村とかあかね『ら』＠フクアリを東京目線で。

終始流し気味で、両チーム共に時間稼ぎが少なかった事もありスムーズな展開。
勿論、？な点はあったが視覚的に仕方ないものばかり。
千葉の得点の内、２点は微妙なプレーに東京の選手が集中を切らした直後のもの。

試合も観ずに買収とか言う素敵な人もいるかも知れないので言っておきますが、東京の自滅です。

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 19:56:10 ID:3Yqyz9SW0

>>449
大久保はまず自分が熱くなったのを反省すべきだろｗ

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:01:55 ID:iHvfxO3+0

岡田、福西の手が寺田に当たって倒れた時はノーアクションだったのに、
福西の蹴ったボールが自分の方に飛んできた瞬間に笛吹いたのには笑った。
→寺田へのプレイでレッドではなく、自分への威嚇行為でレッド取ったと思われｗ

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:15:25 ID:XsQ5YnyE0

>>420追加
第4審判
千葉－瓦斯　大川直也
新潟－脚阪　下村昌昭
大分－名古　相葉忠臣

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:19:05 ID:doLgE2sqO

吉田＠磐田目線

ラインを割った時の判定(誰が最後にボールに触ったか)で、おかしな判定が結構あった
気がする。
前の吉田はこんなミスを多発するような主審ではなかったのに。

大宮目線での論評が聞きたいので、試合見ていた大宮サポさん、いたら書き込み頼む。

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:20:34 ID:eMVr+ouW0

今日の神戸は自分達で勝手に切れてただけだよ
レアンドロへのヒジ打ちはカード出すべきだと思ったけど

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:25:02 ID:3SRox3Re0

あの手の不可抗力に「見せかけた」暴力が得意な選手が福西なわけで
おそらくマークさてたと思うし
同じようなことをする選手への抑止力になるかもね。
無駄に手を振って肘や手で相手を殴るプレーは結構みかけるし。
しかも「意図」を感じるプレーが。
イエローかレッドかって議論はあるけど
殴る意志が福西にあったんだから（そう見えたから）
そこは主審のジャッジを尊重でいいと思う。

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:28:19 ID:3SRox3Re0

>>459
肘打ちへのジャッジ甘いよね。
その甘さを利用してブンブン振るやつ増えたし。
結果的に相手威嚇してマークをゆるくしようって狙いもあるのかな。

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:34:40 ID:f3mSSlAL0

>>459
それはそうなんだが、「なんでだ」って言ってる選手を
なだめられるか、
なんだ文句あるのかってカード出しちゃうのか。
そのあたり高山はへたというか、スイッチ入っちゃってたかなと。

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:41:03 ID:CNWYfJZcO

フクアリ、松村＠犬バクスタ視点

主審はまぁ、こんなもんかと…。あんまりファールとらなかった。
バクスタ側の副審はあかねタン？
スローインがお互い逆になりすぎ。わざとじゃないかと思えるぐらい逆。
メイン側の副審は旗の上げ方とか毅然とした感じに見えた。

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:43:29 ID:+Ru5v+MmO

いま扇谷の録画見てるが、前よりひどくなっててワロタw
相変わらずのコミュニケーション不足。
判定する機械を目指してるかのよう。
小川のシミュ、ウェズレイが体当たりされた場面など疑問は数々あるが
お互いPKひとつずつ与えられてしかるべきだったと思う。

鹿サポだが、こんな人を回された名古屋大分には、心底同情するわ。

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 20:59:54 ID:UTX6vpNa0

そもそもデブ

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 21:08:38 ID:3P+q5vsK0

ぽっちゃりSR

467 ：鯱：2008/12/06(土) 21:10:51 ID:dS2e6sIR0

扇谷は、春先にはいい審判だと思ったのだが

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 21:14:33 ID:MT1nqwwC0

>>419
「ジェフが落ちればよかった」

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 21:15:07 ID:MT1nqwwC0

>>428
説得力ありすぎてﾜﾛﾀｗ

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 21:17:09 ID:MT1nqwwC0

>>385
ひどかったよ。
危険なプレー流しすぎ。

逆にメイン側の線審は、ちょっとした接触ですぐに旗上げるから、
バランス悪すぎ。

＠犬目線

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 21:22:42 ID:eZUwspBL0

>>453
大久保は大丈夫
両方ともいらいらさせられるジャッジが続いて
ファールがあったあと小競り合いになって、止めに入った選手が、
勢いよく止めに入ったら押し倒す感じになっちゃって、それが一発レッド
大久保はそれを怒ってると思う

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 21:34:45 ID:3SRox3Re0

>>470
流すのはむしろ良い審判

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 21:36:09 ID:UoFfHdqa0

>>413
ＰＡ内のは、帳尻合わせでも取るべきだったと思う。
柱谷弟がタコ踊りしてて笑ったけど。ｗｗ

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 21:37:40 ID:MT1nqwwC0

>>472
接触プレーを流すのと危険なプレーを流すのは別次元の話。

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 21:46:15 ID:UoFfHdqa0

>>461
釣男が基準になったからな。ｗｗ

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:00:59 ID:I6PCXOaL0

MT1nqwwC0が何を必死になっているのか知らないが、
他サポがVTR見させてもらった感想としては
松村さん普通じゃん。というより良かったほうなんじゃね？
あんだけ熱くなっている試合を良く裁いたよ。最後の10分はカオスだったが、
ギリギリ踏ん張った印象だな。

危険なプレー流しすぎってどのシーンか判らないくらいコンタクトは両者ともとらなかく
基準がブレていない。それでいてPKのシーンに象徴されるようにちゃんと取る。
ジェフの選手はその基準にずっとアジャストできていなかっただけ。

扇谷なら、二人ぐらい遅延で二枚目貰っていたぞ

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:07:16 ID:vXwDNa/GO

片山＠麿目線

細かいところは色々あったが概ねジャッジは納得した｡
松尾が酷かっただけに尚更｡

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:10:13 ID:J8PYLkx40

>>476
自分は犬なんだけど、バックチャージを流しまくりで結構怖かった
もちろんうちがガスの選手に対してやったファールもあるけどね

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:16:57 ID:UqWPNwqA0

九石の張り出し席のほとんどかぶりつきで見てたが
メタボ谷は接触プレーに全く追いつけずに遥か遠くから雰囲気だけでピーピー吹いてた
ボール持った勝手にすっ転んでもファール、かと思えば当たっても流す
あちこちで空気投げとか念力パワーが多発していた
小川のは向こう側だったからわからないがウェズレイのはPK
っていうかして

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:23:03 ID:Blqm3Olc0

奥山＠赤視点　ゴール裏観戦
鞠先制のPKに関しては妥当かも知れないがその後が・・・
奥山は線審に確認をしようともせずに自分の一存で決めてるし
線審は俺には責任ないもんねと言わんがばかりにちんたらと歩いてるし

あと浦和の選手がいらついていたのは
鞠の選手が浦和の選手がパスを出した後に肩入れてきたりスライディング
してきたりとアフターチャージに関して奥谷がほとんど流した事に
いらついていたんだと思う

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:24:56 ID:MT1nqwwC0

>>476
プレミア厨？
後ろからのタックル流しすぎ。
選手死ぬぞ。

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:30:40 ID:R7rLG4qJO

>>413
手に当たると必ずハンドじゃないだろwww

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:34:03 ID:Ju8MVn3N0

>>479
確かに接触は倒れた者勝ちみたいになってた。「これくらいでファウルとられるの～？」とか
逆に「とってくれてラッキーだったな」みたいなのが両チームにあったと思う

それで一貫してればいいんだけど、肝心な強い接触プレーの場面で
ファウルとったりとらなかったりの基準がよくわからなかった

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:37:09 ID:3SRox3Re0

>>478
流さないでピッピ吹いてたらおまえら負けてたよ。

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:42:09 ID:Du6E7obc0

今の清水は、ほとんどチャンピオンチームだろうに。
完敗ではあったけど、だからって、ＤＦ総取っ替えだの、Ｑ解任だの、極端すぎるわ。

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:42:43 ID:Du6E7obc0

誤爆ｽﾏｿ

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:46:04 ID:FjeC3B7vO

まぁヴェルディも福西も今までどんだけジャッジで得してきたんだと

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:48:16 ID:5mL2k7Pj0

うーん、角度しだいでははっきり腕を振りぬいたように見えるもんなあ。
あれを見ちゃったら赤にするかも・・・

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:50:03 ID:x5aMn70w0

>>460
福西に関しては、自分も全く同意。
このスレでも、動画を見てそれでもなお騙されている人が多いということに驚く。
あの福西の自然な流れでの暴力行為を、きちんと見抜いて裁くことができたところに、
ジャスティスの成長の証を見た。

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:51:08 ID:Uuyl3Z5P0

>>435
磐田時代には首投げした相手にレッドカードを出させましたがw
アレもジャスティスだったな。

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:53:23 ID:PFucNdYe0

>>458
栗鼠側ゴル裏のメイン寄りで観戦。
主審よりメイン側副審が怪しすぎた。相撲風にいえば差し違えが目立ったね。
その後帳尻あわせ？みたいなのもいくつかあった。

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 22:56:25 ID:h5kc0RaG0

>>467
ﾆﾜｶにも程がありますな。毎回殺気を覚えるよ、松尾とこの能無しには

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 23:00:38 ID:3Yqyz9SW0

おまいら、ぎろんが弾むのはいいことだと思うが・・・

ルールは守れ↓
このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）

お前らageレスが大杉。

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 23:01:16 ID:MT1nqwwC0

age厨はろくな書き込みしてないよ。

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 23:06:29 ID:UqWPNwqA0

>>479追加
メタボ谷も酷かったが副審のポジショニングも糞だった
前半カウンターの応酬で速い展開だったのには同情するが
基本後追いでプレー見て無い

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 23:08:39 ID:M6Ry3i3q0

高山はほんと下手だな
ジャッジが曖昧で試合すぐ壊しちゃう
上の方でも書いてるけど軽い乱闘でレッド出たのは
仲裁に入った選手で柏の選手に接触して倒れただけ
メインから目の前で見てたけどあれはないわ

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 23:12:03 ID:e4QXE9950

しかし、これだけ審判評が荒れてて、一番まともなのが家本とか、数年前には考えられなかったな。
家本が成長したのか、周りが劣化したのか…。

ランクの方どうするよ？
現時点での確定ランクでは>>224だが、こりゃ暫く様子見した方が良いか…？

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 23:12:42 ID:dogR1gCr0

>>495
試合見てないからよく分からないが、副審が後追いってJレベルの人ではありえないと思うんだけど
それともラインについていくので精一杯で周りを見る余裕が無いってこと？

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 23:20:35 ID:3Yqyz9SW0

>>497
家本が良くなってるのも確かにある。

しかし、それ以上に問題だと思うのが、選手がなんでもないプレーで審判につっかかるシーンが多いこと。
特に今年はそれが多くなったと思う。残念な点の一つ。
審判と選手の信頼というのは双方の歩み寄りが必要だと思うんだがなぁ・・・

そのうえ、マスコミの審判叩きの波に乗ってか、サポもやたら審判のせいにしすぎてると思う。
選手がかわいいのはわかるんだけど、選手に責任があるのか否かも考えるべきだと思う。

審判員の方には、今後も練習に精進していただきたいと思う。
今年は90分間バテずに走りきれていない方が多かったように思えるので、スタミナアップを目指して欲しいな。

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 23:24:12 ID:1mp/8dzc0

>>493
なんでageに構うの？
NGにすればいいだけだろ

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 23:46:56 ID:y70IMkYp0

そういえば前のうちの監督は、審判の特徴を調べて試合前選手に注意してたの思い出した。

ヴェルディは今日そこまでやってたかな。岡田から微妙なプレー気をつけろとか。

でもやっぱりこの重要な試合で一発レッドのプレーじゃない。

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 23:47:59 ID:rOSVjxep0

例の動画１０回見た。

不思議なもんで８９３の左手が意図的に出ているように見えてきた。
ジャスティの判定はやっぱり間違っていなかったのか、
あるいは俺の目がおかしくなってきたのか。

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 23:50:49 ID:h5kc0RaG0

ジャスは老化

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 23:53:32 ID:PJ0ST7ac0

片山@西京極

最後の試合でイエロー出さず、
試合も概ねクリーンだった（＆地元）ってのは主審冥利に尽きるのかもな

流れを止めず、荒れる部分も特になく
全般的にはいいジャッジでした。

試合後に引退のアナウンスあって、温かい拍手も起こったし。

おつかれ様

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 23:56:04 ID:wQnZLKzr0

福西のは意図的に見えるなぁ。
岡田も目の前で見てるっぽいし、Ｓ２に値すると判断したんだろね。

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 23:59:08 ID:UFfbb1og0

>>480
アフターはしっかり取れてる審判て滅多に見ないくらい何気に重要問題だと思う。
速い展開でボールが動いてる時なんか、大きなアクションで刈り取るようなプレー
でもないと殆んど見逃してるよね。どうしてもボールの行く先を見るからね。
これも現状では悪質なファウルは試合後にビデオで確認してペナルティーを課す
ぐらいしか有効な対策はないと思うんだけどねえ・・・・。

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:02:40 ID:Jc0vjPXj0

リーグで今年退場がなかったのは川崎、清水、名古屋
これは意外だった。

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:05:11 ID:UEuI5lEM0

どう見ても福西の腕は意図的な動きをしてる。
あれが福西でなても、あの動きには意図を感じる。

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:05:35 ID:2vwFRDzb0

マギヌンは今日黄色4枚分の仕事をしてたぞｗｗｗ
主審がルール詳しかったらヤバかったな

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:23:00 ID:zce/lyvk0

そりゃあの位置で後ろからチェックが見えれば
有利な体勢をとろうとするのは当たり前だし、
抑えようと手を出すのはよくあるプレーだと思ったが。

おそらく福西じゃなかったらファールにもならなかっただろうし

主審が意趣返しするようじゃ泥沼だな

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:23:05 ID:mVm546ml0

岡田の赤紙はマジ基地だな

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:24:58 ID:yGSDoKyP0

福西は置いといて、平本倒されたのは100%PKだろ

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:25:13 ID:Ba3vAPty0

ジャスティスは来年研修送りだろ

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:27:23 ID:azVu1NSu0

審判って各チームの順位とか知ってるんでしょうかね？

感情が入っているようにしか思えないんですが。。。

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:29:33 ID:AW4KPPj10

福西嫌いだけどあれはかわいそうだ
先入観があるんだろうな

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:29:35 ID:UgSDsXIO0

ジャスティスは家元みたいに明らかにファビョってる訳じゃないから
問題化しないのがもどかしいな。

むしろこういうジャッジこそが癌なのに。

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:29:55 ID:23IAz29R0

緑フロントがJに借金をお願いする
　　↓
J断る。こんなチームがJ1にいてもらっては困ると思う。
　　↓
主審にそれとなく意向を伝える。
　　↓
岡田使命を果たす

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:31:00 ID:GcRACPdj0

福西のは故意じゃないよ

福西が故意でやる時は
もっと腕が相手に巻きつき自分ごと倒れ
敵にイエローが出る

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:31:34 ID:6mbMG5EA0

さっきのニュースの実況スレでもフルボッコに言われたな＞ジャスティス

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:34:01 ID:y5+9uGaz0

>>508
見れば見るほどそう見えてくるね

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:34:50 ID:+qYh1uyf0

福西のはどう見ても故意だろ。手の振り方が不自然すぎ
タイミング計って裏拳かましてるの明らかじゃん。
この件に関しては岡田ＧＪと言わざるをえない。

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:35:52 ID:06XNSNVf0

>>503
ジャスティスはあれが仕様です

ジュビロ時代の福西の前足ゴールを見逃したのもジャスティスだった

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:37:51 ID:9nyfpt1C0

>>513

てか、引退勧告だろ

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:39:00 ID:r3UjNhMI0

>>507

すごいぞ。
清水の反則ポイント、なんと０だ。
警告３３＋出場停止２×３ー無警告試合１３×３＝０

間違いなく今年のフェアプレー賞高円宮杯確定。

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:40:20 ID:Q+mHNNRB0

>>519
なぜか（なぜかもないが）同時に福西もボッコボコにされてるがなｗ

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:41:10 ID:23IAz29R0

清水は、結構汚いチャージ多いんだけど、なぜか取られないんだよな

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:43:41 ID:XMZVUJgR0

ニュースみて納得いかなかったので質問させてください。
初心者の私に、岡田レフリーの評価と福西選手の評価、
あのレッドは妥当だったのか教えて下され。

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:44:33 ID:1DL1WyGA0

＠西京極
片山さん、時にいろいろ言われたけど
基本流し目なレフェリングにはずっと好感を持っていました
今日も良いラストゲームでした
長い間お疲れ様でした

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:46:14 ID:rfeLwRdg0

>>526
Jで一番好くないと思うけどｗ

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:48:52 ID:C7NivYSU0

あんなのイエローも普通でないよ。
ましては緑はホームだぞ。しかも残留争い。

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:49:11 ID:QZwnenda0

主演男優矢野によるシジクレイの退場もありえんと思ったけど
今回の福西の退場はそれ以上にありえん
あの至近距離でなにをどう見間違えるんだ

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:52:06 ID:PC8g+4PG0

>>527
福西の評価については
日ごろの行いが加味されてしまった可能性があるな
本当は現実に起きたその瞬間のプレーで判断しなければいけないのだが
回りまわって自業自得になってしまったな

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:53:08 ID:y5+9uGaz0

>>527
福西なら妥当

それ以外なら厳しい

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:53:21 ID:FMQ65XqX0

>>527
エリア内のファウルで得点機会阻止と見たのならば赤出すのが妥当

こないだのヨンセンのPKとった松尾みたいに警告なしでPKだけみたいなのは
主審として基準がズレている。

がしかし、福西のはファウルでもましてや得点機会阻止でもない。

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 00:59:34 ID:47gvMEZA0

スパサカの映像分かりやすかった。
１回クリアしそうな体勢から腕当たってステップ踏み直したんで、狙って腕振ったように見えたんだな。
ていうか、俺にもそう見えるけど。

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:01:06 ID:+qYh1uyf0

>>534
意図的に相手に暴力かまして得点機会阻止とか関係ないから

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:04:19 ID:y5+9uGaz0

福西みたいのはなんて言うんだっけ？

三つ子の魂百までだっけ？

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:05:01 ID:Hw5ORAjl0

>>537
狼少年

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:06:25 ID:EgWoQwfI0

>>536
よく読め
がしかし、だよ
まあ、得点機会阻止ならＰＡ内とか関係ないけどさ

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:06:51 ID:A8B3Akf10

>>534
福西のレッドカードはS5（得点機会阻止）ではなく、S2（乱暴行為）だ。
ttp://www.frontale.co.jp/goto_game/2008/j_league1/34.html

勢い良く振った手が、みぞおち以外の部分に当たったのなら、
例え意図的だとしても、寺田はあそこまで体を折って苦悶しなかったと思う。
だが、実際にこぶしはみぞおちに入り、相手に危害を加えた。
それが全て。

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:08:16 ID:9/UNGFTi0

>>540
拳じゃねっての

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:11:16 ID:yGSDoKyP0

岡田もこのように福西が憎くて仕方がなくて目が曇ってしまったのだろうな、
ということがこのスレからも伺えるな

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:12:16 ID:PDsnxlBU0

>>540
×こぶし
○掌底

544 ：Ｕ－名無しさん：2008/12/07(日) 01:13:43 ID:1FCPjIOL0

吉田＠ヤマスタ　磐田目線
ペナルティアーク付近で前田が倒されたのはファウルだろ
まぁ審判がオレンジ着てる時点で相手が３人多い気分だったわけだがｗ

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:14:53 ID:vwZviZGy0

福西の件
故意は明らかでペナルティやむなし
でも試合の重要性考えたら赤ではなく黄かな
でも公平性の観点から考えれば
試合の重要性など知ったこっちゃなく赤やむなし
ただしKYなのはまちがいない

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:16:35 ID:r1M9hNZ10

よくも悪くもKYなのがSRって感じだからね
まぁ杓子定規が悪い方に作用することが圧倒的に多いわけだがｗ

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:18:16 ID:aQ4ig2HG0

>>535
ネットの荒い動画だとわかりずらかったけど
TVでみたら福西が故意にやってるのはわかった。
ありゃまずいわ。
今までもあれが福西のデフォだったんだろうな。

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:21:04 ID:ZPtzombj0

前科ありの福西ってのがかなり影響したと思う
あれはイエローでいいと思う

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:22:27 ID:y5+9uGaz0

>>546
> まぁ杓子定規が悪い方に作用することが圧倒的に多いわけだがｗ

それは完全にサポ目線だろｗｗｗ

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:28:30 ID:aQ4ig2HG0

>>545
> でも試合の重要性考えたら赤ではなく黄かな
それこそ問題だ。試合によって変えていいのかよ。

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:35:08 ID:oDaYldhw0

寺田も役者やのう

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:36:14 ID:yGSDoKyP0

そうだな
レフェリーは試合をコントロールする必要なんてないよな

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:36:56 ID:HdQH+H890

木津高の片山さん　最後の審判
Ｊリーグ審判を勇退

　Ｊリーグ審判で木津高教諭の片山義継さん（49）が、６日の京都サ
ンガ－清水戦で最後の主審を務め引退した。
　主審は今季７試合目で、通算１６２試合で笛を吹いた。この日も警
告などのカードを出すことなくゲームの流れを大切にする持ち前

のレフェリングを披露。「14年間、楽しい経験をさせてもらった。選手と
同僚のレフリーに感謝したい」と話した。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008120600192&genre=L1&area=K00

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:47:17 ID:81tmcNEG0

ジュスティスよりも１つ年下の片山が引退するんだな。

ジュスティスはいつまでやるんだか・・・

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:50:43 ID:UaPEpn/k0

>>553
今日の片山さんは老練な良いジャッジだった
まぁ清水だから審判はそんな苦労しないんだろうけど
他の糞審判らが多い中でまともな人の引退は悲しい。
扇谷みたいなリアル屑こそ消えてほしい。

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:51:06 ID:RXuYFpAH0

>>550
試合というか時間帯だろ。
前半退場は遺恨を残す。

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 01:54:48 ID:UaPEpn/k0

>>556
カードも時間帯もジャッジの基準は変わらない。
サポ視点でどー思うかなんて審判の技術に関係ない。

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 02:00:16 ID:XCbikky00

時間帯によって空気を読んだジャッジ＝基準に一貫性がない。前半と後半で主審が替わったかと思った

ものはいいよう

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 02:02:51 ID:yGSDoKyP0

家本の騒動の時とまるっきり逆のこと言ってる奴がいるなｗ

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 02:10:56 ID:RXuYFpAH0

>>557
J基準だとなんでも厳密にしなきゃいけないんだよね。
それが困ったとこだ。
昔は時間帯が早いと悪質なのでもカレーくらいに留めて試合がぶっ壊れないようにしたんだが。
それでもファウルを繰り返すなら即キムチってね。

それにサポだけじゃなくて選手、監督にも審判に不信感を持ち試合が荒れる原因になる。
審判は黒子でないと。あの審判だったからとケチがつくようではいけないんだよ。

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 02:19:18 ID:Jc0vjPXj0

試合のどしょっぱなにキムチもらうようなプレーをするなということだ

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 02:23:07 ID:83lY/MtS0

そこで、あれはキムチ相当のプレーなのかという話にようやく戻れるわけだ

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 02:31:06 ID:5FkIHf6U0

福西の件は故意とも言えなくはないが厳しいな
この基準だと釣男はほぼ毎回退場となるはず

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 02:38:34 ID:1+FpEdd60

福西は故意の暴力
ならレッドでもおかしくない。
主審の裁量内でしょ。
たいはんの審判ならイエローまでにとどめるけど
そこは人間が裁くものだし裁量の範囲内なら誤審じゃない。

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 02:47:42 ID:mfEA5mBT0

>>530
>ましては緑はホームだぞ。しかも残留争い。
これは関係ないと思う。
むしろ残留争いだからとホームだからと有利な判定されても問題だと思う

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 02:49:08 ID:brp7StG90

今、日テレで見たけどあれでレッドは妥当って言うのは無理があるだろ

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 03:34:40 ID:Tu15Bvo00

>>566
故意と見るかどうかだな。
故意で叩いてるなら強さに関係なく処罰の対象だもの。
福西は不可抗力としてああいうことを上手にやるタイプで
今回も不可抗力となるように「故意」にやってるので
それを見抜かれた時点で負けでしょ。

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 03:41:39 ID:t0mHLFHM0

故意とは言い切れないだろ一連の動作だし

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 03:41:49 ID:tzbdeJKDO

今日の岡田はやり過ぎだ、さわやかヤクザの日頃の行いは良くないがキムチは出し過ぎ。たくあんが許容範囲のレベルだろ。
それに、あれは寺田の上手なリアクション芸だろうに

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 03:42:09 ID:t0mHLFHM0

というか、そもそもファールじゃねえだろ

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 03:45:54 ID:6bIRACz00

福西叩いてる奴はいつもの家本君でしょ
荒らせさえすればもうなんでもいいんだろ

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 03:46:28 ID:0kvUZcSw0

>>565
残留争いなんて自業自得だし、ホームといいながらホームジャックされてるし。

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 03:51:47 ID:5/Mzdg8f0

>>568
それが福西のいつもの演技だろ。
今回はマークされてガン見されてたから見破られた。
どうだまそうが勝手だがばれたら裁かれるよ。

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 03:56:33 ID:+pje8nx/0

最初にクリアできそうだったタイミングで蹴らずにステップを踏み直したため、
寺田に故意に手を当てにいったと岡田は判断したんだろう。
実際そんな風に見える。

福西の擁護をするなら、クリアのコースに谷口がいるのが目に入ったからという可能性はある。

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 04:04:35 ID:fcjVOhpZO

毎回悪質なプレイ続けてる釣男は退場した事がないよな？
福西より明らかな卑劣なプレイしてるのに何故審判にマークされない？
釣男の得意技はエルボーだぞww

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 04:05:36 ID:t0mHLFHM0

>>573
演技とかだますとか福西とかどうでもいいよ
誤審は誤審なんだから

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 04:08:21 ID:tzbdeJKDO

福西が演技だろうがどうだろうが、前半にレッドを出すことは試合を壊すと言っても過言じゃない。
試合を操ってこそレフリーだろ。それを自覚していないからＪの審判は低レベルと言われるんだよ。

以前から岡田、穴沢などのクソレフリーは問題があるとＪリーグ好きなら知っているだろ。審判のレベルを上げるべきだ。

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 04:13:28 ID:t0mHLFHM0

というか試合をコントロールするしない以前に誤審

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 04:41:27 ID:tzbdeJKDO

誤審は誤審だろうけど、今回は前半に一発レッドを出した事が重要な問題点じゃないかな。
そういう意味でのコントロールができてないんじゃないかなとね。

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 06:35:52 ID:hyRDafgu0

つまりid:tzbdeJKDOが言いたいのは、試合開始早々に退場相当のプレーをしても
赤紙出すのはゲームコントロールとして間違ってる、という事でいいのかな。

だとすれば、審判よりも退場相当のプレーをした選手のほうに責任があるはずだけどね。
その主張は選手に対してあまりに甘くない？

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 06:58:27 ID:6S3V5SDs0

>>580
赤相当でも黄１枚を出す。
で二枚目の基準は下げるとかいろいろ方法あるだろ

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 07:11:53 ID:g8F2ksOO0

>>581
そんなことしたら、その選手はいいかもしれんが、残りの21人がどうなることやら…
笛吹いたことあんの？

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 07:32:10 ID:6S3V5SDs0

>>582
二枚目出す時に他の選手にも
さっきのが赤じゃなかったから仕方ないな、１枚目赤じゃなかったのはおまけしてくれたのか
って思わせるようなファウルの時に出せばいいんだよ。

もちろんその前に次何かやったらすぐカード出すぞって釘は刺しとく。

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 07:45:50 ID:Wf2iwKo50

福西のはファールでもないだろ。
赤か黄色かなんて以前の問題だよ。

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 07:46:42 ID:2tSDOXWN0

>>568
今野を拳で殴ったぐらいだから
やっても意図的にやったと思えてしまう
本人にしかわからんことだろうけど

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 08:00:30 ID:rSHhaLCBO

福西のプレーが誤審ならば「前半にレッドカード…」は論点がずれてる。それこそ普段一番嫌っている「基準が一貫してない」になるじゃないか。

岡田の試合を通しての基準のブレと福西への赤紙を同列に扱うと、話がずれる。

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 08:30:10 ID:JtF4hbdb0

福西じゃないやつが同じようなプレイをしてレッドが出るかどうか考えようぜ
福西だからレッド出すか、では審判としてはマズいと思う

もしあれに「ああいうファウルを今後きつく取ることの見せしめ」みたいな影響を考えているとしたら
福西を選んだことはこのうえなく効果的だとは思うけど

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 08:40:03 ID:lgyqR2cs0

意図的にやったと判断したからレッドは妥当です。おわり

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 08:58:00 ID:r3UjNhMI0

>>583

１回目は警告で済むなら、少々きついのもやり放題ということになりますが・・・

そんな基準はあってはいけない。
ルールに照らして赤なものは赤を出さねば、それこそ誤審だ。

退場処分は選手を除外する強力な力を持つ。
ゆえに正しく取らねばいけないし、
逆に甘くすればファールを受けたチームに大きな不利益となるわけだから。

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 09:01:42 ID:t0mHLFHM0

>>588
岡田が妥当だと判断した事に対してのジャッジをやってるわけだが

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 09:17:39 ID:hLNC21el0

動作面では
●踏み込みとパンチのタイミングがズレている為、威力はなかっただろう。意図的なパンチではなく手で押さえようとしただけ。
●踏み込みとパンチのタイミングがズレている為、「クリアのキック」と「手の動き」が別物。つまりパンチはキックの予備動作ではなく意図的なもの。

心理面では
●あの場面で故意にパンチしないだろ。常識に考えて
●福西はいつもああいうプレイをしているから、故意なんだろうな。

まあ、この辺で下と判断しちゃったんだろうな、岡田は。

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 09:20:03 ID:MgRhuMGd0

>>587
福西じゃなくても、あの動きは故意と判断されてもしょうがないと思う。
釣男が今まで見逃されてきたのは犬害力なんじゃないか？ここへきて
赤自体が崩壊してるから、これから先、ハゲも要チェックの対象になるだろ。
というか、きちんとチェックして欲しいね。

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 09:30:12 ID:uMvOI3eL0

これは結果論だし、岡田の判断云々は関係関係無しにあくまで個人的にそう見えるだけだから
ここに書くべきじゃないかも知れないけど
ファウル取られた時の福西は、
「不可抗力でたまたま手が当たっただけなのに、PK＆赤になった」
って反応じゃないような気がする
少なくとも笛鳴った瞬間から、心当たりのある人間の反応の様に見えて仕方ない

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 09:56:04 ID:hLNC21el0

>>593
マジだｗｗｗｗ
他の選手はビックリしてるのに、「へへ、やっちまったよ……」みたいに鼻をはでたりしてるｗｗｗ

この判定は厳しいと思うけどね。

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 11:03:17 ID:qoeHkCggO

最近ジョージとTJをみないな。
ジョージは単に体力不足か？
TJはヴェルディのラフプレー見逃しからほされてるのかな。

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 11:24:07 ID:y5+9uGaz0

>>568
一連じゃない。二段階モーション。
しかも岡田の目の前。

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 11:30:15 ID:COiqdVja0

>>593
戦力外通告を受けてるから、ただ単に
「このチームでプレーするのもこれで終わりか」と思っただけかもしれないし

今までの悪行三昧の時代から、力が衰えて些細なことでカードを貰うようになって
「むくい」と思ったかもしれない

福西の心の内までは誰にもわからないよね

ざまあみろとは思うが

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 11:30:41 ID:y5+9uGaz0

>>593
> 少なくとも笛鳴った瞬間から、心当たりのある人間の反応の様に見えて仕方ない

ホントだｗ

でも、寺田も演技するなら、もっと痛がれよｗ
倒れたあとの寺田の行動見てると、赤は厳しいと思わざるを得ない。

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 11:36:12 ID:XnxI0r740

イキナリみぞおちに入ると痛いと言うより呼吸出来なくなるからな

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 11:41:18 ID:5bwuq/3c0

久し振りにスレがのびてるとおもったら
ジャスティスを必死で擁護してるやつがいるのな。

どうみたってレッドのプレーじゃないだろうが。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zagb8f6k9jA&feature=channel

ＪＦＡの工作員か？

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 11:41:53 ID:1DL1WyGA0

問題は寺田の受けたダメージじゃなくて福西の取った行動自体だ

602 ：すまんageちまった：2008/12/07(日) 11:44:50 ID:5bwuq/3c0

ちなみにこの釣男のペナルティ内ハンドの見逃ししたのもジャスティス。
ジャスティスは高度に政治的に空気を読んでるだけってことに気づけよｗ

752 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:38:18 ID:BhU8onvC0
ツーリオハンド
http://tv2ch.be-to.com/s/tv2ch.net_15_1249.gif

755 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:42:09 ID:OZySnoSV0
このハンドは意見書提出ものじゃね？まー提出しても何もかわらないわけだが。

756 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:44:35 ID:Dt6q+IlL0
これはさすがに文句は出るだろうなぁ。

757 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:47:12 ID:KKg80a9QO
>>752 やっぱりハンドか。釣男はホントに汚いな大事な試合は審判買収して勝つ
勝てばそれだけでいいそういう脳しか持っていない劣頭は死ねばいいわ
オズも会見で言及しろよ。フロントは意見書を提出しろ。

762 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:49:47 ID:a9vq1Wzj0
>>752 これは酷いｗ万歳してるから故意か故意じゃないかは関係ないな

763 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:50:04 ID:PE9FvIGm0
ほらサイスタは治外法権だから

766 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:52:32 ID:+lY+77d20
PKは当然だろうが闘莉王に与えられるべきはイエローカード？　レッドカード？

769 ：U-名無しさん：2008/04/13(日) 18:54:14 ID:M2ngPujp0
岡田は協会の犬だから、鹿島独走させたら盛り下がるから空気読んだんでしょ

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 11:45:08 ID:MAzfky/L0

８９３福西は大嫌いだけどあの判定はさすがに同情する。

よりによって残留のかかった試合でクソ判定。

つーか・・・
あういう痛くも無いのにころがりまくった寺田が代表DFって代表の恥だな（笑
やってることは、大久保のGKキック→退場とさほど変わらん・・・

あれが、代表の試合ですでに1枚カードをもらってた場合はどうなる？
逆に演技でイエローがでて退場だぞ？

８９３＆審判は批判されても、くそ演技の寺田がぜんぜん批判されてないのはおかしいだろ。

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 11:55:26 ID:21Qk7NV50

>>603
ここで寺田を批判するのは
佐藤が京都を４人退場させたときの矢野の人格を批判するようなものだろ。
「選手は天候を利用するように、なんでも利用して勝とうとするものだ。
それを見抜けない審判が悪い」by野々村
ってやつだ。

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 11:57:55 ID:wcoyjpLD0

>>603
痛がる演技でカードなんてでねえよｗ
あほｗ

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 11:58:54 ID:21Qk7NV50

福西は以前も
「PK戦だけじゃない。浦和の岡田さんにやられた」
って言ってるね。
浦和がらみとか、降格争いとかリーグの収益や運営に影響を与える重要な試合で
たびたび判定に疑問の出るのは良くないこと。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166908282/l50x

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 12:00:04 ID:MAzfky/L0

>>605

逆に演技と見られて出ることあるだろ低脳（ｗｗｗ

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 12:01:35 ID:21Qk7NV50

結論

福西の行為は意図的に手を振り回してブロックをしようとした＝ファウルである可能性が強い。
しかし一発レッドのプレーかと言われると多いに疑問

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 12:15:02 ID:wcoyjpLD0

>>607
ただのファウルじゃなくああいったラフプレイで痛がってカードなんて出ませんｗ
帰っていいよｗ

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 12:32:36 ID:gIBvxBnU0

>>397
いや、印象悪くないだろ。
元々手は伸びてる。
その腕を角度にして10度ほど回して抑えただけじゃん。
>>430
手のひらだろ。どこをどうみたら裏拳なんだよ。
キックすれば手は振れるだろう、その範囲だ。

0:33から見りゃ判るけど、福西が使ったのは手のひらなんだよね、手のひら。
福西が意図的だろうが「不可抗力に見せた暴力」とかありえんわ。

>>456　>>608
確かに。

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 12:52:08 ID:y5+9uGaz0

福西は引退後は週刊現代で定期的に主審批判やればいいよ。

独占告白で。

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 12:54:09 ID:vupJEx+b0

福西も年のせいで気が短くなったんだよ
手で押さえようとしたら予想より遠くに居たんで振り回す感じになっちゃったのさ

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 12:55:08 ID:C3ISK3H80

クビになった腹いせに退場したんだろｗ

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 12:55:43 ID:Z5IqnzUm0

昨日のフクアリをSS指定席で観戦した中立サポけど、PKのシーンは真横
だったから逆に妥当だったのかどうか分からなかったね。ただその前に
同じようなシーンでPKじゃなかったので、2回目だから取ったのかなと
も思った。どちらにしてもあの異様な雰囲気の中PK判定した主審はGJ。
後、後半に副審がオフサイド判定をした後で、オフサイド対象選手では
なく、別の選手（その時点でのオフサイド対象選手ではない）がボール
を取りに行ってプレーが続いたんだけど、これはルール的にはどうなの？

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:00:11 ID:Qf/8Wata0

>>614
問題ないよ
もし、そのプレーで得点になったりしたら軽く揉めるだろうけど、
主審が笛吹くまで選手がプレー止めるわけにはいかんからね

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:03:37 ID:Z5IqnzUm0

>>615
そっか。昨日はそのルールを把握していたのは審判以外ではその選手だけ
だね。その他の選手はみんなプレーを止めていたからね。もしかしたら今
のJ選手の中でもその選手以外知らないのかもしれない。

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:13:22 ID:8LPDRoq4O

福西のプレーは厳密に言えばファールの可能性もあるが、あれをファールにしたら今の100倍以上ファールが増える
あんなの小学生のサッカーでもファールにすらしない
あれがファールなら平本が倒されたプレーもファールで一発レッドだろ

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:17:03 ID:jVJENmWz0

>>617
とりあえずsageてくれ。話に説得力がなくなる

あと、家本を粘着して批判してるやつと今回ジャスティスを
かばってるやつって印象被るんだが。

あれでレッドはあり得ないだろ。

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:22:31 ID:y5+9uGaz0

岡田のコメントを聞きたい。

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:22:38 ID:q9az1JerO

柏対神戸　主審高山　柏視線

9位対11位の消化試合くらいきちんと裁け。
基準が一定しない。最低。

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:25:29 ID:4Tjht4hn0

<<615　ルール上はそうでも
オフサイドしたチームが得をするのはおかしいと思う。
オフサイドの人がいて副審が旗をあげる。
　　　　　　　　　↓
オフサイドの人とマークしていた人が定位置に戻ろうとする。
　　　　　　　　　↓
第三者が猛スピードで流れているボールを奪い攻めへ
　　　　　　　　　↓
ディフェンスが追いかけなんとかクリア
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　軽く抗議

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:29:20 ID:Qf/8Wata0

>>621
オフサイドしたチームと言っても、オフサイドが成立していない以上、オフサイドしたとは言えないよ
その不利益を考慮するのも審判団の仕事だわな

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:29:41 ID:btdAMEh70

>>619
むしろ他の審判たちの感想を聞きたい。
あなたはこれでレッド、ＰＫを出しますか？　と。
少なくともボールは福西がキープしており、
相手ゴールチャンスじゃなかった訳だし。
それに相手選手を抑えに言っていたわけで故意でもエルボーでもない。

マジで他のＪリーグの審判に聞きたい。
「あなたこれでもレッド、ＰＫ出しますか？　」

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:30:01 ID:8LPDRoq4O

sage進行か、失礼

>>616
釣りではないと判断してレスするが、そんな事は皆知っている
セルフジャッジでプレーを止めただけの事

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:33:39 ID:8LPDRoq4O

>>621
簡単だな
主審が笛を吹くまでプレーを止めない
それだけだよ

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:34:19 ID:y5+9uGaz0

>>625
早く吹けって話だろｗ

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:36:31 ID:Qf/8Wata0

>>626
オフサイドじゃなきゃ吹けないじゃんｗ

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:36:33 ID:gmCVAZKY0

オフサイドポジションに居た選手が関与するまで吹けないじゃんｗ

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:37:50 ID:y5+9uGaz0

>>628
ボールに触んなくても関与だよね？

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:40:23 ID:fqLHbR4W0

＞オフサイドの人とマークしていた人が定位置に戻ろうとする
これでは関与にならんｗ

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:40:54 ID:8LPDRoq4O

>>626
違うよ
オフサイドポジションに居てもプレーに関与しなければオフサイドじゃない
最終判断は主審だから副審は旗を上げるしか無いが、主審が吹く必要無しと判断するのは問題無い
プレーを勝手に止めた選手が悪い

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:42:10 ID:hyRDafgu0

>>623
実際にその試合を吹いていないのなら、VTRを見て判断するしかない。
VTRからの意見であれば、多分赤じゃないって意見が多いだろうね。あくまで予測だが。

ただ当事者である主審はリプレイも見ずに判断しなきゃいけないから、その点は少しは考慮しないとね。

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:42:28 ID:47gvMEZA0

>>614
今のルールだとプレーに関与したと認められて旗上げるんだから、上がった後にその選手が
動くのを止めたとしてもそれを流すのはおかしい。
でも615の人が言うように最終的な判断は主審がするんだから、あのまま失点しても
それは勝手に判断したJEFの選手が悪い。

あの場面はボールがそのまま外に出そうだったから誰も追わなかったんだと思う。
むしろあきらめないで追った瓦斯の選手がGJだった。

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:42:44 ID:Z5IqnzUm0

昨日のプレーはまさに>>621のとおりだけど、実際は副審が旗を上げた段階で
ほとんどの主審が笛を吹くよね。まあ昨日のは主審が副審の旗を揚げたのを
気づかなかったんだとは思うけどね。ただ

第三者が猛スピードで流れているボールを奪い攻めへ

以外の選手は全員プレーを止めていたのは事実だけどね。

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:42:58 ID:y5+9uGaz0

>>630
>>631
なら副審が旗揚げたのが誤審なんじゃないの？
オフサイドじゃないなら。

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:49:15 ID:Z5IqnzUm0

>>633
瓦斯の選手がGJだったのは認めるけど、もしオフサイドではなかったら
瓦斯の選手が追いつく前よりGK櫛野がキックで前方に上げる状況になっ
ただろうね。

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 13:51:30 ID:+oopta1C0

主審の腕に電流が流れたりはしないのかな

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 14:03:13 ID:8LPDRoq4O

>>635
誤審じゃない
プレーに関与という曖昧なルールだから仕方ないが副審はプレーに関与しそうと判断して旗を上げる
該当選手はファール貰うのは無駄だからプレーを止め、主審も流したってだけだろ

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 14:05:35 ID:hyRDafgu0

>>635
そもそも副審の合図は選手に送ってるのではなく、主審に送ってる。

決定を下すのは主審なんだから、主審が試合を止めるまでプレーをやめなければいいだけの話じゃない？

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 14:05:40 ID:8LPDRoq4O

ｽﾏｿ入れ忘れた

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 14:11:24 ID:y5+9uGaz0

>>638
>>639
そうですか。ありがとうございます。

なんだかしっくりきませんね。
主審が副審の旗上げに気づいてない可能性もありますよね。
それを第三者からは判断できない。

ルール的に問題ないようなので、私はこれで引っ込みます。

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 14:29:14 ID:mZ6bt/K30

何度VTR見直しても、寺田が後ろから押す→福西手を伸ばしてけん制→寺田クサい演技
にしかみえん

思うにジャスティスはその瞬間を見てなかったと思う。
ふと見ると福西がクリアしててその側に寺田が倒れてる。
「あの野郎またやりやがったな」って感じで赤紙ではなかろうか？

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 14:35:52 ID:4Tjht4hn0

>>356 そういう空気の読み方は素晴らしいよね。

みなさんありがとうございます。笛が鳴るまではボールを追えということですね。
それと昨日初めて主審がロスタイムの時間を第4審判にジェスチャーで伝えて
いるのを見た。しかもちゃんと鏡文字で。

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 14:44:19 ID:hqxQSNRo0

寺田の演技というが平手でもあの部位に当たると痛いぞ。内臓に来るぞ
試しに自分で自分の鳩尾叩いてみ

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 14:45:10 ID:A8B3Akf10

>>642
まさに福西に完璧に騙されてるｗ

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 15:31:45 ID:9BU8fSWr0

>>642
福西は「またやりやがった」と思われるほど、常習犯なんだな。

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 16:39:16 ID:1JGolTUU0

>>646
福西＝プロの犯行
大久保＝チンピラ

2ちゃんではこのような評価です。

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 16:47:23 ID:AmWCIwkBO

空気というか流れを読まずにｶｷｺ…

仙台×草津＠ﾕｱｽﾀ松尾主審
現地仙視点

特に問題はなしだったように思う他の方はどうみたでしょうか？

けど、ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを取ってもいいと思ったのは両ﾁｰﾑ1個ずつはあった気がする

けれどあの位の笛をJ1で常にやれば
悪く言われることは無くなると思う

一番気になったのは
前半の仙台磯崎のｼｭｰﾄがｸﾛｽﾊﾞｰにあたってそのままｺﾞｰﾙﾗｲﾝを割ったように見えた。

ﾘﾌﾟﾚｲを見てもﾗｲﾝは割ってた(動画出せなくてすいません)

ただそのｻｲﾄﾞの副審が廣島さんだったので
なんかﾉｰｺﾞｰﾙでも納得してしまった自分がいたｗ(私も審判やってるので)

いいｹﾞｰﾑを演出していたように感じました

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 16:56:14 ID:zSD+OjxYO

汚いプレーしてもカードをもらわない、という意味で「プロ」と呼ばれてたけど、
近年の福西は審判に普通に見抜かれてカードをもらってたからな

今期だって保有カード数トップなはず

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 17:18:38 ID:uVzGjyzy0

ジャスティスは福西の場面以外にもＰＫ見逃し２,３回無かったっけ？
浦和なら１スレ消化しそうだなって思った覚えがあるんだが

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 17:19:22 ID:PEAFoo/z0

いつかのアジアカップで相手の顔に手を持っていった遠藤のほうがよっぽど不自然だよ

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 17:25:28 ID:Qf/8Wata0

>>651
マイディンに赤もらったやつか

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 17:29:13 ID:r90/gLjY0

単純に福西のやりくちを審判が知っていて、目を付けられていたからだろう。
怪我して出場機会を減らされた選手も少なくない。
フットボ－ル愛のもとづいた赤札と私には思えた。

654 ：緑：2008/12/07(日) 17:45:10 ID:q1goy7QiO

福西退場前に平本がエリア内で倒されたやつと、後半エリア内でのハンドが２つあったと思う
どれも微妙かもしれないけど、あれが退場なのに…って気持ちは正直あります。
他にも細かい判定でイライラさせられたかなぁ

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 17:45:49 ID:bVfQ5HDuO

この試合だけでないが、全体を通して見落としが多すぎるため、見抜いてたというより、見抜いてるぞっていうアピールにしか思えない。
試合が荒れるのを押さえてるつもりだろうけど、結果は選手によって差別的な基準が横行。
厳しめな奴は気の毒だけどある意味身から出た錆、問題は一部ＤＦのファウルがスルーされ続けて野放し状態になってる事では。

656 ：緑：2008/12/07(日) 17:47:42 ID:q1goy7QiO

安価付け忘れた…
上のは>>650宛てね

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 18:05:51 ID:t0mHLFHM0

>>605
寺田がどうだとか別にして
演技ととられればカード出るだろ

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 18:25:00 ID:Gi969XDZ0

福西の赤は相手選手を抑えに言っているように見せかけて腕を振り上げた故意の暴力行為だろ。
退場理由も暴力行為。得点機会阻止じゃなくても赤のプレーだよ。

普段、審判が必ず気付いて取られるとは限らないプレーだけど、見て暴力と判断されたら赤なんだよ。
むしろ普段に判断できずカード無しや黄紙やスルーされてしまう誤審が問題で、
常習犯のプレーには複数試合出場停止にすべきだよね。
福西も常習犯の一人だったわけで、かわいそうでも何でもない。馬鹿だなと思うだけだ。

大事な試合の前半で赤が出て降格に繋がったのはクラブにとっては致命的だけど
普段あまり取らないクセにこの大事な場面で取るのかよ！という主張は完全な筋違い。

ＰＫになったのはプレー中にＰＡ内での行為という更に不注意が重なったもの。

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 18:35:34 ID:6S3V5SDs0

>>589
前提として前半の始めのほうとか時間が早い時の話ね。

＞１回目は警告で済むなら、少々きついのもやり放題ということになりますが・・・
そういうことを見越してキツイのをやるのはマリーシア。
それでも退場のリスクはある訳だが。

前半で退場したチームどんな強豪でも大きくゲームプランを崩すことになる。
結果としてゲームの興を削ぐことになりかねないことを
審判は良く考えて赤を出すべきだと考える。

明らかな暴力行為は常時即赤でもかまわないけどね。

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 18:50:21 ID:t0mHLFHM0

>>658
オレには>>600を見るにつけ全く逆に見えるが

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 18:50:49 ID:nEL8UcqI0

>>593
>心当たりのある人間の反応の様に見えて仕方ない
そうか？俺には「岡田のジャッジじゃ何言ってもしょうがねえな」って諦念の境地の表情に見えた。

>>646
常習犯だから一発レッドが正当って言いたい訳か？

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:03:40 ID:hUuYYMip0

ルールだと暴力行為って判断した時点でイエローの選択肢ははなくて即時レッドなのか
まあそれよりもハンドの方が重要視するべきだと思うんだが

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:10:40 ID:TFgXWo+U0

>>420
浦和－横鞠　4th:北村央春

北村もこれがラストかな？

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:16:37 ID:Qf/8Wata0

>>663
定年廃止になったから、北村は続けるだろうなｗ

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:18:01 ID:UNiaFB1uO

故意に殴ったんだから赤に決まってんだろ
強弱やらグーだパーだなんて関係ない

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:23:19 ID:t0mHLFHM0

>>665
そもそも故意には見えないが
というか殴ってないだろ

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:26:10 ID:t33lSEZO0

>>659
＞結果としてゲームの興を削ぐことになりかねない
それは退場相当の行為をした選手の責任であって、退場させた審判の責任じゃないよね。

そもそも競技規則から外れれば、ゲームコントロールとは言えんよ。

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:27:01 ID:UNiaFB1uO

故意にしかみえませんが？
故意じゃなきゃ福西自身もっと抗議するだろ

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:28:20 ID:t0mHLFHM0

>>600見ろよw

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:33:02 ID:A8B3Akf10

あの乱暴行為を故意には見えないと言い張っているという時点で、
ID:t0mHLFHM0は福西に騙されてるｗ

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:35:03 ID:t0mHLFHM0

>>670
どの乱暴行為をだ？
ブロックと893エルボーを一緒にされてもねえ
それこそ先入観だろw

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:39:02 ID:UNiaFB1uO

何回みても故意にしかみえませんがなにか？

それよりも前のほうにでてた早い時間に赤だすなとかいってる基地外はなんなの？
殴ろうが跳び蹴りしようがローリングエルボーしようが赤は出すなというつもりか？

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:39:13 ID:6S3V5SDs0

>>667
でも試合中は審判が絶対的権限をもっているんだから可能だろ。
その選手の責任の取らせ方も審判次第。

試合を壊さないようやるのが巧い審判。
下手糞で自信ないなら杓子定規に笛吹きまくってカード乱舞してもかまわない。
ルール通りだからね。
でもどっちがサッカーとして面白いかね？

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:47:48 ID:t0mHLFHM0

>>672
何が故意なの？ブロックが？そりゃブロックが故意じゃなきゃブロックじゃねえだろw
んでどこの乱暴行為があんの？

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:50:10 ID:cFaz4SjG0

福西のプレー
普通はあれぐらいの接触は流すべき
もし万が一反則・PKだとしても、
あくまでもオブストラクションでイエローまで

あれでラフプレーの一発レッドはいくらなんでも無い

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:51:49 ID:UNiaFB1uO

ブロックに見える神経がわからんな
故意に殴ってるのに

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:52:43 ID:t0mHLFHM0

>>676
どこが？先入観に囚われずに動画見直せよw

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:57:40 ID:UNiaFB1uO

同じ言葉を返すよ
先入観にとらわれずに動画見直せよ

それに思いっきりジャスティスにガン見されてるしな

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 19:59:59 ID:8LPDRoq4O

>>677
明らかに釣りだよ
相手にするな
サッカーファンなら誰でも昨日の岡田が糞で福西は悪くないって分かっているよ

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:01:13 ID:UNiaFB1uO

岡田がクソなのと福西の暴行は関係ないんだがな

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:03:44 ID:+qYh1uyf0

故意の暴力は強弱よりやった事そのものが問題だろ
福西のあれが正当なら、ボールホルダーは敵が近づいてくるタイミングに
あわせて体にパンチしてもいいってわけかよ。
手でブロックするだけなら手振る必要はない。

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:10:06 ID:8LPDRoq4O

>>680
はいはい
貴方は幼稚園児のサッカーでも見てて下さい
貴方が見ると小学生のサッカーも暴行だらけの野蛮なスポーツになってしまいますからw

釣られるのは、これで最後にしますね

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:10:20 ID:UNiaFB1uO

>>679
サッカーファンなら誰でも昨日の岡田が糞だけど福西はついにバレたw
って思ってるような

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:12:24 ID:UNiaFB1uO

なんでそんなに福西を擁護しようとするのか意味不明
釣りでもなんでもないのにな

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:15:37 ID:rzl8dDWwO

福西のが暴力行為だろうが暴力行為じゃなかろうが岡田がクソなことに変わりはない。ハンドで明らかにＰＫつっーのあったし。
あと別件で巻が谷澤に落としたやつとか他のチームだったらファール取ってるだろうな。

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:20:12 ID:cL0+etfDO

これからは倒れた者勝ちだな
明らかに相手ボールの場合でも、近づいて倒れればいい

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:23:26 ID:8LPDRoq4O

>>684

本当に釣りじゃないなら、福西がやってもいないパンチを引き合いにする理由を説明してくれ

福西の擁護じゃなくて、他の選手が何度やってもイエローどころかファールにすらしてないプレーにレッドを出したからおかしいって言ってるだけだ

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:23:39 ID:t33lSEZO0

レスしてる人の主観で議論しても無意味だって。それこそ見る人の主観なんだから。
岡田からすればそう見えたってだけ。それ以上でも以下でもない。

そう見える人もいるってことは、あながちミスとも言えないんじゃないかな？
自分は昨日の判定に疑問はあるけど、そこまで責める気にもならないなあ。

>>673
＞試合を壊さないようやるのが巧い審判。
そりゃそうだが、それは競技規則内での話し。
競技規則の範囲を超えたルールの運用を主審がやってしまえば、それは大問題に発展すると思うが？

ちなみに、退場に値するプレーであるかどうかの解釈は別問題。

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:25:33 ID:FUrRMgdS0

>>685
犬だけど、確かに巻が谷澤に落とした後、明らかに相手DF手で押さえつけてるし、
ファールだよなぁと思ったｗ
良審扱いされてるのが疑問な程、松村とはまじでとことん相性が悪いから、
よくあそこでファールとられなかったなと思った。

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:28:39 ID:8LPDRoq4O

>>688
それを言いだしたらキリが無い
主審は神だから、全ての人が白に見えても黒と出来るから

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:29:14 ID:UNiaFB1uO

やってもいないって…
おもいっきり手が当たってるのに

今までファールにならなかったことがおかしいかと
とられなかったいうよりは見つけられなかった審判が未熟なんだがな
今回はジャスティスにおもいっきり見つかったからファールとられてもしかたないと思うが

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:43:15 ID:8LPDRoq4O

>>691

パンチと手のひらでのブロックの区別がつかないんじゃ議論の余地なしだよ
これから接触プレーは全てレッドなんだね

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:43:34 ID:6S3V5SDs0

>>688
競技規則ってのがあってもそれをどう受け取るかは審判次第。
昔の家本みたく無実の人をファウルにしても
審判が絶対って競技規則があるんだからそれは競技規則。

＞それは大問題に発展すると思うが？
だからこういうスレで大問題になってるんだろ？
みんなが納得してるなら議論も起こらない。
議論の対象になっちゃうのは糞審判の証。

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 20:53:01 ID:BIa46Zpt0

>>691

お前は全力でダッシュしてボールカットして直ぐにクリアするために体制を
作るのに手を振り回さないのか？
それを故意とかいってたらサッカーなんてできないと思うが。

例えば、昨日の緑と海豚の試合で言えば、ケンゴがミドル打ったときに体を
締めるために手を体に巻きつけるような動作をしたよな。
その時背後から敵選手が来ていて動かした手がたまたま敵の急所に当たったら
ファールか？

肘打ちのような形で相手に当てたのならまだしも、ブロックするために
広げていた手が、キックの動作で動いただけじゃねーか。

あれでファールが当然とかなったら、サッカーの基準が変るわｗ

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:01:24 ID:faUhi8P00

同じ物でも人によって見え方は変わるよな。
単にブロックするために、あるいはバランスを取るために腕を伸ばしてるのか、
叩くために腕を振ってるのか。
岡田は叩くことを目的として腕を振ってると判断したわけだ。その判断ならレッド以外
ありえん。そう判断してるにもかかわらずレッドを出さなかったならそれは誤審だ。
実際、本当のところどうなのかは福西本人しかわからん。俺たちにはどう見えるかと
いうだけだ。
つまらん事でののしりあうなよ。

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:15:14 ID:3vfO2LX/0

>>394の動画の44秒くらいから（≒岡田視点）を見ると

キックモーションに入るが、蹴るのをやめる
左腕を振る
再度キックモーションに入り、蹴る

になってると思う。
モーションと左腕の動きが一連の動きじゃないから
暴力行為だと判断したんだろうね

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:24:45 ID:UNiaFB1uO

蹴るとき当然腕は振るだろ、そんなんわかるわ
ただ一連の流れで当たった訳じゃなくて故意にぶつかるように腕を振ったと判断したわけだろ
赤の何が悪いんだ？
出さない方が不自然だし

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:28:16 ID:vtW+Sz3g0

ボール持ってて後ろから相手が来た時、腕使ってブロックするのは普通だろ。

あれでＰＫは無い。

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:33:15 ID:UNiaFB1uO

故意にみぞおち狙って手を振ったと判断されたんだろ
でも暴力でレッドはともかく一緒にPｋがついたのは疑問
暴力で退場だけってルールないの？
これはルールしらないからわからないが

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:33:47 ID:8LPDRoq4O

>>697
ということは、手で触ったら常に故意と見なせるのでレッドという事ですね
もし相手選手が手を広げていたら自ら相手選手の手に接触しに行っても相手選手に対してレッドカードを出してくれるという事ですね
分かります

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:35:15 ID:SBen23JX0

PA内でのファールはPK

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:38:08 ID:UNiaFB1uO

意味不明
故意に相手にぶつかるように手を振る＝暴力だろ
なんで自分からぶつかりにいくのと同じになるんだよ。頭大丈夫？
大丈夫じゃないからいうんだったな、悪かった

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:42:26 ID:vtW+Sz3g0

>>696
>>394の44秒あたりを見ても、
福西は普通にキープに入っただけじゃね？（腰の入れ方とか）

あんなのでPKならDFはやってられないな。

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:42:37 ID:hiiJ2nX2O

おもしれーなここ

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:44:26 ID:hiiJ2nX2O

おっとw
このIDは故意ではありませんのでw

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:47:00 ID:a+JZKd/jO

>>699
すこーし位は勉強してから書き込めよ！

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:47:30 ID:izVHDvvWO

このスレも終わったな。
今やただの審判擁護スレ。

審判が糞なのに悪いのは選手ですかそうですか。

ならあれだ。「糞ジャッジした審判を叩くスレ」を作ってみちくそに叩こうか

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:49:56 ID:8LPDRoq4O

>>702
お前こそ頭と目は大丈夫か?
もしかして日本語分からないのか?
福西の手が触れた瞬間に相手選手はボール＝福西の手に向かって走っていなかったか?
もし、静止していたなら、俺の目がおかしいようだな

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:50:25 ID:UNiaFB1uO

いや、プレーと関係ないとこでの暴力とかでも場所だけでPｋになるんかなって思っただけよ

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:51:35 ID:y4qCogJZ0

>>700
故意に手をふって相手に暴力振るえば毎回レッド
福西は不可抗力に見えるようにしてるけど
それを見破った岡田が正しい。
これを誤審というなら暴力し放題だろ。
釣男を例に出す馬鹿はあの見逃しが正しいとでも思ってるの？

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:52:01 ID:wDBMFL5JO

実際にﾌﾟﾚｰしてるのは審判？選手？

審判が反則をしてるなら、審判が悪いが、反則をしてるのはどっちだ？

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:53:41 ID:jsj410MD0

おまえら不毛な議論はもうやめろ
故意とか、赤が妥当とか関係ない

審判が岡田、加害者が福西だったから赤が出た。
これでいいじゃん

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:55:34 ID:UNiaFB1uO

福西は明らかに故意に狙った暴力
そう判断されただけだろもちろん事故に見えるように見せかけたがバレたって話しだろ今回は
別にグーだろうがパーだろうが関係ないんだよ

事故ならファールにならないしポールに向かって走ってブロックの手に当たっただけでファールなんていってないわ

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:55:44 ID:8LPDRoq4O

どうやらサッカー経験者はレッドは有り得ない、ファールかも微妙って意見だな
あれを暴力行為って言ってるのはアンチか未経験者か工作員のようだな

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:55:51 ID:a+JZKd/jO

>>709
だからすこｰし位は勉強してから書き込めよ!

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:58:45 ID:8LPDRoq4O

>>711
日本語でおk
ファールをするのは選手、誤審をするのは審判って事だ
分かるかな?

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:58:56 ID:UNiaFB1uO

>>714
ただのお前の思い込みだろw

>>715
悪かった

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:59:13 ID:faUhi8P00

正直、どっちにも取れる。
普通に手のひらでブロックしてるだけのようにも見えるしな。
っていうか、福西という先入観を排除して見れば大半の人がそう判断すると思う。
ただ、微妙に勢いよく後ろに手を振ってるのも事実なんだよなあ。
漏れが審判なら、「お前、今なんかしただろ・・・」って目で福西を睨んで牽制するだけに
止めると思う。

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 21:59:47 ID:7DVE5gEp0

>>709
ああ、例えばGKがプレーと関係ないタイミングで相手FWに暴力振るった時にPKになるかってことね
インプレー中かどうかで変わるんでないの？

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:00:08 ID:/C8+mTqdO

>>714
たまたまスレ開いて福西のプレイは見てないが
お前みたいな奴が１番鼻につくよ

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:00:51 ID:6bIRACz00

福西の暴力行為とか言ってる奴は福西を舐めてるのか
最近衰えたとはいえあいつはチンピラじゃなくてヤクザだぞ
暴力のプロフェッショナルはどこで誰に暴力を振るえばいいか弁えてるんだよ
審判の視界を防ぐ選手もいないのにペナルティエリアで密着してない選手に暴力振るうわけないだろ
どっかの沸点の低いチンピラとは暴力を振るう意味が違うんだよ
人は福西を畏怖と憐憫と侮蔑と嘲笑をこめてさわやか８９３と呼ぶ
分かったか

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:03:41 ID:UNiaFB1uO

>>719
それですそれです
状況によって審判が判断するんだろうけどさ

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:04:50 ID:8LPDRoq4O

じゃあ、あれがレッド当然というサッカー経験者は、どの程度の経験があるか名乗りでてくれ

>>720
鼻につく前にプレーを見てくれ
見もせずに語られる方が余程鼻につく

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:07:40 ID:rzl8dDWwO

オレもＰＫ思った。川崎ボールじゃなかったし、川崎ボールになるようなシチュエーションでもなかったし。
福西なんでワンバウンド待ったんだろ。普通に被せれるタイミングに見えたけど。低いボールのほうが重心安定させやすく、より遠くにボールを蹴りやすいから？あと自分のプレーディスタンス確保するためにあそこまで腕を振らなくてもいいと思うが。
これをファールとして取ったんだから川崎のハンドもちゃんと取れよって感じ。格差があっちゃいかんだろ。

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:08:16 ID:f4oRiW7u0

>>710
福西
　マイボールをキープ。チャージしてきた相手の胴体を手で抑える。
　→一発退場

トゥーリオ
　ボールがないところで、ターゲットに近づいて顔面にひじ打ち
　→ノーファール

トゥーリオの事例と比較すると、より今回の事例が異常であることがわかる。

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:09:08 ID:wDBMFL5JO

こうやって、あーだーこーだー言ってるやつらに限って、実際には子供の試合の審判ですらやらないやつらばかりだろうな。

話にならんな。口だけ人間は。

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:10:12 ID:ySiydIBB0

>>726
まったくだなｗ
国内板にも代表板並みの低レベルスレがあったとはｗ

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:12:39 ID:8LPDRoq4O

>>726
貴重な審判経験者様ですね
是非、ご意見をお願いします

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:14:40 ID:6S3V5SDs0

あれで赤なら選手は報われない。
岡田視点でならわざととも見えなくないが暴力行為として赤＋PKは厳しすぎる。
福西補正があったとしてもファウルとしてとってPKのみ。
厳しめにとっても黄＋PKまでだな。

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:21:55 ID:7DVE5gEp0

>>722
>>724
どっちボールかってのは曖昧だから判断基準にはならないんじゃない？
今野のPKは先に今野が触ってたと思うし

インプレーだとPKで、一旦笛で止まったあとの赤なら最初の笛の通りに再開…なのか？
ルール見てもよくわからん

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:37:10 ID:nEL8UcqI0

緑者だが、いろいろ勉強になるからここを見てる。
ID:+qYh1uyf0 と ID:UNiaFB1uO は放置でよろしく。
ID:+qYh1uyf0 と ID:UNiaFB1uO、お前ら荒らしや煽りがしたいんならうちのスレにでも来てやってくれ。ここじゃ迷惑。

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:42:13 ID:UNiaFB1uO

福西レッドはおかしくないと言ったら荒らしって意味不明ですね

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:42:20 ID:y5+9uGaz0

>>700
そんなわけないじゃん。
ただ寺田は痛がってる。

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:44:18 ID:r3UjNhMI0

>>693

それじゃ、ルールなんていらなくなっちゃうジャン。
選手も審判もルールの範囲内でやることを前提にしてもらわないと。

審判は試合を壊すなといいたいんだろうが、
そのためにルールを勝手にいじるようなことは絶対に認められない。
選手が試合を壊すようなプレーをすること自体が間違いなんだ。
それを審判の責任にするようでは選手を甘やかすだけでしょう。

今回の福西の件は俺だって疑問だよ。
でもだからといって、取らなきゃいけない赤まで
エンターテインメント性を重視して取らないなんてことがあったら
（まして時間を考慮して赤か黄かを決めるなんてことがあったら）
ルールに基づくスポーツとしてのサッカーは崩壊してしまうぞ。
面白ければ何でもいいって訳じゃないぞ。それはスポーツじゃない。

これ以上言っても平行線でしょうからここで止めますけどね。

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:44:44 ID:y5+9uGaz0

>>730
今野触ってないじゃん。
カニバサミだから、レッドが妥当だし。

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:45:31 ID:y5+9uGaz0

福西の神の手ゴールのときも岡田じゃなかったっけ？
なら、福西の手に何かがあると思うわな。

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:50:41 ID:jxpB8asu0

>>714
俺は経験者だがレッドでも驚かない。
岡田の判断が理解できるから。

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:51:31 ID:faUhi8P00

>>729
意図的に叩いたのなら強弱関係なく暴力行為で赤だけど、意図的でないなら（叩く
ことを目的として腕を振ったのでないなら）ノーファールじゃないか。
あの程度の接触でラフプレー扱いは厳しすぎだろ。

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:51:54 ID:8SOfTCJc0

>>718
> 普通に手のひらでブロックしてるだけのようにも見えるしな。
それが福西の狙いだろ？
もちろんこれで見逃されるケースの方が多いかもしれないが
それをしっかり見破ったのが今回のレッド。

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:53:15 ID:evnVXVZL0

>>725
釣男が裁かれるべき

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:53:21 ID:/CLQHtG+0

先に手を出したのは寺田なのに…

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:53:30 ID:8LPDRoq4O

>>733
寺田が該当するかは抜きにして
・シミュレーションなら痛がっているフリをする
・自ら当たってしまっても痛い。例えばゴールマウスに激突しても痛い。
従って、痛がっているからというのは理由にならない
前者は考えたくないが後者は十分ありえる
ヘディングの競り合いやタックルでファールを犯した側が痛がるケースもあるだろ

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:57:05 ID:SxDvB/ld0

ageてる輩が増えてきたな

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:57:28 ID:y5+9uGaz0

>>742
痛がってるから>>700のとは違うという話。

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:58:01 ID:y5+9uGaz0

>>743
ホントだ。
age厨に触るのやめるよ。

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 22:59:37 ID:A8B3Akf10

>>700と言い>>742と言い、ID:8LPDRoq4Oの拡大解釈っぷりが凄すぎる
その能力をもっと別なことに使えば良いのに

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 23:03:31 ID:8LPDRoq4O

>>746
いえいえ
岡田のジャッジと岡田擁護には全然及びません

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 23:08:14 ID:UNiaFB1uO

ただの緑サポの戯言に見えてきたな

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 23:08:51 ID:83lY/MtS0

>>724
福西が体を入れた後、寺田が背中に当たってるからだと思う
>>600の0:30あたりを見ると、むしろ寺田が腕かざして福西を押してる感じに見える
手を振り回してるのも、その押された流れでのことだね

これが福西の故意だと見たんなら、寺田のチャージへの報復だと取ったのかもしれん

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 23:14:00 ID:6S3V5SDs0

>>734
基本的なルールはあるがそれをどう取るかは審判の裁量。
それはルールにも定められている。
それはサッカーという競技の性質なんだよ。
ビデオ判定が採用されないのもそのため。

判定の是非はあって然るべきだが
これに耐えれらないならサッカー見るのむいてないわ。

終わり。

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 23:16:49 ID:r3UjNhMI0

>>750

でも１６年間サッカー見続けてますけどね。
楽しくてしょうがない。

終わり。

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/07(日) 23:30:32 ID:8LPDRoq4O

>>750
海外だと、あまりにも酷いジャッジには、後日審判に罰金や懲戒処分があったような気がするけど

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 00:05:51 ID:UNiaFB1uO

日本でも家本みたいに飛ばされるやん
岡田がまともとは思わないが今回文句言われてるのは福西より他のファール見逃しだし暴力と判断したなら赤は当たり前

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 00:06:01 ID:W4Gas2Di0

さっきやべっちFCで流した映像を見る限り
あれは福西がわざと行ってるな

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 00:28:15 ID:1KeEhJJk0

>>752
それは各協会が定めるローカルルールみたいなものじゃん
どこでも必ずやる処分ではない

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 00:37:18 ID:z9HShdmu0

ＤＦ経験者だけどあれでレッドくらったらサッカーやれない。

浦和とやる前節で京都が４人退場くらったときの、
シジクレイがマイボールで警告食らったのとおなじパターンだな。

福西はわざと腕をあげてブロックしようとしただろうけど、あれでレッドはあり得ない。
ファウルならあり得ると思う。

必死に岡田擁護してるやつはピックル系の協会の回し者だろ。

最近は問題がないにも関わらず家本を必死で批判してるやつと同類。
Ｊのタブー（審判）に触れられたくないから必死で目をそらさせようと
してるんだろうな。

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 00:38:50 ID:7f+g8NXp0

>>756
岡田擁護というより、福西憎しだろうな。
それだけ敵が多い。
因果応報だよ。

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 00:40:58 ID:4ydlAimZ0

福西はブロックしようとしたんじゃなくて相手を攻撃しようとしたんですよ
その辺勘違いしないようにね。

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 00:41:49 ID:7f+g8NXp0

>>757
自己レスだが、それは家本も一緒。

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 00:44:03 ID:4ydlAimZ0

DFプレイしようとしたら強く当たってしまった→ファールやむなし
DFプレイしようとしたらちょっと当たってしまった→ファールじゃねえだろ

DFプレイするフリして攻撃を加えた→強く当ててなくてもレッド

こういうことだ

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 00:51:34 ID:Wk2BaIlm0

緑は質問書くらいは出すんじゃないかな
その回答には興味あるね
このスレで議論（というか主観のぶつかり合い）しててもあんま意味なさげだし

それ以外に話題になってるハンドとか平本とかの動画はないの？

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 00:56:58 ID:+3lX8XfhO

でも実際福西じゃなかったら故意だと思われなかったんだろうな
てか岡田もあんなにガン見しなかったんじゃね？
今回福西は明らかに故意だろうが

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 01:05:54 ID:0AIGKypH0

今年の主審MVPは穴沢さん
逆MVPは扇谷

異論は認める

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 01:15:02 ID:z9HShdmu0

http://jp.youtube.com/watch?v=zagb8f6k9jA&feature=channel

この動画を見て判断する限りはレッドのプレーではないな。
寺田が後方から走ってきたから勢いついて手が入ってる。
福西は単に手をぶんまわして相手を近寄らせたくなかっただけであって
攻撃したかったわけではないだろう。
誰かがきたときに危害を加えても別にいいやっていう
未必の故意はあったかもしれんが。893だから。

いずれにしろせいぜいファウルＰＫとって注意のシーンだ。

個人的にはオフェンスがボール持ってるときにＤＦを近寄らせたくなくて
やたら腕振るヤツは激ムカつくから、そういうプレーを
予防するという点ではファウルを取るのは別にいいと思う。

しかしどう見てもレッドはないな。
緑にはＪ２上がりのラフプレーをされた嫌な記憶があるが、

それ以上に岡田主審については審判適正を疑う。

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 01:15:44 ID:+3lX8XfhO

扇谷は当たり前すぎてなんかヤダ
普段のパフォーマンスを発揮しただけじゃん

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 01:16:06 ID:Z7bOHKCf0

>>420
札幌－鹿島 4th:木村博之

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 01:20:04 ID:zOMoSQd40

昨日の扇谷による森重イエローに関してアウェイゴール裏視点から補足。

正直セットプレイでのポジション取りの際にカードが出たから、肘打ちとかそういう事が
あったのかなとしか思えないので何が理由でカードが出たかは不明。
ただ、出し方に関しては副審がまず旗を揚げて扇谷にアピールし、そこで扇谷が
副審の所に向かい事情を確認してからイエローを出したので、出し方としては
問題ないと思う。
他は名古屋、大分ともにお互いストレスのたまる判定だったと思うけど、少なくとも
森重へのイエローに関しては（原因は不明だが）手順としては問題ないと思う。

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 01:21:51 ID:skVr1ZEg0

ジャスティスは目の前で釣り男が相手のシュートにモロに手を挙げてエリア内ハンドしてボールのコースがリバウンドしてるのに、
脳内消去してＧＫで再開させるなどという意味不明ジャッジをした前科がある。
かなり体制寄りのジャッジを取るから、
今回も事情により千葉ではなくて東京Ｖに降格して欲しかったんだろうといぶかられてもしょうがないだろうな。

そもそもこのジャッジをもしモッツがやってたら、
今頃スタで大暴動起こってるだろ？

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 01:22:57 ID:7f+g8NXp0

>>768
> そもそもこのジャッジをもしモッツがやってたら、
> 今頃スタで大暴動起こってるだろ？

おなじく福西に赤なら、それはないと思う。

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 01:26:56 ID:+3lX8XfhO

赤がでてなかったら福西またやりやがったでスレが埋まる気がするが

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 01:49:30 ID:OPawQIbP0

森重のは>>444じゃね？

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 02:04:23 ID:IAalVdeX0

>>764

動画見る限り、福西は全く後ろを見ていない
誰が来ているかも相手の身長も判らない
それで故意に相手の急所に手を入れられたとしたら
福西は神だよ

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 02:16:59 ID:f1dTpnK20

>>754
TVでみるとわかるよね。
Youtubeだと荒いからわかりづらい。

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 02:19:37 ID:m2I1e4K4O

福西の話で盛り上がってるとこすまないんだが、犬対瓦斯の赤嶺がオフサイドにならなかったの件。

瓦斯の選手が赤嶺にスルーパス。赤嶺はボールを追う。
副審が旗を上げたので追うのを止める。

しかし主審はオフサイドを取らなかったわけだけど、これを赤嶺が関与してないと判断するもんかね？
赤嶺がオフサイドポジションじゃなかったと判断したなら納得だけど。

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 02:20:31 ID:/YvXga580

スタで見てても分かったよ

ジャスティスは、キックオフの時に緑の選手が川崎陣内に居たのに、周り確認せずにキックオフさせたのがびびった

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 02:31:08 ID:DO91pEt50

普通に手でブロックしてるだけだと思うんだが
粗を探すとしたら、そのブロックの手が不必要に速かったってくらいじゃね？ｗ

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 03:05:17 ID:5yyfXcCK0

>>774
結局、だいたいは同ケースでもオフサイド取るんじゃね。
現地で見た瞬間は、赤嶺が止めるの早いなと感じたが、映像上は取るね。
赤嶺の止め振りに、松村が反応しすぎでいいじゃね。

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 03:06:20 ID:zkDZSOB10

>>775
問題ねえだろ。センターサークル内にいたら無理だけどさ。

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 03:12:50 ID:WraIFIm90

>>771
森重は公式だとC1反スポーツ的行為

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 03:17:09 ID:M5D+BN280

>>778

キックオフでは、
プレーヤーは全て自分のエンド内にいなければならない。

ここは初歩のルールすら読んでない人間がくるスレじゃない。帰れ。

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 03:23:01 ID:5yUtG2eN0

>>774 >>777
試合見てないから詳しくはわからないけどレス読むかぎり何の問題があるのかわからん

副審がパスを受けた赤嶺をオフサイドと判断して旗を上げる
　　　　↓
旗を見た赤嶺がプレーの関与を止める
　　　　↓
それを見た主審は笛を吹かない

どこに問題があるんだ？

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 03:46:05 ID:3p+0G4hU0

>>781
問題ない。

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 03:51:05 ID:dxHgOuu90

福西の件以上におかしいのが
和田のクロスが井川の手に当たったハンドだろ。
ここまでモロに手に当たってるハンドも珍しいってのに。
これがハンドじゃないならいったいどれがハンドなんだ？
ハンドならＰＫになってベルディが追いつき、
降格を免れていた可能性も十分あった。

こんな重大な誤審犯しておいて、岡田には何のお咎めもなしなの？
今後も今まで同様ピッチの上で当たり前のような顔して笛吹き続けるのか？
選手は降格してその後のサッカー人生はもちろん、人生そのものも
変わってしまうというのに。

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 04:02:18 ID:J/ihPjai0

ハンドなんて故意じゃ無けりゃ見逃すケースなんてザラだろ。
ハンドに見えなきゃハンドじゃねえんだよ。
当たってたかどうかなんて知るかボケ！

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 04:05:24 ID:CIEllspF0

今のところ主審の判断に直接の影響はないけど、本山が病を押して試合に出ていて
>試合中も痛みは襲った。負傷のふりをして倒れ込み、痛みが引くのを待ったこともある。
ということらしいけど、これって来年から試合中に倒れるたびに主審はどう判断するんだろう

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 04:07:35 ID:ImgRRF7dO

てか前節の赤嶺のゴールってオウンじゃないの？松下？に当たったというより松下がクリアしようとして入ったように見えたけど。

>>761
平本のやつって突進ドリブルのこと？あれ貰いにいってるからＰＫ取れないんじゃない？森もわかっててかわしてるし。三都主がサムエルに向かって突進したドリブルと一緒。こっちはＰＫになったけど。
船越のやつはブロックに入った選手が手を体に密着させてないからＰＫ取られても仕方ないんじゃない。あんなに手を広げてたらだめでしょ。
今野のやつはシチュエーション的にもＰＫ取れるでしょ。足が引っ掛からずにあのまま行かれたら明らかにジェフのチャンスだもん。
でも福西のはそこまで川崎がチャンスになるようなシーンだったかって思うと？だし、ＰＫも？って思ってしまうんだよね。ボールに関与してるから？

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 04:09:15 ID:e0S75MdN0

そりゃ遅延行為以外の何ものでもないがな。
痛みが引くのを待つならピッチ外でずっと待てばいい。
そもそも普通のプレーの怪我だって痛みが引くのを待つのは外だ。
タンカ呼ばせてピッチ外についた途端立ち上がるやつは
完全に欺いてるんだからカード出すべきだと思うよ。

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 04:11:06 ID:e0S75MdN0

>>786
ただの暴力行為のレッド
川崎の決定期とか関係ない。

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 04:15:41 ID:dxHgOuu90

>>784
お前本当にサッカー見たことあるか？
ニワカは書き込むなよハゲ

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 04:18:56 ID:ir9//WbI0

ヴェルディのPK、3回くらいあったよね？
前半の平本が倒された場面と、後半のハンドリング２つ
それについてはどう思う？

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 04:19:25 ID:CIEllspF0

>>787
記事になった以上はちゃんと完治するまでは試合には出てこないだろうけど
もしまた倒れこんでも主審はその度に腎臓ですか？って聞くんだろうか
聞いても正直に答えるとは限らないだろうけども。
持病がある人は試合に出るなとは言わないけどさ、主審もこういう持病を持ってると知らずに
裁くのは大変だろうなと記事を読んでちょっと同情した

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 04:35:12 ID:dTWjdf56O

相手と接触した後とかに倒れられたら
本山が違う理由で休んでいても審判は判断しようがないし、
よほどひどくない限りカード出しようもないよ。

あながち卑怯とも言い難いけどね。
疲れてきたら相手の接触誘ってついでに休むのは
どの選手でもやってることだろ。

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 04:42:57 ID:dOSbUp+10

本来なら判断のしようがないものが記事になったからなぁ…

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 04:49:21 ID:8TbM0v8vO

放っておけばいいんだろ

接触で倒れたときもそうだが脳関係以外なら一刻を争うって事態はそうない

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 07:23:05 ID:7f+g8NXp0

逆に本当に死にそうなときもほっとかれちゃうかもな。

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 07:45:45 ID:+3lX8XfhO

本山の場合外に出れる状況なのか？てのはあるな
足を蹴られたで倒れて胸が苦しいとか言ったら逆に黄色もらいそうだしさ

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 08:11:00 ID:aN4wDzRO0

>>790
ベルディーには一本ぐらいPKが与えられても良かったのではないかとは思うが
それで降格してしまったのならサポーターには悔しいと思うし
岡田は信用できない部分も多い。

しかし福西の審判を騙そうとした暴力行為は赤も当然で妥当であり
今後もあのような狡猾な暴力プレーはしないさせない許さない方向で。
その際のPKについてはやってしまった場所が場所だけに仕方がない。
場所を考えたらセーフティーに行く場所。そこにありえない暴力プレーを混ぜる行為こそ愚かしい。
PKが決まらなかったので九死に一生を得た状態だが、結果人数不足が響いて敗戦となり
サポーターなら岡田などよりも
愚かなプレーの常習犯であり大事な試合でさらに許されないプレーをした福西を責めるべき。

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 09:23:29 ID:m2I1e4K4O

>>781
途中で追うのを止めようが、一度関与したらその時点でオフサイドじゃないの？

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 09:34:52 ID:lMjgZei90

審判が副審のジャッジが間違ってる（オフサイドじゃない）と思えば笛は吹かないよ

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 09:57:22 ID:OPawQIbP0

アドバンテージをみる（Ｇｋがキャッチとか）なら吹かなくていいけど、
副審が旗あげてるのに吹かないのはいかがなものかと・・・
オフサイドも主審の判断でとか言い出すと
「副審は旗あげたけど、自分は残ってたと思ったんで」とかいう審判が出てもおかしくないぞ

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 10:39:40 ID:HW+FcnGl0

何が問題なの？
決定権は主審にある。
オフサイドではないという確信が主審にあるなら副審が旗揚げてるの無視したって
何の問題もないぞ。
ただ、副審は横から見ているから選手の縦の位置関係は主審より正確に判断でき
る。だけど、縦の位置関係だけでオフサイドが決まるわけじゃないから、副審の判断
が間違ってることも、主審が自らの判断でオフサイドか否か判断したりする状況もい
くらでもありうる。

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 10:55:23 ID:/5WCvqhL0

大分-名古屋の録画見てたんだけど、前半17分のプレーとか
理解できないんだけどな。前に出たボールを名古屋の小川と大分の鈴木が追って、
前にいた小川がよろけて鈴木に追い抜かれる→審判にアピール→笛
よろけた瞬間は二人の間に数十センチの距離があって接触は無いように見える
もし仮に少し足同士が触れたとしてファウルとられるなら、DFは仕事できないような…

大分の選手のが得した部分も試合中にはあったと思うし、アピールすればおｋ
こけたらおｋみたいに選手に思わせるようなジャッジの仕方はどうかと思うな

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 11:06:55 ID:IbhppHmu0

>>798
流したっていいんだよ。
>>800
問題ない。副審は自分の仕事をし
主審はそれを踏まえて流すかどうか決める。

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 11:09:34 ID:IbhppHmu0

>>802
神視点で語られてもね。
審判の視点からみてファールに見えたらファールだよ。
ビデオで何回も確認できないしさ。

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 11:16:08 ID:EkAxIPRG0

千葉-瓦斯の後半28分のオフサイドの件。VTR見直すとオフサイドじゃないかもしれないぐらいの
ギリギリのタイミングだったから、マジで主審はオフサイドじゃないと判断したのかも知れないね。

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 11:23:06 ID:GFt8qkrjO

>>800
副審が旗を上げても主審がオフサイドでは無いと判断して流すのは問題無いし、実際に見た事がある

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 11:27:09 ID:GFt8qkrjO

>>797
「騙そうとしている」とか荒れる原因になるから控えて下さい
そもそも、あの場面で福西以外の選手が同じ動作をしても「騙そうとしている」と判断しますか?

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 11:31:52 ID:sap2S6JfO

>>807
そういう仮の話をさらに仮定で話すのが荒れる元。

そこは自重しなよ。

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 11:45:21 ID:lnIjvx6mO

>>804
このスレ必要ないじゃんw

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 11:52:22 ID:9dV8OfwD0

>>807
先入観を持つのは良くないかもしれないが、常習犯を厳しく見るのは当然。
誰がどんなファールをし易いか、どんな欺き方を良くするのか、というのを覚えるのも正しいレフェリングをするための重要な要素の一つ。
審判の経験の豊富さとも言えると思う。

全員を完全に平等な目で見る方が、誤審(特に、審判の目を欺く行為の見逃し)は増えると思う。
結果、審判の目を欺いた者勝ちとなり、それこそ正直者が損をする事になってしまう。

811 ：774：2008/12/08(月) 12:20:21 ID:m2I1e4K4O

スレの上の方で、赤嶺が関与してなかったんじゃないか？って流れだったから｢これで関与してないと言えるのか？｣と言ったんであって
副審が旗を上げたのに主審が笛を吹かないのはおかしいと言ってるわけではないので。
>>774でも
主審が、赤嶺がオフサイドポジションではなかったと判断したなら納得。と言っている通り。

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 13:13:33 ID:AHUyfcpS0

とりあえず扇谷はやせろ

あとプロの審判はJの試合海外の試合含めて、毎日４試合ぐらい試合を見なさい
仕事なんだからそれぐらいやれ

福西のプレイでレッドとかほんと買収されてんじゃないかと疑うわ
多分私怨な気はするが

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 13:29:10 ID:3BF9uoHT0

福西はねぇ…。
あれはその後の福西のリアクションも悪いわ。
真っ先に詰め寄ってるならまだ偶々ってのも有り得ただろうが、あれじゃ故意に振るったといわれても弁解の仕様がない。
もっとも、あれで赤出すなら来季闘莉王辺りは赤が格段に増えるだろうが。

基本スタンスは協会の公式判断待ちで良いと思う。
ただ、ジャスティス、あれを取ったら来季は浦和戦厳しく行かなきゃいけなくなるが…。

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 14:04:02 ID:IbhppHmu0

>>807
そんなたられば意味ないよ。
福西の欺いた暴力行為を岡田が見抜いた。だからレッドなんだよ。
偶然あたったならレッドにならないし。
そこの真実は当事者しかわからない。

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 14:08:10 ID:IbhppHmu0

>>809
神視点でありゃ現場の審判には難しかったね、とか
審判視点でも見逃しちゃまずいレベルだろ、とか
いろいろあるわけ。
何でも神視点でチェックして誤審だ誤審だってやつは
サッカーがVTR判定のある競技と勘違いしてるのか？
繰り返し見れない、違う角度で見れない
そういう前提で裁く競技ってことをしっかり理解した上で
審判技術について語ってもらいたい。

>>811
関与してても関与をやめたなら流すことはあるよ。
このプレー観てないのだが、赤嶺はその後またボールに関与したの？

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 14:09:56 ID:IbhppHmu0

>>813
むしろ釣男は厳しく裁かれるべき。
暴力に関してもそうだし
カード後の抗議も今の基準なら
絶対カード出さなきゃいけない。

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 14:13:24 ID:3BF9uoHT0

>>816
そこでダブスタになりそうな気しかしないんだよな…。
ジャスティスが暴力・異議で闘莉王にカード出す事が想像できん。

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 15:02:47 ID:lnIjvx6mO

>>815
主審がどの位置にいたかとかは？

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 15:35:45 ID:GFt8qkrjO

>>814
当事者しか分からないと言いながら断定してますねw
常習犯以前に、VTR見直してレッド有り得ないの意見がかなりあるんですよ
多数決が正しいとは言わないが、これを正しいジャッジとみなす方が変わっていると思います
水掛け論にしかならないから止めにしたらどうですかね

それから人は不意をつかれると反応が遅くなりますし、人垣の後ろからクレーム入れてるのが聞こえますよ
直後にクレームしないからファールってのも話が飛躍してませんかね
また、常習犯というなら岡田主審も常習犯ですね

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 15:49:18 ID:3BF9uoHT0

>>819
「赤じゃない」がかなりの意見はねーよ。
今見た感じだとあっても半分って所だ。

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 16:04:50 ID:IbhppHmu0

>>819
> >>814
> 当事者しか分からないと言いながら断定してますねw
だから岡田は故意にやったと判断したから赤出したんだよ。
それでその考えを俺は支持してるだけ。

> 水掛け論にしかならないから止めにしたらどうですかね
アンタが「？」つきで投げ掛けた疑問にこたえただけだ。

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 16:28:18 ID:jNWuxIo5O

福西退場以外の動画ﾏﾀﾞｰ

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 16:47:30 ID:9M3/qiTD0

ハンドは故意でなければ手に当たってもとられないことは多いし
平本はPK狙いでダイブするってことでマークされてるんだろうな。
鞠戦も派手にすっとんだのをスルーされてたし。

福西の件に関してはジャスティスが誰よりも良く見える位置に
いたのも事実だしな。
とは言ってもジャスティスだからなぁ・・・てのも無くはないが
数々の前科からいえば福西だったら疑われても仕様がない。
前科：　ttp://www.youtube.com/watch?v=H97yiPRUgrc
このラフプレイがイエローで済んだりしてるんだから
シーズン通せば辻褄があってるともいえる。
たまたま最終戦にそれがきただけ。
緑サポとしては納得できないのもよーくわかるがw

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 17:12:41 ID:GbtM8RV10

注意してる選手をマークするのは悪いことだと思わないけど、
それは誤審が許されるっていう意味ではないよ。

てか、主審が誰とか選手が誰とかさっぴいてプレーそのものから
客観的に判断するのがこのスレの趣旨に沿っていると思うんだけど。
そうじゃないなら、ここでやる意味ないわけで。

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 18:49:40 ID:aN4wDzRO0

福西の退場は誤審じゃないからね。

むしろ誤審は、福西が退場になったようなプレーが見逃されたり欺かれた場合だよ。
そのような誤審や見逃しのケースと比べて、福西に厳しすぎるというのは間違い。

緑サポなら大事な局面になったので怒りのぶつけどころに戸惑うと思うし
釣男などが同様またはそれ以上の暴力を見逃されるケースを憤る気持ちは当然で
ダブスタ批判、釣男批判も当然ではあるが
今回の退場に関しては岡田に見逃せ！と責めるのは間違いで
欺く暴力プレーを繰り返してきた福西選手の、今回の退場した悪意あるラフプレーを責めるべき。

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 19:06:17 ID:IbhppHmu0

>>824
誤審じゃねえだろ。

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 19:12:56 ID:/YvXga580

赤じゃないって言ってるのって緑サポじゃないよ
緑サポってこんなに居ないもん

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 19:17:01 ID:Mq37BFqEO

Numberの家本特集について皆意見を聞かせておくれ

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 19:32:01 ID:XZNPPssM0

本当は判定に影響しちゃいけないんだが、福西の日頃の行いが札付きであったことは事実。
福西じゃなかったら、間違いなく赤紙は出てないと思う。

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:03:34 ID:GbtM8RV10

>>826
いや、結論については各自意見があるだろうし、それはそれでいいんだよ。
結論はともかく、福西だからファールとられても仕方ないとか言い出すならこのスレの意味がないと言いたいだけ。

>>829みたいに言うならそれはそれで分かる。

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:20:18 ID:GFt8qkrjO

>>830
同意
更に言えば、以前の試合で黄で済んだから、今回は赤でも仕方無いってのも、レベルが低い考え方だな

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:22:53 ID:+3lX8XfhO

福西だから厳しいなんておかしいとかジャスティスだから誤審だに聞こえてきた
例えばコリーナとかヨーロッパの一流審判が赤を出してたらよくみてたとかいうんじゃないの？

まぁジャスティスが信用出来ないってのは万人共通でなにやっても批判されそうだけどさ

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 20:46:38 ID:1KeEhJJk0

結論、岡田正義は糞

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 21:15:26 ID:9M3/qiTD0

>>831
んなこた言ってないって。
結局どれだけレフェリングの技術が向上したって
微妙な判定とか見逃しとかはなくならない。
１試合で見れば片方のチームに不利に働いたとしても
１シーズン通してみれば逆にそれによって有利になった試合も
あっただろうし、だいたいプラマイゼロと考えるしかないだろ？
故に「降格のかかった最終戦だから」という理由で判定基準が
シーズンの他の試合と違うのが当然とするのもおかしいという話。

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 21:24:59 ID:d/0R9T8u0

福西の赤は非常に良い視野が確保されてたってのがあるよね？
視野が悪かったら岡田も普通にスルーでしょ多分。
釣男のこととか出てるけど、他の見つかりにくい選手達はその辺考えてるよね。
ブラインドになってたり、角度が悪かったり、視線が他に移る時だと
はっきり見えなくて確信持てないよね。
福西も普段こんなミスしないのに今回やっちゃったってとこじゃないの？
やっぱり試合後にビデオで確認されたらペナルティー課すのが対策になると思うけどね。

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 21:29:02 ID:1KeEhJJk0

>>835
そんなことしたら釣男とか都築とか仕事できなくなっちゃうよw
犬飼がそんなの許すわけないww

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 21:46:30 ID:VAa9iQJR0

>>836

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／//////////ヽ,,
　　　ｆﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　　　
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　
　　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　
　　　ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　
　　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ人　　　　
　　　　＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 21:53:58 ID:+3lX8XfhO

暴力行為に関してはその場はばれなくても後でビデオで処分って当たり前にやるのにな
ワールドカップでもあることなのに犬飼は…

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 22:10:49 ID:u4slNx0B0

>>828
読み物としては面白い

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 22:16:44 ID:NUR/VlpI0

>>411　
＞赤の選手がイライラしてたのは試合内容もあると思うｗ
＞その点は割り引いてやらんとね。
ふつうに公平に考えれば割り増しが妥当でしょｗｗｗ

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 22:34:27 ID:GFt8qkrjO

>>834

> だいたいプラマイゼロと考えるしかないだろ？

それは単に確率の問題か結果論でしかないでしょ？
ミスジャッジしたり、試合を跨いでまで判定をブレさせる理由にはならないと思う
そもそも、いろんな審判がいろいろな試合を裁くんだから、その考え方は無理がある

> 故に「降格のかかった最終戦だから」という理由で判定基準が
> シーズンの他の試合と違うのが当然とするのもおかしいという話。

別に、甘く判定しろと言ってる訳じゃない
正しい判定を行えというだけの事
それに、重要な試合ほど、正しく判定すべきってのは当然
重要ではない試合はいい加減でも構わないとは言わないけどね

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 23:09:39 ID:AHUyfcpS0

肘が顔に入ったからといって、すぐ暴力行為になるわけじゃないよな。

個人的には肘を振り回す、高く上げる、故意に顔を狙う、ぐらいじゃないと一発レッドに該当しないと思う。

矢野とか中山が、とにかく何でも頭から突っ込んでいって、それでDFがカードもらうの見るとすごく腹立つわ。

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 23:12:07 ID:7f+g8NXp0

>>799
なんのための副審だよ

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 23:12:41 ID:7f+g8NXp0

>>801
だからそれが主審の誤審の可能性もあるだろ。

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 23:15:07 ID:7f+g8NXp0

>>830
> 結論はともかく、福西だからファールとられても仕方ないとか言い出すならこのスレの意味がないと言いたいだけ。

そうは言っても「あのレフリーは気をつけろ」みたいなのもあるわけで。

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 23:15:51 ID:9dV8OfwD0

>>843
副審より正しい判断が出来ると確信を持っている場合、主審が副審の判断を覆す(副審の判断を採用しない)のは普通の事だよ。

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 23:16:07 ID:7f+g8NXp0

>>834
> １試合で見れば片方のチームに不利に働いたとしても
> １シーズン通してみれば逆にそれによって有利になった試合も
> あっただろうし、だいたいプラマイゼロと考えるしかないだろ？

それでは常に被害者が出るので、改善していかないといけない。

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 23:17:31 ID:7xNfAnF80

>>843
主審がちゃんと見れなかったとき、自信がなかったときの助け

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 23:18:55 ID:7f+g8NXp0

>>841
> それに、重要な試合ほど、正しく判定すべきってのは当然

最終節も34試合のうちの1試合にすぎない。
シーズンは34試合の積み重ね。
それが重要な試合かどうかは、そのクラブの問題でしかない。

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 23:30:04 ID:8Ns/CvZa0

リーグ戦終わったのにえらいスレ伸びてるなｗ

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 23:33:00 ID:7f+g8NXp0

>>846
>>848
そもそも主審の判断力が怪しい。

852 ：846：2008/12/08(月) 23:46:21 ID:9dV8OfwD0

>>851
論点がズレてて言っても無駄な気がするが、言っておく。
俺が言いたかったのは、全ての判定の決定権は主審にあるという事。
個々の審判の判断力等について、言っているのではなく、ルールについて述べているだけ。

ちなみに、そちらの質問に答えるなら、
副審の存在意義は、主審の視野からは判断ししづらい場面を補助する事。
つまり、主審の補助をするのであって、判定への決定権は一切持っていない。

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/08(月) 23:50:05 ID:7f+g8NXp0

>>852
ありがとう。
俺が言いたいのは、主審が副審のジャッジを採用しない場合、
なんで採用しないかわからないのが、選手にも観客にも不親切だなと思っただけだ。

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 00:30:28 ID:c3T9nFQn0

>>852
横槍でｽﾏﾝが、主審はオフサイドポジにいた選手が関与しなかったと見ていて
副審はその選手が関与したと見ている、と考えてよい？

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 00:51:27 ID:I0H8dBhT0

>>854
副審が旗を上げるタイミングが
オフサイドポジションにいて、そこにパスが出た瞬間→それ+関与
に変更されて混乱したはずだから、それで正しいんじゃないかと

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 01:27:17 ID:rYGGMVi1O

>>845
でも選手はレフリーにカードを出せない
だから、このスレの意味があるんだろ?

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 01:29:35 ID:TVgwYZvFO

>>856
名古屋の監督が…

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 01:41:30 ID:15hiWHd+0

>>855
現在のルール認識として、赤嶺の場面は、副審の旗上げのタイミング早過ぎっていう見方もありえる？
主審云々ではなくて、副審としてのタイミングの取り方だけの意味で。

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 01:43:19 ID:tqOd6ONmO

>>853
主審が最終ジャッジ
これだけ知ってればいい

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 01:46:38 ID:tqOd6ONmO

>>858
食い違っても、この場合どちらも正しい。
現状のルールは「関与」の見方があるわけで
副審は副審の仕事をちゃんとしただけだよ。

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 03:09:26 ID:rwMeNVI30

>>842
福西の退場は、バランスを取るフリをして肘を高くあげて故意に顔を狙うプレーと岡田主審が判断したものと思われます。
一節前の鹿島-磐田戦で、絡んだ拍子に丸木の肘が磐田DFの頭に偶然、綺麗に強打しましたが、
当たった丸木の方がアタフタ、おろおろしていて、審判はファールも取らずにそのままGKになっていました。

中山のGKやDFに突進してぶつかるように一緒に転んでPK、FK、カードを貰うプレーはジュビロの全盛期は貰い放題でしたが
強豪だったのは過去になり低迷するに合わせて、全く取ってもらえなくなっているかと思います。
むしろ危険なプレーで中山が注意を受けるようになったかと。

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 03:34:41 ID:yNotE+y8O

疑念や議論を持たなければ８０をやりたい放題

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 03:39:53 ID:yNotE+y8O

巻のＦＣ東京戦のやつファールじゃないの？谷澤に落としたやつ。巻よりも長友のほうが良いポジションにいるのに巻が長友の肩に手を乗っけて押さえ付けてるじゃん。

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 03:45:59 ID:qQfHVWUB0

>>863
どこがファールなん？

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 04:39:25 ID:Z0Khl0N2O

>>863

むしろハンドを取られてもおかしくないくらい微妙な胸トラだったと思う

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 07:07:17 ID:rYGGMVi1O

>>858
早過ぎる事はない
この話題引っ張るが主審、副審、共に問題無い
「関与」という曖昧な基準についての判断とレフリングについて分かり難いかもしれないが、主審が笛を吹くまでプレーを止めなければ良いだけの話ではある

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 09:16:12 ID:S9e4VhlMO

>>858
赤峰は自分に出されたスルーパスに走り込んでるんだから関与してないわけないし、副審もそれを見てから上げてる。

むしろポジションが微妙。松村はオンサイドと判断したんだろう。

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 13:48:24 ID:B2ZSeM0RO

>>865
あれが微妙？
セーフでしょ。
それなら興梠のトラップの方が確実にハンド。

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 14:04:12 ID:Ym+9OYj6O

ジャスティスに対する採点だが、
マガは4、ダイは4.5。

こんな低採点、久々だな。

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 14:06:21 ID:yNotE+y8O

前節の赤嶺のゴールってオウンじゃないの？

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 14:28:09 ID:MAFI/Nca0

わざと痛がるサッカー選手の動画集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm542176

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 21:07:08 ID:3A6PLy720

質問だけど、今年主審が途中で変わった試合があったよね。そのときは誰が
主審をするのかは規程で決まっているのかね？で第4の審判が主審なり副審
をやると本来第4の審判がやること（選手交代やロスタイムボードを上げ
等）は誰がやるんだろうか？

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 21:13:10 ID:er7nS1Sd0

主審の代わりを誰がやって…とかは審判団の打ち合わせで決める
今回は怪我だったからその場を離れずに済んで、第４審判の仕事を怪我した主審ができたけど、病気とかの時は確かに気になるね
誰か教えて

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 22:03:44 ID:J7gXr4y50

>>804
あの試合は大分、名古屋両方とも>>802みたいな誤審だらけだったよ
1階の張り出しのほとんどピッチレベルから見ても全然接触してないとはっきり分かるプレーで笛
かと思うと足が残ってたり良くない手の出し方をしたりで明らかに故意みたいなファールしてても鳴らない
主審はともかく、副審がプレーを見える位置にいつもいないぐらいの状態だった
あまりのダメさにマギヌンあたりは完全に騙しに行ってた
プレーに追いつけないメタボ主審が雰囲気と思い込みで吹きまくるのが一番悪いが
あんなに連携の悪い審判団もまた見たことが無い

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 22:06:34 ID:s2DSdEKt0

>>874
　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　　
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 22:15:31 ID:S85D/wik0

>>1にもあるFIFAによるオフサイドの図解
ttp://www.fifa.com/flash/lotg/football/en/flash/start.html
のLoading13のやつを見る限り、走り込む程度じゃオフサイドにならんな

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 23:12:15 ID:HdwxkJAj0

まぁ結論はヴェルディは岡田とJリーグによって落とされたって事だ。
Jリーグはそろそろ滅びるな。

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 23:13:26 ID:rYGGMVi1O

>>872-873
確か、昔は第4の審判は居なかった気がする
運営の誰かがやるんじゃないかな

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 23:21:57 ID:0XutQF5E0

>>869
ダイは扇谷と高山が4.0だった。
ジャスティスより低い人が今節いるとは思わなかった。

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 23:42:41 ID:B8NL/ZEW0

>>879
なんかダイの判定が的外れだと思うけどね。
扇谷も高山も良くなかったけど、岡田より酷いとは思わなかった。
マガは扇谷・高山ともに5.0、松村も5.0だった。

あと、石井紘人氏のブログも見てきた。
村上　４、奥谷　3.5で岡田が1。
～採点基準～
5:彼なしに試合はありえなかった
4:普通に試合を終わらせた
3:ミスにも見えるシーンがあったが、試合に影響はなかった
2:ミスがあり、試合に影響はなかったが、微妙な観がある
1:ミスから試合の流れを変えてしまった
0:試合を壊してしまった

福西のプレーに関しては「私も故意にみえた。」と。
しかし、問題は68分のハンドを取らなかったことで、それにより試合が壊れたと書かれている。

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 23:43:20 ID:4xHEleM30

ダイかマガか忘れたけど、ジョージがPA外ハンドでPKを与えたときに3.0だったな

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 23:45:30 ID:J7gXr4y50

扇谷は試合を壊そう壊そうと全力でミスジャッジしてたが
選手達のマトモに試合をやりきりたい気持ちが上回っただけだ

試合終わった頃には両方のベンチも選手もサポも切れるの通り越して半笑いだった

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 23:50:59 ID:BsxGnJQT0

そういや扇谷最近見かけないな。
窓際？

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 23:57:36 ID:3A6PLy720

>>878
1994年4月30日の横浜F対広島戦でボルイェソン主審が怪我で途中から石山線審が
主審を務めた事例があったけど、このときはどんな対応だったんだろうね。

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/09(火) 23:59:42 ID:B8NL/ZEW0

>>883
最近は出てるよ＞扇谷
ただ、ナビ準決勝第1戦(9/3)から第30節(10/25)までなぜか1試合も出なかった。
ちなみに東城も第27節(9/28)から出ていない。

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:01:30 ID:HbDp+HXB0

神戸-柏戦は、選手達はちゃんとやってていいゲームだったのに
高山に壊されたようなもん。どっちの選手もサポも怒ってる。

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:11:00 ID:mEjp4suP0

>>881
昨年のビッグスワンでの新潟VSマリノスの、坂本のエリア外ハンドでPKを与えてたやつか。
自分もどっちの雑誌かは忘れたけど、確かに3.0だった。

1ページ割かれているレポの文中に、審判に関する言及が全く無くて、
やっぱり言論統制が敷かれているのかと思ったら、採点が3.0でビックリしたんだよなあ。
あの採点は、ライターなりのささやかな抵抗だったんだろうと思う。

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:12:32 ID:7lWiEg5j0

そういや、ジョージ最近見かけないな。

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:16:18 ID:hFXZi8zb0

坂本がバイタル付近で突然レシーブしてそれだけでも「へ？」と思うようなプレーなのに、
さらにジョージが何故かPKにしちゃったあれかｗ

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:20:15 ID:t9X9J/jG0

555 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2008/12/06(土) 07:52:14 ID:CIe1GlP80
S級ライセンス乱発も問題だけどSR制度の方が余程ナンセンス
いい加減糞審判の優遇はやめるべき
556 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 2008/12/06(土) 08:12:43 ID:0in/799H0
>>555
お前審判の育成状態知ってるか？
どれだけ審判スクールとか作ったり地方からの審判の昇格を円滑にしても
増えるのはせいぜい3級審判ぐらいまでで（ほとんどは4級審判で終わる）
2級審判の数はプロクラブ数の増加に全く追いついて無いのが現状だぞ
（そのために定年を3年延ばしとかしてる）
2級審判から上は、審判をやるために毎日の生活を律するような半アスリート生活になる
今の一級審判なんかは下手すりゃ土曜も日曜も借り出されてる
なのに日本の制度ではアマチュアに充分な報酬を与えられないようになっているので
教師兼業とかで審判している人は一試合で選手と同じぐらい走って冗談みたいな額しかもらえない
それを考えればプロ審判＝SRは審判としての技量が落ちても止めさせにくいとかいろいろ問題があるが
国が制度を変えてアマチュア（兼業）審判に充分報酬を与えられる仕組みを作ってくれない限り
SR制度でもなきゃ審判数を確保するのは無理だ

メタボなSRがいるからこれは間違った認識だよな。

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:27:56 ID:uLTrqa1T0

審判数は
ttp://www.jfa.or.jp/coach_referee/referee/index.html
に出てる。
2級からガクッと減ってるのは確かだ

ヨーロッパだとアマ審判でも日本のSR並にもらえるらしい

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:32:46 ID:OZjGrJGe0

>>891
神奈川県協会と大阪かどっかの協会の登録審判数とか見ても
4級は3年ぐらいで順調に増えてて3級もまあそれなりに増えてるのに
2級はせいぜい10％増といったところ、1級に至ってはほぼ増えてない
酷い

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:33:58 ID:y6m2Ool90

そもそも、ヨーロッパの審判はアマばっかりだと思うが。
例外はイングランドで日本と同じようにプロもいるけど。（確か全員ではないはず）

CLに常時出てる審判はまず本職持ってるよね。音楽学校の校長とかw

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:37:35 ID:OZjGrJGe0

アマ審判への支給は1試合交通費＋4～5万って聞いたが

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:38:33 ID:OZjGrJGe0

>>894はもちろん日本の話
兼業の審判には給料は上げられなくて、謝礼金らしい

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 00:46:21 ID:uLTrqa1T0

Jの試合実施要項だとJ1主審で12万だね
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2008pdf/16.pdf
J1という日本の頂点でこの額と考えると安いんだろうね

ちなみに上川曰く
> ――そうした審判の環境は、欧州トップリーグあたりと比べてどうなんでしょうか
>
> 　私は十分だと思います。現在審判のプロ化を明確に打ち出してやっているリーグはイングランドのプレミアリーグ、
> まあドイツもそれに近い形ではやっていますが、そんなに多くはないんです。
> ただ、１試合あたりの報酬は日本と比べて高かったりしますけれども。
> ですから逆にプロではなくても、きちっと笛を吹いていれば年間の試合数で私たち（プロ）と同じぐらいの金額をもらっていると思います。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200705/at00013264.html

Jに至るまでの、下部では報酬って出んのかね？

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 02:10:30 ID:+ga1k4LP0

>>882
わかるわかるｗ
扇谷は壊すことで「活躍」したいタイプ。
大観衆の主役になりたい基地外。

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 07:27:39 ID:FQ0hQ+VD0

>>892
大阪では、府のリーグ戦に登録するのに１チームに２人の
４級審判が必要なので４級が増えてるだけと思われる

４級なんてビデオ観賞だからアホでももてる

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 07:29:50 ID:70ncBinY0

>>888
試合中に途中交替したのってｼﾞｮｰｼﾞじゃなかったっけ？

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 07:38:38 ID:EzPKmFLL0

ジョージが２回、片山が１回だったかな？

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 10:17:53 ID:C/2y49S10

>>876
Loading11を見れば走りこむことでオフサイド。
Loading13はオンサイドの選手に出されたパスにオフサイドポジションの選手も反応しても、
直ちにはオフサイドを取らない。ってことでしょう。

今回は、オフサイドポジションにいた赤嶺にパスが出て赤嶺もボールに走りこんだから副審は旗をあげた。
しかし主審は笛を吹かず。それにいち早く気づいた鈴木達也がボールを追いかけ拾う。

だからLoading13とは違う。

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 11:11:01 ID:UQm5oBcmO

岡田福西問題について心底納得できた解釈↓

岡田にとって福西の手は「前足」なので、今回のプレーは
相手のみぞおちに後ろ回し蹴りを入れたことになる。赤紙で当然。

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 11:18:38 ID:kf2fhGq10

>>896
JFLで主審が2万(?)
地域リーグ1万前後
それ以外だと数千円

ちなみに報酬ではなく、手当

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 14:05:48 ID:qkkG1iBXO

仙台-磐田
主審:扇谷

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 15:19:26 ID:H8qbNS1GO

>>885
東城の27節ってラフプレー見逃しまくった
G大阪-東京V戦だな。
やっぱりあれが原因で干されてるのかな？

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 15:21:45 ID:0w4ZG55P0

>>904
( ﾟдﾟ )

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 15:34:06 ID:8cm/n5Ek0

扇谷ってホームに厳しくすりゃ公平だろって考えなんだろうな。
ホームで扇谷だとすごくイライラするが、アウェイだとラッキーと思えるジャッジがかなりある。

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 16:05:18 ID:3U+InkKmO

主審扇谷
副審手塚名木
第4審村上

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 16:07:15 ID:egP0JSlm0

ハハハ御冗談をって思ってたら本当かよ

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 16:51:00 ID:jbxZTSDX0

扇谷はキリンカップ第4審判レギュラー

911 ：瓦斯：2008/12/10(水) 17:44:13 ID:5qbY1d5o0

扇谷を大の苦手としているうちのクラブ
個人的な評価は

・荒れてもいないのに笛吹きすぎで試合が止まりすぎてつまらない
・ジャッジが意味不明
・メタボなので走ら（れ）ないからミスジャッジも多い

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 18:06:47 ID:aNDFCWr60

>>907
鹿だがその理屈はおかしい。

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 19:00:40 ID:pTm8c7NT0

チームによっての審判の相性ってあるな。
某サポだが奥谷とは相性いいほうだが他スレ行ったら叩かれてた。

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 19:13:03 ID:aYak/4RBO

扇谷と相性いいチームなんてある？

家本が普通になってきた今、彼は最強審判だと思う。

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 19:28:13 ID:9/KEr9NOO

扇谷やればできるじゃないか！

何故いつもできないのか・・

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 19:34:53 ID:8p+fcsbp0

>>914
甘いな。
松尾という最終兵器を君は知らない

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 20:02:10 ID:twHFSMNQO

松尾ってどのサポからも評価が低い。
過去には柿花がそうだった。

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 20:05:14 ID:o07mcZ8BO

次の試合は家本で、あの素晴らしい家本をもう一度！

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 20:05:57 ID:bADo8IRS0

レフリー座談会　たのしみだな

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 22:00:43 ID:zc7A4Sit0

Jってインカム導入しないのかな？

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 22:17:16 ID:IRK+RuqaO

次を家本とかいうやつはなんなの？
最近大人しいのは大爆発への布石だろ
磐田で家本がやらかして磐田サポ乱入はありえる

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 22:23:21 ID:DLiBX50x0

>>917
柿花って誰？
そんなひどい奴だったの？

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 22:42:43 ID:8p+fcsbp0

今日の扇谷は土曜とは別人みたいだったなｗ
丸亀の試合もおかしくはなかったし、扇谷もやれば出来るんだということを実感した。
村上もやればできることを示してくれたし、松尾一人が取り残された状況になったのか？

>>922
恩氏、唐紙という伝説級まではいかんが、かなり酷い審判だったよ。

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 23:16:34 ID:raYvMxeJ0

松尾は普段下手なフリしてるだけのような気がしてならない。
浦和の試合では、キッチリ浦和寄りに裁くもん。

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/10(水) 23:35:17 ID:1g+HjMYAO

今日のメタボもだけど、入れ替え戦って比較的審判がしっかり裁くって印象。

普段からきっちりやってもらえたらこのスレも不要になるのにな

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 05:50:23 ID:OzDJyoWy0

だから先週のメタボはメタボそのものより副審が、
というか全体のフォーメーションがメチャクチャだったんだって
展開の速いゲームの中で追いつけないなら、誰がどのゾーンに責任を負う、
みたいにしても良かったのに全員がボールの後追いして誰もプレーを見てないという
審判一人増やせ状態

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 11:06:14 ID:mU91ZN550

扇谷ってセレッソのSBだろ

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 17:29:07 ID:iSgWt3dX0

スポーツナビ｜白スプレーでＦＫ妨害阻止　アルゼンチン・サッカー協会
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20081211-00000029-kyodo_sp-spo.html

　アルゼンチン・サッカー協会は１０日、ＦＫの際に守備側選手がボールに近づきすぎる反則を犯さないよう、
ルールで定められた距離にスプレーで白いマークをつけることを承認した。
２部リーグでの試験が成功したのに伴い、年明けからの１部後期リーグで導入する。
　スプレーに使われるのは無害の白い液体で、主審がピッチに吹きつけた３０秒後には消える。（ブエノスアイレスＡＰ＝共同）

「意味なさそう」とか「もっと上手いやり方があるんじゃね？」とか
そういう無粋なツッコミは、この際止めておこうと思う

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 17:30:22 ID:IEDwOfia0

泡みたいなの
プシューと芝に吹きつけるアレか

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 17:33:43 ID:D/DL3sIQ0

スプレーって大きさどれくらいなんだろ？
主審もいろいろ持って走らなきゃいけなくて大変ねｗ

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 17:49:04 ID:lccp2HxuO

柿花知らん奴がいるのは驚きだな。
もう10年近く前のことだしやむを得ないか。
俺的には恩氏より柿花のほうがひどいと思った。
マガダイの採点がいつも四点代（笑）
よくあれで国際主審やってたわ。

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 18:21:21 ID:oacAzoq40

>>928
ラグビーとかでも白スプレーは採用してるところあるな。

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 18:23:28 ID:CkbodSul0

消えたのにまだ蹴らないと遅延とかねｗ

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 19:25:43 ID:a6ux6VHOO

何年か前の天皇杯決勝で主審ジョージて出た瞬間にブーイングあった気がする
他に紹介されただけでブーイングされる審判っているかな?

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 19:41:09 ID:FPbsUalx0

ぶっちゃけメタボ谷も夏場よりは走れるから、その分ジャッジもマシになるんじゃね？

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 21:34:06 ID:n7TX0HakO

ジャスティス
イエモッツ
松尾一

第２戦に出てきたら困る主審は誰？

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 22:41:04 ID:gZZ6Od920

>>936
布瀬カー

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 23:26:37 ID:1Az5RuG/0

CWC M1 アデレード – ワイタケレ　
主審:モハメド・ベヌーザ
第4審:西村雄一

■主審予想■
ＣＷＣ準々決勝 (12/13,14)
　M2 アルアハリ – パチューカ　ラフシャン・イルマトフ
　M3 アデレード – ガンバ大阪　パブロ・ポソ
Jリーグ入替戦第2戦 (12/13)
　磐田 - 仙台　家本政明

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 00:22:18 ID:XWtjLxLU0

>>928
こんなの使うぐらいなら、
主審が指示した位置より一歩でも前に出たら即イエローのほうが効果的だろ。
30秒立ったら消えるわけだし。

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 01:47:24 ID:Yfm4o7ih0

>>939
主審の指示した位置がわかるようにするための物でしょうに

個人的に即イエローとか出す審判は評価低い

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 02:14:30 ID:koCbPZxk0

>>924が正解。
普段きっちりさばいてる審判が特定のチームのときだけおかしな
ジャッジ連発したら目立っちゃうでしょ？

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 09:20:04 ID:zeLERDCM0

>>927
それは柳沢

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 10:41:27 ID:gczzBuE3O

おっと

俺たちの鍋奉行忘れてもらちゃ困るぜ

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 21:00:13 ID:lWkJgGMY0

緑－海豚の福西の退場以外のを録画して観てみた。
前半の平本の倒れたシーン、もQNは足を出して引っ掛けようとしてるね。
そこへ平本が引っかかりに行ったように自分には観えた。確かにどっちともとれる微妙な判断だったと思う。
その前の節もそうだったけど、平本は貰いに行ってるように思われても仕方ない倒れ方をするね。

後半の川崎側のハンド候補のプレーは３つあった。
そのうちの緑の左からのクロスを井川が手に当てたシーンは意図的に手を出しているのでPKだと思う。
エリア外でなら他の試合でもたまーに見かける種類のプレーだった。
ただし、ジャスティスの位置からすると見えにくいプレーだったかもしれない。
寺田のシュートブロック２回は微妙。１回目は上腕～肩っぽい。ハンドをとられてもおかしくはなかった。
２回目は足に当たったボールが跳ね返って手にあたってるので意図的じゃないように見えた。
どちらにしろ寺田は手をぶらんぶらんさせながらシュートコースに入る癖は直したほうが良いと思う。

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 21:13:06 ID:trgyTaHn0

故意に反則で罰金…ＭＦジュニーニョらリヨン２選手

　欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）は１１日、欧州チャンピオンズリーグ（ＣＬ）１次リーグの試合で
故意に反則を犯したとして、フランス１部リーグ、リヨンのＭＦジュニーニョに１万ユーロ（約１２２万円）
ＤＦクリスに１万５０００ユーロの罰金を科した。

　２人は、チームがすでに進出を決めた決勝トーナメントにイエローカードの累積がない状態で臨むため、
１１月２５日のフィオレンティナ（イタリア）戦でわざとイエローカードを受け、
１０日の１次リーグ最終戦で出場停止処分となった。（ＡＰ）

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 21:23:24 ID:FBPtrk7j0

>>944
寺田に限らずだよね、エリア内でシュートブロックにいく選手が手を広げたりするの
顔かばったりとかは反射的に手が出るのも分からなくはないけど、
横に腕広げて飛び込むのは何も考えてないなと思う

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 22:06:26 ID:D0/4osCRO

明日は高円宮杯(U-15)の割当が入ってます！

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/12(金) 22:51:51 ID:aOLlOVR+0

>>945
北京前の西川とおなじか。UEFAはなんか規定があるのかね？
それともよっぽどわざとらしかのったのか。
故意の証明てのはなかなか難しいと思うんだけど。

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 02:02:32 ID:DiCVe+le0

>>946
クロスのときもね。
ヨーロッパの選手はちゃんと教育されてるもんな

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 09:54:36 ID:GZGJkKfSO

西村、岡田、家本、吉田

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 11:43:56 ID:SodeCJjh0

今日の入れ替え戦は誰になるんだろうね。

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 13:40:22 ID:K2dnkl0cO

入れ替え戦
岡田、宮島、山口

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 14:26:22 ID:cReeukXGO

ジュスティスの引退試合かよ…

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 14:36:26 ID:W8U59qdj0

ジャスティスが引退するわけないよ
そのための定年撤廃だからね

ところで、CWC見てる人いる？
アルアハリの選手で、白のインナーの袖が出てる選手がいるんだけど、駄目だよねコレ

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 15:00:48 ID:q/Js4b2d0

ジャスティスは来年J1リーグ300試合出場を達成して引退だろう

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 15:21:15 ID:cReeukXGO

>>955
あと何試合で達成なの？？

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 15:24:59 ID:W8U59qdj0

７試合だな

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 15:30:33 ID:q4FdOT1G0

400試合くらい出場して、選手審判の誰よりも多く試合に出場した、とか言いそう。

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 15:34:17 ID:iiF2MZ5m0

>>958
すでに清水の伊東テルが430試合くらい出てなかったっけ？

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 15:57:58 ID:8+6bmgzl0

>>952
ちなみに第4審判は松尾

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 17:41:20 ID:t0FSyPj40

酷い仙台びいきだ

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 17:57:31 ID:ZcJs4TPU0

入れ替え戦、点差が付いてからの仙台びいきがひどすぎ

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 18:00:30 ID:q/Js4b2d0

プロレスのレフェリーみたいだったな＞ジャスティス

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 18:04:37 ID:t0FSyPj40

>>962
試合開始直後から仙台びいきだった
あれで仙台が勝っていたらヤマハスタジアムは暴動が起きただろ

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 18:06:15 ID:Au3vRyz60

アドバンテージを失ってからのファウル判定で、かなり甘く巻き戻してたな
もし最後のプレーが決まってたらどうなってたことやら

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 18:08:08 ID:TtJILwsC0

この試合でジャスティスが何らかの意図を持って審判をしているのが明らかになったな。
つまり最終節のジャッジは・・・
と緑の俺が言ってみる

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 18:09:32 ID:03NSjnb60

2-0から酷かったなｗ

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 18:50:58 ID:oAg79uj+0

スカパーでレフリー座談会があるらしい。
どんな内容になるか楽しみだ。

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 19:04:44 ID:q/Js4b2d0

>>968
1/31らしいね

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 19:09:33 ID:BUcXr/ql0

>>949
(｀～´)とかメタボウソンとか山崎だな

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 19:21:25 ID:xt9QTHQs0

>>967
試合を作るのは俺だ

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 20:03:25 ID:RwXN3Szz0

次スレテンプレ入りきぼん

審判ランキング
http://f57.aaa.livedoor.jp/~nyamnyam/referee.htm
審判:イエローカードの少ない主審ランキング
http://f57.aaa.livedoor.jp/~nyamnyam/r05.htm
審判:レッドカードの少ない主審ランキング
http://f57.aaa.livedoor.jp/~nyamnyam/r06.htm

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/13(土) 21:15:07 ID:WSArO8B10

>>972
そこ個人サイトじゃないか？

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 00:00:55 ID:F5h4e+EEO

テレビで見ていた皆さん、幻の三点目を目の前で見ていて何で笛吹かれたのか判らなかったので教えて下さい。
ほんと、今日は酷いジャッジだと思った。

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 00:16:40 ID:NJZD3jD50

副審が旗を振ったから、ジャスティスが反則とした。

今日は審判団が仙台びいきだったことの象徴。

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 00:22:18 ID:9DwwNlmD0

>>974
松浦が千葉のユニを引っ張って倒したという判断だと思う。主審がそういうジェスチャーをしていた。

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 00:29:15 ID:UXQ/evIU0

ジャスティスに引退勧告させたい

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 00:44:07 ID:mMWfExp70

リプレイで見ると松浦のほうがユニ引っ張られてるんだけどね
結局仙台が追いつけなかったから話題にならないけど、これで磐田が追いつかれて降格してたら
悲惨なんてもんじゃねーな
適正なジャッジであれば磐田の勝ちは揺るがなかったわけだし、いちクラブの将来に関わるような試合で
あの程度のクオリティだった岡田は、さっさと引退すべきだと思う

ちなみに、他の判断もあまりよくなかったね
アドバンテージ取ってスムーズに試合を進めようとしてるのは伝わってくるんだが、判断不味くて
アドバンテージを取り損なったシーンがあった

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 00:52:30 ID:NJZD3jD50

仙台が昇格しなくて良かった。
もし2-2になっていたらヤマハスタジアムは暴動になっていただろう。

通常ならあれで3-0。

どっちのサポでもないがジャスティスは引退すべきだと思った。
（副審もダメダメダッタケドナ。）

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 00:56:04 ID:aehvOmF/0

リプレイでどうたらということなら、ガンバ戦の西のPKや古くは神の手ゴールなどなど

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 00:58:52 ID:NJZD3jD50

リプレイじゃなくても幻の3点目はおかしかったよ

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 01:20:10 ID:RHYMMQ1i0

てか、バック側の副審もジャスティス並に酷かった。
山口だっけ？大分－名古屋もコイツが副審だったような・・・

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 02:16:03 ID:QxYPSoUmO

主審もキチンとＪ1とＪ2の入れ替えをしてほしい。
評価の低い三人は自動的に降格してほしい。

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 02:46:41 ID:NJZD3jD50

>>982
バックの審判が3点目を幻にした元凶な分けだ。

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 08:06:08 ID:WTHM4JSI0

>>981

どうおかしかったの？

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 09:32:11 ID:OIr+/ppz0

岡田は流してたのに、副審がずっと旗上げ続けてたからなぁ

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 11:47:53 ID:tc1ubEYN0

あれ最初はゴールライン割ったのかと思った
上手く体入れ替えただけなのにファールはないだろとｗ

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 12:01:11 ID:HOUcRlJL0

山口は、いつもアピールがひどいよ
主審と基準が違うことも多いから崩れる

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 13:17:13 ID:LXktQIPc0

ちょうどバックスタンドで見ていてんだけど、
松浦が抜いた瞬間くらいには副審が旗を上げてファールのアピールをしていた。
岡田はゴール後に気付いて、副審に聞きに行ってファールの判定。
俺（他サポ中立）からみてもファールは無いだろって思ったけど、かなり早い時点
で旗を上げていたからなんか掴んだシーンを目撃していたのかもだけど

正直このシーンでは岡田は責められないよ

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 17:50:28 ID:NJZD3jD50

凡人には見えない物が見えたんだろうな

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 17:52:10 ID:nZwQdLct0

副審ってそこまで偉くないだろ。

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 17:59:08 ID:HOUcRlJL0

>>991
偉くないけど、昨日みたいに副審の方が近いシーンだと採用せざるを得ない

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 20:30:06 ID:tkAXycyE0

でも最終的に判断するのは主審だから
よく見えてなかったのは事実だろうね
（位置的に仕方ないのか技量不足かはわからんけど）

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 21:05:31 ID:HOUcRlJL0

そういうことだね
見えてなかったからこそ、アピールを取り消すことができなかったわけだし

それにしても、このCWCの南米の主審は滅茶苦茶走るね

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 22:10:37 ID:PBO9AP830

主審が見えてないのを副審がサポートするっていう関係だから
主審が自分では全部見えてるつもりでも、「実は見落としがあって
副審にははっきり見えたのかもしれない」と信頼するしかない場合もあるからねぇ

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 22:38:16 ID:HOUcRlJL0

そういう関係なのに、山口みたいに過剰にアピールする副審がいるからね。。。
たとえ副審が正しくても、何か素直に受け入れられない時がある

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/14(日) 22:58:36 ID:OIr+/ppz0

主審が全てを見てないといけないなら、対角線に動くだけじゃ済まなくなるな

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 09:50:01 ID:bcRjL2wQ0

>>993
見えない箇所もあるから副審２人にたまに予備審の意見も採用するわけで。

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 11:03:15 ID:bYMZvHmEO

うめ
999

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 11:05:44 ID:bYMZvHmEO

>>1000なら
5年後に1級審判
7年後にJﾃﾞﾋﾞｭｰ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　 ,,_
　　　　　　　ﾉ　｀'ｰｧ、　　　　　　このスレッドは１０００を超えました
　　　 ,,.- ‐､ノ　　 ./ﾞ/　　　＠　　　新しいスレッドを立ててください
　 ;＜,.-‐ｧ|実|　　｀ヽ,／／
　｀ヽi,. /　|況|　.,∧　ｌｌ　　　　　　　　　　　実況はサッカー実況板で
　　　　.l　　|禁|　,l .l　ｌｌ　　　　 ∧,,∧　　　　　http://live2ch.net/
　　　　|　　ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼　ミﾟДﾟ；,彡つ彡
　　　　.l,　 .l,　ヽ､__.l　　　＼＼ (⊃ J ﾐ´
　　　　 .l　 'l l.　　l ,|.　　　　　Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ～
　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l　　　　　　　　　＼)