長野と松本って何で合併しないの？

富山は上手くいったよ？

なかわるいから

↑
と富山サポが言ってます。

リストラで半数が辞めさせられる現場からしたら有り得ない

それどころか分県も有り得る

山梨と合併して甲府の応援しときゃ良いんだよ。

ガチで仲悪いの？

>>6
二言目には信玄侵略の賠償しろだの甲州財閥のせいで諏訪の製糸が廃れただのリニアの駅よこせだの
どこかの半島民みたいなことを騒ぐ連中と合併できるわけないだろ

ＵＭが癌
一部の奴らが長野を仮想敵として煽ってる限り厳しいと思う
タンクトップと愉快な仲間たちｗ

２チーム同時に地域決勝まで行ったのに、両方敗退なんて
まじで実力不足だろ

>>5

それはマヂらしいね
ってか、こういう話題が出るたびに「長野県の歴史」の解説がカキコされるし

合併したら今よりサポ減るよ
無理。

このスレ終了

長野県
筑摩県（松本市）
↓
合併

合併したのはいいのだが、この時県庁所在地をめぐって
殺し合いが起きたそうな

富山は元々JFLで上位に顔出す実力派同士の合併だけど
地域リーグでくすぶってるウンコ同士がひとつになっても意味ないだろ

ぶっちゃけ、磐田・浜松⇔清水・静岡どころじゃなく仲悪いだろ。
サッカー抜きでも。

北信越スレ見たけど、あの異常な仲の悪さは何なんだw
他地域のスレとは異質で引いたw

>>13
松本あたりから出てきた人に「何県出身？」と聞くと、
長野県と答えずに「信州の出身です」と言うらしいな。

http://uub.jp/arc/arc.cgi?N=208

ここ読めば合併に消極的なのがわかるぞ
長野市と松本市の仲の悪さは日本一と言ってもいい

さんざん長野にいじめられたみたいね。

合併して新チーム

信州ヤマガイロFC

松本って今になってルールにケチつけてマジ終ってるな
おまけにPK戦の導入は九州のせいみたいなことまで言ってる、腐ってるとかしか言いようが無い

>21
今夜も監視員お疲れ様てます。

合併して経営体力付けた方がいいんじゃない
いつ消滅するか分からないよ

こんなレスを見る限り無理だな


855 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 07:32:50 ID:GvTqPfuN0
>>849-850
こいつらはレベルが違う。
その長野パルセイロの奴らは、昨年の地域決勝の松本―ＭＩＯにわざわざおしかけていき、
ＭＩＯ側のゴール裏に座りセルティックのタオマフ等をしてＭＩＯサポを装ったうえで
松本に対するブーイングや暴言の連発。

試合の相手に対して暴言吐くのも良いだろう。
現に、松本のサポは口汚く罵るシーンが多いし、紳士的とはいえない。
だけど敵チームを装って相手方のゴール裏に陣取って姑息な真似をするサポーターを聞いたことがない。
あれからちょうど１年、そいつらは実質名称だけを変えたうえで、同じ奴らが相変わらず長野のゴール裏に陣取っているのだから。

>>18

やっぱ今の時代は筑摩県として長野県から抜けることはできないのかな？

>>1
普通の感覚では嫌いな者同士は結婚しないと思うんだが・・・

>>25
飯田なんか道州制にかこつけて長野県から脱出しようとしてるぞ。
地元の代議士候補は全員超党派で「県を割ってでも東海につく」

>>22
監視も何も地域決勝スレ見ただけで分かりますよw
今からでも見てくれば？

実は練習場やクラブハウスがあり選手達が生活する街が真のホームタウンなんだよ。
松本長野の合併話で、よく「練習場は長野市でスタジアムは松本市」なんて
書き込みを見かけるが、それだとやっぱり長野市のクラブなんだよな・・・

日本サッカーのガラパゴス、北信越リーグ

24 の昨年の地域決勝の事件ホントなの？
パルサポ（のつもり）なんだけど初めて聞いた！
確かにウス汚いな、そりゃ山雅サポも根に持つだろうね。
そんな奴スタジアムへ入れなきゃいいのに。
山雅サポの皆さん、選手の皆さんごめんなさい。
代わりにあやまります。

そんなに仲が悪いのに
信濃の国は県民のほとんどが歌えるらしいという不思議

都道府県歌って
誰でも歌えるもんじゃないよな？＞他県民

県内で喧嘩してるうちにスポンサー離れちゃうんじゃないの
全国を相手にするってそんなに甘くないよ

合併チームのシャツはオレンジと緑の縦縞でおながいします

ここはアンテロープ塩尻を仲介役にして３チーム合併

『パルアンテ山雅』でどうか

>>35
おい！山雅は喫茶店の名前だぞｗ

>>31
俺も他サポで詳しい顛末は知らないが、長野のコールリーダーが謝罪してるね。
ttp://almadelaranja.blog97.fc2.com/blog-entry-40.html

謝罪

皆様お世話様です。コールリーダーのNoriです。

さて、今回、アルウィンで行われました地域リーグ決勝大会3日目、第2試合におきまして、我々応援団が行った愚行により、
お客様、関係者の皆様に多大なるご迷惑をかけ、名誉を失墜させてしまいました。

この場をお借りし、心より謝罪致します。

なお、我々は今回の件を教訓に、今後二度とこのようなことが起こらぬよう、まずは大いに反省し、
ますますサポートを良くしていけるよう、そして、地域におけるますますのパルセイロ、サッカーの発展に尽力していく次第であります。まだまだ未熟な我々ではございますが、皆様に支えられ、そして、皆様と共に発展、前進できればと思います。

重ね重ね、たいへん申し訳ございませんでした。

Alma de laranja
コールリーダー：Nori

【2007/11/26 21:54

松本への吸収なら歓迎　
対等な合併なら不可

バランスを取って、諏訪市を本拠地にすればいいじゃん。
諏訪ユナイテッドカツヨリＦＣ誕生。

>>32
信濃の国は不仲を危惧した関係者が無理やり県民に歌わせてるんだよ
県歌を覚えさせて結びつきを強めようととしている時点で長野県の地域間争いを象徴している

普通は歌うケースもないし強要されることがないから県歌のタイトルすら知らない都道府県民のほうが多いよ
政治の道具に利用して歌えなかったら県民じゃないという空気が漂っているのは長野だけ

群馬県は前橋市と高崎市がすげぇ仲悪くて、どちらの名前でも無く、県民なら誰でも知っている草津温泉の名前を冠しているザスパが県民チームとなって上手く行ったと聞いた事がある。

そこで、白骨温泉なんてどうだろう？

合併ムカツク

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%B8%82
松本と長野との対立関係
松本市民が長野市民に対して、長野市民が松本市民に対して持っていると思われる対抗意識は、現在では一部の者たちの間だけとなっており、対立意識の存在すら知らない者の方が多い。

みたいなこと書かれてるが、実際はどうなの？

俺は長野市の高校生ですけど松本市の高校とは対抗意識あります、どちらが県内一なのかライバルです

生活してて対立を感じる事なんてないよ。

とにかくオレンジは大嫌い！！もう見たくもない。

↓これぞ都市伝説だなｗ

685 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日：2008/11/24(月) 14:12:27.42 ID:qQo4LN100
長野と松本の因縁


昔、県東北部と中南部のいがみ合いが激化したときに
県分裂寸前になり県議会であわや可決ってとこまでいった
そのとき議場にどこからともなく県歌「信濃の国」を歌う声が流れ
議員全員で合唱して分県案はうやむやになった


って都市伝説が語り継がれている

あとコロンブスの卵作戦とかあったよね。
分県運動だったか何だったかを巡って、１票差だったか何票差だったかで
松本が優勢だったんだけど、投票当日になって長野側の議長が休んだ結果
松本側が議長代理になってそれが松本側の票を減らすことになった、みたいな。

長野に住んでるけど普通に生活してる分ならなんとも思わないけどね

ただスポーツとかになると応援は北信と中信にわかれるよね

>>32
「長野の国」だとしたら松本の人間は歌わないぞ
それどころか長野人以外は歌わない

なんだこのスレｗ

おまいら長野で遊ぶなよ
ライバル心なんてねぇよ、県庁あるのも長野だし松本なんてアウトオブガンチューだっつうのｗ

こういう状況を作り出したのは薩長の政治家らしい
東日本の主要な県はわざと別々の藩を一つの県にしたり
一つの藩を割ったり
県庁所在地と県名を一致させなかったり

368 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/21(火) 03:40:21 ID:0XsW4CoN
長野県を、東北信(旧長野県)と中南信(旧筑摩県)に分県した場合、
東北信はうまく纏まりそうだな
南北に長く面積的にも広い中南信と比べて東北信は比較的コンパクトな地形、
そして「佐久〜上田〜長野〜中野飯山」という全4エリアが、
上信越道および北陸新幹線という共通の高速交通網で結ばれるのが大きい

煽り厨乙。
こんなクソスレ立てるやついるんだなｗｗｗ

長野市民でも松本市民でもない俺には楽しいけどね

ザスバ白骨とかはどう？

>>45
そうだな。
対立もさることながら根底にあるのは「無関係」
国鉄民営化で県が割れると騒いだのも県庁のお役人と北信の犬の信毎だけ。
そんな建前論に愛想を尽かして南のほうから離反の動きがあるのは前述のとおり。

無関係な地域に役所が無理矢理「一体感」を押し付けるから対立が生まれる。

松本が中心ならおｋ

ウィンタースポーツに興味ないから知らないんだけど、長野オリンピックの時、松本市は協力したの？

したのか、させられたのか…
>>57
ＮＨＫ松本放送局を復活させよう。
室蘭にさえあるものが松本に出来ないわけがない。

松本市民の小さいプライドさえなければ合併は可能でしょ

長野サポはアルウィンで試合があるときアルウィンホームとか遠すぎだろorzとか言ってたけどな

他県の人間には見えることが当人同士には見えない。
俺は松本の隣に住んでいるので中信地域に属するのだが、諏訪圏は独自の
気風で諏訪湖を取り巻く市町村の合併すら実現せず、飯田は名古屋浜松を
向いている。大北は五輪道路でむしろ長野圏に近い。
中央線はしょっちゅうストップするし、唯一の空港は庶民のほとんどが
乗るより爆音を聞いている方が多い。
県外から転勤で来る人は松本はいいところだと言ってくれるのが救いだ。
平地続きで行けるのは松本平だけ。正直松本から上田駅へトンネルでも
掘ってもらって東北信の仲間入りしたいよー。

他県民からするとよくわからんが
弘前vs八戸みたいなﾓﾝ？

ヘタレがっ、だったら長野へ引っ越せ！

>>63
それに近いかな。
まあ、長野vs松本の図式を横目に飯田が漁夫の利を得るのも時間の問題。

後の飯田独立戦争である

パルセイロ、山雅。
どちらも地元に密着したクラブチームなんだ。

県外の方々は『Ｊリーグに上がりたければ合併しろよ』と言うが、
両クラブとサポーターの情熱は、
『長野県にＪリーグクラブの誕生を願う』のではなく、
それぞれ『パルセイロが、山雅が、Ｊの舞台に立つこと』を求めているのだ。

だから、我が道をゆく。

例え遠回りでも、我が道をゆく。

>>67に禿堂。

なにより、個別の道を歩むだけの価値が、
パルセイロ、山雅には、それぞれある。

チームカラー、サポーター、環境、支援態勢…。

個別の魅力があるからこそ、ダービーは盛り上がり、
北信越リーグも盛り上がる。
なんだかんだ、お互いの良さを認め合ってるからこそ、
負けたくないんだ、絶対に。

惜しむらくは、
来季も北信越１部リーグには『１枠』しか与えられないこと。
しのぎを削った上で、より認め合い、
また一緒に地域決勝に行けたら…最高なのに。

実際合併しちゃったら恐らくサポは減るな。
明らかに長野松本どっちつかずのクラブになる。

>>62
つか、県内でも文化が全然違うからね。
年取り魚は、長野はサケで松本はブリ。
ケンミンショーでやってた塩丸イカも長野方面ではあまり見ないし
有名なザザムシも、北信の人は「ソレ何？」って感じ。
逆に昔の結婚式で見られた「北信流」なんかは、中南信の人は誰も知らないはず。

それでも救いなのは「信州」って共通ブランドがあること。
福島や静岡なんかは旧国すら違うから、ホントに対立が深刻らしいね。。

長野は新潟へ
上田は群馬へ
松本諏訪は山梨へ
飯田は愛知へ

それぞれ加入すればいいのに。
そうしたらJチームすでにあるから、今まで通り地域リーグでまったりできるのに

長野も松本も「Ｊを目指す！」と宣言しているんだよね。
それはＪＦＬのことじゃないよね。
どうも合併消極論の中には北信越リーグレベルでしのぎを削ることで
満足しろって聞こえるんだよ。
同じ県内に同じ目標の２チームがあってもいいけどそれは財政豊かで
人口豊富な県で言える事でしょ。一時はサポ減るかもしれないよ、
でも長野県４地域が応援できたら今を越える可能性が大きいんじゃな
いのかな。スポンサーにしても今年と同じ支援をＪに上がるまで得ら
れる保証はないし、長野圏49万松本平圏44万の人口で支えていける？

>>73
合併して対象地域を広げたところで観客・サポーターの増加には直接は繋がらないと思うよ。
グランセローズを見ればわかる。
アルウィンホームで全県対象でやっても飯田や長野の人は「そう言われてもね〜」って感じだと思う。
結局やるのは松本だけなんでしょ？松本のチームみたいなもんじゃん、って。
だからって県内のあっちこっちの球場を点々としてやる訳にも行かないだろうし、そうしたところで
どこの地域にも密着できずじまいで終わりそう。

合併したところで中途半端なまま廃れて行く気がする。

みつめあえばそこに
新しい光
浄土真宗

グランセローズを引き合いに出されると説得力あるね。
アルビは富山寄りの地域の人たちはやはり遠い存在なのかな。

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 18:20:30 ID:h4St+lYn0
ていうか、合併のメリットってなんかあるのか？

・市や県全体の支援が得られる
→松本の山雅にすら何もしてくれない松本市が県単位になってなにかしてくれるとでも？
　また、強く支援していると言われる長野市が新チームになっても今の支援を続けるのかも不安。
　県の支援？カネでもくれるならともかく・・・
・スポンサーの確保ができる
→ＥＩＤ様や長野の服屋が新チームに今と同じ資金を注いでくれるとは思えない。
　山雅が松本平・中南信で頑張ってるからこその今のスポンサードがあるんじゃ？
・合併すればサポが増える
→富山みたいに企業同士ならともかく、うちも北もそれぞれの地盤でＪを目指してるのに
　合併しただけで増えないでしょ。合併で見限る層もいるだろうし。

むしろ
・北は、昨年時点で負債があると向こうの代表も認めている。ウチは一応健全経営というが
　合併により新たな負債を背負い込むことにならないのか？
・チーム名、チームカラー、歴史などこれまでそれぞれに培った財産を捨てなくてはならない。
・広い長野県に、どうやって新チームを浸透していくのか？グランセローズも結局は北信の球団の印象がぬぐえない。
・「信州ダービー」というコンテンツを失うことによるメディアへのアピールの低下は？

こうしたデメリット面にどう答えていくのか？
合併推進がネタではないのなら、合併におけるメリット・デメリットをキチンと提示してほしい。
単に「全国で通じないなら合併で」じゃ意味ないと思うぞ。

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/24(月) 19:24:56 ID:LeWN5yW10
>>904
・アルウィンって県のものって聞いたけど？
横の芝生もつかえるじゃん
・今の大口スポンサーはみな全県規模だろ
歯医者やお茶屋がそんなに大事かよｗ
・両チームのゴール裏足して何人だよ？

・北の負債はスポンサー増、県協会支援一本化、マスコミ一本化で
どうにでもなるだろ
・チーム名や財産・・それにこだわってコレだろｗ
・広い長野県に・・いまの時点で両チームを知ってる人がどれだけいる？
・信州ダービー・・お前アホ？？そんなのでどれだけ人が呼べるんだよ

ＵＭの山雅への一途な盲目的な愛で
アルウィンを地域リーグ専門劇場にする気かよ
おまえらのオナニー行為はフットサルチームでも作って発散させろ
アルウィンはお前だけのものじゃねえんだよ　

>74
それは県がでかいことによる最大の問題だろうね。
北海道だとコンサは札幌がでかいからまだ救いがあるが、旭川、函館、釧路あたりからは
もう別の地域のチーム的目で見られているしね

合併合併と浮かれているのは横浜の役人と同じ脳みそを持った連中であることは間違いない。

合併なんかするよりだったら、ずっと地域リーグのがマシ。

>>79
そりつい最近まで札幌まで「夜行列車」が走っていた距離だからねえ…＞函館・釧路

うちの親は上田の人だけど、
甲子園に佐久長聖が出たら応援するけど、
松商学園が出たらほとんど興味ないよ。

県の経済規模で考えると、J2で２チーム存在できるとは思えないね。
相容れないなら、どのみち長野県のチームがJで成功することは不可能でしょう。

・『Ｊ』ＦＬも『Ｊ』のうち。その先にＪリーグがあると理解してます。

・長野県は本当に、あまりに広すぎるんです。
スポンサーの立場になれば、商圏が異なると出資する意味がなく、
ファンの立場になれば、関心が届かないのです。

・北信越でしのぎを削ることは、例えそれで盛り上がろうが、
やはり両クラブ＆サポーターの『本意』ではありません。
ただ現実問題、避けては通れないのが北信越１部リーグの優勝争いなんです。
なにしろ『１枠』なので。

・もし合併をすれば、
まだサッカーがしっかりと根付いていない長野県に、
まるで『長野県』に密着していない、『仕立て上げられた』中途半端な県民クラブができることになります。
それが果たして、正解なのか。

・県外の方々が言う合併のメリット以上に、
県内者には合併のデメリットが確かに見え、
個別の道を歩む魅力が大きいのです。

※長文、すみません！

県内から見ても、無意味ないがみ合いにしか見えないがね。

北だ南だって、どこの朝鮮だよ
気持ちわりー

無意味ないがみ合い
　　　　　VS
無意味な合従連衡

『無意味ないがみ合い』

確かに、完全否定はできません。そうした一面もあります。

しかし、『無意味ないがみ合い』とも言える町同士の対抗意識が、
そもそもサッカーの本番である欧州＆南米では、クラブを応援する最大の魅力ですよね。

だから、町の名前がそのままクラブ名になるんです。例外もありますが。

無意味ないがみ合いに見えるとか言われてもね…

そもそも長野だ松本だ歴史的にどうだとか関係なく、２つの別々のチームがあって、
それぞれのチームにそれなりの数のファン・サポーター・スポンサーが付いていて
すでに別の組織としてそれなりに成り立っちゃってるってだけでも
合併なんて周りが言うようにそんな簡単にはいかないよ。

どちらかのチームが成り立たなくなってしまって吸収する形になったとかならまだしも。

それこそ合併なんて言わずパルセイロ要素も山雅要素も全く無い新しいチームを
作った方がまだいいような気がする。

この糞スレ立てたの富山サポ？

合併ネタで煽るのは横浜人しか考えられま線。
http://imepita.jp/20081125/857410

>>58
あれは長野のオリンピックだから松本は関係がないよ

>>1　富山とは違う。

長野県は無理。ガチで。つか、ヤダ。サポ辞めるよ

>>90
同意。
まず県協会が主体的に動いて「信州にＪ」という観点で合併を促すなら分かるが
協会自体がまるでＪに固執してないというか、「上がってきたら支援します」ってだけのスタンスだからね。
まあ富山のときも、発表するまでは県協会は何もしてない印象だったから水面下で動いてるかもしれないが・・・
本気でＪを目指すというなら、それこそ県協会が創造学園経由でアルテあたりに話をつけて
「来年から新ＪＦＬに行くから、山雅とパルも合同汁」くらいのリーダーシップを取らなきゃ
とても現実味はないよ。

あと確率的にも、北信越８チーム中で２つあるほうがどっちかが上に行く可能性あるんじゃね？
わざわざ１つに絞ったら、それだけ金沢やＪＳＣに優勝を持ってかれる可能性のほうがでかいじゃん。
富山だってＪＦＬの上位２つが合併したけどダントツの優勝ってわけでもなかったわけだし。
北信越は優勝して地域決勝３位以内じゃないきゃ意味がないんだから、わざわざ確率減らしてどうするの？

合併しても「第２の山雅」が発足して一からやりなおすだけ。
県協会やマスコミ的には、どっちかがJFLに昇格したら合併させて資本と人気を
集約し県をあげて盛り上げたいとか考えてるみたいだが、そんなことには絶対に
ならない。
合併してできた新チームの試合には北の連中と一部の
サカオタしか行かんだろうな。

まあ、なんだ

地域決勝共倒れの長野松本よりきちんと予選突破した上田の方が格上ってこったな

まあ、何となくわかった。合併しなくてもいい。

どちらかをまびけ。

長野県の経済力では資本を集中しないとJ2は無理。
このまま地域リーグで県内のクラブ同士で小規模にじゃれあうのもいいかもしれん。
戦国時代から続く長野県の芸風らしくて。

長野県の人ってお隣の群馬県と山梨県を下に見ているけど、サッカーでは反対だよね

この２チームの関係は
横鞠と川崎
ガンバとセレッソ
磐田と清水
みたいなもんなのか？

確かに合併しないとＪは厳しいよ
なんかこのスレ読むと問題は根深いね
Ｊは諦めてダービーやってた方が楽しいかもしれない

勘違いしてる人が多いけど、「仲が悪い」以上に「遠すぎ」なんだよ
長野と松本じゃ文化圏がまるで違うの
たとえ仲悪くても同じ都市の2チームなら合併ってのもありだと思うが
嫌いっていう心情的な問題以上に、物理的に問題がありすぎる

長野と松本が遠いなんて言ってたら東北や九州には住めないぜ。寝言は寝て言えよ。

長野松本間は富山金沢間より離れてて、長野松本間の方が山地が多く移動が大変。
カターレとツェーゲン合併しろと言ってるようなもんだ。

宮崎から延岡に行ったり、盛岡から一関に行くより遥かに楽だけどな。

合併しろとかどっちかを間引けとか焦ってJクラブを作ろうとしなくても、
ほっといたらどっちかが自然に淘汰されてくでしょ

いずれはそうなるだろうけど、自然消滅を待っていたら
石川県のように10年近く無駄に年月を消費するだけだから。

合併しろって言ってる人の９０％が他サポでしょ。

物好きスレにいるような

>>95
県協会がアルテを引っ張ってきたら面白いかもw

多分、合併はないだろうから天皇杯で山雅とアルテで、真・アルウィンダービーは燃える予感。

つか合併はともかく、協会はそろそろ信州にプロクラブを誕生させるため、ーダーシップを発揮して欲しい
今の熱気を見てまだ動かないのか？

>>98
長野と松本のいざこざから来る信州ダービーっていうものを一種のブランドにして盛り上げる事は出来そうだ。
企画・広報に腕が必要だけども。
川崎のフロント並の奴がいればブレイクしそうなんだが・・・

長野県サッカー協会 平成21年度スローガン
『サッカーが長野県をひとつにする！』
じゃだめ？

余談ながら糸魚川〜新潟は糸魚川〜金沢より離れている。
>>105
盛岡〜一関は新幹線があるジャマイカ。

>>111
政争の具に利用されるだけ。
いかにも小役人が思いつきそうな浅ましい案だ。

>>112
時間距離で言えば岩手県は長野県の比じゃないよ。
四国以上に広い県内に都市が分散している。

長野が強くなるなら合併した方が絶対いい

勢力序列
北信濃≧中信濃＞南信濃＞東信濃
北信濃（長野市＞須坂市≧中野市＞更埴＞上水内＞飯山市＞下水内）
中信濃（松本市＞塩尻市＞南安曇＞大町市＞東筑摩＞北安曇＞木曾）
南信濃（諏訪≧飯田＞岡谷≧伊那市＞茅野＞諏訪郡＞上伊那郡＞下伊那郡）
東信濃（上田＞小諸＞小県＞北佐久＞佐久市＞南佐久）
自治体序列
長野市≧松本市＞上田＞飯田≧諏訪市＞・・・・・・・・上伊那＞北安曇＞下水内＞木曾＞下伊那＞南佐久

もう入り乱れてぐちゃぐちゃ

＞＞116
ご苦労さん。
まったく意味わからん。

ＪＦＬへ上がる前に合併したほうが良い。

塩尻とか大原は、のけ者かよｗ

ヴェルディをアルウィンに誘致すればいいよ

長野県のサッカーのルーツは松本なのに長野は何でしゃしゃり出るのかわからんｗ
グランセローズがあるからそれでいいではないか

アザリー飯田をなめんなよ

長野県のサッカーレベルを上げなければ日本サッカーの未来はない
元々山ばかりの環境だからスタミナがあるタフな選手が出てきても不思議じゃないんだけどね

県も協会もクラブもいつかタイミングを見て
本気にならないと駄目。ＪＦＬでも予算は2億位欲しいでしょうし
ジリ貧の中で最大限に強化を続けていてもラチが開かない
よく言われるコロンブスの卵状態
サポがチーム合併してＪを目指すんだと言う機運を作り上げて
自治体までも動かすくらいでないと自治体の助言によってスポンサード
できるくらいの地元の大会社も動かない

瓦斯が松本に移転する話はどうなった？
松本市も真剣に瓦斯を誘致しろよ。

他県民の他サポが「合併しろ！」
って言ってるだけ。

それが今現在の状況。
長野、松本両者は一切そんな気は無い。

よってこのスレ終了。

今、地域決勝で勝ち残っている長崎が1億2千万の予算とか…
山雅さんもパルさんも両方とも来期はそれくらい集められるの？
来年はＪＦＬに上がるんでしょ？
Ｊ1になれば最低20億〜30億ないと優勝争いは無理なのよ
長野の県民には「20○○年にＪ1で優勝できるサッカークラブを
立ち上げる」なんて音頭とる人はいないの？

長野と松本は犬猿の仲って聞いたことあるゾ。
他県でいうと青森の津軽地方と南部地方とか静岡と浜松だったか…。さかのぼること廃藩置県のときも県庁を何処に置くかでもめてるっていうし。

なんにせよ、長野にもJクラブがあるといいんだがなぁ

仲悪いと言ってるのは昔の人間だけだよ。
正直若い者は全く気にしていない。

長野県の事情はなんとなく分かったけど、
そういう事情ならますます松本のクラブには未来が無いのでは？
松本に絞って強化したとしても、永遠に長野県のクラブにはなれない訳だろ。
県内全域からの支援はまず無理、北信や伊那地方の住民からは無視される。
下手すると松本市民以外からは完全無視かもしれない。
これでは住友金属とかヤマハ発動機みたいな大企業がバッグにでもつかない限り
J2は論外としてJFLでも戦えないだろうよ。

松本市が本拠地でもいいから名前を｢○○長野｣とか｢○○信州｣ とかにして
せめて県内のサッカーファンが抵抗なく応援できるようにしないと。

松本が長野を敵視してるだけで長野の人間は松本を敵視してないよ

>>131
オマエラが元J大量補強して本格的に物好き化したのはウチに対抗してだろが。
嘘ばっか吐くんじゃねーよ、このクソ坊主どもが！

>>132
その態度が良くない。
松本が嫉妬してると言われてもしょうがないだろ。
松本がサッカー発祥って言い分も誰が納得するんだ。

>>133
松本がサッカー発祥なんて誰も言ってない。
まあ県内では松本はサッカーは盛んなほうだけどな。

松本がやるならこっちもって長野の発想が2002年のW杯の開催地決めたときの
どこかの連中にそっくり。

五輪はTTMの意向も大きいな。
わざわざ西武…もとい整備新幹線まで敷いて。

確か、Jを公言したのって松本より長野が先だったんじゃないか？
よく知らんけど。記憶違い？？

でも長野は最初、県内出身選手でいくってヒゲ丸が言ってたよな…今じゃｗ

俺もよく知らんが、長野のおひさるにはつい最近まで「JFLを目指す」とは書いてあったが、
「Jリーグを目指す」なんて一言一句も無かった。今だって「「J」をめざします」って、Jリーグ
ともJFLともつかない非常に曖昧な書き方になってる。

｢J｣を目指すと言ってJFLを思い浮かべる人が日本国民に何人いるのかと。

>>137
やっぱり長野の方が先だったんだね。
単なる思い違いかと思ってた。


なら松本がやりだしたから長野が対抗して始めた訳じゃなかろう。
むしろ逆なんじゃないか？

俺もよく知らんが、長野エルザ（笑）のおひさるには「JFLを目指す」としか書いてなかった。
「JFLを目指す」と書いてあってJリーグを思い浮かべる人が日本国民に何人いるのかと。

松任と長野のオレンジ軍団が先だった気がする
松本は後

旧エルザの方が県の協会の呼びかけに応える形で手を上げたのは先だったが
イマイチ本気じゃなかったんだよな。最初の数年は。
で、その内山雅もそれまでの同好会に毛が生えた程度のチームからASPが運営母体になり
辛島というプロ監督や矢畑や三本菅などの実質プロ選手を獲得し、更にはサポ集団としての
ウルトラス松本が結成されるなどして動き始めてからの勢いは素早かった。
だからぱっと見の印象としては松本の方が先に動いたようにも見える。

と、長野サポの俺が訳知り顔で語ってみる。

福島県協会はユナイテッド昇格を支援する声明を出したらしいが、長野県協会は先にJFL昇格したチームを支援するしかないと判断しているようだ。
長野松本の持久戦突入か。

長野（北信）への対抗上
松本（中信）と南信はブロックつくってるようなもんで
松本が突出し始めたら
南信は松本から距離を置き始めるだろう
そうすると南信の中で諏訪と上下伊那のいがみあいが顕在化し
そのうち諏訪の中でも東部茅野・原・富士見と中部下諏訪・諏訪と西部岡谷がきな臭くなって
岡谷が塩尻（中信）にすりより出すぞ
まあ松本としては諏訪の岡谷・下諏訪・諏訪を味方につければ
なんとかやっていけるだろう

長野はアオキサッカー部、松本はエプソンサッカー部としてJFLを目指せば良い

それまでの費用は会社に面倒見てもらおう

水戸と鹿島
東京ＶとＦＣ東京
Ｃ大阪とＧ大阪
大宮と浦和

合併させなくちゃいけないとこはたくさんある

横浜人乙。

合併は恥ずかしいことです。
はずかしいことの先陣を切ったのは横浜です。

どっちが長野県代表かとか、合併して一つにとか、無茶して決めてバラバラになるよりは、双方が地域リーグでもJFLでも切磋琢磨して、ライバル関係を続ければいいんじゃないかな。
変な遺恨を残すより、その方がチーム存続の糧になるよ。

>>149
いいけど、群馬県や福島県、隣の石川県のように悲惨な事になるよ。

旧筑摩県の西筑摩はもともと徳川の天領だった関係で
愛知の恵那とのつながり深いしなあ
東筑摩が現存して西筑摩が消えたのは木曾として独立したい意思表示だろうし
松本は孤立無援に陥るぞ
もっとも長野は東信を子分かなんかと勘違いしてるから
裸の王様は長野のような気もするが

何がなんでもJリーグを目指すとなると、資金面で無理が生じたりするが、身の丈経営でチーム存続を第一に考えていけば、本当の意味での『おらが街のクラブ』になるんだと思う。
Jリーグのためのクラブじゃなくて、地域のためのクラブを作らなきゃダメよ。

仮に両クラブを合併させて長野FCが出来たとして、これまで支援してきた人達は喜んでついて来るかい？
ここまで対立関係が深いクラブ同士だ。容易にうまく進むとは思えない。
ライバル意識が強いほど、クラブ自体も強くなっていくものだよ。ここまで両クラブが強くなったのは、あっちには負けたくない。あっちより先に上へ行こうという気持ちからでしょ。

どこかのスレでもＡＣＬ目指さなきゃだめだとか
世界が相手だとか
天上界ばかり見て足元見ないやつばかりだから
事実個別のクラブ事情なんか知ったこっちゃなく言ってるだけだからな

長野と松本のクラブがライバル関係なのは競争と言う意味では悪くないけど
もっと上を目指すなら協力して県を代表するクラブにしたくないか

簡単に合併と言うけどな、長野県内はどこへ行くにも山があって、行き来するのに大変なんだよ。
山を越えなきゃ隣に行けないんだよ。同じ県内でもすこし足を伸ばしたら土地の名物おみやげに買って帰ってくるんだぜ。
わさび漬けとか塩羊羹とかな。わかるか？
たとえば、木曽と伊那というところ、背中合わせだが全然違う。同じ県だが違うんだよ。
長野県人ならわかるだろうが？
県歌に「四つの平」という歌詞もあるんだが、想像してみてくれや。

伊那佐久松本善光寺四つの平は肥沃の地
というが
四つの平以外は肥沃じゃないとも読めるしな

それは愛知県だろうと岐阜県だろうと一緒。
尾張と三河なんで別世界。美濃と飛騨も同じ。
美濃でも西濃、東濃で喧嘩しているし。


長野県だけの話しじゃないよ。

因みに長崎だって佐世保、長崎で喧嘩しているけど、最終的にVﾌｧｰﾚﾝ1つにまとまっただろ。

やっぱり長野と松本団結しないと上にはいけないでしょう

サポだってもっと長野を強くしたいと思ってるはずだし

>>155
禿堂。
SBCもラジオで地域別放送やってるし、
新聞も県紙より更に単位の小さいものが駅の売店に普通に置かれてるし。

山雅サポもパルセイロサポも長野県からＪを
望んでいるのではなく
自分たちが応援しているチームがＪに行くのを望んでいるのでは？

松本〜長野が遠い遠いって言うから調べてみたけど、
盛岡〜二戸、八戸〜青森、山形〜酒田、鳥取〜米子とかと比べら全然近いじゃないか。
しかも高速走っているし。

良くみたら岐阜〜高山、名古屋〜豊橋よりも近いでやんの。

>157-159
ああ、うんざりだァ

>>162
住民の生活感覚として
山をいくつも越えなければならないところにあるところなんだから
机の上の感覚じゃないんだよ

テレビ局で松本に本局があるのはテレビ信州だけかね

一度山形〜酒田や米子〜鳥取まで走ってみろ。
松本〜長野の道がいかに走りやすいかわかるから。

戦国時代から県内で小競り合いしている間に疲弊して他国に占領された土地柄なんで仕方ありません。

長野県は浜通り、中通り、会津で完全に分裂している福島県と似ていると思います。

広域県だし、Ｊクラブが無いのも一緒。

そういえば福島にはかつてＪに近づいたクラブがありましたね。

長野と松本が合併しないのはあのクラブの教訓が生きているからかも

>>165
つい最近本社も長野に移転しちゃった。

ＦＭ長野は今でも松本かな？
あそこは主に中日からニュースの供給を受けているようだが…

生活実感がないやつがそんなこと言うんだって
今だって幹線一般道は片道一車線で
すれ違いも減速必須な環境だ

外の県に出た事ない人達が遠い遠いって言ってるだけでしょ。

>>167
テレビサロンから福島の現状をコピペ
はま・なか・あいづ云々以前に福島vs郡山の覇権争いがすごい。

FTV(親福島)…基本報道力は高い方に部類される。ドキュメンタリーもなかなか。
しかしながら県が50%株を持ってるため県政報道は体制びいきのほか、報道が福島に片寄るため評判が悪い。
FCT(親郡山)…社会ダネに強い局でアナがしっかりしてる。
けっこうつくところはついたりするが深夜にニュース24を流していない。
TUF(中立気味)…ニュースに福島や郡山の意識が少なく、ストレートに伝えるのはよい。しかも深夜に夕方ニュースをリピートしている。
ただ9:55からの特番はいつもネットしないのとニュースバードをやらないことは×。
KFB(親郡山)…基本ニュースらしいニュースがなく、郡山のタウン情報みたいな内容になっている。
「郡山がよければそれでいい」の傾向が強すぎるため県北からの評判がかなり悪い。

その県で生活してて遠く感じるんだから
そのことに比較を持ちだしても
あまり意味はない

>>169
他県も国道なんて似たようなものですよ。
そもそも新幹線で1時間ならともかく、
特急列車で1時間程度で着ける距離でしかないのに
「遠い」なんて感覚は理解できん。

井の中のなんとか？？

理解できない奴は理解できなくていい
それだけだ
まあ実際アップダウン蛇行を繰り返す
幹線道路で他地域が近いなどとは
信州人は誰も思わん

>>161
その通り

高速があるから幹線道路が整備されない

というのはどこの県でも一緒だよ。

一緒だとか表面的なことだけ言うことは誰でもできる
発想の貧困というやつだ

春日部から秩父も遠いぞ

オマエラがそこまで言うなら合併してやってもいいぞ。
ただし、クラブ名は「松本山雅FC」、スタはアルウィンを使用、クラブハウスは
松本市内に設置、練習場は松本市内に設置、クラブカラーは緑、という条件を
のむようオマエラが北の連中を説得してこい。

7、80キロぐらい離れてるだろ？無理じゃね

富山でさえこんだけ時間かかったんだぜ

オリンピックの時も
色々、問題あたんでしょ？

>>151
恵那は岐阜ですが何か？

こんな糞田舎どうでもいいんじゃね？

>>161
>山雅サポもパルセイロサポも長野県からＪを
>望んでいるのではなく
>自分たちが応援しているチームがＪに行くのを望んでいるのでは？

そんなこんなでモタモタしているうちに、Ｊ２の枠が北Ｑ、長崎などに
全部取られてしまいましたとさ

>>182
「の」と「や」を間違えたんだ
ごめんな

J2の枠が埋まったからといって
Jへの道が閉ざされるわけではないよ。
JFLからJ2への入れ替えが始まるらしいから
時間が掛ってもJFLからJ2への入れ替え戦を勝ち抜いて
J2を目指せばいいのでは？

閉ざされる訳じゃないけど、越えるべき壁は比べものにならないくらい高くなるよ。
自動昇格枠があるかわからないし、必死に昇格したとしても
プロとしての経験を積む間もなく、即降格争いをしないといけない。

今昇格しておけば数年間は経験を積める。現場もフロントもな。

>>186
で、そのＪＦＬへいつ昇格するの？

合併しても１＋１＝２にならない、と言ってる人がいますが、
残念ながら足し算が上手くいっても０．３＋０．３＝０．６がいいところ

端から見てる分には楽しいので合併しなくてもいいけどね

まあ、富山の場合門番として両チームともJFL上位にいた強豪同士が合併した訳だから
参考にならないね。

来年はツェーゲンが地域決勝リーグに出場するんじゃね？
漁夫の利ってまさにこのことだな。

北信越リーグ上位の2クラブが合併するんだから
それなりに効果はあるかと。

斜め上で福井

>>188
上がれる時が来たら上がれるよ
上がれなかったらそれだけのクラブだったということ
合併して無理やりJチーム作ることなんか望んでない

だから>>179の条件をのむよう北の奴らを説得してこい。
それと、ユニもあんな卓球ウェアみたいなデザインのブランドはゴメンだな。

長野県は地域の分裂が凄まじいんだろ。
なら、名前が「松本｣ じゃ合併した意味が無いじゃない。

県民全体で担げる御輿を作るためには名前は｢長野(県)｣カ｢信州｣じゃないと。

今のままじゃJ2なんて無理だしJFLに上がっても無駄に金を浪費するだけ
もう数年つまづいて北信越のほかの県に追い越されて合併圧力が高まるのを待ったほうがいいよ

長野じゃ長野市域を指してしまうので無理なんだよ
信濃町か信州新町を便宜上ホームタウンにして広域化して
長野松本を含むしか名称の解決手段はない
地理的に信濃町じゃ新潟県県境になるから
信州新町だな

追い越されるも何もあと石川県と福井県しか残ってないじゃない。
北信越どころか中部地方、関東地方含めても。

>>179の条件は1ミクロンも譲れない。
合併厨がこの条件で北を説得できないなら合併はありえない。

>>199
その２県に抜かれるまで足踏みしてればいいんだよ
一本化できて全県支援受けられたり、スタの問題解決できたとこが
勝ちみたいな状況になれば長野も一本化せざるを得なくなる

>>201
冗談抜きで簡単に抜かれそうで怖いんだが。

一本化一本化って馬鹿か
一本化したら共倒れする
長野は遅かれ早かれ潰れる
松本が残れば良いだけのこと

合併合併言ってるやつは一つでいいからメリットを挙げてみてくれよ

>>170
俺は長野県出身の他県人だが合併は無理

長野と松本合併で議論白熱してますが
上田も末席でいいので入れてほしいです。

上田は長野の子分だろ

>>196
「長野」つけて県民全体で担ぐのは無理。「信州」しかないな
196さんが長野人なら無意識に「長野」を入れるのも納得するがｗ

なら信州でいいんじゃない。
ていか、松本の工作員大杉。

あなたと合併したい

>>210
よし分かった！(*´з｀)

>>17
ん？　呼んだ？

今年の選手権は武蔵工大二高っていうチームが県代表として初出場するんだが、
それを特集した地元の番組（日テレ系列だったと思う）が、「県勢は○年連続で初戦敗退
しているので」っていうのを、「信州勢は○年連続で〜」と伝えていた。
松本出身だがこーゆーのはワロタよ。

>>191
残念ながらそれだけはないｗ

ID:j9YyK0NtO
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ID:j9YyK0NtO
ID:j9YyK0NtO

こういうバカがいる限り合併なんて永遠に無理だというのが
実によく分かるわ。その１点においてコイツと同意だ。

クラブ名前は｢○×長野｣、ホームスタジアムとクラブハウスは松本市に置く。

これでも駄目かい？？松本の方々。

自分で作ればいいんじゃないの？
長野全県をホームタウンにするクラブを、さ。
サッカー界の良い所は、やろうと思えば自助努力で何かをやれるところなんだし。
ぐたぐだ言ってないで、てめえの手で一から作ればいいじゃない。

ま、ど〜せ
｢早くサッカークラブで全国地図を埋めて野球に圧勝しなきゃ｣
てな感じで焦ってるオナニー野郎がガタガタ外野からぬかしてるだけなんだろうがさ。

合併しろって言ってんのは、県協会関係者、マスコミ関係者と、東信、大北、
諏訪、飯田の人々と予想。

早く合併しろよ
合併後の名前は長野パルセイロYGとか

松本ナンバーは時々長野県以外でも見るけど(石和温泉で見た事がある)

長野ナンバーってあまり見ないなぁ…

長野県って郡ごとに仲が悪いんじゃなくて
単に地域エゴが桁外れに強いだけなんだよ。
何でも自分達の所に利益を誘導しないと気がすまない。

日本国民全員に迷惑をかけてでもリニアを諏訪に通せとか平気で言える人達。
合併なんて無理だよ。誰も長野県全体の利益なんか考えてないから。

>>218
飯田は無関心じゃないの？
いちばん長野県を脱出したがってるんだから。

同じ天竜川下流の遠州と親交を深めたほうが遥かに飯田サッカー界のハッテンには良さそうだ。

よくよく考えるとJクラブが無いのを広域県だから、人口が少ないからってのはおかしな理由だな

札幌を見てみな

北海道の人口は長野県より多いが、人口密度は全都道府県最低で広い分、道内異文化空間も多いはずだ。

しかしコンサドーレはホームタウンからクソ遠い室蘭や函館で試合をして頑張っているじゃないか

広いから文化が違うからなんて、ただのワガママだね

北海道は札幌が突出した一極集中構造に近い。
長野とは違うんですよ。

伊織ﾀｿがいるFM長野があるからぼくぁ松本を応援します！

>>221で答えが出てしまった。

>>216
だめ！
クラブ名前は｢○×信州｣、ホームスタジアムとクラブハウスは松本市に置く。
ならＯＫ

練習場・クラブハウスは長野、ホームは松本でおｋ。

練習場、クラブハウス、スタジアムは松本
名称は松本山雅
チームカラーはグリーン
この線は絶対譲れない。

他県人だけど、ざっとこのスレを見る限り松本の人って狭量な人が多いね。
長野からは何のリアクションもないのに（それはそれで問題？）
昔の大洋ホエールズみたいな橙＋緑の湘南カラーも面白いと思うけど。
ま、でもやっぱし無理だろうな。こんなにいがみ合ってんじゃ。

合併してJに上がってから分裂すればいいw

>>230
お前はバカか？
娘が嫌いな男に無理矢理拉致されて、その男の子を産まされるかも、という話を
広い心で受け止められる奴がいたら会ってみたいわ。

>>232
じゃあそもそも、こんなスレなど無意味ということでFAだな。

>>232
別に吸収合併される訳ではなかろうに。
対等合併にしてホームスタジアムは松本になる訳だろ。
クラブハウスがどこになるかはわからないが。

ていうか、発想が卑屈すぎる。

>>234
＞対等合併にしてホームスタジアムは松本になる訳だろ。

長野市民がこれを認めるぐらいなら、
ACバカセイロなんてチームを立ち上げてはいない。
奴らは強欲たかりだから独り占めにしないと満足しない。坊主のくせにな。

>>236
お前、携帯とPCでID変えて頑張ってるけど結果として松本サポを貶めてることに
気が付いたほうがいいぞ。
人を呪わば穴二つって言葉を知ってるか？
アルマとかいう長野サポはリアルで去年愚行をしたらしいが、そんなカキコを見れば
そりゃそうしたくもなるわな。

>>236
先にJリーグを目指したのは長野だよ。
松本は後から手を挙げただけで。


長野は地道に強化して行く予定だったけど
松本が金銭補強しだしたから路線変更しないと
間引かれてしまうから長野も金銭補強しだした。
それで松本の方が先にJを目指したイメージがあるけど。長野が先。

なんか松本の人達って都合良く事実をねじ曲げてないかい？

>>223
お前は言ってることがちょっとズレてる

>>234
対等合併だろうがダービーの相手と合併とか普通嫌でしょ。
わざわざ２ちゃんでサッカー系の板チェックしてるぐらいの
熱心なサポだったらリーグのディビジョンとかも関係無いんだろ。

完全な傍観者の俺から見たら、今のうちにくっついて
一年でも早くJのクラブが出来た方が楽しいじゃん、て正直思っちゃうけど

今日の地域決勝。
おまいらが負けた２チームは揃って敗退
特にロックときたら…
結局今のおまいらの実力はそんなもの
合併うんぬんの話やない

ところでツェーゲンとフェルヴォローザにはそういう話はないのか？

サッカーに興味の無い長野市出身の俺が通りますよ。
なんでもいいけど松本にだけは負けちゃダメ。

高校野球とかでも中南信の高校が出ても長野市の人はあまり応援しないからね
長野市の高校が出なきゃ喜べない
そういう民族性なんです

長野はしばらく地域でやってればいいじゃん

>>230
ね、器量が狭いのはどっちもどっちでしょ。>>243-244

ここで松本がそう見えるのは、単純にサッカーが中信の方が盛んでネラーが多いから。

商工会レベルでは長い歴史の中で今年初めて、両市の懇談会が開かれた。
ttp://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/node_90377
これもこの先の予定は全くの未定。
こんな具合だから、たとえ合併したからといって、スポンサーがそのチームを支援するかは
全くの別問題。

あ、自分は松本の人間ね。

松本の人たちって「長野県」じゃなくて「信州県」と思ってるわけ？
長野市民じゃない俺が住んでいる土地じゃそんなこと言わんよ。
民族性は、「北」と「南」が逆なんじゃないかい？

>>247
思っていない。「信州」と思っている。

まぁ両方とも永遠に地域リーグで俺らが一番ってやってろ。
「松本山雅」なんて芋臭い名前のチームはいらねーし、「長野」なんて糞田舎のチームもいらねーよ。

ここって詐称の集まり？余りにも酷い。
松本市民を詐称したり、長野市民を詐称したり。凄いな。

２ちゃんだからな

はたから見てると北信越は本当面白いな

金沢と新潟の醜い争い(注:50音順)
長野と松本の醜い争い(注:50音順)
そんな中地味に堅実に生きてる富山
全く蚊帳の外の福井

そんな状況が嫌で福井はひそかに近畿に入りたがってるんじゃないか？
でも近畿にも全く相手にされずみたいな

福井県は民放２局しかないんだが
人口も面積も少ない嶺南、若狭は逆に
関西の民放が受信できる
越前、嶺北より若狭は関西の仲間入りしているようなもん

この田舎者共は仮に合併すればＪへの明確なビジョンが見える状況でも、お山の大将争いにこだわるの？

片方ずつなら絶対に上がれないと思うよ。
良くてＪＦＬ止まりだろうよ。

県外者が何を言おうがそれでも地域で楽しめればいい。
って人間が多いのは松本側なのかな。「俺達の山雅」とか言ってる。
このスレ閉鎖。

まあ今更Jリーグって時代でも無いべ。

長野と松本は競い合って信州型サッカー文化を育んで行けばいいさ

もにこのスレ

長野の人はサッカーにあまり興味ないからね
ウインタースポーツの方が盛んなんですよ

南信なんて冬のスポーツまったくやらねえぞ

それ以前に長野県民総じてサッカーには全く関心がないからなぁ。
全体的にサッカーに興味がない県の中で相対的に松本にサッカーが好きな、もの好きがほんの少しいるかなって感じ。

どうあがいても岐阜や富山、山梨のようには盛り上がれないよ。

長野県から日本代表の固定レギュラー選手でも輩出したら、また感覚も変わるのだろうけど。

岐阜や富山や山梨もそれほど盛り上がってないぞ…

サッカーで盛り上がってるﾄｺって埼玉と新潟くらいじゃね？

>>247
信州県って何？長野県も信州もない。
松本の人間は松本の人間だと思ってるよ。
県外で出身を聞かれたら、「松本」か補足的に「長野県の松本」。
「松本」で、だいたいどこでも通用するから無問題。


合併して全県チームにしないと、今以上の出資を募れないのは事実。
営業エリアが県全域な会社は多い。
松本「だけ」のチームに出資するのは困難だよ。いくら推しても通らないw

ただし、合併チームの拠点を長野市にしたら、某プリンタ屋のスポンサーはない。
営業エリア世界、本社諏訪、本店新宿、事業所は松本広域や千歳や世界中、
長野市周辺にも1つくらいは関連会社の営業所があるかな？
北信拠点のグランセローズを見ればわかるでしょ？

長野が今までのジャイアニズムを省みて県都らしく大人な態度で折れれば、すべて解決するんだけどね。
長野も松本も大きくない街だ。仲良くしな。
一本化はそれしか手がないよ。
長野県の真ん中で、J1基準を満たしたスタがあり、胸スポEPS○Nの可能性もある松本以外ありえないだろjk
チーム名は長野FCでも長本FCでも松野FCでも松本FCでも何でもいいよ。山雅とかどうでもいい。

>>262
だらだらと言い訳しとるが長野が歩み寄れと一方的に聞こえる。それにえPは諏訪の会社だ。妄想はたいがいにね。

>>263
長野にスタジアムはありますか？
長野に一本化するとして、またスタジアム建てろと？

長野に一本化とは言っとらんよ。その態度がゴー万て言ってるだけ。非長野市民より

>>264
だから、ホームタウンは県全域
チーム名は信州
ホームスタジアムは松本
クラブハウスと練習場は長野で丸く収まろうに

>>265
旅行中くらい２ちゃんから離れた方がよいと思うよ

>>263
言い訳って、事実を書いているだけですがw
ep本社諏訪と書いているがw
日本語も読めず、妄想仮想敵国松本が脳内に巣食ってる長野の方ですか？

>>265
傲慢という言葉は長野市の別称。非松本市民より

>>266
いや、スタとチーム拠点すべて松本で、チーム名が長野でok

>>268
＞いや、スタとチーム拠点すべて松本で、チーム名が長野でok
こういうこと書くから松本嫌われるんですね

普通に考えたらスタジアムと練習拠点は同じ場所になるだろうに

長野市にＪ規格（Ｊ２規格でもいいけど）のスタジアムってあるの？

>>270
いや、スタジアムは少々離れてても問題ない
選手は週１くらいしか行かないし
クラブハウスや選手の居住してるとこと練習場が離れてると困るけど

>>272
ザスパ草津も、結局前橋に練習拠点やクラブハウスを移してるわけだし
せいぜい新潟みたいに、隣町くらいが限度じゃないかと思うんだけど。

>>269
じゃあ逆にしよう。
スタが長野で、チーム拠点が松本、チーム名は信州。
これでok？

>>273
結局そうなるんだよ
長野と松本を無理矢理形だけ合併させても中身が伴わない

高崎と前橋も結構対立が激しいな。
サッカーでは高崎はＪＦＬ下位で、前橋は一応ザスパがあるな。

昔群馬に住んでたことがあるけど、高崎市民の前橋に対する対抗心はすごい。
前橋に国立群馬大学が出来ると、高崎は対抗して市立経済大学を自力で建設
前橋に群馬県民会館ができると、高崎は対抗して自力で群馬音楽センターを建設。
そして地方初の市民オーケストラである群馬交響楽団を創設（プロジェクトＸにも取り上げられた）
前橋に32階建ての県庁ができると、高崎は対抗して21階建ての市役所を建設。

県や国管轄の施設を根こそぎ前橋に持っていかれたから、いっそ市で作ってしまおうという
ある意味凄い、ある意味馬鹿らしい高崎市民。

合併合併うるせーよ。
だいたい、そんな長野なんぞと合併して作ったクラブ、今の山雅サポが応援することなんか
絶対ないのに、一体どういう理由で合併する必要あるんだよ？

だから、気に入らないなら自分で作りゃあいいじゃん。
長野県をホームにするクラブを。

あとザスパの例を上げているが、あんな借金漬けクラブを例えに出したってしょうがねえんじゃないの？
しかも前橋なのに何で草津なの？で、いじめられまくってるしw

>>1　合併する気無いから。以上。

このスレ終了

松本出身だけど、どっちも応援してるけどなぁ
ただ高校サッカーの試合とかはやっぱ中信の高校応援しちゃうけどね

たまには田舎の東信も話題にしてやれよ

>>278
言うほど借金漬けでもないけどな。借金返したし。（貧乏だけど）
というか、さすがに二つもディビジョンが下のクラブに馬鹿にされる筋合いはないだろ。草津は。
せめてＪＦＬまで上がってからｗとかつけないと逆に恥ずかしい。

>>282
リーグから借金してる馬鹿クラブ、他に何処があるんだよ？
返してるから？当たり前じゃねえかw

>>馬鹿にされる筋合いがない
何でそこで下の話になるんだよw
同カテゴリーの連中からに決まってるだろうが。

こんなところで馬鹿を上塗りしてどうすんだ？

岐阜って草津パターンでリーグから金借りてそう

シャツにスポンサーロゴが一切ないし

>>281
そーだよ、そーだよ。たまには【上田じゃんせん】も相手にしてよー。

>>283
鳥栖
多分既に返したと思うが。

＞何でそこで下の話になるんだよw
おまえはここが長野と松本のスレだって知ってんのか？
今の長野松本じゃ昇格しても草津と五十歩百歩じゃねーか。
だから草津の例だしてるの。
そこで突然Ｊ２以上のカテゴリーの話をする方が馬鹿だと思わん？

>>286
鳥栖は安定開催基金の融資は受けてません。

てか。
いい加減だな、お前は。
どうしようもないぐらい、いい加減だなw
草津サポは、いつだってこんなのばっかり。

>>草津と五十歩百歩
だから何だっつうの。
草津が巧く言ってるのだから草津みたいにやれば？という趣旨の話に対して、
草津が上手く言ってるとは何ですかね？と突っ込んだ訳だ。
それに対して草津と五十歩百歩って。

自分で言ってる事がおかしいとは思わないのか？おめえはw

>>287
つーか、草津サポじゃないんだけどな、そこは>>287がおかしな奴とは言え
偏見持たれちゃ草津サポに申し訳ないからな。それは言っておく。
草津は好きなクラブの一つではあるけど。

というか
＞草津が巧く言ってるのだから草津みたいにやれば？
ってどっかで俺言ったか？俺は

草津は昔草津に練習拠点、前橋に試合会場があったけど上手くいかなかった
結局練習拠点も前橋に移した。
↓
だから、長野練習拠点の松本試合会場（やその逆）みたいなシステムは上手くいかないと思う

という話をしている。
草津も松本や長野も全県的な盛り上がりはないし、経営的にも安定してないから
せいぜい新潟みたいに試合会場の隣町に練習拠点を設けるのが、距離的に精いっぱいじゃないの？

という話。
草津は上手くいってないって話なのに
なんで草津がショボイだのＪから借金してるだのって話になるのか？そのほうが謎だわ。

>>287
鳥栖の件はＪリーグフォトの出資話と混同していた。
しかも結局流れた話だしね。お詫びして訂正します。

とりあえず下らないレッテル貼りだけは訂正してくれよな。
お前がそういう偏見持ってたにしても、俺との議論のせいで
お前が草津サポを侮辱したには変わりない訳だからな。

>>289
かま掛けって言葉があってだな。

>>謝罪
お前がサポじゃないなら、いいじゃねえかw

「ＡＣ長野ザルセイロ」と「負け本山雅ＦＣ」が繰り広げる永遠の北信越リーグ・長野県ダービー

>524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/28(金) 23:45:09 ID:lBH6DtNY0
>「ヨエーゲン金沢」は定着したけど、次は「負け本山雅」の時代だなｗ
>常識的に考えて栃木の戦力外選手で使えそうなのは「負け本」よりも町田あたりを
>選ぶだろうよ。ＪＦＬがダメだったら負け本よりかは地元のチームを選択するよ。
>例えば横山だったら「負け本」より実力が上のレノファ山口っていう地元チームがあるし。

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/29(土) 01:13:52 ID:z/b3/irC0
>「ヨエーゲン金沢」「負け本山雅」ときたら長野は「ザルセイロ」か。
>しかし丸山や土橋といったベテランを入れてチームの安定性をもたらすかと思ったら
>２点入れた後に必ず失点する不安定っぷりじゃ、選手の大半をプロ契約にするなど
>思い切った強化策に出ない限り、来年は国体本番のＪＳＣが優勝するだろうな。

>>281
軽井沢に佐久平に上田、新幹線の駅が３つも出来て前途洋々じゃないの？

俺は山雅がＪ１に行って
高給取りの選手がポルシェに乗って
ルート１９号を流して
サポが「○○選手イイ女連れてるの観た」って
のがよくね？

ホントに合併するなら、>>266の案しかないと思うんだがな。

>>294
だからしねーつってんだろ、ボケが！
オマエ脳腐ってんじゃねーのか？

長野県は全国でも1,2を争うサッカー後進国だから
合併しても、なんだかんだと弱そうだしなあ。

まずは優秀な指導者を育てる事から始めないと。
とくにJrユース世代の指導者。

富山は富山一高がＱＢＫの出身だったからね

まず高校野球で優勝できるような所が出て長野が一つになって応援する所から初めて
長野が上田、松本が諏訪辺りをしっかり範疇に納めてからじゃないと両者の合併は難しい
後、30年くらいはかかるかもな

上田は佐久を田舎者とバカにできる東信のジャイアンだし
諏訪は伊那を田舎者とバカにできる南信のジャイアンだから
お山の大将じゃなくなる長野、松本との密接な関係はありえない

諏訪って南信なの？
南信の中心って飯田だと思ってた。
まぁ、セイコーエプソンとかあるから景気いいのだろうか。

地域決勝リーグが終わって、すっかり忘れ去られた2クラブになってしまったな。
みんなの興味は長崎や町田、ロックに行ってしまった。


まあ負けるってこういう事なんだな。

今度昇格する山形も
庄内（酒田・鶴岡）と内陸（山形・米沢）は関係がよくないぞ
農協の経済連も庄内経済連と山形経済連で別れてたくらいだ
都道府県単位で分裂してたのは山形県だけだ
もともとは鶴岡にあったチームを山形に持ってきたわけだし
しこりは内在化してるんじゃないか？

山形の内陸vs沿岸の対立は
その歴史も根深さも長野vs松本の比じゃないからな。

>>570
そういうところで悦に入るのは個人の勝手だから何も言わないが。

松本スレに出張って、長野と合併しろとか言うのはやめろよ。
お前の嗜好を満たす為にクラブがあるんじゃないんだから。

>>252-253
そもそも嶺南は関電のエリアじゃなかった？

>>302
ＪＲも庄内は新潟支社。
Ｈページで運転状況を見るときは「信越」を参照しなければならない…

>>299
文化圏の「北信・東信・中信・南信」と
天気予報でいう「北部・中部・南部」は異なる。

諏訪は南信だけど天気予報だと中部
大町は中信だけど天気予報だと北部
木曽福島は中信だけど天気予報だと南部
・・・・・・

松本と鶴岡に住んでたことあるけど、
山形は長野ほどいがみ合ってないと感じ。
庄内と内陸は、違う地域って感じで
一般市民はお互い特に敵対心はないとおも。
その代わり、違う地域だからあんまり関心がないという。

もうコマギで試合することもなくなってたし
自分が住んでた所はテレビも新潟の局の方が多く入る位
山形市より新潟市の方が近い土地だったから
あの辺のサカヲタはアルビを観に行ってたかもな。

山形の場合は敵対心はさほどないんだから
我がことと感じられればうまく取り込めて
全県あげての応援も可能なんじゃあるまいか。

長野県は根本的なところで絶望的に駄目だと思う。
まさにダービーに適した土壌と歴史と感情。
このままやり合うのが当人たちにとっても一番もえるんだろう。

長野が松本に対して対抗意識もってねーとかw
代表自らわざわざ松本に聞こえるように｢アルウィンはぜんぜん羨ましくない｣
なんてコメント出しておいてよく言うよな。

オリスタもリバーフロントも人口多いのも
県庁も新幹線もテレビ信州が移転しても羨ましくない
アルウィンあるからｗ

長野の分裂を他県に喩えるなら、山形よりも福島じゃないか？

アルウィンがあるから上にいけると
勘違いしてたお

長野県程度の分裂なんてどこの県にもあるわな。
住んでいた頃は気づかなかったけど、県外に出てみて分かった。

長野県だけが特別と思っているから、長野県は永遠に発展しないんだよな。

313系1700番台げっとおおお！！！(*´з｀)

>>312
そのとおり
地球規模でみたら日本人同類

あの小さな山梨県だって
国中と郡内でいがみあってるんだぞ

どうでもいいが、このスレ見てると松本のほうが性格悪く感じるな
まぁ、書き込んでるのが松本の人だとは限らんが…

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Part 3 もはや我慢の限界超えた！　現場支える足元からの“反乱”
新聞販売店が実力行使　「押し紙裁判」続出が象徴する窮鼠猫を噛む販売店経営の惨状
疲弊する制作プロダクション　吹き荒れる制作費カットの大嵐　テレビ局の横暴に爆発寸前
記者だってツライよ　夜討ち朝駆けで人生が過ぎる　非人間的生活に転職者も続出
Part 4 ますます細る存立基盤　地方紙・地方局の瀬戸際
地方紙の地盤沈下　夕刊廃止の動きが急加速　押し紙撤廃など地方発の改革も
地方局の窮地　持ち株傘下入りの救済策は不発　いつ始まる 再編・淘汰ドミノ倒し
Ranking　民放114局 経営苦境度ランキング

>>316
工作員

俺他ｻﾎﾟだけど

長野応援してるよ！
松本は謙虚さがないよね！

>>319

いくら応援したところでスタのない長野はＪＦＬ止まりだが
アルウィンのある松本は展開次第でＪまで逝けちゃうんだな

俺上田に住んでるんだが
>>285 上田ジェンシャンな

しかしこんなスレにまで半顔いるのかよｗ

とりあえずウリ萌しとくわｗ

なんとなくAグループ最終戦を観に行った北九州市民なんだが
加古川に追いつかれたあとの長野サポの悲鳴のような「AC長野！」には
長野と全く縁もゆかりもないのに涙出そうになったよ。

あの大荒れの天気の中おつかれさまでした

IDが
嗚呼白い神々が棲む遥かアルプスよ
なので記念真紀子。

>>321
阻止(*´з｀)
天龍村に初恋の人の実家があってだな…

>>322
ありがとう。
俺もその中にいた一人だけど、そういってくれるとホントに嬉しいよ。

ただ、書くスレをちょっとばかし間違えてるような・・・

>>320
松本はアルウィンアルウィンうぜえーよ
県営の専スタが松本だけにあって長野にないのがおかしい。
県に長野にも作らせれば解決。
だいたい県内でJやれる土壌も経済力も長野にしかないだろ。

つくらせればって
このご時世そんな大金税金でまかなえるわけないだろ
おまえが100億出せよ

人口
長野>>>松本
交通
新幹線>>>特急
オリンピック
長野>>>松本
善光寺
長野>>>松本

唐辛子
八幡屋磯五郎>>>

世の中はどんどん細かくなります。
http://imepita.jp/20081205/680250

遠い未来、J1でダービーやることになったら
両方のサポ同士で肩組んで、試合前に『信濃の国』を大合唱すると思う
内乱の殺し合いより外面の良い迎合を選択する
それが信州の気風

肩組んで、という発想が何か1950年代とか1960年代に青春を謳歌して来た人っぽいな

J1どころかJFLから上でダービーやる未来は永久に来ないから。
ここから上はどっちかしか行けない。

>>327
>>328
県庁
長野【あり】>>>松本【なし】
人口
長野【40万】>>>松本【20万】
交通
長野【新幹線】>>>松本【特急】
商業
長野【東急、イオン】>>>松本【パルコ】
スポーツ
長野【オリンピック】>>>松本【国体】
観光
長野【善光寺】>>>松本【松本城】
唐辛子
長野【八幡屋礒五郎】>>>

専スタ
長野【FIFAワールドカップ規格で新設！】>>>松本【アルウィン臭w】

小布施堂・竹風堂＞大王わさび農場

>>167県の面積や人口や都市分布は福島の長野は似てるな。
山の多い地形や東京までの距離も。もっとも福島は海があるが。
人口はいわき35万郡山34万福島29万会津13万

落ちそうだからあげといてやるよ

でもさ、リニアモーターカーがＤルートで建設されたら
長野松本間の距離なんてたったの5分じゃん、合併できるね！！

Ｄルート(笑)

合併したところで所詮イナカｗ

ttp://www.seikatsu-guide.com/area/area_rank#hokuriku

長野がんばれよｗｗｗ

>>340
ランクインもしてねえ
上田にすら…orz
来期の順位はこんな感じか？
1.グランセナ 2.山雅 3.ツエーゲン 4.ジェンシャン

長電が屋代まで乗り入れてたころはよかったのになあ

長電は今でも屋代に来ていますが。

魂の故郷・・・。

>>343
急行が国鉄から乗り入れていたってことだ

クラブの健全な経営のためには、
J2クラブは、年間5億円程度の収入が欲しい。
また、JFLでは年1.5億円程度の収入が欲しい

長野県の経済規模で２チームのままJ2に上がれるチームはでないと思う。
JFLには昇格する事は出来ると思うが、地域リーグに降格は必須だと思う。

今の段階では、合併は無いと思う。
ほんとうにJリーグのクラブが信州に欲しいと松本長野の人間が思ったときに、
合併して上がれるのだと思う。

飯田線から国鉄型車両は消滅するというのに長野支社ときたら…
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000227.html
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000003860.pdf

ＪＲは国有化して国鉄にせねばならない

押し寄せる不況の波は想像以上。
このままだとパルセイロも、山雅も、純アマチュアクラブに転落してしまうね。
アルマやUMの右傾化してる人たちを何とかしない限り、信州にJはやって来ない…
一刻も早く統一信州FCを！――これこそが善良な一般県民の願いだと思う。

善良な一般県民は、サッカーに興味なんて無いだろ。

せいぜい、グランセローズ止まり。

>>348
よほど県分断が悔しいとお見受けしましたｗｗｗ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227510806/544
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227510806/546

合併したいと思ってんのは、長野の人たちか・・・。
このスレ読んでも、強硬的な反対の声って松本からしか上がってないしな。

>>352
スタがある松本はＪＦＬに上がりさえすれば、資金次第でＪ２昇格が見えてくる。
スタが見込めない長野は、どう頑張ってもＪＦＬ止まり。
今の経済情勢で長野市にＪ規格スタは無理。
公平に見てもこの差は大きい。


現時点で合併しなきゃ後がないのは明らかに長野だし
松本は、できれば山雅のままで独力で上がりたいと考えるのは当たり前。

長野とか信州の名前なら、長野県全体でＪ２昇格に向けてバックアップできるが
松本の名前が前面に出るなら、地域リーグで小ぢんまりとやるのがピッタリだ。

>>354
だったらなんで長野はあんなに観客入ってないの？
松本の方が３倍ぐらいファンがいる現実は、キミの言ってることが単なる
妄言であることの証左になってないかい？

ずいぶん的外れな反論だな、あんた痛いぜ

松本だって有料になってから5000人以上観客を集めたことはないし
俺に言わせりゃまだまだ目糞鼻糞程度の違いしかないな。
コアサポは確かに多いけど、一般の観客を含めるとあの程度じゃまだまだ
アルウィンという箱ではあまりに貧弱だ。

>>354
長野が付いたら北信以外以外支持しない。
信州でいいだろう。
長野だから県全体のオリンピックと仕立てて大顰蹙だったオリンピックのこと忘れたのか？
長野人はいまだにそのこと気が付いていないかｗ
信毎やＳＢＣの奴隷だな。

派手にタダ券バラまきまくって観客1000人の長野と、たった1枚もタダ券まかずに
2500人はいる松本が、「目糞鼻糞」なのかよ・・・。

松本と長野は、人気の面では、だいたい3倍ぐらいの差がある。
長野の人たちは、松本は2ちゃんねらーが多いだけだと、思いたいみたいだ。
しかし実際には、2chのスレ番のみならず、ブログ検索の"ブログとの一致"の件数も、動員力も、長野は松本の3分の1。
>>354の言うとおりだと、AC"長野"パルセイロは県全体でバックアップして、大いに盛り上がっているはずなのに。

age

長野にＪリーグ目指してるサッカーチームあったんだな
全然知らなかったｗ

もっと広報に力いれた方がいいんじゃないかねぇ

長野県民じゃないけど、松本サポが必死というのだけはよく分かった
絶対長野に圧勝してると思いたいんだな

>>359
>>357は長野との相対評価でなくて絶対評価で言ってるんだろ
俺も何度かアルウィンに言ったことがあるけど、あれだけ立派なスタジアムで
客が5千に届かないようでは器に対して貧弱じゃないかと

そうですね、アルウィンをいっぱいにできない松本は貧弱ですね
南長野をただ券ばら撒いていっぱいにできる長野は頑張っていますね

松本は必死ですね
長野は余裕があって素敵ですね

長野の観客が増えないのはアルウィンじゃないからですね

素敵ですね

あのさ、俺は別に長野サポでもなければ長野の肩を持つつもりも毛頭ないし
長野と松本、どっちが先にJFLに昇格して更にJに上がってそれでどちらかが没落しても
それかお互いが合併して県民クラブを目指すんでも、別に勝手にすればと思う
無関係の他県人の第３者なんだが、何勘違いしてんの？

おれも県外の第三者だが、
松本が長野の3倍ってのは冷静で正しい評価だと思うけどな。
ただしそれで満足してたら松本も終わりだけどな。

>>355、>>360ともに>>354に対するレスとしては意味不明だが
松本のサポが「3倍」というワードに拘りがあるのはよく分かった。

山雅のフロントはオフィシャルグッズとしてサンバイザーの商品化を急ぐべき。

「3倍」ってただ単にシャアが好きが多いだけなんじゃねw

どちらも人口を考えると、単独じゃ観客集められなさそう

ここで松本釣ってる自称「無関係の他県人の第3者」が
松本市のクラブより長野市のクラブに拘る理由がわからない。

別に勝手にすれば、って思ってる人が必死に書き込む理由がわからない。

どうでもいいならこんなスレ放っておくでしょ。

わざわざID変えて似たようなことを連続で書き込む奴の方が
よっぽど必死に見えるんだけど。

>>372
残念ながら>>370とは別人ですよ
ID変えてなんてそんな滑稽なことはしないよ

・松本は長野に比べて2ちゃんねらーが多いだけ。
・松本が3倍と主張するのはただ単にシャアが好きだから。
・松本のフロントはサンバイザー（「3倍」とかかっているらしいwww）を発売するべき。

現実が受け入れられず茶化すしかできんとは憐われすぎるなw

シャアとサンバイザーはどうみてもネタだろｗ

実際、長野と松本って観客動員とかどのくらい差があんの？３倍？

>>375
平均観客動員
南長野運動公園：約１２００人
アルウィン　　　　：約２２００人

2倍弱ね、まぁどっちも地域レベルって辺り目糞鼻糞だわ

スレ番は長野が17、松本が47
ほぼ3倍だなｗ

>>378
長野には去年の地域決勝でアルウィンまで松本を応援に来る連中もいたくらいだからな
大人気だよw

半分くらいただ券で入っているらしいけど単純に入場者数では比べられんの？

>>346
JFLでも物好きなら2億はいるぞ。

菅野市長age

田舎の目糞鼻糞age