JリーグBIG7：鹿島浦和横浜M磐田名古屋G大阪清水

ACL王者はポイント換算されてるけど？

>>951
いやだからさ・・・「ＣＷＣ３位」なんていうタイトルは無いのだよ

それ以前に日本語理解できてる？

>>951
http://img522.imageshack.us/img522/369/sakabutamm6mx3.jpg

クラブ別保有タイトル（前身の天皇杯含む）

・鹿島アントラーズ

リーグ優勝6回：96.98.00.01.07.08
天皇杯3回：97.00.07
リーグカップ3回：97.00.02
（国内通算12冠）

・ジュビロ磐田

リーグ優勝3回：97.99.02
天皇杯2回：82.03
リーグカップ1回：98
アジアクラブ選手権1回：99
（国内通算6冠）

・横浜Ｆマリノス

リーグ優勝3回：95.03.04
天皇杯6回：83.85.88.89.91.92
リーグカップ1回：01
アジアカップウィナーズカップ2回：91/92.93
（国内通算10冠）

・東京ヴェルディ

リーグ優勝2回：93.94
天皇杯5回：84.86.87.96.04
リーグカップ3回：94.95.05
アジアクラブ選手権1回：87/88
（国内通算10冠）

>>953
「降格経験無し」ってタイトルも無いよ

ＣＷＣ３位は
現実的に日本のクラブが辿り着ける最高峰
そこにたどり着いたクラブは十分に評価されるべき

>>955
＞・東京ヴェルディ
＞リーグ優勝2回：93.94
＞アジアクラブ選手権1回：87/88

リーグ優勝はアマチュア時代を省いてるのに
アジアタイトルはアマチュア時代を含んでるのって変じゃね？

>>956

現時点でたどりついた最高峰ではある。
ただ他の項目と違って、それ自体が変動する要素を持ってるから不適当では？

>>958
そんなことが近い将来にありえるとは思わないけど
もしありえたらその分加点すれば良いんじゃね
欧州王者を倒して世界大会で準優勝や優勝をするなんて偉業なら
複数点加点しても全然問題ないし

現実的かどうか別だが、タイトルは獲ったからこそ価値がある。
それ以外は敗者だろ。ただ複数点加算する価値はある。

・浦和レッドダイヤモンズ

リーグ優勝1回：06
天皇杯6回：71.73.78.80.05.06
リーグカップ1回：03
アジアチャンピオンズリーグ1回：07
（国内通算8冠）

・ガンバ大阪

リーグ優勝1回：05
天皇杯1回：90
リーグカップ1回：07
アジアチャンピオンズリーグ1回：08

（国内通算3冠）

・ジェフユナイテッド千葉

天皇杯4回：60.61.64.76
リーグカップ2回：05.06
アジアクラブ選手権1回：86/87
（国内通算6冠）

・柏レイソル

天皇杯2回：72.75
リーグカップ1回：99
（国内通算3冠）

>>960
国内タイトルならそうだろうけど
ＣＷＣは３位でも価値はある
これは国内外で共通する日本の（ＣＷＣ３位）クラブへの評価だよ

・サンフレッチェ広島
天皇杯3回：65.67.69
（国内通算3冠）

・湘南ベルマーレ

天皇杯3回：77.79.94
アジアカップウィナーズカップ1回：95
（国内通算3冠）

・セレッソ大阪

天皇杯3回：68.70.74
（国内通算3冠）

・名古屋グランパス

天皇杯2回：95.99
（国内通算2冠）

・清水エスパルス

天皇杯1回：01
リーグカップ1回：96
アジアカップウィナーズカップ1回：00
（国内通算2冠）

>>956
降格経験あるかないかはプロクラブとして大きな差
ましてや歴史の浅いＪリーグでは尚更

>>962

事実として日本のクラブがたどりついた最高峰だ。
だけど「国内外で共通する・・・」価値観は人それぞれだからよく分からない。

どう考えてもCWC3位をタイトルとして見なすのはおかしいだろ
ゼロックススーパーカップをタイトルとして追加するようなもの

要するにオマケ大会って訳

アマチュア時代の天皇杯実績入れるなら
JSLのリーグ成績も入れろよ
それすると浦和が一気に飛び上がるから無視してるんだろうけど

しかし、アジアカップウィナーズカップも含めるとアジア王者になった日本のクラブって結構あるんだな

・ジェフユナイテッド千葉（古河）：86/87（アジアクラブ選手権）
・東京ヴェルディ（読売）：87/88（アジアクラブ選手権）
・横浜Fマリノス（日産）：91/92.93（アジアカップウィナーズカップ）
・湘南ベルマーレ：95（アジアカップウィナーズカップ）
・ジュビロ磐田：99（アジアクラブ選手権 及び スーパーカップ）
・清水エスパルス：00（アジアカップウィナーズカップ）
・浦和レッドダイヤモンズ：07（アジアチャンピオンズリーグ）
・ガンバ大阪：08（アジアチャンピオンズリーグ）

８クラブもアジア王者になっている

>>968
ACL（旧アジアクラブ選手権）なら6/10は優勝or準優勝してるのな。
残り4チームは鹿島を除きみんな1回のみの出場だから仕方ないとして
5回も出てるのに準々決勝が精一杯の鹿さんの内弁慶ぶりはさすが。
クラブの格を語るとき、こういう国際舞台の弱さは致命的だよね。


東京V - 優勝
磐田 - 優勝
浦和 - 優勝
G大阪 - 優勝
千葉 - 優勝
------------------
横浜FM - 準優勝
-------------------
広島 - 3位
--------------------
川崎 - 準々決勝
鹿島 - 準々決勝
-----------------------
清水 - グループリーグ

>>966

cwc三位をタイトルにするのはおかしいかもしれんが、ゼロックスと同じ
扱いはどうかと。

>>967
天皇杯のタイトルは現在でも日本サッカー界の主要なタイトル
天皇杯の放送でもアマチュア時代を遡って「〇〇年ぶりのベスト8」などと言われる位なのだから、カウントされて当然

あとおたくレッズサポかな？
客観的な視点で書き込んでたのだが、JSLのタイトル入れたら浦和以上にヴェルディが飛び抜けるぞ
マリノス、ジェフ、サンフレッチェ、セレッソも目立ってくるし

スーパーカップは普通にタイトル扱いだろ
格は1番落ちるが

>>971
そんなのわかってるわ
だからアマチュア時代入れるならなんでJSL入れないんだよ
JSLだって日本サッカー界の最高峰リーグだっただろーが

>>972
分かってると思うが「通算○冠」っていう時はスーパーカップを含まない

>>974
だからタイトルなのｗ
馬鹿なの、オマエ？
「公式戦」って言葉知ってる？
「通算○冠」なんてのは特に定義なんて無いんだから
浦和はステージ優勝で☆入れてたりしたし

うちらも歴史のない脚サポだが、
JSLの戦績を頑なに認めない奴らって何なの？

Jリーグだってある日突然出来たものじゃないし、
暗闇の時代と言われようが、そこには間違いなく
日本サッカーの歴史があるわけで……

それをリスペクトできないやつは、ホントにサッカー好きなのか？

>>973
取り乱すなよ。まぁ落ち着いて聞け

>>971にも書いた通り「天皇杯は現在でも主要タイトル」だがJSLのタイトルは現在無いだろ

JSLのタイトルを加算したけりゃすれば良いが、それならさらに前の実業団のタイトルも加算すべきだな

>>977
JSLとそれ以前の実業団のタイトルは全然違う。
JSLってのはプロ野球に次ぎ日本に2番目に誕生したスポーツの全国リーグ。
「国内最強＝全国リーグの覇者」だろ。


つーか海外だと普通にJSLとJは繋がってると見られてるから

Japanese football champions
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_football_champions#Total_Wins

通算優勝回数でもJSL時代が含まれてる

>>975
いわゆる「Ｊリーグ三大タイトル」じゃないって事言ってるだけなのだが。落ち着けよ

>>976
＞JSLの戦績を頑に認めない奴
俺の事言ってるのか？だれも認めないなどと言ってないのだが。
現在の主要タイトルに天皇杯が含まれているなら、前身で獲得したものもカウントすべきだろうと言ってるだけだよ

ここにいるガンバサポもレッズサポも馬鹿なのか視野が狭いのか知らんが、もっと文章よく読んでくれ

>>979
主要タイトルであるJの前身のJSLも当然含まれるべきだな
天皇杯だって88回とか言ってるけど、あれも大会名称が何回も変わったり
大会形式が変わったり色々チェンジしてるんだよ

>>978
じゃあ、さっき作ったクラブ別保有タイトル表にJSLリーグ優勝とJSLカップを追加しといてくれ

全く下らない争いだな
そんな昔の話はスレ立ててやれや

そうはっきり言って下らないんだよ
レッズやガンバのサポのレベルに合わせると仕方ないんだ

このスレ自体、下らないじゃないかな

J開幕以降の3大タイトル＆ACLで平穏に来てたのに色々いじくり回すからこんな事に・・・

やはり馬鹿島はキチガイか

JSLを排除したいのはJ以前は碌な実績が無いクラブのサポさん達だろうな
新興クラブ扱いされるのが嫌なんだろうな

三大名門クラブは鹿島、磐田、横浜Ｍ

次点で通算タイトル数は多いが降格の前科ある東京Ｖ、浦和
それに次ぐのはＧ大阪
ＢＩＧ７となると名古屋か清水くらい

>>982
このスレは主にクラブの格について語るスレだろ
クラブの格を語るとき歴史は見逃せないだろ
歴史が全てとは思わんし過去の栄光を振り返るだけなのは惨めだが

なんだかんだいって1000スレ到達しそうだw
じゃあ、そろそろまとめ
↓↓↓↓↓

>>989
下･ら･な･い。以上

>>991
いや、くだらないのはオマエ。
馬鹿かオマエ。

>>982=>>991
いや普通に歴史は重要でしょ
今年のシーズンだって明日になれば去年の出来事になるんだから
理解できないの？それが

>>993
スレタイ読めないの？
「「「Ｊリーグ」」」ＢＩＧとあるだろ
それならタイトル等の実績も１９９３年以降のものに限られるわ
それが嫌なら次スレタイは
「日本サッカー界のＢＩＧクラブ」とかにすればいいんじゃね？

>>994
オマエ馬鹿なの？あまりにも頭悪すぎ。
それじゃプレミアのビッグ４語るときプレミア優勝０のリバプールどーすんの？
フットボールリーグ時代含めるとイングランドで1番優勝回数多いから格があるんだろ。

もう少し考えてレスしような。もう一度聞く。オマエ馬鹿なの？

>>995
何でお前そんなに必死なんだよ
人を馬鹿呼ばわりする前に自分のカキコミ読み返せよ
下らないとしか言えないだろうが

　　　ガンバ大阪 新スタジアム Part24
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2008/12/31(水) 00:45:00 ID:zeo3+fwS0
>>180
まぁガンバがＡＣＬ優勝しＣＷＣでも結果を残したＢＩＧクラブになりつつある中
セレッソは未だＪ２なんだからセレッソ→ガンバにサポ移籍する奴もいるんじゃないかな


あぁ、なんだ。
やっぱJSL時代はしょぼいチームの方か。まぁJになっても実績は殆どないんだが。
つーか、コソコソ工作しないで堂々としてりゃいいのにな。みっともない（蔑視）

>>968
アジアカップウィナーズカップ覇者はアジア王者じゃないだろ
ヨーロッパのＵＦＥＡ杯みたいなもんだぞ
あと、アマチュア時代のアジクラも微妙だな
決勝の相手が棄権で不戦優勝だったり、グループリーグだけだったりで温すぎる

>>995
じゃあお前が次スレ立てて>>1に条件としてＪＳＬ時代の実績も含む
と書いて勝手にやってろｗ
じゃないとまた俺みたいな馬鹿が現れるぞｗ

ちなみにアマチュア→プロの日本とイングランドを一緒にされてもなｗｗｗ

ウボァー

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