JリーグBIG7：鹿島浦和横浜M磐田名古屋G大阪清水

関東の大都市は東京、神奈川だけ

>>801
サッカーでは東京のチームは引き立て役と没落した過去の名門だけっていうのが…

>>800
それに鹿は天皇杯、菓子杯も6個持ってるからな
さらに2位以下や準優勝のポイントとか足すと・・・

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

あくまでも都市に関してだから

東京、神奈川以外はドングリの背比べ

スカパーの実況解説は浦和はビッククラブっていってたけど

浦和＝ピッグクラブなら認める

脚だが鹿島とか浦和なんて普通に雑魚だし
下位チームの方が怖い

ちなみに今年の獲得タイトルは

脚大：ＡＣＬ、パンパシ
広島：Ｊ２、ゼロックス
鹿島：Ｊリーグ
大分：ナビスコ
天皇杯？
ＣＷＣ？

天皇杯決勝に進んだ場合は今年一番活躍したチームはガンバ？
浦和は無冠だしｗｗ

ＡＣＬ取ったけどリーグ８位はね・・・。

>>809
現時点で脚が
今年の公式戦最多勝利クラブ

>>810

そうなんだ！
よかったら上位５チーム教えてください。

サッカーはあまり関係ないのかもしれないけど勝率もガンバなのかな？

またまた劣頭に都合の悪いスレが全てストップしました
２ｃｈの削除人は劣頭サポらしいよｗ

とりあえずＡＣＬ組み3クラブの勝敗と勝率
（ＰＫ戦は分け、延長戦は90分と同じ扱い）

脚大：28勝12分15敗　勝率 .509
鹿島：23勝13分12敗　勝率 .479
浦和：17勝14分15敗　勝率 .370

>>813
悪い、鹿修正
１敗多かった

鹿島：23勝13分11敗　勝率 .489

浦和も若干修正orz

脚大：28勝12分15敗　勝率 .509
鹿島：23勝13分11敗　勝率 .489
浦和：17勝12分17敗　勝率 .370

これであってると思う

脚らしい引分け込みの勝率計算だな
まぁ大した差はないからいいけどさｗ

他のクラブも混ぜてみると

◎勝ち数順
脚大：28勝12分15敗　勝率 .509
名鯱：26勝 9分11敗　勝率 .565
鹿島：23勝13分11敗　勝率 .489
清水：23勝11分13敗　勝率 .489
大分：22勝12分12敗　勝率 .478
川崎：21勝 6分15敗　勝率 .500
瓦斯：21勝10分13敗　勝率 .477
横鞠：18勝13分13敗　勝率 .409
浦和：17勝12分17敗　勝率 .370
磐田：14勝 8分20敗　勝率 .333
東緑：10勝 8分23敗　勝率 .244

◎勝率順
名鯱：26勝 9分11敗　勝率 .565
脚大：28勝12分15敗　勝率 .509
川崎：21勝 6分15敗　勝率 .500
鹿島：23勝13分11敗　勝率 .489
清水：23勝11分13敗　勝率 .489
大分：22勝12分12敗　勝率 .478
瓦斯：21勝10分13敗　勝率 .477
横鞠：18勝13分13敗　勝率 .409
浦和：17勝12分17敗　勝率 .370
磐田：14勝 8分20敗　勝率 .333
東緑：10勝 8分23敗　勝率 .244

異論もあろうが、リーグ優勝は一発勝負のチャンピオンシップ
ではなく、通年の総勝ち点でみるべき。

4回：鹿島
3回：磐田、東京V
2回：浦和
1回：横浜、柏、清水、G大阪

優勝2回の浦和は少なくとも横浜よりは上。
あと、柏って地味に強かったんだよな。ナビも取ってるし。
やっぱ西野は名将なんだな。

浦和は唯一の自慢であるACLを脚にあっさりとられて、
誇れるものが何もなくなっちゃったな。

単純なタイトル数なら鹿。
アジア王者等国際タイトルは脚。
観客動員数くらいか。有利な数字あるなら色々掘り返して来いよ。

異論を言おう
2ステージならそれに倣った戦い方をするんで通年の勝ち点は関係ない

ちなみに鹿島って片方のステージ手を抜いてるイメージあるけど通年シーズンの方が実はつよいんだな

>>818
みんなその時々のルールの中で最善を尽くしてるわけで・・
君の言い分を拡大解釈するとJ発足からの通産勝率で順位決めればよくね？ってなるし

>>819
せかい３位w

リーグ通年最多勝ち点優勝回数にACLを同格として加算。
天皇杯、ナビは0.5として加えると、

6.5回：鹿島
5.0回：東京V
4.5回：浦和
4.0回：磐田
2.5回：G大阪
2.0回：清水
1.5回：横浜、柏

没落した緑やボロスタの田舎を除くと、
ビッグクラブといえるのは浦和までだな。

>>817

名古屋が予想以上に高いね。
天皇杯しだいだけど現時点で今年の�ｂPはガンバ？

浦和がここまでひどいとは・・・

ビッグクラブ認定されるよりも、名門復活してほしい・・・

浦和はビッグクラブだと思います。来期10億円削減だけどビッグクラブだと思います。

でも、対戦相手としては、ちーっとも怖くない。

豚部うああ

連続トップリーグ在籍期間

千葉（1965-）
横浜FM（1982-）
G大阪（1988/89-）
名古屋（1990/91-）
鹿島（1993-）
清水（1993-）
磐田（1994-）
FC東京（2000-）
浦和（2001-）
大分（2003-）
新潟（2004-）
大宮（2005-）
川崎（2005-）
柏（2007-）
神戸（2007-）
京都（2008-）
広島（2009-）
山形（2009-）

名門度でいったら浦和（三菱）、柏（日立）、千葉（古河）の丸の内御三家。
鹿島みたいな成り上がりはいくらＪでタイトルをとっても卑しい過去は消えないよ。
鹿島はその卑しい出自のためにＪ加入を直前まで拒否されていた。
いわばお情けで加入させてもらっただけ。
丸の内御三家が貴族なら鹿島は奴隷のようなもの。

その3つの3大タイトル数足しても鹿島に及ばない件
しかも2部落ち経験有りが2チームｗ
プライドだけ高くて実力皆無の没落貴族ですか？ｗｗｗ

ほらほら、また何処からかﾈﾀ探してきて弱小らしい負け惜しみ言ってくれ
聞けば聞くほど気分がいいわｗｗｗ

ないとは思うけど、脚が今年もしマンＵに勝ってしまったら
浦和の最後の自慢である、ちきゅう３位すらもなくなるわけで

過去に鹿島がマンUに勝ってしまったのは+何点しときましょ？

この7チームで総当たり戦で優勝しそうなのは、清水じゃね？
ここ数年の順位観たら一番安定感あるかも、鹿島もそうか。

清水は安定してるいってもトップ3にははいってこれてないからねー

上位チームに勝って下位チームに負ける不思議なチームって印象
あるんだけど、まぁ無理かもね。

この7チームはこれで全部ACL経験あるわけだ。(磐田は前身のアジクラ選手権)
たしかにBIGにいれてもいいかもな。

>>824
名古屋はどの大会も満遍なく好成績
脚もリーグ以外は良くて、特に国際試合は圧倒的な成績
鹿はリーグは良かったが、その他の大会が酷すぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（ゼロックス敗北、ナビスコ初戦敗退、天皇杯５回戦敗退、ＡＣＬベスト８）
浦和は全ての大会で不満足な結果に・・・

外国人枠を完全撤廃すれば、浦和さんがBIGですよ。
日本人の１流をどんなに掻き集めても、チームとして熟成させなければ、
日本人の1.5流＋当たり外国人の熟成されたチームには、年間勝率では勝てません
日本人の１流のポテンシャルは、監督の指示、戦略をすぐに実行できるほど
高くはないよ。
浦和さんは、サポーターって云う素人が、チームに与える影響力が大きすぎ
なのではないかな？
それを利用してるチームの不満分子がもっと問題か・・
鹿島さんは、個としては抜きんでた選手は少ないと思う。
ただチームとしての方向性で熟成されているから、上位チームに互角でも
下位チームへは取りこぼしが少ない。
結果、優勝している印象だね。
鹿島さんは、超弩級の選手の居る確変チーム、ACLなんかでは脆さがでるでしょう。
結論として浦和さん、少し辛抱してチームを熟成させなよ。
充分に勝てる戦力あるよ。
日本人１流の選手でも、不満をマスコミに対して公言する選手は厳罰にしな。
チームに規律が生まれるから。

日本人だけでやったら清水最強かも…

清水さんは、育成というチームの熟成を成してましね。
でも健太氏が、開幕時に毎年バランスを崩してしまっていますよね。
超弩級でない外国人を使いながらフィットさせるには、時間がかかります。
清水さんも辛抱が足りないですよね？
あっ、そうそう、清水さんの応援は、勝っている時はドドドンやっておられますが、
劣性だとけっこう沈黙しちゃっていますよねｗ

ニッカン紙面より、
2007年J1の人件費(選手、チームスタッフを含む)

01：浦和..　　29億5000万円(勝ち点1当たり 5570万円)
02：G大阪 　20億0000万円(勝ち点1当たり 4000万円)
03：鹿島..　　19億0000万円(勝ち点1当たり 3020万円)
04：横浜..　　19億0000万円(勝ち点1当たり 3960万円)
05：東京V 　18億0000万円(勝ち点1当たり 4860万円)
06：名古屋　17億0000万円(勝ち点1当たり 2880万円)
07：磐田..　　16億7500万円(勝ち点1当たり 4530万円)
08：川崎F. 　16億3000万円(勝ち点1当たり 2720万円)
09：京都..　　16億0000万円(勝ち点1当たり 3900万円)
10：東京..　　15億0000万円(勝ち点1当たり 2730万円)
11：清水..　　13億8000万円(勝ち点1当たり 2510万円)
12：神戸..　　13億0000万円(勝ち点1当たり 2770万円)
13：大宮..　　13億0000万円(勝ち点1当たり 3020万円)
14：新潟..　　13億0000万円(勝ち点1当たり 3140万円)
15：大分..　　11億3412万円(勝ち点1当たり 2030万円)
16：柏....　　　10億0000万円(勝ち点1当たり 2170万円)
17：札幌... 　　7億5000万円(勝ち点1当たり 4170万円)
18：千葉...　　 7億0000万円(勝ち点1当たり 1840万円)

そのランクを今年の優勝勝ち点63稼ぐにはあと幾ら必要か計算しておけ
例えば浦和ならあと勝ち点+10だから5億5700万必要だったとか・・・

>>836
名古屋はねーだろｗ

>>843
文法的ニュアンスを読めば、「これで」の受けは最終節の結果だろ。
名古屋も来期からACL参加だからな。

>>830
>>269

>>818
意味がない
初めからレギュレーションは分かってて、
それを踏まえた計画、管理、精神状態を持って年間戦ってる
全クラブがそうなんだから、結果への影響は大

だから同じクラブを集めても、「ステージ制で行った結果を後から通年制に計算した場合」と、
「最初から通年制と通達してリーグを行った場合」とで、同じ結果になるのは考えられない
後出しの「もしも」を考えて遊ぶのはともかく、「もしも」を優先するのは的外れすぎる

大体、全てはレギュレーションの規定の中で争うもんだし
一例を挙げれば、勝ちが３点で分けが１点、負けが０点なのも、そう決まってるからに過ぎない
勝ちが２点の時代もあったように絶対じゃないんだけど、
だからって、もし勝ち点計算が違えば順位が違う！と言う事に何の意味があるのかと

ほっとけよ
リーグ優勝たった1回ってのが恥ずかしいもんだから
都合のいいように歴史を歪曲する劣頭なんだからさ

あれ？お隣のｷﾑﾁ臭い国と似てry

「実質」優勝２回ですかｗ

☆の大きさがタイトルの重みを表しているんだっけ？

>841
ベルディと磐田は投資効率悪すぎだな

>>839
壺サポだが日本人だけでもそうだけど自前選手限定縛りとかしたらもっと差が付くだろ。
壺は現レギュラーから児玉→岩下にするだけで済むが、他は外人外したり外様外したりして戦力ガタ落ちするだろ。

お前分かりやすいなｗ

ってか日本人だけって縛りが出来たら、
それを踏まえてのチーム作りを改めて行う事になる
今のチームからいきなり引いた状態で試合し続けるわけじゃない

都合のいいルールを勝手に設定して妄想するのが流行ってるのか？ｗ

現行ルールで戦ってる選手やスタッフに失礼だよな。

自前で育成した選手限定にするとやはりガンバが最強か

清水だろ

落とし物と届けに参りました

JリーグBIG7：鹿島浦和横浜M磐田名古屋G大阪清水2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1228909563/

自前で育成した選手に限定すると
マンＵでもレアルマドリーでもバイエルンミュンヘンでもミランでも弱くなるから意味ない

名古屋は、今年だけだろ

来年はまた落ちるよ

浦和なんて来年はまた降格だぜ

ビッグとか恥ずかしいから止めてくれ
ただの成金だろ

>>861
名古屋=ＴＯＹＯＴＡは成金ではなく真性セレブ

〜〜〜派遣前〜〜〜
　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　仕事がんばるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

〜〜〜派遣後〜〜〜
　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:::::─三三─＼　　　Drive your Dream！
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　　／:::::::::（○）三（○）:＼
‐=≡　‐=≡　　　‐=≡　　　　／::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ::::＼
‐=≡　　‐=≡‐=≡　‐=≡　　|:::::::::::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::..　|
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　＼:::::::::::::::::::::∪::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　‐=≡　　　　　　>::::::::::::::::::::::::::::::::::<
‐=≡　　‐=≡　　　　　　　　　　｜:::::::TOY○TA::::::::｜
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　　｜|::::::::::::::::::::::::::::/　｜
‐=≡　　‐=≡　　‐=≡　　　　　｜|::::::::::::::::::::::::::/｜｜
　　　　　　　　　　　＜三三|＝(＿|　　　ｒ　　/ 　(＿）＝|三三ラ
‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>__ノ;:::....

資金力だけならJトップクラスでも浦和は終わってると思うんだが

横浜 川崎 湘南 千葉 柏 大宮 浦和

>>865
何の羅列？

>>866
関東地方ビック７のつもりでしょう。

南東ﾎｸﾞも混ざっているような…

神奈川・千葉・埼玉だな

関東の有力クラブ

ＦＣ東京
横浜Ｆマリノス
JEFユナイテッド千葉市原
鹿島アントラーズ

埼玉はダニエルカール公認の南トーホグだから入れない

>>864
マンチェスターシティはビッグクラブ（笑）ではないからなｗ

市原

マンＵ→浦和
チェルシー→ガンバ
アーセナル→名古屋
リバプール→鹿島

>>851
・・・そんなレギュレーションしたら、清水は草刈場に。

和道が・・・和道がぁ〜

まぁどの試合が一番盛り上がるかって言うとレッズ対ガンバだよな

磐田と清水が明らかに浮いてるねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バルサ=広島

清水区民だけれど清水が入っていることに
違和感を感じる。

2008年度終了時点格付け

A+: 鹿島→（安定した強さ、世代交代も完了）
A : 該当なし
A- : G大阪↑（一時失速もACL戴冠。移籍選手も連携良し）
B+: 浦和↓（下降気味、クラブ体質も悪い）
B : 川崎→（勢いあるも実績なし）、清水↑（最近の伸びに注目。来期は優勝争い濃厚）
B-: 該当なし
C+: 名古屋→（資金力あるが勝負弱い体質改善できるか）
C :
C-: 大分↑（タイトル取るも選手流出防げるか。将来性低）

広島=セビージャ

>>863
Drive Your Nightmare!に見える

保守

近年清水４位か５位ばっかりだな

赤＝レアル　長期的なビジョンに欠けた金にモノを言わせた補強とｇｄｇｄな今シーズンの姿がダブる　フロントのダメッっぷりも一緒。
脚＝バルサ　攻撃的ポゼッションサッカー、遠藤＝シャビ　二川＝イニエスタ　下部組織出身者が多いとこも似てる
鹿＝ビジャレアル　南米っぽいリズム・技巧的なスタイルが似ている。オリヴェイラ＝ペジェグリーニ
海豚＝セヴィージャ（0506シーズン）　超攻撃的な行け池サッカー。ルイファビ・カヌーテの外人強力ＦＷも一緒。
鯱＝アーセナル　9596シーズンのベンゲル名古屋をモダンに進化させた感じ。終盤に失速するとこまで似てる。
大分＝ナポリ　クラシックな戦術を上手く取り込み躍進。欧州でも珍しくなった３バックを上手に使いこなす。
清水＝ラッツィオ　システム（442ダイヤモンド・4312）と微妙な強さが似てる

なかなかの分析

お見事！！

清水はちょっと格下だろ。

でも清水はほんとよくここまで盛り返したよ
一時は財政難でクラブ消滅までいわれてたろ？

>884
鞠と磐田もおながいしますw

ここ数年、鹿・脚・赤がリーグを引っ張って来たのは誰もが認めるところだろ
これらに続いて川、ってのも

話がややこしいのは、実績でダントツのはずの鹿が、一度も国際タイトルをとっていないことと、
直対ではここ数年たとえば脚に分が悪かったりで強豪相手にはあまり勝ち点稼げてないこと（だから飛び抜けて強いという印象がない）
今年だって連覇っつー大変な偉業を達成してるにもかかわらず、脚が完勝したアデレードにぐだぐだで負けてる

赤は赤で、経済規模でダントツなはずなのに、守備型のために相手を圧倒する強さみたいな印象があまりない
アジアは穫ったけど、国内実績では鹿にまったく適わない

脚は脚で、リーグもアジアも穫った経験があってハマったときは相手を完全に圧倒したりするが、
スタイルに拘るあまりあっさり大量失点で負けたりするし、自他ともに認めるスタのショボさでビッグな印象が薄い

川は前線がJで一番強烈で得点力がむちゃくちゃ高いが、ぶっちゃけ外人頼みな印象が強くて、何よりタイトル童貞

他のチームはこれから先を様子見しないと評価しにくい


どれもこれも押しも押されぬ…って感じがないんだよな
結局、鹿なら国際タイトル、赤なら圧倒的な内容、脚ならとっとと専スタ、川ならまず何でもいいからタイトル、
てのをクリアしないといけないよね

>890
日本語でおk　>884を100回読むように！

鹿は何かユベントスっぽいかも…

あそこも国内実績抜群なのに、プラティニで獲るまでチャンピオンズカップ駄目だったんでしょ？

タイトル：「浦和レッドダイアモンズ応援歌　Ｗｅ　Ａｒｅ　ＲＥＤＳ」
発売日：2008年12月21日（日）
価格：￥2,800（税込）

1.Ｗｅ　Ａｒｅ　ＲＥＤＳ
2.Ｗｅ　Ａｒｅ　ＲＥＤＳ (2008Ver.)
3.Ｗｅ　Ａｒｅ　ＲＥＤＳ (英語Ver.)
4.Ｗｅ　Ａｒｅ　ＲＥＤＳ (アカペラVer.)
5.Ｗｅ　Ａｒｅ　ＲＥＤＳ（EURO.MIX)
6.Ｗｅ　Ａｒｅ　ＲＥＤＳ (標準語Ver.)
7.Ｗｅ　Ａｒｅ　ＲＥＤＳ (デモ)
8.Ｗｅ　Ａｒｅ　ＲＥＤＳ (鼻歌Ver.)
9.Ｗｅ　Ａｒｅ　ＲＥＤＳ（INSTRUMENTAL)

>>892
ウチを買い被りすぎ…

やってるサッカー考えなければ鹿はリヨンかアーセナルだよ。
海外板での揶揄されよう見てるとシンパシー感じる。

てｓ

>>890

わかりやすいな。
その中で一番簡単そうなのはガンバか？
鹿島が国際タイトル獲得するよりガンバがポカ試合無くすほうが楽っぽい。
でも鹿島がＡＣＬ獲得したら無敵じゃね？
国内タイトルは圧倒的だし。
海外での知名度はどうなんだろ？やっぱガンバと浦和が頭一つ抜けてるのかな？

>>896
ガンバのポカ無しも難しそう…
ってかそもそもポカではないんじゃないかと…
ガンバのスタイルでは組みやすい(得手不得手)相手のスタイルがハッキリしてるんじゃないかと…

広島=ACミラン
佐藤はピッポ

ヴェルディ＝ウルグアイ

◎最近５年間のベスト４以上

鹿島
04年：
05年：Ｊリーグ３位
06年：天皇杯ベスト４、ナビスコ準優勝
07年：Ｊリーグ優勝、天皇杯優勝、ナビスコベスト４
08年：Ｊリーグ優勝、ゼロックス準優勝

川崎
04年：
05年：
06年：Ｊリーグ２位、ナビスコベスト４
07年：天皇杯ベスト４、ナビスコ準優勝
08年：Ｊリーグ２位

名古屋
04年：ナビスコベスト４
05年：
06年：
07年：
08年：Ｊリーグ３位、ナビスコベスト４

大分
04年：
05年：
06年：
07年：
08年：Ｊリーグ４位、ナビスコ優勝