京都観光案内所 七条通店

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25U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:18:47 ID:tFZJYg8O0
18 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/17(月) 21:02:58 ID:zfGQRvfA0
たぶんまた車で来たい鯱さんたちがたくさん来ると思うから書いておこう。

11月22・23・24は
紅葉シーズン・3連休が見事に重なり、観光客で溢れかえります。

可能ならば自動車は避けてください。

どうしても、というならば、第二名神→京滋瀬田で降りて、
浜大津に停めてパークアンドライド(京阪orJR)

もしくは

第二名神→京滋→大山崎で降りて
大山崎町営駐車場に入れて阪急電車。
26U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:24:28 ID:tFZJYg8O0
283 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/20(木) 00:44:05 ID:3Aukt3Mt0
今度西京極いくもんですけど、京都駅に散髪屋てありますか?
髪が延びているので遠征の帰りがてら行こうかなと思っています。

300 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/20(木) 05:37:11 ID:ZIZKnuL00
>>283
京都タワーの地下3Fにある、みたい。
ttp://kyoto-tower.co.jp/kyototower/tower/index.html

ほった理容院 京都タワー店
京都府京都市下京区烏丸通塩小路上る東塩小路町721−1
0120-38-1549

302 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/20(木) 08:06:02 ID:Pclm+u5y0
京都タワー地下には風呂もある。

27U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:27:07 ID:tFZJYg8O0
376 鯱 sage 2008/11/20(木) 23:58:02 ID:tdk8O1TjO
23日に急遽お邪魔しようかと思ってるんですが、
Sバックという席はホーム、アウェーの区別がないみたいなんですが、
バックスタンド全体が自由席になってる感じですか?
アウェー寄りならグラユニ着ても大丈夫でしょうか?

378 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/20(木) 23:59:22 ID:D6X7OXOx0
アウエーよりなら大半が名古屋サポ。
J2時代、仙台や札幌でもアウエー側Sバックは向こうのサポばかりだった。
28U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:28:46 ID:tFZJYg8O0
303 鯱 sage 2008/11/20(木) 08:54:36 ID:fJNwOQtC0
お邪魔します。
西京極ってシート貼りのルールってどうなってますか?
瑞穂だと前日15時に最終確認なのですが

305 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/20(木) 09:55:04 ID:thyAl5u20
>>303
前日に貼ってもええんやけど、時々、掃除のおっちゃんに剥がされてしまう事があるんよ・・・。
そやし前日に貼るなら夜くらいに貼った方がええかもしれんで。
当日の早朝なら大丈夫やと思う。

377 鯱 sage 2008/11/20(木) 23:58:51 ID:fJNwOQtC0
>>305
亀レスですが、ありがとうございました。
前日から観光で京都行くので貼っとこうかと思ってたんですが・・・
掃除のおっちゃん剥がしちゃうんだw
夜行けたら行ってみたいと思います。
そして、夜の西京極はアハンな事が分かったのが今日の収穫ですw

日曜は良い試合しましょう!
お邪魔しました。
29U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:29:31 ID:tFZJYg8O0
554 鯱サポ sage 2008/11/21(金) 21:07:58 ID:IBr2MNDd0
日曜日にお邪魔します。

車で早朝に西京極周辺のコインPに駐車するつもりなんですが、
行きは良くても帰り、試合終了後の京都市内の渋滞はどの辺りが酷いのでしょうか?
一応帰りは京都南ICは避けて、大山崎ICから京滋バイパス経由で名古屋に帰ろうかと思ってるんですが…

よろしければ教えてください。

559 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/21(金) 21:30:20 ID:qEULzr9C0
>>554

意地悪でもなんでもなく、この時期の京都市内の渋滞は読めない。
紅葉の名所である嵐山・高雄も比較的近くなので。しかも3連休。
子供連れとか、何らかの事情が無いなら、パークアンドライドが
一番いいと思うよ。
30U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:29:45 ID:tFZJYg8O0


561 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/21(金) 21:44:39 ID:hrE5kRHT0
>>554
南インターは案外、北行だと入りやすいので、
五条の混雑をしばらく我慢して
スタの西側、五条葛野大路南行き、
久世橋通り葛野=石原交差点東行き、
久世橋通り御前、南行き
突き当たりの上鳥羽塔ノ森洲崎町東行き、
国道1号北行きでインター。
はずれたらゴメン。

五条の東行き=市内向き、国道1号周辺は混雑しそうです。

いやなに、お礼は勝ち点3でいいですから。


562 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/21(金) 21:45:48 ID:D2WDWuGHO
171号→大山崎なら大丈夫やと思うよ。試合終わってすぐ帰るならね、上にもあったけど車はおすすめできないけど。手土産はおおあんまきとしるこサンドでいいから!
31U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:30:22 ID:tFZJYg8O0
565 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/21(金) 21:47:24 ID:pI0M3Goj0
 鯱サポさんでバックスタンドに着席予定の皆様へ。

 西京極競技場のバックスタンドは全席自由席です(かつてはメインスタンドと同じく、
中央3分の1ほどがSS指定になってたこともあったけれど、現在は全席自由)。
ですので、アウェー側(北側)サイドスタンド寄りに座っていただければOKです。
我々麿サポ・・・というか、麿ファンもいますが、概ね問題ありません(ナゴヤドームの
レフト外野指定席と同様と思ってください)。

 ちなみに、競技場入り口は北側サイドスタンド、バックスタンド北寄りとも、4番ゲートに
なります。

 ・・・ところで、確か北スタンドにも麿サポ席があったと思うんだが・・・。あれは状況によって
アウェーの皆さん向けになるのだろうか?(犬戦・脚戦はどうだったっけ?)ただでさえ狭い
アウェーゾーン、連休の中日で大挙してこられるであろう鯱サポの皆様があれだけで収まる
とはあまり思えないんだが・・・。

 あと、西京極の競技場・運動公園及び近隣には駐車場がございません。阪急電車をはじめと
する公共交通機関をご利用の上、ご来場ください。なお、東海地区で利用されているICカード
「TOICA」は利用できませんので悪しからず。
32U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:31:25 ID:tFZJYg8O0


566 561 sage 2008/11/21(金) 21:47:27 ID:hrE5kRHT0
×スタの西側
○スタの東側


567 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/21(金) 21:51:26 ID:pI0M3Goj0
 つーか、ぼちぼち紅葉が色づいてきてて、阪急が臨時便組むくらい(今日まで
西宮北口−嵐山直通臨時列車出してた。明日からの連休も臨時ダイヤで運行)
だし、京都市内の混雑は必至(西京極の表通り・五条通の混雑は毎日だが)。

 鯱サポさんもだが、うちらもなるべく公共交通使って来場しような。


568 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/21(金) 21:54:32 ID:eQ21MkII0
>>554
参考になるかどうかわからんけど11/2の天皇杯13:00キックオフの帰りに
バイクで9号>171号と通って大山崎インター前を通ったけど
インター手前の名神下を右左折でくぐる所の手前から渋滞してた
反対側車線に「和食のさと」を過ぎた辺りかな?

バイクだから普通にすり抜けしたけど車ならスタジアムから1時間くらいは掛かりそうな感じだった


569 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/21(金) 21:59:20 ID:ZPnCvWfn0
終了後、直で帰るんだったら渋滞に巻き込まれながら京都南に向かった方が速いんじゃないか?

33U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:32:57 ID:tFZJYg8O0

571 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/21(金) 22:03:46 ID:eQ21MkII0
>>568の補足
渋滞していたけど信号は名神くぐる所のT字右折と大山崎インター手前の交差点くらいなので
信号が青になればそれなりに進むような渋滞だったと思う

584 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/21(金) 23:18:52 ID:QJcyzCDK0
全然参考にならんと思うが今日夜8時頃に1号線
通ったら名神の京都南大山崎茨木辺りが渋滞10km。
大山崎あたりは明日も混みそう。

594 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 00:30:18 ID:Efi+CEJ60
 >>591
 大山崎のインターで降りて、府道212号線を西へ。そしたら三叉路(府道67号線・通称:西国街道)に
出るからそこを左折。道沿いに5分ほど行けば「大山崎町ふるさとセンター」がある。そこに町営の駐車場が
あるから、そこに停めればOK。ふるさとセンターから阪急大山崎駅(各駅停車のみの停車)までは徒歩で
2〜3分。大山崎−西京極は(長岡天神もしくは桂での)緩急接続の待ち時間含めても15分程度かな。

 西京極駅の臨時改札は、河原町方面ホームの梅田方にあるから、後ろの方に乗っておくべし。
34U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:33:55 ID:tFZJYg8O0

597 U-名無しさん@実況はサッカーch 2008/11/22(土) 00:35:47 ID:uATAwtMK0
>>554
ここみて
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/kankochi/index.html

598 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 00:43:59 ID:Pqg3FG0K0
西京極へのパーク&ライドならやはり大山崎町営が一番いいだろな。

ついでに観光も楽しみたいなら、朝早く南インター降りて市内とは逆向きに走って、
中書島辺りのコインパークに入れて京阪→(観光)→阪急ってルートもあるが…

608 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 02:03:59 ID:Ra4u+1x9O
>>594
だから大山崎まで乗るのは素人だよ
35U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:34:41 ID:tFZJYg8O0

616 U-名無しさん@実況はサッカーch 2008/11/22(土) 03:42:17 ID:c0cCSbwjO
教えてください。
ホームゴール裏自由席のチケットあるんですが
アウェイゴール裏に行くことは可能ですか?

618 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 03:46:20 ID:elJ/CkGZ0
交渉すれば行けたはず

619 U-名無しさん@実況はサッカーch 2008/11/22(土) 03:50:34 ID:c0cCSbwjO
ありがとうございます
ホーム側に入場してからでもアウェイ側に行くのも大丈夫ですかね?

620 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 03:52:39 ID:elJ/CkGZ0
>>619
ムリ、つながってないのだ
Sバックで分断されてる構造なり
36U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:35:19 ID:tFZJYg8O0

624 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 06:17:41 ID:W5RbeaxPO
すみません‥
神奈川県から、車で西京極に伺いたいのですが
京都の駐車場状況は、いかがでしょうか

地理に不案内なので
インター近くの駐車場→電車とかでもいいのですが
オススメを教えていただけませんか
よろしくお願いします

627 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 07:48:37 ID:vsQBBnGO0
>>624
このスレの上のほうにも書かれているが、この3連休は、絶対に車で京都に来るべきではない。
どうしても車でということなら、>>597のリンク先参照のパーク&ライドで。
東日本方面からなら、浜大津がおすすめ。
37U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:35:55 ID:tFZJYg8O0

630 U-名無しさん@実況はサッカーch 2008/11/22(土) 08:24:31 ID:c0cCSbwjO
昨日はありがとうございます
ホームゴール裏チケットをアウェーゴール裏に行きたいとお願いすれば本当に大丈夫ですかね?

631 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 08:28:18 ID:RMDyY8zv0
>>630
それ無理だと思うよ。
だってそれ許したらアウェーに収容数以上の人間が
入って危険になり、ホームはそのぶん空いてしまう。
学生バイトのスタッフにごり押しするのも真似する人
が増えるから止めて欲しい。

632 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 08:29:29 ID:elJ/CkGZ0
以前はおkだったぞ
38U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:36:23 ID:tFZJYg8O0
634 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 08:32:22 ID:a9+KjNtqO
普通に無理やし、反対側行きたいなら今からチケット買いなおしたら?


635 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 08:32:25 ID:RMDyY8zv0
公式によると金曜の時点でロッピーにアウェー席
500枚以上残ってるんだからチケ買ってくれ。

636 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 08:32:46 ID:b6FaS3Oh0
>>630
公式によると昨日の時点でアウェイゴル裏はローソンで残席があった
普通にアウェイゴル裏を今から買ってください

637 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 08:36:27 ID:vkIoJMbR0
公式にチケットについての問い合わせ先があるから何とかしたいならそっちに掛けてみたらいい

638 U-名無しさん@実況はサッカーch 2008/11/22(土) 08:39:23 ID:c0cCSbwjO
そうですか
今日の朝片見たらぴあとローソン完売してたので
行かない方がいいのか
39U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:37:08 ID:tFZJYg8O0
640 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 08:48:46 ID:RMDyY8zv0
>>638
アウェーサポーター席が完売してたのならSバック自由席を
買ってアウェーに近い所で見る。もしくはSバックのチケで
アウェーゴール裏に行きたいとその場で交渉する。

ビーイングのバイトスタッフなんてそりゃ強気で押せば
なんとかなるかもしれんが、サンガ応援してる人間として
ホーム側席を買ってアウェー席に行こうとしてる人に
そういう行為は薦められないし、それが当たり前になったら困る。

あとは電話で聞くなりその場で交渉するなり自分の力で
なんとかしてくれとしか言えん。
40U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:38:06 ID:tFZJYg8O0
670 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 10:08:55 ID:jPiONvIo0
試合終了後競馬場へ向かうのにタクシー拾いたいんだが阪急京都線の駅でタクシー拾いやすいのどこ?
長岡天神駅地図見るとタクシー拾えるのか心配なもんで
競馬場にいる仲間と合流後に飲み行くからまあメイン間に合わなくてもどっちでもいいが間に合えばということで

672 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 10:11:46 ID:elJ/CkGZ0
>>670
長岡天神駅西口降りて烏丸方面に徒歩一分でタクシー乗り場が見つかる
競馬場行きなら阪急大山崎駅で降りてJR山崎駅前まで歩けばタクシーは捕まる
運がよければ競馬場行きのバスもすぐ出てる
41U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:39:15 ID:tFZJYg8O0

762 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 16:34:26 ID:7wkYygPw0
この時期、京都は、こんな大変なことになります。

車で来るヤツは、覚悟して来い。

観光地だけでなく、京都市のどこでも、こんな状態だと思ってクレ。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081122-00000034-yom-soci

>3連休初日の22日、近畿各地の紅葉が見ごろを迎え、京都市の神社・仏閣などには、大勢の観光客が訪れた。
>紅葉シーズンの11月は年間の観光客数の13%にあたる670万人(2007年)に上り、各寺社の周辺路上では、
>観光バスなどが集中し、渋滞に悩まされている。
764 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 16:56:03 ID:1kQQdETR0
昨日、車で171号線から1号線に抜ける道約3kmで40分くらいかかった。
今日も東福寺周辺は車だらけ。
清水あたりなら、もっと酷い事になってそう。
他府県の人も一度体験してみたらいいじゃないかな
42U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:40:33 ID:tFZJYg8O0
802 鯱 sage 2008/11/22(土) 21:15:59 ID:Hes3smmuO
木屋町でうまいラーメン屋教えて下さい。

812 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2008/11/22(土) 21:30:10 ID:RMDyY8zv0
>>802
みよし
43U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 03:45:39 ID:tFZJYg8O0
質問が多かったので転載しました。
参考にしてください。

また、帰宅後、観光、駐車場、グルメ情報など感想や反省など書いていただければ幸いです。
次のアウェイサポさんのためによろしくお願いいたします。
44U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/23(日) 04:39:48 ID:tFZJYg8O0
華やかな秋の京都を堪能するなら,徒歩が一番です。
京都市では,公共交通機関と組み合わせてご利用いただける,のりかえ無料駐車場を期間限定で実施しております。
大渋滞を避け,彩り豊かな京都をごゆっくりお楽しみください。

パーク&ライド
ttp://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/kankochi/
45U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/24(月) 21:18:38 ID:93UrJrKjO
保守
46U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/24(月) 22:12:38 ID:OAXYTlno0
風呂行ったんだろうか?ぜひ感想を聞きたい。
47U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/26(水) 23:09:31 ID:n+nemwDiO
京ばぁむって京都駅、新大阪駅以外で置いてあるとこある?
48U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/28(金) 22:20:10 ID:KjHjWJMZ0
●おたべ本館
●京都駅  ・京都駅ビルCUBE  地下1階催事場・京都駅前地下街ポルタ京名菓店(5/1〜31) 他
●新大阪駅 ・メディオ新大阪 2階 ・おみやげ街道楽市2 2階 他
●京都市内 ・清水地区、嵐山地区、主要販売店

http://www.otabe.co.jp/kyobamu/p_shop.html
49U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/29(土) 02:53:51 ID:6YYBnWjq0
保守
50U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/30(日) 10:20:44 ID:tRsH6HQ+0
.
51U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/02(火) 07:17:46 ID:IkL6kUVg0
51だお
52U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/02(火) 22:01:14 ID:MkRbKV5/0
cvsdf
53U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/03(水) 00:29:49 ID:prKEv8Ax0
京都は、六条を避けると聞いたのだが本当なのか。
54U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/03(水) 00:36:42 ID:jBmImrt+0
京都って共産党支持者が多いわりに商売で意地汚い奴も多い。
55U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/03(水) 11:15:09 ID:Tn7RAbAx0
>>54

本スレでも前に書いたけど、洛中 洛外 その他
京都と言っても上の三つでかなり違う。
洛中 =京都人気質
洛外 =大学や仏教関係者が多く左より
その他=京都とつくだけで余所と変わらない
56U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/04(木) 18:57:28 ID:KMyFsLRI0
しみサポさん、一泊してこんなんどうですか?

▼7日(日)・8日(月)

『成道会法要と大根だき』(せいどうかいほうようと だいこんだき)
 釈迦が悟りを開いた日を記念して営まれる成道会に、鎌倉時代、慈禅上人が大根の切り口に梵字を書いて厄除けをしたのが起源。両日の午前10時から午後4時まで、中風や諸病除けにご利益があるとされる大根が参詣者にふるまわれる。
メモ:千本釈迦堂(075-461-5973)
   京都市上京区七本松通今出川上ル
   京都市バス「上七軒」下車、徒歩5分
   大根だき/10:00〜16:00
   法  要/8日 10:00〜
57U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/04(木) 19:14:26 ID:eEMmnxss0
だいこだき
58U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/04(木) 21:52:46 ID:HKIYIH0iO
>>57
ダイゴウ抱き?ww
59U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/05(金) 13:16:33 ID:bJJdK8kv0
>>56
初日の朝は観光バスとかで大挙してじじばばが来るから、1時間待ちとかになるよ。
試合前に寄るって考えは、やめておいた方がいい。
あとふるまわれると言っても、ただじゃなく1000円ね。
60冨ぽん:2008/12/05(金) 20:57:36 ID:bwNuJYdu0
明日は寒いな。 帰りはぱこぱこ日本一でラーメン食うか。
61U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 13:16:31 ID:7PczR7+yO
保守
62U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 13:24:35 ID:Sw5HTLVdO
嵐山で旨いメシ屋教えてください
63U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 13:39:12 ID:PY64iIxo0
>>62
おおまかな予算と料理のジャンルをどうぞ。

あと嵐山(渡月橋の南側、阪急側)じゃなく
嵯峨(渡月橋の北側、JR&嵐電側)でもOK?
64冨ぽん:2008/12/09(火) 20:42:13 ID:M71a+9kS0
今日は暖かいね
65U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/10(水) 21:45:48 ID:n81Lmn5F0
京都って列に並ぶという文化が無いことに驚いた。
そういうのはチョンや部落だけかと思ってたが、まさか京都人までもが。
66U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/10(水) 21:51:45 ID:vwwzVaMM0
>>65
だからアレは浮浪者向けの炊き出しだからやめとけって言ったのに・・・
67U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/11(木) 22:20:23 ID:a3iiKGXR0
.
68U-名無しさん:2008/12/13(土) 02:31:55 ID:tCH/1iIk0
湯豆腐の季節ですな
69U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 01:47:16 ID:nt3Zmbi00
.
70テレビマン:2008/12/14(日) 08:34:02 ID:u9thD+2W0
>>54
まあ、なんというか・・・
少ないリスクで、少ない儲けにしがみつくんだよね。
71U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 09:59:27 ID:RKrQWi2u0
京都は何でも高いってイメージあるけど・・・
72U-名無しさん:2008/12/15(月) 02:32:16 ID:55Kt4YdF0
観光地価格のところも多いからね

安くてボリュームあるランチなら市役所近くのフレンチのブションかな
土日は予約した方がいいけど一人でも気楽に入れるよ

ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0006713724/
73U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/16(火) 11:56:28 ID:DAa03FatO
保守
74テレビマン
素材としての京野菜なら安いはずだけど。
あと、酒粕も意外と安いよ。
灘とならんで、酒蔵が沢山あるからね。