Ｊのユベントス型不正の可能性を統計で検証#13

●出場停止者によって間接的にどのチームが得したか偏差値ランキング
82 赤桜　←多杉
78
74
70
66 蜂　
62 磐犬熊
58 札縞
54 柏
50 川鹿
46 鯱酉壺牛
42 脚麿甲
38 瓦栗
34 緑
30 潟
26 鞠
(2006〜2008/12節まで)

本スレはJリーグにおける判定が偏向していないか、その結果として
対戦相手の出場停止者数がユベントスの不正のように特定チームに
有利になっていないか統計検定でチェックするスレです。特定チームのアンチスレではありません。
アンチ表現・統計に基づかないデータやデタラメによる印象操作・スレ流し等、
検証を妨害する行為は全て禁止です。アンチの方は必ずアンチ板へ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※追加項目：とりあえずピノキオは完全スルーでお願いします。※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

前スレ：http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222475654/
過去ログまとめサイト：http://redsjuve.success-story.jp/

計算方法は以下↓
誰でも（浦和サポでも）やる気のある人は更新可能。
なお、集計された数字に関しては酉サポのページよりもこのスレの人が集計してくれたエクセルデータの方が正確っぽい。

U-名無しさん[]：2008/06/15(日) 15:51:32 ID:MB0UNimg0
偏差値は平均μ＝np 標準偏差σ＝√(np(1-p))によって出る。
レッズの場合では 　μ＝498/18, σ＝√(498×(1/18)×(17/18)) 従ってμ＝27.6667, σ＝5.1117
セレッソの場合では μ＝228/18, σ＝√(228×(1/18)×(17/18)) 従ってμ＝12.6111, σ＝3.4511

偏差値＝50+10×(ｘ-μ)/σ なので、
浦和44人とセレッソ23人の偏差値を出すと

浦和の偏差値　＝50+10*((44-27.67)/5.1117)＝81.953
Ｃ大阪の偏差値＝50+10*((23-12.61)/3.4511)＝80.103

以下同様にして計算するとランキングのようになる。

2008年度分については>>1のデータは古いので、最新のものが知りたい、
あるいは過去のデータについて調べたい方は↓
http://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2008.html
http://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2007.html
http://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2006.html
http://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2005.html
http://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2004.html

ここの統計とやらが確かな証拠なら、持っていくべきところに持っていけばいいのでは。
マスコミなりCASなりにさ。解決するよ、ただし、確かな証拠ならな。
でも、持っていくなんて話は出ないね。何故だろう。
本当は心の底ではトンデモかもしれないということをわかっているんだろ。

要するに、ロト6がイカサマだと騒いでいる連中や、
ノストラダムスの大予言は偉大だと騒いだ連中などと同じ。
わざわざ違うだろとツッコミを入れる奴には逆切れする。
だから、まともに相手にされない。それをいいことに
都合のいい主張だけを盲目的に信じる。主観に支配され客観という観念が弱すぎる。
浦和が敵なら皆アンチでこのスレを支持してると思っているなら
それは大きな間違いだ。

それでも、マスコミあたりに持っていてみるとする。
望みどおりの、不正が明らかにされ浦和が処分される
なんて方向には行かないだろうね。
せいぜい頑張ったところで、うやむやのまま
サッカーは怪しいという印象報道だけがなされて焼豚が喜ぶ
という全てのドメサカ好きにとって非常に好ましくない結果、そこまでだろうな。

それともそのうち、「新聞沙汰にはされずに闇に消されようとしています！」
などと叫びだすのかな。「統計という科学的手法を取っています」
と強弁に主張するのかな。試しにロト6の出目の最大値・最小値を調べてみるといい。
とあるチーム以上に異常（に見える）な値が出てくるぞ。

そもそも本当に不正が疑われるのなら、
統計なんて回りくどい方法なんか取らず、
機構そのものを権力が直接捜査する方が早い。
ユベントスの件では統計が先だったか。違うよな。
国家権力が盗聴捜査に動かざるを得ないほどの
衆目明らかな背景が既にあったわけでさ。

: : : : : :/　 //　　　　｀ヽ､: : : : : : : : :ヾｰ< | ﾄヽ{|
: : : : :/　　| !　　　　　　　｀ ー--､;_;ノノ >ﾆ└'ノ|
: : : :/.　　 | !　　　　　　　　　　　　 ヾ／: : : : : : :|
::: : :|　　　 | !　　　　　　　　　　　 ＿_|: : : :i: : : : :|
:::: :|　　　　ヾ、　 　　　 __,,-＝ﾆ´_　　|: : : :|: : : : :| 　　　優しさの中に強さを秘めた白夜の魔法使いが華麗に>>4ゲット
:ﾄ::::| ─--_､__ヽ　　 　´〃/:::::::/ヾヽ　| :/７ヽ: : : : | 　　　　　　　草太は私のものよ、誰にも邪魔させないわ！
::| ヾ:|,イ{:::::(ヾ｀　　　/　　 {∧:::>-} ﾅ´￣￣ヽ: : : : | 　　　　いばらも赤ずきんもｲﾗﾈ、１・２・３じゅ〜すぃ〜
:::|. |∧ 弋､:::;ﾘヽ-─|　 　 弋三シ/　　........　 }: : : : |
.ヾ ||-ヽ 　--┘|　　 ヽ　　　　　　|　.::::::::::::::　|: : : : :
　　|ヽハ　 　 ノヽ　　　｀ー---‐┤::::::::::::::::::. |: : : : :
　　|: : `Ｔ、¨　　　､─､　　　　　　>::::::::::::::::::: |'⌒ヽ、
　　|: : : ::::｀ヽ､　　　ー　　　　,／: .ヽ:::::::::::::::::.|,
　 .ﾉ: : : ::::::::::::::｀:::ー-　, -‐: . : . : /　ヾ、　　 /

>>1ばら姫　　　　　寝起きが悪い？永眠してろｗｗｗｗ
赤>>2きん　　　　　頭の中はお花畑ね、可哀相な子（＾＾；
>>3ドリヨン　　　　 ババァが出る番組じゃねーんだよ！（ﾌﾟｹﾞﾗ
りん>>5　　　　　　 草太に相手にされないかわいそーな女（藁
ヴァ>>6　　　　　　 狼族の末裔？犬の間違いでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>>7イトメアリアン　毎回毎回やられ役お疲れ様ｗｗｗ
>>8ーメルン　　　　あたしを陰から守る？ストーカーとかやめてよね（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>9ュピ　　　　　 　喋れないの？メップルミップルの方がよかったなぁ（ｸﾞﾘﾑﾌﾟｹﾞﾗｰ
グレー>>10ル　　　裸エプロンでファンに媚び過ぎなんだよｗｗｗｗ

>>1
無限ループ乙
張り切っていきましょう
最近思うのは日程にも裏があるような気がする
と、暇なので書き込み

>>3
　ここは「統計で検証」スレだから、統計で検証している。

>>でも、持っていくなんて話は出ないね。何故だろう。

　「Ｊの不正をしかるべき所に持ち出して断罪を訴えるスレ」ではないから。
　
　まあ、たしかに「浦和の不正を声高に叫ぶスレ」として使う人が目立つが、
　あなたが書き込めるように、彼らも書き込めるからしょうがないね

まあこのスレに関係があるにしろないにしろ、
「犬飼さんが会長になると浦和が有利になるという怪情報がありますが」
と犬飼が記者に釘を刺されたことと関係があるにしろないにしろ、
単なる平均回帰にすぎないかそれ以外かにしろ、

ここで話題になって盛り上がったのとオーバーラップするように
浦和のユベ型有利の回数がトップクラス→平均値以下にまで減ったのは

　全　て　の　Ｊ　フ　ァ　ン　に　と　っ　て　朗　報　

なのは間違いない。

以前「Ｊの上層は浦和を強豪に作りあげたいというインセンティブがあるでしょ。」
という話題になったら浦和サポによって「そんなことはない」と強弁されたが、

昨日R25を読んでたらＪの話題が出ていた。

「磐田のような強豪だったチームが降格争いをしているように、
Ｊリーグの順位の入れ替わりの激しいのはなぜ？」
「Ｊのチーム間の実力差が少ないからです。
年間予算が諸外国に比べて大きな隔たりがないため戦力差がつきにくい」
「それでは戦力が拮抗して面白いのでは？」
「そうともいいきれません。
日本のサッカーが盛り上がるためには、ＡＣＬなど世界で勝ちぬけるようなドリームクラブも必要と考えられます」

だそうな。単なる無料の一般誌であるＲ２５にすら普通に

「強豪チームを作ったほうが人気下降の日本サッカーは盛り上がるだろ。当たり前じゃん」

って言われてるわけだが。

浦和の社長であった犬飼がＪの要職につくのは利益相反の関係にあるので好ましくないという意見について、
浦和サポは「Ｊに行った瞬間から浦和に関係はないからそんなことはない」と必死に否定していた。

しかしラフプレーやハンドの見逃しでＪで一番審判で得している（２年以上退場したことがない）といっても過言でない
ツリオにこんなコメント出されてたら浦和サポの強弁には何の説得力もない。
身もフタもなさすぎてﾜﾗﾀ

http://urawaredsnews.blog77.fc2.com/blog-entry-17.html
サポーターからブーイングを受けて傷心の闘莉王はこの日、浦和の前社長で「日本の父」と慕う犬飼会長に電話
犬飼会長はたしなめた上で「近いうちにメシでも食べながらゆっくり話そう」と優しく声をかけた。
「犬飼さんはいつもアドバイスしてくれる。いつでも一番心強い味方。どんなときでもサポートしてくれる」

アンチ浦和は感情的になりすぎて、
妄想と現実の区別がつかなくなっているみたい。

>>8
マリノスの数値が低すぎて異常値になったとき？
言ったのはたぶん俺かな？
だけど、浦和の一強を目指しているってことに反論したはずだけど・・・。
強豪チームを欲しているのに、ポテンシャルとしては浦和と同等なマリノスを冷遇するのはおかしいと思うよって言わなかったっけ？
違う人のコメへの意見ならごめんね。

浦和が７９億で営業収入１位、
マリノスが４９億で営業収入２位

２位以下にも優勝のチャンスがあると戦力に差がつかないから
常勝のビッククラブができずに、磐田の転落のようにトップチームの
盛衰が激しくなる。これではＪファン以外へのビジネスマーケティング
を考えると素材として売り込みにくい。

マンＵの年間収入は400億円以上で浦和の６倍以上。

Ｊリーグクラブ全体の予算規模から考えると
巨人１強ｖｓそれ以外の雑魚みたいなのが現実的では？

しかし現実問題として浦和はそこまでのポテンシャルはない。
すでに浦和バブルは収束しつつあるからこれをアシストするのは非常に無理がかかることになる。
マリの件は注視が必要。

上位チームの実力と人気が安定してくると、
富める者がますます富めるという正のフィードバックが働くので、
クラブの実力や予算規模はベキ分布に近づく。

資本主義社会における収入格差はベキ分布。
一握りのビルゲイツと大多数の中流〜下流という構成。

スコティッシュのように歴史の長いリーグほど格差がつくもの。
（あそこはＣＬに出れるチームとＪ２レベルのチームで構成されている。）

統計では証明出来なかったから、

今度は想像を根拠にし始めたのかな。

なるほど。
つまりは、だ。
数字によって統計された検証及び、数字に表れないレッドカード疑惑と流された反則を総合的にまとめると、浦和レッズのユベントス型八百屋不正の可能性は高いと言う事か。
新たな統計や検証で反論をせずに、印象工作や荒らしを行っている浦和擁護派の書き込みが証明している。

浦和一強を目指しているのか、それともナショナルダービーを作りたいと思っているのか、それともそれ以外のことを考えているのか。

どういった考えかわからんけど、一強が現実的とか君の想像でしょ。
強弁されたとか、まるで言いがかりのように見える文章は、自分から見れば同じだよ。

アンチ浦和も、かなり苦しくなって来たな。

>>17
苦しいのではなくて
飽きてきたんだろう
俺と1はループを楽しんでるんだよ

【このスレの流れ 】

○浦和の対戦相手の前節に出場停止者が多く、それが2006年の犬飼浦和社長のＪ専務理事就任後であることに気づいた者がスレを立てる
↓
○鬼武（セレッソ社長）のＪチェアマン就任直後の2006年のセレッソの対戦相手にも前節の出場停止者が異様に多いことが統計で判明
↓
○浦和サポとアンチがたたきあいを始めたため、スレタイから浦和の文字を削る
↓
○2006年はモットラム氏が審判委員の要職から退任し、判定の妥当性のビデオチェックと審判割り当ての体制が大きく変わっていることも判明
↓
○川崎浦和戦で不可解なオフサイドゴール取り消しや京都４人退場でスレが注目される。「浦和の誤審による＜怪進撃＞」とサカマガに書かれる
↓
○コテハン数人が建設的なデータ検証を行っていたが、浦和サポがコテハン叩きを始めてコテハンがいなくなる
↓
○「このスレのデータは昇降格チームを意図的に除いたことによる捏造。実は千葉の方が多い。」とデマを流す浦和サポが現れてスレが閑散とする
↓
○統計の方法に問題はなく、昇格降格チームを入れても2006年以降の浦和とセレッソが抜きんでて得していることが判明
↓
○統計データを否定できなくてファビョった浦和サポが数にまかせてルール違反の試合実況を複数回して妨害を行う
↓
○犬飼就任直後から浦和のみ２年半近く退場者がいないが、浦和は被イエロー数が変わらないのに被レッド数が激減し、
↓マリノスは逆に被レッド数が激増してることが判明。マリノスは相手の出場停止数も有意に少なく、不振の一因かと話題に
↓
○犬飼就任前はイエローの多いチームは自然にレッドカードも多いが、就任後はこの関係が消えて無関係になっていることが判明
↓
○2006年の浦和の対戦相手の前節を複数回担当し、カードを多く出した複数の主審が、浦和の直接対決で有利な判定をした主審と重なることが判明
↓
○二項検定の使用を間違いと決め付け、ポワソン過程が正しいから異常値ではないと必死に浦和を擁護する犬サポ（自称）が現れる
↓
○しかし犬サポ（自称）の知識不足による間違いで、二項分布で良いことが判明。更なる詳細な検証を検討中　　←【いまここ】

【Jリーグ不正検証 過去ログ】
〜正義のために検証する者と都合が悪いから妨害する者との戦いの記録
http://redsjuve.success-story.jp/reds1.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds2.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds3.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds4.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds5.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds6.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds7.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds8.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds9.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds10.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds11.htm
http://redsjuve.success-story.jp/reds12.htm

正義とか妨害とか、

現実と妄想の区別がつかなくなって、
通り魔みたいな犯罪を起こさないでほしいな。

11/14発表　出場停止者　J’sGoalより
西　大伍 札幌 １−２ 浦和 家本　政明 累積 ３２東京Ｖ
ディエゴ 東京Ｖ （吉田　寿光） 累積二度目の２ ３２札幌
他大会 ３３横浜Ｍ
他大会 ３４川崎
加賀　健一 磐田 （奥谷　彰男） 累積二度目の２ 32柏
吉村　圭司 名古屋 １−２ 柏 西村　雄一 累積二度目の１ ３２京都
（西村　雄一） 累積二度目の２ ３３札幌
ホベルト 大分 ０−０ 千葉 松村　和彦 累積二度目の１ ３２鹿島
（松村　和彦） 累積二度目の２ ３３柏

2008年シーズンＪ１リーグ1-32節　対戦相手出場停止者数
（33・34節分はまだ加算せず）
16 川
15
14 清
13 札↑　
12 磐
11 宮
10 名 瓦 分
9 新 鹿↑ 柏↑
8 千 浦 神 京↑ 緑↑
7 脚
6
5
4
3 鞠
2
1

計173人　チーム平均9.6人

シーズンも大詰めになり複数節停止者が増えてきた。
>>22のディエゴの他大会が原因となった第34節の停止はJ'sGoalにはなくＪリーグ公式と照合して補った

8 ：U-名無しさん：2008/09/27(土) 15:07:55 ID:C4iBaFPw0
　　　　　　2006 　2007 　2008/25 合計 平均 標準偏差 偏差値 p値
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
C大阪... 　23人 　---- 　---- 　┃23人 12.6人 σ=3.45人 80.1 p=0.0042　←有意に多い
浦和....... 　19人 　21人 　06人 　┃46人 31.9人 σ=5.49人 75.7 p=0.0090　←有意に多い
福岡....... 　18人 　---- 　---- 　┃18人 12.6人 σ=3.45人 65.6 p=0.0834
広島....... 　18人 　13人 　---- 　┃31人 25.2人 σ=4.88人 62.0 p=0.1379
磐田....... 　14人 　16人 　08人 　┃38人 31.9人 σ=5.49人 61.1 p=0.1533
千葉....... 　15人 　17人 　06人 　┃38人 31.9人 σ=5.49人 61.1 p=0.1533
川崎....... 　10人 　16人 　12人 　┃38人 31.9人 σ=5.49人 61.1 p=0.1533
横浜FC 　---- 　15人 　---- 　┃15人 12.6人 σ=3.44人 57.1 p=0.2763
柏............ 　---- 　15人 　06人 　┃21人 19.3人 σ=4.27人 54.0 p=0.3752
鹿島....... 　12人 　15人 　07人 　┃34人 31.9人 σ=5.49人 53.8 p=0.3752
清水....... 　08人 　14人 　09人 　┃31人 31.9人 σ=5.49人 48.4 p=0.4825
札幌....... 　---- 　---- 　06人 　┃06人 06.7人 σ=2.52人 47.1 p=0.4887
名古屋.. 　11人 　09人 　10人 　┃30人 31.9人 σ=5.49人 46.6 p=0.4100
G大阪... 　07人 　16人 　06人 　┃29人 31.9人 σ=5.49人 44.7 p=0.3398
大分....... 　15人 　07人 　06人 　┃28人 31.9人 σ=5.49人 42.9 p=0.2740
神戸....... 　---- 　10人 　06人 　┃16人 19.3人 σ=4.27人 42.3 p=0.2641
京都....... 　10人 　---- 　06人 　┃16人 19.3人 σ=4.27人 42.2 p=0.2600
甲府....... 　13人 　08人 　---- 　┃21人 25.2人 σ=4.88人 41.5 p=0.2300
FC東京 　10人 　09人 　08人 　┃27人 31.9人 σ=5.49人 41.1 p=0.2147
大宮....... 　10人 　10人 　07人 　┃27人 31.9人 σ=5.49人 41.1 p=0.2147
東京V.... 　---- 　---- 　04人 　┃04人 06.7人 σ=2.52人 39.2 p=0.1919
新潟....... 　03人 　11人 　07人 　┃21人 31.9人 σ=5.49人 30.2 p=0.0240
横浜FM 　11人 　04人 　01人 　┃16人 31.9人 σ=5.49人 21.0 p=0.0012　←有意に少ない

毎回乙です。

ここつまらないから
直接たたけるあっちに行っちゃたね


過疎w

不正で優勝
↓
不正発覚
↓
優勝剥奪＆降格
↓
ﾌﾟｷﾞｬｰ

降格決まってる札幌に先制されて苦戦してるくらいだから、
さすがに残り３試合で何かあって間違って優勝とかなったら問題になりそうだね。
前半のオフサイドゴール取り消しですでに「誤審による怪進撃」
とかサカマガにまで書かれちゃって。

あれがなかったら今ごろ優勝争いなんかしてる位置じゃないし。

しかし、

川崎戦のハンド見逃しやガンバ戦のスローイン見逃しが無かったら、
今ごろ浦和は首位だったのか。

まあ、誤審は仕方ないにしても
浦和は大事な試合では微妙な判定で損をしているのは間違いないだろう。

>>29
そうだな。その通りだ。

ただし、浦和が有利になった誤審もなかったら、今ごろ首位争いはしなていだろうな。
いや、その前にJ1にいないかｗ

残り３試合、リーグ優勝しか望みがなくなった浦和に
どんな犬笛が吹かれるのか、楽しみだ。

>>29
ピノキオ乙

アップのリプレーで見ないとわからない微妙なスローインの差し違えと
ライブではっきりと誤審とわかるオフサイドゴール取り消しをいっしょくたにするな

レッズは八百長と結論された訳か。
なるほど。

>>29
川崎戦は前回の対戦で買収ジャッジがマスコミに叩かれたため
やむなく、できるだけ公平に行われた。
偶然、審判の見えない位置で、一回だけ誤審があったが、
どのチームにも起こりえること。

スローイン間違いは、何試合かに一回、どのチームも遭遇する普通の現象。
その後、偶然直後に点が入ったから、素人が騒いでるだけ。
ピノキオは試合を通して見たことが無いの？
何でもいいからＪリーグを5試合見て同じことを主張できれば恥知らず。

浦和有利の笛があることが問題なのではなく、不利な笛に対して多すぎるのが問題。
ここ１〜２年これだけマスコミに指摘されているのは浦和だけ。

公平に誤審をしたとか、都合悪いと間違いとか偶然とか、
さすがアンチ浦和だなw

>>33が、浦和の試合をまともに見てないのがわかったw

何でアンチ浦和の主張が現実としてみんなに相手にされないのかというと、
浦和の有利になった部分だけしか言わないから。

試しに、浦和の不利になった判定をいくつか上げてほしいな。
きっと答えられないと思うよ。

だって、試合もまともに見たことないんだから。
って真面目な話をすると、いつも涙目になるのがアンチ浦和の特徴。

>>34
それはおまえだろ。
スローイン間違いは、何試合かに一回、どのチームも遭遇する普通の現象。
↑　↑　↑　↑　↑
やっぱり、ピノキオは試合を通して見たことが無いの？
それともボケッと見てるから知らなかったんじゃない？
まずは自分の無知を認めろよ。

＞試しに、浦和の不利になった判定をいくつか上げてほしいな。
＞『きっと答えられない』と思うよ。
＞だって、『試合もまともに見たことない』んだから。
＞って真面目な話をすると、

↑論理が破綻してるけど、これがピノキオの真面目な話？？
『試合をまともに見たことない』→『答えられない』
この思考がピノキオクオリティ。
例えば浦和の試合を毎試合見てない人や海外サッカーばかり見ている人は、
試合をまともに見ていても浦和のことに何でも答えられるわけじゃあないよね？

例えば浦和の試合を毎試合見てない人や、
普段は海外サッカーばかり見ている人は、
浦和の試合を１〜２試合通してまともに見たことがあっても
浦和のことを何でも答えられるわけじゃあないよね？

痛い所突かれたからって、必死だなw

少なくても、浦和の有利な判定しか知らないのでは、
公平に客観的に見ているとは言えない。

そこには、意図的に悪く言おうとする悪意があるんだよ。

理解出来た？

>>37
馬鹿か？
＞少なくても、浦和の有利な判定しか知らないのでは、
＞公平に客観的に見ているとは言えない。

この問いには答えていないのに勝手に決め付けるなよｗ
論理が破綻していて、答える意味が無いから答えてすらいない。

円周率を下10桁まで暗記していないやつがサッカーを語るな、
と言うレベルの「議論と無関係な話」だから答えない。
そういう指摘をされているわけだから、まず論理が破綻していると言う
指摘に対して反論をしなさい。それが議論。できなければただの妄言。

あと、スローイン間違いは、何試合かに一回、
どのチームも遭遇する普通の現象なんだが、本当にピノキオは知らなかったの？

ほらねw

公平さとは関係なく浦和を悪く言いたいだけだと指摘されたからって、
そんなに顔真っ赤にして怒らなくても…

困った人だな。

>>39
悪く言いたいだけ、またはダラダラ繰り返したいだけど?
その為に続けている訳。
このスレが終わる時は平均化するか
他のクラブが数値を上回っ場合。
ここの住人の意図を考えて書き込もうな

>>39　>>40
Ｊリーグでスローインやコーナーキックの間違いが、
普通によくあることなのは、常識だろ（笑）
生観戦ばかりだと知らないやつもいるかもしれないが、
ＴＶ中継で見てる人はみんな知ってると思うよ。

だいぶこのスレの目的も明確になって来たみたいだな。

素直に、浦和に粘着してますって初めから言えば良いのに。

>>42
Ｊリーグでスローインやコーナーキックの判定間違いが、
普通によくあるのを、やっぱりピノキオは知らなかったのか？

このことを指摘されてから、話題をそらすのに必死だなｗ
無知は恥ずかしいことじゃないが、涙目で誤魔化してる姿は恥ずかしいよ。
素直に認めて「勉強になりました」と頭を下げていれば、まだ可愛げがある。
まぁ、勉強するようなことじゃなく、常識なんだけどな。

つまり、

サッカーの試合で誤審はよくあること。判定間違いはよくあること。
だから、特定の場面だけを取り上げて不正や買収扱いをするのはおかしい。

そういうことだろ？

その通り。ようやく、みんなもこのことがわかって来たみたいだな。

>>42
粘着というより謝罪が欲しいだけだよ。それと保証。
クラブ、選手、サポが謙虚であって、不正をしなければれば良かったんだ。
浦和が圧倒的に不利になって初めて対等なんだよ
我々他クラブは権力から守られるべき
監視する団体があればいいのに

>>45
お前は浦和を嫌い過ぎて、訳わからなくなっているみたいだなw

もし、アンチの妄想の通りに浦和が不正をしていても、
浦和の選手やサポーターは関係ないだろ。むしろ被害者。

もちろん、加害者は不正の指示をした人間、
そしてそれを実行した審判や関係者。

マスコミは、涙の浦和サポーターって被害者として大々的に取り上げるだろう。

結果的に、また浦和サポーターだけ目立ってしまい、
またアンチ浦和は涙目で、ネットの匿名掲示板でちまちま粘着することになる。

そんな感じだな。

馬脚が出たな。
浦和擁護派のみっともない印象工作と荒らしによるスレ潰し。
統計と検証が進んで、統計と検証で反論出来ないと言う事の証明だ。
浦和を擁護出来る統計と検証が無いと言う事は、浦和レッズのユベントス型八百屋不正の可能性は高いと言う事か。

このスレ的には、

統計での検証が進み、浦和の不正は証明出来なかったんだよw

アンチ浦和は妄想と現実の区別がつかなくなっているみたいだけど、
通り魔みたいな事件は起こさないでね。

お願いします。

このスレはじめてみるけど浦和vsガンバのスローインの偏向判定は何なの？
あと川崎vs浦和の高原PKのときはとりあげたくせに浦和vs川崎の谷口ﾊﾝﾄﾞからの浦和失点の「怪」判定も何なの？

しかし、

マスコミ、サポーター、2ちゃん住人の総意となっているな。
浦和レッズのユベントス型八百屋不正容疑は。
結局はレッドカード疑惑と言い、犬飼権力と三菱マネーと言う事か。

>>49
特に問題ないよ
審判も人間だから誤審は仕方ない

>>51
これだから馬鹿島って言われるんですね＾＾

UfqfLBYEO
http://hissi.org/read.php/soccer/20081118/VWZxZkxCWUVP.html

>>44
＞サッカーの試合で誤審はよくあること。判定間違いはよくあること。
＞だから、特定の場面だけを取り上げて不正や買収扱いをするのはおかしい。
＞そういうことだろ？
いきなり、わけのわからないまとめをするなよｗ
結局、Ｊリーグでスローイン間違いは普通に良くあることで、たまたま直後に点が入ったから
浦和不利な判定という指摘は勘違いだと認めるわけだな。
残る不利な判定は川崎戦だけだが、前回の同カードで審判買収が疑われるレベルの浦和優遇判定で、
マスコミに指摘されたという特殊な事情があるから、不正ができる試合ではないだろ。
それで、偶然その試合で不利な誤審がきてレッズ信者が根に持って粘着しているだけじゃないか？

つまり、

サッカーの世界で審判買収はよくあること。
ユベントスやＦＣポルトなどなど、金満チームがよくやっていること。
だから、特定チームが不正や買収をしている可能性は十分にある。

そういうことだろ？


そして前スレまでで統計的に不正が証明されてしまった。
また、不正支持派は誰も論理的な反論が出来なくなってしまった。

デマじゃなければ、
証明を記述してもらえるかな。
コピペでもいいから。

あがってると思ったらまた無職浦和サポのピノキオが暴れてるだけか。

ピノキオ乙

【このスレの流れ 】

○浦和の対戦相手の前節に出場停止者が多く、それが2006年の犬飼浦和社長のＪ専務理事就任後であることに気づいた者がスレを立てる
↓
○鬼武（セレッソ社長）のＪチェアマン就任直後の2006年のセレッソの対戦相手にも前節の出場停止者が異様に多いことが統計で判明
↓
○浦和サポとアンチがたたきあいを始めたため、スレタイから浦和の文字を削る
↓
○2006年はモットラム氏が審判委員の要職から退任し、判定の妥当性のビデオチェックと審判割り当ての体制が大きく変わっていることも判明
↓
○川崎浦和戦で不可解なオフサイドゴール取り消しや京都４人退場でスレが注目される。「浦和の誤審による＜怪進撃＞」とサカマガに書かれる
↓
○コテハン数人が建設的なデータ検証を行っていたが、浦和サポがコテハン叩きを始めてコテハンがいなくなる
↓
○「このスレのデータは昇降格チームを意図的に除いたことによる捏造。実は千葉の方が多い。」とデマを流す浦和サポが現れてスレが閑散とする
↓
○統計の方法に問題はなく、昇格降格チームを入れても2006年以降の浦和とセレッソが抜きんでて得していることが判明
↓
○統計データを否定できなくてファビョった浦和サポが数にまかせてルール違反の試合実況を複数回して妨害を行う
↓
○犬飼就任直後から浦和のみ２年半近く退場者がいないが、浦和は被イエロー数が変わらないのに被レッド数が激減し、
↓マリノスは逆に被レッド数が激増してることが判明。マリノスは相手の出場停止数も有意に少なく、不振の一因かと話題に
↓
○犬飼就任前はイエローの多いチームは自然にレッドカードも多いが、就任後はこの関係が消えて無関係になっていることが判明
↓
○2006年の浦和の対戦相手の前節を複数回担当し、カードを多く出した複数の主審が、浦和の直接対決で有利な判定をした主審と重なることが判明
↓
○二項検定の使用を間違いと決め付け、ポワソン過程が正しいから異常値ではないと必死に浦和を擁護する犬サポ（自称）が現れる
↓
○しかし犬サポ（自称）の知識不足による間違いで、二項分布で良いことが判明。更なる詳細な検証を検討中　　←【いまここ】

結論は、

統計では浦和の不正は証明出来なかったということか。

>>58
ピノキオ乙

もし残り三試合で万が一「怪判定」で某チームが優勝したりしたら
どの審判が怪しいか統計検定で徹底検証すればいいだろうね。

>>57にあるように何人かの審判についてすでに注目すべき符丁はある。
プレミアのように多変量ポアソン等で偏向判定があるかどうか等調べれば
面白い結果が出るかもしれない。

もし万が一（ないと信じてるが）不正があるとして、
統計検定の前になかなか隠しきれるものではない。

スレ汚しで申し訳ないが、
前スレのこれ、複数サイトで当選番号を確認したんだけど
（たとえばここ→http://www.thekyo.jp/loto6/database/allresult.php?dispmode=search&stat=222&order=0&limit=20）
確かにこの告発のとおりの番号になっているね。
ネタではなかった。これはかなりヤバいね。
単純計算で、
(36!/43!)*(7!)*(229-7+1)*2=0.0000138406
計算があっていれば230回までの中にこのような配列がおきる確率は
0.0014％程度の現象ということになる。

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/10(月) 15:04:42 ID:t25k/DPE0
このスレに似てると思ったもの。

■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■

２ｃｈの力で暴いて見てください！

#230回にイカサマを暴露するかのような当選数字が発表されました。
おそらく内部告発が合ったのではないでしょうか！？

【甲第弐拾四号証】ロト６･宝くじ･イカサマの可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/loto/1223966652/
【宝くじ】第0230回2等の方が1等より高いぞ！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/loto/1111060276/

#228 [05.03.03] 　05　08　17　26　36　39 【B34】
#227 [05.02.24] 　06　13　17　29　32 【36】B35
#226 [05.02.17] 　08　26　36　40 【42】43　B21
#225 [05.02.10] 　09　11　21 【31】35　38　B13
#224 [05.02.03] 　12　17 【18】19　30　35　B13
#223 [05.01.27] 　07 【09】19　26　30　32　B03
#222 [05.01.20] 【04】14　15　22　29　31　B20

当選番号
#230 [05.03.17] 04 09 18 31 36 42 B34

２２２回から２２８回までの当選数字を順に一つずつ繋げた数字が
なんと２３０回の１等当選数字に現れました！
新聞沙汰にはされずに闇に消され様としています！

宝くじの数字は、全ての数字の出現率は均等だという前提がある。

サッカーのカードの枚数は、プレーの質、試合の流れ、審判の判断によって
出る基準が変わって来る。

単純な数字の出現率とサッカーのカードの数は違うということだね。

浦和は勝ち点８は操作してる

セレッソに不利な判定続出の予感

結論として

統計と検証、数字に表れない流されたファール＆レッドカード疑惑を総合的に考察すると
浦和レッズのユベントス型八百長不正の可能性が高いと言う事か。

訂正

検証して考察した結果、浦和の不正は証明出来なかった。

これが結論だな。

本当にピノキオはただの基地外だな

>>57　がこのスレの流れで、不正の存在が統計的に示されており、
これまでに出ている反論は全て棄却された状態
現在は不正推進側からの反論が全くない

八百長浦和！八百長浦和！八百長浦和！
インチキレッズ！インチキレッズ！インチキレッズ！

しかし、データに反論できないと言うのは否定できない事実だよな…。

やっぱりマスコミが暗に指摘してる通りだったんだ、という残念な気持ちもある。

そしてデータでは証明もできないというのも否定できない事実なんだけどさ。
残念に思うのは早いよー。

ピノキオってｗｗｗ
いかれてるな

>>72
結論はもう出たけど、
このスレを継続させる為にある程度は赤サポにも
書き込んでもらった方が
今はいいと思う
このまま過疎ったら
>1がスレ立てた意味がなくなる
とりあえず赤サポ相手に
ダラダラ続けてようぜ

まあ、

マスコミも、注目されるのを目的に一時的に浦和の不正を疑ってみたけど、
結局、その後はまったくそんな話は出て来ないもんな。

つまり、マスコミが調べても何も出て来なかったということ。
何か怪しい点が出て来たら、絶対記事にはなるはずなんだから。

マスコミの件は、頭の悪いアンチ浦和がまんまと踊らされたわけか。
統計での検証でも何も証明出来ず、アンチ浦和はいよいよ苦しくなって来たな。

サカマガやサカダイ、スポーツ新聞に浦和の絡む試合はユベントス型八百長不正の影が見えるってよく書いてありますね。
解析が進み統計や検証データで反論出来ず、印象工作と荒らしで隠蔽しようとする浦和レッズサポーターって多いですね。
それは裏返しに、レッズサポーターも八百長不正を認めていると言う深層心理が出ている証明です。
結論は他のサポだけでなく、レッズサポーターも浦和のユベントス型八百長不正の可能性が高いと認識している。

よく書いてあるじゃなくて、一時、注目されようとそんな記事を書いただけで
その後は書いてないよ。一度もね。

まあ、浦和に限らず人気のある人を悪く書くことで注目されたいっていうのは
マスコミには昔からよくあること。

それに、頭の弱いアンチ浦和が踊らされただけなんだね。

統計の検証でも証明出来なくて、マスコミにも裏切られたアンチ浦和。
まともな反論も出来ないみたいだし、いよいよ苦しくなって来たな。

>>76
どんな報道のどんな記事でも、最初が一番派手に報道される。
後日談はニュースにもならないことも多い。
それなのに何度も報道されることが異常。

一時注目されようと、書いただけと言うのは完全な嘘だな。
2007年鹿島戦前後の次は、半年後の川崎戦前後、
その後も犬飼へのインタビューがあったりしている。つまり一度だけでは断じてない。

ピノキオは平気で嘘をつくから発言に全く信憑性が無いんだよ。
むしろピノキオの発言の逆が真実に近いように思う。

>>74
>>76
ピノキオ激しく乙

犬飼追放後のデータ比較が楽しみ

>>77
俺が衝撃を受けたのは釣り男が神戸戦で大久保に対して
つかんで引っ張って得点機会阻止性のファウルをしたにもかかわらず
カードどころかファウルにすらなんなかった（！）シーンだな。
http://jp.youtube.com/watch?v=gLSp63Mw1bU

釣り男は出場停止リーチなんだが、カードを出すなって審判に周知されてるのかと
勘ぐる人がいても決して不自然ではないな。
しかしこいつはなんとあの暴力沙汰の数々にも関わらず
まだイエロー三枚しかもらってないんだなｗ

犬飼日本サッカー協会会長から「いつもサポートしてもらっている」と
釣り男は公言してはばからないが、権力とはたいしたものだね。

犬飼へのインタビュー（笑）

あれを報道とかニュース扱いしているアンチ浦和って、どうかしているよなw

アンチ浦和は平気で嘘つくから発言に全く信憑性が無いんだよ。
むしろアンチ浦和の発言の逆が真実に近いように思う。

>>81
ピノキオは日本語も苦手なのか。
「報道とかニュース」という表現は上4行の
「ニュースは最初が一番派手に報道される」の一般論について使っている表現。
小学生に国語を教えているみたいで残念な気持ちになる。

また、雑誌媒体の場合は「記事になる」などの表現の方が適当かもしれないが
「報道とかニュース」という表現がおかしい、おかしくないという揚げ足取りは
話の本質とは全く関係ない。

「犬飼が会長に就任すると浦和が有利になる」
こんなことを書かれても何も感じない（ふりをしている）のは浦和脳だからか。

>「犬飼が会長に就任すると浦和が有利になる」

普通はそう思ってたって書か（書け）ないからねぇ…

>>80
この映像はヒドいな。
浦和レッズは八百長不正と言われても仕方ない。

>>82
昔から小学生に教えてるとかいう表現を好んで使うけど
学歴に何かコンプレックスでもあるの？

アンチ浦和って、社会に対して何かしらの不満がある人が多いんだろう。
だから、人気もあって成績上位の浦和に嫉妬してしまうのかな。

統計で検証しても証明できなくて、マスコミにも裏切られたアンチ浦和。

匿名掲示板で現実逃避するのは仕方ないのかもしれないけど、
現実と妄想の区別がつかなくなって、
通り魔みたいな事件は起こさないでほしいな。

>>85
昔から小学生並みの知能だから、頻繁に言われてたんだろｗ
俺は「小学生に教えている」とか好んで使っている覚えは無いよ。

検証への反論が出来なくなると、個人攻撃と妄想に走るのは浦和信者の特徴かな？

鹿島は相当狡猾に審判に金を掴ませてここまできたが
今日は岡田が露骨にやりすぎて、危うい感じだな

>>87
鹿島嫌いを公言してる岡田が、いくら積まれてもウチに味方してくれるはずない。
それどころか「買収持ちかけられました」って公表するぞ、ヤツは。
だいいちそんな金ないよ、どっかの金満クラブと違って。

ずっと前にスレ立ててからしばらく放置してたけど>>57を見て追いつけた
俺も確かに二項分布にするかポアソン分布にするかで迷ってた気がする

ポアソン分布で取ろうとした場合、文字通り
「1試合1試合進めていったとき、どのチームが相手の出停者が多い状態で戦えるか」
という表現で数を数えていくことになると思うけど、出場停止はリーグ後半のほうが
（カレー累積で）出やすいから、時間当たりの発生率が一様ではないのでモデルとして不適当だと思った
キムチもポアソン分布に従ってないし

それに対して「選手のひとりが出停になったとき、その出られない試合の相手チームは18チームのどこになるか」
という感覚で統計をとると二項分布になるけど、こっちのほうがモデルとして単純明快だと思った
でもこっちだと、リーグ戦以外の試合数が多いチームは「出られない試合の相手」として選ばれる確率が少し
高くなって、その誤差を評価できないと思った（イエロー4枚には当て嵌まらずレッドでの出停にだけ関わるので
ポアソン分布の欠点より影響は軽微だと思う）

前スレにあった
＞二項分布としてしまうと、事実出ている2人以上の出場停止者の例を誤評価してしまいます。
＞想像するに、その2人目、3人目を各18チームに再分配してしまい、
＞その分、出場停止者数が各チームにならされて分散を過小評価することになる
＞のではないでしょうか。
とかは意味不明ですが。いわば一人ひとりが18面ダイスを振るわけですから。

前スレ600台のときにここを見てればよかったと思ってます。

なんで名古屋のＰＫは言わないの？浦和が嫌いだからだよね
わかりやすいわあー

>>90
そうゆうのは主審スレでどうぞ

>>86
確かに、反論出来なくて都合悪くなると妄想と個人攻撃するのは良くないよね。



だから、いつもピノキオとか言っちゃうのかw

>>92
おまえが人形並みの知能しかないからだｗ

この自称浦和サポはなぜこんなオカルトスレで、
ageて反論しまくっているのかが分からん。
放置してりゃ落ちる程度の書き込みしかないのに。

あえて蒸し返すように、大量の書き込みしてるなお前w

>>90
きらわレッズ

うらまレッズ

これは確実に協会から何らかの指示を受けたな
ロスタイムに疑惑の判定でPKなんて露骨過ぎる
Jで不正が行われているのは間違いない



京都は判定に激怒！抗議文提出へ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/11/24/07.html

しかも今節名古屋が勝てなかったら鹿島の優勝はほぼ決まってた
得失点差の関係から3位川崎の逆転優勝は無理
最後まで優勝争いさせたい協会側の意向でロスタイムに慌てて名古屋にPKを与えたのだろう

>>89
リーグ戦でしか得する回数は計ってないので、
リーグ戦以外の影響はないと思うのだけど間違ってるかな？

仮に特定のチームＡが多くリーグ戦以外に出場し、
その結果選手が出場停止になる回数が多かったとする。
しかし、それによって間接的に次節のリーグ戦の相手として
得する特定のチームとしてチームＢが選ばれる可能性というのは
ナイーブに考えれば均等に１／１８のはずです。
したがって心配にはあたらないと思うのだがいかがでしょうか。

>前スレにあった
>＞二項分布としてしまうと、事実出ている2人以上の出場停止者の例を誤評価してしまいます。
>＞想像するに、その2人目、3人目を各18チームに再分配してしまい、
>＞その分、出場停止者数が各チームにならされて分散を過小評価することになる
>＞のではないでしょうか。
>とかは意味不明ですが。いわば一人ひとりが18面ダイスを振るわけですから。

そうですね。
これは浦和擁護の自称犬の人の完全な勘違いですね。

>>98
試合中に主審とリアルタイムで通信できるのか？
せいぜい時計ぶるぶるさせられるだけじゃないの？
ロスタイムが長かったのは京都のGKら２人が倒れてたからだし、
PKも微妙は微妙だけど誤審とか疑惑ってほどではなかっただろ。

成る程。
結論が出た訳か。

統計と検証結果
数字に出ない流された反則
レッドカード疑惑
犬飼権力の暗躍
浦和擁護派の統計、検証での反論が全くない

これらを総合的に考察すると
浦和レッズのユベントス型八百長不正の可能性は高いと言う事か。

しかもスポーツ新聞だけではなく、一般新聞やサッカー専門雑誌にも疑惑を持たれている。
と言う事は、マスコミをはじめとして世間一般の世論も浦和レッズのユベントス型八百長不正を感じていると言う事だ。

主審スレより。主審スレでは割と評価の高い穴沢さんまで偏向判定とは…

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 17:08:24 ID:fWRJjNYk0
穴沢ひどかった触ってもいないポンテのシュートはずれがポンテが触ったと主張したらＣＫとか
他にも劣頭寄りのジャッジだらけ解説の原ホロミも「エスパルスにとっては納得いかないジャッジばかり」とまで言う始末
どんだけ金もらってんだよ

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 18:10:41 ID:QQBwF5wYO
今日の穴沢はひどいっつうかレッズ勝たせたい雰囲気出しすぎ。
勝たせたいとしても、あそこまでわかりやすいんじゃプロじゃない。

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 20:04:10 ID:JsrsA4EO0
>>669
まさにそんな感じ。
とにかく浦和が転べばファール。
とくに浦和からボールをカットして清水が攻撃ってタイミングで笛吹きまくり。
んで、逆のパターンの笛はなし。露骨すぎて呆れた。
やるならもっと上手くやるもんだろうに。ダメだアイツは。

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 22:22:18 ID:CDVdYqG80
>>739
次穴沢さん酷かったらコンスタントに良いにはしたくないな。
ここまで露骨なジャッジには正直残念としかいいようがない。

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/11/23(日) 22:54:45 ID:2ni/iyJe0
>>762
う〜む。穴沢降格リーチって感じか。 今日はホント酷かったなぁ。
細かく吹くタイプはいるが片方だけってのが酷い。 清水が攻撃に転じたプレーを狙い撃ちってのが見え見えで
清水がリードしてからはどのセットもスローインも浦和が同点に追いついてそのジェスチャーがなくなって
清水勝ち越し点後はまた急げ急げとやかましいｗ ここまで露骨なことするとは…
変なカードを出さないプライドだけはあったみたい。 そこは評価する。

いい加減スレタイを
「浦和レッズ不正を検証」変えたらどうよ

そんなことしたらまた浦和サポが大挙して暴れにくるぞｗ

結局、今回も現実として浦和に対して有利なカードは今回も出なかったわけか。

そりゃ、妄想を根拠に浦和を悪く言うしかないよなw

>>99
確かにイエロー4枚→リーグ戦以外でAと対戦（うっかり消化しちゃう）→直後のリーグ戦でA（前の試合がなければここで消化）
という流れも18分の1（正確には17分の1か）でありうるわけで、リーグ外の試合のせいで出停してもらえない確率は
全チームに平等としてもいいのかもしれないね

不正があったとしたらリーグ戦以外でも操作してる可能性があるから
そこの影響がどうなるか・・・とも思ったけど、まあそこで何らかの偏向があろうとなかろうと
リーグ戦に限定して偏向があるかどうかについては二項分布でいいのかも


>>105
いちおうセレッソの例もあるし・・・
今は結果として劣頭叩きになってるけど、まあそれはしゃーない

>>107
ピノは何の検証も出来ないくせに捏造してるだけだな
まさに人形並みの知能だ

>>108
でも、関係無い名古屋の試合の疑惑まで浦和の不正だと言ったり、
出てないカードのことで妄想を膨らませて浦和を疑ったりしているんじゃ、

このスレは初めから浦和に悪意があると思われても仕方ないよね。

アンチ浦和が必死になればなるほど、ね。
皮肉だな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/擬似科学

>>110
ピノキオ乙

>>111

http://ja.wikipedia.org/wiki/カルチョポリ

>>111
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%A0%85%E5%88%86%E5%B8%83

とりあえずこれ読んで100％理解したらまた来いな。

遠藤強制召還で疲労、落選でまた疲労
全部犬飼が劣頭に勝たせようって陰謀
害悪すぎる

カルチョポリのときは大学教授が多変量ポアソンとかANOVAとかやってたと思うんだが、
>>1の統計の元になってるのなんて全部高校の確率統計の範囲で、非常にクリアな話なのに、

それすら理解できなくて、涙目で擬似科学とかＭＭＲだとかイチャモンつけて片付けようとするレッズに巧です。


人は信じたいもののみを信じるってのは本当やね。

>>116
人は信じたいもののみを信じるってのは、まさにアンチ浦和にあてはまるな。

嫌いな浦和は不正をやっているに違いない！ってねw

最近、過疎ってたからたまにはいいよね

>>116
　突然だが、>>24の表にあるp値の計算法を教えてくれ。

審判に直接間接に優遇してもらい
上位チームは終盤でなぜか誤審(笑)で足踏みなのに結局無冠かよ

弱杉

>>116
ある事実が多くの人の心にかなう（好みに合う）もので、
それに対する批判が行われない状況が続くと、
「常識」は論壇や政策論争の場を支配する「空気」となります。

常識の支配力が強力になると、言説の可否を決めるものは論理や根拠ではなく、
「何となく形成された常識」に「近い雰囲気」を持っているか否かになります。
「科学的」根拠自体が、「空気」に適合するように再構成されるようにすらなるでしょう。

（『ダメな議論』飯田泰之）


赤には、このスレが濡れ衣であることを証明するインセンティブがないことは
誰かが既に指摘しているとおり。

もはや浦和サポからの統計に関する投稿は皆無な件

もっと元気出せよ

>>121
それっぽいだけの言説をググって脈絡もなく引用して
ならべることに何の意味も感じない

お前らがやるべきはちゃんと統計に対してツッコむことだ
(もし統計に問題があるならね)

早くやってみろ

統計のやり方に問題無いのなら、

その問題無い統計では浦和の不正は証明できなかったんだから、
このスレとしては、それはそれとして受け入れるべき。

そう思います。

アホか
統計で不正が『証明』できるなんて誰も初めから言ってない

・統計でできるのは『検証』

・統計で出てくるのはその現象が
『どのくらいレアなのか』を示す確率値

・そして現在のこのスレの結論は
『無視できないレアな偏りがある』だ

>>116
>>>1の統計の元になってるのなんて全部高校の確率統計の範囲で、非常にクリアな話なのに

それはギャグで言っているのか？（AA略
だったら、出場停止者はサイコロで決めればいいと思います。
非常にクリアな話でしょ？おまえも賛同するよな？


>>123
ほら、逆切れした。>3の言う通りだ。「空気」って怖いねー。
ツッコんだ結果、赤い犬だとか罵倒されて道化を演じる破目になるのは御免です。

>>125
今までずっと検証してきて、いざ証明出来ないことになったら
そうやって言うしかないよね。

・統計で調べたけど浦和の不正は証明出来なかった。

・マスコミも浦和の不正について調べたけど、何も証拠はなかった。

現時点ではっきりしていることはこれくらいか。
あとは、全部アンチ浦和の妄想だもんな。

>>1が清水サポを侮辱しているので清水は浦和を応援します。
以上

>それはギャグで言っているのか？（AA略
>だったら、出場停止者はサイコロで決めればいいと思います。

意味不明すぎてもうどうつっこんでいいやら…。
文章からいって自称犬氏みたいだがルサンチマンだけで書きこむのはやめたほうが…

>>127
ピノキオ乙

× ツッコんだ結果、赤い犬だとか罵倒されて道化を演じる破目になるのは御免です。
○ 僕ちんにはツッコめるほどの知識も能力もないんだにゃー。勘弁してなー

>>129

>>92

統計では浦和の不正を何も証明出来なかった現実と、
マスコミまでも浦和の不正の証拠を得られなかった現実。

つまり、現実として浦和の不正は無いということがはっきりしたわけ。

アンチ浦和は、反論出来ないと妄想と個人攻撃に走るっていうのも
毎回同じことの繰り返しだな。

こんなのチームのスタイルによって偏るのは当たり前なんだから統計統計言っても意味ないぞ

劣頭有利なあやしい判定だけ集めてネガキャンするとかした方がいいよ

おはようユベスレ　淡々と記録
11/25発表　出場停止者
レアンドロ 大宮 ２−２ 新潟 村上　伸次 累積２度目の１ ３３京都
（村上　伸次） 累積２度目の２ ３４磐田
梶山　陽平 Ｆ東京 １−１ 神戸 家本　政明 累積２度目の１ ３３新潟
（家本　政明） 累積２度目の２ ３４千葉
徳永　悠平 Ｆ東京 １−１ 神戸 家本　政明 累積 ３３川崎
ディエゴ 東京Ｖ 他大会 ３３横浜Ｍ
他大会 ３４川崎
アレッサンドロ 新潟 ２−２ 大宮 村上　伸次 黄２枚退場 ３３F東京
永田　充 新潟 ２−２ 大宮 村上　伸次 累積 ３３F東京
茶野　隆行 磐田 ３−３ 柏 佐藤　隆治 累積２度目の１ ３３鹿島
（佐藤　隆治） 累積２度目の２ ３４大宮
玉田　圭司 名古屋 ３−２ 京都 松尾　一 累積 ３３札幌
吉村　圭司 名古屋 （西村　雄一） 累積二度目の２ ３３札幌
ホベルト 大分 （松村　和彦） 累積二度目の２ ３３柏

シーズン終盤らしい雰囲気になってきた。

2008年シーズンＪ１リーグ1-32節　対戦相手出場停止者数
（34節分はまだ加算せず）
17 川↑
16
15 札↑
14 清
13
12 磐 瓦↑
11 宮
10 名 分 鹿↑ 新↑ 柏↑
9 京↑
8 千 浦 神 緑
7 脚
6
5
4 鞠↑
3
計183人　チーム平均10.2人

公式記録では出場停止者が「出場するはずだった試合の対戦相手」が集計されないことと、
実際にセリエＡで次節出場停止者の操作が行われていたことから、
数の推移を継続的に見ていくスレが一つあっても、悪いことではないと思う。

>>129

>>92

どうやら、ピノキオ乙に加えて自称犬乙も増えたらしい。

皮肉だということもわからない輩に
ルサンチマン呼ばわりされるとは滑稽だなぁ。
意味不明にしか取れない可哀想なあなたのために
噛み砕いて言い直してあげる。

「全部高校の確率統計の範囲で、非常にクリアな話」の中身は、
出場停止者がサイコロによって振り分けられるというのと等価な近似であり。
実は近似というには程遠い荒いものである。
にもかかわらず、その脆弱な根拠を基に
『無視できないレアな偏りがある』としている。
そして、異論は認めない。それが「空気」。

なら、その脆弱な近似を全面的に肯定してしまえばいいんじゃないの？
つまり、出場停止者はサイコロで決めてしまえばいいんじゃないの？
非常にクリアな話でしょ？

って皮肉ったんだよ。わかる？

このスレは、アンチ浦和が集まっているのは確か。

浦和びいきの判定の被害にあった他チームのサポ、が正解

確かなことは、浦和は大した優勝争いができず、ACLでも脚にボコられた
ってこと。
毎年いろんな補強してるが、何だかんだで目立った成績残したのは2年前だけ
ってこと。

>>126
つっこみ方さえ気をつければ、「空気」に反する意見だって
冷静に議論に応じてくれる人はこのスレには結構いたと思うよ
前スレにあった自称犬（？）サポの疑問だって、途中で脱線しまくったり説明が下手だったりで
わけわかんなくなっちゃったけど、最初のころは結構きちんと説明してたと思う
まあそういう人が常にいるわけじゃないし、そうじゃない人のほうが多いのは認めるけど

というか自称犬の議論は反対意見が空気嫁てないから潰したんじゃなくて、
ポアソン分布を適用しないほうがいい理由を自称犬サポが理解できてなかっただけ
反論が理解できないのと、『ダメな議論』の想定している環境とは全く違うと思うけど？

>>136
出場停止者をサイコロで決めるなんて近似は誰もしてない。
出場停止者が出られない試合の試合相手をサイコロで決める、といっている。
この違いが分かってるのなら、皮肉を言うにももう少し違う言い方をすればいいのに。

っていうかさ、

＞「全部高校の確率統計の範囲で、非常にクリアな話」の中身は、
＞出場停止者がサイコロによって振り分けられるというのと等価な近似であり。
＞実は近似というには程遠い荒いものである。

このレッテル貼りのほうがよほど詭弁くさいよ。詭弁の特徴のガイドライン11条参照。
せめて、その出られない試合の相手をサイコロで決めるモデルのどこに確率計算の見地からの問題があるのか、くらいは言わなきゃ。
代案を出せとは言わないからさ。

>>139
それが統計と何の関係がある？

2年前がリーグ優勝の事で、それだけが目立った成績だと言うなら、
脚だって毎年いろんな補強してるが、
何だかんだで目立った成績は3年前だけだし、
その次の年は浦和に1回も勝てなかっただろ。

浦和が嫌いなんだろうけど、何でもかんでも浦和にケチ付けすぎ。
ものの見方が歪んでるね。

※ここはアンチ浦和スレです

どうみてもアンチ浦和スレだねｗ

どっちかというとアンチ犬飼、アンチ鬼武、アンチ協会スレじゃないか？

桜サポに「ここはアンチ桜スレです」とか言われないし

ユベ厨大暴れの予感と聞いてやってきました

wktkあげ

山崎は明らかに買収されてる！

オカシイ！オカシイ！

早くしろよアンチw

狩野が浦和戦出れなくなりました

また浦和の相手が退場したな。

試合見てないアンチが買収だと騒ぐのも時間の問題だなw

明らかな不正

犬飼が急に黙りだしたのもこういう事か・・・

ＴＶ中継ないと本当せこいな
みんなー、始ってるよー

エジミウソン赤紙
釣男4枚目

一緒にブラジル帰る予定

ほらねw

エジミウソンは鼻くそほじくって退場と赤スレでいっていたけど本当なのか？

エジミウソン退場したジャン

優勝の可能性が無くなったからな

エジミウソン一発キムチ。冷静な分析よろ


738:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2008/11/29(土) 18:05:13 ID:Q/zXZhVq0
RP
エジ
「悪いな」と頭をﾎﾟﾝﾎﾟﾝとなでたら、突然、相手（DF中澤聡太）が倒れたから驚いた。
ビデオがあるなら、もう一度見たい。あれは演技だと思う。

先に浦和の相手が退場者出して
何分かして浦和にも帳尻退場みたいなのが多いな

>>160
「ＪリーグのことはＪリーグが決める」
犬飼支配の時代が終わったってことじゃない？

>>161
本当、最近浦和に不利な判定が多すぎるよな。

論破された自称犬が代替案も出さず雰囲気や空気がどうとか未だにイチャモンつけてるのは

さすがに見苦しい。


統計について語らないならピノキオの荒らしと本質的に変わらん

>>163
ピノキオ乙

ほらね。

アンチで有名なピノ厨は、都合悪いとすぐに連投w

>>160 エジの暴行シーンがばっちり映ってるわけだが。
中継でちゃんとリプレイしてないのは問題だな。
頭を撫でただけとかの意味不明発言がまかり通る

とりあえず、退場者２年半ゼロ記録ストップオメ。

>スカパー中継（エジミウソンの暴行の瞬間リプレイせず＆証言でフォロー）
>http://jp.youtube.com/watch?v=LCiKx8Giqsc
>2分35秒前後
>女子アナ「エジミウソン選手が走ろうとしたときの手が当たってしまったんだと思うんですけど…(苦笑)」
>（↑この女子アナいつもこういう適当なこと言ってないか？）
>
>スパサカ　（エジミウソンの暴行（髪引きずり倒し）をばっちりリプレイ）
>http://jp.youtube.com/watch?v=8UUEUupfJaU
>0分50秒前後
>
>レッズの暴行プレーがイエロー止まりになることが多く、
>今回もそうだったときのためにリプレイを流さなかったのではと思われる。
>この日、レッズは２年半ぶりにやっと退場者を出した。

30 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 00:15:40.12 ID:yRXoLfuD0
やっぱマルキーニョスが積極的に倒れただけだ。
ゴエモンは触れただけ

31 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日：2008/11/30(日) 01:19:09.24 ID:IR+hgAki0
>>30
俺もそう思う。ていうかそれが現実でしょ
あそこら辺は審判がしっかりジャッジしてほしいね
まぁマルキが上手いっていったらそれまでだけど
ジュビロだって残留かかってるんだから審判はしっかり見ないといけないわな

>>167
アンチフィルターってやつですかw

アンチ浦和の人は、妄想と現実の区別だけはつけてほしいな。

＞本当、最近浦和に不利な判定が多すぎるよな。

＞アンチ浦和の人は、妄想と現実の区別だけはつけてほしいな。


＞妄想と現実の区別だけはつけてほしいな。

あらあら、自己紹介かよ（ｗｗｗ

痛い所突かれると、すぐにレスするのがアンチ浦和の特徴w

統計では何も証明出来ず、それを指摘されて反論も言えないアンチ浦和。

実際に、妄想しか言わなくなったもんなw

ほ、ほ、ほらねｗ

うーん…


ほらねw

物凄く悔しくなって連投するのがビノキオの特徴w

いいね〜
どんどん書き込んで
スレをのばそう
ピノキオ乙?
お前も書き込みに日夜
励むがよい

>>174
お前は頭悪過ぎて、敵と味方の区別もつかないみたいだなw

しかし真面目な話、アンチは統計はまったく言わなくなったな。

都合悪いのもわかるけど、第三者がこのスレを見たら、
ただのアンチスレだと思われちゃうよ。

アンチ浦和の粘着は異常なのは、2ちゃんではあまりにも有名だしね。

このスレがまだ続いてる事にも驚いたが、
ピノキオとやらがいまだに携帯で頑張ってることに吹いた。

ほらねw

・大してリーグ優勝争いにからめず　
・ACL出場すら無理
・全タイトルとるどころかチームは空中分解　

今くらいは、そっとしておいてあげてもいいと思う。

敗北宣言キターｗｗｗ

>>177
自分ももけいｔ
いや、なんでもない・・

ほらねw

統計と検証で浦和の八百長不正が高い確率で実証された現実と、
２ちゃんやマスコミだけでなく、一般世論までも浦和の八百長不正に対し認識している現実。

つまり、現実として浦和のユベントス型八百長不正の可能性は高いということがはっきりしたわけ。

浦和擁護派は、反論出来ないと妄想と個人攻撃に走るっていうのも
毎回同じことの繰り返しだな。


スカパー中継（エジミウソンの暴行の瞬間リプレイせず＆証言でフォロー）
http://jp.youtube.com/watch?v=LCiKx8Giqsc
2分35秒前後
女子アナ「エジミウソン選手が走ろうとしたときの手が当たってしまったんだと思うんですけど…(苦笑)」
RPより
エジ 「悪いな」と頭をﾎﾟﾝﾎﾟﾝとなでたら、突然、相手（DF中澤聡太）が倒れたから驚いた。
ビデオがあるなら、もう一度見たい。あれは演技だと思う。

スパサカ　（エジミウソンの暴行（髪引きずり倒し）をばっちりリプレイ）
http://jp.youtube.com/watch?v=8UUEUupfJaU
0分50秒前後

>>182
またいつもの印象操作かw

まずは、

統計で実証された内容とマスコミや一般世論の認識を詳しく説明しないとね。

まあ、アンチ浦和が現実を認めたくないのもわかるけどさ。

久しぶりに来てみたらまだピノキオがんばっていてﾜﾛﾀｗｗ

>>184
久しぶりに来てそれだけかよwww

八百長は浦和だけじゃかったのか・・・




＜ストイ語ビッチ＞自分たちのスタイルに集中

▼優勝の行方
鹿島と磐田の試合を見て気分が悪くなった。（鹿島のゴールにつながったＦＫに）
あれはファウルじゃない。マルキーニョスのシミュレーション（倒れ込みの演技で
警告の対象）だった。
われわれは自分たちのスタイルに集中するだけだ。
引用元
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200812/CK2008120102000191.html

>>184
昨日もきてたじゃんｗ

>>2と>>24を見た素朴な疑問。

1チームだけp値が異常なのならともかく、
多すぎと少なすぎが3チームも出ているのを見ると、
そのチームが異常というよりも
出場停止者数が等配分されるという
前提自体を疑う方が自然だと思うんですが。

これだけスレが進んでいるのだから、
当然、適合度検定くらいは済ませている
とは思いますが。

>>188
多い2つのクラブの社長は
現会長と現チェアマン

>>188
>>189
あっと言う間に検証されてワラタwww

このスレを含め、様々なところで浦和の買収疑惑が噂されたおかげで、浦和が買収しづらくなって全然勝てなくなっちゃったなｗ

本当に買収してるかはともかくとして、現実として>>179の通りなわけだからな。
弱い上に買収疑惑まで存在して、ほんとにサポはかわいそうだと思う。

>>192
買収疑惑って言ったって、

騒いでるのはネットで匿名でしか主張出来ない、卑怯者のアンチばかりだろw

まあ、チーム状態が悪くて浦和サポがかわいそうなのは事実だけど。

>>193
週刊誌にも書かれてたろ

>>193
ピノキオのIDが・・・8Whdn（PNIO） PINOKIOじゃん

週刊誌が全てです

か？

ネットだけと書いたから反論されたんでは？

騒いでんのはネットのアンチだけだって思ってんなら、このスレ無視すりゃいいだけだと思うんだけどなぁ。
それでも気になって見ちゃうっていうのは…。

>>190
どこが検証？

あと、例の表が2005年以前を載せてないのには
理由があったことがわかったよ。
2005年の川崎
2004年の大分と神戸
これらもp値が高杉で出場停止者が大杉なんだな。

要するに、よくある例なことがわかっちゃうから
都合が悪くて隠してたわけだ。

このスレの「検証」の正体見たりってやつだな。

レッズ応援してたけどここ数年は変だと思います
2005までは普通でむしろ判定で泣くことが多かった

>>199
それは反論材料として興味深いね
>>1か>>24みたいに表にして書くことはできますか？

>>199
…それって有意じゃないのでは？
確か単年で有意なのは2006セレッソだけって結果じゃなかったでしたっけ

よく確かめもせずに勝利宣言してる奴は自称犬がキャラ変えてきたのか？

なるほど
つまり
犬飼が協会での発言権が強くなってきた時期と、浦和の統計による異常数値がリンクすると言う証明。
やっぱり浦和はユベントス型八百長不正をしていた。

なるほど
つまり
統計での検証では何も証明出来なかったということが証明されたわけか。
やっぱりアンチ浦和の粘着は異常だった。

>>199
アホは過去ログ読んで出直して来い

集計期間の議論は散々既出

>>199は恥ずかしすぎww

つまり、

>>199に痛い所を突かれたわけだw

まずROMった方がいいよ

買収だけじゃなくて売春もしてたというｵﾁ

選手&サポの暴力、八百長不正、犬飼権力の横行、そして売春と、まるで浦和レッズと言う名前の犯罪組織ですね。
浦和のユベントス型八百屋不正も統計と検証により暴かれた事だし、結論が出た訳か。

ついに来年の処分が決まったのか。

犬飼が鬼武との論争に夢中になっている間に、
レッズがリーグ戦で退場者を出てしまったな。

蹴りを入れようが引き倒そうが肘打ちしようが見逃されていた
チームもついに罰を受けたか。
あっさりと二試合出場停止も加わったが、
優勝の可能性がなくなるとこんなものなんだな…。

いや今週は注目しとけ

エジミウソンのレッドはつじつま合わせっぽいな。
優勝の可能性がなく、先にガンバが退場しているから。
浦和がずっと一人少ない状況で試合をしたってのは、無いんじゃない？
誰か統計と検証してみて。

金あって、判定にも恵まれてるのに、弱いww

>>199 普通に2004以前のｐ値は過去ログに出てる。
現在のテンプレに採用されなかっただけ。
あんた恥かいたね。

5 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 23:15:40 ID:dUlSYGyT0
【犬飼就任前(2004年〜2005年)】
　　　　　　　　出場停止者数　　 　p値　　　　　　　偏差値
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1位　F東京　　　　33人　　　　　　 6.2%　　　　　　　　 66.8
1位　大分　　　　　32人　　　　　　 8.9%　　　　　　　　 64.8
3位　神戸　　　　　29人　　　　　　22.2%　　　　　　　　58.5
3位　磐田　　　　　29人　　　　　　22.2%　　　　　　　　58.5
5位　Ｇ大阪　　　　26人　　　　　　43.7%　　　　　　　　52.3
6位　C大阪　　　　25人　　　　　　51.9%　　　　　　　　50.3
6位　鹿島　　　　　25人　　　　　　51.9%　　　　　　　　50.3
6位　柏　　　　　　 25人　　　　　　51.9%　　　　　　　　50.3
9位　横浜FM　　　24人　　　　　　48.1%　　　　　　　　48.2
──────────────────────────────
9位　浦和　　　　　24人　　　　　　48.1%　　　　　　　　48.2 ←平均よりやや少ない程度
──────────────────────────────
9位　新潟　　　　　24人　　　　　　48.1%　　　　　　　　48.2
12位　広島　　　　23人　　　　　　39.9%　　　　　　　　 46.1
13位　清水　　　　21人　　　　　　24.7%　　　　　　　　 42.0
13位　東京V　　　21人　　　　　　 24.7%　　　　　　　　42.0
15位　千葉　　　　19人　　　　　　13.1%　　　　　　　　 37.8
16位　名古屋　　 18人　　　　　　 8.9%　　　　　　　　 35.8
────────────────────────────── 　
計：n=398人　 　平均：24.88人　　標準偏差：sqrt(np(1-p))＝4.829人
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・16チームなのは計算期間中に降格・昇格したチームを除いてあるため。
・使ったデータ: (2004年以前のデータが無いため2003年以前は集計できず)
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2005.html
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2004.html

単年で多少ｐ値が小さいとしても、多重検定をクリアできるくらい小さい値じゃないと意味がない。
期間が８年あれば、８年の間一回以上単年で１％有意になる確率は

1-(1-0.01)^8 ≒ 0.01*8

と８％弱に跳ね上がるからだ。
しかも怪しいと言われてる2006のセレッソ以外は、
単年で有意になるほど露骨なｐ値を見せたチームは存在しなかったはず。

結論として>>199の言ってることは過去に散々議論されていたこと。

＜Ｊの選手は出場停止によってどの相手との試合に出れなくなったか？＞
（すなわちどのチームが＜間接的＞に得をしたのか？）

【犬飼浦和社長がＪリーグ専務理事に就任以降 2006+2007+2008 8節終了時まで 】

　　　　　　　　出場停止者数x　　 　p値　　　　　　　偏差値
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１位　浦和　　　　　44人　　　　　 0.0341%　 　　　　　 87.8 　←ダントツ。統計的に有意に多い
──────────────────────────────
２位　千葉　　　　　34人　　　　　　 5.69%　　　　　　　 67.2
２位　磐田　　　　　34人　　　　　　 5.69%　　　　　　　 67.2
４位　鹿島　　　　　28人　　　　　　34.01%　　　　　　　54.9
５位　川崎　　　　　27人　　　　　　41.69%　　　　　　　52.8
６位　G大阪　 　　 24人　　　　　　42.01%　　　　　　　46.7
６位　清水　　　　　24人　　　　　　42.01%　　　　　　　46.7
６位　名古屋　　　 24人　　　　　　42.01%　　　　　　　46.7
９位　大分　　　　　23人　　　　　　34.05%　　　　　　　44.6
10位　F東京　 　　 21人　　　　　　20.09%　　　　　　 40.5
11位　大宮　　　　 20人　　　　　　14.53%　　　　　　　38.5
12位　横浜FM　　 15人　　　　　　 1.39% 　　　　　　　28.2
12位　新潟　　　　 15人　　　　　　 1.39% 　　　　　　　28.2
──────────────────────────────
計：n=333人　 　平均：25.62人　　標準偏差：sqrt(np(1-p))＝4.863人
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・p値は二項検定の有意確率。（「x人以上 or x人以下 の現象の起こる確率」）
・13チームなのは計算期間中に降格・昇格したチームを除いてあるため。
・使ったデータ:
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2008.html
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2007.html
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2006.html

レッズの三上って今でいうとどれくらいのレベルの選手？
スタでペットボトル投げて怪我させて無職の逮捕者とか最近警察沙汰多くね？

------

Jリーグ浦和レッズの三上明紀選手を逮捕　女子中学生を使って美人局させた疑い
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228264539/
【社会】少女に売春させた疑い…浦和レッズで活躍した元Jリーガーを逮捕 - 静岡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228265363/
【サッカー/犯罪】少女に売春させた疑いで元Ｊリーガー逮捕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228263217/

つまり、

統計で検証した結果、浦和の不正を証明出来なかったため、

妄想を根拠にして浦和を叩こうとしているわけか。

わかりやすいな。

ペット投げ北島事件は結局劣頭の処分はナシなの？

選手襲撃した鹿島は無罪なわけですね

うわ、これは酷い。
浦和のユベントス型八百長不正の可能性ってめちゃめちゃ高いじゃん！

うわ、これは酷い。
浦和のユベントス型八百長不正の可能性って無いんじゃん！

アンチ浦和は、妄想を根拠に疑いたいだけなんだよね…

有利な判定受けてるのに、弱い浦和w

とりあえず松村さんGJ
これで他の審判も浦和の汚い危険なプレーや文句意義にはイエローレッド出していってほしいよ

浦和のことしか知らない人が多すぎる

トゥーリオの暴力行為がことごとく見逃されているのは紛れもない事実

それでも弱い浦和ww

鞠が先制した途端カレー２枚ｗ

川淵名誉会長の出身母体でもある名門古河の千葉が
降格しそうになったことと関係あるのかないのか知りませんが

降格争いライバルの東京Ｖにあり得ない判定で退場者。

千葉→奇跡の残留
東京Ｖ→無条件降格決定

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/06(土) 17:04:58 ID:D1aWXY4J0
>>386
これはない
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zagb8f6k9jA&feature=channel

千葉といえば前節降格争いの磐田もロスタイムのラストプレーで
鹿島マルキのシミュレーションを駒野のファウル判定されてファウルとられて
ＦＫで点取られて磐田が負けてたな。ピクシーが怒ってたが。

ピノキオさん、今どんな気持ち？www

2節も続けて降格争いをするチームに不可解な判定。これは何かある。

犬に関しちゃ、大宮戦でのどちらともとれる判定や
勝ったとはいえ松尾のあからさまな浦和寄り判定など
残留争いが激化してからも決していい目見てない訳だが。

川淵も浦和が降格したとき
「ジェフが落ちればよかった」と発言するなど
すでに愛想つかせてる訳だが。

>>237
犬は観客動員数がＪ１で最低だったからな。
しかし今のＪＦＡの要職の多くは古河早大閥。

学生時代に演劇の経験のある川淵は平気で演技するヤツだってことも忘れるな。

e.x. オシムっていっちゃったね騒動
e.x. フリューゲルス消滅を知っておきながら知らなかったとサポの前で
　　　驚いて見せて涙を流してみせた

>勝ったとはいえ松尾のあからさまな浦和寄り判定など

そりゃ赤の方が優先順位高いに決まってるだろｗ

>>218-220
これは酷い

昨日の緑の福西は可哀想だったな
どう見てもファールじゃないし
レッドなんてありえない

で、千葉はPKを貰う

良かったね奇跡的な残留が出来て

最終節以来、ピノキオが出て来れなくなった件wwwwwww

まあ今年くらいおとなしくしてろ。
不正+空中分解じゃ話にならんw

サイスタでうなだれてたよ

６−１か…。
これが本来の実力なんだな。
どれだけ優遇判定の恩恵を受けてたんだと言う話。

次のシーズンまで、YahooのJリーグ最新スコアには
６−１の文字が残りつづける…。

それを見るたびにレッズサポは胸をかきむしることだろう。

審判毎の偏差値集計希望

結局この1年間、このスレは何も証明出来ないでただの粘着で終わったのか。

このスレを見る度にアンチ浦和は胸をかきむしることだろう。

見事なまでの惨敗に、胸がスーっとしてますw

ほらねw

>>242

>>246
>>248

まだこのスレあったんだ。
というか、ピノキオまだ生きてたんだ。

ピノの職業って自称なんだったっけ？
たしか、「サービス系大手メーカー」だったよな。
昼間から連投できるのは「移動時間が多いから」だっけ？

「移動時間が多いサービス系大手メーカー」って、何ぞね？

アンチ浦和は、ストーカーみたいで怖いですね。

>>238 劇団古河の次回演目は「あｗカズって言っちゃった」です。
もう代表はカズ選手兼監督でいいよｗそれか９７の再来で岡田クビでたけしジャパンとかｗ

もう結果がすべてねw
不正してもチームは崩壊、惨敗ww

終わってみれば今年のリーグ戦も最終節で優勝が決定。
1シーズン制となった2005年より、優勝チームが決定したのは
4年連続で最終節、諸外国のリーグと比べてもありえない確率だ。
欧州５大リーグでは、およそ５シーズンに１度という頻度である。

過去5シーズンの欧州主要各国リーグ優勝決定節の一覧
赤字が最終節優勝　＊1.八百長優勝のため参考記録　＊2.全34節

ブンデスリーガ　全34節　　　　　　　 セリエA　全38節
07-08　31節　バイエルン　　　　　　07-08　38節　インテル
06-07　34節　シュツットガルト　　　06-07　33節　インテル
05-06　33節　バイエルン　　　　　　05-06　38節　ユベントス　＊１
04-05　31節　バイエルン　　　　　　04-05　37節　ユベントス
03-04　32節　ブレーメン　　　　　　 03-04　32節　ACミラン　＊２

プレミアリーグ　全38節　　　　　　　　リーガ・エスパニョーラ　全38節
07-08　38節　マンチェスター・U　　07-08　35節　レアル・マドリード
06-07　36節　マンチェスター・U　　06-07　38節　レアル・マドリード
05-06　36節　チェルシー　　　　　　 05-06　35節　バルセロナ
04-05　35節　チェルシー　　　　　　 04-05　36節　バルセロナ
03-04　34節　アーセナル　　　　　　03-04　36節　バレンシア

リーグ・アン　全38節　　　　　　　　　Ｊリーグ　全34節
07-08　38節　リヨン　　　　　　　　　08　34節　鹿島
06-07　33節　リヨン　　　　　　　　　07　34節　鹿島
05-06　34節　リヨン　　　　　　　　　06　34節　浦和
04-05　35節　リヨン　　　　　　　　　05　34節　G大阪
03-04　33節　リヨン　　　　　　　　　(；ﾟдﾟ) ・・・


明らかにおかしい

諸外国のリーグが最終節で優勝が決まる確率が約20%
これが4シーズン連続となると0.16%、2500年に１度発生。
特に今シーズンは不可解なジャッジが続出し、その多くが
上位チームに不利に働き、勝ち点の均質化が図られていた。

発足当初から1シーズン制で、今年でちょうど10回目にあたる
Ｊ２のデータを作成してみた。すると確率はきっちり5分の1。
ほとんどのシーズンで独走状態のチームが生まれている。
Ｊ２では昇格のかかる２位、もしくは３位争いばかりが白熱し
優勝争いはＪ１ほどの注目が集まらないのが現状だ。

99　川崎　　　34/36試合　　　　　04　川崎　　　37/44試合
00　札幌　　　40/44試合　　　　　05　京都　　　39/44試合
01　京都　　　43/44試合　　　　　06　横浜ＦＣ　47/48試合
02　大分　　　42/44試合　　　　　07　札幌　　　48/48試合
03　新潟　　　44/44試合　　　　　08　広島　　　38/45試合

Ｊ１でも02年と03年はそれぞれ磐田と横浜が独走状態となった。
しかし当時よりチーム数も増え、戦力格差も広がったというのに、
なぜＪ１だけが毎年混戦続きなのか、謎は深まるばかりである。
それでもＪリーグは真剣勝負だと、信じるか信じないかはあなた次第

http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/51293779.html

名古屋が負ければ鹿島の優勝がほぼ決まってしまう第32節での出来事


京都は判定に激怒！抗議文提出へ

【京都２―３名古屋】京都が貴重な勝ち点を逃した。０―２劣勢からＦＷ柳沢の２得点で追いついたが、
後半ロスタイムにＤＦ増嶋がＰＫを献上して万事休す。今季１３ゴールで日本人得点王のエースは
「ノーコメントで」と厳しい表情を浮かべた。ＰＫが微妙な判定だったことに加え、ＤＦ中谷が名古屋
ＧＫ西村と激突し肋骨を痛めたシーンではノーホイッスル。クラブは抗議文の提出を決め「選手を慰める
言葉が見つからない」と加藤監督も怒りで声を震わせた。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/11/24/07.html

疑惑のシーンを解説者が苦し紛れに解説
http://jp.youtube.com/watch?v=zDvc-f-iW_o



鹿島が引き分け以下だと優勝に黄色信号が点いてしまう第33節
この節で鹿島が勝っても、対戦相手が札幌である2位名古屋の勝ちはほぼ確定的だったので
優勝争いが最終節までもつれ込む可能性は非常に高かった


＜ストイ語ビッチ＞自分たちのスタイルに集中

▼優勝の行方

鹿島と磐田の試合を見て気分が悪くなった。（鹿島のゴールにつながったＦＫに）あれはファウルじゃない。
マルキーニョスのシミュレーション（倒れ込みの演技で警告の対象）だった。
われわれは自分たちのスタイルに集中するだけだ。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200812/CK2008120102000191.ht

要するに、

去年首位を走っていた浦和は、不正な判定のおかげで不利を受けていたってことか。

で、優勝争いをしていた今年もガンバ戦や川崎戦など、
大事な試合で浦和に不利な判定が存在したのは事実。

つまり、不正が存在したとしても浦和は被害者ということになるわけか。
だいぶ結論に近づいて来たな。

挙げ句の果てにチームは空中分解、ホーム最終戦で大観衆の前でフルボッコ。。
ホントに哀れだなww

モンスターペアレントの子供も又被害者だっていう屁理屈ですなｗ

釣男他の赤の主力連中なんかも
定期的にカード休暇あったほうが長持ちしたかもなｗ

で、>>257に反論は無いみたいだから、結論として良いのかな？

ほら、気持ち悪いストーカーのアンチ浦和の人たちも、頑張って反論しないとw

反論てww

ガンバ戦川崎戦の話はマジで言ってるわけじゃないだろ？ww

>>262
その人とマトモなコミュニケーションは無理ですよ。

何しろ「サービス系大手メーカー」勤務のすごい人なので、ロジックを超越してるwww

浦和の社長であった犬飼がＪの要職につくのは利益相反の関係にあるので好ましくないという意見について、
浦和サポは「Ｊに行った瞬間から浦和に関係はないからそんなことはない」と必死に否定していた。

しかしラフプレーやハンドの見逃しでＪで一番審判で得している（２年以上退場したことがない）といっても過言でない
ツリオにこんなコメント出されてたら浦和サポの強弁には何の説得力もない。
身もフタもなさすぎてﾜﾗﾀ

http://urawaredsnews.blog77.fc2.com/blog-entry-17.html
サポーターからブーイングを受けて傷心の闘莉王はこの日、浦和の前社長で「日本の父」と慕う犬飼会長に電話
犬飼会長はたしなめた上で「近いうちにメシでも食べながらゆっくり話そう」と優しく声をかけた。
「犬飼さんはいつもアドバイスしてくれる。いつでも一番心強い味方。どんなときでもサポートしてくれる」

浦和のユベントス型八百長不正を疑われても当然のマスコミへのコメントだな。
他のリーグでは絶対ありえない発言。

>>264
お前は間違ってる。
「他のリーグでは」じゃなくて「他のクラブでは」だ。

>>265
ﾜﾗﾀ

>>257
ピノキオ乙
嘘も百回かけば真実になると信じてるのか。
　　

>>257への反論は無いのか…
まあ、正論過ぎてアンチは何も言えないのも当然だな。

アンチ浦和は、嫌いな浦和は不正をしているに違いない！

って繰り返せば、いつか本当になると思っているんだろうね。
だから、現実から目を反らして妄想を根拠にしていつも主張するんだよ。

そうだね。
惨敗、崩壊っていう現実と向き合わなければならないねw

まだやってたのかよw

>>269
スタジアム行ったことないから、そういう言い方になるんだろうなw

まあ、現実と妄想の区別がつかなくなっているアンチ浦和にはわからないか。

怒っちゃったww

まぁ散々ユベントスだと騒がれたお陰で今年はユベントス型偏りが消滅したのは
本当に良かったよね
実力通りになった感じ

しかし、

>>257が結論ということで良いのかな？

いいと思うよww

要するに、

去年首位を走っていた浦和は、不正な判定のおかげで不利を受けていたってことか。

で、優勝争いをしていた今年もガンバ戦や川崎戦など、
大事な試合で浦和に不利な判定が存在したのは事実。

つまり、不正が存在したとしても浦和は被害者ということになるわけか。
だいぶ結論に近づいて来たな。

そうだな。今年はドンマイだったな。
来年また頑張れw

っていうか誰も騙されないのに
ここまで嘘を言い続けて何が楽しいのか理解に苦しむ

狂気の犬飼スレに書くつもりが誤爆してた
まあちょうど嘘つきが湧いてたからいいか

まあ、

アンチ浦和にとっては残念だったな。

ドンマイw

ちくしょー！

浦和ってさ

優勝争い脱落した時
相手が先ににレッドを貰っている状態

以外で一発レッド貰った事ってある？
近年は無いんじゃないかな？

>>282
０４年から０７年までは最終節まで優勝の可能性が残ってたから
脱落した時自体ほとんど存在しないし天皇杯では細貝が貰っている
そもそも一発レッドになるプレーなんてそんなに多いものではないし、
あっても主審が見抜けなかったり、逆に福西みたいに簡単に食らったりもある

トゥーリオの再三の暴行は全て見ぬ振りされている。
この事実はどうにもならんよ。

まぁいいじゃん。

不正、惨敗、崩壊www

＞ID:2ZdBeOWNO

テンプレの※を読め

浦和に対するカードって、やたらリスクが少ない時しか出ないね。

今年の最終的な出場停止って３３節時点で確定？
最新の数字を反映したデータで検証して欲しい

カードの枚数の統計で検証したが、何も証明出来ないことがわかったため、

今度はカードの出かたに対して言い掛かりをつけ始めたアンチ浦和w


※アンチ浦和の粘着は異常だよね。

ピノが必死で言う浦和不利な判定ってのが川崎戦での谷口かハンドクリアと
ガンバ戦のバレーの微妙なスローインの差し違いだけってのが逆にﾜﾗﾀ
やっぱりﾚｯｽﾞ相当有利じゃねーかよ(笑)
対してﾚｯｽﾞは釣り男の前足得点阻止見逃しだけでも何回以上あったかって話だろ

>>289
誰もだまされない釣り乙

>>290
お前、それしか知らないんだろ？www

じゃあ、逆にアンチは浦和に不利になった判定をいくつ知ってるんだ？
浦和に有利な判定しか知らないのに不正扱いするのはおかしい。
よし、試してやるよ。

■問い

浦和に不利になった判定を上げなさい。

実際に試合見ていればわかるよね。
単に浦和の悪い部分しか見ようとしないのか、公正に見ているのか、
これではっきりする。

いい加減、浦和擁護派も浦和レッズのユベントス型八百長不正に対して、印象工作や荒らしではなく検証や統計&確率で議論した方が良い。
しかしそれでも浦和擁護の検証や統計&確率がないのは、擁護するだけの証明がないと言う事。
結局スレッドが進み、検証や統計&確率で議論する事が出来ないのは浦和擁護派だけか。

そもそもユベントス型じゃねえもんな。

協会から給料貰ってるSR審判とか
審判は協会からの身分的な見返りを期待して不公正ジャッジしてるわけだし
協会にいる犬飼の露骨に依怙贔屓な姿勢が反映されてるわけよ

浦和に不利な判定？

ないから挙げられないw

んで結果、不正、惨敗、崩壊ww

>>293
>>3
>>121

結局頑張って反論してた浦和養護派は誰１人として
浦和有利な統計データを否定できずに消えていった


浦和派で残ってるのは壊れたレコードのような
いつもの無職害基地一名のみ

営業規模が二位のマリノスは浦和と犬飼の積年のライバル。
親会社が自動車会社という要素もある
マリノスは今年は間接直接に判定で大きく不利を受けて一時降格争いをしていた。
その絶不調マリノスに
浦和は最終戦1-6でホーム惨敗

まさに今年も『サッカーの神様はちゃんと見ているbyサカダイ』を思い出させる幕引きだった

>>297
>>3
>>121

矛盾してるなw

ほらねw
やっぱり浦和擁護派は、検証や統計&確率で議論が出来ずに逃げたか。

浦和の不正を証明出来る統計はたくさんあるのに、浦和の潔癖を証明出来る統計は全くない。
浦和擁護派も結局は、浦和レッズの不正を認めているから統計を出せないと言った方が正解か。

>>301
>>121

>>301
それどころか、浦和が不利を被ってるデータをこっちが出せって言ってくるんだから、もうお笑いにしかならんよなw

ほらね。

いかに、浦和の不正を主張しているアンチ浦和が、
情報不足で公正な判断が出来ていないかわかっただろwww

んでその結果、不正、惨敗、崩壊www

>>301
>>304
まさかピノキオって自分で擁護派とアンチ派やってる？
やばくね？

馬鹿の一つ覚えのように
必死になって>>121を指してるやつってただの馬鹿じゃね？
濡れ衣（と勝手に決め付け。統計データでＰ値が有意だが？）を晴らす
インセンティブがないなんて全然説得力もないんだが。
どうインセンティブがないのか具体性をもって説明せよ。

サッカー専門誌二誌から明らかに不正を匂わす記述をされたのは
過去にもこの先にも浦和レッヅしかいない。

残念ながら。これでも「疑いを晴らすインセンティブがない」
などとぬかすならばよっぽど低次元の話としかいいようがない。
混乱してるのではないか。

×「浦和には疑いを晴らすインセンティブがない」
○「不正の疑惑を晴らしたくて晴らしたくてしかたがなくていろいろとイチャモンつけてみたけど
　　ことごとく粉砕されてもうお手上げですタイ」

ピノキオって、Ｐ値とか有意差とか、そういう統計用語分かってんのかな？

ちなみに>>292の問いだけど、埼スタでのガンバ戦のスローインのやつしか思いつかないが。
しかも、あれは明らかな判定ミスとかじゃないしな。
まさか、競り合いでどっちのファールとられたかとか、そういうレベルの話ではないだろ？
もし他にも浦和不利の判定があるって言うんなら、どうぞ挙げてくださいな。

>>309
あと川崎の谷口が倒れた状態で浦和のシュートが手にあたった奴がＰＫにならなかったヤツ。

これくらいだな。あとはないよ。少なくとも俺の知ってる範囲では無い。
無いものは無いからしょうがない。

もし有ると主張するならそのシーンをあげればいい。上げるだけだから反論は簡単。
ないと証明することは難しいけどあると証明する側はそのシーンを口言うとか、
動画をあげればいいだけだからね。

本来ピノキオが「浦和が不利益をこうむっている」という反例を
あげなくちゃいけないのになんでこいつって浦和を批判する連中に
あげてみろとか偉そうにいってるんだ？？
意味わかんなさ杉

だれかこの基○外老人を回収しろ。
ピノキオ、同じ基○外のよしみでお前でもいいぞ。

>狂気の犬語録（この語録はフィクションではありません。）
>
>犬「寒さの中でも、医学的には３時間まで耐えられる」
>犬「ドイツでもそうしている」
>犬「ドイツではバックパスは禁止するよう協会から通達が出てる」（ドイツ協会関係者から思い切り否定されました）
>犬「地球温暖化もあり、夏に試合をやるのはお客さんにとっても良い環境ではない」
>犬「ルールに書いてないのは当たり前だから」
>犬「ＪのことはＪで決めるといっても、Ｊは協会傘下の一組織。頭が混乱しているんじゃないか」
>犬「常軌を逸している。あの人は協会の副会長だ。相当、低次元の話だ」
>犬「協会が命令しているわけではなく、アイデアをいっている。被害者意識になっているのではないか」

【このスレの流れ 】

○浦和の対戦相手の前節に出場停止者が多く、それが2006年の犬飼浦和社長のＪ専務理事就任後であることに気づいた者がスレを立てる
↓
○鬼武（セレッソ社長）のＪチェアマン就任直後の2006年のセレッソの対戦相手にも前節の出場停止者が異様に多いことが統計で判明
↓
○浦和サポとアンチがたたきあいを始めたため、スレタイから浦和の文字を削る
↓
○2006年はモットラム氏が審判委員の要職から退任し、判定の妥当性のビデオチェックと審判割り当ての体制が大きく変わっていることも判明
↓
○川崎浦和戦で不可解なオフサイドゴール取り消しや京都４人退場でスレが注目される。「浦和の誤審による＜怪進撃＞」とサカマガに書かれる
↓
○コテハン数人が建設的なデータ検証を行っていたが、浦和サポがコテハン叩きを始めてコテハンがいなくなる
↓
○「このスレのデータは昇降格チームを意図的に除いたことによる捏造。実は千葉の方が多い。」とデマを流す浦和サポが現れるが、
↓　統計の方法に問題はなく、昇格降格チームを入れても2006年以降の浦和とセレッソが抜きんでて得していることが判明
↓
○統計データを否定できなくてファビョった浦和サポが数にまかせてルール違反の試合実況を複数回して妨害を行う
↓
○犬飼就任直後から浦和のみ２年半近く退場者がいないが、浦和は被イエロー数が変わらないのに被レッド数が激減し、
↓マリノスは逆に被レッド数が激増してることが判明。マリノスは相手の出場停止数も有意に少なく、不振の一因かと話題に
↓
○犬飼就任前はイエローの多いチームは自然にレッドカードも多いが、就任後はこの関係が消えて無関係になっていることが判明
↓
○2006年の浦和の対戦相手の前節を複数回担当し、カードを多く出した複数の主審が、浦和の直接対決で有利な判定をした主審と重なることが判明
↓
○二項検定の使用を間違いと決め付け、ポワソン過程が正しいから異常値ではないと必死に浦和を擁護する犬サポ（自称）が現れるが、
↓　犬サポ（自称）の知識不足による間違いで、二項分布で良いことが判明。
↓
○浦和がマリノスに１−６で惨敗。サポは意気消沈。ピノキオ（嘘つきレッズサポ）だけが元気に粘着中。 ←いまここ

要するに、

去年首位を走っていた浦和は、不正な判定のおかげで不利を受けていたってことか。

で、優勝争いをしていた今年もガンバ戦や川崎戦など、
大事な試合で浦和に不利な判定が存在したのは事実。

つまり、不正が存在したとしても浦和は被害者ということになるわけか。
だいぶ結論に近づいて来たな。


何も反論できなくなるとこう来るんだよなww
>>312は分かりやすいまとめ乙。
まあさすがのピノキオも意気小チンなんじゃね？w

>>310

たぶん、お前らが劣頭不利な判定を挙げられないのは
お前らが中立的な視点でものを見てないからだ、って強弁したいんだと思う
何回かそんなやりとりを過去にしてきてて、そのたびに「立証責任って概念がないんだろうな」
「やっぱり基地概だ」って言われてた

そもそもレッズが中立ではないからな。

しかしここまでスレッドが進んで何一つ、浦和の潔癖を証明できる統計と検証が無いって凄い。

【今のこのスレの流れ】

アンチはカードの枚数の統計による検証で、浦和の不正を証明出来なかった。

↓

それにはカードの出かたにも問題があるとして、妄想を根拠に浦和を批判。

↓

それを指摘されると、頭の悪いアンチは抽象的なことでしか反論出来ず、

↓

さらにアンチは浦和に有利な判定しか知らないという情報不足も発覚。

>>307
×濡れ衣（と勝手に決め付け。統計データでＰ値が有意だが？）を晴らす
○「濡れ衣（と勝手に決め付け。」と勝手に決め付け。
　ある特定チームのp値が有意に取れるからこの統計手法は正しい、という因果の本末転倒。

>>24の表だけで、有意なp値が4つ、
この表に出ていない（出さない）04、05年からも毎年有意なp値が出現、
07〜08年からも有意なp値が複数出現という、
毎年何らかの有意な値が出てくる状況。
その下では、有意なp値のチームの異常を疑う以前に
そもそもの出場停止者の等確率分配という前提を疑ってかかるのが自然。
実際、等確率分配を期待値とした適合度検定が通らない年、期間が存在する。

余談だが、何故、浦和以外の有意なp値チームを糾弾しないのか、非常に不自然。
このスレの「論理」からすれば、浦和以上に許せないチームがあるんだが。
4年通してのp値が0.0068という「許せない」チームがね。

> どうインセンティブがないのか具体性をもって説明せよ。

JFAや影響力の強い大手マスコミなどが疑って動いた時点で、
初めて浦和は潔白を証明する動機が発生するね。

それまでは、このスレはただの基地外の言い掛かり。
自分達は論理的だと信じて疑っていない分さらに性質が悪い。
いるよ、そういうの。誰にも相手にされない異端理論物理学者とかな。
そんなのをまともに相手にしたところで馬鹿をみるだけ。
それよりも、ニヤニヤしながらこのスレの基地外っぷりをヲチする方を選ぶ。

それは、別に浦和サポに限らない。
浦和が敵なら皆アンチでこのスレを支持してると思っているならそれは大きな間違いだ。
非常に迷惑。
例えば、焼豚が巣食うスレでこのスレが悪意を持って貼られている。
このスレはJのイメージダウンに一役貢献しているわけだ。


> サッカー専門誌二誌から明らかに不正を匂わす記述をされたのは
> 過去にもこの先にも浦和レッヅしかいない。

つ
それともそのうち、「新聞沙汰にはされずに闇に消されようとしています！」
などと叫びだすのかな。

>>317
2004年〜2005年の結果は>>218だろ？
その2年でのp値はどこもどうってことないし、
2006年以降の結果と合わせてみたところで、
＞4年通してのp値が0.0068
なんて異常な数値になるようなクラブはないように思えるが

>>319
そのリストからは見事に外れているクラブだな。
2008年も考慮に入れてみよう。
人に頼らず自分で計算してみるこった。


なお、基地外に付き合う気はないんで。

ただ、やれ統計を示さないだのなだのかだのというのが、
反論しない→反論できない→浦和不正で正しい
という思考を与えてしまわないように、
データは見ているよ、でも、深く付き合う気もないよ
ということを示しただけ。

勝手に検証してみてください。動機がわかないだろうけど。

ヾ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、　　　　|　　　わ
　 `ヾ _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ l　　　　 |
　　　　 ￣,ー-z＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ／／　　l　ｌ　　 |　　　か
　　.　　　 '.,/./l ￣; 　ト-三彡　　　　　　／／／　　　　lﾉ＿　l　　　 っ
　　　　　　l.l ,' l　　ヽ_.i`-' ﾉ彡彡彡彡＝＝--- __二二r-─ヽi
　　　　　　l.l l l　　　　~二--ゝl ￣.//二＝┐=─ 、＝-、 ヽ i　　　た
　　　　　　.l.l.l i　　　　　　　 ﾉﾉ'⌒ l l-、─-ト_ソ ノ　　ヽ '-,__|　　　ぞ
　　　　　　 ヾヽ、　　　 　／,'/ ./　ヾヽ`,　　　　　　　　, ' r-┘|　　！！
　　　　　　　 ヾ==---- ',r "/ /　　 ヽヽ'　　　　　　　 / /　　　丶　 ／
　　　　　　　　l　　￣￣　 /　/ 　　　 ヽ、　　　　　　/ /　　　　丿ノ
　　　　　　　　ヽ　　　　　 `-、--、　　　 ` -、＿＿'ノ　　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ι'　　 /~
　　　　　　　　　　`、　　　 ﾄ、─- 、＿　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　ヽ　　　` - 、_ 　 　ヽ　　　　　　　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　',　　　 、　　 ─ - '　　　　　　　　　, -'
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ──　　　　　　　　　 , - '
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　, - '
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 　 _ , - '
　　　　　　　　　　　　　　　　ト──--- '

マスコミに疑われたっていうより、
注目されようとしてその時だけわざとそういう書き方をしたってことだな。

つまり、アンチ浦和は頭が悪いからマスコミに躍らされてしまったわけ。

二項分布があてはまらない、のはモデル化が悪かったのか
それとも二項分布があてはまらないような作為があったのかどっちかだよね。
で、後者だと思ってる人が多いだけであって、ID:Wiaj1+id0の言うように前者かも知れないよね。
まあ、そう思ってればいいんじゃないかな。

でも4年通してp値0.0068なんてクラブは今年の夏くらいに計算したときは無かったと思うけど、
それから数ヶ月で変わったのかな。

>>323
０５年〜０８年という形のデータは見た覚えが無い

>>135のデータに最終節の出場停止を反映させれば検証も進むんじゃない？

０５〜０８年でデータがとれて、かつ>>218に乗っていないクラブって
川崎と大宮だよね

川崎は今年多い気がするけど、去年は偏差値61、おととしは偏差値45なので
05年単独のデータがものすごく高ければp値0.0068もあるかも知れない。
トリニータデータハウスが使えなくて困ってる。
大宮は毎年偏差値50弱程度なので、05年がどんだけブレても大きく変わらない。

>>325
>>1の過去ログまとめサイトで探して来た

大宮は１４で普通。川崎は２２で断トツだった
あとの計算はお任せします

ほかのチームの値もあわせて調べないと計算は出来ないけど
本当に0.0068になるかどうかはともかく、確かに結構高くなる気がする
過去ログ何番を見ればいい？

ちなみに325に書いた川崎の偏差値は、桜と浦和ぬきの１７or１６チームで
計算した偏差値なので、浦和と桜がいる状態で計算すると少し下がると思う。

つまり浦和は八百長不正の可能性が高いって事か。
なるほど。

サッカー専門誌二誌およびスポーツ新聞から明らかに不正を匂わす記述をされたのは 、
過去にもこの先にも浦和レッズしかいない。と言う事は浦和の八百長不正は
マスコミ内では認識され、サッカーファンには事実とされ、一般には世論となっていると言う事。

>>327
０５年のデータは４スレ目、５スレ目あたりに出てたと思う

浦和を批判している人間が、批判をするのはわかる。当たり前だ。
ならば、議論として浦和擁護派が「浦和が不利益をこうむっている」という反例をあげなくちゃいけない。
しかし浦和擁護派はデータ検証、統計、状況証拠を出す事ができない。

何故か。

浦和の八百長不正の可能性は高い確率と認めている。
だから荒らしと妄想でごまかす。
いわば、浦和擁護派のやろうとしている事は、
犯罪の被害にあった被害者に、犯罪者の弁護をさせようとしている訳だ。

結論が出たな、
つまりだ。

浦和擁護派は、浦和を擁護するだけの知識、データ検証、統計、状況証拠を持ち合わせていないって事。
擁護するべき人間が擁護するだけの理論、証拠が無い言う事は、

浦和の八百長不正の可能性は高いと結論できる。

しかし、

これだけ統計による検証を進めても、
検証すればするほど浦和の疑惑が薄くなっていくとは。

アンチ浦和にとっては皮肉だな。

浦和の不正はなんとかしてもらいたいねぇ

＞292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/11(木) 08:10:15 ID:b1dl4DkJO
＞>>290
＞お前、それしか知らないんだろ？www

＞じゃあ、逆にアンチは浦和に不利になった判定をいくつ知ってるんだ？
＞浦和に有利な判定しか知らないのに不正扱いするのはおかしい。
＞よし、試してやるよ。

＞■問い

＞浦和に不利になった判定を上げなさい。

＞実際に試合見ていればわかるよね。
＞単に浦和の悪い部分しか見ようとしないのか、公正に見ているのか、
＞これではっきりする。

浦和擁護派は浦和を擁護するだけの知識、データ検証、統計、状況証拠が無いと言う事ですね。
だから浦和の被害にあった者に対して、浦和の弁護させようとする。
犯罪者を弁護する被害者なんていませんよ？
脳みそ腐っているのですか？

無実を証明したいのなら、浦和擁護派自ら自分で立証しなさい。

> 議論として浦和擁護派が「浦和が不利益をこうむっている」という反例をあげなくちゃいけない。

「浦和が利益を受けている」の反例は
「浦和は利益を受けていない」であって、
「浦和が不利益をこうむっている」ではない。
要するに、議論の作法がなってない。頭が沸いている。


> 浦和の被害にあった者に対して、浦和の弁護させようとする。

違うな。自分達の使ったロジックに従うと
検証せざるを得ない事実があるというだけ。
言っただろ、
> 勝手に検証してみてください。動機がわかないだろうけど。
と。勝手にやっているのはそちら。
浦和不正ありきという態度でやっているから検証したくはないだろうけど、
「統計という科学的手法を取っています、だから、証拠になるんです」
という建前上やらざるを得ない。

真摯に数字を追おうとしている方はさておき、少なくとも、>>330-331>>334あたりは、
「浦和の『不正』を立証するだけの知識、データ検証、統計能力が無」いこと、
> ある特定チームのp値が有意に取れるからこの統計手法は正しい、という因果の本末転倒
を起こしていることが判明。語るに落ちたな。
自分の好みに合う主張、根拠だけしか受け入れない従わないという情報弱者というわけだ。

なるほど、
言い訳はわかった。

結局、浦和無実と言うデータ統計と検証、状況証拠は無いって事か。
浦和擁護派も浦和レッズは八百長不正を認めているから、出せないと言う事が証明された。

こんだけスレすすんでて、浦和が不利益被ってる証拠がまるで出てこないんだもんなー。
逆はたくさんあるのにw

んでこの惨敗っぷりでしょ？　哀れとしか言いようがないっすw

J1J2入れ替え戦終了後のスタジアムの光景
http://jp.youtube.com/watch?v=2rjbqLz4e1k

浦和レッズ最終戦後のスタジアムの光景
http://jp.youtube.com/watch?v=Qsx01w_GD4k&feature=related

結局、

アンチ浦和は浦和が不利益を受けている例を上げることが出来なかったわけか。
いかに、偏った視点で判断しようとしているかが証明されたわけだな。

・不利益を受けてるシーンを挙げられなかった場合
→偏った視点で判断しようとしている
・不利益を受けてるシーンを挙げた場合
→ほら、浦和ばかりが利益を得てるわけじゃない　

もうアホかとw 浦和がバカにされてくやしいのなら自分で不利益シーンを挙げてみなww
まぁないから挙げられないってのは知ってんだけどなww

>>338
ヒロミｗｗ

>>340
つまり、

浦和の試合は見たことないけど、浦和の不利な判定は誰も例を上げないから、
実際の試合でも不利な例は無いと証明された。

ってことかな？

どうなんだ？

>>339
キチガイ乙

おまえの言いたいのは川崎F戦のハンド見逃しとかだろ？

↑

今、こうして浦和が不利益を受けている例を挙げたから、
ピノキオ的には、検証側は偏った視点で判断しようとしていおらず、
公平な視点であることが証明されたわけだな。

以上で、意味の無い雑談は終了だ。

カードや出場停止うんぬんと言うなら、チームごとのプレースタイルは関係ないの？
ラフプレイやシュミレーション等が多いチームと少ないチームとで、また状況が変わってくると思うけど。

データや根拠は、めんどくさいからない。

結局は

浦和擁護派は誘導&オウム質問や印象工作ばかりだな。
浦和を擁護するべき人間が、擁護を立証出来るだけのデータ統計や検証を何一つ出さない。

試合を見ていないから、出来ないと言う事か。

歌うのに必死で試合は対して見てないらしいよ。

ほらねw

これだけ言ってもアンチ浦和は浦和の有利になった判定しか知らないわけ。
初めから偏った見方しかしていないということが証明されたな。

アンチ浦和が粘着すればするほど、それが証明されていくことになる。


皮肉だよな。

>>347
基地外乙。　>>343を読んでないのか？

すでに浦和が不利になった実例は示された。
ピノキオ的には検証側が公平な視点であることが証明されたわけだな。

以上で、この話題は終了だ。

これだけスレ進んでも、浦和有利の判定は過去に映像までついてたくさん出てきてんのに、浦和不利なのはガンバ戦くらいだもんなぁ。
浦和サポの人も結構見てるはずなのになんでそれしか出てこないのかなぁ。

>>349
そうそう、

つまり、浦和の不正を主張しているアンチ浦和は実際には試合見たこと無いから
そういう例を出されないとわからないってことなんだろう。

アンチ浦和の偏った見方が、また証明されたわけだな。

うーん。。いつも穴のあくほど浦和の試合見てるはずの浦和サポの人ですら、挙げられないんだもんなぁ。

>>351
叫んでるだけで見てなんかないでしょ。

浦和以上に異常らしい川崎？の検証に出かけた人の音沙汰が無いな。
みんな揃ってどうしちゃったんだ？

このスレに来るまで、浦和の審判買収は眉唾だと思っていたけど

>>348 みたいな都合悪いことにはレスをできずに誤魔化してばかりの

>>350 みたいなレッズサポの書き込みを見てると

審判買収は実際にあって、レッズサポがそれを誤魔化して

隠そうとしているのだと言うことが理解できた

第1節 横浜FM戦　TBS佐藤アナ
　｢桑原監督は前日、10人で戦うことを想定した練習をしていました。｣

第6節 鹿島戦　レッズ先制点の完全なオフサイド見逃し、
　さらに、闘莉王の明白なエリア内のハンドのPKをとらず、
　ハンドでボールの方向が変わっているのにゴールキックとする異常判定
（動画：http://tv2ch.be-to.com/s/tv2ch.net_15_1249.gif）

第12節 川崎戦　スポニチ「また審判不信…あれがＰＫ？オフサイド？」
　ポスト付近に相手選手が立っていたにもかかわらず、判定はオフサイド
　福家ＧＭは「ビデオを添えて抗議文を出します」と明言
　http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/11/08.html

サッカーマガジン　横浜ＦＭ〜川崎Ｆ戦について
　「浦和の判定に助けられた怪進撃」〜浦和は判定に助けられた

第12節 G大阪戦　浦和レッズ選手　審判への執拗な抗議と観客挑発
　「あんな判定では熱くなって殺してやろうという気にもなる」
　問題起こした選手に処分なければ不公平とのマスコミコラム → 処分なし

浦和レッズ　相馬崇人
　優遇判定続出の試合について「ユベントスかレッズか、みたいな。」
　http://www.jsgoal.jp/news/00064000/00064858.html

あと釣男の暴行とか、カードのこととか。まあ過去に散々出てるわな。


まあこれでも結果としてチームは惨敗だったわけだがw

>>350
君有名なんだね
最悪板ってとこにピノキオ君のスレがあったｗ

さあ、これでまた
浦和擁護派の言い訳、誘導質問や印象工作が始まるな。
浦和を擁護している人間が、擁護を立証出来るだけのデータ統計や検証＆状況証拠を出せるのかどうか。

いや出せない。
なぜなら

浦和レッズの八百長不正は限りなく事実であり、可能性が高いからである。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217863832/

なるほど、これか

川崎を云々言ってる人ってどうせまた犬を自称してた人でしょ。
なんでデータをはっきり出さ（せ）ないのかね。

そもそも何度も言われてるが、単年で有意になったのと、
通年で１％有意になったのとでは意味が違うし。

レッヅサポの印象工作ｸﾀﾞﾗﾈ

八百長というのなら、
首謀者と協力者の金の流れを説明しようね。

>>359
　　　05　06　07　 合計　　
　　　　　　　
浦和　13　19　21　　53　　

川崎　22　10　17　　49

これに０８年のデータを加えたらどうなるのかな？

不毛ｗ

>>361
ことしの川崎は18、浦和は9かな（トリニータデータハウスより）
なんと全部足すと川崎＞浦和になる

>>363は単純に名前の出た回数だけで数えてるから川崎はカップ戦の分も一回入っちゃってた
リーグ戦だけなら相手に出停があった人数は17

ただ、このスレでの陰謀論的な意味での主張は
「2006年〜2007年は犬飼鬼武が好き勝手やってやがった」
「去年までは本当に買収があって、ここのスレが立ってからはおとなしくなった」というものなので
08年以降のデータを入れて偏差値を語る必要はないと思う。

中立的な結論としては
「2006年〜2007年のデータに二項分布で予測される分布から外れた値が出てる」
だと思う。
その原因を二項分布の不備に求めるのか陰謀に求めるのかはお好きなように。

個人的には二項分布の仮説に不備を感じないから、なんらかの人為的な調整が入ってる、
だけどイコール浦和の買収といえるかどうかまでは分からない（個人的には単純な単一チームの
買収ではなくて、なるべく勝ち点を伯仲させる等のもっと複雑な大人の事情じゃないかと思う）
とは思うけど、二項分布の仮説に異議を立てているのは、それはそれで重要な意見だと思う。
ただ>>317に反論するならば、その根拠が「適合度検定でハネられるから」ではちょっと納得できない。
それは二項分布を帰無仮説とした適合度検定でハネられる＝実際には二項分布ではない、というだけであって
その原因が二項分布モデルが間違ってるせいなのか、人為的に曲げられたからなのかまでは言及できないから。

今年浦和の間接有利が大々的に明らかになってからめっきり数へったよね

途端に惨敗シーズン

わかりやすすぎる(笑)

去年のシーズン終わりには
実際に買収やってたユベントスを思い出したとまでサカダイに書かれてるからな

そりゃ自重して当然だわ

まあ、>>317の気持ちもわからんではないんだよね。
2005〜2008の川崎の退場者も計算すれば簡単に出るし、そもそもそういうのを
自主的に計算するのが前提のスレだったのに、いつのまにかそういうのを面倒がって
とりあえず浦和を叩け、みたいな空気に傾きすぎているのもわかる。

川崎も多いから云々、というあたりの話も含めて、過去ログ＃５の274以降を読めばいいと思う。


ただ、当時と違うのは、
・一時期、一発レッドを貰う頻度が急激に減った
・イエローを貰う頻度は他のチームとそんなに変わらない
・イエローを貰う頻度と一発レッドを貰う頻度は相関する
個人的にはこのあたりのデータが出てきたところだと思う。

厳密に言えばスレ違い（ユベ型ではない）だし、
個人的にはユベ型不正スレとは何らかの形で切り離す必要があるのかなとは思う。
浦和型不正スレとか、そんな感じで。

協会で犬を飼わなくなった途端に土田の元気が無くなったら「なるほどね」ってことで桶？

結局、

浦和以外のチームの異常値は何かの理由があって疑わしくないけど、
浦和だけはカードの枚数や数字に出ないカード出方などが怪しい。

だから、浦和は不正をしているに違いない。

こんな感じかな。

>>361
なんで犬飼就任前で「浦和が普通のチームだった」05年を足す必要があるんだ？
他チームの足を引っ張るために手前の都合のいいように恣意的に期間を設定するなよボケが

で、2005年は川崎関係者の誰が権力の座についた年なんだい？
それともサッカー専門誌に不正を匂わす指摘でもされたんだっけか？

審判員に川崎を間接有利にする何らかのインセンティブがある理由があるなら願ってもないこと。

安い濡れ衣着させられるんだったらせめてどっかのチームみたいに
社長が要職についたとたん二年半退場者免除くらいの特典は欲しいところ

解説ﾖﾛ

アンチ涙目でﾜﾛｽw

>>364
>ただ>>317に反論するならば、その根拠が「適合度検定でハネられるから」ではちょっと納得できない。

そのとおり。普通の批判精神もってる人ならすぐに気づく当たり前のことだが、
本当に不正やってたら適合しなくなることもあり得る。これは鶏玉子であって、
単に適合してないのか、不正やってるから適合してないのかの区別は
このデータからはつけられない。
こんな単純な論理破綻にすら気付かず得意がってるレッズサポはﾏｼﾞｳｻﾞｽ

とりあえず思わせぶりな数字の出し惜しみみたいなことしてないで
自称犬と言われてる人は川崎が疑わしいと思うなら
しっかり有意確率値を出してくれ。

以上

サッカー専門誌に「怪進撃」「不可解な判定」「ユベントスを思い出した」
などと不正をにおわすあからさまな記事を書かれたのは後にも先にも浦和レッズだけ。

よかったね。

まああの基地外会長のなりふりかまわない発言見てるとレッズだけ２年半退場者なしとか
今までなんでこんな異常事態が起こってたのかもわかるような気がするわ。

こんな脳内妄言垂れ流してるんだからな。
どういう人となりかよく分かるわ。

-------
狂気の犬語録（この語録はフィクションではありません。）

犬「寒さの中でも、医学的には３時間まで耐えられる」
犬「ドイツでもそうしている」
犬「ドイツではバックパスは禁止するよう協会から通達が出てる」（ドイツ協会関係者から思い切り否定されました）
犬「地球温暖化もあり、夏に試合をやるのはお客さんにとっても良い環境ではない」
犬「ルールに書いてないのは当たり前だから」
犬「ＪのことはＪで決めるといっても、Ｊは協会傘下の一組織。頭が混乱しているんじゃないか」
犬「常軌を逸している。あの人は協会の副会長だ。相当、低次元の話だ」
犬「協会が命令しているわけではなく、アイデアをいっている。被害者意識になっているのではないか」

>>374
それらのマスコミはその後の内容から見て、
ただ注目されようとして一時的に書いただけと証明されたんだよ。

その後はその内容にまったく触れないのがその証拠。

アンチは頭悪いから、マスコミに踊らされていたのも気付かないのかなw

>>370
それなら犬飼が要職に就いて不正を行っているはずの０６〜０８浦和と、
昇格して清廉潔白な０５〜０８川崎のどちらが優遇されてるか比較すればいい

専門誌にまで書かれちゃって、しかもチームがこのザマじゃサポもかわいそうだな。

え！？
フロンターレって八百長不正クラブなの？
サポじゃないけど、好きなクラブなのに…

浦和って北朝鮮か中共政府並みだね・・・

>>376
どう証明されたか教えてくれｗ
つ>>358

ネタスレって昼間はあんまり伸びないね

まだ、やってたのwwwwww

> 「去年までは本当に買収があって、ここのスレが立ってからはおとなしくなった」というものなので
> 08年以降のデータを入れて偏差値を語る必要はないと思う。

> 中立的な結論としては
> 「2006年〜2007年のデータに二項分布で予測される分布から外れた値が出てる」

> 浦和以外のチームの異常値は何かの理由があって疑わしくないけど、
> 浦和だけはカードの枚数や数字に出ないカード出方などが怪しい。

あーあ、とうとう、私共は狂っておりますと自供し始めちゃったな。哀れ。

>>373
今までの方法で浦和が異常だ　→　この方法は正しい。
今までの方法で浦和より異常なのでが出た　→　この方法は正しかの区別がつけられない。

普通の批判精神？単純な論理破綻？
そして、自分では計算すらできない。

ぷっ。哀れ。

>>384
あーあ･･･3つ目の引用元はピノキオなのに触っちゃった･･･

>そして、自分では計算すらできない。

自己紹介乙。
しっかりとデータ出さない限り議論の俎上には乗らんという当たり前のこと言ってるだけだが。
これだから浦和サポは…
「浦和が不利な証拠をあげろ！」とかわめいてる意味不明な基地外とさして変わらんな。

>>317

え？これって川崎フロンターレの事だよね。
たしか関塚とか川崎コーチって審判の判定に対して必要以上のオーヴァーアクションだし、ベンチのヤジが一番ヒドいらしいね。
そして記者会見で、不適当な発言をしていなかったか？
またホームゲームでのボールボーイの動きもあきらかにフェアではなく、アウェーチームに評判悪い。
このようにカードやジャッジ等数字で統計出来ない分をさらに考慮すると、フロンターレの疑惑は高くなる可能性がある。

川崎に限らず、異常でない範囲内で平均的に毎年高くて
合計の数値が高くなるチームはあるかもしれないが、
浦和は優勝した年と、最終節まで首位だった年に
異常に数値が高いことが問題なんじゃなかったっけ？
不正のおかげで浦和は首位争い。

それが犬飼の要職就任以降で、このスレが出来て
犬飼への突撃インタビューがあったりして、急に無くなった。
このスレが浦和の不正の一つを叩き潰したわけだ。
（審判の優遇判定は相変わらずだったが…）
とたんに、浦和は中位に落ちた。

まぁ、万が一、不正が実際にはなかったとしても、
浦和の黄金期には「偶然にも対戦相手の出場停止者が異常に多く」
実力以外の要素の助けもあって優勝争いしていた、という事実は残るな。

>>389
それだと浦和が優勝争いをしてた０４年と０５年の数字の説明がつかない

> 川崎に限らず、異常でない範囲内で平均的に毎年高くて
> 合計の数値が高くなるチームはあるかもしれないが、
> 浦和は優勝した年と、最終節まで首位だった年に
> 異常に数値が高いことが問題なんじゃなかったっけ？

数字は多い順に浦和は21,19,13,11,9
　　　〃　　　川崎は22,18,17,10

川崎が平均的に毎年高いという部分がそもそも間違ってる。同じ論法で行けば、
『昇格初年度の残留が目標の年と、リーグに絞って最終節も優勝の望みがあった年に
異常に数値が高い川崎は不正のおかげで不動のＪ１かつ優勝候補の立場にある』
という見方だって出来てしまう。

数字が増えたら不正で、減ったらこのスレの抑止力のおかげとかアホらしいと思わないのか？

ピノキオ死ねや、てめえ
他スレに出張して荒らしてんじゃねえぞ、ゴルアアアアアアア

>>387
> >そして、自分では計算すらできない。
> 自己紹介乙。

ブーメラン乙。

> とりあえず思わせぶりな数字の出し惜しみみたいなことしてないで
> 自称犬と言われてる人は川崎が疑わしいと思うなら
> しっかり有意確率値を出してくれ。

>>317に出てますが。もっとも、今まで統計に頼って浦和を断罪していたくせに、
その統計に裏切られたら鶏玉子とか言い出す人間の繰りなす議論なんてたかが知れてますが。

さらに言わせてもらうと、あなたは、言われた値の検算すらしようとしない怠惰な人間ですね。
317のp値は、ナビスコの値を入れているからか知らんが、J1のみの集計だともっと低い。
それでも、有意水準0.05の両側二項検定で有意となる値、p=0.0122ですけど。
そして、難しくもない適合度検定、そんなの自分で検算して反論するくらいのことはできるはずでしょう。

何、鵜呑みにしてファビョってんだか。

そもそも、浦和よりすごい数値のチームがあることは、
浦和の潔白を晴らす要素にはならんと思うんだが
「川崎の方が酷い、だから浦和はシロだ」ではなく、
「川崎の数値も酷い、よって川崎も浦和もセレッソも統計的には怪しい」となるんじゃね？
もしくは、そんなに何チームも異常な値がでるような統計手段自体がおかしいとか

まぁ、頭よさげな人の会話に加わって気分だけ味わってる身としては、
これで”浦和を叩きたいだけの人”が減ってくれればと思いますがｗ

> 「川崎の数値も酷い、よって川崎も浦和もセレッソも統計的には怪しい」となるんじゃね？
> もしくは、そんなに何チームも異常な値がでるような統計手段自体がおかしいとか

全くもってその通り。

ただ、アンチさんは、「浦和以外の異常はモデル誤差、浦和の異常は不正」
擁護さんも、「川崎の方が酷い、だから浦和はシロだ」
両方とも脳味噌おかしいとしか思えない。

（ID変わってるかもしれないからとりあえず名前書いとくけど）
改めて自分の文を読み直すと、「潔白を晴らす」っておかしいなｗ
適当に修正しといてください

大体ここで何かを証明するなんて出来ないのにね。
疑わしい現象に対して傍証を積み重ねるだけのスレなんだから。

川崎の総数が浦和のそれを超えたの？
なんかおもしろいことになってるな。
結局どういう扱いになってるん？

>>397
>>393

ま〜た自称犬の浦和サポが決めつけで暴れてるのか

何か反論したいなら雰囲気や断片でなくちゃんと分かり易く表なりにまとめてくれ

話はそれからだ

そうでなくてもおまえさんはいつも日本語がわかりにくいんだから、
おまえさんに付き合わされるほうのことも考えろ

>>390
根本的に間違った発想だな。

その年のカードの総数や平均値は様々な要素で変わってくるから
多い順に数値を並べても無意味。
その年における数値の位置付けで判断すべき。

間違っているのがわかっているのに
あえて浦和擁護の情報操作をしているようにしか見えないよ。

>>400
その数字って合計が同じでも浦和が25,10,10で川崎が15,15,15みたいな
浦和が極端で川崎が平均的だっていう意見に対しての反論じゃないの？

そもそもテンプレに年度ごとの全チームの総イエロー数とか
大事なデータが無いのに統計で検証とか進む訳が無い

>>401
総イエロー数ってそんなに大事？
重要性を説明してくれ
一部ならレッズは2年間レッドが無いスレに集計してある

>>393で現時点のまとめとしてはいいんじゃねえか
前者か後者かで議論の余地はあると思う
・人為的に操作したとして、なぜそのチームなのか？
　　　2009年はどこが優遇されそうか？
・二項分布過程が間違ってたとして、別な統計モデルとして何が考えられるか？
　　　ポワソン過程はふさわしくないってどっかに議論されてたような

>>394も同意だがだが、さんざん詭弁を弄してきた自称犬には言われたくないと思う

>>402
> ・二項分布過程が間違ってたとして、別な統計モデルとして何が考えられるか？
> 　　　ポワソン過程はふさわしくないってどっかに議論されてたような

それ、上も下も、おまえらにとって邪魔らしい自称犬の
やろうとしていたこと、やったことだな。

>>403
口から出まかせ乙

自称犬の赤サポはいきなり二項分布を全面否定してポアソンこそが正しい！
なぜなら二項分布は二人以上停止を考慮できてないから！
だからこの統計自体は無効！って大宣言大会して

それが単なる自称犬自身の誤解であることを指摘されて詫びの一つもいれずに消えていったんだがな。

っつーか403は本人乙だろ。

まだ自称犬の残存人格みたいなのがいるんだな。
こいつは自分勝手な決め付けと、
同じＩＤで浦和のスレに書き込んでて実はバレバレなのに、
犬サポを自称して犬サポに迷惑かけることと、
日本語の変な点さえなけりゃまだなぁ…。

今のキャラのままだとピノキオといい勝負だろ

>>401
数字は色々出てるんだがテンプレという形で残ってない
みんなが検証できるようにまとめサイトとかにデータおいたらいいかもね

【サッカー】Jリーグ、2009年の日程を発表
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229688081/


http://www.j-league.or.jp/schedule/
＞ヤマザキナビスコカップは予選リーグが3/25(水)〜6/13(土)までの全7節。
＞多くの試合はW杯予選の中断時期に開催される。
＞予選リーグはAFCチャンピオンズリーグに出場しない14チームを2グループに分けて1回戦総当たり。
＞AFCと日程が完全に重なるのは5/20(水)のみ。


来期も浦和優遇日程ですね
さすがです

>404>405
でも、全ては犬の言うとおりになっている。
よほどその存在が気にいらないらしい。
そして、貶めるために平気で嘘をつく。
都合のいいレッテルを貼って叩く。

この様子だと、また、統計でウソをつき始めるな、こいつら。

来季のＡＣＬグループステージ
2009年3月11日・3月18日・4月8日・4月22日・5月6日・5月20日


もしも浦和がＡＣＬ出場権取ってたら
来季のナビスコの日程はこうなってる


１節　3月21日→浦和の中３日を解消
２節　3月29日
３節　4月8日→ＡＣＬと同日
４節　4月22日→ＡＣＬと同日
５節　5月6日→ＡＣＬと同日
６節　5月20日→ＡＣＬと同日

で準々決勝が７月のＪの狭間の平日開催ではなく
６月の中断期の土日となる

>>408
本人？
自称犬は何度も間違えた新説を出して浦和を擁護してきたが、
その都度完全に論破されて新説が棄却されつづけている。

間違いだらけなので、むしろ擁護したいはずの
浦和への疑惑が深まっていっている印象。

>>410
本人は時々キャラ変えて携帯で書きこんでるが、
ここまであからさまな嘘はつかない。
408は例の基地外レッズサポの無職Ｐ君だよ。

>来期も浦和優遇日程ですね
>さすがです

kwsk.

もし本当だとしても去年のがひどすぎてそう驚かないけどね。
もし浦和が本戦まで行ったらまた例の浦和シフトの
摩訶不思議トーナメントやるのかなｗ

>>408
酷い嘘だなおい。さすがレッヅサポ

【このスレの流れ 】

○浦和の対戦相手の前節に出場停止者が多く、それが2006年の犬飼浦和社長のＪ専務理事就任後であることに気づいた者がスレを立てる
↓
○鬼武（セレッソ社長）のＪチェアマン就任直後の2006年のセレッソの対戦相手にも前節の出場停止者が異様に多いことが統計で判明
↓
○浦和サポとアンチがたたきあいを始めたため、スレタイから浦和の文字を削る
↓
○2006年はモットラム氏が審判委員の要職から退任し、判定の妥当性のビデオチェックと審判割り当ての体制が大きく変わっていることも判明
↓
○川崎浦和戦で不可解なオフサイドゴール取り消しや京都４人退場でスレが注目される。「浦和の誤審による＜怪進撃＞」とサカマガに書かれる
↓
○コテハン数人が建設的なデータ検証を行っていたが、浦和サポがコテハン叩きを始めてコテハンがいなくなる
↓
○「このスレのデータは昇降格チームを意図的に除いたことによる捏造。実は千葉の方が多い。」とデマを流す浦和サポが現れるが、
↓　統計の方法に問題はなく、昇格降格チームを入れても2006年以降の浦和とセレッソが抜きんでて得していることが判明
↓
○統計データを否定できなくてファビョった浦和サポが数にまかせてルール違反の試合実況を複数回して妨害を行う
↓
○犬飼就任直後から浦和のみ２年半近く退場者がいないが、浦和は被イエロー数が変わらないのに被レッド数が激減し、
↓マリノスは逆に被レッド数が激増してることが判明。マリノスは相手の出場停止数も有意に少なく、不振の一因かと話題に
↓
○犬飼就任前はイエローの多いチームは自然にレッドカードも多いが、就任後はこの関係が消えて無関係になっていることが判明
↓
○2006年の浦和の対戦相手の前節を複数回担当し、カードを多く出した複数の主審が、浦和の直接対決で有利な判定をした主審と重なることが判明
↓
○二項検定の使用を間違いと決め付け、ポワソン過程が正しいから異常値ではないと必死に浦和を擁護する犬サポ（自称）が現れるが、
↓　犬サポ（自称）の知識不足による間違いで、二項分布で良いことが判明。
↓
○犬サポ(自称）(?)が今度は「川崎の方が多い！と主張。しかし根拠になるようなまとまったデータは依然提出されず。　←いまここ

>>405
>同じＩＤで浦和のスレに書き込んでて実はバレバレなのに、

俺がおまえの立場だったら、
大喜びでその現場を押さえてすぐにここにコピペして追い出そうとするね。
でも、そんなのはなかったな。何故だろう？

後でわかったとか無しな。どうとでも言える。
後追いでそれらしいIDのコピペを貼るのも無意味。
流れて参照できないログなんてどうとでも捏造できる。

要するに、言いがかり。そして、おそらく大嘘だろう。
このようにして、レッテルが張られ続けてきたわけだ。
ここの連中の言うことなんて信用できん。

>>415
本人乙

>>415
こりゃおそらく本人が釣れたなｗ
他人にかかってる嫌疑を必至に不必要な早口でまくし立てて弁護しようとするのは、
いかにも嘘がばれるのを防ごうとしてる犯人みたいやな。

>後でわかったとか無しな。どうとでも言える。
>後追いでそれらしいIDのコピペを貼るのも無意味。
>流れて参照できないログなんてどうとでも捏造できる。

しかもこの予防線はヒドいｗ
ヒドいというか拙いｗ
各種専ブラで過去ログ見れるし当然ＩＤだって確認できる。
過去ログ保存サイトも複数のあるから捏造なんかできんし、たとえされても
それを持ってきて論破すりゃいいだけなのに決定的証拠が貼られる前から
何を恐れてるんだお前はｗ

犬サポを自称して中立を装って散々統計は無効だ！みたいな言動をし、
何度も何度も統計にケチをつけてきてた(その全てが早計な勘違いによるものだったが)
仮免犬先生が実は浦和サポだったらかなりアレな感じだな。
とりあえず新でいいな。

○浦和の対戦相手の前節に出場停止者が多く、それが2006年の犬飼浦和社長のＪ専務理事就任後であることに気づいた者がスレを立てる
↓
○鬼武（セレッソ社長）のＪチェアマン就任直後の2006年のセレッソの対戦相手にも前節の出場停止者が異様に多いことが統計で判明
↓
○浦和サポとアンチがたたきあいを始めたため、スレタイから浦和の文字を削る
↓
○2006年はモットラム氏が審判委員の要職から退任し、判定の妥当性のビデオチェックと審判割り当ての体制が大きく変わっていることも判明
↓
○川崎浦和戦で不可解なオフサイドゴール取り消しや京都４人退場でスレが注目される。「浦和の誤審による＜怪進撃＞」とサカマガに書かれる
↓
○コテハン数人が建設的なデータ検証を行っていたが、浦和サポがコテハン叩きを始めてコテハンがいなくなる
↓
○「このスレのデータは昇降格チームを意図的に除いたことによる捏造。実は千葉の方が多い。」とデマを流す浦和サポが現れるが、
↓　統計の方法に問題はなく、昇格降格チームを入れても2006年以降の浦和とセレッソが抜きんでて得していることが判明
↓
○統計データを否定できなくてファビョった浦和サポが数にまかせてルール違反の試合実況を複数回して妨害を行う
↓
○犬飼就任直後から浦和のみ２年半近く退場者がいないが、浦和は被イエロー数が変わらないのに被レッド数が激減し、
↓マリノスは逆に被レッド数が激増してることが判明。マリノスは相手の出場停止数も有意に少なく、不振の一因かと話題に
↓
○犬飼就任前はイエローの多いチームは自然にレッドカードも多いが、就任後はこの関係が消えて無関係になっていることが判明
↓
○2006年の浦和の対戦相手の前節を複数回担当し、カードを多く出した複数の主審が、浦和の直接対決で有利な判定をした主審と重なることが判明
↓
○二項検定の使用を間違いと決め付け、ポワソン過程が正しいから異常値ではないと必死に浦和を擁護する犬サポ（自称）が現れるが、
↓　犬サポ（自称）の知識不足による間違いで、二項分布で良いことが判明。
↓
○自称犬?が川崎の方が多い！と主張。しかしデータは提出されず、自称犬が浦和サポのなりすましの粘着である嫌疑が判明。　←いまここ

>>412
kwsk
今年はなんかあったっけ？
ドローせずにってやつか？それだったら昔にもあったが、またなにかあったの？

自称犬って
・中立といいながら一方的にすぐ勝利宣言
・とにかく統計を否定したがる
・日本語が少し変
・間違いを指摘されても絶対謝らずにスルー
・論破されても論破されても諦めない

検証派をすぐ否定する印象操作ちっくな言動も、
まぁ無知故の間違いでせっかちなんだろうと生暖かく見守ってきたが、
中立＆客観を装って実は単なる印象操作してたとなるとかなり許せんわ

現在もなにやら
「自称犬が浦和サポだなどという大嘘(←決めつけ)を言う
このスレの連中は信用できない(←無理矢理な一般化)」
ってなぁ…印象操作だよなぁこれ…。

もしこいつが仮に本当に赤サポならＰの字以上にタチが悪いとｵﾓﾀﾜ

>>420
くじ抽選せずに権力のある誰かさんが勝手に決めただけでなく、
確か決めた内容がひどくて「前代未聞、世界中を探しても存在しないトーナメント」ってサカマガに書かれた

二位の浦和はなぜか二位同士しか当たらず
一位シードのガンバと鹿島は同じグループで一位に当たって潰し合い、

浦和は上の強豪二チームには当たらないとかいう意味不明なトーナメントだったはず

今考えても詐欺的行為だわ

>>392
この人、川崎が多いとか（いまいちどう多いんだかわからんが）
言ってるけどこれは明らかに自称犬先生だなぁ。

決め付けによる勝利宣言、日本語の変さ、
断片的なデータで論点がいまいちポイントレス、
なのに雰囲気的にはまるでこのスレの統計が間違ってるような徹底した口ぶり。

明らかに自称犬先生に間違いない。

>>415
明らかに本人ｗ
しかも最後の３行がかなり余計ｗ

自称犬の正体モロバレデータﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ

今の状況は、

川崎の数値が浦和を越えてしまったため、
アンチ浦和がそれをごまかそうと必死なわけか。

なるほど。

>>426
ピノキオ乙
まだ元気に生きてたとは驚いた

派遣がこれだけ切られて生きるか死ぬかしてるなか

無職で引きこもりで夜中に２ちゃんに大嘘の書き込みするだけで
社会になんの貢献もしてないお前さんが元気ってのは世の理不尽を感じるな。

>>426
>>419

統計での検証はなく、個人攻撃をするこのスレの伝統は守られていますね。

単純に足し算したら川崎のほうが多い、のは数字の上では正解だったと思う
もっとも『2年連続で』浦和が優遇されている、同時期に被レッドカードも激減している
というのが現時点で浦和がとっても怪しまれている理由

川崎は来年また高い記録を出すようなら精査すべきだとは思う


自称犬については>>421に同意　相当性質が悪い
もっともらしく説明してた内容は印象操作で、あちこち間違ってるのは頑張って論理展開をしているふりをした詭弁だったから
その証拠に間違いを指摘されても黙殺している（間違いの指摘自体は誠意を持って行われているので、アンチ浦和が
うんたらかんたらは関係なし。そもそも自称犬自身「立場にとらわれずに意見を聞くべきだ」という姿勢を表明
している。少なくとも他人には要求している）

頑張って考えた結果として間違いを含むのなら、人間だれでもあることだから問題ないけど
自称犬の場合はその間違いを分かってて、わざと間違えてる

どこを勘違いしたらそれらしく詭弁が構成できるかを分かってやっているとしたら
相当頭が良くて、かつその知性を正しくない方向に使っている
そんな自分の知性を裏切るようなことまでして浦和を守りたいのか


>>429
そんな嫌味を言う暇があったらお前も仮説を立てて計算しろ
少なくとも仮説を立ててくれた（それによって議論が活性化した）ことについては俺は自称犬に感謝している
もっとも、目的が詭弁だったというのは非常にショックで、上記の感謝を考慮してもなお憎むに足る

つまり、

浦和以外のチームで怪しい数値が出ても、
それは何らかの正当な理由があるかもしれないから様子を見ましょう

ってことか。

なるほど。

結論は出た訳か。
川崎は八百長不正をしている可能性は非常に高い。
特にボールボーイやベンチのヤジ&関塚のマスコミ誘導発言等、データ統計や検証出来ない部分でのブラックが多すぎる。

>>412
来期の日程
ＡＣＬ後、中２〜３日でリーグ戦→６回
ナビスコ後、中２〜３日でリーグ戦→１回
ナビスコ予選リーグの平日開催→１回
シード組が登場する準々決勝→リーグ戦の合間の平日開催


ちなみに浦和がＡＣＬ出場した2007年

ＡＣＬ後、中２〜３日でリーグ戦→５回
ナビスコ後、中２〜３日でリーグ戦→４回
ナビスコ予選リーグの平日開催→４回
浦和含めたシード組が登場する準々決勝→中断期間の土日開催


これだけ挙げれば浦和がＡＣＬ出る時と出ない時の
ＡＣＬ組の日程の負担の大きな差が分かるだろう

>>363
だから？

アンチ浦和もすっかり意気消沈だな…

浦和の年内の疑惑晴らしは無理そうだね。
おまけに今年の悲惨な結果…。
来年はいいことあるといいな。

アンチ浦和に限らず○○のアンチって気持ち悪いねｗ

>>422
決勝までの組み合わせがすべて決まってたのは初めてだけど、オープンドローなしで準々決勝が行われたことはあったよ。
その時は確かシードだったチームの対戦相手はリーグ戦三位のなかの最高勝ち点のチームってなぜか決まっていた。
ガンバだった気がするけど、忘れちゃった。確か2006年だか2005年らへん。
で、準決勝からなぜかオープンドロー。
ナビスコ自体がちょっとおかしい気もするけどね。
スポンサーが強豪チームを決勝に残したい気持ちがあるのかもしれん。

今年のレッドズの契約更改が滞ってるのは、今年のテイタラクに危機感を抱いたフロントが、審判買収に投入する資金を確保しているためなんだよね。

選手のサラリー上げるより、審判買収したほうが効率よく勝ち点稼げるもんな。

>>434
その川崎の二項検定値はp=0.0122で異常。

だからさ断片じゃなくて期間の条件なり表なり書いてよ自称犬先生

なんか都合悪いのか？
雰囲気だけで川崎を有罪にしたいだけ？

そういうあなたも、自らは何も提示せず個人攻撃。
うーん、このスレの伝統ですな。

アンチによる浦和の不正の証明は、今年は無理そうですね。

>>443
意図的にあげたのだろうが
正直飽きてきているんだよね
スレの役目も終わったし

もう、狂気スレと合併すれば？

まあ、このスレで唯一証明したことは、


アンチ浦和の粘着は異常だということだな。

このスレがレッズサポにとって都合悪いってのがよくわかったよ

他サポのなりすましして川崎に罪なすりつけようと必死な奴とかいるくらいだからな

つまり試合みてない焼き豚の集うスレだったわけ

ピは無理して焼き豚とか新しく覚えた言葉つかわなくていいから
いつものように壊れたレコードのように同じことだけ言ってればいいから

あと赤犬先生の川崎のデータの件はどうなったｗ？

スレに元気がないね
もっと煽らないと

一時期いた住人はみんな犬飼スレに行っちゃったからねぇ・・・
ここは廃墟みたいなもの

ここは浦和をエサに個人攻撃をするスレなので、元気があろうがなかろうが関係ありません。

データなんてなくてもかまわない。

>>2のサイトを見たら2005年2004年版が閉められていて
問題の川崎の検証ができないな。

だれか、集計くれない？

>>449
>>449
>>449

>>453
前に誰か親切な人がエクセルファイルをアップしてくれてたぞ

浦和ｻﾎﾟが川崎が同罪とかわめいてるようだが、
そもそも多い期間を狙って集計したらいくらでも有意になるから意味がない。
多重検定とか知らんのか。
期間をはっきり示してないとか、その期間を取ることに特段の理由がないのなら
その時点でかなり眉唾。

>>451
っていうか単に浦和がカップ戦も早々に全部負けちゃって
浦和の試合がないからデータ更新もされずに静かなだけじゃね？

今は「医学的には３時間耐えられる」とか犬飼の意味不明発言の方が釣り針がでかいから
みんなそっち行ってるんだろう。

>>456
最近は浦和の試合があっても数値に影響は無かった

↓

つまり、浦和の数値は平均に近付いて来てたわけ

↓

で、アンチ浦和涙目w

>>430
禿同
中立の犬サポを自称してるくせに、すぐにまるで統計が間違ってるかのように
結論づけるヤツだなと思ってたが、結局悪意がある誘導だったというのは酷い話だわ

で
自称犬サポが浦和サポのなりすましだったっていう
証拠なんてあんの？

>>452
初期のスレとか
「協会には浦和の一強を作りたいというインセンティブがあるのでは」
とちょっと浦和に批判的な言動しただけで
浦和サポから袋叩きされてたからな。あの連中はイカレてる。

>>459
ないけどちょっとカマかけられただけで
>>415で本人が必死＆誘導までしてるのがすべてを表してるｗ

>>457
最近は散々ユベ型有利が指摘されて優遇できなくなったから鞠に１−６で負けたまで読んだ

証拠がないなら決めつけちゃだめだろ

もしお前らの応援するﾁｰﾑが八百長だ八百長だって言われ続けるなら

どうするんだろうね

>>464
スルーするだろうね。

的はずれな批判されるのは強いチームの宿命だし、所詮負け犬達の遠吠え。
ピノキオみたいな反論は燃料にしかならんよ。

スルーしている人ばっかりだと思うけどな。
赤の人たちもたくさんいるけど、常駐しているのはピノキオぐらい。
どこのサポでもかわらんだろう。

ユベントスや最近のＣＬのポルトの例を出すまでもなく
プロスポーツと不正は切っても切れないからね
疑うに十分足るような証拠やデータがあったら自分のクラブでも真摯に検証して調査や是正を求めるね

俺がユベントスのサポーターだったらそうする

そういうステップを踏まずに頭ごなしに有り得ないとか
見当違いの批判とか言いきれる人ってもう宗教の人とかわらんよ

>>455
361 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/12/16(火) 05:19:44 ID:MDKbVFUu0
>>359
　　　05　06　07　 合計　　
　　　　　　　
浦和　13　19　21　　53　　

川崎　22　10　17　　49

これに０８年のデータを加えたらどうなるのかな？

363 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 14:09:05 ID:q4SxBnGu0
>>361
ことしの川崎は18、浦和は9かな（トリニータデータハウスより）
なんと全部足すと川崎＞浦和になる

440 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 15:54:52 ID:U4k7z5KW0
>>434
その川崎の二項検定値はp=0.0122で異常。


期間は05-08年じゃない？

＞そもそも多い期間を狙って集計したらいくらでも有意になるから意味がない。
＞多重検定とか知らんのか。

浦和の2年間は意味があって、川崎の4年間は意味がないというところを
もっとｋｗｓｋ

ユベントスだって単独で不正してたわけじゃなくて
他に２つ協力クラブがあったわけだし、きちんと検証してみたら？
川崎の社長って犬飼の後輩だしｗ

>>465
>的はずれな批判されるのは強いチームの宿命だし、所詮負け犬達の遠吠え。

負け犬の遠吠えって。。。無冠で1-6ぼろ負けチームのくせに釣りかよｗ

しかも千葉浦和戦のときの松尾ﾚｯｽﾞの判定は激ﾚｯｽﾞよりだったが、
レッズがそれ以上に弱すぎて負けた。
今季はそういうのばっかだったし、それでも犬サポ（自称犬をのぞく）
からはブーブー文句言われてるんだがｗｗ

>浦和の2年間は意味があって、川崎の4年間は意味がないというところを
>もっとｋｗｓｋ

川崎が誰か要職についたりしたとかなんかないの？
注意するべき現象ではあるがいかんせんｐ値がたいしたことない。

>>>434
>その川崎の二項検定値はp=0.0122で異常。

この川崎のｐ値出した人は表持ってるはずだから表貼れよ。
これいつの期間かしらんが、手前で恣意的な期間をとっておいて、
しかもたかだか５％有意で異常って言われてもな．．．ｗ

５％有意で異常って…。
しかもこの程度の数値なら１８チームあれば異常じゃないと
（解析的にとけるのも知らずにシミュレーションをやって）
強弁してたのは、まさに浦和サポの嫌疑のかかってる自称犬先生だったはずだが？
この人、川崎が異常だろって今必死に主張してる人と同一人物だよな？

疑っている側は、

元々証明出来ないことを一方的に疑っているだけなんだから
浦和サポから少し反論されたからって、スルーすれば良いのになw

まあ、これだけ検証したりしても何か証明出来たり証拠が出て来ないんだから
浦和に不正があったとは考えられないって感じか。

今のところはね。

>>473
ルーティンレス、乙！ｗ

自称犬先生は無理があろうが
一瞬でも浦和から目を反らせればなんでもいいんだよ
無理なイチャモンって自覚があるから表も貼らずに印象操作だけしてる

ピノだってそうだ
いい加減察してやれよ

浦和はユベ型間接優遇以外の同時期の現象として
Ｊが犬飼-鬼武体制に変わった途端に
Ｊトップクラスの赤紙コレクターチームがなぜか二年半も退場者が一人もでなくなったんだよｗ
川崎ってそういう傍証とかあるなら是非聞きたいんだけど。

これだけ検証がされても、決定的な証拠や明らかな証明が一つも無いということは、
疑う側が一方的に疑っているという立場になる。

そこは理解してほしいよな。

>>477
ピノキオ乙

・嘘つき無職ピノキオ
・無職逮捕ペットボトル男
・なりすまし粘着自称犬

浦和サポにはろくなやつがいない件

これだけ検証を続けたのに浦和の不正を何一つ証明出来ないんだから、
今のところは浦和の不正は無いという結論か…

まあ、今のところはね。

×不正は無い
○不正があるとは言えない

今のところはねw

その通りだな。

つまり、現実に検証した結果不正があるとは言えないのに、
妄想を根拠に一方的に疑うことで粘着し続けるアンチ浦和w

まとめるとこんな感じか。

ガンバあげ

>>482
ピノキオ乙！

脚にACL行ってもらったほうがリーグ戦楽になるからな

あれ、

アンチ浦和の人たちも、ついに反論出来なくなっちゃったのかな。

それが結論ということか。

>>486
はい、印象操作乙！

じゃあ、反論をお願いします（笑）

ほら、早くw

とうとう浦和サポは基地外無職と犬になりすましてるヤツしかいなくなったな

>>489
それしか言えないみたいだなwww

反論も無いみたいだし、このスレをまとめると


アンチ浦和の粘着は異常だよね

ってことか。

正月にたった一人での勝利宣言wwwwwww
いい人生だな!よかったな!!

他サポの俺としては相手をする価値すらない

と、

こんな所に必死にわざわざ書き込む他サポwww

おつかれさまです

もし浦和のナビスコ休節が３節（５月２０日）だったら
自分達だけを楽にする陰謀がＪリーグで罷り通ってるのは確実

上にもありましたが、

アンチ浦和のみなさま、本当おつかれさまですw

↑>>358

>>498
アンチ浦和の粘着は異常だよね、まったくw

500

あれ、アンチの人たちは逃げちゃったみたいだなwww

>>501
逃げるのではなくて
お前が両方使い分けるんだよ
このスレの住人は皆そうしている
俺もそうだし

日本語の意味がわかんね

このスレの流れ（１）

○浦和の対戦相手の前節に出場停止者が多く、2006年の犬飼浦和社長のＪ専務理事就任後であることに気づいた者がスレを立てる
↓
○鬼武（セレッソ社長）のＪチェアマン就任直後の2006年のセレッソの対戦相手にも前節の出場停止者が異常に多いことが統計で判明
↓
○浦和サポとアンチがたたきあいを始めたため、スレタイから浦和の文字を削る
↓
○2006年はモットラム氏が審判委員の要職から退任し、判定の妥当性のビデオチェックと審判割り当ての体制が大きく変わっていることも判明
↓
○川崎浦和戦で不可解なオフサイドゴール取り消しや京都４人退場でスレが注目される。「浦和の誤審による＜怪進撃＞」とサカマガに書かれる
↓
○コテハン数人が建設的なデータ検証を行っていたが、浦和サポがコテハン叩きを始めてコテハンがいなくなる
↓
○「このスレのデータは昇降格チームを意図的に除いたことによる捏造。実は千葉の方が多い。」とデマを流す浦和サポが現れるが、
↓　統計の方法に問題はなく、昇格降格チームを入れても2006年以降の浦和とセレッソが抜きんでて得していることが判明
↓
（つづく）

このスレの流れ（２）

○統計データを否定できなくてファビョった浦和サポが数にまかせてルール無視の試合実況で複数回妨害行為を行う
↓
○犬飼就任直後から浦和のみ２年半近く退場者がいないが、浦和は被イエロー数が変わらないのに被レッドが激減していることが判明
↓対して成績不振のマリノス（クラブ規模が浦和に次ぐ第２位）は被レッドが激増。且つ相手の出場停止数も有意に少ないことが判明
↓犬飼就任前はイエローの多いチームは自然にレッドカードも多いが、就任後はこの関係が消えて無関係になっていることが判明
↓
○2006年の浦和の試合の前に浦和の対戦相手にカードを多く出した複数の主審が、浦和の直接対決で浦和有利な判定をした主審と重なることが判明
↓
○二項検定を間違いと決め付け、ポワソン過程が正しいから異常値ではないと浦和を必死に擁護する仮免犬と名乗る犬サポ（自称）が現れるが、
↓　犬サポ（自称）の知識不足による間違いで、二項分布で良いことが判明。
↓
○論破された犬サポが今度は川崎が怪しいと主張。
↓
○しかし期間を恣意的に選択しているのにも関わらず１％有意ですらなく、単なる因縁のレベルにすぎないことが判明
↓
○しかも犬サポは実は犬サポではなく、赤サポのなりすましであることが発覚。
　誤った決め付けで統計を毎回否定していた行為がすべて故意の印象操作であることがわかり、
　その悪質さが統計検証派の猛烈な怒りを買う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

このスレの流れ(現在)

これだけ検証を続けて来たが、結局、浦和の不正を何も証明出来なかった。

↓

アンチ浦和は涙目w

オナニーは自分のホームページでやっていてください。　

>>507
そうそう、

アンチ浦和は証明出来ないことを妄想を根拠にして
いつまでも粘着しないでほしいよな。まったく。

現実と妄想の区別がつかない、それがアンチ浦和w

>>503
スレの流れでサポとアンチを使い分けするんだよ
今はアンチを呼び込み中

アンチ浦和涙目www

ういあ

ほう

あ

唯一の住人ピノがいないと過疎る

>>513
このスレが生き甲斐なんだね
かわいそうに
赤サポとアンチが乱獲されちゃったから、皆が戻ってくるのに時間が必要だよ
俺もここの住人は好きだよ
だって全力で食い付いてくれるからね

.

.

アンチ浦和涙目w

マスコミに指摘された「権力」と「審判に助けられた快進撃」

しかし、昨年は異様なジャッジに助けられながらも、実力の無さで迷走

偏向ジャッジの力で勝ってきたのに増長する選手
生え抜きはついに他チームに移籍

「ユベントスか、○○○か・・・」

ユベントスと自チームの共通性を示唆した良識ある選手は
今の環境に見切りをつけて海外挑戦


チーム崩壊の序曲が聞こえる

これが権力チームの末路、、、ついに罰を受けるときが来た

しかし、スポーツ新聞にはここ数日毎日のように浦和の話題が多い。

そんな中には、浦和の不正については一言も無い。

つまり、

浦和の人気に嫉妬しているやつが妄想を根拠に粘着しているということ。

アンチ浦和の粘着は異常だよねw

感心感心、頑張ってるね！！

粘着アンチ浦和、涙目でﾜﾛｽwww

実際に審判買収をしていたユベントスでさえ

事件後にしつこく買収について叩かれつづけると言うことはない

つまりはそういうことだ


現実から目をそむけるのは、ニートにだってできる

>>523
事件の全容が解明されて、ふさわしい賞罰が下された後なら
お前にも何かを主張する事を許す。


だから今は黙ってろ。

結局、

気持ち悪いアンチ浦和の妄想なんだろな。

ここ何日もテレビや新聞、
雑誌などのマスコミでは一切浦和の不正は報道がない。

少しでも疑わしいなら、何らかの情報が出るものだが、それが全くない。

つまり、アンチ浦和の妄想だと証明されてしまったわけ。
残念だけどねw

それ、元々は何のコピペ？

フツーに言ってることが少しおかしいよね？
貼ってて気づかない？ｗ

ほらねw

妄想アンチ浦和の粘着は異常だよね、まったく。

皆が戻ってきて良かったね
一人頑張って保守してたからな

>>528
彼だろ？


516 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 13:05:30 ID:E2xnob990
.
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/01/22(木) 13:44:19 ID:u99R/DK40 [age]
>>267
うちの？？？
お前はいつからガンバ大阪のオーナーになったんだ？
まったく・・アンチBBってのは・・・・
勘違いもはなはだしいな
ただの一般サポの分際で
踏み台にでものってやがるのかな？









まあ、恥ずかしいことしてるって認定したなら
直接言いに行ったらいいじゃね？
「あんたのガンバ」なんでしょ？

>>529
なりすましかな?
でも、嫌いな赤サポになりますのは
なんだか可哀想だから
誰か純粋な反応してやれよ

まあまあ、

アンチ浦和の粘着は異常ってことだなw

遠藤怪我が治らないのに強制召集

一方怪我で合流を遅らせてる釣男は練習メニュー消化ｗ

去年の脚潰しは酷かったが
今後もオフシーズンのライバル潰しは恒例行事になるのかな？

>>532
考え過ぎだと思うよ。

久しぶりの浮上オメ。

他のアンチスレの食いつきがイマイチだったようで
初心に帰ったなｗ

まあ、

頭の悪いアンチ浦和は妄想と現実の区別がつかないみたいなので、
現実の社会で通り魔みたいな犯罪を犯す可能性も高い。

悪いのは浦和なんだ、だから、浦和に対しては何やっても構わないんだ

ってね。

ああ怖い怖い

何か、印象操作に必死なようだが、その不自由な日本語をどうにかしないと、
一人で必死こいている印象は、操作できないぞｗ

>>536
ほら
ねｗ

開幕まだかな

>>536
ほらねw

ところで、リーグの日程が出たけど
あやしい手心が見受けられるような事例はあるのかな？

去年の
試合が詰まってる時期に関東から出ないで済む、みたいな

>>540
自分で見てわからないのかよwww

久々にこのスレが目に入ったよ懐かしい

で
なんで2008年は赤も桜もミジメで散々な結果だったのに
バカ同士が未だにここでやりあってんの？ｗ
バカな上にヒマなの？ｗ
ああバカだからヒマなのかｗ

アンチ浦和は、何で浦和に嫉妬して意識してしまうのかを語ろうぜ。

いいかげんに統計使いなさい

多少統計が解るから懸命な解析結果は理解出来る。
でも、基地外を相手に説明したところで奴らは理解できるわけないし、
感情的な奴らだけに納得する訳無い。

何とか尻尾を掴むような証拠がないもんかぬ。

ユベントスやっても優勝できない（苦笑）

まだあったのか、このスレ・・・・検証は進んでるんですか？ｗ

なんたらって記者にこのスレのログ送るとか言ってた２ちゃん脳の奴いなかったっけｗ

あの〜、統計の意味わかってますか？

あほだらけ。

ここのアンチはレベルが低すぎる。

ふーん

今年は何をやらかしてくれるかね
楽しみだねぇ

オフの間にぜひご一読を♪　

【2ch】ニュー速クオリティ:見えない敵と戦うガイドライン
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51251996.html

>>552
見えない敵ではなく犬飼・鬼武などの協会権力の横暴と戦っている。

犬飼の会長就任による特定チーム優遇についてのサカダイの
インタビューがあったり、特定チームの権力の影響が記事になったり
このスレだけではなくマスコミも疑惑の目を向けている。
また、我那覇問題やベスメン規定に関する特定チームへの恫喝など、
広義の意味での協会権力の横暴も、目に余るものがある。

これらに加えて統計的に不正を行っている可能性が高いという深刻な状況であれば
今後も本件を検証し、議論を続けていく必要があるのは自明だろう。

ジェリコお前最近見かけ無いと思ったらwww
はよ本スレに戻れw

>>553
うん
だからこそ、そのガイドラインをよく読んでみたほうがいいと思うんだ
みんなそれぞれの敵と一生懸命戦ってるお！
だからあなたも頑張って！

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　 　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。＞
　　　　　　　　　　　　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY


こうですね？　わかります。

残念ながら審判操作はイタリアでもポルトガルでもあるし、
常識的に考えて、日本でも普通にあるだろ。
だから、あれだけ新聞に書かれたわけだ。

印象操作に走るレッズサポの必死さが真実を物語っているな・・・

ここか、重度の精神病の患者が集うスレは。
三日かけてやっとこの神々しいゴミスレ見つけたよ(^o^)v

君たちユベ厨は童貞なのはわかったけど、むしろ逆にブタゴリラとか舐めてんの？

とりあえず仕事しろよな。納税は国民の義務だぜ。

オレはね、禁煙始めたんだよ。
だからおまえらユベ厨もハロワ行けよな＼(^_^)(^_^)／

そして今日からここはオレのブログになるから。
夜露死苦ね〜(^_^)v←これナウいから使った方がいいよ

>>559
ナウくねえよ、死ね。
マブイね。

俺のblogだし

スマップって昔6人だったんだけど、色々あって今の5人になったらしいよ。
これ豆知識な。

で、オレの銀行口座の暗証番号は1192＝いいくに

将来の夢は、いつかベタ基礎の鉄筋でグッドデザイン賞を獲ること。

好きな言葉は「一斉下校」と「支離滅裂」

>>561
この時間帯ってことは・・・。

なんか知り合いがいっぱいいる気がするのはきっと気のせい。

本当はイトーヨーカドーとかおいしいカレーの作り方について語り合いたいんですよ。
ユヴェ厨のみんなだってそうだろう？

もし犬飼さんが協会のホームページを使っておいしいカレーの作り方について語り始めたら、それも批判する気なんですか！君たちは！
古き良きニッポンは一体どこに行ってしまったんだ！！
FCニッポン1969はどっかに行ってしまったが！

レッズサポの人たち、シーズン開幕までスレの保守御苦労さま

サブプライムといっしょにレッズのバブルもはじけちゃったから、
協会の庇護も期待できない今年はＡＣＬ出場圏内を目指すのが
現実的なラインですかね。

>>564
こんにちは！

んなこたどうでもいいからおいしいカレーの作り方を教えてくださいよキチガイ＞＜

ごきげんようクズ共
今日はナポレオンの愉快な話してやるよ

ナポレオンは部下にこう言ったそうだ
「私の辞書に不可能の文字はない」
ってな
そう言われた部下はこう尋ねた
「将軍。なぜ将軍の辞書には不可能の文字はないのに不可能の意味を知っているのですか？」ナポレオンは少し考えた後銃殺した

ナポレオンバロスｗｗｗ

これを見たユヴェ厨が、よーしパパ、ナポレオンの逸話の真偽も統計で検証しちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てら（ｒｙ

ふむ、おもしろい

眠いぞクズ共

今日はチェルシーギャングの話をしてやるよ
チェルシーはいまでこそビッグクラブだが昔は２部も経験したチームだったんだぜ、さらにゴール裏にはイングランドで一、ニを争うフーリガンが居たんだ。
そのフーリガンが２部時代にミルウォールに遠征した時の話だ

続きだクズ共
ミルウォールのホームゲームの当日に朝早くからチェルシーギャングは総勢３００人でミルウォールのホームへと乗り込んだ。
スタジアムまでの道のりの中で一軒のパブがあった、その前を通る時にリーダーのエクルズは全員に腰を屈めて大きな窓の下をすり抜けて行くように指示した。
チェルシーギャング達はこう思ったはずだ
「この人、まじかよ」ってな
だが誰も文句は言わない。このミルウォールとのショウの支配者はエクルズだからだ

パブの窓枠の下を通りすぎる３００人のチェルシーギャング共を見て通行人は何事かと思ったはずだ。
悪名高きチェルシーギャングが低くうずくまり、息を潜めながら窓枠の下をはいつくばってんだからな

我慢できなくなった一人のギャングがすくっと立ち上がりパブの中を見た
パブには「ミル、ウォール！ミル、ウォール！」とミルウォールのチャントを叫ぶ者もスキンヘッドのギャングも居なかった。
なぜならそのパブはまだ開店していたからだ

うむ、興味深いな

>>540
去年みたいに暑い夏の間関東にヒキこもるというのは
さすがにやめたようだなｗ

ナビスコの日程操作でＡＣＬ組の優勝候補４チームを圧倒的に不利にしてるから
そこまで露骨にやる必要もないのか

ナビスコは明らかに有利に組んであるけどな

寝るぞクズ共

俺のリーグ優勝の時の話してやるよ

その日は部活でな部活終わってから必死に走ってスタジアムに向かった。
持ってるのは僅かな金とチケットだけ。スタジアムに持って行く物なんてそれしかなかったし、レプリカなんていう洒落た服を着るほどの余裕なんかなかった。労働階級の俺には学校指定のズボンにＹシャツで充分だった
愛するチームの晴れ舞台を見るために俺は必死に走った

まあキックオフに間に合わなかったがキックオフから２分ぐらいだったから上々だ。
すぐさま赤い人込みに紛れて跳ねまくった。

それからすぐにクソッタレなマグノにぶちこまれ、クソッタレな大阪の糞共が騒ぎだした。
俺は「このクソッタレ！すぐに地獄見せてやるぜ」と吐き捨てた。

するとまるで水を得た魚の如く浦和の英雄達が躍動しだした。
覚醒した山田、真の司令塔ロビー、加入してすぐ俺達のハートをわしづかみにしたワシントンが薄汚れた青黒の連中が守るゴールに襲い掛かる。
スタジアムもヒートアップし浦和の男達が叫ぶ、叫ぶ、叫ぶ

クソッタレな大阪共はどんどん顔が青くなりじりじりと後退していく。それでも浦和の男達は叫ぶ。
「大阪を倒せ！そして浦和の街に栄光を！」と

Hello!　Kitty!

さっそく日程ですね。
なるほど興味深いですね。　さすがユベ厨の子猫ちゃんたち、その警戒心たるや敬服いたします。

その前に一度FAQくらい検索してからスレで質問したほうがいいとは思いますけどね。
何度も同じ話題がループするのは、、まじめに議論しようとしているキチガイの皆さんにとってもご迷惑になると思いますから。

FAQ貼っておいたほうがいいですか？

>>577
おいおいこれは俺のblogだぜ

>>578
失礼しましたｗｗｗ

開幕まだかな？

ほしゅ

疑惑の信憑性はすでに数値的に証明された。

マスコミ的にも黒。


あとは認める勇気を持つこと。

某サポがスレを陳腐化しようと必死ですね。
わかります。

FAQ　よくあるごしつもん　

Q1
なんでオフサイドのはんていはうらわにゆうりになることがおおいの？

A1
浦和が買収しているからです。
オフサイドの判定は微妙なものになることも多く、浦和の得点も取り消されることがあるのですが、ここぞの場面で浦和に有利に働いているのは買収をしたからに違いないのです。


Q2
うらわのせんしゅのファウルがみのがされるのは何で？

A2
浦和が買収をしているからです。
サッカーでは審判の目の届かないところでさまざまな駆け引きが行われており、この部分で優位に立つこともある意味サッカーの上手さなのですが、あまりに浦和の選手にお咎めがなさ過ぎる様に見えるというのは買収をしたからに違いないのです。


Q3
うらわせんをまえにしゅりょくせんしゅがしゅつじょうていしになっちゃった…

A3
間違いなく浦和による買収があったからです。
この場合、審判のみならずその選手にも何らかの便宜が供された可能性があるのが悪質極まりないところです。
しかしそうであっても、選手を責めてはいけません。人間誰しも過ちはあります。温かく見守って、更正させてあげましょう。

今まで何が本当かわからなかったけれど、

根っからの浦和サポーターのジェリコさんが言っているのなら間違いない！

レッズが審判買収していたのか！！

今日から浦和サポはやめて、大宮サポになります。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4017748/

　日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６６）は１３日、強化担当技術委員長への就任が決まっ
た原博実氏（５０）に、日本代表戦の解説禁止令を出した。

　原氏はこれまで、サッカー解説者として活躍。海外サッカーだけでなく、日本代表試合の解
説も行っている。犬飼会長は「チャンピオンズリーグの解説は続けろと言った」と解説業の継
続は容認したが、「その代わり、日本のサッカー解説はするなと言っておいた」とクギを刺し
た。

　原氏が就任したポストは、代表監督の選任なども行う協会の要職。歯にきぬ着せぬ辛口解説
が持ち味なだけに、“身内”へのコメントが内紛の火種になることを危惧（きぐ）したようだ。

歯にきぬ着せぬ辛口解説 が持ち味なヒロミに
チャンピオンズリーグの解説は続けろ
その代わり日本のサッカー解説はするな
日本のサッカー解説はするな
日本のサッカー解説はするな
（別に日本代表の解説じゃなくて）日本のサッカー解説はするな

やっべーやっべー

なんか俺のblogのコメント書いてくれてわるいな

いいかゲス共
俺は誰にも止められないし、俺は誰の指図も受けない


クソッタレなにもかも終わったな。

>>587
ケソ乙



ただちに死ね

Q4主力選手が怪我しちゃった…
A4これも100％浦和の買収です。
場合によっては選手生命にかかわることもあり、許しがたい不正と言えます。
しかし怪我した本人はメンタル的に弱っている場合も多いので、怪我が治るまでは買収されたことを責めたりなじったりしては絶対にいけません。



Q5最近うちのクラブ、動員が伸びないんだけど…
A5おもな要因は浦和による買収です。浦和による人気の一極集中を図るためと思われます。大変さもしい目的であり、憤りを禁じえません。



Q6うちのコアサポ集団に問題児が多い…
A6彼らの背後には、浦和の買収という事実が隠されています。
熱心な一般サポーターとコアサポとの間に亀裂を入れて弱体化を図ろうとする浦和の陰湿な企図です。しかし、そんな彼らも元は愛するクラブに忠誠を誓う熱心なサポーターだったのです。
胸襟を開いて話し合ってみましょう。もしかしたら殴り合いの末に新たな結束が芽生える…かもしれません。

発覚まだ？

>>590
なんだやるか？いいぜやってるよ

FAQ　よくあるごしつもん　

Q1 なんでオフサイドのはんていはユベントスにゆうりになることがおおかったの？

A1 ユベントスが実際に審判を買収していたからです。
オフサイドの判定は微妙なものになることも多く、意図しない誤審かどうか
判別しにくいものもありますが、ここぞの場面でユベントスに有利に働いていたのは
審判を買収をしていたからであったことが、モッジ元GMの事情聴取でわかっています。


Q2 ユベントスのせんしゅのファウルが見逃されるのはなぜ？

A2 ユベントスが実際に審判買収していたからです。
サッカーでは審判の目の届かないところでさまざまな駆け引きが行われているものの、
あまりにユベントスの選手にお咎めがなさ過ぎる様に見えていたことで
批判が集中していましたが、後に実際に審判を買収していたことがわかりました。
一部のDFの選手はそれを理解した上でわざと悪質なファウルを犯していたのではないかと疑われています。


Q3 ユベントスせんをまえにしゅりょくせんしゅがしゅつじょうていしになっちゃった…

A3 ユベントスが実際に審判買収していたからです。
審判買収と広義に言われていますが、実際には審判の脅迫などの圧力もありました。
また、秘密のネットワークを構築し、イタリアサッカー協会幹部との癒着を強めていました。
サッカーにおける審判買収などの不正は、ポルトガルなど、世界中の国に見られるありふれた現象です。


さて、最後にこちらから質問です。
日本にユベントスと酷似するチームがあるのですが、
そのチームの不正の有無を検証するのを頭ごなしに否定したり邪魔したりするのは、
正しいことでしょうか？

　

鹿スタまでいかに行くかだな
ここは東京から高速バスか電車かツアーかだが。
ツアーはほとんど埋まってる以上、行きは高速バス帰りは電車にするかな。


帰りの電車にゾクゾクしてきたぜ。

ここ数年ずっと、浦和と鹿島のカードは浦和有利のジャッジが続いてるからな。
今年もきっと何かやらかしてくれるんじゃないか？

>>595
コメントありがと★！

いや俺はあんまり対鹿でやらかした事はないかな。
去年試合終了後に東川口の駅で駅員相手に暴れてた磯を黙らせたぐらいかな。
まあ今年は地下世界でGANBARUKARA応援してほしいな。

Q7最近、うちの日程が厳しいと思うんだけど…
A7それも浦和の買収が原因です。日程は事前に決まっていることなのですが、もはや浦和の買収は時空を歪めるレベルに達していると言えるでしょう。



Q8彼女（彼氏）、あるいは友達ができなくて寂しいんですが…
A8あなたの問題ではありません。背後には浦和の買収という恐るべき陰謀が存在します。
はやくそのことに気づけば対処も可能です。誰でも、買収されているということは後ろめたく感じるものです。もしあなたの意中の人にその兆候を感じることができたら、やさしく事情を聞いてあげましょう。きっとあなたに心を開いてくれることでしょう。



Q9最近いまいち仕事が上手くいかない…
A9浦和による買収ですね。足を引っ張る人間が身近にいます。
利害や損得によるケースが多いので、説得は難しいと思っていいでしょう。排除するか遠ざかるか、思い切った行動が必要です。きっといい方向に転ぶでしょう。



Q10そもそも浦和は何で買収なんかするの？恥ずかしくないの？
A10浦和が買収をする、というのはもはや必然なのです。どのくらい必然なのかと言うと、「コーラを飲んだらゲップが出る」のと同じくらいの度合いでの必然です。

Q11浦和はいつごろから買収をしているの？
A11ここ最近、リーグで優勝を争うようになってから目立ちはじめていますが実際にはもっともっと以前から、1万年と2千年前からやっているという説が有力です。
この説によるとさらに今後１億と２千年たってもやっているそうですので、当分なくならないと思っていいでしょう。少数説ですが、天地開闢よりこのかた連綿と続いているという説も存在します。



Q12浦和って買収にいくら使っているの？
A12今のところ謎のベールに包まれています。多くの優秀な人材がこの秘密を探ろうとして、闇から闇へと葬り去られてしまったと考えられます。



Q13浦和は今後どんな買収をするの？
A13もはや浦和の買収は宇宙法則の一部と言ってもいいので、考えられる事象全てに及ぶと考えていいでしょう。
中には浦和に不利益をもたらしたように見える事柄もありますが、それらはみな浦和の買収を隠蔽するためのカモフラージュです。



Q14何でもかんでも浦和の買収にしようとしてませんか？
A14気のせいです。浦和の買収の存在はもはや明らかであり、それがありとあらゆる事象に及んでいることもまた明らかです。
苦しい時やつらい時、悔しい時にそっと「浦和の買収があったからだ…」と呟いてみてください。そうするとあら不思議、心に平穏が戻るはずです。



Q15えーっと、「買収」ってなんて読むんですか？
A15国語的には「ばいしゅう」が正しい読みです。が、他にも「かいしゅう」や単に「かい」と読む場合もあってまちまちです。
しかし浦和の買収はもはやそのレベルを超えています。最近では一神教における神のごとく、定冠詞をつけて（例えば「THE　買収」のように）呼ぶことが提案されています。

浦和に帰化選手が多いのと長谷部や田中、鈴木とか浦和しかオファーなかったのマイナー選手を代表に入れさせるのもそうだな

Q16うちの猫が餌を食べないんだけど。なんか元気ないみたい
A16残念ながら、浦和の買収の可能性がきわめて高いです。2とおり考えられます。
ひとつは、猫自体が浦和に買収されてしまったケースです。浦和は。三菱グループのコネクションを使って最高品質のキャットフードを輸入し、あなたの大切なにゃんこちゃんにお腹いっぱいになるまで食べさせます。
もうひとつ考えられるのは、あなたの身近にいる人を浦和が買収したケースです。いずれにせよ、浦和の魔の手からあなたの大切なペットを救えるのは、あなたの愛情だけだということを忘れてはいけません。



Q17持ってる株が下がっちゃったよー
A17最近、あなたのような相談をされる方が多数見られます。これも浦和の買収です。
あなたが持っている銘柄の主要株主、主要取引先を調べてみてください。三菱グループや、浦和レッズのスポンサーが入っていませんか?
あるいは、浦和のライバルチームのオーナーやスポンサーは?それが買収の証拠です。対処法はありません。悔しいですが、損切りしちゃいましょう。



365 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2008/05/11(日) 23:08:18 ID:r6nrA3a+0
Q18毎週買収してるの?
A18早野さん乙です。そう見て間違いないでしょう。浦和は息を吸うように買収します。



Q19今日天気がいいから、布団を干して、どっか出かけよう!
A19ちょっと待ってください。天気がいいと気持ちがいいですね。しかし、その晴天も浦和が太陽を買収したからだということを忘れてはいけません。
天気の恩恵は受けても、これを浦和のおかげだとか、そういう風に考える必要はないのです。彼らはわれわれのためではなく、自分たちのために、勝手に太陽を買収したのですから。

鹿島と浦和の試合って、
鹿島サポが浦和を一方的に意識して問題を起こすイメージ。

ﾏﾘﾉｽはﾎﾟｽﾄ･ﾊﾞｰに当たるのがいつも上位。
そして、>>1の表では最下位。

横浜、頑張ってるね

>>601
コメントありがとう
まああれかな一方的な溺愛みたいなものかな。お互いが溺愛するにはまだ時間がかかるかな。
愛されるのは悪くはないが、愛し方に問題あるね

>>602
おいおいそんなに横浜の話が聞きたいのか？仕方ないな。

ドライシェリーよこしたら話してやるよ

やあ糞共

いいかドライシェリーを飲むとなんでもできそうな気になっちまう。体が熱くなってカッカッしちまうからな。

貴族共はきっとドライシェリーを飲むたび首をかりあってたにちがいねえぜ。

ごきげんようクズ共

俺がまだ純粋だった頃にめちゃめちゃ可愛い年上の人に恋してな。
ある日その人と二人で公園で話してたんだ。確か冬の寒い日だったな…
その人は息で手を暖めながら『寒〜い』と言うんだ。その姿を見て前からの疑問ぶつけてみた
「なんで女性の人は手が冷たいの？」ってな。するとその女はこういったんだ

「男の人の暖かい手に暖めてもらうためよ」
まあ俺は年下の男だったし。女からみたら可愛い弟みたいなもんだからかっこつけたんだろう。
しかし、俺はヤバイって思ってたじろいだ。
そんな俺をみて女は俺が照れてると思ったのか「こうやってね」と俺の手を握った

しかし女はアレ？って顔をした
当たり前だ。俺は冷え症でその女より手が冷たかったからだ

Q.浦和は何故買収してるのに負けるの？

A.騙されてはいけません。それも浦和の買収の手法の一つです。
相手を買収してわざと負けることにより外部からの批判が少なくなるよう工作しているのです。
一昨年は鹿島を買収して優勝してもらうことによってACL優勝に懸かってくる買収懸念を一掃したと言えます。
それまで積み上げてきたリーグ戦の勝ち点を破棄する壮大な釣りだったというところに買収の根の深さが伺えます。
その結果、ゼロックス杯でサンフレッチェ広島は相手サポーターの乱入という被害にあっています。
これは浦和が鹿島サポーター乱入被害を事前に察知しそれから逃れのために行った買収と言えるでしょう。



Q61 政夫ちゃん…もうそろそろお風呂入ったら？5日も入ってないんだし…
A61 るせえっババア黙れ！俺は浦和の買収と日夜戦ってるんだって言っただろ！！
俺がやらなきゃ日本サッカーがダメになるんだよ！！わかんねえのかよ！！頭わりぃババアだな！
いいから黙ってメシ置いとけ！！！



Q62 お兄ちゃん、カーテンくらい開けたらぁ？お兄ちゃんの部屋だけまじ暗いんだけど。
A62 だから！！ 浦和が！！ 買収を！！！ 俺が戦っ！！！！！ 浦和を！！！！！！

>>607
ﾜﾛｽwww

粘着アンチ浦和って、マジでキモいですねw

FAQ　よくあるごしつもん　

Q1 なんでオフサイドのはんていはユベントスにゆうりになることがおおかったの？
A1 ユベントスが実際に審判を買収していたからです。
オフサイドの判定は微妙なものになることも多く、意図しない誤審かどうか
判別しにくいものもありますが、ここぞの場面でユベントスに有利に働いていたのは
審判を買収をしていたからであったことが、モッジ元GMの事情聴取でわかっています。

Q2 ユベントスのせんしゅのファウルが見逃されるのはなぜ？
A2 ユベントスが実際に審判買収していたからです。
サッカーでは審判の目の届かないところでさまざまな駆け引きが行われているものの、
あまりにユベントスの選手にお咎めがなさ過ぎる様に見えていたことで
批判が集中していましたが、後に実際に審判を買収していたことがわかりました。
一部のDFの選手はそれを理解した上でわざと悪質なファウルを犯していたのではないかと疑われています。

Q3 ユベントスせんをまえにしゅりょくせんしゅがしゅつじょうていしになっちゃった…
A3 ユベントスが実際に審判買収していたからです。
審判買収と広義に言われていますが、実際にはより悪質な審判の脅迫などもありました。
また、秘密のネットワークを構築し、イタリアサッカー協会幹部との癒着を強めていました。
サッカーにおける審判買収は、ポルトガルなど、世界中の国に見られるありふれた不正です。

↑　>>584の浦和をユベントスに変えるとごく普通な内容
Ｑ４以降はこのスレの誰も主張していないジェリコの妄想
このことが全てを物語っているな

サッカー界の常識に基づいて協会上層部の不正を冷静に検証する側と
正論を無視して荒らす、不正の利益を得ているユベントス的なチームの熱狂的サポ

>>609
なるほど、

ユベントスの不正の話を浦和にすり変えたアンチ浦和の妄想ってわけか。

なんだ？なんだ

初代と２代目のあばれはっちゃくがユベントスのＴシャツ着ていたので
飛んで来ますた。

>>610
アンチじゃなくてマスコミが普通にジャッジや権力に関して記事にしている。
それを読んだアンチとかではない一般読者が普通に疑念を持つとは思わないか？
いや、そう思わないのが劣頭脳かｗ

>>613
そのマスコミは人気の浦和を叩くことで注目を集めようとしていると
理解出来るのが一般の人。

嫌いな浦和を叩く為なら、現実と妄想の区別がつかないのがアンチ浦和。

>>614
ひょっとしたらお前このスレに毎日レスしてない？

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽしてくるバカがいるお

劣頭ほど忌み嫌われてるクラブは他にないからな

>>615
反論出来ないんですね、わかりますw

>>615
ID:S4gTrVwUOはピノキオ君っていう有名なｗひとですので。
毎日いますよ。無職ですからｗ
浦和への誹謗中傷へは断固として戦うｗがポリシーですｗｗ

ｻｯｶｰ板のアンチ浦和アンチ　ピノキオ君
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217863832/l50

ほらなwww

鹿スタまではやはり東京からバスがベストとみた。

電車はないな

＞そのマスコミは人気の浦和を叩くことで注目を集めようとしていると
＞理解出来るのが一般の人。
なに？このキ■ガイ妄想ｗ

〜の試合で〜のジャッジがおかしいと言う具体的な記事もあるし
犬飼インタビューの地味な白黒記事でも触れている。
注目を集めようと言う不要に粉飾された類の記事（見出しが派手だとか）
ではないことは、本当は君も理解してるんだろ？

あとアンチに叩かれているのではなく、
不正している可能性があるからみんなに話題にされているんだよ。

×アンチ浦和がいる→バッシングされる
○不正の可能性がある→マスコミが話題にする→みんなが話題にする
　→それを見たキ■ガイがみんなをアンチ浦和だと思い込む

サッカー雑誌はアンチ浦和なのかｗｗ？？

>>622
真面目な話、それは注目を集めるために一時的に出した記事だよ。

それ以来何ヶ月も浦和の不正についての記事はまったく出てないのが証拠。

まあ、人気のある浦和を叩けば注目されるというマスコミの思惑に、
頭の悪い>>622みたいなwアンチ浦和が踊らされたって感じかな。

>>623
よう！ピノ！
あいかわらず無職か！？ｗｗ

反論出来ないと、話題を変えようとするいつものパターンw

73 名前： 最低人類０号 投稿日： 2008/08/22(金) 00:33:50 ID:AcrBZk/e0
ピノキオのまとめ
・サービス系大手メーカー勤務（笑）
・出社時間は日によって違う。
・昼間は移動中や休憩中に書き込み。
・毎朝４時まで２ｃｈ
・ペットボトルの現場にはいたし、いなかった。
・アンチに対しては徹底的に叩く。スルーはしない。 ←ポリシーｗｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217863832/l50

>>626
どうせ反論出来なくて話題を反らすなら、アンチ浦和のまとめも作ってくれw

あっ、粘着している現実を認めたくないから出来ないですかそうですかw

ういあ

>>623
＞真面目な話、それは注目を集めるために一時的に出した記事だよ。
意味のわからない決め付けはやめろよｗ
まるで話に具体性が無い。　>>622は具体性がある。

＞それ以来何ヶ月も浦和の不正についての記事はまったく出てないのが証拠。
実際に買収していたユベントスも露見した直後くらい記事になったが
それ以降記事にはなっていないので、やはり全く証拠にはならない。

というわけで、理解したかな？

×アンチ浦和がいる→バッシングされる
○不正の可能性がある→マスコミが話題にする→みんなが話題にする
　→それを見たキ■ガイがみんなをアンチ浦和だと思い込む

サッカー雑誌はアンチ浦和なのかｗｗ？？

>>623
あと、百歩譲って「注目を集める」目的で記事を書いているとしても
記事の内容が事実であることに変わりは無い。

例えば、マスコミが仮に注目を集めるために、中川元大臣を叩いていたとしても、
「酩酊会見をした」という事実に基づいた内容で報道している。
サカダイやサカマガも同じで、事実に基づいた内容を記事にしている。
少なくともそれが一般人のサカダイやサカマガに対する常識的な見方。

>>622の論理をひっくり返すには、
サカダイやサカマガが注目を集めるために嘘の記事を書いていると言う
実例を無数に挙げて、日常的に嘘の記事をばら撒いていることを証明し、
なおかつ一般人の間でサカダイやサカマガが嘘だらけの雑誌であると言うことが
常識であることを示さなければならない。

もちろんそんなことはなく、みんな事実に基づいた記事を出していると言う認識だから
どう頑張っても、そんなデタラメは証明できない。
とにかく、試しに嘘記事の実例を挙げてみなよ？

>>629
お前めちゃくちゃだなw

浦和を憎むあまり現実と妄想の区別がつかなくなっているのは、
まさにこのこと。

例えば、

ユベントスの疑惑の記事が出てから実際に不正が発覚した期間って
どれくらいか調べた？

それが実際にあった現実のユベントスの話で、妄想の浦和とは違う部分。

理解出来たかな？

ちなみに、ざっと思い出したマスコミの浦和に関して事実と違う記事。

03年ナビスコ決勝の朝日新聞の読者投稿欄

04年最終節での埼スタの運営に関するサッカーマガジンの記事

最近ではマスコミ全般におけるガンバサポのペットボトル投げ込みの件。

これらは証拠もないのに、明らかに悪意を感じる文面で
さらに証拠を何一つ示さないで浦和の買収を想像させる一方的な記事も。

もちろん、いつも浦和絡みの記事は明らかに他のチームよりも多いし
雑誌やテレビの露出も桁違い。

良い意味でも悪い意味でも、
昔から、人気のある浦和はマスコミには特別みたいだなw

アンチ浦和も必死になるわけだwww

どーも俺のブログにようこそ

死ぬときは一人だから


誰かと一緒に生きてく必要なんてない



いつか死ぬなら
幸せなんて求めるな。悲しいだけだ

>>631
言ってることの意味がわからない。
買収が判明した時は、ニュースになったがそれ以降は特に報道はなかったぞ？
買収判明前には、モッジに関する話が、ぽつぽつと（フィーゴのコメントなど）
出たりはしていたが、明確な期間はわからんな。
報道が出始めて露見するまでの期間が、全てのケースで同じになるはずだ、
とか言うキ■ガイ妄想なら勘弁してくれよｗ

>>632
知る限り、どれもこれも事実に基づいた記事で、何一つ嘘記事は無い。

＞03年ナビスコ決勝の朝日新聞の読者投稿欄
サカダイ・サカマガの話をしているんだから朝日新聞は関係ない。
しかも読者投稿欄は、読者の恣意的なコメント。

＞04年最終節での埼スタの運営に関するサッカーマガジンの記事
未見だが運営に関して記者が自分の意見を述べたような記事のことか？？
嘘を元に記事にしたわけではなく、埼スタ運営という現実の問題に関して
記事にしただけだろ？　　違ったら補足説明してくれよ。
君の脳内では理解できている話も、一般人全員が理解しているとは限らないんだから。

＞最近ではマスコミ全般におけるガンバサポのペットボトル投げ込みの件。
これも実際の事件を元にした記事。
悪意のあるなしと実際に事件があったか無かったかは無関係。

全て事実に基づいた内容の記事のようだが、異論はあるかい？

>>634
お前は、実際の記事の内容についても都合良い想像で
一方的に判断しようとしているのが証明されたな。

つまり、お前は想像で一方的に決めつけて
それが正しいと主張して粘着までするような人間だということ。

異論は無いだろ？

いちいちうぜえ

糞が

今までずっとユベントスに例えて浦和に粘着していたのに、
都合悪くなると当てはまらなくて当然とか言い出す、頭の悪いアンチ浦和w

勘弁してくれよwww

>>635
異論はあるよ。
＞04年最終節での埼スタの運営に関するサッカーマガジンの記事
について、違ったら補足説明してくれと書いてあるだろ？
あとは無関係な朝日新聞の話か、ペットボトルの事件。
ペットボトルの事件は実際にあった事件で、捏造された事件ではない。

君の脳内では理解できている話も、
一般人全員が理解しているとは限らないんだから説明はちゃんとしてくれ。

未見なのに都合良く一方的な決めつけで否定しようとするやつに、
違ったら意見くれとか言われてもなw

アンチ浦和って、常に自分に都合良く考えて、
それと違うことは認めようとしないのが特徴。

一時的にマスコミの話題作りに踊らされて恥ずかしいのはわかるけどさ、
どのマスコミも浦和の不正なんてことは言ってないだろ。

それが現実なんだよ。

まとめると、

今までユベントスの例を上げて全面的に浦和を疑おうとしていたアンチ浦和は、
都合悪くなるとユベントスと同じである必要は無いと言い訳を始める。

こんな感じだな

どーも俺のブログにようこそ

まああれだ。
人なんて偽善と偽りの塊だから信じたら負け。
そこらへん考えてから出直しな。

頭の悪いアンチ浦和が顔真っ赤にして来ないと、イマイチ盛り上がらないな

＞未見なのに都合良く一方的な決めつけで否定しようとするやつに、
＞違ったら意見くれとか言われてもなw
決め付けというのはたいてい断定形の肯定文だが、
「〜記事にしただけだろ？」というのは「疑問文」と言うんだ。
君が質問されているわけだ。疑問文の意味がわからなければ、
googleなどで検索してみてくれ。
「違ったら補足説明」が欲しいんだ、「意見」が欲しいんじゃない。
君の説明が不十分で、「どういう記事かわからない」と言っているんだ。

＞今までユベントスの例を上げて全面的に浦和を疑おうとしていたアンチ浦和は、
＞都合悪くなるとユベントスと同じである必要は無いと言い訳を始める。
報道が出始めて露見するまでの期間が、全てのケースで同じになるはずだ、
ということ？ 君は同じだと思うのか？
違うなら補足説明してくれよ。何に関することを言っているのかわからない。

＞ピノキオ君？
君の脳内では理解できている話も、過不足なく伝えなければ他人には伝わらない。
社会性を身につける第一歩だと思うから、頑張って説明してみてくれ。
>>622 >>629 >>630を否定して、君のアンチ浦和妄想を証明してみなよ。

キター！

都合が悪くなると、質問タイムを始める頭の悪いアンチ浦和くんw
だからいつも一方的なんだよ。

知らないことには都合良く偏った想像をして一方的な意見をして、
否定されると説明が不十分だと言い出す。

またまた一方的。いつも一方的。

そりゃ、現実と妄想の区別もつかなくなるよなwww

一応、現実と妄想の区別がつかない頭の悪いアンチ浦和くんのために、
現実を整理してあげようか。

■マスコミによる浦和の不正疑惑の記事は、単なる注目集めだった

■そのマスコミに踊らされた、頭の悪いアンチ浦和

この2つは確定だろう。理解出来たかな。
これが現実。

断定はしてない


って、｢？｣だけつけておいて、予め逃げ道作ってやんの

恥ずかしいｗｗｗ

アンチ浦和くんも必死なんだから、余計に丁寧に相手をしてあげないと。

こうやって、現実と妄想の区別がつかない人は、
せめてネットだけでも相手してあげないと現実で何をするかわからない。

そうしないと、悪いのは浦和なんだって言って、
スタジアム行って通り魔とかやりそうで怖い。

ガンバサポのゴール裏は試合前から2時間近く浦和サポに物を投げ込み続け、
ガンバサポは何千人もいて誰一人としてそれを注意しなくて
当然のように面白がってた。

鹿島サポなんかは『浦和レッズをぶっ殺せ〜！』って
ゴール裏全体で10分近くもコールし続ける。

現実でもネット同様憎い浦和相手なら何やっても許されるって思っているんだろう。

集団心理とはいえ本当、怖い。

>>647
↓2分で検索した。自分のコメントがどれだけ偏向しているかを確認してくれ。
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/080722/scr0807222150007-n1.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/wakahouse/diary/200807220000/
http://topic.nifty.com/topic_detail/index/sports/soccer/3393/comment
http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/kyozin/1182771581
君の理論によると浦和サポはアンチ川崎やアンチ千葉の集団なのかｗｗ？？

>>645
＞この2つは確定だろう。理解出来たかな。
＞これが現実。
相変わらず根拠が全く無いｗ

>>644
埼スタに関する記事を、本当に一般人みんなが知っていると思うの？
説明不足だと、君は本当に思わないの？？

＞ピノキオ君？
君の脳内では理解できている話も、過不足なく伝えなければ他人には伝わらない。
社会性を身につける第一歩だと思うから、頑張って説明してみてくれ。
>>622 >>629 >>630を否定して、君のアンチ浦和妄想を証明してみなよ。

ここは一発屋浦和のｻﾎﾟが不正がなくても強いんだと慰めあうスレですか

>>649
いいえ吉川マララーのブログです。

わんわんお

>>648の粘着アンチくんは、
自分の意見を通すためには自分勝手な解釈を相手にも求めるのが特徴。

社会が悪いと言って通り魔をやる犯罪者や、
嫌いな浦和には何やっても構わないと物の投げ込みを容認するガンバサポと
同じ考え方。

もう、統計による検証でも証明出来ないことだし、
ここで原点に戻ってもう一度聞こうか？

何で、お前は浦和が審判を買収してると信じているの？
その根拠は？

そして、試しにそのことをお前の母親や近所の人など、
出来るだけ一般の立場の人に話をしてみて、その反応を聞かせてほしい。

理由は後で説明する。まずはその報告も併せてするように。

>>652
>>648に反論できないからって、無理矢理話題をそらすのかｗｗ？
一度も浦和が買収しているとかしていないのとかの話はしてないよ。
論破されかけてるから話題をそらしたいというのなら、気持ちはわかるけど、
その話は今の話が終わってからにしようよｗｗ

×アンチ浦和がいる→バッシングされる
○不正の可能性がある→マスコミが話題にする→みんなが話題にする
　→それを見たキ■ガイがみんなをアンチ浦和だと思い込む

↑これを書き込んだところ、これに対して君が同意できないようなので
一つ一つ丁寧に、君の反論を否定してあげていたところだよ。
現状、君のアンチ浦和妄想は完全に否定された状態だけど、もう反論は無いの？
反論が無いのなら>>652の新しい話題に付き合ってあげてもいけど？？

>>652
>社会が悪いと言って通り魔をやる犯罪者や、
>嫌いな浦和には何やっても構わないと物の投げ込みを容認するガンバサポと
>同じ考え方。

サポーターを監禁して2000万円の制裁金食らったのは、
ガンバサポでなくレッズサポ。

負けた腹いせにペットボトルを投げ込み逮捕された犯罪者は、
ガンバサポでなくレッズサポ。

>何で、お前は浦和が審判を買収してると信じているの？
買収、と騒いでいるのは、ピノキオ、お前だけ。
不正があったと疑われているだけだ。

>その根拠は？
元浦和の選手と、サッカー解説者と、報道機関がその可能性を指摘している。

>>652
>>654で優しい人が>>652にレスをくれてるけど
>>653にも答えてね

相変わらず、正義の為に頑張ってるんですか？
世界は動いてるよ。外に出て躍動する人間社会に目を向けてみてはどうだ？
いい加減にしないとロードオブザリングの指輪の持ち主みたいになっちゃうぜｗｗ

まあ、余計なことだろうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のブログがあれてらあ

チケも手配したし後はド田舎に向かうだけだな

まってろや磯

あれ？ではこのスレのアンチ浦和は、
浦和の買収はもう信じていないということなのか。

まあ、証拠も無いのに一方的に浦和を買収扱いしようとする
そういう書き込みをするのは止めような。
それは約束してほしい。

約束できたら、頭の悪さ丸出しwの>>653の書き込みに答えてやろうか。

>>659
元々そんな書き込みはしていない。

＞まあ、証拠も無いのに一方的に浦和を買収扱いしようとする
＞そういう書き込みをするのは止めような。
約束しよう。

さぁ、これで逃げ道は無くなったよ。
>>653に答えてもらおうかｗ

>>659
補足しておくと、
>>653　の前の　>>648　の時点で、君はあたかも強引に
話題を変えようと画策するかのような書き込みをしているね。
>>648についても一つ一つ逃げずに返信するんだよｗ

>>659
買収だ、何だ、と騒いでいたのは、ピノキオお前だけ。
基本的な論調は「不正」の疑惑あり、ということ。

>>662
残念だけど、疑惑があると思ってるのはこのスレではお前だけみたいだなw

>>659
頭の悪いお前に一つずつ説明してやろう。

まず、どのサポにも個人単位での行為はたくさんある。
しかし、ゴール裏全体でそれを行うのは一部のサポに限られるわけ。

ガンバサポの件でいうと、浦和サポに監禁されたというのは正確には異なる。

正確には、

あの時ペットボトルを投げ続けた犯人は特定されていたが
そいつはガンバサポの中に逃げ込んだ。

浦和サポはそいつを引き渡すのを要求したが、ガンバサポは犯人をかくまった。
だから、浦和サポは要求を続けて結果的にあのような事になったんだよ。

別にガンバサポは一方的に監禁されてたわけでもなく、
単に捕まりたくなくて逃げようとしたため自分たちが帰れなくなっただけの話。

これは逃げた犯人をかくまったガンバサポ全体の行動に責任があり、
要するに自業自得ってこと。

これが現実にあったことで、マスコミはこのことを正確には伝えようとしない。
浦和サポがガンバサポを監禁したって記事の方が注目されるからな。

これで理解出来たかな。

まあ、認めたくないからまた一方的な考えを押し付けてくるんだろうけどw

証拠も無いのに買収扱いはもうしないって約束もしたことだし、

これで頭の悪い粘着アンチ浦和は逃げ道は無くなったなw

>>663の659は、→>>653の間違いｽﾏﾝ

久々にあがってるから見たよ、ここ。まだあったのかｗ
最近はどういう話しになってるかしらんけど、このご時世、自分のレスには責任もってな。
このスレはＪに訴えられるレベルだよｗ

>>666
もう買収扱いはしないって約束したから大丈夫だと思うよ。

アンチ浦和はいくら頭が悪くても、
現実と妄想の区別がつかなくて捕まったらかわいそうだからなw

>>663
君はまず論点がずれている。
ここではペットボトル事件についての真相がどうであるかを論じているわけではない。
君はサカダイやサカマガがデタラメ雑誌である上に、
一般人にデタラメ雑誌だと認識されていることを示したいわけだろう？？
そのためにペットボトル事件を持ち出したわけだ。

例えばユベントスの審判操作の記事があったとして
審判に対する脅迫で判定を偏向させたのか、金銭の授与で偏向させたのか
そういった詳細に関する話をしているわけではないんだよｗ

問題は実際にその事件があったかどうかじゃないか？
少なくともサカマガやサカダイが現実にあった事件を元に
記事を作成していると言う証明データが一つ増えただけに過ぎない。

つまり、経緯はどうあれ「浦和サポが監禁」したのは現実。
モッジが自分の名誉欲のためにユベントスを勝たせたか、
観客動員のためにユベントスを勝たせたか、
経緯はどうあれ「審判を操作」したのは現実。

また一つサカダイやサカマガが現実を元に記事を書いているということを
君自身が証明してしまったようだが、さぁ、どうする？？
君のよりどころ、アンチ浦和妄想が崩壊してしまうぞｗｗ
マスコミが発端だとわかったら今後、君はマスコミと戦うのかなｗｗｗ

>>663
先にこちらの考えている結論を言っておくけど、
サカダイやサカマガは決してデタラメ雑誌ではなく
一般に、事実を元にした記事で構成されていると信じられている。
デタラメ雑誌だと思っているのは、多数派ではない。

以上

毎週「久々に来た」人がいるよね、ここ

>>668
だんだん苦しくなって来たなw

言い訳はいいから、とりあえずガンバサポを監禁したと記事にしたマスコミは、
経緯を含めた全ての事実を正確に伝えてはなかったということは理解したのかな？

マスコミは事実しか記事にしない！

マスコミの記事は絶対に正しいんだ！

自分の偏った主張を通すために、いつのまにかそんなことを叫ぶ立場になった
頭の悪いアンチ浦和くんw

ピノキオって頭の病気なのか……
もしくは思考力がないのか学力がないのか、言ってることがおかしい

仮に全ての事実を伝えてないにしろ事実は事実
あの事件が架空の事件だったとでもいうのか？

相手の主張を肯定するような主張をして反論した気になってる

アンチ浦和くんって頭の病気なのか……
もしくは思考能力がないのか学力がないのか、言ってることがおかしい

もう一度説明するが、ガンバサポは身内の犯人を隠して逃がそうとしたために
立てこもっただけなんだよ。

つまり、ガンバサポは帰ろうと思えば帰れたわけ。

それでも、マスコミが監禁と書いたんだから監禁が正しい！
って主張したいのか？

都合良い妄想や一方的な思い込みを根拠に浦和を批判しようとすると、
こんな恥ずかしい思いをしてしまう。

アンチ浦和くんもそろそろ学習してほしいなw

>>674
ピノキオ飛ばしてるな。
監禁については、なによりチームが認めているぞ。

浦和ニュースリリースより抜粋
・またガンバ大阪のファンの方々が試合後、長時間の待機を強いられる等の
混乱を招いたことは、主管者である弊クラブの警備体制の根幹が問われる
深刻な問題です。

・ガンバ大阪ファン2000名のうち約800名の皆様については、
弊クラブが埼玉県警察とご相談し安全確保を第一に、いったん
スタジアムで待機していただく形を取らざるを得なくなりました。
試合終了から3時間半後までに専用バス等で全員が会場を出発され
ましたが、警備不備により多大なるご心配、ご迷惑をおかけいたしました。
待機の間、状況説明はなく、不測の事態に遭う不安の中、予定通りご帰宅
できず、予定変更を余儀なくされた方もいらっしゃいました。そのような
環境を強いてしまい改めて深くお詫び申し上げます。

・試合後、スタンド外では、ガンバ大阪側ゴール裏入口周辺に、
浦和レッズのサポーター数十名が集まりました。混乱に乗じて
ガンバ大阪サポーターが所有する器物（横断幕、太鼓等）を損壊
する事件が発生しました。新聞記者の１人はシャツを破られました。
待機の後、ご帰宅されるガンバ大阪ファンへの威嚇行為もありました。
トラブルとは別の場所で観戦していたファンが中身入りペットボトルを
投げつけられ、けがを負う事故もありました。

だから俺のブログ荒らすなよゲス共

＞もう一度説明するが、ガンバサポは身内の犯人を隠して逃がそうとしたために
＞立てこもっただけなんだよ。
＞つまり、ガンバサポは帰ろうと思えば帰れたわけ。

＞浦和ニュースリリースより抜粋
＞・またガンバ大阪のファンの方々が試合後、
＞　長時間の待機を強いられる等の混乱を招いたことは、

「ガンバサポは帰ろうと思えば帰れたわけ。」by ピノキオ

「ガンバ大阪のファンの方々が試合後、
　長時間の待機を強いられる等の混乱を招いた」by 浦和公式見解

どっちが嘘をついてるんだ、教えてくれ、ピノキオ？

マスコミや浦和公式見解とも違うピノキオの見解は何が根拠なんだ？？

返信が遅れてる間に集中攻撃されてしまったようだね。
自分がどれだけ間違ったことを言っているのが理解できたんじゃないかな？
言いたいことは言われてしまった気もするが、こちらはこちらで返信させてもらうよ。

>>672
＞マスコミは事実しか記事にしない！
＞マスコミの記事は絶対に正しいんだ！
こんなことは言ってない。もっと読解力をつけて欲しい。
>>669を読み直してみよう。
＞サカダイやサカマガがデタラメ雑誌ではなく
＞一般に、事実を元にした記事で構成されていると信じられている。
と書いてあるでしょ？

ガンバサポ取り囲み事件に対する君の独自解釈へのツッコミは
　>>675 >>677　に譲るよ。

また、もし、浦和レッズ公式側が嘘をついていて、君の言っていることが真実だとしたら、
＞もう一度説明するが、ガンバサポは身内の犯人を隠して逃がそうとしたために
＞立てこもっただけなんだよ。
ということだから「身内の犯人」なる人は、浦和サポに狙われていて
スタジアムの外に出られない状態のようなので、それはつまり
監禁されている状態だと思うけどｗｗ？

まぁ、本当はそれすらも重要じゃない。もし仮に監禁と言う表現が完全に正確でなくても、
浦和レッズ公式コメントの通り、少なくとも監禁に類する行為はやっているわけだから
真実を元にした記事じゃないのか？　どこがデタラメ記事なんだ？

↓これ嘘なの？
＞安全確保を第一に、いったんスタジアムで待機していただく形を
＞取らざるを得なくなりました。
・・・監禁（かんきん）とは、本人の意思を無視し、一定期間、特定の場所に閉じ込めること。

やれやれw
アンチ浦和くんも必死なのはわかるけど、言ってることはめちゃくちゃだな。

いくらガンバサポが一方的に悪くても、浦和レッズが謝罪するのは当然だろ？
運営の責任があるんだから。

で、見当違いの言い訳はもういいから、マスコミの記事の件は納得したのかな。

頭の悪い粘着アンチに付き合っている
こっちの身にもなってほしいよなまったく。

ちなみに、

ガンバサポが一般的に想像出来ないような悪質な行為を実際にやったとはいえ、
浦和側に運営の責任があるから謝罪するのは当然なんだよ。
原因がなんであろうとね。

■アンチ浦和の主張

｢マスコミの記事は全て正しいんだ！｣←www

アンチ浦和くん（笑）は、次はどんな的外れな言い訳をして来るんだろw

おはようユベスレ　お久しぶり

去年の試合後のスタンドの話なんかえんえんと蒸し返さなくていいよ。
サポ関係ない。スタ運営も関係ない。
次節対戦相手別出場停止者数を淡々と見守るスレでよい。

突出した偏りの出ないシーズンになるといいね。

>>679
ピノキオ、恥ずかしくもなくまた出てきたか。

話をそらすんじゃない。

浦和公式「ガンバサポが監禁された」
お前　　「ガンバサポは監禁されていない」

お前と浦和、どっちがうそをついているんだ。　

>>680
「マスコミの記事はすべて正しい」なんて言ってるやついないだろ。

「マスコミは、ガンバサポが監禁されたと報じた」と言っているだけで。
浦和公式でも、同様に報じられているけどね。

しかし、いくらチームが深く反省し謝罪しても、
サポがピノキオみたいな、無反省の恥知らずばかりだとしたら
どうしようもないな。
　

おやおや、運営の責任があるから謝罪したのと、
マスコミが浦和サポがガンバサポを監禁したと記事にしたのと一緒にしたいのも
わかるけどさw

事実関係は前に話しただろ？それについては浦和の謝罪でも否定はしてないんだよ。

＞マスコミはガンバサポが監禁されたと報じた

マスコミが一方的に報じるのと責任者が謝罪するのを同じにするなよ。

この様子だと、アンチ浦和くんもだいぶ苦しくなって来たなwww

まだやってたのか、このスレw

ピノキオも健在だな。

まあ「サービス系大手メーカー勤務」のお前には不況など無関係なんだろうね。

マスコミが監禁と書いたんだから監禁が正しいんだ！
マスコミの記事は絶対に正しいんだ！

と、必死に主張するアンチ浦和くんwww

そりゃ、ガンバサポも馬鹿島サポも、アウェー限定で暴れるわけだ。

乱入やら、相手選手に危害加えるやら、アウェーでやれば運営の責任で、自分らは逃げられるもんな〜

おかげで、浦和はその後の埼スタのガンバ戦では対応にとても苦労した。

普段よりも柵を高くしてそれを重ねてガッチリ補強。
さらに、その上にバレーボールで使うようなネットまでかけて
ガンバサポを覆っていた。

ガンバサポはまるでオリに閉じ込められた囚人のようだったな。

浦和の運営に不手際があったのは事実だし、そのことで謝罪するのは当然。

頭の悪いアンチ浦和は、そのことがどうも理解出来ないらしいがw

ピノキオ、見苦しすぎｗ

浦和が謝罪した、しないは関係ないだろｗｗ

お前と浦和レッズの見解が食い違うから
どっちが嘘をついているのか？という話。

完全に論破されて誤魔化そうにも誤魔化しきれないのか…見苦しいｗ

仕事しろよ、サービス系大手メーカー勤務のピノキオくんw

ところで話は変わるが、高原はもちろん犬飼に守られて処分無しで終わるんだろ？

面白い記事が東スポにあったぞ。

http://c.2ch.net/test/-.-6--2/mnewsplus/i
の、>>223だ。

普通通のクラブと浦和の対応の違いがまとまっているが、浦和の甘さが際立っているね。
今年もやりたい放題になりそうだな。

今年は優勝すんじゃね？
主審スレが荒れそうだが。

ピノキオは単純に学力が低くて日本語が理解できないのか
都合の悪いことを誤魔化そうとして馬鹿のふりをしているのか
どちらなんだろうな？

今のところ、真性の基地外扱いされているが、ここまで典型的だと、
緻密な計算で基地外のふりをしているように思えてくる
もしそうなら、自分を基地外だと思わせる技術だけは天才的ｗ

>>689
初めに謝罪文出して来たのはアンチなのに、
都合悪くなると謝罪したしないは関係ないとか言いだす頭の悪いアンチw

浦和の謝罪は当然なのに、それを根拠にマスコミの記事を肯定しようとして失敗w
これは恥ずかしいwww

>>690
浦和を叩くためなら、
東スポとアンチサッカーの中傷の書き込みで埋まったスレまで持ち出すんだなw
こんなに悪く言われている、だから浦和は悪いんだ！ってwww


■アンチ浦和の主張

・マスコミの記事は絶対に正しい（笑）

・東スポに書かれていることは正しい（笑）

・2ちゃんに書き込まれている中傷も正しい（笑）

>>692
謝罪文が出されたのは謝罪文を見せるためじゃなくて
お前が監禁はなかったという主張をしていて、
浦和公式がガンバサポが出られない状態にあったと書いているから
食い違ってるよ、ということを示すためだろ

ピノキオは浦和が公式に謝罪したことがよっぽど悔しかったんだろうなｗ
誰も謝罪したことを問題にしていないのに、そこに必死で食いついて見苦しい

赤っ恥をかいて気が動転しているのはわかるが、
浦和公式と食い違う主張をしたのは致命的だったなｗ

�@　＞■アンチ浦和の主張 ｢マスコミの記事は全て正しいんだ！｣←www
いい加減、読解力をつけてくれよ。
サカダイとサカマガの信頼性の話をしているのに何度脱線すれば気が済むの？
>>669に書いてある通りに一貫して主張している。君の書いている内容とは全く違う。

�A　>>674 ＞ガンバサポは身内の犯人を隠して逃がそうとしたために
＞立てこもっただけなんだよ。つまり、ガンバサポは帰ろうと思えば帰れたわけ。
サッカー雑誌や浦和レッズ公式発表とも異なるピノキオ君のこの主張の根拠は何なんだ？
まさか、君の妄想が根拠だとか言わないよねｗｗ
もしそうなら、頼むから妄想と現実の区別はつけてくれよ。
妄想じゃないなら、その独特な説を主張する根拠を示してくれ。

�B　>>684 ＞事実関係は前に話しただろ？それについては浦和の謝罪でも否定はしてないんだよ。
君しか知らないことを、浦和レッズが否定できるわけは無いよね。
わかりやすく言うと、浦和の謝罪では、宇宙人やUMAの存在も否定していないけど、
公式発表でわざわざ否定していないからといって、レッズが宇宙人やUMAの存在を
肯定していることにはならないよね。
つまり、否定していないからと言って君の説を支持する根拠にはならない。

�C　>>674 ＞もう一度説明するが、ガンバサポは身内の犯人を隠して
＞逃がそうとしたために立てこもっただけなんだよ。
犯人なる人は、浦和サポに狙われていて スタジアムの外に出られない状態のようなので、
これはつまり、監禁されている状態だと思うけど？
嘘を主張しようとするから矛盾が生じるんじゃないか？

�D　>>674　　浦和レッズ公式コメントの通り、少なくとも監禁に類する行為を
しているわけだから、真実を元にした記事で、サカダイやサカマガの信頼性を崩す根拠にはならない。

�E　http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/080722/scr0807222150007-n1.htm
それから、上記URLにレッズサポが逮捕された事件の記事があるが、
君はこれも嘘記事だと思うのか？　それとも真実を伝えていると思うか？
また、君の独自理論によると、逮捕されたレッズサポはアンチ川崎ということになるの？？

ピノキオ君の主張は、あまりにもおかしな点が多すぎて、
途中からいろいろな人にコメントしてもらっているみたいだけど、
当方の返信は�@〜�Eにまとめさせてもらったので、
よく読んで自分の意見が完全否定されたことを理解してくれよ。

その上で、それに対し反論があるならば反論し、
反論できないなら、間違えていたことを認めてくれ。

以上

要するに、アンチ浦和は・・・

って書き出したら、間違いを認めたということなんでよろしくー

要するに、アンチ浦和は間違いを認めたくないんだろなww

>>693
ガンバサポが出れない状態にあったのはガンバサポが原因だと言っただろ？
で、例えガンバサポが原因だろうと、
運営の責任があるため運営が謝罪するのは当然なんだよ。
はい解決。

>>694
＞�@
だから、事実確認もしないで記事を書いている例を出してるんだろ。

＞�A
上に書いた通り

＞�B
現実にあったことで、
現地では運営の不手際やガンバサポの処分についての説明はあった。

＞�C
捕まりたくない犯罪者をかくまったのはガンバサポ。

＞�D
�Aと同様

＞�E
それは事実だと思うよ。非常に恥ずかしい事件。
ガンバサポは犯罪者を全員でかくまったが、
浦和のゴール裏でこんなやついたらすぐにまわりに取り押さえらたのに残念。

まともに答えるとこんな感じか。
これらを反論できないなら、間違えていたことを認めてくれ。以上。

ピノキオを相手しているお前らの優しさに乾杯

っていうことだけを、

わざわざ書き込む必死なアンチ浦和w

なるほど。
つまり浦和レッズの八百長不正は証明された訳か。

犬飼権力を利用した日程&代表での不正優遇。
一連の交通事故の甘い処分。
またこのスレで証明された浦和を有利にする審判のカード&判定問題、意図的なファールの見逃し。さらには浦和が勝っている時はロスタイムが短く、負けている時は長い。
4大新聞を始め主要スポーツ新聞、サッカー専門雑誌まで浦和有利の判定を問題にしている。
さらには埼玉県知事に｢浦和レッズは良い意味でも悪い意味でも有名。｣と言われる始末。

結末が出た。
マスコミ、サッカーファン&サポーター、地元埼玉の政治家、世論、世間、常識のある人間。
つまりキチガイレッズサポーター以外の全ての人間が、浦和レッズの八百長不正の可能性は高いと認識していると言う事実だ。

どう考えても黒だね、こりゃ。

反論出来なくなると、
スレの流れに関係なく突然妄想を書き連ねるアンチ浦和w

いかに自分本位で一方的にしか物事を語れないか、自ら証明してしまったな。

しかし、反論出来ないなら始めから言い訳なんかしなきゃ良いのに。
アンチ浦和みたいにここまでミジメなやつって、本当珍しいよなwww

簡単に釣られるなよ、ピノキオｗ

>>702
で、おまえはガンバ戦の現場にいたの？
まずはこれに答えてくれ。

ん？

都合悪いことには釣り宣言するアンチ浦和ww

まず、間違いを認める気持ちがないから、
いつまでたっても進歩が無いんだよ。

隊長、バルバロイを一人みつけました！

>>705
ん〜、やっぱりそのことは答えられないのか。

つまりだ。
結局はこのスレで議論されているが、浦和の数字は他のクラブと比べ異常と言う事。
しかも、浦和の八百長不正を否定できる反論や数字による統計も無い。

つまり否定の統計が無いと言う事は、浦和の八百長不正の可能性が高いと証明された訳だ。

>>707
くそ、それがベストアンサーだ

負けたぜ！orz

>>708
今になってもそんなこと言ってるから、
同じアンチ仲間から釣りとか言われちゃうんだよwww

アンチくんはアンチなりに約束を守ろうとしてるのにさ。

>>710
反論にもなっていない。ここは統計で検証するスレ。
言い訳は判ったから、不正をしていない統計を出すべき。
まあ、所詮アンチアンチと騒ぐのが精一杯。

しかもID:kIOuTZiMOしか、レッズ擁護をしていないってのも笑うな。
つまり国内サッカーで一番住人が多いとされいている、ほとんどのレッズサポも八百長不正を認めているって事だ。

>>711
上はいいが最後の一行は余計。
数は正しさに直接結びつかないんだから、荒らしを動員させるきっかけは作らないほうがいい。

>>711
都合悪くなって来たからわざと荒らそうとしてるのがミエミエww

本当、アンチ浦和の粘着は異常だよね。

ピノキオ君、
>>694　に対する　>>697　の君の返信を読ませてもらったよ。
次の書き込みでコメントするが、まず言わせてくれ。

多忙な生活の中、就寝するまでのわずかな時間を
君の妄想を否定するために、割いてあげているのだが、
一向に改善の兆しが見られず、残念に思う。

君の書き込みを見て、他人が自分を害しようとしていると考えたり、
周囲の出来事を全て自分に関係付けて考えたりしがちな人だと言う印象を持っていた。
程度の差はあれ、日本人の中にも潜在的にそういう症状の人が多くいるようなので
一つでも妄想を否定してあげることで、治癒のキッカケになれば、
とも考えていたのだが、道のりは遠いようだ。

>>694で　＞よく読んで自分の意見が完全否定されたことを理解してくれよ。

と一文書いたが、普通の相手にはこういうことは書かない。
�@〜�Eのコメントに対し、君の知力を総動員して、
理解してもらってから、返信してもらいたかったわけだ。
しかし、やはりできていない。

＞まともに答えるとこんな感じか。 　・・・で、この文章理解度では正直がっかりさせられるよ。
こちらとしては幼稚園児の言葉から言いたいことを最大限汲み取るつもりで
君の書き込みを読み、次からの書き込みで返信するので、
今度こそこちらの文章の意味を完全に理解してくれよ。

>>694　に対する　>>697　のピノキオ君の返信について [1]

�@ は｢マスコミの記事は全て正しいんだ！｣という主張をこちらがしていると、
君が誤解しているようなので、それは間違いだ、と指摘したわけだが、
君の回答は全く的を得ていない。
「事実確認もしないで記事を書いている例を出してるんだろ」
と自分のとっている行動を説明しているだけで、�@の文章の意味を理解していない。

�A は、「ガンバサポは自らの意思でスタジアムに残り監禁されていなかった」
という君の説の根拠、ソースを聞いているのだが、
「事実確認もしないで記事を書いている例を出してるんだろ」
と自分のとっている行動を再度説明しているだけで、根拠の説明をしていない。
質問の意味を理解して、それに対して回答してくれ。

�B は「公式発表で否定しないこと＝現実にあったこと」ではない
と常人なら誰でも理解できることを教えてあげているわけだが、
それに対して君はまたもや的外れなコメントをしている。
＞現実にあったことで、
＞現地では運営の不手際やガンバサポの処分についての説明はあった。
２行目は浦和のHP上の公式発表や報道と食い違わないので問題ない。
しかし、　＞現実にあったことで、
と自分の説が現実にあったことだと繰り返しているが、相変わらずその根拠は全く書かれていない。

>>694　に対する　>>697　のピノキオ君の返信について [2]

�C ＞犯人なる人は、浦和サポに狙われていて スタジアムの外に出られない状態のようなので、
＞これはつまり、監禁されている状態だと思うけど？
と言う、君自身の事件の説明に対するこちらのコメントに対し、
＞捕まりたくない犯罪者をかくまったのはガンバサポ。
と言う君の回答。ここが君の主張の核心なのだろう。

つまり、「ガンバサポに原因があるのだから、監禁というネガティブイメージのある
表現を使われるのは不服だ」　君の言いたいのは、こういうことじゃないのか？？
あとは、こちらが�Dに書いた通りだ。

君の気持ちはわかるが、監禁とは、
「本人の意思を無視し、一定期間、特定の場所に閉じ込めること。」を表す日本語なんだ。
日本語として間違っていない上に、実際にあった事件を記事にしているので、
君が監禁と言う表現が気に食わないからと言って
サカダイやサカマガをデタラメ雑誌扱いすることはできないんだ。
表現が気に食わなくても、実際に起きたことを正確に表していることに変わりは無いないからね。

しかも、当時レッズサポが監禁にいたるまでのガンバサポの行動に関する報道もされていたし、
一方的というよりは比較的公平な視点からの報道が多かったので、君がこの件を問題視する理由がわからない。
まさか、全面的に浦和寄りの報道をしない雑誌はデタラメ雑誌だとかいう
暴論を展開するつもりじゃないだろうね？

�D 「事実確認もしないで記事を書いている例を出してるんだろ」
と自分のとっている行動を再度説明しているだけで、
相変わらず内容に対する返信になっていない。

なるほど。
つまり浦和レッズはクラブとして八百長不正を働き、サポーターは犯罪ばかりしていると言う事。
だから埼玉県知事に｢浦和レッズは良い意味でも悪い意味でも有名｣と言われるのか。納得。

>>694　に対する　>>697　のピノキオ君の返信について [3]
�E http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/080722/scr0807222150007-n1.htm
＞上記URLにレッズサポが逮捕された事件の記事があるが、
＞君はこれも嘘記事だと思うのか？　それとも真実を伝えていると思うか？
＞また、君の独自理論によると、逮捕されたレッズサポはアンチ川崎ということになるの？？

これに対する君の回答
＞それは事実だと思うよ。非常に恥ずかしい事件。

素晴らしい！　マスコミ嫌いのようにしか見えない君が、
真実の報道が存在することを認めてくれて嬉しく思う。

ただし、＞また、君の独自理論によると、逮捕されたレッズサポはアンチ川崎ということになるの？？
に君は回答していない。

君は浦和の批判をする人を、片っ端からアンチ浦和だと決め付けているが
この逮捕されたレッズサポーターはアンチ川崎だと君は思うかどうか？
逃げずに勇気を出してこの問いに答えてくれ、そうすればこちらの主張の核心を教えよう。


さて、�@〜�E全てにコメントしたが、反論はあるか？
ないなら間違いを認めて妄想から脱却するように。

あとは、もうコメントに肯定しようが否定しようがどちらでもいいので、
まず文章の意味を理解するんだよ。頼むから君の初等教育に時間を割かせないでくれ。

それから、�@〜�Dはもう結論が出たと思っているので、君の返信は重視しない。
�Eについて、逃げずに勇気を出して回答してくれよ。
こちらの主張の核心に入ることが出来るから。

>>715 716 718
結局、主観的な考えを元にして相手の意見を認めたくないだけだろw

何度も指摘しているけど、それが一方的だって言っているんだよ。
そこを理解してほしい。

アンチは何が一方的なのか、アンチ浦和くんにわかりやすく説明してあげよう。

■ガンバサポが監禁されたと書かれた記事の事例

マスコミは、浦和サポがガンバサポを監禁したと記事を書いた。

→実際は、浦和サポが犯人の引き渡しを要求したがガンバサポが拒否し、
ゴール裏に立て篭もり、結果として帰りが遅くなる。

このことについて、こちらは記事は事実と違うと主張しているのに対して、
アンチ浦和くんはその記事を元に反論しようとする。

この場合、アンチ浦和くんは記事を根拠にするのではなく、
では、実際に現場で何があったかを確認するべき。

実際に犯人はゴール裏に逃げ込んだのか。
浦和サポは犯人の引き渡しを要求していたのか。
そして、現場ではどのような説明があってどんな決着になったのか。

そのことを知ってから、初めて記事の正確性を検証しなくてはならない。
理解出来たかな？

>>720
現場でどのようなことがあったか知っているお前の根拠はなに？

現場にいたのか？

レッズサポが犯人引き渡し要求ってw
リアルバカww
まずオマエラ劣頭が今まで起こした事件を詫びて警察に自首しろよwww

>>721
お前は誰？ただの粘着アンチなら、まともに会話にはならないと思うよ。

>>722
ガンバサポみたいに浦和サポに一方的な原因がある事件とやらを上げてみろよwww

まあ、すぐ逃亡しちゃうんだろうけどw

なるほど。今このスレは
ユベントス型不正をガンバサポと浦和サポがやったかどうか
統計で検証してんのか

浦和レッズサポーターの悪行　その１

1993年11月10日　駒場
8連敗直後、サポーター約300人が競技場正面玄関付近に集まり、一発触発ムード。
「審判を出せ」「選手はやる気があるのか」と球団側に詰め寄り、物が投げられた。

1993年12月11日　栃木
横浜Ｆ戦（天皇杯）3-4の敗戦。1-3からの逆転負けにサポーターが暴れるトラブル。

1994年11月17日　国立
発煙筒を使用。再度火器を使用の場合は施設使用認可が降りない旨、
浦和レッズフロントは警察と消防より厳重注意を受ける。

1994年11月19日　富山
サポーターは発煙筒をたき、空き缶、ゴミを投げ入れ、さらに約30人がグラウンドへ乱入。
一部はロッカー室にまで侵入。警備や選手と小競り合い。
横山監督に「辞表を出せ」とロッカー室の手前で叫んだ。

1995年04月26日　駒場
清水ＧＫシジマールのゴール裏への挑発的仕草に対して、試合終了直後に観客が乱入。
ゴールキーパー目がけて突進。ゴールキーパーがフィールドで謝罪。

1995年09月23日　駒場
試合後、浦和市内（当時）の飲食店でDF田口禎則がサポーターとトラブル。（4ヶ月の出場停止処分）