Jのユベントス型不正の可能性を統計で検証#12

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952U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 19:27:17 ID:ARA0klUzO
>>948
浦和に有利な判定が多すぎるっていうけど、
不利な判定も同じくらいあると思うよ。

ここのアンチ浦和が一方的に示す浦和に有利な判定だけを参考にしないで、
まずは、浦和に対して本当に不利な判定が少ないかを証明させないと。

あと、プロの記者は読者の気を引いて読んでもらうのが目的で
いろいろな書き方をするのはわかるよね。

その記者は今もそういった主旨の記事を書いている?
都合が良いその時だけの言い方を取り上げて
ずっと主張し続けるのもおかしいよね。

真面目に反論しちゃってスマンね。
953U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 19:47:59 ID:UtNSroZV0
なるほど。
つまり今までの統計及びレッドカード疑惑を総合的に検証すると、
浦和レッズのユベントス型八百長不正の可能性は限りなく高いと言う事か。
結局はだ。
浦和擁護派は反論出来るだけの新たな統計を出さず、スレを荒らしたり印象工作するだけだと言う事だ。
954U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 20:46:21 ID:ARA0klUzO
なるほどの使い方が間違ってますよw

アンチは真面目な意見にはまともに反論出来ないから
印象操作ですかそうですか。
955U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 20:53:25 ID:AjV8PzbtO
いい加減スレタイを【浦和の買収を検証するスレ】にかえれば
956U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 21:45:06 ID:EaUN24WE0
メシウマwwwwwwwwwwwwwww


巨人m9(^Д^)プギャー
957U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 22:09:02 ID:UtNSroZV0
http://jp.youtube.com/watch?v=gLSp63Mw1bU

この動画を見ると、浦和レッズの数字に出ないジャッジ不正が浮き彫りになる。
と言う事はだ。

結論は

数字に表れる統計数字だけでなく、数字に表れなく統計出来ないジャッジ不正を含めて総合的に検証すると
浦和レッズのユベントス型八百長不正の可能性は非常に高いと言うことが判る。
958U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 22:11:53 ID:+bKuEw9U0
浦和にも同じくらい不利な判定があると「思う」
じゃなくて、
こういうシーンがあったってきちんと証拠を出さないと。
浦和が得してるシーンや判定は映像まで含めて山のようにあがってるのに、逆がまったく出てこないんじゃ話にならんね。

対立する二つの立場が議論をするとき、それぞれの主張を裏付ける証拠をそれぞれが出すのはディベートの常識ですよ。
このスレは割と真面目に議論するスレのようだから、そういう証拠を出すわけでもなくアンチが・・とか言い出すのは、
「きちんと反論できなくなって感情的になってしまいました」
って言ってるようなものですよ。

浦和は代表選手いっぱいいるしサポも多いし、日本を代表するクラブであるのは間違いないんだから、
そういう疑惑は正直でてほしくないけどね。
959U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 22:28:18 ID:ARA0klUzO
つまり、>>958は実際には浦和の試合は見たことは無いけど
アンチ浦和が一方的に言う通りで、
浦和は不正をしているに違いないってことか。

合っているかな?
960U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 22:30:29 ID:ARA0klUzO
だから、ディベートとか言っちゃうんだね。
961U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 22:39:41 ID:Jkvo9FHUO
浦和擁護派は反論できるだけの資料をださなきゃ、言葉に信憑性がないと言うことだろ。
浦和サポは感情に走ってどうするの?
王者らしくドンと構えなさいよ。
962U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 22:46:06 ID:ARA0klUzO
要するに、

浦和の試合は見たことないけど、
浦和を擁護しているやつは浦和は不利な判定があるという証拠を出さない。

だから、浦和擁護の意見は信頼性が無いため、
浦和には不利な判定はほとんど無いはず。

そのため、アンチ浦和の言う通り浦和は不正をしているに違いない。

そういうこと?
963U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 23:18:40 ID:ARA0klUzO
だから、ディベートとか言っちゃうんだね。
964U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 23:31:15 ID:z6drcnAnO
二項分布の否定の否定が決定、
みたいな雰囲気だけど、どこにもしっかりした記述が見当たりませんが。
数学板住人が問題ないと言われたとか、否定された二項分布の数値を使って検算してその二項分布は大丈夫とか。印象操作の域を出ていない。

相当痛がったんだな。ただ一つに等しい根拠だったからな。
で、反論できるだけの根拠を出せ?
電波には電波乙としか言いようがありません。
965U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 23:32:20 ID:lXBnJ236O
今日鹿島の試合をスカパーで観たが、別に鹿島に不利な判定は無かった、それ以前に鹿島がグダグダだったけど。
966U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/09(日) 23:38:13 ID:8iw+X2f1O
浦和に不利なシーンも出してあげたいんだけど、出せないんだわ。ないからw
それでも有利な判定ばっかじゃない、アンチの戯言だって主張しないんなら、自分達で頑張って探さないと。 
967U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 00:16:20 ID:xAvHPtAo0
>>964
自称犬サポの人、日本語でおkだから。
全然何言ってるかわかんないよ
968U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 00:18:56 ID:/7y9/vxLO
実況すんなよ
969U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 00:19:32 ID:xAvHPtAo0
>>966
せいぜいガンバ対浦和でバレーと阿部の競り合いでどっちとも取れる
スローインをガンバボールにされて猛抗議してアホみたいに失点したシーンとか、
ゴールライン上で倒れている相手DFがハンドではじいたシーンとかくらいだなぁ。
その10倍くらい浦和に有利なシーンばかり見てる気がするんだが。

逆にJじゃなくてACLとかは普通に浦和に不利だったり有利だったりするな。
まあ要するに普通。

970U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 00:25:07 ID:7nuGa4hKO
>>804-806
仮免犬もポアソンであることは否定してましたが。
複数節停止をどう扱うか、これもベルヌーイ試行してしまうと再分配しちゃうからダメだ、
ってのが彼の論旨でしょ。それには全くのスルーですね。

> 18チームのうちの1チームが異常値を出る確率はどれくらいかという話。

これについては、問題提起しただけで何も答えず、二項検定が間違いのような錯覚を覚えた、というアンチの感想分を添えるだけで検証なし。

結局、二項検定の肯定にはなっていませんね。
971U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 01:27:03 ID:dSDysp3v0
結論が出たな。
浦和擁護派は荒らしと印象工作だけだ。
なぜそのような愚かな行為をするのか。
それは、反論できる検証結果を何も具体的に無いと言う事だからだ。

浦和擁護派が新たな統計や検証も無く板を荒らすと言う事は、暗に浦和レッズのユベントス型八百長不正を認めている証拠である。
972U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 01:30:51 ID:abghXWJxO
低学歴w
973U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 01:32:43 ID:ppMGCxSo0
>>971
お前が一番スレの品位を落とし(r


いやなんでもない。その調子でがんばってくれ。
974U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 01:32:44 ID:nHwMLHxJO
浦和は有利な判定が多いんじゃなくて不利な判定が少な過ぎる。
これが買収疑惑が起きる原因だろうな。
975U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 01:58:50 ID:5icv+PnRO
今期の勝点を考えると、浦和の実力はあんなもので、別に不正が有った訳では無く、浦和以外の上位陣がだらしなかった気もしているのだが…
976U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 01:59:17 ID:N41RKoHnO
>>974
浦和に不利な判定が少な過ぎるって、証明されたの?

まずはそれを証明しないとね。
977U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 02:01:36 ID:N41RKoHnO
まあ、

統計では不正は証明出来なかったし、
マスコミも浦和の不正は疑わないし、

そろそろ結論が出たのかもしれないな。
978U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 02:20:09 ID:XSVhNwm+O
>>977
ピノキオ乙w
979U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 02:23:51 ID:d5ERiDtn0
自演の自称犬サポの浦和サポが超うざい件
前からそうだけど、
日本語になってないのを本人わかってねぇのがうぜぇ

投稿する前によく読みなおせ。
日本語が意味不明なのに相手の統計手法を中途半端な知識で
雰囲気だけで否定するのはやめろ。
これじゃぁ誰も反論のしようがない。

980U-名無しさん:2008/11/10(月) 06:26:18 ID:OlN0fVGi0
おはようユベスレ。いつも元気に荒れてるね(違

>>970
 仮免犬さんの主張は
「二項検定はポアソン分布に比べて精度が低い可能性がある」
という相対的な比較によって、>>8を否定するものだった。
 複数節停止の問題は、その中で触れられた大事な問題だが、
「彼の論旨」というほどそこに焦点化された議論ではなかった。
 (そこが要点になるだろうとピックアップしたのはたぶん俺)

 >>802-4さんは、比較の相手方(ポアソン)の有効性に疑問を呈して、
 「ポアソン検定が二項検定に比べて精度が高いと期待できる根拠はない」
 「したがって、二項検定を廃する積極的な理由はない」
  とすることで、(現時点で)>>8 を取り下げる必要はないとした。
  論旨は呼応しているので、「スルー」と揶揄する必要はない。

 一方あなたの指摘の通り、「複数節の停止」の扱いが生む誤差自体についての吟味は
 まだ残されている(と俺は思ってる)が、
 いちいち仮免犬さんに立ち戻って議論すると、かえって混乱するおそれがある。
 
 実は俺も気にはなっているので、よかったらあらためて、
 「二項検定が複数節の停止を十分に扱えない問題が、統計結果をゆがめている」
 と問題提起する議論を、あなたから立ち上げていただけないだろうか。
981U-名無しさん:2008/11/10(月) 06:29:43 ID:OlN0fVGi0
人任せではよくないかもしれないので、俺のわかるかぎりで

 俺としては、この問題は、
 「発生順にみる」か「一定期間を振り返ってみる」か、で
 議論の前提が変わるような気がしている(違ったらスマン)

同じ試合で発生した二人目は、必ず一人目と同一チームのトクになる。
出場停止を、発生順にみて
 「一人目の試行(出場停止発生)が1/16の確率でAチームのトクになる現象」
と定義?した場合、
二人目の試行が「同じ試合の中で起これば」必ずAチームのトクになり、
Bチーム(〜Pチーム)には、1/16の可能性はない。

発生順にみた場合、二項分布は、
「すべての試行に1/16の可能性がある」ような事象を扱うものなので、
ミクロに見れば、二項分布の前提を外れた現象があるわけだ。

一方、振り返ってみた場合、
二人以上の停止者も、マクロに(十分長い期間で)ならせば、
やがては必ず全チームが同じ条件を得ることになるから
最終的に1/18(1/16でなく)に収束すると見積もることができる。
この場合、二項検定(二項分布)は問題のない方法といえる。

現在このスレが扱っている統計の期間が、
全チームが均等の条件にある、と言えるほどに「十分に長い」かどうか
また、「長くない」ため「検定結果にゆがみが生じている」かどうか
この辺がポイントかな、と思っている(違ったら指摘よろ)
 長文連発スマソ
982U-名無しさん:2008/11/10(月) 06:47:43 ID:OlN0fVGi0
>>980です。
さらにスマソ 大間違い。
×「複数節の停止」
○「同一試合の複数停止」
>>980に出てくるのは全部入れ替えてくだされ
983U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 10:39:08 ID:Fohq3/nB0
「犬サポ」は自称だろうな。
ちょっと前のフクアリでの赤戦で
松尾の偏向判定に苦しんだ犬が
赤の肩持つとは思えん。
984U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 11:07:05 ID:N41RKoHnO
一部のアンチ浦和が、匿名掲示板で必死なだけじゃないの?

マスコミも含めて、世間一般では誰もその話題を出さないのがその証拠。
985U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 15:04:42 ID:t25k/DPE0
このスレに似てると思ったもの。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

2chの力で暴いて見てください!

#230回にイカサマを暴露するかのような当選数字が発表されました。
おそらく内部告発が合ったのではないでしょうか!?

【甲第弐拾四号証】ロト6・宝くじ・イカサマの可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/loto/1223966652/
【宝くじ】第0230回2等の方が1等より高いぞ!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/loto/1111060276/

#228 [05.03.03]  05 08 17 26 36 39 【B34】
#227 [05.02.24]  06 13 17 29 32 【36】B35
#226 [05.02.17]  08 26 36 40 【42】43 B21
#225 [05.02.10]  09 11 21 【31】35 38 B13
#224 [05.02.03]  12 17 【18】19 30 35 B13
#223 [05.01.27]  07 【09】19 26 30 32 B03
#222 [05.01.20] 【04】14 15 22 29 31 B20

当選番号
#230 [05.03.17] 04 09 18 31 36 42 B34

222回から228回までの当選数字を順に一つずつ繋げた数字が
なんと230回の1等当選数字に現れました!
新聞沙汰にはされずに闇に消され様としています!

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
986U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 19:09:47 ID:N41RKoHnO
まあ、出現率が均等な数字では、不自然な偏りがあれば確かに怪しいけど、
サッカーのカードの枚数に関しては、試合の流れやプレーの質、
審判の判断によって変わるからな。

元々が均等では無いのが数字と違うところ。
987U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/10(月) 20:52:42 ID:4gKUWeFZ0
>>966
川崎戦の谷口ゴールライン上で手で阻止。直後のカウンターで失点。
ガンバ戦の阿部は触っていないのにスローイン判定でリスタートから失点。
札幌戦の高原ゴール取り消し。スローで見たがオフサイドではなかった。

札幌以外は勝敗に直結してるし、勝ち点6失っているね。
988U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/11(火) 01:03:58 ID:cdBYIABo0
                                                     >989  蟹工船
.   http://tmp6.2ch.net/download/                           >990  やめろ
┌─────────────── 、                     >991  裏を弄れ
│ 蟹娘が0988GET! アッハッハッハ !!!  l  .                 >992  コンニチハ ! (・∀・)
│ ダウソ板は永遠に厨房の巣窟よ! .|.  .              >993  カワイソス(´・ω・)
. `───────y────────'゚   .             >994  (*´д`(*)うまんま…
  ┏┓ (V)⌒⌒(V)          ┏┓┏┓          >995  オチンチンを高速でしごくんだ!
┏┛┗━ルノリノハリル━┓         ┃┃┃┃        >996  クリックしても 開きませんでしたので
┗┓┏┓イ从゚ ヮ゚ノi.━┛ ┏━━┓┃┃┃┃      >997  それは俺も知ってる、時期に流れるだろう
  ┃┃┃⊂) 蟹 )⊃.   .┗━━┛┗┛┗┛    >998  ふいんき(←何故か変換できない)考えなさい
  ┃┃┃┃んヘハゝ━━┓      ┏┓┏┓  >999  かぎのおと おやがわたしや もうだめぽ
  ┗┛┗┛(_ノ_ノ  ━━┛      ┗┛┗┛>1000  暇なんで作ってみるわ、ちょっと待ちなー
989U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/11(火) 08:02:03 ID:IWasdesmO
急に過疎って来たな…
990U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/11(火) 08:37:36 ID:pOCiPx+uO
このスレにいた客が犬飼スレの方にみんないっちゃったように感じる
なんか雰囲気が似てる
991U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/11(火) 08:46:36 ID:VnMCTbrzO
>>990
新鮮で叩き甲斐があるからな
飽きたら戻ってくるから少々お待ちを
992U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/11(火) 13:29:29 ID:OFuaki1N0
993U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/11(火) 14:57:17 ID:3VlYncum0
age
994U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/11(火) 17:42:14 ID:q/hbkzVlO
不正して優勝して何がうれしいんだよ
995U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/11(火) 18:16:57 ID:4/eCmknr0
埋まりそうだったんで、次スレ立てといたよ

Jのユベントス型不正の可能性を統計で検証#13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226394940/
996U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/11(火) 18:57:18 ID:Wp5M9nBW0
凄いなこのスレ
結局何だかんだで13まで立ったのかw

それだけ劣頭の買収が決定的だって証だな
997U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/12(水) 03:20:14 ID:qgvDDiU40
>>985
この当選結果の上がっている公式のサイトのソースを教えてくれ。
釣りかどうかの判断がつかん。もしこれが釣りでなく公式にこういう当選番号があるなら
確率からいって不正の可能性は極めて高いだろうね。

>>986
ピノキオ乙

>>980
犬サポを自称してる赤サポ(赤犬サポ)はポワソン過程なら複数を扱えると信じてるけど
実際はポワソン過程も複数を扱うモデルにはなってない。
そもそも累積警告の結果はポワソンではない。
ここに反論しない限り赤犬サポの主張は無意味。
998U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/12(水) 08:07:47 ID:0ezq6ZJg0
998
999U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/12(水) 08:09:13 ID:0ezq6ZJg0
QQQ
1000U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/11/12(水) 08:09:56 ID:0ezq6ZJg0
1000
10011001
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