↑↑↑サンフレッチェ広島専用スタジアム↑↑↑
サンフレッチェ広島の専用スタジアムについて議論するスレ＠国内サッカー板
～注意事項～
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見。
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも。
とりあえずな試験的スレ
スレタイ・テンプレ・ルール・継続等々は当面議論する方向で
～注意事項～
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見。
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも。
とりあえずな試験的スレ
スレタイ・テンプレ・ルール・継続等々は当面議論する方向で
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【ALL FOR HIROSHIMA】
公式サイト
ttp://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412
【関連スレ】
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
公式サイト
ttp://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412
【関連スレ】
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
広スタを改装
終了
終了
4 ：U-名無しさん：2008/08/27(水) 01:36:25 ID:ptcra/Gy0
Ｑ．広島スタジアムを改修すればいいんじゃねーの？
Ａ．陸連が反対、航空法・公園法の法的な縛りから隣の野球場を壊さなければならないため、野連反対の可能性も出るため断念。
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040813_hiroshima.html
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040813_hiroshima02.html
Ａ．陸連が反対、航空法・公園法の法的な縛りから隣の野球場を壊さなければならないため、野連反対の可能性も出るため断念。
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040813_hiroshima.html
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040813_hiroshima02.html
ビッグアーチはどうするんですか？
6 ：U-名無しさん：2008/08/27(水) 01:42:34 ID:ptcra/Gy0
>>5
考えなくてはならないことの一つ
↑↑↑ サンフレッチェ広島Part476 ↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219572098/174
174 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 15:04:31 ID:7AJhUh1X0
専スタを中心部にってのはもちろん賛成なんだけど、ビッグアーチを使わなくなった
場合の広島市絡みのデメリットはざっと考えただけで・・・
1.莫大な費用がかかったBAの使用料がサンフからもらえなくなる
2.サンフの試合であてにしていたアストラムの利用客が見込めなくなる
3.重点開発地域である西風新都でサッカーの試合が行われなくなることは、
今後も開発促進を推し進めたい市にとってはマイナスイメージにつながりかねない
4.3と被るが、BAでJリーグの試合が開催されなくなるので、現在凍結中のアストラムの
西広島までの伸延及び環状化への道がますます閉ざされてしまう・・・など
1と2は金額的には大したことなくても、プロサッカーがBAから撤退してしまうことで
広島市が描く未来像から方向性がずれていってしまうことが問題なんじゃないかと
そうすると専スタの建設自体阻止したい（かも）広島市を説得するには、サンフ亡き後の
BA及び広域公園の有効利用について提案してあげた方がいい気がしてきた
考えなくてはならないことの一つ
↑↑↑ サンフレッチェ広島Part476 ↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219572098/174
174 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 15:04:31 ID:7AJhUh1X0
専スタを中心部にってのはもちろん賛成なんだけど、ビッグアーチを使わなくなった
場合の広島市絡みのデメリットはざっと考えただけで・・・
1.莫大な費用がかかったBAの使用料がサンフからもらえなくなる
2.サンフの試合であてにしていたアストラムの利用客が見込めなくなる
3.重点開発地域である西風新都でサッカーの試合が行われなくなることは、
今後も開発促進を推し進めたい市にとってはマイナスイメージにつながりかねない
4.3と被るが、BAでJリーグの試合が開催されなくなるので、現在凍結中のアストラムの
西広島までの伸延及び環状化への道がますます閉ざされてしまう・・・など
1と2は金額的には大したことなくても、プロサッカーがBAから撤退してしまうことで
広島市が描く未来像から方向性がずれていってしまうことが問題なんじゃないかと
そうすると専スタの建設自体阻止したい（かも）広島市を説得するには、サンフ亡き後の
BA及び広域公園の有効利用について提案してあげた方がいい気がしてきた
7 ：U-名無しさん：2008/08/27(水) 02:13:47 ID:QBeaDSMN0
8 ：U-名無しさん：2008/08/27(水) 02:20:28 ID:ptcra/Gy0
>>7
一度否定されたことを覆すのが難しいのは分かると思う
もし、市民球場跡地が駄目で、広スタ改修（あるいは第一球技場）がおｋというならそれもありなんじゃないかな
（ただし、これは個人的な意見）
それに、「あくまで可能性の話でしょ？実際に行動に移してみなきゃ分からない」
というのは市民球場跡地にも言える
だから、なんとかしたい
一度否定されたことを覆すのが難しいのは分かると思う
もし、市民球場跡地が駄目で、広スタ改修（あるいは第一球技場）がおｋというならそれもありなんじゃないかな
（ただし、これは個人的な意見）
それに、「あくまで可能性の話でしょ？実際に行動に移してみなきゃ分からない」
というのは市民球場跡地にも言える
だから、なんとかしたい
そもそもサンフが無くても
陸上と各種イベントでやっていける前提のはずなんだけどな…＞BA
まぁそれはおいといても
サンフレッチェが使わない分の収入は
年数回満員になるアーティストのライブを行えれば充分だろ？
陸上と各種イベントでやっていける前提のはずなんだけどな…＞BA
まぁそれはおいといても
サンフレッチェが使わない分の収入は
年数回満員になるアーティストのライブを行えれば充分だろ？
代表招致も出来なくなったBAのサッカースタジアムとしての
存在意義は薄くなるな。
中心部に専スタができれば。
存在意義は薄くなるな。
中心部に専スタができれば。
そもそも>>6の貼ってる指摘には無理があって
Ｊの興業にそこまでの影響力は無いよ。
（それこそ２週間に一度以下なんだから）
周辺の交通の発展を考えるなら、そこに行く事だけを考えるより
そこから市内や他地域へ出やすくすることを考えた方がいい。
もとより開発や発展ってのは居住地域ありきのことだし。
Ｊの興業にそこまでの影響力は無いよ。
（それこそ２週間に一度以下なんだから）
周辺の交通の発展を考えるなら、そこに行く事だけを考えるより
そこから市内や他地域へ出やすくすることを考えた方がいい。
もとより開発や発展ってのは居住地域ありきのことだし。
>>11
ひとつの意見として貼らせてもらった
↑↑↑ サンフレッチェ広島Part476 ↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219572098/204
204 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 16:46:59 ID:skEgG8EI0
サポカンによるとＢＡ来客の１５％がアストラム利用者。
広島の年間動員が２０万人として、アストラムライン利用者は年間３万人。
往復利用で６万人とする。
さて、アストラムラインの年間利用者は約１７００万人。
以上よりアストラムラインの年間利用者に占めるサンフレッチェ関連の占める割合は「０．３５％」
むしろ跡地にある方が安佐南区民が今以上に利用するかもしれんぞ。
こういう意見もあるし、芝の状態を以前ほど気にしなくていいから>>9の言うとおりイベントもやりやすいと思う
ひとつの意見として貼らせてもらった
↑↑↑ サンフレッチェ広島Part476 ↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219572098/204
204 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 16:46:59 ID:skEgG8EI0
サポカンによるとＢＡ来客の１５％がアストラム利用者。
広島の年間動員が２０万人として、アストラムライン利用者は年間３万人。
往復利用で６万人とする。
さて、アストラムラインの年間利用者は約１７００万人。
以上よりアストラムラインの年間利用者に占めるサンフレッチェ関連の占める割合は「０．３５％」
むしろ跡地にある方が安佐南区民が今以上に利用するかもしれんぞ。
こういう意見もあるし、芝の状態を以前ほど気にしなくていいから>>9の言うとおりイベントもやりやすいと思う
>>13
アストラムの延伸・環状化についてはまだ無知だ
少し調べてみる
BAのサッカー専用スタジアム改修は第一球技場と同じことになるんじゃないかな？
Ｑ．広域公園第一球技場改修を改修すればいいやん
Ａ．現段階では二重投資にあたるため、本格的に計画するまで数十年かかる。
>>4と同じリンク
あと、細かいことだけど>>8の第一球技場については撤回
どの道アクセス改善されなきゃ意味がないわ
アストラムの延伸・環状化についてはまだ無知だ
少し調べてみる
BAのサッカー専用スタジアム改修は第一球技場と同じことになるんじゃないかな？
Ｑ．広域公園第一球技場改修を改修すればいいやん
Ａ．現段階では二重投資にあたるため、本格的に計画するまで数十年かかる。
>>4と同じリンク
あと、細かいことだけど>>8の第一球技場については撤回
どの道アクセス改善されなきゃ意味がないわ
アストラムラインの延伸は事実上凍結
事業計画も３０年かかるし、事業費３０００億の目星が立たない。
事業計画も３０年かかるし、事業費３０００億の目星が立たない。
アストラムライン延伸計画の現在の状況について
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1180586542955/index.html
＞しかし、同年10月には財政非常事態宣言が出されるなど、極めて厳しい財政状況を踏まえ、
＞節目節目での見直し方針のとおり、平成16年2月に見直しを行った結果、
＞1期の西風新都線は、第2次財政健全化計画(H16～H19)終了後において将来の事業化時期を判断することにしました。
＞平成20年2月に公表した「今後の財政運営方針」に基づき、交通ビジョン推進プログラムを更新する予定ですが、
＞こうした節目をとらえて、新交通西風新都線の事業化時期を判断することにしています。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1180586542955/index.html
＞しかし、同年10月には財政非常事態宣言が出されるなど、極めて厳しい財政状況を踏まえ、
＞節目節目での見直し方針のとおり、平成16年2月に見直しを行った結果、
＞1期の西風新都線は、第2次財政健全化計画(H16～H19)終了後において将来の事業化時期を判断することにしました。
＞平成20年2月に公表した「今後の財政運営方針」に基づき、交通ビジョン推進プログラムを更新する予定ですが、
＞こうした節目をとらえて、新交通西風新都線の事業化時期を判断することにしています。
17 ：U-名無しさん：2008/08/27(水) 03:52:32 ID:gfWJCCCh0
宮地スタジアムってどうやって維持費を回収してるんだろうか？
それがわかれば、サンフレのいないBAの道も分かりそうな気がするが・・・・
それがわかれば、サンフレのいないBAの道も分かりそうな気がするが・・・・
都市の中心にサッカースタジアムがあることの意味を享受できているのって、日本にこれまであったかな？
なかなか真似できないことだと思うのだけど。日本だと特にね。
なかなか真似できないことだと思うのだけど。日本だと特にね。
19 ：All For Hiroshimaの活動：2008/08/27(水) 04:38:20 ID:ptcra/Gy0
http://all-for-hiroshima.com/project.shtml
No．001 ： 広島市民球場を後世に残すプロジェクト
広島の県民・市民が「力」を合わせて作り上げた51 年の歴史をもつ広島市民球場。
広島復興のシンボルとして残し、活用できる方向はないのか？
原子爆弾投下後の広島復興のシンボルである広島市民球場を後世に引き継ぐことは必要ではないでしょうか？
ALL FOR HIROSHIMA も、広島市民球場の跡地利用について、市民で改めて考る署名運動に協力しています。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ぜひ趣旨に賛同していただき、署名にご協力をお願いします。
No．001 ： 広島市民球場を後世に残すプロジェクト
広島の県民・市民が「力」を合わせて作り上げた51 年の歴史をもつ広島市民球場。
広島復興のシンボルとして残し、活用できる方向はないのか？
原子爆弾投下後の広島復興のシンボルである広島市民球場を後世に引き継ぐことは必要ではないでしょうか？
ALL FOR HIROSHIMA も、広島市民球場の跡地利用について、市民で改めて考る署名運動に協力しています。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ぜひ趣旨に賛同していただき、署名にご協力をお願いします。
宮城とかビッグアーチみたいな
いらないスタジアムは外国みたいに爆破させればいいのになんでしねえんだよ日本は。
維持費だけでも積み重なっていくし大変だろ。
爆破しちまえ。
いらないスタジアムは外国みたいに爆破させればいいのになんでしねえんだよ日本は。
維持費だけでも積み重なっていくし大変だろ。
爆破しちまえ。
166 名前：U-名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/25(月) 14:28:28 ID:mi4ioi1A0
今回のプロジェクトについては情報を整理する必要があるね
ビッグアーチ継続使用
・陸上トラックがあるので臨場感が損なわれている
・近い将来臨時駐車場は無くなる
・動員が2万人近くになるとうんざりするほどの混雑状況
・第一球技場を改修してもアクセスの問題は改善されない
広スタ（コカスタ）改修
・専スタに改修するには陸上競技場以外の施設を壊すか 公園を広げるかしないと無理
・西飛行場問題とも絡む
・コスト大
・カープの動員を増やすため市民球場を建設した
・アクセスに問題あり。マリーナホップ付近に臨時駐車場を確保できたとしても延々と続く片側一車線しか道路が無い
今回のプロジェクトについては情報を整理する必要があるね
ビッグアーチ継続使用
・陸上トラックがあるので臨場感が損なわれている
・近い将来臨時駐車場は無くなる
・動員が2万人近くになるとうんざりするほどの混雑状況
・第一球技場を改修してもアクセスの問題は改善されない
広スタ（コカスタ）改修
・専スタに改修するには陸上競技場以外の施設を壊すか 公園を広げるかしないと無理
・西飛行場問題とも絡む
・コスト大
・カープの動員を増やすため市民球場を建設した
・アクセスに問題あり。マリーナホップ付近に臨時駐車場を確保できたとしても延々と続く片側一車線しか道路が無い
169 名前：U-名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/25(月) 14:31:35 ID:mi4ioi1A0
市民球場暫定利用
・税金使って今あるものを壊して公園や劇場にする必要があるのか？
・今あるものを利用しよう
・血税は使わない
・10億円と言われる改修資金は民間で調達して最小限の改修で利用する
・最小限の改修でもビッグアーチよりはピッチが近い
・アクセス良
・選手とフロントとサンフが好きな奴等が頑張って観客増やして実績を積む
・実績を積んだ段階で数年をかけて更に改修・部分ごとに建替を検討する（この部分の資金調達元は不明）
・数年に及ぶ改修・建て替えを経て、晴れてサッカー専用競技場としてグランドオープン
専スタを考えるうえで必要なものは3つ
1コスト
2アクセス
3熱い想い
こんな感じかな？
あとは加筆修正おねがいします
ｽﾀ熊さんの市民球場改修案の画像誰か持ってないかな？
あれがあるとスタンドとピッチの位置関係がよくわかると思うんだけど
市民球場暫定利用
・税金使って今あるものを壊して公園や劇場にする必要があるのか？
・今あるものを利用しよう
・血税は使わない
・10億円と言われる改修資金は民間で調達して最小限の改修で利用する
・最小限の改修でもビッグアーチよりはピッチが近い
・アクセス良
・選手とフロントとサンフが好きな奴等が頑張って観客増やして実績を積む
・実績を積んだ段階で数年をかけて更に改修・部分ごとに建替を検討する（この部分の資金調達元は不明）
・数年に及ぶ改修・建て替えを経て、晴れてサッカー専用競技場としてグランドオープン
専スタを考えるうえで必要なものは3つ
1コスト
2アクセス
3熱い想い
こんな感じかな？
あとは加筆修正おねがいします
ｽﾀ熊さんの市民球場改修案の画像誰か持ってないかな？
あれがあるとスタンドとピッチの位置関係がよくわかると思うんだけど
専スタの気運も、マスコミを利用しないと。
しかし地元マスコミは、ｶﾌﾟオーナーの元のご機嫌を損ねない為に、露骨なｶﾌﾟマンセーを展開。
専スタ建設の後押しをしてたら、元の御乱心で取材制限や放映権の剥奪を食らう可能性があるから、躊躇しそうだ。
秋葉の任期が切れるまでに外堀を埋めておかないと、プロ市民が秋葉後継のサヨを担ぎ出して、専スタは夢のまた夢になるぞ。
しかし地元マスコミは、ｶﾌﾟオーナーの元のご機嫌を損ねない為に、露骨なｶﾌﾟマンセーを展開。
専スタ建設の後押しをしてたら、元の御乱心で取材制限や放映権の剥奪を食らう可能性があるから、躊躇しそうだ。
秋葉の任期が切れるまでに外堀を埋めておかないと、プロ市民が秋葉後継のサヨを担ぎ出して、専スタは夢のまた夢になるぞ。
いつのまにか専用スレが・・・
>>6を見て思ったが、アストラムラインの問題は大きそうだね。
跡地に専スタできてもアスラム使えるけど、市にとっては広域公園方向への人の流れも重要視してるわけだ。
それに定期的なサッカーという大イベントがなくなるのは痛い。
広島市が専スタ案に賛成しないのが分かる気がする。
いっそのこと広域公園及び周辺の土地を民間に売却して遊園地にしたら？
全国初のスポーツのテーマパークってのも面白そう。
ビッグアーチは改装して絶叫系コースターとかにする。
>>6を見て思ったが、アストラムラインの問題は大きそうだね。
跡地に専スタできてもアスラム使えるけど、市にとっては広域公園方向への人の流れも重要視してるわけだ。
それに定期的なサッカーという大イベントがなくなるのは痛い。
広島市が専スタ案に賛成しないのが分かる気がする。
いっそのこと広域公園及び周辺の土地を民間に売却して遊園地にしたら？
全国初のスポーツのテーマパークってのも面白そう。
ビッグアーチは改装して絶叫系コースターとかにする。
28 ：音圧（笑）の人 ◆pJMG4uASoU ：2008/08/27(水) 15:56:45 ID:6xu8rkvZ0
定期的にお邪魔させていただきますよ。
>>22
アクセスについては現状は悪いが、
広島南道路によって東西へのアクセス向上が見込まれる。
>>23
> 専スタを考えるうえで必要なものは3つ
もう一つ。「集客方針」
今は遠距離＋子供連れが重要なターゲット。
>>22
アクセスについては現状は悪いが、
広島南道路によって東西へのアクセス向上が見込まれる。
>>23
> 専スタを考えるうえで必要なものは3つ
もう一つ。「集客方針」
今は遠距離＋子供連れが重要なターゲット。
29 ：U-名無しさん：2008/08/27(水) 16:09:47 ID:gfWJCCCh0
>>26
専用スタジアムができるってことは、それだけで選択肢の増加でありメリットだ。
問題は、どれだけ多くの人が『大きなメリット』と思ってもらえるかどうか。
中には、無駄な公共事業と思う人もいるだろうし・・・
専用スタジアムができるってことは、それだけで選択肢の増加でありメリットだ。
問題は、どれだけ多くの人が『大きなメリット』と思ってもらえるかどうか。
中には、無駄な公共事業と思う人もいるだろうし・・・
30 ：U-名無しさん：2008/08/27(水) 16:19:56 ID:gfWJCCCh0
>>27
あまりに非現実的すぎる・・・
アクセスが糞なのは我々が一番分かってるだろう。
相対的に、運動公園として強化するしかないでしょう。
広島スタジアムを潰したり、他のテニスコートを潰したりしていけばいいのでは。
それでもって維持費を抑えるためにＢＡを今よりも座席数を削るって感じでさ。
あまりに非現実的すぎる・・・
アクセスが糞なのは我々が一番分かってるだろう。
相対的に、運動公園として強化するしかないでしょう。
広島スタジアムを潰したり、他のテニスコートを潰したりしていけばいいのでは。
それでもって維持費を抑えるためにＢＡを今よりも座席数を削るって感じでさ。
広島南道路が出来たとして、結局車中心で処理するなら
大渋滞発生で今と変わらないよ。
新潟見ればよくわかる。
駐車場から出る渋滞避けるために、後半途中で帰る客が多数いる。
南道路で観音のアクセス問題が解決すると考える人は
交通問題への現状認識がなってない。
大渋滞発生で今と変わらないよ。
新潟見ればよくわかる。
駐車場から出る渋滞避けるために、後半途中で帰る客が多数いる。
南道路で観音のアクセス問題が解決すると考える人は
交通問題への現状認識がなってない。
バスセンターはあるし、広電もある。
横川駅も広島駅もある。
駐車場も民間駐車場が多数ある。
なにせ自転車組もいる
ついでにそのまま飲みに繰り出すやつも多数いるから
集中せず分散しているから麻痺する程の大渋滞にならない。
こういう現象は広域公園や観音では絶対無理。
横川駅も広島駅もある。
駐車場も民間駐車場が多数ある。
なにせ自転車組もいる
ついでにそのまま飲みに繰り出すやつも多数いるから
集中せず分散しているから麻痺する程の大渋滞にならない。
こういう現象は広域公園や観音では絶対無理。
広域公園は、プレイヤーのための施設、イベントを中心にしていったほうが良い気がするんだけどな。
ビッグアーチの観客席数に合わせて輸送システムを整備するより、さばける人数に合わせてスタジアムやイベントをデザインしとけば良かったのに。
ビッグアーチの観客席数に合わせて輸送システムを整備するより、さばける人数に合わせてスタジアムやイベントをデザインしとけば良かったのに。
アジア大会に合わせて作った施設。
その後のことなんて考えてないよ。
その後のことなんて考えてないよ。
36 ：U-名無しさん：2008/08/27(水) 17:58:17 ID:ptcra/Gy0
原爆ドーム及び平和記念公園周辺地区景観計画（素案）にご意見を!! (意見募集、公聴会開催）
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1218203210799/index.html
世界遺産である原爆ドームを含む平和記念公園とその周辺地区は、平和都市を象徴する景観を形成していく必要があります。
そのため、広島市は、景観法に基づき、原爆ドーム及び平和記念公園周辺地区の景観計画を策定することにしており、
この度、その素案を取りまとめました。市民の皆さんのご意見を募集するとともに、公聴会を開催します。
３ 意見募集
（１）募集期間
平成２０年（2008年）８月１５日（金）から同年９月５日（金）まで（当日消印有効）
（２）提出方法
意見、住所（町名までで可）、氏名（匿名も可）、年齢を記入した書面を郵送又はFAXで提出してください。
下記リンクの応募フォームからも応募できます。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1218203210799/index.html
世界遺産である原爆ドームを含む平和記念公園とその周辺地区は、平和都市を象徴する景観を形成していく必要があります。
そのため、広島市は、景観法に基づき、原爆ドーム及び平和記念公園周辺地区の景観計画を策定することにしており、
この度、その素案を取りまとめました。市民の皆さんのご意見を募集するとともに、公聴会を開催します。
３ 意見募集
（１）募集期間
平成２０年（2008年）８月１５日（金）から同年９月５日（金）まで（当日消印有効）
（２）提出方法
意見、住所（町名までで可）、氏名（匿名も可）、年齢を記入した書面を郵送又はFAXで提出してください。
下記リンクの応募フォームからも応募できます。
37 ：U-名無しさん：2008/08/27(水) 17:59:17 ID:ptcra/Gy0
４ 公聴会開催
景観計画の素案に対する意見を述べる場です。意見を述べたい人は、事前に申出が必要です。
（１）公聴会の開催日時
平成２０年（2008年）９月３０日（火） 午前１０時から
（公述の人数によっては、開始時間などを変更する場合があります。変更する場合は、広報紙「市民と市政」や広島市ホームページでお知らせいたします。）
（２）公聴会の開催会場
アステールプラザ（広島市中区加古町４番１７号）
（３）公述の申出期間
平成２０年（2008年）８月１５日（金）から同年８月２９日（金）まで（当日消印有効）
（４）公述の申出方法
公述を希望される方は、述べたい意見の要旨とその理由（４００字以内）、住所、氏名などを記入した公述申出書を持参又は郵送で提出してください。
公述申出書の様式は、素案の閲覧・配布場所において配布しています。下記ダウンロードからも入手できます。
（５）公述人の選定
公述を希望される方が多い場合は、すべての方に公述していただけない場合があります。
なお、公述していただく方が決定し次第、その結果を通知します。
（６）公聴会の傍聴
傍聴を希望される方は当日直接会場へおいでください。ただし、先着順となりますので、満員の場合は入場をお断りする場合があります。
（７）公聴会の中止
公述を希望される方がいらっしゃらない場合、公聴会を中止します。
景観計画の素案に対する意見を述べる場です。意見を述べたい人は、事前に申出が必要です。
（１）公聴会の開催日時
平成２０年（2008年）９月３０日（火） 午前１０時から
（公述の人数によっては、開始時間などを変更する場合があります。変更する場合は、広報紙「市民と市政」や広島市ホームページでお知らせいたします。）
（２）公聴会の開催会場
アステールプラザ（広島市中区加古町４番１７号）
（３）公述の申出期間
平成２０年（2008年）８月１５日（金）から同年８月２９日（金）まで（当日消印有効）
（４）公述の申出方法
公述を希望される方は、述べたい意見の要旨とその理由（４００字以内）、住所、氏名などを記入した公述申出書を持参又は郵送で提出してください。
公述申出書の様式は、素案の閲覧・配布場所において配布しています。下記ダウンロードからも入手できます。
（５）公述人の選定
公述を希望される方が多い場合は、すべての方に公述していただけない場合があります。
なお、公述していただく方が決定し次第、その結果を通知します。
（６）公聴会の傍聴
傍聴を希望される方は当日直接会場へおいでください。ただし、先着順となりますので、満員の場合は入場をお断りする場合があります。
（７）公聴会の中止
公述を希望される方がいらっしゃらない場合、公聴会を中止します。
38 ：U-名無しさん：2008/08/27(水) 18:05:54 ID:5l+jo50y0
なんで自然遺産でも文化遺産でもない原爆ドーム周辺の景観問題に縛られなきゃならんのかね。
原爆ドームが都市開発の足枷になるっておかしいよ。
原爆ドーム周辺が近代的に発展してこそ、広島という街の価値が上がるってもんだ。
原爆ドームが都市開発の足枷になるっておかしいよ。
原爆ドーム周辺が近代的に発展してこそ、広島という街の価値が上がるってもんだ。
39 ：U-名無しさん：2008/08/27(水) 18:44:18 ID:gSYfBBxdO
市民球場の土地の利用ってもう決まってなかったっけ？
広島は、リバーフロントの景観もすでに規制してるよ。
よほどひどいものを排除しようと言う話だからいいんじゃないの。
よほどひどいものを排除しようと言う話だからいいんじゃないの。
劇団四季ってさ、興行なわけでしょ？
だったらこういう風に専用の劇場なんかで地域に擦り寄らずに
他にあるホールでやれよと言いたくなる
ＡＫＢ市長に対してはもう何と言っていいやら・・・・俺ら騙しやがって
だったらこういう風に専用の劇場なんかで地域に擦り寄らずに
他にあるホールでやれよと言いたくなる
ＡＫＢ市長に対してはもう何と言っていいやら・・・・俺ら騙しやがって
福岡ですら四季劇場ギリギリで毎年撤退話出てるくらい。
常設劇場立てたら無駄になるよ。
常設劇場立てたら無駄になるよ。
44 ：U-名無しさん：2008/08/27(水) 20:32:53 ID:gSYfBBxdO
よく分かんないけどｇｄｇｄってこと？なら可能性はあるんかな
でも、なんで市民球場を保全？新しく作るんじゃないの？
でも、なんで市民球場を保全？新しく作るんじゃないの？
＞なんで市民球場を保全？
お金がかかるのと、新設は今回の公募で尽く落選したから。
お金がかかるのと、新設は今回の公募で尽く落選したから。
広域公園は一部を残して商業施設にすればいい。
無理なことを○○すればいい、とか書くやつはなんなの？
あんなものいつまでも抱えてるからダメなんだよ。
もともと需要が無いんだから、大会が終わったら壊して利用。
あれだけの土地を腐らせるのはもったいないだろ。
もともと需要が無いんだから、大会が終わったら壊して利用。
あれだけの土地を腐らせるのはもったいないだろ。
広島市にその気がないんだから、そんな無茶言っても無駄だろ。
それに商業施設にしたところで、専用スタジアムが建つのかどうかは別の話。
それに商業施設にしたところで、専用スタジアムが建つのかどうかは別の話。
無茶ではないだろ。
潤ってなんぼなわけだし。
ただでさえ財政苦しいんだから、後始末しなきゃ新しい展開はないんじゃないか?
潤ってなんぼなわけだし。
ただでさえ財政苦しいんだから、後始末しなきゃ新しい展開はないんじゃないか?
これまでの経緯を考えると、
土地売る→赤字補てん→終了
だろ。
「は？専用スタジアム？せっかく赤字減らしたのに、無駄金つかえるか」
で終わらせるのが広島市。
そういう財政健全化の話と、専用スタジアムをいかに実現するかは
別にしないと、そうやって言いくるまれるよ。
行政職ってのはそういう人種。
財政が健全化すれば実現に近づくという主張はわかるが
それを持ち出すと、逆に財政健全化を理由に「専スタ無理」と言われる。
土地売る→赤字補てん→終了
だろ。
「は？専用スタジアム？せっかく赤字減らしたのに、無駄金つかえるか」
で終わらせるのが広島市。
そういう財政健全化の話と、専用スタジアムをいかに実現するかは
別にしないと、そうやって言いくるまれるよ。
行政職ってのはそういう人種。
財政が健全化すれば実現に近づくという主張はわかるが
それを持ち出すと、逆に財政健全化を理由に「専スタ無理」と言われる。
なるほど…
自分らが出した理由を解釈の仕方で反対理由にできんくさせんといけんのか(･ω･`)
言葉のあやじゃけど難しいね(´･ω･｀)
話を進めるために次の市長選と県知事選、議員選は重要になるかもね(･ω･`)
でも、裏切られたら((ﾟДﾟ))
自分らが出した理由を解釈の仕方で反対理由にできんくさせんといけんのか(･ω･`)
言葉のあやじゃけど難しいね(´･ω･｀)
話を進めるために次の市長選と県知事選、議員選は重要になるかもね(･ω･`)
でも、裏切られたら((ﾟДﾟ))
>>55
四季自体も最近の拡大路線で役者のレベルが低下とか大変らしい。
上層部はがんがん常設劇場欲しいみたいだが。
地方都市経済界の見栄の張り合いに近い。
「福岡にあって、なんで広島にないんだ！？」みたいな。
広島に出来ても４か月も使わないんじゃない？四季自体も。
四季自体も最近の拡大路線で役者のレベルが低下とか大変らしい。
上層部はがんがん常設劇場欲しいみたいだが。
地方都市経済界の見栄の張り合いに近い。
「福岡にあって、なんで広島にないんだ！？」みたいな。
広島に出来ても４か月も使わないんじゃない？四季自体も。
署名活動、なんかうまくいってないみたいだ。
どうやったら成功するか、知恵をだしあっていこう。
前回ＢＡで署名やった時は１０００人集まったそうだ。
自分はもっと署名集まるんじゃないかと思う。
次回は9月7日(日) がホームゲーム。
18:00キックオフ。
俺が思うには
１ 紫色のビブスでもいいから、目印になるものを来てもらう。
２ 署名活動の本部的な物をつくってもらう。
３ でっかいポスターで全体の流れを説明したものを用意してもらう。
そんな所だろうか。
どうやったら成功するか、知恵をだしあっていこう。
前回ＢＡで署名やった時は１０００人集まったそうだ。
自分はもっと署名集まるんじゃないかと思う。
次回は9月7日(日) がホームゲーム。
18:00キックオフ。
俺が思うには
１ 紫色のビブスでもいいから、目印になるものを来てもらう。
２ 署名活動の本部的な物をつくってもらう。
３ でっかいポスターで全体の流れを説明したものを用意してもらう。
そんな所だろうか。
場所はっきりせんとな
あと格好もそうだしアンケートも渡してみるとか？
『市民球場が市の案で(中略)になろうとしてるが、どうですか』的な
署名に理由が付くから跡地利用考え直しの参考にもなるかも
あと格好もそうだしアンケートも渡してみるとか？
『市民球場が市の案で(中略)になろうとしてるが、どうですか』的な
署名に理由が付くから跡地利用考え直しの参考にもなるかも
てゆーか、
認可さえ下りれば市に出資してもらわなくても
民間で建設費を捻出できるって話じゃなかったか？
認可さえ下りれば市に出資してもらわなくても
民間で建設費を捻出できるって話じゃなかったか？
そうだよ。
>>56
ヘンなとこで見栄張るなぁ・・・田舎者丸出しみたいで見てられないｏｒｚ
ヘンなとこで見栄張るなぁ・・・田舎者丸出しみたいで見てられないｏｒｚ
>>56
もともと広島静岡仙台のローテーションという流れのはず。
もともと広島静岡仙台のローテーションという流れのはず。
だって田舎なんだもん
静岡が常設劇場誘致に動き出したから、その辺で焦ってるのかも。
お詫び
この度は、「8月23日・広島ビッグアーチ 26日市民球場での署名活動」にあたり、
「署名へ出掛けたが、どこで行なっているのか分からなかった」、
「幟を立てたり統一された衣装を羽織るなど、もっと目立つ形態で署名活動を行なって欲しい」などの要望が寄せられました。
まず、我々は両日、事前に告知させて頂い時間、場所にて署名活動を行なわせて頂きました。
しかし、少人数であり、また26日に関しましては「核兵器廃絶」を訴える他の署名活動グループに挟まれていた、
度重なる夕立の為、途中数回の雨宿りを挟んだ等、賛同の上、署名をしようと集まって下さった方々と巡り会う事が出来ず、
その気持ちに応えられなかった事を、ここに、心よりお詫び申し上げます。
今後、同様の事が繰り返されぬよう、皆様からお寄せ頂いた意見を参考に、改善の上、改めて取り組んで参る所存です。
今後とも、何卒、宜しくお願い致します。
この度は、「8月23日・広島ビッグアーチ 26日市民球場での署名活動」にあたり、
「署名へ出掛けたが、どこで行なっているのか分からなかった」、
「幟を立てたり統一された衣装を羽織るなど、もっと目立つ形態で署名活動を行なって欲しい」などの要望が寄せられました。
まず、我々は両日、事前に告知させて頂い時間、場所にて署名活動を行なわせて頂きました。
しかし、少人数であり、また26日に関しましては「核兵器廃絶」を訴える他の署名活動グループに挟まれていた、
度重なる夕立の為、途中数回の雨宿りを挟んだ等、賛同の上、署名をしようと集まって下さった方々と巡り会う事が出来ず、
その気持ちに応えられなかった事を、ここに、心よりお詫び申し上げます。
今後、同様の事が繰り返されぬよう、皆様からお寄せ頂いた意見を参考に、改善の上、改めて取り組んで参る所存です。
今後とも、何卒、宜しくお願い致します。
そもそも劇場ってハコモノの代表格じゃん
出雲阿国座といい
どこもかしこも自前でコンテンツ用意できないくせによくやるわ
出雲阿国座といい
どこもかしこも自前でコンテンツ用意できないくせによくやるわ
四季劇場は、商工会議所の建て替えの為に、収益確保でやる事業じゃないの。
市がやる事業じゃないと思うけど。
市がやる事業じゃないと思うけど。
四季の常設劇場できたとしても一年中公演する訳じゃないよね？
稼動してない期間の使い道はあるのかな
稼動してない期間の使い道はあるのかな
69 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/08/28(木) 13:12:08 ID:XhDgZ+S80
>>68
福岡のスケジュール見たが、
ライオンキングが8月～12月まで週休約2日ペースみたい。
ttp://www.shiki.gr.jp/applause/schedule/lionking.html#fukuoka
たまに「貸切」ってあるのは社会科見学みたいなので貸し切るパターンだろうと思う。
基本は常時公演で、途切れる期間は演目の入れ替えとかか？
浦安のシルク・ドゥ・ソレイユシアターも年内は週休2日ペースみたいなので、
同じような状況になるのではないかと。
ttp://www.zed.co.jp/ticket/schedule.php
福岡のスケジュール見たが、
ライオンキングが8月～12月まで週休約2日ペースみたい。
ttp://www.shiki.gr.jp/applause/schedule/lionking.html#fukuoka
たまに「貸切」ってあるのは社会科見学みたいなので貸し切るパターンだろうと思う。
基本は常時公演で、途切れる期間は演目の入れ替えとかか？
浦安のシルク・ドゥ・ソレイユシアターも年内は週休2日ペースみたいなので、
同じような状況になるのではないかと。
ttp://www.zed.co.jp/ticket/schedule.php
70 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/08/28(木) 13:18:22 ID:XhDgZ+S80
週に5回公演で、満席率6割として、1000人収容とすると、
52週×5回/週×1000人×60％＝15.6万人。
1500人収容で週に7回公演、満席率8割でも29万人強。
1.5万人×20試合=30万人のサンフレッチェと集客力が変わらない件。
>>66
だから四季劇場みたいな、ソフトとハード一緒くたの話が出ているのではないかと。
52週×5回/週×1000人×60％＝15.6万人。
1500人収容で週に7回公演、満席率8割でも29万人強。
1.5万人×20試合=30万人のサンフレッチェと集客力が変わらない件。
>>66
だから四季劇場みたいな、ソフトとハード一緒くたの話が出ているのではないかと。
専スタ案が却下されまくった原因って、
予算とかよりも景観問題だった記憶があるんだけど、
http://www.news.janjan.jp/area/0605/0605110225/1.php
↑これって、結局どーなったの？
跡地の利用用途はほぼ専スタで確定だったのが、
2006年のこいつで全部ひっくり返って、後はgdgdという印象しかない。
予算とかよりも景観問題だった記憶があるんだけど、
http://www.news.janjan.jp/area/0605/0605110225/1.php
↑これって、結局どーなったの？
跡地の利用用途はほぼ専スタで確定だったのが、
2006年のこいつで全部ひっくり返って、後はgdgdという印象しかない。
専用劇場・・・・サッカー専用スタジアムのようなもので、観る楽しさが大きく異なるらしい。
音響やら傾斜やら舞台下のエレベータ？やら。
２０００人のホールに８００人の観客だと白けた空気が流れるが、８００人の専用劇場なら
白熱する。
俳優のサラリーも年俸制だから、２０００人のホールで短期公演をするよりも、８００人の
専用劇場でのロングランが儲けがよいのかもしれない。
音響やら傾斜やら舞台下のエレベータ？やら。
２０００人のホールに８００人の観客だと白けた空気が流れるが、８００人の専用劇場なら
白熱する。
俳優のサラリーも年俸制だから、２０００人のホールで短期公演をするよりも、８００人の
専用劇場でのロングランが儲けがよいのかもしれない。
スタジアムは景観関係無いだろ。
たかだか20メートルの高さなのに。
たかだか20メートルの高さなのに。
>>74
すまん。ロダ系はよくわからん。
まとめwikiでも作ればいいのかもしれんが。
>>75
広島市民球場跡地利用検討会議（第３回）
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1147931838353/
>>72の運動の影響を受けて、以下のコメント。
［委員］
○ 中央公園の変遷の図の中に１９９６年の原爆ドームの
世界遺産への指定を追加してもらいたい。
そして、資料2にある案に対する評価は以下のコメントのオンパレード
「閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、
大規模施設（サッカースタジアム）により
平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。」
すまん。ロダ系はよくわからん。
まとめwikiでも作ればいいのかもしれんが。
>>75
広島市民球場跡地利用検討会議（第３回）
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1147931838353/
>>72の運動の影響を受けて、以下のコメント。
［委員］
○ 中央公園の変遷の図の中に１９９６年の原爆ドームの
世界遺産への指定を追加してもらいたい。
そして、資料2にある案に対する評価は以下のコメントのオンパレード
「閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、
大規模施設（サッカースタジアム）により
平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。」
だから回遊性の問題が理由で、景観じゃない。
>>77
あぁ、そういう意味なら納得。
あぁ、そういう意味なら納得。
景観はまだ一応理屈らしい理屈だと思うが
回遊性とか、あれこそ意味不明じゃないか？
サッカー場ができたら壁になるとか
現実社会生きてるのか？と問いたいわ。
回遊性とか、あれこそ意味不明じゃないか？
サッカー場ができたら壁になるとか
現実社会生きてるのか？と問いたいわ。
80 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/08/28(木) 17:56:38 ID:BHURK1p40
ご無沙汰です。ちょっと多忙になってまして
あまり進んでないのです、が、こちらは
チェックしてます。
うぷろだ使う暇もないので、よろしければ
転載お願いします。
暇ができればＪのスタジアム基準を読むように
しています。
犬飼さんが秋冬制推進のために、人工芝の
使用を可にしてくれないかなあ。
そうしたら多目的な利用が可能になるんだけどなあ。
あまり進んでないのです、が、こちらは
チェックしてます。
うぷろだ使う暇もないので、よろしければ
転載お願いします。
暇ができればＪのスタジアム基準を読むように
しています。
犬飼さんが秋冬制推進のために、人工芝の
使用を可にしてくれないかなあ。
そうしたら多目的な利用が可能になるんだけどなあ。
景観うんたらこーたらは以前ｽﾀ熊氏の言ってた感じで市民球場に合わせたとして…
ドーム側アウェーならそっちを低く合わせて、ホーム側を高く建設なんて無理かな(･ω･`)
>>79
だったら市民球場も壁じゃんなぁ…
ドーム側アウェーならそっちを低く合わせて、ホーム側を高く建設なんて無理かな(･ω･`)
>>79
だったら市民球場も壁じゃんなぁ…
>>76
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/pages/13.html
というわけで適当に作ってみた
リンクと図案以外は手をつけてない
サンフレのwikiの設定参考にしてみたいが・・・
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/pages/13.html
というわけで適当に作ってみた
リンクと図案以外は手をつけてない
サンフレのwikiの設定参考にしてみたいが・・・
83 ：U-名無しさん：2008/08/28(木) 19:15:16 ID:bZXsP+xx0
>>82
おぉ！素早い行動ですね！
ただ、管理大変になりませんか？
ということで、upして頂いた画像を
サンフレwikiの専スタ問題の方へもコピーしておきました。
どういうコンテンツになるかにもよりますけど、
まとめられるものは、まとめちゃった方が楽かなぁと：)
おぉ！素早い行動ですね！
ただ、管理大変になりませんか？
ということで、upして頂いた画像を
サンフレwikiの専スタ問題の方へもコピーしておきました。
どういうコンテンツになるかにもよりますけど、
まとめられるものは、まとめちゃった方が楽かなぁと：)
なんか本スレにあったころのような、興味無い人からの批判が無くなったな。
ああいうのが、問題点を洗い出すことにつながってよかったのに。
明らかに勢い落ちてね？
ああいうのが、問題点を洗い出すことにつながってよかったのに。
明らかに勢い落ちてね？
というか、もとよりそっちに載せるべきじゃね？
>>87
AFHの話とか、リアルタイム性が要求されるものは
ダメ出しも含めて本スレでやればいいと思うんだが。
それ以外のデータ関連とかは、
本スレでやってもdat落ちするだけだからここでやればいいんじゃない？
本スレでやってたときも、毎日専スタ話だったわけじゃないし。
AFHの話とか、リアルタイム性が要求されるものは
ダメ出しも含めて本スレでやればいいと思うんだが。
それ以外のデータ関連とかは、
本スレでやってもdat落ちするだけだからここでやればいいんじゃない？
本スレでやってたときも、毎日専スタ話だったわけじゃないし。
商工会議所は四季支持に回った
なぜサンフレは求心力が無いのか、もう少しその辺りは考えるべき
なぜサンフレは求心力が無いのか、もう少しその辺りは考えるべき
商工会議所って、そもそも独立の建物である必要あるんだろうか？
紙屋町にできる広電のビルに入ればいいのに。
紙屋町にできる広電のビルに入ればいいのに。
>>90
サカスタ案を採用するには、
>閉鎖された空間が新たに出現し、大規模施設（サカスタ)によって
>平和公園と中央公園が分断される計画であるため望ましくない。
これをどうにかしないといけないから面倒くさがってるだけ。
サカスタ案を採用するには、
>閉鎖された空間が新たに出現し、大規模施設（サカスタ)によって
>平和公園と中央公園が分断される計画であるため望ましくない。
これをどうにかしないといけないから面倒くさがってるだけ。
つｸﾘﾄﾘｽﾌﾟﾗｻﾞ
商工会議所が「新たに」四季劇場案だしたわけじゃないだろう。
もともと経済４団体で↓こんな案を公募時に出していた。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/05_teigen.pdf
これをもう一回優秀２案（最優秀無し）に混ぜ込んだだけ。
そのせいで、優秀案２案のうちの一つの事業主体は
「劇場をか設置するように計画変更を求められるなら、うちは撤退するしかない」
とのコメントを出してる（最近の中国新聞の朝刊にあった）
ぶっちゃけ、何も決まってない状態。
もともと経済４団体で↓こんな案を公募時に出していた。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/05_teigen.pdf
これをもう一回優秀２案（最優秀無し）に混ぜ込んだだけ。
そのせいで、優秀案２案のうちの一つの事業主体は
「劇場をか設置するように計画変更を求められるなら、うちは撤退するしかない」
とのコメントを出してる（最近の中国新聞の朝刊にあった）
ぶっちゃけ、何も決まってない状態。
>>96
分断以前にほとんどなにも無いと思うのはオレだけかな？
分断以前にほとんどなにも無いと思うのはオレだけかな？
>>87
本スレで勢いがあったのは堂々巡りの意見が多かったからだと思う
たとえば広スタの改修やBAを使えよ的な
だから、どの道まとめないと駄目だったと思うよ
>>84
㌧
そういえば、それもあったな
いれとく
>>85
・・・ですよねーｗ
すげー助かります
とりあえずここで出た話題とかをwikiにコピペするつもり
個人ブログ（AllForHiroshima関連や専スタ構想委員会やｽﾀ熊さんや）のリンクに関しては聞いてみる予定
来月半ばには見栄えよく出来ればいいなぁ(妄想
本スレで勢いがあったのは堂々巡りの意見が多かったからだと思う
たとえば広スタの改修やBAを使えよ的な
だから、どの道まとめないと駄目だったと思うよ
>>84
㌧
そういえば、それもあったな
いれとく
>>85
・・・ですよねーｗ
すげー助かります
とりあえずここで出た話題とかをwikiにコピペするつもり
個人ブログ（AllForHiroshima関連や専スタ構想委員会やｽﾀ熊さんや）のリンクに関しては聞いてみる予定
来月半ばには見栄えよく出来ればいいなぁ(妄想
102 ：U-名無しさん：2008/08/29(金) 00:26:28 ID:WqxBq50D0
署名活動、この前見たけど２、３人でやってた。
まじで手弁当状態みたい。
ボランティアで協力してあげたいし、あとは職場でもなんでも、まとめて集めて
送るのが一番協力になるんだろうな。
あとは高校生とか中学生なんかが学校単位でまとめてやると
ずいぶん威力ありそうなんだが。
安田女子とか、修道とか、広大とか学生のやつ、ここ見てないのかな？
大学生ならキャンパス内でやれば結構集まるんじゃない？
まじで手弁当状態みたい。
ボランティアで協力してあげたいし、あとは職場でもなんでも、まとめて集めて
送るのが一番協力になるんだろうな。
あとは高校生とか中学生なんかが学校単位でまとめてやると
ずいぶん威力ありそうなんだが。
安田女子とか、修道とか、広大とか学生のやつ、ここ見てないのかな？
大学生ならキャンパス内でやれば結構集まるんじゃない？
105 ：U-名無しさん：2008/08/29(金) 01:05:38 ID:WqxBq50D0
とりあえず、思ったんだけど水戸戦のメルキュールでやったらどうだろう
署名の依頼と、活動内容を印刷したプリントを手渡す感じで
ちっちゃなことだけど、少ない人でも出来そうだ
署名の依頼と、活動内容を印刷したプリントを手渡す感じで
ちっちゃなことだけど、少ない人でも出来そうだ
アーバンも万損も噂されてたな
107 ：U-名無しさん：2008/08/29(金) 18:18:00 ID:Yyy3ofWI0
HOMEで市民球場の椅子メンテの人の話題
108 ：U-名無しさん：2008/08/29(金) 19:16:03 ID:eMVm44iP0
BAは場所だよな。
遠すぎる。
遠すぎる。
臭大生の俺はBAの場所はそんなに悪くないと思う
署名を集めるのはいいが、世間に認知された実体のある組織から提出しないと
市にも市民にも相手にされないと思う
サンフレッチェがあきらめてしまってるのが現状一番の問題
まずはサンフレッチェに対して署名を提出したらどうだろうか
市にも市民にも相手にされないと思う
サンフレッチェがあきらめてしまってるのが現状一番の問題
まずはサンフレッチェに対して署名を提出したらどうだろうか
サンフレッチェは諦めているというより、静観してんだろ。
にしてもＡＦＨには色々話を聞いてみたいが、そういう説明会でもやってくれればいいのに。
にしてもＡＦＨには色々話を聞いてみたいが、そういう説明会でもやってくれればいいのに。
跡地に限っては静観じゃなく諦めてるでしょ
本当に専スタが欲しいのは見る側であって見られる側じゃないんです
でも可能性が低くても何もせず跡地を諦める訳にはいかないよね
いちファンとしてできることは欲しいと言う声を絶やさないこと
署名もそのひとつだけど、当局に向けて行動を起こす主体が定まって
ないのが問題だと思うんですよ
ん？AFH？勉強してきます
本当に専スタが欲しいのは見る側であって見られる側じゃないんです
でも可能性が低くても何もせず跡地を諦める訳にはいかないよね
いちファンとしてできることは欲しいと言う声を絶やさないこと
署名もそのひとつだけど、当局に向けて行動を起こす主体が定まって
ないのが問題だと思うんですよ
ん？AFH？勉強してきます
113 ：U-名無しさん：2008/08/30(土) 00:52:36 ID:hP247kJU0
永田ゼミのブログに載ってたけど、署名は本当に人が少なかったんだな・・・
机を出したらだめらしいけど、出来ればのぼりだとかTシャツだとかで注目を集めなきゃ厳しいかな
机を出したらだめらしいけど、出来ればのぼりだとかTシャツだとかで注目を集めなきゃ厳しいかな
緑の平和軍団はテントに机も使って、本部設営してたよ？
どうなってんだろ。
どうなってんだろ。
クラブ側が認めるか認めないか
116 ：U-名無しさん：2008/08/30(土) 01:06:29 ID:hP247kJU0
よくわかんないよね
署名に条例があるのか、それとも申請とかしておけば何とかなることなのか、内容次第なのか
平和の署名は特別扱いなんかなぁ？
署名に条例があるのか、それとも申請とかしておけば何とかなることなのか、内容次第なのか
平和の署名は特別扱いなんかなぁ？
平和戦隊も署名活動自体には机を使ってなかった。
本部機能に机とテントを使ってた。
通行の邪魔にならない位置に本部的に机テントを設置はできるが
署名は立ってやれよ、みたいな感じなんだろ。
申請するときに「机使っていいですか？」「邪魔になるからダメ」で終わったんじゃない。
でもファンクラブ申し込みとか、机使ってやってんだぜ？
バックスタンド側入り口の裏の広大な芝のスペースとか邪魔なならない所を指定すれば
テントも机も使えると思うよ。
その辺の交渉でうまくあしらわれたんじゃね？
つーかＡＦＨの連中はテレビ局の人間とか、大学教員とか高学歴なやつばっかで
実際に汗流して大人数相手に動く経験がほとんど無いんだと思う。
講演や司会なんかと同じイメージじゃダメだと思うんだがね。
本部機能に机とテントを使ってた。
通行の邪魔にならない位置に本部的に机テントを設置はできるが
署名は立ってやれよ、みたいな感じなんだろ。
申請するときに「机使っていいですか？」「邪魔になるからダメ」で終わったんじゃない。
でもファンクラブ申し込みとか、机使ってやってんだぜ？
バックスタンド側入り口の裏の広大な芝のスペースとか邪魔なならない所を指定すれば
テントも机も使えると思うよ。
その辺の交渉でうまくあしらわれたんじゃね？
つーかＡＦＨの連中はテレビ局の人間とか、大学教員とか高学歴なやつばっかで
実際に汗流して大人数相手に動く経験がほとんど無いんだと思う。
講演や司会なんかと同じイメージじゃダメだと思うんだがね。
そりゃ偏見にも程がある
119 ：U-名無しさん：2008/08/30(土) 01:26:16 ID:hP247kJU0
さあ、永田ゼミに電話して署名活動を手伝うんだ。
やっぱり大前提として「市民運動」を前面に出して
サンフサポを前面に出さない戦略ってのが結局
人数動員できない原因になってないか？
学生の運動に賛同して署名活動に協力するけど
あくまで我々の目標は保存のあとの建物利用で
サカ専スタジアムへの改修を目指したい旨を明示し
コアサポの協力を得てやったほうがわかりやすいと思う。
それで賛同しない人は結局平和目的の保存に賛同しても
ふたを開けてサカ専スタがでてきたらなんか言い始めると思う。
目的の場所が決まっているんだから、変な中間地点を目指して
数だけ集める署名をしてあとに爆弾抱えるよりは正直に
やりたいことを訴えたほうがいいし、そのほうが熱い思いを持つ
同士の動員を可能にできると思う。
あと、署名もスタジアム周辺に限らず本通りやアルパークとか
駅の前とか、もっと幅も広げていくほうがいいんじゃないか。
潜在的なライト層や今の市の計画案に疑問を持ってる人たちは
そういうところにも結構いると思う。
サンフサポを前面に出さない戦略ってのが結局
人数動員できない原因になってないか？
学生の運動に賛同して署名活動に協力するけど
あくまで我々の目標は保存のあとの建物利用で
サカ専スタジアムへの改修を目指したい旨を明示し
コアサポの協力を得てやったほうがわかりやすいと思う。
それで賛同しない人は結局平和目的の保存に賛同しても
ふたを開けてサカ専スタがでてきたらなんか言い始めると思う。
目的の場所が決まっているんだから、変な中間地点を目指して
数だけ集める署名をしてあとに爆弾抱えるよりは正直に
やりたいことを訴えたほうがいいし、そのほうが熱い思いを持つ
同士の動員を可能にできると思う。
あと、署名もスタジアム周辺に限らず本通りやアルパークとか
駅の前とか、もっと幅も広げていくほうがいいんじゃないか。
潜在的なライト層や今の市の計画案に疑問を持ってる人たちは
そういうところにも結構いると思う。
122 ：U-名無しさん：2008/08/30(土) 09:36:34 ID:wRSKCnnI0
エレベーターチームに専スタなんかもったいねーよwww
>>121
最終的な目的に賛同してくれる人だけ署名してくれればいい、
という段階ではないと思うよ。
語弊があるかもしれないが、それじゃとても間に合わないし
そういう爆弾な最終的なオチがよほどのことでもない限り
導火線に火がつくことは無いよ。
最後の段落には同意だけど
そことその前までの文矛盾してないか？
最終的な目的に賛同してくれる人だけ署名してくれればいい、
という段階ではないと思うよ。
語弊があるかもしれないが、それじゃとても間に合わないし
そういう爆弾な最終的なオチがよほどのことでもない限り
導火線に火がつくことは無いよ。
最後の段落には同意だけど
そことその前までの文矛盾してないか？
まあ、わかりにくいよAFHは
段階踏んでって言うけどさ、
その段階の設定自体を理解できる人がどれだけいるのかっていう
段階踏んでって言うけどさ、
その段階の設定自体を理解できる人がどれだけいるのかっていう
最終目標を前面に出した方がいいな
「市民球場をスタジアムへ」でＯＫ
外観はほぼそのまま残しますって言ったら解体反対派が集まってきそう
「市民球場をスタジアムへ」でＯＫ
外観はほぼそのまま残しますって言ったら解体反対派が集まってきそう
本通り商店街の店の人に趣旨を説明したらどうかな？
市民球場移転を集客とかで反対しとったし、専スタとかの賛成とりやすくないかな？
１件１件回る価値もあるんじゃないかな？
それこそ地域密着じゃない？
市民球場移転を集客とかで反対しとったし、専スタとかの賛成とりやすくないかな？
１件１件回る価値もあるんじゃないかな？
それこそ地域密着じゃない？
そもそも１４８４プロジェクトではサッカースタジアムにという構想だが、
それ以前に学生達が始めたプロジェクトは純粋に球場保存運動なんだろ？
外部の人間以前に内部で意識統一が出来てるのか疑問
それ以前に学生達が始めたプロジェクトは純粋に球場保存運動なんだろ？
外部の人間以前に内部で意識統一が出来てるのか疑問
見事に過疎スレ化したな。
そうか？
もっと活気があったぞ、本スレにあった頃は。
もっと活気があったぞ、本スレにあった頃は。
望みの無いことを延々と話し続けるのって苦痛だろ
傍から見てると、本スレでログ伸びたときって、
dat落ちしたスレで言ってたことを
ひたすらループさせてただけな気がしてたんだけど。
あとは、良くも悪くもAFHの進展があったときだけもりあがってた感じ。
dat落ちしたスレで言ってたことを
ひたすらループさせてただけな気がしてたんだけど。
あとは、良くも悪くもAFHの進展があったときだけもりあがってた感じ。
それが嫌で、もっと建設的な議論をしたいとできたのが専用スレなんでしょ？
テンプレつくるとか、そういうのするとか言ってた気がしたんだが…
テンプレつくるとか、そういうのするとか言ってた気がしたんだが…
個人的には、淡々とwikiにまとめていけば、
本スレ進行でこのスレはいらない気がしないわけでもない。
元々ネタが出てもりあがるのはたまにだし、
AFH関連のリアルタイム告知は本スレネタだろうから
避難所にしかならないのなら専用スレいらねっていう意見。
だからある意味予想通りの展開だし、このスレ放棄もありだと思うよ。
軌道に乗るまで新規スレをもりあげるぜ！という人が立てたわけでもないだろうし。
本スレ進行でこのスレはいらない気がしないわけでもない。
元々ネタが出てもりあがるのはたまにだし、
AFH関連のリアルタイム告知は本スレネタだろうから
避難所にしかならないのなら専用スレいらねっていう意見。
だからある意味予想通りの展開だし、このスレ放棄もありだと思うよ。
軌道に乗るまで新規スレをもりあげるぜ！という人が立てたわけでもないだろうし。
135 ：U-名無しさん：2008/08/31(日) 03:07:36 ID:yL54uSne0
確かにwikiが出来てしまえばスレは要らない気もするが・・・
本スレでスタジアム話が嫌がられるのは同じ話のループだからじゃないかな？
今の所サポでさえ一枚岩じゃないんだし、専スタ要望派はもっと説明する必要があると思います
本スレでスタジアム話が嫌がられるのは同じ話のループだからじゃないかな？
今の所サポでさえ一枚岩じゃないんだし、専スタ要望派はもっと説明する必要があると思います
sage忘れごめんなさい(´･ω･`)
＞専スタ要望派はもっと説明する必要があると思います
それすら「うざい」とか言われて、こんな場所に追いやられた夏。
それすら「うざい」とか言われて、こんな場所に追いやられた夏。
広島市の中心部に良いスタジアム作れよ。広島ってプロ野球チームもお客さんあんまり入って無いし、チャンスだと思うけどなぁ。
今のスタジアムは醜すぎるよ。
後今日のスパサカに映った茶髪のギャルサポがめちゃくちゃ可愛かった。サンフレッチェは高校生ぐらいの女の子サポが多いイメージ
今のスタジアムは醜すぎるよ。
後今日のスパサカに映った茶髪のギャルサポがめちゃくちゃ可愛かった。サンフレッチェは高校生ぐらいの女の子サポが多いイメージ
>>137
そりゃスレで説明したら同じ質問が出てくる度に答えることになるんだから
同じ話のループになるんじゃ・・・だからこそのwikiでは？
あと、市民球場跡地が一番いい立地なことと、そこを獲得するためには今動くしかないことは伝わったけど
そのためにどんな活動すればいいかが全然伝わってない。
本スレでも四季反対については幾つもレスがついてたけど署名とかの情報はよく分かんないままだった気がする
>>126とかは良案だと思います
カープファンの近隣飲食店がどれだけサッカーに興味があるかは分かりませんが
そりゃスレで説明したら同じ質問が出てくる度に答えることになるんだから
同じ話のループになるんじゃ・・・だからこそのwikiでは？
あと、市民球場跡地が一番いい立地なことと、そこを獲得するためには今動くしかないことは伝わったけど
そのためにどんな活動すればいいかが全然伝わってない。
本スレでも四季反対については幾つもレスがついてたけど署名とかの情報はよく分かんないままだった気がする
>>126とかは良案だと思います
カープファンの近隣飲食店がどれだけサッカーに興味があるかは分かりませんが
wikiがあろうがなかろうが議論すると叩かれるんなら同じ気がするけど・・・
ループしてたのはそうだけど、「BA使え」とかいう話になったらどの道反論できないし
なにより、作ろうぜ！って盛り上がってるならまだしも
否定派に対して突っかかったり、スレの空気を悪くしてたのも事実でしょ
告知は本スレで、議論はここで、という感じがいいんじゃないか？
ループしてたのはそうだけど、「BA使え」とかいう話になったらどの道反論できないし
なにより、作ろうぜ！って盛り上がってるならまだしも
否定派に対して突っかかったり、スレの空気を悪くしてたのも事実でしょ
告知は本スレで、議論はここで、という感じがいいんじゃないか？
反論できないし？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ホントに見てたのか？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ホントに見てたのか？
建てた人間に情熱が無ければ、おのずと落ちるのがスレの運命
だれか熱意がある人が自然と集まる、なんてわけ無いんだし。
だれか熱意がある人が自然と集まる、なんてわけ無いんだし。
ビッグアーチ考察
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=662
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=663
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=668
「ビッグアーチの為にも専スタを」という結論にワラタｗ
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=662
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=663
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=668
「ビッグアーチの為にも専スタを」という結論にワラタｗ
部屋の模様替えと同じ様に、都市の模様替えしようと、広島の人が考えることが、盛り上がるには必要かも。
模様替えの理由は、機能性アップとかあるけれど、自分の部屋を自分の好きなようにデザインして良いことに、気づいてないのかもしれない。
模様替えの理由は、機能性アップとかあるけれど、自分の部屋を自分の好きなようにデザインして良いことに、気づいてないのかもしれない。
>>144
このサイトは西部埋立地第五公園案？を中心にしてるみたいだけど
市民跡地派とこの管理人はどういう関係なんでしょうか
専スタ要望派の足並みが揃わない現状ではBAでいいか、って人たちを説得できないのでは？
このサイトは西部埋立地第五公園案？を中心にしてるみたいだけど
市民跡地派とこの管理人はどういう関係なんでしょうか
専スタ要望派の足並みが揃わない現状ではBAでいいか、って人たちを説得できないのでは？
149 ：wiki編集中…：2008/08/31(日) 16:58:04 ID:pgM13ZlaO
１４８４さんからリンクおｋと許可が出たぜ(｀・ω・´)
案外ＦＡＱ作るのが難しいな(´・ω・)
分からないことや、よくある質問って何があったっけ？
案外ＦＡＱ作るのが難しいな(´・ω・)
分からないことや、よくある質問って何があったっけ？
陸上競技は人工芝でも問題ないのかな？
自分らの主張で言いくるめるよりは、他がメリットあるって感じでまとめるのがいいと思う
わがままぽくならんし
今回だと陸上関連に対してね。ついでに県か市かわからんけど『スポーツ王国広島』の為に陸上も頑張れる施設と環境をが週末にとれますよ
って感じで(･ω･`)
わがままぽくならんし
今回だと陸上関連に対してね。ついでに県か市かわからんけど『スポーツ王国広島』の為に陸上も頑張れる施設と環境をが週末にとれますよ
って感じで(･ω･`)
サンフレッチェの年間使用料 ６０００万
コンサート１回の使用料 ３４００万
ＢＡもサンフレッチェいない方がいいじゃね？
コンサート１回の使用料 ３４００万
ＢＡもサンフレッチェいない方がいいじゃね？
>>155
いや、サッカーの競技場は天然芝じゃないと駄目なはず
いや、サッカーの競技場は天然芝じゃないと駄目なはず
・広島スタジアムは？
■法律面建築面
西飛行場の存在により航空法の規制を受ける。（具体的にはスタンドの高さや屋根）
都市公園法で許される範囲の限界まで建築物が建てられているので、広島スタジアムを改修するには
他の施設を壊す必要があるが、これは他競技団体からの反発がある（県営野球場）
■アクセス面
都市高速３号線が県と市の方針の違いにより膠着しており、不透明
観音もアクセス問題を抱える（２万人規模の来場をさばけるのか？）
・第一球技場は？
■法律面建築面
過去に１０億かけての改修計画あり（広島市負担１億程度）
しかし広島市はこれすら断った実績あり。
■アクセス面
ビッグアーチと一緒で駐車場問題を変わらず抱える
■法律面建築面
西飛行場の存在により航空法の規制を受ける。（具体的にはスタンドの高さや屋根）
都市公園法で許される範囲の限界まで建築物が建てられているので、広島スタジアムを改修するには
他の施設を壊す必要があるが、これは他競技団体からの反発がある（県営野球場）
■アクセス面
都市高速３号線が県と市の方針の違いにより膠着しており、不透明
観音もアクセス問題を抱える（２万人規模の来場をさばけるのか？）
・第一球技場は？
■法律面建築面
過去に１０億かけての改修計画あり（広島市負担１億程度）
しかし広島市はこれすら断った実績あり。
■アクセス面
ビッグアーチと一緒で駐車場問題を変わらず抱える
>>158
陸上競技場には規格に応じて1種から4種があり
それぞれで開催できる大会の規模が違う。
3種までは天然芝フィールドが必須で4種は人工芝可。
でも、４種では加盟団体の競技会・記録会までで
いわゆる「大会」は開催できない。
これでは、BA人工芝化は残念ながら陸連から
OKは絶対出ないと断言できる（T_T)
陸上競技場には規格に応じて1種から4種があり
それぞれで開催できる大会の規模が違う。
3種までは天然芝フィールドが必須で4種は人工芝可。
でも、４種では加盟団体の競技会・記録会までで
いわゆる「大会」は開催できない。
これでは、BA人工芝化は残念ながら陸連から
OKは絶対出ないと断言できる（T_T)
別に人工芝にしなくてもいいんじゃね？
サッカーが使ってるから、天然芝のコンディションを考え無いといけない。
だからイベント入れられ無い、って悩んでる。
でもサッカーやらないで毎年１回の織田記念位にあわせてピッチコンディション考えればいいなら
ライブを入れられるから、ＢＡにとってもおいしいじゃん。
でいいじゃん。
サッカーが使ってるから、天然芝のコンディションを考え無いといけない。
だからイベント入れられ無い、って悩んでる。
でもサッカーやらないで毎年１回の織田記念位にあわせてピッチコンディション考えればいいなら
ライブを入れられるから、ＢＡにとってもおいしいじゃん。
でいいじゃん。
人工芝化は「ＢＡの収益向上」の手段であって、それが目的じゃないし。
ＢＡの収益がサンフレッチェがいなくても劇的に低下しない、てのが示せれば良いわけだし。
ＢＡの収益がサンフレッチェがいなくても劇的に低下しない、てのが示せれば良いわけだし。
いや、サッカーが出て行くことによってＢＡが潰れようが関係ないだろ
注文の多い陸上がきちんとＢＡを毎日毎週毎月活用してくれるはずだろ
注文の多い陸上がきちんとＢＡを毎日毎週毎月活用してくれるはずだろ
まとめサイトには、
実際にスタジアムができた時、そのスタジアムが日本で何番目のスタジアムになるのかの説明が欲しいかな。
ピッチまでの距離、アキレス、象徴性とか、トリビアっぽく人に話したくなる感じで。
これは同じことを、劇場派にも要求したいんだけどね。
実際にスタジアムができた時、そのスタジアムが日本で何番目のスタジアムになるのかの説明が欲しいかな。
ピッチまでの距離、アキレス、象徴性とか、トリビアっぽく人に話したくなる感じで。
これは同じことを、劇場派にも要求したいんだけどね。
アキレスじゃない、アクセスだ。
ドバイだったら、世界一のスタジアムでないと金を出してくれないだろうな。
ドバイだったら、世界一のスタジアムでないと金を出してくれないだろうな。
>>149
市民球場保存活動との関係もよく話題になってた気がする
市民球場保存活動との関係もよく話題になってた気がする
>>16みたいな要求だけで終わるレスって、なんの生産性も無いよなあ…
日本で何番目とか、自分で調べろよｗ
日本で何番目とか、自分で調べろよｗ
169 ：wiki編集中･･･：2008/09/01(月) 01:21:48 ID:iJuLHBmu0
170 ：wiki編集中…：2008/09/01(月) 02:12:08 ID:iJuLHBmu0
おかげさまでいろいろと修正
なんか意見があったらどしどしくださいな
そんで、今月中には開放するつもりや～
>>157の建設負担はちょっとソース探すのに時間がかかりそうなので保留
広スタ改修のメリットが思いつかないよ・・・
あと、気がむいたらあげた方がいいんじゃないかと思ったり(´・ω・)
なんか意見があったらどしどしくださいな
そんで、今月中には開放するつもりや～
>>157の建設負担はちょっとソース探すのに時間がかかりそうなので保留
広スタ改修のメリットが思いつかないよ・・・
あと、気がむいたらあげた方がいいんじゃないかと思ったり(´・ω・)
建設負担ってなに？
広島スタジアム改修のメリットなんて「専用スタジアムが出来る」以外ないっしょ。
広島スタジアム改修のメリットなんて「専用スタジアムが出来る」以外ないっしょ。
とりあえず考えてみたんだけど
広大跡地→アクセス良
市民球場→アクセス超良、動員にも貢献
五日市 →駐車場・騒音問題解決
第１球技場→低コスト
・・・広スタだけ思いつかないんだよなぁ
コストが低いという話は聴いた記憶が無いし（そりゃ新設よりかはましかもだが）・・・
まぁいいんだけど
広大跡地→アクセス良
市民球場→アクセス超良、動員にも貢献
五日市 →駐車場・騒音問題解決
第１球技場→低コスト
・・・広スタだけ思いつかないんだよなぁ
コストが低いという話は聴いた記憶が無いし（そりゃ新設よりかはましかもだが）・・・
まぁいいんだけど
広大跡地→アクセス良、土地取得代莫大
だな。
だな。
せっかくだし、書き出していこう
①広島大学跡地に新設
■メリット
アクセスが素晴らしい
■費用面
用地買収費に200億かかるため断念
アーバンコーポレーションによりマンション建設の予定があったが、倒産したため現在白紙
②市民球場跡地に新設
■メリット
アクセスが素晴らしく、動員も期待できる
■法律面建築面
原爆ドームと平和公園の景観を考慮する必要があり、経済界も乗り気ではないため、クラブとしては断念
周辺地域への影響も含めて150万人動員が前提条件となる
⇒ALL FOR HIROSHIMAの活動目標
①広島大学跡地に新設
■メリット
アクセスが素晴らしい
■費用面
用地買収費に200億かかるため断念
アーバンコーポレーションによりマンション建設の予定があったが、倒産したため現在白紙
②市民球場跡地に新設
■メリット
アクセスが素晴らしく、動員も期待できる
■法律面建築面
原爆ドームと平和公園の景観を考慮する必要があり、経済界も乗り気ではないため、クラブとしては断念
周辺地域への影響も含めて150万人動員が前提条件となる
⇒ALL FOR HIROSHIMAの活動目標
③五日市埋立地に新設
■メリット
駐車場問題・騒音問題が一気にクリアできる
■費用面
県の財政難から困難
■法律面建築面
地盤安定のため時間が必要らしい
④広島スタジアムの改修
■法律面建築面
西飛行場の存在により航空法の規制を受ける（具体的にはスタンドの高さや屋根）
また、都市公園法で許される範囲の限界まで建築物が建てられている
広島スタジアムを改修するには他の施設を壊す必要があるが、これは他競技団体からの反発がある（県営野球場）
■アクセス面
都市高速３号線が県と市の方針の違いにより膠着しており、不透明
観音もアクセス問題を抱える（２万人規模の来場をさばけるのか？）
■メリット
駐車場問題・騒音問題が一気にクリアできる
■費用面
県の財政難から困難
■法律面建築面
地盤安定のため時間が必要らしい
④広島スタジアムの改修
■法律面建築面
西飛行場の存在により航空法の規制を受ける（具体的にはスタンドの高さや屋根）
また、都市公園法で許される範囲の限界まで建築物が建てられている
広島スタジアムを改修するには他の施設を壊す必要があるが、これは他競技団体からの反発がある（県営野球場）
■アクセス面
都市高速３号線が県と市の方針の違いにより膠着しており、不透明
観音もアクセス問題を抱える（２万人規模の来場をさばけるのか？）
＞経済界も乗り気ではないため
こんなの初めて聞いたぞ。
経済界というが、４団体ある。
劇場を提案したのはそのうちの１団体である商工会議所であって
確かに一番でかいが、経済界が乗り気ではない、というのは不正確。
こんなの初めて聞いたぞ。
経済界というが、４団体ある。
劇場を提案したのはそのうちの１団体である商工会議所であって
確かに一番でかいが、経済界が乗り気ではない、というのは不正確。
⑤広域公園第一球技場の改修
■メリット
コストを大幅に抑えられる
■法律面建築面
過去に１０億かけての改修計画（広島市にピッチと照明費２億円を負担してもらうもの）があったが頓挫
現段階では二重投資にあたるため、本格的に計画するまで数十年かかる様子
■アクセス面
ビッグアーチと一緒で駐車場問題を変わらず抱える
ビッグアーチの問題点
・専用スタジアムでない
・アクセスが不便
・今後駐車場がなくなるらしい
他には？
■メリット
コストを大幅に抑えられる
■法律面建築面
過去に１０億かけての改修計画（広島市にピッチと照明費２億円を負担してもらうもの）があったが頓挫
現段階では二重投資にあたるため、本格的に計画するまで数十年かかる様子
■アクセス面
ビッグアーチと一緒で駐車場問題を変わらず抱える
ビッグアーチの問題点
・専用スタジアムでない
・アクセスが不便
・今後駐車場がなくなるらしい
他には？
>>176
まぁサンフのwikiを参考にさせてもらっただけなんだけどねｗ
さっきも書いたとおり、ソース探さないとなぁと思ってる
たとえば、五日市の地盤沈下は数年待てばOKという話や第一球技場の二重投資の件とかも同じ
まぁサンフのwikiを参考にさせてもらっただけなんだけどねｗ
さっきも書いたとおり、ソース探さないとなぁと思ってる
たとえば、五日市の地盤沈下は数年待てばOKという話や第一球技場の二重投資の件とかも同じ
ソースはどっちもネットには無いだろなあ。
埋め立て地の話はあるとして、専門の学術雑誌とかだろうねえ。
それでなくてもあの辺分譲してるから、そういうソースは出ないと思う。
第一球技場に関しては
＞現段階では二重投資にあたるため、本格的に計画するまで数十年かかる様子
この文章は意味がよく分からなくなってる気がする。
wikipediaの第一球技場の説明にあった
＞市が財政状況の悪化などを理由に改修に難色を示した。また短期間に第一球技場を改修し、
＞本格的なスタジアムを建設するのは「二重投資」になるという理由により、この案は一時頓挫した。
これがいいんでない？
埋め立て地の話はあるとして、専門の学術雑誌とかだろうねえ。
それでなくてもあの辺分譲してるから、そういうソースは出ないと思う。
第一球技場に関しては
＞現段階では二重投資にあたるため、本格的に計画するまで数十年かかる様子
この文章は意味がよく分からなくなってる気がする。
wikipediaの第一球技場の説明にあった
＞市が財政状況の悪化などを理由に改修に難色を示した。また短期間に第一球技場を改修し、
＞本格的なスタジアムを建設するのは「二重投資」になるという理由により、この案は一時頓挫した。
これがいいんでない？
なぜかwikipediaは見てなかったぜ・・・ありが㌧
そのまま使わせてもらったよ
たぶん、サンフのwikiは作ったときからずいぶんたってるから改めて見直したほうがいいかもね
１４８４さんからかなり丁寧なメールもらえたから聞いてみようかな
そのまま使わせてもらったよ
たぶん、サンフのwikiは作ったときからずいぶんたってるから改めて見直したほうがいいかもね
１４８４さんからかなり丁寧なメールもらえたから聞いてみようかな
1484偉いのう。
しかし、なんかＡＦＨの方は停滞気味だね。
ざっくばらんな交流会でもしてほしい。
なんか「遠い」んだよなあ…
裏に色々あるようなニュアンスを日記からも感じるが
この運動の最大の魅力であったはずの、「素人が情熱のまま突っ走る」感が
最初の頃にはあったのに、公式サイトオープンあたりから全然なくなった気がする。
しかし、なんかＡＦＨの方は停滞気味だね。
ざっくばらんな交流会でもしてほしい。
なんか「遠い」んだよなあ…
裏に色々あるようなニュアンスを日記からも感じるが
この運動の最大の魅力であったはずの、「素人が情熱のまま突っ走る」感が
最初の頃にはあったのに、公式サイトオープンあたりから全然なくなった気がする。
なんか五日市がいいような気がしてきた
費用さえなんとかなれば
数年待つだけで、余計なとげも立たないし
費用さえなんとかなれば
数年待つだけで、余計なとげも立たないし
五日市は当初の予定よりも周辺に住宅開発が進んでしまったので
専用スタジアムは逆に難しくなった。
タイミングを逃した、って事。
専用スタジアムは逆に難しくなった。
タイミングを逃した、って事。
日本代表戦やW杯に使える規定のスタジアムかどうか？
スタジアム周辺で、食事をしたり時間を潰せる場所があるか？
試合に合わせて外でイベントするスペースがあるか？
比較するなら、このへんもかな？
スタジアム周辺で、食事をしたり時間を潰せる場所があるか？
試合に合わせて外でイベントするスペースがあるか？
比較するなら、このへんもかな？
>>181
俺もそれは思ってるからその旨メールに入れようと思ってる
お国自慢のスレに長文を書いた強者がいたおかげでＦＡＱをずいぶん増やせた気がする
・・・そして俺の体力も削られたんで寝るよ（・ω・｀）(・ω・:;.:... (・ω:;....::;.:. :::;..::;.:...
俺もそれは思ってるからその旨メールに入れようと思ってる
お国自慢のスレに長文を書いた強者がいたおかげでＦＡＱをずいぶん増やせた気がする
・・・そして俺の体力も削られたんで寝るよ（・ω・｀）(・ω・:;.:... (・ω:;....::;.:. :::;..::;.:...
マリーナポップの跡地に
まぁ素人が情熱で突っ走っただけでは
もう先に進めないところまできているってことかね
もう先に進めないところまできているってことかね
まあ、なんか色々県議とかもメンバーにいる、って昔の会合で書いてあったし
政治的に色々なしがらみが出てきてるのかな？
でも、そもそも君たちは何を最大の武器に走ろうとしたんだよ？と聞きたい。
形だけ保存運動立ち上げて、それに協力する形、とか、そういう凝ったことやればやるほど
ＡＦＨの魅力がなくなっていくと思うが。
実際詰まってるし。
もっと単純に専用スタジアムを前面に出して動けば、勢いは出ると思うが。
政治的に色々なしがらみが出てきてるのかな？
でも、そもそも君たちは何を最大の武器に走ろうとしたんだよ？と聞きたい。
形だけ保存運動立ち上げて、それに協力する形、とか、そういう凝ったことやればやるほど
ＡＦＨの魅力がなくなっていくと思うが。
実際詰まってるし。
もっと単純に専用スタジアムを前面に出して動けば、勢いは出ると思うが。
190 ：U-名無しさん：2008/09/01(月) 16:21:49 ID:Qkf2EQTxO
中央公園はダメなの？
中央公園
新築になるから資金がかかる。
基町住人からのクレームが予想される。
新築になるから資金がかかる。
基町住人からのクレームが予想される。
192 ：U-名無しさん：2008/09/01(月) 16:35:26 ID:Qkf2EQTxO
公園法だとか避難区域だとか言う理由じゃないのね
有力５案とかいうのにあがってないから、てっきりそういうことかと
有力５案とかいうのにあがってないから、てっきりそういうことかと
公園法の縛りは一応ある。
市民球場壊すと壊さないのでは立てられる規模が変わってくる。
避難区域も縛りはあるけど
逆にそれで補助金獲得できるしね。
ただ、どっちにしろ新規建設になるから最低10年は無理でしょ。
改修の数倍実現性は薄い。
あとなんと言っても土地柄無理、というのがでかい。
市民球場壊すと壊さないのでは立てられる規模が変わってくる。
避難区域も縛りはあるけど
逆にそれで補助金獲得できるしね。
ただ、どっちにしろ新規建設になるから最低10年は無理でしょ。
改修の数倍実現性は薄い。
あとなんと言っても土地柄無理、というのがでかい。
次の選挙で勝てば良い
195 ：U-名無しさん：2008/09/01(月) 17:20:40 ID:Qkf2EQTxO
なるほどね
ありがと
ありがと
ｻﾝﾌのニュース見ようところころチャンネル変えてたら全部見逃したorz
次の選挙でサンフ後援会のお偉いさんが市長にならんかのぅ。
先の選挙とか、通ったとしてこの財政難の時代、新築は厳しいだろうし
そういう非現実な部分に期待を託さず、現実味のある跡地改修をなんとか
実現させるのが一番良いと思う。
そういう非現実な部分に期待を託さず、現実味のある跡地改修をなんとか
実現させるのが一番良いと思う。
第一球技場の改修すら渋った市だよ？
市民球場改修にはより難色を示すだろうよ
・・・という突っ込みを上手く交わせる模範解答を俺にくれ
市民球場改修にはより難色を示すだろうよ
・・・という突っ込みを上手く交わせる模範解答を俺にくれ
２００
>>199
うーん
第一球技場の負担は2億だった
市民球場ならゼロ（ただし、もともとの解体費は負担。改修費用はクラブ持ち）
しかも公園案などとは違いネーミングライツの売却で賃貸料を支払うあてがあるってところだろうか
・・・ちょっときついかな？
うーん
第一球技場の負担は2億だった
市民球場ならゼロ（ただし、もともとの解体費は負担。改修費用はクラブ持ち）
しかも公園案などとは違いネーミングライツの売却で賃貸料を支払うあてがあるってところだろうか
・・・ちょっときついかな？
ＢＡには２つの問題があった。
・専用スタジアムで無いという問題
・アクセスの問題
第一球場改修では前者の問題しか解決でき無い。
しかし跡地改修ならば、スタジアム問題だけでなくアクセス問題も解決する。
広域公園のアクセス問題の解決策はアストラムライン延伸だが、これには３０００億かかるとされている。
跡地改修であれば、１０数億の改修費だけで解決されうるし、その資金も立地の良さと注目度の高さから
民間資本からの拠出が第一球技場よりもはるかに期待できる。
・専用スタジアムで無いという問題
・アクセスの問題
第一球場改修では前者の問題しか解決でき無い。
しかし跡地改修ならば、スタジアム問題だけでなくアクセス問題も解決する。
広域公園のアクセス問題の解決策はアストラムライン延伸だが、これには３０００億かかるとされている。
跡地改修であれば、１０数億の改修費だけで解決されうるし、その資金も立地の良さと注目度の高さから
民間資本からの拠出が第一球技場よりもはるかに期待できる。
サッカー大好きな既存の議員はいないのかな？
そういう議員頼みでやっていけるのかなあ…
松山なんて市長は愛媛ＦＣのゴール裏に来るくらいだけど
専用スタジアムは苦労してるよ。
愛媛なんて友近が参議院にまで行ってるのに。
とりあえず議員に関しては選挙がしばらく無いんだし
考えようが無い。
松山なんて市長は愛媛ＦＣのゴール裏に来るくらいだけど
専用スタジアムは苦労してるよ。
愛媛なんて友近が参議院にまで行ってるのに。
とりあえず議員に関しては選挙がしばらく無いんだし
考えようが無い。
俺は県東部に住んでるから専スタならどこにできてもいいと思ってる。（むしろ第1球技場改修希望）
それでも市民球場跡地利用に動いて欲しい。
専スタについて多くの人に知ってもらうチャンスだと思うんだよね。
それでも市民球場跡地利用に動いて欲しい。
専スタについて多くの人に知ってもらうチャンスだと思うんだよね。
>>207
結局、市長の公約に「専用スタジアム」と言葉が入っていれば実現するだろ
なんて甘い考えでいて、具体的な動きをやプランを何にも提示できなかったサポ側の態度がそうさせたんだろ。
サポ側が具体的に説得できるプランを提案してる状況や
候補者が無視できないと思わせる何かを持っていないと、
公約に専スタ掲げる奴やサポから議員が出ても、同じことの繰り返しになるんじゃね。
結局、市長の公約に「専用スタジアム」と言葉が入っていれば実現するだろ
なんて甘い考えでいて、具体的な動きをやプランを何にも提示できなかったサポ側の態度がそうさせたんだろ。
サポ側が具体的に説得できるプランを提案してる状況や
候補者が無視できないと思わせる何かを持っていないと、
公約に専スタ掲げる奴やサポから議員が出ても、同じことの繰り返しになるんじゃね。
県東からしたらBAはバスorJRしかないんよな…(･ω･`)
市民球場だったらフラワーライナーなりローズライナーでバスセンターだしJRの選択肢もあってうれしいんだ(･ω･`)
市民球場だったらフラワーライナーなりローズライナーでバスセンターだしJRの選択肢もあってうれしいんだ(･ω･`)
難しいと思うし、どう働きかけるのかって言われると困るよね
でも、サッカーに対して好意的な議員さんが出てきてくれると嬉しいな
ざっと探してみたらユアスタの資料をみっけた（pdfなんで注意
これや、他の球場とか見るとやっぱり専用スタジアムはいいなぁ・・・（・ω・｀）
http://toyamasc.cocolog-nifty.com/blog/files/2.pdf
でも、サッカーに対して好意的な議員さんが出てきてくれると嬉しいな
ざっと探してみたらユアスタの資料をみっけた（pdfなんで注意
これや、他の球場とか見るとやっぱり専用スタジアムはいいなぁ・・・（・ω・｀）
http://toyamasc.cocolog-nifty.com/blog/files/2.pdf
議員の秘書が、まとめサイトを目にするってのはあるような気はする。
秋葉は２期目の選挙公約は、市民球場跡地の専スタだった。
裏切り者だな。
裏切り者だな。
>>217
固いな
固いな
なんか心配なぐらいＡＦＨの動きが止まったな。
どうしたんだろう？
どうしたんだろう？
>>216
公約に一応あったのは知ってるけど、跡地って話だったの？
公約に一応あったのは知ってるけど、跡地って話だったの？
そう
222 ：U-名無しさん：2008/09/02(火) 13:17:44 ID:eeQYiSPH0
ちなみにＢＡは来年、陸上の日本選手権が開催競れるから大事に使ってね
223 ：や：2008/09/02(火) 17:33:54 ID:NGuwifxB0
陸上競技場のサブ競技場って何のためにあるの。
味の素スタジアムのサブ競技場はアメフト場になってしまった。
だいたい、これが自然だと思う。どこも競技場の場所がなくて困っているんだ。
サブ競技場なんかにしておいて遊ばせておく余裕はどこにもないだろう。
一種認定とか無駄もいいとこ。
そこでサンフレッチェのスタジアムだがビッグアーチのサブ競技場に作ればよいだろう。
味の素スタジアムのサブ競技場はアメフト場になってしまった。
だいたい、これが自然だと思う。どこも競技場の場所がなくて困っているんだ。
サブ競技場なんかにしておいて遊ばせておく余裕はどこにもないだろう。
一種認定とか無駄もいいとこ。
そこでサンフレッチェのスタジアムだがビッグアーチのサブ競技場に作ればよいだろう。
ビッグアーチのある広域公園では、駐車場不足。
結局広島に専スタがで
きる可能性は何％なの
？
きる可能性は何％なの
？
数値化できるわけ無いｗ
今日サッカーには特に興味のない友人と
ちょっと話す機会があったので
専用スタジアムについてちょっと話してみた
感触悪くなかった。
意外と市民感情は悪くないのかも
ちょっと話す機会があったので
専用スタジアムについてちょっと話してみた
感触悪くなかった。
意外と市民感情は悪くないのかも
市民球場は保存しつつサッカースタジアムに改修ってどうやるの？内野席は残すみたいだけど、外野席は解体？電車通り側からの外観が丸っきり残らなくならない？
それとも、外観そのままで内部に架設スタンド作るの？
それとも、外観そのままで内部に架設スタンド作るの？
>>230
これ見たら、グラウンドだけ整地すれば「とりあえず」使えるんじゃね？
１．跡地利用法が決まるのを１年以上先延ばしさせる。
２．自費でグラウンドを整備して、来年の試合を何試合か開催する。
３．実績ができるから、それを売りにスタジアム提案。
球場の形が残るなら、カープファンも巻き込めるのではないか
これ見たら、グラウンドだけ整地すれば「とりあえず」使えるんじゃね？
１．跡地利用法が決まるのを１年以上先延ばしさせる。
２．自費でグラウンドを整備して、来年の試合を何試合か開催する。
３．実績ができるから、それを売りにスタジアム提案。
球場の形が残るなら、カープファンも巻き込めるのではないか
そう1484も予報士も言ってる。
なぜか理解されないがｗ
なぜか理解されないがｗ
元々老朽化でももう１０年持たないらしいしね。
それでも何年かは営業利用が可能だから、ってんで
サカスタにして実績を作ろうと。
それでも何年かは営業利用が可能だから、ってんで
サカスタにして実績を作ろうと。
やろうと思えば１０年以上いけるよ。
ただ、金はかかるけど。
建築ってのはそういうもんだ。
最小限の投資なら10年程度。
ちゃんと工事すれば１００年でもいける。
「１０年持たない」ってのは、政治的な言い方。
ただ、金はかかるけど。
建築ってのはそういうもんだ。
最小限の投資なら10年程度。
ちゃんと工事すれば１００年でもいける。
「１０年持たない」ってのは、政治的な言い方。
そのままだとJ基準のフィールドの広さは
確保できないよ。外野なり内野なり
一部のスタンドの解体は必須。
そうなったとき、解体に伴いスタンドの
構造補強が必要にならないかがコスト的な焦点。
一部解体するスタンドの全面的な耐震補強を
市から指導されたら改修コストは膨れ上がる。
あとは、ちょっと小さいフィールドをJリーグや
クラブが容認するかどうか。容認してもらえたら
コストは大幅に削減できる。
これは基本的なところだから抑えておいたほうがいい。
確保できないよ。外野なり内野なり
一部のスタンドの解体は必須。
そうなったとき、解体に伴いスタンドの
構造補強が必要にならないかがコスト的な焦点。
一部解体するスタンドの全面的な耐震補強を
市から指導されたら改修コストは膨れ上がる。
あとは、ちょっと小さいフィールドをJリーグや
クラブが容認するかどうか。容認してもらえたら
コストは大幅に削減できる。
これは基本的なところだから抑えておいたほうがいい。
市民球場改修でアクセス改善、って言ってる奴は広島市民だろ。
サンフレッチェの固定客に遠距離が多いのは実感として分かるよな？
市民球場改修でそれを捨てるのか？
場所変えた上に集客戦略まで大幅見直しを迫られるのは経営的に厳しいと思うのだが・・・。
サンフレッチェの固定客に遠距離が多いのは実感として分かるよな？
市民球場改修でそれを捨てるのか？
場所変えた上に集客戦略まで大幅見直しを迫られるのは経営的に厳しいと思うのだが・・・。
市民球場跡地がホームスタジアムになる事が遠距離からの客の切り捨てになる
↑この理屈がまったく分からない。
もっとちゃんと説明しろよ。
普通の感覚で言えば、跡地になれば遠距離の客は便利になる、だろ。
車での来場だけを想定してるからそうい無茶な理屈になるんじゃない？
↑この理屈がまったく分からない。
もっとちゃんと説明しろよ。
普通の感覚で言えば、跡地になれば遠距離の客は便利になる、だろ。
車での来場だけを想定してるからそうい無茶な理屈になるんじゃない？
遠距離をなんで捨てることになるのかわからん。
電車で来る人は路面のほうがアストラムラインより交通費は安くなる。アクセスでもそんなに変わらない。
バスセンターが真横だから高速バスという手段は確実に広がる。
車に関しても近くに駐車場はある。
今までみたいに大量にシャトルバスを用意することはなくなるし、そこまで経営的に厳しくなるとはとても思えん。
自分は愛媛から見に行ってるが、市民球場の方が確実に楽になる。
おそらく、市民球場になって今よりアクセスがきつくなるのは、県内の遠方から車で来る層くらいで、
後の層は楽になるだろ。
電車で来る人は路面のほうがアストラムラインより交通費は安くなる。アクセスでもそんなに変わらない。
バスセンターが真横だから高速バスという手段は確実に広がる。
車に関しても近くに駐車場はある。
今までみたいに大量にシャトルバスを用意することはなくなるし、そこまで経営的に厳しくなるとはとても思えん。
自分は愛媛から見に行ってるが、市民球場の方が確実に楽になる。
おそらく、市民球場になって今よりアクセスがきつくなるのは、県内の遠方から車で来る層くらいで、
後の層は楽になるだろ。
関西だけど、たまに帰ったとき見て帰るってのが厳しいんだよな
センターの近くだったらバスでも駅へのアクセスも便利で助かる
つか、自転車で行けるってのは最高だよな
中高生の動員も望めるんじゃね？
センターの近くだったらバスでも駅へのアクセスも便利で助かる
つか、自転車で行けるってのは最高だよな
中高生の動員も望めるんじゃね？
広島県 東大・京大・国公立医学科合格率 ２００８年
--.－－－－－―｜--人｜-東｜京｜国｜合｜割.-｜
--.－－－－－―｜--数｜-大｜大｜医｜計｜合.-｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.◎広島学院＿｜-184｜-32｜17｜35｜84｜45.7｜
02.△広大附福山｜-203｜-19｜19｜18｜56｜27.6｜
03.△広大附属＿｜-200｜--2｜15｜19｜36｜18.0｜
04.◎Ｎ Ｄ清心.＿｜-183｜--5｜-7｜17｜29｜15.8｜
05.◎修道＿＿＿｜-290｜--4｜-5｜15｜24｜8.28｜
06.◎広島なぎさ .｜‐196｜--3｜-2｜-3｜-8｜4.08｜
07.◎暁の星女子｜-152｜---｜--｜-6｜-6｜3.95｜
08.★県立広島＿｜-223｜--4｜-3｜--｜-7｜3.14｜
09.◎近大東広島｜-204｜--1｜-1｜-4｜-6｜2.94｜
10.★基町＿＿＿｜-346｜--3｜-4｜-2｜-9｜2.60｜
11.◎英数学館＿｜--80｜---｜-1｜-1｜-2｜2.50｜
12.◎近大福山＿｜-181｜---｜-1｜-3｜-4｜2.21｜
13.★尾道北＿＿｜-238｜--1｜-1｜-3｜-5｜2.10｜
14.◎広島城北＿｜-274｜--1｜--｜-4｜-5｜1.82｜
15.★呉三津田＿｜-228｜---｜-1｜-3｜-4｜1.75｜
16.◎広島女学院｜-214｜---｜-1｜-2｜-3｜1.40｜
17.★舟入＿＿＿｜-314｜---｜-2｜-2｜-4｜1.27｜
18.★福山誠之館｜-314｜---｜-1｜-2｜-3｜0.96｜
都市が環境研究やってるドイツのフライブルクだっけ？
どうせならあんな感じに環境を押し出して行こうや
車を駐車場に置いて公共交通機関でって
スタで駐車券割引とか
どうせならあんな感じに環境を押し出して行こうや
車を駐車場に置いて公共交通機関でって
スタで駐車券割引とか
小中高校正の入場料は安いから、中心部での開催は相当集客力は高い。
リピーターも期待できる。
リピーターも期待できる。
ところでＡＦＨの署名活動は今週もやるんだろうか？
ビッグアーチで前回１０００名程度署名があったそうだが
もっとちゃんと説明＆アピールすれば、そんなもんじゃない署名が集まると思うんだが。
ビッグアーチで前回１０００名程度署名があったそうだが
もっとちゃんと説明＆アピールすれば、そんなもんじゃない署名が集まると思うんだが。
>>244
オレは車持ってないが？
オレは車持ってないが？
カープに駐車場問題は無い。
駐車場問題はどこにも共通なわけじゃない。
甲子園も東京ドームにも駐車場問題は無い。
国立競技場にも駐車場問題は無い。
共通してるのは、車以外の選択肢があるからだろうね。
ＢＡは「車しか無い」という状況になっちゃうから、駐車場が問題化する。
駐車場問題はどこにも共通なわけじゃない。
甲子園も東京ドームにも駐車場問題は無い。
国立競技場にも駐車場問題は無い。
共通してるのは、車以外の選択肢があるからだろうね。
ＢＡは「車しか無い」という状況になっちゃうから、駐車場が問題化する。
>>236はどこから来てんの？
市民球場跡地になるとBAより時間がかかる？
市民球場跡地になると駐車料金払わないといけないから？
たしかに遠距離の子連れなら車のほうが楽だよなぁ。ナイトゲームの帰りなんか車の中で寝かしとけばいいし。
帰りに電車バス乗り継いで眠そうな子供引きずって帰るのはｷﾋﾞｼｲ。ただ、そういう層は駐車料金払うと思うんだが
市民球場跡地になるとBAより時間がかかる？
市民球場跡地になると駐車料金払わないといけないから？
たしかに遠距離の子連れなら車のほうが楽だよなぁ。ナイトゲームの帰りなんか車の中で寝かしとけばいいし。
帰りに電車バス乗り継いで眠そうな子供引きずって帰るのはｷﾋﾞｼｲ。ただ、そういう層は駐車料金払うと思うんだが
1484氏からメールをもらったぜ（｀・ω・´）
内容についての了承を得てるけど、質問には答えられない方向でよろ～
Ｑ，まず、ＡＦＨの活動が「停滞気味」「勢いが失われた」「動きが止まった」
に関して
Ａ，メンバーの輪、賛同者は確実に広がっており、活動は依然継続して熱く行な
われております。
ただ、これまで中心になって活動して来たメンバーは、「本業をおろそか」
とまでは行かないまでも
ＡＦＨに多大な時間と労力を割いて参りました。
その反動が返って来て、「本業の部分をフォローする日々に追われている」
のも確かです。
しかしながら、一部の主要メンバーが活動できなければ機能しなくなるプロ
ジェクトではいけないので、
現在、役割等を、他のメンバーや賛同者の方々にも分担、振り分けている（
共有する）最中です。
その様な事は早くから準備しておくべき事ですが、メンバーは出来る範囲で
本当に一生懸命取り組んでおります。
何卒、ご了承ください。
内容についての了承を得てるけど、質問には答えられない方向でよろ～
Ｑ，まず、ＡＦＨの活動が「停滞気味」「勢いが失われた」「動きが止まった」
に関して
Ａ，メンバーの輪、賛同者は確実に広がっており、活動は依然継続して熱く行な
われております。
ただ、これまで中心になって活動して来たメンバーは、「本業をおろそか」
とまでは行かないまでも
ＡＦＨに多大な時間と労力を割いて参りました。
その反動が返って来て、「本業の部分をフォローする日々に追われている」
のも確かです。
しかしながら、一部の主要メンバーが活動できなければ機能しなくなるプロ
ジェクトではいけないので、
現在、役割等を、他のメンバーや賛同者の方々にも分担、振り分けている（
共有する）最中です。
その様な事は早くから準備しておくべき事ですが、メンバーは出来る範囲で
本当に一生懸命取り組んでおります。
何卒、ご了承ください。
251 ：wiki編集中…：2008/09/04(木) 00:25:57 ID:pJr4w98m0
Ｑ，市民球場の保存を謳い、サッカー専用スタジアムがなかなか見えて来ない件について
Ａ，まず、市民球場跡地がロケーションにおいて、最高の場所なのは言うまでもありません。
交通の便のみならず、平和ともリンク出来れば、実際に「プロのスポーツ興行」が開催されていたのです。
この「実績」（データ）は、まず他の場所では得られません。
次に、第一球技場、五日市・廿日市、広大跡地、観音（コカスタも含む）の場所で
改修や新設の案が浮上しては消え、また今後も出て来ようとしておりますが、
我々が徹底的に取材をした結果、前述の場所にサッカー専用スタジアムが生まれる可能性は、
「市民球場跡地に完成する」どころの問題ではなく、かなり難しいのが現状です。
ある種、ここまで言っても良いかもしれませんが、「跡地以外では、向こうウン十年は出来ないと思われます」。
（あくまで、我々が可能な限りの関係者に会ってリサーチした結果なので、他の人が取材すれば違う回答が示される可能性もあります）
「サッカー専用スタジアムを何故かかげない？」は重々承知しております。
その為にも、まず市民球場を残すのです。取り壊されて、次の公園等の建設に着工すれば、
未来永劫、あの場所にサッカー場が出来る事はありません。
あの場所に出来なれば、「専スタ構想」は本当に厳しいモノになると思われます。
民意が高まり、「市民球場が保存できた！」
しかし、サッカー場を誘致できるか否かは別問題となりますが、そうなれば、
どんな形であれ、「サッカー場に移行する可能性は秘めている」こととなります。
市民球場が取り壊されてしまえば、一番コストの掛かる専スタが、
正にゼロから築き上げられる可能性は、限りなく「ゼロ」です。「とにかく残す」のです。
回答になっていないかもしれませんが、現段階で返答できるのはココまでです。
申し訳ございません。
Ａ，まず、市民球場跡地がロケーションにおいて、最高の場所なのは言うまでもありません。
交通の便のみならず、平和ともリンク出来れば、実際に「プロのスポーツ興行」が開催されていたのです。
この「実績」（データ）は、まず他の場所では得られません。
次に、第一球技場、五日市・廿日市、広大跡地、観音（コカスタも含む）の場所で
改修や新設の案が浮上しては消え、また今後も出て来ようとしておりますが、
我々が徹底的に取材をした結果、前述の場所にサッカー専用スタジアムが生まれる可能性は、
「市民球場跡地に完成する」どころの問題ではなく、かなり難しいのが現状です。
ある種、ここまで言っても良いかもしれませんが、「跡地以外では、向こうウン十年は出来ないと思われます」。
（あくまで、我々が可能な限りの関係者に会ってリサーチした結果なので、他の人が取材すれば違う回答が示される可能性もあります）
「サッカー専用スタジアムを何故かかげない？」は重々承知しております。
その為にも、まず市民球場を残すのです。取り壊されて、次の公園等の建設に着工すれば、
未来永劫、あの場所にサッカー場が出来る事はありません。
あの場所に出来なれば、「専スタ構想」は本当に厳しいモノになると思われます。
民意が高まり、「市民球場が保存できた！」
しかし、サッカー場を誘致できるか否かは別問題となりますが、そうなれば、
どんな形であれ、「サッカー場に移行する可能性は秘めている」こととなります。
市民球場が取り壊されてしまえば、一番コストの掛かる専スタが、
正にゼロから築き上げられる可能性は、限りなく「ゼロ」です。「とにかく残す」のです。
回答になっていないかもしれませんが、現段階で返答できるのはココまでです。
申し訳ございません。
252 ：wiki編集中…：2008/09/04(木) 00:27:46 ID:pJr4w98m0
Ｑ，ＡＦＨよ、もっと努力しろ
Ａ，まったくです。ただ、ほんの数人ではじめた活動が、幾つかの驚くべき成果をあげています。
また、冒頭の質問の回答とも重複するのですが、例えば「市民球場の跡地利用」に関して活動するならば、
莫大なお金と、都市の未来を左右する重大な事柄に足を踏み入れている事となります。
我々は営利を目的とする団体ではないので、可能な限りの透明性を心掛けてはおりますが、
活動内容、我々が得ている情報、驚くべき成果、ｅｔｃ、全てを逐一ご報告できないことだけは重ねてご容赦ください。
今回OKもらえたのはこの3点。
それからスタ熊氏にリンクの許可もらえました。
お二人ともありがとう（ー人ー）ﾅﾑﾅﾑ
Ａ，まったくです。ただ、ほんの数人ではじめた活動が、幾つかの驚くべき成果をあげています。
また、冒頭の質問の回答とも重複するのですが、例えば「市民球場の跡地利用」に関して活動するならば、
莫大なお金と、都市の未来を左右する重大な事柄に足を踏み入れている事となります。
我々は営利を目的とする団体ではないので、可能な限りの透明性を心掛けてはおりますが、
活動内容、我々が得ている情報、驚くべき成果、ｅｔｃ、全てを逐一ご報告できないことだけは重ねてご容赦ください。
今回OKもらえたのはこの3点。
それからスタ熊氏にリンクの許可もらえました。
お二人ともありがとう（ー人ー）ﾅﾑﾅﾑ
253 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/09/04(木) 00:37:33 ID:4kNeo/3M0
wikiの中の人、乙、超乙！
1484氏も乙！これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ！
1484氏も乙！これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ！
wikiの中の人、ありがとう！
＞次に、第一球技場、五日市・廿日市、広大跡地、観音（コカスタも含む）の場所で
＞改修や新設の案が浮上しては消え、また今後も出て来ようとしておりますが、
＞我々が徹底的に取材をした結果、前述の場所にサッカー専用スタジアムが生まれる可能性は、
＞「市民球場跡地に完成する」どころの問題ではなく、かなり難しいのが現状です。
これみると、市民球場専スタ化しか無い気がしてきた。
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/09/080901_11.jpg
ビッグアーチと比べても、全然いけるじゃん！
＞次に、第一球技場、五日市・廿日市、広大跡地、観音（コカスタも含む）の場所で
＞改修や新設の案が浮上しては消え、また今後も出て来ようとしておりますが、
＞我々が徹底的に取材をした結果、前述の場所にサッカー専用スタジアムが生まれる可能性は、
＞「市民球場跡地に完成する」どころの問題ではなく、かなり難しいのが現状です。
これみると、市民球場専スタ化しか無い気がしてきた。
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/09/080901_11.jpg
ビッグアーチと比べても、全然いけるじゃん！
1484メール、本スレにも転載したらいいんじゃない？
こういう進展は本スレに報告してほしい、って人もいたし。
こういう進展は本スレに報告してほしい、って人もいたし。
wikiの中の人超乙！
広島サッカー専用スタジアム構想委員会のBAの中に市民球場はめ込んでるやつも
wikiにのっけてもらえないもんですかねぇ
1484さんと広島サッカー専用スタジアム構想委員会繋がってるんだな。
それがすごいうれしかった。
広島サッカー専用スタジアム構想委員会のBAの中に市民球場はめ込んでるやつも
wikiにのっけてもらえないもんですかねぇ
1484さんと広島サッカー専用スタジアム構想委員会繋がってるんだな。
それがすごいうれしかった。
>>256
一応リンク許可のお願いはしてるよ
wikiに出来れば載せたいっていうのは同じ気持ち。
他にも、永田先生のとこにある署名活動の様子や、波田さんのところの文章の一部を引用させてもらえたら、もっと充実するとは思う
けど、あくまで構想委員会さんが考えたことだから無断転載は無理
当然個人個人の考えはあるから仕方ないね（・ω・｀）
ここで言うのもなんだけど、「ダメ～」というのでもいいからお返事お待ちしてます（ー人ー）
待ってる間にもっと分かりやすく、もっとソースを集める方向でwikiは充実させていきたいと思う
ここで質問したりもするんで、その時協力してもらえると嬉しいぜ（｀・ω・´）
そういうわけでよろしくお願いします（・ω・｀）(・ω・:;.:... (・ω:;....::;.:. :::;..::;.:...
一応リンク許可のお願いはしてるよ
wikiに出来れば載せたいっていうのは同じ気持ち。
他にも、永田先生のとこにある署名活動の様子や、波田さんのところの文章の一部を引用させてもらえたら、もっと充実するとは思う
けど、あくまで構想委員会さんが考えたことだから無断転載は無理
当然個人個人の考えはあるから仕方ないね（・ω・｀）
ここで言うのもなんだけど、「ダメ～」というのでもいいからお返事お待ちしてます（ー人ー）
待ってる間にもっと分かりやすく、もっとソースを集める方向でwikiは充実させていきたいと思う
ここで質問したりもするんで、その時協力してもらえると嬉しいぜ（｀・ω・´）
そういうわけでよろしくお願いします（・ω・｀）(・ω・:;.:... (・ω:;....::;.:. :::;..::;.:...
妄想サイトはサイトの中でリンクフリーと書いてあるから、リンクはＯＫだと思うよ。
>>258
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!
今気づいた・・・早速いじったよ
ところで、著作権について下記に従うとあるんだけど
クリエイティブ・コモンズ・ライセンス
以下の条件に従う場合に限り、私が作成したＣＧ作品を複製、頒布、展示、実演することができます。条件とは
※原著作者のクレジットの表示
※作品の無断改変、変形または加工の禁止
の２つであります。
これは、ブログの文章やなんやかんやを勝手に引用していいんだろうか（・ω・｀）？
勝手にやって怒られないかな？
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!
今気づいた・・・早速いじったよ
ところで、著作権について下記に従うとあるんだけど
クリエイティブ・コモンズ・ライセンス
以下の条件に従う場合に限り、私が作成したＣＧ作品を複製、頒布、展示、実演することができます。条件とは
※原著作者のクレジットの表示
※作品の無断改変、変形または加工の禁止
の２つであります。
これは、ブログの文章やなんやかんやを勝手に引用していいんだろうか（・ω・｀）？
勝手にやって怒られないかな？
引用の仕方によるんでない。
なんだっけ？
引用が主で、解説が従の関係となるべし、みたいな。
文章貼り付けるだけなら、ただのコピペになってしまうし。
なんだっけ？
引用が主で、解説が従の関係となるべし、みたいな。
文章貼り付けるだけなら、ただのコピペになってしまうし。
＞民意が高まり、「市民球場が保存できた！」
＞しかし、サッカー場を誘致できるか否かは別問題となりますが、そうなれば、
＞どんな形であれ、「サッカー場に移行する可能性は秘めている」こととなります。
別問題と認識してるんなら、保存運動に名を借りてカープファンをだますやり方はやめるべき
保存運動とサッカー場移行をちゃんと併記して協力を求めてくれ
＞しかし、サッカー場を誘致できるか否かは別問題となりますが、そうなれば、
＞どんな形であれ、「サッカー場に移行する可能性は秘めている」こととなります。
別問題と認識してるんなら、保存運動に名を借りてカープファンをだますやり方はやめるべき
保存運動とサッカー場移行をちゃんと併記して協力を求めてくれ
ＢＡに着てる人の中にも、専スタがほしいって意識してない人が結構いると思う
こういう層に向けて、なにかアピールできないものか
今思えば戸田さんのサイトでなにやらブツブツ言ってたのは、
俺にとっては専スタを意識させたなー
それからずっと広島に引きこもったのが、実際に専スタを体験して、求める意識が強くなった。
昔は、専スタっていいものが他所にはあっていいな程度の意識しかなかったけどね。
凄さを伝えたいけど、体験しなきゃわらない。
体験させるには専スタが必要。あーもどかしい。
こういう層に向けて、なにかアピールできないものか
今思えば戸田さんのサイトでなにやらブツブツ言ってたのは、
俺にとっては専スタを意識させたなー
それからずっと広島に引きこもったのが、実際に専スタを体験して、求める意識が強くなった。
昔は、専スタっていいものが他所にはあっていいな程度の意識しかなかったけどね。
凄さを伝えたいけど、体験しなきゃわらない。
体験させるには専スタが必要。あーもどかしい。
>>261
だからテメーは駆け引きできないバカなんだよ
だからテメーは駆け引きできないバカなんだよ
>>260
Q.市民球場跡地にスタジアムができた場合、BAはどうなるの？
A.広島サッカー専用スタジアム構想委員会によると、人工芝への張り替えで解決できる様子
（リンク）
こんな感じなんだけどね
とりあえず、今週いっぱいは返事を待ってみることにするよ
文章の扱いはグレーゾーンな気がするから（・ω・｀）
Q.市民球場跡地にスタジアムができた場合、BAはどうなるの？
A.広島サッカー専用スタジアム構想委員会によると、人工芝への張り替えで解決できる様子
（リンク）
こんな感じなんだけどね
とりあえず、今週いっぱいは返事を待ってみることにするよ
文章の扱いはグレーゾーンな気がするから（・ω・｀）
>>263
人をバカ呼ばわりするのは結構だが、
このやり方が本当に「駆け引き」足り得るものなのかという点は、
大いに考える必要があるぞ。
「あの場所にサッカー専用スタジアムを！」という運動と、
「市民球場保存を！」という運動では世論の盛り上がりも全然違うと思う。
実際、立ち上がり当初の盛り上がりと、市民球場保存運動発表後の盛り下がりを
見れば戦略的には失敗している。
人をバカ呼ばわりするのは結構だが、
このやり方が本当に「駆け引き」足り得るものなのかという点は、
大いに考える必要があるぞ。
「あの場所にサッカー専用スタジアムを！」という運動と、
「市民球場保存を！」という運動では世論の盛り上がりも全然違うと思う。
実際、立ち上がり当初の盛り上がりと、市民球場保存運動発表後の盛り下がりを
見れば戦略的には失敗している。
267 ：U-名無しさん：2008/09/04(木) 12:54:40 ID:bKZewcwEO
>>265
それはごもっともだが、みんながみんな専スタを欲しがってるわけじゃないことに気付け
戦略的に成功してるとは言わないが、そんなことして取り返しがつかなくなったらどうするんだ
その行動が生み出すメリットだけじゃなくデメリットまで考えて動くべきだろ
ぼやけた回答になってるってことはそういうことだ
ちなみに俺は別人だが
それはごもっともだが、みんながみんな専スタを欲しがってるわけじゃないことに気付け
戦略的に成功してるとは言わないが、そんなことして取り返しがつかなくなったらどうするんだ
その行動が生み出すメリットだけじゃなくデメリットまで考えて動くべきだろ
ぼやけた回答になってるってことはそういうことだ
ちなみに俺は別人だが
まあ色んな意見があるとは思う。
だけどね、俺はこういう運動、特に運動のプロではない素人が主体となって
やる運動は、最初のパッション・情熱こそが何より大事でそこが人を引き付ける大きな
要素になると思うんだよ。
いくら戦略的にやりたいとはいっても、一番大事な部分を包み隠してやると、
署名をする側も「ぼやけて」しまわないか（つまり積極的に署名をしなくならないか）という危惧がある。
だけどね、俺はこういう運動、特に運動のプロではない素人が主体となって
やる運動は、最初のパッション・情熱こそが何より大事でそこが人を引き付ける大きな
要素になると思うんだよ。
いくら戦略的にやりたいとはいっても、一番大事な部分を包み隠してやると、
署名をする側も「ぼやけて」しまわないか（つまり積極的に署名をしなくならないか）という危惧がある。
>>268
実際のところ、「市民球場の*完全*保存を！」という運動じゃなくて
「市民球場跡の有効利用再考を!!!」という運動だから。
この運動で一番大事な部分は、
「市民球場を更地にして、単なる公園にしていいの？」という部分。
当然、たとえこの運動が成功したとしても、専スタじゃなくて
一部保存という形で市民球場メモリアルパークみたいになる可能性もある。
実際のところ、「市民球場の*完全*保存を！」という運動じゃなくて
「市民球場跡の有効利用再考を!!!」という運動だから。
この運動で一番大事な部分は、
「市民球場を更地にして、単なる公園にしていいの？」という部分。
当然、たとえこの運動が成功したとしても、専スタじゃなくて
一部保存という形で市民球場メモリアルパークみたいになる可能性もある。
もう最初って時期でもないし
271 ：U-名無しさん：2008/09/04(木) 13:18:52 ID:XRVcV5YWO
素人なのでよく分からんけど、今の戦力・実力で、今のＪ１に行くとポジションはどの辺と思いますか？
わざわざここで聞かなくても…
戦略的な方法論に疑問があるやつは、
自分で専用スタジアムを求める書名活動始めればいいんじゃない？
そっちに大量に署名が集まればそれはそれで良いわけだし。
コンサルは要らないわけで。
必要とされてるのは実際に動く人間でしょ。
自分で専用スタジアムを求める書名活動始めればいいんじゃない？
そっちに大量に署名が集まればそれはそれで良いわけだし。
コンサルは要らないわけで。
必要とされてるのは実際に動く人間でしょ。
>>273
そんなこと言い出したらこのスレ終了ですよ？
そんなこと言い出したらこのスレ終了ですよ？
個人的に署名はするけど、俺もやり方に疑問はあるよ
どんな理由があろうと戦略だろうと「市民球場を残そう！」って前面に出してる以上
カープファンはじめ多くの人達は、いつかまたあの場所で野球が見られるかもって幻想を抱くと思う
署名するときに説明すると言っても、「市民球場を残そう！」って言葉のマジックで
本意ではなく署名してしまう人も出てしまうかもしれない
それも戦略の一つなんだろうけど、わざわざ後々もめそうな火種を残すみたいで不安だ
それから一般人にとって専スタを前面に出すと潰されるからって理由もよく分からない
署名を集めて出す以上専スタ建設って文言が入ってないと、運良く保存できたとしてもそれこそ
しょぼいメモリアルパークにされるのがオチってなりそう
これっていつも中途半端なもの作って、結局多くを使い物にならなくしたどこかの市と同じような
ことをしてるような気がして仕方ないんだよ
俺はしがない一市民としてAFHの皆さんは尊敬するし、自分にはできないことだからもちろん応援したい
だからこそ「市民球場を残して、そこにサッカー場を！」ってアプローチにして欲しい
今からでも遅くないと思うし、そちらの方が世論も盛り上がると思うから
どんな理由があろうと戦略だろうと「市民球場を残そう！」って前面に出してる以上
カープファンはじめ多くの人達は、いつかまたあの場所で野球が見られるかもって幻想を抱くと思う
署名するときに説明すると言っても、「市民球場を残そう！」って言葉のマジックで
本意ではなく署名してしまう人も出てしまうかもしれない
それも戦略の一つなんだろうけど、わざわざ後々もめそうな火種を残すみたいで不安だ
それから一般人にとって専スタを前面に出すと潰されるからって理由もよく分からない
署名を集めて出す以上専スタ建設って文言が入ってないと、運良く保存できたとしてもそれこそ
しょぼいメモリアルパークにされるのがオチってなりそう
これっていつも中途半端なもの作って、結局多くを使い物にならなくしたどこかの市と同じような
ことをしてるような気がして仕方ないんだよ
俺はしがない一市民としてAFHの皆さんは尊敬するし、自分にはできないことだからもちろん応援したい
だからこそ「市民球場を残して、そこにサッカー場を！」ってアプローチにして欲しい
今からでも遅くないと思うし、そちらの方が世論も盛り上がると思うから
>>275
> 「市民球場を残して、そこにサッカー場を！」ってアプローチ
最初から専スタ全面に出すと、これで終了する。
-)つ 「閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、
大規模施設（サッカースタジアム）により
平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。」
> 「市民球場を残して、そこにサッカー場を！」ってアプローチ
最初から専スタ全面に出すと、これで終了する。
-)つ 「閉鎖された空間（サッカースタジアム）が新たに出現し、
大規模施設（サッカースタジアム）により
平和記念公園と中央公園とが分断される提案であり望ましくない。」
>>271
広島のおっさん向け説明としては、
サンフレッチェは毛利家の誰かだと思ってくれればOK。元就だったらベスト５、天が味方してくれれば夢を見ることも。
一方、元就以外の誰かだったら、下位低迷、そして降格も。ただユースから素晴らしい選手があがってくるあいだは何度でもフェニックスのように甦ることができるかな。
つまり、中四国の雄たるクラブだけど、全国の順位は読めません。
そして、質実剛健な専スタを手に入れんと、こんな活動をしているところ。
広島のおっさん向け説明としては、
サンフレッチェは毛利家の誰かだと思ってくれればOK。元就だったらベスト５、天が味方してくれれば夢を見ることも。
一方、元就以外の誰かだったら、下位低迷、そして降格も。ただユースから素晴らしい選手があがってくるあいだは何度でもフェニックスのように甦ることができるかな。
つまり、中四国の雄たるクラブだけど、全国の順位は読めません。
そして、質実剛健な専スタを手に入れんと、こんな活動をしているところ。
まあ、球場保存を希望してる人間も
そのまま野球場として残せるとは思ってないと思うが
世の中いろんな人がいるからなあ
そのまま野球場として残せるとは思ってないと思うが
世の中いろんな人がいるからなあ
方向性に疑問がある人は、ＡＦＨに飛び込むか新たに自分なりの運動起こすか、
どっちかしか無いだろうね。
時間的に。
そういう意味で、ＡＦＨはもっと「中で積極的に動きたい」という人が参加できる集まりとか
そういう会合を開くべきだと思う。
どっちかしか無いだろうね。
時間的に。
そういう意味で、ＡＦＨはもっと「中で積極的に動きたい」という人が参加できる集まりとか
そういう会合を開くべきだと思う。
>>275
お気持ちはよくわかります。同じ気持ちを持っている人はAFHの中にも
何人もいますよ、きっと。なんで最初から專スタを叫べないんだと。
おそらく今回のシナリオには関門が大きく二つあるんだと思います。
最初の関門が商工会議所案でなし崩しに公園＋四季劇場に決めてしまおうという
市のなかの一派の動きを止めて、改修案も含めて再度平等な俎上に上げて
市民運動の力で保存の方向にうっちゃるというアクション。
次に保存の道筋ができたときに、有効活用案として專スタ改修案を出して
市民同意を得るアクション。
最初のアクションのシナリオを考えるとそこはやはり平和なり復興なりシンボルなり
といったユニバーサルな言葉での説明と「市民が動いているんだ」という事実が
必要なんでしょう。そこにサッカーという言葉が入ればどうしてもエゴを感じさせて
しまう、そう思う人間が市か議会の協力者の中にいるのではないかと思います。
第一関門の最後にうっちゃりをかけるのにはどうしても政治力が必要なのでAFHとしても
いまはこの協力者の意向に従い、無名の市民の一人として、学生を主体に運動を
続けるしかない。コアサポを動員してしまうと一気にサッカー色がでてしまうから。
そんな風に思いませんか？
多分AFHの会合をオープン化するか否かはいまAFH内で検討しているのではないでしょうか
協力者の意向を伺いつつ、モチベーションも維持をしていかなければいけない。
多分彼らも苦しんでいると思いますよ。なのでできれば無名の市民として今は
サポートして上げて欲しいと思います。
お気持ちはよくわかります。同じ気持ちを持っている人はAFHの中にも
何人もいますよ、きっと。なんで最初から專スタを叫べないんだと。
おそらく今回のシナリオには関門が大きく二つあるんだと思います。
最初の関門が商工会議所案でなし崩しに公園＋四季劇場に決めてしまおうという
市のなかの一派の動きを止めて、改修案も含めて再度平等な俎上に上げて
市民運動の力で保存の方向にうっちゃるというアクション。
次に保存の道筋ができたときに、有効活用案として專スタ改修案を出して
市民同意を得るアクション。
最初のアクションのシナリオを考えるとそこはやはり平和なり復興なりシンボルなり
といったユニバーサルな言葉での説明と「市民が動いているんだ」という事実が
必要なんでしょう。そこにサッカーという言葉が入ればどうしてもエゴを感じさせて
しまう、そう思う人間が市か議会の協力者の中にいるのではないかと思います。
第一関門の最後にうっちゃりをかけるのにはどうしても政治力が必要なのでAFHとしても
いまはこの協力者の意向に従い、無名の市民の一人として、学生を主体に運動を
続けるしかない。コアサポを動員してしまうと一気にサッカー色がでてしまうから。
そんな風に思いませんか？
多分AFHの会合をオープン化するか否かはいまAFH内で検討しているのではないでしょうか
協力者の意向を伺いつつ、モチベーションも維持をしていかなければいけない。
多分彼らも苦しんでいると思いますよ。なのでできれば無名の市民として今は
サポートして上げて欲しいと思います。
その為にはいろいろ工夫は必要だし難しいことなんだけれども、サッカーは中東にまで届くということもあるから、
真面目にHIROSHIMAについて考えたら、劇場よりもサッカースタジアムが原爆ドームの隣に合っている気がするんだけどな。
広島市民にはピンとこない理、話題なのかな？
戸田さんのサイトでもあったけど、ああいう「サンフレッチェはHIROSHIMAをもう少し背負うべきだ」的言説は
「広島県外に住んでいると８月６日は普通の日である」ことがベースにあるからなのかもね。
以前、パレスチナゲリラの少年がベルマーレのユニ着てた写真があったな、と思い出して。
真面目にHIROSHIMAについて考えたら、劇場よりもサッカースタジアムが原爆ドームの隣に合っている気がするんだけどな。
広島市民にはピンとこない理、話題なのかな？
戸田さんのサイトでもあったけど、ああいう「サンフレッチェはHIROSHIMAをもう少し背負うべきだ」的言説は
「広島県外に住んでいると８月６日は普通の日である」ことがベースにあるからなのかもね。
以前、パレスチナゲリラの少年がベルマーレのユニ着てた写真があったな、と思い出して。
専スタ化を旗手にすると、
現状の市民球場保存運動とも食い合って
三つ巴になりかねんわけで。
公園＆平和ビジネス派=曹魏
市民球場保存派=蜀漢
サッカー専スタ派=孫呉
現状の市民球場保存運動とも食い合って
三つ巴になりかねんわけで。
公園＆平和ビジネス派=曹魏
市民球場保存派=蜀漢
サッカー専スタ派=孫呉
>>251
俺が一番イヤなのはコレだな。
最初から
「市民球場を残そう！ただ、サッカー専用スタジアムにするけどなー」
で、広島市民の理解が得られるとは思えない。
しかし、
「市民球場を残そう！」→「サッカー専用スタジアムにするけどなー」
なんて言うことをするのはそれこそ市民球場をバカにしてはいないだろうか・・・。
で、>>236ﾏﾀﾞｰ？
個人的にはサンフが子供＋家族を大きなターゲットにしている以上、
>>249の後半は無視できないと思っている。
家族3～4人なら、「（アストラム＋バス）＜＜＜＜車」っていう選択肢は合理的ですらあるからな。
一人で行くなら間違いなく市民球場なんだが、4人で行くとなると正直どこだろうが車を選ぶわ。
俺が一番イヤなのはコレだな。
最初から
「市民球場を残そう！ただ、サッカー専用スタジアムにするけどなー」
で、広島市民の理解が得られるとは思えない。
しかし、
「市民球場を残そう！」→「サッカー専用スタジアムにするけどなー」
なんて言うことをするのはそれこそ市民球場をバカにしてはいないだろうか・・・。
で、>>236ﾏﾀﾞｰ？
個人的にはサンフが子供＋家族を大きなターゲットにしている以上、
>>249の後半は無視できないと思っている。
家族3～4人なら、「（アストラム＋バス）＜＜＜＜車」っていう選択肢は合理的ですらあるからな。
一人で行くなら間違いなく市民球場なんだが、4人で行くとなると正直どこだろうが車を選ぶわ。
客はどこから来ているのかちょっと気になったので調べてみた。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
観戦者居住地に驚いた。半分以上が市外かよｗ
同伴者内訳2007（カッコ内は2006年との比較）
一人：18.9％（＋8.2％）、友人：27.0％（－3.8％）
家族：54.4％（＋1.0％）、その他：4.7％（－5.1％）
同伴人数
なし：19.1％、2人：45.6％、3人：19.1％、4人：8.1％、5人以上：8.1％
平均：2.5人
観戦費用
500円以下：39.7％、1000円以下：24.5％、1001円以上：35.8％
観戦者居住地
広島市44.8％、東広島市6.6％、呉市5.3％
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
観戦者居住地に驚いた。半分以上が市外かよｗ
同伴者内訳2007（カッコ内は2006年との比較）
一人：18.9％（＋8.2％）、友人：27.0％（－3.8％）
家族：54.4％（＋1.0％）、その他：4.7％（－5.1％）
同伴人数
なし：19.1％、2人：45.6％、3人：19.1％、4人：8.1％、5人以上：8.1％
平均：2.5人
観戦費用
500円以下：39.7％、1000円以下：24.5％、1001円以上：35.8％
観戦者居住地
広島市44.8％、東広島市6.6％、呉市5.3％
>>285
なんかデータの引用が恣意的に感じるんだけど。
市内44％といってもJリーグの中ではほぼ平均だし
逆にアクセス時間ワースト３アクセスコストワースト２
ってほうが問題だと思うぞ、今の立地は。
西風新都の駐車場が今後なんとか存続できるとしても
マイカー派が高速→IC近くの駐車場→シャトルバス
という選択肢と跡地へのパーク＆ライドで
高速→大町の駐車場→アストラムで県庁前
という選択肢、どっちがアクセスしやすいと思うか、
後者は観戦前後で買い物やら飲食やら時間つぶせるし
その分分散して駐車場渋滞も少なくなる。
ブルジョア家族なら都心の有料駐車場使うだろうし
とにかくいろんな選択肢ができるのが跡地のメリット。
決してマイカー派を無視してるわけじゃないよ。
なんかデータの引用が恣意的に感じるんだけど。
市内44％といってもJリーグの中ではほぼ平均だし
逆にアクセス時間ワースト３アクセスコストワースト２
ってほうが問題だと思うぞ、今の立地は。
西風新都の駐車場が今後なんとか存続できるとしても
マイカー派が高速→IC近くの駐車場→シャトルバス
という選択肢と跡地へのパーク＆ライドで
高速→大町の駐車場→アストラムで県庁前
という選択肢、どっちがアクセスしやすいと思うか、
後者は観戦前後で買い物やら飲食やら時間つぶせるし
その分分散して駐車場渋滞も少なくなる。
ブルジョア家族なら都心の有料駐車場使うだろうし
とにかくいろんな選択肢ができるのが跡地のメリット。
決してマイカー派を無視してるわけじゃないよ。
広島市議会議事録検索
http://gikai.city.hiroshima.jp/voices/
サッカーで検索してみた。
平成１９年第 ６回１２月定例会
（谷口修議員）
それであるならば，第一球技場の指定管理者をサンフレッチェに任せることにより，
地域やサンフレッチェにとって，はかり知れないほどのプラスになると考えます。
また第一球技場に２万5000人程度入る観客席を設け，名実ともにサンフレッチェの
ホームグラウンドとなれば，間近でプロのプレーを見ることができ，選手もサポーターの
熱い応援を間近で聞くことにより，一層すばらしいプレーが生まれると思います。
平成１９年第 １回 ２月定例会
（木山徳和議員）
そこで，現在，跡地利用の検討が行われておりますが，現球場をサッカー専用スタジアム
として活用してはどうでしょうか。サッカー専用スタジアムと言えば，４年前，秋葉市長の
公約「未来へのレシピ」が思い出されます。また，市長当選後の議会において行われた
所信表明の中でも，現市民球場は短期的に現施設のまま地域活性化に生かし，
長期的にはサンフレッチェと市民がつくるサッカー専用スタジアムなどの候補地の
一つとして，新たな施設整備というシナリオを描き，具体的検討を進めると述べておられます。
http://gikai.city.hiroshima.jp/voices/
サッカーで検索してみた。
平成１９年第 ６回１２月定例会
（谷口修議員）
それであるならば，第一球技場の指定管理者をサンフレッチェに任せることにより，
地域やサンフレッチェにとって，はかり知れないほどのプラスになると考えます。
また第一球技場に２万5000人程度入る観客席を設け，名実ともにサンフレッチェの
ホームグラウンドとなれば，間近でプロのプレーを見ることができ，選手もサポーターの
熱い応援を間近で聞くことにより，一層すばらしいプレーが生まれると思います。
平成１９年第 １回 ２月定例会
（木山徳和議員）
そこで，現在，跡地利用の検討が行われておりますが，現球場をサッカー専用スタジアム
として活用してはどうでしょうか。サッカー専用スタジアムと言えば，４年前，秋葉市長の
公約「未来へのレシピ」が思い出されます。また，市長当選後の議会において行われた
所信表明の中でも，現市民球場は短期的に現施設のまま地域活性化に生かし，
長期的にはサンフレッチェと市民がつくるサッカー専用スタジアムなどの候補地の
一つとして，新たな施設整備というシナリオを描き，具体的検討を進めると述べておられます。
291 ：wiki編集者…：2008/09/04(木) 23:12:38 ID:pJr4w98m0
>>285
面白そうな記事なんだけど気づいてなかった・・・
さっそく使ってみます
あと質問なんだけど、有力5案の直観的な比較（◎＞○＞△＞×）をしたいと思う
とりあえず、コスト、法律、アクセス、駐車場、騒音問題の5点を思いついたんだけど他にあるかな？
ちなみに、有力5案は
①広島大学跡地②市民球場跡地③五日市埋立地④広島スタジアム⑤広域公園第一球技場、ね
面白そうな記事なんだけど気づいてなかった・・・
さっそく使ってみます
あと質問なんだけど、有力5案の直観的な比較（◎＞○＞△＞×）をしたいと思う
とりあえず、コスト、法律、アクセス、駐車場、騒音問題の5点を思いついたんだけど他にあるかな？
ちなみに、有力5案は
①広島大学跡地②市民球場跡地③五日市埋立地④広島スタジアム⑤広域公園第一球技場、ね
>>291
周辺の商業施設の有無
周辺の商業施設の有無
平日に、何かに活用できるか度合い
（練習見学、併設の施設活用、イベント他）
１から専スタ建てる場合、このへんのアイデアが必要になってくると思うのだが、ビッグアーチではちと厳しい立地。
市民球場低予算改修だと、広さと施設の老朽化の問題で、練習見学には良いけど
http://www.sogastadium.com/use/index.html#price
併設の会議室をつかったりとかこういうのは無理かな。
都市の商業地スタジアムなら、併設の外食店をそのまま利用できる立地ではあるんだけど。
（練習見学、併設の施設活用、イベント他）
１から専スタ建てる場合、このへんのアイデアが必要になってくると思うのだが、ビッグアーチではちと厳しい立地。
市民球場低予算改修だと、広さと施設の老朽化の問題で、練習見学には良いけど
http://www.sogastadium.com/use/index.html#price
併設の会議室をつかったりとかこういうのは無理かな。
都市の商業地スタジアムなら、併設の外食店をそのまま利用できる立地ではあるんだけど。
ちなみに「欧州におけるサッカースタジアムの事業構造調査」なんてのが、あった。wikiのリンクにあったほうが良いか？
http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/
>Jリーグクラブが本拠地とするホームスタジアムは、ほとんどが公共施設で、
>施設運営において毎年少なからぬ公的補助金を必要としている。
>また施設にとって主要な使用者であるJリーグクラブは、設備や備品の質、運用の自由度、交通アクセスの等の面で、不満を感じていることが多い。
>これに対し海外には、スポーツ施設の機能を複合化し、スポーツイベント以外の稼働率を高め、利益を上げる例がある。
>このような施設は稼働率に見合った、交通至便な立地に設置され、スポーツ観戦時の快適性も大いに向上している。
「はじめに」から
http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/
>Jリーグクラブが本拠地とするホームスタジアムは、ほとんどが公共施設で、
>施設運営において毎年少なからぬ公的補助金を必要としている。
>また施設にとって主要な使用者であるJリーグクラブは、設備や備品の質、運用の自由度、交通アクセスの等の面で、不満を感じていることが多い。
>これに対し海外には、スポーツ施設の機能を複合化し、スポーツイベント以外の稼働率を高め、利益を上げる例がある。
>このような施設は稼働率に見合った、交通至便な立地に設置され、スポーツ観戦時の快適性も大いに向上している。
「はじめに」から
話をぶった切って、長文、チラ裏ごめん。
ワシ的市民球場跡地、こんなんなったらいいな…。
少なくとも市民球場の内野の外壁の一部は残してほしいなぁ。
もちろん、サッカー専用スタジアムが中心になるのが希望。
ラグビーや、アメフト、ホッケーは、やってくれていいよ。
併設施設として、カルピオにもあるけどカープか市民球場のミニ歴史博物館
カープのグッズ売り場、チケット売り場。（それこそカルピオを移転させてもええじゃんｗ）
あ、高校野球なんかの戦歴も残しておいたらみんな見るかもしれんね。
V-pointもいっそここに出店してしまえ。
あー、それから、広島のサッカーについてのミニ歴史館
それこそ、戦後すぐの中学サッカーの全国優勝から東洋工業の天皇杯、
サンフレッチェのステージ優勝、ゼロックス優勝までとか。
なんか、興味深い決勝戦の画像・映像だとかも出てくるんじゃないかなぁ。
長沼さんを偲ぶコーナーだってあっていいと思うし。鬼武さんからなんか
メッセージがあってもいいよな。
JTや湧永、メープルレッズなどTOPS広島メンバークラブの活動を紹介するミニコーナー。
グッズ・チケットがあるならもちろん販売OK。
ときどきサイン会とかトークショーだとかあったらうれしいかもしれん。
広島市のスポーツ協会や広島県体育協会の出店（窓口）もあったら便利じゃろうなぁ。
アウェイ観戦のできるスポーツバー（50～100席程度）。
それとは別に、テラスとかでお茶を飲んだり食事ができたりお酒が飲めるのもいいなぁ。
あとね、ホントに個人的な趣味だけど、
広響の少人数の室内楽が聴ける小ホール（50～100席、晩ご飯も食べられるといいなぁ）
地元の劇団が公演できる小ホール（50～100席←広島の既存のは逆に大きすぎと思うのさ）。
なんだかなぁ、あそこにほしいもの、いっぱいなんだなぁ…ワシ。
独り言…、いや、スタ熊さんに聞いてみたかったんだ…。
ワシ的市民球場跡地、こんなんなったらいいな…。
少なくとも市民球場の内野の外壁の一部は残してほしいなぁ。
もちろん、サッカー専用スタジアムが中心になるのが希望。
ラグビーや、アメフト、ホッケーは、やってくれていいよ。
併設施設として、カルピオにもあるけどカープか市民球場のミニ歴史博物館
カープのグッズ売り場、チケット売り場。（それこそカルピオを移転させてもええじゃんｗ）
あ、高校野球なんかの戦歴も残しておいたらみんな見るかもしれんね。
V-pointもいっそここに出店してしまえ。
あー、それから、広島のサッカーについてのミニ歴史館
それこそ、戦後すぐの中学サッカーの全国優勝から東洋工業の天皇杯、
サンフレッチェのステージ優勝、ゼロックス優勝までとか。
なんか、興味深い決勝戦の画像・映像だとかも出てくるんじゃないかなぁ。
長沼さんを偲ぶコーナーだってあっていいと思うし。鬼武さんからなんか
メッセージがあってもいいよな。
JTや湧永、メープルレッズなどTOPS広島メンバークラブの活動を紹介するミニコーナー。
グッズ・チケットがあるならもちろん販売OK。
ときどきサイン会とかトークショーだとかあったらうれしいかもしれん。
広島市のスポーツ協会や広島県体育協会の出店（窓口）もあったら便利じゃろうなぁ。
アウェイ観戦のできるスポーツバー（50～100席程度）。
それとは別に、テラスとかでお茶を飲んだり食事ができたりお酒が飲めるのもいいなぁ。
あとね、ホントに個人的な趣味だけど、
広響の少人数の室内楽が聴ける小ホール（50～100席、晩ご飯も食べられるといいなぁ）
地元の劇団が公演できる小ホール（50～100席←広島の既存のは逆に大きすぎと思うのさ）。
なんだかなぁ、あそこにほしいもの、いっぱいなんだなぁ…ワシ。
独り言…、いや、スタ熊さんに聞いてみたかったんだ…。
近隣の都市の規模の影響もかなり違うと思う。
ウチの場合、広島市の近くは呉と東広島とかで、広島にくらべ規模がかなり小さい。
だから広島市からの比率は大きくなりやすいんじゃないかと思ううんだけど。
ウチの場合、広島市の近くは呉と東広島とかで、広島にくらべ規模がかなり小さい。
だから広島市からの比率は大きくなりやすいんじゃないかと思ううんだけど。
あのへんでデオデオがいっぱいビル持ってるんだから、それを活用しよう
301 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/09/05(金) 07:35:18 ID:eYfJd5fT0
>>297
すばらしい夢ですね。
スポーツバーと室内楽小ホール以外は球場改修でも
可能と思います。スタンド側の階下通路が有効利用できるでしょう。
Jリーグ基準の諸室をメインスタンド下部に入れなければいけませんが
もう片方の内野スタンドの下部は有効利用できそうです。
スポーツバーは商業施設とされないか（商業施設は都市公園法でNG）
あくまで専スタの一機能と認めていただけるかが問題。
スタジアム食堂として新設する形となりますが、コストの問題もあります。
ただ、第1段階で改修専スタ化が可能となり、あの地で実績を残せれば
第2段階以降で付随施設の増築の話は可能かもしれません。
室内楽小ホールは法的には可能ですが場所の検討は必要かな
と思います。別棟で今後の展開で作ることは可能と思います。
たとえば私が川沿いに置こうとしている平和関連施設、
その中に併設するのとかがいいかもしれませんね。
私も室内楽好きですよ。ひろしま美術館の中央ホールとかで
たまにやってるあの雰囲気で音響を考慮するくらいでどうでしょうか。
こういう意見はいっぱい欲しいですね。ありがとうございました。
すばらしい夢ですね。
スポーツバーと室内楽小ホール以外は球場改修でも
可能と思います。スタンド側の階下通路が有効利用できるでしょう。
Jリーグ基準の諸室をメインスタンド下部に入れなければいけませんが
もう片方の内野スタンドの下部は有効利用できそうです。
スポーツバーは商業施設とされないか（商業施設は都市公園法でNG）
あくまで専スタの一機能と認めていただけるかが問題。
スタジアム食堂として新設する形となりますが、コストの問題もあります。
ただ、第1段階で改修専スタ化が可能となり、あの地で実績を残せれば
第2段階以降で付随施設の増築の話は可能かもしれません。
室内楽小ホールは法的には可能ですが場所の検討は必要かな
と思います。別棟で今後の展開で作ることは可能と思います。
たとえば私が川沿いに置こうとしている平和関連施設、
その中に併設するのとかがいいかもしれませんね。
私も室内楽好きですよ。ひろしま美術館の中央ホールとかで
たまにやってるあの雰囲気で音響を考慮するくらいでどうでしょうか。
こういう意見はいっぱい欲しいですね。ありがとうございました。
スタ熊さん、朝早くからご丁寧なレスをありがとうございました。
すいません、IDはかわっていると思いますが、297です。
また、みなさまも早速にレスをありがとうございました。
とても勇気をいただきました。まずはとりあえず、市民球場を
完全に解体するのではなく、部分だけでも保存する署名活動に
どんどん協力していきたいと思います。
本当にどうもありがとうございました。
すいません、IDはかわっていると思いますが、297です。
また、みなさまも早速にレスをありがとうございました。
とても勇気をいただきました。まずはとりあえず、市民球場を
完全に解体するのではなく、部分だけでも保存する署名活動に
どんどん協力していきたいと思います。
本当にどうもありがとうございました。
>>292-293
ありがとう
早速入れておく
昨日は>>285を表にまとめたら寝てしまってた・・・
おかげさまで面白いデータが取れたよ
そのデータを見ると、>>236・>>249・>>284の言うことも考えないといけないなって思った
>>295
とりあえずJの公開資料読みまくってたら時間がなかったので今日読みます
使えそうならガンガン入れるぜ（｀・ω・´）
ありがとう
早速入れておく
昨日は>>285を表にまとめたら寝てしまってた・・・
おかげさまで面白いデータが取れたよ
そのデータを見ると、>>236・>>249・>>284の言うことも考えないといけないなって思った
>>295
とりあえずJの公開資料読みまくってたら時間がなかったので今日読みます
使えそうならガンガン入れるぜ（｀・ω・´）
AFH公式より
“９／５，６，７ 署名活動”ご案内 ならびに“サポーター”募集
｢『広島市民球場の解体計画』を見直し、
私たち市民の手で跡地の有効利用を考えよう!!｣
“９／５，６，７ 署名活動”ご案内
広島の県民・市民が「力」を合わせてつむいできた51 年の歴史…
広島市民球場やその“魂”を広島復興のシンボルとして残し、後世に有効活用できる方法はないのでしょうか？
現在広島市民球場跡地利用に関しては、基本的に緑地とする２案が広島市の方針として決まっています。
(また商工会議所が提出した劇場を付け加える案も検討されています)
しかしそこに「一般市民の声」がどこまで反映されたでしょうか？
広島市民球場の“未来”は、私たち市民で決めようじゃないですか！
そして広島市民球場の“魂を活かした、夢の空間”を私たちの手で創ろうじゃないですか!!
“ALL FOR HIROSHIMA”では、
広島市民球場の跡地利用について
現在の広島市の進める計画をいったん白紙に戻し、
市民で改めて考えいこうという｢署名運動｣を実施します。
ぜひ趣旨に賛同をいただき、署名にご協力をお願いします。
なお、当日は
｢市民球場跡地利用問題｣の周知、ならびに今後の活動の参考資料とするため
簡単なアンケートも実施します。ご協力をお願いします。
“９／５，６，７ 署名活動”ご案内 ならびに“サポーター”募集
｢『広島市民球場の解体計画』を見直し、
私たち市民の手で跡地の有効利用を考えよう!!｣
“９／５，６，７ 署名活動”ご案内
広島の県民・市民が「力」を合わせてつむいできた51 年の歴史…
広島市民球場やその“魂”を広島復興のシンボルとして残し、後世に有効活用できる方法はないのでしょうか？
現在広島市民球場跡地利用に関しては、基本的に緑地とする２案が広島市の方針として決まっています。
(また商工会議所が提出した劇場を付け加える案も検討されています)
しかしそこに「一般市民の声」がどこまで反映されたでしょうか？
広島市民球場の“未来”は、私たち市民で決めようじゃないですか！
そして広島市民球場の“魂を活かした、夢の空間”を私たちの手で創ろうじゃないですか!!
“ALL FOR HIROSHIMA”では、
広島市民球場の跡地利用について
現在の広島市の進める計画をいったん白紙に戻し、
市民で改めて考えいこうという｢署名運動｣を実施します。
ぜひ趣旨に賛同をいただき、署名にご協力をお願いします。
なお、当日は
｢市民球場跡地利用問題｣の周知、ならびに今後の活動の参考資料とするため
簡単なアンケートも実施します。ご協力をお願いします。
【活動場所・日時】
広島市民球場
９月５日金曜 16時ごろ～18時ごろ
９月６日土曜・７日日曜 13時ごろ～15時ごろ
広島ビッグアーチ
９月７日日曜 15時ごろ～18時ごろ
※当日はスタッフが“ビブス”を着用して活動を行います。
特に前半、市民球場では外野を中心に
そしてビッグアーチではバックスタンド、ゴール裏入口中心に活動をする予定です。
各日とも会場は混雑が予想されますが、協力していただける方は“ビブス”を目印にしてください。
署名活動サポーター募集
同時に｢署名運動｣のお手伝いをしてくださる“サポーター”を募集します。
広島市民球場の跡地を“夢の空間”にしたいと熱い想いを持っている人なら
誰でも歓迎です!!
【集合場所・日時】
広島市民球場・正面玄関
９月５日金曜 16時
９月６日土曜・７日日曜 13時
広島ビッグアーチ・正面階段下
９月７日日曜 15時
※当日は“ビブス”を着用したものが、看板をもって集合場所に立っております。それを目ｰ
広島市民球場
９月５日金曜 16時ごろ～18時ごろ
９月６日土曜・７日日曜 13時ごろ～15時ごろ
広島ビッグアーチ
９月７日日曜 15時ごろ～18時ごろ
※当日はスタッフが“ビブス”を着用して活動を行います。
特に前半、市民球場では外野を中心に
そしてビッグアーチではバックスタンド、ゴール裏入口中心に活動をする予定です。
各日とも会場は混雑が予想されますが、協力していただける方は“ビブス”を目印にしてください。
署名活動サポーター募集
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広島市民球場の跡地を“夢の空間”にしたいと熱い想いを持っている人なら
誰でも歓迎です!!
【集合場所・日時】
広島市民球場・正面玄関
９月５日金曜 16時
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広島ビッグアーチ・正面階段下
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※当日は“ビブス”を着用したものが、看板をもって集合場所に立っております。それを目ｰ
ＡＦＨで球場を保存
それが実現したらＡＦＨは解散
改めて組織を立ち上げてサッカースタジアムに改修運動
それが実現したらＡＦＨは解散
改めて組織を立ち上げてサッカースタジアムに改修運動
307 ：U-名無しさん：2008/09/05(金) 15:15:57 ID:zwDdGwMoO
308 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/05(金) 15:19:31 ID:7pqgMJRt0
>>289
>>285のデータの使い方は気をつけるべきではあるね。
恣意的は言い過ぎじゃねｗ
同じ％でも、スタジアムがでかい市のど真ん中にある市と、
小さい市の端っこにあるスタジアムでは違うだろうし。
>>296
>>285の観戦者居住地は市内を強調したかった訳じゃないのでは？
多分、ビッグアーチに近い廿日市よりも、東広島や呉の方が多い、
だから高速利用や長距離の客が多いという仮説が成り立つ、
って言うことが言いたかったんじゃないかな。
>>285のデータの使い方は気をつけるべきではあるね。
恣意的は言い過ぎじゃねｗ
同じ％でも、スタジアムがでかい市のど真ん中にある市と、
小さい市の端っこにあるスタジアムでは違うだろうし。
>>296
>>285の観戦者居住地は市内を強調したかった訳じゃないのでは？
多分、ビッグアーチに近い廿日市よりも、東広島や呉の方が多い、
だから高速利用や長距離の客が多いという仮説が成り立つ、
って言うことが言いたかったんじゃないかな。
>307
コカスタは、陸上競技の記念すべき施設だから残せと言う話。
コカスタは、陸上競技の記念すべき施設だから残せと言う話。
>>308
自分のレス（>>296）は曖昧すぎるレスだった反省。
で、話を変えて、公開されている情報が少なすぎて、仮設すら立て辛くない？
比較対照とすべき廿日市なんかの値も出てないし。
廿日市が２％で下位なのか、５％だけど４位以下だったから枠外なのか
この資料では分からないのが辛い。
むしろ44.8％が広島市で主な交通手段が車（利用者の半数）であることが問題なのかなあ
とか思ってしまう。
ところで隊長氏もＡＦＨプロジェクトに関わってるんですか？
自分のレス（>>296）は曖昧すぎるレスだった反省。
で、話を変えて、公開されている情報が少なすぎて、仮設すら立て辛くない？
比較対照とすべき廿日市なんかの値も出てないし。
廿日市が２％で下位なのか、５％だけど４位以下だったから枠外なのか
この資料では分からないのが辛い。
むしろ44.8％が広島市で主な交通手段が車（利用者の半数）であることが問題なのかなあ
とか思ってしまう。
ところで隊長氏もＡＦＨプロジェクトに関わってるんですか？
311 ：U-名無しさん：2008/09/05(金) 15:39:40 ID:zwDdGwMoO
陸連の爺さん達がお亡くなりになったら自由放免。
BAはアジア大会のメイン施設で国立競技場のコピー。
コカスタではアジア大会は無理だった。
コカスタではアジア大会は無理だった。
315 ：U-名無しさん：2008/09/05(金) 16:07:23 ID:zwDdGwMoO
>そしてビッグアーチではバックスタンド、ゴール裏入口中心に活動をする予定です。
これって車で来る人が多いからなんかな？
メインの広場の方だと、幟立てるくらいしないと目立たないもんな。
これって車で来る人が多いからなんかな？
メインの広場の方だと、幟立てるくらいしないと目立たないもんな。
もうカズが点とった三次の陸スタ改修でいいよ。
>>297
泣いた(´;ω;｀)
泣いた(´;ω;｀)
いっぱいだまされる人いるだろうからさ
署名活動に便乗して高額な壺でも売って活動資金にすればいいのに
署名活動に便乗して高額な壺でも売って活動資金にすればいいのに
>297
>広島市のスポーツ協会や広島県体育協会の出店（窓口）
これはグリーンアリーナにあるよ。
スポーツ情報センターっていうのもグリーンアリーナにある。
ttp://sports-hiroshima.jp/
>広島市のスポーツ協会や広島県体育協会の出店（窓口）
これはグリーンアリーナにあるよ。
スポーツ情報センターっていうのもグリーンアリーナにある。
ttp://sports-hiroshima.jp/
>>321、レスをありがとう。そうだったんだ。グリーンアリーナってほんとに
立派な施設はなったなぁとは思っていても、入ったことがなかったんだよ、実は。ごめん。
>>319もありがとう。
朝は慌ただしかったので、お礼だけになってしまったのだけど、
スポーツバーは、正直、サンフレッチェのことだけ考えたら
メルキュールが当分がんばってくれたらなぁと思っています。
ま、幸い（？）うちはスカパーに入れてもらえないので、
できるだけメルキュールに行かないと、、、（笑）。
いろいろな意味で、商工会議所へのアピールにもなると思います。
あと、室内楽小ホールのほうは…、もちろん３Pプロジェクトを意識したのもあるのです。
あと、あそこには今は広島市の青少年センターってのがあります。
で、音楽だけじゃなくていろいろな文化のもとをつくってきた役割があったんだろうなと思っています。
実際には今はその機能は加古町のアステールプラザに移行しているんだろうなとも思うのです。
で、あそこはいらないって話になってるんだろうなと、今日いろいろ見てて思いました。
で、アステールプラザのほうを見たら、「オーケストラ等練習場」てのがあって
練習場って名前なのに60席座れるものすごい立派なのがありました。
でも、青少年センターって、第一回の広島フォーク村があったところでしょ。
なんだかなぁ…、ちっちゃくていいから発表のハレの場所が平和公園の北側にあったほうが、
行きやすいしよさそうなのになぁ～と、なんとなく口惜しい感じもしながら、
ま、妄想するのは勝手さぁ～、などとつらつら思っております、はい。
I have a dream, someday ・・・.
だから、スタ熊さん、できたら、でいいです、ほんとにできたら。
毎度やたら長文、本当に失礼いたしました。
立派な施設はなったなぁとは思っていても、入ったことがなかったんだよ、実は。ごめん。
>>319もありがとう。
朝は慌ただしかったので、お礼だけになってしまったのだけど、
スポーツバーは、正直、サンフレッチェのことだけ考えたら
メルキュールが当分がんばってくれたらなぁと思っています。
ま、幸い（？）うちはスカパーに入れてもらえないので、
できるだけメルキュールに行かないと、、、（笑）。
いろいろな意味で、商工会議所へのアピールにもなると思います。
あと、室内楽小ホールのほうは…、もちろん３Pプロジェクトを意識したのもあるのです。
あと、あそこには今は広島市の青少年センターってのがあります。
で、音楽だけじゃなくていろいろな文化のもとをつくってきた役割があったんだろうなと思っています。
実際には今はその機能は加古町のアステールプラザに移行しているんだろうなとも思うのです。
で、あそこはいらないって話になってるんだろうなと、今日いろいろ見てて思いました。
で、アステールプラザのほうを見たら、「オーケストラ等練習場」てのがあって
練習場って名前なのに60席座れるものすごい立派なのがありました。
でも、青少年センターって、第一回の広島フォーク村があったところでしょ。
なんだかなぁ…、ちっちゃくていいから発表のハレの場所が平和公園の北側にあったほうが、
行きやすいしよさそうなのになぁ～と、なんとなく口惜しい感じもしながら、
ま、妄想するのは勝手さぁ～、などとつらつら思っております、はい。
I have a dream, someday ・・・.
だから、スタ熊さん、できたら、でいいです、ほんとにできたら。
毎度やたら長文、本当に失礼いたしました。
324 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/05(金) 22:04:50 ID:3k9QSeuQ0
>>309
織田記念をビッグアーチでやるようになってから、その声は小さくなったと聞いた。
第1種公認を2つも持っている訳だから、さすがに抗いきれないんじゃね？
>>310
おっしゃるとおり、仮説は立てにくい。
Jリーグに資料請求したこともあったが、断られた。
ただ、5％だとしても30km以上離れている東広島や呉の半分以下ってのは正直驚いた。
交通費も1000円以上かかるよなぁそりゃ。俺もそうだ/そうだったけど。
> ところで隊長氏もＡＦＨプロジェクトに関わってるんですか？
いや、関わってないです。
明らかに市民球場周辺の政＋財＋官が絡むから、
社会人になってから広島に住んでない身としては理解を超える部分が多いし、
なーんも後ろ盾がない時点ではややこしすぎて首を突っ込みたくない。
織田記念をビッグアーチでやるようになってから、その声は小さくなったと聞いた。
第1種公認を2つも持っている訳だから、さすがに抗いきれないんじゃね？
>>310
おっしゃるとおり、仮説は立てにくい。
Jリーグに資料請求したこともあったが、断られた。
ただ、5％だとしても30km以上離れている東広島や呉の半分以下ってのは正直驚いた。
交通費も1000円以上かかるよなぁそりゃ。俺もそうだ/そうだったけど。
> ところで隊長氏もＡＦＨプロジェクトに関わってるんですか？
いや、関わってないです。
明らかに市民球場周辺の政＋財＋官が絡むから、
社会人になってから広島に住んでない身としては理解を超える部分が多いし、
なーんも後ろ盾がない時点ではややこしすぎて首を突っ込みたくない。
甲府で、バス小瀬新聞てのがシャトルバスでもらえて、さらにスタジアムまでバスガイドよろしく１人のサポーターがおしゃべりするんだ。
ああいう、乗り物に乗る事がイベントの一部になればなと、思ったな。
ああいう、乗り物に乗る事がイベントの一部になればなと、思ったな。
>>324
＞なーんも後ろ盾がない時点ではややこしすぎて首を突っ込みたくない。
後ろ盾ってのがよく分からないんですが、こうした物での「後ろ盾」ってなんなんですか？
「ややこしすぎて」とか多少の事情は知ってる、という事？
今回のＡＦＨの動きと、既存のサポグループのなんか微妙な感じが
一般サポにはよくわからんのですわ…
＞なーんも後ろ盾がない時点ではややこしすぎて首を突っ込みたくない。
後ろ盾ってのがよく分からないんですが、こうした物での「後ろ盾」ってなんなんですか？
「ややこしすぎて」とか多少の事情は知ってる、という事？
今回のＡＦＨの動きと、既存のサポグループのなんか微妙な感じが
一般サポにはよくわからんのですわ…
波田さんからリンク許可いただきました
この場を借りて感謝m(_ _)m
そして、広島サッカー専用スタジアム構想委員会さん
・・・本当にすいません、ミスでメールが届かなかったみたいです
それなのにわざわざ連絡ありがとうございました（ー人ー）ﾅﾑﾅﾑ
できる限りwikiのほうは直観的になるよう作っていくんでよろしく頼んます（´・ω・｀）
>>301
駐車場についてお聞きしてもよろしいですか？
サンフレッチェの顧客層が家族であるのは>>285を見るとわかるんですが
どうにかして駐車場を作るのでしょうか？（たとえば地下とか？
それとも、その部分はある程度妥協する形でしょうか？
この場を借りて感謝m(_ _)m
そして、広島サッカー専用スタジアム構想委員会さん
・・・本当にすいません、ミスでメールが届かなかったみたいです
それなのにわざわざ連絡ありがとうございました（ー人ー）ﾅﾑﾅﾑ
できる限りwikiのほうは直観的になるよう作っていくんでよろしく頼んます（´・ω・｀）
>>301
駐車場についてお聞きしてもよろしいですか？
サンフレッチェの顧客層が家族であるのは>>285を見るとわかるんですが
どうにかして駐車場を作るのでしょうか？（たとえば地下とか？
それとも、その部分はある程度妥協する形でしょうか？
>>322
興味深いニュースですね。
贅沢は言えない･･･と思いつつ、屋根付きは欲しい要素。
自分にとって、屋根というのは雨避けというよりも、音響効果の方を重視
しています。非日常空間を作る＞声援を増幅させるには、屋根があった方
がより効果的と考えていますので。
スタジアム全てを屋根で覆うことは魅力的ですが、とりあえず、スタンド
だけでも、かなり効果が見込めるのではないでしょうか？
可動式は、とりあえず後回しにするにせよ、素材だけ張るのなら、さらな
るコストダウンも見込めるのでは？
ちょっと注目です。
興味深いニュースですね。
贅沢は言えない･･･と思いつつ、屋根付きは欲しい要素。
自分にとって、屋根というのは雨避けというよりも、音響効果の方を重視
しています。非日常空間を作る＞声援を増幅させるには、屋根があった方
がより効果的と考えていますので。
スタジアム全てを屋根で覆うことは魅力的ですが、とりあえず、スタンド
だけでも、かなり効果が見込めるのではないでしょうか？
可動式は、とりあえず後回しにするにせよ、素材だけ張るのなら、さらな
るコストダウンも見込めるのでは？
ちょっと注目です。
ＡＦＨ公式のブログに
＞また５日の署名活動に際し、たくさんのご協力をいただきましてありがとうございます。
とあったが、結構活気が出てきたみたいで嬉しいなあ。
できれば顔を出さないでいいから、ビブスを来た人の写真でもアップして
「これを着た人間を目印に来てください！」
とか告知してくれたら、なおわかりやすいかも。
がんばれがんばれ～
＞また５日の署名活動に際し、たくさんのご協力をいただきましてありがとうございます。
とあったが、結構活気が出てきたみたいで嬉しいなあ。
できれば顔を出さないでいいから、ビブスを来た人の写真でもアップして
「これを着た人間を目印に来てください！」
とか告知してくれたら、なおわかりやすいかも。
がんばれがんばれ～
市民球場の高さを超えられない以上、駐車場は無理だと思う。
そもそも駐車場を併設してもそんなに多くの台数停められるわけもないし。
そもそも駐車場を併設してもそんなに多くの台数停められるわけもないし。
市民球場辺りは２メーターも掘れないから地下も無理だね
AFH公式見たが
＞9月5日，広島市民球場周辺で署名活動をおこないました。
＞そこで，女性がいらしていただき我われの活動を支援したいと申し出ていただきました。
＞また，約100名分の署名もいただきました。
ひとりで１００人分集めたってこと！？
すげーな、この女性。
色々理屈こねるのもいいけど、実際に動く人間が一番すごいや。
＞9月5日，広島市民球場周辺で署名活動をおこないました。
＞そこで，女性がいらしていただき我われの活動を支援したいと申し出ていただきました。
＞また，約100名分の署名もいただきました。
ひとりで１００人分集めたってこと！？
すげーな、この女性。
色々理屈こねるのもいいけど、実際に動く人間が一番すごいや。
カルト宗教の勧誘に実績あげてるのも男より女。
やはり実際に動いてる人は誉められるべきだよね。
やはり実際に動いてる人は誉められるべきだよね。
そういう無茶な比喩こそカルトがよく使うものの言い方だね。
336 ：ｽﾀ熊 ◆zK1NnKGOB. ：2008/09/06(土) 09:31:48 ID:9qo8bV8e0
>>328
今回の計画、Phaseが二つあると考えています。
まずひとつはとにかくローコストで市民球場を改修して
J基準に合ったサッカースタジアムとすること。
この段階ではやはり駐車場の確保はこの敷地内では
難しいと思います。
ただ近隣に駐車場はいくつかありますので
入場券提示で試合時間の２～３時間無料券の発行等
運営側で対応する方法はあると思います。
あと>>289さんが書いてるように、高速IC近隣駅に
駐車場を確保してパーク＆ライドという手もあります。
公共交通機関を使うことにより、シャトルバスより
CO2削減につながりますし、アストラム利用により
BAからの移転によるアストラムの影響も少なくする
効果もあると思います。
今回の計画、Phaseが二つあると考えています。
まずひとつはとにかくローコストで市民球場を改修して
J基準に合ったサッカースタジアムとすること。
この段階ではやはり駐車場の確保はこの敷地内では
難しいと思います。
ただ近隣に駐車場はいくつかありますので
入場券提示で試合時間の２～３時間無料券の発行等
運営側で対応する方法はあると思います。
あと>>289さんが書いてるように、高速IC近隣駅に
駐車場を確保してパーク＆ライドという手もあります。
公共交通機関を使うことにより、シャトルバスより
CO2削減につながりますし、アストラム利用により
BAからの移転によるアストラムの影響も少なくする
効果もあると思います。
337 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/09/06(土) 09:42:18 ID:9qo8bV8e0
あー、ねぼけてて、トリップ間違えたｗｗｗ
で、第二段で段階的な専用スタジアムへの更新を
していくなかで、先ほどの近隣駐車場利用とパーク＆ライド
形式で問題があるかを検証しながら、駐車場の要否を
決定していくべきだと考えています。BAでマイカー率5割
だからといって、跡地に移っても5割かどうかはわかりません。
この辺はデータをとりながら現状にあった投資をしていく
というのが現実的だと思います。
ちなみに２ｍ掘れば水が出るから、といって地下駐車場が
できないわけでは有りません。でも、シャレオと同じような
難工事になるのは解っているので投資対効果としては
難しいでしょうね。
>>297さん、まずは第一段階を突破しましょう！そしたら
あなたの夢も道が開けてくる可能性があります。
>>324隊長さん 私も東京在住ですよ。
現地部隊にしかできないことはあるでしょうが、距離も
人脈も超えてできることはあるのではないかと思っています。
で、第二段で段階的な専用スタジアムへの更新を
していくなかで、先ほどの近隣駐車場利用とパーク＆ライド
形式で問題があるかを検証しながら、駐車場の要否を
決定していくべきだと考えています。BAでマイカー率5割
だからといって、跡地に移っても5割かどうかはわかりません。
この辺はデータをとりながら現状にあった投資をしていく
というのが現実的だと思います。
ちなみに２ｍ掘れば水が出るから、といって地下駐車場が
できないわけでは有りません。でも、シャレオと同じような
難工事になるのは解っているので投資対効果としては
難しいでしょうね。
>>297さん、まずは第一段階を突破しましょう！そしたら
あなたの夢も道が開けてくる可能性があります。
>>324隊長さん 私も東京在住ですよ。
現地部隊にしかできないことはあるでしょうが、距離も
人脈も超えてできることはあるのではないかと思っています。
他スレより
＞某市議のブログによると、
＞現球場跡地の活用案について意見交換し、図面化してみようとしたが、
＞国有地であり、公園用地であるためハードルが高く、時間ばかりが過ぎてしまったらしい。
＞商工会議所が市長に提案書を出したが、基本的に文章での提案。
＞（噂によるとバックデータとして、図面、パース、計算式、細かいコメント等は有）
＞市議自身は商工会のプランは評価しているみたい。
＞ただし、実現には乗り越えなければならないハードルが幾つかあるので、それまでは現球場をそのまま残して活用すべし、だってさ。
商工会議所のプランのハードルってはのは、移転先として現球場正面玄関当たりを想定しているが、バッファーゾーンに掛かかる。
その北側は建物の高さ制限があり、高い建物（５階程度まで）は無理。
更には多くの会員の賛同、移転先、資金の問題
この辺が未解決だそうだ。
思ったより劇場案で決まりという感じでも無いそうだ。
まじで署名の集まり具合でなんとかなる気がする。
＞某市議のブログによると、
＞現球場跡地の活用案について意見交換し、図面化してみようとしたが、
＞国有地であり、公園用地であるためハードルが高く、時間ばかりが過ぎてしまったらしい。
＞商工会議所が市長に提案書を出したが、基本的に文章での提案。
＞（噂によるとバックデータとして、図面、パース、計算式、細かいコメント等は有）
＞市議自身は商工会のプランは評価しているみたい。
＞ただし、実現には乗り越えなければならないハードルが幾つかあるので、それまでは現球場をそのまま残して活用すべし、だってさ。
商工会議所のプランのハードルってはのは、移転先として現球場正面玄関当たりを想定しているが、バッファーゾーンに掛かかる。
その北側は建物の高さ制限があり、高い建物（５階程度まで）は無理。
更には多くの会員の賛同、移転先、資金の問題
この辺が未解決だそうだ。
思ったより劇場案で決まりという感じでも無いそうだ。
まじで署名の集まり具合でなんとかなる気がする。
>>338
やっぱりなにをするにしても問題山積みな土地ではあるんだね。
そういう土地でなければとっくに専スタに決まってたのかもしれないけど、
結果的に過去のハードルが今追い風にもなってるとは皮肉だねぇ。
やっぱりなにをするにしても問題山積みな土地ではあるんだね。
そういう土地でなければとっくに専スタに決まってたのかもしれないけど、
結果的に過去のハードルが今追い風にもなってるとは皮肉だねぇ。
そもそも、新たに何かつくるよりも現在の施設の使える部分を改修して
実績のあるサンフレッチェに使わせるのが一番現実的なんだよな。
都市公園で、商業施設無理で、自治体に財源もない。
しかも世界遺産が隣接している。
サッカー以外になんかある？こんな場所に人を集められるイベントって。
しかも劇場はもう３つもある。
落とし所としてはサッカー場が一番いいかもしれん、となる可能性はかなり高いよ。
その代り、あの場所で３万規模の新築スタジアム、とかはあり得ない。
でも、そうした新規スタジアムが現実味を帯びるまでのつなぎとして十分すぎる立地でしょ。
なんか別にクラブが動いて様が動いていまいが、すっとばして「市民が叫んでる」でいいんじゃね？
「市民がこれだけ欲しがってるんだけど、使う？」てな流れになればサンフレッチェも断らないでしょ。
民意の勢いで押し込むのが一番の武器だと思うよ。
実績のあるサンフレッチェに使わせるのが一番現実的なんだよな。
都市公園で、商業施設無理で、自治体に財源もない。
しかも世界遺産が隣接している。
サッカー以外になんかある？こんな場所に人を集められるイベントって。
しかも劇場はもう３つもある。
落とし所としてはサッカー場が一番いいかもしれん、となる可能性はかなり高いよ。
その代り、あの場所で３万規模の新築スタジアム、とかはあり得ない。
でも、そうした新規スタジアムが現実味を帯びるまでのつなぎとして十分すぎる立地でしょ。
なんか別にクラブが動いて様が動いていまいが、すっとばして「市民が叫んでる」でいいんじゃね？
「市民がこれだけ欲しがってるんだけど、使う？」てな流れになればサンフレッチェも断らないでしょ。
民意の勢いで押し込むのが一番の武器だと思うよ。
297です。スタ熊さん（>>337)、本当にどうもありがとうございます。まずは、ホントに自分の声が
みなさんに届くように努力するところですよね。>>340の下１行の言う通りだと思うな。
決して私は自分が常識人だとは思っていませんが、でも潜在的に私が思っているのと
同じことを思っている人たちも多いのではと思い始めてきました。
そういう人たちにも「声を出して！！」って誘わないといけないですね。
資料館とドームで破壊した広島を知り、球場跡地でそこから這い上がってきた
歴史を知り、今、こうやってスポーツや文化を楽しめる生活がある。
じいちゃんばぁちゃん、父さん母さんが、苦労してここまで苦労して
きたことを、ちゃんと伝えていく一人でありたいと思います。
…あと、確かになんでも関東サポにたよっちゃいけないですよね。私も反省。
今、ここに住んでいる自分たちが。で、それこそ、ホントにサポートして
いただくと…。まぁ、広島は広島にいるものだけのものでもないし、
きっとサポートしていただける魅力が広島にはあるんだと思ったりしています。
それは関東に限らず、日本全国、世界中から（笑）。
では、名無しに戻ります（ってもう戻っているけど）。失礼しました。
みなさんに届くように努力するところですよね。>>340の下１行の言う通りだと思うな。
決して私は自分が常識人だとは思っていませんが、でも潜在的に私が思っているのと
同じことを思っている人たちも多いのではと思い始めてきました。
そういう人たちにも「声を出して！！」って誘わないといけないですね。
資料館とドームで破壊した広島を知り、球場跡地でそこから這い上がってきた
歴史を知り、今、こうやってスポーツや文化を楽しめる生活がある。
じいちゃんばぁちゃん、父さん母さんが、苦労してここまで苦労して
きたことを、ちゃんと伝えていく一人でありたいと思います。
…あと、確かになんでも関東サポにたよっちゃいけないですよね。私も反省。
今、ここに住んでいる自分たちが。で、それこそ、ホントにサポートして
いただくと…。まぁ、広島は広島にいるものだけのものでもないし、
きっとサポートしていただける魅力が広島にはあるんだと思ったりしています。
それは関東に限らず、日本全国、世界中から（笑）。
では、名無しに戻ります（ってもう戻っているけど）。失礼しました。
>>338
参考までに、ttp://www.hiroshimacci.or.jp/teigen.html
一番上が今回提案分…実際はこれだけって事はないから、多分データや図面もあるだろうね
3番目は平成18年初めに提案した分
>>322の開閉式屋根に関する中国新聞の記事
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200809060014.html
参考までに、ttp://www.hiroshimacci.or.jp/teigen.html
一番上が今回提案分…実際はこれだけって事はないから、多分データや図面もあるだろうね
3番目は平成18年初めに提案した分
>>322の開閉式屋根に関する中国新聞の記事
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200809060014.html
ワクワクするなぁw
進学して広島県に帰ったころに完成しとったら最高かも…
国内で文化遺産＋スタが有り得るのは広島、京都くらいだし、世界的に少ないのはあるから
先陣としてやりたいなw
進学して広島県に帰ったころに完成しとったら最高かも…
国内で文化遺産＋スタが有り得るのは広島、京都くらいだし、世界的に少ないのはあるから
先陣としてやりたいなw
AFH公式より
“ALL FOR HIROSHIMA”では、広島市民球場の跡地利用について
現在の広島市の進める計画をいったん白紙に戻し、市民で改めて考えいこうという｢署名運動｣を実施します。
ぜひ趣旨に賛同をいただき、署名にご協力をお願いします。
なお、当日は｢市民球場跡地利用問題｣の周知、ならびに今後の活動の参考資料とするため
簡単なアンケートも実施します。ご協力をお願いします。
【活動場所・日時】
広島ビッグアーチ
９月７日日曜 15時ごろ～18時ごろ
※当日はスタッフが“ビブス”を着用して活動を行います。
ビッグアーチではバックスタンド、ゴール裏入口中心に活動をする予定です。
会場は混雑が予想されますが、協力していただける方は“ビブス”を目印にしてください。
追記）ビブスは1484ＢＬＯGに載っていたが、オレンジ色のサッカービブスに’ＳＴＡＦＦ’と白字で書かれたものでした。
ttp://blog.koeya.com/
“ALL FOR HIROSHIMA”では、広島市民球場の跡地利用について
現在の広島市の進める計画をいったん白紙に戻し、市民で改めて考えいこうという｢署名運動｣を実施します。
ぜひ趣旨に賛同をいただき、署名にご協力をお願いします。
なお、当日は｢市民球場跡地利用問題｣の周知、ならびに今後の活動の参考資料とするため
簡単なアンケートも実施します。ご協力をお願いします。
【活動場所・日時】
広島ビッグアーチ
９月７日日曜 15時ごろ～18時ごろ
※当日はスタッフが“ビブス”を着用して活動を行います。
ビッグアーチではバックスタンド、ゴール裏入口中心に活動をする予定です。
会場は混雑が予想されますが、協力していただける方は“ビブス”を目印にしてください。
追記）ビブスは1484ＢＬＯGに載っていたが、オレンジ色のサッカービブスに’ＳＴＡＦＦ’と白字で書かれたものでした。
ttp://blog.koeya.com/
広島市議 宮本健司議員のブログがなかなか熱い
ttp://miyamotokenji.jugem.jp/?eid=249
～中略～
以前ブログにかきましたが計画案の合意が出来るまで、、現球場を急いで解体せず有効活用するべきです、色んな活用策があります。
（外野部分は構造的にも老朽化が進んでいますので解体する）活用期限を示し、広く市民から公募する。そんな思いでいます。
こういう人がいるのはチャンスありじゃないか？
ttp://miyamotokenji.jugem.jp/?eid=249
～中略～
以前ブログにかきましたが計画案の合意が出来るまで、、現球場を急いで解体せず有効活用するべきです、色んな活用策があります。
（外野部分は構造的にも老朽化が進んでいますので解体する）活用期限を示し、広く市民から公募する。そんな思いでいます。
こういう人がいるのはチャンスありじゃないか？
少なくとも今の進め方に疑問もってくれてるからプラスだな
しかし、広島ってなんで広域公園にしても観音にしても
わけわからん場所に陸上競技場作ったのかね？
せめて広島駅近くとか、中央公園内にあればまだましだったろうに。
第一球技場やコカスタが２万程度の専スタになろうが、結局どっちも車主体の
大渋滞必死の直行直帰型の観戦スタイルで終わる場所。
試合後に飲み屋に流れたり、そういうのは跡地でしか実現しないよなあ…
わけわからん場所に陸上競技場作ったのかね？
せめて広島駅近くとか、中央公園内にあればまだましだったろうに。
第一球技場やコカスタが２万程度の専スタになろうが、結局どっちも車主体の
大渋滞必死の直行直帰型の観戦スタイルで終わる場所。
試合後に飲み屋に流れたり、そういうのは跡地でしか実現しないよなあ…
まあ、由来はともかくどっちにしろ発展性がない土地なのは変わらんでしょ？
岡山の桃太郎スタジアムなんて立地いいじゃん。
あれくらいの土地に無いと、陸上競技場か専用スタジアム以前の問題だよ。
岡山の桃太郎スタジアムなんて立地いいじゃん。
あれくらいの土地に無いと、陸上競技場か専用スタジアム以前の問題だよ。
352 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/09/07(日) 08:40:21 ID:S1alL4Pl0
その辺の歴史的背景はArchi-HiroshimaのHPがくわしい。
軍事施設がどう配置されていたかは
ttp://www.arch-hiroshima.net/arch-hiroshima/city/militarycity/militarycity.html
にある。
そのほかに、球場近辺の駐車場事情に言及した
ttp://www.arch-hiroshima.net/otemachi/index.html
や、独自の跡地計画案を提示している
ttp://www.arch-hiroshima.net/arch-hiroshima/city/shimin/shimin.html
など、非常に緻密な分析をされている。
構想委員会のHPとならんで、情報を得るには一読
しておいたほうがいいHPだと思います。
軍事施設がどう配置されていたかは
ttp://www.arch-hiroshima.net/arch-hiroshima/city/militarycity/militarycity.html
にある。
そのほかに、球場近辺の駐車場事情に言及した
ttp://www.arch-hiroshima.net/otemachi/index.html
や、独自の跡地計画案を提示している
ttp://www.arch-hiroshima.net/arch-hiroshima/city/shimin/shimin.html
など、非常に緻密な分析をされている。
構想委員会のHPとならんで、情報を得るには一読
しておいたほうがいいHPだと思います。
でも軍の用地だったりしたのは戦前までなんだろ？
日本中に陸スタができまくったのは戦後。
広島では最後まで合理的なスタジアム建設はされなかったのは事実。
BAもコカスタも、専スタには不向きな土地だよなあ。
五日市も微妙。
思ってる以上に五日市駅からの道路が悪い。
悪いというよりちゃんとした道が「無い」。
それと噂で聞いた話では地盤沈下でなく、土壌汚染やごみ埋め立てによるガス問題があるそうだ。
それが納まるのは数十年先らしい。
日本中に陸スタができまくったのは戦後。
広島では最後まで合理的なスタジアム建設はされなかったのは事実。
BAもコカスタも、専スタには不向きな土地だよなあ。
五日市も微妙。
思ってる以上に五日市駅からの道路が悪い。
悪いというよりちゃんとした道が「無い」。
それと噂で聞いた話では地盤沈下でなく、土壌汚染やごみ埋め立てによるガス問題があるそうだ。
それが納まるのは数十年先らしい。
>>353
>日本中に陸スタができまくったのは
国体開催のため、各都道府県に陸スタ付きの運動公園が新しく建設されたから
観音は近くに空港ができたから、結果一等地に
広域公園はアジア大会の選手村=Aシティが近くに必要。他に空いた場所なし
>日本中に陸スタができまくったのは
国体開催のため、各都道府県に陸スタ付きの運動公園が新しく建設されたから
観音は近くに空港ができたから、結果一等地に
広域公園はアジア大会の選手村=Aシティが近くに必要。他に空いた場所なし
空港が近いと一等地…か？
>>355
そのレスくると思ってたw
そのレスくると思ってたw
順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
01 仙 台. 13,450. 14,685 -1,235 ▼ ↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
02 甲 府. 10,105. 13,734 -3,629 ▼ －
03 広 島. 10,076. 11,423 -1,347 ▼ ↓
04 福 岡 9,767 9,529 +238 △ －
05 C大阪 7,836 6,627 +1,209 △ －
06 横浜C 6,215. 14,039 -7,824 ▼ －
07 鳥 栖 6,088 6,114... -26 ▼ ↓
08 湘 南 5,218 4,677 +541 △ －
動員向上の要素に「専用スタジアム」「好アクセス」「成績」があるとすると
福岡と仙台に「専用スタジアム」「好アクセス」効果の高さを強く感じる。
小瀬はＪ１時代に根付いた客が「好アクセス」である事で逃げ低ていないのかな。
さて、広島から「成績」がなくなったら、どうなっていたんだろうか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
01 仙 台. 13,450. 14,685 -1,235 ▼ ↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
02 甲 府. 10,105. 13,734 -3,629 ▼ －
03 広 島. 10,076. 11,423 -1,347 ▼ ↓
04 福 岡 9,767 9,529 +238 △ －
05 C大阪 7,836 6,627 +1,209 △ －
06 横浜C 6,215. 14,039 -7,824 ▼ －
07 鳥 栖 6,088 6,114... -26 ▼ ↓
08 湘 南 5,218 4,677 +541 △ －
動員向上の要素に「専用スタジアム」「好アクセス」「成績」があるとすると
福岡と仙台に「専用スタジアム」「好アクセス」効果の高さを強く感じる。
小瀬はＪ１時代に根付いた客が「好アクセス」である事で逃げ低ていないのかな。
さて、広島から「成績」がなくなったら、どうなっていたんだろうか？
358 ：U-名無しさん：2008/09/08(月) 05:40:47 ID:kJ4KVSWrO
いまだにＢＡじゃダメだという理由に納得出来るものがない
立地→他の球技場を調べてみろ。大差ない
駐車場→なんのためのアストラムライン
陸上球技場→他のry
立地→他の球技場を調べてみろ。大差ない
駐車場→なんのためのアストラムライン
陸上球技場→他のry
こういう輩も相手にしなきゃいけないなんて大変だな…
>>358
>>立地→他の球技場を調べてみろ。大差ない
Ｊリーグのアンケートを見ると、スタジアムに到着するまでの時間、費用ともにかなり良くない数字。
少なくとも他のスタジアムに比べ立地は良くない。
>>駐車場→なんのためのアストラムライン
アストラムラインでは乗車率100パーセントでも、
キックオフまで3時間の間に4000人程度が限界らしい(KOPさんのとこに検証あり)
平均動員10000人として、うち約５０パーセントが車の客。駐車場の大半がなくなったら
アストラムラインではどう考えてもさばききれない。
しかも4000人のうち、サンフサポ以外だっているし、すでにアストラムライン利用してるサポも少なくない。
ましてや試合開始３時間前に乗車率100パーセントなんて実際にはありえない。
ついでに言うと、試合終了時には、3時間でさばいてた人数をもっと短い時間でさばかないといけない。
まず不可能。
>>立地→他の球技場を調べてみろ。大差ない
Ｊリーグのアンケートを見ると、スタジアムに到着するまでの時間、費用ともにかなり良くない数字。
少なくとも他のスタジアムに比べ立地は良くない。
>>駐車場→なんのためのアストラムライン
アストラムラインでは乗車率100パーセントでも、
キックオフまで3時間の間に4000人程度が限界らしい(KOPさんのとこに検証あり)
平均動員10000人として、うち約５０パーセントが車の客。駐車場の大半がなくなったら
アストラムラインではどう考えてもさばききれない。
しかも4000人のうち、サンフサポ以外だっているし、すでにアストラムライン利用してるサポも少なくない。
ましてや試合開始３時間前に乗車率100パーセントなんて実際にはありえない。
ついでに言うと、試合終了時には、3時間でさばいてた人数をもっと短い時間でさばかないといけない。
まず不可能。
>>358
まず、あなたにとって、どういう状況であるのが理想なのか説明が必要。
ＢＡでこの先も十分やっていける、という立場なのか。
それとも別の場所で新規にスタジアムを建設すべき、という立場なのか。
それすっ飛ばして
＞いまだにＢＡじゃダメだという理由に納得出来るものがない
とだけ言われても、議論が始まらないよ。
まず、あなたにとって、どういう状況であるのが理想なのか説明が必要。
ＢＡでこの先も十分やっていける、という立場なのか。
それとも別の場所で新規にスタジアムを建設すべき、という立場なのか。
それすっ飛ばして
＞いまだにＢＡじゃダメだという理由に納得出来るものがない
とだけ言われても、議論が始まらないよ。
納得できないんじゃなくて、
現状認識が足りなくて理解できてないとしか見えんのだが…
現状認識が足りなくて理解できてないとしか見えんのだが…
>>363
単に、アストラムラインの輸送能力を過大評価してるんじゃない？
Q10 乗車定員は何人ですか？
1編成（6両）286人です。
（43人×2両：先頭・後尾車）+（50人×4両：中間車）＝286人
朝のラッシュ時には、400人くらいのお客さまにご乗車いただいています。
Q1 運行間隔はどうなっていますか？
平日（月曜～金曜）は、朝のラッシュ時に最短2分30秒間隔、昼間時間帯は10分間隔、
夕ラッシュ時は6～8分間隔、早朝・深夜は12～21分間隔で運転しています。
土曜・休日は、昼間時間帯は概ね10分間隔、早朝・夜間・深夜は12～21分間隔で運転しています。
ラッシュ時並の運行間隔で遅延０でも１時間に9600人が限界。
アストラムラインの構造上、片側だけこんなにピストン輸送ができるわけもなく、
実際は、良くて10分間隔運行だからラッシュ並みの詰め込みやっても1時間2400人。
普通の吊革につかまれる程度だと、1時間1700人程度。
単に、アストラムラインの輸送能力を過大評価してるんじゃない？
Q10 乗車定員は何人ですか？
1編成（6両）286人です。
（43人×2両：先頭・後尾車）+（50人×4両：中間車）＝286人
朝のラッシュ時には、400人くらいのお客さまにご乗車いただいています。
Q1 運行間隔はどうなっていますか？
平日（月曜～金曜）は、朝のラッシュ時に最短2分30秒間隔、昼間時間帯は10分間隔、
夕ラッシュ時は6～8分間隔、早朝・深夜は12～21分間隔で運転しています。
土曜・休日は、昼間時間帯は概ね10分間隔、早朝・夜間・深夜は12～21分間隔で運転しています。
ラッシュ時並の運行間隔で遅延０でも１時間に9600人が限界。
アストラムラインの構造上、片側だけこんなにピストン輸送ができるわけもなく、
実際は、良くて10分間隔運行だからラッシュ並みの詰め込みやっても1時間2400人。
普通の吊革につかまれる程度だと、1時間1700人程度。
なんでサッカーよりもっと人が来るコンサートとかには対応できてるんでしょう？
開催頻度の違いもあるよね
隔週であるイベントと年一回のイベントだと
参加者の混雑に対する許容度もだいぶ異なる
隔週であるイベントと年一回のイベントだと
参加者の混雑に対する許容度もだいぶ異なる
368 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/08(月) 15:37:09 ID:KjHEH8Sd0
>>326
後ろ盾って言うのは政官財のどれか/どれもですね。
広スタなら空港が絡むから国交省や航空会社が絡むだろうし、
市民球場なら周辺商店街や土地持ってるところ（どこだっけ。市？）が絡むだろうし、
BAなら県やアストラムが絡むだろうし。まあいろいろありますよ。
AFHと既存グループについてはノーコメント。
どちらも僕の関係するところではないので・・・。
>>337
あー、そうなんですか＜東京在住
一度お会いしてお話ししたいですね～。
＃興味があったら恐縮ですがメールお送り下さい（blog左カラムに書いています）
距離も人脈も超えてできることはあると思いますが、
今回（AFH）は静観することにします。
ただ、それとは別に来るべき時のために準備は進めていきたいと思っています。
後ろ盾って言うのは政官財のどれか/どれもですね。
広スタなら空港が絡むから国交省や航空会社が絡むだろうし、
市民球場なら周辺商店街や土地持ってるところ（どこだっけ。市？）が絡むだろうし、
BAなら県やアストラムが絡むだろうし。まあいろいろありますよ。
AFHと既存グループについてはノーコメント。
どちらも僕の関係するところではないので・・・。
>>337
あー、そうなんですか＜東京在住
一度お会いしてお話ししたいですね～。
＃興味があったら恐縮ですがメールお送り下さい（blog左カラムに書いています）
距離も人脈も超えてできることはあると思いますが、
今回（AFH）は静観することにします。
ただ、それとは別に来るべき時のために準備は進めていきたいと思っています。
結局駐車場の問題とかアストラムの輸送能力とかの問題ではなくて
混雑の許容度の問題からビッグアーチ開催を否定しないとダメということですか。
自分はできるだけストレスを感じないで行ける場所がいいと思いますけど、
>>358のような人は納得しないかもしれませんね。
混雑の許容度の問題からビッグアーチ開催を否定しないとダメということですか。
自分はできるだけストレスを感じないで行ける場所がいいと思いますけど、
>>358のような人は納得しないかもしれませんね。
なんか隊長の物言いはスッキリしないな。
>>369
ツアーバスがOKな人なら大丈夫。
シャトルバスの予約っていうのはそんな感じ。
現行シャトルバスは定員の予測ができないから絶賛赤字運行中。
バス予約して行くってのはライトサポには敷居が高いと思うから、
このまま駐車場なくなったとしたら増員はまぁ無理でしょ。
>>358 のような人は納得しないかもしれないけど。
ツアーバスがOKな人なら大丈夫。
シャトルバスの予約っていうのはそんな感じ。
現行シャトルバスは定員の予測ができないから絶賛赤字運行中。
バス予約して行くってのはライトサポには敷居が高いと思うから、
このまま駐車場なくなったとしたら増員はまぁ無理でしょ。
>>358 のような人は納得しないかもしれないけど。
妄想サイトで紹介されていたが、このサイト
ttp://www.seifu-shinto.jp/webmagazine/0310/p1.html
によるとBAでやったスマップのコンサートでは
コンサート利用客で広域公園駅の利用者が３万２０００人増で
アストラムラインの収入面では約１０００万円の臨時収入になったそうだ。
ＢＡも使用料２３００万が入って、年間使用料の半分を一日で稼いだそうな。
アストにもＢＡにも、サッカーよりライブ入るほうが効率いいんじゃね？
ttp://www.seifu-shinto.jp/webmagazine/0310/p1.html
によるとBAでやったスマップのコンサートでは
コンサート利用客で広域公園駅の利用者が３万２０００人増で
アストラムラインの収入面では約１０００万円の臨時収入になったそうだ。
ＢＡも使用料２３００万が入って、年間使用料の半分を一日で稼いだそうな。
アストにもＢＡにも、サッカーよりライブ入るほうが効率いいんじゃね？
173 ：U-名無しさん：2008/09/08(月) 20:18:45 ID:KjHEH8Sd0
しかし田舎はいいのうｗ高がナビスコカップで大騒ぎできるとはｗ
浦和なんてＡＣＬのために、わざとグループリーグで敗退してるぐらいだからなｗ
まあ、大分なんて温泉以外に何も無いから、全国的に騒がれるのが嬉しくて仕方ないんやろうがなｗ
ＪＦＡがシャムスカを強奪するための準備で、わざと大分を勝たせているのにも気付かずにｗ
しかし田舎はいいのうｗ高がナビスコカップで大騒ぎできるとはｗ
浦和なんてＡＣＬのために、わざとグループリーグで敗退してるぐらいだからなｗ
まあ、大分なんて温泉以外に何も無いから、全国的に騒がれるのが嬉しくて仕方ないんやろうがなｗ
ＪＦＡがシャムスカを強奪するための準備で、わざと大分を勝たせているのにも気付かずにｗ
600 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 20:24:47 ID:KjHEH8Sd0
しかし中村憲剛のまぐれシュートがたまたま入っただけで、川崎サポーターは
英雄気取りか？ｗ
600 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 20:24:47 ID:KjHEH8Sd0
しかし中村憲剛のまぐれシュートがたまたま入っただけで、川崎サポーターは
英雄気取りか？ｗ
600 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 20:24:47 ID:KjHEH8Sd0
しかし中村憲剛のまぐれシュートがたまたま入っただけで、川崎サポーターは
英雄気取りか？ｗ
600 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 20:24:47 ID:KjHEH8Sd0
しかし中村憲剛のまぐれシュートがたまたま入っただけで、川崎サポーターは
英雄気取りか？ｗ
600 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 20:24:47 ID:KjHEH8Sd0
しかし中村憲剛のまぐれシュートがたまたま入っただけで、川崎サポーターは
英雄気取りか？ｗ
しかし中村憲剛のまぐれシュートがたまたま入っただけで、川崎サポーターは
英雄気取りか？ｗ
600 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 20:24:47 ID:KjHEH8Sd0
しかし中村憲剛のまぐれシュートがたまたま入っただけで、川崎サポーターは
英雄気取りか？ｗ
600 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 20:24:47 ID:KjHEH8Sd0
しかし中村憲剛のまぐれシュートがたまたま入っただけで、川崎サポーターは
英雄気取りか？ｗ
600 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 20:24:47 ID:KjHEH8Sd0
しかし中村憲剛のまぐれシュートがたまたま入っただけで、川崎サポーターは
英雄気取りか？ｗ
600 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 20:24:47 ID:KjHEH8Sd0
しかし中村憲剛のまぐれシュートがたまたま入っただけで、川崎サポーターは
英雄気取りか？ｗ
376 ：U-名無しさん：2008/09/08(月) 21:22:50 ID:sNrNH0fhO
署名してくれって言われたけどうざかった(笑)
能書きはいいから署名しろバカ
376は本スレでも相手にされず涙目
隊長なにやってんだよ…
380 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/09(火) 10:57:38 ID:7aNRoWs40
>>370
状況がスッキリしたら物言いもスッキリするんだけどね。
>>379
何かと思ったらIDか・・・。
曲がりなりにも代表サポもやってて剣豪を悪く言うかよｗ
それに、鳥つけた日は他のレスしたらバレるからこんなことやらないわ。
素人じゃあるまいし。
IPが一緒なのは会社からやっていればよくある話。
状況がスッキリしたら物言いもスッキリするんだけどね。
>>379
何かと思ったらIDか・・・。
曲がりなりにも代表サポもやってて剣豪を悪く言うかよｗ
それに、鳥つけた日は他のレスしたらバレるからこんなことやらないわ。
素人じゃあるまいし。
IPが一緒なのは会社からやっていればよくある話。
やるなよ…管理者モロバレだぞ
広テレで取り上げて貰うんだね
民意を高める為には上手にメディアと付き合わないと
しかし、あと５千人分は欲しいところだ…
１万超なら地元メディアへの訴求効果も生まれるんだが
民意を高める為には上手にメディアと付き合わないと
しかし、あと５千人分は欲しいところだ…
１万超なら地元メディアへの訴求効果も生まれるんだが
まとめwiki、こまめに更新されて感心する。
ＡＦＨのブログも更新頻度が上がってる。
気象予報士によると月末から来月が本番だそうだ。
どういう事だろ。
とにかくこれからみたいだね。
ＡＦＨのブログも更新頻度が上がってる。
気象予報士によると月末から来月が本番だそうだ。
どういう事だろ。
とにかくこれからみたいだね。
ttp://www.hiroshimacci.or.jp/meibo1.pdf
久保社長も商工会議所の役員か、終わったな
久保社長も商工会議所の役員か、終わったな
なんで終わるのよ。
っ大人の事情
移転や四季が全役員の総意という訳でもあるまい
デオデオクラスの企業代表者が商工会議所で役無しの方が不自然
跡地利用計画に限れば、獅子身中の虫として暗躍して欲しいね
デオデオクラスの企業代表者が商工会議所で役無しの方が不自然
跡地利用計画に限れば、獅子身中の虫として暗躍して欲しいね
宇田さんがいればなぁ
商工会議所が一枚岩と思ってる人に大人の事情とか言われても…
AFHが紹介してる｢広島市民球場跡地利用市民研究会｣ってとこの案、
ちょっと市民球場の形をモニュメントとして残す程度で、
あとは市の案とたいして変わらないじゃん。
少なくともサカ専とは反対の立場の人間だと思う。
あんまり変なところと混同させないほうがいいんじゃないの？
ちょっと市民球場の形をモニュメントとして残す程度で、
あとは市の案とたいして変わらないじゃん。
少なくともサカ専とは反対の立場の人間だと思う。
あんまり変なところと混同させないほうがいいんじゃないの？
もろ専用スタジアム反対の人なら紹介しないんじゃないか？
広島市は市民球場の建物を根こそぎこわそうとしてるから
それに反対する部分ではにてるんじゃないかな？
いずれにせよ、広島市はこういった市民の意見をいっさい聞かずここまできてるから。
とにかくみんなで力ずくで広島市を止めないと話にならないわけなんだろうね
それに反対する部分ではにてるんじゃないかな？
いずれにせよ、広島市はこういった市民の意見をいっさい聞かずここまできてるから。
とにかくみんなで力ずくで広島市を止めないと話にならないわけなんだろうね
>>384
うわぁ・・・ありがとう・・・
むっちゃ嬉しいです(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ…
>>336
レスありがとうございます
反応が遅くなって申し訳ない・・・
とりあえず、駐車場を新たに作る可能性がないことが分かりました
調べてみると（ってかデオデオのHP）周辺に3800台存在するし、
それ以外にも市営のを合わせれば軽く4500台は超えそうな感じです（たぶん）
当然全部使用はできないけど、キャパとしてそれだけあるってのは大きい。
あと、パークアンドライドするには最高の立地ですよね
「環境」という言葉にみんな弱いだろうし、
公共交通機関のチケット見せたら割引なんてのも面白いかもしれない
うわぁ・・・ありがとう・・・
むっちゃ嬉しいです(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ…
>>336
レスありがとうございます
反応が遅くなって申し訳ない・・・
とりあえず、駐車場を新たに作る可能性がないことが分かりました
調べてみると（ってかデオデオのHP）周辺に3800台存在するし、
それ以外にも市営のを合わせれば軽く4500台は超えそうな感じです（たぶん）
当然全部使用はできないけど、キャパとしてそれだけあるってのは大きい。
あと、パークアンドライドするには最高の立地ですよね
「環境」という言葉にみんな弱いだろうし、
公共交通機関のチケット見せたら割引なんてのも面白いかもしれない
395 ：wiki編集中…：2008/09/10(水) 04:52:18 ID:uYUyN8iWP
誰か第一球技場の改修について記憶にある方いませんか？
Wikipedeiaを見ると
2003年に「専用スタジアム推進プロジェクト」が第一球技場の改修を提案となっているんだけど、
瀬戸さんのSANFRECCE Diaryでは2000年にすでに一度話題になっているんだよね
このときの案は結局どうなったのかちょっと分からないので、知っている方がおられたら是非に（｀・ω・´）
?%
Wikipedeiaを見ると
2003年に「専用スタジアム推進プロジェクト」が第一球技場の改修を提案となっているんだけど、
瀬戸さんのSANFRECCE Diaryでは2000年にすでに一度話題になっているんだよね
このときの案は結局どうなったのかちょっと分からないので、知っている方がおられたら是非に（｀・ω・´）
?%
396 ：wiki編集中…：2008/09/10(水) 05:01:54 ID:uYUyN8iWP
誰か第一球技場の改修について記憶にある方いませんか？
Wikipedeiaを見ると
2003年に「専用スタジアム推進プロジェクト」が第一球技場の改修を提案となっているんだけど、
瀬戸さんのSANFRECCE Diaryでは2000年にすでに一度話題になっているんだよね
このときの案は結局どうなったのかちょっと分からないので、知っている方がおられたら是非に（｀・ω・´）
ちびちびとwikiのほうは編集しているんだけど、「ここおかしいじゃろ」とかいうツッコミは大歓迎
というわけで、よろしく・・・（・ω・｀）(・ω・:;.:... (・ω:;....::;.:. :::;..::;.:...
Wikipedeiaを見ると
2003年に「専用スタジアム推進プロジェクト」が第一球技場の改修を提案となっているんだけど、
瀬戸さんのSANFRECCE Diaryでは2000年にすでに一度話題になっているんだよね
このときの案は結局どうなったのかちょっと分からないので、知っている方がおられたら是非に（｀・ω・´）
ちびちびとwikiのほうは編集しているんだけど、「ここおかしいじゃろ」とかいうツッコミは大歓迎
というわけで、よろしく・・・（・ω・｀）(・ω・:;.:... (・ω:;....::;.:. :::;..::;.:...
397 ：wiki編集中…：2008/09/10(水) 05:03:09 ID:uYUyN8iWP
ありゃ・・・エラーが出たと思ったら連投になってしまった
申し訳ない・・・
申し訳ない・・・
中国新聞１面…
こりゃ事態がやばいな…
跡地…東「にぎわい」西「緑地」
市がたたき台 球場保存せず
要点あげると
タイトル通り
劇場などの集客力ある７つの機能の導入
来春以降速やかに整備と中長期整備
こりゃ事態がやばいな…
跡地…東「にぎわい」西「緑地」
市がたたき台 球場保存せず
要点あげると
タイトル通り
劇場などの集客力ある７つの機能の導入
来春以降速やかに整備と中長期整備
>>398
広島市民球場跡地 東「にぎわい」西「緑地」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200809100141.html
これかな？
＞市は、たたき台を近く公表し、市民に意見を募る。並行して優秀二案の応募者にプランの修正の可否について検討を依頼。これらの結果を踏まえ、跡地の大半を管理する中国財務局との協議を経て、年内をめどに計画を策定する。
案のたたき台が完成したという話だから、そんなに危機感を感じるイメージではないかな
むしろ8月の初めの時点ではたたき台すらなかったのかと突っ込みたいｗ
これで市の案では保全という道はなくなったわけだし、署名にはプラスになるかも
それに、市に意見を募るというのも興味深い
楽観的すぎるかもしれないけど、悲観的になる要素はないかなって感じ
広島市民球場跡地 東「にぎわい」西「緑地」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200809100141.html
これかな？
＞市は、たたき台を近く公表し、市民に意見を募る。並行して優秀二案の応募者にプランの修正の可否について検討を依頼。これらの結果を踏まえ、跡地の大半を管理する中国財務局との協議を経て、年内をめどに計画を策定する。
案のたたき台が完成したという話だから、そんなに危機感を感じるイメージではないかな
むしろ8月の初めの時点ではたたき台すらなかったのかと突っ込みたいｗ
これで市の案では保全という道はなくなったわけだし、署名にはプラスになるかも
それに、市に意見を募るというのも興味深い
楽観的すぎるかもしれないけど、悲観的になる要素はないかなって感じ
今回の発表スケジュールは、広島市の夏前からの予定通り
↓アーバンの下の記事
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1219045075157/index.html
商工会議所の案に広島市が乗ったのは、今年になって商工会議所ビルが移転する気になったから
四季も上演できる劇場新設や、青少年センターの移転とかは後からの付けたし
商工会議所は一枚岩じゃないから関係ないって言っても、代表となる意見は広島市での影響力は大きい
とりわけ、お金
↓アーバンの下の記事
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1219045075157/index.html
商工会議所の案に広島市が乗ったのは、今年になって商工会議所ビルが移転する気になったから
四季も上演できる劇場新設や、青少年センターの移転とかは後からの付けたし
商工会議所は一枚岩じゃないから関係ないって言っても、代表となる意見は広島市での影響力は大きい
とりわけ、お金
去年の段階で市民球場跡地にもアーバンの名前が出てた。
アーバンが怪しいと言う話になって、代わりに急遽四季を連れてきたんだろう。
アーバンが怪しいと言う話になって、代わりに急遽四季を連れてきたんだろう。
市民球場跡地には訳わからん建物建つのか…
つーか、広島市の叩き台、完全に迷走してるな。
まず商工会議所や四季、それに優秀２案の業者と話が「まとまった」って記事じゃ無いのが凄い。
＞商議所が提案した劇場など集客力が期待できる７つの機能の導入を「検討」する。
＞商議所ビルの移転についても、商議所提案を踏まえ、にぎわいゾーンへの移転の可能性を「探る」。
＞並行して優秀二案の応募者にプランの修正の可否について検討を依頼。
言ってる事は
「球場は壊す」「にぎわい施設はこれから検討」
とにかく球場を壊したい、それだけ。
その姿勢が明確になっただけに、これへの反発ムードは強くなるよ。
そこがチャンスだろ。
まず商工会議所や四季、それに優秀２案の業者と話が「まとまった」って記事じゃ無いのが凄い。
＞商議所が提案した劇場など集客力が期待できる７つの機能の導入を「検討」する。
＞商議所ビルの移転についても、商議所提案を踏まえ、にぎわいゾーンへの移転の可能性を「探る」。
＞並行して優秀二案の応募者にプランの修正の可否について検討を依頼。
言ってる事は
「球場は壊す」「にぎわい施設はこれから検討」
とにかく球場を壊したい、それだけ。
その姿勢が明確になっただけに、これへの反発ムードは強くなるよ。
そこがチャンスだろ。
まず球場を残す運動だな
カープファンも巻き込めるし。
残った球場が専スタになるか四季劇場になるかはあずかり知らぬところだが
カープファンも巻き込めるし。
残った球場が専スタになるか四季劇場になるかはあずかり知らぬところだが
そもそも四季に正式な話無いんでしょ？
一言も四季のコメントが出て無いじゃん。
四季はかつて広島駅裏の若草町再開発時に、ここに常設劇場建設の話があったが
採算が厳しいとの判断で諦めたらしいじゃん。
となると、この劇場ってのはどっかが赤字分まるかぶりのプランであるのは必至。
商工会議所がかぶるのか？
絶対行政がかぶる形になってるよ。
県がＡＬＳＯＫ、市が厚生年金買い取って、この活用策すら決まってないのに
さらにシアターとかまじであり得ないからｗ
70 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU [sage] 投稿日：2008/08/28(木) 13:18:22 ID:XhDgZ+S80
週に5回公演で、満席率6割として、1000人収容とすると、
52週×5回/週×1000人×60％＝15.6万人。
1500人収容で週に7回公演、満席率8割でも29万人強。
1.5万人×20試合=30万人のサンフレッチェと集客力が変わらない件。
>>66
だから四季劇場みたいな、ソフトとハード一緒くたの話が出ているのではないかと。
四季劇場案は隊長ですら騙されてるが、ありえないから。
ソフトとハードがパッケージで提案されてるわけでない。
そこを誤解してはいけない。
一言も四季のコメントが出て無いじゃん。
四季はかつて広島駅裏の若草町再開発時に、ここに常設劇場建設の話があったが
採算が厳しいとの判断で諦めたらしいじゃん。
となると、この劇場ってのはどっかが赤字分まるかぶりのプランであるのは必至。
商工会議所がかぶるのか？
絶対行政がかぶる形になってるよ。
県がＡＬＳＯＫ、市が厚生年金買い取って、この活用策すら決まってないのに
さらにシアターとかまじであり得ないからｗ
70 名前：隊長 ◆pJMG4uASoU [sage] 投稿日：2008/08/28(木) 13:18:22 ID:XhDgZ+S80
週に5回公演で、満席率6割として、1000人収容とすると、
52週×5回/週×1000人×60％＝15.6万人。
1500人収容で週に7回公演、満席率8割でも29万人強。
1.5万人×20試合=30万人のサンフレッチェと集客力が変わらない件。
>>66
だから四季劇場みたいな、ソフトとハード一緒くたの話が出ているのではないかと。
四季劇場案は隊長ですら騙されてるが、ありえないから。
ソフトとハードがパッケージで提案されてるわけでない。
そこを誤解してはいけない。
広島市が迷走している間にカープを巻き込んで、市民球場跡地の更地化を阻止したいね。
AKBは、平和公園→市民球場跡地→ハノーバー公園→中央公園と人の流れを作りたがってるけど、
中央公園なんて観光客が行くと思ってるの？あそこはただの散歩コースだぜ？
商工会議所が打ち出した四季専用劇場も、箱モノを作るとプロ市民が反対するだろうから、四季に原爆を題材にした演劇を上演してもらい、
プロ市民の矛先をかわそうという目論見があったりして。
AKBの残り任期はあと2年、モタモタしてるとタイムオーバーになるぞ。
AKBは、平和公園→市民球場跡地→ハノーバー公園→中央公園と人の流れを作りたがってるけど、
中央公園なんて観光客が行くと思ってるの？あそこはただの散歩コースだぜ？
商工会議所が打ち出した四季専用劇場も、箱モノを作るとプロ市民が反対するだろうから、四季に原爆を題材にした演劇を上演してもらい、
プロ市民の矛先をかわそうという目論見があったりして。
AKBの残り任期はあと2年、モタモタしてるとタイムオーバーになるぞ。
俺も
＞AKBは、平和公園→市民球場跡地→ハノーバー公園→中央公園と人の流れを作りたがってるけど、
この、市民球場がなくなれば人が流れるという発想が、本当に理解不能。
何考えてんだろ？有識者にしろ、広島市にしろ。
空き地になれば人が流れるんだったら、パルコつぶしたら並木通りと金座街に
新たな人の流れができるとでも言うのか？
謎じゃ。
＞AKBは、平和公園→市民球場跡地→ハノーバー公園→中央公園と人の流れを作りたがってるけど、
この、市民球場がなくなれば人が流れるという発想が、本当に理解不能。
何考えてんだろ？有識者にしろ、広島市にしろ。
空き地になれば人が流れるんだったら、パルコつぶしたら並木通りと金座街に
新たな人の流れができるとでも言うのか？
謎じゃ。
ここは訳知り顔で中央公園に専スタ建設はありえないって言う人ばかりだが、
公園法がどうとか、高層アパートがどうとかだけじゃ理由が分からん
できれば納得できるような説明を誰かしてくれ
個人的には中央公園に専スタが一番理想的じゃないか？と思うので
アストラムとJRの接続する白島新駅ができれば広域からの集客が期待できるし，
バスセンターや広電からもアクセスがいい
横川駅からも歩けなくはないし、広島城やグリーンアリーナなどが周りにあって
雰囲気も悪くない
もし市民球場跡地がダメなら、これで半永久的に終了～てことになったら悲しすぎる
メンドクサイことは、、って理由だけで避けるのはあまりにももったいない
公園法がどうとか、高層アパートがどうとかだけじゃ理由が分からん
できれば納得できるような説明を誰かしてくれ
個人的には中央公園に専スタが一番理想的じゃないか？と思うので
アストラムとJRの接続する白島新駅ができれば広域からの集客が期待できるし，
バスセンターや広電からもアクセスがいい
横川駅からも歩けなくはないし、広島城やグリーンアリーナなどが周りにあって
雰囲気も悪くない
もし市民球場跡地がダメなら、これで半永久的に終了～てことになったら悲しすぎる
メンドクサイことは、、って理由だけで避けるのはあまりにももったいない
>>408
理由１：新規スタジアム建設の壁
広島県は財政難。何も対策をしなければ、今後毎年度で５００～６００億規模の財源不足と発表した
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080819c6b1901z19.html
広島市も財政難。
その中で新球場を建設したのだから、今後１０数年は新規スタジアムはこれも無理。
新球場はカープの収益が高いから、これを当てにできた部分も大きかった。
さて、１００億規模の新規スタジアムが今後実現する可能性はどのくらいか？
理由２：建ぺい率の問題
観音と同じ理屈。
もし跡地利用で「にぎわいゾーン」に建ぺい率ぎりぎりの建築物がたつと、中央公園に建設可能な建築物の
建築面積も制限される。おそらく新規スタジアムにはかなり厳しい面積しか残されなくなる。
理由１：新規スタジアム建設の壁
広島県は財政難。何も対策をしなければ、今後毎年度で５００～６００億規模の財源不足と発表した
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080819c6b1901z19.html
広島市も財政難。
その中で新球場を建設したのだから、今後１０数年は新規スタジアムはこれも無理。
新球場はカープの収益が高いから、これを当てにできた部分も大きかった。
さて、１００億規模の新規スタジアムが今後実現する可能性はどのくらいか？
理由２：建ぺい率の問題
観音と同じ理屈。
もし跡地利用で「にぎわいゾーン」に建ぺい率ぎりぎりの建築物がたつと、中央公園に建設可能な建築物の
建築面積も制限される。おそらく新規スタジアムにはかなり厳しい面積しか残されなくなる。
>>408
あと、別に「中央公園」ｖｓ「跡地」じゃないから。
「新規スタジアム建設」ｖｓ「改修利用」という構造。
どこにしろ新規建設は今後１０年は無い。
それまで１０年をＢＡでやるのか、跡地でやるのか、という問題だよ。
あと、別に「中央公園」ｖｓ「跡地」じゃないから。
「新規スタジアム建設」ｖｓ「改修利用」という構造。
どこにしろ新規建設は今後１０年は無い。
それまで１０年をＢＡでやるのか、跡地でやるのか、という問題だよ。
訂正
「ビッグアーチ」ｖｓ「跡地利用」という構造だな。
新規スタジアム建設は、跡地利用案公募の時に出された３案が全部落選。
加えて、他の場所に新規スタジアム建設も、現在の行政の財政状況から当分あり得ない。
その間、駐車場が無くなっていくＢＡでサンフレッチェが生き延びることが出来るのか？
そこの問題だと思うよ。
「ビッグアーチ」ｖｓ「跡地利用」という構造だな。
新規スタジアム建設は、跡地利用案公募の時に出された３案が全部落選。
加えて、他の場所に新規スタジアム建設も、現在の行政の財政状況から当分あり得ない。
その間、駐車場が無くなっていくＢＡでサンフレッチェが生き延びることが出来るのか？
そこの問題だと思うよ。
そもそも
「専用スタジアム」vs「税金の無駄遣い」
の壁は現状越えられないだろJK。
>>405
>>70は「ソフトとハード一緒くたの話」がポイントであって、
話に上がっていた四季の例を出してるだけじゃないのか？
というか、正式な話なんてどこを見ても何もないんだからｗ
「専用スタジアム」vs「税金の無駄遣い」
の壁は現状越えられないだろJK。
>>405
>>70は「ソフトとハード一緒くたの話」がポイントであって、
話に上がっていた四季の例を出してるだけじゃないのか？
というか、正式な話なんてどこを見ても何もないんだからｗ
414 ：U-名無しさん：2008/09/10(水) 17:31:23 ID:iFdxv4td0
広島のプレシーズンマッチや親善試合を市民球場で開催
（非公式戦だと色んな規制が緩くなるのでピッチの拡張工事をせずに済む為）
収入の一部を解体までの間の球場の維持費や周辺の公園事業に当てることを発表する
（せめて解体するまでは市民球場を綺麗な状態のままにしておきたいだけだと表明し
維持派や解体派との争いに巻き込まれないようにしておく）
→市民に
野球との共生や市民球場や周辺のメンテナンスの手助けが出来ることをアピール
観客には実際によりよいスタを体験させて、求める意識を強くさせる
→市に
解体するまでの間は費用等協力するのでぎりぎりまで市民球場を残していた方が
地域社会や産業にとっていろいろ得だとアピール
→Ｊリーグに
署名活動と集客データを集めておいて
歴史的建造物の維持や地域文化の保護、集客の良さ等の運営面、柏などの規定の例外
世界の様々な条件化で戦うには色んな大きさのピッチも経験した方がいい等を
アピールして拡張工事しなくても市民球場で公式戦を開催できるように懇願
市民球場の存続、Ｊリーグ公式試合の開催
→成功
費用格安（新規工事は内野部分の芝の貼り付けのみ、維持費は広島と共に）
広島二軍や高校野球との共生で稼働率の確保、周辺地域の飲食文化の保護
将来補修改築時に商工会議所や四季劇場、映画館等を取り込み複合施設化へ
→失敗、または工事開始による移転
市民球場跡地を手放すことになるが
専スタがほしいって意識してない人に求める意識を強くさせることには成功
市民には文化の維持や環境改善の手助けが出来る可能性があることをアピール
とにかく市民球場でプレシーズンマッチ等の非公式戦を開催したら
費用は格安で効果は抜群、存続移転どっちに転んでもスタへの布石は打てる
や っ た 所 で 得 は あ れ ど も 損 は な い
（非公式戦だと色んな規制が緩くなるのでピッチの拡張工事をせずに済む為）
収入の一部を解体までの間の球場の維持費や周辺の公園事業に当てることを発表する
（せめて解体するまでは市民球場を綺麗な状態のままにしておきたいだけだと表明し
維持派や解体派との争いに巻き込まれないようにしておく）
→市民に
野球との共生や市民球場や周辺のメンテナンスの手助けが出来ることをアピール
観客には実際によりよいスタを体験させて、求める意識を強くさせる
→市に
解体するまでの間は費用等協力するのでぎりぎりまで市民球場を残していた方が
地域社会や産業にとっていろいろ得だとアピール
→Ｊリーグに
署名活動と集客データを集めておいて
歴史的建造物の維持や地域文化の保護、集客の良さ等の運営面、柏などの規定の例外
世界の様々な条件化で戦うには色んな大きさのピッチも経験した方がいい等を
アピールして拡張工事しなくても市民球場で公式戦を開催できるように懇願
市民球場の存続、Ｊリーグ公式試合の開催
→成功
費用格安（新規工事は内野部分の芝の貼り付けのみ、維持費は広島と共に）
広島二軍や高校野球との共生で稼働率の確保、周辺地域の飲食文化の保護
将来補修改築時に商工会議所や四季劇場、映画館等を取り込み複合施設化へ
→失敗、または工事開始による移転
市民球場跡地を手放すことになるが
専スタがほしいって意識してない人に求める意識を強くさせることには成功
市民には文化の維持や環境改善の手助けが出来る可能性があることをアピール
とにかく市民球場でプレシーズンマッチ等の非公式戦を開催したら
費用は格安で効果は抜群、存続移転どっちに転んでもスタへの布石は打てる
や っ た 所 で 得 は あ れ ど も 損 は な い
415 ：U-名無しさん：2008/09/10(水) 17:45:01 ID:iFdxv4td0
追加
広島二軍は広島カープの二軍の事
維持費はカープと共に
広島二軍は広島カープの二軍の事
維持費はカープと共に
>>413
＞「ソフトとハード一緒くたの話」がポイント
＞というか、正式な話なんてどこを見ても何もないんだからｗ
だったらなおさら四季劇場なんて「四季」の名前を出すは不正確。
今回の商工会議所の案は劇場だけで四季との連携はない「ソフト無しハードだけの案」
どっちにしろ>>７０は不正確。
＞「専用スタジアム」vs「税金の無駄遣い」
＞の壁は現状越えられないだろJK。
その書き方では「専用スタジアムが効率的な税金の使い道」で、その対抗馬が「税金の無駄遣い」になるが。
＞「ソフトとハード一緒くたの話」がポイント
＞というか、正式な話なんてどこを見ても何もないんだからｗ
だったらなおさら四季劇場なんて「四季」の名前を出すは不正確。
今回の商工会議所の案は劇場だけで四季との連携はない「ソフト無しハードだけの案」
どっちにしろ>>７０は不正確。
＞「専用スタジアム」vs「税金の無駄遣い」
＞の壁は現状越えられないだろJK。
その書き方では「専用スタジアムが効率的な税金の使い道」で、その対抗馬が「税金の無駄遣い」になるが。
寧ろ高層アパートを更(ry
NHKで球場跡地やってるけど専スタ話全くでねー
すすんでんの？
すすんでんの？
>>414
>広島二軍や高校野球との共生で稼働率の確保、周辺地域の飲食文化の保護
サッカーの試合ができるようにするのに野球するスペースなんて確保できるのか？
それに、サッカー場にすると稼働率が落ちるのは何も試合数が少ないからだけじゃない
問題は芝生が天然芝でないといけないというJの規約、これがある以上稼働できる日数は限られる
でも、面白い考えだなー
>広島二軍や高校野球との共生で稼働率の確保、周辺地域の飲食文化の保護
サッカーの試合ができるようにするのに野球するスペースなんて確保できるのか？
それに、サッカー場にすると稼働率が落ちるのは何も試合数が少ないからだけじゃない
問題は芝生が天然芝でないといけないというJの規約、これがある以上稼働できる日数は限られる
でも、面白い考えだなー
二軍も高校野球も普通に新球場を使いたいじゃろ
話がちょっとずれるけど、広島市総合計画の改訂作業がすすんでいます。
（広島市のホームページの向かって右のカラムにボタンあり。）
このなかで広島未来市民会議の中の人がサッカー専用スタジアムのことで
ずいぶん頑張ってくれているようです。一般からのご意見募集ともあります。
2006年の広島市民球場跡地利用検討会議では、50件程度の（全377件）もの
サッカー専用スタジアム希望の意見が送られていたのにもかかわらず…、の
とても苦い経験がありますが、意見は継続して出しておいたほうが…。
（広島市のホームページの向かって右のカラムにボタンあり。）
このなかで広島未来市民会議の中の人がサッカー専用スタジアムのことで
ずいぶん頑張ってくれているようです。一般からのご意見募集ともあります。
2006年の広島市民球場跡地利用検討会議では、50件程度の（全377件）もの
サッカー専用スタジアム希望の意見が送られていたのにもかかわらず…、の
とても苦い経験がありますが、意見は継続して出しておいたほうが…。
サンフレッチェの専用スタジアムの実現を
今期はサンフレッチェがＪ２に転落した一方で、札幌のコンサドーレがJ1 昇格を
果たし、北海道全体が盛り上がっている。サンフレッチェの観客動員数は最下位
に低迷しており、興行収入の低迷に伴う負のスパイラルが懸念される。その原因
の一つに、専用スタジアムのないハンデがあると考えられる。専用スタジアムの実
現に英知を結集する必要がある。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1220835674170/activesqr/common/other/48be25be002.pdf
貼れよ
今期はサンフレッチェがＪ２に転落した一方で、札幌のコンサドーレがJ1 昇格を
果たし、北海道全体が盛り上がっている。サンフレッチェの観客動員数は最下位
に低迷しており、興行収入の低迷に伴う負のスパイラルが懸念される。その原因
の一つに、専用スタジアムのないハンデがあると考えられる。専用スタジアムの実
現に英知を結集する必要がある。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1220835674170/activesqr/common/other/48be25be002.pdf
貼れよ
424 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/09/11(木) 00:42:24 ID:zQBxFnHd0
>>408
中央公園案がどうしてだめなのか、確かに明らかではないですよね。
私ももともとは中央公園派でしたので、気持ちはとても解ります。
当然新築によるイニシャルコストの問題はあります。しかし、ある意味
新築は改修より作る側はずっと楽ですので、そういう意味で話が出ても
おかしくはないのですが、全くでないorz
構想委員会さんのコラムへのコメントでこういうのがあります
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=632#comments
一蹴されるような問題があり、しかも表ざたにできないこと、といえば
土地の歴史から言ってこの辺に理由があるとしか、考えられません。
ttp://www.arch-hiroshima.net/arch-hiroshima/arch/delta_center/m_apartment.html
この一帯は被爆スラムでした、その住宅改良、スラムクリアランスで
できたのが基町高層アパートです。そしてその後クリアランスをした後に
できたのが中央公園。表向きは防災公園なので転用は考えられないと
言われていますが、スラムの住民立ち退き移転時にはかなりの抵抗があった
と文献には書いてありましたので、そのときに念書覚書の類で市が旧住民に
この地区を未来永劫公園として残し、移転した集合住宅の南側の空地を
確保する、くらいの約束をしていることが有ってもおかしくないと思います。
完全に想像の世界でしかありませんが、なんとなく市のタブー視したような
スタンスからすると、中央公園は触れてはいけないのではないかと思います。
中央公園案がどうしてだめなのか、確かに明らかではないですよね。
私ももともとは中央公園派でしたので、気持ちはとても解ります。
当然新築によるイニシャルコストの問題はあります。しかし、ある意味
新築は改修より作る側はずっと楽ですので、そういう意味で話が出ても
おかしくはないのですが、全くでないorz
構想委員会さんのコラムへのコメントでこういうのがあります
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=632#comments
一蹴されるような問題があり、しかも表ざたにできないこと、といえば
土地の歴史から言ってこの辺に理由があるとしか、考えられません。
ttp://www.arch-hiroshima.net/arch-hiroshima/arch/delta_center/m_apartment.html
この一帯は被爆スラムでした、その住宅改良、スラムクリアランスで
できたのが基町高層アパートです。そしてその後クリアランスをした後に
できたのが中央公園。表向きは防災公園なので転用は考えられないと
言われていますが、スラムの住民立ち退き移転時にはかなりの抵抗があった
と文献には書いてありましたので、そのときに念書覚書の類で市が旧住民に
この地区を未来永劫公園として残し、移転した集合住宅の南側の空地を
確保する、くらいの約束をしていることが有ってもおかしくないと思います。
完全に想像の世界でしかありませんが、なんとなく市のタブー視したような
スタンスからすると、中央公園は触れてはいけないのではないかと思います。
中央公園にしろ、観音にしろ、五日市にしろ時間がかかるって事ですねえ…
だからこそ、跡地を！って話なわけですな。
だからこそ、跡地を！って話なわけですな。
広島市が貧乏なら府中町にお願いすればいいじゃない
>>422
わずか５０件ということだな
５０００件来ていれば市議会でも取り上げられていただろうに
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1202168339067/index.html
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1201090330736/index.html
さあ、意見を送るんだ。
本スレのテンプレにもいれようぜ
わずか５０件ということだな
５０００件来ていれば市議会でも取り上げられていただろうに
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1202168339067/index.html
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1201090330736/index.html
さあ、意見を送るんだ。
本スレのテンプレにもいれようぜ
広島市から跡地利用の叩き台が近日中に発表されます。
で１６日から来月１０日かけて市民の声を聞くそうな。
いよいよ我々の声をぶつける時が来ました。
ここがラストチャンスです。
こんな長期間意見を聞くとか普通ない。
これが何を意味しているか。
広島市内部にも、これでいいのか？と言う考えがあるという事です。
ここで多数の意見が寄せられれば、可能性が開ける。
しかし、なんの反応も無ければ、公園化に一直線、と言う事。
ここで一気に声をぶつけるべきですわ。
で１６日から来月１０日かけて市民の声を聞くそうな。
いよいよ我々の声をぶつける時が来ました。
ここがラストチャンスです。
こんな長期間意見を聞くとか普通ない。
これが何を意味しているか。
広島市内部にも、これでいいのか？と言う考えがあるという事です。
ここで多数の意見が寄せられれば、可能性が開ける。
しかし、なんの反応も無ければ、公園化に一直線、と言う事。
ここで一気に声をぶつけるべきですわ。
球場外壁保存、中は専スタ化でＯＫ
サッカー的に言うと、
「ペナの中だ！自分を信じて勝負しろ！勝負！」
って状況ですね。
「ペナの中だ！自分を信じて勝負しろ！勝負！」
って状況ですね。
石橋ブログを読む限りでは「全て折り込み済み」といった感じかな
“民意の高まり”を顕在化させる為にも、署名活動のペースを上げたいところだ
行政側に突きつける事が出来る唯一の武器だからね
“民意の高まり”を顕在化させる為にも、署名活動のペースを上げたいところだ
行政側に突きつける事が出来る唯一の武器だからね
432 ：U-名無しさん：2008/09/11(木) 09:22:14 ID:xKWIvl2kO
専スタって言ってもサッカー専用にこだわらなくてよくね？
球技場って感じでサッカーもラグビーも時にはアメフトもってね
ほんなら稼動率も増える！
中電あたりに頑張ってもらってトップリーグ行ってもらおう
レベスタもラグビーもやるがゴール裏からピッチが遠くは感じないし
球技場って感じでサッカーもラグビーも時にはアメフトもってね
ほんなら稼動率も増える！
中電あたりに頑張ってもらってトップリーグ行ってもらおう
レベスタもラグビーもやるがゴール裏からピッチが遠くは感じないし
433 ：U-名無しさん：2008/09/11(木) 09:34:58 ID:iQlGA8tbO
カーブが消滅すれば解決じゎん。
五輪の正式種目から除外された野球なんかいらんだろ。
五輪の正式種目から除外された野球なんかいらんだろ。
434 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/11(木) 10:41:21 ID:N7HDHuuH0
中央公園は西練兵場だったんだっけ？
あそこはややこしいと聞いたことはあるが、詳しくは知らないな・・・。
>>416
>>413乙。
四季だけじゃなく、シルク・ドゥ・ソレイユも例に出したと思いますが、
「ソフトとハードが一体になった興行」って言うのの例として、
噂になっている（≠案に上がっている）四季/CdSを出しただけ。
ついでに言うと、四季だったら公演頻度、収容人数等のデータが揃いやすかったと言うのもあるが。
別にソフト/ハード一体なら新宿のルミネ・ザ・吉本みたいなのでもいい。
とりあえず「劇場"だとすると"年間何人くらい動員できるか？」の文脈から出たものです。
あそこはややこしいと聞いたことはあるが、詳しくは知らないな・・・。
>>416
>>413乙。
四季だけじゃなく、シルク・ドゥ・ソレイユも例に出したと思いますが、
「ソフトとハードが一体になった興行」って言うのの例として、
噂になっている（≠案に上がっている）四季/CdSを出しただけ。
ついでに言うと、四季だったら公演頻度、収容人数等のデータが揃いやすかったと言うのもあるが。
別にソフト/ハード一体なら新宿のルミネ・ザ・吉本みたいなのでもいい。
とりあえず「劇場"だとすると"年間何人くらい動員できるか？」の文脈から出たものです。
昨日の408ですが、レスくれた人たちやスタ熊さんどうもありがとう！
ある程度聞いてはいたけど、改めて勉強になりました
いろいろ問題はあると思うけど、個人的には中央公園案も諦めませんよ！
今日は外回りにつき、携帯から失礼しました～
ある程度聞いてはいたけど、改めて勉強になりました
いろいろ問題はあると思うけど、個人的には中央公園案も諦めませんよ！
今日は外回りにつき、携帯から失礼しました～
結局隊長は跡地利用に賛成なの、反対なの？
ＡＦＨには共感できないみたいだが、それで跡地利用に関しても反対な理由が分からない。
別にＡＦＨに関わらないでも、跡地に関して賛成なら個人で動けばいいだけじゃ無い？
ＡＦＨには共感できないみたいだが、それで跡地利用に関しても反対な理由が分からない。
別にＡＦＨに関わらないでも、跡地に関して賛成なら個人で動けばいいだけじゃ無い？
437 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/09/11(木) 12:58:37 ID:cIkbJz2G0
>>432
ラグビーアメフトを考えるとゴール裏のトライゾーンが
必要になって更に既存改修案としては制限が大きく
なってしまうんですよね。あと広島でラグビーや
アメフトの興業でどの程度集客が認められるのか、
コスト対効果があるのかがポイントです。
>>434
隊長様、またサイト経由でメールします。
なかなか多忙で。。。
>>436
隊長さんが跡地案に賛成か反対かは定かでありませんが
賛成しろ、という強制はよくないかなと思います。
いろんな意見があって当然ですし。ただ、賛成派も
反対派、日和見派の意見を真摯に聞くべきだし
そういう人たちにどんどん発言して欲しいと思います。
本スレから分離して反対意見が少なくなってちょっと
寂しいなと思っています。
せっかく礼儀無用の2chなんですからもっと白熱した
論議をここではしたいものです。
行政が常設劇場に夢を見てるのが凄く不思議なんだよなぁ…
439 ：U-名無しさん：2008/09/11(木) 13:11:49 ID:xKWIvl2kO
じゃあサンフレッチェセカンドを作ってJFL参入だ！
ほんなら専スタでも稼働率あがるだろ！
ほんなら専スタでも稼働率あがるだろ！
サンフレディースを！！
>>437
反対意見が少ないのには同意
むしろもっとアンチ（荒らしではなく）や慎重派の意見も聞きたい
ここだと基本的に「サッカー好き」・「専スタ歓迎」だろうから、劇場や国際平和機関がいいという人の考えがなかなか分からない
反対意見が少ないのには同意
むしろもっとアンチ（荒らしではなく）や慎重派の意見も聞きたい
ここだと基本的に「サッカー好き」・「専スタ歓迎」だろうから、劇場や国際平和機関がいいという人の考えがなかなか分からない
442 ：sage：2008/09/11(木) 13:41:39 ID:n7W+z+LJ0
>>437
いや、隊長はどっちの意見も言ってないと思う。
ちゃんとした理由があっての反対なら、反対の意見を言えばいい。
以前後ろ盾がどうのこうの書いていたけど、全然意味が分からなかった。
微妙な言い方をたまにするだけで、よくわからん。
広島のブログでは最も影響力のある人の一人だと思うから
ちゃんとした意見を聞いてみたいと思う。
いや、隊長はどっちの意見も言ってないと思う。
ちゃんとした理由があっての反対なら、反対の意見を言えばいい。
以前後ろ盾がどうのこうの書いていたけど、全然意味が分からなかった。
微妙な言い方をたまにするだけで、よくわからん。
広島のブログでは最も影響力のある人の一人だと思うから
ちゃんとした意見を聞いてみたいと思う。
ageてもうた
444 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/11(木) 15:28:25 ID:N7HDHuuH0
>>437
了解です！西が丘来られるなら現地で。
>>436
世の中には「賛成」「反対」の他に「興味ない」「関わらない」っていう事があると思うよ。
現役日本代表選手がいて、周辺に他のチームなくて、1試合1万人入らないという今の状態。
（こないだの岐阜戦の9000弱が今の集客の実力。カープとサンフレッチェならカープを取る。
強くても、J2という苦境でも入らず、陽介や寿人みたいなある程度のスターがいても9000人。）
そんな中で「専用スタジアム欲しいんじゃああああ」って言っても、
ニュートラルに見て広島市民/県民の9割以上は「無駄遣い」って映るでしょう。
なので、今は声を上げるタイミングではないと思っています。
あげ続けることも必要かと思いますが、あげるのであれば他の要素に絡めずにあげたい。
市民球場に絡めて「移転に絡めてくだらねぇカネ使いやがって・・・」と言われたくない。
カープ＋市民球場で、浦和に匹敵するくらいの集客（100万人↑）はあるわけですから。
まだ声を上げるには分不相応に過ぎると思っています。
ってことで、今はｽﾀ熊氏の言う「日和見派」ですね。どちらかというと反対。
以下に「どっちかって言うと反対」の部分を書いておきます。
・・ってレス分けます。
了解です！西が丘来られるなら現地で。
>>436
世の中には「賛成」「反対」の他に「興味ない」「関わらない」っていう事があると思うよ。
現役日本代表選手がいて、周辺に他のチームなくて、1試合1万人入らないという今の状態。
（こないだの岐阜戦の9000弱が今の集客の実力。カープとサンフレッチェならカープを取る。
強くても、J2という苦境でも入らず、陽介や寿人みたいなある程度のスターがいても9000人。）
そんな中で「専用スタジアム欲しいんじゃああああ」って言っても、
ニュートラルに見て広島市民/県民の9割以上は「無駄遣い」って映るでしょう。
なので、今は声を上げるタイミングではないと思っています。
あげ続けることも必要かと思いますが、あげるのであれば他の要素に絡めずにあげたい。
市民球場に絡めて「移転に絡めてくだらねぇカネ使いやがって・・・」と言われたくない。
カープ＋市民球場で、浦和に匹敵するくらいの集客（100万人↑）はあるわけですから。
まだ声を上げるには分不相応に過ぎると思っています。
ってことで、今はｽﾀ熊氏の言う「日和見派」ですね。どちらかというと反対。
以下に「どっちかって言うと反対」の部分を書いておきます。
・・ってレス分けます。
445 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/11(木) 15:46:16 ID:N7HDHuuH0
市民球場跡地は確かに魅力的だが、
魅力的なのは集客力くらいじゃないかと思っています。
平和のシンボルにはなり得ないと思いますし。
で、その集客力って言っても高が知れていて、
カープも66試合で年間105万人（ ttp://www.carp.co.jp/sponsor/kanban/ ）。
巨人戦を抜けば、平均1.2万人くらいだと予想します。
サンフレッチェになっても同程度と考えても、
現在の集客に1～2割上乗せされるくらいかと思っています。
そりゃそれ以上の可能性はあるけど、可能性には根拠が必要でしょう。
その根拠はまだ見つけられていません。
一方（これが僕の一番の反対理由なのですが）、
サンフレッチェのホームゲームイベントが子供向けばかりと言うことから見ても、
サンフレッチェが子供連れに対するマーケティングを重視・強化しているのは明白。
子供と一緒に親を巻き込んで効率よく集客しよう、
子供を巻き込むことで将来の集客にも期待しよう、という戦略かと思います。
対して、市民球場跡地はどうしてもターゲットが比較的高い年齢層になる。
立地もオフィス・繁華街だし、
市民球場に行ったことがある人なら実感できるくらい年齢層が高い。
子供と親向けマーケティングが主力のサンフレッチェは、
高い年齢層に対するマーケティングは経験が乏しく、一から作り直す必要がある。
とはいえ、移転したとしたら両輪で回していくことになるでしょう。
しかし、市民球場跡地にはこれまでにやってきた子供向けイベントのスペースがない。
ほぼ、「サッカー一本」で集客しなければならない。
にもかかわらず、それでは前述の通り9000人弱の集客にしかなっておらず、
サンフレッチェはサッカー一本で勝負できるだけの魅力があるコンテンツにはなっていない。残念ながら。
以上が反対の理由。もちろん、気持ち的には欲しいけどね。
あの一等地、あの象徴的な場所。
でも、今「欲しい！」という現実的な理由が乏しい。
魅力的なのは集客力くらいじゃないかと思っています。
平和のシンボルにはなり得ないと思いますし。
で、その集客力って言っても高が知れていて、
カープも66試合で年間105万人（ ttp://www.carp.co.jp/sponsor/kanban/ ）。
巨人戦を抜けば、平均1.2万人くらいだと予想します。
サンフレッチェになっても同程度と考えても、
現在の集客に1～2割上乗せされるくらいかと思っています。
そりゃそれ以上の可能性はあるけど、可能性には根拠が必要でしょう。
その根拠はまだ見つけられていません。
一方（これが僕の一番の反対理由なのですが）、
サンフレッチェのホームゲームイベントが子供向けばかりと言うことから見ても、
サンフレッチェが子供連れに対するマーケティングを重視・強化しているのは明白。
子供と一緒に親を巻き込んで効率よく集客しよう、
子供を巻き込むことで将来の集客にも期待しよう、という戦略かと思います。
対して、市民球場跡地はどうしてもターゲットが比較的高い年齢層になる。
立地もオフィス・繁華街だし、
市民球場に行ったことがある人なら実感できるくらい年齢層が高い。
子供と親向けマーケティングが主力のサンフレッチェは、
高い年齢層に対するマーケティングは経験が乏しく、一から作り直す必要がある。
とはいえ、移転したとしたら両輪で回していくことになるでしょう。
しかし、市民球場跡地にはこれまでにやってきた子供向けイベントのスペースがない。
ほぼ、「サッカー一本」で集客しなければならない。
にもかかわらず、それでは前述の通り9000人弱の集客にしかなっておらず、
サンフレッチェはサッカー一本で勝負できるだけの魅力があるコンテンツにはなっていない。残念ながら。
以上が反対の理由。もちろん、気持ち的には欲しいけどね。
あの一等地、あの象徴的な場所。
でも、今「欲しい！」という現実的な理由が乏しい。
え～割とつっこみ所満載だと思うのですが
まず年間60数試合あってしかも半分が平日開催の野球と比べるのは・・・
大体カープの土日の観客動員は2万を超えてると思うし
J2で緊張感のない独走状態で、アクセスに大きな難を抱えるBAで、しかもカープと
開催日が重なってる状態で多大な観客動員を求めるのには無理があるかと
それから市民球場の周りにもハノーバー庭園などイベントスペースあるし、
サッカー大会したいなら中央公園がある
市民球場は特に土日は子供連れなどの家族がすごく多い
別に隊長のいうことを否定したいわけではないので悪しからず
まず年間60数試合あってしかも半分が平日開催の野球と比べるのは・・・
大体カープの土日の観客動員は2万を超えてると思うし
J2で緊張感のない独走状態で、アクセスに大きな難を抱えるBAで、しかもカープと
開催日が重なってる状態で多大な観客動員を求めるのには無理があるかと
それから市民球場の周りにもハノーバー庭園などイベントスペースあるし、
サッカー大会したいなら中央公園がある
市民球場は特に土日は子供連れなどの家族がすごく多い
別に隊長のいうことを否定したいわけではないので悪しからず
447 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/11(木) 16:19:43 ID:N7HDHuuH0
>>446
否定したいとは思ってないですよ。
賛成する方も反対する方も仮定だらけでツッコミどころ満載ですから。
いずれにせよ、僕は日和見だからどっちでも関係ないんじゃない？ｗ
ただ、理論に抜けがたーーーーーーーくさんあったとしても
こういう反対意見があるのだから
少なくとも「無理がある」ではなくて具体的な説得をしないと
賛成するにも不安だと思うがどうでしょう？
否定したいとは思ってないですよ。
賛成する方も反対する方も仮定だらけでツッコミどころ満載ですから。
いずれにせよ、僕は日和見だからどっちでも関係ないんじゃない？ｗ
ただ、理論に抜けがたーーーーーーーくさんあったとしても
こういう反対意見があるのだから
少なくとも「無理がある」ではなくて具体的な説得をしないと
賛成するにも不安だと思うがどうでしょう？
448 ：U-名無しさん：2008/09/11(木) 16:33:05 ID:xKWIvl2kO
無理がある無理があるって…
>>445
真摯なレスありがとうございます。
＞巨人戦を抜けば、平均1.2万人くらいだと予想します。
＞サンフレッチェになっても同程度と考えても、
＞現在の集客に1～2割上乗せされるくらいかと思っています。
隊長は平均動員のとらえ方が間違ってます。
平均で１～２割の増加は「微増」でなく、凄いことです。
平均１万が１万２０００人になれば、年間２０試合で４万人増加します。
単価２０００円としても、８０００万の入場料収入増加。
年間入場料収入が３億８０００万の広島にとって、これが「高が知れている」数字でしょうか？
＞対して、市民球場跡地はどうしてもターゲットが比較的高い年齢層になる。
実感だけで、データが無いです。
隊長はまず、この「市民球場は高年齢層」という根拠をしめさないといけない。
マーケティングの話は、総じて「目的と手段が逆になってどうする」という感想。
サンフレッチェが現在っやってるマーケティング戦略は、ビッグアーチの立地が車中心、家族中心でくるからでしょう。
これは本来「手段」ですよ。
目的は「地域に愛されるクラブ」になる事でしょ？
跡地に移転すれば、それはそれで少年少女にとって足を運びやすいスタジアムになる。
そうなれば、それに適したイベントやマーケティングを行えばいいだけ。
じゃあ、カープが子供たちにとって「遠い存在」になってますか？
そんな事ないですよ。
私は自営業で小さな個人商店やっているから、「平均」という数字がトータルで大きな差になることや
店舗の立地の重要性を痛感してます。
隊長さんは勤めの方じゃないですか？その辺の考え方が、現実的でない気がします。
真摯なレスありがとうございます。
＞巨人戦を抜けば、平均1.2万人くらいだと予想します。
＞サンフレッチェになっても同程度と考えても、
＞現在の集客に1～2割上乗せされるくらいかと思っています。
隊長は平均動員のとらえ方が間違ってます。
平均で１～２割の増加は「微増」でなく、凄いことです。
平均１万が１万２０００人になれば、年間２０試合で４万人増加します。
単価２０００円としても、８０００万の入場料収入増加。
年間入場料収入が３億８０００万の広島にとって、これが「高が知れている」数字でしょうか？
＞対して、市民球場跡地はどうしてもターゲットが比較的高い年齢層になる。
実感だけで、データが無いです。
隊長はまず、この「市民球場は高年齢層」という根拠をしめさないといけない。
マーケティングの話は、総じて「目的と手段が逆になってどうする」という感想。
サンフレッチェが現在っやってるマーケティング戦略は、ビッグアーチの立地が車中心、家族中心でくるからでしょう。
これは本来「手段」ですよ。
目的は「地域に愛されるクラブ」になる事でしょ？
跡地に移転すれば、それはそれで少年少女にとって足を運びやすいスタジアムになる。
そうなれば、それに適したイベントやマーケティングを行えばいいだけ。
じゃあ、カープが子供たちにとって「遠い存在」になってますか？
そんな事ないですよ。
私は自営業で小さな個人商店やっているから、「平均」という数字がトータルで大きな差になることや
店舗の立地の重要性を痛感してます。
隊長さんは勤めの方じゃないですか？その辺の考え方が、現実的でない気がします。
もうひとつ隊長に疑問
＞そんな中で「専用スタジアム欲しいんじゃああああ」って言っても、
＞ニュートラルに見て広島市民/県民の9割以上は「無駄遣い」って映るでしょう。
こういう恣意的な書き方もおかしい。
９割の根拠は？
専用スタジアムが欲しいといっても、「新規の建設」と「既存施設の改修」とでは
受けての感想も違ってくるでしょう。
そういうディテールをぶっ飛ばして持論を展開しながら
相手には「具体的な説得」とか「根拠」「現実的な理由」を求める。
まずは根拠に基づく話でいきたいのか、どうか、はっきりしましょう。
＞そんな中で「専用スタジアム欲しいんじゃああああ」って言っても、
＞ニュートラルに見て広島市民/県民の9割以上は「無駄遣い」って映るでしょう。
こういう恣意的な書き方もおかしい。
９割の根拠は？
専用スタジアムが欲しいといっても、「新規の建設」と「既存施設の改修」とでは
受けての感想も違ってくるでしょう。
そういうディテールをぶっ飛ばして持論を展開しながら
相手には「具体的な説得」とか「根拠」「現実的な理由」を求める。
まずは根拠に基づく話でいきたいのか、どうか、はっきりしましょう。
>対して、市民球場跡地はどうしてもターゲットが比較的高い年齢層になる。
>立地もオフィス・繁華街だし、
>市民球場に行ったことがある人なら実感できるくらい年齢層が高い。
平日ナイターだと、ＢＡも子供少ないよ。
Ｓ系の指定席だと年齢層高いし。
休日のデーゲームだとカープも子供連れは多い。
土曜14時からの試合の後、カープの選手がヒーローインタビューで、
「これからご飯時です。おいしいお酒を飲んで、明日も球場にきてください！」
立地的に、こういうのうらやましいｗ
>立地もオフィス・繁華街だし、
>市民球場に行ったことがある人なら実感できるくらい年齢層が高い。
平日ナイターだと、ＢＡも子供少ないよ。
Ｓ系の指定席だと年齢層高いし。
休日のデーゲームだとカープも子供連れは多い。
土曜14時からの試合の後、カープの選手がヒーローインタビューで、
「これからご飯時です。おいしいお酒を飲んで、明日も球場にきてください！」
立地的に、こういうのうらやましいｗ
452 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/11(木) 17:11:56 ID:N7HDHuuH0
>>446
せっかくなのでカープの8月までの土日祝開催の観客数を調べた。
平均は19560人（去年は19,016人）。結構入ってるんですね市民球場。
ついでに土日祝開催のサンフレッチェの観客数も。議論のネタにどうぞ。
3/16 愛媛 17,250
3/23 水戸 6,677
4/05 横浜 15,387
4/06 横浜 14,849
4/12 中日 13,897
4/13 中日 10,600 C大阪 8,415
4/19 巨人 20,203
4/20 巨人 14,307 甲府 10,746
5/03 横浜 26,780 山形 14,332
5/04 横浜 27,600
5/05 横浜 26,516
5/21 横浜 6,954
5/25 ロッテ 20,767 草津 9,357
6/07 オリックス 22,449
6/08 ソフトバンク 26,461 湘南 12,156
6/15 福岡 6,395
6/22 楽天 22,798
6/28 巨人 22,890
6/29 巨人 18,026
7/05 ヤクルト 16,336
7/06 ヤクルト 15,904 熊本 7,924
7/12 岐阜 9,952
7/26 横浜 21,885
7/27 横浜 14,530
8/03 ヤクルト 19,031 鳥栖 12,303
8/23 福岡 12,166
せっかくなのでカープの8月までの土日祝開催の観客数を調べた。
平均は19560人（去年は19,016人）。結構入ってるんですね市民球場。
ついでに土日祝開催のサンフレッチェの観客数も。議論のネタにどうぞ。
3/16 愛媛 17,250
3/23 水戸 6,677
4/05 横浜 15,387
4/06 横浜 14,849
4/12 中日 13,897
4/13 中日 10,600 C大阪 8,415
4/19 巨人 20,203
4/20 巨人 14,307 甲府 10,746
5/03 横浜 26,780 山形 14,332
5/04 横浜 27,600
5/05 横浜 26,516
5/21 横浜 6,954
5/25 ロッテ 20,767 草津 9,357
6/07 オリックス 22,449
6/08 ソフトバンク 26,461 湘南 12,156
6/15 福岡 6,395
6/22 楽天 22,798
6/28 巨人 22,890
6/29 巨人 18,026
7/05 ヤクルト 16,336
7/06 ヤクルト 15,904 熊本 7,924
7/12 岐阜 9,952
7/26 横浜 21,885
7/27 横浜 14,530
8/03 ヤクルト 19,031 鳥栖 12,303
8/23 福岡 12,166
カープの土日祝日動員が１万９５６０人ってすげえ…
平均動員が２万になりゃ、収入増加見込みは４億。
平均動員が上がれば広告料収入も増える。
ちなみに単価２０００円の根拠は現在のサンフレチェの単価。
年間入場料収入をを年間動員で割った。
カープとサンフレッチェの歴史の違いや、ラストイヤー効果を考えて補正を０．５掛けとしても
平均動員が５０００人増えるってことは、それにしても凄いよ。
入場料収入は２億増加。
そうなれば国有地の地代も負担できる。
それでも反対しますか？
賛成しちゃおうよ（笑）
平均動員が２万になりゃ、収入増加見込みは４億。
平均動員が上がれば広告料収入も増える。
ちなみに単価２０００円の根拠は現在のサンフレチェの単価。
年間入場料収入をを年間動員で割った。
カープとサンフレッチェの歴史の違いや、ラストイヤー効果を考えて補正を０．５掛けとしても
平均動員が５０００人増えるってことは、それにしても凄いよ。
入場料収入は２億増加。
そうなれば国有地の地代も負担できる。
それでも反対しますか？
賛成しちゃおうよ（笑）
市民球場跡地に専スタができたら、
そのこと自体が話題としてマスコミも取り上げるだろうし
今までＢＡに行かなかった人も一度くらい見てみようかってなんないかね
カプはラストイヤーとクライマックスシリーズに手が届くかどうかが
重なっての増員だろうね。
サンフに関しては、ホームゲームの前の金曜でも
ローカルニュースで取り上げてくれること少なくなってない？
ちょうど広テレで球場跡地問題やってたけど。
そのこと自体が話題としてマスコミも取り上げるだろうし
今までＢＡに行かなかった人も一度くらい見てみようかってなんないかね
カプはラストイヤーとクライマックスシリーズに手が届くかどうかが
重なっての増員だろうね。
サンフに関しては、ホームゲームの前の金曜でも
ローカルニュースで取り上げてくれること少なくなってない？
ちょうど広テレで球場跡地問題やってたけど。
今のところ今年の土日祝平均が10553人
ことしの平均動員が10076人で、平日の試合が2試合しかないんだけどその平均が6737人。
差が3816人
ちなみに平日の2試合とも雨ではない。
去年の平日と休日の差と比べてどうなのかはわからんが、4000人弱の差は個人的には予想以上。
まぁ自分で調べといてなんだが、このデータが何かに役立つかというと微妙な気もするねｗ
ことしの平均動員が10076人で、平日の試合が2試合しかないんだけどその平均が6737人。
差が3816人
ちなみに平日の2試合とも雨ではない。
去年の平日と休日の差と比べてどうなのかはわからんが、4000人弱の差は個人的には予想以上。
まぁ自分で調べといてなんだが、このデータが何かに役立つかというと微妙な気もするねｗ
みんな最後は、奥歯に物が挟まったようなコメントしてたね。
言いたいことはあるけど・・・・・みたいな。
結局、もっと市民の声を聞き入れてフラットに議論しろ、ということで最後をまとめた。
要するに、緑地公園＆ミュージカル場だか折り鶴展示場だか合わせたようなたたき台も論外ってことだろう。
言いたいことはあるけど・・・・・みたいな。
結局、もっと市民の声を聞き入れてフラットに議論しろ、ということで最後をまとめた。
要するに、緑地公園＆ミュージカル場だか折り鶴展示場だか合わせたようなたたき台も論外ってことだろう。
458 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/11(木) 17:53:36 ID:N7HDHuuH0
>>449
1~2割という話、おっしゃるとおりなのですが、そもそも「1～2割」も希望的観測でありますｗ
僕が挙げたようなリスクによって減少すると言うことは考えられないでしょうか。
全体の11％を占める東広島/呉からはアクセス悪化するし、
54％を占める家族連れが>>249の要因で減る可能性もある。
一度、増える要素と減る要素をマトリクスでまとめてみたいですね。
カープの客層はデータ探したが見つからなかった。
視聴率のデータからは確実に50代以上に偏っていることは伺えるのだが、そのくらい。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220450899/63
ここはイメージ先行であることは否定しません。が、そう思わない？＾＾；
マーケティングの話はそう言う見方もあると思いますが、
僕は「育成型クラブ」というビジョンの元では
「子供達への関わり」は絶対に捨てられない部分だと考えています。
それに、移転しました、方向転換しました、ってできるものでもないでしょう。
大人向けマーケティングが成功する前にメシ食えなくなりますよ。
>>444は感情的な思いなので「9割を証明せよ」って言われても困っちゃいますｗ
「僕はそんなことを言っても無駄遣いって言われるとおもうよー」
と読み替えてください。そのために感情的な意見と理由を分けたんですから。
ただ、今の状況で「スタジアム欲しい」って言って、どれだけ賛成する方がいらっしゃると思いますか？
僕は1割もいないのではないかと思います。根拠などないがｗ
んで、根拠ベースなのかどうかと言うところですが難しいところ。
個人的にはビジョン志向なのでビジョンと手段が一致していたらOKだと思います。
けど、ビジョンと一致してなくても、根拠が十分なら仕方ないかと思いますので、
今回の話は「ビジョンもイマイチだし、根拠も希望的だなー」って言う感じなのであります。
1~2割という話、おっしゃるとおりなのですが、そもそも「1～2割」も希望的観測でありますｗ
僕が挙げたようなリスクによって減少すると言うことは考えられないでしょうか。
全体の11％を占める東広島/呉からはアクセス悪化するし、
54％を占める家族連れが>>249の要因で減る可能性もある。
一度、増える要素と減る要素をマトリクスでまとめてみたいですね。
カープの客層はデータ探したが見つからなかった。
視聴率のデータからは確実に50代以上に偏っていることは伺えるのだが、そのくらい。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220450899/63
ここはイメージ先行であることは否定しません。が、そう思わない？＾＾；
マーケティングの話はそう言う見方もあると思いますが、
僕は「育成型クラブ」というビジョンの元では
「子供達への関わり」は絶対に捨てられない部分だと考えています。
それに、移転しました、方向転換しました、ってできるものでもないでしょう。
大人向けマーケティングが成功する前にメシ食えなくなりますよ。
>>444は感情的な思いなので「9割を証明せよ」って言われても困っちゃいますｗ
「僕はそんなことを言っても無駄遣いって言われるとおもうよー」
と読み替えてください。そのために感情的な意見と理由を分けたんですから。
ただ、今の状況で「スタジアム欲しい」って言って、どれだけ賛成する方がいらっしゃると思いますか？
僕は1割もいないのではないかと思います。根拠などないがｗ
んで、根拠ベースなのかどうかと言うところですが難しいところ。
個人的にはビジョン志向なのでビジョンと手段が一致していたらOKだと思います。
けど、ビジョンと一致してなくても、根拠が十分なら仕方ないかと思いますので、
今回の話は「ビジョンもイマイチだし、根拠も希望的だなー」って言う感じなのであります。
隊長ＧＪ
こういう長文の反対意見・消極的意見があると話を盛り上がりやすい
>>450
個人的にはそういう「恣意的」（というより「感覚的」）な意見も大事だと思う
9割は言い過ぎだと思うけど、サンフレッチェのホーム平均観客動員は多く見積もっても2万には届かなくて、それは広島市の人口で割るとたかだか1.7%
消極的意見が大半な可能性は高いでしょ
反対派は論破してしまえばいい話だけど、こういう「消極的」な考えを変えさせるのが難しいんだよね
もっとテレビや新聞で露出が増えないとこの部分は難しそうだ
こういう長文の反対意見・消極的意見があると話を盛り上がりやすい
>>450
個人的にはそういう「恣意的」（というより「感覚的」）な意見も大事だと思う
9割は言い過ぎだと思うけど、サンフレッチェのホーム平均観客動員は多く見積もっても2万には届かなくて、それは広島市の人口で割るとたかだか1.7%
消極的意見が大半な可能性は高いでしょ
反対派は論破してしまえばいい話だけど、こういう「消極的」な考えを変えさせるのが難しいんだよね
もっとテレビや新聞で露出が増えないとこの部分は難しそうだ
460 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/11(木) 18:07:01 ID:N7HDHuuH0
>>459
盛り上がるのだが、俺は大変であるｗ
>>454
俺も驚いた＜2万
ラストイヤー効果がない去年でも、19016人ですよ。
これはここまで来ると、立地の問題だけじゃないのではないかと思い始めた。
それでも、4/20や4/13みたいに接近してきているところがある。
これもすごいことだと思うんだ。
盛り上がるのだが、俺は大変であるｗ
>>454
俺も驚いた＜2万
ラストイヤー効果がない去年でも、19016人ですよ。
これはここまで来ると、立地の問題だけじゃないのではないかと思い始めた。
それでも、4/20や4/13みたいに接近してきているところがある。
これもすごいことだと思うんだ。
>>458
貴重な意見ですね
カープの客層に関しては、2006年に比治山短大のとあるゼミが面白い研究をされています
http://www.hijiyama-u.ac.jp/users/awaya/images/sotsuron/2006shakaikouken.pdf
■最も多いのが「20代」27.7％、次に「30代」24.4％である。
■最も多い回答は「２人」40.7％、次に「３人」14.0％、「４人」12.3％である。
■ 球場までの交通手段では、「自動車」を利用する人が最も多い。次に「バス」「徒歩」という順であ
る。一見便利が良いと思われる「アストラムライン」だが全体の４％と少ない。
■回答の多い順に「１回」22.0％、「３回」17.9％、「６回?10回」15.3％である。（年平均観戦数）
こういった面白い結果が出ています
確かに家族連れを呼び込む環境ではないかもしれない
ただ、なんとなく「20代」「2人連れ」というキーワードから「50代以上」よりは「カップル」なのではないかと思います
また、公共交通機関をうまく生かせていないこともうかがえます
逆に考えると、全体の25%が自動車なですから動員2万人として5千人は車で来ていることになる
4人乗りできたとしても1250台、2人乗りできたとしたら2500台確保できていることに
BAは現在2700～2800台ですからパークアンドライドを利用すれば何とかなるかもしれないと思います（・ω・｀）
貴重な意見ですね
カープの客層に関しては、2006年に比治山短大のとあるゼミが面白い研究をされています
http://www.hijiyama-u.ac.jp/users/awaya/images/sotsuron/2006shakaikouken.pdf
■最も多いのが「20代」27.7％、次に「30代」24.4％である。
■最も多い回答は「２人」40.7％、次に「３人」14.0％、「４人」12.3％である。
■ 球場までの交通手段では、「自動車」を利用する人が最も多い。次に「バス」「徒歩」という順であ
る。一見便利が良いと思われる「アストラムライン」だが全体の４％と少ない。
■回答の多い順に「１回」22.0％、「３回」17.9％、「６回?10回」15.3％である。（年平均観戦数）
こういった面白い結果が出ています
確かに家族連れを呼び込む環境ではないかもしれない
ただ、なんとなく「20代」「2人連れ」というキーワードから「50代以上」よりは「カップル」なのではないかと思います
また、公共交通機関をうまく生かせていないこともうかがえます
逆に考えると、全体の25%が自動車なですから動員2万人として5千人は車で来ていることになる
4人乗りできたとしても1250台、2人乗りできたとしたら2500台確保できていることに
BAは現在2700～2800台ですからパークアンドライドを利用すれば何とかなるかもしれないと思います（・ω・｀）
あ、上から質問内容は
・年代
・何人で観戦に来たか？
・球場までの交通手段は？
・年平観戦回数
それにしてもすごいIDだ・・・ｗ
・年代
・何人で観戦に来たか？
・球場までの交通手段は？
・年平観戦回数
それにしてもすごいIDだ・・・ｗ
>でも、今「欲しい！」という現実的な理由が乏しい。
そりゃ、今言わないと球場解体されるからでしょ
今「欲しい！」じゃなくて「今」欲しい！じゃないの？
動員の分析は重要だろうが、正直なんとも言えん
Ｊ１復帰やＷ杯最終予選でメディアの煽りに期待する部分も大きい
ただ“今この瞬間”は「市民球場解体阻止」にプライオリティを置くべきだと思う
壊すのはいつでも出来るが、一度壊されたら後戻りは効かない
そりゃ、今言わないと球場解体されるからでしょ
今「欲しい！」じゃなくて「今」欲しい！じゃないの？
動員の分析は重要だろうが、正直なんとも言えん
Ｊ１復帰やＷ杯最終予選でメディアの煽りに期待する部分も大きい
ただ“今この瞬間”は「市民球場解体阻止」にプライオリティを置くべきだと思う
壊すのはいつでも出来るが、一度壊されたら後戻りは効かない
>>458
>全体の11％を占める東広島/呉からはアクセス悪化するし、
「悪化」しますか？ここは断言できない。
悪化する根拠を示してから、その仮定は考えましょう。
＞54％を占める家族連れが>>249の要因で減る可能性もある。
これも増減の根拠がない。
だったら、まずは「しっかり出ている数字」で語りましょう。
カープとサンフレッチェの土日の動員を比較すれば、「現状維持」の可能性は高いし
「動員増」の可能性もある。
今出てるデータから「減少の可能性」は出せ無いでしょう。
現状維持にしても「バスセンター」「市電」が整備された立地と、旧市内と言う大人口を抱える立地に移転するメリットは
素直に考えて「動員上昇要因」です。
それと、まずはご自身の「平均動員」への誤認はお認めになりますか？
そうした部分をひとうひとつお互いに確認していきましょう。
１～２割の増加に対しては、「高が知れている」という認識、言葉は不適切。
その重要性をお互い共有する、というのは理解を示して頂けますか？
「育成型クラブ」に関しては、顧客のターゲティングとは、話がずれていると思います。
それを言うのであれば、プロ野球のなかでカープこそ「育成型」である球団はありません。
あの場所で育成型球団として十分実績を残しています。
そうした方針と、「子供との関わり」の話は全く別です。
そもそも、「子供達への関わり」を「捨てろ」「捨てる」とは言ってません。そのあり方が違う、と主張してます。
ＢＡであれば広場を生かしたイベントによる「関わり」が「手段」としてありうる。
跡地であれば、また違った「関わり」の手段がある、という話です。
広大なスペースをつかったイベントしか「関わる」方法が無い、だから移転反対という論の建て方がおかしい、と主張します。
>全体の11％を占める東広島/呉からはアクセス悪化するし、
「悪化」しますか？ここは断言できない。
悪化する根拠を示してから、その仮定は考えましょう。
＞54％を占める家族連れが>>249の要因で減る可能性もある。
これも増減の根拠がない。
だったら、まずは「しっかり出ている数字」で語りましょう。
カープとサンフレッチェの土日の動員を比較すれば、「現状維持」の可能性は高いし
「動員増」の可能性もある。
今出てるデータから「減少の可能性」は出せ無いでしょう。
現状維持にしても「バスセンター」「市電」が整備された立地と、旧市内と言う大人口を抱える立地に移転するメリットは
素直に考えて「動員上昇要因」です。
それと、まずはご自身の「平均動員」への誤認はお認めになりますか？
そうした部分をひとうひとつお互いに確認していきましょう。
１～２割の増加に対しては、「高が知れている」という認識、言葉は不適切。
その重要性をお互い共有する、というのは理解を示して頂けますか？
「育成型クラブ」に関しては、顧客のターゲティングとは、話がずれていると思います。
それを言うのであれば、プロ野球のなかでカープこそ「育成型」である球団はありません。
あの場所で育成型球団として十分実績を残しています。
そうした方針と、「子供との関わり」の話は全く別です。
そもそも、「子供達への関わり」を「捨てろ」「捨てる」とは言ってません。そのあり方が違う、と主張してます。
ＢＡであれば広場を生かしたイベントによる「関わり」が「手段」としてありうる。
跡地であれば、また違った「関わり」の手段がある、という話です。
広大なスペースをつかったイベントしか「関わる」方法が無い、だから移転反対という論の建て方がおかしい、と主張します。
紙屋町や本通のお店の人って、どういう意見なのかな？
市民球場近くの駐車場利用者って、そごうとかで買い物して
駐車料金割引してもらってる人多いでしょ？
それに市民球場はスタ飯が充実してるとは言いがたいから
試合前のそごう地下は人があふれてる。
2100円買い物してカウンターで駐車券にスタンプ押してもらえば、２時間無料。
そういうのも紙屋町界隈にお金落とすことになってるんだよね。
実際、駅前福屋は新球場やマンション建設などＪＲ広島駅周辺のにぎわい創出を見据え、
食品売り場など充実のための大改装だって。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200809110002.html
市民球場近くの駐車場利用者って、そごうとかで買い物して
駐車料金割引してもらってる人多いでしょ？
それに市民球場はスタ飯が充実してるとは言いがたいから
試合前のそごう地下は人があふれてる。
2100円買い物してカウンターで駐車券にスタンプ押してもらえば、２時間無料。
そういうのも紙屋町界隈にお金落とすことになってるんだよね。
実際、駅前福屋は新球場やマンション建設などＪＲ広島駅周辺のにぎわい創出を見据え、
食品売り場など充実のための大改装だって。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200809110002.html
市民球場が沼田にあったらどれだけ入ってると思う？
市民球場跡地のメリットは土地代が0ということ。
新野球場は土地代が借金。とても市の財政では土地が買えなかった。
市民球場跡地のメリットは土地代が0ということ。
新野球場は土地代が借金。とても市の財政では土地が買えなかった。
土地代は０では無い。
カープは１億２０００万で計算してたのかな。
入場料収入と建築面積で決まるらしい。
カープは１億２０００万で計算してたのかな。
入場料収入と建築面積で決まるらしい。
＞＞全体の11％を占める東広島/呉からはアクセス悪化するし
呉出身の自分としてはアクセスは良くなるんじゃないかと。
まず交通機関を利用する場合は、クレアラインを通る高速バスで呉から直行できる。
電車に関しても、シャトルバスに比べて交通費が安くて済む。
車に関しても駐車場はすぐ近く。駐車料金はマイナス面だけど、上にあったけど
そごうとかと色々協力すれば、それほど大きな問題にはならないのではないかと。
例えば、サンフの試合を見る、或は見た人は千円使えば2時間無料になるとか。
呉出身の自分としてはアクセスは良くなるんじゃないかと。
まず交通機関を利用する場合は、クレアラインを通る高速バスで呉から直行できる。
電車に関しても、シャトルバスに比べて交通費が安くて済む。
車に関しても駐車場はすぐ近く。駐車料金はマイナス面だけど、上にあったけど
そごうとかと色々協力すれば、それほど大きな問題にはならないのではないかと。
例えば、サンフの試合を見る、或は見た人は千円使えば2時間無料になるとか。
サンフの試合を見たら割引＝サンフがお金持ち出し
じゃないの？
じゃないの？
>>461の資料、凄い…
カープ
１０代未満 ０．８％
１０代 ９．６％ （１０代以下 １０．４％）
２０代 ２７．７％
３０代 ２４．４％
４０代 １３．５％
５０代 １１．９％ （５０才以上 ２３．９％）
６０代 ９．２％
７０代以上 ２．８％
（2006年 n=1234）
サンフレッチェ
１８才以下 ７．８％
１９－２２才 ６．０％
２３－２９才 １４．７％
３０－３９才 ３１．７％
４０－４９才 ２４．２％
５０才以上 ２７．８％
（2007年 n=394）
カープの方が子供来てる。
２０代の差がカープの圧勝。
つーかサンフレチェの高齢化の方が深刻。
カープ
１０代未満 ０．８％
１０代 ９．６％ （１０代以下 １０．４％）
２０代 ２７．７％
３０代 ２４．４％
４０代 １３．５％
５０代 １１．９％ （５０才以上 ２３．９％）
６０代 ９．２％
７０代以上 ２．８％
（2006年 n=1234）
サンフレッチェ
１８才以下 ７．８％
１９－２２才 ６．０％
２３－２９才 １４．７％
３０－３９才 ３１．７％
４０－４９才 ２４．２％
５０才以上 ２７．８％
（2007年 n=394）
カープの方が子供来てる。
２０代の差がカープの圧勝。
つーかサンフレチェの高齢化の方が深刻。
本来よってくれなかったお客さんが寄ってくれるってことでもあるから
お店側にもうまみがある。必ずしもそうはならないと思うよ。
割引になる額とかはやってみるまでわからないけど、
その辺はクラブの努力次第だろうね。
お店側にもうまみがある。必ずしもそうはならないと思うよ。
割引になる額とかはやってみるまでわからないけど、
その辺はクラブの努力次第だろうね。
カープは使用料として年５億以上負担しています。
施設を残すからには市としてもそれ相当の収入を期待しますが、
サンフレッチェでは稼働率からして負担無理でしょう。
施設を残すからには市としてもそれ相当の収入を期待しますが、
サンフレッチェでは稼働率からして負担無理でしょう。
>>472
その負担金の内訳を理解している上で書いてる？
その負担金の内訳を理解している上で書いてる？
>>470
市民球場はデートコースなどの一部にできるからねぇ。
見にいかない友達とギリギリまで周辺で遊んだり買い物できるし
野球なら少々遅れても気にせず入場できる。
BAにサンフレの試合見に行ったら、それだけで１日が終わるｗ
市民球場はデートコースなどの一部にできるからねぇ。
見にいかない友達とギリギリまで周辺で遊んだり買い物できるし
野球なら少々遅れても気にせず入場できる。
BAにサンフレの試合見に行ったら、それだけで１日が終わるｗ
>>458
＞カープの客層はデータ探したが見つからなかった。
＞視聴率のデータからは確実に50代以上に偏っていることは伺えるのだが、そのくらい。
>>461さんが示してくれたデータだと
カープは２０代が最も多く、３０代以上がそれに次ぐ。
５０代以上に偏ってはいない。
これに対してサンフレッチェは３０代に偏っており、４０代、５０代以上がこれに続き
２０代の率が低く、いわゆる「子供」と言われる若年層の割合は少ない。
隊長さんは広島離れて長いようだから、ＢＡと市民球場の現状の認識が難しいんだと思う。
市民球場いったら若い人が多いよ、ここ最近。
＞カープの客層はデータ探したが見つからなかった。
＞視聴率のデータからは確実に50代以上に偏っていることは伺えるのだが、そのくらい。
>>461さんが示してくれたデータだと
カープは２０代が最も多く、３０代以上がそれに次ぐ。
５０代以上に偏ってはいない。
これに対してサンフレッチェは３０代に偏っており、４０代、５０代以上がこれに続き
２０代の率が低く、いわゆる「子供」と言われる若年層の割合は少ない。
隊長さんは広島離れて長いようだから、ＢＡと市民球場の現状の認識が難しいんだと思う。
市民球場いったら若い人が多いよ、ここ最近。
年パス入場者は何人くらいなんかね？
データも何も無い勘だとｗ、５千人程度は平日でも雨でも必ず来る完全固定層だと思う
こういう人達は３０代～５０代の世代が多いんじゃないかな？
市内中心部なら一般入場の若年層の流入は期待出来ると思うんだけどね
データありませんけどｗ
データも何も無い勘だとｗ、５千人程度は平日でも雨でも必ず来る完全固定層だと思う
こういう人達は３０代～５０代の世代が多いんじゃないかな？
市内中心部なら一般入場の若年層の流入は期待出来ると思うんだけどね
データありませんけどｗ
今年の動員だと5000人くらいが固定客層かな。
平日夜や雨でも来る人。
日時 6月25日(水) 19:04 キックオフ
天気・気温 曇、弱風、気温 ２３．８℃、湿度 ７６％
場所 広島ビッグアーチ
入場者数 4,622人
日時 3月23日(日) 16:00 キックオフ
天気・気温 雨、弱風、気温１１．７℃、湿度９４％
場所 広島ビッグアーチ
入場者数 6,677人
平日夜や雨でも来る人。
日時 6月25日(水) 19:04 キックオフ
天気・気温 曇、弱風、気温 ２３．８℃、湿度 ７６％
場所 広島ビッグアーチ
入場者数 4,622人
日時 3月23日(日) 16:00 キックオフ
天気・気温 雨、弱風、気温１１．７℃、湿度９４％
場所 広島ビッグアーチ
入場者数 6,677人
去年の動員見てみたけど、ナビ杯や天皇杯はひどいね
ナビスコ
日時 4月4日(水) 19:00 キックオフ
天気・気温 曇り時々雨、気温4.8℃
場所 広島ビッグアーチ
入場者数 2,783人
天皇杯
日時 12月15日(土) 13:05 キックオフ
天気・気温 気温１２．１℃湿度３４％
場所 広島ビッグアーチ
入場者数 3,177人
ナビスコ
日時 4月4日(水) 19:00 キックオフ
天気・気温 曇り時々雨、気温4.8℃
場所 広島ビッグアーチ
入場者数 2,783人
天皇杯
日時 12月15日(土) 13:05 キックオフ
天気・気温 気温１２．１℃湿度３４％
場所 広島ビッグアーチ
入場者数 3,177人
観戦者調査(ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf)
だと広島は観戦頻度
0－1回 17.4％
2－7回 36.5％
8－14回 19.4％
15回以上 26.8％
平均動員１万のうち、１５回以上が>>478の3000人とかで
>>477の４０００～６０００人が下８～１５回の人たちかね。
１５回以上で見ると浦和の６９％、東京の６０％、大分の５７％あたりが凄いわて。
年齢層はデータが無いｗ
だと広島は観戦頻度
0－1回 17.4％
2－7回 36.5％
8－14回 19.4％
15回以上 26.8％
平均動員１万のうち、１５回以上が>>478の3000人とかで
>>477の４０００～６０００人が下８～１５回の人たちかね。
１５回以上で見ると浦和の６９％、東京の６０％、大分の５７％あたりが凄いわて。
年齢層はデータが無いｗ
入れ替え戦で散った直後の天皇杯は仕事もあったし、さすがに行かなかったな～…
そー言えば、大人1000円、子供100円均一の入れ替え戦でやっと２万２千人だったっけ？
あの人達は「近くて便利」なら帰って来るのかな
そー言えば、大人1000円、子供100円均一の入れ替え戦でやっと２万２千人だったっけ？
あの人達は「近くて便利」なら帰って来るのかな
481 ：U-名無しさん：2008/09/11(木) 19:51:45 ID:Lt1GNSti0
立地には不具合なく移動できる限界数ってのがある
そこを超えると途端に渋滞等の問題があらゆる所で発生する
様々な不快度数が一気に増加する分岐点みたいな所
ちなみにその数値は市原臨海は７千人前後だった
（平日だろうが雨だろうがやって来る完全固定者数は４千人強）
客が集まる試合ほど酷い交通渋滞にはまるし
酷い席しか残ってないとか様々な不満が溜まる事が判っていたから
試合は見に行きたいけど臨海には行かないと大勢が控えてた
だから不快感ってのは結構集客に響くと思う
それが立地の良いフクアリになったら倍近くの観客数になった
その数値がビックアーチは１万人前後だと思う
市原臨海時代と同じく広島はほとんど固定客だろう
だからイベントの実情はほぼ固定客向けだし家族向けだと推測
大々的に新規客向けのイベントをたてたくても
立地上渋滞を引き起こすだけで結局その後の集客に結びつかないだろうし
臨海→フクアリで約二倍だから、単純にビックアーチ→市民球場で２万弱
まあプロ野球場は２万を超えても余裕でさばける立地に大概あるんだよな
Ｊだと１万でも厳しい立地が多いけど
規定より狭いピッチでも公式戦の開催許可をＪリーグに認めさせたら
市民球場を改築せずにそのまま利用できるし費用は芝を張るだけで済むんだけど
誘致前提の劇場建設なら
まずは今ある劇場で何年かやってみてもいいんじゃないかな
机上の予測じゃなくて実地の統計が取れるんだし 時 間 も 稼 げ る
そこを超えると途端に渋滞等の問題があらゆる所で発生する
様々な不快度数が一気に増加する分岐点みたいな所
ちなみにその数値は市原臨海は７千人前後だった
（平日だろうが雨だろうがやって来る完全固定者数は４千人強）
客が集まる試合ほど酷い交通渋滞にはまるし
酷い席しか残ってないとか様々な不満が溜まる事が判っていたから
試合は見に行きたいけど臨海には行かないと大勢が控えてた
だから不快感ってのは結構集客に響くと思う
それが立地の良いフクアリになったら倍近くの観客数になった
その数値がビックアーチは１万人前後だと思う
市原臨海時代と同じく広島はほとんど固定客だろう
だからイベントの実情はほぼ固定客向けだし家族向けだと推測
大々的に新規客向けのイベントをたてたくても
立地上渋滞を引き起こすだけで結局その後の集客に結びつかないだろうし
臨海→フクアリで約二倍だから、単純にビックアーチ→市民球場で２万弱
まあプロ野球場は２万を超えても余裕でさばける立地に大概あるんだよな
Ｊだと１万でも厳しい立地が多いけど
規定より狭いピッチでも公式戦の開催許可をＪリーグに認めさせたら
市民球場を改築せずにそのまま利用できるし費用は芝を張るだけで済むんだけど
誘致前提の劇場建設なら
まずは今ある劇場で何年かやってみてもいいんじゃないかな
机上の予測じゃなくて実地の統計が取れるんだし 時 間 も 稼 げ る
>>481
俺の記憶が正しければ、ＢＡは規定より狭いピッチだったはず
俺の記憶が正しければ、ＢＡは規定より狭いピッチだったはず
今のところホーム皆勤だが、バクスタ行ってもＢ６行っても見慣れた面子ばかり、という実感はあるｗ
浦和なんかはあの動員でそうなんだろうから凄いわ
浦和なんかはあの動員でそうなんだろうから凄いわ
カープの動員については、ここ数年「お祭り」みたいなのもあるからね。
「佐々岡引退」とか「前田の2000本安打」とか。
「佐々岡引退」とか「前田の2000本安打」とか。
>>249を書いた者ですが
観客が減るマイナス要因として書いたわけではないんですよ。
＞ただ、そういう層は駐車料金払うと思うんだが
と書いた通り、市民球場に家族で見に行くなら駐車料金払うのは苦痛じゃない。
街中で駐車場有料なのは当たり前だしね。
市民球場をｻﾝﾌが使えるようになったとしても駐車場が有料でも全然ｵｯｹｰだと思う。
駐車料金割引サービスなんかも必要ない。
山奥のBAに車で行ったのに臨時に止めてさらにバスかよ！？これはうんざりすることもある。
観客が減るマイナス要因として書いたわけではないんですよ。
＞ただ、そういう層は駐車料金払うと思うんだが
と書いた通り、市民球場に家族で見に行くなら駐車料金払うのは苦痛じゃない。
街中で駐車場有料なのは当たり前だしね。
市民球場をｻﾝﾌが使えるようになったとしても駐車場が有料でも全然ｵｯｹｰだと思う。
駐車料金割引サービスなんかも必要ない。
山奥のBAに車で行ったのに臨時に止めてさらにバスかよ！？これはうんざりすることもある。
486 ：U-名無しさん：2008/09/11(木) 21:05:45 ID:xKWIvl2kO
確かに市原臨海→フクアリはいい参考になるな
487 ：U-名無しさん：2008/09/11(木) 21:16:06 ID:McrThYrC0
国内外いろんなとこいったがﾌｸｱﾘは･･･（ｼｬﾎﾞﾝ
行政にはBA観戦させて、翌日鳥栖に連れていかないとな(´･ω･｀)
何もないより報道が取り上げただけいいわ
時間させげそうな可能性あるし
市民球場最上段～ホームとBAバクスタ最前列～メイン側タッチライン
これが同じくらいってのが悲しくなる
何もないより報道が取り上げただけいいわ
時間させげそうな可能性あるし
市民球場最上段～ホームとBAバクスタ最前列～メイン側タッチライン
これが同じくらいってのが悲しくなる
489 ：U-名無しさん：2008/09/11(木) 21:33:22 ID:I0fkknHe0
単純にサッカー専用スタジアム無いんだから造れば良いのに。
俺の周りの人は結構そういう意見多かったけどな。
専スタじゃダメだという理由あるの？最低限の集客は見込めるじゃん。公園
なんかより。平和をテーマにしたって感じの造って。
素人考えだけどさ。
俺の周りの人は結構そういう意見多かったけどな。
専スタじゃダメだという理由あるの？最低限の集客は見込めるじゃん。公園
なんかより。平和をテーマにしたって感じの造って。
素人考えだけどさ。
関東サポのブログのshimizuさんの投稿。
ttp://www.sanfrecce.org/archives/2008/09/post_369.html
あきらかにここを見ての投稿だと思うが、ここにしても
＞賛成か、反対か。
＞この二元論で語られてはいけないであろうと思われる話。
＞だから変な論争は起きて欲しくない。
なんていう状況だろうか？
隊長氏に俺はかなり突っ込んでるが、これは誹謗中傷無しの本気の議論だ。
お互いの誤解、思い込みを解決するために様々な人がソースや感想をだしてるし
隊長氏も糞忙しい中、ちゃんとレスをくれている。
こういうのが二元論で無い議論だし、変な論争でも無い。
例えば「カープの観客のメインは高齢層」とか「市民球場の平均動員は１万２０００人程度」
というあやふやな前提条件は、これまでの議論で解消されてると思う。
隊長氏におれがずっと疑問なのは、どうみても隊長氏の跡地への疑問は跡地がどうかでなく
ＡＦＨの方法論に疑問をもっているの、そこが彼の一番納得いかない部分にみえる。
それを「跡地は適した土地では無い」とか「今は要求する時期でないと思う」とかスライドさせる点。
普通に考えれば「跡地以上の土地」は無いし、「解体されようとしている今」しか声を上げる時期は無い。
そして、この問題について真剣に語るのは今しか無いと思う。
それとも、ここは関係なくて、どこか別の場所で「変な論争」と言われるような論戦が起きてるのか？
shimizuさんは尊敬しているが、隊長や関東サポの動きの不自然さがよく分からないよ。
ttp://www.sanfrecce.org/archives/2008/09/post_369.html
あきらかにここを見ての投稿だと思うが、ここにしても
＞賛成か、反対か。
＞この二元論で語られてはいけないであろうと思われる話。
＞だから変な論争は起きて欲しくない。
なんていう状況だろうか？
隊長氏に俺はかなり突っ込んでるが、これは誹謗中傷無しの本気の議論だ。
お互いの誤解、思い込みを解決するために様々な人がソースや感想をだしてるし
隊長氏も糞忙しい中、ちゃんとレスをくれている。
こういうのが二元論で無い議論だし、変な論争でも無い。
例えば「カープの観客のメインは高齢層」とか「市民球場の平均動員は１万２０００人程度」
というあやふやな前提条件は、これまでの議論で解消されてると思う。
隊長氏におれがずっと疑問なのは、どうみても隊長氏の跡地への疑問は跡地がどうかでなく
ＡＦＨの方法論に疑問をもっているの、そこが彼の一番納得いかない部分にみえる。
それを「跡地は適した土地では無い」とか「今は要求する時期でないと思う」とかスライドさせる点。
普通に考えれば「跡地以上の土地」は無いし、「解体されようとしている今」しか声を上げる時期は無い。
そして、この問題について真剣に語るのは今しか無いと思う。
それとも、ここは関係なくて、どこか別の場所で「変な論争」と言われるような論戦が起きてるのか？
shimizuさんは尊敬しているが、隊長や関東サポの動きの不自然さがよく分からないよ。
過剰に反応しすぎかもしれない。
でもshimizuさんに関してはどうしても思い出す事がある。
それは去年の降格がまじで見えてきたころ、あの人はこう書いた。
＞もう残り７試合。一つでも多くの勝ち点を積み上げるだけ。
＞結果が出なくても内容を褒めてもいいフェーズは終わっている。
＞サポーターもあーだこーだ議論するフェーズではない。
いま跡地問題に関しては、まさにその「あーだこーだ議論するフェーズではない」状況だと思う。
跡地利用に関して「態度を保留できる」その余裕って、どこから出てくるんだろう？
広島にいて、ここ数年のビッグアーチの惨状見てると
この機会を逃すと、まじで未来が無い、と思ってしまうからここまで必死になってしまう。
ここまで焦ってるのは俺だけなんか…
でも、駐車場なくなるんだぜ…
やべえ、なんか焦りすぎだ。
頭冷やしてくる。
でもshimizuさんに関してはどうしても思い出す事がある。
それは去年の降格がまじで見えてきたころ、あの人はこう書いた。
＞もう残り７試合。一つでも多くの勝ち点を積み上げるだけ。
＞結果が出なくても内容を褒めてもいいフェーズは終わっている。
＞サポーターもあーだこーだ議論するフェーズではない。
いま跡地問題に関しては、まさにその「あーだこーだ議論するフェーズではない」状況だと思う。
跡地利用に関して「態度を保留できる」その余裕って、どこから出てくるんだろう？
広島にいて、ここ数年のビッグアーチの惨状見てると
この機会を逃すと、まじで未来が無い、と思ってしまうからここまで必死になってしまう。
ここまで焦ってるのは俺だけなんか…
でも、駐車場なくなるんだぜ…
やべえ、なんか焦りすぎだ。
頭冷やしてくる。
実現のためには何だってするべきだ
間違った方法で得た結果に意味はないなどと
言ってられる状況じゃない
間違った方法で得た結果に意味はないなどと
言ってられる状況じゃない
>>それとも、ここは関係なくて、どこか別の場所で「変な論争」と言われるような論戦が起きてるのか？
まさかここが議論のすべてだと思っている人なんていないよね？
実際署名活動に協力した人に聞いたけど、人間関係に苦労してる人多いらしいよ。
前に進もうと思えば摩擦は必ず生じる。
まさかここが議論のすべてだと思っている人なんていないよね？
実際署名活動に協力した人に聞いたけど、人間関係に苦労してる人多いらしいよ。
前に進もうと思えば摩擦は必ず生じる。
県外サポの立ち位置で言うのもナンだが、まずもって
「間もなくBAの駐車場が無くなる」事自体を
知らない人が多いんじゃないだろうか。
そして駐車場が枯渇するとどういうことになるか
想像しづらいので危機感が無い。
「市民球場解体」にしてもそう。
解体されてしまったらもうどうにもこうにも
できなくなるんだってことを知らない人が多いんだと思う。
だから「更地にしてから考えてもいいんじゃ？」なんて考えになるんだよ。
「間もなくBAの駐車場が無くなる」事自体を
知らない人が多いんじゃないだろうか。
そして駐車場が枯渇するとどういうことになるか
想像しづらいので危機感が無い。
「市民球場解体」にしてもそう。
解体されてしまったらもうどうにもこうにも
できなくなるんだってことを知らない人が多いんだと思う。
だから「更地にしてから考えてもいいんじゃ？」なんて考えになるんだよ。
>間もなくBAの駐車場が無くなる
magide?
magide?
臨時駐車場はあと１０年残そうよ
臨時駐車場存続運動しよう
臨時駐車場存続運動しよう
>>495
正確にはちょっと違うね～
現在駐車場はメインスタンド側と投てき練習場と西風新都IC近くの臨時駐車場
メインスタンド側は700台、投てき練習場は100台置けます（投てき練習場は使えるのかな？）
それとサンフレッチェに問い合わせてみたところ臨時駐車場はABCとあって
A（800台）・B（800台）・C（300～400台）
計2700～2800台分あるわけですが
第3回サポカンによると5～10年というスパンで見た場合臨時駐車場は確保できない公算が高いそう
加えて新スタジアムを作るのに5年では普通聞かないので（カープが8年かかりました
作ろう！といってるわけで
正確にはちょっと違うね～
現在駐車場はメインスタンド側と投てき練習場と西風新都IC近くの臨時駐車場
メインスタンド側は700台、投てき練習場は100台置けます（投てき練習場は使えるのかな？）
それとサンフレッチェに問い合わせてみたところ臨時駐車場はABCとあって
A（800台）・B（800台）・C（300～400台）
計2700～2800台分あるわけですが
第3回サポカンによると5～10年というスパンで見た場合臨時駐車場は確保できない公算が高いそう
加えて新スタジアムを作るのに5年では普通聞かないので（カープが8年かかりました
作ろう！といってるわけで
>>495
広島市で今後の西風新都をどうするか検討委員会が開催される
↓
広く意見を募る
↓
ＢＡのために駐車場が必要だ、という意見は１件だけ
↓
温暖化だから公共交通機関を使おうね、と委員会のまとめ
だったと思う。（市は火葬場の設置を計画しているらしい）
http://www.city.hiroshima.jp/icity/browser?ActionCode=genlist&GenreID=1156324067991
確認してないから、よく読んでね
広島市で今後の西風新都をどうするか検討委員会が開催される
↓
広く意見を募る
↓
ＢＡのために駐車場が必要だ、という意見は１件だけ
↓
温暖化だから公共交通機関を使おうね、と委員会のまとめ
だったと思う。（市は火葬場の設置を計画しているらしい）
http://www.city.hiroshima.jp/icity/browser?ActionCode=genlist&GenreID=1156324067991
確認してないから、よく読んでね
>>470
Jの調査は11歳未満が入ってない
Jの調査は11歳未満が入ってない
臨時駐車場が無くなるって話
いつ頃、”完全に”無くなるの？
西風新都Pの一部が火葬場？になるらしいという資料は見たことあるけど
それだって決定してる話じゃなかったような
そりゃあ将来的には空き地は必ず無くなるだろうけどさ
今すぐ無くなるって言うには無理があると思う
サポカンでも今後も造成地を使うみたいな話だったし
とりあえず、BAの裏山(第三期開発予定地・梶毛地区）の空き地を駐車場に充てられるはずだけど、
そこが使えなくなるのは大体何年後とか、そういう予想も必要かなと
いつ頃、”完全に”無くなるの？
西風新都Pの一部が火葬場？になるらしいという資料は見たことあるけど
それだって決定してる話じゃなかったような
そりゃあ将来的には空き地は必ず無くなるだろうけどさ
今すぐ無くなるって言うには無理があると思う
サポカンでも今後も造成地を使うみたいな話だったし
とりあえず、BAの裏山(第三期開発予定地・梶毛地区）の空き地を駐車場に充てられるはずだけど、
そこが使えなくなるのは大体何年後とか、そういう予想も必要かなと
501 ：U-名無しさん：2008/09/11(木) 23:48:10 ID:1tvoiltVO
>>497
あ、答え先に来てたｗ
>5～10年というスパンで見た場合臨時駐車場は確保できない公算が高い
これの根拠はもちーとはっきりさせときたいところですな
クラブと市の話し合いの詳細をはっきりさせときたい
>>495
あーそれそれ
それ読んだ後、地域住民のBBSだかウェブマガジンだか読んだんだけど
説明会すら開催されてないらしいっすよ
あ、答え先に来てたｗ
>5～10年というスパンで見た場合臨時駐車場は確保できない公算が高い
これの根拠はもちーとはっきりさせときたいところですな
クラブと市の話し合いの詳細をはっきりさせときたい
>>495
あーそれそれ
それ読んだ後、地域住民のBBSだかウェブマガジンだか読んだんだけど
説明会すら開催されてないらしいっすよ
臨時駐車場なあ…
確保できたからって、やっぱ「臨時」なんだろ？
よくて現状維持だろ。
西原か基町か、なら基町がいいな。素直に便利じゃん。
動員がどうとかはクラブにまかせて、サポは脳天気に「便利な土地がいい」で叫べばいいじゃん。
>>499
11才未満入れたらカープより子供多いの？
確保できたからって、やっぱ「臨時」なんだろ？
よくて現状維持だろ。
西原か基町か、なら基町がいいな。素直に便利じゃん。
動員がどうとかはクラブにまかせて、サポは脳天気に「便利な土地がいい」で叫べばいいじゃん。
>>499
11才未満入れたらカープより子供多いの？
本気でとは？
カープの１０代未満と同程度だとして比率としてはごく僅かで
他の年代の数字を大きく変えるわけでなく、大勢に影響はないけど
入ってないもんは入ってない
カープの１０代未満と同程度だとして比率としてはごく僅かで
他の年代の数字を大きく変えるわけでなく、大勢に影響はないけど
入ってないもんは入ってない
507 ：U-名無しさん：2008/09/12(金) 00:00:02 ID:1tvoiltVO
今更だけど年間20試合しかないのに
あんな一等地にサッカースタジアムってすごく贅沢じゃない？
いつも閉まってる「箱」があるよりかは公園とか劇場でもいい気がする
それにサッカー見に来るひとは限られてる？から
専用スタジアムが出来て喜ぶのは一部じゃない？
将来専用スタジアムで観戦したいとは思うけど
あんな一等地にサッカースタジアムってすごく贅沢じゃない？
いつも閉まってる「箱」があるよりかは公園とか劇場でもいい気がする
それにサッカー見に来るひとは限られてる？から
専用スタジアムが出来て喜ぶのは一部じゃない？
将来専用スタジアムで観戦したいとは思うけど
>>508
オークランドの新スタジアムのようにランドマークになる開放された箱にすればよい
http://oakland.athletics.mlb.com/oak/photogallery/year_2007/month_01/day_25/cf1786247.html
オークランドの新スタジアムのようにランドマークになる開放された箱にすればよい
http://oakland.athletics.mlb.com/oak/photogallery/year_2007/month_01/day_25/cf1786247.html
だからといって赤字施設がもう１個増えてもいいじゃないかというのはちと乱暴
なんでいきなり赤字認定なの？
むしろ黒字の見通しの根拠を知りたい。
甘い見通しで税金の無駄遣いをし続けてきたから世論はそう判断するだろう。
いかに市民に納得感を得られるかが成功のカギなんじゃないの？
それだけ注目度の高い物件だからね。
甘い見通しで税金の無駄遣いをし続けてきたから世論はそう判断するだろう。
いかに市民に納得感を得られるかが成功のカギなんじゃないの？
それだけ注目度の高い物件だからね。
今までは「ＢＡ」という初期投資がデカすぎたせいで赤字だったかもしれない（正確には知らんけど）。
あの浦和ですら赤字らしいし
で、今回10億で作る予定で地代はネーミングライツに頼るとしたら話は別じゃないか？
ちなみにＢＡは公園全体で総工費800億らしいが
あの浦和ですら赤字らしいし
で、今回10億で作る予定で地代はネーミングライツに頼るとしたら話は別じゃないか？
ちなみにＢＡは公園全体で総工費800億らしいが
もちろん欲しい。
でも第一球戯場改装でもコカスタ改装でも五日市でもいい派。
でも第一球戯場改装でもコカスタ改装でも五日市でもいい派。
箱物や税金の絡む話しになると、無駄かどうかが話題の中心になりがちなんだけども、
広島市民球場は無駄な箱物だったのかそうでないのか？
ここで大切だと思うのは、その理由だと思うのよね。
広島市民はあの場所をどうするか、もっと豊かな妄想する権利があると思うよ。その手助けになれば良いんじゃないかな。
広島市民球場は無駄な箱物だったのかそうでないのか？
ここで大切だと思うのは、その理由だと思うのよね。
広島市民はあの場所をどうするか、もっと豊かな妄想する権利があると思うよ。その手助けになれば良いんじゃないかな。
球戯ってパチ屋じゃないよｗ
いや、欲しいけど現実では難しいなーと思ってるよｗ
悲しいかなカープ＞＞＞超えられない壁＞＞＞サンフレッチェという中で、
注目度の高い市民球場跡地は一般市民の理解を得るのは困難じゃないかと。
跡地の改修だと初期コストは少ないかも知れないけど、
維持費は同じくらいかかるだろうし、ＢＡのような僻地と違って一等地ゆえに経済価値も高く、
他の施設（具体的には思いつかないけど）であれば得られた経済効果という
見えない損失とも比較されるかも知れないし･･･
サンフレサポ的にはおｋなんだけどさ。
それだけじゃ山は動かないでしょ。
悲しいかなカープ＞＞＞超えられない壁＞＞＞サンフレッチェという中で、
注目度の高い市民球場跡地は一般市民の理解を得るのは困難じゃないかと。
跡地の改修だと初期コストは少ないかも知れないけど、
維持費は同じくらいかかるだろうし、ＢＡのような僻地と違って一等地ゆえに経済価値も高く、
他の施設（具体的には思いつかないけど）であれば得られた経済効果という
見えない損失とも比較されるかも知れないし･･･
サンフレサポ的にはおｋなんだけどさ。
それだけじゃ山は動かないでしょ。
>>521
でも、その
＞他の施設（具体的には思いつかないけど）であれば得られた経済効果という
＞見えない損失とも比較されるかも知れないし･･･
この値。
いままで他の具体的な例を一つも見たこと無い。
ここでスタ熊さんや、wikiの中の人とか、妄想サイトとかいろんな人が数字だしてるけど
それに対抗する現実味のあるプランを出してくる人、見たこと無い。
ぶっちゃけサッカー場が一番いい案だからじゃない？
ためしに、サッカー場を上回るプランを出してみてよ。
無いでしょｗ？
でも、その
＞他の施設（具体的には思いつかないけど）であれば得られた経済効果という
＞見えない損失とも比較されるかも知れないし･･･
この値。
いままで他の具体的な例を一つも見たこと無い。
ここでスタ熊さんや、wikiの中の人とか、妄想サイトとかいろんな人が数字だしてるけど
それに対抗する現実味のあるプランを出してくる人、見たこと無い。
ぶっちゃけサッカー場が一番いい案だからじゃない？
ためしに、サッカー場を上回るプランを出してみてよ。
無いでしょｗ？
いや、決して反対なわけじゃなくて、
サンフレサポだけの身内の中で夢を語るだけなら大賛成よ。
そうじゃなくて本当に実現させたいなら、
これくらいのネガティブ意見に「対案出せ」じゃダメなんじゃないの。
サンフレサポだけの身内の中で夢を語るだけなら大賛成よ。
そうじゃなくて本当に実現させたいなら、
これくらいのネガティブ意見に「対案出せ」じゃダメなんじゃないの。
>>524
え？
でも対案ないなら、議論的には「じゃあサッカー場でいいか」でしょ？
現実、いま強力なライバルがあるなら、色々考えるけど、ないじゃん。
あとはサッカーファンが「サッカー場にしたいです！」
「だから取り壊しをまず考えなおして欲しい！」
って声を上げるだけでしょ？
でも、なぜか「もっといい案がある”はず”」とか「理解を得られない”かも”」
って内部で自粛する人が多いのが現状じゃない？
え？
でも対案ないなら、議論的には「じゃあサッカー場でいいか」でしょ？
現実、いま強力なライバルがあるなら、色々考えるけど、ないじゃん。
あとはサッカーファンが「サッカー場にしたいです！」
「だから取り壊しをまず考えなおして欲しい！」
って声を上げるだけでしょ？
でも、なぜか「もっといい案がある”はず”」とか「理解を得られない”かも”」
って内部で自粛する人が多いのが現状じゃない？
ぶっちゃけ、都市公園で、商業施設がだめで、民間売却無し
こんな条件でサッカー場以上のものって、遊園地か野球場か巨大ホールだけでしょ。
でも、遊園地は土地柄から無理。
いままで一回も話が出て無い。
球場は別の場所に新築。
巨大ホールは既にグリーナリーナがある。
対案は無いでしょ？
こんな条件でサッカー場以上のものって、遊園地か野球場か巨大ホールだけでしょ。
でも、遊園地は土地柄から無理。
いままで一回も話が出て無い。
球場は別の場所に新築。
巨大ホールは既にグリーナリーナがある。
対案は無いでしょ？
例えば分譲マンションにでもしたら？
政治家が大好きな建設業者も喜ぶし、財政的にもプラスでしょ。
政治家が大好きな建設業者も喜ぶし、財政的にもプラスでしょ。
>>528
妄想サイトに、すでに広島市が一回市民球場をサッカー場に改修した場合の試算があったよ。
屋根なし改修２０億。
メインとバックに屋根架けるんだとプラス１５億。
運営収支は収入が０．５億で支出が１．９億。
国有地の地代が入ってるかどうかはわからなかった。
妄想サイトに、すでに広島市が一回市民球場をサッカー場に改修した場合の試算があったよ。
屋根なし改修２０億。
メインとバックに屋根架けるんだとプラス１５億。
運営収支は収入が０．５億で支出が１．９億。
国有地の地代が入ってるかどうかはわからなかった。
球場跡地はもともと営利目的での使用はできない規制がかかってる。
市はそこの施設で地代＋維持費に対して±０で球場を貸せばいい。
完全に減価償却が終わっていると思われる球場をつかい、しかも
専スタ化に伴う改修は民間資本（10億程度）となれば、そもそも
市にとって収支が赤字になるシチュエーションは考えにくい。
あの場所だからもっと経済効果があるものがあるんでは？という
意見に対しては、「営利施設が建てられない」規制下でそこまでの
経済効果が見込めるものが本当に何があるかと問いたい。
公園にした場合、現状平和公園からのスライド客の何割かしか
見込めないで既存以上の経済効果が本当にあるのか？
現状同様の使用ができる劇場が２つもあり、稼働率もそんなに
高くない現状でここに劇場を誘致して、現状よりプラスアルファの
経済効果が見込める理由はどこにあるのか。
ただでさえ、メガコンテンツが都心からなくなるという状況で
それを埋められるコンテンツとしてサッカー以外が本当にある
というのなら、明確な根拠を提示して欲しい。
少なくとも現状より１～2割の動員率アップが見込めるサッカーは
それだけでも現状以上の経済効果は確実だし、今は雨が降りそうだと
BAに行くのをためらうライト層も、雨がふりゃ買い物か映画か
どちらにしてもPLAN-Bが考えられる紙屋町なら、行ってみるか
という状況も考えられる。雨が降ったら周辺商業施設に金を落とす
わけだからどちらにせよ経済効果は見込める。
死活問題の本通商店会とかをまじめに巻き込むべき。
地場で現実を知る人たちは必ず味方になってくれるはずだよ。
市はそこの施設で地代＋維持費に対して±０で球場を貸せばいい。
完全に減価償却が終わっていると思われる球場をつかい、しかも
専スタ化に伴う改修は民間資本（10億程度）となれば、そもそも
市にとって収支が赤字になるシチュエーションは考えにくい。
あの場所だからもっと経済効果があるものがあるんでは？という
意見に対しては、「営利施設が建てられない」規制下でそこまでの
経済効果が見込めるものが本当に何があるかと問いたい。
公園にした場合、現状平和公園からのスライド客の何割かしか
見込めないで既存以上の経済効果が本当にあるのか？
現状同様の使用ができる劇場が２つもあり、稼働率もそんなに
高くない現状でここに劇場を誘致して、現状よりプラスアルファの
経済効果が見込める理由はどこにあるのか。
ただでさえ、メガコンテンツが都心からなくなるという状況で
それを埋められるコンテンツとしてサッカー以外が本当にある
というのなら、明確な根拠を提示して欲しい。
少なくとも現状より１～2割の動員率アップが見込めるサッカーは
それだけでも現状以上の経済効果は確実だし、今は雨が降りそうだと
BAに行くのをためらうライト層も、雨がふりゃ買い物か映画か
どちらにしてもPLAN-Bが考えられる紙屋町なら、行ってみるか
という状況も考えられる。雨が降ったら周辺商業施設に金を落とす
わけだからどちらにせよ経済効果は見込める。
死活問題の本通商店会とかをまじめに巻き込むべき。
地場で現実を知る人たちは必ず味方になってくれるはずだよ。
あ、民間売却なしなの？
勉強不足でｽﾏｿ
勉強不足でｽﾏｿ
>>529
国有地である跡地売却は、持主の中国財務局が認めない方針をすでに示してる。
それが一番効率的だよね。
実際、国有地売却最近多いし。
でもそれが不可能で、商業施設不可能だから、本当に対案思いつかないんだよ…
国有地である跡地売却は、持主の中国財務局が認めない方針をすでに示してる。
それが一番効率的だよね。
実際、国有地売却最近多いし。
でもそれが不可能で、商業施設不可能だから、本当に対案思いつかないんだよ…
ちと話はずれるかもだけど、まぁ、2006年の跡地の機会にあまり盛り上がらなかった
広島近辺在住の人たちのことを考えたら…、
そのころ「Love ビッグアーチ」のキャンペーンをしてきてくれたことを考えたら…、
そして、またこれで跡地問題でポシャって「観客が集まらないのはビッグアーチが悪いから…」
とより一層の観客減のネガティブスパイラルに入ったら…、とか思うと、二の足を踏むのも
理解できるかな…と想像してみる。ま、本当に想像だけどね。
最近空いたアストラムで行くビッグアーチは春夏秋冬いろんな景色が楽しめる
とても美しいところだと心から思うのだけどね。
まぁでも、それはそれとしてね、専スタ欲しいって声を上げとこうと思う。
それに、市民球場の一部は残してほしいと思っている。
で、そうすると、僕の中では跡地と専スタはつながるけど、
ビッグアーチを愛そうと言ってきた人たちにはちとつながらない…かな。あくまで想像だけど。
あの新広島市民球場債の行方はどうなるんかの。あっちは20億集めるらしいが
（まぁわしも申し込もうと思おとるんじゃが、）どのくらい集まるかの。
あのパターンで5億位は集まらんもんなんかの。わしだって目的（専スタ）が決まっているんなら、
がんばって金をかき集めてみるがの。県の共済組合のは…、場所がわからんかった…。
広島近辺在住の人たちのことを考えたら…、
そのころ「Love ビッグアーチ」のキャンペーンをしてきてくれたことを考えたら…、
そして、またこれで跡地問題でポシャって「観客が集まらないのはビッグアーチが悪いから…」
とより一層の観客減のネガティブスパイラルに入ったら…、とか思うと、二の足を踏むのも
理解できるかな…と想像してみる。ま、本当に想像だけどね。
最近空いたアストラムで行くビッグアーチは春夏秋冬いろんな景色が楽しめる
とても美しいところだと心から思うのだけどね。
まぁでも、それはそれとしてね、専スタ欲しいって声を上げとこうと思う。
それに、市民球場の一部は残してほしいと思っている。
で、そうすると、僕の中では跡地と専スタはつながるけど、
ビッグアーチを愛そうと言ってきた人たちにはちとつながらない…かな。あくまで想像だけど。
あの新広島市民球場債の行方はどうなるんかの。あっちは20億集めるらしいが
（まぁわしも申し込もうと思おとるんじゃが、）どのくらい集まるかの。
あのパターンで5億位は集まらんもんなんかの。わしだって目的（専スタ）が決まっているんなら、
がんばって金をかき集めてみるがの。県の共済組合のは…、場所がわからんかった…。
平和公園に他サポのコールやチャントがなり響いたら嫌だな
やっぱり劇場ってのは方便なんかね？
>>535
ビッグアーチののどかな景色、いいよね…
でもサンフレッチェがいるから、無茶苦茶文句言われるけど
プロ仕様の要望から切り離されて、ビッグアーチらしいのんびりした愛され方もあるんでない？
とか思ったり。
>>533
よくそんな資料みつけたな、といつも思うｗ
あそこは。
>>537
全く同意。
しかも景観規制がきついし、営利目的にとても堪えない土地。
ビッグアーチののどかな景色、いいよね…
でもサンフレッチェがいるから、無茶苦茶文句言われるけど
プロ仕様の要望から切り離されて、ビッグアーチらしいのんびりした愛され方もあるんでない？
とか思ったり。
>>533
よくそんな資料みつけたな、といつも思うｗ
あそこは。
>>537
全く同意。
しかも景観規制がきついし、営利目的にとても堪えない土地。
>>535
構想委員会さんが唱えるように、市民のスポーツ憩いの場＋
コンサート等イベントお祭り会場としてBAを残し、
芝の維持に厳しいプロサッカー本拠地を跡地にしたほうが
両方幸せになる、という論理は確かにあると思うよ。
構想委員会さんが唱えるように、市民のスポーツ憩いの場＋
コンサート等イベントお祭り会場としてBAを残し、
芝の維持に厳しいプロサッカー本拠地を跡地にしたほうが
両方幸せになる、という論理は確かにあると思うよ。
なんつーか、こー。
もとより興味が無い人や
対案も無く反対したいために反対してる人まで
本当に説得する必要があるのか？とさえ思ってしまうよ。
敵や壁は少ないほうがいい。
見定めも大事かと。
もとより興味が無い人や
対案も無く反対したいために反対してる人まで
本当に説得する必要があるのか？とさえ思ってしまうよ。
敵や壁は少ないほうがいい。
見定めも大事かと。
>>539
なんか、意見が重なりますね＾＾
なんか、意見が重なりますね＾＾
アーバンクラスは無理だけど、全国メジャーなデベロッパーならやるんじゃね？
国政も流動的だし、先行き国有地売却で財源確保に方針転換されるかもしれないし、
現実的には更地に限りなく近い用途なんじゃないだろうか。
となると既存施設の延命利用はあり得るかもしれないけど。
国政も流動的だし、先行き国有地売却で財源確保に方針転換されるかもしれないし、
現実的には更地に限りなく近い用途なんじゃないだろうか。
となると既存施設の延命利用はあり得るかもしれないけど。
>>543
政治の責任は民衆が負うべきだけど、
むしろ、そういう行政にノセられる浮動層に対して
果たして理を説いて動かせるのかな？と思うのよ。
サンフのJ1復帰とかそういういいニュースで好印象な
イメージを方向付けする方がよほど効果があるような気がしてね…。
もちろん、現状を良く知らない人たちにも
現状と展望を知ってもらえる努力は必要だと思うけどね。
政治の責任は民衆が負うべきだけど、
むしろ、そういう行政にノセられる浮動層に対して
果たして理を説いて動かせるのかな？と思うのよ。
サンフのJ1復帰とかそういういいニュースで好印象な
イメージを方向付けする方がよほど効果があるような気がしてね…。
もちろん、現状を良く知らない人たちにも
現状と展望を知ってもらえる努力は必要だと思うけどね。
>>539
わし、ほんと、ビッグアーチ好きだよ。休みの日にサンフレッチェの
試合がない日で、自分が元気があるときは、子供と南区から
車で連れてって遊んでるもん。お花見もビッグアーチに決めているｗ。
あと、ものすごい発想はとぶのだけど、跡地に専スタをつくったとして
照明どうすんのか、考えていて、照明の上に折鶴のオブジェをおいて
広島市民折鶴スタジアム、略してツルスタとかどう？とか思いついて
一人で笑ってしまっていました…、チラ裏でした。もうしません…。
わし、ほんと、ビッグアーチ好きだよ。休みの日にサンフレッチェの
試合がない日で、自分が元気があるときは、子供と南区から
車で連れてって遊んでるもん。お花見もビッグアーチに決めているｗ。
あと、ものすごい発想はとぶのだけど、跡地に専スタをつくったとして
照明どうすんのか、考えていて、照明の上に折鶴のオブジェをおいて
広島市民折鶴スタジアム、略してツルスタとかどう？とか思いついて
一人で笑ってしまっていました…、チラ裏でした。もうしません…。
市民球場の場所が「一等地」過ぎるところがまた悩ましいよな
便利さでいえばこれ以上ないほど申し分ないけど、あまりにも目立つ立地
公園や劇場なんかに競り勝ってスタ実現するところまではいいとして
どうしても現政権（カープ）と比べられて野党第一党的な損なポジションで
稼働日数の少なさから、下手したら一般の人にはマイナスイメージを持たれかねん
仮に動員が劇的に増えて経済効果の面やらでうまくいって及第点を取ったとしても
”いつも通勤で横を通るけど、試合してるの観たことない”とか
”こんな一等地を無駄にするんなら、まだ○○のほうがよかった”なんて言われそうだ
あとひと区画奥なら、なんてことないんだろうけど
作ったモン勝ちじゃなく、せっかくならサンフレッチェが悪者にならず愛されたいし
箱の工夫なり作ったあとの活用法は相当に練りこまんと厳しいものになりそう
逆にこれまでのただの箱物じゃない新しい発想が生まれそうで愉しみでもあるな
そういう意味でどんどん議論するなり、活動を広めるのは大事だね
あと余談ながら、自分もビッグアーチの大きく広がる青空の下
ビール片手にのんびり観戦するのは嫌いじゃない、というより大好きだったりする
まあ、それでも球場跡地にできてくれたらそっちのほうがいいと思う
便利さでいえばこれ以上ないほど申し分ないけど、あまりにも目立つ立地
公園や劇場なんかに競り勝ってスタ実現するところまではいいとして
どうしても現政権（カープ）と比べられて野党第一党的な損なポジションで
稼働日数の少なさから、下手したら一般の人にはマイナスイメージを持たれかねん
仮に動員が劇的に増えて経済効果の面やらでうまくいって及第点を取ったとしても
”いつも通勤で横を通るけど、試合してるの観たことない”とか
”こんな一等地を無駄にするんなら、まだ○○のほうがよかった”なんて言われそうだ
あとひと区画奥なら、なんてことないんだろうけど
作ったモン勝ちじゃなく、せっかくならサンフレッチェが悪者にならず愛されたいし
箱の工夫なり作ったあとの活用法は相当に練りこまんと厳しいものになりそう
逆にこれまでのただの箱物じゃない新しい発想が生まれそうで愉しみでもあるな
そういう意味でどんどん議論するなり、活動を広めるのは大事だね
あと余談ながら、自分もビッグアーチの大きく広がる青空の下
ビール片手にのんびり観戦するのは嫌いじゃない、というより大好きだったりする
まあ、それでも球場跡地にできてくれたらそっちのほうがいいと思う
広島市内にある主なホール
広島グリーンアリーナ １００００人
広島サンプラザ ５９５２人
広島厚生年金会館 ２００１人
広島郵便貯金ホール １７３０人
広島国際会議場 １５０４人
アステールプラザ １２０４人
ホールがいらんとは言わない。
だがもう十分だろｗ
次に読売新聞記事より
郵貯ホール ：民営化される０７年以降、年間約６０００万円と日本郵政公社は試算。
厚生年金会館：年間収支が５年連続の黒字。
正し社会保険庁は「国有財産で建物の減価償却などを計上していない条件での黒字」とする。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/feature/hiroshima1196996933047_02/news/20071207-OYT8T00305.htm
ここにさらにホールを建てた場合、どうなるんだ…
広島グリーンアリーナ １００００人
広島サンプラザ ５９５２人
広島厚生年金会館 ２００１人
広島郵便貯金ホール １７３０人
広島国際会議場 １５０４人
アステールプラザ １２０４人
ホールがいらんとは言わない。
だがもう十分だろｗ
次に読売新聞記事より
郵貯ホール ：民営化される０７年以降、年間約６０００万円と日本郵政公社は試算。
厚生年金会館：年間収支が５年連続の黒字。
正し社会保険庁は「国有財産で建物の減価償却などを計上していない条件での黒字」とする。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/feature/hiroshima1196996933047_02/news/20071207-OYT8T00305.htm
ここにさらにホールを建てた場合、どうなるんだ…
>>498
ようやっと読み終わりました・・・（ー(ｪ)ー；）
とりあえず、火葬場の計画と駐車場は関係ないかな（たぶん
市民の意見募集で上がったのは下のようなもの
「ひろしま西風新都都市づくり推進プラン（仮称）」の素案についての市民意見募集結果
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1196905176066/files/sankou-1.pdf
「第５回見直し検討委員会での意見」及び「素案についての市民意見」と対応案
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1196905176066/files/siryou-1.pdf
（３）公園緑地等
【市民意見３】
ビッグアーチに常設の駐車場を梶毛東工業地区か、梶毛南流通地区に創っていただきたい。現在は、
こころにある工業用地を臨時の駐車場にしているが、将来工業用地が、完売したら、臨時駐車場が無く
なり、ビッグアーチの利用者が減少し、西風新都の魅力が減ると思う。
ようやっと読み終わりました・・・（ー(ｪ)ー；）
とりあえず、火葬場の計画と駐車場は関係ないかな（たぶん
市民の意見募集で上がったのは下のようなもの
「ひろしま西風新都都市づくり推進プラン（仮称）」の素案についての市民意見募集結果
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1196905176066/files/sankou-1.pdf
「第５回見直し検討委員会での意見」及び「素案についての市民意見」と対応案
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1196905176066/files/siryou-1.pdf
（３）公園緑地等
【市民意見３】
ビッグアーチに常設の駐車場を梶毛東工業地区か、梶毛南流通地区に創っていただきたい。現在は、
こころにある工業用地を臨時の駐車場にしているが、将来工業用地が、完売したら、臨時駐車場が無く
なり、ビッグアーチの利用者が減少し、西風新都の魅力が減ると思う。
それに対する見解がこれ
【対応案】修正なし
① 来場者の非常に多いイベントを開催する際に臨時的に設置される駐車場については、
イベントの主催者がシャトルバスの運行やイベント会場周辺にある既存駐車場などの
有効活用を含め、イベント運営の一環として対応すべきものであり、駐車需要があ
るからといって整備するようなものではないと考えている。
② また、これからの都市づくりに当たっては、高齢社会の進展や環境・エネルギー問題
の深刻化への対応が指摘されており、自動車に過度に依存しない都市づくりが求められ
ている。このため、イベントの開催にあたっても、極力、アストラムラインやバスなど
の公共交通機関の利用を促進する方向で進めるべきだと考えている。
つまるところ
「自前でやって下さいね」
「都市のイメージが崩れるから、大規模駐車場なんてとんでもない！」
ということでしょう
（・ω・｀）(・ω・:;.:... (・ω:;....::;.:. :::;..::;.:...
【対応案】修正なし
① 来場者の非常に多いイベントを開催する際に臨時的に設置される駐車場については、
イベントの主催者がシャトルバスの運行やイベント会場周辺にある既存駐車場などの
有効活用を含め、イベント運営の一環として対応すべきものであり、駐車需要があ
るからといって整備するようなものではないと考えている。
② また、これからの都市づくりに当たっては、高齢社会の進展や環境・エネルギー問題
の深刻化への対応が指摘されており、自動車に過度に依存しない都市づくりが求められ
ている。このため、イベントの開催にあたっても、極力、アストラムラインやバスなど
の公共交通機関の利用を促進する方向で進めるべきだと考えている。
つまるところ
「自前でやって下さいね」
「都市のイメージが崩れるから、大規模駐車場なんてとんでもない！」
ということでしょう
（・ω・｀）(・ω・:;.:... (・ω:;....::;.:. :::;..::;.:...
>>553
＞自動車に過度に依存しない都市づくりが求められ
＞ている。このため、イベントの開催にあたっても、極力、アストラムラインやバスなど
＞の公共交通機関の利用を促進する方向で進めるべきだと考えている。
それだったら、自動車に依存しないで人が来場できる立地に
サッカー場移すのが一番の解決策だよなあ…
というのも通じないんだろうなあ…
だれか駐車場の出庫時の渋滞と、シャトルバスによって発生するCO2量とか出せないｗ？
結構まじでｗ
＞自動車に過度に依存しない都市づくりが求められ
＞ている。このため、イベントの開催にあたっても、極力、アストラムラインやバスなど
＞の公共交通機関の利用を促進する方向で進めるべきだと考えている。
それだったら、自動車に依存しないで人が来場できる立地に
サッカー場移すのが一番の解決策だよなあ…
というのも通じないんだろうなあ…
だれか駐車場の出庫時の渋滞と、シャトルバスによって発生するCO2量とか出せないｗ？
結構まじでｗ
公共交通を使え？
じゃあアストラムラインを延ばせやクソ野郎！
じゃあアストラムラインを延ばせやクソ野郎！
アストラムが西広島まで延伸されたとしたら輸送量は改善されるんだろうか
>>556
アストラムの1時間当たりの最大輸送力はざっと4000人（増発して1時間約10便、キャパが400人なので）。
それが従来の本通り方面だけでなく、西広島方面ができるということは単純計算で倍の8000人運べるようになるかも
とはいえ、臨時駐車場の分は補えない
アストラムの1時間当たりの最大輸送力はざっと4000人（増発して1時間約10便、キャパが400人なので）。
それが従来の本通り方面だけでなく、西広島方面ができるということは単純計算で倍の8000人運べるようになるかも
とはいえ、臨時駐車場の分は補えない
トラック部分に人入れる企画をやってみてほしいな
かなり専スタっぽい気分は味わえるだろうし
でもJリゴか陸連が嫌がるのかな
かなり専スタっぽい気分は味わえるだろうし
でもJリゴか陸連が嫌がるのかな
一つ質問です
カープが市民球場から移転することになった原因の一つに球場の老朽化があったと思うんですが
スタジアムにするためには補強工事は必要なんでしょうか？
それも込みで10億でおさまるということなんでしょうか？
せっかく専スタできても中身があんまりボロボロだったら悲しいような・・・
カープが市民球場から移転することになった原因の一つに球場の老朽化があったと思うんですが
スタジアムにするためには補強工事は必要なんでしょうか？
それも込みで10億でおさまるということなんでしょうか？
せっかく専スタできても中身があんまりボロボロだったら悲しいような・・・
・外観のこして中身専スタ
・芝張ってそのまま
個人的には上がいいが、市民球場老朽化はどうしようねぇ…(･ω･`)
・芝張ってそのまま
個人的には上がいいが、市民球場老朽化はどうしようねぇ…(･ω･`)
雨漏りとか悪臭とか選手に我慢をお願いして使っている球場ですから補修も大変
>>558
じつはそんなに老朽化してないとの噂
ぶっちゃけ外野スタンドはちょっとやばい
らしいけど内野は一度大改修してるし
結構いけそう。これは球場の施設管理に
携わっている人からの情報らしい。
球場って割と施設的には単純で
空調や水の負荷もそんなに大きくないので
痛んでいるところを直す程度なら
２～３億程度なんだろう。
あと、見た目をやすくきれいに改修するアイデアは
店舗内装デザインの事務所とかがノウハウを
持っているので積極活用すべし。
肝は色彩計画（コンクリにペンキだけでいい）
サイン計画、ちょっとした照明計画
あとＷＣを改修するだけで、全然違う。
コストは、これだけなら２～３億で何とかなる。
安くやる知恵はみんなで出し合うんだよ。
そうじゃないと10億改修は結構ハードル高い。
でもそれ以上に高いハードルを越えようと
してんだから、そのくらいわけない。
じつはそんなに老朽化してないとの噂
ぶっちゃけ外野スタンドはちょっとやばい
らしいけど内野は一度大改修してるし
結構いけそう。これは球場の施設管理に
携わっている人からの情報らしい。
球場って割と施設的には単純で
空調や水の負荷もそんなに大きくないので
痛んでいるところを直す程度なら
２～３億程度なんだろう。
あと、見た目をやすくきれいに改修するアイデアは
店舗内装デザインの事務所とかがノウハウを
持っているので積極活用すべし。
肝は色彩計画（コンクリにペンキだけでいい）
サイン計画、ちょっとした照明計画
あとＷＣを改修するだけで、全然違う。
コストは、これだけなら２～３億で何とかなる。
安くやる知恵はみんなで出し合うんだよ。
そうじゃないと10億改修は結構ハードル高い。
でもそれ以上に高いハードルを越えようと
してんだから、そのくらいわけない。
563 ：U-名無しさん：2008/09/12(金) 10:38:34 ID:7a3mQBy70
安くやる知恵を出せばいいんだな？
ペンキ塗りはボランティア
内装はＴＶチャンピオンの内装王選手権開催会場として提供
大学や専門学校などの建築科やデザイン科などと提携し
学生の実地訓練の場として提供し人件費やデザイン料を抑える
ペンキ塗りはボランティア
内装はＴＶチャンピオンの内装王選手権開催会場として提供
大学や専門学校などの建築科やデザイン科などと提携し
学生の実地訓練の場として提供し人件費やデザイン料を抑える
564 ：U-名無しさん：2008/09/12(金) 11:30:10 ID:QR0tSquQO
スクワット応援みたいに応援スタイルも変えないとダメなんじゃないの。
相手サポに強制するのは無理だろうけど。
お金かけた専スタが現実的にもりあがるのは、もういちど日本でW杯が開かれる時かな。
中央公園は広島市の広域避難場所なので、空き地＝公園として必要
五日市埋立地内の五日市処分場は、今年で一杯になり
跡地利用（予定）は野鳥園等の公園，緑地に
夢の島競技場の例もあるので、将来的にはスタジアム建設の可能性もあり
水鳥がいるので環境保護団体が反対するﾖｶﾝだけど
ttp://www.khk-hiroshima.or.jp/itukai.html
上とは関係ないけど、質問
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2008pdf/19.pdf
必ず具備しなければならない条件として、「練習場」があるけど
どれくらいの広さなのだろうか？
やっぱ補助競技場くらいは、要るのだろうかね
五日市埋立地内の五日市処分場は、今年で一杯になり
跡地利用（予定）は野鳥園等の公園，緑地に
夢の島競技場の例もあるので、将来的にはスタジアム建設の可能性もあり
水鳥がいるので環境保護団体が反対するﾖｶﾝだけど
ttp://www.khk-hiroshima.or.jp/itukai.html
上とは関係ないけど、質問
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2008pdf/19.pdf
必ず具備しなければならない条件として、「練習場」があるけど
どれくらいの広さなのだろうか？
やっぱ補助競技場くらいは、要るのだろうかね
570 ：U-名無しさん：2008/09/12(金) 12:37:35 ID:eXBUs151O
原爆ドームで祈りを捧げてる時に「We are reds!!」とか聞こえたらイヤだわー
雰囲気ぶち壊しや
雰囲気ぶち壊しや
レッズ戦だけはBAでやりゃいいんじゃね？
>>568
練習場って、試合前にピッチ上でやるアレが出来る場所のことじゃないのかな？？
練習場って、試合前にピッチ上でやるアレが出来る場所のことじゃないのかな？？
>>570
カープはいいんた？w
カープはいいんた？w
>>564
シートは全とっかえってｽﾀ熊さん言ってたと思う
方向も違うし。
シート取り付けもボランティアでやれば
やすくならないかな？
>>566
選手はやっぱり多少古くても專スタが
いいと言ってるらしい。
まあ、ロッカールームや水回りはリフォーム
するだろうよ。
>>568
練習場はアップする場所だから
ブルペンでいいんじゃね？
まあ、とにかくPSMを一回やってみるのがいいな
そうすれば狭いだの汚いだのと言う意見は
專スタのすばらしさをたたえる声に消されると
おもうよ。
シートは全とっかえってｽﾀ熊さん言ってたと思う
方向も違うし。
シート取り付けもボランティアでやれば
やすくならないかな？
>>566
選手はやっぱり多少古くても專スタが
いいと言ってるらしい。
まあ、ロッカールームや水回りはリフォーム
するだろうよ。
>>568
練習場はアップする場所だから
ブルペンでいいんじゃね？
まあ、とにかくPSMを一回やってみるのがいいな
そうすれば狭いだの汚いだのと言う意見は
專スタのすばらしさをたたえる声に消されると
おもうよ。
576 ：U-名無しさん：2008/09/12(金) 13:05:11 ID:eXBUs151O
【不動産/広島】市民球場跡地利用 「緑地」ゾーンと「賑わい」ゾーン[08/09/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221190246/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221190246/
練習場はアップが主目的だから、補助競技場のような広さは不要。
実際、三ツ沢も規格満たしてる。
試合の日にスタジアム横の補助競技場で選手がアップしてるの見たこと無いでしょ？
内野スタンド残すなら、内部にアップのためのスペースくらいは作れるよ。
実際、三ツ沢も規格満たしてる。
試合の日にスタジアム横の補助競技場で選手がアップしてるの見たこと無いでしょ？
内野スタンド残すなら、内部にアップのためのスペースくらいは作れるよ。
他スレで見たが
アキバって次回の県知事を狙っているんだって？
どこまで広島をボロボロにする気なんだorz
アキバって次回の県知事を狙っているんだって？
どこまで広島をボロボロにする気なんだorz
市民球場が専用スタジアムになったら
椅子の上に立つだの、バモルだのは出来なくなるな。
よい事だ。
椅子の上に立つだの、バモルだのは出来なくなるな。
よい事だ。
出島に、市がコンベンション施設を造ろうとして止めた土地があるけど、ちょっと遠いよね。
オレ予言 このスレは伸びる
ちょっと建築に詳しい人に教えてほしい事がある。
俺も興味が出てきたんで色々資料も見てるんだけどさ。
新球場の建て替え関連で現球場と青少年文化センターを取り壊した場合は「都市公園法により建築面積は２万９０００㎡まで」とある。
それと別に、中央公園に新設の場合で「都市公園法により、建築面積は２万㎡まで（現球場を取り壊さない場合）」とあった。
ttp://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/041227/shiryo.pdf
跡地含めた中央公園全体で、２万９０００㎡が建築面積の限界らしい。
で、それとは別に商工会議所の提案を見ると、代表的な建築物について
祝祭劇場小ホールなど １００００㎡
バスセンター用建物 １００００㎡
コンプレックス棟 １００００㎡
研究棟 ５０００㎡
オフィス会議棟 ５０００㎡
って書いてあるだよね。
延べ床面積なのか、建築面積なのか、敷地面積なのかわからないんだけど…
http://www.hiroshimacci.or.jp/goannai/kyujyou_pdf/10p.pdf
で、疑問なのはこうした物がたつとさ、将来中央公園にサッカー場とか話が立ち上がっても
法律的にもう何も建てられない、って事になるんじゃない？
結局、今回の跡地利用案が通ってしまうと、将来の中央公園への専用スタジアム建設は不可能になるんじゃない？
俺も興味が出てきたんで色々資料も見てるんだけどさ。
新球場の建て替え関連で現球場と青少年文化センターを取り壊した場合は「都市公園法により建築面積は２万９０００㎡まで」とある。
それと別に、中央公園に新設の場合で「都市公園法により、建築面積は２万㎡まで（現球場を取り壊さない場合）」とあった。
ttp://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/041227/shiryo.pdf
跡地含めた中央公園全体で、２万９０００㎡が建築面積の限界らしい。
で、それとは別に商工会議所の提案を見ると、代表的な建築物について
祝祭劇場小ホールなど １００００㎡
バスセンター用建物 １００００㎡
コンプレックス棟 １００００㎡
研究棟 ５０００㎡
オフィス会議棟 ５０００㎡
って書いてあるだよね。
延べ床面積なのか、建築面積なのか、敷地面積なのかわからないんだけど…
http://www.hiroshimacci.or.jp/goannai/kyujyou_pdf/10p.pdf
で、疑問なのはこうした物がたつとさ、将来中央公園にサッカー場とか話が立ち上がっても
法律的にもう何も建てられない、って事になるんじゃない？
結局、今回の跡地利用案が通ってしまうと、将来の中央公園への専用スタジアム建設は不可能になるんじゃない？
うーむ。
どうも商工会議所のは延べ面積っぽいなあ…
今の商工会議所の建築面積が１２４７㎡
劇場で４０００㎡位かな…
６０００～７０００㎡くらいか…
そうなると大丈夫か。
難しいなあ…
どうも商工会議所のは延べ面積っぽいなあ…
今の商工会議所の建築面積が１２４７㎡
劇場で４０００㎡位かな…
６０００～７０００㎡くらいか…
そうなると大丈夫か。
難しいなあ…
なんかコンビニの店員までカープのユニ着て
「さよなら市民球場」ムード盛り上げてるね
「保存運動」がこの流れに上手く便乗出来ないものか…
「さよなら市民球場」ムード盛り上げてるね
「保存運動」がこの流れに上手く便乗出来ないものか…
公約を守らないAKBが知事選に出馬しても、俺らは他候補に投票するだけだよ
ムードだけで投票する無党派層が多いからなぁ
>>589
中国板でみた
中国板でみた
AKBは他所の市民からみると訳わからんわ…(･ω･`)
女性助役にやたらこだわってたが、それが一部団体には好評だろうが、
他にやることあんだろ…(´･ω･｀)
防音なんとかなるんか。
女性助役にやたらこだわってたが、それが一部団体には好評だろうが、
他にやることあんだろ…(´･ω･｀)
防音なんとかなるんか。
口先だけAKBの喉元に突きつける切っ先としての署名だからな
10万集めて市民投票はムリとしても、3万超えなら知らん顔は出来んだろ
涙目でどんな逃げ口上言うのか聞いてみたいわ
10万集めて市民投票はムリとしても、3万超えなら知らん顔は出来んだろ
涙目でどんな逃げ口上言うのか聞いてみたいわ
でも５０００人分しか集まってないそうだよ…
いや、５０００人分も凄いが…
いや、５０００人分も凄いが…
>>595
そうなの？
市民球場で５千人分集まって、福岡戦ＢＡで千人じゃなかったっけ？
俺は岐阜戦の時に正面イベント広場で嫁と一緒に書いたけど
予報士ブログには「今月中旬に一度集計したい」ってあったよね
そうなの？
市民球場で５千人分集まって、福岡戦ＢＡで千人じゃなかったっけ？
俺は岐阜戦の時に正面イベント広場で嫁と一緒に書いたけど
予報士ブログには「今月中旬に一度集計したい」ってあったよね
＞９月８日日曜までに、約5000人弱の署名が集まりました。
だって。
５０００人でも凄いと思うけど、市長に無視されないには1万越したいね。
なんか新聞に意見広告とかうたないのかな？
当座の口座でも作ってくれたら、カンパするんだけどね。
だって。
５０００人でも凄いと思うけど、市長に無視されないには1万越したいね。
なんか新聞に意見広告とかうたないのかな？
当座の口座でも作ってくれたら、カンパするんだけどね。
600
601 ：U-名無しさん：2008/09/12(金) 22:11:16 ID:aBMw55+0O
>>581
正直立ったときは半月で600行くとは思ってなかった
正直立ったときは半月で600行くとは思ってなかった
AKBが検知痔に天津するとなると、口径の士長にプロ市民を据えてきそうな悪寒。
AKBのバックには、ピンフ（平和）団体という集票マシーンがいるからな。
そうなったら、専スタなんて夢のまた夢（´・ω・｀）
AKBのバックには、ピンフ（平和）団体という集票マシーンがいるからな。
そうなったら、専スタなんて夢のまた夢（´・ω・｀）
広島と関係ない自分がいくつか質問してみる。
広域公園だと渋滞するそうだけど、どの辺りが渋滞するの？
右折レーンとか不足している所はある？
広島高速４号線は混むの？
横川駅からのシャトルバスも渋滞にかかるの？
広域公園だと渋滞するそうだけど、どの辺りが渋滞するの？
右折レーンとか不足している所はある？
広島高速４号線は混むの？
横川駅からのシャトルバスも渋滞にかかるの？
>>603
私は車で2回しか行ったことがないから、みんなが困っていることを
代表できないけど、駐車場を出るのにずいぶん苦労したよ。
右折レーンについては土地勘のなさそうなあなたにはちと答えにくいわ。
高速4号は混まないと思う。初期のうちはシャトルバスも渋滞に
かかっているとの噂だったけど、今はスムースになってるんじゃないかな。
ちなみに私はアストラム派。
私は車で2回しか行ったことがないから、みんなが困っていることを
代表できないけど、駐車場を出るのにずいぶん苦労したよ。
右折レーンについては土地勘のなさそうなあなたにはちと答えにくいわ。
高速4号は混まないと思う。初期のうちはシャトルバスも渋滞に
かかっているとの噂だったけど、今はスムースになってるんじゃないかな。
ちなみに私はアストラム派。
あ、試合の時に車で行ったのは2回です。その他、お花見ｗに行く時なんてのは
ええ、ええ、とってもすいてますｗｗｗ。困ったことなんてありませ～んwww。
ええ、ええ、とってもすいてますｗｗｗ。困ったことなんてありませ～んwww。
で、ごねん、話題かえるけど、私は、田辺氏の記事を読んでちょっと引いちゃった…。
もちろんAKBさんにも引くんだけど、事実っていうけどもうちっと言い方は
推敲したほうがよいような気がしたな。例えば、本当に官製談合とこれで言えるの？
名誉棄損だとか言ってこられても大丈夫なの？
私には判断できず、慎重に表現したほうが無難でないかとおもたよ。
なので、これを載せちゃってるAFH事務局ののスタンスにも、う～ん…って。
ゴシップ雑誌じゃないんだろからさぁって…。もしもなんか言ってこられて、
AFHの活動に傷がつくことにならないのって？
浩司が会長とか言ってるけど、浩司に傷がつくことにならないのって？
と、心配になりました。DJ石橋さんも心配だなぁ～。
とは言いながら、もともと跡地利用検討委員会の第2回から第3回の間に
23案から11案にしぼられた委員会の推移には本当に私自身も納得いかなかった。
誰のどんな意見・議論でこういう絞られ方をしたのかは、ミステリーと思っていた。
ま、あとから専スタをはずした理由を役所側が言ってるけど、
なんかほんとに「もうこれで決まりましたから」って感じの、ホントに感じ悪い答弁だ。
AKBさんの強硬な意見？委員の皆さんの崇高な意見？なんなんでしょう？わからんわぁ。
まぁなんだかんだ言っているが、要するに、たくさんの人が意見を送る以外
強引な方法に対抗するには手がないなと記事を見て改めて思ったのは確かです。
もちろんAKBさんにも引くんだけど、事実っていうけどもうちっと言い方は
推敲したほうがよいような気がしたな。例えば、本当に官製談合とこれで言えるの？
名誉棄損だとか言ってこられても大丈夫なの？
私には判断できず、慎重に表現したほうが無難でないかとおもたよ。
なので、これを載せちゃってるAFH事務局ののスタンスにも、う～ん…って。
ゴシップ雑誌じゃないんだろからさぁって…。もしもなんか言ってこられて、
AFHの活動に傷がつくことにならないのって？
浩司が会長とか言ってるけど、浩司に傷がつくことにならないのって？
と、心配になりました。DJ石橋さんも心配だなぁ～。
とは言いながら、もともと跡地利用検討委員会の第2回から第3回の間に
23案から11案にしぼられた委員会の推移には本当に私自身も納得いかなかった。
誰のどんな意見・議論でこういう絞られ方をしたのかは、ミステリーと思っていた。
ま、あとから専スタをはずした理由を役所側が言ってるけど、
なんかほんとに「もうこれで決まりましたから」って感じの、ホントに感じ悪い答弁だ。
AKBさんの強硬な意見？委員の皆さんの崇高な意見？なんなんでしょう？わからんわぁ。
まぁなんだかんだ言っているが、要するに、たくさんの人が意見を送る以外
強引な方法に対抗するには手がないなと記事を見て改めて思ったのは確かです。
>>606
ｵﾚも少し引いた
たしかに市のやり方に納得できない事も多いのだろうけど主張より怒りが
先走ってるようなきっつい書き方。このプロジェクトを進めていくには、
より多くの賛同者が必要なのにこんな文章じゃまったく心に響かない。
表現するって難しいな・・。
で、市にメールを送る場合どこに送ればいいのかな？
市のHPみたけどいろんな窓口があってどこに送ればダイレクトに伝わるのか
判断できなかった。
ｵﾚも少し引いた
たしかに市のやり方に納得できない事も多いのだろうけど主張より怒りが
先走ってるようなきっつい書き方。このプロジェクトを進めていくには、
より多くの賛同者が必要なのにこんな文章じゃまったく心に響かない。
表現するって難しいな・・。
で、市にメールを送る場合どこに送ればいいのかな？
市のHPみたけどいろんな窓口があってどこに送ればダイレクトに伝わるのか
判断できなかった。
田辺一球の暴走はカープファンなら有名だよ。
ただ、あの人を擁護すると「熱すぎる」んだけど、言ってる事は正しいよ。
今の球場が出来る前から、ずーっと「カープの為にも、新球場は必要」って活動してた。
選手も躍動して、それを観客も快適に楽しめる球場を、と。
それが、ヤード跡地が絡んでどんどん政治問題化する中で
いろんな修羅場、というかえげつない話を見えせられたなかで
その情熱が一気に批判に向かったんだと思うんだよな。
昔はいい記事書いてたんだよ。
と問えるなら、サンフレッチェが急に市長と裏で話しつけて
坂の空き地に専用スタジアム建設することになった、みたいな感じだろうか？
それに「えー！？いままでの話はなんだったの？もっとオープンに話せよ！」と思うような。
あくまでも、たとえ話だよ（笑）
AFHのブログ見る限り一球の持ち込みみたいだね。
ただ、あの人を擁護すると「熱すぎる」んだけど、言ってる事は正しいよ。
今の球場が出来る前から、ずーっと「カープの為にも、新球場は必要」って活動してた。
選手も躍動して、それを観客も快適に楽しめる球場を、と。
それが、ヤード跡地が絡んでどんどん政治問題化する中で
いろんな修羅場、というかえげつない話を見えせられたなかで
その情熱が一気に批判に向かったんだと思うんだよな。
昔はいい記事書いてたんだよ。
と問えるなら、サンフレッチェが急に市長と裏で話しつけて
坂の空き地に専用スタジアム建設することになった、みたいな感じだろうか？
それに「えー！？いままでの話はなんだったの？もっとオープンに話せよ！」と思うような。
あくまでも、たとえ話だよ（笑）
AFHのブログ見る限り一球の持ち込みみたいだね。
>>607
こっちは市長直通のメール
■市長への手紙
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110446409358/index.html
■広島大学本部・現球場跡地担当（現球場跡地） 担当事務
「現球場（広島市民球場）跡地の利用に関すること など 」
〒7308586
広島市中区国泰寺町一丁目6番34号
082-504-2758
082-504-2309
[email protected]
どっちも「なんで公約守らないんだ！」とかでなく、冷静に素朴に「こうして欲しい！！」って送る方がいいかもね。
こっちは市長直通のメール
■市長への手紙
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110446409358/index.html
■広島大学本部・現球場跡地担当（現球場跡地） 担当事務
「現球場（広島市民球場）跡地の利用に関すること など 」
〒7308586
広島市中区国泰寺町一丁目6番34号
082-504-2758
082-504-2309
[email protected]
どっちも「なんで公約守らないんだ！」とかでなく、冷静に素朴に「こうして欲しい！！」って送る方がいいかもね。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1209032774524/index.html
ＴＳＳの中の人が入っているのか
もちろん商工会議所の人もいるけどw
ＴＳＳの中の人が入っているのか
もちろん商工会議所の人もいるけどw
全然関係ないけど、今回の1484ブログ、泣いたわ。
高校球児だったんだな、1484。
そんな人が市民球場をサッカー専用にしたい、っていうその心意気
YAZAWA嫌いじゃなネ
いいじゃない、まっすぐデ
高校球児だったんだな、1484。
そんな人が市民球場をサッカー専用にしたい、っていうその心意気
YAZAWA嫌いじゃなネ
いいじゃない、まっすぐデ
>>609
ｻﾝｸｽ！！
> どっちも「なんで公約守らないんだ！」とかでなく、冷静に素朴に「こうして欲しい！！」って送る方がいいかもね。
そうだね。
そのつもりで、サンフとカープを愛する者として推敲に推敲を重ねて書いてる最中です。
ｻﾝｸｽ！！
> どっちも「なんで公約守らないんだ！」とかでなく、冷静に素朴に「こうして欲しい！！」って送る方がいいかもね。
そうだね。
そのつもりで、サンフとカープを愛する者として推敲に推敲を重ねて書いてる最中です。
隊長はもうこんの？
あの人の意見って、結構サッカーに興味ない人が言いそうな反対意見ですごく為になる。
想定問答集的、というか。
あの人の意見って、結構サッカーに興味ない人が言いそうな反対意見ですごく為になる。
想定問答集的、というか。
いや、そうじゃなくて「処理能力」が決定的に足りない。
アクセスの良し悪しは出発点をどこにするか、で評価が変わるでしょ。
地図の上で線を引く作業と全然違うんだから。
例えるなら、フクアリに京葉線がなくて千葉都市モノレールだけ。
しかも千葉駅を通ってない。
駐車場はあるけど数キロ先にしかない、と言う感じで「アクセスは悪くない」とか言うか？
アクセスの良し悪しは出発点をどこにするか、で評価が変わるでしょ。
地図の上で線を引く作業と全然違うんだから。
例えるなら、フクアリに京葉線がなくて千葉都市モノレールだけ。
しかも千葉駅を通ってない。
駐車場はあるけど数キロ先にしかない、と言う感じで「アクセスは悪くない」とか言うか？
冒頭の「そうじゃなくて」は>>615に向けてです。
「短期の二重投資」みたいなお役所的ツッコミも欲しいね
いいシミュレーションになる
いいシミュレーションになる
通行人に全裸で勃起したパイパン・チンコを向けて射精する露出狂の超変態ホモ。
なんと犯罪を防ぐ推進協議会 会員で、広島県竹原市の電器店の店長である田○伸○さん。
変態露出写真が824枚ネットに流出
http://img411.imageshack.us/img411/492/gm1231my2.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/6592/gm1477ng4.jpg
http://img411.imageshack.us/img411/5687/gm1478es1.jpg
http://img511.imageshack.us/img511/2778/gm1479pa1.jpg
【つこうた】広島県電器店店長白昼堂々パイパン露出
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220879897/
まとめ
http://tn1600mg.blogs.sapo.pt/3989.html
なんと犯罪を防ぐ推進協議会 会員で、広島県竹原市の電器店の店長である田○伸○さん。
変態露出写真が824枚ネットに流出
http://img411.imageshack.us/img411/492/gm1231my2.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/6592/gm1477ng4.jpg
http://img411.imageshack.us/img411/5687/gm1478es1.jpg
http://img511.imageshack.us/img511/2778/gm1479pa1.jpg
【つこうた】広島県電器店店長白昼堂々パイパン露出
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220879897/
まとめ
http://tn1600mg.blogs.sapo.pt/3989.html
>>621
227 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 18:38:55 ID:7nyk1poG0
>>216
２期目（２００３） 専用スタジアムを建設する （結果）専用スタジアム建設委員会を開催する
３期目（２００７） 市民球場跡地についてサッカー場は駄目
これが正確かと
２期目は第一球技場改修、立ったと思う
227 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 18:38:55 ID:7nyk1poG0
>>216
２期目（２００３） 専用スタジアムを建設する （結果）専用スタジアム建設委員会を開催する
３期目（２００７） 市民球場跡地についてサッカー場は駄目
これが正確かと
２期目は第一球技場改修、立ったと思う
跡地利用に賛成と反対だけでは無い、って言う人もいるけど、そうかなあ？
今回はもう広島市が「市民からの意見を聞く」って段階なんでしょ？
ここで何も言わないとか、傍観するって、結局広島市から見れば「サッカー場には反対」って写るんじゃない？
実際、西風新都の臨時駐車場問題もほとんど誰も広島市に意見しなかったから
>>553みたいに「あんま意見なかったし、公共交通機関で」とか決められちゃう。
AFHに関してはその方法論で賛成反対、それに傍観はあると思うよ。
おれも保存が先立つとか「？」とか思ったけど、それとは別に跡地に関しては
やっぱサッカー場にできるならなってほしいからメール送ったもん、広島市に。
跡地をどうするか、に関してはもう「賛成」か「反対」の二者択一になってるよ。
来週あたり広島市の叩き台が公表されて、そこで市民からの意見聞くらしいが
ここで黙ってるって、結局「公園でOK」と言うと一緒の事でしょ。
暴論と言われそうだけど、今回、そして今のタイミングって「賛成」か「反対」しかありえないと思う。
そして黙ってるってのは「反対」になっちゃうんじゃないかなあ…
今回はもう広島市が「市民からの意見を聞く」って段階なんでしょ？
ここで何も言わないとか、傍観するって、結局広島市から見れば「サッカー場には反対」って写るんじゃない？
実際、西風新都の臨時駐車場問題もほとんど誰も広島市に意見しなかったから
>>553みたいに「あんま意見なかったし、公共交通機関で」とか決められちゃう。
AFHに関してはその方法論で賛成反対、それに傍観はあると思うよ。
おれも保存が先立つとか「？」とか思ったけど、それとは別に跡地に関しては
やっぱサッカー場にできるならなってほしいからメール送ったもん、広島市に。
跡地をどうするか、に関してはもう「賛成」か「反対」の二者択一になってるよ。
来週あたり広島市の叩き台が公表されて、そこで市民からの意見聞くらしいが
ここで黙ってるって、結局「公園でOK」と言うと一緒の事でしょ。
暴論と言われそうだけど、今回、そして今のタイミングって「賛成」か「反対」しかありえないと思う。
そして黙ってるってのは「反対」になっちゃうんじゃないかなあ…
はいはい排除排除
排除？
なにを？
なにを？
ラジオで喋らないのと同様に、
声を上げたり自己を表明しないのは居ないのと同じだからなぁ。
声を上げたり自己を表明しないのは居ないのと同じだからなぁ。
普段ならメール送ったり電話しても、「ハイハイ」で終わるだろうけど
今回は「サッカー専用スタジアムを望む意見 ○○件」って残るわけじゃん。
跡地がだめでも、今後につながる。
でも、今回も様子見とかだったら記録上は「ゼロ」で終わり。
アピールするには絶好の機会だと思う。
今回は「サッカー専用スタジアムを望む意見 ○○件」って残るわけじゃん。
跡地がだめでも、今後につながる。
でも、今回も様子見とかだったら記録上は「ゼロ」で終わり。
アピールするには絶好の機会だと思う。
広域公園アクセスは、まだまだ改善の余地があるのではないだろうか？
駐車場内での渋滞は、一度に集中しないようにすればいい事だし、
アストラムラインは、複線の鉄道はＭＡＸ１８本／時が相場なので
４００人×１８本＝７２００人くらいまではいけるはず。
新白島駅を作れば、ＪＲとの接続も改善される。
シャトルバスは、各方面から出すようにすれば利便性と輸送量が向上する。
（脳内では、ＪＲ駅からのシャトルバスは、１０分で到着する。
新白島駅～広域公園前は２０分程で到着する。もちろん費用はかかる。）
別に、市民球場跡地の専スタ案に反対しているわけではないです。
プレシーズンマッチをする位は余裕でしょ？
そこで、専スタ建設（改修）をＰＲ＆アピールすればいい。
駐車場内での渋滞は、一度に集中しないようにすればいい事だし、
アストラムラインは、複線の鉄道はＭＡＸ１８本／時が相場なので
４００人×１８本＝７２００人くらいまではいけるはず。
新白島駅を作れば、ＪＲとの接続も改善される。
シャトルバスは、各方面から出すようにすれば利便性と輸送量が向上する。
（脳内では、ＪＲ駅からのシャトルバスは、１０分で到着する。
新白島駅～広域公園前は２０分程で到着する。もちろん費用はかかる。）
別に、市民球場跡地の専スタ案に反対しているわけではないです。
プレシーズンマッチをする位は余裕でしょ？
そこで、専スタ建設（改修）をＰＲ＆アピールすればいい。
＞駐車場内での渋滞は、一度に集中しないようにすればいい事だし、
まずこれが無理だと思うんだけど…。
まさか柏槙劇場を2回やれと（ｒ
まずこれが無理だと思うんだけど…。
まさか柏槙劇場を2回やれと（ｒ
新白島駅という仮定が夢物語すぎ
633 ：U-名無しさん：2008/09/13(土) 21:39:22 ID:QvU2CBzz0
球場跡地に専スタ反対してる人、俺は信じられない。
市民球場みたいに愛着、思い入れ感じさせられる建物ってたら専スタ以外に
他にある？他サポから大不評のBAでさえ１万位の客来るのだから跡地に
出来たら少なくても倍はくるでしょ。
賑わい広場造るらしいけどサッカー場以外に人が集まる物があるの？
僕が県外者の観光客だったら広島に素晴らしい野球場とサッカースタジアム
があれば絶対見に行くな。
今噂の劇団四季にどれだけの人が関心あるん？外人なんかしらんじゃろ？
絶対に専スタ造れ！
市民球場みたいに愛着、思い入れ感じさせられる建物ってたら専スタ以外に
他にある？他サポから大不評のBAでさえ１万位の客来るのだから跡地に
出来たら少なくても倍はくるでしょ。
賑わい広場造るらしいけどサッカー場以外に人が集まる物があるの？
僕が県外者の観光客だったら広島に素晴らしい野球場とサッカースタジアム
があれば絶対見に行くな。
今噂の劇団四季にどれだけの人が関心あるん？外人なんかしらんじゃろ？
絶対に専スタ造れ！
専用スタジアムって変な噂話がいっぱいあるんだよ(笑)
俺が今まで聞いた話じゃ三カ所くらい「現実味のある場所」がある。
でも全部噂話レベルなんだよな(笑)
日韓ワールドカップを思い出せ、と思うね。
内輪話で話進めてたら、最後は裏切られるんだな。
全国に何カ所もパースまで完成したのにおじゃんになった専スタがある。
構想なんてそんなもんなんだから、シンプルに声は常に上げ続けるに限る。
タイミングとか適切な時期なんて無いと思うよ。
俺が今まで聞いた話じゃ三カ所くらい「現実味のある場所」がある。
でも全部噂話レベルなんだよな(笑)
日韓ワールドカップを思い出せ、と思うね。
内輪話で話進めてたら、最後は裏切られるんだな。
全国に何カ所もパースまで完成したのにおじゃんになった専スタがある。
構想なんてそんなもんなんだから、シンプルに声は常に上げ続けるに限る。
タイミングとか適切な時期なんて無いと思うよ。
>>633
俺は球場跡地に専スタ作るは反対だよ
あんなぼろぼろの球場じゃイヤだし
跡地に出来ても倍来るとは限らないでしょ
サッカーは基本土日にあるわけだし
立地の問題よりもサンフレッチェに関心がないんじゃない？
それに市民球場に愛着があるなら
サッカー場にするんじゃなくてそのままの状態にするべき
サンフレッチェにどれだけの人が関心あるん？外人なんかしらんじゃろ？
俺は球場跡地に専スタ作るは反対だよ
あんなぼろぼろの球場じゃイヤだし
跡地に出来ても倍来るとは限らないでしょ
サッカーは基本土日にあるわけだし
立地の問題よりもサンフレッチェに関心がないんじゃない？
それに市民球場に愛着があるなら
サッカー場にするんじゃなくてそのままの状態にするべき
サンフレッチェにどれだけの人が関心あるん？外人なんかしらんじゃろ？
>>635
何が言いたいのかさっぱりわからない。
専用スタジアムって変な噂話って例えばどんな？
変な噂話があるからなんだっていうんだよ？
日韓ワールドカップを思い出せとは？
何百億も税金使って5万人収容のでっかい豪華な専スタを造ろうって話じゃない。
市民球場がこの先どうなるかってタイミングで、今こそ市民球場を改修して
専スタにしようという適切な時期だと思うが
何が言いたいのかさっぱりわからない。
専用スタジアムって変な噂話って例えばどんな？
変な噂話があるからなんだっていうんだよ？
日韓ワールドカップを思い出せとは？
何百億も税金使って5万人収容のでっかい豪華な専スタを造ろうって話じゃない。
市民球場がこの先どうなるかってタイミングで、今こそ市民球場を改修して
専スタにしようという適切な時期だと思うが
元野球場をサカ専スタに改装した例ってあるの？
日本やアメリカの野球場で、サッカーの試合したのは知ってるけど
日本やアメリカの野球場で、サッカーの試合したのは知ってるけど
サッカーはテレビで見るのがほとんどなんですが一つ質問
基本土日にしかないJ1では平日はスタジアムって閉まりっぱなしなの？
もしそうならそこが閉じた空間と言われても仕方ない気がする
基本土日にしかないJ1では平日はスタジアムって閉まりっぱなしなの？
もしそうならそこが閉じた空間と言われても仕方ない気がする
640 ：U-名無しさん：2008/09/13(土) 22:58:43 ID:QvU2CBzz0
>>636
ぼろぼろがいや？じゃ何でカープみたいな試合に客来てんだよ。
じゃあ他にどこに造ればいいの？
倍来るとは限らんだって？じゃあカープは仮にBAで試合したら平均１万の客呼べた？
全てが立地とマスコミの宣伝じゃろ！カープ(野球）面白いと思うんだね。
世界では超マイナーなのに。応援してるお前らオウムと同じだわ。洗脳だ。
ぼろぼろがいや？じゃ何でカープみたいな試合に客来てんだよ。
じゃあ他にどこに造ればいいの？
倍来るとは限らんだって？じゃあカープは仮にBAで試合したら平均１万の客呼べた？
全てが立地とマスコミの宣伝じゃろ！カープ(野球）面白いと思うんだね。
世界では超マイナーなのに。応援してるお前らオウムと同じだわ。洗脳だ。
外から見て不思議なのは原爆落とされ10万人を虐殺された国の
スポーツをうれしそうに奨励してるって・・国見率いる長崎を少しは見習え。
広島はなんとも不思議な地域だな。
静岡や埼玉と並んで御三家だったころはそんな反発心もあっただろうに。
どっちにしろ旧球場は解体するべきでしょ。維持費なんか財政上無理だろ。
スポーツをうれしそうに奨励してるって・・国見率いる長崎を少しは見習え。
広島はなんとも不思議な地域だな。
静岡や埼玉と並んで御三家だったころはそんな反発心もあっただろうに。
どっちにしろ旧球場は解体するべきでしょ。維持費なんか財政上無理だろ。
>>640
わざわざぼろぼろのとこに移る必要ないでしょ
野球とサッカーじゃ試合数も違うし平均1万とかは・・
野球の方が歴史が長くて世間に認知されてきたから
日本（広島）だとJリーグよりプロ野球なんでしょ
世界でマイナーとかは関係ない
集客の問題さえクリアできれば当分BAでいいよ
わざわざぼろぼろのとこに移る必要ないでしょ
野球とサッカーじゃ試合数も違うし平均1万とかは・・
野球の方が歴史が長くて世間に認知されてきたから
日本（広島）だとJリーグよりプロ野球なんでしょ
世界でマイナーとかは関係ない
集客の問題さえクリアできれば当分BAでいいよ
日本のサッカースタジアムは、大抵郊外にあるので、商業地スタジアムを平日どう使えば良いのかの参考にはならないなあ。
>>641
ふむそんなものなのか
スタジアムがダメって言われた理由の中に公園と公園が分断される、ってのがあったよな
そこを解決しておく必要があると思う。あいてないスタジアムのまわりは閑散としてるイメージだし
市民球場が稼働してるのって年間１００くらい？今のBAは年間どのくらい動いてるんだろうか
市民と同じくらいなら空間の分断って言われなくなるよね
ふむそんなものなのか
スタジアムがダメって言われた理由の中に公園と公園が分断される、ってのがあったよな
そこを解決しておく必要があると思う。あいてないスタジアムのまわりは閑散としてるイメージだし
市民球場が稼働してるのって年間１００くらい？今のBAは年間どのくらい動いてるんだろうか
市民と同じくらいなら空間の分断って言われなくなるよね
BAの今月スケジュール、陸上使用が多い
ttp://www.sports-or.city.hiroshima.jp/cgi-local/schedule.cgi?institute=kouiki&month=this
ttp://www.sports-or.city.hiroshima.jp/cgi-local/schedule.cgi?institute=kouiki&month=this
>>643
＞集客の問題さえクリアできれば当分BAでいいよ
ここ数年、集客の問題がクリアされてないのがBAだと思うんですが
どう思いますか？
>>645
カープファンでもある私が答えると、市民球場の平日利用は多いです。
プロアマ合わせて年間２００試合稼働してます。
でも、逆に稼働しすぎて芝がボロボロです。
甲子園と同程度の年間１００試合位に稼働率は落して欲しい。
あと平日利用があると「空間が分断されてい無い」とか思いません。
普通に、球場がそこにある、とい感じです。
稼働してると空間が分断されない、という話がよく理解できないっす。
でも言われるんだよねｗ
＞集客の問題さえクリアできれば当分BAでいいよ
ここ数年、集客の問題がクリアされてないのがBAだと思うんですが
どう思いますか？
>>645
カープファンでもある私が答えると、市民球場の平日利用は多いです。
プロアマ合わせて年間２００試合稼働してます。
でも、逆に稼働しすぎて芝がボロボロです。
甲子園と同程度の年間１００試合位に稼働率は落して欲しい。
あと平日利用があると「空間が分断されてい無い」とか思いません。
普通に、球場がそこにある、とい感じです。
稼働してると空間が分断されない、という話がよく理解できないっす。
でも言われるんだよねｗ
市民球場、年間利用状況
プロ野球：約８０日＋練習日、一般と学生：約１２０日
プロ野球：約８０日＋練習日、一般と学生：約１２０日
>>643
せっかくBAまで見に行っても、陸上トラックがあるし無駄に広いから
臨場感が全く無い。
アクセスの問題もあるしあんなスタジアムじゃあ観客が減るのも当たり前。
一回でいいから専スタでサッカーを見て欲しい。
BAがいかにサッカーの興行としての意味を成さないか分かるから。
せっかくBAまで見に行っても、陸上トラックがあるし無駄に広いから
臨場感が全く無い。
アクセスの問題もあるしあんなスタジアムじゃあ観客が減るのも当たり前。
一回でいいから専スタでサッカーを見て欲しい。
BAがいかにサッカーの興行としての意味を成さないか分かるから。
>>640
こんな考えの奴が一人でもいる限り絶対協力なんかしないでおこう
こんな考えの奴が一人でもいる限り絶対協力なんかしないでおこう
>>647
なるほど結構稼働してるんだな・・・自分も両方好きで今年は市民最終戦見に行くのが楽しみなんだ
実際は野球ファンが出て入るだけなんだからそんなに人の流れには関係なさそうだよね
でも言われるんだよねｗ
お偉方にとってはファンが動くだけでも人の出入りってイメージなのかな
>>646を見ると今月でサッカー関連は5～6日かな？やっぱ少ないかな・・・
劇場だって税金の無駄だと思うけど月の半分くらいは公演できそうだし
なるほど結構稼働してるんだな・・・自分も両方好きで今年は市民最終戦見に行くのが楽しみなんだ
実際は野球ファンが出て入るだけなんだからそんなに人の流れには関係なさそうだよね
でも言われるんだよねｗ
お偉方にとってはファンが動くだけでも人の出入りってイメージなのかな
>>646を見ると今月でサッカー関連は5～6日かな？やっぱ少ないかな・・・
劇場だって税金の無駄だと思うけど月の半分くらいは公演できそうだし
野球場とサッカー場で適当にみてたら、こんなのあった
＞東京ドームは、2003年3月、導入している人工芝が品質規定、フィールドテストに合格し、
＞ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）より推奨認定のライセンスを授与されました。
＞これにより、東京ドームでは、今後ＦＩＦＡ公認国際試合（ＦＩＦＡワールドカップ、オリンピックトーナメントの予選を含む国際Ａマッチ）
＞を開催することができるようになりました。
ttp://www.tokyo-dome.co.jp/release/0307/e03071901.htm
東京ドームってFIFA認定のスタジアムなんだ。
すげーな。
＞東京ドームは、2003年3月、導入している人工芝が品質規定、フィールドテストに合格し、
＞ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）より推奨認定のライセンスを授与されました。
＞これにより、東京ドームでは、今後ＦＩＦＡ公認国際試合（ＦＩＦＡワールドカップ、オリンピックトーナメントの予選を含む国際Ａマッチ）
＞を開催することができるようになりました。
ttp://www.tokyo-dome.co.jp/release/0307/e03071901.htm
東京ドームってFIFA認定のスタジアムなんだ。
すげーな。
>>653
＞サンフレッチェの事が一番優先順位が高い人だと思ったら大間違いです
それは十分わかるけど、逆にそういう人が全て反対する人でもないと思うんだが…
あえてそういう役割を演じているって事？
そもそも跡地利用に関して、あなたは賛成なの？それとも反対なの？
＞サンフレッチェの事が一番優先順位が高い人だと思ったら大間違いです
それは十分わかるけど、逆にそういう人が全て反対する人でもないと思うんだが…
あえてそういう役割を演じているって事？
そもそも跡地利用に関して、あなたは賛成なの？それとも反対なの？
平和記念式典って何カ国に中継されてるかわかります？
数字によっては>>824の言う意見募集の時に使いたいので
数字によっては>>824の言う意見募集の時に使いたいので
>>656
ちょっと覗いてみただけだけど
気分悪くなったから正直興味なくなったし議論なんて参加するつもりはないよ
新スタ開設とかのアンケートチラシ配ってたら無視する人が一人増えたと思ってもらえればいい
あとその上からの物言いも気に入らない
ちょっと覗いてみただけだけど
気分悪くなったから正直興味なくなったし議論なんて参加するつもりはないよ
新スタ開設とかのアンケートチラシ配ってたら無視する人が一人増えたと思ってもらえればいい
あとその上からの物言いも気に入らない
>>658
そんなにイライラするなよ
でも確かに>>640の物言いはどうかと思った
カープファンに球場跡が公園や劇場になるならサッカー場に使って！と思ってもらえたら
強い味方になると思うんだけどな
熱心なのか分かんないけど言葉が強すぎてネガキャンになってる人もいると思うから
そんなにイライラするなよ
でも確かに>>640の物言いはどうかと思った
カープファンに球場跡が公園や劇場になるならサッカー場に使って！と思ってもらえたら
強い味方になると思うんだけどな
熱心なのか分かんないけど言葉が強すぎてネガキャンになってる人もいると思うから
NHKが放送してるなら海外にそのまま流れてるところもあるんじゃないかな
でも外国のメディアが中継してるとは思えない
でも外国のメディアが中継してるとは思えない
ここを見ていて、結構サンフレッチェのサポーター内でも認識に差があるんだなーと痛感した。
「カープファンは高年齢層が多いはず」
「サンフレッチェの観客は子供が多いはず」
「アストラムラインへの影響が大きいはず」
「国有地だから６億要求されるはず」
この辺が実はそうでもない、ってわかった。
でもここ見てない広島の人間にはそう思ってる人が多いのかな、と思うと結構クラクラする。
「カープファンは高年齢層が多いはず」
「サンフレッチェの観客は子供が多いはず」
「アストラムラインへの影響が大きいはず」
「国有地だから６億要求されるはず」
この辺が実はそうでもない、ってわかった。
でもここ見てない広島の人間にはそう思ってる人が多いのかな、と思うと結構クラクラする。
スポーツイベント時に顧客をもてなす設備と飲食提供能力は、
それ以外の日にも会議、パーティ、展示会等の設備として、十分に活用しうる。
本調査の6事例すべてが、このようなスタジアム利用を前提に建設されていた。
日本でも、スポーツ施設の一部を会議室として貸し出す例はあるが、
リノリウムの床のうえに、折りたたみの椅子と机を並べた、実用一点張りの部屋がほとんどだろう。
欧州式は、クラブカラーの絨毯を敷き詰めた部屋に「ビジネスクラス」の調度品をあつらえ、
本格的な飲食サービスを付加するので、
ホテルの会議室を借りるイメージに近い。
http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/
市民球場をそのままではこんなイメージ浮かばないけど、商業地に建てるってことは、こういう利用方法もあるらしいよ。
それ以外の日にも会議、パーティ、展示会等の設備として、十分に活用しうる。
本調査の6事例すべてが、このようなスタジアム利用を前提に建設されていた。
日本でも、スポーツ施設の一部を会議室として貸し出す例はあるが、
リノリウムの床のうえに、折りたたみの椅子と机を並べた、実用一点張りの部屋がほとんどだろう。
欧州式は、クラブカラーの絨毯を敷き詰めた部屋に「ビジネスクラス」の調度品をあつらえ、
本格的な飲食サービスを付加するので、
ホテルの会議室を借りるイメージに近い。
http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/
市民球場をそのままではこんなイメージ浮かばないけど、商業地に建てるってことは、こういう利用方法もあるらしいよ。
>>660-661
されてないの・・・
>>663
アップルームっての見たことなくて、どのくらいの広さかわかんないけど
前意見のあった小ホールってのとか>>663のようなものに使えるようにできないかな
第一段階の改修では無理としても。
他に余裕があればアップルームでなくていいけど、ないならサッカーに必要なものを充てる感じで
されてないの・・・
>>663
アップルームっての見たことなくて、どのくらいの広さかわかんないけど
前意見のあった小ホールってのとか>>663のようなものに使えるようにできないかな
第一段階の改修では無理としても。
他に余裕があればアップルームでなくていいけど、ないならサッカーに必要なものを充てる感じで
なんかあれだね、質問投げてもだんだん個人対個人になっちゃうから
テーマ対テーマという事をはっきりさせたいね。
つまり、意見は意見。
個人の立場は抜きでやる。
【テーマ】
【見 解】
【理 由】
を明示して問題を出す。
これに答える、という形にする。
たとえば
【テーマ】新築と改築のメリット、デメリット
【見 解】改築の方が広島にとってよい
【理 由】なぜなら～
みたいな。
…
めどくさいなｗ
テーマ対テーマという事をはっきりさせたいね。
つまり、意見は意見。
個人の立場は抜きでやる。
【テーマ】
【見 解】
【理 由】
を明示して問題を出す。
これに答える、という形にする。
たとえば
【テーマ】新築と改築のメリット、デメリット
【見 解】改築の方が広島にとってよい
【理 由】なぜなら～
みたいな。
…
めどくさいなｗ
>>655
ドームが出来た当初は無理だったけど
改修によって巻き取り式の人工芝や昇降式マウンドなどを整備して
サッカーやアメフトなどの国際試合も出来るようになったんだよ。
先々考えるってのはこういうことかねぇ…
ドームが出来た当初は無理だったけど
改修によって巻き取り式の人工芝や昇降式マウンドなどを整備して
サッカーやアメフトなどの国際試合も出来るようになったんだよ。
先々考えるってのはこういうことかねぇ…
669 ：ｽﾀ熊 ◆zK1NnKGOB. ：2008/09/14(日) 08:13:57 ID:T/JoS3wB0
カープファンとの対立軸を作るのは絶対に
やめましょう。一球氏のコラムにもあるように
あそこに新球場を建て替えて欲しかったカープファンは
たくさんいます。市民球場を改修して使い続けて欲しかった
という人々も結構います。あのときは老朽化を理由に
だめといわれたのにサッカーはなぜいいんだと、
そういう意見が出始めると、市の説得も厳しくなる。
そういう意味でも、カープファンを敵に回すようなことは
絶対にやめて欲しい。でも、サンフサポにはカープファンを
敵視してる層もいます。今の段階でコアサポを活動の中心に
入れられないのはそういう理由もあるのかなと思います。
動員の問題は犬飼新会長の秋冬制導入推進で、流れが
変わるかもと思っています。ひとつは野球とのバッティングの
減少。夏は野球、冬はサッカーでというキャンペーンを打ち出せる。
そして人工芝。たぶんこれが認められなければ札幌・山形・新潟など
雪の多い地方は秋冬制を認めないでしょう。FIFA基準の人工芝が
開発されたのでJリーグが認めるのは時間の問題と思っています。
そして、人工芝が認められれば、稼働率の問題も解決の方向に
向かうと思っています。
最後に開放性の問題、これは私は
ttp://www39.atwiki.jp/sanfrecce/?plugin=ref&page=%E5%9B%B3%E6%A1%88&file=%E5%9B%B3%E6%A1%8809.jpg
この方向で解決しようと思っています。なんか説得力の有る絵が
書ければいいんだけど。。。。
あとKOP氏の
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=715
にある新商工会議所案、これを合体して、丁度平和の軸線上に、
下に商工会議所を埋め込んだ緑のマウンドをつくりそれが
芝生席につながっているというイメージ。
来週になれば時間ができそうなので、この辺の計画再開できそうです。
説得するためには言葉でなく、絵の力が一番だと思います。
やめましょう。一球氏のコラムにもあるように
あそこに新球場を建て替えて欲しかったカープファンは
たくさんいます。市民球場を改修して使い続けて欲しかった
という人々も結構います。あのときは老朽化を理由に
だめといわれたのにサッカーはなぜいいんだと、
そういう意見が出始めると、市の説得も厳しくなる。
そういう意味でも、カープファンを敵に回すようなことは
絶対にやめて欲しい。でも、サンフサポにはカープファンを
敵視してる層もいます。今の段階でコアサポを活動の中心に
入れられないのはそういう理由もあるのかなと思います。
動員の問題は犬飼新会長の秋冬制導入推進で、流れが
変わるかもと思っています。ひとつは野球とのバッティングの
減少。夏は野球、冬はサッカーでというキャンペーンを打ち出せる。
そして人工芝。たぶんこれが認められなければ札幌・山形・新潟など
雪の多い地方は秋冬制を認めないでしょう。FIFA基準の人工芝が
開発されたのでJリーグが認めるのは時間の問題と思っています。
そして、人工芝が認められれば、稼働率の問題も解決の方向に
向かうと思っています。
最後に開放性の問題、これは私は
ttp://www39.atwiki.jp/sanfrecce/?plugin=ref&page=%E5%9B%B3%E6%A1%88&file=%E5%9B%B3%E6%A1%8809.jpg
この方向で解決しようと思っています。なんか説得力の有る絵が
書ければいいんだけど。。。。
あとKOP氏の
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=715
にある新商工会議所案、これを合体して、丁度平和の軸線上に、
下に商工会議所を埋め込んだ緑のマウンドをつくりそれが
芝生席につながっているというイメージ。
来週になれば時間ができそうなので、この辺の計画再開できそうです。
説得するためには言葉でなく、絵の力が一番だと思います。
670 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/09/14(日) 08:17:19 ID:T/JoS3wB0
あれ？またトリップ間違えた。。。
↑本物です。
↑本物です。
老朽化の問題はきっちり説明できるように準備しないとね
>>669
むしろ一球氏や予報士が、敵を作ってる印象があるんだよな。
ブログで一方的にキレたり。
自分らに賛同しない奴は敵、みたいな印象を受ける（このスレの何人かも）
数を集める戦いなんだから、敵を作るんじゃなくて幅広く支持を得るべきだと思う。
１４８４氏が穏健派で予報士が憎まれ役みたいな役割分担かもしれんけど。
むしろ一球氏や予報士が、敵を作ってる印象があるんだよな。
ブログで一方的にキレたり。
自分らに賛同しない奴は敵、みたいな印象を受ける（このスレの何人かも）
数を集める戦いなんだから、敵を作るんじゃなくて幅広く支持を得るべきだと思う。
１４８４氏が穏健派で予報士が憎まれ役みたいな役割分担かもしれんけど。
>>669
＞サンフサポにはカープファンを
＞敵視してる層もいます。今の段階でコアサポを活動の中心に
＞入れられないのはそういう理由もあるのかなと思います。
そんな理由はないと思うよ。
ここまでコアサポが動いていない理由は（想像だけど）、話に行ってないだけなんじゃない？
ＡＦＨの人がサポグループのリーダーに話をしにいってサポグループが断ったってことなら、
酷い話だと思うけど、ここまで動きがないということは話をしていないんだと思う。
むしろＡＦＨ側がサポグループと連携する意思がないんだろう。
どうもその辺がね、俺はこの運動本気なのか？ってちょっと疑ってしまうんだわ。
仲間同士で楽しく活動したいってのがあるんじゃないのかってね。
コアサポが入ってくると、彼らが中心になってしまうんで嫌なんじゃないのかとか。
＞サンフサポにはカープファンを
＞敵視してる層もいます。今の段階でコアサポを活動の中心に
＞入れられないのはそういう理由もあるのかなと思います。
そんな理由はないと思うよ。
ここまでコアサポが動いていない理由は（想像だけど）、話に行ってないだけなんじゃない？
ＡＦＨの人がサポグループのリーダーに話をしにいってサポグループが断ったってことなら、
酷い話だと思うけど、ここまで動きがないということは話をしていないんだと思う。
むしろＡＦＨ側がサポグループと連携する意思がないんだろう。
どうもその辺がね、俺はこの運動本気なのか？ってちょっと疑ってしまうんだわ。
仲間同士で楽しく活動したいってのがあるんじゃないのかってね。
コアサポが入ってくると、彼らが中心になってしまうんで嫌なんじゃないのかとか。
>>673
そうなんだよねー。「賛成しないヤツはバカ」みたいな
とっても痛い人を何人か見かけるよ＞このスレでも
「反対派をどう説得するか」が大事なのに敵に回す。
自分の感情を優先する子供っぽいおっさんに協力できるか、って気分になる。
そういうのはすごくまずいんだよね、たかが２ちゃんねるであろうと。
そうなんだよねー。「賛成しないヤツはバカ」みたいな
とっても痛い人を何人か見かけるよ＞このスレでも
「反対派をどう説得するか」が大事なのに敵に回す。
自分の感情を優先する子供っぽいおっさんに協力できるか、って気分になる。
そういうのはすごくまずいんだよね、たかが２ちゃんねるであろうと。
今コアサポの顔が出て活動のサカ専スタ色が濃くなるのは不都合だからじゃないの？
最初のステップ且つ最大の難関「市民球場解体阻止」をクリアしてからでしょ
最初のステップ且つ最大の難関「市民球場解体阻止」をクリアしてからでしょ
>>676
でもその為には数が必要だと思うんですよね。
署名数も活動人員も。
数を集めようと思ったら既存グループの取り込みが必要になってくるかと。
まあ、連携している学生グループとの兼ね合いとかもあるんでしょう。
その辺の難しさは俺なんかに言われなくてもＡＦＨの人は分かってるんだろうけど。
でもその為には数が必要だと思うんですよね。
署名数も活動人員も。
数を集めようと思ったら既存グループの取り込みが必要になってくるかと。
まあ、連携している学生グループとの兼ね合いとかもあるんでしょう。
その辺の難しさは俺なんかに言われなくてもＡＦＨの人は分かってるんだろうけど。
>>672
メキシコにはこんなのがあるよ。
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1221372601.jpg
そもそもそこそこの規模の野球のほうが世界にはあまりないからね。
サッカー場に改修できる野球場がもともとあまりないんだと思う。
メキシコにはこんなのがあるよ。
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1221372601.jpg
そもそもそこそこの規模の野球のほうが世界にはあまりないからね。
サッカー場に改修できる野球場がもともとあまりないんだと思う。
コアサポといっても素人だしなぁ…
「広島市総合計画の改定」にご意見を
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1201090330736/index.html
市外でもＯＫだから、意見を送るんだ。
＞＞※市政推進のための課題等を示して、解決方法などの具体的な意見をご記入ください。(1,200文字以内)
課題はお前らがここに書いてきたことでよい
682 ：U-名無しさん：2008/09/14(日) 16:28:17 ID:KWaBVcQC0
建築費用の問題
プロ野球ファンや野球関係者、文化財保存を目指す球場保存派
稼働率
サカ専色が強くなるとここらへんを理由にして叩かれる
逆に考えると札幌ドームみたいに野球との共存を目指した方が
あの土地で試合が出来る可能性が一番高いと思う
もともと１００×６０のピッチなら何の改築もしないでも出来る訳だし
あとはＪリーグ協会に例外を認めさせるだけ
地域の歴史的建造物を守る手助けになるだとか
協会が進める１１ミリオン計画の為には多少の融通も必要だとか
説得できる要素はある
市民球場を存続するために協力するスタンスが一般向けには有効だと思う
①行政案はどれも莫大な費用が掛かる
②市民球場は文化財であり復興の象徴でもあり存続を求める声が市民に根強くある
③今のスタンドのままでサッカーの試合を開催できる可能性がある
専スタにする為の改築工事が省け余計な費用が掛からない可能性があり
入場料やネーミングライツ等から存続の為の維持費を捻出できる可能性がある
④新球場のように内野も芝になりそのことで多少の不便さは生じるかもしれないが
野球とサッカーが共生できる可能性がある
⑤野球場として稼働率の増加（市民への還元）と試合開催による維持費の捻出の共存
⑥そもそも行政が特例を出せばスタ内に複合施設も可能なはず
市民球場の中に劇場やら事務所やらを含められる可能性がある
陸上競技場より野球場と共生を目指した方がいいと思う
陸スタより見やすいし立地がいいところが多いし
プロ野球ファンや野球関係者、文化財保存を目指す球場保存派
稼働率
サカ専色が強くなるとここらへんを理由にして叩かれる
逆に考えると札幌ドームみたいに野球との共存を目指した方が
あの土地で試合が出来る可能性が一番高いと思う
もともと１００×６０のピッチなら何の改築もしないでも出来る訳だし
あとはＪリーグ協会に例外を認めさせるだけ
地域の歴史的建造物を守る手助けになるだとか
協会が進める１１ミリオン計画の為には多少の融通も必要だとか
説得できる要素はある
市民球場を存続するために協力するスタンスが一般向けには有効だと思う
①行政案はどれも莫大な費用が掛かる
②市民球場は文化財であり復興の象徴でもあり存続を求める声が市民に根強くある
③今のスタンドのままでサッカーの試合を開催できる可能性がある
専スタにする為の改築工事が省け余計な費用が掛からない可能性があり
入場料やネーミングライツ等から存続の為の維持費を捻出できる可能性がある
④新球場のように内野も芝になりそのことで多少の不便さは生じるかもしれないが
野球とサッカーが共生できる可能性がある
⑤野球場として稼働率の増加（市民への還元）と試合開催による維持費の捻出の共存
⑥そもそも行政が特例を出せばスタ内に複合施設も可能なはず
市民球場の中に劇場やら事務所やらを含められる可能性がある
陸上競技場より野球場と共生を目指した方がいいと思う
陸スタより見やすいし立地がいいところが多いし
おねげぇ～だがら負げでけろぉ～
内野スタンドだけで２万人入るんだから、仮設スタンドなしで
野球もできる、サッカーも出来る、でいいんじゃないかな？
野球もできる、サッカーも出来る、でいいんじゃないかな？
685 ：U-名無しさん：2008/09/14(日) 17:56:01 ID:7xUzA7taO
「専用スタジアムを作りたい」とはっきり公言すれば、間違いなくサンフレッチェのライト層は署名に協力してくれると思う。
でも、それをしない。
なら、「できない」か「あえてしない」かの２通りだろう。
「できない」理由があるとすればおそらく人員不足。1484氏がいっぱいいっぱいと言っているし。
だが、これこそ公言すれば解消されるはず。これは考えにくい。
なら、「あえてしない」理由は？
考えられる理由は、タイミング。俺らには分からない機を見て、行動を起こすもの。だが、これはどう見ても成功しているとは言い難い。
どう考えても、公言した方がいいのにしない。
なら、タイミング以上に大きな「爆弾」を持っているんじゃないだろうか？
そして、導火線に火は点いていない。
火種は署名活動。
そうは考えられないか？
でも、それをしない。
なら、「できない」か「あえてしない」かの２通りだろう。
「できない」理由があるとすればおそらく人員不足。1484氏がいっぱいいっぱいと言っているし。
だが、これこそ公言すれば解消されるはず。これは考えにくい。
なら、「あえてしない」理由は？
考えられる理由は、タイミング。俺らには分からない機を見て、行動を起こすもの。だが、これはどう見ても成功しているとは言い難い。
どう考えても、公言した方がいいのにしない。
なら、タイミング以上に大きな「爆弾」を持っているんじゃないだろうか？
そして、導火線に火は点いていない。
火種は署名活動。
そうは考えられないか？
>>685
違うよん
違うよん
687 ：U-名無しさん：2008/09/14(日) 18:16:22 ID:zxenHvi/0
無責任を承知で言えば、専用スタジアムを前面出したい人は
そういう団体を自分で立ち上げればいいだけだと思うんだけど…
別にどっちか一つしか協力できないわけじゃないでしょ？
両方に署名したっていいんだし、最終的には専用スタジアムをどっちも望んで動くわけだし。
でも実際には動かないんだよね。
俺も「じゃあお前こそ自分で動けよ」と言われたら「無理っす」って言ってしまう。
だから実際動いてるAFHは凄いと思う。
そういう団体を自分で立ち上げればいいだけだと思うんだけど…
別にどっちか一つしか協力できないわけじゃないでしょ？
両方に署名したっていいんだし、最終的には専用スタジアムをどっちも望んで動くわけだし。
でも実際には動かないんだよね。
俺も「じゃあお前こそ自分で動けよ」と言われたら「無理っす」って言ってしまう。
だから実際動いてるAFHは凄いと思う。
>>669
>でも、サンフサポにはカープファンを敵視してる層もいます。
今の段階でコアサポを活動の中心に入れられないのはそういう理由もあるのかなと
それはちょっと流言過ぎるなあ
サポグループの人がカープを敵視してるなんて聞いたことがない
>動員の問題は犬飼新会長の秋冬制導入推進で、流れが変わるかも
秋春制なんてまだ決定してないし、Ｊサポ全体では反対意見の方が多いのに
そこをあてにしちゃっていいのかな？と思う
揚げ足取りみたくなっちゃってごめんなさいね
>でも、サンフサポにはカープファンを敵視してる層もいます。
今の段階でコアサポを活動の中心に入れられないのはそういう理由もあるのかなと
それはちょっと流言過ぎるなあ
サポグループの人がカープを敵視してるなんて聞いたことがない
>動員の問題は犬飼新会長の秋冬制導入推進で、流れが変わるかも
秋春制なんてまだ決定してないし、Ｊサポ全体では反対意見の方が多いのに
そこをあてにしちゃっていいのかな？と思う
揚げ足取りみたくなっちゃってごめんなさいね
690 ：U-名無しさん：2008/09/14(日) 18:55:33 ID:7xUzA7taO
>>687
>なぜそうしてるのかちゃんと名言してる。
>どう考えても、という前にもっとちゃんと知ってから考えよう。
どこで？何を？
俺が無知なら教えてくれ、それとそのレスじゃあなたの立場が分からない
1484ブログは変わらないけど、波田ブログは明らかに以前より抑えてるし、永田ブログもぼやかした言い方をしてる
俺は>>252の最後２文をそう解釈したけどな
>なぜそうしてるのかちゃんと名言してる。
>どう考えても、という前にもっとちゃんと知ってから考えよう。
どこで？何を？
俺が無知なら教えてくれ、それとそのレスじゃあなたの立場が分からない
1484ブログは変わらないけど、波田ブログは明らかに以前より抑えてるし、永田ブログもぼやかした言い方をしてる
俺は>>252の最後２文をそう解釈したけどな
691は、>>678でした。失礼
693 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/09/14(日) 21:06:33 ID:T/JoS3wB0
>>でも、サンフサポにはカープファンを敵視してる層もいます。
>今の段階でコアサポを活動の中心に入れられないのはそういう理由もあるのかなと
>それはちょっと流言過ぎるなあ
>サポグループの人がカープを敵視してるなんて聞いたことがない
>
これは言い過ぎました。失言を撤回し
謝罪いたします。ごめんなさい。
>>動員の問題は犬飼新会長の秋冬制導入推進で、流れが変わるかも
>秋春制なんてまだ決定してないし、Ｊサポ全体では反対意見の方が多いのに
>そこをあてにしちゃっていいのかな？と思う
あてにしているというわけではなく、そのあたり
情報収集を進めながら、いい方向にすすむのなら
うまく取り込めるんじゃないかと思っています。
ちなみにサポの声如何に関わらず、移籍自由化と
秋冬制の流れは、私は止められないものだと
思っています。
>>606,607
その勘は正しいですよ
彼は裏をとることなく記事にするから
元々の流れを説明すると、
①エンティアムの計画（ヤード跡地への新球場建設）をRCCのディレクターの立場から強烈にプッシュ
②エンティアムの計画頓挫、市長を憎むようになる。
③その後、市民球場の現在地立替の話がヤードに新築となり、さらに建築費の安さに発狂
④市長選で「Ｋ村氏を大野豊と並ぶ広島の偉人」と褒めちぎる。
⑤同時期に自身のHAのコラムで、広島市の悪口を広める
⑥市長選、ダブルスコアつけられて大敗
⑦直後、HAのコラム、詰め腹を切らされる形でクビに
⑧食いつなぐために福○大の非常勤講師を始める
悪いことは言わないから、あんまり深入りしない方がいいですよ。
市長への憎しみが先に来ている人だからね。
その知識を与えたのは市議会の反市長派の中でも急先鋒Ｓクラブ。
女性助役やいろいろな件で、市民不在で市長と骨肉の争いを繰り広げた人達です。
専用サッカー場建設運動が、政治運動に変質する可能性がある。
その勘は正しいですよ
彼は裏をとることなく記事にするから
元々の流れを説明すると、
①エンティアムの計画（ヤード跡地への新球場建設）をRCCのディレクターの立場から強烈にプッシュ
②エンティアムの計画頓挫、市長を憎むようになる。
③その後、市民球場の現在地立替の話がヤードに新築となり、さらに建築費の安さに発狂
④市長選で「Ｋ村氏を大野豊と並ぶ広島の偉人」と褒めちぎる。
⑤同時期に自身のHAのコラムで、広島市の悪口を広める
⑥市長選、ダブルスコアつけられて大敗
⑦直後、HAのコラム、詰め腹を切らされる形でクビに
⑧食いつなぐために福○大の非常勤講師を始める
悪いことは言わないから、あんまり深入りしない方がいいですよ。
市長への憎しみが先に来ている人だからね。
その知識を与えたのは市議会の反市長派の中でも急先鋒Ｓクラブ。
女性助役やいろいろな件で、市民不在で市長と骨肉の争いを繰り広げた人達です。
専用サッカー場建設運動が、政治運動に変質する可能性がある。
変質も何も反AKB勢力そのものじゃん
1484氏は否定してたけどさ
予報士なんかガチガチの反AKBだしｗ
関わってる議員とかも反市長派なんじゃないの？
政治的にはもう”そういうこと”で動いてんじゃないの？
1484氏は否定してたけどさ
予報士なんかガチガチの反AKBだしｗ
関わってる議員とかも反市長派なんじゃないの？
政治的にはもう”そういうこと”で動いてんじゃないの？
>>695
そうですか、残念です
市議会の勢力争いのダシに使われないよう祈るしかありませんか
現在の明確な反市長派は１つだけですが、巻き返しを図っているのかな
個人的には専用サッカースタジアム建設は支持です
そうですか、残念です
市議会の勢力争いのダシに使われないよう祈るしかありませんか
現在の明確な反市長派は１つだけですが、巻き返しを図っているのかな
個人的には専用サッカースタジアム建設は支持です
市民球場に移転すれば、観客増で一気にリーグの準メジャーパワーへと化ける可能性もあるからな
一球はそもそも空中回廊というのがノーセンスだったなあ
AFHが政治的になるなら、もう一個別に「球場跡地を専用スタジアムに改修を求める会」
でも立ち上げればいだけじゃね？
試しにそれで署名活動すりゃいいじゃん。
１４８４も予報士もなんだかんだでクラブ関係者とつながってるから
注意深くなるんだろ。
でも立ち上げればいだけじゃね？
試しにそれで署名活動すりゃいいじゃん。
１４８４も予報士もなんだかんだでクラブ関係者とつながってるから
注意深くなるんだろ。
700 ：U-名無しさん：2008/09/15(月) 01:04:09 ID:DJSZ+CyS0
700
2020年オリンピック広島・長崎共同開催に意欲
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080915090005.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080915085441.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080915085441.jpg
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1112140792558/html/common/48ca249d006.html
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html
むしろこっちかな。ネット上の「ご意見募集」は500字以内だな。
結構ハードルを高くしている感じだね。
しかしまた、なんか目くらましみたいな夢を唐突に語る人だなぁ…。
この人がこんな夢を持っているという噂は、俺は聞いたことがなかったんだが。
「2020年オリンピックは広島・長崎で」
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1112140792558/html/common/48ca249d012.html
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html
むしろこっちかな。ネット上の「ご意見募集」は500字以内だな。
結構ハードルを高くしている感じだね。
しかしまた、なんか目くらましみたいな夢を唐突に語る人だなぁ…。
この人がこんな夢を持っているという噂は、俺は聞いたことがなかったんだが。
「2020年オリンピックは広島・長崎で」
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1112140792558/html/common/48ca249d012.html
>>704
面倒くさいだろうが、なんとか頑張って推敲して500字にまとめるんだ！！
それだけ書きたいことがあれば、短くすれば、より力強い文章になるぞ！！
…きっと…ね。
よし、俺は何とかまとまったから、送るぞ！！
なんか特定されそうで、こわいけど…、ま、いいや、知るか、そんなこと（笑）。
面倒くさいだろうが、なんとか頑張って推敲して500字にまとめるんだ！！
それだけ書きたいことがあれば、短くすれば、より力強い文章になるぞ！！
…きっと…ね。
よし、俺は何とかまとまったから、送るぞ！！
なんか特定されそうで、こわいけど…、ま、いいや、知るか、そんなこと（笑）。
706 ：U-名無しさん：2008/09/15(月) 13:44:14 ID:htS5nNZVO
気づいたら不満だらけの２千字になってたんだが
>>706
なんてオレ…(´･ω･｀)
なんてオレ…(´･ω･｀)
市民球場に移転すればいい いらんことは考えない
つーか、叩き台にあったが…
＞現球場は施設自体も非常に老朽化しており、残して利用する場合には、耐震補強や
＞施設の維持管理に相当の費用が必要になります。また、現球場は、平和記念公園と中
＞央公園との空間的な連続性を分断する要因の一つとなっています。こうしたことから、
＞現球場を残す場合には多くの課題があり、現時点では、現球場を残して利用すること
＞は考えていません。
「相当の費用」を公開もしない。
そこは第三者機関も入れて公開して、判断は議会や市民に任せるべき問題だろ。
なんで行政機関が勝手に判断してんだよ（怒）
もっと意味不明なのが「空間的な連続性の分断」
回遊性が散々叩かれて無理があると思ったのかしらんが、
「空間的連続性の分断」とか言い出した。
じゃあグリーンアリーナは空間的連続性を分断してないんか？
中央公園は空間的には連続してるが、人の流れなんてまったくないだろーが！？
ほんと、取り壊して公園にするの前提なんだな（笑）
＞現球場は施設自体も非常に老朽化しており、残して利用する場合には、耐震補強や
＞施設の維持管理に相当の費用が必要になります。また、現球場は、平和記念公園と中
＞央公園との空間的な連続性を分断する要因の一つとなっています。こうしたことから、
＞現球場を残す場合には多くの課題があり、現時点では、現球場を残して利用すること
＞は考えていません。
「相当の費用」を公開もしない。
そこは第三者機関も入れて公開して、判断は議会や市民に任せるべき問題だろ。
なんで行政機関が勝手に判断してんだよ（怒）
もっと意味不明なのが「空間的な連続性の分断」
回遊性が散々叩かれて無理があると思ったのかしらんが、
「空間的連続性の分断」とか言い出した。
じゃあグリーンアリーナは空間的連続性を分断してないんか？
中央公園は空間的には連続してるが、人の流れなんてまったくないだろーが！？
ほんと、取り壊して公園にするの前提なんだな（笑）
平和関連施設が増えても、平和公園に来る人がそっちにも行くだけ。
スタができたら、普段平和公園や資料館に興味なかった人たちも
そっちに流れる可能性が高い。そういう層を新規獲得できるのに…
そんなことくらい分かるだろうに、なんで平和関連施設ばかり増やそうとするんかね。
スタができたら、普段平和公園や資料館に興味なかった人たちも
そっちに流れる可能性が高い。そういう層を新規獲得できるのに…
そんなことくらい分かるだろうに、なんで平和関連施設ばかり増やそうとするんかね。
あ、>>706、>>707もがんばるんだ。「不満だらけ」の意見も中にはあってもいいかもしれない。
でも、冷静に…、ね、聞く耳を持ってもらえるように…。
っつっても、相手に「聞く耳」があるかないかは問題という気はしないでもないんだけどね（笑）。
でも、今は、こういう形で、「個人」として声を出して伝えることが重要だと思う。
でも、冷静に…、ね、聞く耳を持ってもらえるように…。
っつっても、相手に「聞く耳」があるかないかは問題という気はしないでもないんだけどね（笑）。
でも、今は、こういう形で、「個人」として声を出して伝えることが重要だと思う。
714 ：150.132.183.58.megaegg.ne.jp：2008/09/15(月) 15:40:06 ID:rlMuFs9H0
やけっぱち気味にメール送ってやったわ
とりあえず壊す前提はやめてほしいわー
とりあえず壊す前提はやめてほしいわー
しかし、こうなると（広島市が直接意見を聞く）、サッカー専用スタジアムを前面に出す
とか出さないとか、AFHに共感できるか出来ないか、とかまったく関係なくなってきたな。
結局、どれだけサンフレチェサポが広島市に意見を出すか？だろ、これ。
これで「サッカー場を求める声 ５件」
とかだったら、「え？だってサンフレッチェのファンも全然意来なかったですよ」
とか永遠に広島市に言われるわけだでしょ？
サポブログとか市民球場跡地利用にはなんか冷めてるじゃん。
あんまり広島市にメール等送られなくて終了、とかなりそう。
そうなったら、おれ悔しさで憤死しそうだわｗ
とか出さないとか、AFHに共感できるか出来ないか、とかまったく関係なくなってきたな。
結局、どれだけサンフレチェサポが広島市に意見を出すか？だろ、これ。
これで「サッカー場を求める声 ５件」
とかだったら、「え？だってサンフレッチェのファンも全然意来なかったですよ」
とか永遠に広島市に言われるわけだでしょ？
サポブログとか市民球場跡地利用にはなんか冷めてるじゃん。
あんまり広島市にメール等送られなくて終了、とかなりそう。
そうなったら、おれ悔しさで憤死しそうだわｗ
どのような意見があったか、まとめて公表される。
たくさんの人がサッカースタジアムを希望すれば、
議会も無視できない。
だから、文章が苦手でも意見を送るべきだ。
実は叩き台にはこそっと
「球場メモリアルゾーン」なんてものも書かれている。
リーグ優勝記念碑と勝鯉の森残す事で保存したことにしたいらしい。
「球場メモリアルゾーン」なんてものも書かれている。
リーグ優勝記念碑と勝鯉の森残す事で保存したことにしたいらしい。
>>715、>>717
俺も憤死すると思うな（笑）。そうそう、「メモリアルゾーン」…。それでいいのかと
思っちまう。建造物ってのはある程度残るってのが大事だと思うんだ。もし、東大寺が、
「東大寺跡」っていう石碑だけだったらどうだろう、産業奨励館が「産業奨励館跡」っていう
石碑だけだったらどうだろうと思うんだよな。そんな石碑、たくさんあるけど…、
なんか悲しくなる。文章が苦手の人のために例文でもあればとも思うけど、でも、
上手い下手が問題ではなく、これはもうハートの問題だと思うしね。2行でも3行でもいいし、
箇条書きでもいいから、自分が送るってのが大事なんだろうと思う。それが
「聞く耳をもっていないように見える人」に振り向かせる一番の方法なんだろうと信じたい。
俺も憤死すると思うな（笑）。そうそう、「メモリアルゾーン」…。それでいいのかと
思っちまう。建造物ってのはある程度残るってのが大事だと思うんだ。もし、東大寺が、
「東大寺跡」っていう石碑だけだったらどうだろう、産業奨励館が「産業奨励館跡」っていう
石碑だけだったらどうだろうと思うんだよな。そんな石碑、たくさんあるけど…、
なんか悲しくなる。文章が苦手の人のために例文でもあればとも思うけど、でも、
上手い下手が問題ではなく、これはもうハートの問題だと思うしね。2行でも3行でもいいし、
箇条書きでもいいから、自分が送るってのが大事なんだろうと思う。それが
「聞く耳をもっていないように見える人」に振り向かせる一番の方法なんだろうと信じたい。
>>606-607
個人的にも「田辺氏の～」は同じような意見だったのでさっそく連絡してみました
署名活動をする以上、大多数の賛意を得なきゃいけないわけで
こういったネガティブキャンペーンは逆効果だと思います。
今は反応待ち（ーωー）
>>624
たとえば、何ができてもいいけど変なものは作らないでほしい、という立場とか？
個人的には、サッカー場を！という立場なので想像ですけど・・・
でも人の考えは千差万別だから、「中立なんてありえない」ではなく「中立？何でなの？」と聞いてみる方が個人的には好きだな
>>703
早速文章を作ったら1600字・・・
今からなんとかしてコンパクトにせねば・・・
さて、wikiの更新が止まってますけど中のひとは色々やってます（´・ω・｀）
KOPさんといろいろお話させていただいたり、ソースの収集とか
ただ、市が土日祝休みなもんで・・・明日以降にもう少し更新できれば・・・
（・ω・｀）(・ω・:;.:... (・ω:;....::;.:. :::;..::;.:...
個人的にも「田辺氏の～」は同じような意見だったのでさっそく連絡してみました
署名活動をする以上、大多数の賛意を得なきゃいけないわけで
こういったネガティブキャンペーンは逆効果だと思います。
今は反応待ち（ーωー）
>>624
たとえば、何ができてもいいけど変なものは作らないでほしい、という立場とか？
個人的には、サッカー場を！という立場なので想像ですけど・・・
でも人の考えは千差万別だから、「中立なんてありえない」ではなく「中立？何でなの？」と聞いてみる方が個人的には好きだな
>>703
早速文章を作ったら1600字・・・
今からなんとかしてコンパクトにせねば・・・
さて、wikiの更新が止まってますけど中のひとは色々やってます（´・ω・｀）
KOPさんといろいろお話させていただいたり、ソースの収集とか
ただ、市が土日祝休みなもんで・・・明日以降にもう少し更新できれば・・・
（・ω・｀）(・ω・:;.:... (・ω:;....::;.:. :::;..::;.:...
>>719
>>624書いたの俺だけど、
＞「中立？何でなの？」
てな質問はここではいいかもしれないけど、今意見を募集してる広島市は
そんな丁寧な対応、質問はしないわけでしょ？
向こうが聞いているのは「この叩き台、どう？」と聞いてきてる。
これに対しては「反対です」「改修して専用スタジアムにしてほしい」まで言って
はじめてそういう意見としてカウントされる。
「今は中立」とか「意見はしない」ってのは広島市側からみたら
「今回の叩き台に無意見な人」とカウントされる。
で、行政はこれをそのまま「叩き台に賛成な人」にスライドさせる。
だから、もう中立とかあり得ないんじゃね？と書いたっす。
>>624書いたの俺だけど、
＞「中立？何でなの？」
てな質問はここではいいかもしれないけど、今意見を募集してる広島市は
そんな丁寧な対応、質問はしないわけでしょ？
向こうが聞いているのは「この叩き台、どう？」と聞いてきてる。
これに対しては「反対です」「改修して専用スタジアムにしてほしい」まで言って
はじめてそういう意見としてカウントされる。
「今は中立」とか「意見はしない」ってのは広島市側からみたら
「今回の叩き台に無意見な人」とカウントされる。
で、行政はこれをそのまま「叩き台に賛成な人」にスライドさせる。
だから、もう中立とかあり得ないんじゃね？と書いたっす。
>>719
wikiの中の人、本当にお疲れさまです。感謝してます。がんばりましょうね。
あと、地元のマスコミ（中国新聞、テレビ局）がどれだけ取り上げてくれるか、
市民がどれだけ関心を持ってくれるかも重要ですね。明日以降の報道がどうなるか…。
wikiの中の人、本当にお疲れさまです。感謝してます。がんばりましょうね。
あと、地元のマスコミ（中国新聞、テレビ局）がどれだけ取り上げてくれるか、
市民がどれだけ関心を持ってくれるかも重要ですね。明日以降の報道がどうなるか…。
>>720
たぶん、「賛成」と「反対」は対義語じゃないんだよね
「賛成」の反対はあくまでも「賛成ではない」で、「反対」の反対は「反対ではない」
賛成にも反対にも含まれない層は、たとえば「無関心」
何ができても構わないし、廃案になっても構わない
これを賛成といえるかどうかは微妙だと思うし、かといって反対でもない。
だから意見としては「賛成」・「反対」以外にも「その他」がある
賛成でも反対でもないという人はこういうことが言いたいんじゃないかな、と思うな
たしかに結果、市がどういう風に意見を扱うかは全く別の話
上のどこかにも書いてあった気がするけど、データってのは集計する時が肝心なんだろうなぁ、と
・・・まぁこれ以上は言葉の話だからスレ違いっすね（＾＾；
たぶん、「賛成」と「反対」は対義語じゃないんだよね
「賛成」の反対はあくまでも「賛成ではない」で、「反対」の反対は「反対ではない」
賛成にも反対にも含まれない層は、たとえば「無関心」
何ができても構わないし、廃案になっても構わない
これを賛成といえるかどうかは微妙だと思うし、かといって反対でもない。
だから意見としては「賛成」・「反対」以外にも「その他」がある
賛成でも反対でもないという人はこういうことが言いたいんじゃないかな、と思うな
たしかに結果、市がどういう風に意見を扱うかは全く別の話
上のどこかにも書いてあった気がするけど、データってのは集計する時が肝心なんだろうなぁ、と
・・・まぁこれ以上は言葉の話だからスレ違いっすね（＾＾；
>>722
＞だから意見としては「賛成」・「反対」以外にも「その他」がある
おっしゃる通りだと思います。
wikiの中の人や、あなたのような優しい人が広島市の担当者ならいいんだけどね…
でも、色んな意見が寄せられる広島市にすれば、集計上寄せられた意見しか
「サッカー場化を望む声」にはカウントされないんだよな…
そしてこのデーターが
「今後のサッカー場整備については、跡地利用に際して寄せられた件数は少なく需要は少ない」
とか転用されちゃう事が多い（汗）
だから改修に賛同できなくても、AFHの方針に賛同できなくても、とにかく
「叩き台には反対」「サッカー場が欲しい」という意見をぶつけ無いといけないタイミングじゃないか？
と思うんだよね。
＞だから意見としては「賛成」・「反対」以外にも「その他」がある
おっしゃる通りだと思います。
wikiの中の人や、あなたのような優しい人が広島市の担当者ならいいんだけどね…
でも、色んな意見が寄せられる広島市にすれば、集計上寄せられた意見しか
「サッカー場化を望む声」にはカウントされないんだよな…
そしてこのデーターが
「今後のサッカー場整備については、跡地利用に際して寄せられた件数は少なく需要は少ない」
とか転用されちゃう事が多い（汗）
だから改修に賛同できなくても、AFHの方針に賛同できなくても、とにかく
「叩き台には反対」「サッカー場が欲しい」という意見をぶつけ無いといけないタイミングじゃないか？
と思うんだよね。
てか広島市民じゃないが大丈夫なんかな…(´･ω･｀)
＞今後、現球場跡地の基本方針（たたき台）について、
＞市民をはじめ関係各方面から幅広く意見をお聴きします。
広島市民に限るって書いて無いからOKでしょ。
幅広く、だから（笑）
そもそも跡地利用の有識者会議に、ほとんど広島市民じゃないし。
＞市民をはじめ関係各方面から幅広く意見をお聴きします。
広島市民に限るって書いて無いからOKでしょ。
幅広く、だから（笑）
そもそも跡地利用の有識者会議に、ほとんど広島市民じゃないし。
>>723
一応同一人物ですｗ
メディア・リテラシーというか、そういう能力って本当に重要だなぁと思うよ
>だから改修に賛同できなくても、AFHの方針に賛同できなくても、とにかく
>「叩き台には反対」「サッカー場が欲しい」という意見をぶつけ無いといけないタイミングじゃないか？
>と思うんだよね。
全く同意です。
端的に「反対です」と言うだけいいし、別に数字やデータもいらない
必要なのは、「数」だけ。
声を上げるということが何よりも大事。
１４８４氏じゃないけど、少しでも市に反対の意見を持つ方はよろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
一応同一人物ですｗ
メディア・リテラシーというか、そういう能力って本当に重要だなぁと思うよ
>だから改修に賛同できなくても、AFHの方針に賛同できなくても、とにかく
>「叩き台には反対」「サッカー場が欲しい」という意見をぶつけ無いといけないタイミングじゃないか？
>と思うんだよね。
全く同意です。
端的に「反対です」と言うだけいいし、別に数字やデータもいらない
必要なのは、「数」だけ。
声を上げるということが何よりも大事。
１４８４氏じゃないけど、少しでも市に反対の意見を持つ方はよろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
あ、ごめん
もちろん、賛成でもそれ以外でも一向に構いません
それで議論が活発になればまた動くかもしれない
できれば、反対に入れてほしいというのが本音だけどねｗ
もちろん、賛成でもそれ以外でも一向に構いません
それで議論が活発になればまた動くかもしれない
できれば、反対に入れてほしいというのが本音だけどねｗ
１４８４ブログ更新
あっはっは、しかしこれは…。1484さんのブログを見て今更気がついたけど、意見募集は16日からなのね。
15日分は知らん言われたら…、ほんまに憤死するな、こりゃ。まぁ、一応、自動応答メールでも「ご意見は
受け付けました」って返事が来たから大丈夫だろうけど（笑）、やれやれ。あとね、とある80過ぎの
お年寄りに聞いてきたけどさ、「市民球場…、う～ん、（壊そうがどうしようが）若い人の思うように
したらええとは思うけど、さみしい気がするねぇ。ちょうどあれができたときに同級生とみんなで見に
行ってねぇ…。」だって。俺、こういう人達が市に手紙やファックスをしたり、ましてやホームページを
みたり、メールをしたりするとは思えねぇ…。「市民と市政」だってどれだけの人が見ていることかと
思うのに、2面にしやがって…。なんかこのパブリックコメントっていう方式が、なんとも歯がゆくって
いけんわい。
15日分は知らん言われたら…、ほんまに憤死するな、こりゃ。まぁ、一応、自動応答メールでも「ご意見は
受け付けました」って返事が来たから大丈夫だろうけど（笑）、やれやれ。あとね、とある80過ぎの
お年寄りに聞いてきたけどさ、「市民球場…、う～ん、（壊そうがどうしようが）若い人の思うように
したらええとは思うけど、さみしい気がするねぇ。ちょうどあれができたときに同級生とみんなで見に
行ってねぇ…。」だって。俺、こういう人達が市に手紙やファックスをしたり、ましてやホームページを
みたり、メールをしたりするとは思えねぇ…。「市民と市政」だってどれだけの人が見ていることかと
思うのに、2面にしやがって…。なんかこのパブリックコメントっていう方式が、なんとも歯がゆくって
いけんわい。
>>730、>>731 レスをありがとう。制度については確かに進歩だと思うんだけどね。現時点では、
この制度でこっちもがんばらんならんね。伝聞部分を追加してファックスするか郵送するかするわ。
ほんと、「念のために」ってとてもいい言葉のつけくわえかたもアドバイスしてくれてありがとう。
この制度でこっちもがんばらんならんね。伝聞部分を追加してファックスするか郵送するかするわ。
ほんと、「念のために」ってとてもいい言葉のつけくわえかたもアドバイスしてくれてありがとう。
文字数オーバーした人は
文章をいくつかに分けて送ったらどうかな？
たとえば
>>719 みたいに1600字だったら
３分割ぐらいしたらいい。
>>731もいいアイディアだね
しかし
「500文字」とか
意見を聞く日にちが１ヶ月もないなんて、
単に「聞くだけ聞きました」みたいな広島市のポーズとしか思えない…
文章をいくつかに分けて送ったらどうかな？
たとえば
>>719 みたいに1600字だったら
３分割ぐらいしたらいい。
>>731もいいアイディアだね
しかし
「500文字」とか
意見を聞く日にちが１ヶ月もないなんて、
単に「聞くだけ聞きました」みたいな広島市のポーズとしか思えない…
>>733
がんばって515まで削ったのに・・・（´；ω；｀）
がんばって515まで削ったのに・・・（´；ω；｀）
俺は郵送するぞ
念のため簡易書留だｗ
念のため簡易書留だｗ
736 ：U-名無しさん：2008/09/16(火) 09:42:51 ID:fEr3PnHKO
市民じゃなくてもいいなら送ろうかな
ちなみに皆さんはどんな意見を出したのかな？
真似するわけじゃないけど参考までに
ちなみに皆さんはどんな意見を出したのかな？
真似するわけじゃないけど参考までに
なあ…
跡地利用って最初は「取り壊し前提」の条件なんて、どこにも書いてなかったよな？
今回の叩き台ではいきなり「維持に費用がかかるので保存の予定は無い」とか書いてあるんだが
いつの間に大前提が変わってるんだ？
そんな算定、いつやったの？
公共財を取り壊すかどうか、議論が割れてる時点で
こんな未確定事項をいきなり書いて決定事項にするとか
そんな決定権って市役所の１部所にあるのか？
裁判でも起こしたら、普通に勝てるだろ、これ。
すっごい疑問におもったんだが。
跡地利用って最初は「取り壊し前提」の条件なんて、どこにも書いてなかったよな？
今回の叩き台ではいきなり「維持に費用がかかるので保存の予定は無い」とか書いてあるんだが
いつの間に大前提が変わってるんだ？
そんな算定、いつやったの？
公共財を取り壊すかどうか、議論が割れてる時点で
こんな未確定事項をいきなり書いて決定事項にするとか
そんな決定権って市役所の１部所にあるのか？
裁判でも起こしたら、普通に勝てるだろ、これ。
すっごい疑問におもったんだが。
739 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/16(火) 15:02:37 ID:QDHhB+FK0
カープの客層については意外だった。
>>614
副業のサラリーマンが忙しくて・・・(´･ω･`)
>>490
> 隊長氏におれがずっと疑問なのは、どうみても隊長氏の跡地への疑問は跡地がどうかでなく
> ＡＦＨの方法論に疑問をもっているの、そこが彼の一番納得いかない部分にみえる。
> それを「跡地は適した土地では無い」とか「今は要求する時期でないと思う」とかスライドさせる点。
その2点は別問題。
方法論が「AFHに反対する」最も大きな理由。
「適した土地（ｒｙ」は「跡地の利用を専用スタジアムにするべきだという意見」への反対理由。
「今は要求（ｒｙ」は「そもそもスタジアムを今建てるべきという意見」への反対理由
確かに複数になっているからわかりにくい。申し訳ない。
>>614
副業のサラリーマンが忙しくて・・・(´･ω･`)
>>490
> 隊長氏におれがずっと疑問なのは、どうみても隊長氏の跡地への疑問は跡地がどうかでなく
> ＡＦＨの方法論に疑問をもっているの、そこが彼の一番納得いかない部分にみえる。
> それを「跡地は適した土地では無い」とか「今は要求する時期でないと思う」とかスライドさせる点。
その2点は別問題。
方法論が「AFHに反対する」最も大きな理由。
「適した土地（ｒｙ」は「跡地の利用を専用スタジアムにするべきだという意見」への反対理由。
「今は要求（ｒｙ」は「そもそもスタジアムを今建てるべきという意見」への反対理由
確かに複数になっているからわかりにくい。申し訳ない。
横から失礼。
では隊長はどこに、いつ建てるなら賛成なの？
そもそも今回は専門スタジアムを建てるんじゃないよ。
今ある施設を転用するんでね？
それにしかるべきタイミングがある、みたいに書いてるけど
専門スタジアムをもってる仙台は広島よりお客さんきてるし
福岡も広島とほぼ同じ動員だよ。
では隊長はどこに、いつ建てるなら賛成なの？
そもそも今回は専門スタジアムを建てるんじゃないよ。
今ある施設を転用するんでね？
それにしかるべきタイミングがある、みたいに書いてるけど
専門スタジアムをもってる仙台は広島よりお客さんきてるし
福岡も広島とほぼ同じ動員だよ。
741 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/16(火) 15:45:12 ID:QDHhB+FK0
ID:n7W+z+LJ0に怒られたのでデータは皆さんにお任せしますｗ
>>614という感じで言っていただけるとありがたい。たしかに、想定問答集作りたいですな。
賛成は理由がないとできませんが、反対は理由がなくても反対できるのです。
「なんとなく税金の無駄遣いっぽいー」で反対できるので、それに対する反論は用意したいね。
＃何回か言っているとおり、私のスタンスは
＃「専用スタジアム欲しいし、市民球場跡地も欲しいけど今言っても説得力がなさそうので日和る」です。
■スレ読み返して湧いてきた疑問
・そもそも、今スタジアムは必要なのか？（≠欲しいか？）
必要な理由は何か？あれば嬉しいものなのか、ないと今後困ることなのか？
あって嬉しいことはたくさん出ているが、なかったら困ることは何なのか？
・なかったら困ることは、市民球場跡地でないと解決できないものなのか？
それとも、新スタジアムであれば解決できるかも知れないことなのか？
・観客が仮に1～2割増えて（>>449）8000万円増えたとしても、利用料の8000万円増額とトントン。
観客が増えるメリットが消えたら、他のメリットは何なの？
利用料増額8000万のソース： ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=724
・仮に利用料増額と入場料収入増分がトントンだったとして、
広域公園が使われなくなる分の税金の無駄遣いになるがそこはどう説得したらいいんだろう？
（現在：カープからの利用料＋サンフレからの利用料－市民球場維持費－BA維持費
今後：カープからの利用料＋サンフレからの利用料－市民球場維持費－BA維持費－カープ新球場維持費）
→あまり細かい金額は考慮してません。ざっくりでも
サンフレからの利用料 ＞ カープ新球場維持費 を説明できるのか？
項目が増えても減ってもいいと思うけど。）
>>614という感じで言っていただけるとありがたい。たしかに、想定問答集作りたいですな。
賛成は理由がないとできませんが、反対は理由がなくても反対できるのです。
「なんとなく税金の無駄遣いっぽいー」で反対できるので、それに対する反論は用意したいね。
＃何回か言っているとおり、私のスタンスは
＃「専用スタジアム欲しいし、市民球場跡地も欲しいけど今言っても説得力がなさそうので日和る」です。
■スレ読み返して湧いてきた疑問
・そもそも、今スタジアムは必要なのか？（≠欲しいか？）
必要な理由は何か？あれば嬉しいものなのか、ないと今後困ることなのか？
あって嬉しいことはたくさん出ているが、なかったら困ることは何なのか？
・なかったら困ることは、市民球場跡地でないと解決できないものなのか？
それとも、新スタジアムであれば解決できるかも知れないことなのか？
・観客が仮に1～2割増えて（>>449）8000万円増えたとしても、利用料の8000万円増額とトントン。
観客が増えるメリットが消えたら、他のメリットは何なの？
利用料増額8000万のソース： ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=724
・仮に利用料増額と入場料収入増分がトントンだったとして、
広域公園が使われなくなる分の税金の無駄遣いになるがそこはどう説得したらいいんだろう？
（現在：カープからの利用料＋サンフレからの利用料－市民球場維持費－BA維持費
今後：カープからの利用料＋サンフレからの利用料－市民球場維持費－BA維持費－カープ新球場維持費）
→あまり細かい金額は考慮してません。ざっくりでも
サンフレからの利用料 ＞ カープ新球場維持費 を説明できるのか？
項目が増えても減ってもいいと思うけど。）
742 ：U-名無しさん：2008/09/16(火) 15:51:14 ID:F1sFITrIO
>>614とは別人だけど、来てください
いろんな角度から否定してもらった方が、議論も盛り上がる
いろんな角度から否定してもらった方が、議論も盛り上がる
>>741
KOPさんの記事読んだんだけど、中央公園の市民球場分の使用料って
年間有償部分 １９００万円
興行時有償部分 ７５４３万円（有料興行日数６６日分）
って書いてあるんだけど、隊長が言う利用料８０００万って興行時有償部分の事言ってるの？
それだったら、サンフレッチェは２０試合分だから利用料は２２８０万円じゃないの？
それと、市民球場跡地利用だけでなく他の場所に専用スタジアム建設の場合にも
「じゃあ広域公園はどうするの？」って話はセットで来るよね、絶対。
そしたら新規建設の場合はKOPさんも書いてるけど、建設費１００億円分の償還費用が発生する。
これとの比較も必要じゃないですか？
つまり比較すべきは
「ビッグアーチを使う場合」と「球場跡地を使う場合」と「新規に建設する場合」の３者が最低限必要だと思います。
KOPさんの記事読んだんだけど、中央公園の市民球場分の使用料って
年間有償部分 １９００万円
興行時有償部分 ７５４３万円（有料興行日数６６日分）
って書いてあるんだけど、隊長が言う利用料８０００万って興行時有償部分の事言ってるの？
それだったら、サンフレッチェは２０試合分だから利用料は２２８０万円じゃないの？
それと、市民球場跡地利用だけでなく他の場所に専用スタジアム建設の場合にも
「じゃあ広域公園はどうするの？」って話はセットで来るよね、絶対。
そしたら新規建設の場合はKOPさんも書いてるけど、建設費１００億円分の償還費用が発生する。
これとの比較も必要じゃないですか？
つまり比較すべきは
「ビッグアーチを使う場合」と「球場跡地を使う場合」と「新規に建設する場合」の３者が最低限必要だと思います。
744 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/16(火) 16:23:11 ID:QDHhB+FK0
>>742
ありがとうございますー。
>>740
そう言う二元論は意義が薄いと思うし、
そもそも僕はビッグアーチ大好きで移転などしばらく必要ない！と思っているのだけど、一応回答。
ただ、ツッコまれても明確には答えられないからね。
今必要だとは思っていないし、「敢えて言うなら」だから。
どこに：広島スタジアム改修 or 改築。
・広い。駐車場、子供向けイベントスペースが豊富。
・南道路がフルに整備されれば、BAと変わらないアクセスを確保できるのではという希望的観測。
・南道路が整備されれば、BAの次に実家＠東広島から行きやすいという個人的な希望。
いつ ：秋葉市長退陣後。
・どうしても自治体からの税金は必須。
・しかし、彼は集金力が弱い（政治的に。県知事と比較したら歴然）。
・羽田便望んで西飛行場に関する話をできなくしているのは彼だけじゃないの？
J-airが本社ごと撤退するほど赤字なのに。
ありがとうございますー。
>>740
そう言う二元論は意義が薄いと思うし、
そもそも僕はビッグアーチ大好きで移転などしばらく必要ない！と思っているのだけど、一応回答。
ただ、ツッコまれても明確には答えられないからね。
今必要だとは思っていないし、「敢えて言うなら」だから。
どこに：広島スタジアム改修 or 改築。
・広い。駐車場、子供向けイベントスペースが豊富。
・南道路がフルに整備されれば、BAと変わらないアクセスを確保できるのではという希望的観測。
・南道路が整備されれば、BAの次に実家＠東広島から行きやすいという個人的な希望。
いつ ：秋葉市長退陣後。
・どうしても自治体からの税金は必須。
・しかし、彼は集金力が弱い（政治的に。県知事と比較したら歴然）。
・羽田便望んで西飛行場に関する話をできなくしているのは彼だけじゃないの？
J-airが本社ごと撤退するほど赤字なのに。
745 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/16(火) 16:32:37 ID:QDHhB+FK0
>>743
あ、そうか。20試合って言うこと忘れてました。失礼。
あれ？そうすると
「カープからの利用料＋サンフレからの利用料－市民球場維持費－BA維持費－カープ新球場維持費」が、
もっと赤字側に振れるんじゃないの？とか思います。
> ３者が最低限必要だと思います。
ですよねー。だから僕の疑問に誰か答えてよｗ
僕は市民球場跡地がどうしても欲しい人じゃないので、
「分からないなら現状でいいんじゃん？」って思ったりｗ
あ、そうか。20試合って言うこと忘れてました。失礼。
あれ？そうすると
「カープからの利用料＋サンフレからの利用料－市民球場維持費－BA維持費－カープ新球場維持費」が、
もっと赤字側に振れるんじゃないの？とか思います。
> ３者が最低限必要だと思います。
ですよねー。だから僕の疑問に誰か答えてよｗ
僕は市民球場跡地がどうしても欲しい人じゃないので、
「分からないなら現状でいいんじゃん？」って思ったりｗ
>>745
「カープからの利用料＋サンフレからの利用料－市民球場維持費－BA維持費－カープ新球場維持費」
その比較で言うなら現球場の償還費２．８億が無くなりますよ。
観音の改修と改築は施設の規模と建築年数考えて、実質「新築」になりますよ。
そうなると観音改修だと１００億規模の建設費の償還がデメリットになります。
「カープからの利用料＋サンフレからの利用料－市民球場維持費－BA維持費－カープ新球場維持費」
その比較で言うなら現球場の償還費２．８億が無くなりますよ。
観音の改修と改築は施設の規模と建築年数考えて、実質「新築」になりますよ。
そうなると観音改修だと１００億規模の建設費の償還がデメリットになります。
隊長のいう広島スタジアムって観音のだよね？
ttp://www.sports-hiroshima.jp/sogo-ground/
広スタはＢＡよりも駐車場厳しくなかったっけ？
臨時駐車場とか言って、シャトルバス出してた気がするし
近くは関係者用とかで一般人は利用できなかったんじゃないかな。
広スタ開催があったころはチャリで行ってたから、はっきりとは覚えてないんだけど。
あと、子供向けイベントスペースってのが、どこのこと指してるのかわかんない。
みんながチャリ置いてた土のグランドのことかな？
道路に面してる方の陸上用の狭いアップゾーンみたいなとこ？
ttp://www.sports-hiroshima.jp/sogo-ground/
広スタはＢＡよりも駐車場厳しくなかったっけ？
臨時駐車場とか言って、シャトルバス出してた気がするし
近くは関係者用とかで一般人は利用できなかったんじゃないかな。
広スタ開催があったころはチャリで行ってたから、はっきりとは覚えてないんだけど。
あと、子供向けイベントスペースってのが、どこのこと指してるのかわかんない。
みんながチャリ置いてた土のグランドのことかな？
道路に面してる方の陸上用の狭いアップゾーンみたいなとこ？
隊長さんにお聞きしたいんだけど、じゃあＢＡで大丈夫だと思う理由は何でしょう？
確かに陸上競技場だからというのは弱いけど、アクセスはヤバい状態じゃないですか？
上に出てたけど、駐車場は５～１０年以内に無くなって、しかも市は新しく作る気がない。アストラムの延伸も凍結状態。
ないとは思うけど、もし昇格後の2004年みたいな動員になったらパンクすると思う
サンフレッチェファンとして、これはマズくないですか？特に解決策を思い付かないんですが
確かに陸上競技場だからというのは弱いけど、アクセスはヤバい状態じゃないですか？
上に出てたけど、駐車場は５～１０年以内に無くなって、しかも市は新しく作る気がない。アストラムの延伸も凍結状態。
ないとは思うけど、もし昇格後の2004年みたいな動員になったらパンクすると思う
サンフレッチェファンとして、これはマズくないですか？特に解決策を思い付かないんですが
>>744
二元論？よくわからんけど…
おれもビックアーチ大好きだよ。
でもここ数年のビックアーチには限界を感じてる。
自分の好みや都合はどうでもいいよ。それより、サンフレッチェにとって、広島市にとって
どこにサッカー場があるのが一番かを考えたら跡地だと思う。
車中心でやると失敗するのは痛感したし、既に交通機関が充実した場所にあれば
アストラム延伸とか無知な事業もしなくてよくなる。
南道路は片道一車線で建設だから、結局渋滞問題が発生するんじゃない？
二元論？よくわからんけど…
おれもビックアーチ大好きだよ。
でもここ数年のビックアーチには限界を感じてる。
自分の好みや都合はどうでもいいよ。それより、サンフレッチェにとって、広島市にとって
どこにサッカー場があるのが一番かを考えたら跡地だと思う。
車中心でやると失敗するのは痛感したし、既に交通機関が充実した場所にあれば
アストラム延伸とか無知な事業もしなくてよくなる。
南道路は片道一車線で建設だから、結局渋滞問題が発生するんじゃない？
スタジアムの使用料や維持費は大した問題じゃないだろ。
752 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/16(火) 17:53:12 ID:QDHhB+FK0
>>746
> 現球場の償還費２．８億が無くなりますよ。
なるほど。でかいですね。
でも、専用スタジアムに改修したら償還は必要じゃないの？
100億規模とは言わないまでも、数十億円規模で。
>>747
>>741で増減する収入分と、増減する支出分。
自治体目線では、新球場を作るから費用は余計にかかるでしょ？
でも収入は球団が増える訳じゃないから変わらない。
・・・とすると、「サンフレッチェからの利用料増加分＞カープ新球場維持費」と書くべきか。
もちろん、償還の話は思いつかなかったので、もっと厳密に書かなきゃいけないけど、
「施設増やして、収入は変わらない。なんで作るのー？」に答えられないといけないんじゃないかなー。
>>748
現時点では厳しいと思うけど、西飛行場縮小と合わせると夢が広がりまくりんぐ。
だから秋葉退陣以降、という条件付き。
>>749
大丈夫とは思ってないし、そのうち必要なんだろうなぁと思うよ。
けど、今敢えて取るリスク（＝結果変動幅）でもないと思うだけ。
>>750
賛成も反対も大した理由がないから、自分の好みが理由に入るんじゃないかｗ
> 広島市にとってどこにサッカー場があるのが一番かを考えたら跡地
これ、正直どこでもいいんじゃね？というか、「サッカー場」ってなくてもいいんじゃないの？
「今ある陸上競技場でどうにかやってよ」が本音のような気がするんだけど。
> 現球場の償還費２．８億が無くなりますよ。
なるほど。でかいですね。
でも、専用スタジアムに改修したら償還は必要じゃないの？
100億規模とは言わないまでも、数十億円規模で。
>>747
>>741で増減する収入分と、増減する支出分。
自治体目線では、新球場を作るから費用は余計にかかるでしょ？
でも収入は球団が増える訳じゃないから変わらない。
・・・とすると、「サンフレッチェからの利用料増加分＞カープ新球場維持費」と書くべきか。
もちろん、償還の話は思いつかなかったので、もっと厳密に書かなきゃいけないけど、
「施設増やして、収入は変わらない。なんで作るのー？」に答えられないといけないんじゃないかなー。
>>748
現時点では厳しいと思うけど、西飛行場縮小と合わせると夢が広がりまくりんぐ。
だから秋葉退陣以降、という条件付き。
>>749
大丈夫とは思ってないし、そのうち必要なんだろうなぁと思うよ。
けど、今敢えて取るリスク（＝結果変動幅）でもないと思うだけ。
>>750
賛成も反対も大した理由がないから、自分の好みが理由に入るんじゃないかｗ
> 広島市にとってどこにサッカー場があるのが一番かを考えたら跡地
これ、正直どこでもいいんじゃね？というか、「サッカー場」ってなくてもいいんじゃないの？
「今ある陸上競技場でどうにかやってよ」が本音のような気がするんだけど。
５年や１０年で新設できるでしょうか？市民球場だって９年かかり、専スタもかれこれ１０年近く話題になってると思います
駐車場が無くなってから、慌てて作るのも相当リスクが高い気がしますよ？
駐車場が無くなってから、慌てて作るのも相当リスクが高い気がしますよ？
>>752
いやいや、だから、償還費も込みで比較するなら、２０年償還として
「新築５億円」「改修１億円」「現状維持０円」
ですよね？
そうなると、観音は改修（実質新築）はまず最悪のプラン。
残った２案で言うなら、「跡地での興行」と「広域公園での興行」の他の要素と絡めた比較になる。
そこからは「跡地」と「ＢＡ」を、実際ビッグアーチに足を運んでる人間がどっちがより魅力的に思うか？
ではないですか？
＞「施設増やして、収入は変わらない。なんで作るのー？」
これに関して言えば、新球場の土地取得費用と、建設費用の償還分、さらに新球場の維持費を加えた額が
「カープの新球場の使用料」になっています。
だから、新球場に関してはカープと新球場の関係で完結してます。
で、跡地を見ると、現在の優秀２案もそれぞれ毎年国有地代が発生します。
折り鶴記念館が２０００万。水な都マザーステージが１１００万。
この公園事業にどれだけの収益があるか不明。
これに加えて球場解体費用が１２億。これも償還財源無し。（だって壊すだけ）
水な都マザーステージに至っては二期目の工事整備費が６億広島市に発生します。
国から補助金が何分の一かでる程度で、これも償還財源無し。
そうなると、部分改修でサンフレッチェが使うのが一番まともなんですよ
税金の無駄使いという視点で言うなら。
いやいや、だから、償還費も込みで比較するなら、２０年償還として
「新築５億円」「改修１億円」「現状維持０円」
ですよね？
そうなると、観音は改修（実質新築）はまず最悪のプラン。
残った２案で言うなら、「跡地での興行」と「広域公園での興行」の他の要素と絡めた比較になる。
そこからは「跡地」と「ＢＡ」を、実際ビッグアーチに足を運んでる人間がどっちがより魅力的に思うか？
ではないですか？
＞「施設増やして、収入は変わらない。なんで作るのー？」
これに関して言えば、新球場の土地取得費用と、建設費用の償還分、さらに新球場の維持費を加えた額が
「カープの新球場の使用料」になっています。
だから、新球場に関してはカープと新球場の関係で完結してます。
で、跡地を見ると、現在の優秀２案もそれぞれ毎年国有地代が発生します。
折り鶴記念館が２０００万。水な都マザーステージが１１００万。
この公園事業にどれだけの収益があるか不明。
これに加えて球場解体費用が１２億。これも償還財源無し。（だって壊すだけ）
水な都マザーステージに至っては二期目の工事整備費が６億広島市に発生します。
国から補助金が何分の一かでる程度で、これも償還財源無し。
そうなると、部分改修でサンフレッチェが使うのが一番まともなんですよ
税金の無駄使いという視点で言うなら。
大事なのは、観音だと、施設の配置からみて既存のスタンドを全部壊して
更地に新しいスタンドを建設する事になるって点ですよ。
今の施設生かしての専用スタジアム化は無理でしょう、観音は。
そこが市民球場との違いだと思いますよ。
更地に新しいスタンドを建設する事になるって点ですよ。
今の施設生かしての専用スタジアム化は無理でしょう、観音は。
そこが市民球場との違いだと思いますよ。
756 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/16(火) 18:51:00 ID:QDHhB+FK0
もう一つ単純な疑問。
・ホントに20億で改修できるの？
→1回試合やったら200万円かかる外野の修理、
野球と違ってハーフタイムにトイレ使用が集中するトイレ設備の改善、VIP席等の増設・・・
かなりかかりそうなイメージがあるんだけど・・・。
>>754-755
無理矢理回答したんだから観音はスルーしてくれってｗ
> 新球場に関してはカープと新球場の関係で完結してます。
じゃあ、尚更変じゃね？
収入：
・BAの利用料＋市民球場跡地の利用料（＝償還費＋もろもろ）
支出：
・BAの維持費
・市民球場跡地の維持費
になるのなら、跡地の維持費分だけ自治体が費用増えるじゃないか？
（もちろんサンフレッチェの観客増による収入増はあると思うが、
収入増が8000万円なら跡地の維持費と釣り合わないんじゃないのー？）
・ホントに20億で改修できるの？
→1回試合やったら200万円かかる外野の修理、
野球と違ってハーフタイムにトイレ使用が集中するトイレ設備の改善、VIP席等の増設・・・
かなりかかりそうなイメージがあるんだけど・・・。
>>754-755
無理矢理回答したんだから観音はスルーしてくれってｗ
> 新球場に関してはカープと新球場の関係で完結してます。
じゃあ、尚更変じゃね？
収入：
・BAの利用料＋市民球場跡地の利用料（＝償還費＋もろもろ）
支出：
・BAの維持費
・市民球場跡地の維持費
になるのなら、跡地の維持費分だけ自治体が費用増えるじゃないか？
（もちろんサンフレッチェの観客増による収入増はあると思うが、
収入増が8000万円なら跡地の維持費と釣り合わないんじゃないのー？）
>>756
＞かなりかかりそうなイメージがあるんだけど・・・。
イメージは人それぞれだからね。
これは見積もりをやればいいんじゃない？
その素材すら無い段階で、どっちがどうとは判断は下せないですよ。
ただ、２０億円は広島市が出してる数字ですから。
概算とは言え、変な数字出しても責任問題。
基本的にこの辺りに収めることは十分可能でしょう。
あと、観音はしかり考えないといけないでしょ。
関連する要因を全部比較して、はじめて意味のある比較になるんだから。
隊長のそのニュアンスだと、観音の負担がでかい事実は同意してくれますか？
＞収入増が8000万円なら跡地の維持費と釣り合わないんじゃないのー？
まず維持費のが「今の２億円のまま」と言う前提がおかしくないですか？
年間２００日稼働の市民球場だから２億円維持費がかかるわけでしょう。
維持費は使用に対して生じる費用だから、比較参考するなら２万規模のサッカー場の
年間維持費をまず調べて考えましょうよ。
ちょっと調べてきますわ。
＞かなりかかりそうなイメージがあるんだけど・・・。
イメージは人それぞれだからね。
これは見積もりをやればいいんじゃない？
その素材すら無い段階で、どっちがどうとは判断は下せないですよ。
ただ、２０億円は広島市が出してる数字ですから。
概算とは言え、変な数字出しても責任問題。
基本的にこの辺りに収めることは十分可能でしょう。
あと、観音はしかり考えないといけないでしょ。
関連する要因を全部比較して、はじめて意味のある比較になるんだから。
隊長のそのニュアンスだと、観音の負担がでかい事実は同意してくれますか？
＞収入増が8000万円なら跡地の維持費と釣り合わないんじゃないのー？
まず維持費のが「今の２億円のまま」と言う前提がおかしくないですか？
年間２００日稼働の市民球場だから２億円維持費がかかるわけでしょう。
維持費は使用に対して生じる費用だから、比較参考するなら２万規模のサッカー場の
年間維持費をまず調べて考えましょうよ。
ちょっと調べてきますわ。
つーか跡地公募の時に金がかかる新築でクラブも提案出してたじゃん。
クラブも反対はしないだろ。
クラブも反対はしないだろ。
759 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/16(火) 19:45:15 ID:QDHhB+FK0
OK。改修したら立地も集客も交通アクセスもいいとしよう。
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=724
に準じて考えると、改修したとして
■支出：3.8億
・維持管理費：2.0億→1.6億（仙台スタジアム、フクアリ＝1.6億に準じます）
・国有地代 ：1.2億→1.2億（ほとんど変わらないでしょ）
・償還 ：2.8億→1.0億（20億円で改修、20年償却、無利子の場合）
■収入
・サンフレッチェ利用費：？億
・市民利用分 ：1.0億（市民球場が5000万円。多く見て1億に）
さて、？は単純計算で2.8億。1試合あたり1000万円というカープの場合と・・・許容範囲内か？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/oner/991113.html
サンフレッチェの観客動員数から考えて、
平均2.5万人＠2000円、20試合で使用料（上限10％）は1億円。
広告表示料がその2倍として合計で3億。収入は4億。
「維持費・補修費を最小限にし、入場者数、市民利用分を最大にカウントしてギリギリ黒字」
という試算になりました・・・。
ちなみに2万人平均だと4000万円赤字。
今年の平均観客数 → ttp://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/douin.htm
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=724
に準じて考えると、改修したとして
■支出：3.8億
・維持管理費：2.0億→1.6億（仙台スタジアム、フクアリ＝1.6億に準じます）
・国有地代 ：1.2億→1.2億（ほとんど変わらないでしょ）
・償還 ：2.8億→1.0億（20億円で改修、20年償却、無利子の場合）
■収入
・サンフレッチェ利用費：？億
・市民利用分 ：1.0億（市民球場が5000万円。多く見て1億に）
さて、？は単純計算で2.8億。1試合あたり1000万円というカープの場合と・・・許容範囲内か？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/oner/991113.html
サンフレッチェの観客動員数から考えて、
平均2.5万人＠2000円、20試合で使用料（上限10％）は1億円。
広告表示料がその2倍として合計で3億。収入は4億。
「維持費・補修費を最小限にし、入場者数、市民利用分を最大にカウントしてギリギリ黒字」
という試算になりました・・・。
ちなみに2万人平均だと4000万円赤字。
今年の平均観客数 → ttp://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/douin.htm
760 ：U-名無しさん：2008/09/16(火) 20:46:08 ID:bZjU4Ihd0
計算乙
スタに劇場やら商工会議所やらフードコートやらをぶっこんで
テナント料とか取ったらそういう赤字も解消できると思います
どれか一つ選ぶんじゃなくて
意外と全部含めた形を目指したほうがよかったりして
スタに劇場やら商工会議所やらフードコートやらをぶっこんで
テナント料とか取ったらそういう赤字も解消できると思います
どれか一つ選ぶんじゃなくて
意外と全部含めた形を目指したほうがよかったりして
いや、国有地代は建築面積によって決まるから商業利用で内野スタンドだけ利用するなら２/３になる。
あと今カープ球団が使ってるオフィスを必要としないなら２０００万も不要。
それに商業利用日数が６５日から２０日になるから、市民球場分は２２８０万
それが２/３として１５２０万。
駐車場分２０００万と合わせて３５２０万の国有地代になるんじゃまいか？切り上げて０．４億。
■支出
維持管理 １．６億
国有地代 ０．４億
償還 １．０億
■収入
命名権 １．０億
市民利用 ０．５億
サンフレッチェ １．５億
一回市民球場でもネーミングライト募集を検討した。これが新球場に使えないと国から指導をうけて中止したが、
引き続き現在地で利用するなら募集可能。１億はいけると思う、正直。
あとチケット単価は今の場所だから２０００円。（たしか１９９０円とかだったはず）
横浜ＦＭ、清水、鹿島、磐田が２２００円程度で柏、千葉、名古屋が２７００円程度。
跡地でやれば２２００円～２５００円は行くと見ても、夢見すぎではないでしょ。
で、１．５億作るには１試合で７５０万必要。
平均動員１．２万なら単価がプラス６２５円すればいい。
平均動員１．５万なら単価はプラス５００円で可能。
参考に、カープの土日の市民球場動員が２万人。
以上より、チケット単価２５００円、平均動員１万５０００人いけば赤字は解消できる。
広告費の増収分は含めていないから、１．５億の負担は十分可能。
あと今カープ球団が使ってるオフィスを必要としないなら２０００万も不要。
それに商業利用日数が６５日から２０日になるから、市民球場分は２２８０万
それが２/３として１５２０万。
駐車場分２０００万と合わせて３５２０万の国有地代になるんじゃまいか？切り上げて０．４億。
■支出
維持管理 １．６億
国有地代 ０．４億
償還 １．０億
■収入
命名権 １．０億
市民利用 ０．５億
サンフレッチェ １．５億
一回市民球場でもネーミングライト募集を検討した。これが新球場に使えないと国から指導をうけて中止したが、
引き続き現在地で利用するなら募集可能。１億はいけると思う、正直。
あとチケット単価は今の場所だから２０００円。（たしか１９９０円とかだったはず）
横浜ＦＭ、清水、鹿島、磐田が２２００円程度で柏、千葉、名古屋が２７００円程度。
跡地でやれば２２００円～２５００円は行くと見ても、夢見すぎではないでしょ。
で、１．５億作るには１試合で７５０万必要。
平均動員１．２万なら単価がプラス６２５円すればいい。
平均動員１．５万なら単価はプラス５００円で可能。
参考に、カープの土日の市民球場動員が２万人。
以上より、チケット単価２５００円、平均動員１万５０００人いけば赤字は解消できる。
広告費の増収分は含めていないから、１．５億の負担は十分可能。
762 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/16(火) 20:55:05 ID:QDHhB+FK0
収入減としてネーミングライツもありだな
まぁボロだしカープ＞サンフなので、たいした額にはならないだろうけど
ちなみにNDソフトスタジアム山形が1300万円
それから
カープ1試合につき外野の修理200万ってソースどこですか？
まぁボロだしカープ＞サンフなので、たいした額にはならないだろうけど
ちなみにNDソフトスタジアム山形が1300万円
それから
カープ1試合につき外野の修理200万ってソースどこですか？
参考０６年度
仙台 千葉 清水 磐田 広島 川崎
広告料収入 ４．４億 １３．２億 １２．１億 １９．５億 １１．９億 １６．３億
入場料収入 ６．８億 ５．６億 ５．８億 ５．６億 ３．８億 ３．９億
「立地が良くて」「適度な規模の専用スタジアム」の入場料収入は強い。
２億円分までの負担は可能だと思うよ。
仙台 千葉 清水 磐田 広島 川崎
広告料収入 ４．４億 １３．２億 １２．１億 １９．５億 １１．９億 １６．３億
入場料収入 ６．８億 ５．６億 ５．８億 ５．６億 ３．８億 ３．９億
「立地が良くて」「適度な規模の専用スタジアム」の入場料収入は強い。
２億円分までの負担は可能だと思うよ。
>>765
観光コースのど真ん中にあるってのは強いと思うよ。
テレビの見栄えが悪い陸競技場のビッグスワンでも1億２０００万でしょ？
４万の観客と地元での人気と言う要素が効いたからでない？
いろんな要素で決まると楽観してる俺がいるｗ
観光コースのど真ん中にあるってのは強いと思うよ。
テレビの見栄えが悪い陸競技場のビッグスワンでも1億２０００万でしょ？
４万の観客と地元での人気と言う要素が効いたからでない？
いろんな要素で決まると楽観してる俺がいるｗ
769 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/16(火) 21:45:15 ID:QDHhB+FK0
>>761
ちょっと待った。>>759は「スタジアムの」収支だぞｗ
稼働率が下がってもスタジアムの土地を借りるお金は変わらないんじゃない？
市民球場が1億弱で、年間賃貸2000万を引いて2/3にすると約5000万。
駐車場2000万円を足して0.7億くらいかと思うがどうよ？
あと、仙台の2007年実績を見ると、
平均入場者数は14,685人（シーズン合計352,432人）、入場料収入は6.58億円。平均は1,867円だ。
2,200～2,500はおろか、現在よりも下がる可能性すらあるぞ。
だから一応1800～2200くらいで計算してみた。
そしたら、ネーミングライツ込みという条件なら結構行けるっぽいぞｗ
最悪のケース：1.2万＠1800円×20試合×10％＝4320万円、広告表示料が×2として合計1.3億。
通常のケース：1.5万＠2000円×20試合×10％＝6000万円、広告表示料が×2として合計1.8億。
最高のケース：1.8万＠2200円×20試合×10％＝7920万円、広告表示料が×2として合計2.3億。
■支出：3.3億
・維持管理費：1.6億
・国有地代 ：0.7億
・償還 ：1.0億
■収入
・命名権 ：0.5億～1.0～1.6億
・サンフレッチェ利用費：1.2～1.8～2.3億
・市民利用分 ：0.5億
ネーミングライツの金額（年は契約の前シーズンの実績）：
千葉2006年：13,393人、18,500席 → 年額1億：フクアリ
仙台2005年：15,934人、19,694席 → 年額7000万：ユアテック
瓦斯2002年：22,000人（概数）、49,970席 → 年額2.4億：味スタ
あたりを見ると、2万席のスタジアムだと1億が上限じゃね？もっと調べてみたいけど。
ちょっと待った。>>759は「スタジアムの」収支だぞｗ
稼働率が下がってもスタジアムの土地を借りるお金は変わらないんじゃない？
市民球場が1億弱で、年間賃貸2000万を引いて2/3にすると約5000万。
駐車場2000万円を足して0.7億くらいかと思うがどうよ？
あと、仙台の2007年実績を見ると、
平均入場者数は14,685人（シーズン合計352,432人）、入場料収入は6.58億円。平均は1,867円だ。
2,200～2,500はおろか、現在よりも下がる可能性すらあるぞ。
だから一応1800～2200くらいで計算してみた。
そしたら、ネーミングライツ込みという条件なら結構行けるっぽいぞｗ
最悪のケース：1.2万＠1800円×20試合×10％＝4320万円、広告表示料が×2として合計1.3億。
通常のケース：1.5万＠2000円×20試合×10％＝6000万円、広告表示料が×2として合計1.8億。
最高のケース：1.8万＠2200円×20試合×10％＝7920万円、広告表示料が×2として合計2.3億。
■支出：3.3億
・維持管理費：1.6億
・国有地代 ：0.7億
・償還 ：1.0億
■収入
・命名権 ：0.5億～1.0～1.6億
・サンフレッチェ利用費：1.2～1.8～2.3億
・市民利用分 ：0.5億
ネーミングライツの金額（年は契約の前シーズンの実績）：
千葉2006年：13,393人、18,500席 → 年額1億：フクアリ
仙台2005年：15,934人、19,694席 → 年額7000万：ユアテック
瓦斯2002年：22,000人（概数）、49,970席 → 年額2.4億：味スタ
あたりを見ると、2万席のスタジアムだと1億が上限じゃね？もっと調べてみたいけど。
さらに３５秒くらいを見て欲しい。
パラソルが何本か立っているよね
これはおそらく特等席ではないだろうか
ボールパークをサッカー場に転用する際に
生まれる余った空間を利用する良い方法と思う
パラソルが何本か立っているよね
これはおそらく特等席ではないだろうか
ボールパークをサッカー場に転用する際に
生まれる余った空間を利用する良い方法と思う
771 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/16(火) 22:15:17 ID:QDHhB+FK0
772 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/16(火) 22:16:26 ID:QDHhB+FK0
基本的に集客施設ってのは街の中心に持ってくる必要ありだと思うんだよね。
それが街の賑わいにつながり魅力につながる。
全ての集客施設は街中へ。
それが街の賑わいにつながり魅力につながる。
全ての集客施設は街中へ。
>>769
え、スタジアムの収支で考えているよ。
＞稼働率が下がってもスタジアムの土地を借りるお金は変わらないんじゃない？
いや、だから「国有地代」と言われているものは正式には「国有財産無償貸付契約」という契約であって
一般的な土地の貸し借り契約では無い。
年間有償部分は１、００７㎡で、興行時有償部分が２２、１８１㎡とある。
規模からいって、オフィス部分が年間有償部分で、スタジアムとしての機能部分は日数分で計算してある。
だから入場料とる試合分の料金は使用日数計算。
仙台の例だけど、その数字が広島で実現したなら単価が下がっても、入場料収入が上がるんだからいいんでない？
チケット単価も、平均動員も、最終的な「入場料収入」が上がればいいんだから。
単価が下がろうが、６．５８億円の入場料収入になれば現在との差額の３億程度を跡地利用に関しての負担にあてれば
スタジアムの収支を支えることができて、批判をうける事もなくなるし。
跡地だと「巨額の建設費償還費用」「交通インフラ整備分の費用」を考えないでいいから
現実的かつリアルな計算ができる。
ぶっちゃけ楽しいでしょ？隊長ｗ？
この土地は「面白い」んだよ。
え、スタジアムの収支で考えているよ。
＞稼働率が下がってもスタジアムの土地を借りるお金は変わらないんじゃない？
いや、だから「国有地代」と言われているものは正式には「国有財産無償貸付契約」という契約であって
一般的な土地の貸し借り契約では無い。
年間有償部分は１、００７㎡で、興行時有償部分が２２、１８１㎡とある。
規模からいって、オフィス部分が年間有償部分で、スタジアムとしての機能部分は日数分で計算してある。
だから入場料とる試合分の料金は使用日数計算。
仙台の例だけど、その数字が広島で実現したなら単価が下がっても、入場料収入が上がるんだからいいんでない？
チケット単価も、平均動員も、最終的な「入場料収入」が上がればいいんだから。
単価が下がろうが、６．５８億円の入場料収入になれば現在との差額の３億程度を跡地利用に関しての負担にあてれば
スタジアムの収支を支えることができて、批判をうける事もなくなるし。
跡地だと「巨額の建設費償還費用」「交通インフラ整備分の費用」を考えないでいいから
現実的かつリアルな計算ができる。
ぶっちゃけ楽しいでしょ？隊長ｗ？
この土地は「面白い」んだよ。
775 ：U-名無しさん：2008/09/16(火) 22:53:48 ID:bZjU4Ihd0
ネーミングライツの値段設定には、
地図や道路標識、カーナビやネット検索数等も関係してくるそうだ
広告手段の一つな訳で、あらゆる媒体を通して人目に触れる総量を重視するとのこと
だから交通量や観光客が多い所やランドマークの近くだと値段が高くなるらしい
つまりスタの規模より立地を重要視する性質があるみたい
（味スタはすぐ側に空港があるから通常より高くなったと聞いたことがある）
広島の中心地だし世界遺産の真横だし、通常よりかなりのプラス査定
世界遺産がすぐ側にあることを考えると
国内だけじゃなく国外の企業も視野に入れてもいいかもね
地図や道路標識、カーナビやネット検索数等も関係してくるそうだ
広告手段の一つな訳で、あらゆる媒体を通して人目に触れる総量を重視するとのこと
だから交通量や観光客が多い所やランドマークの近くだと値段が高くなるらしい
つまりスタの規模より立地を重要視する性質があるみたい
（味スタはすぐ側に空港があるから通常より高くなったと聞いたことがある）
広島の中心地だし世界遺産の真横だし、通常よりかなりのプラス査定
世界遺産がすぐ側にあることを考えると
国内だけじゃなく国外の企業も視野に入れてもいいかもね
もりあがってるね。すごいや、隊長さんも、それに冷静に答えている ANvhfEqJ0さんも。
俺（広島在住）もビッグアーチ好きだけど、やっぱ可能性があるのなら市民球場跡地がいいよ。
秋葉さんは、こっちが黙っていたんじゃあ現球場の土地や建物について、
そのまま任期終わるまでは待ってくれるとは思えないからね。、
もう本当に今しかないと思うよ。
今回の跡地利用の意見募集だけど、広島に住んでいる人2000人くらいの応募があるといいなと思う。
広島から出てよそに住んでいる人も2000人、ず～っとよそに住んでいる人にも2000人くらい…。
逆にそうすると広島市内に住んでいる人4000人のほうがいいかな。
まぁそこでだ、せっかく市民球場であと10試合あるんだから、そこでこのご意見募集の告知を
1試合につき3回ぐらいはしてほしいものだと思う。30万人近い人の目に触れることになる。
それでは偏りがあるかもしれんから、広島駅前と八丁堀とクレドのところの
C－visonで1時間に1度くらい告知したらどうだろうか。ちゃんと、現段階では現球場の
全面解体が前提だということも伝えて。あ～、これ市長へ直接メールせなあかんのかな。
お、カープ勝ったか。
俺（広島在住）もビッグアーチ好きだけど、やっぱ可能性があるのなら市民球場跡地がいいよ。
秋葉さんは、こっちが黙っていたんじゃあ現球場の土地や建物について、
そのまま任期終わるまでは待ってくれるとは思えないからね。、
もう本当に今しかないと思うよ。
今回の跡地利用の意見募集だけど、広島に住んでいる人2000人くらいの応募があるといいなと思う。
広島から出てよそに住んでいる人も2000人、ず～っとよそに住んでいる人にも2000人くらい…。
逆にそうすると広島市内に住んでいる人4000人のほうがいいかな。
まぁそこでだ、せっかく市民球場であと10試合あるんだから、そこでこのご意見募集の告知を
1試合につき3回ぐらいはしてほしいものだと思う。30万人近い人の目に触れることになる。
それでは偏りがあるかもしれんから、広島駅前と八丁堀とクレドのところの
C－visonで1時間に1度くらい告知したらどうだろうか。ちゃんと、現段階では現球場の
全面解体が前提だということも伝えて。あ～、これ市長へ直接メールせなあかんのかな。
お、カープ勝ったか。
777 ：U-名無しさん：2008/09/17(水) 00:02:22 ID:fEr3PnHKO
これ言っちゃあいけないかもしれないが
市民利用分の0.5億の収入は野球のだろ
芝生は維持しやすい高麗だし、内野は土だし
サッカーになれば、グラウンド全面がティフトンと冬芝の２期作になると思うが
それか人工芝のシートひくのかな
今の市民球場はソフトボールやら少年野球やら高校野球やら
年間200日オーバーのフル稼働状態で0.5億な訳で
サッカーでも、アマチュアに利用制限なしで貸し出しできるのだろうか
市民利用分の0.5億の収入は野球のだろ
芝生は維持しやすい高麗だし、内野は土だし
サッカーになれば、グラウンド全面がティフトンと冬芝の２期作になると思うが
それか人工芝のシートひくのかな
今の市民球場はソフトボールやら少年野球やら高校野球やら
年間200日オーバーのフル稼働状態で0.5億な訳で
サッカーでも、アマチュアに利用制限なしで貸し出しできるのだろうか
別に言っちゃいけない事も無いだろ。
事実は事実だし。
プロが６５日でアマが１３５日くらい使ってるわけか…
使い過ぎだろｗ
でも５０００万円分なら、なんとかなるんじゃないか？
事実は事実だし。
プロが６５日でアマが１３５日くらい使ってるわけか…
使い過ぎだろｗ
でも５０００万円分なら、なんとかなるんじゃないか？
隊長さんは国有地代を勘違いしちゃってるね。
国有地自体は「無償」で広島市に貸している。
で、そんな無償で借りている土地なのに、商業利用する時には使用料が発生する。
だから球団に貸しているスペースは年間使ってるから年間使用分、国有地代が発生するし
カープの試合や、ライブ使用などは、その使った時間（日数）分、使用料が発生する。
それがわゆる国有地代。
俺が思うには、サンフレッチェが指定管理者になればいいんでない？
広域公園じゃ利用者が多岐にわたるから断れらたそうだが
基本的にサッカー利用のスタジアムでいくなら可能でしょ。
国有地自体は「無償」で広島市に貸している。
で、そんな無償で借りている土地なのに、商業利用する時には使用料が発生する。
だから球団に貸しているスペースは年間使ってるから年間使用分、国有地代が発生するし
カープの試合や、ライブ使用などは、その使った時間（日数）分、使用料が発生する。
それがわゆる国有地代。
俺が思うには、サンフレッチェが指定管理者になればいいんでない？
広域公園じゃ利用者が多岐にわたるから断れらたそうだが
基本的にサッカー利用のスタジアムでいくなら可能でしょ。
そろそろアップしとくか
>>779
使った時間（日数）分にしちゃ、計算が合わんけど、
平成18年度が66日間っていうのは、どこから来てるのかな？
参考：2005-2006年 22回 + 対パ・リーグ6チーム6回（交流試合） 146試合
2007年 24回 + 対パ・リーグ6チーム4回（交流試合） 144試合
広島主催で呉・福山等で開催される場合もあり、実際は半分より少ないが
2軍戦も数試合あるね・・・これは商業使用といえるかどうか、不明だが
使った時間（日数）分にしちゃ、計算が合わんけど、
平成18年度が66日間っていうのは、どこから来てるのかな？
参考：2005-2006年 22回 + 対パ・リーグ6チーム6回（交流試合） 146試合
2007年 24回 + 対パ・リーグ6チーム4回（交流試合） 144試合
広島主催で呉・福山等で開催される場合もあり、実際は半分より少ないが
2軍戦も数試合あるね・・・これは商業使用といえるかどうか、不明だが
>>781
＞平成18年度が66日間っていうのは、どこから来てるのかな？
ttp://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20071226/20071226_01.gif
これじゃね？
＞平成18年度が66日間っていうのは、どこから来てるのかな？
ttp://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20071226/20071226_01.gif
これじゃね？
それは知ってる
66日の根拠がわからないってこと
66日の根拠がわからないってこと
ttp://wiki.livedoor.jp/achakun/d/%B9%AD%C5%E7%C5%EC%CD%CE%A5%AB%A1%BC%A5%D72007%C7%AF%C0%EF%C0%D3
６６試合みたい。
６６試合みたい。
ｻﾝｸｽ
18年度=2006年はこっちだね
倉敷や北陸があるから、そんなもんか
オープン戦や2軍戦は含まれてないな
http://wiki.livedoor.jp/achakun/d/%b9%ad%c5%e7%c5%ec%cd%ce%a5%ab%a1%bc%a5%d72006%c7%af%c0%ef%c0%d3
18年度=2006年はこっちだね
倉敷や北陸があるから、そんなもんか
オープン戦や2軍戦は含まれてないな
http://wiki.livedoor.jp/achakun/d/%b9%ad%c5%e7%c5%ec%cd%ce%a5%ab%a1%bc%a5%d72006%c7%af%c0%ef%c0%d3
北陸とか地方主催が結構あるんだね。
おれも意外だった。
甲子園予選も入場料とってるのにカウントされないんだな。
差は「興行」の定義なんだろうな…
おれも意外だった。
甲子園予選も入場料とってるのにカウントされないんだな。
差は「興行」の定義なんだろうな…
広島と関係ない自分が、勝手な事を言ってみる。
市民球場跡が専スタに改修出来るとして、具体的にどうなるの？
wikiの図案だと
結局、そのうち建て替えるのかよ。
内野スタンドは、しばらくそのままかよ。
メインスタンドは、直射日光を浴びますね。（建て替え後も）
ライト側？のコーナーは、死角になるでしょうね。
3000席の仮設スタンドが0.5億なら、６個（18000席）なら３億ですか？
外野の照明や、スコアボードは無くなるんですか？
年表は希望的観測だろうけど、毎年の様にスタンドを新設しているではないか。
など、幾つか疑問点があります。
あと、広域公園のアクセスの問題で
駐車場は、何処が何故混むのか？
横川駅からのシャトルバスの問題点は？
アストラムラインは、本当に増便出来ないのか？
今までどう改善されて、本当に改善の余地は無いのか？
などを知りたいです。
そして、第一希望が市民球場跡地の専スタ改修で
市がそれを蹴るなら、代替案の第一球技場の改修とアクセスの改善を
採用してもらうと言う、２者択一を迫るなんてどうでしょう。
市民球場跡が専スタに改修出来るとして、具体的にどうなるの？
wikiの図案だと
結局、そのうち建て替えるのかよ。
内野スタンドは、しばらくそのままかよ。
メインスタンドは、直射日光を浴びますね。（建て替え後も）
ライト側？のコーナーは、死角になるでしょうね。
3000席の仮設スタンドが0.5億なら、６個（18000席）なら３億ですか？
外野の照明や、スコアボードは無くなるんですか？
年表は希望的観測だろうけど、毎年の様にスタンドを新設しているではないか。
など、幾つか疑問点があります。
あと、広域公園のアクセスの問題で
駐車場は、何処が何故混むのか？
横川駅からのシャトルバスの問題点は？
アストラムラインは、本当に増便出来ないのか？
今までどう改善されて、本当に改善の余地は無いのか？
などを知りたいです。
そして、第一希望が市民球場跡地の専スタ改修で
市がそれを蹴るなら、代替案の第一球技場の改修とアクセスの改善を
採用してもらうと言う、２者択一を迫るなんてどうでしょう。
球場跡の専スタはあくまで実績を積むための仮モノだよ。
そもそも30年50年もつような建物じゃないし。
そもそも30年50年もつような建物じゃないし。
>>787
AIGの株価を凝視している俺が答えてみる。
具体的な改修はわからん、
まず耐震基準検査などやらないと話にならん。
建て替えは資金が無いから無理。そうなると内野スタンドを使う事になるだろう。
内野スタンドの収容は２万人。
最低椅子の交換は必要だし、あとはJ基準の施設整備が必要だな。
コーナースタンドは死角が出来るだろうな。
仮設スタンドを１８０００人分も用意する必要はなかろう。
外野の照明はスタンドと独立して建ってるから、使えるんじゃね？
金が調達できればスタンド増設すりゃいいし、金がなきゃ既存スタンド使うでおｋだろ。
駐車場は混む混まない以前に、常設の７００台以外は数年のうちには無くなる運命。
横川シャトルには問題は無い。ただ、他の場所からシャトルバスを試したが、利用者が少なく
持ち出しになるので消え去っていった。
アクセスの改善となると、アストラムライン（新交通システム）の延伸＆完成だが
２０００億規模の事業費が負担となって事業そのものが凍結してるから、２者択一のカードに出来ない。
こんな感じ。
AIGの株価を凝視している俺が答えてみる。
具体的な改修はわからん、
まず耐震基準検査などやらないと話にならん。
建て替えは資金が無いから無理。そうなると内野スタンドを使う事になるだろう。
内野スタンドの収容は２万人。
最低椅子の交換は必要だし、あとはJ基準の施設整備が必要だな。
コーナースタンドは死角が出来るだろうな。
仮設スタンドを１８０００人分も用意する必要はなかろう。
外野の照明はスタンドと独立して建ってるから、使えるんじゃね？
金が調達できればスタンド増設すりゃいいし、金がなきゃ既存スタンド使うでおｋだろ。
駐車場は混む混まない以前に、常設の７００台以外は数年のうちには無くなる運命。
横川シャトルには問題は無い。ただ、他の場所からシャトルバスを試したが、利用者が少なく
持ち出しになるので消え去っていった。
アクセスの改善となると、アストラムライン（新交通システム）の延伸＆完成だが
２０００億規模の事業費が負担となって事業そのものが凍結してるから、２者択一のカードに出来ない。
こんな感じ。
最終的には球場跡地にスタンドやらを新設するんだよ
つまり市民跡地の専スタでお金を稼ぎつつ改築を進めるってことでおk？
そうすると1年目からそれなりに黒字じゃないと困るわけか
BA周辺に駐車場を整備するほうが簡単そうに思える
そうすると1年目からそれなりに黒字じゃないと困るわけか
BA周辺に駐車場を整備するほうが簡単そうに思える
というより
立地と環境の改善でこれだけ変わるんだよという実績を得るんだよ。
「専スタでかつ立地が良いなら来場者が増える」と言っても
今はまだ予想(悪く言えば願望)であって突きつけられる実績がないでしょ。
もちろん最終的には良い立地に専スタを実現するのが目標なんだけど。
立地と環境の改善でこれだけ変わるんだよという実績を得るんだよ。
「専スタでかつ立地が良いなら来場者が増える」と言っても
今はまだ予想(悪く言えば願望)であって突きつけられる実績がないでしょ。
もちろん最終的には良い立地に専スタを実現するのが目標なんだけど。
>>792
もうBA周辺に駐車場整備できないんだよ。
553 名前：wiki編集中…[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 01:44:03 ID:tjSihAwmP
それに対する見解がこれ
【対応案】修正なし
① 来場者の非常に多いイベントを開催する際に臨時的に設置される駐車場については、
イベントの主催者がシャトルバスの運行やイベント会場周辺にある既存駐車場などの
有効活用を含め、イベント運営の一環として対応すべきものであり、駐車需要があ
るからといって整備するようなものではないと考えている。
② また、これからの都市づくりに当たっては、高齢社会の進展や環境・エネルギー問題
の深刻化への対応が指摘されており、自動車に過度に依存しない都市づくりが求められ
ている。このため、イベントの開催にあたっても、極力、アストラムラインやバスなど
の公共交通機関の利用を促進する方向で進めるべきだと考えている。
つまるところ
「自前でやって下さいね」
「都市のイメージが崩れるから、大規模駐車場なんてとんでもない！」
ということでしょう
（・ω・｀）(・ω・:;.:... (・ω:;....::;.:. :::;..::;.:...
もうBA周辺に駐車場整備できないんだよ。
553 名前：wiki編集中…[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 01:44:03 ID:tjSihAwmP
それに対する見解がこれ
【対応案】修正なし
① 来場者の非常に多いイベントを開催する際に臨時的に設置される駐車場については、
イベントの主催者がシャトルバスの運行やイベント会場周辺にある既存駐車場などの
有効活用を含め、イベント運営の一環として対応すべきものであり、駐車需要があ
るからといって整備するようなものではないと考えている。
② また、これからの都市づくりに当たっては、高齢社会の進展や環境・エネルギー問題
の深刻化への対応が指摘されており、自動車に過度に依存しない都市づくりが求められ
ている。このため、イベントの開催にあたっても、極力、アストラムラインやバスなど
の公共交通機関の利用を促進する方向で進めるべきだと考えている。
つまるところ
「自前でやって下さいね」
「都市のイメージが崩れるから、大規模駐車場なんてとんでもない！」
ということでしょう
（・ω・｀）(・ω・:;.:... (・ω:;....::;.:. :::;..::;.:...
跡地でも、自前の駐車場設置が要るのか
撤去費の4億から5億はとりあえず必要ないとしても、
いったい総費用幾らかかるのかな
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1133501958679/index.html#Q17
撤去費の4億から5億はとりあえず必要ないとしても、
いったい総費用幾らかかるのかな
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1133501958679/index.html#Q17
>>792
＞BA周辺に駐車場を整備するほうが簡単そうに思える
それが出来ないのが現状なんだよ。
一番簡単な方法がとれるなら、それを目指すよ（笑）
>>795
＞跡地でも、自前の駐車場設置が要るのか
要らんでしょ。
＞BA周辺に駐車場を整備するほうが簡単そうに思える
それが出来ないのが現状なんだよ。
一番簡単な方法がとれるなら、それを目指すよ（笑）
>>795
＞跡地でも、自前の駐車場設置が要るのか
要らんでしょ。
>>795
あと内部の老朽化と、設備の劣悪さは早急に改善しないといけない。
劣悪環境もう限界
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619b.html
「最初に来た時、幻滅した。プロ野球をする環境ではない」
三塁側ビジターチームのロッカーは冷房施設がなく、在京球団の選手が大型扇風機を購入し、無償で提供しているという。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031204.html
使用禁止のまま放置されている水道
http://fudoki.web.fc2.com/hiroshimatour.htm
野村が引退する時に、後輩達に「何が欲しい？」と聞いたら、
「便座付洋式トイレ！」が一番人気だったそうで・・・・
野村は自腹切って（２００万円）、１台設置したそうだ（ウォッシュレット付）
あと内部の老朽化と、設備の劣悪さは早急に改善しないといけない。
劣悪環境もう限界
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619b.html
「最初に来た時、幻滅した。プロ野球をする環境ではない」
三塁側ビジターチームのロッカーは冷房施設がなく、在京球団の選手が大型扇風機を購入し、無償で提供しているという。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031204.html
使用禁止のまま放置されている水道
http://fudoki.web.fc2.com/hiroshimatour.htm
野村が引退する時に、後輩達に「何が欲しい？」と聞いたら、
「便座付洋式トイレ！」が一番人気だったそうで・・・・
野村は自腹切って（２００万円）、１台設置したそうだ（ウォッシュレット付）
ネタ元は東スポなんで、話半分で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187112312/
最下位に沈む広島ナインが本拠地・広島市民球場での珍現象やハプニングを
期待している。連日気温30度を超える夏のこの時期、一塁ベンチ裏に犬や猫が
乱入したり、天井からキノコが生えると勝率アップのデータがあるという。
｢この球場ならではなんだけどな。そりゃあ見栄えも悪いし、きれいな話じゃないけど、
不思議とそういう変なことが起きているときのほうが勝っているんだ｣(チーム関係者)
昨年の今頃も謎の巨大キノコが発生するや、チームは夏休みの本拠地試合を
9勝4敗1分けで乗り切った。見た目はともかく、ナインはそれらを“幸福のシンボル”と
認識している。そこで“今季もまた何か起きてくれ！何か出てきてくれ！”と期待
しているのだ。
ちなみに7月31日の中日戦前には猫の巨大なふんが球場内で確認されたという。
一塁ベンチ裏ではなかったものの、この“情報”にチーム関係者は｢今年も何か
ありそうです。去年よりもチーム状態はよくないから、何かでっかいウンを運んで
きてほしいですよ｣と、まるで待ち人が現れたかのごとく、盛り上がっているのだから
すさまじい。
チームは13日現在、今月は本拠地3勝4敗で残り9試合を予定している。
最下位脱出へ向け、今夏の赤ヘル軍団のベンチ裏は何だってウエルカムだ。
(東京スポーツ 8月14日発行分より)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187112312/
最下位に沈む広島ナインが本拠地・広島市民球場での珍現象やハプニングを
期待している。連日気温30度を超える夏のこの時期、一塁ベンチ裏に犬や猫が
乱入したり、天井からキノコが生えると勝率アップのデータがあるという。
｢この球場ならではなんだけどな。そりゃあ見栄えも悪いし、きれいな話じゃないけど、
不思議とそういう変なことが起きているときのほうが勝っているんだ｣(チーム関係者)
昨年の今頃も謎の巨大キノコが発生するや、チームは夏休みの本拠地試合を
9勝4敗1分けで乗り切った。見た目はともかく、ナインはそれらを“幸福のシンボル”と
認識している。そこで“今季もまた何か起きてくれ！何か出てきてくれ！”と期待
しているのだ。
ちなみに7月31日の中日戦前には猫の巨大なふんが球場内で確認されたという。
一塁ベンチ裏ではなかったものの、この“情報”にチーム関係者は｢今年も何か
ありそうです。去年よりもチーム状態はよくないから、何かでっかいウンを運んで
きてほしいですよ｣と、まるで待ち人が現れたかのごとく、盛り上がっているのだから
すさまじい。
チームは13日現在、今月は本拠地3勝4敗で残り9試合を予定している。
最下位脱出へ向け、今夏の赤ヘル軍団のベンチ裏は何だってウエルカムだ。
(東京スポーツ 8月14日発行分より)
>>796
>要らんでしょ。
レスｻﾝｸｽ。不要な理由は？
リンク先内容：
７： 当該地区は「駐車場整備地区」として都市計画決定されており、建築物の新築または増築時等に、
建物用途や規模に応じた駐車場の附置を義務付けています。
（詳しい内容については、「建築物における駐車施設の附置等に関する条例（昭和43年条例第15号）」をご参照ください。広島市例規類集）
>要らんでしょ。
レスｻﾝｸｽ。不要な理由は？
リンク先内容：
７： 当該地区は「駐車場整備地区」として都市計画決定されており、建築物の新築または増築時等に、
建物用途や規模に応じた駐車場の附置を義務付けています。
（詳しい内容については、「建築物における駐車施設の附置等に関する条例（昭和43年条例第15号）」をご参照ください。広島市例規類集）
第一球技場を大宮のナクスタみたいにできんかな
満席１５５００人くらいなら駐車場もどうにかできそうな気がする
満席１５５００人くらいなら駐車場もどうにかできそうな気がする
今の外野スタンドは撤去するの？
その後は増築しないの？
その後は増築しないの？
方法は色々じゃないか？
最低限の改修した上で、資金に余裕があれば増築すればいいだろうし
資金が無いなら増築しない（できない）だろうし。
最低限の改修した上で、資金に余裕があれば増築すればいいだろうし
資金が無いなら増築しない（できない）だろうし。
804 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/17(水) 11:59:38 ID:WnnKhtOP0
>>774
そりゃ超楽しいよｗ
仕事でも今予算組んでるけど、こっちも予算組みかよ的な・・・(´･ω･`)
>>779
なるほど。そういうことね。じゃあもうちょっと改善できるか。
>>777
たしかに。基本はゼロで考えた方がいいかもね。
BAでも、一般利用は春先の西日本サッカーフェスティバル（今もやってんの？）とか、
高校サッカーの一部だけだよね？あまり知らないけど。
ってことでこんな感じか。
■支出：3.0億
・維持管理費：1.6億
・国有地代 ：0.4億
・償還 ：1.0億
■収入
・命名権 ：0.7～1.2～1.8億
・サンフレッチェ利用費：1.2～1.8～2.3億
・市民利用分 ：N.A.
こうなると効いてくるのは「改修は20億で収まるのか」になるかな。
維持費も、キノコ取りとかフンの処理が入ってくると1.6億よりも増えるんじゃないか？
ってのは冗談としても、古いとかさむ部分はありそうだ。
そりゃ超楽しいよｗ
仕事でも今予算組んでるけど、こっちも予算組みかよ的な・・・(´･ω･`)
>>779
なるほど。そういうことね。じゃあもうちょっと改善できるか。
>>777
たしかに。基本はゼロで考えた方がいいかもね。
BAでも、一般利用は春先の西日本サッカーフェスティバル（今もやってんの？）とか、
高校サッカーの一部だけだよね？あまり知らないけど。
ってことでこんな感じか。
■支出：3.0億
・維持管理費：1.6億
・国有地代 ：0.4億
・償還 ：1.0億
■収入
・命名権 ：0.7～1.2～1.8億
・サンフレッチェ利用費：1.2～1.8～2.3億
・市民利用分 ：N.A.
こうなると効いてくるのは「改修は20億で収まるのか」になるかな。
維持費も、キノコ取りとかフンの処理が入ってくると1.6億よりも増えるんじゃないか？
ってのは冗談としても、古いとかさむ部分はありそうだ。
しかし、この前の阪神戦は土日ともチケット完売の3万人だったから
今年のカープ、土日祝の市民球場の観客が2万超えってのがスゴイなぁ
そう考えると、もし跡地に専スタができたとしてサッカーの場合は、
年間に対戦相手1チームにつきたったの1試合しかないわけだから
単純に考えるとかなりの動員が期待できるよね
野球は同じチームと何回もやってるのにこの数字な訳だし・・・
アウェーサポもあの場所だと原爆ドームや平和公園となりにあるから
観光がてら来ようって人がかなり増えるような気がする
今年のカープ、土日祝の市民球場の観客が2万超えってのがスゴイなぁ
そう考えると、もし跡地に専スタができたとしてサッカーの場合は、
年間に対戦相手1チームにつきたったの1試合しかないわけだから
単純に考えるとかなりの動員が期待できるよね
野球は同じチームと何回もやってるのにこの数字な訳だし・・・
アウェーサポもあの場所だと原爆ドームや平和公園となりにあるから
観光がてら来ようって人がかなり増えるような気がする
原爆ドームとか平和公園だけだと行かないようなアウェーサポが
スタが近くにあるから、原爆ドームとか平和公園にも行くようになる
ついでに県外サポがＶポイントに行きやすくなる
スタが近くにあるから、原爆ドームとか平和公園にも行くようになる
ついでに県外サポがＶポイントに行きやすくなる
隊長の試算と比較すべきは、公園案を実現した場合も含まれるよな？
「水な都Mother's Stage」は事業者負担が１億８１００万円で、市負担が第１期が１０億7１００万円で
第二期の将来追加整備が５億２４００万円。
「平和祈念堂」は事業者負担が６億３１００万円で市負担１２億２０００万円。
ちなみに事業者負担は「全額寄付を想定」という凄い内容。
どっちも国有地代が２０００万円発生するそうだから、駐車場分と合わせて国有地代は４０００万円。
■跡地を公園にした場合
事業費 １２億～１６億（償還の為の収入は不明）
国有地代 ０．４億円
維持費 不明
１０年後にはトータル２０億支出。
これと、跡地を改修してサッカー場にするのとどっちが広島市にとって良いのか？
というのも大事で無い？
「水な都Mother's Stage」は事業者負担が１億８１００万円で、市負担が第１期が１０億7１００万円で
第二期の将来追加整備が５億２４００万円。
「平和祈念堂」は事業者負担が６億３１００万円で市負担１２億２０００万円。
ちなみに事業者負担は「全額寄付を想定」という凄い内容。
どっちも国有地代が２０００万円発生するそうだから、駐車場分と合わせて国有地代は４０００万円。
■跡地を公園にした場合
事業費 １２億～１６億（償還の為の収入は不明）
国有地代 ０．４億円
維持費 不明
１０年後にはトータル２０億支出。
これと、跡地を改修してサッカー場にするのとどっちが広島市にとって良いのか？
というのも大事で無い？
市のたたき台にあるキーワードは、
1.緑地ゾーン
2.賑わいゾーン
3.原爆ドームからの軸線を意識した整備
4各ゾーンへの動線（.空間の連続性の維持）
これを踏まえた上で、専スタ改修を考えてみると
ピッチの縦を南北方向にしてレフトスタンドと3塁側内野スタンド（内野自由席辺り）一部撤去＆
バックスタンド新設すれば、原爆ドームからの軸線上を緑地ゾーン整備できる。つまり空間の
連続性の維持ができる。これで上記1.3.4を盛り込むことができる
賑わい創出についてはkopさんとこのアイデア（商工会議所・あいおい駐車場トータルで低層建替etc）
で詰めていく。かなり難しそうだけど、長期スパンでいけばどうにかならないものか。これ2クリア
これで、
専スタ改修を核としても、上記1.2.3.4全てを盛り込むことができる。
市のたたき台をたたき台として専スタ案を練ることも可能だよね。
技術的にも法律的にも難しい局面はあるけど不可能ではないはず。
1.緑地ゾーン
2.賑わいゾーン
3.原爆ドームからの軸線を意識した整備
4各ゾーンへの動線（.空間の連続性の維持）
これを踏まえた上で、専スタ改修を考えてみると
ピッチの縦を南北方向にしてレフトスタンドと3塁側内野スタンド（内野自由席辺り）一部撤去＆
バックスタンド新設すれば、原爆ドームからの軸線上を緑地ゾーン整備できる。つまり空間の
連続性の維持ができる。これで上記1.3.4を盛り込むことができる
賑わい創出についてはkopさんとこのアイデア（商工会議所・あいおい駐車場トータルで低層建替etc）
で詰めていく。かなり難しそうだけど、長期スパンでいけばどうにかならないものか。これ2クリア
これで、
専スタ改修を核としても、上記1.2.3.4全てを盛り込むことができる。
市のたたき台をたたき台として専スタ案を練ることも可能だよね。
技術的にも法律的にも難しい局面はあるけど不可能ではないはず。
>>794
そうか・・・状況を理解してなくてすまん
臨時の台数は>>497で、公園の駐車場はテニスのいれても720台？
それだけになったら少なすぎるよね(´･ω･`)
>>793みたいな意見がたまにあるのがとても気になるのです
どう読んでも最終的には市民以外の場所に移るという主旨に見える
一時的にしか維持しないんだったら球場保存運動とすら協調できないんじゃ・・・
そうか・・・状況を理解してなくてすまん
臨時の台数は>>497で、公園の駐車場はテニスのいれても720台？
それだけになったら少なすぎるよね(´･ω･`)
>>793みたいな意見がたまにあるのがとても気になるのです
どう読んでも最終的には市民以外の場所に移るという主旨に見える
一時的にしか維持しないんだったら球場保存運動とすら協調できないんじゃ・・・
>>810
いや、いい立地ってのが球場跡地なんでしょ。
それ以上のところはないし。
既存建物に関してはまず残して、でも、永久には
残せないから、残せるところを残して、残りは
将来的には建て替えるってことじゃない？
公園になったら、勝鯉の森以外は完全に消滅するわけだから。
いや、いい立地ってのが球場跡地なんでしょ。
それ以上のところはないし。
既存建物に関してはまず残して、でも、永久には
残せないから、残せるところを残して、残りは
将来的には建て替えるってことじゃない？
公園になったら、勝鯉の森以外は完全に消滅するわけだから。
隊長さんがまとめてくれているやつだけど
改修費はあそこ国有地だから補助金が出るんじゃない？
確か２０億改修なら５億円補助金でたはず。
ガソリン税関係かもしれんけど(笑)
改修費はあそこ国有地だから補助金が出るんじゃない？
確か２０億改修なら５億円補助金でたはず。
ガソリン税関係かもしれんけど(笑)
814 ：U-名無しさん：2008/09/17(水) 18:25:04 ID:8ALTKgZX0
現状を保存する方向が最も協力者が得られるんじゃないかな
専スタにこだわると球場維持派や野球関係者とかに反対されそうだし
専スタにする為の税金投入やその後の稼働率について必ず疑問視されるし
協会が特例として認めたら現状のままでも試合が出来るんだし
サッカー専用にこだわってそのため市や多くの市民の説得を目指すより
ピッチの規定を緩めるように特例を認めたことのある協会を説得した方が楽
その為にとにかく市民球場で何度も試合をやる
プレシーズンやチャリティーマッチなら今のままで試合が出来るんだし
収益の一部や寄付金は球場維持費として管理団体に寄付する
改築工事をしないでも試合が出来て、そこから維持費も出るとアピール
そうやって税金投入懐疑派、球場維持派、地域商店と良好な関係を作る
その後、市民球場で公式戦も出来るように協力してもらう
ピッチが規定より短いスタなんて世界中に沢山あるんだし
集客や利益のデータと共に嘆願書をだせば協会も無視できなくなる
専スタにこだわると球場維持派や野球関係者とかに反対されそうだし
専スタにする為の税金投入やその後の稼働率について必ず疑問視されるし
協会が特例として認めたら現状のままでも試合が出来るんだし
サッカー専用にこだわってそのため市や多くの市民の説得を目指すより
ピッチの規定を緩めるように特例を認めたことのある協会を説得した方が楽
その為にとにかく市民球場で何度も試合をやる
プレシーズンやチャリティーマッチなら今のままで試合が出来るんだし
収益の一部や寄付金は球場維持費として管理団体に寄付する
改築工事をしないでも試合が出来て、そこから維持費も出るとアピール
そうやって税金投入懐疑派、球場維持派、地域商店と良好な関係を作る
その後、市民球場で公式戦も出来るように協力してもらう
ピッチが規定より短いスタなんて世界中に沢山あるんだし
集客や利益のデータと共に嘆願書をだせば協会も無視できなくなる
だから外壁をかなり残して中だけスタジアムにできればなあ
ただ、>>814のようなプランも現球場が取り壊されない場合に可能な話だからなあ…
来年中には取り壊す気満々だからなぁ、広島市…
下手したら業者手配までやってんじゃね？
そういう意味で、保存運動が成功しないと、そもそも何も始まらないんだよな。
来年中には取り壊す気満々だからなぁ、広島市…
下手したら業者手配までやってんじゃね？
そういう意味で、保存運動が成功しないと、そもそも何も始まらないんだよな。
>>769
＞あと、仙台の2007年実績を見ると、
＞平均入場者数は14,685人（シーズン合計352,432人）、入場料収入は6.58億円。平均は1,867円だ。
＞2,200～2,500はおろか、現在よりも下がる可能性すらあるぞ。
これは単純に単価が下がるんじゃなくて、年間パスの割合が多いからだと思う。
「サポーター自由席大人」だと06年は24試合で44,850円。
1試合あたり1868円。
前売りで2300円のチケットだから、かなり割安になる。
仙台は半数が年パス観戦者だから、単価が大きく下がるんだと思う。
その代わり財務は安定するわね。
結果的に動員も上がって入場料収入も伸びている。
来年は大変そうだがｗ
＞あと、仙台の2007年実績を見ると、
＞平均入場者数は14,685人（シーズン合計352,432人）、入場料収入は6.58億円。平均は1,867円だ。
＞2,200～2,500はおろか、現在よりも下がる可能性すらあるぞ。
これは単純に単価が下がるんじゃなくて、年間パスの割合が多いからだと思う。
「サポーター自由席大人」だと06年は24試合で44,850円。
1試合あたり1868円。
前売りで2300円のチケットだから、かなり割安になる。
仙台は半数が年パス観戦者だから、単価が大きく下がるんだと思う。
その代わり財務は安定するわね。
結果的に動員も上がって入場料収入も伸びている。
来年は大変そうだがｗ
818 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/17(水) 22:17:16 ID:j6bYTohV0
>>817
> これは単純に単価が下がるんじゃなくて、年間パスの割合が多いからだと思う。
ウチの年パスが一体いくらだと思っているんだｗ
前売り2000円が1試合あたり1523円。ファンクラブに至っては952円。
ちょっと説得力に欠けるんでないかい？
> これは単純に単価が下がるんじゃなくて、年間パスの割合が多いからだと思う。
ウチの年パスが一体いくらだと思っているんだｗ
前売り2000円が1試合あたり1523円。ファンクラブに至っては952円。
ちょっと説得力に欠けるんでないかい？
>>818
いや、その年パスの割合が全体に占める割合がわからんと
年パス効果がどの位効いているかは分からんでしょ。
仙台は４６％くらい年パスを買っているそうな。
うちの割合がどの位なのかで話が変わってくる。
いや、その年パスの割合が全体に占める割合がわからんと
年パス効果がどの位効いているかは分からんでしょ。
仙台は４６％くらい年パスを買っているそうな。
うちの割合がどの位なのかで話が変わってくる。
>>818
広島の年パス購入者数がわからんかった。
で、これを参考にすればいいかな、と思った。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
０７年の観戦者報告書
観戦頻度１５回以上。ここが年パス購入者が多い層だと思う。
広島 26.8%
仙台 59.8%
この差を考える必要がある。
仙台の方が広島よ強く年パスの割引効果が出る。
だから入場料収入が多いが、単価は下がる。
広島は当日券の割合が相対的に多くなるから
入場料が仙台より低い値だが、単価の値は相対的に上になる。
広島の年パス購入者数がわからんかった。
で、これを参考にすればいいかな、と思った。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
０７年の観戦者報告書
観戦頻度１５回以上。ここが年パス購入者が多い層だと思う。
広島 26.8%
仙台 59.8%
この差を考える必要がある。
仙台の方が広島よ強く年パスの割引効果が出る。
だから入場料収入が多いが、単価は下がる。
広島は当日券の割合が相対的に多くなるから
入場料が仙台より低い値だが、単価の値は相対的に上になる。
年パス効果というより
クラブが企業にお願いして買ってもらってる割引チケットがほとんどなので
当日券ってあまり売れてないらしい。
だから単価が低いんです。
クラブが企業にお願いして買ってもらってる割引チケットがほとんどなので
当日券ってあまり売れてないらしい。
だから単価が低いんです。
ＫＯＰさんとこにあった、スタ熊さんも参考にしたという仙台商工会議所の報告書、面白いな。
最小限の設備で劇場を作った場合の報告書で、損益予測とキャッシュフロー予測まである。
ttp://www.sendaicci.or.jp/jigyou&katudou/contents/houkoku.pdf
40ｍ×70ｍ（2,960 ㎡）の専用劇場で建設費21億。
20年償還で隊長方式を真似てみる。
ただし、視点は施設側
■支出 3.3億
・運営人件費：0.5億
・維持管理費：1.2億
・減価償却 ：0.8億
・家賃 ：0.8億（国有地代で計算）
■収入 3.1億
・使用料収入：2.0億
・行政運営補助金：0.6億
・企業協賛金：0.5億
国有地代は2,960㎡×20,000円/㎡ ＋ 駐車場施設分2.000万で計算。
初年度に12億の基金が必要。
建設費21億のうち設備分（6.0億）を運営会社が整備し、残りの15億は行政が負担との想定。
大前提として「年間250日稼動」予測ｗ
広島市の負担は施設整備費15億＋球場解体費10数億
それに毎年6000万円の補助金。
それに優秀２案の整備費が別にかかる。（＋10数億？）
これらの償還財源は多分無い。
最小限の設備で劇場を作った場合の報告書で、損益予測とキャッシュフロー予測まである。
ttp://www.sendaicci.or.jp/jigyou&katudou/contents/houkoku.pdf
40ｍ×70ｍ（2,960 ㎡）の専用劇場で建設費21億。
20年償還で隊長方式を真似てみる。
ただし、視点は施設側
■支出 3.3億
・運営人件費：0.5億
・維持管理費：1.2億
・減価償却 ：0.8億
・家賃 ：0.8億（国有地代で計算）
■収入 3.1億
・使用料収入：2.0億
・行政運営補助金：0.6億
・企業協賛金：0.5億
国有地代は2,960㎡×20,000円/㎡ ＋ 駐車場施設分2.000万で計算。
初年度に12億の基金が必要。
建設費21億のうち設備分（6.0億）を運営会社が整備し、残りの15億は行政が負担との想定。
大前提として「年間250日稼動」予測ｗ
広島市の負担は施設整備費15億＋球場解体費10数億
それに毎年6000万円の補助金。
それに優秀２案の整備費が別にかかる。（＋10数億？）
これらの償還財源は多分無い。
>814内野スタンドだけ現状維持(座席などの改修)すれば、焼き豚達も満足するんじゃないか？
KOP案参照
KOP案参照
825 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/18(木) 11:16:41 ID:WjBa/BFB0
仙台おかしくないか？
年パスの最安値が1,868円/試合。全観客数の平均が1,867円/人。
なんで平均が最安値より下なんだｗ
となると、>>821ってことになるが、相当効いているな・・・。
どんだけ無料観戦者/スポンサーチケット多いんだｗ
（計算してみると、少なくとも15％くらいはいるっぽい）
広島で同じ割合だと、15回以上みている人がが単価1000円だとして
他の単価が2500円くらいないと、全体の平均が2000円にならない。
15回以上の平均単価はもう少し高いと思うけど、他の平均が2500円というのも厳しい気がする。
・・・仮定ばかりであまり役に立たないかｗ
年パスの最安値が1,868円/試合。全観客数の平均が1,867円/人。
なんで平均が最安値より下なんだｗ
となると、>>821ってことになるが、相当効いているな・・・。
どんだけ無料観戦者/スポンサーチケット多いんだｗ
（計算してみると、少なくとも15％くらいはいるっぽい）
広島で同じ割合だと、15回以上みている人がが単価1000円だとして
他の単価が2500円くらいないと、全体の平均が2000円にならない。
15回以上の平均単価はもう少し高いと思うけど、他の平均が2500円というのも厳しい気がする。
・・・仮定ばかりであまり役に立たないかｗ
826 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/18(木) 11:18:12 ID:WjBa/BFB0
あ、子どもの存在を忘れてた。
が・・・仙台の18歳以下率は1.6%。広島は7.8％。
仙台の方が有利に働くか・・・。
が・・・仙台の18歳以下率は1.6%。広島は7.8％。
仙台の方が有利に働くか・・・。
まあ、でもＪ２にいながらＪ１でやってた広島より２億以上稼いでるんだから立派でしょ。
今年のうちが仙台みたいな入場料収入あげられるとは思えないし。
Ｊ２クラブでありながら、Ｊ１クラブに入場料収入で勝ってるのは凄い。
今年のうちが仙台みたいな入場料収入あげられるとは思えないし。
Ｊ２クラブでありながら、Ｊ１クラブに入場料収入で勝ってるのは凄い。
結局さ、「ビッグアーチでやるか」「跡地でやるか」の比較したって意味無くて
「サッカー場に改修するか」と「劇場と折鶴＆親水公園にするか」の比較が現実的だと思う。
それぞれ広島市にどれだけ負担が出るのか？
で、劇場つくると広島市のリスクって、無茶苦茶でかい。
年間250日稼働したって、補助金入れる必要あるし、そもそも取り壊し費用や
劇場と折鶴記念館や親水施設の建設費はもろ持ち出し。
そいつらの維持費も発生する。
そのくせ収益に関しては不透明。
250日稼働したら、当然ＡＬＳOK等の周辺ホールの需要も奪うだろし。
劇場と折鶴記念館＆親水公園の方がはるかに博打に見えるんだが…
「サッカー場に改修するか」と「劇場と折鶴＆親水公園にするか」の比較が現実的だと思う。
それぞれ広島市にどれだけ負担が出るのか？
で、劇場つくると広島市のリスクって、無茶苦茶でかい。
年間250日稼働したって、補助金入れる必要あるし、そもそも取り壊し費用や
劇場と折鶴記念館や親水施設の建設費はもろ持ち出し。
そいつらの維持費も発生する。
そのくせ収益に関しては不透明。
250日稼働したら、当然ＡＬＳOK等の周辺ホールの需要も奪うだろし。
劇場と折鶴記念館＆親水公園の方がはるかに博打に見えるんだが…
専用サッカー場造りたい→その前段階として保存、じゃなく
はじめから、サッカー場に改修させてくださいと言うべきだよな
｢復興の記念に残せ｣と叫んでも、行政には糞の役にもならんわけで、
｢じゃあ残すメリットは？｣と聞かれた時に
｢サッカー場にします！｣と言えるようになっとかないと
ならば、ビッグアーチがいかに不便で
かつ、市民球場をサッカー場にするメリットがある事を打ち出さないと
観念的に｢保存せぇ！｣と言ってる人達について行っても、聞き入れてもらえないだろう
はじめから、サッカー場に改修させてくださいと言うべきだよな
｢復興の記念に残せ｣と叫んでも、行政には糞の役にもならんわけで、
｢じゃあ残すメリットは？｣と聞かれた時に
｢サッカー場にします！｣と言えるようになっとかないと
ならば、ビッグアーチがいかに不便で
かつ、市民球場をサッカー場にするメリットがある事を打ち出さないと
観念的に｢保存せぇ！｣と言ってる人達について行っても、聞き入れてもらえないだろう
>>829
× 専用サッカー場造りたい→その前段階として保存
○ 球場跡地に専用サッカー場造りたい→その必須条件として保存（更地だと可能性がほぼ０）
っていうことで、0% -> 数% にするための条件を整えるために行動してるんじゃね？
× 専用サッカー場造りたい→その前段階として保存
○ 球場跡地に専用サッカー場造りたい→その必須条件として保存（更地だと可能性がほぼ０）
っていうことで、0% -> 数% にするための条件を整えるために行動してるんじゃね？
そんな大差ないんでね？
保存を訴えれば、どうせ専用スタジアム利用の話にもなるし
専用スタジアム化の話をするには、結局保存の話になる。
どうせだから両方のアプローチの団体があっていいんじゃねｗ？
しかし市民球場を専用スタジアムで保存って話が出てくるのも
市民球場のスタンドが野球場にしてはありえないくらい急傾斜だからだよなあ。
専用スタジアム化と言ったって、せいぜい椅子新しくするのと、放送席の整備くらいだろ？
これがスタンドの傾きが無茶苦茶ゆるいとかだったら、完全にあきらめるけどね。
内野２階席なんて、絶景だぞ、あれ。
保存を訴えれば、どうせ専用スタジアム利用の話にもなるし
専用スタジアム化の話をするには、結局保存の話になる。
どうせだから両方のアプローチの団体があっていいんじゃねｗ？
しかし市民球場を専用スタジアムで保存って話が出てくるのも
市民球場のスタンドが野球場にしてはありえないくらい急傾斜だからだよなあ。
専用スタジアム化と言ったって、せいぜい椅子新しくするのと、放送席の整備くらいだろ？
これがスタンドの傾きが無茶苦茶ゆるいとかだったら、完全にあきらめるけどね。
内野２階席なんて、絶景だぞ、あれ。
いまさらだったら申し訳ないんだけど、そもそも球場保存を訴えてる学生を中心とした
グループは、市民球場を保存してそれからどうするべきだって考えがあるの？
一般の人や市側から見ると保存するって言ったって維持費が相当かかりそうだと思うよね
専スタにして活用するとこんなメリットがあるよ！って打ち出して行かないと
市側を説得する材料になりえるんだろうか？って思うサポも少なくないような気がする
グループは、市民球場を保存してそれからどうするべきだって考えがあるの？
一般の人や市側から見ると保存するって言ったって維持費が相当かかりそうだと思うよね
専スタにして活用するとこんなメリットがあるよ！って打ち出して行かないと
市側を説得する材料になりえるんだろうか？って思うサポも少なくないような気がする
836 ：U-名無しさん：2008/09/18(木) 16:05:48 ID:776ZWlU4O
公園にしたってロクなことないぞ
長崎の平和公園は夜は野外セックスのメッカだぞ
広島なんてあんな街中なんやからヤンキーの溜り場、
スケボー兄ちゃんの溜り場になるだけや
長崎の平和公園は夜は野外セックスのメッカだぞ
広島なんてあんな街中なんやからヤンキーの溜り場、
スケボー兄ちゃんの溜り場になるだけや
＞専用スタジアム化と言ったって、せいぜい椅子新しくするのと、放送席の整備くらいだろ？
そりゃあ見通しが甘いんじゃないのか？
とりあえずVIP席を造らないといかんし、一般の座席も特にレフトスタンドはボロいので改修必至。
使える椅子でも現在のままだとビッグアーチに慣れた人からは小さすぎるし足元も狭い過ぎると感じるだろう。
トイレの数も少ない。野球は分散して行くからまだいいが、サッカーだとハーフタイムに集中する。
それを捌ける数はない。
前半終了と同時にトイレに行ったが、席に戻ってこれたのは後半１５分過ぎだったってことも十分想定される。
あとは選手に対する環境も、>>797に書かれてることを受け継ぐわけで。
カープの選手が不満を口にしている箇所をそっくり受け継ぐわけにはいかんでしょ。
カープが移転するのには移転するだけの理由があるんだから、残ったスタをそのまま使うのは厳しいよ。
個人的にあの場所は欲しいけど、市民球場自体は欲しくない。
そりゃあ見通しが甘いんじゃないのか？
とりあえずVIP席を造らないといかんし、一般の座席も特にレフトスタンドはボロいので改修必至。
使える椅子でも現在のままだとビッグアーチに慣れた人からは小さすぎるし足元も狭い過ぎると感じるだろう。
トイレの数も少ない。野球は分散して行くからまだいいが、サッカーだとハーフタイムに集中する。
それを捌ける数はない。
前半終了と同時にトイレに行ったが、席に戻ってこれたのは後半１５分過ぎだったってことも十分想定される。
あとは選手に対する環境も、>>797に書かれてることを受け継ぐわけで。
カープの選手が不満を口にしている箇所をそっくり受け継ぐわけにはいかんでしょ。
カープが移転するのには移転するだけの理由があるんだから、残ったスタをそのまま使うのは厳しいよ。
個人的にあの場所は欲しいけど、市民球場自体は欲しくない。
そういやトイレの数は絶対足んないよね。
既存のトイレの改修はまあ何とかなっても
増設工事は大変そう。
既存のトイレの改修はまあ何とかなっても
増設工事は大変そう。
>>837
しかし新築のスタジアムなんて更に無理じゃない？
とにかく見積もってあまりにも巨額ならやめればいいし、そういう見積もりすらやってないわけでしょ？
野球のロッカーは30人近い人数必要だが、サッカーは半分でいいわけだし
ＶＩＰ席なんかも椅子で調整できる。
その手の改修はなんとかなると思うよ。
新規にスタジアム作る困難に比べれば、個人的な判断で何もせずに諦めるのは
もったいないなーと。
せめてちゃんとした検討くらいやってもらってから諦めたいなあ。
しかし新築のスタジアムなんて更に無理じゃない？
とにかく見積もってあまりにも巨額ならやめればいいし、そういう見積もりすらやってないわけでしょ？
野球のロッカーは30人近い人数必要だが、サッカーは半分でいいわけだし
ＶＩＰ席なんかも椅子で調整できる。
その手の改修はなんとかなると思うよ。
新規にスタジアム作る困難に比べれば、個人的な判断で何もせずに諦めるのは
もったいないなーと。
せめてちゃんとした検討くらいやってもらってから諦めたいなあ。
840 ：U-名無しさん：2008/09/18(木) 17:42:17 ID:pZpBoRXhO
>>832
うーん
>>829で言いたいのは、何故市民球場を保存するのか？と問われた時に
｢専用サッカー場が欲しいからだ｣と、保存運動に参加している人全員が言えるぐらいにならないと
市は態度を変えないんじゃないの、ということ
KOP氏が記載しているように、専用サッカー場にする実利もありそうなんだから、
正々堂々と主張すればいい
今のまま広島市とのテーブルについても
せいぜい｢復興の象徴だから｣としか答えられないんじゃないの
それならば、｢残念ながら採算が・・・｣と返されて終わりだよ
何故商工会議所の提案に広島市が食いついたか理由を考えるべきではないだろうか
商工会議所を上回る提案として、保存運動の人達に示すべき
うーん
>>829で言いたいのは、何故市民球場を保存するのか？と問われた時に
｢専用サッカー場が欲しいからだ｣と、保存運動に参加している人全員が言えるぐらいにならないと
市は態度を変えないんじゃないの、ということ
KOP氏が記載しているように、専用サッカー場にする実利もありそうなんだから、
正々堂々と主張すればいい
今のまま広島市とのテーブルについても
せいぜい｢復興の象徴だから｣としか答えられないんじゃないの
それならば、｢残念ながら採算が・・・｣と返されて終わりだよ
何故商工会議所の提案に広島市が食いついたか理由を考えるべきではないだろうか
商工会議所を上回る提案として、保存運動の人達に示すべき
841 ：U-名無しさん：2008/09/18(木) 17:47:33 ID:pZpBoRXhO
>>835
全く同感
専用サッカー場を造るために、まず保存運動なんて悠長なことやっててもダメな気がする
保存運動の人達に堂々とKOP氏のプラン示せばいいんだよ
彼らの口からも、専用サッカー場が必要だと言わせないと
今の保存運動は、思い入れだけで動いている
それだけでは行政は動かないよ
全く同感
専用サッカー場を造るために、まず保存運動なんて悠長なことやっててもダメな気がする
保存運動の人達に堂々とKOP氏のプラン示せばいいんだよ
彼らの口からも、専用サッカー場が必要だと言わせないと
今の保存運動は、思い入れだけで動いている
それだけでは行政は動かないよ
>>840
現状だと、｢専用サッカー場が欲しいからだ｣では「回遊性の問題」で却下される。
逆に言うと、専スタ案でどうしようもないハードルってそれくらいだったのと、
最有力だった専スタ案を全滅させなければいけなくなったので、
残った案も採用できずに見直し要求したり、商工会議所が別案を出したりしてるわけで。
つまり、球場という空間を残せば話は進むけど、そうでなければ何も始まらない。
現状だと、｢専用サッカー場が欲しいからだ｣では「回遊性の問題」で却下される。
逆に言うと、専スタ案でどうしようもないハードルってそれくらいだったのと、
最有力だった専スタ案を全滅させなければいけなくなったので、
残った案も採用できずに見直し要求したり、商工会議所が別案を出したりしてるわけで。
つまり、球場という空間を残せば話は進むけど、そうでなければ何も始まらない。
そういう人はもう、別に「サッカー専用スタジアムを求める会」を結成して
動けばいいんでない？
煽りとかでなく、時間的にそうした方が早いと思うんだが。
自分が中にいない団体の方針を変更させるって無理だと思うんだ…
一つの会が分裂するわけでもないし、悪影響はないと思うよ。
ここで運動論練ってても行政は動かないだろうし。
動けばいいんでない？
煽りとかでなく、時間的にそうした方が早いと思うんだが。
自分が中にいない団体の方針を変更させるって無理だと思うんだ…
一つの会が分裂するわけでもないし、悪影響はないと思うよ。
ここで運動論練ってても行政は動かないだろうし。
844 ：U-名無しさん：2008/09/18(木) 17:58:20 ID:pZpBoRXhO
連投スマン
広島市との話し合いの時に、サッカー場の話を何も出来ず
結果、取り壊しが決定後に、｢専用サッカー場プランがあったのに！｣と吠えても
｢じゃあなんで、あの場で話さなかったの？｣と広島市は言うだろうね
保存運動に水を差すことを恐るあまり、大事な主張の機会を逃そうとしていないか？
そうじゃなくて保存運動している人達全員を、サッカー場建設に巻き込まないとな
広島市との話し合いの時に、サッカー場の話を何も出来ず
結果、取り壊しが決定後に、｢専用サッカー場プランがあったのに！｣と吠えても
｢じゃあなんで、あの場で話さなかったの？｣と広島市は言うだろうね
保存運動に水を差すことを恐るあまり、大事な主張の機会を逃そうとしていないか？
そうじゃなくて保存運動している人達全員を、サッカー場建設に巻き込まないとな
845 ：U-名無しさん：2008/09/18(木) 18:03:28 ID:pZpBoRXhO
＞つまり､球場という空間を残せば話は進むけど､そうでなければ何も始まらない｡
うーん
>>835氏も言ってるけど、その残す理由はちゃんと用意してあんの？ということ
サッカー場だと回遊性が問題としているが
市民球場を保存させてくれと言ってる時点で、回遊性も糞もないだろう
うーん
>>835氏も言ってるけど、その残す理由はちゃんと用意してあんの？ということ
サッカー場だと回遊性が問題としているが
市民球場を保存させてくれと言ってる時点で、回遊性も糞もないだろう
残すとなったら、自然と「サッカー場しかあり得ない」という見通しでは甘い？
>>844
んと、ＡＦＨの要望書に書いてあるけど、あの署名って「球場残せ」じゃなくて
「現時点での広島市民球場の解体計画の見直しを含めた有効活用について、
今一度ご検討いただくことをお願い申し上げます。」
なんだよね。あくまでも、再検討のお願い。
だから、話を聞いてくれっていう署名で市が拒否るなら、それ以上話は進まないでしょ。
>>845
>市民球場を保存させてくれと言ってる時点で、回遊性も糞もないだろう
それを狙ってるんじゃないの？
んと、ＡＦＨの要望書に書いてあるけど、あの署名って「球場残せ」じゃなくて
「現時点での広島市民球場の解体計画の見直しを含めた有効活用について、
今一度ご検討いただくことをお願い申し上げます。」
なんだよね。あくまでも、再検討のお願い。
だから、話を聞いてくれっていう署名で市が拒否るなら、それ以上話は進まないでしょ。
>>845
>市民球場を保存させてくれと言ってる時点で、回遊性も糞もないだろう
それを狙ってるんじゃないの？
848 ：U-名無しさん：2008/09/18(木) 18:11:35 ID:pZpBoRXhO
>>846
それはちょっと見通しが甘いかも。
>>848
跡地利用案が更地前提で進んで、結局行き詰ってしまっているので、
その前提条件をひっくり返して考え直したら別の方法見つかるんじゃない？
っていうのを提案してるレベルの話だと思われ。
それはちょっと見通しが甘いかも。
>>848
跡地利用案が更地前提で進んで、結局行き詰ってしまっているので、
その前提条件をひっくり返して考え直したら別の方法見つかるんじゃない？
っていうのを提案してるレベルの話だと思われ。
>>847
署名してる人が球場残せ運動と思ってる（というか思わせられてる）のが問題だよな
署名してる人が球場残せ運動と思ってる（というか思わせられてる）のが問題だよな
…っていうか、もう
残した上での利用案で物別れしてるのを
統一してる時間は無いんだと思うが。
子細レベルでは呉越同舟であっても、何よりまず
「とりあえず壊すのは待ってくれ。話はそれからだ」
という民意を示して市の決定を変えさせるのが
最優先じゃないの？
残した上での利用案で物別れしてるのを
統一してる時間は無いんだと思うが。
子細レベルでは呉越同舟であっても、何よりまず
「とりあえず壊すのは待ってくれ。話はそれからだ」
という民意を示して市の決定を変えさせるのが
最優先じゃないの？
>>852
それはＡＦＨを知った上でやる人だけだと思うけど
たまたま通りかかって署名した人は、「解体見直し」だという認識でするはず（だって保全なんて一言も書いてないし
逆に言えば、サッカー専用スタジアムの可能性を知っている人は無茶苦茶少ないと思う
それはＡＦＨを知った上でやる人だけだと思うけど
たまたま通りかかって署名した人は、「解体見直し」だという認識でするはず（だって保全なんて一言も書いてないし
逆に言えば、サッカー専用スタジアムの可能性を知っている人は無茶苦茶少ないと思う
「解体見直し」っていう認識は結局解体するのをやめて「残す」って認識につながると思うけど。
＞サッカー専用スタジアムの可能性を知っている人は無茶苦茶少ないと思う
これを知らずに協力してる（させられてる）ことが問題なのではないか。
＞サッカー専用スタジアムの可能性を知っている人は無茶苦茶少ないと思う
これを知らずに協力してる（させられてる）ことが問題なのではないか。
「解体見直し」を「完全保存」と解釈するのは、署名する人の意識が低すぎるのが問題だと思うが・・・
まぁ、１４８４は「サッカー場にしたい」ってきちんと説明してやってるらしいから、俺はあんまり気にしてない
まぁ、１４８４は「サッカー場にしたい」ってきちんと説明してやってるらしいから、俺はあんまり気にしてない
858 ：U-名無しさん：2008/09/18(木) 19:11:46 ID:qvdEjXEn0
サッカー場にしたいとか、専スタにして活用するメリットを打ち出すよりも
市民球場のままでもサッカーを開催すれば色んなメリットがあるよと
プレシーズンマッチだとピッチの規定が緩いから
専スタにする工事もいらないし集まったお金を維持費として市に納められる
市民球場でサッカーの試合がやれるなら、良い事あるなと一般市民に実感させとく
そういう機運の種を蒔いといてから
公式戦もやれたらもっといろんな援助が継続的に出来るんだけど
協会のピッチ規定に触れてるから出来ないでいる
ただ協会が幾つか例外を認めている前例もあって
みんなの協力があれば例外を認めてくれるかもしれない
それに試合をして利益や維持費を出していれば
市がコストがかかるからとりあえず壊すという口実も防げるし
将来、内野部分が芝生になるかもしれないけど
スタンド部分はそのまま使うから今後も野球場としても使えるし
公式戦が出来るよう球場存続派も野球派も協会の説得に協力してくれないか
という形にもっていく
専スタに改築しなくたって現状のままで試合は出来るし援助も出来る
ただ協会を説得し公式戦も出来るようになったら
球場保存活動をもっと出来るしスタをもっと快適に出来る
その為に協力したいし協力もして欲しいという基軸
まずは球場保存の為のチャリティーマッチを市民球場でやって市に納める
プレシーズンも市民球場でやって収益の一部を維持費として市に納める
それが市や市民を説得する大きな材料になるし
保存運動派との協調は協会を説得する大きな材料にもなる
基本案をみてると、行政を動かすより、動けない様にした方が
市民球場のままでもサッカーを開催すれば色んなメリットがあるよと
プレシーズンマッチだとピッチの規定が緩いから
専スタにする工事もいらないし集まったお金を維持費として市に納められる
市民球場でサッカーの試合がやれるなら、良い事あるなと一般市民に実感させとく
そういう機運の種を蒔いといてから
公式戦もやれたらもっといろんな援助が継続的に出来るんだけど
協会のピッチ規定に触れてるから出来ないでいる
ただ協会が幾つか例外を認めている前例もあって
みんなの協力があれば例外を認めてくれるかもしれない
それに試合をして利益や維持費を出していれば
市がコストがかかるからとりあえず壊すという口実も防げるし
将来、内野部分が芝生になるかもしれないけど
スタンド部分はそのまま使うから今後も野球場としても使えるし
公式戦が出来るよう球場存続派も野球派も協会の説得に協力してくれないか
という形にもっていく
専スタに改築しなくたって現状のままで試合は出来るし援助も出来る
ただ協会を説得し公式戦も出来るようになったら
球場保存活動をもっと出来るしスタをもっと快適に出来る
その為に協力したいし協力もして欲しいという基軸
まずは球場保存の為のチャリティーマッチを市民球場でやって市に納める
プレシーズンも市民球場でやって収益の一部を維持費として市に納める
それが市や市民を説得する大きな材料になるし
保存運動派との協調は協会を説得する大きな材料にもなる
基本案をみてると、行政を動かすより、動けない様にした方が
じゃあ差止請求で
>>858
＞まずは球場保存の為のチャリティーマッチを市民球場でやって
広島市は、取り壊し前提の案を「年内に」まとめるて来年度には事業に着手予定
と言っているので、そういう予定を今申しこんでも受け付けてもらえないかと…
その辺の余裕のなさがＡＦＨが「とにかく取り壊しをひっくりかえす」行動に出てる理由かと。
「保存運動」という言葉が悪いんだよな。
今やってるのは保存運動じゃなくて、「現在の取り壊しの中止要求」なんだよな。
そう見ればすっきりするんだが。
＞まずは球場保存の為のチャリティーマッチを市民球場でやって
広島市は、取り壊し前提の案を「年内に」まとめるて来年度には事業に着手予定
と言っているので、そういう予定を今申しこんでも受け付けてもらえないかと…
その辺の余裕のなさがＡＦＨが「とにかく取り壊しをひっくりかえす」行動に出てる理由かと。
「保存運動」という言葉が悪いんだよな。
今やってるのは保存運動じゃなくて、「現在の取り壊しの中止要求」なんだよな。
そう見ればすっきりするんだが。
>専スタに改築しなくたって現状のままで試合は出来るし
muri
muri
大規模な改築はいらない、って意味じゃね？
でもそれで「専スタの良さ」が伝わるかね？
ある程度の改修は不可欠と思うが。
ある程度の改修は不可欠と思うが。
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/09/080901_11.jpg
スタンドがこれだけピッチに近づくから、それだけでも十分だと思う。
市民球場はスタンドの傾斜も急だし。
１階が３０度で、２階席は３５度あるらしいから、十分でないけ？
スタンドがこれだけピッチに近づくから、それだけでも十分だと思う。
市民球場はスタンドの傾斜も急だし。
１階が３０度で、２階席は３５度あるらしいから、十分でないけ？
>>864
こうして見ると、逆にビッグアーチを野球場にできそうだな・・・・・
こうして見ると、逆にビッグアーチを野球場にできそうだな・・・・・
>>864
ＢＡのでかさとピッチからの遠さが良くわかるなｗ
ＢＡのでかさとピッチからの遠さが良くわかるなｗ
ビッグアーチの野球場化…
その手があったか！！
その手があったか！！
スタ熊さんのブログは為になる。
やっぱ前の部分を削るとか、そういうのは難しいみたいだな。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20080916182243.jpg
でも、これでも俺十分だよ。
それで席が足りなくなったりしたら、スタ熊さんのレベルアップする改修案に移行すればいいじゃん。
やっぱ前の部分を削るとか、そういうのは難しいみたいだな。
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20080916182243.jpg
でも、これでも俺十分だよ。
それで席が足りなくなったりしたら、スタ熊さんのレベルアップする改修案に移行すればいいじゃん。
ビジターのスタンドなんて、パイプ椅子並べておけばいいんだよ
投げられちゃうだろ(´-ω-`)
回すやつだって現れるかもしれないな
市民球場をそのままの形で使おうとするからおかしいんだよ。
KOPのページにあるような、内野スタンドはそのままで外野を全面改修した方が、様々な問題点が解消できるだろ
KOPのページにあるような、内野スタンドはそのままで外野を全面改修した方が、様々な問題点が解消できるだろ
サッカーを純粋に見るというだけなら市民球場そのままでも何とかなるだろう。
でも
ある程度分散して行くことが前提となっているトイレの数、
売り子が来ることまでが前提となっている売店の規模、
乗っかってジャンプしないことが前提でごまかしながら使っている座席
それでもＢＡで
ペットボトル１本だけ持ち込んで、スタジアムグルメなど無視して
バクスタでのんびり観戦できるだけで十分満足な俺みたいのばかりだと
そんな市民球場でもＯＫだが。
でも
ある程度分散して行くことが前提となっているトイレの数、
売り子が来ることまでが前提となっている売店の規模、
乗っかってジャンプしないことが前提でごまかしながら使っている座席
それでもＢＡで
ペットボトル１本だけ持ち込んで、スタジアムグルメなど無視して
バクスタでのんびり観戦できるだけで十分満足な俺みたいのばかりだと
そんな市民球場でもＯＫだが。
仮に市民球場跡地に専スタ建設になった場合、
将来スタンドの増設は苦心しそう。
オールドトラッフォードやセントジェームズパークなんか、建て増しを繰り返した構造っぽい。
メインスタンドは、グッディソンパークの様に急傾斜の三層式も有りかと。
たちまち、バイアレナ級の25000人収容位で。
将来スタンドの増設は苦心しそう。
オールドトラッフォードやセントジェームズパークなんか、建て増しを繰り返した構造っぽい。
メインスタンドは、グッディソンパークの様に急傾斜の三層式も有りかと。
たちまち、バイアレナ級の25000人収容位で。
＞ある程度分散して行くことが前提となっているトイレの数、
＞売り子が来ることまでが前提となっている売店の規模、
この辺は改善が必要だと思うわ。
放送席なんかが移動したら、今のバックネット裏にある放送席あたりを
トイレの増加にしたりすればいいと思うが
＞乗っかってジャンプしないことが前提でごまかしながら使っている座席
乗るなよｗジャンプするなよｗと思うんだがｗ
それでも飛び跳ねたいとか言うなら、ゴール裏になる部分は
椅子はがして手すり付けて、立ち見席化すればいいんじゃないか？
＞売り子が来ることまでが前提となっている売店の規模、
この辺は改善が必要だと思うわ。
放送席なんかが移動したら、今のバックネット裏にある放送席あたりを
トイレの増加にしたりすればいいと思うが
＞乗っかってジャンプしないことが前提でごまかしながら使っている座席
乗るなよｗジャンプするなよｗと思うんだがｗ
それでも飛び跳ねたいとか言うなら、ゴール裏になる部分は
椅子はがして手すり付けて、立ち見席化すればいいんじゃないか？
一部ループになっているものを、なんとなくまとめた方がいいと思ったので
FAQ的な感じですが、ツッコミ歓迎
Q.>>445 BAは家族連れをターゲットにしていたけど、跡地では難しくない？
A.>>446 イベントスペースは中央公園やハノーバー庭園が使えないか
（個人的に）常設駐車場までならまだしも臨時までとなると遠いから、BAの方が車で行きやすいというわけではないと思う
それに、臨時駐車場までのシャトルバスはパークアンドライドと何が違うのかって話になるし
BAの車以外のアクセスが弱いから仕方なく車で来てた人が、公共交通機関にスライドすれば大丈夫じゃないかと楽観的に思ってみたり
Q.>>792 跡地に専スタ作るよりBAに駐車場作ったりする方が楽なんじゃない？
A.>>553 新たに駐車場は作れないという認識でよさそう。アストラムの延伸も凍結中
Q.>>829 最初から素直にサッカー場を作りたいと声を上げるべきでは？
A.>>854 既に市民球場は解体する方向で話が進んでいる。とにかくそれを止めないと、どうしようもない
Q.>>852 「市民球場解体見直し」だったら市民球場を完全保存するんだと勘違いするんじゃない？
A.>>856 1484氏はきちんと「サッカー場を作る」と明言して署名を集めているそう（8/21のブログより）
.>>849 「現時点での広島市民球場の解体計画の見直しを含めた有効活用について、今一度ご検討いただくことをお願い申し上げます。」
とあり、「保全」とは一言も言っていないことに注意
FAQ的な感じですが、ツッコミ歓迎
Q.>>445 BAは家族連れをターゲットにしていたけど、跡地では難しくない？
A.>>446 イベントスペースは中央公園やハノーバー庭園が使えないか
（個人的に）常設駐車場までならまだしも臨時までとなると遠いから、BAの方が車で行きやすいというわけではないと思う
それに、臨時駐車場までのシャトルバスはパークアンドライドと何が違うのかって話になるし
BAの車以外のアクセスが弱いから仕方なく車で来てた人が、公共交通機関にスライドすれば大丈夫じゃないかと楽観的に思ってみたり
Q.>>792 跡地に専スタ作るよりBAに駐車場作ったりする方が楽なんじゃない？
A.>>553 新たに駐車場は作れないという認識でよさそう。アストラムの延伸も凍結中
Q.>>829 最初から素直にサッカー場を作りたいと声を上げるべきでは？
A.>>854 既に市民球場は解体する方向で話が進んでいる。とにかくそれを止めないと、どうしようもない
Q.>>852 「市民球場解体見直し」だったら市民球場を完全保存するんだと勘違いするんじゃない？
A.>>856 1484氏はきちんと「サッカー場を作る」と明言して署名を集めているそう（8/21のブログより）
.>>849 「現時点での広島市民球場の解体計画の見直しを含めた有効活用について、今一度ご検討いただくことをお願い申し上げます。」
とあり、「保全」とは一言も言っていないことに注意
下から二つ目の>>856は>>857でした・・・
つか、規制解除＼(≧∇≦)/ ｷﾀｰ
Q.>>810 市民球場を改修したとして、それは一時的な話なの？また移転するの？
A.2003年9/12 中国新聞より
＞施設完成まで「仮説」を利用 推進会議で案浮上
＞広島でのサッカー専用スタジアム建設を策定する「推進プロジェクト」のワーキングスタッフ会議が11日、広島市中区の同プロジェクト会議室であった。
＞新スタジアムを建設するまでの間、同市内にある既存の施設を改修して使う「仮説案」が浮上した。
＞同プロジェクトでは候補地として、広島東洋カープが本拠地を移した後の広島市民球場や広島大跡地（ともに中区）など5か所を考えている。
＞しかし、新スタジアムに移転するまでには、5年以上はかかる見込みから、「いち早く専用スタジアムの臨場感を味わってもらえる案」（今西和男事務局長）として挙がった。
＞今後、会場や改築費用などについて調査を進めていく。
＞また、スタジアムの建設、維持管理、運営などの手法としては、
＞民間の資金とノウハウを活用して効率、効果的なサービスの提供を図るPFI（民間資金活用による社会資本整備）方式を検討している。
たぶん、AFHもこの方針なんじゃないかと思う
つか、規制解除＼(≧∇≦)/ ｷﾀｰ
Q.>>810 市民球場を改修したとして、それは一時的な話なの？また移転するの？
A.2003年9/12 中国新聞より
＞施設完成まで「仮説」を利用 推進会議で案浮上
＞広島でのサッカー専用スタジアム建設を策定する「推進プロジェクト」のワーキングスタッフ会議が11日、広島市中区の同プロジェクト会議室であった。
＞新スタジアムを建設するまでの間、同市内にある既存の施設を改修して使う「仮説案」が浮上した。
＞同プロジェクトでは候補地として、広島東洋カープが本拠地を移した後の広島市民球場や広島大跡地（ともに中区）など5か所を考えている。
＞しかし、新スタジアムに移転するまでには、5年以上はかかる見込みから、「いち早く専用スタジアムの臨場感を味わってもらえる案」（今西和男事務局長）として挙がった。
＞今後、会場や改築費用などについて調査を進めていく。
＞また、スタジアムの建設、維持管理、運営などの手法としては、
＞民間の資金とノウハウを活用して効率、効果的なサービスの提供を図るPFI（民間資金活用による社会資本整備）方式を検討している。
たぶん、AFHもこの方針なんじゃないかと思う
878 ：wikiの中のひと：2008/09/19(金) 15:45:14 ID:zDMGmime0
>>629
アストラムラインのほうに直接聞いてみました
Q.サイトには朝のラッシュ時に2分半間隔で出しているとあったけど、土日の2時4時にそれが可能なのか？
A.約4分間隔での運行は可能ですが、2分30秒間隔での運行は、長楽寺駅～広域公園前駅間では、駅間の距離等からできません。
15本まで運行が可能です。
つまり、一台の最大輸送力をサイトにある通り400人とすると
一時間のアストラムラインの最大輸送力は400×15の6000人ということになります（ーω・）
さて、wikiの編集に取り掛かりますか・・・
アストラムラインのほうに直接聞いてみました
Q.サイトには朝のラッシュ時に2分半間隔で出しているとあったけど、土日の2時4時にそれが可能なのか？
A.約4分間隔での運行は可能ですが、2分30秒間隔での運行は、長楽寺駅～広域公園前駅間では、駅間の距離等からできません。
15本まで運行が可能です。
つまり、一台の最大輸送力をサイトにある通り400人とすると
一時間のアストラムラインの最大輸送力は400×15の6000人ということになります（ーω・）
さて、wikiの編集に取り掛かりますか・・・
おおおおおおおお
中の人すげえ
直接聞くのがソースとして一番重宝するな。
これまで噂ベースの話が多かったから、こういう作業で実態がちゃんとわかるのは凄いね。
中の人すげえ
直接聞くのがソースとして一番重宝するな。
これまで噂ベースの話が多かったから、こういう作業で実態がちゃんとわかるのは凄いね。
市民球場残すのはノスタルジーだとか文化遺産だからとかじゃなくて
専スタを１から作る金が何十年後かじゃないと出てこないからだよな
専スタを１から作る金が何十年後かじゃないと出てこないからだよな
理由
・新規スタジアム建設より資金的なハードルが低い
・立地が最高
・アクセス改善に資金をかけないで良い
・文化的遺産としても価値がある
全部理由だと思うよ。
どれか一つだけが理由でなければならない事もないだろう。
それに何十年か後にも１から作る金がでるかどうか、わからんぞ。
・新規スタジアム建設より資金的なハードルが低い
・立地が最高
・アクセス改善に資金をかけないで良い
・文化的遺産としても価値がある
全部理由だと思うよ。
どれか一つだけが理由でなければならない事もないだろう。
それに何十年か後にも１から作る金がでるかどうか、わからんぞ。
結局隊長って、まだ消極的反対なの？
疑問のほとんどは勘違いだったみたいだし
隊長みたいな影響力あるひとが跡地利用に賛成してくれたら
大きな力になると思うんだ。
それに隊長いっつもブログで書いてるじゃん。
「傍観者や批評家でいても意味が無い。サポーターなら自ら行動しよう」って。
戦術とか采配なんてサポがいくら行動しても意味ないだろうけど
跡地利用を専門スタジアムにと動く事は、サポが実際動いたら凄い意味あるし
このままじゃ取り壊し決定な今こそ「動くタイミング」だし「今しかない」時期でしょ。
それでも反対なら、ビックアーチでも大丈夫な事を説明してほしい。
自分はビックアーチではもう未来は無いと痛感してるから、跡地になにがなんでも移りたい。
疑問のほとんどは勘違いだったみたいだし
隊長みたいな影響力あるひとが跡地利用に賛成してくれたら
大きな力になると思うんだ。
それに隊長いっつもブログで書いてるじゃん。
「傍観者や批評家でいても意味が無い。サポーターなら自ら行動しよう」って。
戦術とか采配なんてサポがいくら行動しても意味ないだろうけど
跡地利用を専門スタジアムにと動く事は、サポが実際動いたら凄い意味あるし
このままじゃ取り壊し決定な今こそ「動くタイミング」だし「今しかない」時期でしょ。
それでも反対なら、ビックアーチでも大丈夫な事を説明してほしい。
自分はビックアーチではもう未来は無いと痛感してるから、跡地になにがなんでも移りたい。
884 ：隊長 ◆pJMG4uASoU ：2008/09/19(金) 21:37:55 ID:lSN8KoSJ0
>>882
> 結局隊長って、まだ消極的反対なの？
いや、明確な反対ではなくなったと思う。
けど、そもそも「今スタジアムを建てる」と言うことに消極的なのはこれまで書いたとおり。
ビッグアーチで大丈夫とも思わないけどね。
「跡地利用だとすると>>868みたいのだと思うけど、これですでに20～30億。
撤去が全部で12億という中で1～2億という見積とか、結構甘いと思うので
半分新築＋改修で新築くらいかかるんじゃないの」っていう気持ちは僕の中で根強い。
だから、この辺がクリアされればもちろん跡地がいいと思うけど、
「今じゃくて新築なら>>744のとおり、まっさらなのを観音に作ればいいんじゃないの」と思ったりね。
> 「傍観者や批評家でいても意味が無い。サポーターなら自ら行動しよう」って。
後半はよく言ってるが、前半は言った覚えないぞｗ・・・・多分。
ただ、自分がいいと思ったことでないことにまで行動するのがサポーターとも思わん。
「今は行動しない」という判断をしているだけで、行動しようと思うときになったら行動するよ。
以下チラ裏。
こうやって情報とか議論のタネをばらまくのは大好き。
「○○やりたいよねー」「こうしたらいいんじゃない？」っていう議論の中で
いろいろ動く人も出てくるだろうし、動く人が増えるとホームもアウェイも
サポーターがどんどん増えていくだろうという確信はあるから。
> 結局隊長って、まだ消極的反対なの？
いや、明確な反対ではなくなったと思う。
けど、そもそも「今スタジアムを建てる」と言うことに消極的なのはこれまで書いたとおり。
ビッグアーチで大丈夫とも思わないけどね。
「跡地利用だとすると>>868みたいのだと思うけど、これですでに20～30億。
撤去が全部で12億という中で1～2億という見積とか、結構甘いと思うので
半分新築＋改修で新築くらいかかるんじゃないの」っていう気持ちは僕の中で根強い。
だから、この辺がクリアされればもちろん跡地がいいと思うけど、
「今じゃくて新築なら>>744のとおり、まっさらなのを観音に作ればいいんじゃないの」と思ったりね。
> 「傍観者や批評家でいても意味が無い。サポーターなら自ら行動しよう」って。
後半はよく言ってるが、前半は言った覚えないぞｗ・・・・多分。
ただ、自分がいいと思ったことでないことにまで行動するのがサポーターとも思わん。
「今は行動しない」という判断をしているだけで、行動しようと思うときになったら行動するよ。
以下チラ裏。
こうやって情報とか議論のタネをばらまくのは大好き。
「○○やりたいよねー」「こうしたらいいんじゃない？」っていう議論の中で
いろいろ動く人も出てくるだろうし、動く人が増えるとホームもアウェイも
サポーターがどんどん増えていくだろうという確信はあるから。
議論も良いのだが、市への意見の締め切りは１０月１０日
送る人は早めにね
送る人は早めにね
＞撤去が全部で12億という中で1～2億という見積とか、結構甘いと思うので
本職に駄目出しｗ
それはさておき、観音に新築でも「取り壊し費用＋新築費用＋周辺整備費用」だから。
観音以外でもどこでも新築の費用に加え、周辺整備が加わる。
跡地なら確実にそれ以下。
ここが注目されてないと思う。
すでに周辺の公共交通機関が充実しているから、それへの整備費用が必要無い。
市民球場利用に合わせてすでに整備されているから。
アクセス改善事業等含めた総事業費で断然に跡地が優位。
例えば観音だと、これまで１万３０００千規模の実績しか無い。
２万とか規模を大きくするとなると、これに合わせた周辺整備事業が必要になる。
これは法的に要求される。
南道路は片道１車線だから、頼りにするには貧弱すぎる。
その他の候補地でもこの話はついて回るだろう。
本職に駄目出しｗ
それはさておき、観音に新築でも「取り壊し費用＋新築費用＋周辺整備費用」だから。
観音以外でもどこでも新築の費用に加え、周辺整備が加わる。
跡地なら確実にそれ以下。
ここが注目されてないと思う。
すでに周辺の公共交通機関が充実しているから、それへの整備費用が必要無い。
市民球場利用に合わせてすでに整備されているから。
アクセス改善事業等含めた総事業費で断然に跡地が優位。
例えば観音だと、これまで１万３０００千規模の実績しか無い。
２万とか規模を大きくするとなると、これに合わせた周辺整備事業が必要になる。
これは法的に要求される。
南道路は片道１車線だから、頼りにするには貧弱すぎる。
その他の候補地でもこの話はついて回るだろう。
ちょっと危機感無さ過ぎるような気もするがね…
今跡地逃したら、もう(数十年スパンで)次は無いってレベルなんだと思うが。
今跡地逃したら、もう(数十年スパンで)次は無いってレベルなんだと思うが。
888 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/09/20(土) 00:07:54 ID:iTuY6GW50
パブリックコメントテンプレ作りました。
http://peasta.blog105.fc2.com/
みなさんどんどん市にコメントを寄せましょう。
拙文ですが引用は無許可でおＫです。
隊長さん、説明が足りませんでした。
解体総額見積１２億は知っております。
それでも２億程度になるんです。
外野スタンドだけなら。
解体費は仮設養生費と重機代と廃材処分費が
かなりの部分になります。
このうち特に仮設養生費と重機代は
内野と外野では多分８対１くらい違うでしょう。
理由はのひとつは高さです。高い2階内野席を
取り壊すには外野席の解体より高く仮設を組み
重機も倍の大きさのものがいるでしょう。
加えて内野側は電車通りに面し交通も遮断できず
バスセンター側の養生はかなり大変です。
外野側は外内両側から小さな重機で囲いも
広めに施工できるでしょう。
あと外野は基礎は解体をしない想定です。
この基礎は部分的には仮設スタンドの
基礎を兼ねることができるからです。
このような想定で１～２億で妥当と考えてます。
http://peasta.blog105.fc2.com/
みなさんどんどん市にコメントを寄せましょう。
拙文ですが引用は無許可でおＫです。
隊長さん、説明が足りませんでした。
解体総額見積１２億は知っております。
それでも２億程度になるんです。
外野スタンドだけなら。
解体費は仮設養生費と重機代と廃材処分費が
かなりの部分になります。
このうち特に仮設養生費と重機代は
内野と外野では多分８対１くらい違うでしょう。
理由はのひとつは高さです。高い2階内野席を
取り壊すには外野席の解体より高く仮設を組み
重機も倍の大きさのものがいるでしょう。
加えて内野側は電車通りに面し交通も遮断できず
バスセンター側の養生はかなり大変です。
外野側は外内両側から小さな重機で囲いも
広めに施工できるでしょう。
あと外野は基礎は解体をしない想定です。
この基礎は部分的には仮設スタンドの
基礎を兼ねることができるからです。
このような想定で１～２億で妥当と考えてます。
889 ：U-名無しさん：2008/09/20(土) 00:11:22 ID:vwWoIbIjO
赤字施設反対
スタ熊さんのテンプレ企画、無茶苦茶面白いｗ
892 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2008/09/20(土) 01:01:10 ID:XwM+/fY80
>>889
どうもです。
付置義務駐車場ですか。
一応私のローコスト改修案では、床面積の増床は０の予定なんです。
仮設スタンドはあくまで外部用途のみなので床面積に算入されない
貴賓席や放送席は内野2階席の下に入れることで、もともと床面積に
算入されているところに作るので増床０、なので付置義務駐車場を
増やす必要もない。。。と想定しています。実際は役所折衝が必要でしょうが。
しかし、これだけ公共性が高い計画なので、指導ベースで駐車場を
行政が要求してくるかもしれません。そのときはパーク＆ライドの郊外駐車場
で代替できるように折衝するのがいいのではないかと思います。現実的にも
そのほうが使われるでしょうし。
そもそも市の案の賑わい施設、あれはかなりの床面積になりますよ
あれの駐車場はどうするつもりなんでしょうね、地下掘るのかな？
禁断の地下に手をかけるのか。。。
どうもです。
付置義務駐車場ですか。
一応私のローコスト改修案では、床面積の増床は０の予定なんです。
仮設スタンドはあくまで外部用途のみなので床面積に算入されない
貴賓席や放送席は内野2階席の下に入れることで、もともと床面積に
算入されているところに作るので増床０、なので付置義務駐車場を
増やす必要もない。。。と想定しています。実際は役所折衝が必要でしょうが。
しかし、これだけ公共性が高い計画なので、指導ベースで駐車場を
行政が要求してくるかもしれません。そのときはパーク＆ライドの郊外駐車場
で代替できるように折衝するのがいいのではないかと思います。現実的にも
そのほうが使われるでしょうし。
そもそも市の案の賑わい施設、あれはかなりの床面積になりますよ
あれの駐車場はどうするつもりなんでしょうね、地下掘るのかな？
禁断の地下に手をかけるのか。。。
あいさーｗ
・歴史的建造物である市民球場を生かすことが出来る
・費用負担が比較的少ない
・サンフレッチェは歴史あるチームであり、半永久的に利用が期待できる
・多くの人出が期待でき、周辺施設への波及効果も期待できる
・世界的スポーツであるサッカーは平和都市をアピールするにもふさわしい
・公共交通機関が近くにあるので、それを利用することでエコロジーにも配慮
・ビッグアーチを陸上競技その他のために利用できる期間が増える
・費用負担が比較的少ない
・サンフレッチェは歴史あるチームであり、半永久的に利用が期待できる
・多くの人出が期待でき、周辺施設への波及効果も期待できる
・世界的スポーツであるサッカーは平和都市をアピールするにもふさわしい
・公共交通機関が近くにあるので、それを利用することでエコロジーにも配慮
・ビッグアーチを陸上競技その他のために利用できる期間が増える
1484や気象予報士やＫＯＰさんが妄想飛ばして
スタ熊さんが専門知識でしっかり理論付けて
そして…
あとは俺らが声をどんどん出して実現に近づけるしかなかろーよ
そんな声で出来たら最高のスタジアムじゃん。
子供いる屋やつは手紙書かせたらいいじゃん。
「市民球場でサンフレッチェみたいです」でもいいし。
「寿人を市民球場で見たい」でもいいし。
ＡＬＦだけが声を届ける窓口じゃない。
広島市が「聞く」って言ってるんだから、ばしばし届ければいいよな。
スタ熊さんが専門知識でしっかり理論付けて
そして…
あとは俺らが声をどんどん出して実現に近づけるしかなかろーよ
そんな声で出来たら最高のスタジアムじゃん。
子供いる屋やつは手紙書かせたらいいじゃん。
「市民球場でサンフレッチェみたいです」でもいいし。
「寿人を市民球場で見たい」でもいいし。
ＡＬＦだけが声を届ける窓口じゃない。
広島市が「聞く」って言ってるんだから、ばしばし届ければいいよな。
あと中の人のwikiのＦＡＱも凄くいい。
個人ブログでＡＬＦの応援してるサイトの一覧とかも欲しいよな…
最後は一人一人が声出してる事が大事だしさ。
みんなが悪意なく行動してるなんて、わくわくする。
実現してーなぁ…
個人ブログでＡＬＦの応援してるサイトの一覧とかも欲しいよな…
最後は一人一人が声出してる事が大事だしさ。
みんなが悪意なく行動してるなんて、わくわくする。
実現してーなぁ…
実現…させるんだよ（ ･`ω･´）
やれば可能性はある
やって損することもない
なら、やるしかないでしょ
やって損することもない
なら、やるしかないでしょ
そして、なんだかんだで900だし、テンプレ考えたりしないといけないかもね
９月２３日 vs愛媛戦での昇格＆Ｊ２優勝条件
[現状]
広島（７７）が連勝する→連勝時の勝ち点８３
山形（５８）残り ９試合 最大勝ち点８５
湘南（５５）残り１０試合 最大勝ち点８５
桜大、仙台（５２）残り１０試合 最大勝ち点８２なので対象外
（ケース１）３６、３７節で 山形（○●）湘南（○●）
山形、湘南とも －３で 最大勝ち点８２ よって広島の昇格＆Ｊ２優勝決定
（ケース２）３６、３７節で 山形（○○）湘南（○●）または山形（○●）湘南（○○）
山形、湘南のどちらかが －３で 最大勝ち点８２ よって広島の昇格決定
（ケース３）３６、３７節で山形（○△）湘南（○△）
山形、湘南とも －２で 最大勝ち点８３ 広島と並ぶ可能性を残す。
ただし、４１節で山形vs湘南の直接対決を残しているので下記のようになる。
A、直接対決でどちらかのチームが（●）－３となる。そのため、どちらかのチームの最大勝ち点が８３で、もう一方は８０となる。
B、直接対決で両チームが（△）－２となった場合、両チームの最大勝ち点が８１となる。
必ずAまたはBとなるため 広島の昇格決定
※Ｊ２優勝は両チームの直接対決が４１節のため不確定
３６節は桜大vs山形 ３７節は 湘南vs仙台があるから山形、仙台が連勝できるかは微妙な気がする。
２３日は歓喜の渦に！！
↑これで間違ってないよね？
[現状]
広島（７７）が連勝する→連勝時の勝ち点８３
山形（５８）残り ９試合 最大勝ち点８５
湘南（５５）残り１０試合 最大勝ち点８５
桜大、仙台（５２）残り１０試合 最大勝ち点８２なので対象外
（ケース１）３６、３７節で 山形（○●）湘南（○●）
山形、湘南とも －３で 最大勝ち点８２ よって広島の昇格＆Ｊ２優勝決定
（ケース２）３６、３７節で 山形（○○）湘南（○●）または山形（○●）湘南（○○）
山形、湘南のどちらかが －３で 最大勝ち点８２ よって広島の昇格決定
（ケース３）３６、３７節で山形（○△）湘南（○△）
山形、湘南とも －２で 最大勝ち点８３ 広島と並ぶ可能性を残す。
ただし、４１節で山形vs湘南の直接対決を残しているので下記のようになる。
A、直接対決でどちらかのチームが（●）－３となる。そのため、どちらかのチームの最大勝ち点が８３で、もう一方は８０となる。
B、直接対決で両チームが（△）－２となった場合、両チームの最大勝ち点が８１となる。
必ずAまたはBとなるため 広島の昇格決定
※Ｊ２優勝は両チームの直接対決が４１節のため不確定
３６節は桜大vs山形 ３７節は 湘南vs仙台があるから山形、仙台が連勝できるかは微妙な気がする。
２３日は歓喜の渦に！！
↑これで間違ってないよね？
>902 あいたたたぁ(´∀｀；ゝ誤爆すまソ
Ｊ１返り咲くからこそ専スタ！ とお茶を濁す
Ｊ１返り咲くからこそ専スタ！ とお茶を濁す
>>884の隊長のコメントでふと思ったが
＞半分新築＋改修で新築くらいかかるんじゃないの」っていう気持ちは僕の中で根強い。
これ、誤解でしょ。
内野スタンドで２万人収容できる。
だから残りの仮設スタンドは５０００人程度で十分。
アウェーに１０００人分。
バックスタンドに４０００人分もあれば十分でしょ。
これに上で書かれた周辺整備なんか考えたら、確実に新規建設より跡地改修の方が安いよ。
浦和戦はＢＡでやればいいんでないの？
だから隊長の疑問は、ほとんどクリアされていると思う。
＞半分新築＋改修で新築くらいかかるんじゃないの」っていう気持ちは僕の中で根強い。
これ、誤解でしょ。
内野スタンドで２万人収容できる。
だから残りの仮設スタンドは５０００人程度で十分。
アウェーに１０００人分。
バックスタンドに４０００人分もあれば十分でしょ。
これに上で書かれた周辺整備なんか考えたら、確実に新規建設より跡地改修の方が安いよ。
浦和戦はＢＡでやればいいんでないの？
だから隊長の疑問は、ほとんどクリアされていると思う。
まともなプランが出来るまでアマ利用の球場で置いておく。
これが一番。
これが一番。
906 ：U-名無しさん：2008/09/20(土) 10:53:29 ID:XTPtoJ8n0
んで、プレシーズンマッチを球場でやる
これ、二番
なんだ、サッカー出来るならやればいいじゃんと思わせる
これ、三番
でも、なんで公式戦やれないの、もったいないと思わせる
これ、四番
Ｊリーグの規定でピッチが小さいからだめなのか
じゃあ、規定を変えればいいんじゃね
ＯＲ
じゃあ、工事しちゃえばいいんじゃね
はい、完成まで後一押し
これ、二番
なんだ、サッカー出来るならやればいいじゃんと思わせる
これ、三番
でも、なんで公式戦やれないの、もったいないと思わせる
これ、四番
Ｊリーグの規定でピッチが小さいからだめなのか
じゃあ、規定を変えればいいんじゃね
ＯＲ
じゃあ、工事しちゃえばいいんじゃね
はい、完成まで後一押し
クラブをその気にさせなきゃな(｀･ω･´)
908 ：U-名無しさん：2008/09/20(土) 22:07:54 ID:Zx43inxT0
長期的な視点で言うなら他クラブがことごとく専用スタジアムを持ってほしい。
そうすると陸上競技場を使うのが恥ずかしくなってくるので行政の重い腰も上がるてもんです。
そうすると陸上競技場を使うのが恥ずかしくなってくるので行政の重い腰も上がるてもんです。
市民球場やばい
９／５（金） 26140人
９／６（土） 29343人
９／７（日） 29867人
９／９ （火） 14774人
９／１０（水） 15675人
９／１１（木） 15012人
９／１９（金） 23901人
９／２０（土） 29632人
明日もチケット売り切れてるから、なんと９月２０万動員確実。
つまりサンフレッチェの年間動員を８試合で追い越してしまった。
ラストイヤーとか、CS効果とかあるとか言い訳するかもしれんが
平日でも１万５０００人入るとか、休日に大事な試合だとちゃんと
３万近く集まるのは、やっぱあの立地だろ。
入れ替え戦で、大人１０００円、シャトル無料でやっと２万２０００人だったのは
ビッグアーチのアクセスの問題でしょ。
やっぱ跡地狙わないのは損だよ。
９／５（金） 26140人
９／６（土） 29343人
９／７（日） 29867人
９／９ （火） 14774人
９／１０（水） 15675人
９／１１（木） 15012人
９／１９（金） 23901人
９／２０（土） 29632人
明日もチケット売り切れてるから、なんと９月２０万動員確実。
つまりサンフレッチェの年間動員を８試合で追い越してしまった。
ラストイヤーとか、CS効果とかあるとか言い訳するかもしれんが
平日でも１万５０００人入るとか、休日に大事な試合だとちゃんと
３万近く集まるのは、やっぱあの立地だろ。
入れ替え戦で、大人１０００円、シャトル無料でやっと２万２０００人だったのは
ビッグアーチのアクセスの問題でしょ。
やっぱ跡地狙わないのは損だよ。
テンプレに向けてなんだが、タイトルについて一言。
都市公園内に作られる施設って、一企業の為に占有されてはならない事になってる。
都市公園法施行例第五条の
＞法第二条第二項第五号 の政令で定める運動施設は、次に掲げるものとする。
＞サッカー場（専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く。
って部分。
年間２０試合の使用は「占有」にはならないと思うが、一応広く市民も使える施設である
という建前があるから都市公園内に建設できるし、補助金も受けられる。
というわけで、「サンフレッチェ広島専用スタジアム」や「サンフレッチェ広島の専用スタジアム」
という言い方は、その瞬間に「跡地には無理です」と言われる可能性はある。
まずは広島市のサッカー専用スタジアムであって、主な利用者がサンフレッチェである、
と言う認識や物言いがいちばんリスクが少ないのかな、と思う。
細かい注文ですまん。
都市公園内に作られる施設って、一企業の為に占有されてはならない事になってる。
都市公園法施行例第五条の
＞法第二条第二項第五号 の政令で定める運動施設は、次に掲げるものとする。
＞サッカー場（専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く。
って部分。
年間２０試合の使用は「占有」にはならないと思うが、一応広く市民も使える施設である
という建前があるから都市公園内に建設できるし、補助金も受けられる。
というわけで、「サンフレッチェ広島専用スタジアム」や「サンフレッチェ広島の専用スタジアム」
という言い方は、その瞬間に「跡地には無理です」と言われる可能性はある。
まずは広島市のサッカー専用スタジアムであって、主な利用者がサンフレッチェである、
と言う認識や物言いがいちばんリスクが少ないのかな、と思う。
細かい注文ですまん。
911 ：1：2008/09/21(日) 17:58:21 ID:VrNZ4+rRO
敢えてこのタイトルにしたのは、検索に引っかかり易くするため
出来る限り目に留まるように、矢印・サンフ・専用スタジアムとかは外したくない
今は跡地の話がメインだけど、それに限らず専用スタジアム・ビッグアーチ・他競技場の話とか幅広かい話題を持ち寄っていいと思う
どの道都市公園法は絡んでくるから
出来る限り目に留まるように、矢印・サンフ・専用スタジアムとかは外したくない
今は跡地の話がメインだけど、それに限らず専用スタジアム・ビッグアーチ・他競技場の話とか幅広かい話題を持ち寄っていいと思う
どの道都市公園法は絡んでくるから
どの道都市公園法は絡んでくるから、テンプレに明記する方向じゃどうだろう？
立地だけで解決すると思ってる奴ははっきり言ってウマシカだなｗｗｗ
914 ：U-名無しさん：2008/09/21(日) 18:04:44 ID:+hkwsB1V0
がんがれーーーーー
>>911
なるほど。
せっかくだから、悪口でなく正直に書くけど、本スレに似すぎていておれは逆に探しにくかった。
専ブラのタブも最初の数文字で切れるから区別がつかんくて（笑）
目立たせる意味で↑は外して、「↑↑↑専用スタジアム＠広島 part○↑↑↑」とかでもありかと
思ったけど、そこは建てた人の意思を尊重するよ。
ただ跡地に限らず、サンフレッチェが自己資金で土地建物建てない限り
「サンフレッチェの専用スタジアム」にはなりえないと言うポイントは理解しておいた方がいい。
結局それが原因でBAの駐車場有料化も出来ないし、スタジアムの改修もできない。
逆に、これが理由で行政の支援があるし、補助金が出たりする、とプラスにもマイナスにも
大きな要因となっている点だから。
>>913
＞立地だけで解決
そんなやついねーよ。
立地「も」解決方の１つ。
それだけだ。
なるほど。
せっかくだから、悪口でなく正直に書くけど、本スレに似すぎていておれは逆に探しにくかった。
専ブラのタブも最初の数文字で切れるから区別がつかんくて（笑）
目立たせる意味で↑は外して、「↑↑↑専用スタジアム＠広島 part○↑↑↑」とかでもありかと
思ったけど、そこは建てた人の意思を尊重するよ。
ただ跡地に限らず、サンフレッチェが自己資金で土地建物建てない限り
「サンフレッチェの専用スタジアム」にはなりえないと言うポイントは理解しておいた方がいい。
結局それが原因でBAの駐車場有料化も出来ないし、スタジアムの改修もできない。
逆に、これが理由で行政の支援があるし、補助金が出たりする、とプラスにもマイナスにも
大きな要因となっている点だから。
>>913
＞立地だけで解決
そんなやついねーよ。
立地「も」解決方の１つ。
それだけだ。
>>915
もちろん、もっといいタイトルがあれば変えるべきだと思う。大事なのは多くの人に見てもらうことだし
ただ、俺はJANE使う前は「サンフ」で検索してたのよね
そういう理由もあって
タイトルはセレッソの大喜利じゃないが、950くらいまで提案してもらう感じにしようか？
もちろんテンプレ案も含めて
もちろん、もっといいタイトルがあれば変えるべきだと思う。大事なのは多くの人に見てもらうことだし
ただ、俺はJANE使う前は「サンフ」で検索してたのよね
そういう理由もあって
タイトルはセレッソの大喜利じゃないが、950くらいまで提案してもらう感じにしようか？
もちろんテンプレ案も含めて
919 ：U-名無しさん：2008/09/22(月) 17:17:09 ID:xQjlZxzT0
“９・23 署名活動”ご案内 ならびに“サポーター”募集
なお、当日は
｢市民球場跡地利用問題｣の周知、ならびに今後の活動の参考資料とするため
簡単なアンケートも実施します。ご協力をお願いします。
ttp://all-for-hiroshima.com/blog/
なお、当日は
｢市民球場跡地利用問題｣の周知、ならびに今後の活動の参考資料とするため
簡単なアンケートも実施します。ご協力をお願いします。
ttp://all-for-hiroshima.com/blog/
↑↑↑サンフレッチェ広島専用スタジアム part○↑↑↑
【テンプレ１】
憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ
前スレ
↑↑↑サンフレッチェ広島専用スタジアム↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219767662/
>>950 踏んだ人が新スレたてること（たてたくない人は踏まない）
・原則sage進行(メール欄に半角英文字でsageと入力)でお願いします
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
・連続荒らし投稿はしかるべきタイミングで削除依頼もしくは通報
・複数ｽﾚﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ･ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚ90@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220802324/
・soccer：国内サッカー［レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166699115/
関連サイトほかは >>2 以降
【テンプレ１】
憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ
前スレ
↑↑↑サンフレッチェ広島専用スタジアム↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219767662/
>>950 踏んだ人が新スレたてること（たてたくない人は踏まない）
・原則sage進行(メール欄に半角英文字でsageと入力)でお願いします
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
・連続荒らし投稿はしかるべきタイミングで削除依頼もしくは通報
・複数ｽﾚﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ･ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚ90@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220802324/
・soccer：国内サッカー［レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166699115/
関連サイトほかは >>2 以降
【関連スレ】
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
【関連サイト１】
■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
ttp://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412
■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
【関連サイト１】
■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
ttp://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412
■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/
最低これだけあれば次スレにはなるかな。
個人サイトはよくわからんからwikiを張った。
文句あるやつは自分でリンク集つくるなりなんなりしてくれ。
個人サイトはよくわからんからwikiを張った。
文句あるやつは自分でリンク集つくるなりなんなりしてくれ。
カープの年間使用料６億円ってのが、やけにでかい額だから、内訳が気になった。
カープの年間入場料収入は２２億だそうだ。
ttp://blog.chugoku-np.co.jp/fureai4/?date=20080325
広域公園とおなじで条例で上限１０％ルールだとしたら、２億円を払う事になる。
しかし、実際は球団事務所などの賃料が２０００万。
興行収入で発生する国有地大が７０００万。
額が合わないなあ、と思ってたら広島市に払う分は広告費の折半だそうだ。
ttp://on-the-way.org/archives/000176.html
球場広告収入が１０億超。
これの半分が広島市に使用料として払われ、上の賃料、国有地代あわせて６億。
となると、サンフレッチェがあそこをつかうから６億負担があるわけえでは無いわけか。
カープが６６日使用で、サンフレッチェは２０日使用だから、
球場広告料が３分の１になるとして２億。
基本的にこれを折半でなく、そのまま維持費に当てればいいかも。
あとはサンフレッチェが指定管理者になって、維持費を抑えて球場広告料を上げる努力すれば
利益を上がられる可能性もあるね。
２００日使用から考えれば維持費も少しは下げられると思うし。
カープの年間入場料収入は２２億だそうだ。
ttp://blog.chugoku-np.co.jp/fureai4/?date=20080325
広域公園とおなじで条例で上限１０％ルールだとしたら、２億円を払う事になる。
しかし、実際は球団事務所などの賃料が２０００万。
興行収入で発生する国有地大が７０００万。
額が合わないなあ、と思ってたら広島市に払う分は広告費の折半だそうだ。
ttp://on-the-way.org/archives/000176.html
球場広告収入が１０億超。
これの半分が広島市に使用料として払われ、上の賃料、国有地代あわせて６億。
となると、サンフレッチェがあそこをつかうから６億負担があるわけえでは無いわけか。
カープが６６日使用で、サンフレッチェは２０日使用だから、
球場広告料が３分の１になるとして２億。
基本的にこれを折半でなく、そのまま維持費に当てればいいかも。
あとはサンフレッチェが指定管理者になって、維持費を抑えて球場広告料を上げる努力すれば
利益を上がられる可能性もあるね。
２００日使用から考えれば維持費も少しは下げられると思うし。
924 ：U-名無しさん：2008/09/23(火) 01:11:51 ID:7ZQxA3CMO
つーか隊長こんくなったな。
あの人、ほとんどが勘違いで反対してたが、今どう思ってるんだろう。
データの見方とかあそこまで無茶苦茶な人だったとは思わんかった。
あの人、ほとんどが勘違いで反対してたが、今どう思ってるんだろう。
データの見方とかあそこまで無茶苦茶な人だったとは思わんかった。
じゃなくて一般人の認識だったと思えばいいんじゃないかな。
うーん…
一般人の感覚とか以前に、出されたソースをちゃんと読まないというか…
そもそも、一般人の感覚でいえば「跡地いいねー」だと思うんだが。
そこに新築の方が安上がりなんじゃないか、とか子供とのイベントが大事とか
逆に一般人の感覚からは「？」な所にこだわってるのが謎な人だった。
結局、新築より跡地改修の方が安上がりだし、アクセス考えるとあそこ以上の土地は無い。
これで隊長がもってた疑問って、もう全部解決されたのかな。
一般人の感覚とか以前に、出されたソースをちゃんと読まないというか…
そもそも、一般人の感覚でいえば「跡地いいねー」だと思うんだが。
そこに新築の方が安上がりなんじゃないか、とか子供とのイベントが大事とか
逆に一般人の感覚からは「？」な所にこだわってるのが謎な人だった。
結局、新築より跡地改修の方が安上がりだし、アクセス考えるとあそこ以上の土地は無い。
これで隊長がもってた疑問って、もう全部解決されたのかな。
あくまで個人的にではあるが
あの見識であそこまで言い張ってるのが別の意味でスゴイと思った。
あの見識であそこまで言い張ってるのが別の意味でスゴイと思った。
と、陰口を叩くしかできないのであった。
いや、陰口でなく、実際ちゃんと質問に答えてるから。
923の発想もいい加減希望的観測すぎだろｗ
地上波中継のないサッカーじゃ広告費は稼動日数以上に下がるじゃん。
地上波中継のないサッカーじゃ広告費は稼動日数以上に下がるじゃん。
跡地開発見直し訴えから専スタ化への流れが強引なんだよなあ
データ的に正しいけりゃそれでいいのかね？
データ的に正しいけりゃそれでいいのかね？
市民が取り壊し反対のあとに、そのままサッカー場使用にも反対するなら
それに従うしか無いだろうねえ。
それに従うしか無いだろうねえ。
>>927
その一般人はサンフに好意的な一般人
俺らが相手にしないといけないのは、選挙で言う無党派層
隊長はパッと思い付く否定意見を出してくれるから助かる
>>931
今はスカパーが独占してるけど、数年後は変わってる可能性はあるぞ
あくまで可能性だが
その一般人はサンフに好意的な一般人
俺らが相手にしないといけないのは、選挙で言う無党派層
隊長はパッと思い付く否定意見を出してくれるから助かる
>>931
今はスカパーが独占してるけど、数年後は変わってる可能性はあるぞ
あくまで可能性だが
むしろ、賛成や反対等の意思を示す層が１割。
あと９割は「どっちでもいい」という無関心層な気がするわ。
日本国内に置いてはむしろ「スポーツに興味ない」人の方が多いだろうなあ…
総選挙とかぶって相対的に扱いが小さくなりそうで心配だがや…
あと９割は「どっちでもいい」という無関心層な気がするわ。
日本国内に置いてはむしろ「スポーツに興味ない」人の方が多いだろうなあ…
総選挙とかぶって相対的に扱いが小さくなりそうで心配だがや…
まあ、とにかく議論が活発に交わされて知識も蓄積されたし
いよいよ本格的に動き出すタイミングが来た訳だ！！！
いよいよ本格的に動き出すタイミングが来た訳だ！！！
>>909
場所もあるけどそこはやっぱり歴史だろ。
カープってのはやっぱ偉大なんだよ。
でその偉大な先輩が使ってた場所はもちろん使いたいねぇ。
というか街づくりの面からも集客施設は全て中心部にってのはりそうだよな。
コンパクトシティを目指してるんだから。
場所もあるけどそこはやっぱり歴史だろ。
カープってのはやっぱ偉大なんだよ。
でその偉大な先輩が使ってた場所はもちろん使いたいねぇ。
というか街づくりの面からも集客施設は全て中心部にってのはりそうだよな。
コンパクトシティを目指してるんだから。
満点マまの棚田サンクス(^∀^)ノ
棚田のまさかの援護射撃・・・嬉しいぜ
広テレの児玉と共にもっと言って欲しい！
広テレの児玉と共にもっと言って欲しい！
市民球場跡地が駄目なら、二葉の里がいいと思うね。
交通至便て゜広域的な集客が期待できるし、
これから大規模な開発が目白押しだし。
交通至便て゜広域的な集客が期待できるし、
これから大規模な開発が目白押しだし。
二葉の里は土地買わないと行けないからなあ…
年に７億円のローン組まなきゃならないらしいから
ある意味一番困難かもしれない。
もとから広島市の土地だったりしたらよかったのになあ、あそこ。
年に７億円のローン組まなきゃならないらしいから
ある意味一番困難かもしれない。
もとから広島市の土地だったりしたらよかったのになあ、あそこ。
>耐用年数は30年とされており、耐用年数経過前の再整備には、
整備の際に交付された国庫補助金の返還を求められる可能性がある。
小泉改革で減らされた上に、元々色々と制約があるんだな
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/8628/
整備の際に交付された国庫補助金の返還を求められる可能性がある。
小泉改革で減らされた上に、元々色々と制約があるんだな
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/8628/
調べると面白いな
基町高校の敷地は昭和42年までは国有地だったのか、知らんかった
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1122608826994/html/common/47c209f7006.htm
基町高校の敷地は昭和42年までは国有地だったのか、知らんかった
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1122608826994/html/common/47c209f7006.htm
市民球場は１階が１９５７年完成で、２階席が８７年完成。
となると１階席の改築なら>>943みたいな補助金の返還は無いのかな？
むしろ８７年完成の２階席を取り壊すことで、その補助金の返還って生じないのかな？
そうだったら保存改修利用に追い風じゃない？
となると１階席の改築なら>>943みたいな補助金の返還は無いのかな？
むしろ８７年完成の２階席を取り壊すことで、その補助金の返還って生じないのかな？
そうだったら保存改修利用に追い風じゃない？
なんか、耐用年数前の取り壊しでも国庫補助金ほ返還あるみたいだね。
増築した場合って、どういう評価になるんだろ。
増築に２０億円かかったとして、国からの補助って都市公園は半分出るんだっけ？
結構な額の返還が生じるんでない？
取り壊す場合って。
増築した場合って、どういう評価になるんだろ。
増築に２０億円かかったとして、国からの補助って都市公園は半分出るんだっけ？
結構な額の返還が生じるんでない？
取り壊す場合って。
>>939-940
県外なんで、ざっくり教えてつかぁさいm(_ _)m
県外なんで、ざっくり教えてつかぁさいm(_ _)m
おお、これはGJ
棚田ここ見てるんじゃねーだろうなｗｗｗ
まあ、公共の電波で発言しただけでも画期的だが
なーんか流された感じがしないでもないな
まあ、公共の電波で発言しただけでも画期的だが
なーんか流された感じがしないでもないな
てゆか、波田さんのコーナーがある番組だぞ。ｗ
>>922
多いかな？
【関連サイト】
■石橋竜史とは？
ttp://koeya.com/
■下駄をはくまで(裏)
ttp://blog.goo.ne.jp/hadaken69
■永田ゼミブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yss_nagata
■All For Hiroshima応援ブログ
ttp://peasta.blog105.fc2.com/
■広島サッカー専用スタジアム構想委員会
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/
【関連スレ】
■フットボール専用スタジアム PART53■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216818691/
＠Jリーグスタジアムランキング＠
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1208645592/
ガンバ大阪 新スタジアム Part22
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1221043880/
京都球技専用スタ計画 その15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1215920457/
多いかな？
【関連サイト】
■石橋竜史とは？
ttp://koeya.com/
■下駄をはくまで(裏)
ttp://blog.goo.ne.jp/hadaken69
■永田ゼミブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yss_nagata
■All For Hiroshima応援ブログ
ttp://peasta.blog105.fc2.com/
■広島サッカー専用スタジアム構想委員会
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/
【関連スレ】
■フットボール専用スタジアム PART53■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216818691/
＠Jリーグスタジアムランキング＠
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1208645592/
ガンバ大阪 新スタジアム Part22
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1221043880/
京都球技専用スタ計画 その15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1215920457/
>>834です
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1222320805.jpg
2階席からの眺め
試合はボロボロ、2階から物投げる糞馬鹿野郎はいるし散々だったorz
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1222320805.jpg
2階席からの眺め
試合はボロボロ、2階から物投げる糞馬鹿野郎はいるし散々だったorz
851：７列７４番 ：sage：2008/09/25(木) 16:13:21 ID: 5adSOuzz (1)
>>846
パーク＆ライド、田舎じゃどうだろ？と思ったけど、広島では案外スムーズだった。
結構遠いけど西風新都の臨時駐車場はＩＣが目の前で帰りもスムーズだった。
ただあれだけ広い駐車場とかなりの台数のシャトルバス（結構距離がある）を無料にしているのがすごい。
愛媛のスタジアムスレからだが、うちの臨時駐車場
パーク＆ライドの成功例として語られているw
そういう視点でみれば、成功してるのかもしれんw
笑えんわ…
>>846
パーク＆ライド、田舎じゃどうだろ？と思ったけど、広島では案外スムーズだった。
結構遠いけど西風新都の臨時駐車場はＩＣが目の前で帰りもスムーズだった。
ただあれだけ広い駐車場とかなりの台数のシャトルバス（結構距離がある）を無料にしているのがすごい。
愛媛のスタジアムスレからだが、うちの臨時駐車場
パーク＆ライドの成功例として語られているw
そういう視点でみれば、成功してるのかもしれんw
笑えんわ…
行きはヨイヨイ帰りは（ry
>>954
これは・・・マジで欲しくなってくるなぁｗ
これは・・・マジで欲しくなってくるなぁｗ
市民球場跡地に、運動公園てことで造れないのか。
野球場が造れるんだから、サッカー場できないはずが。
野球場が造れるんだから、サッカー場できないはずが。
個人のブログで４００人署名を集めたって人がいたわ…
すげえな…
すげえな…
>>954の画像最高だよねえ…
レンズが広角取ってるから傾斜がちょっと緩くなってるけど
実際はもっと傾斜がきついしw
しかも試合に勝ったらすぐ飲みにいけるんだぜ！
カープも市電一本でハシゴできるんだぜ！！
最高やん♪
レンズが広角取ってるから傾斜がちょっと緩くなってるけど
実際はもっと傾斜がきついしw
しかも試合に勝ったらすぐ飲みにいけるんだぜ！
カープも市電一本でハシゴできるんだぜ！！
最高やん♪
>>956
23日は帰る時間帯が、広島サポと違ったんじゃないの
23日は帰る時間帯が、広島サポと違ったんじゃないの
もし球場跡地に公園作るとしたら維持費や整備費は誰が出すのかね？
専ｽﾀの小規模改修でネーミングライツや使用料使ったほうがよっぽど金がかからないんじゃないか？
専ｽﾀの小規模改修でネーミングライツや使用料使ったほうがよっぽど金がかからないんじゃないか？
>>954
ＢＡ遠すぎワロタ
ＢＡ遠すぎワロタ
>>967
来年は戦うことになるし、アクセスが格段に良くなります
もし、よければ
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html
ここの、ご意見応募フォームで「専スタがいい！」とか言ってもらえると嬉しいです
来年は戦うことになるし、アクセスが格段に良くなります
もし、よければ
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html
ここの、ご意見応募フォームで「専スタがいい！」とか言ってもらえると嬉しいです
サッカーは二度の世界大戦を引き起こしたヨーロッパで最もさかんなスポーツであり…
Ａ．戦争の象徴だから原爆ドーム前には似合わない！
Ｂ．平和をアピールするには最適なソフト！
Ａ．戦争の象徴だから原爆ドーム前には似合わない！
Ｂ．平和をアピールするには最適なソフト！
第一次世界大戦フランドルを縦断する西部戦線での一年目の冬のクリスマスには仏独両軍の兵士は塹壕を出て
ワインやソーセージを交換したり写真を撮ったりしました。ある部隊では中間地の空き地でサッカーに興じたそうです
ワインやソーセージを交換したり写真を撮ったりしました。ある部隊では中間地の空き地でサッカーに興じたそうです
サッカーは紛争だって止めたんだぜ（ ･`ω･´）
1484ブログ読んでびっくりしたわ。
音響設備は確実に市民球場の方が上だそうだ。
BAの音響設備の老朽化の方がえぐいらしい。
確かにカープの試合の方が音響良い気がする。
1484はそういう中の事も見えているから、あれだけ必死なんかもしらんな…
音響設備は確実に市民球場の方が上だそうだ。
BAの音響設備の老朽化の方がえぐいらしい。
確かにカープの試合の方が音響良い気がする。
1484はそういう中の事も見えているから、あれだけ必死なんかもしらんな…
>>973
いや、そーいうことじゃないだろ…
いや、そーいうことじゃないだろ…
どっちも設備の更新が必要なら跡地の整備に使えばいいじゃん。
なんか跡地利用って、来年も議論してそうな気がするな。
今年度中にまとめる事なんてできるんだろうか？
というのも、商工会議所がねじこんだ「専用劇場」
これが大変だと思う。
最低でも２０億程度はするであろう建設費。
２５０日稼働というあり得ない条件でも赤字になる運営予測。
（つーか広島の場合、その経営予測すら出てないが）
あれだけ派手に保存運動やったりミニ公募債発行したりしたALSOKホールとの兼ね合い。
どうみても上手くいくと思えないんだよなあ…
シンプルにサッカー場に改修が一番効率的だよ。
上で書いてあったけど、公園も国有地代とか維持費発生するし。
今年度中にまとめる事なんてできるんだろうか？
というのも、商工会議所がねじこんだ「専用劇場」
これが大変だと思う。
最低でも２０億程度はするであろう建設費。
２５０日稼働というあり得ない条件でも赤字になる運営予測。
（つーか広島の場合、その経営予測すら出てないが）
あれだけ派手に保存運動やったりミニ公募債発行したりしたALSOKホールとの兼ね合い。
どうみても上手くいくと思えないんだよなあ…
シンプルにサッカー場に改修が一番効率的だよ。
上で書いてあったけど、公園も国有地代とか維持費発生するし。
977 ：U-名無しさん：2008/09/26(金) 15:38:11 ID:4snbxGsZO
無理やり纏める可能性はあるんじゃね？
市民の意見が少なければ、押し通しそうだ
もし、来年まで話が延びるなら商議所案の無茶加減が明らかになるはず
頑張らねば
市民の意見が少なければ、押し通しそうだ
もし、来年まで話が延びるなら商議所案の無茶加減が明らかになるはず
頑張らねば
あ、あとこのスレのおかげで色々勉強になった。
跡地だと使用料が６億かかるから大丈夫か？と思ってたけど
色々検索したら、結局「国有地代が１億」とか「使用料が６億」とか
はっきり言って、「嘘」だったのね。
国有地代は、KOPさんの所に出てたけど、１日百十数万程度みたいだし
使用料ってのは、あれ、結局「球場への広告料を折半してる」って事でしょ？
カープが支払ってるわけじゃないじゃん。
球場に広告を出す人がいて、これが１０億ある。
で、広島市が５億、カープが５億「もらってる」ってのが実態だったのね。
なんか、そもそもこういう部分の誤解がクリアにされてないと
「跡地なんかとてもサンフレッチェには無理」とか「６億も払えない」とか
議論以前の状態で終わってしまうんだよなあ…
跡地だと使用料が６億かかるから大丈夫か？と思ってたけど
色々検索したら、結局「国有地代が１億」とか「使用料が６億」とか
はっきり言って、「嘘」だったのね。
国有地代は、KOPさんの所に出てたけど、１日百十数万程度みたいだし
使用料ってのは、あれ、結局「球場への広告料を折半してる」って事でしょ？
カープが支払ってるわけじゃないじゃん。
球場に広告を出す人がいて、これが１０億ある。
で、広島市が５億、カープが５億「もらってる」ってのが実態だったのね。
なんか、そもそもこういう部分の誤解がクリアにされてないと
「跡地なんかとてもサンフレッチェには無理」とか「６億も払えない」とか
議論以前の状態で終わってしまうんだよなあ…
そういえば、市民球場はそうだけどＢＡには借地料とかないんだろうか
それと、市民球場の運営者が変わったりしたらその辺も変わるのかな？
教えてエロい人
それと、市民球場の運営者が変わったりしたらその辺も変わるのかな？
教えてエロい人
万博と広スタ、どっちの方が糞スタ？
もちろん広ｽﾀ
万博ののゴール裏にはまだ高さがあるし手すりで仕切ってある
それに立派なビジョンもある
万博ののゴール裏にはまだ高さがあるし手すりで仕切ってある
それに立派なビジョンもある
次スレ、そろそろ建てる？
>>979
BAは使用料だけだよ。
広島市の土地だから。
市民球場は土地の持ち主が国だから、その国有地代が発生する。
市が買い取れば発生しなく
運営者が変わっても、国有地代は変わらず発生するはず。
>>979
BAは使用料だけだよ。
広島市の土地だから。
市民球場は土地の持ち主が国だから、その国有地代が発生する。
市が買い取れば発生しなく
運営者が変わっても、国有地代は変わらず発生するはず。
建ててみる。
名前が長過ぎるとはねられた。
長すぎるのか・・・
最大24字までっぽい
タイトル案
１ ： サンフレッチェ広島専用スタジアム part2 （２２字）
２ ： ↑↑↑専用スタジアム＠広島 part2↑↑↑ （２２字）
３ ： 専用スタジアム＠広島 part2 （１６字）
４ ： 広島ビッグアーチと専用スタジアム その２ （２０字）
５ ：
どうする？
最大24字までっぽい
タイトル案
１ ： サンフレッチェ広島専用スタジアム part2 （２２字）
２ ： ↑↑↑専用スタジアム＠広島 part2↑↑↑ （２２字）
３ ： 専用スタジアム＠広島 part2 （１６字）
４ ： 広島ビッグアーチと専用スタジアム その２ （２０字）
５ ：
どうする？
DeoDeo本店の目の前にサンフのホームスタジアムがあるのは当然のこと。
勝ったら大売り出し。
勝ったら大売り出し。
>>986
２がいいな
２がいいな
oremo 2
２がよろし。
広島市に意見をたくさん送るのも手だが、
中国新聞へ投稿するのもいいと思うんだがどうだ？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/toukou/01index.html
結構読んでる人おおいはずだ。
最近はカプの応援団の行儀の悪さが連日掲載されているｗ
みんなが集中して送ったら、毎日誰かのが載るんじゃまいか？
中国新聞へ投稿するのもいいと思うんだがどうだ？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/toukou/01index.html
結構読んでる人おおいはずだ。
最近はカプの応援団の行儀の悪さが連日掲載されているｗ
みんなが集中して送ったら、毎日誰かのが載るんじゃまいか？
>>989-991
まさか立つとは思わなかった
規制されてなかったのか
次スレ
↑↑↑専用スタジアム＠広島 part2↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222430316/
まさか立つとは思わなかった
規制されてなかったのか
次スレ
↑↑↑専用スタジアム＠広島 part2↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222430316/
寿人が語る 広島スピード復帰の秘密
ttp://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/shukyu/200809/CK2008092602000278.html
広島の未来まで考えている。サッカー専用スタジアムの建設を願い、フロントに異例の要望も入れた。
「来年に新しい野球場ができるので、その後になると思うけど、専用でやるってのは選手として幸せだから。
ここは育成ピラミッドの下の部分はしっかりしている。でも一番上のトップがそこに見合ってないというか。
だから僕らがもっともっと、５年、１０年後のために良くしていかないといけない」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/shukyu/200809/CK2008092602000278.html
広島の未来まで考えている。サッカー専用スタジアムの建設を願い、フロントに異例の要望も入れた。
「来年に新しい野球場ができるので、その後になると思うけど、専用でやるってのは選手として幸せだから。
ここは育成ピラミッドの下の部分はしっかりしている。でも一番上のトップがそこに見合ってないというか。
だから僕らがもっともっと、５年、１０年後のために良くしていかないといけない」
昔(半月前)中国新聞の投書やろかとおもったが…
匿名だめなんか…って挫折した
匿名だめなんか…って挫折した
997 ：U-名無しさん：2008/09/26(金) 23:23:52 ID:vbNqvlpj0
997
>>996
赤井邦道 っていう朝日へのネタ投稿思い出した。
赤井邦道 っていう朝日へのネタ投稿思い出した。
次ｽﾚも盛り上がっていきましょう
１０００なら市民球場跡地に専用スタジアム
1001 ：１００１：
,,_
ﾉ ｀'ｰｧ、 このスレッドは１０００を超えました
,,.- ‐､ノ ./ﾞ/ ＠ 新しいスレッドを立ててください
;＜,.-‐ｧ|実| ｀ヽ,／／
｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
.l |禁| ,l .l ｌ ｌ ∧,,∧ http://live2ch.net/
| ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼ ミﾟДﾟ；,彡つ彡
.l, .l, ヽ､__.l ＼＼ (⊃ J ﾐ´
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.l 'l l. l ,|. Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ～
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