ガンバの応援を語る Part23

前スレ
　　　　　ガンバの応援を語る Part22
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1218643231/

乳揉みてえ

55 名前：前スレ930 投稿日：2008/08/24(日) 01:21:05 ID:9JXREBEQ0
サポミで覚えてるとこだけですが。

BNA　
・登録サポに誓約書を提出するようにフロントが言ってきた
・とてもじゃないがのめる内容ではなかった
・提出期限は今日
・提出しないグループは太鼓トラメガ禁止
・選手にも皆さんにも迷惑かけて申し訳ない
　
ガンビ
・我々も誓約書の内容には納得できないので提出しない
・だからコールリードは出来ない
・（内容に触れて）拡声器をピッチに向けて発声したら即退場
・あれをしたら退場、これをしたら退場、出禁、代表更迭など
応援グループの進退はすべてフロントが主体と言う内容でとても飲めません。
・迷惑をかけてすいません。
　
・一般サポからのコールの自然発生は良い。
・一般人でもBBのチャントを使用するとつまみ出される可能性ありますので。
　
こんな感じ。

過去スレ
Part22
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【SBチケでゴル裏？】ガンバの応援を語るpart16
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ガンバの応援を語るpart1３
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ガンバの応援を語る　PART 11
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　　　ガンバの応援を語るスレ　Part8　　　
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　　　ガンバの応援を語るスレ　Ｐａｒｔ６　　　
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ガンバの応援を語るスレ Part5
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ガンバのゴール裏を語るスレ Part4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132834295/
【ガンバ】BNAを語れ！【ウルトラ】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122991179/
【ガンバ】ＢＢを語れ！【ウルトラ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095693475/
【ガンバ】ガンビーノを語れ！【ウルトラ？】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113791669/

関連リンク
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BRIGATE NEROAZZURRE
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★CURVA NORD FANZINE★
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For the GAMBA
ttp://www.geocities.jp/ole_ole_gamba/index.htm
mia-gamba.net
ttp://www.mia-gamba.net/

55 名前：前スレ930 投稿日：2008/08/24(日) 01:21:05 ID:9JXREBEQ0
サポミで覚えてるとこだけですが。

BNA　
・登録サポに誓約書を提出するようにフロントが言ってきた
・とてもじゃないがのめる内容ではなかった
・提出期限は今日
・提出しないグループは太鼓トラメガ禁止
・選手にも皆さんにも迷惑かけて申し訳ない
　
ガンビ
・我々も誓約書の内容には納得できないので提出しない
・だからコールリードは出来ない
・（内容に触れて）拡声器をピッチに向けて発声したら即退場
・あれをしたら退場、これをしたら退場、出禁、代表更迭など
応援グループの進退はすべてフロントが主体と言う内容でとても飲めません。
・迷惑をかけてすいません。
　
・一般サポからのコールの自然発生は良い。
・一般人でもBBのチャントを使用するとつまみ出される可能性ありますので。
　
こんな感じ。

いっそＢＢチャント歌って、永久出禁になるか試してみるか?
俺は公式に条件提示されたわけじゃなくて、誓約書自体本当にあったか
どうかまで知る術はない。
周知徹底がなされてないわけで、それで出禁になっても正当な抗議が
できるはず。それでも二度と来るなってなら完全にフロントの横暴。
まあ、現状でそんなことをするわけじゃないだろうがな。フロントが押さえ
たいのは団体なんだろうし。
ただ、将来的にそれを一般サポにも強要する可能性がないわけではない
のが問題。言われたとおりにだけ行動しろなんて言われる筋合いはない。

ターゲットにしてる団体・人物と一般サポに平等に適用出来るのかどうか。

それが出来てしまったら、果たしてどれだけの一般サポが入禁になるのか。
平等で無く、狙い撃ちしかしないなら重大な人権問題にもなりかねない。

どっちに転んでもフロントが自分らの首を絞めるだけ。

もう少し冷静になろうぜ
フロント悪みたいな構図のほうが分かりやすくていいんだろうけど
それじゃ何にも意味ないし落としどころ見つからないじゃん

>>1 乙

>>8
誓約書を見るまでもなく8/16付でオフィシャルリリースされてますよ

３）ホーム、アウェーに関わらず、団体または個人が　〜割愛〜　
「歌えない」歌を歌った場合でも（応援に）支障をきたす行動であり、この（退席、永久入場禁止の処分の）対象となる。

>>8
BBが歌うことを認めていない。

>>10
落しどころを探るにはこちらとしての態度も示す必要があると思うんだ。
団体に所属しないサポがここまでに集めた情報から判断すればＮＯで、
フロントへの信頼が揺らいでるよってこと。
大事なのはそこから。次にクラブ側がどういう条件を示すかだ。正直、
このままで譲らないか、さらに強硬になるような気がする。

土曜の雰囲気はまあいろいろ思うところあるけど、ホント今まさに大きく変わっていく
まさにその場に立ち会えてるんだと思う。

いろいろフロントに対し言う人もいるけど、過去の事情は
単純にフロント批判で済ませれるようなもんでもないし
自分の主催試合以外の所での自分ところのサポも関わる問題で
Jリーグ全体がマスコミから叩かれたり
実際1000万払ったってのも事実としてあるわけで
まあ、お互いの立場が違う以上違う目線の意見が出てくるやろう。


唯一つ。
BBのチャント禁止なら”奇蹟の絆”もあきらめろ。
サポは禁止でクラブ側がスピーカーでガンバガンバ大阪ガンバはまずいやろ。
まあええやん。
そのうち新しいの作ったら。

BBもサポも浦和戦でしでかしたことの大きさを、まるでわかっちゃいない。
乱闘の映像が全国ニュースで流れ、スポーツ紙の1面を飾った、
スポーツ界の大事件だ。
BBの残党がいまだにスタジアムに来ていること自体、大問題で
あるにもかかわらず、そのBBのチャントを歌いたいとか言ってる
サポは糞BBと同レベルだ。

>>14
＞過去の事情は単純にフロント批判で済ませれるようなもんでもないし

もはやそう言う次元の話じゃ無くなってるんじゃないかな。これは単純なフロント批判ではなく、余程の事なんだよ。
共に穏健派とされてる、そして決して相容れる事が無かったＢＮＡとガンビが、少なくとも今回は同じ方向で同調している。
つまりフロントの理不尽な要求を呑めないと。この事実が全てを物語ってる気がするんだけど。

面白くなってきたなｗｗｗ

>>15
大事件なんやろうけど、
世間の反応はそこまでデカくないなw

チャントを歌いたいと思うことが別に
ＢＢと同じとは思えんがな。

チャントなんかいらない
このまま応援ボイコット頼むわ

>>19
ボイコットちゃうし。
んで本気で無くなると思ってんの？

>いっそＢＢチャント歌って、永久出禁になるか試してみるか?
旧BBが歌わせないと宣言して、実際に謝って歌ってしまったガンビのコールリーダーのおっさんを
呼び出して謝罪させた、やくざな行為でこの項目ができてしまったんだろ。
誓約書の内容でフロントの横暴のように話をすり合えているが、旧BBの呼び出して謝罪させるような
行為の方がもっと危険で、一般サポが誤って歌っても同じ行為をさせる可能性がある。

ないね。
こないだの試合で唄ったおっさんはネタで野次られただけ。

ガンバサポって結局はチンピラが引っ張らないと何も出来ないの？
さんざんBBの悪行を叩いてたのに、自分たちでは何も生み出せないんだ
クラブとの信頼関係すら築けないなんて情けなさ過ぎるわな。

ガンビ：誓約書を出して登録サポになるのは構わない。
　　　　ただし、内容的にもう少しクラブと詰める項目があるので
　　　　今回は出さなかった。札幌戦からでも応援したい。
BNA：登録サポ制度自体がおかしい。だからいずれにせよ出さない。
　　　　クラブから「応援させてあげてる」感が納得できない。
　　　　なので今後も応援拒否の姿勢は続ける。　　
　　　　他グループが登録サポになって応援を統率する場合、
　　　　チャントはガンバのための歌だから使用禁止にはしない。
元BB：フロントの排除したい意向を認識している。
　　　　登録サポの件含め、クラブと話し合いたいがその立場にない。
　　　　また求めてもBB単体では絶対に応じてくれない。
　　　　だから他グループと一体になって球団に抗議して
　　　　話し合いの場に立ちたい。

結局、クラブとサポの感覚が全く違うから視点がずれてる。
もっと相互理解するためにも色んな話す場と時間が必要かと。
とにかく俺はもう今回のようなゴール裏は後悔と無力感ばっかりで
何一つ選手の背中を押せなかったからしたくないよ。

他チームなら、ガンビ（に当たるチーム）がこれ幸いとばかりに主導権握って
今まで以上に応援盛り上げようとするだろうな。
なんだガンバの今の状況は？
ガンビはＢＢに復活してほしいのか？
しきってもらわないと何もできないのか？

誓約書の文面の、公式リリースは無しかよ。
神戸戦の、サポーターvsフロントの現状を報告しろや。
どこが、安全でクリーンなスタジアム作りやねん。

自分達の立場が、悪い部分は隠すのか？
クリーン、クリーン・・・ふざけるな。
ちゃんと公表しろ。

労働搾取会社パナソニックグループの子会社ガンバ大阪なんて所詮こんなものだ
パナソニック社員でもないのに応援しているお前らがウンコすぎ

子会社たるクラブはパナソニックの内規で縛るのと同じことをやっているまで

>>25
ガンビもBNAもBBの復活とか云々は球団が決めることなんで、
援護も擁護もしない、とのことです。

ただ、BBはこれを機にクラブと交渉して復活を考えているのは確か。

過去の経緯や分裂応援の可能性などから、
ガンビだけが動くのはかなり難しいだろう。
BNAとガンビで登録グループ制度に対するスタンスが違いすぎる。

傍から見て「ガンバは変わったな！」と思われるようなことをしなければ、この先もガンバは信用がない、
悪質なサポも排除できないクラブと思われたままだから、クラブは腹を決めて改善しようとしているんじゃないか。
ゴール裏の住人が「自分達は悪いことをしていないのに…」と思ったところで、そんなことは通用しない。
世間一般から見れば、BBもガンビもその他の一般のサポも「ガンバのサポ」だし、ごく一部がしたことでも
何かあればガンバの責任になるんだ。
クラブ側の締め付けがキツイって怒っているけど、サポがあんな問題を起こしたのだから締め付けられて当然。
あの騒動の重大さを理解していないサポが多すぎる。
またサポが馬鹿なことをしてガンバの品位を傷つけられるなんて真っ平ゴメンだ。
クラブが専スタ建設に向けて動き出し、選手達はリーグ、ACL、ナビと厳しいスケジュールを戦っているときに、
サポがクラブと対立なんて本当に馬鹿げてるよ。

土曜日は戸惑っている感がアリアリだったけれど、別にコールリーダーがいなくたっていいと思ったね。
ガンバが好きで選手を応援したいと思っている人達がスタジアムに来ているのだから、
リーダーがいなきゃいないで、チャンスになれば各々声援を送るだろうし、ピンチには檄を飛ばすだろう。
試合中、メリハリなく歌い続けるような応援よりも、ワンプレー、ワンプレーに反応して声援を送るほうが
よっぽどカッコイイわ。

>>28
お前内部の人間か？

>>30
内部の人と話はしますけど一般ですよ。

変なフラッグ出してｸﾗﾌﾞが謝罪する一連の流れはｶﾞﾝﾊﾞが作った
これは非常に恥ずかしいことですね
ｸﾗﾌﾞとしてもこういう馬鹿騒ぎと熱い応援とを勘違いした輩は排除したいのでしょう
ｶﾞﾝﾊﾞﾌﾛﾝﾄの手腕は他ｻﾎﾟとしても気になってます

土曜日SBだったのだが、1プレー1プレーで声援を送っていたら前の子連れのおやじに睨まれ続けた。声援はやめなかったけど。SBってそういうとこ？

土曜日はまるでお通夜だったな。

6/29の時は素晴らしい応援を
聞かせてもらったのに・・

>>14
なんで奇蹟の絆がダメなの？

SBに座ったこともあるが拍手や「ミチ勝負!!」とかの声援送っても
睨まれた事ないぞ
声援の質が悪かったとかｗ
審判への野次も応援だというならその親子がかわいそー

>>35

奇跡の絆のイントロ部分の「ガンバガンバ大阪ガンバ」は禁止チャントだから




ってか逆に「ガンバガンバ大阪ガンバ」は奇跡の絆から取ったってことにすれば使えるんじゃないかと思った

金森は人任せにしないで
自分が認めたクリーンでナイスな奴とその一団をゴル裏センターに立たせて
「みんな、彼についていきなさい。逆らう奴は出入り禁止だよん」なんてやりゃいい
リアルに殺人がおこりそう。えげつない展開が期待できます

んで、おまいらはなんか行動したの？
俺はサッカーと応援は一対、応援のないガンバは魅力が半減している、入場料に見合う雰囲気を早く取り戻して欲しい旨のメールを本名付きで送っておいた。

ここでぐだぐだ言うだけじゃなくそれぞれができる範囲でなんらかの行動すべき。

今回フロントの対応が姑息だな〜と思うのは、表向きサポーターの自主判断を強調しつつも、裏ではしっかり金森がイニシアティブと取って全てのシナリオを作ってる点。
ＢＢと言うスケープゴートを用いる事でサポの意見が割れるのを見越し、「自主判断」「情報公開」「安全」等の美辞麗句を並べて実際には無関係の団体に圧力を加えている。
バレバレだしゴル裏を甘く見過ぎ。素行からアホと思われたんだろうがｗ

ガンビとBNAに対しても働きかけろよ
フロントにメールしても意味ないよ条件は提示してるんだから
サポ側の足並みグダグダでフロントとしても困ってるだろう

>>33
ルールを無視してるわけではないから構わないだろ。
ただ、SB住人としてはそのおやじの気持ちはなんとなくわかる。
常に大声出してるやつは不利な判定に全て文句言うし、
的外れな解説や薀蓄ばかりでうざい。

サポーター集団が契約書?宣誓書?にサイン出来ない理由がよくわからん

>>43
一番は「ガンバが不適切と判断したあらゆる行為は処分の対象」というとこ。
どこまでが許容範囲なのか全く分からないから、
極端に言えばフロントが排除したい人間がいる場合、
その人間が悪意が無かろうが故意でなかろうが何でもかんでも理由つけて排除できる。
流石にそこまではしないだろうけど。

ただBNAは登録グループ＝球団の飼い犬みたいに言ってたから
そこまで過剰に考えなくてもいいのかな、とは思う。
球団に「応援させて貰ってる」という感じがイヤらしい。
俺たちは自主的に、自発的にやってるんだから
何から何まで制限されて管理されるのはおかしいだろう、と。

でも好き勝手にやらせた結果が浦和なり大宮戦だからある程度、
クラブの言う観戦マナー・ルールを守る約束はしないとダメだと思う。
いずれにせよクラブの対応待ちだし、今からクラブと話し合いをしてくべきだと思う。

>>39
俺も今日初めてクラブに意見してみようと思う。
主な内容は
・>>3が事実だとすれば一部のサポ（登録サポ）の判断が一般サポにも対象になってしまう点
・特に永久入禁等に関わる重要な誓約が一般に知らされる事無く交わされようとしている点
・クラブが規定する応援制限に納得が行かない点（SBでのリード禁止、トラメガ使用の件等）

生徒の自主性に任せていたけど、
好き勝手にやり始めて手に負えなくなり警察沙汰になったので、
学校が管理に乗り出したんだと思えばよい。

問題行動はかなり前からあったわけだから、放置してきたフロント側も
大馬鹿だし1000万円の罰金もしかたない。

しかも問題の団体は解散したはずなのに、依然としてコールや
チャントに対するクレームなど、反省の態度がない。

フロントは主催者として責任を取るスタンスなら
サポーター団体の管理登録は当然。

まあいきなり提示されたものだし、試合の時だけの烏合の衆なわけだから
慌てずゆっくり考えて答えを出せばいい。

今度何か問題が起きた時迅速に対応できるように
ってのもあるだろうから、登録制度自体は悪いとは思わない
が、もう少し条件面などでお互い話し合って
納得がいく形でおさめて欲しい。

何にせよもう少し時間がかかるかね

おもろいことになってきたな〜ｗ
っま、俺はしばらく
「ホームゲームもスカパーで！！」

シーチケ買ってない方にとやかく言われたくなかったりもする気持ちもあったりなかったりどうでいいけど気にるのな

いわば、その日限りの自発的集団が、
登録によって一定の責任が付いてくる訳だから、
心構えというか、大変だと思う。

ただ大衆煽動は、暴動や暴力に繋がりやすいので、
改めてメガホンを取る者、それを推する団体の責任
の重大さが問われているんだと思う。

ラフプレーや誤審に対するブーイングは一般サポに任せとけばよい。
相手への中傷チャントや豚やセバハン弾幕を黙認・容認・実行してきた
団体は永久解散でＯＫ

コアはここらで誓約書飲め
事件にならない限りむやみな処分はしないと言質取ったんだから

ttp://www.gamba-osaka.net/staff_blog/2008/08/post_54.html

ID:75f8IG6+0　は詐欺に引っかかりやすいタイプ。
内容きちんと読んでハンコつかないとダメだぞ。


登録サポだけになんでそんな誓約書が必要なんやろ？
登録してなかったらセパハンダンマクはありかえ？
登録してなかったら水風船投げ放題かえ？
ルールは全員まもらなアカンのに、なんで登録だけそんな契約せなアカンの？
よーワカラン。

>>52
確かに誓約書に瑕疵があるみたい（まだ見てない）だから
そこを変更してもらうようにしなきゃいけないと思う
だけどむやみに長期化すると人心離れるぞ
クラブの顔も立ててやれってことさ

水曜日行くんだけど
やっぱあんな感じ？

分裂するかもしれないからリードはAホームのみ、って少し飛躍しすぎだと思うな。
例えば埼スタや甲子園の応援はあれだけの規模で見事に統一されている。そっちを目指す方向には考えが向かないのかな？
そりゃ静かなスタが好きだって意見もあるだろうけど、クラブ側が8/23を「寂しく切ない」と表現しているので。
クラブが応援について「マナーを含め全ての面で埼スタ以上を目指そう！」と呼び掛ければコア達も応じると俺は信じる。

クラブの真意が分かって良かった。
懸念してたことがクリアになった。
クラブの意図、志向するところは全く正しいと思う。
表面的な文章の意味に捉えられずに、このクラブの真意を汲み取って、
コアサポとクラブは建設的に話し合いをして欲しい。
俺は「安全で快適で熱いスタジアム」にしたい。

>>56
真意はわかったが正直俺は
少し一方的な誓約書との印象を受けた。
表面的な文章も含めてちゃんと煮詰めないと
後々また遺恨を残し兼ねんよ。
金輪際こう言うのは嫌なので
俺は徹底的に話し合ってもらいたい。
応援の最前線の現場にいる人間と
関係者室から眺めてる人間では温度差があるのは当然だしね。
想いが同じなのならクラブ側も多少の修正や
表現変えるぐらいの事はできるでしょう。

>>56 同意。
8/23にゴル裏にいた１サポターの気持ちとしては、
フロントの声明？に共感するなあ。

＞6/25のリーグ戦再開にむけ、各登録サポーターグループとの
＞話し合いをもち、この『誓約書』の提出をお願いしました。
＞8/23の試合前に、期限とする日なので『誓約書』の提出をお願い

う〜ん、ここまでフロント側が歩み寄ってたのに
どういう気持ちで6/28〜8/23の期間、弾幕貼ったりだの、
コールとったり活動してたのか理解に苦しむ。

誓約書の内容は、公式試合運営管理規定とさほど変わりはなく思えます。
http://www.gamba-osaka.net/game/agreement.html
これによって、一般サポも似たような義務を負っております。

入場拒否、退場命令だってきちんと定められている。（第8条）

誓約書で禁止される事柄も、運営規程の範囲内であって、
いまさら従えない話ではなないでしょう。

"グループとして…いかなる処分にも従います"は、
一人の行動の連帯責任をとらされるように解釈できるので、
個人的には、厳しすぎると思いますが。

>>58
表現を変えるだけで印象は変わるけど、要はクラブに対する異議は認めない、
表立った批判や抗議をしたら即追放ってことじゃないのかね？
ＮＯを突きつける権利を放棄しろってニュアンスにも取れる。

>>51
お馬鹿ちゃん。
サインしたらブログの内容なんて何も効果を持たないですよ。
逆に真意がブログの通りならあんな内容はお粗末過ぎる。

「歌え万博」とかチャント配布の様な、草の根活動の禁止や
バクスタ下に「勝て勝て勝て勝て」に代わる縁起物段幕が張れなくなるのも引っ掛かる。
特に後者は今現在の有様が物語る様に
チームコンディションに直接響くのでかなりやばいぞ！

>>61
お前こそ文書の力を舐めすぎだ
ハンコだけが拘束力だと思ってたら甘すぎるね

>>36 42
コメントに感謝。
ヤットー！って叫んだだけで睨まれたから、とにかく静かに見て欲しがったんだろな。次からSBは行かないようにするわ。ファンクラブ招待で行ったんだけど、俺は大人しく見るのは無理だ。

＞要はクラブに対する異議は認めない、
＞表立った批判や抗議をしたら即追放ってことじゃないのかね
ゴル裏で大事なのは選手に対する応援だ、
意義批判はそれこそ、サポと切り離した場でやってくれや。

＞ＮＯを突きつける権利
そんなものないだろ。
客にあるのは安全かつ楽しく快適に観戦する権利のし。

＞チャント配布・縁起物段幕禁止
そうなの？

２ちゃんねるの影響ってかなり響いてるような気がしない？
なんか、あのBlog…２ちゃんねる意識して書いてるように見えてしょうがない。
やっぱ気のせいか？

>>65
チラシ配布禁止、段幕は応援エリアのみ、と書いてあるよ

>>66
確かに。誰かがここの内容拾ってご意見メールしたのかな〜とも思うけど。

一般サポからしたらマジでどうでもイイ事書いてあるし…。
一般サポからしたら、『これからどうなるんですか？』って聞きたい。
経緯やら内容なんか知らんわ。

俺も２ちゃんねらーやから、この発表には興味があったし感謝。
でも、嫁に読ませたら、『長いし、言い訳だけしか書いてないやん
水曜の札幌、ナビスコ日本平も、どうなるん？』
『結局今までのように応援(BB含む)は統一して戻るん？一番楽しかったのに…。』
サポグループには全く興味は無い。これが、一般の多くの声なんだろうな…。

それでも選手に叱咤したいなら試合後ﾊﾞｽ囲めばいいんじゃない？
ｽﾀ内は鼓舞,激励のみで選手の気持ちを上げてきましょう

誓約書の内容見ても普通過ぎて拍子抜け。
「永久入場禁止など」ってところを重く考え過ぎてるんだろ。
ちゃんと読めば違反即永久入場禁止じゃないことぐらい考えたらわかるだろうし、
「グループとして」と前置きしてる。

下から２番目の項目でメンバーの管理責任を明確にしてるのが
大事じゃないか。浦和戦のような問題が起きたときに、実行者を放置せず
該当グループ内で止めさせるような動きになるだろ。

最後の項目で自分たちの要望・主張したいことはその会議で伝えることが
できるんだから、一般サポーターに比べて登録グループのメリットはある。

これで文句言ってるやつは頭が悪いとしか思えん。

>>69

＞ それでも選手に叱咤したいなら試合後ﾊﾞｽ囲めばいいんじゃない？

バス囲んだら、処分対象でしょ

>>68
公表しなかったらもっと判らないわけだしねえ

>>72
だよな。俺も同感なんだわ。

でも、興味ない人にとってはどうでもイイ内容に見えるらしい。＞ブログ

>>63
阿呆か。
法律勉強してから出直して来いｗ

>>74
法的拘束力しか眼中にないから視野が狭いっていってるんだ
なんでこんな私文書でみんなわいわい言ってると思ってるんだ
俺のことなんかほっといてよく考えろって

なぜにブログで？

あれだけどうとでも読み取れる誓約書という名の契約書に、
何も考えずサインしてハンコつくバカは普通はおらんｗ
ブログの内容と誓約書の内容が離れすぎやて。

あのスタッフブログの内容は、「頼むからサインしてー」って言ってるセールスマンチックな印象を受けた。とにかくサインしろっていう一方的な感じが。

SBSMでビラ配ってるお兄さん達は
無料ビラ配布が禁止行為に引っかかるかどうか聞いたのかな

>>77
残念ながら否めないな
半泣きでブログに想いを綴りましたみたいな
情に訴える手法はかえって胡散臭いし混乱を招く。
なぜオフィシャルでリリースしないの？正々堂々、毅然と伝えるべき問題だ。

誓約書読んだんだが、今回はガンバ側も厳しい態度で臨んでくるのは当たり前なんだから
これ納得いかない部分を訂正（俺が気になったのは抗議やビラとか）してもらうように話し合いとかしたの？
何もせずに期日まで放置してたとしたら今のサポ集団のリーダーは無能だね。

該当部分に赤線引いてこの部分を無しにor訂正した場合判子つくから
担当者が署名して無効or訂正しろくらいのこと言えないのかね？
交渉能力すらないなら一般サポに戻った方がいいと思うよ。

つかいつの間にかオフィシャルにも掲載されてたorz

>>81

ブログでは何度も提出を求めたように書いてあるが、実際はクラブもほったらかしやった。
それが大宮で急に期限を切ってきて、それが一週間後って…。
どうよ？

専スタ建設に向けて、松下反対派が動き出した

実状はこんなとこでしょう

で、是が非でも建設に漕ぎ着けたい建設推進派が
反対派を納得させるための対応かと。

そりゃそうだ　
反対派からすればこんなにおいしいネタはない

どこで変な電波受信してきたらそんな事が書けるのか・・・

>>81
無能というより所詮烏合の衆
なあなあでやり過ごせると俺じゃなくても
だれかがやるだろうぐらいに緩く考えてたんじゃないｗ

>>83
いつまで経っても返事がないから期限切っただけなんじゃないの？

OCN規制されてるから携帯からだけど…

>>66
ネットはリアルな意見を聞ける一つのツールとして見ていても不思議じゃないと思う。
個人的に
>ただ、これはどうしても行き過ぎだと判断せざる得ない応援や、
横断幕などに規制をしくというのは、試合主催者として今までの様々な経緯からすれば、
規制をせざる得ない状況です
>ガンバ大阪サポーターにおける不祥事はいかなる理由があろうとも、起こしてはならないことです。

この文章にフロントの考えが集約されてるような気がする。
「ガンバ大阪」の価値を落とすことになる行動もされてる訳だし。
クラブとサポグループの交渉具合はわからないことを承知で書くけど、
ただ、このブログに書いてある考えをガンビやBNAに伝えたのかな？
「この誓約書にサインしといて」みたいな感じになってたのかもしれんし。
元登録サポグループとフロント（社長）がきっちりとお互いの意見を話し合うべきだと思う。

あと、ブログでなく、pdfなどできちんとした書面でリリースすべきだと思ったわ。
できれば、このことを次のマッチデーに載せるとかできないのかな？
登録サポとクラブだけの問題でもないと思うし。
もちろん、一方的な文章にならないような配慮は必要だと思うけど。

解せないなぁ。5/25付リリースでは
「サポーターの皆さまにも問題点など聞きながら、登録サポーター制度、応援エリア、バナーのルールなどの見直し、トラメガの使用ルール変更、アウェイ試合での安全対策強化、他の問題を解決して行く」
とある。にも関わらず一方的な（ブリ、ガンビ共に受け入れ難い）誓約書
を持ち出してハンコつけって、約束違反はガンバ側な気が‥。

２ちゃんねら〜つえ〜！
完璧にフロントは２ちゃんねら〜に情で訴えかけとるやんｗ

ガンバフロントに失望ｗ

神戸戦のあとに何人かがブログに誓約書のこと触れてたから
どんな理不尽な内容かと思いきや、ごくごく普通の内容やん
確かに応援エリアの限定やチラシの配布については詰めるところもあるけど
そもそも京都戦前に誓約書渡されてたのにもかかわらずほったらかしにしてた
サポグループの行為のほうが理不尽なんじゃないの
誓約書の内容に不満があるならもっとサポ側からアプローチしたらいいだろ
やることやらずに文句言うなんてあきれるわ

>>91
その意見は当たらないと思うな。
サポーターの意見を聞く、と言った以上はガンバ側から歩み寄るべきかと。
それにブリ、ガンビはちゃんと筋通してる。
誓約を呑めない→約束通りリードしなかった

誓約書読んだけど、ぜんぜん大したことないやんｗ
かっこつけのサポ集団どもが誓約書なんか書きたくねーよ。って言ってるだけｗ

解せないのは、2ヶ月も猶予を与えられていながら、
その間、異議申し立てもなく？普通に活動していながら、
どうして誓約書が出せなかったのかってこと。

どこが受け入れ難いのか、
なぜいまさら、このチームが連敗にあえいでいる時期に
応援を必要とする時期に、
応援をやめて一般サポに振るのかと言うこと。

誓約書が全然大したことなかったのは事実

今まで悪いときのBBがやってきたことを全否定しているだけのことｗ

>>92
ブリ、ガンビは筋通してるっていうのはどの点で？
ゴール裏１サポだから、ガンバ側とサポグループがどういった話し合いを重ねたのか
わからないし具体的に教えてほしい
誓約書貰った→条件のめないからサインしない→コールしたら処罰されるからリードしない
っていうのを筋通したっていうならサポ側の考えがぬるいとしか思えないから

サポグループに誓約書とか
ケツの穴小さすぎて話ならん
どこの世界にサポグループ管理するチームがあるのか
管理されたグループに応援されるチームとか
ﾌﾟｹﾞﾗなんですけど

にわか乙

おまえら、たかが一千万でがたがた言ってじゃねえよ！
こっちは、緩衝帯が広がって、毎試合1,000席×2,000円＝2,000万円のマイナス。
警備員と警察官が、俺の印象だと、事件前の三倍だぞ。
ちなみに、去年のデータだと、ガンバの平均動員が17,439人。
よそ様で、毎試合1,000席の収入が減って、警備費が増加すると、経営がどうなるか。賢い皆さんなら、よくわかるよな。

これが、ＢＢのアホがきっかけとなった騒動の結果がこれだ。
経営陣がどれだけ神経をつかわなきゃいかんか、想像できるだろ。

ちなみに2,007年度で、当期純利益を出しているのは、浦和、千葉、川崎、甲府、新潟、清水、京都、Ｇ大阪、大分。
その他はマイナス計上。

「ただ、これはどうしても行き過ぎだと判断せざる得ない応援や、
横断幕などに規制をしくというのは、試合主催者として今までの様々な経緯からすれば、
規制をせざる得ない状況です。ガンバ大阪サポーターにおける不祥事はいかなる理由が
あろうとも、起こしてはならないことです。」
↑まさにそのとおりだな。

トラブルを防ぐのはクラブの仕事。
なにか不祥事が起こったらクラブの責任になるからな。
今まではサポへ配慮し、注意やゆる〜い規制に留まってくれていたが、
ＢＢのアホが調子にのってエスカレート⇒そして前代実門の不祥事⇒罰金⇒
Ｊからも目をつけられる⇒なあなあな再発防止策じゃＪへ報告出来なくなった⇒
ＢＢ反省せずチャントへクレーム⇒さらになし崩し的に復活の動き⇒クラブも厳しくせざるをえない。

結局全てＢＢのせい。自分らが蒔いた種だな。

今までの規制じゃ不祥事を防げないところまで来てたんだよ、埼玉の段階で。
実際あの場の酷い挑発を目にした時「なんでこんなやつ等が野放しなんだ？
絶対トラブルになる」と感じていたし。

どんな温情もあいつらには必要ないな。

「ＢＢのチャントを使うな」と言って揉めているのはＢＢ。クラブは
そのＢＢの意向を呑んだまで。

そしてコールリードをしない選択をしたのもガンビや鰤自身。
自分らでコールリードをしない事を選んだんだよ。

個人的には自然発生的な応援は好きだからコレを進化させていく道を
選ぶべきだ。

97は99を100万回読め

>>99
他サポだがもう一度計算しなおしたほうがいいと思うよ

>>96
ちゃんと約束守ってるのに筋が通ってないと！？ちょっと意味が解りません。
おまけに社員ブログでブリとガンビが迷惑かけてるかの様な印象操作‥かなりビックリしてる。
逆に聞きたいんだが「サポの意見聞く」はずがいつの間にか
ガンバ仕様の誓約書ができあがっていてハンコつけ！は筋通ってるん？
ブログ読んだ限り総論賛成各論反対でも話し合いの余地がなさそうだけど。

あの誓約書のどこが問題なのか正直わからんのだが

普通に常識を守って観戦しましょうってことだろ。そんなに言葉じりとってたら
何も進まない。現にああいう事件が起きているんだからそれに対応するのはフロ
ントとして当然。

何よりもこういう事で議論するのはいい事だが、あんまりこういうので揉めてる
と新しいファンが逃げていくことになって廃れる。これじゃ本末転倒だよ。

>>103
計算間違えでしたort
毎試合、200万円でした。

論点がずれている話なんで、いらいらして間違えました。
すんません。
言いたいことは代わらないんで、これ以上は書き込みません。

>>104
CHIHOよ、よく考えろ！

２ヶ月も活動していて、挙げ句の果てに誓約書出さないから
応援しないなんて筋が通っていない。

何の約束を守ったんだ？
空き巣をねらって居座ろうとして、出来ずに
誓約できなかったということだけ。

別に肩を持つわけではないけど
冷静に考えて、ガンバがやってきた不祥事？？？とやらは浦和に比べれば
たいしたことではないんじゃね？

あくまでもイメージやけど

>>105
だから「言葉じりとってたら」って、誓約書なんだから極論も考えないといけないでしょう。

まあ誓約書出さなくても土曜日みたいな応援は出来るんでしょ？
ない金は払えないっていうか出さなくてよくね？
ところでビラ配りは禁止の理由がよくわからんのですが
過去になんかあった？

>>104
どう読んでもブリとガンビが迷惑かけてるかの様な印象操作な文には読めないよ
「BBという元ｻﾎﾟｰﾀｰ集団の様な真似はしませんよね?」「しないで下さいよ」
という確認の誓約書じゃないか

105の言うように普通に常識を守って観戦すれば何も問題ないし

あんな普通の誓約書なのに、
出入り禁止にビクビクして・・・
サポグループは犯罪集団なのか？

普通に考えればサポグループだって大事な客だ。
クラブが積極的に出入り禁止にしたがってないことくらいは
判りそうなもんだが。

確かにやっちまったことは最低だよな。
BBの考え、神経は到底理解出来ない。
でフロントが管理強化もわかる。
でも今回の誓約書はちょっとやり過ぎだと思います。
クラブの考える通りの応援をさせられるわけです。
いくらチームが連敗しようが、どんなに監督の采配がおかしくても、
選手のやる気が感じられなくても、強化部が最低でも
批判やブーイングはクラブが認める応援ではないですよね。
それができない応援ってまともじゃないと思います。
よく協議して（できれば一般も参加で）条件を詰めて
Ｊに誇れるガンバサポになりたいですね。

>>113
スタッフブログにもブーイングは自由と書いてあろうが？
なお、セパハン応援弾幕はNGなんだと。

サポが疑心暗鬼になって、勝手に拡大解釈してるだけみたいだけどなぁ。
で、クラブに真意を確認する作業もせずに、突然、応援拒否という形で反旗を翻したと。

クラブもこんなバカサポ共飼ってて可哀想だな

10年以上もゴル裏で応援してきた人らの話も聞いてやりゃあいいのに。

どう考えてもフロントよりグループ側に非がある

ビラ配り禁止がわかんない。

フロントはこの問題に関してサポーターグループにボールを投げたわけだろ？
誓約書と言う形で。
それを投げ返さずグダグダ言ってるグループ側は結局何が望みなの？

普通に応援することに対してはクラブは何も文句言ってるわけでもないし、ブーイングもふがいないときにはOKだって言ってる。
結局、出入り禁止になりそうなことをやりたいから誓約書に同意できないだけだろ。

>>114
確かに書いてますね。
けど誓約書によると（直接見れてないです。）
段幕など許可制なんですよね。
やはりそのへんの疑心暗鬼にはなってしまいます。
もちろん豚とかの段幕なんて論外ですが。

グループは誓約書もらってからクラブになにもしなかったのでしょうか？
一般なのでその返の正確な情報が回って来ないですよね・・・
なのでガンビとかが勝手に判断するより、色んな人が参加できる場を持って欲しいです。
（元BBは来ないで欲しいけれども・・・）

最近万博に行けなくよくゴール裏の事情か゛わからないんだけど、元bbのメンバーで来なくなった人はたくさんいるの？

自分もあの誓約書の何が問題なのかわからない。

どちらかといえばぬるいし、常識の範囲から逸脱しなければ
何の不都合もないと思う。

何か疑問があれば、当事者がどんどん意見を言えばいい。
こんな時期にぐだぐだしているのは、どこの誰が見ても見苦しいだけ。

>>107
CHIHOって呼ぶなｗ
確かに自分も気になってたけど‥orz

それは期限を設けない方が悪い。
つか、我々一般にとっちゃ誓約書は神戸戦サポミまで公には内緒にされてた。今日になって初めて公開された。
ここ見てなかったら噂を聞く事もなかったかも知れん。
サポーター全員に関わる重要な事柄にも関わらず、もし公開前に秘密裏に誓約が交わされてたらクラブもコアも信用できんところだった。
その様なシステム自体がおかしいと思う。

>>120
弾幕の許可制っていうのは別に問題ではないと思うが。
普通のものを許可しないというわけでもないだろうに。
豚とかそういうのを認めないための許可制だろ。

もしかして相手をオモシロおかしく侮辱するフラッグを掲げたいと思ってるのか？

他サポだが、この誓約書で一番気になるのはダンマクでもチラシでもなく、
「試合会場、もしくはクラブハウス等において一切の団体抗議(中略)を行わない」
…なんだが。

「こんな誓約書さっさと出せ」と言う人たちは、そんなにフロントを信用してるの？
どうしようもなくフロントに団交を求めたくなることないの？
だとしたら、おまいらのフロントが羨ましいよ。

例えば赤がオジェック解任した後で
フロント批判した内容の段幕はアウト？セーフ？

>>127
微妙だと思う。
その後、社長との直接対話を求めた行動はアウト。ではないだろうか？

「３番目の項目と６番目の項目が矛盾してますんで
　こんな不備のある誓約書にはサインできません。」
って俺なら言うけどなぁｗ

>>126
その時はﾌﾛﾝﾄ、選手を叱咤する為の抗議行動も入場者数という形でわかるもんじゃない
やらなきゃいけないことは選手自身、監督、フロントがサポ以上に解ってますよ

選手を威嚇する声は応援でもなんでもない不必要ですよ

>>104
ちょっと言い方が悪かったので訂正します
誓約を呑めない→約束通りリードしなかったっていうのは確かに筋は通してるのかもしれない

でもほんとにガンバを応援したいって思うなら、納得のいかないクラブ仕様の誓約書に対して
もっとクラブ側に誓約書の改正を求めるべきなんじゃないの？
今回クラブが誓約書を要求する背景には今までのゴール裏の問題があるわけで
厳しい内容になるのは当然だと思うよ
サポグループがクラブ側の信頼を勝ち取る努力をしたのかがちょっと疑問だから

「サポーターの意見を聞く」ってことにこだわってるみたいだけど
ガンバ側も話し合いの場を設けて「サポーターの意見を聞いて」るでしょ
その上であの誓約書になったわけで

あとスタッフブログは感情的になりすぎてるから参考にしてませんよ

>>125
いいえ。
問題は相手側ではなく自分達側の批判です。

判断するのがクラブ側なんですよね。
どのような文章か実際見れないので、
僕たちには境界線がわからないですよね。
疑心暗鬼だと言わればそれまでですが。

会長（クラブ）の意にそぐわなければ出禁ってのがやはり正しい関係ではないと思うんです。

どうも勘違いしてるように思うんだが、誹謗中傷と公序良俗に反する物を認めないのと批判に関するものとでは意味合いが違うと思うんだが。

ふがいない時のブーイングOKと言ってる以上、結果が出ないときの批判は覚悟してるだろ、フロントも。

誓約書を見て感じたんだけど、この内容からどうして公式HPの「（略）・・・もちろん、「歌えない」歌を歌った場合でも支障をきたす行動であり、この対象となる。」と言えるんだろう？と思った

>>133
それは誓約書のどこかに明記されているのでしょうか？

すぐサインせずにその辺りもしっかりつめたいですね。

一つだけ。
サポミでガンビが言ってたけど、受け取った際に
「こことここは納得できないんで、改善して下さい」と依頼したらしい。
特に、許容範囲が不明確な点（ブーイングの可否）とか、
個人情報を書いた名簿の提出にあたり個人情報保護の一文とかね。

で、それ以降クラブからは無しのつぶてでいきなり8/23締め切りと言われたとのこと。
その上、他グループが出した名簿は紛失したりとか
クラブも不義理なことをしてるのは事実。
もちろん、グループもある意味ほったらかしにしてたのも事実だよ。
どっちもどっち。これからよく話し合えばいい。

>>126
同意
「試合会場、もしくはクラブハウス等において一切の団体抗議(中略)を行わない」
この一文が非常に問題
ブーイングOKとブログではあるが上記一文ではNG扱いとなるし矛盾している
つまり基準がなく解釈があいまいになる

スタッフブログ読んだが、ガンバ大阪の見解と言うよりも、内部の一スタッフのグチっぽいな。

このスレを意識して書いたたとも取れそうな粗っぽい文だし。

>>132
クラブが判断することに納得できないって言うなら、だれが判断すれば納得できるの？
少なくともホームゲームの運営責任者はガンバ大阪というクラブであって、その責任者が判断する以外にだれが判断するのか？

そこを聞いてみたいんですけど？moiTGBA6Oさん。

　　　　　//;;/≠≡　　大麻　‐‐　　　　　　ミﾐ
　　　　　ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　　　　　　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　　　　　　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　　　　　　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　　　　　　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::
　　　　　　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::　　大麻３Ｐのオレ達が公式ソング歌った五輪（笑）
　　　　　　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　:: 　　　応援ありがとうな（笑）（笑）
　　　　　　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ 　　次は２４時間テレビをよろしくな（笑）（笑）（笑）
　　　　　　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　　　　　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　　　　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
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　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
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　 |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
　 |　|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　. |
　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　 |
　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　|
　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／

セパ阪吹田乙。
http://smaf.jp/132392731c54727

>>131
応援したい気持ちはもちろん大前提として、コアが勝手に決めなかったのは
逆に評価できるぐらいに思う（彼らが一般サポに配慮したかは怪しいけど）
話し合いは大賛成だけど談合もどきみたいな事は止めにして、いっそ投票にすれば良いのに、とも思う。
せっかく立派なファンクラブやホームページが持ってんだから。

書き方が悪かったかもしれませんが、
明確な基準無しに何が×で何がOKかを判断するということです。
ごめんなさい。

>>136
おいおいw名簿紛失ってありえないよw
マジか、アカンやろw

バカサポグループが内容を飲めないのだったらこの項目はこういう文面に変更してくださいと
言えばいいだけ。それで双方落としどころを探すんだろ。

ここで放置して文句言っててもただのバカ。


このままほっておけば来シーズンはシーズンパスの購入の際に誓約書書かされるか購入の条件に
入れられる。
俺は暴力グループは排除してほしいのでシーズンパス購入の際にもきっちり条件を明記して、
問題を起こしたサポにはシーズンパス没収と永久販売停止するべき。

BBのメタボハゲを含む不祥事を起こす常習犯が未だにスタジアムにいること自体、ガンバは甘すぎる。
さっさと出禁にしたらいい。あいつらがいるだけで安全で快適なスタジアムなんて無理。
プレミアなら家族まで出禁だろ。

>>143
子供やゴロつきじゃないんだから、「どこに書いてある」とか「誰が決めた」とか言わないで
何が迷惑掛かることなのかきちんと考えて行動しようよ。
そうすれば問題起こしてる人に注意もできるいいサポ集団が出来ると思わない？

今は一人一人が襟を正すときだと思うよ。
そしてクラブとの信頼関係を築いていけば話し合いもスムーズに行くようになるでしょ。
無能なリーダー格と、あわよくばと考えているBBの残党をきちんと排除しないとね。

個人的には一般サポも参加できるサポミをやってほしい
クラブ側の代表者も出席して
自分はゴール裏にいたからサポミでコールしないの事前にわかってたけど
ＳＢＳＭエリアのサポ達は応援ないのがなんでなのか理解できてなかったよ
新しい応援スタイルを作っていくならクラブも今までのサポミはしないってスタンス変えるべき

>>143
明確な基準…誹謗中傷や公序良俗に反するものはNG

これではダメなのか？
グループ側もいい大人なら、これで最低限何がダメなのかは分かりそうなもんだが。
批判に関してはケースバイケースだろ。見るに堪えない汚い言葉を使った批判は当然だめだろうが。

それにしても取る人によっちゃあ相手を侮辱する内容と言われた
神戸戦Ｔシャツ販売しようとしたクラブが何を言うか。
そんなことより満員時には通路や階段に座る人が出て
中には揉め事も起きてるのになんとかしてほしいよ。
チケいらない幼稚園児以下は膝の上だろw
幼稚園児以下も普通に一席ないしそれ以上占拠するんだからそりゃ溢れるわw
話それたなゴメ。

サポミを否定するってのはさすがに稚拙過ぎるでしょ。
カラオケボックスで店員が同席すべき、ってぐらいナンセンスな主張ですよ。
ちなみにサポミは一般サポも参加できます。物理的にAホーム、SB、SSの人に限られるけど。

>>146
＞子供やゴロつきじゃないんだから、「どこに書いてある」とか「誰が決めた」とか言わないで
＞何が迷惑掛かることなのかきちんと考えて行動しようよ。

賛成です。
自主規制や自分達で注意しあえるサポーターになれば最高ですね。
でも誓約を求めて来ているのはクラブです。
もちろんこんな状態にしてしまったのはサポーター自身ですが。
（BBという名のゴロつきを放置した責任があると思います。）
でも最低限の主張はしていかないとだめではないでしょうか？
クラブの判断がすべて間違いがないと信じることはできません。
誓約を求めるならば、しっかりと内容を吟味しないと。
なので一般も含めて協議したいですね。

>>148
その基準法て「人権擁護法案」と同じじゃないですか・・・？

脱線すいません。
誓約を求める以上、誓約する側はしっかりと条件を吟味する必要があると思います。
後の祭りは未然に防がないとと思うわけです。

ただ早急に解決してほしいな。
チームがいま厳しい時期だから。
勿論双方が納得しないといけないけど。

>>151
＞でも最低限の主張はしていかないとだめではないでしょうか？
あなたが考える最低限の主張とは一体何なんですか？

＞クラブの判断がすべて間違いがないと信じることはできません。
ならば誰が判断すべきなんですか？運営責任者と応援団体。安全確保に責任を持つのは運営責任者でしょ。
その点から考えればどう転んでも両者が対等と言う訳にはいかない。

＞誓約を求めるならば、しっかりと内容を吟味しないと。
内容を吟味する時間はグループ側に対して十分に与えられていたのでは？

>>150
いや、>>147が言ってるのは試合前にやってるサポミじゃなくて、
試合以外の日にやってる登録サポーター会議とやらを指してるんだろ

>>151
吟味して主張はしていくべきだろうね。
チームの大事な時期に、って主張もわかるけどサポはサポで今後を決める重要な岐路にいると思う。
今回に関してはリード応援しながら吟味できない仕組みを作ってしまったのはむしろクラブの方なので
できればもう少し柔軟に対応してもらえればと思うわ。
>>142の言う様にファンクラブや一般サポを巻き込んでも良いのでは？すごく重要な問題なんだから。

>>155
おっと、これは失礼しました。
そういう事なら>>147に大賛成！

このスレが機能してる。

>>158
うん、このスレでこんな真剣な議論初めて見たｗ
次節は加地さんハットトリックだな

>>154
＞あなたが考える最低限の主張とは一体何なんですか？
僕の個人的意見ですとクラブ批判がしっかりとできることとかですかねー。
あの誓約書だとやはり批判するときには代表者は出禁を覚悟しないといけないかと。
もっと議論していけば「最低限の主張」は変わるかもしれませんけど。

＞ならば誰が判断すべきなんですか？運営責任者と応援団体。安全確保に責任を持つのは運営責任者でしょ。
＞その点から考えればどう転んでも両者が対等と言う訳にはいかない。
クラブに判断させないとは書いてません。
明確な判断基準を示して下さいと言っています。
安全確保は絶対に必要です。
ですが、それだけが観客が気持ち良く応援できる条件ではないと思うんです。
スポーツの観戦に行ってこんなに応援に気を使うのって普通ではないのでは？
そこの妥協点と言いますか、上手くバランスをとれるところを皆で見つけていきたいです。
（安全が前提でなくなった事件を起こしたBBには本当に腹立たしいですね。）

＞内容を吟味する時間はグループ側に対して十分に与えられていたのでは？
吟味して返事はしなかったのでしょうか？
ログには一応意見をクラブ側には伝えたということがあったみたいです。
ただ一般に連絡するのがクラブもグループも遅すぎる気がします。

>>158
ちょっと前まではギョロ目がどうしたとか
言ってたんだぜ。　すごいもんだ。

なぜガンバ大阪のHPとして発表しなかったのか
逃げ道を作るあたりがさすがだな
世論を敵にまわした場合どうなるんだろうと期待感がでできたよ

世論VSガンバフロント

>>162どっちかってと
将来的にﾌﾛﾝﾄ批判をしたくてたまらん危険分子ｻﾎﾟ　VS　ｶﾞﾝﾊﾞﾌﾛﾝﾄ＆一般ｻﾎﾟ
ですよ

>>163
危険分子ですか。ありがとうございます。

ゴール裏の登録サポータ団体とだけコンタクトとれば解決するという密室談合体質こそ今のトラブルの元凶。
おとなりさんみたく全サポーターミーティングを開催すべき。

メイン・バックのシーパス購入者数＞ゴール裏のシーパス購入者数やろ。

大得意様の意見聞かんで経営方針決める稚拙なシステムはドブに捨てなさい社長。

あなた達はサポーターじゃなくてただの一般「ファン」だから金だけ出しといてください。
意見はゴール裏の「サポーター」からしか聞きません。じゃアカンやろ。

SB・SM・SSにも熱いサポはおるねんで。
そいつらの声は無視かい？社長？

>>164
いえいえ
どういたしまして。

フロント批判したい奴なんているん？
このスレですら今日まではあんま無かった気がするけど。

>>160
＞批判するときは出禁覚悟
批判と誹謗中傷は似て非なるものだと思います。

＞クラブに判断させないとは書いてません。
＞明確な判断基準を示して下さいと言っています。

あなたはクラブの判断に間違いが無い、と信じることが出来ないと書いておられます。
こちらとしては、ならば誰の判断なら信じられるのか？それを聞きたいのです。

明確な判断基準にしても、いちいちこれはOK。あれは駄目。と書くのが明確な基準なんでしょうか？
子供同士の約束じゃないんですから、ここは良識ある大人同士ならわかるのでは？

>>167
出禁にならずにフロント批判を自由にしたいという理由で
誓約書にサインするのを渋ってるみたいですよ

>>167
本スレの方では強化部に対する文句たれてた人わりといた気がしますが？
あ僕は西野擁護です。強化部・フロントはー・・・微妙。もっと頑張れとは思います。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34001224&comm_id=3587041

「支店の方では誓約書の内容で安易に
考えているミーハーがいるなーーー。笑
あの金森とフロントが考えた内容に賛同しているが、
裏がちゃんとあるからそんなに甘くないぜ！」

>>167
2003年オフ前から04年開幕あたりを知らない人？
あの頃はフロント批判があちこちで見られたよ。ガンバスレも例外ではなく。
フロントに対する抗議オフやら署名やら色々あったな。

泉ちゃん人気が異常だっただけ。
社長が変われば路線が変わるし、サポの反応も変わる。

>>168
＞批判と誹謗中傷は似て非なるものだと思います。
僕は紙一重だと思います。

＞あなたはクラブの判断に間違いが無い、と信じることが出来ないと書いておられます。
＞こちらとしては、ならば誰の判断なら信じられるのか？それを聞きたいのです。
間違いが全くないとは信じれないと言いたいのです。
今の誓約書では社長の、クラブの一存で出禁に出来てしまうと解釈しました。
判断するのはクラブぐらいしかないと思うので、
その指針を私達で作ったり、判断に何らかの形で関与できるぐらいはあるべきではと思うのです。
それだけ罰（出禁）は厳しいことと思います。

＞明確な判断基準にしても、いちいちこれはOK。あれは駄目。と書くのが明確な基準なんでしょうか？
例えばです、（他にもっと良い案があるかもしれません。）
相手のチームに対して…とか相手のサポーターに対して…とかを挿入する必要性は感じます。
ただこれでは「社長はうんこ（BBの好きな言葉）」等は防げないと思うのでどうしましょうか…
良い案下さい。

＞子供同士の約束じゃないんですから、ここは良識ある大人同士ならわかるのでは？
良識ある大人なら誓約書いらないのでは？
他のチームで誓約書なしで上手くやっているところあると思います。
（というよりほとんどがそうですね・・・）
うちは・・・BBのお陰でこうなりました。
クラブは彼等を廃除して残りを良識ある大人と考えてはくれないものでしょうか？

あ、すいません舌足らずでした‥。
>>167は>>163へのレスで、理由も無くフロント批判、て意味でした。
本スレでのガンバ愛に満ちたフロント批判とは別の意味です。

>>172
そうだよね。この数年は強かったから良かったけど、これから5年、10年、その先と応援を続けていけば、また、いろんなことがあるやろね。

「フロントの求める誓約書は書けない、だから登録もしない」
はウルトラの心情的には分かる。

「登録サポじゃないからリードが許可されない」って理由で
応援をリードしなかったのは全く理解できない。

今までウルトラと称してやってきたんなら
出禁覚悟でリードしろよ。
応援しにきてるんじゃないの？

フロントのやり方に抗議するなら別の方法がいくらでもある。
選手には何の非もない。

自称ウルトラ連中は自分の主張を通したくてダダこねてる子供と一緒。
だから一般サポの支持も得られない。

フロントとある程度の信頼関係を築いてれば
「勝たせたいからリードさせてくれ」って話せば
例外で認めてくれたんじゃないの？

仮に認めてくれなくても勝手にリードすれば良かったのにな
排除に警備がきても同じチームの人間が盾になれるだろ？

だから他サポから弱い相手にだけ強気のヘタレってバカにされるんだよ

リーダーってのは人の責任も背負うものなんだけどな
所詮はごっこってこったな。責任もとれないし覚悟もない。
責任をとりたくないなら最初からしゃばるなよって。
おとなしく観戦してなよ。

誓約書の内容は一般サポの私にとってスタジアムの安全を担保する
ために違和感のない内容と思います。
ただクラブが万全の対応をしてたとは思えません。
随分以前に登録サポに対して誓約書提出を求めたとしても、所詮は
ガンバ好きの寄り合い所帯だろうし企業の様に簡単に意見集約は無理
だと思います（夏休みの宿題状態でしょう）。
※彼らのゴール裏が抱える問題に対する責任感云々は抜きで書いてます。

クラブは登録サポから誓約書の内容に関する確認や異議に対してＨＰの
ブログ程度の説明は8/23のサポミに人を派遣して行うぐらいの姿勢で
臨むべきだったと考えます。
クラブが非常事態であることを認識しているのであれば、
「誓約書で規制する内容は具体的にはこのようなものです」とか
「受け取った個人情報はこのように管理します」とか準備できたはず
です（彼らの主張は想定できるリアクションと思います）。
クラブには登録サポとの対話を増やしてもっと積極的に事態収拾を
図ってもらいたいです。
クラブがマグノや水本・バレーの退団もしかり危機管理が全般的に
不十分なことも今の混乱の原因の1つと思います。
クラブに対する批判論調で書きました。乱文・長文で申し訳ない。

許可されないのでリードしませんて、今まで散々ルール無視しておいて、何でそこだけルール守るんだ。都合良すぎだろ。

応援を人質にとって交渉かよ！

>>177
言いたい事すげーわかるなぁ。まさにウルトラにはこうあってほしい理想像。
しかし今回はブリもガンビも誓約書に対して、今後に対して
それだけ真摯に考えたからこそ泣く泣く自重したのだとも思うな。
同時にガンバが「サポの意見を聞く」約束を果たすか、
性急な結論を求めず柔軟になれば避けられた問題でもある。実質的な権力者なんだし。
今はまるで敵同士みたいだね。BB相手にしてる訳じゃ無し、そこまで強行になる必要も無いと思うんだけど。
両者ともガンバを勝たせたい想いは同じなんだから。

スタッフは2ch観てるみたいやし聞いておきますね。

サポミで鱸が言ってたリスト紛失は本当ですか？
もし本当なら企業として大失態。きちんとした対応望みますね。
ファンクラブ入会時に申請してる情報の管理にも関わる話だし。


鱸(ガンビ)から誓約書に対する疑問点や要望があったのを無視してた話は本当ですか？
鱸の立場からみたらボールを投げ返してた状態みたいですし、そういう状況で期限をいきなり切ったなら
内容云々関係なく普通は同意なんか出来ませんよ。

2番目は後出しのスタッフブログの内容との明確な対立点なので
白黒はっきりさせて欲しいですね。

>>182
確かに2番目はすごく本当のことが知りたいですね。

あと前の公式発表の時に誓約書のことも書くべきでしたよね。

あとブログ形式より公式発表にして欲しいです。

なんやねん、この日記レベルのリリースはwww
お涙頂戴ってか。

一枚目の誓約書に、ダメ出しされ二枚目の誓約書にもダメ出しされ応援ボイコットされ最後はお涙頂戴文面かよ。

アホくさ。
期間があったなら、もっとサポグループと話し合う時間もあったやろ。
そこを、おろそかにしといてこの文面かよ。

書いてる事は、間違いじゃなくてもやり方は間違ってるやろ。

書いてる文章は間違っちゃいないと思うが
感情的ではあるよな＞スタッフブログ

マジで紛失したんならヤバイよフロント。

他サポですが失礼。
素直な感想

・誓約書の内容は微妙。チームの取り方一つで自由にできる。言い方はもっともらしいが、自分達に都合が良いお客さんだけ来てください。都合が悪いお客さんはマナーが悪いので入場禁止にできる感じ。
俺もサインできないと断ると思う。

・スタッフブログに関してはズルいと思う。あれはお涙頂戴でスポンサーの名前まで出して周りを誘導してる。


なんでこんなのを他サポの俺が書いたかというとＪのアホな偉い人達が「これは素晴らしい。他チームもこうしなさい。」とかなったら困るから。

長文スマン
まぁ、安易に妥協せず頑張ってください。

正確な件数を忘れたが、確か30件だか50件だか
個人情報を紛失した企業は世間への公表義務があったはず

本当に紛失してたなら法律的にもかなりヤバイ

大宮戦後の発表も感情的に書いてて、長いし分かりにくいしで
「会社」として「お客様」に書く内容とはかけ離れすぎ
あの発表(文面)にはがっかり
オフィシャル発表の重みを自重すべき
試合後２時間で発表って…
完璧に会社でなく個人の暴走にしか見れないし。

>>187
「誓約書」という取り様によっては非常に重い文書（しかも団体抗議も禁止する条項入り）を、
「これ出しといて」と当初は期限すら切らずに上から目線で押し付けといて、応援のリードを
人質に提出を拒否られると、後づけであんなブログを使ってくる。

俺も他サポだが、確かに自分とこのバカフロントにこれをされるとたまらんわ。
お前ら頑張って抵抗してくれよ。

とりあえずサポ側から問題行動の再発防止案とか
宣誓書作成して調整に入らないと収集つかないんでないの？

交渉中に勝手に期限切る強引さ。
ブログやリリースの感情的な文言。

誓約書が冷静に的確に運用されるとは思えない材料になっとる。

スタッフブログ読んだが、名簿なくした分際で、責任責任ってうるさいよな
だったら、浦和事件で暴力や監禁によってひどい目にあった
大事なガンバサポの損害を浦和サイドにきちんと抗議しろよな
「われわれサイドのBBの水風船が原因かもしれないけど、それに対して
ちゃんと紳士的な手段があるでしょう。えげつない暴力に訴えて、被害者はこっちだ！
大事なガンバサポをなんだと思ってんだ！こっちは当該者を永久追放処分したんだし、
そっちも暴力レッズサポに対してしかるべき処分しねーか！」ってさ
所詮は自己管理が大事って言うなら、責任責任って簡単に言うなよ
それに、てめーの言い分だけ書かないで、契約書もきちんとブログにさらけ出すべきだよ
まさか、それも無くしたの？
ガンバにお金払ってるお客様をなんやと思ってやがんだ？

ま、すべてにおいて片手落ちだつーの。と思うが・・・・・

>>193
また浦和粘着ｗ　もうね馬鹿かアホかと
チームに罰金払わせて損害与えるやつは「お客様」じゃねーってことだろｗ

ここのガンバサポはBB生み出したのが自分達だって自覚は無いのかね？
普通に考えたら、あんな事件起こしたんだから、
行動を制限されて当たり前だろ。
「応援をフロントにとやかく言われる筋合いは無い」って、
事件前なら通用するけど、今はそんな事言える立場じゃない。

>>193
んなこと言えるワケねえだろ
ことの発端を考えろ

確かに制限されてもしょうがない部分がある
だがその『制限の仕方』もしくは『制限に至るまでの過程』、『制限の範囲』に大きな問題がある

フロントは余りに中途半端
自分は団体に属さない一般サポだけど、この誓約書とやり方なら素直に判子何て押せない

誓約書には暗黙の了解や大人としての常識何て意識は通用しない
ただ文面の内容通りの『契約』
だから、曖昧な文面に了承するのは危険だよ
それはフロントとサポの関係だけじゃなく、普通の生活内でもそうだけど

後、あのブログはふざけてるのかな
公式の経緯報告とは思えないくらい私的な感じ
団体に呆れる事は今までだってあったけど、今回はかなりフロントにもがっかりだ
一般サポを置き去りにして団体とごちゃごちゃしてる暇何て無いだろう

本当にスローガン通りにしたいとは思えないな

＞応援のリードを 人質に提出を拒否られると、後づけであんなブログを使ってくる。
応援のリードを人質にするようなグループはサポではないだろ。サポーターと名乗るのであったら
試合中は選手を応援するのが当然であってBNA、ガンビ、旧BBの連中が行った行動は一般の熱心なサポーターの
応援を妨害していたことにしかならない。文句があるのだったら試合以外の場で行うべきだった。


ブログの内容は別に感情的でもお涙ちょうだいの内容でもなくて真っ当なことを言ってる。

２ちゃんでデマ流す度に公式HPで否定されて、更に追い込まれてもう文句言ってるだけだな。

クソコテゴラッソもいい加減にしろやカス

文句言うならここだけにしろ、スタジアムでは本当に戦いたいやつだけが来い。
本当のサポーターなら試合中に応援をやめるようなことはしない、不満があっても試合中は選手を
精一杯サポートする。ゴール裏中央に陣取ってにやにやわらったり引き分けになってしてやったりと
思ってるようなやつはゴール裏にくる資格なし。そんなグループがフロントに交渉して権利を勝ち取っても
あいつらにはついていかない。

どんなに正論でもあげてる時点で議論する気にはなれんな。
あと、他サポの煽りに乗ってる暇はないからまた今度遊びに来てや。

>>193
全面的に同意

ブログの文面がお涙頂戴ではないとか
なんら問題ないとか言ってるやつは関係者かその連れですか？
問題ないならこんな議論になってない。

>195
残念ながら、グループ側がその事を全く理解できてないんだよな

あの騒動でチームだけじゃなく、いろんな所に多大な迷惑をかけてるわけで
偉そうに物言える立場じゃないのに、再発防止案を提示したフロントに対して
あーだこーだ文句ばかり言ってる。ほんと情けないわ・・

柏
西野
サポ対フロント

来年は昔みたいに青と白のユニホーム

誓約書の内容はさておきオフィシャルでサポーターの意見を聞きながらと発表した以上
後出しで完成版誓約書が出てきた事には断じて納得が行かん。
それこそ、ガンバ大阪は誰のもの？とフロントに対して問いたい。
現状だと会社と一部のサポーターだけのものってスタイルになっている。

>>193は正論だと思う
安全や責任をネタに自チームに毅然とした態度とるなら
自チームサポの他からの暴力（具体的には浦和）に対し毅然とした態度とれよ

他チームは関係ない。自チームだけが問題ってなら

浦和サポの投げたガラスで頭部打撲した俺の子供の診察代、ガンバに請求するぞ
浦和騒動の当日の飛行機や新幹線のチケット代、ガンバに要求するぞ
帰れなくて宿とったつれは宿代をガンバに要求させるぞ
当日夕方、東京で幸田の代々木ライブいけなかったつれのチケ代以上の損害ガンバに要求させるぞ
仕事がボツって、頭固い上司から「たかがサッカーで・・」って信用なくした奴はどうすんの？謝りにいけよ。

みんな浦和の監禁によって生じた被害だぜ
ＢＢの水風船が発端の報復にしちゃあまりにひどすぎないか？
浦和サポの非常識な、非紳士的な行為によって生じた被害に
ガンバフロントは何をしてくれたの？

誓約書？ちゃんちゃらおかしい
身内だけ縛って、外敵からは守ってくれない、

外に向かって何も出来ない奴らを誰が信用するかよ

フロント
｢この機会にフロントに都合がいい誓約書でサポグループを縛っておこう。｣
｢出さないと応援できないなら出すに決まってる。｣
↓
群小のグループからは集まるものの、最もコアなグループから提出されず、
逆に応援の仕切りを放棄するという予想外の抵抗にあう。

ガンビ、BNA
｢『安全なスタ』を盾にフロント批判まで封じるような誓約書は飲めない。｣
｢提出を渋ってたらいずれ折れてくるだろ。｣
↓
公式のブログで悪者扱いされるわ、サポにはリードしろと詰られるわ、
公式の主張に反論する有効な手段がないわで涙目。

どちらもメンツがあるのは分かるが、互いに相手が必要なのも確かなので
(ガンビやBNAが不要なら｢提出して応援してよ｣と呼びかけたりしまい？)
YES or No ではなく落としどころを見つける努力をしてくれ。
個人的には、過去の経緯があるので登録制度はやむを得ないと思ってる。
そこら辺を話し合って互いに譲れる誓約書を作り直すのが最善じゃないか？


ゴール裏の一人サポとしては今の応援スタイルを大きく壊してほしくない。
同時に、俺なんかより何倍も長く深く応援に関わってきたコアな人達が
よりによって応援自体を人質に取る行為にまで及んでまで抗議してる時、
それを単純に｢裏切り｣と糾弾して済ませていいか悩ましいよ。
ともかく、早く大人の対応で収束してくれ、頼むわ。

>>209
そうそう。要するにコミュニケーション不足。
もっとざっくばらんに話し合えば良いと思う。
必要とあらばアンケートなりで一般にも意見募集すればいい。個人的には協力を惜しまない。

>>208

証拠そろえて浦和かBB東京に全部請求すればいいじゃん。

俺は埼スタにいたけど普通に帰れたよ？
赤に両サイド囲まれたショボイ柵だけの通路歩いてる時は
正直かなり怖かったけど。

あなたとお友達は何で帰れなかったんだ？
調子に乗って煽ってたか面白がって見てたんじゃないのか？
幕の片付けで帰れなくなった等の理由なら分かるけどな。
（もしそうだったらすまん）

そして、試合前からのBBとBB東京の行動を止めたのか？
俺はBBの投げ込みを注意をしなかったから自分は同罪だと思ってる。
赤サポが非常識で非紳士的だっていうなら
あの日のBB東京を中心としたあの場にいたガンバサポはそれ以下だろ

監禁されたのは事実だけど被害ばっかり主張するのはどうかと思う。
そもそもBBが代表はいないって逃げて赤サポと話し合いが出来なかったから
あんなに長引いたって連れに聞いたけど

長文すまん

普段、BOXで観戦してるファミリーやけど、フロントのアホさに情けないわ。

そもそも、提出期限があるなら何故この誓約書に期限日付が無いんだよ。
良く見ろ！空日付になっとるやんけ。
詐欺師が、使う文書の作り方と一緒やん。
こんなもんに、誰がサイン出来るねん。

・何故、公式ホームページでリリースじゃなくブログ配信？
・詐欺まがいの、空日付誓約書にサインしろ？
・フロントの強権が無理なら、お涙頂戴ってか？

誰やねん、こんなやり方提案し作成したアホフロントは。
サポーターに、あれこれ言う前にルールとモラルのある誓約書作れる様になれよ。

>>211
投げ込みも止めに入った
いつもの試合みたいに普通に帰り支度した

でも自分軟禁されましたけど？
眺めてたんじゃないかとか、その言い方凄く腹立つ。
子供連れで支度に時間掛かってた人とかもいるんだけど？
自分のイメージが先行してないか？

すんなり帰れた人には正直あの件はそう語れないと思う
語るなら視野広げて語って欲しい

ブログ発表については俺も散々文句言っちゃったけど、
冷静になって考えたら本音と建前の「本音」を伝えたかったのかな〜と推測する。
その辺は組織としてのジレンマと言うか‥。
誓約書の形式全般については庇う余地が全く無い。>>212が正しいと思う。
そして今のコアが馬鹿じゃ無くて安心した。

連投ごめん

軟禁の話しはその場にいようがいまいが語るのは構わないと思ってる

ただ『〜してたんじゃないの？』みたいな、語る側のイメージによるくくりは勘弁してくれって事
『そうじゃないならすまん』って書いてあるけどさ…

>>197
今年のスローガンはPOWER！

つまり強権

俺たちはガンバの選手に100％以上のパワー与えるために応援してるんだ
それになんで誓約書のサインが要る？

問題起こったら責任？ここは日本だぜ。
万が一の反社会的な行動には国家権力があるんだぜ。

ぶっちゃけ、誓約書なんて問題起こったときのガンバフロントの言い訳でしょ？
ガンバサポのことなんか考えてないよ。フロントの予防線でしかないよ。

だいたい、オカネ払って頂いて来て頂いてるお客様に対して
なんなんだ？この上からの態度は？

>217
ゴール裏がこんなアホばっかりじゃフロントも大変だな･･･

>>217
そういう論理はちょっと前に流行ったけどもう古い

>>219
じゃ今の新しい論理とやらをきかせてもらおうか？
でも君には無理でしょ？


だいたい、ガンバサポを名乗る奴のなかに、
こういうアホばっかりいるから
フロントに見下げられて舐められるんだな

フロントの言い分だと
ガンバサポが他サポから聞くに耐えないこと言われても
言い返したら他サポへの侮辱挑発で出入り禁止になる
さらにそれが原因で他サポが暴力に訴えてきても
きっかけは言い返したガンバサポだから
ガンバサポ＝悪い　となるんだよな

ぶっちゃけ、誓約書なんて問題起こったときのガンバフロントの言い訳でしょ？
ガンバサポのことなんか考えてないよ。フロントの予防線でしかないよ

誓約書の中身がどうとか、フロント・コアサポがどうとかじゃなくて
お互い悪いとこ、問題がある、でいいじゃないか。
そこからどうゴール裏作ってていくのか、とか
そのためにはどうしたらいいのか、とかもっと建設的な話しないか？

>213
で、投げ込みがとまったのか？止まってねーだろうがよ。
「止めようとした」なんて、「止めてない」と一緒だ馬鹿。
止められなかった事で個人的被害はお前の責任だろ。
そもそも試合通してやってんだから試合後にどうなるかぐらい想定してろ馬鹿。

お前がどうとかじゃねぇよ、こういった時、集団見られる事ぐらい分かってろや。お前らも赤サポが〜って言ってんだからよ
それに、さっさと帰りたければ責任者を差し出してさっさと帰ればいいだろう。そう要求してんだからさ。

>浦和サポの投げたガラスで頭部打撲した俺の子供の診察代
てめぇはこれでキレてんだろ。なら同じように被害くらった赤サポがキレてもおかしくねぇって事は分かるよな。
それで、被害？とかどの口で言ってんの？
お前は、赤という集団として見てあーだこーだ言うなら。なら、赤も同じようにガンバサポという集団として認識するのは当たり前だろ。
口火切ったお前らが被害とかどの口で言ってんだよ。馬鹿。
喧嘩両成敗であって、被害とかそういう話じゃねーだろうがよ。

お前らからケンカ吹っかけておきながら、被害・被害とか朝鮮人はさっさと国に帰ってろや。
こうすればどんな事になるかも分からない・覚悟もできねーでイザ起きたら、被害者ぶるふざけんなや。
それが一番ムカツクわ。

てめーがキレてる以上にこっちもキレてんだよ。
被害・被害言うなら身内の行動ぐらい制御しとけ馬鹿。出来ないら被害とかほざくなよ。

反撃食らって、囲まれたら赤の行動を非難。脚の行動を追及されたら俺は悪くないと自己弁護で逃走。
正直、人間の屑だろ。

と屑が屑丸出しの文章でお送り致しました。

・・とまあ、このように活字でのやりとりはアツくなりやすいので注意が必要だね
社員ブログにも若干感情的な部分が見られたし、フロントとコアがブログで中傷合戦に発展とかまじで勘弁してくれよ

>>224
屑に屑言われてもどうでも・・・。まぁ、屑は否定せんよ。こちらの行為も正当性を言う気は無いが。
てめぇらで始めた行為に対する自覚も覚悟無いくせに、他人に責任を押し付けようとする奴も同様に屑でしょ。


　　　　　ケンカ売っておきながら、反撃くらったら涙目で被害者ぶるのは情けないぞ。ニダーさん。


第三者のサポから言われるならともかく、お前らにあーだこーだ言われる筋合いはねーよって事だ。
煽るなら煽れば良い、なら煽った結果ぐらい享受しとけと。それは赤にしろ他所にしろな。

言葉乱暴だけどさお前の言いたいこと分かるよ
だからこそ挑発的な言葉はやめようや

一般サポの事なんかどうでも良いとお考えのガンバ大阪も、毎日新聞みたいに大炎上したらいいんじゃない？
あそこのスタッフの態度や対応には、呆れ果てるし。
ファンクラブでユニを買ったら不良品を送りつけてくるし、
ファンクラブ用のチケット売り場(特設テント)で連番でチケットを頼んだら、番号連番になってなかったし。
苦情を出すも無視するし、謝りもしない。こんなんで客商売になるんかいな？殿様商売か？
ガンバの客って誰なんだ？スポンサーか？役人か？身内か？
こんなやつらの作った誓約書なんか出す必要ないと思うよ。向こうの思う壺だから。

>>223
第三者としていうと、まず、>>213と>>208のIDが異なることに気づこう。
そして、被害うんぬんは、被害を受けた個人が、加害者個人に補償を請求できる
というだけの話で、それはガンバサポでも浦和サポでも一緒。正当防衛も無理っ
ぽいし。

また、止められなかったからといって被害を受忍しなきゃならないこともない。これ
も両サポに共通。どっち側が先にやったかは補償額の決定の際に考慮される可能性
がほんの少しある程度。

深夜〜現在
急に増えたなフロント批判･･･
そして攻める側の材料は無くした名簿ってことでおｋ？

>>226
悪いが浦和騒動前にすでにBBは被害者なんだ
一昨年最終節は浦和の優勝騒ぎのドサクサにBBめがけてに生卵投げられてるし、
ゼロックスで（負けた腹いせで）夜、コンビ二でブーツに囲まれたかわいそうな女の子がいるんだ。
しかも、そいつはBBメンバーの仲間だったんだよね

その上での水風船なんだぜ。

ケンカ売っておきながら、反撃くらったら涙目で被害者ぶるのは情けないぞ。ニダーさん
しかも試合に負けた腹いせで監禁ときちゃあねえ・・・・・・・
てめぇらで始めた行為に対する自覚も覚悟無いくせに、他人に責任を押し付けようとする奴も同様に屑でしょ。

朝鮮人でももっと男らしいぞ

え？「生卵や女の子泣かせての報復にしたってもっと紳士的にやれ？

浦和の一件は、もうええやろ。
やるなら、別のスレで頼むわ。

これから、フロントもサポーターもどーあるべきかって話しやろ。

なぁなぁBBの代表格(白グラサン)のやつは一般見捨てて逃げたの？
これだけはっきりさせてくれ

そんなブサイク囲まなきゃいけなかった靴も可哀相だがなｗｗ

>>231

ゼロックスで負けた腹いせ
コンビニにブーツ
女を囲む

あり得ねぇ(笑)

力に□田と同じくらいないぞ

>>232
同意

ＢＢvs浦和延長戦関連はこちらでどうぞ↓
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1211950214/l50

>>228
俺も不良品ユニ届いて電話して直してくれるということで送り返して
再度届いた賞品もまだちゃんと直ってなかったorzから
また電話すると｢(商品自体を)どこどこに委託してて｣とかまず言い訳から始まる始末。
１回目の時も２回目も最初に謝罪はなかったよ。

ほんまフロントは自分らの主張だけはしっかりしてくるからなw

>>220
>>219の言いたいことを代わりに説明してみるよ。

「お客様は神様です」という、本来「客商売をする側の心得」として広まったフレーズ
があったが、このフレーズが肥大した自我を抑えられない未成熟な人間によって「金を払っ
ている以上客は神のごとく何をしてもいいんだ」という意味に曲解され、客が無茶苦茶な
要求をする例が頻発した。

>>217にあるような、

> だいたい、オカネ払って頂いて来て頂いてるお客様に対して
> なんなんだ？この上からの態度は？

といった態度や、ガンバに被害の補償を要求するといった発言は、客は偉くてなんでも要
求していいんだと勘違いしている典型例。

これに対して、企業側もクレーマー対策を取り、ゴネ得を許さないように努めるようになった。

本来、客商売といってもサービスと金銭のやり取りであって、サービス業者にも客を選ぶ
自由があり、サッカーでも同じ。入場者は金銭を提供し、クラブはその対価としてサッカ
ー観戦というサービスを提供するという契約をしているのであって、クラブ側にもどんな
相手とどんな契約をするか選択する自由がある。それを履き違えている人間は交渉に値し
ないとクラブ側から判断されても仕方がない。

まぁこんなところでしょ。

ついでに、個人的な意見を言わせてもらうと、
>>217の
> 万が一の反社会的な行動には国家権力があるんだぜ。

という発言は、ついこの前、反社会的な行動があって、国家権力が動く事態に発展し、国
内ばかりか海外でも報道される大失態を招き、個人的被害やクラブへの罰金に加え、Jリー
グ全体のイメージを大きく損ったことを全く理解できていない。

反社会的な行動がなされ、国家権力が動くような事態を二度と繰り返さないためにクラブ
側が動いている。そして、過去の不祥事にも関わらず、サポーター内部での自浄作用に期待で
きないことが明らかになったので、やむなくクラブがサポーターを管理せざるをえなくなっ
たんだよ。

クラブ側のすべきことは二度と騒ぎを起こさないようにできる限り予防措置を取ること。
サポーターの自浄作用が期待できない以上、入場禁止措置による抑制作用を利用して管理
するぐらいしか手段はない。それを文書化して同意を取り付けるってのも至って合理的。

クラブ側の作った誓約書は、法律文書を作り慣れていない人間の作った詰めの甘いものだ
し、文言に関して協議の場を設けることも考慮すべきだっただろう。

でも、子供がいるようないい年して、事の重大性を全く理解できない上に上客ヅラして不遜
な態度を取るような人間とは協議しても無駄だとクラブ側が考えても不思議じゃないね。

>>238-239
とりあえず長いｗ
二言でまとめると、売買契約は等価交換！誓約書はやむなし！って事ですね？

「俺は浦和騒動に加担してないから知ったこっちゃねー！
自由に応援もフロント批判もさせろ!応援してやってるんだ!」

という輩は話し合っても理解してくれないよ・・・orz

昨日は珍しく真剣な議論だったのに、今日は極論だらけでいつも通りの展開に戻って残念だ。
フロントもだんまりになっちゃったな。スキームの詰め直しをしてくれてるのなら良いけど。

もやしみてーな劣頭ヲタが１匹いきがってるようだなｗ

劣頭はどんだけ嫌われてるのかまるで自覚がないようだ。
ガンバサポは劣頭戦以外ではそれほど暴れてるわけでもないし
世間の認識は、あちこちで恨みを買ってる劣頭の自業自得ってことでFAだよｗ

>>242
真剣に語ってるのを見て、普段来ない人たちも来てその中に好き勝手書く
人もいただろうし、明らかな他サポの煽りもあったし。まあ２ｃｈだからねえ。
若干だが火消しを狙ったレスっぽいものも見られたが邪推か？

今日辺りから週末の動きを見ての交渉が始まってるのかな？。明日は試合
だし。
明日にはなんらかの情報が出てくるはずというか、試合があればサポの動き
もなんらかの形である。
もし札幌にコアサポがいなければ今回も交渉まとまらずってことだろうな。

>>238-239
同意。

>238-239
同意

>>243
それは嘘だな

お前がアホだ

>>238
どうもありがとう
てゆか俺にはそこまで説明する力がなかったから助かった

まあ浦和がやらかした腹いせ暴走は毎度の事やから、みんなわかってるよ
こんな場で事実書いても必死で否定してくるし、水風船にも理由があったことも わかってるって
だから、ここに来てる浦和くんは、原因の一端が自分達だと真摯に反省してほしいけどな。

んな事はどーでもいいよ
話はガンバの応援なんだからさ。

>>238-239
同意。

まとまりのない文になるが

法律のこととかはよく知らないが、「ガンバ大阪が主催者として安全で快適
なスタジアム作りに相応しくないと判断する全ての行為を行わない。」とい
う文言は、どういう行為が「ガンバ大阪が主催者として安全で快適なスタジ
アム作りに相応しくないと判断する行為」に該当するかを、事前に登録サポ
ーターグループに対して通知していなければ無効になるんじゃないの？

「ガンバ大阪が主催者として安全で快適なスタジアム作りに相応しくないと
判断する行為」を、事後的にガンバが決めることができて、どんな行為にも
適用できるというわけではないような気がするんだが。

どういう行為が「ガンバ大阪が主催者として安全で快適なスタジアム作りに
相応しくないと判断する行為」に該当するか、を知っているのはガンバ大阪
なんだから、ガンバ大阪がそれを登録サポに伝えているというのが普通だよ
な。

このＢＢ排除政策に対してＢＢは今後どう対応していくのだろうか？

クラブに「君たちはガンバにとって害だ。来ないで欲しい。」
と言われているのと同然なのに、それでも来るとしたらストーカーだろ。

>>238>>239
素晴らしい。
まさしくその通りだと思う。

>>239
素晴らしい解答だと思う。
途中までは・・・

最後の、「でも、・・・」の部分はいらなかったな。

俺からすればＢＢの悪事を横目で見てみて見ぬ振りしてた
他のサポーターグループにも責任の一端は多少はあると思う。
だって普通、別グループに属しててもＢＢの行き過ぎた言動や行為には
直接苦言を呈するか、クラブに通報するべきだろ。
そのツケが廻ってきただけでしょ？

239が言ったような自浄努力が見られないなら、何も手を講じなくて
次に浦和戦以上のトラブルがあった場合、世間から大批判に晒される
のはクラブと大多数の一般のガンバサポ。

＞どういう行為が「ガンバ大阪が主催者として安全で快適なスタジ
＞アム作りに相応しくないと判断する行為」に該当するかを、事前に登録サポ
＞ーターグループに対して通知していなければ無効になるんじゃないの？
小学生じゃあるまいし、そんなこともいちいち明記しないと判断できないバカ人間に
ガンバの応援の顔となるサポーターグループなんてさせられません。

どう見てもクラブが正しいなこりゃ。
誓約書にサインしないということは、
これからも中傷弾幕、拡声器、挑発等をやっていきますと宣言してるようなものだ。

>>257
リードしなかっただろage厨ｗ

>>255
見て見ぬ振りしてた、一般サポーターは？
登録サポーターももちろんやけど、一般サポーターも注意やら何らかの行動をとる事出来るでしょ。

何でもかんでも、団体に頼り問題があれば団体の責任にするのは駄目なんじゃないかな。

神戸戦前のサポミで、BNAの人が「ガンバ大阪は、みんなのもの」。
正しく、これじゃないかな。

勝てば、皆(チーム・団体・一般)の力。
負ければ、皆の力不足。
誰かが、問題を起こせば皆の責任。

あの一件以来一般サポの意識は格段に上がってるよ
少なくとも俺の周りの人たちはなんかあったらすぐに動ける人たちばっかりだと思う

>>259
都合のいい全体責任使わないでね。
群集心理を巻き起こすのはそれなりにまとまったグループが原因になるでしょ
現に浦和の時はそうだったし。

>>261
都合いいかな？
今までと、同じ事を繰り返しても意味無いと思うけどね。

一番変わらないといけないのは、一般サポーターの意識だと思うんよ。

>>260
じゃ立ち上げろよ
動けよ
ぐちぐち言ってないで
明日の試合からでも
やれよ

>>262
その前に応援をリードするといっている面々が変わらずに何を期待できるの？
どこのサポでもない一般の観客にさえ迷惑かけてたのに
いつまで責任をよそに擦り付ければ気が済むのかな？

「ガンバ大阪が〜判断する行為」というのは、ガンバ大阪が判断しているわ
けだから、ガンバ大阪だけがわかって、他の人はわからない。だから、「ガ
ンバ大阪が〜判断する行為」というのを、事前に誓約書にサインする人に教
えておくのが当然だと思ったから、251を書いた。でも256は論点のずれたコ
メント返しているし、256には意味が伝わらなかったんだろう。

>>263
一般だっていってるだろもちつけｗ

>>265
うーん、君の考えだと、文言に書いてないことなら、
どんなことでもしていいととらえる人間も出てきそうだなあ

>>265
論点はズレてないと思うぞ

↓これが世間の世論そのものだ！！正直な世間の現実を見よ！！　　　↓↓

＞＞数の多さだけが頼みの綱で、人数が同くないと何もできないで、何もいえない
埼玉人が一番卑怯者で弱い可愛そうな存在の人間たちだと思います。

同じぐらいの人数だったら勝ち目がないということは本人たちが一番良く本能で分かってるということを聞きました。

数が多ければ強気なんて、自民党や読売のなべつねの様な間違った思想ですね。
まるで酒飲んでるときだけ強気で、
普段は家庭でも職場でもペコペココメツキバッタそのものな
情けない軟弱女々しい駄目サラリーマンたちのような
情けない大人たちなのでしょうね（笑）。

同じ人数ほどで堂々と強気には出来ないのでしょうか？
女子供や一般ファンにだけは強気な埼玉の人たちって・・・・（笑）

なんだか本当に情けない人たちだと実感しました。埼玉人って

今年から世間の流行語は「ださいたま」と「くさいたま」らしいですね＾＾

なんせ、ダサい玉人って、
学生時代まではイジメラレッコの引きこもりで有名で、
社会人デビューした様な軟弱雑魚の集まりですからね〜ダサい玉人ってｗｗ
先日お互いのファンから大失笑されまくってた長靴の金髪お釜なんて、
有名なイジメラレッコの孤児で心の病で通院していた、売春やAV出演や風俗で働いてたのも有名で
バレバレらしいからね〜。
変な帽子の相方も元イジメラレッコの引きこもりで心の病の通院患者だったらしいし。

「ガンバ大阪が判断する」

そのOKとNGの境界は常識で判断できるが

しかし、その相手が
個人情報を紛失した分際で
提出期限を設けて
やれ責任だ、やれ安全だ、と
厚顔無知にぬかす
常識外れな相手な訳で

サイン躊躇する気持ちもわかる

いい加減な管理で、名簿を悪用されて犯罪に巻き込まれたら
誰が責任とるん？

それでもサインできる？

ＢＢがあちこちで断末魔の叫びを上げてるけど

本当に終わるみたいだなあいつら

>>270
> 厚顔無知にぬかす
> 常識外れな相手な訳で

まあ、そこまで信頼関係がなければ、サインしなけりゃいいと思うよ

ガンバも本音では、フロントを敵対視するような人（グループ）は
排除したいんじゃない？

誓約書に常識うんぬんは持ち込んじゃダメだと思います。
解釈によってどうにでもできる物にサインはできない、するべきではないと思います。

ｻｲﾝ拒否派は名簿紛失を咎める事が最後の砦だな

そんなにいやなら応援に来なきゃいいんだよ。

まぁ、クラブの底意地の悪さを無制限に疑っているうちは、
誓約書かけないだろうな。

クラブからしたら世間が許さない事はやっちゃ駄目なんだよ。

サポグループはわがままばっか言ってると、一般サポの支持を完全に失っちゃうよ？

世界一恥ずかしい劣等下等民族のダ・さいたま民国のダ・さいたま人の皆さん〜！
お前らマジで本当に本当に笑ったよ（アひゃひゃひゃひゃひゃうひょひょひょ＾＾）。
おまえら結局は常に人数だけが便りの弱虫毛虫の軟弱いじめられっこ集団ジャンｗｗ
俺たちの古くなった不用応援グッズと上辺や形だけの心の無いトカゲの尻尾きり謝罪により
最後まで一般ファンをひたすら守り抜いた俺たちに比べ、
おまえらは、１００人対１人ぐらいじゃ絶対に俺たちには喧嘩や乱闘で叶う訳が無いという
暗黙の直感と本能に従い、
一つ目のゲートを圧倒的大勢で勢いよく簡単に倒して突破したのにも関わらず、
何故か最後のゲートでは、
お前らお得意の牛歩戦術で何故か勢いが止まり後ずさりかよ？（ぎゃは葉は母ははあは葉は母はうひゃひゃひゃぶひゃひゃひゃひゃひゃ一同宇宙爆発笑い）
こりゃこりゃ、いつもの直前で本能や直感でイキナリ我に返り、
１００人対１人の人数割合では勝ち目が無いなととっさに悟った後ずさりなんだろ？
その証拠にゲートを突破してきた赤い軟弱そうな２人は、案の定
即座にその場で大勢からボコボコノ袋叩きたこ殴り状態になり、
ボロ雑巾状態で泣いていたよな（きゃははははははｈ＾＾）
あのザマジャ死んでも絶対永久に俺たちに勝てるわけが無いし、
あの今や世間で超有名な昔の
「こえーーーーよぅ、こえーーーよう」と女々しくしくしく泣いてた
お前ら軟弱激弱のダ・埼玉人の象徴みたいジャン
あ〜〜埼玉お得意の自民党や巨人ファン並みの、
数の倫理で数が多くないと何もできない〜〜♪
イザトなったら、突然牛歩戦術で後ずさり〜〜〜〜♪
同じ人数の喧嘩ではぼくちんたち弱すぎて勝てるわけが無いのです・・ってか？（図星？＾＾）

流れ読まずに。
神戸戦でマッチデーＴシャツは縫合に不具合ってのは当然嘘だろう。
最近はタグを付け替えてるようだが、あれは「Jellan」っていう
国内メーカーをボディーに使用していて、不良品発生率は0.0024％らしく、
直前に発見するのはほぼ不可能。

明らかに内容がマズくて販売中止だと思うが、正直に言わないってのは
ゴル裏と揉めてる現状を踏まえた対応としてはどうかと思う。

ttp://supportista.jp/news/1689

>>274
そもそも本当に紛失したのか？
拒否派のでっち上げのような気もするが。

>>273
昨日からずっと張り付いてるみたいだけど、どうしてもサインしたくないならもう応援しなけりゃいいんじゃないの？
どこかのグループの人だと思うけどさ…
安全対策をしようとしてるフロントにそこまで拒否感もってるなら応援してても楽しくないでしょ？
選手たちもばかげた応援はしてほしくないだろうに。
自由にやらせてくれる、何やっても許してくれるどっか他のクラブに鞍替えした方がいいと思うよ。

騒ぎが起こる前に対応したというのがツッコミどころ
ではないことはわかるべきだろう

皆さんの応援が僕たちの力です！！

ファンクラブの皆さん　いつも応援
ありがとうございます。

ナビスコカップ連覇に向かって
全力で戦います。9月7日
万博でいっしょに戦おう！！



これは・・どう解釈すればいいのだ？

>>273
正解
分裂応援時代の底辺チームから、統一応援時代の常勝チームに引き上げた大切なサポに
昨日今日、我らの大事なガンバに携わった社長が
応援したければサインしろなんて．．．な

>>283
ありえない…
そのサポがばかげた行為をしてクラブに制裁金と言う損害を与えた。
で、今もめてるグループも統一応援しておきながらそのばかげた行為を止めず、今に至る。
よくそんなこと言えるよ。

そもそも今のスタイルが応援だと思ってないし、今回は100%フロントを支持する

あんなことやってたらそりゃスポンサーも離れるわな
制裁金以上の損害があるよ

スタジアムに馬鹿はいらない

馬鹿社長はもっといらない

>>284
かんちがいしてねぇ？
ブリもガンビも損害は与えていないのだが

同じ企業ロゴの入っている服を着た集団の暴れている姿が
テレビや新聞で流れたからな。
まだ、世間一般的には関心が薄いのは救いではあるけど。

応援グループ登録制はどう考えてもおかしいでしょ
長年掛けて培ったゴル裏の先人の努力丸無視で
プライドズタズタになるわ
まるで頼まれて応戦してる感覚に陥る
ダンマクの許可制といい、ここは北朝鮮か？？？？って感じ
サポを選別するフロントって脳みそ腐ってるとしか思えない

>>288
馬鹿なサポグループはもっといらない。

わかった。おまえら何があっても絶対にサインするな。

応援に問題があるならフロント側で警備の強化してその都度対処すれば済む話
暴力行為があったら個人を出禁にすればいい事でしょ
他のチームはあたり前にしてる事なのに
それが何で共に戦ってるサポグループの登録制や許可制になるのかが全然理解出来ない
誓約書って・・・・
フロントがスポンサー様にしか顔向いてない証拠だね

　　　＿＿＿　　　「じつは…サッカーダサい玉人って・・・」
　　 　 ゝ／＿＿＿＿＼　 ＿＿＿＿_
　　　　/　|　/ ─ 、− 、!´- 、 − 、　　　 ＼
　　　　!___|─| 　 ‘|＜　|.／・|・＼ |− 、　　 ヽ
　　　　（　 　 ` − o −|` -● −′　　＼　　i
　　　　 入　　　　 　 ３ノ─　|　 ─　　　　 i　　| 　
　　　 /ヽ-、` ┬┬ ィ´ 二　 |　 二　　　　 |　　!
　　　 | （／｀v二)|　ヽ 　/￣￣￣ ＼　　　|　 /
　　　 ヽ_入 ＿ ノ　　 ＼ヽ＿＿＿＿)　　/　/
　　　　|───┤　　○ ━━６━◯━━ヽ
　　　　　　　 ＿_＿
　　　ゝ／ ￣　　　 ￣ ＼
　　　/＿＿＿＿＿＿＿ヽ　「エエッ？常に集団で遠い安全な所からしか強気になって煽りも喧嘩も全く出来ないの？（失笑
＼　 | |　, ─ _ヽ/_─ 、 | | 　警備員や警察官が近くで守ってくれないと一対一の喧嘩は新でも不可能なの？（爆笑　
　　　| |_| 　 / o|o ヽ　 |_| | 　しかも相手が女性や一般ファンやファミリーなら至って強気に集団で喧嘩ふっかける？（ｗ
─　（＾| | 　j／ | ＼|　 j |＾）　相手が強そうなら一対一の喧嘩は死んでも不可能？無理？女子供、一般相手限定？（嘲笑
　　 （⌒ ` ─　ヘ　─ ´⌒） 　　それが元苛められっこ社会人デビュー素人童貞集団軟弱ダサい玉人？ギャハハハハハー！」
　　　＼＿／￣￣＼＿／　　＼　　　,　───　、
／　　　| |　　　 　 　 | |　 | |　　　 ／　　　　　　　　 ＼
　　| |　 | |.　　　　 　 | |　 | |　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ
　　| |　_|_|__(⌒v⌒)_.|_|_　| |.　 .i　 　 .−、 − 、　　　 　 i
　　| |　ヽ、__￣￣￣＿ノ　　　　|　＃|　＋|＋　|♯−、　 |
　　　　　　／▽▽＼　　　　　　!/　　`−●−′　　 ＼ j

わかったから何があっても絶対にサインするな

超大手家電メーカーの関連企業であり営利を追求する株式会社なら
突然1000万の損害が発生したら、原因と責任の所在と対策を講じ
親会社やスポンサー、それにお客さんである大部分の一般サポに対し
謝罪報告説明をする義務があるんだよ
絶対ね。
誓約書はその手段の一環だよ。勿論こうなった原因の大部分は過激分子にあるし
主犯を消滅させ親玉を解散に追い込んだ。足元ではこれでまあ一件落着なんだろう
けど、想定外に旧ＢＢの影響力が強く蓋をした事件が再発の可能性が甚大だと
判断したんでしょ。再発したらこれはもう取り返しがつかないからね。
これはもうガンバとしてあらゆる面でリスクを担保する必要があってその結論が
ガンバから見たらあの誓約書なんだよ。
結論はガンバ＝リスクコントロール必須の企業として当然の担保要求
お互い意識の次元が違いすぎるよ。
まあ歩み寄るしかないよね。

会社が馬鹿な誓約書作るから、切り抜きくんが
シーズンパス先行入場よりも更に早く入場したい、て理由だけで
誓約書をプリントアウトして署名して
提出したじゃないか

>>294
何度も問題が起こるのが正常な状態だとでもいうの？
問題起きたらその都度対応って…
本気で言ってるのか？

登録制にしても、許可制にしても各グループに自制心を持ってくれってことじゃないのか？

>>295
こういうの貼る馬鹿がいるからみんな一緒くたに馬鹿にされる

>>296
あくまでもサインしないと、最終的にフロントはどうする気なのかね
サポグループは全員入場禁止…にはまさかできまい

わかったから何があっても絶対にサインするな。

神戸戦は合宿で山の中に籠ってて、
合宿から帰ったらぶっ倒れて今ようやく事態を把握した俺が来ましたよ。

俺は>>276に共感を覚えるな。
そりゃ確かにあの誓約書の文面はどうとでも取れる部分もあるけど。
でもそんなにおかしいことは書いてないだろ。

話見てるとクラブへの信頼のなさがすごく感じられるんだ。
今までの流れの中でそういう部分もあったんだろうけど。
でも事態が長引けば長引くほど失われるものばかりな気がするぞ。

ここに至った原因の大半はサポーター側が引き起こしたものなんだ。
常識外れな強権発動をした場合に失われるものの大きさは、
クラブ側もいくらなんでも分かってるだろうし、
ここはクラブを信じて再出発のほうがいいと思うけど。

フロントもサポーターもチームも今一番必要なものは
臥薪嘗胆

うん、わかったから何があっても絶対にサインするな。

>>300
> サポグループは全員入場禁止…にはまさかできまい

神戸戦の状況が続くだけじゃないの？
ここで、フロントが折れると、サポに調子乗らせることになるしね

>>300
＞サポグループは全員入場禁止…にはまさかできまい
クラブ側が折れるべきではない。ここで折れたら元の木阿弥。

クラブが何かしらの誓約書を取り付けたい気持ちはわかる。
サポ側が「あの」誓約書は飲めない気持もわかる。

で、１案。
誓約書は別途用意する。内容としては、
・埼スタ事件を絶対に繰り返さないことを誓うこと
・衝突しそうな無用な挑発行為及び扇動行為を絶対にしないこと
この２つは絶対に外せないでしょう。その上で、
・他のグループや他のサポーターが暴力や扇動行為等をした場合は、抑止・仲裁行動を取ること。

誓約するのはこれぐらいで良くね？

ダンマクやチャントのアリ／ナシは話し合って決めたらエエやん。

>>305
しかしずっとこのままというのは考えづらい気がするな

>ここで、フロントが折れると、サポに調子乗らせることになるしね
確かにその通り。折れたらなし崩しにＢＢが復活するに決まってる

最近のサポ関係についての、オフィシャルからのリリースって、明らかに今までと書いてる人が違うよね?

今や一般サポになった旧BBが、シーズンパス入場列ではなく、
一般チケ入場列に並んでいるが
コールしてた時代も、毎試合参加してて、
で、毎試合一般チケ買ってたのか？
普通の感覚なら、毎試合参加するのわかってるなら
シーズンパス買わないか？
コール団体の超先行入場って、
まさかチケットチェックなしで
強行入場許していたのか？

マナーと節度ある応援と安全なスタジアム実現、登録サポ制と誓約書は否定しない。
しかし誓約書の作成プロセスと一部の内容には断固反対。

サポーター会議においてフロントはサポーターの意見を聞きながら作成すると約束した。
その事実はオフィシャルニュースでも掲載されている。しかしながら現状なぜか決裂している。
とすれば今のところ約束を反故にしたのはフロント側だ。なぜなら両者で協議して詰めた内容なら決裂する理由がない。
少なくともクラブにはこの点についての見解を示していただきたい。
ガンバサポなら無条件に提出すべき、との主張は明らかにおかしいし無責任な意見だと思う。

あと公表も遅すぎると思います。
フロントもグループも一般抜きに話合いするのはおかしいと思います。
グループが完全にサポの代というわけではないと知っていると思うのに。

>>311
普通書類作るときは、こんな感じでどうですか？と1案を作ってから
ここをこう変えませんか？とか話し合うもんだと思うんだが。
何ヶ月も間が開いてたのに何も進展してなかったのはなぜ？

烏合の衆だからかな

埼スタでの事件、ＢＢはそんなに悪いことしてないのに、
なんでここまで責められるの？悪いのは東京でしょ？
大騒動の原因は水風船。ＢＢはただ煽ってただけなのに・・
確かに東京を止めなかった責任はあるけど、それは他のチーム、
一般サポにも言えること。
東京のせいでここまで責められるＢＢが気の毒に思えてきた。

>>312
一般の人って言うけどどうやって意見を聞くのか、メールとかかな
それなら絶対に纏らないと思うけどな

正直プロセスに若干の問題はあるが、フロントとしても埼スタ事件を
重く見ているんだなと思えば一定の理解はできるし、しなければならな
ないと思う。

個人的には朝日新聞の朝刊を読んで、社会面とスポーツ面の両方に事件が
載って、その後の処分まで載せたってやっぱ社会に与えた影響が大きい事
も感じた。

>>313
俺は一般サポだし誓約書なる物の存在を昨日知った位なのでその辺の経緯を知る由も無い。
しかし状況から察すると、
ガンバフロントが相談無く独自に作成→ブリ、ガンビに見せてサインしろ→内容に納得できないので断る→空白期間→性急な期限設定→ブリ、ガンビ神戸戦やむなく応援無し→フロント、ブログで涙の抗議
が自然な見方かと思うんだよ。客観的事実をご存知で間違いを指摘できる人がいたら教えて欲しいな。

>>316
試合前か試合後に集まりを開くのはダメなんでしょうか？

>>316
だからその一般サポがカヤの外って状況がおかしすぎるって
前から言われてるだろ！

>>311
＞サポーター会議においてフロントはサポーターの意見を聞きながら作成すると約束した。
＞その事実はオフィシャルニュースでも掲載されている。

どこに書かれてます？
5/25日発表の文に問題点を聞きながら課題に対応していきたい、とはあるが誓約書に関して意見を聞きながら作成するとはどこにも書かれていません。

クラブ側の言葉の揚げ足を取って、管理されるのはいやだ。自由がなくなる。
で、書かれていない内容に対しては自分たちの都合のいいように解釈する

結局、反対してる人たちはすべてを自分たちの好いように進めたい。これに尽きるんじゃないんですか？
サポグループの人は、結局何が大事なの？
チーム？それとも自分たちの権利？

３人ぐらいのグループをいっぱい登録しちゃえばいいのに

>>320
問題点を聞きながら課題に対応していきたい、の課題内容を見ると
見事に誓約書の中身と合致すると思うんだけど。
揚げ足を取っているのは君の方じゃ？

登録しちゃえばAに必ず居ないといけない訳でもないし
リードしなきゃいけない訳でもないんだし

>>320
＞5/25日発表の文に問題点を聞きながら課題に対応していきたい、とはあるが誓約書に関して意見を聞きながら作成するとはどこにも書かれていません。
問題点を聞かれていません。
いつのまにかクラブがグループに誓約書を渡しています。
期限が過ぎてから発表されています。
一般にも話を聞いて欲しいという願いです。


＞クラブ側の言葉の揚げ足を取って、管理されるのはいやだ。自由がなくなる。
＞で、書かれていない内容に対しては自分たちの都合のいいように解釈する。
揚げ足をとりたいわけではないです。
ただ誓約書という形式をとる以上は曖昧な表現は避けるべきです。
都合の良いように解釈というよりも最悪の可能性を回避するためにもっと話し合って決めるべきと言いたいです。


＞結局、反対してる人たちはすべてを自分たちの好いように進めたい。これに尽きるんじゃないんですか？
＞サポグループの人は、結局何が大事なの？
＞チーム？それとも自分たちの権利？
決めつけはよくないと思います。
僕個人はそんなことは思っていません。
BBのしてきたことを考えると仕方ないと思います。
ただ出禁という重い罰を適用するならばしっかりとしたルール作りの必要があると思います。
チームが大事です。
でも04年オフのような事態があれば、
批判することもチームを思った行為だと・・・

ただいま。応援スレ。
さてと、ガンバスタッフブログで
『誓約書』は、「安全で快適なスタジアム」を実施するうえで、必要なものだと考えます。
⇒誓約書は絶対条件

「クラブとして、ガンバ大阪登録サポーターとの話し合いの場を持ちたいと思います。」
⇒サポが参加するかは不明だが、話し合いの場はあると。

いう2つは決定事項でいいと思っています。

「クラブとして、ガンバ大阪登録サポーターとの話し合いの場を持ちたいと思います。」
なんで登録サポーターだけなのでしょうか・・・
一般も登録サポーターになれという事？

>>322
それはあくまで問題点を聞くという話であって、誓約書作成段階で中身について意見を聞く或いは取り入れると言う物ではないのでは？
企業なんかでも誓約書を書かされるところがある（内部情報を外部に漏らさない等）けど、そういうのに書かされる側の意見なんて取り入れられないのが普通。

それに、誓約書提示から期限切られるまでの間に何も反論しなかったグループ側にも問題あり。
反対ならそれをなぜ早くクラブ側に告げなかったのか？
告げれば改善案があったかもしれない。しかし、何の連絡もないままなので期限を切ったら同意できません。
これではクラブ側も改善案を出せないでしょ？

なので、建設的な意見というと
話し合いの場に参加できる「登録サポータ」はあくまで旧登録制度のことを意味しているとしか思えないので・・・
旧登録サポータとの話し合いの場で何を話すのか？ですね。

この時点で、一般サポは除外されてしまいます。
ご承知おきくださいな。

>>327
反論をクラブ側に伝えたという話もでてきています。
ただ私たちには本当かどうか確認できないことですが・・・

ちなみに、一般サポの意見には、すばらしいものがあると思うし
幅広い人から意見を聞いたほうがよいと思いますが、まぁそんなことをしていると
２ｃｈ状態で単なるクレーマーも出てくるので、当然民間の営利団体。
しかも従業員人数が数十人規模の中小企業であるガンバ大阪にはそんな体力はないと
簡単に想像ができるでしょう。

>>327
クラブに反論して指摘したけど無しのつぶてだったとかいう
レスがあったけど・・・

>>311
一枚目に作成した誓約書は、今回出てる誓約書よりもっとえげつない内容やったらしい。
そして、内容の変更を求めたにも関わらず出来た誓約書があまり変化の無い今回のやつ。

結局は、ガンビが提出した名簿は紛失し再提出してくれ！言うわ、
話し合いしても、誓約書の変更はあまり無いしで意味ねぇーじゃん！
↓
んで、ボイコットされて泣きべそリリース。

あんな、子供レベルの誓約書しか作れない時点で間抜けやろ。
もしかして、誓約書作成したの新入社員？
チェック出来るやつは、おらんのか。
会社組織として、機能してるんか。

営業マンが、契約書を持って相手企業に行く
↓
契約書を見せた所、契約出来る書面では無いとダメ出しされる
↓
書面を作成する能力が無いから、泣きながら情でお願いします。

こんな、会社があるとは・・・ビックリするわ。

>>326
なんでといわれると、推測しかできませんので、わからないです。
すみません。
登録サポータになれとは求められていないでしょうが、今後
クラブ-サポの関係を半永久的に知っていきたいのであればこれを機に
代表者として登録するしかないでしょうね・・・

まぁ、ひろく募集があるという前提になりますが・・・。

正直、松下電産の法務にサポートしてもらって
作り直したほうがいいね＞誓約書

わかったから何があっても絶対にサインするな

>>330
だからといって聞く耳持たずに斬り捨てるんですか？ってこと。
ガンバ大阪は明治時代にでもタイムスリップしてるんですかね

>>332
契約書と誓約書
一緒にしてる時点で…

ゴル裏の応援団なんて、すべて無くなればいいよ
Ａ席は一般サポに明け渡しなよ

>>338
こういうのはネタで言ってるんだと思うが
全アウェイ毎回行ってから言おうねそういうことは

>>332
名簿紛失されたんはガンビじゃなくてFor the GAMBA。
ガンビは名簿提出したけど紛失はされてない。
BNAは名簿提出していない。

一般サポがミーティングに出るのは現実的に実現不可能だろう。
全員呼ぶわけにはいかないし、無作為に選んでも選ばれなかった人は文句言う。
だから一般サポが出来ることは、クラブにメールなり電話で意見を伝える、
コアサポにもメールなり、万博で直接伝える。反映されるかは分からんけど。
ぐらいだと思うよ、実際に出来る範囲は。

うん、わかったから何があっても絶対にサインするな

>332
自分らが原因でこんな事態になってるのに
フロントに対してよく平気で偉そうなこと言えるな・・

まあどっちがどうすべきかは当事者同士がよーく知ってるでしょ。
今ボールがクラブ側にあるのは事実だと思うわ。
この件に関しての一般サポの扱いも含めたクラブ側の見解を待つしかないでしょ。
明日の試合前後にはさすがに話し合いが持たれるはずなので。

もう大人しくサッカー観戦してりゃいいじゃん
声だしや煽りに必死であの連中誰もまともに試合なんか見てないんだし

>>342
自分らが原因って・・・
ガンビとかBNAって問題起こしてないだろ
池沼か？

>>336
じゃあどうやって意見を聞くのか教えてくださいな
スタジアムで聞くのは物理的に無理だから、メールや葉書とかで意見募集する
の？正直30人足らずの企業に膨大な意見を処理し解析するのは無理だと思う。
外注するのも無理だろ。

>>337
例え話しね。

>>340
あっ、ガンビちゃうかったんか。鈴木氏が言ってたので聞き間違えやね。ゴメン。

>>327
自分の想像でサポグループ側を批判しても同意は得られないよ。
リリース前のサポミでサポグループ側が、文面の改善を要求したが無しのつぶてで、いきなり期限を切ってきたと言っている。
どっちが正しいかは判断のしようがないけど、少なくとも一方的にガンバフロント側の言い分だけを信じるのはおかしいと思うよ。
企業の話は筋違い。サポとフロントは雇用契約を結ぶ関係ではない。

今回の誓約書が今のままで運用された場合、一番困るのはガンバフロントじゃないの？
例えば、旧BBのメンバーにルール適用をしようとしたら、類似行為を沢山の一般サポもやっていた。
その為、旧BBを追い出す為に100倍の一般サポも処分しなくてはいけなくなった。
なんてことは先ず起こらないとは思いますが、二の足を踏んでしなきゃいけない処分まで出来なくなることはあるでしょう。

昨日から続く、誓約書へのサインをしないことはガンバフロントへの裏切り行為という乱暴な意見には賛成できない。

わかったから何があっても絶対にサインするな

>>346
どうしようか・・・
会を開いて自由参加とかだと人そんなにいっぱい集まるのかな？
まともに話し合いにできるの2、300ぐらいが限界かな？

？？？
フロントの誰、お前

誓約書ぐらい、まともに作れよ

>>349
だよな
フロントに文句あるやつは、サインしなければいいだけの話

それで、クラブとしては、「誓約書の提出」を大前提としつつ

「ガンバ大阪らしい、力強い一つの応援が続けられていくことを切に願います。」

「HPへの掲載文の気持ちと共に、クラブとして、ガンバ大阪登録サポーターとの話し合いの場を持ちたいと思います。」
ということより、
・制約の内容について、改めて説明
・クラブとしての要望（禁止事項等の条件を明示する等）
・サポータからの要望（制約の表現の変更？）

などを中心に建設的な話し合いの場にし・・・
最終、誓約書を提出させたいんでしょうね。（ブログより推察）

「わかったから」の奴はしつこいな。

フロントに文句があるんじゃなくて文書に不明な点があるからサインしなかったんだろ。
そこをブログの発表に沿って表現を直せばサインする意思があるグループも複数あるよ。

もしフロントがこういう態度できたら決裂するやろね。
大人になってお互い納得するまで建設的に話し合いすればええやん。

で、肝心の登録サポの個人情報紛失について言明したいと思います。

そもそも、提出した団体は、（　>>340　によるとFortheGAMBAさん？）提出した証拠はあるのでしょうか？
まさか、今時FAXで送付しました（送付間違いや話中で送付できなかった等）なんていうオチじゃないでしょ？
当然、メールとかで送っているんでしょ？
あるいは手渡し？

だったら、送信証明があるでしょ。
そして、ガンバもメールで受けているならメールサーバに残っているでしょ？

うん、わかったから何があっても絶対にサインするな

手渡しで紛失した・・・ということであれば、これは誓約書とは別の話で
管理不行き届きなだけ。
きちんと公式リリースで報告してほしいね。改善策も含めたうえでね。

しかしながら、のことに揚げ足をとって、自分の個人情報を紛失されてはかなわないということを言い訳にして
誓約書を出したくないなら、出さなければよいじゃないか。
応援の登録サポータになれない・・・ただそれだけでしょ。

話し合いが建設的で納得できるゴール（誓約書）にたどり着けるかというのと
別の話だと思う。

個人情報保護ができない（信頼できない企業だと言うなら）登録する必要はない。
ただし、自分がほしいもの（登録サポとしての応援リード）ができないだけ。
それでもやりたいというリーダをたてればよいだけの話。

全部の意見を聞くだけの体制がなくても、松下傘下の企業が
個人情報をそこまでないがしろにしているとは思えないだろ。
徹底的に事実を解明したうえで、（登録とは）別の次元で情報保護は実施してもらいたいものだ。

とりあえず、
個人情報の件については、
１．事実解明
２．（事実なら）対応策・改善策を含めてリリース

としてほしい。

そして、建設的な話し合いのもと、ゴール（誓約書）⇒統一された応援の展開
（相手を侮辱したり、節度ある応援を超えないもので、ガンバを応援するためのもの）
が実施できればそれでいいんじゃない？？

観客＝金を払ってやっている＝何でも言うこと聞け！（言うことを言わせろ）
みたいな、輩なことばかり言う人無駄なことはやめて、俺らの愛する
ガンバが、よりよい姿になるのを待ちましょうや。

あるいは、元登録サポの方はこの話し合いに積極的に参加し、
これまでよりも、良いガンバを実現していきましょうや。

途中、話がわかりにくい部分もあったかと思います。
すんません。

あと、ゴール裏以外の応援のことについても細かく触れていませんが、
ご容赦くださいな。

ではでは、まったね〜おやすみ〜〜

>>360
オマイ、ハッシーかよ。
まさかご本人なんてこと…ないよね？

普段はゴル裏声出し一般です。基本的にはクラブの決定に従うし、万一言われてる様にクラブが一方的に決めた、など
呑めない内容なら残念だけどスカパサポになろうかと。

で、一般サポの意見反映だけどファンクラブ会員にアカウント作成してもらってご意見募集とかは？
何にしても今後何十年（下手すりゃ百年？）のガンバ興業運営指針作ろうとしてるんだからさ、
意味無く数週〜何ヶ月とかの短いスパンの期限設けるより大事な事あるんでね？
クラブもサポも締めるとこは締めつつ、ある程度寛容になってざっくばらんに腹割ってゆ〜っくり詰めて行きましょうや。
一時の感情で決めちゃうとお互いに後悔するような悲劇的な結果になりかねないと思うな。

あの誓約書は曖昧な点が多すぎて、そりゃ〜サインは出来んやろ。
特にウルトラを自負するＢＮＡは無理と思う。

＞誹謗中傷や公序良俗に反するもの〜
これはどこまで駄目なんだ？例えば｢ガンバ大阪はセパハンを〜｣なんかは、
誹謗中傷でも公序良俗に反するものではない。
ダービーの時の豚断幕や豚切抜きは中傷かも知れんが、
個人的にはクラブの意思として除外するべきほどのもではないと思う。
この程度の煽り煽られは構わんだろ。

＞会場、クラブハウスでの団体抗議、チラシ配布はＮＧ
これなんか、完全にサポを舐めてるよな？
不甲斐ない試合が続いても、お前等はただ黙って見てろ！ってことか？
｢西野解任｣とか｢フロントは辞職せよ｣とか、絶対に外さすだろ。
バス囲みも駄目だろうし、万博やクラブハウス以外でこんなことしても意味ないし。

＞バナーの掲出は応援エリア付近のみ
これも馬鹿すぎる。
じゃあ、名物の｢勝て勝て勝て〜｣断幕もＮＧだわな。
自分たちのホームぐらい、アウェー席以外はホームの断幕で埋め尽くさせろよ！
そもそも、ＵＢとかがアウェー側ＳＢに断幕出そうとしたら、止めさせられんのか？

とにかく、フロント側の胸三寸でどうにでもできるような、
こんな誓約書に誓約書にサインするウルトラなんか、普通に考えていないだろ。

>>363
だから、ウルトラ消えろって事だろ。
ウルトラみたいなもん、クラブやスポンサーや一般サポから見れば、
うざくて害以外の何者でもないんだから、もっともだろうね。

これは極論と前置きしますが、例えばある日突然以下の様な法案が出されたとします。
「国民主権の観点から長きに渡って国家権力による国民生活への介入を差し控えて参りましたが、先日一部国民による喧嘩行為、トラブルがございました。
国民の皆様と協議を重ねました結果、社会秩序を守る観点から今後は国が犯罪と認める行為に対しては国の裁量により極刑を含め刑量を定めるものといたします。
なお一切の団体争議、及び公の場において国が認めない文章の掲出する行為につきましてはこれを禁止とさせていただきます。
この度の決定につきまして国民の皆様には誓約書にご署名をいただきたく存じます。万一ご署名いただけない場合につきましては、戸籍剥奪等の処分とさせていただきます。
国民生活及び社会秩序を守るための措置とご理解いただき、国民の皆様におかれましては何卒ご了承くださいます様ご協力をお願い申し上げます。」
認められます？

うん。極論にして詭弁。議論に値しない。無駄。
現実に沿わない。あほなこと書いて議論の邪魔するな。

>>366
極論は認めるけど、ものの例えなので「詭弁」には当たらないよ。
それからあくまで判明している事実に即して具体的事例に当てはめ、
議題を単純化する試みですので邪魔する意図等は毛頭ありません。
おやすみ

あの契約書は曖昧で抽象的だし、もう少し詰めれると思う。
段幕やビラの件など気になる点もあるしな。
認識や捉え方に幅の出る表現は揉めるもとな気がする

詭弁ばっかり
臭ぇ

まずは>>307のようにシンプルなところから始めて、細部はオフシーズンに
じっくり煮詰めて来季から新たな応援スタイルをって形にならないものだろ
うか。
現状、チームもサポもフロントもどこに出しても恥ずかしいような代物なわけ
で、これを一つずつ打破せねばならないわけで。
まずは応援から。サポとクラブとの信頼関係再構築からというわけには行か
ないだろうか？このままじゃチームを後押しすることさえできない。

それから、プレミア風がいいだの手拍子と歓声のみの応援がいいだのいう意見が
多々見られるが、こんな形でそれに移行していいの？
ガンバサポが選択しての結果なら受け入れるけど、こんな経緯でそんな形になる
のはかなりいい加減なものじゃないだろうか。
土曜の戸惑いと流れに任せたスタイルが良かったという人の感性が信じられない。
現地にいたのならなおさらだ。

わかったから何があっても絶対にサインするな

クラブは、過去のしがらみから離れるのにＢＢの件をいいように
使っただけ
ＢＢだけじゃなく、ブリもガンビもクラブから見れば危険因子なんだよ
それを一気に片付けるための「誓約書」
今後はクラブ主導の規定にあったサポのみで一からサポを作ろうとしてるんだよ

クラブはＢＢ、ブリ、ガンビをそれぞれ別とは思ってないんだよ
同じ危険因子のサポとみてる・・・ただそれだけ
じゃなきゃ、あんな誓約書作らんだろ？

いずれは残った昔からのサポグループは消滅されるんだよ！

ＢＢだけが問題ではないんだよ

なぜ、アキさんは福岡に居るのか？厚別ではないのか・・・
オブリと合体か？

まぁ、今日の試合はガンビ主導でチャントあると思うぞ。

あんな、お涙頂戴ブログ書くぐらいなら、
登録サポーター制度に賛同出来る者のみで、新たにサポーター団体(30名以上とかの条件付き)募集すればいいんちゃうの

誓約書を巡るサポーターとクラブの思惑　ガンバ大阪　2008年8月26日

ttp://www.asahi.com/kansai/sports/news/OSK200808260076.html

>>375
なんか怯えてるように見えて醜いよ。
なぜ条件付けが必要なの？
簡単に作られて自分たちが完全に追い出されるのが怖いの？グループ関係者さん。

>>376
見事に不一致部分の説明が無い。この程度の記事でも稼げるのが羨ましい。

>>377
少人数で、場所取りのためにサポーター団体名乗ってるとこあるからですよ。
意味無いっしょ。そんな団体。
だから、人数多目の条件付きの方が良くないか？

それより君、大丈夫か？
常日頃、怯えるとかそんなのを頭にありながら生活してるのか？
一度、病院で見て貰った方がいいと思うぞ

とりあえず誓約書は双方しっかり話し合いしてお互い納得して合致して欲しいね。
それまでは暫定的に旧来の応援を続行する、とかでいいんじゃないの

>>379
自分達のことを棚に上げて、よそを批判するなんて滑稽だね。

それから、自分に都合の悪い事書かれるとそうやってファビョるのもやめた方がいいよ。

わかったから何があっても絶対にサインするな

名簿紛失を咎める事が最後の砦w

＞これはどこまで駄目なんだ？例えば｢ガンバ大阪はセパハンを〜｣なんかは、
＞誹謗中傷でも公序良俗に反するものではない。
ガンビとBBをはじめ一部のサポグループの意見を一般サポやガンバの総意のように思わせるから。
と書いてもバカサポはわからないだろうから、ガンバ大阪の誰がセパハンを応援しますなんて言ったんだ？
ガンバサポ全員がセパハンを応援しますって言ったのか？スタジアムを２ちゃんのようにサポグループは
利用するなってことだ。


弾幕については豚弾幕のおかげで食肉メーカーのスポンサードを受けることが難しくなった。
スポンサーの看板の横にスポンサーやこれからスポンサーになりうるような企業を
否定するような弾幕を貼られたらたまったものではない。管理しなければ今のバカグループならスポンサーの
看板の上から弾幕を張る可能性もあるので管理して当然。

チラシ、ビラの禁止もガンバの管理もなしに好き勝手なことを書かれてガンバの総意と誤解を招かれる可能性がある。
また、オフィシャルツアーがあるにもかかわらずサポグループ主催の観戦ツアー募集の記事が書いているビラが
まかれたり自分たちのオリジナルグッズのチラシなんてまかれたら問題があるだろ。
ビラつくるんだったらガンバの公認取れよ。もしくは、マッチデープログラムにサポーターの
記事をつくってもらうように働きかけたらいいんだよ。

>>384
まあなんだとりあえず
つ でん

誓約書は、登録サポグが書くものであるから、一般サポは誓約書の文言に縛
られることはない。よって、一般サポは団体抗議もチラシ配布もすることが
できるし、それ以外のグループの独立した応援は、いかなるエリアにおいて
も行うことができる。

うん、そうだね。
だから何があっても絶対にサインするな。

BBのメンバーとやらに損害賠償億単位で訴訟しちゃいなよ
浦和も加わっていいよ

誓約書の内容を詰めるべきなのは間違いないけど、その作業の前提となる、クラブと誓約
書の対象となるコアサポの信頼関係が崩れているのが問題だね。

でも、その原因は一方的にクラブ側にあるわけじゃない。クラブ側にしてみれば、不祥事
を繰り返し、その後も一向に自浄できないコアサポ側に対する信頼度はもともと高くない
だろう。それに、リリースを見る限り、BBのチャント使用禁止の約束を、クラブが間を取
り持ってサポの間で取り付けたのに、GAMBINOに加えてBRIGATEまで約束違反。クラブ側に
したら「真正面から約束違反ってお前ら何なの？」ってことになるだろう。これでまたコ
アサポの信頼度低下。

で、クラブ側は予防措置として、一番ダメダメな連中を想定して誓約書を作らざるをえな
いんだよね。グループごとに誓約書の内容を変えるわけにもいかないし。だから「俺らは
そんなアホじゃねーよ」って人達も気持ちはわかるが、これは致し方ない。

それから、誓約書の作成プロセスについては、一方的にクラブが押し付けてきたというよ
うなレスもあるが、>>332が事実ならクラブもサポの要求に応じて変更したことになるね。
ならば、十分かどうかは別として、サポの意見を取り入れるという公式リリースに従って
誓約書を作ったことになり、クラブ側がリリースに違反したことにはならない。

また、名簿紛失が事実なら問題だが、誓約書の当事者間での問題なのでクラブ側の担当者
が名簿提出者に謝ればそれで十分だと思うね。チケット購入者の住所氏名が流出ってケー
スなら全ての入場者に関係する事件だから公式リリースで謝罪すべきだろうけど。

ちなみに、謝罪があったなら名簿紛失がサインを拒否する合理的な理由とは言い難いね。
もちろん拒否するのは自由だけど。名簿が犯罪につながったら誰が責任取るんだなんて主
張は論外だよ。犯罪者が責任取るに決まってる。

誓約書の文言についてだが、基準の明確性については、ある程度の幅を持たせた表現にな
らざるをえないだろう。

「ガンバ大阪はセパハンを応援しています」というのは誹謗中傷でもないし、公序良俗に
も反しなければ、JEF戦で掲示したところで相手を挑発することにもならず、スタで暴動
になる危険も一切無い。

ところが、このバナーが姑息なのは「ガンバ大阪」が主語になっているところ。クラブに
してみれば、勝手にクラブの名前を詐称して虚偽のセパハン応援宣言されちゃたまらない
だろう。クラブとして「これは事実と異なる」とリリースを出したくなるのも無理はない。

もし、「我々●●はセパハンを応援します」と自分らの団体名を書いていれば、バナーの
掲出禁止措置はあっただろうがクラブの公式リリースまではいかなかったと思うよ。応援
するのは彼らの自由だし、ガンバ大阪名義のときとは違い、バナーの内容に嘘偽りは無い
からね。

で、ガンバとしては、ああいうバナーの禁止を既に決定し、これはもう覆らない。そうす
ると、誓約書の文言も、ああいうバナーをフィルターにかけるものでなければならず、結
局「ガンバ大阪や主管クラブが不適切と判断するバナー等」みたいな幅を持たせた表現に
ならざるをえなくなる。

ここで、「応援と直接関係ないバナーは禁止」みたいな文言にしてしまうと、柏のギャグ
ゲーフラとかもひっかかってしまい、かえって柔軟な対処ができなくなってしまうからね。

そして、こんなぬるいクラブはやってられないとかクラブ側の判断は一切信用できないと
いうのなら、そんなに価値観の合わず、信用できないクラブのサポートは止めた方がいい
と思うよ。

無条件に呑むべき派、作り直せ派、スタ静寂派、誓約書不要論、コアサポ不要論・・

どうやったらここまで意見が割れる誓約書作れるのか理解に苦しむ

>>389
コンプライアンスと個人情報保護法って言葉知ってるか？

わかったから何があっても絶対にサインしちゃダメだぞ

誓約書と応援拒否と名簿はそれぞれ別途協議すべきだよね。
誓約書に満足できないから応援拒否、
名簿を紛失されたから応援拒否、とかだと話が進まない。
フロントもコアサポもお互いに非を認め、前向きに取り組んで欲しい。
とりあえず、今日のゴール裏の様子で何らかの方向性が見えてくるかもね。

今考えると、ＣＤ「奇跡の絆」って何だったんだろうね？

もういいから何があっても絶対にサインしちゃダメだぞ

加えて言うと、団体抗議については「平和的な表現及び手段を用いたサポーターによるク
ラブへの意思表示」を許容する文言にした方がいいとは思うね。あと、チラシはクラブの
事前許可を条件に許容するとか。

それと、違反した場合の処分の文言が硬直的だ。「状況に応じて一定期間または永久の入
場禁止など」というように、クラブ側が柔軟に対処する態度を明確にした方が良い。これ
は拡声器の使用禁止措置なんかも同じ。

さらに、形式的なことだが、サポとクラブは契約当事者として対等というのが建前なので、
「誓約書」というタイトルよりは「応援に関する合意書」ぐらいにしておいた方が穏当だ。
コアサポも受け入れやすいだろう。

こういう感じで法律文書を作るのは簡単そうで結構いろいろな事態を考慮して、文言にも
配慮しなきゃいけないからある程度の知見が無いとなかなか難しい。

長々と書いてきたが、こういったことを実現するには、信頼関係の再構築と、法律文書の
起案ができる人間が必要なわけだが、現状ではクラブ・サポ側とも難しそうだ。誰か間に
入ってこういう作業をした方がいいと思うね。

弁護士・司法書士・行政書士・公証人なんかに頼めばよさそうだが無駄に金と時間がかか
りそうだから、いっそのこと阪大のロースクールあたりで無料の法律相談とかやってるだ
ろうから、サポとクラブでそこに仲裁と誓約書の起案を頼んでみるのもいいかもね。ガン
バの中の人にとっても一応別会社である松下の法務に頼むよりもかえって気楽に頼めるん
じゃないの。

弁護士頼むほど法的に難しい事例じゃないし、ロースクールの学生ならそんなに年もいっ
てないだろうから、年食った弁護士よりはサッカーにある程度理解があるだろうし、サポー
トに教授もつくだろうから変な方向には行かないと思うよ。

地域密着ってことでちょうど良いんじゃないかと思うんだけど。

誓約書なんているか？
浦和戦の時、誓約書なしでも処分しただろ？

あろうがなかろうが、クラブ側で入場禁止なんて簡単にできる。

わかったから何があっても絶対にサインしちゃダメだぞ

ID:tQfVC3xz0さんの具体的な意見は是非クラブもコアサポも
参考にして欲しいですね。

俺は一般サポの意見をクラブに伝える手段として、
ブログを開設して広く意見を募集し（コメントという形で）、
集約してある程度一般サポとしての方向性や総意がまとまった段階で
クラブに意見する場を設けて貰えないか働きかける、とか考えてた。
現実的にはもの凄く難しいことがたくさんあるとは思うけど。

貴方ですらもの凄く難しいと思うような事なので不可能です

>>392
知ってるけど何が言いたいの？

名簿を紛失＝第三者への開示じゃないんだよ。

個人情報保護法23条に違反すると主張するためには、まず第三者に開示したことが立証で
きないといけないんだが、立証できるの？

それに、そもそも提出された名簿はそのままではデータベース化されていないので、「個
人情報データベース等」（2条2項）を構成する「個人データ」（2条4項）にあたらず、も
とより23条で制限される「開示」の対象とはならない。ちなみに同じ理由で個人情報取
扱事業者の義務を定めた19条〜22条の適用事例にも該当しないことは明白だ。

何か言いたいかことがあるならはっきり主張してくれ。

あなたが言っているような文章のものを既に拒否されている場合の事も考えてみましょう

暴力追放へ熟考を　ガンバ大阪とサポーター 2008年8月27日10時47分
ttp://www.asahi.com/sports/fb/OSK200808270010.html

見出しタイトル変わった。（記事の中身は376と同じ）

たかがサッカーの応援だから、
自分たちが気持ちよく応援できんなら
どうでもいいよなんて思ってないか？

「会社は正論言ってるから、ガンビなりブリなり渋谷なり、・・・ＢＢは・・だめか・・
まあ、誰でも、どこでもいいし、とにかく、おまえら、前みたいにコールできるように、
きちんと登録サポになって、会社の言うことちゃんと聞いて、誓約書あるんなら、
すぐにサインしろ、俺たちを気持ちよく応援させるようにコール再開しなきゃだめじゃないか
俺？いやあ、俺はただの一般サポだし。リードできないし、アウエイも全線参加なんか無理だし・・・」

程度にしか思ってないんじゃないか？無責任なことばっかり書くなよ

わかったから何があっても絶対にサインしちゃダメだぞ

ガンバれフロント！

405>>
それは、ガンバがマスコミと手を結び、情報操作し出したって事かいな？
そこまでするか、ガンバよ…orz

>>405 はあ？？？　　　暴力追放へ熟考を　ガンバ大阪とサポーター　　だって？？？？？？？

だったら、浦和事件で暴力や監禁によってひどい目にあった
大事なガンバサポの損害を浦和サイドにきちんと抗議しろよな
「われわれサイドのBBの水風船が原因かもしれないけど、それに対して
ちゃんと紳士的な手段があるでしょう。えげつない暴力に訴えて、被害者はこっちだ！
大事なガンバサポをなんだと思ってんだ！こっちは当該者を永久追放処分したんだし、
そっちも暴力レッズサポに対してしかるべき処分しねーか！」ってさ
所詮は自己管理が大事って言うなら、責任責任って簡単に言うなよ
それに、てめーの言い分だけ書かないで、サポの意見もきちんとブログにさらけ出すべきだよ
まさか、それも無くしたの？
ガンバにお金払ってるお客様をなんやと思ってやがんだ？

ま、すべてにおいて片手落ちだつーの。と思うが・・・・・

ＢＢの水風船だって、一昨年の最終節で投げられた生卵事件があるからだろうが！
とにかく、監禁にしたって、責任は最初のＢＢだから・・なんて論理なら、
優勝騒ぎのドサクサに一般ガンバサポに生卵投げたブーツに言えっていうの

>>381
俺は、団体に属してないのに勝手に決めつけるとは・・・
まぁ、社会に出れるようになったら頑張れよ。
影ながら、君の事を応援してるよ。

tQfVC3xz0さんに同意。
特に>>389の２つ目・３つ目の段落そして>>390の内容に。

チームフラッグとかダンマクを踏まれたり破かれりして
その報復に相手を半殺しにしたらどうなるの？

もう十分理解できましたから何があっても絶対にサインしちゃダメですよ

>>413 永久追放

しかし・・・・・・


Ｑ：金森社長肖像画フラッグとか金森社長肖像画ダンマクを踏まれたり破かれりして
　　その報復に相手を半殺しにしたらどうなるの？

Ａ：無罪

>>413
警察送りです
当たり前だろｗ
そんなこと聞かなきゃわからないほど馬鹿ばっかりなのか？ｗ
そりゃクラブも大変だわ

ＢＢの水風船だって、一昨年の最終節で投げられた生卵事件があるからだろうが！
とにかく、浦和からの暴力や監禁にしたって、責任は最初のＢＢだから・・なんて論理なら、
一昨年の優勝騒ぎのドサクサに一般ガンバサポに生卵投げたブーツに言えっていうの

半殺しならそうなるか。
じゃあ相手に同じことをやり返した場合は？

クラブにきけ

わかりましたからぜったいになにがあってもさいんしないでください。
おねがいします。

>>418 永久追放

しかし・・・・・・


Ｑ：金森社長肖像画フラッグとか金森社長肖像画ダンマクを踏まれたり破かれりして
　　その報復に相手に同じことをやり返した場合は？

Ａ：無罪

スタジアム内も日本の法律が適用される事も知らないって
どこまでバカなんだよ。

切り抜きが
ファンクラブシーズンパス先行入場よりも
更に早く入場したいという理由だけで
登録サポ誓約書をプリントアウトして
署名して持っていったらしい

切り抜きって、、実は天才！？

誰でも同意して提出すれば登録グループですよ

ガンバれフロント！

登録グループとして何人から登録できるんだろう
俺も早く入りたいｗ

３名

>>423
のちのコールリーダーである

まだ解決してないんですか？？そもそもこんな議論して役に立つ？？
直接BBと会話したほうがいいと思うが

>>339
全試合来いって言ってる奴はバカの極み

>>430
お前もバカの極み

>>430
座席乙

>>432
いや、鞄かなんかだろう

>>431
バカと言うか、一般的な他サポさんの認識なんて>>430程度のもんだと思うよ
「何だか滑稽な事で揉めてんな〜相変わらず風変わりな奴らだわ・・」ぐらいの感じ

>>398に書き忘れたんだけど、「合意の内容が現状にそぐわない場合には、シーズン開始
前にクラブ側とサポーター側の合意をもって、その内容を見直す機会を設ける」みたいな
条項があってもいいね。

あと、ロースクールに頼めば結構ノリノリでやってくれると思うよ。法的な難しさはない
から学生でも取り組みやすいし、ほとんどのロースクールが「地域に貢献できる法曹を育
成する」みたいなスローガンを掲げているので、うまいこと収まった暁には、「ガンバ
大阪とサポーター間の仲裁をさせて頂くなど、地域に貢献する活動を積極的に展開してお
ります」みたいなことをロースクールのパンフレットとかに書けるわけですよ。

反発するって事は反省が足りない証拠。
クラブの提案をしっかり受け入れて反省すべし！

>>435
ロースクールの回し者？
天下の松下様の傘下にある会社が、無資格の学生に何を頼むと言うの？
ガンバが好きで何とかしたいのは判るけど、
仲裁に入った後の事までフォロー出来ないでしょ？
この件は、自前で何とかするしか無いでしょう。

ガンバれフロント！

>>431

＞ >>339
＞ 全試合来いって言ってる奴はバカの極み


登録サポとして登録したら、海外は分からんが、国内の公式戦については全試合、少なくとも１人はその団体のメンバーは行かなきゃいけないんだが。ご存知？

わかったから何があっても絶対にサインしちゃダメですよ

>>439
そんなこと誓約書に書いてないぞ？
クラブ会議の参加と勘違いしてないかい？

失礼

クラブ会議×
サポーター会議○

>>437
だからさ、前にも書いたけど、ロースクールの法律相談てのは教官がちゃんとフォローす
るわけだよ。おかしな結果になったら大学の名を汚すことになるからね。

で、ロースクールの教官てのはその多くが、弁護士・検事・裁判官という法曹実務の経験
者で現役の弁護士や検事が兼任するケースも結構ある。そして、法律相談のフォローも実
務経験のある教官がやることが多い。

加えて、一旦、クラブとサポの両者の合意を得られるような誓約書の文面が作成できれば、
サインしてそれで問題は終わり。後は、クラブとサポとの間で合意に沿って運営していく
だけ。再びサポが事件を起こさない限り処理すべき問題がその後に生じることもない。
問題が起きても合意に従って処理するだけの話。

まぁ別にサポグループの方で弁護士に頼んで文面を作成してもらって、それを対案として
クラブに提案したっていいんだよ。そんなに資格にこだわりたいなら。そうやっても何も
問題はない。

まぁ、それ以前にあんたは真面目に議論するに値しなけどね。

> ガンバがマスコミと手を結び、情報操作

なんて平気で書けるんだもん。こういうのを誹謗中傷っていうんだよ。
こういうのをスタでやんないでねってクラブはコアサポに頼んでるわけ。
クラブを誹謗中傷して楽しいか？

全く、こういう連中を相手にしなきゃいけないフロントも大変だろうな。

>>435
長文書いて専門用語を織り交ぜてみたりしてちょぴり通ぶりたかったんだろうけど、
「法律」はそんなお手軽なもんじゃないし、そもそもそれ以前にロースクールは
法曹関係者を育成する場であって外部の依頼を受けて何かを解決するような
場所じゃないから。そんな根本的なことも知らんと半端に口出すもんじゃないよ。
恥ずかしい…

やっと言い返せたぞまでは読んだ

>>441

今回の誓約書の件ではなく、従来の登録サポーター制度の条件では、団体としての全試合参加は義務でしたよ。
だから、どの試合でも登録サポグループの幕があったでしょ？

そもそも、何で誓約書一つ作成するだけで外部に頼む必要があるん。
社内で、出来るやろ。

誓約書一つ作成するだけやん。

わかったから何があっても絶対にサインしちゃダメですよ

>>446
となると今回の誓約書にもその条項設けないとまずくない？
今後、新規参入希望団体が現れないとも限らないわけだし。

>>444
あのさ、だから、たいていのロースクールでは法曹関係者を育成する一環として無料の法
律相談てのをやってるわけ。従って、その意味において「ロースクールは外部の依頼を受
けて何かを解決するような場所」でもあるのは間違いない。反論したいならきちんと論理
的な根拠をもってやってね。

> 「法律」はそんなお手軽なもんじゃない
という部分に至っては全く有効な反論になっていない。法律というのは本来身近なもの。
コンビニでジュースを買うときにもそこには法律が動いている。そして法律を身近なもの
として取り戻すために司法制度改革が実行されて法科大学院が設立されたんだよ。

法曹実務経験のある教官のサポートの元に一定の法科の課程を修了した学生が担当するに
あたり、このケースで処理の困難な法的問題が発生することは想定し難い。発生しうる
と主張するなら具体的にどんな法律問題が発生しうるのか根拠条文を挙げて論証してね。

そもそも、先に書いたとおり、ロースクールの法律相談というのは手段の一つとして提案
しただけで、両者が納得できる文面が作れるのであれば、二川さんに考えてもらっても一
向にかまわない。

場合によっては、弁護士などに頼むより時間も費用もかからずに、しかも上手いこと収ま
るかもよっていうだけの話。その根拠は>>398、>>435に書いた。あるいは、サポグループ
が弁護士やロースクールその他に依頼して文面を作ってクラブに提案しても結構。

というか、クラブの対応が頼りないと思い、法律とは法曹実務の経験・資格を有する教官
がサポートするロースクールの法律相談で扱えるような軽いものじゃないとあんたが固く
信じているなら、自ら弁護士に依頼すればよい。このまま放っておいたところでクラブが
弁護士に頼むとは思えないしね。それでも資格のある人間じゃなきゃダメだという固い信
念があるのなら自ら費用を負担してでも依頼するしか無いだろう。

ただし、そうするよりは、当初からクラブとサポと共同で依頼して第三者的立場で仲裁に
入ってもらい、崩れた信頼関係を再構築した上で文面を作っていく方がスムーズに事が運
ぶ可能性が高いと思うけどね。

>>446
じゃあタイアウェーでクラブ史上初のACL決勝トーナメント進出がかかってるにもかかわらず、
誰一人行かなかったガン○ーノは永久追放ですね。

あぼ〜ん

赤信号 みんなで渡っても 怖くないようにして！

これがガンビ、BNAの主張ですね。

>>447
いや、外部に頼む「必要」は別に無いよ。その方が上手くいくかもよっていうだけで。

内部でうまいこと作成して合意に至ればそれが一番簡単に済むんだけど、担当者にあまり
契約書類の作成経験が無いようで、文言の詰めが甘い。そして、最初に誓約書が提示され
たときから今までの間に既に結構な時間が過ぎているようなので、今から改善を期待する
にしても中々難しそうだと感じる。

それに、対象となるサポグループとクラブ側との信頼関係が崩れているようなので、法律
文書作成に関する知見のある外部の人間に間に入ってもらい、信頼関係を再構築しながら
文面を確定していく方が内部でやろうとするよりも上手くいくんじゃないかってことだよ。

今からでも、改めて内部で上手いこと処理できればそれが最良なんだけどね。

で、今日は応援すんの？

久しぶりにこのスレ見たけど、なんなのこの変貌は？

>>456
法曹、哲学、心理学、政治学、マスコミ、労働組合など
各界から識者が集まってアツい議論を交わしてるんだよ！
実際は全部俺が自作自演レスしてるんだけどね。

試合に出てないやつの横断幕があるな

出したやつの自己満足か

ヌルイねぇ

文句あったら北海道までこいや！

>>459
金と時間がありゃ行くわ。
貧乏ですまん。

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>>454
で、何のための合意を目指すの？

今日は何らかの話し合いが持たれたのだろうか・・
う〜ん、、、色々問題がある今こそ快勝が欲しかったな

今日は応援どうだったんだ？映像も見れてないから情報求。

サポvsフロント
サポvs選手
サポvs一般

チームをどんどんダメにしているけどそれでもサポって言うの？
自滅するなら自分達だけ消えてなくなればいいのに

>>465
ageとるお前も消えやがれ

ぶっちゃけ
問題行動のイメージダウンより
パナソニック、ロートが
北ちょ並の言論弾圧、統制する会社だって事がバレた方がイメージダウンっしょ
サポーター登録制、誓約書、なんじゃそりゃって感じ
代表行ったら今だに分裂応援してるけどスポンサーがしゃしゃり出て来たりはしてないし

>>467
何が言論弾圧？
「豚」や「セバハン」レベルのBBには、口架せがお似合い。

フロントに言いたいことがあるなら、株主にでもなれば？
徒党を組んで、言いたい放題するなと言うことだろう。

お前らが、個人として選手や監督や強化部に、
文句言うのは良いとしても、
応援団がつけあがって増長した結果が、ＢＢだろう？

何が北ちょなみの言論弾圧だ？

BBは早く消え失せろ。
誓約書書こうが書くまいがBBは消滅。
残党も万博くるな。

>>462
特定のコアサポに対して、クラブによる一般のサポーターよりも踏み込んだ一定の管理が
及ぶようにし、入場停止を含めた処分による抑制力や秩序維持への協力義務を負わせるこ
とで,スタジアムでの騒乱等を予防し、二度と事件を起こさないようにするための合意。

>>467
パナソニック・ロートが言論弾圧・統制する会社だ、なんてひどい誹謗中傷だね。
繰り返すがこういう誹謗中傷をスタでやらないでねってクラブ側は頼んでるわけ。

ちなみに誹謗中傷する自由なんかは言論の自由に含まれないし、自分の敷地でも
ないスタジアム内で好き勝手に表現する自由など保障されるわけもない。

>>470
正気か？
誹謗中傷する自由は、言論の自由に含まれるぞ。
そんなことも知らないのか？

他サポですが、ガンバサポがどう乗り切るのか興味津々です。

>>471
寝言は寝てから言え

>>471
わかったから何があっても絶対にサインするな

>>472
この流れでは取りあえずBBは完全消滅。残党も入場禁止。

最初はしょぼいがガンビ、BNAで引っ張っていくってのが規定路線。

>>475
今の流れってそうなってるか？
BBとか関係なくガンビ、BNAら全サポータグループが
サイン拒否って状況だと思うが
池沼？？

>>470
なぜ 特定のコアサポ なの？

>>473
起きてるか？おまえ。
言論の自由って意味、分かってんのかよ。
それが誹謗中傷だろうが、公共の福祉に反しようが、
「言論」である以上、排除することは出来ないんだよってこと。

>>476
先まで見ろ。池沼はお前。

お前みたいな西成サポは消えてくれ。

467はガンバのスポンサー２社に２ちゃんでさっき誹謗中傷したことにより、
名誉毀損と威力業務妨害で法的に罰せられ莫大な損害賠償を負うことをのぞみます。

通報しました。

わかったから何があっても絶対にサインするな

>>475
元BBの残党が、入場禁止？
ガンバ訴えられたら、ボロ負けやぞ

わかったから何があっても絶対にサインするな

夏休みだなあ

職業の自由が保障されているので殺し屋になりました

フロントが譲歩すると思っている根拠だけ知りたいなあ

スカパで見てたが
ガンビの幕あったで。
ブリは確認できず。
チャントも聞こえてた。
と言うことは誓約書提出
したてゆこと？

>>473,>>478
初めて聞く理論だな。
参考までに誹謗・中傷も言論の自由に含まれ、公共の福祉に反しても排除することはでき
ないという旨の最高裁判例を教えてくれ。ちなみに、一切の留保をつけずに「誹謗中傷す
る自由は、言論の自由に含まれ」、「排除することは出来ない」と述べているので、一切
の制約なく無条件に誹謗中傷する自由が憲法上保障されるということを明言した最高裁判
例を頼むよ。

それから、上記の理論が、刑法の名誉毀損罪と侮辱罪の規定が違憲とされていないという
事実と矛盾しないことを論証してくれ。どうしても矛盾してしまうように思えるんだが。
興味があるので頼むよ。

>>488
もちつけw

ゆるい誓約書のあいまいさは、フロントの親心だと思うぞ。

それこそ弁護士やその道のプロなんかに書かせたら、
がんじがらめになっちゃう。

>>482

散々迷惑を掛ける客に入場をお断りしたら、損害賠償？
んなはずないだろ。

にわかになんちゃって法学者が複数沸いてるが公務員志望者かな？
憲法と行政法なら俺に任せろ、ガチで

>>492
さしあたって誓約書の添削と清書してオヒサルにメールお願い
それが専門かどうかともかくスレ的にはそれ以上の能力はむしろ混乱の元になるｗ

たぶん出番はないw

>>477
誓約書を提出した人にだけ誓約書を守る義務が生じるから「特定」。
誓約書の提示を受けた人物は公式のリリースやここのレスを総合するとコアサポだと予測
されるので「コアサポ」。

>>374
なぜ、アキさんは福岡に居るのか？厚別ではないのか・・・ オブリと合体か？

どういう意味？

>>495
その辺はしょると混乱するからw

個人情報の流出なんか謝れば済むなんていう台詞、
法律の勉強だけして社会を知らない奴しか言えないだろう。

わかったから何があっても絶対にサインするな

>>497
ふーん、まず流出したということを証明してね。

相手をやり込める為に法律持ち出してるなら消えてよ。

>>500
お、俺？

>>487
いや出してないだろう。
今のところ、ホーム以外では、フロントも実質的には何も出来ないんじゃないかな。
そんな中でまたトラブルでもおこされた日には、たとえガンバサポ側に
非がなかったとしても、かなわんと思うよ。

今の状態じゃ
「うちの子に限ってそんな事するわけありません、
機動隊呼んででもうちのサポを保護せんか！ゴルァ」
とは言えんないでしょう。

あ、ID変わってるわw

>>502
失礼。>>500は>>498宛てね。

>>501
>>500で「流出」と主張しているので、その根拠を出すべきだと言ったまで。
ちなみに流出とは第三者の手に渡ることだからね。主張の根拠を論理的に説明できない
人は社会で通用しないよ。

また、代案も出さずに謝るだけで済むと思ってるのかなんて言うのは無責任な言動だ。
テレビでヤクザがよく叫ぶセリフ。そんな発言しかできないのなら消えたほうが良い。

もう法律とか頭良さそうに言ってっけど、やめろ。
頭よけりゃわかるだろ？
下らない論争に巻き込まれてることくらいｗ
バカな俺でも「なるようにしかならん」って思うわ。っあ！バカだからかｗ

フロントが譲歩すると思う理由は？

ガンバ大阪　バレーの呪い　〜強奪・外人頼みの末路〜

バレー離脱後、公式戦　7戦勝ち星無し・・

JL1...19...H　07月26日(土)　大分トリニータ　　　　 .......万博　 　 ...19:00　●0-1
SC　　　..__　07月30日(水)　アルセナル（ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ）　長居 　　 ...19:00　●0-1
NC　.QF A　08月06日(水)　横浜F・マリノス　 　 　 ......ニッパ球　 19:00　●1-2　二川
JL1...20...A　08月09日(土)　横浜F・マリノス　 　 　 ......日産ス 　　19:30　●1-2　二川
JL1...21...A　08月16日(土)　大宮アルディージャ　　.....NACK 　 　18:00　●0-2
JL1...22...H　08月23日(土)　ヴィッセル神戸　 　　　　..万博　 　 ...19:00　▲1-1　山崎　　
JL1...23...A　08月27日(水)　コンサドーレ札幌 　 　 　.厚別　 　 ...19:00 ▲3-3 山口　寺田　明神　　NEW!

バレー離脱前
１試合平均得点　1.81点
バレー離脱後
１試合平均得点　0.85点

バレーの穴は皆で埋めるんだ！ここが正念場！がんばれ！！！

自分自身が名簿流出の話を仮定でしておいて何言ってやがんだ。

お互いの顔を立てるって事も必要だよな。
人と人のコミュニケーションは条文形式だけでは駄目な局面がある。
国家と私人であろうが企業間であろうが友人同士であろうがその点本質は同じ。
毅然も勿論大事だけど、それだけでは時として非礼や誤解に繋がるから。
例えば今がそうだ。ＢＢ基準で作成した誓約書をブリに突き出す行為は非礼に当たる。
そしてブログで涙の抗議などもっての外。こんな事をすれば友人同士の信頼関係でさえ一瞬で崩れる。
少なくとも浦和の一件に関与してる事実は無いのだから、意固地にならずまずその辺だけでも顔を立ててやれば？

わかったから何があっても絶対にサインするな

>>509
繰り返すが主張の根拠を頼むよ。ちなみに「紛失」と「流出」は違うからね。
「流出」を仮定したという根拠を。

出せないならもうこの件についてレスしなくていい。>>506もよくお分かりの通り、
これは今回の問題の本題と離れた不毛な話だ。名簿についてクラブがどんな対応
しようが対して興味もない。

フロントが譲歩してまで誓約書を作り直す必要がある理由をよろ

信頼関係を再構築する方法プリーズ。
もう誓約書出して終わる話じゃないと思う。

おい！ここは偏差値が低い人間が書き込むスレじゃなかったのかよ。
オレみたいに低い人間はどこにいけばいいんだよ。ついていけねぇよ

>>513
それを言うならさ、あくまでクラブに一方的に言われた約束守って泣く泣く応援自粛したコアに対して
後になって「なぜ呑めない〜？おかしいだろ〜・・リードしてよ〜」とブログで延々ネチネチ攻撃する理由をよろ、と言いたいなあ。
それだけ信念があって譲歩したくない内容なのなら一貫して毅然とした態度取ればよくない？

リードしてとは言っていない。
わかったから何があっても絶対にサインするな

俺は「悲しく切ない」＝「さっさと呑んでリードしてよ〜」と解釈した。
個人的にはどっちの味方とか無くてさ、ただクラブ側の一連の動きに不可解さを感じるんだよ。
毅然な様で毅然で無く、かといって柔軟でも無く、情報後出ししてみたり、言動に矛盾があったりしてさ。

>>510
そう、「お互い」の顔を立てることが必要なんだ。
だから、コアサポの顔だけ立ててくれなんていうのはまさに泣き言。
なぜ、クラブの顔は立てなくてよいのか。

浦和の事件でガンバ大阪というクラブは顔に無茶苦茶に泥を塗られたんだ。
「暴動」としてスポーツメディア以外の一般メディアでも散々「ガンバ」の名前が
報道され、1000万という大金も払った。

二度と同じ騒動を起こさないために、できる限り強力な予防措置を取るように、Jリーグ
側から強く要求されただろうし、メディアにも監視されている。

そんな中、クラブが音頭をとってBBのチャントは歌わないという約束をサポの間で取り付
けたにも関わらず、GANBINO、BRIGATEと、クラブ関係者の目の前で相次いで約束を反故に
され、再びクラブの顔にはむなしくもサポ自身の手によって泥が塗られた。

しかも、リリースによると、旧BBのメンバーがBRIGATEと一緒になってBBのチャントを歌っ
ていたというから、BRIGATEは旧BBと通じているのではないかと勘ぐられても仕方がない。

そのようなグダグダな団体に対して、クラブはグダグダな連中を基準にした誓約を求め
たのだと考えれば理は通る。

コアサポの顔だけ立ててくれというのはとてもじゃないがフェアだとは思えない。

>>519
推測多すぎ、背景全然わかってないやん。

両方とか言いながら、クラブ側の事情にしか触れてないし。

＞推測多すぎ、背景全然わかってないやん。
事実をわかっているならちゃんと言ってから突っ込めよ。

大宮戦では旧BBとBNAは一緒に固まってコールリードしていた。ガンビは太鼓だけあわせてコールはなし。
旧BBが解散したのにも関わらずいまだにコールリードに関係しているのは事実。

>>520
どの部分の推測を指しているのか、何を持って「多すぎる」と主張しているのか。
根拠のない主張に説得力など無い。

>>519のうち推測の形態を取った文章は「Jリーグ側から強く要求されただろう」
という部分だけだ。この部分もソースはある。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080611-370766.html
> 実行委員会ではあらためて「今後、こういうこと、事件があってはならない。十二分に対
> 応してほしい」と、Ｊ３３クラブに再発防止を強く訴えた。

あとは、報道された事実と公式のリリースをなぞっただけ。

そして、>>519のレスは、>>510が「お互いの顔を立てる」べきだと自ら主張しているにも
関わらず、コアサポ側の事情だけを酌んでクラブがその顔を立てるべきとし、クラブ側
の事情を全く酌んでいないことを批判する内容だ。「>>510はコアサポ側の事情ばかり言っ
ているが、クラブ側の事情だってこれだけあるだろう」というカウンター。

従って、これに対して「クラブ側の事情にしか触れてないし。」というのは全く有効な批
判とはなりえない。単に文脈が読めていないだけだ。

何か勘違いしてる人が多いが、そもそも試合を主催してその運営に全責任を負うチーム側と、単なる客であるサポーターは対等じゃないよ。
今まではフロントがサポを信頼してたからある程度の自由を認めてもらえてたかもしれないけど、その信頼を自分達から壊した以上
「お上」たるフロントが断固たる対応に切り替えるのはあたりまえ。要は校則とー諸。
方針が固まったあとからgdgd文句言っても遅い。まずは大人しく誓約書に従って、また１からやり直すしかないんだ。
全ては自業自得なんだよ。

>523
同意

んで、新しい三作目の誓約書はまともなやつになったの？

>>503
誓約書を出さない。→登録サポではない。
ガンバ大阪からの保証がない。

今後、AWAY先でも、
「あんたら登録されてないみたいだから、
メガ・太鼓・段幕の持ち込みは禁止ね。」
って事になりそうだね。

>>503
でもガンビ側は
｢名古屋戦までにはどうにかする｣と言ってたぞ

太鼓は大丈夫なんじゃないの
メガや段幕はありえるだろうけど

いやバチが武器になるから、登録してもらわんとww

結局は何に引っかかってんの？
ガンビやブリは
どんな条件に同意できないわけ？

>>522
コアサポだって登録サポ制度と誓約書提出そのものに関しては拒否してないわけで、
クラブに対して一定の顔は立ててると言えるはずだけどな。方針に従う姿勢は見せてるんだし。
ただどちらかが一方的に相手の言い分をのまされる状況は健全でなく軋轢の元になる、って事でしょ。
「顔を立てる」ってのは要はもう少し鼻突き合わせてちゃんと話し合えってこった。

>>530
ログ嫁

>>532
いや、誓約書のどの項の条件に同意できないのかは
謎のまま。

>>531
誓約書提出そのものに関して拒否したんじゃね？
「とてもじゃないがのめない」と全否定

6月には素案を受け取りながら、
一般サポには秘密裏にやりとり。
提出期限にいきなり応援をサボタージュ。

要は馬鹿なんだよ

そもそも、自分達で勝手に名乗ってる名称がコアサポだろうがＢＢだろうが一般客だろうが
運営の側から見れば全員同じただの「客」だって何で気が付かないんだろうなぁ。
自称「コアサポ」の人達は、自分が特権階級か何かだと勘違いしてないか？

「客」は、「運営」が定めたルールに従わなければ会場に入る事すらできないんだよ。
その程度の一般常識も理解せずに「運営とコアサポはお互いに配慮すべき」とか
危険管理も何もかもリスクは全て運営に押し付けてるくせにコアサポ何様だって話。
そんなにガンバの運営のやり方がお気に召さないなら、自力でスタジアム建てて
チーム作ればいいのにな。

コアサポなどと呼ばずに「珍獣合唱団」でいいんじゃね

>>533
>>3

>>533
サポミでの発言を信用するなら、誓約書提出そのものでは無く内容についてのめない部分があるらしいよ。
そもそも提出拒否と応援サボタージュは理論上は理にかなった行動なので、これらを同時に批判しちゃうと論理破綻になるよ。

以下、珍獣合唱団による無限ループ

>>535

> 自称「コアサポ」の人達は、自分が特権階級か何かだと勘違いしてないか？

そりゃ登録サポーターだもの。



だからこんな選民意識植え付けるようなシステムｲﾗﾈ

システムの所為じゃないぞ、たぶんｗ

>>537.538
3を良く読め、
どんな条件に同意できないわけ？>530
→「とてもじゃないがのめない」>3
→「どの項の条件に同意できないのかは謎のまま。」>533

>>542
お前こそよく読めよ
ブリはオープンにしてないがガンビは説明してるだろ
それ以上のリリースは両団体ともしてないから分からん

>>543
ああこれね。
＞・（内容に触れて）拡声器をピッチに向けて発声したら即退場
正確には×即退場→○全面禁止

＞・あれをしたら退場、これをしたら退場、出禁、代表更迭など
確かに、8/23にサポミで、一般サポに、正確に伝えているね。
「あれをしたら退場、これをしたら」
どの項目が引っかかるのか良く解るよ。

どっかに詳しく出ているのかと思って検索しちゃったじゃないかｗ

少なくとも、神戸戦の段階では

ガンビ：提出する意志あり（登録サポ制はO.K）
BNA：提出する意志なし（登録サポ制はN.G）

BNAはHPに自分たちの考えを発表するつもりと言ってた。
登録サポ制自体に反対みたいだ。
両コアがスタッフブログを見てどう変化したのかは知らない。
ガンビは昨日応援してたみたいやけどね。

よく見るとこの誓約書って印欄が無いけど問題ないのかな。
クラブとしても形式的な物としか考えてなかったりして。

BNAも札幌戦、応援していたようやな。
コールリードがガンビのみ、旧BBチャントは使用禁止で。
次の万博まではしばらく時間が空くので、来週あたりに話し合うのかな？
ナビ清水戦から応援したいな〜。

そもそも個々の判例をいちいちあげ連ねて、
あれもダメこれもダメ、即、入場禁止って
言ってるわけじゃないんだよね。
かなり融通を効かせよう、
多少のイタチごっこもＯＫみたいな。

しかも一般サポは登録対象外なんだし、
そんな奴と2〜3時間、話し合いの場、設けても、
このスレ以上にまとまらない。

age

ＢＢ復活待望論なんて見事に消えたな
フロントの頭脳勝ちだ

ある元ＢＢはBＮＡに加入して復活を試みるらしい

つ参考資料

【Jリーグ】ジュビロ磐田サポーター「監督辞めろ　社長出て来い」　成績不振で
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219854119/l50

>>ジュビロ
もう手遅れだからな。

中盤でもそうだが、この時期に、
監督や選手追い詰めたら、
ガンバも大変なことになっちゃう。

フロント批判は２ｃｈや株主総会でやれ。
お前らが大騒ぎしても決して勝てないよ、たぶん。

つーか珍獣合唱団のみなさんは

　フロントが今以上に譲歩して誓約書再作成、または誓約書提出すら無しになる。

とか

　BBと俺らは違うから。再作成された誓約書を提出して今まで通りコールリード。
　一般サポも納得して、すべて丸く収まる。

とかあると思ってんの？

>>552
あるＢＢはガ○ビン入って無茶やって代表更迭させるらし
お

次節勝てばチャンスはあるから絶対勝てよ!!

誤爆orz

詳しい事情知らなくて申し訳ないんですが。。。

BBのチャント？ていうんですか？応援の歌歌ったらダメって聞いてんですが

歌詞変えれば別に良いんですよね？？

>>559
問題ないと思うけど歌詞も含めてそのチームのチャントと思ってる
個人的に言うと「お〜ガンバ！」の「お〜」が無くなっただけでも未だに違和感を覚える

>BNA：提出する意志なし（登録サポ制はN.G）
いやならサポズラするな。登録を拒否して好き勝手に騒ぎたいなら、ヤジをとばして
いるおっさんと同じ。
ほかのまともなサポに対してガンバの応援の顔としてコールリードしたいのなら
コールやダンマクのメッセージに責任が発生するんだよ。
責任の所在を登録することではっきりするのが嫌なほどBBのような応援ではなくヤジ集団として
居座りたいなら出て行け。

s

>>561
あれ、まだそんな話してるん？

>>563
同意
>>561ｗ早く寝て酔い冷ませｗ

ついに何も反論できなくなったな。

サポの子守りさせられているフロント乙

8/23はゴル裏は葬式のようだったよ・・

そんで、いつも自分たちの応援が選手に届いているんかと
疑問だったんだが、その日は牛たちのチャントがはっきり
聞こえていたな。
「アレコレヤレー」とか言ってたけど、実際、あれこれやられて、
終了間際に同点ゴール入れられた。

禿の白グラサンが全部悪いんだろ？

そうです。
だから連帯責任を負わされるのは嫌なんだからね。

メンバーがルール違反して連帯責任取らされるのはもっと嫌なんだからねっ！

大体メンバー全員の連絡先なんか把握してないんだからねっ！
試合の時ぐらいしか会わないんだからねっ！
仕事や家族もあるし、グループの総意を纏めるにはすごく時間がかかるんだからねっ！
でも次はルールは守って応援するよ。歌いたいから。
だって俺達｢コアサポ｣だから！！

おおついにコアサポ様降臨！

っでいつ誓約書出されるおつもりなんですか？

何だかんだ理由つけてうやむやにしちゃうんだからねっ！

あれこれやれおーおーおー
　　　　　　　　　↑同点ゴール

俺達とガンバは一心同体。
俺達が歌ってなかったから同点にされたんだからねっ！
札幌？歌ったから追いついたんだからねっ！

この調子だとアウェイでも、ガンバサポは登録以外は
メガ・段幕・太鼓・旗等禁止ってことになりそうだな。
誓約書も出せない、個人の特定できない危険団体として。

すでに缶・ペットボトル禁止、紙コップに入れ替えなわけだが。

↓↓受ける！↓↓裏儀にて人生相談会始まる！！！↓↓



＞＞今回の事件で、今やあっちこっちのネットやブログや巷で、
ここぞ！！とばかりのレッズサポーター叩き、埼玉県民叩きが
どんどん加熱ヒートアップして来てるのは事実です。
日ごろ俺たちに散々叩かれてきた鬱憤晴らしなのか？
ここぞとばかりガンバファンに成りすました？、
大宮ファンや、F東京ファン、清水ファン、鹿島ファン、読売ファンらが
ここぞ！！とばかりレッズサポや埼玉県民叩きの誹謗中傷が本当に凄まじい感じですね。
普段自分たちにたたかれてる？大宮ファンなど
「彼ら恥ずかしい赤い奴等を自分たちと同じ埼玉県民だと一緒に思わないでほしい！。
赤い人たちは今すぐ埼玉県から出て行ってほしい埼玉県の恥。」とまでここぞとばかりネットやブログ他で生き生きと言ってる始末。
西部ファンもロッテファンも巨人ファンも普段やられてた倍返し？で物凄い非難、中傷の嵐です。
俺も最近職場などの他チームサポや野球ファンなどから
「埼玉県民はこれだから・・・・恥ずかしい・・・」
とニヤニヤしながら物凄い皮肉の言われようで本当に頭が痛いです。
そこでまた過激に反論すると倍になって帰ってきそうなので、
ひたすら苦笑いで耐えて我慢を続けてますが、正直かなり限界で
毎日非常にストレスがたまりまくりです。
俺たちは今はひたすら我慢して襟を正していくしかないのでしょうか？
皆様の周りではどうでしょうか？
また他サポに何か言われたら、どのように言い返したらよいでしょうか？

↑もとＢＢによる赤なりすまし自作自演乙

とにかくぜぇーんぶ元BBのせいなんだからねっ！
処分上等！

じゃ、直接言いにいったらいいのに
弱虫だなぁ

全国に散在するダ・さいたま劣等民族の諸君！！
諸君が初めて人間として認められる日がやってきたのだよ！
もうひたすら出生を隠し通したり、道の端っこで
暗い虐められっこ人生で影で卑屈にジメジメ生きるのは終わりにしようよ！（笑）

でも誰もが言ってるようにいつも疑問に思うのだが、
どうして全国に住む「ダ・さいたま」の人達って
必ずと言って良いほど、勤務先や旅行や出張先で、
本来ならば大いに誇るべき自分の出生地をひたすら恥ずかしくて真っ赤になり、
大いに恥じながらひたすらコソコソ隠し通して、ごまかしまくりで

「と・・・東京のほうから・・・き・・・きま・・す・すた・・あわわわわ（爆）（爆）」
って隠し通してごまかしまくるのかな？本当に不思議だな？

これって自分の出身地や遠地を世界一恥ずかしい場所と全員がそろいもそろって
無意識に認めて証明してるようなものｗ。これが永遠と続いている現実。
何故にどうして自分の出身地を真っ赤になってコソコソ隠したがるのだろうか？
何故に堂々と言えないのだろうか？やはり後ろめたいと実感してるから
自然に行動や言動に無意識に本音本性が現れるのでしょうねｗ。

自分の出身地を恥に思うこと＝自分たちの存在や人生自体を恥ずかしく思ってること。
そんなに恥ずかしかったらいっそのこと集団自殺したらよいのに・・・

まあ確かに、俺だったら全国の友人や勤務先、旅先で
「さいたま県・・・って」自分の住所書くときの屈辱感や恥ずかしさっていったら
絶対に即時に洞穴に一生引きこもるか即自殺したくなるだろうな・・・
ほんとよく分かる気がする（失笑）
結局、世界一の劣等民族、ダ・さいたま人が誇れるものって唯一「レッズ」だけかよ？ｗｗ
大宮や埼玉西武の立場って・・・（嘲笑×１００）

よ、弱虫なんかじゃないんだからねっ！
お、俺達は問題を起こさないんだからねっ！

マスコミが報道しない大乱闘シーン！
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM
http://jp.youtube.com/watch?v=UUlKEGBcSSM
http://jp.youtube.com/watch?v=FdhQ4rwwwN4

俺は浦和の成りすましなんだからねっ！

>>584
おい！そろそろ落とせ！
みんな期待しとるやろがｗ

どう落としていいかわかんなくなんかなってないんだからねっ！

>>586
３分置きに更新して、期待してた俺がアホやったわ(--;)

札幌では練習準備にきたまっちゃんが｢今日は応援してくれるの…？｣って言いながら親に突き放された子供みたいな目をしてゴール裏まで来たよ。

>>588
で応援はいつも通り盛り上がった？

大阪 ガンバ 言えないんだからね！

>>585
何を期待していたのか知らんが
俺は>>301だし、前ｽﾚでプレミアのような雰囲気にとか書き込んだ人なんだからねっ！

俺が>>301か！？
すまん。>>301にも期待しとったんやわｗ
自分、オチを考えてから、しつこく投稿せ〜やｗ
ＢＢの兄ちゃん達の方が、よっぽどおもろいわｗ

俺も暇だがあんたも暇だなw

むっちゃヒマや！
間違いなく俺の方がヒマや。

解散中だから?

そそｗ
最近、フロントも鱸も相手してくれんのやもんｗ
つまらんわ〜

そらされんやろw

すまん。マジレス。
ヒマな理由、骨折入院中(--;)
携帯怒られた…
お隣さんがナースコールでチクりやがった
おやすみｗ

起きなくていいよw

うるさいわ！
ＢＢ並みに不死身やぞｗ

そらまたえらい迷惑なw

なんであんたとチャット状態やねんw
俺とあんた＝ヒマ
俺とあんた＝しつこい
仲間やな
他にも迷惑やし、マジ落ちます

一緒にされたくないなぁw
R.I.P

>588
まっちゃんって誰すか？松波来てたの！？

>>598 骨折入院
あんた浦和の時の？まだ治ってなかったん？

ＳＢシーチケで不正入場した上、女子高生に痴漢してＢＢ締めらてた奴だろ？
正道会館に連行されるところまでは見てたが骨折したんや。これは自業自得だな。

>>604
松代じゃない？

>>606
もうそんなん古いねん

>>608
ゴメン＞＜

BBだけの問題とはクラブは見てないんだよ
今回の件で、1000マソの違約金取られてるんだろ
この次になにかあったら、違約金で済まないだろ
次は、勝ち点剥奪だってありえるんだぞ！それをクラブは想定してるんだよ

勝ち点剥奪になったらどうなる？
リーグの優勝がかかってる時期の勝ち点剥奪は、クラブにとって
大きな損害だろ
翌年のスポンサー撤退にだって波及する問題
そうなったら、クラブの存続につながる問題になるだろ

そこをよく考えろ！
ブリもガンビも、一からのサポグループ形成かサポグループ撤退か
それを問われてるんだよ

ガンバが好きならクラブの主導による策に従わないと今度はないな

問題を起こしたのはＢＢであっても、対外的にはガンバサポとしか
思われてないんだから、ブリもガンビもＢＢも区別はされて見られてない
ってことを認識しないとな

そう言えばスポンサーが増えたね。

綱紀粛正の効果が現れたかな？

クラブは約２ヶ月の間に名簿の作成もできない連中に
あの誓約書の文言について訂正を求められるとは思ってなかっただろうなｗ
馬鹿どもはフロントと交渉しているつもりかもしらんが
フロントは交渉だと思っていないからｗ
馬鹿どもに何言っても理解できないだろうがね。

>>612

フロントは交渉だと思ってるよ？
あるスタッフと話す機会があった。
脳内妄想だけで決め付けいくない。

あ、俺、釣られた？ｗ

ほら、やっぱり理解できてないｗ

ウルトラごっこの輩どもが団体交渉ごっこをしている間に一般サポーターは
ウルトラごっこの連中から離れていきました。

>>614

>>613が、どう理解できてないのかアホな俺に説明してくれないか。
お前も誰か関係者と話して、「交渉だとは思ってねぇよｗ」と聞いたのか？

フロントがどういうスタンスなのか気になるから教えてくれ。

あ、ただの脳内妄想ならいらんぞ。

すぐ熱くなるお前にフロントが
「交渉だと思っていない」なんて言うと思うか？ｗ

聞けば誰もが何での親切に教えてくれると思うなよｗ

>>618
「何での親切」ｗ

他人バカにする前に、フロントはどういうつもりなのか説明したら？
「交渉」なんかするつもりはない、一切譲歩などしないってこと？
だとしたら別にたいしたことじゃないな

逃げられたか。
お前のほうが熱くなって、日本語おかしくなってるぞ。

おれは、>>613ではないし、熱くなってもないし、フロントと話したこともない。

だから、スタッフと話したと言っている>>613のどのあたりが「理解できてない」のか知りたかっただけだ。

楽しそうだなｗ

だから理解できないだろ？ｗ

これからは関西ギャル軍団が仕切ります
ゴール裏はＴＤＬパラパラの振り付けで踊りまくります
楽しいよぉ、選手もフロントも大喜びでダンスダンスダンス

水撒きしても
COOL THE HEATだ〜
って受けるかもねｗ　

ところで、話し合いは進展してんのかね？

元BBはニヤついて見てるのかしらんが
お前らがニヤニヤできるのはフロントのおかげだろ？ｗ

>>625

なんでニヤニヤしてるの？

あの誓約書は一般ｻﾎﾟから見れば痛くも痒くもないレベル
即ち一般常識を守る極々一般的なｻﾎﾟｰﾀ向誓約書で
ｺｱには到底受け入れられる訳のない内容
ﾌﾛﾝﾄは万博を一般ｻﾎﾟで埋めたいんだよ

社長はサポーターに権力を握られたくないだけ
サポーターを「お金を落とすお客様」にしか見てない
応援なんてどうでもいいだよ。きっと。

もうね、馬鹿かとｗ

このままガンバのウルトラが引き下がると思うなよ！

四課できっちり対応いたしますw

>>630
でも結局、弱いじゃない。

威勢はいいんだけどねえｗｗ

誓約書書かず珍唱応援団は排除NMMとかいうダサイ連中は排除。

誓約書にこだわるねぇw

>>632

ＢＢの中には法律関係の人もおるわけ。
このままクラブのいいなりなると思うなよ！

BBは誓約書提出の対象ではないのでやりなおし

俺達はBB嫌いだけど
弱虫なんで現地で直接言えないので
顔でない2ちゃんでしか強がりできません
最近は契約書ネタを盾に嫌いなBB批判できるから
うれしい

＞ＢＢの中には法律関係の人も
はあ？そんな奴が表に出てきたら
それこそ叩かれるぞ。

犯罪集団構成員にねえ。禿とか？
弱い奴に限ってすぐ関係者とかコネとか
持ち出すんだよな、ＢＢってwww

そうだそうだ
BBは弱いから関係者で勝負するんだ

ってじかに言えないけど．．．．．．．
けど、ネットって便利
俺みたいなやつだって、BBに悪口いえるんだから

こらこらBB
ガンバの会社様がお怒りだぞ
謝れ〜うひっひっひっ〜
みんな！ガンバの会社様の怒りを利用して
この機会にBBに嫌がらせだ〜
直接なにも出来ない俺達、匿名の2ちゃんは俺達の味方だぜぃ

直接言う勇気のない僕たち、でも2ちゃんなら
大きな態度になれるんだ。
こら！BB!かかってこいや〜
ガンバの会社を怒らすな〜
迷惑かけてすいませんと言え〜

ＢＢを懲らしめたのって結局、浦和だけ？

>>642
ガンバフロント、金森社長。

そして
会社の怒りと2ちゃんねるを味方にして強くなった僕たち
匿名だとBBなんて怖くないぞ
匿名だとBBをやっつけられるんだ

BB頑張れ！

泣き虫チキンｗ

さよならBB、またきて犯罪者予備軍（笑）

ＢＢであろうがブリであろうがどうでもいいが、
ゴザ敷き地蔵ファミリーに寄生されたゴル裏だけは勘弁
応援が盛り上がり始めた頃にまた会いましょう
それまでの間　さよなら万博、またきてアツいゴル裏

>>642
そういやエスパルスのコアに袋だたきにあってたな

>>649
それで？日本平で報復して欲しいって？

BB憎しで寝る間も惜しんで捏造

結局BBが怖いから、行う行為です
いつまでも、なぜか気になる存在、それがBB
だけど怖くて近づけない、それがBB
そこで！そんな僕たちに強い味方！匿名2ちゃんねる！

ガンバれBB

821:U-名無しさん2008/08/31(日) 03:13:44 ID:HFZxosv2O
プログレッソのシャツと浦和戦の小中チケットを自慢げに撮った写真
http://imepita.jp/20080830/130100

怖くて泣きまくって目が腫れてる、自称上地雄輔似の石原敬太
http://imepita.jp/20080830/145480

http://imepita.jp/20080830/154540

誇らしげに浦和戦の小中チケットを見せる石原敬太
http://imepita.jp/20080830/162140

プログレッソTシャツ裏
http://imepita.jp/20080830/220790

表
http://imepita.jp/20080830/644170

上の4枚は2ちゃんに晒されて、死にたい・反省してます等を超ジュビロ磐田掲示板に書き込みをしたあとに撮影した写真。

全く反省していないな。


てか、Tシャツだせぇwwww wwww

一回ぐらいスタジアムで会いたかったぜ、敬太wwwwwwwwww

ズビロ磐田www
http://upload.jpn.ph/img/u25368.jpg　http://upload.jpn.ph/img/u25369.jpg

マジキチ

ＢＢが戦法を変えてきたなｗ
そんなんで批判を止められると思っているのかｗ
チキンＢＢｗ

懐かしいGメルがあったので、記載しますわ。

ＪＬ名古屋戦３（１−０、２−１）１■８分右ＦＫ遠藤クロスに吉原が
ハーフボレーで折り返し山口が先制。４８分右森岡のプラスクロスに
吉原が追加点。７２分ウエズレイＦＫ直接。８４分中央松波から
左新井場に流れ直接クロスを吉原が貴重な決定弾。
ヒーローは誰が考えても吉原宏太！この男に「追風」を吹かせたのは
激しく戦ったチームメイトとスタンドから熱い統一された
応援をしたサポーターであった。

吉原…西野とモメたり、色々とあったが、ほんまにええやつやったなぁ。
サポに対する思いやりは、一番やったからなぁ。

誰がどう戦法を変えようが
僕たちはBBが嫌いだから批判するだけさ
だって強い味方、金森さんがいるんだ
それに、匿名で悪口書ける場所を見つけたんだ
そう、、ここだよ！2ちゃんねるさ！
直々言えない僕たちだけど、
書き込みしたらするほど僕たちの弱虫を証明する訳だけど
しかたないよ。だって、BBは嫌いだけど、直々に言えないんだもん
僕たちBBが怖いし。

隠れてこそこそねちねちと悪口書く僕たちと違って
BBのメンバーは堂々とグループ名を変えてタムロして応援してる
BBには言いたい事たくさんあるんだ
実際にそこにいるBBに、「あのさ．．．」 なんて話しかけて．．．．
で、できねーよ！！だって、僕たち、BB怖いし。
だから、今日も活字で批判だよ「チキンBBやーい」

まあ、あれだ。どっかが誓約書をあのまま呑んで
名簿提出すりゃBB完全終了なんだが。

BBよりお前らの方がよっぽどガンだな
普段の生活で人と話す事もできずネットではこれだもんな。
集団で個人叩きしている自分達はどうなの？
やってる事最低だし気持ち悪いよ。

会社や学校では陰口しか言えないだろお前ら？

あはれみふかし

>>660
禿同

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いとおかし

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ソースに朗の話題が見当たらないんだけどこれまじ？

僕たちと一緒にBBの悪口を書こう
怖くなんかないよ
匿名2ちゃんじゃないか
社長が味方じゃないか
直に言えないけど
ここなら．．．．．
ざまぁみろBB

消滅した奴等と話すことは何も無い

BBにいい思い出なんてあったかな？
このまま消えて欲しいと願うだけ。

おいBB！消滅しても僕たち、いいたいことたくさんあるんだぞ
ん？でも、直々いえないなら、なにもないのと一緒だ？

．．．．．．

何が相変わらずｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞしてるなあ

いい加減落としどころみつけてスッキリさせれば？

子供の喧嘩だなw

あんな奴等とはもう関わりたくない。
>>669
消えろ

ええ！？
かかわりあいたくない？
この匿名ちゃんは直々に言えない僕たちの味方なんだよ
僕たちの苦手な怖い怖いBBだけど弱虫の僕たちの心の叫びを聞かせるチャンス到来だよ
金森社長も味方なんだよ
俺はやってやるぞ！こら！BB！かかってこい！

要はガンバのゴル裏はＢＢが居なければ何もできないって事だろ？ｗ

むしろ何もしないでくれw

>>672
お前は現実の世界で何ができてるのか
今すぐ言ってみろチキンｗｗ
さぞすごいことやってるんだろうな楽しみ〜ｗｗｗ

この人は一日中コピペして荒らしている有名なbb擁護派だよ。この人が現実にしていることはそれ。素晴らしい生き方ですね

浦和の応援関連ｽﾚにやたらコピペ連発してるのもコイツだろうな。
やはり浦和戦の時恥かいたからやたら強いとか怖いとか強調してんのな。意味なし。

そうか、実は、そんなに弱いのがBBか．．．．
ならやっつけてやる！！このやろー！！！
なんて言いたいところだけど
やっぱり僕たち、直接攻撃は怖いから、9月以降も匿名2ちゃんでBB批判だー
BBとは関わりあいたくないけど、僕たち、実はBBが怖いから気になるんだもん
気にならないんならほっとくよ．．．．．．
金森社長、助けてよ。僕たちと一緒にBBを懲らしめてよ
もっともっと

現実の世界でBBにパンチ！キック！どうだ！BBまいったか〜！
．．．．なんて、したいんだけど僕たちは、怖くて直接言えない
だけど匿名2ちゃんでは負けないぞ！
スキがあったらかかってこんかい！BB!
こう見えても、バックには金森社長がいてんだぞ

>> a4k0q5/ZO
お前毎日がんばってるみたいだけど、根本的にわかってないぞ。
ここでBB叩いてる奴らはお前の思ってる様な奴はほとんどいない。
別に根性がないから直接言わないんじゃなくて、
リアルで直接言うといろいろめんどくさい事が多すぎるから、
大人の判断で言わないんだよ。
リアルで馬鹿の相手をするほど、馬鹿じゃないって事。
馬鹿のお前にはわからないかもしれないけどね。

ID:a4k0q5/ZO

こいつの毎日って、一日中こんな幼稚な作文を垂れ流すだけなのだろうか

ID:a4k0q5/ZO
ミクシーネームは「ガンバサポ」（笑）
一般サポへの個人攻撃とＢＢ擁護が生きがいの頭が壊れたコピペバカ。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=16576865

ミクシー事務局へのコイツの退会願いは既にメール済。
ＢＢ同様、粛々とした対応をお願いしたい。

言い訳や捏造の書き込みすればするほど（しかも深夜）
「BBが怖いのは図星です」って証明になってるけどいいんだ！
そこまで君達BBは疎まれているんだぞ！どうだ！悔しいか！ザマア見ろ！
僕たちは今でもBBが気になるんだけど怖いから、匿名2ちゃんでしかいじめられかったんだ。
でも、今は違うよ！僕らには強い味方、金森社長様がいるんだぞ！
今なら僕たちだって、みんなでちからあわせたら、2ちゃんでならBBいじめが出来るんだぞ！
やいBB悔しいだろ。社長は僕たちの味方だぞ！
僕たちの大好きな万博から出ていけ〜

>>683
痛々しいから、もうやめろ。

>>684
逆におもろいわｗ
野放しにしとこうぜｗ

金森社長だけど、結局のところヤリ手なんじゃないかな。
サッカーをどのくらい知っているのかは別として、
状況をうまく把握し判断している。

厄介者はチャントごと抹殺、他のグループには鑑札付の首輪。
一見するとどうでも解釈できそうな誓約書で、一般サポ
を味方に付け、グループはじわじわと檻の中に・・・。

つか、万博には来てもらって構わない

新スタでは入場禁止にしてほしいけど

BBの一員なんですが、BB内の内情ばらしてもいいか？

是非

>>688
ぜひばらしてください！！！！！！！！！！
直接いえない俺たちだけど、ＢＢがギャフンとメゲちゃうようなネタを
バンバンぶちまけよろしくう〜

よ〜し、これで俺たちは日曜から・・いや！水曜からＢＢを直接に
痛めつけてやることが出来るんだ！ふふふふ・・楽しみにしとくんだな・・
もう弱虫なんて呼ばせないぞ！俺たちが仲間と組んだらＢＢなんか怖くないんだ！
目にモノ見せてやる！かかってきやがれクソＢＢ！
おいこらＢＢ！ネットでしつこくしつこくこれだけしつこく嫌われてるんだぞ！
金森社長にも嫌われてるんだぞ！出て行けでていけクソＢＢ〜

６８８さんがお前たちの内情をばらしてくれるから覚悟しとけよ
逃げるんだったら今のうちさ。もうガンバの応援にくるな！馬鹿ＢＢ〜

やっと、ＢＢをけちらせるんだね！いままで俺たちを〆たりした罰だよ。

↑コイツ大丈夫か？

アンチBBも度が過ぎると良くないな。

こいつはアンチbbの振りしたbb崇拝者。一般サポをbbに絡ませてトラブらせようと工作している基地外

この文才をもっと有効に使えばいいのに。
ここでアンチＢＢ達を叩いても仕方ないよ。

>>693 うそつけ
アンチBBの仲間のい管理くらい
きちんとしろよ
基地外アンチの存在、それすらBBのせいにするだなんて
男らしくないぞ。恥ずかし。










そして、今夜もBB恐しの匿名書き込みがスタート！

言い訳や捏造の書き込みすればするほど（しかも深夜）
「BBが怖いのは図星です」って証明になってるけどいいんだ！

BBとかいつの時代だよｗ
環境変化に順応できない種は淘汰されるんだぞ

bbシンパがきたせいでこのすれの偏差値が急降下してしまった

>>690とか
>>695へ
例えば・・・・
道ばたにウ○コが落ちていたとしよう。

棒でツンツンしたりするかもしれないが
直接踏んだり、触ったりする奴はいない。

怖いとか、臆病とかっていう問題じゃない
ことぐらい判るだろ？

僕たちは道にウンコあったとしてもツンツンしない。気にならないからほっとく
僕たちは、ただ、BBをいじめたいだけだ
でも、怖いから、この2ちゃんで悪口書いてるんだ
金森社長と一緒にBBをやっつけて、後一歩なのに邪魔するな

いい加減にしないと君も匿名でいじめるぞ
BBみたいに会社から怒ってもらうからな

私はBBに近い位置にいるものですが
きみたちさ、壊滅したっていうんだったら
いつまでも粘着してないで
ほっといてください
そう、道端のうんこのようにWWWWWWWWWWWWWWWW

私はBBに近い位置にいるものですが
きみたちさ、
壊滅したくせに万博でたむろってるなんて目障りだ！っていうなら、
匿名で不健康なことしてないで直々言いに来てください
逃げないで、勇気だして、「お前たちは、来てはだめなんだ」って。
そう、道端のうんこをつつくようにWWWWWWWWWWWWWWWW

なんかさ正直…直接ＢＢに向かってく赤ｻﾎﾟと、ネットで寄ってたかって粘着してる脚ｻﾎﾟ比べてみ？

お前ら本気で気持ち悪いぞ。

もうここしかないのですね。わかります。

そんなに悪口を書いてほしいのか？

ごるうらのウンコは迷惑ですから
誰か片付けてください。
そうＢＢにちょくせつもののいえるようなひと
ＢＢにちかいひとはゆうきがありますから。

ああフロントのひとですよね

結局みんなbbが大好きなんだな

3日の清水戦はどうなるの？

うんこ掴んでトラメガで「あなたと違うんです！」
それぐらいじゃないとガンバのコールリーダーは務まりません。
Nﾊﾀさんが言ってました。

BBは一枚岩ではないです。
今のBBのメンバー達には今の方向性に反対の人間もいます。
BBから離脱しようというメンバーが集まって徒党を組んでます。
新団体という訳ではなく、BBはもう終わらせようということです。
ダメージを与えるにはかなりの人数集まってます。トップたちはわかってないから気がついてないみたいです。

>>710
うん、まずは自分たちが生まれ変わらないとね。
しっかり反省して二度とあーいうことを起こさないなら
俺は同じガンバを愛する仲間として擁護するよ。
トップの人たちは「社長憎し！」しかないみたいだしね。
誓約書の件でガンビもBNAも巻き込んで色々しようとしてたみたいやけど、
君たちのような良識派？穏健派？がいるなら安心した。

そうだそうだ。みんなでBBを追い出すんだ
僕たちが粘着や捏造している？あほぬかせ
BBが僕たちに粘着させたり、捏造させたりしてるんだ
僕たちが直接言えないんじゃないよ、
BBが直接言わせないんだよ
僕たちが弱虫だと言われてるのも、ネットでねちねちと匿名で粘着させてるBBがわるい
今だにガンバの周りにいるから、ダメなんだ
僕たち怖くて応援出来ないよ
金森社長に追い出させるから待ってろよ

>>710
は？どちら様？
お前、内情どころか面子すら把握してないだろ？
言ってる事が無茶苦茶なんだけど

>>699
ＢＢはウンコなの？

713 ぷっ

すげーな、その妄想力(笑)
これを鵜呑みにする２ちゃんねら〜か(笑)
くだらんのぉ！

>>714
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

今後のリード、俺はブリゲートネロアズーリがいいと思うんだけどみんなどお？？？

>>718
ブリはアカン。ＢＢに近すぎるよって。

だからって消去法でガンビにやらせるのもなあ

８８はチョーセンヒトモドキでつＷｗｗｗ

西成で暴れている様な連中でつＷｗｗｗ

東京支部も蒲田でつＷｗｗｗ

当然チョーセンヒトモドキでつＷｗｗｗ

とっとと半島に帰れ！

>>721
朝鮮嫌いなのか？まあ、BBの血はどうだかよく知らないが・・・
おまえは知ってるのか、知らないのか、金森の血は朝鮮だぞ
おまえは社長に弓ひいたんだぞ

通報したぞ。
出入り禁止けてーい

88のｺﾋﾟﾍﾟ馬鹿が今度は身内相手に暴れてるのか
脚サポも大変だぬ

だから関西人には８０％以上の朝鮮系ＤＮＡが、混じってるんだから。
既に弥生〜奈良には。なんで徒党を組んで悪さしたがるのかね

>>723
おまえこそ朝鮮民族か？
日本語学ばなくてはならないから
大変だぬ．．．．．
いや、大変だね

ま、しかし、
BBが怖くておっかなくて、追い出したい、てのはわからないでもないが、
民族差別意識を利用するってのは
金森社長の怒りのどさくさを利用するのとは別問題だな

そんな奴は、ゴル裏、いや、ガンバサポをやめてもらいたい。一緒にされたくない
同じ日本人として恥ずかしいな
まだ水風船で乱闘してる奴のほうがマシ

おいおい、ここは
いつまでもウジウジ粘着してるアンチＢＢしかいないのか？
浦和や金森を味方にして虚勢はるアンチＢＢや
ＢＢは半島民族だから・・っていろんな問題を含んだアンチＢＢ
アンチを演ずるＢＢ信者に違いない、なんていわれる半狂乱の痛いアンチまで出てきて、
わけわかんないぞ

お前チョンだろ。いつもやけにチョンの話しになると熱くなるし。堂々と嘘ついたり、独りで騒いだりするところがチョンそのもの。それとのあの水風船を正当化するな。レッズサポの俺はそれ思い出すだけで頭にくる。

>>727
劣頭さぽ(笑)未だに執着しとるんか(笑)
ココに来なきゃいい話しやんか(笑)
女々しいのぉ…帰れ。

>>728

ゴミのような文章だな

結局話し合いは行われたのかな？
札幌戦踏まえて、コアサポはクラブ発表を受けてどう考えているのか。
次の万博まで日が無くなってきたし、そろそろだと思うんだけど。

728
お前こそ帰れ。ここはおまいのような奴がくるところではない。

さすが…頭が劣っとるな(笑)

BBが怖いわけだね
レスの数が証明しちゃってんだよね

怖いからスタに来ないでねｗｗ
あー怖い怖い凶暴集団で応援にもいけないわ
ネットでも高圧的な態度で共生していく気がないＢＢ
フロントの処分は正しいのがこのスレでも証明されてるねｗｗ

怖いで思い出したが、数年前万博で開門前に護衛を引き連れてきたレッズサポがbbに喧嘩売ってきたことがあって、
こえーこえーと泣いて詫びたことがあった。
そういうことがあってここのbbは自分達が恐れられていることに快感を得ているのかも。
ちなみに翌日そのレッズのサポグループがhpでbbの悪口を散々してたのはうけた。

頭でまとめてから書けよ
けどBBが怖い、てのはわかった

>>735
どこにでも弱いのはいるし強いのもいる

その赤サポもそうだし埼玉で醜態晒したＢＢもそういうのを分かってなかったんだな
報復合戦になる前に着手したフロントは良く分かってるかもな

ここで虚勢はるアンチBBに強い奴はおらんわ

>>738
お〜つおいつおいｗ
おちびたんはつおいのね〜よちよちｗ

ＢＢって強いよね〜
なにしろ浦和に自分からケンカ売っといて囲まれて
旗も太鼓も差し出してメチャメチャにされるくらい強いもんｗｗｗｗ

そのうえ２ちゃんで恥ずかしいコピペ連続投稿するしか
やることないんだもんｗ
フロントに嫌がらせされて「ちくしょ〜くやち〜（泣）」って
泣くしかできないくらい
強　い　も　ん　ね　〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからもＢＢたんを断固支持します！！！！！！！！！！！！！！ｗ

nakimushi chikin

chikinてｗ

ご存知の方も多いと思いますが、再確認です。
近畿地方では糞のことを「ばば」と言います。
BBは「ばば」の略ですので、お間違いなく。

♪ガンババ　ガンババ　大阪ガンババ！

>>722
＞ 朝鮮嫌いなのか？


あぁ！大嫌いだよ！
お前はウリナラマンセー！ホルホルなんだろ？

>>743
やべぇ、マジで意味がわからないｗ

今日もアンチBBが痛いな
嘘までかきだしたよ
試合日には必ずスタにいるんだし
直々にきたらいいじゃん

嫌だよ。あまり相手にしたくない

なのに、匿名って条件なら相手にして欲しがるから不思議

>>747
じゃあなんでお前はココ来てるの？ｗ

BBﾏﾝｾ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>748
ガンバの応援を語りにきてるに決まってるじゃないか

ところで、今日の応援はどうなるのだ？
久しぶりにゴル裏へ、と思ってるんやけど。
＠静岡在住

恐らく札幌戦のようになるんじゃないの、アウェイだし。
ガンビ、BNAが数人ずつだろうと思う。
平日アウェイで人数少ないと思うけど、選手の後押しを頼む！

今日は彼らが何かするみたい…
俺も参加するがな。

>>752

ありが�d。
微力ながら、頑張ってくる!!

ぎゃはははわはははあはははひぁあ〜あ（笑いすぎて市にそう＾＾）
またまた相変わらず死ぬ程笑わせてくれるなぁ。
生きてるだけで恥ずかしい、だ・さいたまの底辺民族諸君！
一生モノの笑い話サンキュ！またみんなで一生お腹抱え死ぬ程笑わせてもらうぜ
それにしてもお前ら相変わらず漏れそうになるぐらい笑いを提供してくれるなあ（笑）。
お前ら糞田舎の軟弱なお釜・虐められッコ集団は今や最高のお笑いネタｗ。

まあ正直お前らの出身地域、土地柄やその糞ったれ人生そのものが
まさに「恥」「恥ずかしい」「日陰者」「底辺」「チキン」 「軟弱」「女々しい」
「弱虫負け犬」を象徴してるからなあ（大笑い）
お前ら一生奴隷・家畜・家来身分の人生で、世間からバカにされて笑われて
マジで恥ずかしくないのん？ねぇ？ねぇえ？ 早く答えてよーん！
まさに「生きてるだけでごめんなさい」「生まれてきてごめんなさい」な虐められッコ住民達（千年笑い）

お前らまさにサッカーも喧嘩も一番弱いし、何せださい、臭い、恥ずかしい
と３拍子も５拍子も揃った一生陰でコソコソ生きるしかない奴隷人生（爆）
おまえら湯ービー、靴、蛇、その他雑魚連合。
全て世間からさんざんバカにされて今や一生嘲笑の的
現場でも喧嘩もろくにできないし常に弱くて軟弱お釜軍団。
常に女々しい逃げるだけ土下座で泣きながら謝るだけしか脳がない糞民族だ・さいたま人
お前ら一生弱々しい見事な「糞田舎のお・か・ま・ど・も（失笑）」

お前ら軟弱虐められチキンどもに、今度俺達があの糞汚い糞駒場行った時にでも
本当の喧嘩の仕方でも基本から教えてやろうかぁぁー？（一同死ぬほど大笑い）
靴とか蛇とかユービー？？実際は世界一超軟弱虐められッコの集まりじゃん（嘲笑）
あんなの俺達のメンバーの一番弱い下っ端でも口だけで３０秒で泣かせられるよ（核爆）
ほれほれ、また、だ・さいたまお得意の土下座で謝れよ（爆）
また「こえーーよぅ、こえーよぅ」とお得意の泣きつき土下座謝罪かぃ？（大失笑）
それともまた弱いモノいじめでＦ東京や清水ファンとか虐めて
「俺達不良？」って気分発散勘違いですかぁ？（宇宙笑い）
だ・さいたま＝軟弱チキン女々しい虐められッコのお釜の街（ぷひひ）

で、ガンビとBNAは誓約書出したの？

札幌戦BNAいなかった
なぜ？

>>757
サポブログ見た感じ、札幌戦はガンビが数名・BNA1名だったそうだよ。
で、ガンビがコールリードをしてたみたい。BBチャント無しで。

>>753
誰が何する気なん？

ゴール裏にはいなかった

ふふふ…

>>758
あ、そうなんや。実際行ったわけじゃないし分からんなぁ。

>>760
ガンビがBNAかBBか知らんけど、なんかやる気やったら
フロントと話つけてない限り、その団体に利益になることは無いと思うぞ。

負けたらシベリア送り

っうかまじでおかしいな。ちゃんと話しあわないと。クラブとそのコールはってるチームとで
俺はガンバサポじゃないからいいけど。
大変だな。

>>751
乙。
頑張ってね。

>>751
今日はどうですか？

しょぼ

ガンバ大阪　バレーの呪い　〜強奪・外人頼みの末路〜

バレー離脱後、公式戦　8戦勝ち星無し・・泥沼！

JL1...19...H　07月26日(土)　大分トリニータ　　　　 .......万博　 　 ...19:00　●0-1
SC　　　..__　07月30日(水)　アルセナル（ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ）　長居 　　 ...19:00　●0-1
NC　.QF A　08月06日(水)　横浜F・マリノス　 　 　 ......ニッパ球　 19:00　●1-2　二川
JL1...20...A　08月09日(土)　横浜F・マリノス　 　 　 ......日産ス 　　19:30　●1-2　二川
JL1...21...A　08月16日(土)　大宮アルディージャ　　.....NACK 　 　18:00　●0-2
JL1...22...H　08月23日(土)　ヴィッセル神戸　 　　　　..万博　 　 ...19:00　▲1-1　山崎　　
JL1...23...A　08月27日(水)　コンサドーレ札幌 　 　 　.厚別　 　 ...19:00 ▲3-3 山口　寺田　明神　　
NC　.SF..A　09月03日(水)　清水エスパルス　　　　　日本平　　19:00 ▲1-1　二川　　　NEW!

バレー離脱前
１試合平均得点　1.81点
バレー離脱後
１試合平均得点　0.875点

二川神！

サポフィ　立ち見で飲み放題２０００円　食べ物は別料金です。

HUBに直行しました。

>>768
仙石さんのトークショー付やったけどな。

>>764, >>765
レスありが�d。今帰宅＠静岡市。
自棄酒だぉ。
試合前、選手コール無し。
いきなり「俺たちがぁ〜、大阪さぁ〜」から始まる。
その後は延々同じコールの繰り返し。
頑張って声出したけど、「なんでコこでコのコール？」ってのが多くて
萎えてしまった。
太鼓も散々。相変わらず出だしのキーが高い。
どう合わせろっちゅうねん!!。
どうにかしたい思いと、どうにもし難い自分に情けなくて…orz。
そのうち、ミチやら倉田やらがやらかし始めて…orz。
みんな、スマソ…。

>>770
ガンビ、ＢＮＡらの応援リードはなかったのか？テレビでは
素人っぽいのが太鼓持ってるのが映ってたが。

先に言っとくけど応援とチームの調子は関係ないからw

じゃ応援すんなよ
ここにもくんなよ
ばか

>>772みたいな奴はまじで邪魔
ゴル裏はおろかスタジアムに来て欲しくない

クラブに手間取らせてコアサポなどと宣う方が
もっと邪魔だという発想はないんだw

>>771

リードはあったぉ。
でもなぁ…。

だけど試合内容は、「底は抜けつつある」のかなぁ、と。
意外にロニーにボールが収まる事と
倉田は今までになく、仕掛ける姿勢を出していた。
…ドフリー外したけど。
ハッシーもスペースをうまく消していたし。
ただ、ルーカスとミチはひどかった。
サイドの仕掛け、何とかならんのか？

ガンビがコールリードしたようだ。

>>775
誰だお前？
声出す勇気が無いからって応援を否定するなんて痛すぎるぞ

勇気かよw

>>776
>>777
なるほど、レポ�d
週末はどうなるんだろうか。

>>778
で、誰が応援を否定したの？

誰が応援を拒否したの？w

俺達の誇りー
さあ立ち向かえ
多かったぞ。
もうちょい色々やってほしかった。

サポフィ 二度といかない。

>>783
HUB店員乙
IDがウゼー

昨日の試合前になんか揉めてたらしいけど、何やったんやろう。
選手コールも無かったみたいやけど、関係あるんかな？
参戦された方、情報待ってます。

奴らだよ

またＢＢが暴れたのか？奴等は本当にどうしようもないな。

BBよりお前の方がどうしようもないだろ

もめたのは知らないけど自分がスタジアム着いてからの選手コールは播だけだった

現状は誓約書を提出していないからどの登録サポも立場は一緒やもんね。
BBは他団体と一緒になって抗議したかったみたいやし、
（最終的には球団との交渉の中で復活を試みようと思ってるやろね）
そんな中でガンビだけ応援されたら困るんだろう。

この前の札幌戦でも同じようなのばっかり唄ってた？

2008/09/04(木)
ガンバ大阪サポーター対応について

ガンバ大阪では現在、「登録サポーターグループ制度」について
登録サポーターグループとの話し合いを続けております。
誓約書を提出し登録サポーターグループの登録を行わない限り、
太鼓や拡声器を持ち込んだ団体応援の統率が出来ないことになって
おりますが、現在、制度についての話し合いと並行して団体応援の
統率は認めております。
「登録サポーターグループ制度」の経過はまた後日、ご報告させて
頂きます。

おひさるトップより

7日の12時から万博で話し合いがあるみたいやぞ。
一般サポも参加可能らしい。
ただあまり両者良好な感じではないようだ。
そしてBBと他が揉めたわけではなさそう。

ということは他も「水風船投げても可」なのな。

昨日は久々にいろんな歌が聴けてよかったわ

>>793
両者とはフロントとコアサポ？
ガンビとBNA？

日本平で久々にガンバのゴル裏見たけどなんでまだ鱸がリードしてんの？
コールセンスの無さとか12年くらい前から全然変わってないし
一回甲府か草津に勉強しに行った方がいんでねーの？



人少なかったわりに声は出てたし、昨日行った人はそんな悲観せんでもいいと思うね
あれぐらいまったり空間があるなら、また行きたいわ
昔の臨海とか、カシマくらいでいいよアウェイの人数は
その方が楽しくやれるんじゃないか

>>796
ごめん言葉足りなかった。
フロントとコアサポ。某ブログに詳しく書いてあったよ。

最前列はガンビとBNA。
BBは上段で球団職員に見張られてたみたい。
BNAとBBは意見相違してきたんかな？

とりあえず現状は神戸戦以前の形なのかな？

これほんまかいな

774 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/09/04(木) 16:52:27 ID:lfp1tZM6O
日曜日のナビ準決勝万博
フロントとゴール裏が冷戦解離中
ガンバ負けたら社長を囲む話進行

うわ・・　社長囲んでどうすんねんと・・・

実際現状だったらナビ敗退でも社長囲むことにはならんでしょ
リーグ戦で降格圏内に入れば別だが
仮にコアが囲んでも一般はついてかないよ
つうか余計人心離れる罠

そういった事を理解した上でバカやってんのが
コアサポだと名乗ってんでしょ

いままではコアに同情してたけど選手ほったらかし以来たいがいアホらしくなってきてるのに社長囲みなんかしたらもうｺﾞﾙ裏には行かん。

現状でフロントに文句言いたいのはすごくわかる。
まともな補強もできず、主力は引き抜かれ、チームは8戦勝利無し。

ただ、今やると応援のいざこざのあてつけみたいに見えてしまうな。

どうせ元ＢＢが例の黒シャツ着て、復活させろやゴルアって一般サポ脅すんでしょ。
異を唱えた輩は集団で取り囲み。
浦和のときは逃げたくせに。

しょ〜もない釣りに踊らされおって…

アキ＆ＢＢジュニアはHUBで大騒ぎ。　
サポフィはキモイ

>>808
それっぽい人がいるなと思ったら本人だったのか。

ガンバゴル裏ってチャントの豊富さが大きな特徴だったけど
残念ながら今は完全に無個性化しちゃったな
「え？？またそのチャント！？」って局面が多過ぎる

フロント、サポのどっちが悪いんか知らんが改善を要求したい

俺は大阪住んでるだけでどっちのサポでもないんだけど、全てが解決されたところでいくらチャントが唄いたいとはいえ一般サポはスタジアム内で本当に浦和のウルトラだけに囲まれたときに自分たち(一般サポ)を置いて真っ先に逃げたBBについていく奴はいるのかな？

まぁ、球団も一切助けに来なかったけどな。
ワニナレ〜が発端の選手間のｲｻﾞｺｻﾞも間違い無く
赤サポを刺激したしある意味では暴動の一因なんだがね。

ガンバの応援って他にない？

http://jp.youtube.com/watch?v=LZdfpjPjOF0&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=NXFi7WFSZlE&NR=1

http://jp.youtube.com/watch?v=QG7hm4twaAE&feature=related

ガンバの応援動画って少ないな。どんどんアップしてくれ

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1054560001057/tk=3/bsg=1/route=50/o=158hw9j8Jk1hEVE/

http://jp.youtube.com/watch?v=GY5-d9czFKc&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=uFbdnDSvQjU&NR=1

コールリーダー

http://jp.youtube.com/watch?v=mc5awfIt4ZE&NR=1

>>811
またネット特有の匿名性を利用して、嘘書いてるな
何人ものBBが緩衝柵越しにやりあってたろうが。確かに、多勢に無勢だったけどさ、キチガイ相手でも戦ってたぞ
真っ先に逃げ出したのは、おまえみたいな弱虫で、実際にその様子を見れなかっただけじゃん
ちゃんと一緒に戦えよ。浦和が非常識な事やらかしてきてるんだからさ
だいたい、おまえは、男なのに他サポに絡まれたらBBに助けてもらいたいのか？
甘えるなよ
チンコついてるなら戦えよ
一般サポの女の子でも、「おまえら、負けたくせして生意気じゃ！」って応戦してたぞ

おまえは、その女の子サポ以下だわ
しね

>>816

お前こそ埼スタにいたのか？

おまえはそれ以下だなw

BBが＆BB東京が戦っていたなんて誰も思っていない。
見ず風船やペットを投げ込んでいたときに一般サポは投げるなって叫んでいた。

またその話かよw
過去レス読んで、オナニーしとけ。

>>819
本当の話が出るとそうやって話をそらすBB信者。

>>818
だな

散々煽っておいて浦和本隊登場でしょぼーん
残ったのは社会的制裁と今の事態

この期におよんでまだ美化する奴がいるとは

>ネット特有の匿名性を利用して、嘘書いてるな

てめーのことだろ。
角田が力でＢＢにしばかれたという
とんでもないデマ流したくせに

なんだ？(笑)
ココは頭の劣った連中しかおらんのか？

>>818はまず落ち着いて記載しろ
タイプミスしながら嘘書くからアンチBBが見下げられてしまってるんだ

角田は3年前に万博でアキュさんに謝ってたじゃん。それに、実際、清水と鹿島とFC東京に土下座してるじゃないか

嘘ばかりかくなよ

まったく、ＢＢってどうしてこんｍんあに乱暴なんだろうね！
>>824 それにアキュさんってだれ？きみこそタイプミスしてるじゃないか

ＢＢは試合前から風船投げてたから、それを何もしないで放置して、
さらに負けたとなったらあの基地外人種らがどんなってし、っまうか、簡単に予想できるのに
２時間も放置した埼玉スタの運営が一番悪いからＢＢに同情できるぶぶんもあったけど

あまりにかかってすきて同情もできあによ！

あ！いいこと思いついた！
日曜日、ＢＢにコールさせて、前とおんなじにさせるんだ。
それで、みんまついてこれるか見て、かえりに
ＢＢとガンビオンリーと、どっちの応援がいいかアンケートとればいい

ゴール裏のほんとの声をきくにはいちばんだとおもう