Ｊリーグの今後を考える　その６６

やっとのことで2010年から待望の秋春制復活します。
チーム数・試合数の増加、
ACLなどの国際試合への対応、放映権問題、代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し、どこへ進んでいけば良いのか
語ってください

前スレ
Ｊリーグの今後を考える　その６５
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1218253315/

このようなスレを出す、そのスレ主隔離用場所ありますが気にしないでください
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ【JFL2？】

焼き豚がきたらこれで対応しましょう
対焼き豚用データ保管庫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1217867985/

いやあ、やはり日本サッカーはいらないね。
客は入らん、オリンピックは全敗。
素晴らしい不要さを露呈しましたね。
だいたい応援してる奴がボケばっかりだ。

>1乙

5

この現実が悔しくてしょうがないサカ豚が世界一になったこともある野球を妬んで必死に叩いてます。
五輪でサッカーが一度も勝てなかったからって実力と人気を兼ね備えた野球に八つ当たりは止めてほしいですねｗ

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「好きなスポーツ」プロ野球１３年連続でトップ
　先月２１、２２日の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、
見るのが好きなスポーツとして、プロ野球を挙げた人は５５％に上り、
１３年連続でトップとなった。
　次いで、マラソン３７％、駅伝、高校野球各３４％、プロサッカー２２％と
なっている。好きなプロ野球チームは、今年も１位は巨人の３２％。
２位が阪神１５％、３位が中日５％だった。
　好きなスポーツ選手では、選手は米大リーグ・マリナーズのイチローが３年連続トップ。
２位は米ヤンキースの松井秀喜だった。

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☆重　要

★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
　煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。

☆札○野○脳とマルチ煽りの焼豚は徹底スルー対象です。
　相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
　煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。

☆このスレの基本事項☆
596 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。

さしあたって、このスレで論じる事は、

・集客問題
・メディア対策（中継問題ではない）と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題（今や崩壊寸前）
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後（同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など）
・ナビスコ改革（GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など）
・外人枠（現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・）
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成（ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない）
・ACLへの取り組みと意識改革

あとは、J2をどう増やしていくか？→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか（全チームが会場を確保しておく必要があるが）。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。

レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。　

1980年代後半からノルウェーで行われている研究では、サッカー選手が繰り返しヘディングを
行うことにより、35歳という若さでも記憶力、注意力、集中力、判断力の点で通常以上の低下
がみられるという結果が出ている。
現役を退いた選手の脳をＣＴスキャンにかけたところ、1/ 3の選手の脳にアルツハイマーと似
たような症状がみられた。
また、健康な若手サッカー 選手の16％にＥＥＧ脳波異常が認められたとの報告もある。
カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）のスポーツ神経学の教授である
Barry Jordan氏は、オランダで53名のプロサッカー選手と27名の一流水泳選手、陸上競技選手
を比較研究したが、そこでもサッカー選手が記憶力、立案力、認識力の点で他競技の選手と比
べて劣るということが明らかとなった。
これは選手の教育レベルやアルコールの摂取量を考慮したうえでの結果である。
また、オランダとアメリカの研究者がアマチュアで12年間、プロで５年間のプレー経験（平均）
を持つ選手らを被検者として行った共同研究でも同様の結果が得られた。
加えて 、イギリスのディビジョンIIIリーグに所属するExter Cityで医務委員を務める
David Kernick氏は、1999年３月にBritish Journal of General Practiceでサッカー選手の
「知能の低下」について警告している。
これまで、ヘディングが幼年選手に与える影響というものに関しては多くの研究がなされていない。
しかし、ヘディングを行う幼年選手は、 サッカーを行わない人やヘディングをあまり行わない
選手と比較した場合に、知能面で劣っていると神経心理学者のAdrienne Witol氏は報告している。
http://www.healthcouncil.nl/pdf.php?ID=845
http://www.brainassociation.org/foe.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2003/09/030926065428.htm
http://rhein-zeitung.de/old/99/03/01/sport/

このように「サッカーはアホを養成するスポーツ」であることが既に証明されています
それでもあなたは自分の大切な子供にサッカーをやらせますか？

本田や梶山を見る限り、バカになったのではなく
素材からしてバカだったのだろう。

そして>>10も馬鹿

そして>>11は大馬鹿

そして>>12は俺と・・

女子は３位決定戦いきか
男女ともに世界との身体能力の壁が高すぎる

先制した後、浮き足立ってたね。選手達の頭に勝てるかもしれないって考えが出てきて緊張してたのかもしれないね。
そしてアメリカもまさかの失点で攻撃の形を立て直すことが出来ない。
そこを日本は細かなパスワークで翻弄し採算アメリカ陣内ゴール前までは行くのだけれど、勝てるかもしれないという緊張感と満足感からなのか、どん欲に追加点を狙いに行こうとはしなかった。

これが敗因でしょ。ま、多少運も無かったのかな。

でも、よくここまで頑張ったと思います。
なでしこジャパン、本当にありがとうございますw

改めてサッカーの素晴らしさを知りました。
この結果は、必ず今後のサッカー界にとってプラスになると思います。

次戦の相手も強豪ですが、頑張って下さい。

＞Ｊクラブに金出すより北島とか個人競技に金を出した方が安上がりだし圧倒的に宣伝効果がある。

少なくともサッカー・Ｊを経由して個人競技にも恩恵が渡るようにしないとね
totoと公営競技だなあ・・・競輪もメダル取っただけでは売上改善には繋がらない
４年前もそうだっただろ？

富士通陸上部が「川崎フロンターレランニングチーム」になるとか
ガンバが万博サカ専建設と同時にパナソニックの企業スポーツを
会社丸抱えから脱却→ホームタウン所在学校企業に
選手・スタッフの雇用を委託とかにならないと、

陸上走り高跳びなら男子の醍醐がフリーターのまま、協会・母校の支援を受け
スポーツビジネス・コーチング・トレーナーの勉強をしながらフロンターレ所属、
女子の青山が地元吹田市の教員を続けながらガンバ所属になる・・・みたいな形が理想なんだけどね

ついでに高校野球解説者の鍛冶者ってのは松下の役員で地域の少年硬式野球監督もしており
ジャイアンツカップ（笑）にも優勝したんだと。
企業トップスポーツをどうJFL以下のコストにして、中田と北島のように
「すべてはサッカーのために」とwin−winの関係を構築するか、だなあ・・・

＞他のスポーツの批判を表だって言うのは良くない。
＞あのブッシュ大統領だって公には自由と平和を愛すると言ってるんだ。
＞野球の批判は良くない。

だからこそ校庭芝生化とこころのプロジェクト。
サッカーとサッカー人こそ学校＝地域のシンボルとロールモデルである、
というのを視覚化するためにも

しかし日本の学生（主に高校）スポーツの華は甲子園って洗脳されてるからな
バックに朝日新聞がついてるのにＮＨＫで完全生中継

まあだからって野球潰せって訳じゃなく
高校サッカーをもっと盛り上げていけば自ずと学生スポーツとしてのサッカーの向上に繋がり
結果として日本のサッカーの地位向上に繋がる

あんま認めたくないけどあの夏の甲子園ってシステムは凄いわ

高円宮杯とサハラ杯は
一本化してもよろしくないかね。

まぁ今年の甲子園はさほど盛り上がらない大会だったと思うけどね…

それはさておいて、何故甲子園が注目されるのかと言えば、
やっぱりその先にあるプロが注目されているからだと思う。
Jだって、注目されていた頃に入った若手からは良い選手が多く出た。
今みたく人気が無いと、若手の質も下がったし。

【サッカー】日本サッカー協会・犬飼基昭会長「Jリーグの全クラブに女子チームを持ってもらいたい」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219095117/

今年はプロ野球ドラフト会議を夕方6時頃に生中継するんだってね。

それから世界少年野球、日本が4連覇を果たし、この五輪シーズンにも関わらず普通に記事に載っている。

サッカー界も全国高校サッカー選手権大会だけじゃなく、もっと一般に認知される為に色々な手を打つべきだ。
ちなみにアンダー何とかって奴は幾つもあるけれど訳が分からない。

>>20
それ以前にやることあるだろうよ…だらしない男子はどうすんだよ？

とりあえず女子チームは余裕のあるクラブだけがやればいい。

>>22
今までにない様な女子用の専スタができればいいのになぁw
収容7000人位でピッチと観客席との距離がメチャクチャ近い専スタ。

普段恵まれない環境のなでしこの選手に必死さがあるというのは分かるが、
男子だって別に一般市民と比べてもいい生活してるってわけではないんだけどねえ・・・

それでいて勝つ気や得点する気が無いというのは、
指導者云々で解決する問題じゃあないと思うけど。

本田のコメントのせいでぶち壊されたしな
またそんな奴獲る気になってるクラブにはがっかりさせられたね

女子チームを作っても不良債権になるだけだと思うけどな。
つい何年か前まで全国リーグの存続すら危なかったのに。
にわか人気で女子チーム作ったら赤字が増えるぞ。

　　　　　　＿＿＿　　　「じつは…サッカー日本代表って・・・」
　　 　 ゝ／＿＿＿＿＼　 ＿＿＿＿_
　　　　/　|　/ ─ 、− 、!´- 、 − 、　　　 ＼
　　　　!___|─| 　 ‘|＜　|.／・|・＼ |− 、　　 ヽ
　　　　（　 　 ` − o −|` -● −′　　＼　　i
　　　　 入　　　　 　 ３ノ─　|　 ─　　　　 i　　| 　
　　　 /ヽ-、` ┬┬ ィ´ 二　 |　 二　　　　 |　　!
　　　 | （／｀v二)|　ヽ 　/￣￣￣ ＼　　　|　 /
　　　 ヽ_入 ＿ ノ　　 ＼ヽ＿＿＿＿)　　/　/
　　　　|───┤　　○ ━━６━◯━━ヽ
　　　　　　　 ＿_＿
　　　ゝ／ ￣　　　 ￣ ＼
　　　/＿＿＿＿＿＿＿ヽ　「エエッ、日本の人口の僅か０．５％、６０万人しかいない小国バーレーン
＼　 | |　, ─ _ヽ/_─ 、 | | 　プロ化すらされていない月収５万のアマチュア集団に惨敗したんだってぇ！　
　　　| |_| 　 / o|o ヽ　 |_| | 　ＤＦハッサンいわく「サッカーは趣味。みんな学生か本職を持っている」だって！
─　（＾| | 　j／ | ＼|　 j |＾）　日本サッカーザコｗ日本サッカー弱っｗ日本サッカーチョーダセーｗ
　　 （⌒ ` ─　ヘ　─ ´⌒） 　　　　ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハー！」
　　　＼＿／￣￣＼＿／　　＼　　　,　───　、
／　　　| |　　　 　 　 | |　 | |　　　 ／　　　　　　　　 ＼
　　| |　 | |.　　　　 　 | |　 | |　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ
　　| |　_|_|__(⌒v⌒)_.|_|_　| |.　 .i　 　 .−、 − 、　　　 　 i
　　| |　ヽ、__￣￣￣＿ノ　　　　|　＃|　＋|＋　|♯−、　 |
　　　　　　／▽▽＼　　　　　　!/　　`−●−′　　 ＼ j

>>23
つ西が丘

つーかＴＡＳＡＫＩとかＩＮＡＣはホムスタを使用する時もあるし…

犬飼に期待するのは
川渕色を消す事かな。
取り敢えず田島と小野の２人をクビにして欲しいよ。
この２人が育成を滅茶苦茶にしたと思うから。
あとは協会の風通しを良くして
次世代にバトンを渡せたら合格点かな。

日本では五輪の野球は注目の的だが、中国ではほとんど報道されていない。
日本がキューバに敗れた１３日、中国も緒戦でカナダに０−１０で負けた。
地元で屈辱のコールドゲーム。
日本の大学野球程度と言われる代表チームの実力では、世界の強豪を相手にするのは厳しい。
　中国にもプロ野球は存在する。
２００２年に発足、複数の日本のスポンサー企業の支援などで、どうにか運営している。
日本プロ野球の球団が技術援助や人材派遣で協力するケースもあり、徐々に力はつけているが、
客席には閑古鳥が鳴き続けている。
１３億人の魅力に飛びついたものの、見切りをつけて撤退する日本企業も出ているほどだ。
　「野球？そんなマイナー競技を誰が見るの」。
五輪サッカーを観戦した若者は冷たかった。スピード感がなく、退屈なのがその理由。
中国人は選手がダイナミックに動き、目の離せない展開のスポーツを好む、と教えてくれた。
　不人気のもう一つの原因はその弱さだ。
開幕前、中国人に観戦したい競技を尋ねたある記者によると、卓球、陸上、体操などが
約６０％に達した一方、野球は近代五種、トライアスロンなどと並んで最下位。
「好成績を上げる可能性があり、スター選手がいる競技に人気が集中している」との結果が出た。
　野球が盛んな国は世界を見回しても、日米などごくわずかしかない。
次回ロンドン五輪では実施競技から除外される。
中国のプロリーグは北京五輪後、存続自体が不透明との声も聞かれる。
「世界の野球」の行く末は前途多難である。　（阿部将樹）

野球や旧メディアを意識するのいい加減に止めろよｗ
明らかに視点が古臭い親父視点だ。

アメスポなどは旧メディア構造に合致することで大きく成長した
分野だけど、技術の進歩に伴って新しい枠組みが出てきた中で
古臭いものになりつつある。
これはスポーツ界全体の問題でもあるし、どちらかで言えばサッカーは
そういう古臭い構造以上に古臭さがあったけど、その保守性が逆に
技術水準で生きるレベルになってきてる。
そういう所を生かしていかないと非常に勿体無い。

例えば薄型ハイビジョンの大型テレビなんてサッカーの為にあると
言っても過言じゃないｗ　欽ちゃんがテレビのフレームから飛び出したのと
同じでサッカーも飛び出してた訳だよ。でもそれがフレームに収まる時代が
来てる。逆にフレームに収まるように作られてきたスポーツがそれらの
技術を前にすればチープに映る。また、インターネットの普及で世界的スポーツが
更に注目される環境があるし、ゲームなんかにしてもサッカーゲームは
革命的に大きな進化を遂げてる。何故、そういう所を積極的にアピールできないのか？

しかし、Jリーグは普通のテレビ放送を拒否した。
これは明らかに世界の潮流から外れたアクションだわ。

甲子園のマネをしたけりゃ、選手権を冬休み期間に全試合国立でやればいい。
芝だってそれくらいなら耐えられるだろ。

Jに関しては、やはり外人枠の拡大だな。
アジアのプレミアリーグ化して、そこに日本人の有能なプレイヤーが参加させてもらう形がいい。
必ずスタメンに日本人を4,5人入れなければいけないみたいな感じにすればいい。

J2は今まで通り、外人枠は3でいい。
そこで活躍した選手がJ1に上がれる、蜘蛛の糸みたいなリーグにすればいい。

大宮栗鼠女子チム　　ナクスタホームで

野球の日本対中国をみて欧州が日本のサッカー代表を見下す気持ちが解った

完全にブラジルの時代は終わった
そんなアルゼンチン人を雇えないＪリーグは終わった

とりあえず、一つ一つのクラブの経営体力付けないとスカウトにもいけない。

>>32
だからそういう発想が古い。
Ｊは明らかに新しいことに挑戦してるし、そういう環境を持ってる
訳だからね。
成功するか失敗するかは別にして、そのチャレンジで得るノウハウを
補完するようなアイデアがまったく出てこない。
保守的でネガティブで非建設的。
サッカー支持層そのものが中年化してきて、逆に若い層がそう言う層を
突き上げるような元気が無い構造が少なからずあるんじゃないかとすら
思うし、それはサッカー界全体で危機感を持っておくべきこと。
特にサッカー未経験者の若い層へのアプローチがまったくといって良いほど
無いからね。協会にしろＪリーグにしろ。

くだらね。欧州のメジャーなリーグがテレビ放映権料で潤ってる時代が古いっていうのか
スポンサー料だって、たくさんの人が関心を持ってるから付くんだろうが。

>>39
>欧州のメジャーなリーグがテレビ放映権料で潤ってる時代が古い
？
そんな事どこにも書いてないが？
今のＪリーグは放映権料で潤う構造にある。
今までの日本のスポーツ界が得ていた放映権料の得方とは違う
方法を模索しているって話しだよ。

>>40
具体的に何をやってるの？
有料放送なら他のスポーツもやっているわけで、他に何かあったっけ？
ネット配信は先にやられてるよね。

今テレビのデジタル化が進んでみんな大画面テレビでスポーツ観戦がしたいって流れになってるのに、放映権諦めるとか考えられない。
スポンサー云々よりもライト層獲得の為に絶対放映権の獲得には力を注ぐべき。

サカ好きにはスカパーでいいかもしれんが、そんなもの全国の視聴率では1％にも満たない。

放映権料なんてとにかく安く売ればいーんだよ。
そのうち数字取れるようになればドカーンと上げてやれよ。

しかし選手の（他国相対での）質は決して上がってるとは言えんのに
ここで投資するのは危険じゃないか。

「損して得とれ」「急がば回れ」
って思考がJは全くできないんだよな…
最終的には損するのに。

ずっと言われて来た事だが、決定力不足を解決しないでｻｯｶｰの魅力うんぬんを語る事は難しいのでは？
ライト層を引きつけるには得点の多い試合を見せるに限るんじゃないかね。

セルジオが言うように「決定力不足」ってのは他はまぁまぁで
決定力が足りないことを指すもの。
今の日本人はまだそこまで達していない。

現実問題、ソフトがなくなるし、バスケやバレーはあの低迷だから、
これから五輪の球技でメダル目指すとしたらサッカーぐらいだぞ。
ＢＩＧのおかげで、来年からtotoの助成金が大幅に増えるから、メダル
の可能性の高い女子サッカーの環境整備に優先投資してもらいたい。

フットサルはやっぱり五輪にいれてほしいよな

Ｊに女子チームを持ってもらうのは当然として、あと協会としてやるべきなのは、
　・フットサルを学校体育の必須科目にする ・女子Ｗ杯の招致活動をする
これは必須でしょ。

個人的には、スポ小を作りまくることだと思う。

中学に女子のサッカー部かフットサル部を作りたいね。

場所が無いというけど、これからソフトボールやる女子なんていなくなるから、
その場所を使って女子サッカーの練習すればいいんじゃね？

フットサルは体育館で出来るから、降雪地域でも難なく出来るんだな。
公営体育館は小さい街にもあるし、他のスポーツと被らなければやりやすい。

ＢＩＧも売り上げが落ちてきてるからＢＩＧの恩恵を受けられるのはあと1,2年くらいだろ。

>>45
新潟や甲府がやったことなんじゃないの？
新潟は只券ばら撒き
甲府はピッチ広告料の薄利多売
Jリーグ全体はどうか分からんけど。

あのピッチ広告もTV放送があって初めて効力を発揮するものだからなぁ・・・
外国とは関心のある層の構成が違うのに、同じ事をやってもダメ。

Ｊリーグのローカル志向は大失敗やね
各チームは地域でええけど
Ｊリーグ本体は常に全国を意識しなければ駄目だよ。

ＪってコムスンとかNOVAみたいだよな
無理して全国に広げて行った結果、本体すら揺らいでる状態。
で、ごく少数の成功例だけ挙げて、「個々の店舗（クラブ）が努力してないのがいけない」とか言ってる。

リーグに全国区の人気が無い状態で、成功してる国は恐らく、無い。
多分川淵は、外国と違ったやり方で上手く行かせて、
他国に自慢をしたい気持ちがあったのではないかと思われる。
結果的には悲惨な事になったが…

ラウルを呼んで日本のFWの選手達に基礎中の基礎から技術･考え方に至るまでの全てを指導して貰いたい。

日本の汚物（サッカー）に今後もクソもないわｗ

オリンピック見るとサッカーなんか見れなくなるわ
ただ抽象的な言葉をもてあそんでるプロレスみたいなサッカーと
アスリートがシビアな差を競って争う真剣勝負は違いすぎる。

>>54
「全国区の人気イコール読売の支配」という思い込みから逃れられなかったんだろう。
だから、全国区の人気を捨てて「地域密着」を掲げたんだが・・・。
これは、当の野球ファンも気付いていなかった事なんだけど、プロ野球チームが
「地域密着」を既に完了させている地区があった事が誤算だった。
さらには、代表人気で気を良くしている間に、後から「地域密着」を掲げた野球に
追い抜かれる地域まで出る始末。虻蜂取らずになった感がある。

地域密着かかげたのに札幌、仙台と後発に大都市取られたとかお粗末過ぎだよな
というか明確に勝ててるのさいたまくらいか

その都市が野球向きかサッカー向きかというのは都市のタイプで決まる。

【札幌、仙台、広島、福岡などの中核地方都市】
人口が１００万人を超える中核地方都市は野球向き。
なぜならば、そんな都市ではローカルメディアが発達していて
郷土愛の増幅装置としてのスポーツに大きな枠を割ける。
その大きな枠を埋めるのに、毎日行われるプロ野球は大変都合がよい。
週１、２回しか行われないサッカーは、
ローカルメディアの枠のシェア取り合戦で、絶対に勝てない。

【新潟、清水などの地方都市】
人口１００万人未満の小都市ではサッカーが有利。
というか、プロ野球が週６日の興行を打つのは、マーケット上不可能。

【浦和、千葉などの首都圏衛星都市】
観客動員のハードルが低いサッカーが今のところ有利。
首都圏はマーケットは大きいものの、
郷土愛の増幅装置としてのローカルメディアが発達していない。
だから球団による直接発信が重要となる。
浦和は週１回興行という観客動員のハードルの低さを生かした。
プロ野球は週６日興行。ローカルメディアの力に頼らず
球団による直接発信だけで観客を埋めるにはハードルが高い。
ただ、マリーンズはこれに成功しつつある。

1つ、気を付けないといけない事は、野球界はJリーグ発足から今に至るまで
｢野球界の低迷｣と、一貫して危機感を煽って来ているという事。

しかし、Jリーグ発足前のプロ野球の姿と、現在のプロ野球の姿とを比較してみてどうだろう？

明らかに昔の古くさいイメージの野球から見事なまでに新しいプロ野球へと進化している。
昔のパ･リーグの観客なんて閑古鳥もいいとこだったし、テレビ･新聞の扱いもホント酷いもんだった。

では、何故プロ野球は変わったのか!?

確かにテレビや新聞の力はて強いと思う。でも一番の要因は、
マイナスをプラスに変えるやり方なんだと俺は思う。

マイナス材料、例えば視聴率の低下・テレビ中継の減少→巨人戦は中継が減ったが実際他の球団の中継を増やした事で地域密着に成功している。プラス交流戦。
選手のメジャー流出→これは言うまでも無いと思うが日本の野球が世界進出の為の布石でありプラスはあってもマイナスであるはずがない。だが、マイナスに位置付けする事によって報道にする。そしてマイナスにした問題をファンに考えさせ、その先にWBCを置いている。

ロンドン五輪もそう。
多方面からマイナス面で問題視･煽る事によって2016年の五輪復活に繋がる。



つまり現状に自惚れる事なく危機感を抱いて常に先に進むのが野球。

今のJリーグにも秋春制とかいろんな問題を抱えているが、そのマイナス材料を自惚れる事なく(要するに思惑を世間に気付かれない事)いかにプラスに変える事が出来るかを諦めずに考えて行く事が今後のJリーグ発展に繋がって行くと思う。

>>59
だからこそ６万余の学校校庭・公共運動場を「公認サッカーピッチにする」
体育館・テニスコートを「フットサル兼用にする」・・・
「環境・防災名目」での天然芝ピッチ整備、
道路特定財源は広島の野球場より、有効な用途はあるだろう・・・

Ｕ10の動機付けなら、12〜15分ハーフ・男女ＭＩＸで
全日本少年大会・プレミアカップ・バーモンドカップにＵ10の部も併設すればいい

全てがサッカー中心で回ってくれるほど
この国においてサッカーの価値はまだ高くない
むしろ最近の代表のせいで落ちてるかもしれない

まずは選手と指導者の改革から始めないと、施設や設備を揃えてもらうのは強くなった後だ

>>31
サッカーピッチが陸上トラックの中に収められているではなく、
サッカーピッチの外に陸上トラックが付いているのも偶にある、だな
>>38
例えばフリースタイルフットボール・・・

フットサル・ストリートが日常の光景となるのが理想なのは当然だけど
同時に105×68という広大なピッチをただゴールと勝利の為だけに疾走する、という快感を
もっと与えたいところだね。
アクター・アーティスト・ダンサーがオーディエンスの前にしてステージに立てる喜びに
通じるものだから。
まずは会長から全力投球なんて言葉を残すのはやめようｗ

>>62

ハードさえ整えればいいと言う発想が札幌と仙台の負けに繋がったのだが。
しかも税金を使うことを大前提として。

野球の地域密着が成功したのは巨人のおかげ。巨人が毎日のように全国放送したから地方にもプロ野球ファンがいるし、プロ野球の価値を高めた。視聴率もとれるからニュースで野球を多く扱ってもらえた

昨日のウルグアイ戦の視聴率5.7%だってよｗ

五輪に続いてＡ代表もＴＶ中継におけるサッカーコンテンツの価値がまた一つ下がったな

ここにきてハッキリしたのは、リーグの人気がある時は若い良い選手が出る。
無い時は出てこない、ということ。

日本はプロ化してから月日がそれほど経っていなかったので
その傾向が出るかは定かではなかったが、確定した。

>>65
早くＪリーグに、Ｊ１に上がろうとして無理をし過ぎた結果が現在まで続く財政難を招いた。
その財政難とＪ２陥落でベガルタ・コンサが市民からネガティブ視されるようになったのと同時に仙台・札幌にプロ野球の球団がやってきて人気を持っていった。

仙台・札幌の負けはこれが理由だろ。ハード面のせいだけではない。

そもそも厚別は元々国体会場だし、札幌ドームは野球やコンサート、今シーズンはＷＲＣの会場にまでなりＷ杯で使用した施設では唯一黒字の施設。
ユアスタにしてもベガルタだけの施設ではないし（ソニー仙台やラグビーの会場でもある）、宮城スタはＷ杯と宮城国体が重なって建てた施設だし（その後の計画は全くたててなかったようだが…）。

リーグのブランド力は重要だよな。
いくら地元にチームがあってもリーグに求心力がなければ誰も見向きもしない。
甲子園人気も甲子園ブランドがあるからこそ。
Ｊリーグのブランド力を向上するのを怠ったツケが回ってきたな。

>>71
代表人気があった
２０００年〜０６年の間にＪリーグの底上げをしなきゃいけなかったのにな。
代表人気がサッカー人気と勘違いしたんやろ。

>>71
海外リーグの猿真似だけじゃ一生ブランド力なんか向上しないと思う。
一般社会でもそうだが、日本人ってのは海外でのやり方をそのまま日本に持ち込むことを嫌うからな。だから外資系って聞くとアレルギーを感じる人が意外と多い。年代問わずね。
それと、日本では野球は人気あるがベースボールは意外と人気がない。これは、日本の野球とアメリカのベースボールは似て非なるものだから。

だから、海外がこうやってるから日本も…ってことをしないで、日本独自のリーグ運営をしてくのもありなんじゃないか？

>>73
メジャーリーグ中継の人気が無いのは他の理由だと思うよ。
海外サッカーが何故人気があるのか？という事の裏返しだと俺は思ってる。
つまり、野球は国内リーグを見てれば世界トップレベルのプレーに触れられるので、
メジャーリーグを見る必要がないという事。

>>73
枝葉末節は日本独自のやり方でもしていいとは思うが。
根本的な運営の仕方を変に独自にやったからダメになったんでしょ。
それも最初は普通に人気があったものをわざわざ
人気を落とすように仕向けたんだからタチが悪い。

人気を落とすように仕向けたというけど、具体的に何をしたの？　

テレ東旅番組＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さっかー国際大会ｗｗｗｗ
ワロタ

>>63
２００７年度観客動員数
NPB平均　　　16542　　　　J1平均　　　19081　
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/wert-j/article/29
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3574792.html 　　　　　
>>70
関東の５パーセント＝関西の１０パーセント＝中部の２０パーセント＝北海道の４０パーセント
>>71
08/18 12:50-15:30 EX 第９０回全国高校野球選手権記念大会･決勝 1.7
08/18 13:00-14:03 NHK 第９０回全国高校野球選手権大会決勝･閉会式 5.4
08/18 14:05-16:00 NHK 第９０回全国高校野球選手権大会決勝･閉会式 7.5

一番やっちゃいけなかったのは、リーグの認知度を低下させた事だろうな…
これを回復させるには、アメリカみたく一旦解体して
全く新しいリーグを再開させるくらいの荒療治が必要かもしれない。

しかし今回の五輪は
サッカー界に
とって大打撃だったな…。

災難にも限界があるだろ普通、あんまりだわ…。

男子の場合は災難じゃなくて自業自得だろ。
この国の五輪の注目度、しかも隣の国でゴールデンタイムで放映される
ことを考えるとあれじゃあかんでしょ。

０２年頂点にその後２年ごとに大打撃食らってますが何か？
たぶん南アでも情けない姿晒すんだろうなあ

>>801
うん、確かに男子の場合は自業自得だな。まだ予選落ちしてくれて出場しない方が楽だったよ。

女子サッカーはホントに頑張ってくれたと思う。
けど…、一番大事なアメリカ戦だけには意地でも勝たないとダメだろー。流れ的にも…。

そしたら今度はまったくノーマークだった女子ソフトだよ…W

なんだよこの展開…

>>83
別に話しこと無いなら無理にスレしなくてもいいんじゃねーかい？

一旦解体して、
・主要都市にだけチームを置く。16くらいが理想
・企業名付ける
・いろんなスポーツチームを持つ
・スタとかの環境設備を整える

一旦解体して←この時点で１００％無い話しだな

別に野球だけを意識するわけではないけれども、
やはり定期的に代表戦があるっていうのは、野球に比べてサッカーの大きなメリットなんだけどな。
まず代表戦の視聴率を上げることはかなり重要だと思う。
代表戦の視聴率ＵＰのためには、スターシステムで作られたわけではない、
真の若手スターの出現が一番手っ取り早いんだろうけど、何しろ他力本願。
まず代表強化が基本でしょう。
もともと個々のレベルは、欧州や南米とは差があるのだから、
ココを強化するには欧州南米より、
効率的にやってチームとしての熟成度を上げるしかないのでは？
個人的にはレッズともう一つのどっか西にビッグクラブ（ガンバ他）を作って、
９割方の代表選手をそこで強化する。
せめて、そのレッズ−ガンバ？の黄金カードが、
ゴールデンタイムでも、全国地上波放送されるくらいのコンテンツの価値が生まれるようにならないとな。
今は巨人が迷走してチャンスだと思うけどな。
９３年当時はアンチナベツネ川淵絶対支持だったけど、今は変わったなあ。
やはりチーム数を維持しながら、リーグ全体のブランド力高めるためにはビッグクラブが必要だと思う。

朝起きたら日本サッカーがブラジル並みに強くなってたらいいのに

ジャニーズ風の選手ばかりを集めてスタイリストを付ける、テレビはイケメンコンテストみたいなのばかり流し、ＣＤも出す、
試合相手は手頃な国にしてワールドカップは意識しない
人気爆発だぜ

代表が強くてリーグはさっぱりな国ってあるか？
代表強化っつっても選手も指導者も一部例外をのぞいて結局リーグで育てなきゃいけないわけで。

>>87
代表戦の視聴率は大事だし、スターシステムじゃない真のスターが必要なのは尤もだけどマスゴミからしたら視聴率とるためにスターシステム作り上げたんだろうし。
そこがずれてるとどうしようもない。今の放送で多少は数字とれちゃってるし、もうスターシステムをなくすのは難しいと思う。

ポルトガルとかはリーグ大して強くない気がする
オランダもまあ・・・
フランスも代表の強さに比べたら

ただ欧州はプレミアセリエリーガが近くにあるからなあ

もう日本サッカー界はダメな気がしてきた・・・

視聴率は消費税、出る大会出る大会惨敗、全敗

親善試合はガラガラ

選手は日本でしか通じず

先細りだな

ネガティブすぎたろ
なんだかんだで人気はあるでしょまだ

工作活動ワロタ(笑)

>>90
俺も現状のスターシステムを無くそうと言っているのではないよ。
現状の日本考えるとそれは土台無理な話だし。
中田英みたいにスターシステムに乗っかっても、
きっちり結果出せる選手はいるしさ。消えてく選手は仕方がない。
真の若手スターがぽっと出てきてくれれば、話は早いよねって思ってるけど。

>代表が強くてリーグがさっぱりな国
９４年Ｗ杯前のミルティノビッチのアメリカとか。

日本は欧州、南米とは地理的ハンデもあるし、リーグがある以上、
リーグを中心に選手を育てなければいけない・・・
リーグ無視の代表強化はそれこそ本末転倒だし。
となると、有力な数チームに代表選手を集中されるのが、強化上まだ効果的かなと。
リーグ的にはフェイエ、アヤックス、ＰＳＶ３大チームのオランダみたいな構図かな。


あとは、アジア枠を生かして、アジア各国のスター選手を獲り、
Ｊの放映権を売れるようなコンテンツに持っていく。
最終的には日本が中心となって、アジア全体のレベルを上げていくしかないんだよな。
この道のりは果てしなく遠いなあ（苦笑）

ポルトガルは普通に強いだろw
ウンコ海外厨じゃないけど、あれが弱いならJというか日本は糞レベルになる。
だいたい、海外主要クラブに輸出して活躍できないとこ見るとやっぱ実力足りないんだわな。
それは歴史も違うし、しょうがない面もあるが日本は真の意味で世界レベルなんかまだまだ。
主要リーグやクラブで活躍できねえのに代表になったら世界レベルで活躍できるなんかあるわけねーからなｗｗ

Ｊリーグの欠陥は、２３歳以下に真剣勝負の場がないこと。

現状の状態は、高校・ユースから入団の若手は、レギュラー取れなければ、腐る状態。

サテライトリーグは、年間１０試合しかないのでは、伸びるわけがない。

大リーグのように、二軍戦を作れば、Ｊリーグのレベルアップ間違いないよ。
もちろんタイトル争いをさせること。

Ｊリーグのクラブチーム増やすより、カテゴリーの大会を増やす方が優先。

日本サッカー協会、Ｊリーグは、代表選手強化より、資金集めに力を入れすぎる。

>>97
同意。ってか天才？
これは思い付かなかった

早急に二軍配備するべし！

金がないと２軍なんて持てないよ
現実のトップチームでもあれなクラブはたくさんあるし

2軍リーグは資金力に乏しい日本のクラブでは無理。
理想としてはいいが・・・

それより既存のJ2クラブをJ1クラブの姉妹クラブとして
若手を預ける方がいいと思う。真剣度が違うし。

J2はJ1で雇ってくれなくなった選手の再起の場、という意味もあったんだけどね。
若手の育成の場というのはいい考えだとは思うが。

サテライトリーグの試合数って、どれくらいが理想なのかな？

ＭＬＢ方式でやればいいんじゃないの？
地方にＪクラブ傘下の２軍チームを作って選手の給料だけＪクラブが出して
２軍チームの運営は独立採算制で運営させる。
そうすればＪクラブの負担も増えないし、地方でも試合が見れる。

それはある程度の規模の地方都市が散らばっている国のやり方。
都市と田舎の差が大きい日本には向かない。

日本のサッカーは
世界は世界は
なんて言わない方がええよ。
サッカーは世界でNo.１のスポーツやけど
日本のサッカーはそれにしがみついてる感じがして悲しくなるよ。
世界と言う前に足元を見つめろと言いたくなる。
世界世界と言ってる割にはその世界からドンドン離されて行ってるのが現実なんやから。

ロシアを見れば分かるように、その国の経済とサッカーは
非常に密接した動きを見せる事が多い。
ここ5年くらいの間に世界のサッカーシーンに流入するカネは
天文学的な数字になっていったが、日本は不況で逆に縮小傾向になっていった。

ただ、こういう事はどの国でもある事なので、しょうがないのだ。

常に向上心や危機感を持ち続けるのは当然だが、上ばかり見てネガり過ぎだよ。
サッカー文化が根付いてない国のわりにJは健闘してる方だ。

今日は素直に喜びたい

サッカーが上向きになるとは思えんが
野球が衰退期に突入するかもなこりゃ

星野は二度とテレビに映さないで欲しいな。
3位決定戦もモザイク付きでOK。

一応野球は地域密着路線で人気は維持出来るんじゃない？
逆に犬飼の弱者切捨てJリーグはどうなることやら。

>>109
つか日本スポーツが全滅でしょ
ときたま現れる個人スポーツの天才以外は全滅

周り見てたりニュースみててスポーツ弱くなることはあっても
強くなるとおもう人いるのか

ここ１０年くらいからの日本男子の劣化が激しい
それと同時に女の権力が認められすぎている
そのせいで男主義から半々になりつつある
これは世界の流れから逆行している
女は男に逆らえない社会に戻さないと駄目だ

どんどん弱くなる社会も経済もスポーツも
男の方が考える力も能力も基本スペックが高いのだから
女を強くすることは日本を崩壊させることになる

まともに金かけて歴史もあるプロ野球が
尼でやり始めたのが遅く、真面目にやってるとは言えない韓国に
負けるとかありえないなマジで

マジで日本の男の女化が激しいな
もっとたくましくしないと駄目だ
女が強くなると男が弱くなる

やはり、男尊女卑を強めないと駄目だ

国技の野球でも韓国にフルボッコかよｗ
日本の男はもう駄目だな
メンタルも弱いし、パワーもない
韓国人はメンタル強いし、パワーもある

終わったな日本


日本はもう教育から間違ってきてるのがわかるな
これだけ男が弱くなるとまずい
男尊女卑を復活させないと駄目だ

それから規制と法律を緩めるべき
もっと多少、喧嘩して殴っても犯罪にあまりならないくらい適度にするべき
じゃないと、この国の男は弱腰で弱くなる一方

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　　　・・・
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

　 　　＿＿__　　
　　／＿_）)ﾉヽ
　 .| l　_　 ._　i.）
　（ﾐl ´・ 〈・　ﾘ
　 し 　 （_）　|　 　え！？わしが悪いの？
　　 |　`ﾆﾆ' /
　　ﾉ `ｰ―ｲヽ

野球…負けたんだってね。この悔しい気持ちをWBCの舞台で是非晴らして貰いたい。
その前に、大勝で銅メダルを持って帰って下さい。

とりあえず、二軍は、義務付けじゃなくて出来るクラブだけでいいんじゃない？

メンタルは弱くなったなここ１０年くらい前から特に
やる気も見られないし、頃してでも勝つくらいの気迫がない

これも女が強くなった影響だろうな
女が男よりも強くなれるような社会政策を取ってきた日本政府の付けが回ってきてる
女なんか強くしたって意味がないのに、女のわけのわからない主張を言われるがままに通してきたばかりに
こんなことになってしまっている

９０年代前半くらいまでの男尊女卑に戻さないと日本男子は苦渋を舐めさせ続けられるだろうな

>>97
関東高校アスピランチリーグみたいなのがＪにもあればいいのにね。
あれ、結構関東の高校の２番手選手の成長やモチベーションアップに効果あるみたいだよ。

今は鹿島学園、前橋育英、前橋商業、流経柏、市船、帝京、成立学園、武南、桐蔭、桐光の10校でリーグを構成してる。

*二軍は主に海外遠征での親善試合。
協会は海外クラブとの受け入れ環境の整備やスケジュール管理、そして遠征費等のサポート。

今んとこJクラブでは
レッズやガンバが出来そうだと思うけど。

ＷＢＣでも２度までも韓国に押されながら結局負け。
３度目の対戦で押されながら投手陣が粘りに粘って、ドメの起死回生のホームランで勝利。
北京でも連日の相変わらずの貧打で弱小相手以外には負け続き。
それでも肝心のＳＦからはＷＢＣみたく結果をギリギリだすかと思いきや、韓国にまたもや力負け。
３決では予選リーグで力負けした相手と再戦は確定してるが、ここでも再び負けたら･･･

ねえ　焼きぶたｸﾝ、今どんな気持ち？ヽ(*´∀｀*)ﾉ

これからは平泳ぎの時代っしょ！
野球？サッカー？
そんなもんはやんねーよｗ俺、明日レーザーレーサー勝ってプール行くからｗ

酷すぎだろｗこれｗｗｗ

8/5（なでしこ初戦前夜）報ステに星野生出演
　古舘：北京オリンピック開幕もせまってきましたしこのあと星野監督にお話伺う前に
　武内：まずは野球です 高校野球
　　・高校野球
　　・プロ野球全試合
　　・選手団北京入り(谷　オグシオ)
　　・シンクロ初練習
　　・星野ジャパン最新情報
　古舘：星野さん栗山さんよろしくおねがいします（サッカー無視して）

8/6
　古舘「知らない人もいると思いますが、実は開会式を前に今日から試合があるんです」
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　

野球の銅メダルはサッカーの６０位と同じ程度　　�A
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1218638037/

野球もメジャー選手がいないとショボいな。
プロ野球にしてもＪリーグにしても国内に残ってるのは中古品ばかりだ。
日本の球技は終わったな。

>>119
こういう言い訳男が増えたから日本は弱くなった
男尊女卑？んなもん最初からなかったよ

>>97
結局それは日本サッカーのピラミッドがまだ脆弱だからよ
地域リーグのクラブでも下部組織がしっかり機能していて
充分な環境と試合数、およびセカンドキャリアサポートが確立していれば
十代からフットボールに人生を賭けよう、という選手・指導者も増える
>>110
アレはアレで勝手にやればいいんじゃないの
>>112
五輪で例えればフェルプス８冠、ボルト３冠（予定）より
リレー金同メダル・・・感動！みたいな国だからな
中学・高校と学校単位でリレー種目ばかりしているからこそ
コンビネーションには長けている、という考えもあるが

>>128
せめて韓国くらいにするべきだな男尊女卑は
今の日本は女が自由過ぎて国家レベルが下がってる

>>131
＞男尊女卑
悪いが、男性論女性論あたりの板に行ってやってくれ。　
ここはあくまでも「Ｊリーグの今後を考える」スレッドだから。

間違えた。　>>130へのレスです。

別にメンタル面は弱くなってはいない。日本の文化や風土に順応してるだけ。
試合に勝ち続けたからと言って年俸が劇的に増大するわけでもない。
試合に負け続けたからと言って自分や家族が殺される恐怖に脅かされるわけでもないし、基本的人権は尊重される。
それに決定的なアクションを起こすサポータ達もいない。多少騒ぐだけ。

別にやる気がないわけではない。
仕事としてサッカーをしている以上、最低限の気迫は出している。
韓国や中国のように政治としてサッカーをしているわけでもないし、欧州のように多くの人たちからシビアに評価されることもない。

Jリーグは日本らしいゲームを展開している。

>>vkFldRz20
女にいじめられた腹いせに大悪司でもやって憂さ晴らししてるんだろwwwwww

>>17
スポーツ興行としての甲子園がよく出来ていても
野球の組織・体質は糞だろよ
でも、屋外運動場をサッカーが野球・ソフトとシェアしている限り
少年少女に充分なサッカー環境を与えられない・・・

>>95
なに、例えば埼玉レベルからテレ玉でブンデス・ＣＬの放送もフジの協力でレギュラーに、
公営競技からの全面資金流入、アマチュアではサッカー以外のＵ10〜Ｕ15合同部活・混成チームを推奨
これらを全国に広げればいいんだよ
フジ中継したウルグアイ戦だってせいぜい小野・長谷部スターター
テレビ・芸能に魂完全に売ったなら、あの日鈴木啓太も重用しているｗ
サッカー人・メディアにはスポーツ・アスリート集団としての矜持と敬意がまだある、ということだｗ

だからこそスカパー！、フジサンケイＧはスワローズライブとかライオンズナイターなんか潰して
まず海外サッカー中継でもいいからゴールデンタイムをＵ局とCSに供給せよ、と。
サッカー中継枠の差替えは野球より、なでしこ・Ｆ・地域・ユース・海外サッカーの方が
いいに決まっている。
やはり校庭争奪の地上戦、報道占有率争奪の空中戦。

昨日の試合で野球が完全に死亡したけど国際競争力のない競技は大衆に受け入れられない
NFLみたいな国内完結型のスポーツじゃないと継続性は低いと思う

かつての小倉や城みたいな「これは！」
と思わせる若手が出てこないと、レベル低下は防げない。
これはサッカーに限らずあらゆるスポーツに共通している事だ。

でも野球板はまだ活気があるよな。
監督を変えれば勝てるとか、メジャー選手が加われば勝てるとか。
ファンがまだ希望を持ってるだけマシ。
サッカーは根本的な実力差を見せ付けられて将来に希望が持てない。
最近のサッカー界は明るい話題がほとんどないよな。

ナイジェリアは化け物w

あのメンバーでナイジェリアとあれだけ出来ればまあ合格点を挙げてもいいんじゃない？

後で気付いた事だけど…。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20080823-00000009-spnavi-socc.html

　今年の特徴としては、ノミネートされた２０名の選手のうち１７人がイングランド・プレミ
アリーグでプレーする選手によって占められている。このほか、リーガ・エスパニョ−ラから
は２名、ドイツ・ブンデスリーガからは１名がノミネートされた。一方、セリエＡ、リーグ・
アンからのノミネートはなかった。単独クラブで最もノミネートされた選手が多かったのは、
欧州王者となったマンチェスター・ユナイテッド（マンＵ）の６名だった。

　年間最優秀選手の発表および授賞式は、ＣＬのグループ組み合わせ抽選会が行われる８月２
８日に行われ、翌２９日には、マンＵ（ＣＬ優勝）対ゼニト・サンクトペテルブルグ（ＵＥＦ
Ａカップ優勝）との間で欧州スーパーカップが行われる。



完全にプレミアリーグの時代だな

>>138
でもＪリーグはできて１５年で歴史が浅いからとか言う奴居るけど、

歴史が長いプロ野球が、まともに運営できてない最近プロ化した韓国に
負けるってなんなんだろかｗ

歴史関係ねーじゃんｗ

>>134
実際、スポーツで分かるが、女子の方が活躍して男子が活躍できなくなってるんだよな
それと同時に女性へのバリアフリーが広がりすぎて、女性の権利が肥大し過ぎた
これによって女性がある程度の権力を誇示し、男性と同等の権力を振りかざせるようになったことと
リンクしている

>>133
つまり、結論としては？
それが良いのか悪いのかがわからんな
日本は弱くなったが、それがこの国ならではなので当然と言う意見のようだが

>>139

本気で言っているのか冗談を言っているのか。
ナイジェリアは日本戦は流していましたよ。
点取られてから本気になったようだけど。

得点前後でスピードが全然違うことに気付きませんでしたか？

>>141
それほど野球というスポーツが単純なスポーツだという事。

別に野球というスポーツを否定している訳ではないけど、スピード･フィジカル･戦術等のあらゆる面で日本のサッカーが世界のサッカーに劣っていて、その差を埋めるのは野球程簡単ではないというだけの話。

実際に韓国やサウジアラビア等のサッカーでも歴史が浅く、欧州とのレベルの差はまだまだ開いているのが現実。

こう考えると野球人口が少なくプロ化も最近の韓国が世界一の日本の野球に追い付く事が出来たのは、やはり、どう考えても単純なスポーツとしか思えない。

世界のメジャーリーグで活躍しているからといって余り調子に乗らない事だ。
イチローがサッカーしてたら、欧州で活躍出来るとでも思ってんのか？

>>144
合格点と言うのは冗談。

>>145
西ドイツがブンデスリーガ発足10年でW杯優勝できたのは
サッカーが野球より単純なスポーツだからって事ですね、わかります。

ようはＪリーグは五輪代表なんてなんとも思ってないんだよ
というか日本代表に対してもアジアさえ突破してくれれば
あとはどんな成績でもいい、どうせ結果でないんだからと
なげやりな接し方をしている

>>141
そもそも歴史の重みで勝敗が決まってしまうなら
日本は永遠に強豪に追いつけないんで、サッカーなんてやる意味がないｗ

>>147
お前アホか
あれだけ分かり易い説明でも
まだ分からんか…。

>>145
>>スピード･フィジカル･戦術等

スピード･フィジカルは明らかに先天的要素がウエイトを占める部分が大きいので歴史を積み重ねるくらいでどうなるものでもないと思います。
日本人がこれから30年たったからと言ってナイジェリア人に匹敵するフィジカルを身につけれるのでしょうか？
戦術はこれだけネットをはじめ発達した高度情報化社会で正直やる気さえすぐに追いつく事は可能かと思います。今の協会の閉鎖的な監督人事やＳ級ライセンス制度では難しいかもしれませんが。
歴史云々は結局は言い訳にしか過ぎないと思います。

>>150
＞こう考えると野球人口が少なくプロ化も最近の韓国が
＞世界一の日本の野球に追い付く事が出来たのは、
＞やはり、どう考えても単純なスポーツとしか思えない。

お前の脳内が単純でわかりやすいバカであることはわかったｗ

>>151
そこまで自信があるんならお前がやれよ。
そんな簡単な事じゃないってすぐ気付くよ。

そしたらお前みたいな口だけな奴は反町みたいに干されるんだよw

それよりもっと長い目で見て、優秀な指導者の育成と普及とか色んな方面からを基本的な事から変えて行かなければダメだと思うよ。

>>147
イングランドのプロリーグ発足が1888年
西ドイツのプロリーグ発足が1963年

で、西ドイツW杯初優勝が1964年
75年の歴史を誇るイングランドのサッカーに
西ドイツはたった11年で追いついた。

ちなみにプロ野球は今年で発足72年
韓国プロ野球は発足26年

この差を見ると、サッカーの方が
単純なスポーツと言えるね、君の理屈だとｗ

アンカー間違えた、>>145ねｗ

>>152
一体何だよアンタ？

サッカーを馬鹿にして楽しいのか？

>>156
＞サッカーを馬鹿にして楽しいのか？

野球を馬鹿にして楽しんでるお前の頭の方が異常ｗ

まぁ野球は大穴の韓国が優勝したことで国際化が進むかもな。
柔道もそうだが本家が負けると他の国の自信になる。
サッカーは欧州一極集中が酷くて、他地域が悲惨すぎる。
アジア人なんてプレミアリーグを見てるのがお似合いなのかもしれない。

>>154
そんなくだらない理屈はいいから…。

それより野球人口の少ない韓国が約五年程でこれほどまでに強くなれたのか。
一方の韓国サッカーが世界レベルに届かない理由、お前のくだらねー理屈とやらで教えてくれよ？

なんか日本って３０人に一人の割合で混血化してるようだな
こりゃ、もうフィジカルとか問題なくなるようになるんじゃねー？

てか、日本が負けたりして批判が出て都合が悪くなると
まだＪリーグがプロ化して１５年ちょっとなのに．．．

って言い出す奴が必ず居るからなｗ
毎回同じ奴かもしれないが

>>157
別に馬鹿にしてねーよw

比較してただけだろ。

それに
サッカーが好きな人は野球が嫌いっていう風に決め付けてねーか？

高校野球は面白い

プロ野球はちんたらしすぎてゴルフみてーだ

オリンピックの野球は中途半端だな。
プロ出してもメジャーリーガーでてないから
韓国おめでとうくらいじゃね？

>>159
＞それより野球人口の少ない韓国が約五年程でこれほどまでに強くなれたのか。
＞一方の韓国サッカーが世界レベルに届かない理由、お前のくだらねー理屈とやらで教えてくれよ？

これが解らないのに「野球は単純」とか言える訳？
どんだけ知ったか野郎なんだよｗ

あと韓国サッカーが世界レベルに届かないというが、野球よりは遥かにマシな状況。
プレミアリーグに韓国人は4人いるけど、メジャーリーグには常時２人ほどしかいないからね。
五輪もメジャーリーガーが参加してないから韓国が勝てたような状態なんで
お前さんの理屈は前提から間違ってるわけｗ

アルゼンチンからどんどん移民受け入れて混血児作ろうぜ

>>162
自分が気が付いてないだけだよ。
あなたの持論を一般論として述べるなら、重量挙げで日本が全く歯が立たない現実を説明してくれ。
あなたから見ると単純な部類に入るだろうから、そろそろ追いついても良いと思うんだがね。

>>165
相変わらずお前のくだらねー理屈は訳わからんなw

そういう事じゃなくて…。まあいいや、じゃあ五輪に日本人メジャーリーガーも参加してたら勝てたのか？

絶対勝てるのか？

いい切れないでしょ？

まずお前はスポーツにも色々あるという事を理解しろよ。まぁ無理だろけど…。野球とサッカーだけがスポーツじゃないんだよ。
そして本当は比べる事なんて全く意味のないことだけど、100種類以上あるスポーツの全ては内容も違って簡単なのから難しいものまそれぞれなんだよ。

そして、現実に韓国野球は急成長してるんでしょ？

ん？分かるか、おい!?

>>168
横レスだが、メジャーリーガー参加形式なら
韓国野球は急成長してるかどうかはしらんが、
韓国は入賞すら危ういね。
勢力図が全く異なり日本は微妙だな。
ただ、オリンピックだからいいんじゃね？

>>168
低能丸出しだな。語るに落ちるわ。

＞そして本当は比べる事なんて全く意味のないことだけど、

自分から言い出して何ほざいてんだこの馬鹿は

＞100種類以上あるスポーツの全ては内容も違って
＞簡単なのから難しいものまそれぞれなんだよ。

その理屈だとサッカーが一番簡単なスポーツって感じになるよな？
道具も要らないしルールブックも基本いらない。
ブラジルとかアルゼンチンみたいな教育レベルの低い国でも勝てる。

>>167
重量挙げが単純というけど、あれは全身に数百ある骨格筋の作用から
3種類ある筋繊維の質から量まで全てコントロールして
365日24時間トレーニングの事考えてないと勝てないスポーツだよ。

「100種類以上あるスポーツの全ては
内容も違って簡単なのから難しいものまそれぞれなんだよ。」

なんて言ってるスポーツ音痴がいるから、改めて説明するけど。。

>>171
ああ、それは俺は分ってるよ。わざわざ、
>【あなたから見ると】単純な部類に入るだろうから
って付けたのはそういう意味。
何を持って単純とするのか？の定義もなしに（というか無理だよね）
ID:rnww20oLO　が話をしてたから、きっと重量挙げは単純に見えてるんだろうな、
と思ってね。補足ありがとう。

>>171
その理屈だとサッカーが一番簡単なスポーツって感じになるよな？

どんな理屈してんだよw
頭大丈夫か？

間違えた>>170です。

>>169
メジャーリーガーが参加したＷＢＣで韓国に２敗したのはどう説明するんだ？

朝鮮人が必死過ぎて笑えるんだがｗ

>>171
そんなどうでもいい事2chでしか役に立たないだろ

とりあえず良かったね、
ここで自分の見識人としての意見を発表出来てねw

おめでとう。

>>175
どう説明するってキミ、日本優勝した大会で
なにを言ってるんですか。
優勝するのが目的の大会でなんで韓国に負けたのが
関係あるんかよくわからん。
韓国に2敗すると負けというルールがあるのなら
そのための戦術を取ると思うが？

野球オタが金メダル獲れなかったもんだから荒れまくってんな…。

サッカーも予選落ちして悔しいのは同じなのに…。

もう勝手にしなさいw

>>173
お前の糞理屈より遥かにマシだなｗ

>>179
サッカーの負けは「悔しい」じゃなくて「虚しい」だろｗ
野球は監督がまともなら金メダルもあったが
サッカーは誰が監督やっても結果は変わらんし。

プロ野球ファンの私がここに書き込むのもどうかとは思うけど。

以前、もしかしたら今も、視スラーが野球を馬鹿にするための台詞に
将棋や囲碁と同じくらい野球は定石ばかりで簡単というのがあって、
センシティブな部分なんですよ。
野球以前に将棋や囲碁について話さないといけないし。

そもそも視スラーの論理自体をみとめなければ、
例えば結果的に失敗したにせよ、
ベイスターズが2軍をシーレックスにした理由は、
観客が８００人「も」入っているからとか、
いろんな話ができるんでしょうけどね。

>>182
視スレって（笑）

あそこ出入りしてる人間で、まともにスポーツ語れる奴なんておらんぞｗ

>>153
あと思ったんだけどオシムってやきう見てるような高齢の人に取ってどう映ったんだろう？
若手を厳しく鍛える老人ってかんじだったんかな

各選手のキャラをのんびり堪能して楽しみたいのに。
横でやれ戦術が、選手起用が、と小煩いサッカーオタクの化身の様に、
威圧感を無駄に振りまくだけの外人。

成長神話の中でしかサッカーを見れないのって、正直不幸な環境だったと思う。
成長物語と自己を重ね合わせるのが楽しくて仕方がないのにさ。
水戸漢祭り！とか言われたって、付き合えるわきゃねえw

いや、去年の水戸ちゃん国立祭りは行ったぞ(笑)
逆にドイツでのショックがあったからこそ今はＪの試合をなるべく見るようにしてるし、その結果某クラブのサポになった。
ウェーバーが「いかなる国家も国民のレベル以上の国家にはなれない」っ言ったらしいけど、
なら少しでもレベルの高いサッカーファンになろうと思ってスタジアムに足を運んでいるよ。

おお、ソフトでもカーリングでもハンドでもいいから
興味を持ったら見に行ってほしいよな
日本にJクラブが100越えて、継続できれば自然と勝つさ。
>>159
ヒント・金田、張本、力道山

男子リレーの銅は偉い。

荒川とスケートリンクの件の時も思ったが、同じ赤字施設でも
結果出した個人競技の方が理解を得やすいだろうな。

陸連は陸上こそ花形と思ってる上、競技人口減で危機感あるから
うまくやってけるか。

野球は個人競技色の強い球技だから責任の所在が采配も含めてわかりやすい
だから今回の五輪でも責任論が2chでも盛り上がってる

サッカーは観戦初心者からすると、敗因について語ろうと思っても
全体的に実力不足としか言いようがないんだよね

>>158
ＭＬＢよりは遥かにサッカー世界のイングランド・ＵＥＦＡ優位の方が
説得力がある。
Ｊ中継・報道の空白・差替えには当然海外も選択肢に入って良い。

テレビ・ラジオの放送枠18：00〜22：00を原則サッカー中継枠として、
日本代表選考会・トップリーグ・ジャパンオープンをtoto・競馬競輪競艇協賛、Ｊ後援にする。
>>185
必要なのは東京五輪実現より、Ｊを中核とした日本スポーツのオーガナイズ。
その象徴としての国立サカ専であり、校庭総芝生化であり、
スポーツ表彰Ｊアウォーズ一元化＝絶対サポーター主義の実現だよ

スポーツでもっと幸せな国へ、クラブサッカーを世界基準に、全てをＪリーグのために。

>>187
だから、サッカーによる支配は必要ないって・・・。気持ち悪い奴だな、毎度毎度。

バスケの決勝やってるけどスペインはバスケも強いな。
スペインとかブラジル見てると単に歴史の違いだけじゃなくて、
日本人自体がスポーツに向いてないんじゃないのかと思えてくる。

まずゴール裏のコア層の印象を変えないと
あんな海外かぶれの行動は
羞恥心がない人間しか出来ない

>>189
メンタル面もあるんじゃないかな？
日本人って、日向小次郎みたいな強烈なメンタリティー持ってる選手が少ないし…競技問わずね。
上昇思考が強すぎると、出る杭のように打たれちゃうしね。

選手レベルにせよ、クラブレベルにせよ、順番が逆なんだ。
選手レベルなら、ボールを奪われ易いとか、シュートを撃たないとか、
戦術以前の基本的な部分に問題があるのにそれを放置している。
クラブレベルでは、まず基本となるトップディビジョンの人気が成熟していないのに
無駄な中小クラブを粗製乱造してリーグ全体の注目度を下げてしまっている。

今回の五輪を見て思ったのはスペインにしてもブラジルにしてもアルゼンチンにしても
サッカーだけの国ではないって事だな。
もう技術とかのも問題じゃなくて根本的に日本人とは運動能力が違うんだろうね。
日本はサッカーの改革という以前に体育の授業から見直していかないといけないレベルだな。

>>193
北京五輪メダル獲得数

日本　　　金９　銀６　銅10　計25

スペイン　金５　銀10　銅３　計18
ブラジル　金３　銀４　 銅８　計15

アルゼンチン　金２　銀０　銅４　計６

スペインはともかく、ブラジルとアルゼンチンはサッカーだけのスポーツ後進国。
サッカーの勝敗だけ見て「日本人は〜」とか言ってる奴は馬鹿。

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..


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　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　，:'. 　　　　　+
.. '　，:'. 　　　　　　　野球終わった　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　''
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　日本サッカー界の将来はバラ色だ　　 　　　，:'. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　.. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ　），:'　　　　　　　　　''
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　　　　　+　　　　　　　　　　'。

カーリングブームに続きフェンシングブームがくるな。
ハンドボールは終了。

星野ジャパン敗退で今日のプロ野球はどこもガラガラでしたね。
それに引き換え、Jリーグはどこも超満員でした。

オリンピック決勝や少年サッカーなど、給水タイムが大きな流れに
成ってきてるね。このスレ的にはどういう位置づけなんだろ？
あくまで夏場に限られてるけど、全シーズン統一ルールにすれば、
無意味な時間稼ぎに対する厳格化への流れに繋がる可能性があるし、
メディアサイドもメリットを受けるだろうし。

逆にオリンピックの商業主義に対する批判もある。

あと1年ちょいで暑い時期の試合は減るんだから、どうでもいい。

>>158
野球って国際的に衰退してるだろ。野球やってる数少ない国の台湾、カリブ諸国でサッカー人気出て来てるらしいぞ

>>194
ようは何のメダルとったかだな
日本は柔道とレスリング（共に女子ばかり）

で稼いでるな
もっと他種目でバランスよくとらないと

＞ブラジルとアルゼンチンはサッカーだけのスポーツ後進国。
わらたｗ
こんなアホがいるとは

>>194
日本のメダルは柔道とか競泳とかの個人競技ばかり。
球技とかの団体競技は悲惨な結果。
団体競技が強い国は選手個人の運動能力も高い。
個人を磨かないで組織力だけに頼る日本の団体競技は厳しいと思う。
今回の五輪で団体競技と言えど個人あっての組織なんだとつくづく実感した。

そんな事、釜本が大会前から指摘してるわ。
「能力の低い個を集めてもいい組織は生まれない」って。

どうやら、今回イギリスがメダル数を大飛躍したそうだな

メディアによると金を相当かけたそうだ
中国も相当金かけたと報じてた


やっぱりスポーツは金だな
金かけないでごちゃごちゃ言うのは間違っている
まずは政府が国家政策として金出せ
日本の経済力の退化が著しいよな
全部、政治家の国策が失敗してるからスポーツにも金が回らなくなって
悲惨なことになってるわけだ

自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーの五輪代表も男子と女子では扱いにえらい差が有ったらしいな。
泣き虫お坊ちゃんとシンデレラみたいだ。

五輪の野球代表の総年俸を考えると金がかかっててもダメな
ような気がする。

>>207
そりゃサッカーのブラジル代表だって同じ事だ。

>>193
スペインやアルゼンチンはＮＢＡにも優秀な選手を送り込んでるバスケの強豪国でもある。
ブラジルはバレーの強豪国でもあるし、Ｆ１のチャンピオンドライバーを何人も輩出してる。

この三国と日本の違いは国内一のスポーツ以外の扱いの違いかな…？
日本はマイナースポーツやってる選手には本当に冷たいからな。

北京五輪メダル獲得数

日本　　　金９　銀６　銅10　計25

スペイン　金５　銀10　銅３　計18
ブラジル　金３　銀４　 銅８　計15

アルゼンチン　金２　銀０　銅４　計６

スペインはともかく、ブラジルとアルゼンチンはサッカーだけのスポーツ後進国。

日本は数競技で荒稼ぎしてるだけじゃね？柔道は何階級もあるし、水泳も数種目もあるし。
アルゼンチンやスペインは球技全般で強いけど、球技のメダルは一競技で一つだけだから、割に合わない

>>188
×サッカーによる支配
○サッカーが中核のスポーツライフ

>>203>>205
スポーツが逆に経済・勤労・生産にどう関わるかも必要
例えば港湾労働者育成専用スポーツとしての野球、などがあってもいい
スポーツの自立やアスリートの社会貢献を主張するより、
スポーツ活動が科学技術・専門技能の発達にも貢献できる、というのを
ＪＯＣは証明しなくてはならない

五輪メダル数は国力の絶対的指標ではないし、
警察・消防・自衛隊員の五輪種目の成績不振が
国の治安・防災力最前線の人材不足危機を示すものでもない

>>211
んなこと言ったら陸上も重量挙げもレスリングも
体操も自転車もカヌーも何階級も何種目もあるわな。
日本に限らずメダルを量産してる国は得意種目を抱えている。
例えば中国は体操で9個、飛び込みで7個金メダル取っている。

どんな形であれ、メダリストを量産することで国民は喜ぶし
その国のスポーツのパイを広げることに繋がるわけだ。
また自国で生まれたスポーツ、得意なスポーツを世界へ広げて
五輪種目とするのもスポーツ先進国の慣わしでもある。

>>211
バレーボールやバスケも身長別にすれば日本もメダルを獲得出来るかもね。

>>214
バレーはそうかもしれないがバスケに関してはそうとは言い切れないぞ。

バスケ世界大会の時に身長差は余り関係無いと思った。
個人競技にはそういう規格は必要なのかもしれないが、団体競技の場合は関係無いのではないだろうか。

サッカーで言うとメッシの様な存在が良い例だと思う。

日本人だって、体格や身長で負けていないわけではないんだよ。
ただ、国内リーグに人気が無いから、良い人材が入ってこない。

逆に、人気があった時は逸材が続々と入ってきた。
そのときはまさか今みたいに「若手の個人能力不足」が
問題視されるなんて想像できなかったが。

>>216
確かに日本国内のバレーもバスケもサッカーにしてもA代表のメンツが前と余り変わってないもんな…。

若手育成の指導方法に問題があるのかもね。

日本人でも野球とかでも渡来人が活躍するんだよね。
サッカーでは知らないけど

>>218
ロペスやラモスみたいに若くして来日して日本語ペラペラになるくらいになって
帰化してくれるのが一番いいんだが、今は欧州やカタールとかに行こうと
しちゃうからなぁ・・・

329 名無しさん＠恐縮です New! 2008/08/08(金) 12:09:40 ID:0UDtL3kC0
＼(^o＼)(／o^)／

(/_;)/~~

(｀へ´)

o(^-^)o

o(^▽^)o

(｀∀´)

o(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o〜♪


＼(゜□゜)／ 　←New!

(@_@)　　　　　←New!

＼(^o^)／　　　←New!

Jのやってることって地域密着じゃなくて地域格差拡大だよな

日本が球技でメダル取ったのはソフトボールだけだったな。
日本人って球技に向いてないな。
日本人は柔道と競泳とレスリングだけやってればいいよ。

876 。 New! 2008/08/25(月) 04:45:30 ID:0yySBa8y0
　
日本ならそこそこの有名監督を連れてくることは本当は可能な
のよ。言っちゃなんだがインドやタイとは違うんだ。ほんとは
金もある。ヘンなとこに使ってるだけで。
日本にW杯予選Gを突破させれば監督として相当のキャリアにも
なる。常連国じゃ全然ないから、逆にね。失敗しても大した傷
にはならん。日本人選手がダメだったで大方すんでしまうわな。

協会には本気で代表を強化する気はないな。裏に大きな政治的
な思惑があるんだろ、やっぱり。
中韓朝と統一リーグを作るためには日本が強いとまずいとかさ。
何で弱い国と統一するんだとか日本人ファンが反発したりとか。
代表が弱けりゃ、日本のガキにやっぱり日本人はダメなんだと
刷り込むにも効果的だしな。ガキと女騙すのは基本よ。

それでも岡田なりに一応はサッカー人みたいな部分で意地を見
せるかと思ったが、能力の問題なのか、足を引っ張られてるの
か、何かに呑み込まれてるのかパッとせんなあ。
まあ監督選びにここまで一貫性がなさすぎると、弱くして下さ
いと頼まれてるようなもんだし、やりにくいのは確かだろうが、
もうちっと何とかしたら、岡ちゃん、別に馬鹿じゃないんだか
ら。このままじゃ男がすたりっぱよ。

>>209
これも学校校庭・体育予算を我が物顔に独占しているアレのせいだな
>>221
Road　to　ＪとしてＪＦＬ・地域をどうフォローするか
ALL　FOR　2010と等しく重要
札幌・仙台野球で地域密着も、中央の野球放送枠自体が消えれば差替えも出来ない
サッカーがある日はサッカーを最優先にあるがまま伝える。
これが実現できれば良い。totoの充実とフジ・TBS。

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/08/25(月) 20:46:56 ID:cCeN+TON
なでしこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルコニーシートか？

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/08/25(月) 20:47:03 ID:7q+5p6cK
荒川澤吉田

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/08/25(月) 20:47:05 ID:qzOsATEB
凄まじい4ショット・・・

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/08/25(月) 20:47:08 ID:oefMD/IJ
吉田も並んで観戦ｗ

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/08/25(月) 20:47:09 ID:A1Hoj0JR
なでしこキタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ !!

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/08/25(月) 20:47:12 ID:5H6dkbxX
なでしこｗｗｗｗｗ

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/08/25(月) 20:47:24 ID:tYSjE4+T
なでしこ美女軍団！

446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/08/25(月) 20:48:00 ID:1LpX+wWJ
澤＆吉田＆荒川＆加藤キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ !!

イギリスはバブル崩壊しそうだけど、これからプレミアはどうなるのかね？
結局、プレミアが金満になったのは、元をたどればイギリス自体がバブルに浮かれていたのが
一番の大きな原因でしょ。
いったん契約した放映権料は払わざるを得ないから払うにしても、、、、払えるものか？

プレミア一強時代が終了して、ヨーロッパのどこもある程度不景気の波を被りそうだから、
先進国の中で一応一番今回のバブルとは無縁だった日本のJリーグに再び有名選手が
戻ってきそうな気配はあるか？

日本ではさ、社会人になって
金にもならないスポーツなんかやってるとバカにされるんだよ。
そんなことする余力があるなら仕事で頑張れってわけ。
よくて趣味の一つとして、ファッションとして認められるのがせいぜい。
アマチュアだけど、レベルは高くないかもしれないけど
真剣にやりたいって奴はバカにされる。そんなのは学生時代にやっとけ、ってね。

日本はある意味、仕事がスポーツの代替なんだよ。仕事にすべて集約する。
欧米なんかとは価値観が違うんじゃないかな。

>>223
明らかな妄想だと思うけど、協会のあまりのひどさゆえか説得力を感じるｗ

>>226
＞有名選手が戻ってきそうな気配

戻ってきて欲しいとは思いますが、現実は厳しいかも。
ヨーロッパ（特にイギリス、スペイン）辺りの景気が悪化したからといって、有名選手が果たして日本に来るかどうか。
金銭面でしたら、中東やメキシコリーグ（結構恵まれているらしいです）という選択肢もありますから。

>>221
そのうえ秋春制導入で冬にサッカーの出来ない所を
リーグから追い出すわけだから残酷だと思う。

　　　　　//;;/≠≡　　大麻　‐‐　　　　　　ミﾐ
　　　　　ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　　　　　　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　　　　　　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　　　　　　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　　　　　　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::
　　　　　　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::　　大麻３Ｐのオレ達が公式ソング歌った五輪（笑）
　　　　　　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　:: 　　　応援ありがとうな（笑）（笑）
　　　　　　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ 　　次は２４時間テレビをよろしくな（笑）（笑）（笑）
　　　　　　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　　　　　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　　　　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　　　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／"＼
　　　　　　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;　　　 ＼
　　　　　　,.. -──- ￣￣￣￣´　　　　　　　　＼
　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
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　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　. |
　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　 |
　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　|
　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／

地方にスポーツを与えましょうという話だったが　地方による俺たちを優遇してくれないと
やだやだ〜〜という声に振り回されているような気がする　もとはといえば、Ｊリーグに
ビジョンがなかったことが原因なんだが

ビジョンはしっかりとあるだろ。
何を言っているの？

プロリーグのあり方とかは比較的容易に変えれるもの。
一番重要なのはサッカーというスポーツそのものが日本や地方に
根付くかどうか。その根付かせ方の方が重要なんだよ。
北京五輪を見る限り、サッカーそのものはまだまだ根付いていない。
一部の経験者の物でしかない状況がサッカーにはある。

それとＪリーグはようやく日本ナイズされたサッカーが出来るようになってきてる。
コンテンツとしてレベルが非常に上がってるけどそれを多くの人が認知していないのは
勿体無い。逆に日本ナイズされたサッカーとの対極にある代表コンテンツを
どう扱っていくかが難しくなってくるだろうね。

＞日本のJリーグに再び有名選手が戻ってきそうな気配はあるか？
ない
不景気とかその程度で埋まる格差じゃない＞日本ｖｓ欧州
つか日本の方が長期的な不景気になる可能性の方が大

>>233
それにはより多くのクラブが出てこないとね
Ｊ２は順調に増えてきているんだが、やはり地域→ＪＦＬの関門が狭すぎる
地域・プリンスの通年リーグ、及びＪとの統一フォーマット実現を早く、
各クラブの地元局が金曜はフットサル、土曜日はトップチーム、
日曜日はレディース・ユースの試合を放送している、みたいな環境にならないと

>>233
欧州ナイズのサッカーの方が遥かに面白いからＪリーグイラネ

>>235
その地方に無駄なクラブを増やしたおかげで
ここまでJリーグの人気が落ちてきたわけなんだがな。

これからは淘汰、間引きされるクラブが出てくるよ。

>>236
お前がイラネ
>>237
根拠のない嘘で固めるなよ
クラブが少なければレベルが上がって客も入ると思っているのか

>>238
そいつは札幌野球脳というここに常駐する基地外なのでスルーで

>>238
マジレスすると、
＞クラブが少なければレベルが上がって客も入る

かどうかはクラブ、リーグの努力次第だが、
「無駄にJ1クラブを増やしたことでリーグ人気が落ちた」
のはここまでの歴史が証明している。

「努力した人が全て成功するとは限らないが成功した人は皆努力していた」
ってことと同じだと考えればいい。

>>221
地域密着って意味じゃバスケや野球にも大きく水をあけられてるよね
来年の山形が昔の甲府みたいになってくれる事に期待しよう

実状はJリーグっていうより関東リーグだもんな

ナビスコは関東全滅で面白いことになりそうだけどね。
つか、J1の関東クラブは移動の負担が少なくて面白くなさそう。
札幌がJ1に戻ってきたけど、どうせ1回しか行かんしな。

>>241
山形は秋春制導入後も存続出来るのかな？

本当にレベルの高いリーグにしたいのならより多くのクラブや選手が挑戦し続けないと
そう簡単にレベルは上がらない
そうやって総合的に強い者だけをＪ１に残さないでただやみくもにクラブ数の枠を減らしても意味がない
今のＪはまだ準備の段階だからより多くの素材が必要で絞るのはまだまだ先の話

>>238
「お前がイラネ」ってファンを選んでる余裕なんてあるの？
こういう馬鹿が多いからＪリーグはマイナーなんだよな。

>>245
それはほっといても有能なサッカー選手が湧いてくる国で成功するやり口。
日本のような、サッカーが第一スポーツでない国には向いてない。

五輪サッカー一般の人気下げただけか
この国はマスゴミに洗脳されやすいんだよな
野球なんかお笑い芸能だから比較にもならねーが

男子より女子、ってことかな。
サッカーも球打ちも。

>>240
総動員数も平均動員数も上がっているが？
何の人気が落ちたって？？

わざわざageてまで燃料投下乙。

総動員数はチーム数が増えたおかげ。
平均動員数は大きなスタができたおかげ。
Ｊができたばかりの頃は小さなスタしかなかった。
小さなスタしかなかったのに当時は1万9000人も集めていた。
この事から当時のＪリーグ人気がいかに凄かったが分かるだろ。
当時のＪと今のＪを比較したらとてもじゃないが人気が回復してるなんて言えない。
Ｊリーグ人気が低下してるのは火を見るより明らかだよ。

Jリーグ創設時で一番収容できたのはどこかな？
やっぱどこも2万人未満なところばっかりか。

>>252
チケットの入手が難しかったらしいね。
はぐれ刑事純情派ではそれを元ネタにした話があった。

サッカーは次のワールドカップ出れるのか？
前大会ベスト１６のオーストラリアに３次予選でサウジ以上の
ウズベキスタン・相性の悪いバーレーン・カタールと世界的には低レベル
ながら今の日本のレベルでは苦しい相手ばかり。野球のこと気にしてる暇ないぞ

次はまだ大丈夫。中沢あたりがまだ全盛期のうちだろうし。
だがそれが引退して今のゆとり世代が底上げ無しだった場合、
その次がヤバイ。

人気があったといっても、リーグ発足時にメディアとミーハーが食いついただけで、あれを基準にしてもしょうがない。
しかも2,3年で動員も視聴率も下降していったし、あんなブームは長続きしない。　

早くAFC圏の選手は外国人枠から除外するべきだ
終わるぞ日本は・・・・

＞実状はJリーグっていうより関東リーグだもんな

それを回避するための方法
プロ野球・・・チーム名に企業名いれることで最低限の利益を確保
あとチーム数を１２と少なくしてパイの奪い合いを可否
四国アイランド・ＢＣリーグ・・・最初から都市部を入れない
ｂｊリーグ・・・箱そのものを小さくしてそれでもやれるようにする

さてＪリーグはどうすべきか

256は当時をライブで知らないゆとりだな。
当時がミーハーだけ？w
いい加減な推測もほどほどにな。

むしろ今みたいなマニアしか見ない方が異常だろ。

あのブームが長続きしなかったのは正にＪリーグの大失態。
同じ年に流行したナタデココは日本の食文化に定着したというのに。
今の10代とかには信じられないかもしれないが当時は代表よりＪリーグの方が人気だった。
Ｊリーグ人気が代表人気にも火を付けた。
今は代表人気におんぶに抱っこの状態。
もうＪリーグは回復不能な所まで落ちぶれてしまったんだよ。

定着してねーよw
それならティラミスだろJK

>>260
今の代表もええ加減微妙じゃけどな。

ナタデココはスーパーに行ったら店頭に並んでるぞｗ

まずは、協会のジジイ共にさっさと勇退してもらって。
リーグからクラブから、もっと若い人に発言権を持ってもらう。

後は、選手会をもっとハッキリした団体にしてもらわないと。
NPBみたいに慣れとは決して言わないよ。でも、もっと発言権与えてやれよ。
引退した選手も含めた選手会でも良いから。ちゃんと力のある団体じゃないと。。

ジジイ共にに好き勝手やられすぎ！

各チーム身の丈にあったスタにするべきだよな
全チーム日立台でやったら応援の迫力も変わると思うし
めちゃくちゃ盛り上がってる様に見えると思う

>>256
＞しかも2,3年で動員も視聴率も下降していったし、あんなブームは長続きしない。

アホみたいにチーム数増やしたせいで人気が落ちた。
これは当時の誰もが言っていたこと。
サッカー関係者とアホーターだけは否定してるけどね。

人気落ちてたときはそんなにチームないだろ

その兆候は見えていたね。
川淵らは右肩上がりで行くと信じていた時代。

サカダイでノ・ジュンユンがチーム多すぎて選手にまともな
給料払えてないじゃんって突っ込んでたね。
サラリーマン並みの年俸じゃ夢も見れないだろうって。
アジア枠とか作っても年俸の水準が低くていいアジアの選手は
来てくれないんじゃないかな

実際それなりの価値の選手しかないからしょうがない
１億円貰ってるプレーだって居るしな

J2チームがあの動員じゃな・・・。

一億円ってやっす
10年〜20年という単位で1億もらえるわけじゃないし

＞世界54カ国で放送されているユーロスポーツ

＞今年の8月から
＞毎週土曜日　7：00−11：00GMT　Jリーグ生放映
＞毎週日曜日　8：00−8：26GMT　Jリーグのハイライト放映

＞9500万世帯が加入するユーロスポーツでついにJが放送開始。
＞香港でもJリーグ放送は人気がある。
＞一方日本プロ野球は韓国でしか放送されない。

ソース：　http://www.wldcup.com/cgi-local/board/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1217054165/0

一方日本プロ野球は韓国でしか放送されない。
一方日本プロ野球は韓国でしか放送されない。
一方日本プロ野球は韓国でしか放送されない。

世界的に衰退していくマイナーなままの可哀想な野球（失笑）

Ｊリーグは２６日の理事会で、日本サッカー協会が改訂した懲罰基準を
９月１日から適用することを決めた。
新基準は、１試合で同一チームの５人以上の選手らが警告や退場、
退席処分となった場合、Ｊ１チームに５０万円、Ｊ２チームに２５万円の
罰金を科す。選手らが審判に集団で詰め寄って脅すような言葉や
態度をしたり、見苦しい抗議を執ように繰り返した場合も同様。

また、プロ選手に限定していた選手個人への罰金は、Ｊ１、Ｊ２の選手で
あればアマチュアも対象に加えることとした。

ソースはhttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20080827k0000m050040000c.html

また規制か

ますます、自己主張のある飛びぬけたプレーをする選手が消えていく風潮になるな
おとなしく、パスしかできない選手を量産したいらしい

こういう規制ってサッカー選手のレベルを妨げることにいつ気がつくんだろうか

まじめ君を量産して規格外の飛びぬけた選手なんてますます出にくくするなんて腐ってるな

特に日本はＪリーグだけ共産化が進んでるな
もっと自由化した方がいいぞ
発炎筒とかできた時期で今よりも規制が緩かった頃のほうがでる杭が打たれなく中田みたいな選手出てきたろ


こんな規制したらますます地味な華も何もないやる気も熱さもない平凡な選手量産していくことになるぞ

>>266
>これは当時の誰もが言っていたこと。

こんな事実は無いなｗ
Ｊリーグ人気が落ちた最大の要因は、カズのセリエＡ挑戦だよ。
１年で帰ってくるんだけど、人気の下降と人気を支えていたヴェルディ
の運営そのものがガタツキ出して、ナベツネと川渕が喧嘩別れした。
良い意味でも悪い意味でもカズがＪリーグを振り回したのは事実。
某競技のパイオニアは干されてるけどｗ

こうやって規制すれば
練習中から大人しい性格の人間像をつくり出していくんだよ
それで規制によって我慢させられるから発狂してキレて大きな犯罪を犯す
奴が増えてる

それが今の規制ばかりしかけてる日本の社会でしょ
規制をやりすぎてるね明らかに
もっとルーズでいいんだよ

大体、ストレス社会なんて言われるのも細かすぎる規制でガチガチ
縛ってるからだろう
近年は規制が増えすぎて居心地が悪く、言いたい事を言う奴が極端に少なくなってきたな

もっと昔の頃みたいにルーズにした方が社会もそうだし、サッカー選手も
良い選手が出て気やすくなると思う

>>274
「無法」と「熱い」のとは違うからな。
プロフェッショナルファールがあるように罰金払ってでも
個性を出したいって言うのなら出せばいいだけの話。
発炎筒炊く自由もあるんだぞ？警察のお世話になるというおまけが
付いてくるだけでｗ

>>277
抗議の話というか、規制の話だな
あまり、頑なに規制規制とやってると閉鎖的で息苦しい場所だと思われるって話

最近のＪリーグは特に規制規制と煩いからな
もっとルーズでいいよ

審判が細かく笛を吹く事も規制がキツイ象徴だと思えるくらいだからな
もっとルーズになれよＪリーグ
発炎筒くらいでガタガタ騒ぐような共産リーグになってはだめだ

そもそも日本で手を焼いた大久保なんか
スペイン行ったら他の選手のほうがもっと手を焼く奴ばっかで
大久保なんて大人しい方だと言うくらいだったからな

その大久保で問題児扱いしてるＪリーグって
リーガに比べてなんぼ規制リーグなんだよｗ

リーガの規制が１０だとしたら
Ｊリーグの規制は１００くらいだろうな

チーム増やすのやめてくれたら後は何してもいい

大久保でも大人しい扱いなのに
今は大久保が騒がしていた頃よりも
大人しい集団になってるのに

さらに規制かいｗ

Ｊリーグは何がしたいんだｗ

>>278
一般的日本人は規制を好む。
ルーズなのを好む連中は、ルーズな中で起こる責任をまっとうできない
連中が多い。だから日本は規制が一般化しやすい。
発炎筒にしても法律を変えないとクラブやＪリーグの問題じゃない。
公共物を壊してクラブに尻拭いさせた上でサポ気取ってるような連中
ばかりだからな…　岸和田のだんじり祭りと暴走族の違いは、
保険掛けて、自己責任と根回しをしっかりしているかどうかだｗ

>>282
好んでるかどうかはわからんぞ
もともと規制大国だが、国民がその規制を望んでるなんて思わないけどね
今まで規制でやってきてるからそれが普通だと思わされてるからしょうがないのかなって気持ちなだけで

実際は規制されて喜ぶ奴なんて上で統治してる奴だけだろｗ
ルーズというか９０年代前半くらいの規制やルーズさでいいんだよ

明らかに今はやりすぎだろ
９０年代前半びレベルでも今でも世界トップに近い規制レベルだぜ
共産国を除けばな

>>283
>実際は規制されて喜ぶ奴なんて上で統治してる奴だけだろｗ

オリベイラと鹿島の関係を例えに上げるなら、日本人は規制を好む。
自己責任より監督に一任する方が楽だし、組織も円滑に回りやすいと
考えるのが日本人。
それに罰金レベルは規制の内に入らない。

最近の日本政府を見てると
中国や北朝鮮が身近になったせいか、
あのレベルに比べれば日本の規制なんてとか考えてそうで恐ろしい

そのせいなのか、良心が完全に崩壊し強行採択しまくってるしなｗ

>>284

例えがおかしいな
超狭いだろその発想は

福田総理と国民の関係で考えなよ

まじでJ2のベンチ枠7人に増やせや。
J1が7人でJ2が5人ってダブルスタンダードだろ。

>>286
ここは政治を議論する場じゃない。
小泉政権への反発があるんでしょ。
結局自分達で尻拭けないから、そういう政治的な反動に繋がる。

この程度の規制で埋もれる個性なら元から大した事ないんだろ

選手はプレーで主張すれば良いだけの事

>>289
この程度の規制と言っても
無駄な規制が多いけどな

親が餓鬼にお前は未熟だから規制しないといけない
みたいなレベルだろ

これじゃいつまでたっても自立しない

バカみたいな規制緩和論でチョンや害虫をのさばらせたのがこの10年。

規制はある理由となくした場合の損得を考えなければ意味が無い。
証券市場を規制したら８９３やチョンが金を盗んでホリエモンが出てきただけで終わった。
監視機構を強化するという処置を怠ったためだ。

今の日本の組織の力量なら規制撤廃しないほうがマシ。

「訂正〕
証券市場を規制したら　を　規制緩和したら　に

>>290
規制が云々言う前にさ

もっと技術、フィジカル、戦術眼をレベルアップしないとｗ
基本的な部分が本場の選手と比べて全然劣ってるのに
プレーとは関係ないくだらない自己主張なんて100年早いよ

本田とか良い例だろ、あいつは日本人には珍しく自己主張するし大口も叩くが
残念な事に肝心の実力が大した事無いので只の痛い奴になってしまってる

ロマーリオやカントナは問題児だったが
実力は超一流だったからファンの記憶に残り
伝説のプレーヤーとして語り継がれてる

>>293
極端に言えば本田みたいな奴が昔はゴロゴロ居たってことかな
今は本田みたいにビッグマウスな奴がぜんぜんいない

それでも本田は欧州行ってるわけだからそこらへんのＪリーガーよりは
上なのは認めるべきだけどな

>>294
磯貝とか石塚とか痛いだけだろｗ

自己プロデュースが出来ない選手が多いってのは事実だろうけど、
20歳前後の選手がそういうことをしっかり出来ることの方が稀だ。
周りがきっちりバックアップしてあげる体制が根本的に無いのが悪いんで
あって規制どうこうの話はまったく別問題。
逆に規制が厳しい方がアンチヒーローは誕生しやすい。

磯貝や石塚くらいの技術を身に付けてんならまだいいんだが＞本田
それが無い上にあの無回転脳じゃな…

あそこまで行くと、親の躾の問題でもあるんだろうけど。

>>258
普通にＪＦＬ上位に入ってＪ２昇格、Ｊ２・３位以内でＪ１昇格、それだけ
ローカル枠でＪＦＬ・地域リーグをどんどん中継すればいい

【五輪】16年東京五輪招致のためにも…日本選手団の福田団長、スポーツ庁の設立と強化予算の全額負担訴える
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219770916/
>>295
他競技だけど水泳の北島、柔道の石井は自己プロデュース能力が高い・・・

4年に一度しか役に立たないスポーツに金を出すくらいなら社会保障に回すべき。
サッカー・野球・バスケ・相撲・公営競技といった（たとえ組織が健全でなかったとしてもw）
何ヶ月にわたる連続性で楽しめるスポーツの方がいい。

サッカーは世界の壁が厚いとか
言い訳ばかりだから応援しがいがない。せめて
アメリカやイングランド程度になってからが勝負！それまでは
当分人気回復は見込めないと思う。シドニー世代・日韓Ｗ杯の頃が懐かしい

FC東京辺りが強くなんなきゃダメだな
東京は海外サッカーやフットサルは人気あるけどJは全く人気ないし
東京で盛り上がらないと4大キー局は取り上げてくれない

そりゃあなた、マドリードにあるってだけの理由で
ラージョ・バジェカーノに強くなんなきゃダメだ、って言うのとおんなじだ。

ＦＣ東京と言っても中央線沿とか京王線沿線の一角のチームだからな
東急線沿線、南武線沿線の川崎とかＪＲ沿線の千葉とかと大して実は変わらないんだよね
東京は鉄道社会だから
だから東京を万遍なくカバーするには山手線内にないと厳しいんじゃ？
それでも満遍なくなんてﾑﾘだよな〜

昨日に河北のWebで見たが、やっぱり山形と仙台は秋春制に難色を示したか。
秋春制でも最低12月中旬〜２月下旬までウィンターブレイクを設けるなら反対はしないけど、犬飼の脳内はどうなってるのかな？
札幌は３月ですら札幌で開催できない可能性があるからな。

参加しますか？しませんか？に答えればいいだけのこと。
J加盟はオリジナル10を除けば100%、クラブの希望なんだから。

>>298
>4年に一度しか役に立たないスポーツに金を出すくらいなら社会保障に回すべき。

個人競技全否定ですか…？
>>303
それならアルゼンチンみたく２部制にするのがベストかもな。

>>300
日テレとべるでーじゃだめですかそうですか。
つか、東京は在京他サポが多そう。
何しろ、地方からの流入者も多いから。
俺はシャツも居住地域からしても偽東京人さ。

>>306
おまい、Jリーグ見始めたばっかだろうな。

いや、2003年頃からだから見始めたばかりと言うわけじゃない。
一応、日テレとべるでーとの関係が希薄になったというのは知ってるつもり。

>>308
なるほどね。
ただその10年近く前には、Jにも全国的な人気があった時代があったのよ。
信じられないかもしれないけど。

Ｊが全国的人気だったのは１５年前だけ。
今はオタクの世界。しかも西日本は人材難でオールスターが消滅する有り様

テレ朝、特に報ステに応援させるのをやめよう。

報ステひどいぞ。
五輪団長がサッカー、マラソン、野球に苦言を呈したときの
映像として使ったのサッカーだったもん。
活躍できんかったのは事実だけど競技人口とか当たった相手とか考えると圧倒的に野球がダメだし
ホテルが違った件についてもサッカーの場合北京以外で試合してたから仕方のない話なのに
なぜかおもにサッカーが悪いみたいな報道のしかただった。

そのテレ朝に放映権独占されてるのはどの競技かな？（笑）
報道を批判する前にテレ朝にマジで抗議してサポーターとやらの根性見せろや

>>311
サッカーの敗戦が一番無様だったからだろ。
競技人口が少ない競技メダリストは賞賛されるし逆も然り。
そんなアホみたいな言い訳するなら、最初から出なければいい。

サッカー中継したから使ったんだろｗ
過保護にしてりゃ野球と同じになるだろ

サッカーはワールドカップにユーロと２年に１度
世界最高峰のプレーが世界中に放映されてるからな。日本の
サムライブルー（笑）も格好のネタとして強豪国のファンから失笑されてるよ

ていうか五輪のサッカーなんて強豪国出てないし。

そんなとこに惨敗したんだから、ゆとり世代は相当に鍛えないと。
ナイジェリアなんて日本戦は流してたし。

海外組が少ない日本では、Jが担う責任は大きくなる。

今回は谷底世代だろ。ロンドンが完全ゆとり世代。
完全週休２日制が始まった０２年に中学入学したのがロンドン世代の最上級生

>>315
失笑される、ってことは関心を持たれる、ってことだろう。
今回の日本はそこまで達していない。

>>311

て言うか男子サッカーが五輪出てた事を覚えているだけでもたいしたもんだよ。皮肉じゃなく。
他メディアはほとんどなかった事扱いだろ。

名指しされたサッカー、野球、マラソンの中ではサッカーが１番批判が少なかっただろｗ
スポーツ紙でも野球とマラソンだけが批判されたみたいな書き方がされてるのが多かったし。
サッカーなんて完全に蚊帳の外で批判の対象ですらなかったぞ。

まあ関係者が3戦全敗でもシャー無して言って回ってる競技だからな。
そんなもん誰が力入れて応援(批判)するんだよ。

野球や柔道に比べたら、最初から期待度は低かった。

だからって批判しないというのは正しい姿じゃないがな。

関係者どころかサポも甘いだろ
そりゃ日本の力からすれば妥当な結果だけど
谷底世代だから仕方ないと言ってるだけだもの
しかも次がプラチナ世代とか現実逃避してる有様だし

ロンドン世代って
宇佐美以外は今までの選手と今までのところ大差ないけどな−
その宇佐美もものになるかわからんがｗ

いきなり厳しくしてどうするの。
ただでさえJリーグで小銭程度の報酬しか貰ってないのに、これじゃあサポータの奴隷になってしまう。

谷底ってのは底を打った時に始めて言える事だ。
次が今より良い確証など無い。

谷底ってのは明らかに間違いだな。
ＦＷと軸になるような飛びぬけた選手が居ないだけで、
谷間の世代に比べてこの世代は圧倒的な選手層があるし、
Ｕ２０世代もそれなりにやれる。
谷間這い上がり中の世代だｗ

谷間とか谷底とかどうでもいいよ
ハッキリ言ってどんぐりの背比べだ

世界とのレベルの差はまったく縮まってない
世界の平均レベルは確実に上がってるから
これからもっと厳しい現実にぶち当たるだろう

監督が戦術が云々とかそういう次元じゃないよ
ハッキリ言って選手の能力が低すぎる
日本のサッカーファンは現実を見なきゃ駄目


Jリーグをもっとタフなリーグにしないと
まずはファールの基準を欧州、南米基準にしろ
そしてアジア枠を含めた外人枠を5人にする事
そうしないと世界との差はもっと広がるだろう

人気のあった頃のJは現役代表や世界のビックネームがゴロゴロいた
今のJでみてて面白い外人ってフランサ位だもんな

その世界の無名選手にすら勝てない日本人選手で
構成された日本代表が国際試合で勝てるはずないわな

>>1
秋春制への移行はまだ決まったわけじゃないだろ。
何で事実であるかのようにスレ立てるかなｗ

>>298
オリンピックは特別、だが陸上・水泳・柔道・卓球・・・
世界選手権・アジア大会でどれも毎年代表は編成されている
>>300
やはりアース・スパサカ・やべっち・マンフトで横の連帯を強めたい
サッカーは五輪や地デジ移行と同格ですよ？
>>312
水曜日はサッカーの日！と、代表・ＡＣＬ・Ｊ・海外構わず
ゴールデンタイム固定で中継できないのがねえ・・・
くりぃむナントカやアレよりは良いスポンサー集めそうだけどな
ＣＸ・ＬＦですらナビスコと海外と代表がリンクしない

アレはＮＨＫが高校・プロ・ＭＬＢ構わず中継している
特定球団の協力で中学・高校大会が開催という異常な組織なのに
少年サッカーはＪヴィレッジと西が丘で開催するようになっただろ、
天皇杯やユースは複数開場で実施するだろ・・・
どちらがよりニュートラルでフェアでクリーンな競技か！

>>316
アルゼンチンやブラジルは強豪じゃないのか…

谷底が谷口に見えて仕方なかった。

アジア枠を本当にやりやがったな。

アジア枠なんか設けると通訳など、人的負担が増えるからクラブ間格差が激しくなるよ。

どうせ英語か韓国語だろ？
しゃべれるやつ腐るほどいる

337は枠を使うのを義務と勘違いしてるお利口さん。

>>253
当時ホームスタ（準ホーム含む）で一番収容力があったのは広島ビッグアーチ。
その他で国立・神戸ユニバー。

五輪も次のロンドンやばそうだもんな
下手したらいやこのままなら金メダル5個ぐらいしかとれないんじゃないか
日本のスポーツは横串とおしてがんばらないと沈下するいっぽうの気がする

>>337
豪州の選手は比較的安く取れるかもしれない。
Ａリーグの報酬はＪ２中堅以下並のようだから。
ただ、レベルもあまり高くないから、ポポヴィッチやフォックス、コリカみたいな選手はあまりいない気がする。

すぽるとJ伝えるのがそんなに面倒ですか？
すぽると2試合だけかよだめだこりゃ
Ｊリーグのテレビ放映権をバラにしないとなやってくれねーだろＴＢＳテレビに当たるべきだな。
今頃、ＴＢＳあたりは横浜を手放す作業に入ってるだろ（笑）
でも、Ｊより１試合の重みが少ないのに野球は必ず全試合やるじゃん
広島とか横浜とかオリックの試合なんか流す価値あるとは思えないがな

>>341
協会も最終予選のキックオフイベントをテレ朝でやるなら
慎吾クン・吾郎クンのドラマDVDコラボイベントと連動できんかねえ？
フジとTBS、まんまベイスワローズと東京五輪最終聖火ランナー・世界陸上ラインじゃないの
「横串を通す作業」とは醤油こと！

【野球/ゴルフ/ソフトボール】王監督、石川遼選手と上野由岐子選手の訪問に力貰う　「頑張ります」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219933416
【テレビ/女子アナ】ウッチーこと内田恭子、フジテレビ以外で初レギュラー！ＴＢＳ系新番組で新境地を切り開く
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219869640/l50
【テレビ】久米宏氏が秋元康氏とタッグ！ＴＢＳ系新情報番組を10月スタート
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219849138/l50
【テレビ】「チーム・バチスタの栄光」が映画に続いてフジで連続ドラマ化！主演の田口役に伊藤淳史・厚労省官僚役に仲村トオル
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219617161/l50

今日発売の番号だけど、エンポリオ・アルマーニが広告に。
アスリートが5人モデルになってたけど、野球は居なかった。
モデルはサッカー本田圭祐、モーグル上村、バレー栗原、ハンド宮崎、バスケ五十嵐。
こういうものに結構避けられてるのね。
だって野球選手をモデルにしたら・・・ねぇｗｗ

福田団長もどうせダメだしするなら、
「サッカーが盛り上がらないと（totoの件で）うちらも困るからもっと強くなれ！」
と言ってほしかったな。

いいんじゃないの？それで。
五輪なんかそんなに有りがたがるもんじゃないよ、もはや。
どいつもこいつも商業的成果ばっかり口にしやがるしさ。
マイナー競技の博覧会展示会に成り下がるんだったら、純粋に楽しめねえって。
だったらこっちもきっちり値踏みせざるを得ないよね。
メダルにだって色が同じでも競技毎に価値の上下はある、とかさ。
今まで黙って見過ごしてやってた部分に踏み込まざるを得ないよ。

【バスケ/bj】大分ヒートデビルズ、累積赤字が2億6千万円…深刻な経営難に　07年度は約1億の赤字
http://sports11.2ch.net/test/read.so/npb/1219890328/

>>339
ごめんよ。枠で優位に働くビッグクラブが出てくるかと思ったので。

いっそブラジル人枠をフリーにしてみたらいいんじゃない。
そいつらに負けないように日本人を競わせればいい。

>>344
【バスケ/bj】大分ヒートデビルズ、累積赤字が2億6千万円…深刻な経営難に　07年度は約1億の赤字
○http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219928877

やっぱ16→18にした時、華やかとかプレミア感みたいのが
一気になくなった気がする。レベルも落ちたし。

華が無いとな。エンターテイメントなんだし。
ヨーロッパじゃないんだからJ118J222なんてまともに存続できる
わけないじゃん。いつまで拡大路線なんだか。

>>348
というか14→16の時点で失敗だったよｗ

>>348
プレミア感UPに野球を１リーグにしよう、ですね
・・・とにかく週末・休日にサッカー以外のスポーツが多すぎる、
夏は家族と過ごす時期、とするならスポーツ全般にも啓蒙すべきだし、
ファミリーJOINデイズ共にＪ観戦を家族サービスの中心とした
スポーツカレンダーにしないと

10〜15歳の育成、校庭芝生化・サッカー中核化とセットで取り組まなくてはならない
結局五輪に範を取った体育行政から変える、
中学・高校総体を目指すサッカー以外の運動部員を放課後・週末、サッカーに振り向かせるために

サッカーはＵ10カテゴリーの新設、フットサル・ミニサッカー・フルコートの連携、
Ｕ13以上１歳刻みのリーグ戦実施、校庭芝生化・国立サカ専化・日本プロスポーツ大賞＝Ｊ１優勝の実現

サッカー以外は合同部活・シニア混成チーム・複数競技シーズン制の徹底、
都道府県・市町村までエリートピックアップ体制確立、中学高校での競技時間短縮、
五輪・世界選手権メダリストはＪリーグアウォーズ招待を最高の栄誉とする

toto、JOC、NTCの関係がＪサポーターズファーストか否か、それが問題だ

> 五輪・世界選手権メダリストはＪリーグアウォーズ招待を最高の栄誉とする
アホ？

はい、アホです

J2を作るときにJ1のチームを絞るべきだったな

ゆとりゆとりって悪いことのようにいうけど
学校休みならサッカーの練習が前よりもっと出来るはずだよね

>>353
それは同意。
Ｊ１＞Ｊ２のチーム数って、どう見ても変だしな。
最終的にＪ１を18チームにするにしても、Ｊ２を18〜20チームにしてからでも遅くはなかったと思う。

J1 昔の10チームとかにしたら日本代表に選ばれているような選手でも
試合に出れない奴とか出てくんだろうな。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080830-402746.html

柏が上がってきたところで、あれ以上の昇格を止めてほしかったね。
あの後からは完全に下り坂なってしまったし。

>>356
んなことはない。
なんちゃってプロ選手が淘汰されれば実力ある人は残る。

MyMiniCity

友達にURLを渡してアクセスしてもらうと街が育っていくゲーム
http://taneda.myminicity.com/

右側の赤い「Build my city 」をクリックして
街の名前と国籍を選べばURLが配布される。

チーム数の削減は避けられないだろうな
国内市場の縮小はチェアマンも認めるところ
外国のスター選手をスポンサーを募って獲得する窓口をＪリーグがやるって言うけど
1人獲得するだけで、人件費が跳ね上がるだろうし
スポンサーも今のＪリーグの注目度から言って集まりそうも無い
なんせＪリーグの放映権とか、東南アジアのごく一部にしか売れてないらしいしね
もう世界中から無視されてるって事だ
はやく現実を悟って、身の丈に合わせた規模に戻すしかない

大物選手の獲得をスポンサーに負担させるって・・・。
Ｊリーグ幹部はついに頭に蛆でも湧いてきたか。
スポンサーに何のメリットがあるんだよ。

J1 15クラブ
J2 20クラブ

ぐらいが丁度良い

>>360,>>361
それって川渕が叩いてきたプロ野球のやり方と、
どう違うの？

それともアレか？
F1と同じく、スポンサーつき外国人だけ別のロゴ付きユニでも着るのか？

せめて偶数でお願いします。

浦和は埼スタ真っ赤にして北朝鮮やりたがってるからＪリーグとＵリーグに分ければいい。

>>361
南米では1人の選手の保有権を複数人で分割して保有している事が多いらしい。
で、ある選手の移籍の際に保有者を集めたら偽者が多数湧いてきたというｗ

プロ野球ほど行かないにしても、入団時に契約金みたな制度作った方が
いいような気がする。
ちょっと見て良さそうだからって、とてもプロでなんかやっていけなそうな
選手をとりあえず取っとけって簡単に入れているような気がする。
それで高卒１〜２年でどこかに飛ばされるか、引退しちゃうんじゃ
プロってそういうもんだとしても人生がくるっちゃう選手の方が
可哀そうだ。
J1のクラブ数もそうだけど、もっと選択と集中をする必要があると思う。

実力ないのに運が続いて過大評価されて期待されてしまっているよりは1年2年で捨てられる方がまだいい。
前者は逃げ場がないけど後者は刑務所でもホームレスでも行き場がある。

スポンサーを十分にしなきゃやってけないな。

そんな金出すのって鞠ぐらいしかないな。

>>360
J1チーム数削減は、今となっては今更感が漂う。
2005年以降も16でやっていけばよかったものを（試合数が少ないなら3回戦制でもよかった）、
素人の鈴木昌がなぜか増やしてしまい、それに便乗してJFLや地域リーグのクラブが続々と準会員になっていく。
J1は16、J2は18ぐらいでちょうどいいと思うんだけどね。
神奈川みたいに一県に4チームも抱えていれば、当然全て地域密着は上手くいくわけないだろうに。

今だとどのチーム見てもベンチメンバーが
ああお前はベンチだよねって選手ばっかりだ。
選手層の厚みなんてあったもんじゃない。
レッズくらいが少しまともなぐらいかな？

>>370
今からチーム数を減らすんだったら、
親会社がなくて経営の苦しい地方のクラブは、首都圏ないし関西圏のクラブと合併して都合をつけるしかないんだろうな。

>>372
JFLに落とせばいい。
それで消滅するならそれまでって事でｗ

>>372
単純にＪ１のチーム数を減らすのなら、降格の枠を広げるだけでいい。
とりあえず早急にチーム数をＪ１＜Ｊ２にするべき。そして、Ｊ２が20チーム超えたらＪ１を18に戻せばいい。
もちろんＪＦＬ→Ｊ２への昇格条件も４位→２位に戻す。
今のままだと昇格状況条件が温いからな。

943 U-名無しさん sage 2008/08/31(日) 04:57:52 ID:d8eu/neJ0
チョンやチュンが現状では値段のわりに活躍が期待できない
↓
日本でブラジル人の牙城を崩せず、増えてこない。

この問題を解決するという目から見ると、アジア枠とスポンサー補助はとても良い制度。
チュンチョン企業や日本企業で弱み握られている所が金を出す。

ピーク過ぎた世界的選手？中東やメキシコ行ったほうが良いのじゃないかな・・

今日は天皇杯県予選決勝の集中日だが、やはり
全社・国体・天皇杯がリーグ至上体制を妨げる・・・

国体成年男子を少年Ａ（高２・高３）＋オーバーエイジ（23歳以下ｏｒ学生）に

サッカー単独チーム２種・３種リーグ→高円宮杯と
サッカー以外の中学都道府県対抗（Ｕ14）と国体少年Ａ・Ｂを
ジュニアオリンピックカップ・一貫育成で同格にする
（サッカー高円宮杯と競技別中学都道府県対抗はシーズンを分ける）

ゼロックスは天皇杯６月開幕直前に実施、県予選は秋に翌年度大会代表権を争う
インターハイ・全中からサッカー卒業でもいい

【北日本を除く地域リーグ以下】３〜４、６〜７、９〜11月
【北日本の地域リーグ以下・プリンスリーグ】５〜７、９〜11月
これで各チーム30〜45試合程度のリーグ戦日程を確保する

Ｊもワールドカップ開催年に関わらず、ＧＷ前のファミリーｊｏｉｎデイズで中断
【２月下旬〜５月前半】Ｊ１・Ｊ２各12節→中断前ＧＷ４節はｊｏｉｎデイズ
【５月後半〜７月上旬】ナビGL６節＋R16、ゼロックス、Ｊ２・４節
【７月中旬〜９月前半】Ｊ１・Ｊ２各10節→折返し挟み中間６節は夏休み・ＨＯＴ６、ナビQF、（AS）
【９月後半〜10月下旬】Ｊ１・６節、Ｊ２・８節、ナビSF
【11月前半〜12月上旬】Ｊ１・６節、Ｊ２・８節、ナビＦ

【天皇杯】６月開幕、月１ペースのラウンド消化、QF移行は現行通り
どうサッカー以外のプレイヤーにも一律サマーブレイクを与え、かつ
休日・アフター５のスポーツ観戦のファーストチョイスをサッカーにさせるか、だ。

【日韓/サッカー】「日本人は今後大韓民国に絶対服従だ」･･･朴智星の大活躍に２ちゃんで嫉妬や劣等感の混ざった反応★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209659434/

【サッカー】韓国選手、「JOMO CUP 韓日オールスター戦」で独島パフォーマンス予告
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217506045/

山形って、J1昇格したら大化けできるかな？
少なくとも、今の観客動員では心もとなさ過ぎる。

J1 J2 の上にJプレミアを創設
2010年にJ1の上位10チームが昇格

チーム数を減らす必要は無い
トップリーグのレベルを上げればいい
今よりも格差が広がるがそれは必要悪

>>379
Ｊプレミア？

緑、鞠(名門枠)
鹿、清水、磐田(古豪枠)
熊、脚、鯱(古株枠)
亀、新潟(特別新星枠)
この10ﾁｰﾑ

今までの日本ｻｯｶｰの貢献度から考えて入れ替えは特別新星枠の中の�@ﾁｰﾑとＪ１優勝ﾁｰﾑで行う
優勝賞金は５億。(なお、Ｊ１優勝賞金は5000万とする)

>>379
小手先のごまかしにも程がある
同じチームが上に行くか下になるかが変わるだけでレベルは変わらないだろｗ
これだからゆとりは･･･

リーグスポンサーが集まらないみたいだし２０１０年後は博報堂との関係もどうなるかわからんな
最近必死にテコ入れしようと思ってるみたいだがもう遅いだろ

とにかく今のサッカーは卑怯なことが嫌いな人からの嫌悪感がすごい
サッカーを好きだというと卑怯な人間という目で見られる
Ｊリーグだけでもそれを直せないかと思うけど
協会も選手のサポもそういう人間しかいない
類が友を呼んでる状態で絶望的

>>383
ヨーロッパでもまともな家庭の親は、子供にサッカー見せたがらないらしいからな。
日本で闘莉王に憧れて育った子なんて、相当タチの悪い大人になってそうだｗ

クラブ数はあとあと決めるとしてJプレミアは昇降格無しの固定でやった方がいい。
とにかく勝負優先のプロフェッショナルクラブだけを参加させる。
地域密着のついでサッカーやってるようなクラブはその下部で行わせる。

合併が今すぐ実現できそうなところってどこよ？

博報堂って、こんだけ何も宣伝しないで金貰えるのか。
いい商売だなw

>>386
水戸と鹿島
岐阜と名古屋
ガンバとセレッソ
ＦＣとヴェルディ
鳥栖と福岡
浦和と大宮
千葉と柏
マリノスとＦＣ

>>388
マリノスがFC合併したら、FCサポはどこいくんだろー(笑)

清水と新潟と大宮と愛媛
千葉と豪州とセレソン
アルゼンチンと磐田
リバプールと浦和
インテルとＧ大阪
ミランと札幌

親会社とそれに馴染みのある地域を組み合わせれば、神戸と仙台、横浜Ｃ−札幌なんだけどね。

いろんな所でJ1が多すぎるって意見を見るんだけど、実際のJの関係者が
どう思ってるのか知りたい。
どこかで語ってたりしないかな？

>>389
たぶん横浜ＳＣを立ち上げる

>>389
今度こそＪから離れるだけ思う。

最初にASフリューゲルスが九州三都市を本拠地にしとけば良かったのになあ…
九州出身者が多いチームだったし、人気の素地はあったのに。

首都圏でないと良い選手を獲得できないからとか言ってた全日空やフジタ

頼りないやつばっかだ

やり方次第では大分みたいになれたかもしれないのに。＞フリエの長崎移転

986 サッカーど素人 New! 2008/08/31(日) 16:26:50 ID:7oEB/RgT0
Ｊもようやく、アジア枠を設ける気になったみたいだけど、ちょっと遅かった。
南米や欧州の一流プレーヤーが無理なら、いっそのこと韓国あたりから
ハングリー精神旺盛な若手が大挙Ｊに押し寄せ、チンタラ日本人のケツを
叩いてくれれば、日韓ともにレベルアップが図れるかも。
アジアの選手は外国人枠から完全に切り離してもいいのでは？
欧州は既にそうしてるし。
ボスマン判決の影響とはいえ、結果的に欧州リーグ内での弱肉強食化が進み、
チャンピオンリーグは格段に面白くなった。

素人なのに偉そうにスミマセン

>>396
暗黒期を迎えてるというのにマリノスにいい新人がホイホイ入るのは、
やっぱ「横浜にある」ってのが大きいんだろうなー。
田舎の高校や大学出て茨城やさいたまと、横浜どっちに住みたいか、
ってなったらやっぱりねえ・・・

>>400
ばーか裏金だよｗ

藤枝ブルックスって静岡にすでに2チームもあるからって
福岡に移転してたけど、神奈川ってサッカーも盛んじゃないのに
なんで4チームも出来たんだろう？
さらに相模原にも作るって動きあるし。

>>392
Jの関係者の感覚って、天下り先を死守するべく詭弁を弄する官僚みたいなもんだからな
増やせ増やせって事にしか関心が無い
増えれば自分達の収入は増えるし、自分が天下る先も確保できるんだろ
で、赤字が出たチームは天下った将来の自分達の立場を確保すべく、税金での負担をスポーツ振興の名のもとに要求するっと
考え方が第三セクターの連中と同じだし、連中の幼稚な運営が今のＪリーフの衰退を招いている

検索かけたら、いまだにＪリーグはプロ野球を反面教師にして
高尚な理念のもとに運営されていると思っている人たちばっかりだったので
びびった。

>>402
元からあったんだからしょうがない。
（ヴェルディは元々は東京だが川淵の政治力が動いた）
それに東芝（現コンサ）古河電工（現ジェフ）だって元は神奈川だった。
2つも移転したのよ。

神奈川４チームを過去・現在プロスポーツチームに例える（集客力を中心にして）

フロンターレ…2000年後期アビスパ
マリノス…2001〜2002年コンサドーレ
横浜ＦＣ…市原臨海時代の暗黒ジェフ、川崎時代のロッテオリオンズ
ベルマーレ…等々力末期のヴェルディ、南海ホークス

>>406
＞横浜ＦＣ…市原臨海時代の暗黒ジェフ、川崎時代のロッテオリオンズ
落合にあやまれ

>>403
Ｊリーフって知らないけど、衰退してるんだﾌｰﾝ
・・・それよりラジオではジャパニーズクラシコより全局なでしこオールスター、
全中・インターハイ・国体以上に、埼スタ・駒場・レッズランド。が
当たり前にならないと。

この国が五輪マラソンより24時間テレビ、でも別にいいが
（坂田信久氏が入社時の60年代から箱根駅伝が社内イベントだ）
全盛期PRIDE煽りＶでナレーションへ歓声が起こるのと
深夜アニメでｴｳﾞｧのセルフパロディーにｷﾀｰｰｰｰｰとなるのも
大差ないんだから、少なくとも同じ週末、例えば
サザンの横酷の裏にニッパツホームとか日程クンで事前回避・共存しないと
逆にＪとアレの梯子観戦チケット企画なんてやめるべき

キング登場サプライズもいいがせめてアウエー帰り、
マリノスが日産スタの指定管理者・主催者に連ね副収入が
入るシステムに、やはりフジとTBSだな

>>404
まあ野球の隙間に入ろうと思ったら、欠点を探してそこから攻めるしかなかったんだろ
その結果、Ｊリーグの理念（笑）は底が浅くなってる
言葉がご立派だから騙されてるだけ
>>408
つまらない揚げ足はまあ良いとして
結局何が言いたいんだ？訳がわからない
少々精神を御座ってでもいるのか？

キチガイにレスする奴も同罪。

なんかキチガイがどんどん壊れていってる気がするんだがｗ

犬に噛まれたと思ってあきらめるしかない

アレの話しはやめたほうがいい

完全にスレの無駄遣い。それに対するレスもだが。

サッカーを超える。
http://www.dokidokibox.com/

約１０年前の東スポにこんな記事があったのを今でも覚えているな。
・ジェフ市原と大宮アルディージャが合併　チーム名は未定
・本拠地は大宮サッカー場を改修して使う。
・胸はＮＴＴ　背中は古河orＪＲ
俺の記憶が正しければこのようなことが書かれていた記憶が残っている。
でも、当時の市原と大宮って、何か繋がりあったのか？

・横浜Ｃと札幌が合併　チーム名は札幌Ｙ・ＦＣ？
・胸がレオック　背中が白恋？ニトリ？
・メインは北海道　横浜は準フラ扱い
うーん・・・

神戸は市内にたった１つのプロスポーツチームだから、離すのは無理だろうな。
温泉がそれなりに力を付けていればともかくだが。良いスタジアムも持っているしね。

>>389
相模原の新クラブに関心を向けるんじゃないかな。
一応クラブ立ち上げたけど、現状スタジアムがないから（麻溝公園に陸スタが立つのはあと２〜３年先）
横浜ないし横浜周辺への暫定移転はありえる話。
でも、水戸のようなクラブを増やしても意味ないと思うがね。

>>409
隙間、ではなく正面突破で校庭と報道量と資金とタレントを
サッカー、サポーターが勝ち取る。
>>417
どんどんクラブを増やして
サッカー中継枠は固定、全国中継最優先はACL出場クラブや
ダービーマッチでも地元クラブのＪＦＬ・地域リーグ中継に差替え自由
観客動員はＪと大差ない・・・、を目指せば良い
それがスポーツ文化だろ？

横浜FCにせよ水戸にせよ、ここはもう
縁もゆかりも無い所に移転して、再スタートした方がいいと思うけどね。
現状では、存在自体が無駄だもの。

>>419
で、最適な場所はあると思う？
移転するにしても、サッカーを受け入れてくれる土地は最早少ないと思う。すでにＪを目指すクラブがあるところが多いからな。
で、そういうクラブがない県は野球どころばかりだし。

そこで、既存J1クラブのBチーム化ですよ。
マリノスはサテライトチームを廃止し、そこに参加させる。
良い選手は引き上げて、ダメなのはそこに放置。
「お前、明日からサテ」より「明日からFCな」って方が屈辱的だし、
選手を発奮させるにはいいだろう。

コア化が進んでニワカが入りにくい雰囲気あるよね
んでもって土日にやるから女出来た奴から順に去って行く

>>420
松本、高知、福井・・・どれもスタジアムのアクセス最悪だからな。
この３市ないしその周辺の人口は青梅〜水戸市レベルだし。確かに移っても何らメリットはないね。
横浜ならダービーで稼げる可能性があるから移転する必要はないかもしれん。

>>423
高知は野球の四国ILで高知球団が観客動員ぶっちぎり最下位。
球団ができて何年にもなるのにナイター照明すら整備されないって、
観客スレで問題視されている。
ILのイメージ低下を避けながら、何とかうまく岡山に移せないか？とかね。

そこにJのチームが行っても、観客動員については、上（J1）を目指せる分マシ
かなって思ってもらえたらラッキーってレベルだろうと思うよ。
それに、ユースの選手を受け入れる高校の確保も難しそうだし
（高知高校は野球に力を入れているし、高知学芸や土佐は勉強の高校
だから優遇はしてくれないはず）。

>>424
ああすまん。すごく言葉不足だったorz

前半は、高知県はスポーツにあまり力を入れないってと、お客さんが
熱心でないって話。あれだけ高校野球が盛んな県であるにも関わらずね。
だから、Jが来たら状況が変わるのかという疑問はある。

後半は、Jが行っても土台になるユースを強化しにくいという話。
補強をレンタルに頼るのなら別だけど。

長文ｽﾏﾝorz

>>424
ユースに関しては広島と県立吉田高校って例があるからね。何も私立じゃなくてもいいんだけど…
ただ、他の問題があまりにもでかいね…

高知ってプロがキャンプしてるのに照明すら無いのか。
まるでJFL時代の甲府だな。

昨年、日産スのハマダービーがあれだけ集まったのは、ＦＣが創設されてから初めてということもあってライトの食いつきが多かった。
それに、告知アピールに一千万近くかけて数ヶ月前から煽っていたのも大きい。
それでも、今年の開幕浦和戦よりは少ないんだよな。昨年の浦和戦とも数では上回ったが5000人しか差がないし。
仮にＦＣが今季もＪ１なら、日産でのハマダービーはガラガラだったかも。
東京ダービーも２年目以降はほとんど２万人台で落ち着いてしまってるからね。浦和戦がダービーより倍近く入ってる有様だ。

浦和戦は特に何もしなくてもキチガイ集団が来てくれるからな。
日産でのチャンピオンシップ第1戦の動員数は、
恐らく今後更新不可能な数字だろう。

>>427
キャンプは、夜間は屋内練習場じゃないか？
ニュースで見てても大抵は昼間の練習模様だし。

http://jp.youtube.com/watch?v=h4KQ8mOTV-c

ナポリのサポ

浦和に比べると５倍増くらいのレベルだな

>>431
こんな風景が日常になったら最悪だな。
やっぱりＪリーグは潰れた方が良いのかも。

>>431
こりゃすごいｗ
浦和なんてなんてお子ちゃまレベルなんだろうって思えてくるｗ
っていうか猿真似にもなってない。

少しスレ趣旨からはズレるかもしれないけど、皆さん意見応援スタイルについて皆さんどう思いますか？
Ｊは南米や欧州を模範にしてるらしいですが、例えば自分はフランスの代表戦やアメリカンスポーツの応援スタイルがとても好きです。
ただ、同応援のスタイルは程度観客集客数が見込める場合に限定されてる気がしますが・・・その前にアメリカンスポーツの場合は選手達と一緒に戦うというよりは娯楽としてスポーツを楽しむという、Ｊの地域密着型とは少し違う価値観から発生してるとも考えられますが
とりあえず自分は落ち着いた拍手主体の応援があってもいいと思うんですが・・・

リーグのレベルを上げるには合併でやりくりしろという声まで出てくるのかｗ
なんか、情けないね。

>>434
とりあえず朝日のボケに着いて行く様な応援じゃなければ良い

>>434
応援に関して個人的に思うのは、どこのクラブも代表もだらだらと歌ってるだけって感じがするんだよな…試合展開そっちのけで。
リバプールの試合なんてアンフィールドで生で体感しないとわかんない部分もあると思うけど、ＢＳで見た感じだとだらだら歌ってるだけって感じがしないからね。試合展開によって歌ったり歌わなかったり…みたいなメリハリのある応援って感じ？

個人的にはいろんな応援スタイルがあってもいいと思うし、ゴール裏が歌ってるのも否定はしない。ただ、だらだら歌い続けてるのはどうかなとは思う。
お前ら、何しにスタジアム来てるんだよ…と思っちまうからね。

>>437
プレミアの応援団はブックメーカーに金賭けて観に来てるから必死。
Jリーグの応援団は格好だけ欧州のマネしてるから底が浅い。

>>434
アメリカはリアルで戦争して盛り上がるお国柄なので
スポーツごときに対抗意識を燃やす奴はいない。

日本で特定のサポーターが生まれて歌の応援するのは
バックスタンドやメインスタンドの客があまりにも
静か過ぎるってのが大きいぞ。
トヨタ杯のあのシーンとした雰囲気になっちゃう。
外国は各自で盛り上がるから、特定の盛り上げ役
サポーターがいなくても騒々しくなる。

>>424-425
野球・独立リーグの観客動員スレに、面白いデータがあった。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207370969/l50

ただし、これは補足がいくらか必要だね。
たとえば野球の愛媛球団は、一番稼げる坊ちゃんスタジアムに
試合会場を固定しているわけではない（ここはJと方針が違う）。
使用料の問題もあるかもしれないが、県民球団を打ち出しているために
県内各地を行脚しているのだという。他球団も同様だよ。

福岡・長崎・群馬・福井の4球団は、今年から参入のため知名度が問題。
群馬は頑張っているともいえるけれど、来年反動があるかも？

間違えた。
>>441は
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207370969/448
失礼しますたorz

つうか>>441-442のは、あちらの＞447-448

本当にスマン。しばらく自重するorz

280 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/03(水) 11:54:42 ID:jvUACpfN0
この間のオリンピック敗退後のブラジルマスコミのドゥンガ叩きの記事紹介してる番組あったけど、
あれ見るとセルジオぐらいの辛口はあちらでは普通っぽいんだと理解した


283 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/03(水) 11:55:23 ID:sD570gSE0
>>280
FOOTか

>>434
それは同意だな

何でもかんでも欧州、南米の猿真似じゃつまらないし
日本独自の応援スタイルがあっても良いと思うんだけどな
その前に世間での注目度上げるのが最優先だと思うけど

アメリカのプロスポーツから学ぶべき事もあると思う

>>435
多くの人は、トップディビジョン以外はいくらでもクラブはあって
いいと思ってるはず。
トップだけはまともな経営基盤があるクラブでやってくれれば、
その下は新潟や甲府とかああいうレベルのがいくらあってもいい。

ただ拍手主体で自然発生的なチャントやコールを実際体験してそれをどう感じるか。
慣れてないせいもあるけど結構寂しいもんだったよ。

詳しくは8月23日神戸戦直後のガンバ関連スレやブログ見たら分かるけど
非ゴール裏でいつもはせいぜい手拍子ぐらいしかしない俺でも凄い違和感と寂しさ、盛り上がりの無さ感じたもん。
(他は知らんが脚のチャントはそれなりに試合のシーンごとに使い分けてて、
状況関係無しに同じチャント歌い続けるスタイルでは無かったからかも知れんけど)

我々は劣頭サポが何故このように鹿島に嫉妬するのかという
疑問を解決するため、劣頭の故郷である埼玉県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

わずか一度のリーグ優勝を抱え周りを警戒するツギハギだらけの服を来た農夫。
己の劣等感を審判やボールボーイへの八つ当たりで解消する異常者たち。
そして彼らは余所者で身なりのいい我々鹿サポを
監視する様に見詰めている。11冠達成だの、2冠だので浮かれていた
我々は改めて劣頭の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた犬飼が一人我々を見るなり
全てを悟ったのか、涙ながらに
｢強豪をきどって申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて劣頭を許そうと思った。 誰が悪い訳ではない、
農村の貧しさが全て悪かったのだ。我々は犬飼から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

大迫の鹿島入りが発表されたのはその数日後のことであった・・・。

牛とけさい、横縞と奴隷の統合を唱えている奴って、楽天とLEOCの社員だろｗ

けさいは千葉の傘下に入る方が自然じゃね？
親会社のテリトリーだし。

>>421
というより物好き・市民クラブに敬意を示した上で
有力実業団を傘下に入れろよ
ＦＣ刈谷に豊田自動織機・アイシン、ランポーレにＨｏｎｄａ、
府中アスレに東芝・・・

北京で夏季五輪団体基幹球技のうち最高の成績を残したのはなでしこ、なんだから
国内スポーツの中、サッカーが相応の権威と財源を主張するのは当然
Ｊが真に国内で最高の存在にならない限り、到底世界最大の祝祭で戦えない
やはり闘うＪＦＡ、すべてはＪリーグの為に、クラブサッカーの世界標準へ、だな
>>426
育成のネックが受験と「通学」
時間が惜しいから通信制に進学したりしている
>>446
だからＪ１は18クラブでやっているでしょ

「金」取ったのに…国のソフトボール補助金９５％カット
http://www.asahi.com/sports/update/0903/TKY200809030252.html

＜朝日新聞　9/3＞「金」取ったのに…国のソフトボール補助金９５％カット
金メダルを取っても、国からの強化補助金は９５％カット――。日本オリンピック委員
会（ＪＯＣ）が３日開いた常務理事会で、北京五輪で優勝したソフトボールのランクが最
高の「特Ａ」から、来年度は一気に最低の「Ｄ」まで落ちることが決まった。次回１２年
ロンドン五輪で実施競技から外れるための措置で、上野投手の熱投など五輪で最も感動を
呼んだと言われた競技に厳しい現実が待っていた。
ＪＯＣは毎年、国際大会での実績などに基づいて各競技団体をランク付け。今年度特Ａ
のソフトボールは、水泳の１億７千万円、柔道の１億６千万円に及ばないが、国から７千
万円の強化費を受けた。だが、五輪で実施されない競技は一律、Ｄランクになる決まりが
あり、ソフトボールと野球（今年度はＡ）は来年度、そろってＤに落ちる。Ｄ競技への補
助金は３００〜４００万円程度となる。

>>437
「メリハリ」、自分が思っているのもそこかもしれません
>>440
代表戦を見てるとゴール裏の存在感を痛切に感じてしまいます。確かに静かですよね
>>445
確かに一番は、まずは観客動員数を上げることですよね
>>447
何となく察せます、というか代表戦なんかを見てとそこはかなり感じる・・・うぅぅ、難しい
人数の問題ですかね？オリンピックを見ていて思ったけど、あの中国の観客？でさえボールをカットして攻め上がろうとすると「ワァァァ！!」とシンプルに盛り上がりますよね

>>451
18だとプロもどきの無駄な選手やクラブが出るのよ。
日本人のサッカー選手のレベルだと。

外国なんかは、え〜と、どこだか忘れたけどＣＫやＦＫの時は立ち上がって拍手と各自の「やってくれよ」みたいな声援でグッとスタジアムが高揚感に包まれますよね
それこそカウンターや攻め上がる瞬間なんてのはピリッといっきに盛り上がりる
あれ好きです

J創設時とはもう時代が違うんだよな。

サッカーもエンターテイメントの一つに過ぎなくなってる。
なのに、今だに拡大路線。

JからJFL？J3？に落ちたチームがやってけんの？
ヨーロッパや南米じゃないんだからさ。
いつまでも１００年構想とかいう理念に縛られなきゃいけない理由
ってなんなの？

マジで今ピンチだろ。代表もボロボロだし。

J1って日本で最高のステージのはずなのにプレミア感が
相当無くなってる。最低限の華すらないカードが増えすぎた、あまりにも。

良く知らないが、、、J3はJの一部だろ。

今Ｊ観に来てる客って応援の雰囲気が好きだから来てる人多いと思うけどな。
欧州の猿真似は馬鹿らしい

>>455
日本でトヨタカップとか、日韓Ｗ杯の他国同士の試合あった時は、得点時以外じゃ日本の客はずっとシーンとしてるしな
誰かが怪我して、相手チームが外に出すようなフェアプレーの時だけ、割れんばかりの拍手が起こるのがいかにも日本人らしい

野球の「球音を楽しむ日」とかいう企画の時も、誰も音頭を取らないからお通夜みたいな雰囲気になったｗ
日本じゃ海外みたいな自然発生的な声援とかは無理だね。

>>454
その「プロ」概念の履き違えるのをやめろよ
プロ契約をしたら立派なプロ選手だし、ＪＦＬ上位になり
経営基準をクリアすれば立派なプロクラブだ
来るべきＪ１・Ｊ２計40クラブに向け、どう全体の水準を上げるか

>>456
まだまだ少年スポーツ・ユース部活レベルから人材を集める必要があるし、
他のエンタメと競合しなくとも、スポーツ内で賄えられる
今回の五輪メダリストもかなり親の影響、広義の「二世アスリート」だったからな・・・
つまり競輪・レスリング・フェンシングなどは競技人口数千人でもメダルは取れる、ということ

やはり「公称中学・高校登録部員45万人のアレ」と
「多目的運動場５万＋アレ専用球場１万」、埋蔵金はまだまだあるぜ！

>>460
メダル取る以前の問題だろ

>>459
甲子園での高校野球や冬の高校サッカー選手権なんかでもブラバンの応援は欠かせないしな…
日本の応援って、どの競技でもそうだが自然発生的になることはないからな。あえてあるとすれば相撲くらいのものだろう。

>>449
楽天は仙台にプロ野球チームを持つ
LEOCは北海道にフットサルチームを持つ

考えてる人は確かにいそうだｗ
でも、統合はリーグ全体のイメージを悪くする。

>>456
拡大路線はどうかと思うよなぁ
Ｊ２で近年の新規参入組で盛り上がってるクラブほとんど無いし

>>464
Ｊ自体の知名度、ブランド力が年を追うごとに弱くなってる状況で新規クラブができても世間は気付かないからな
Ｊに人気がなきゃ地元の人にも関心持ってもらえないしね

ブラジル代表ＦＷロビーニョを獲得したマンチェスターＣのアルファイム新オーナー
が、新銀河系軍団の結成を宣言した。３日付の英各紙によると、同オーナーは移籍
市場が再開する来年１月の獲得希望選手として、ＭＦのＣ・ロナウド、
ＦＷベルバトフ（ともにマンチェスターＵ）、ＭＦカカ（ＡＣミラン）、
ＦＷメッシ（バルセロナ）、ＦＷフェルナンドトーレス（リバプール）、
ＭＦセスク（アーセナル）の６人を指名。総額４億８４００万ポンド
（約９３２億円）の移籍金に加え、各選手に年俸２０億円を支払う用意があるという

　とてつもない金額だが、総資産１３０兆円とも推定される投資会社ＡＤＵＧの総帥に
とっては、ほんのポケットマネー。ザ・サン紙は、「彼に比べれば、アブラモビッチ（チェ
ルシーのオーナー）もおもちゃの貯金箱のようなもの。実現性は高い」という見方を示した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080904-OHT1T00088.htm


これ見たらまじめに健全経営してるＪリーグがあほらしく思えてくるなｗ

>>423
松本（アルウィン）は確かにアクセスは糞だが、長野市内にある市陸は意外と駅からのアクセスは良い。
ただ、信越本線は本数が少ないので足を運ぶ時は気を使わないといけないが。
専スタじゃないのは惜しまれるところだが、飲食店が結構並んでいるのでそこにはいい印象を抱いている。

466は極端すぎるとしても、Jは「健全な経営」っていう
内輪の都合が人気を低下させているのもまた事実なんだよね。
レストランに例えると
「健全な経営のため低質な食材を使ってます」って言ってるようなもの。
これじゃ客は来ない。

名門高を抱える室蘭や長野は駅からのアクセスは良くても本数は少ない上に、スタジアムも本当はＪ２規格すら満たせてない。
移転するなら大規模な改修が必要になってしまうな。
でも、長野もＪを目指しているクラブがある。ジョホルバルのときにイラン代表の指揮をしていたブラジル人が監督だっけ？

>>464
四国２、岐阜、熊本、草津
どれも車社会だし、ホームグラウンドも平凡な陸スタでアクセスも悪。
これで平均１万に持っていくのはさすがに厳しいだろ。
>>469
室蘭もｺﾝｻﾄﾞｰﾚとの争いになってしまうから、メリットあるかというと正直微妙。

>>469
うん、そう。んで、コーチとして薩川さんがいる。

>>460

＞プロ契約をしたら立派なプロ選手だし、

残念だが違うな。
プロ契約しても専業で食っていけなければアマチュア。
プロ契約ってのは「サッカー以外仕事はしなくていい」という契約を所属クラブとしているってだけ。
実際サッカーだけで食っていけずバイトや副業で食っていくならそれはアマチュア

>>467
>>469
そのクラブは、この陸スタではなくオリンピックスタジアムがある公園内の球技場をホームにしているんだが。
でも、ここは収容人員３千人程度。増設するとしても瑞穂球レベルが限界かな。

>>472
競技が違うが、土屋圭市が似たようなことを言ってたな。
駆け出しのドライバーに多いらしいが、バイトしながらレース活動してる連中は決してプロのドライバーじゃないんだ…って。
そういうドライバーが頑張ってる姿自体を否定はしないが、早く腕一本で食えるようなドライバーになれ。じゃないといつまで経っても本当のプロにはなれないぞ…と。

まあ、ボクシングなんかは日本王者クラスでもバイトしなきゃやっていけないし、その辺は競技によりけりなんだがな。

水野が言ってた。水野は（セルティックで）8000万円貰ってるらしいが、
こっちではいくら若くても数百万で雇うようなことはしない、って。
選手に対するリスペクトがある、と。

日本は年功序列的な年俸体系だからな。
若手選手はどんなに活躍しても劇的に年俸は上がらないけど、
実績のあるベテラン選手はずっとベンチに座ってても年俸が激減する訳ではない。
日本はベテランが優遇されすぎてるんだよ。

(｀･ω･´)ゞ

逆だろ。日本は経営が苦しいクラブが多いから実力に関係なく
ベテランを切るとこが多いだろ。
日本人選手の引退は諸外国と比べて早すぎる。

若くても本当に一目置かれてるなら年功序列じゃなくてもいいが
それ以外は年功序列じゃないと駄目だな

中田英寿くらいの男なら年功序列から外してもいいけど

それも国内移籍自由化で変わるだろ
若くても実力ある奴は高い年俸で雇ってくれるとこにいける

年俸以前に
お金が無いよ
鹿島は優勝しても
大半の選手が年俸据え置きやったらしいし。

>>481
茨城だからな
クラブの価値高めて有名外資を入れるしかないだろ

リーグの人気が無ければクラブの価値は上がることは有り得ん。
空想もほどほどに。

国内移籍自由化か
ますますサポ減るね

　 　 　　+＿＿＿_
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　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ + 　　 自動車工場で稼ぐお
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
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　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213111465/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213114829/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214284169/
【社会】 「ネッツトヨタノヴェル三重」の暴力店長、新入社員を１００回以上殴りつけ骨折させる★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220601557/

>>484
根拠は？
ビッグクラブが出来ないと、リーグのステータスは上がらないよ。
ACLでも勝ちやすくなるし。

★クゼ氏､日本人選手斬り｢日本人､すぐ転ぶ｣
日本人選手とはサッカーに於ける師弟同士であるクゼ氏（元ジェフユナイテッド千葉監督）は
７日、「今の瞬間が日本サッカーにとって最高ピークのポイント。後は転げ落ちていく」
と日本人選手を痛烈にこき下ろし
「非常な難局で、ジーコ（元日本代表監督）さんみたいに無責任なことではできない(苦笑)。
日本サッカー最大の問題だと思う」と語った。
日本人選手の人物像について「プライドとコンプレックスがない交ぜになって出てくる。
極めて公務員的な冷たい発想をする」と評したクゼ氏は
「日本人選手は貧弱なサッカー観から抜けられない。フィジカルが弱く勝負にならない。
いつもひとりで転んでいるのを見かける。モヤシみたいな人で、すぐ泣き出すと思いますよ」
と言いたい放題。「日本人選手というプロサッカー選手をひと言で表すと」の問いには
「勘違いな中学生」と即答した｡
また､６日のバーレーンに敗北した試合については「バカげている」と切り捨て
「プロサッカー選手という職を速やかに辞するべきだ。それが日本のため。
日付が変わったらニコニコ出てきて、どこまでも見識がないというか、
プロというものを心得ていない」と批判した




こいつはセルジオを軽く超えてるな
まぁセルジオの感覚が世界の普通の感覚だし

>>487
４様釣られちゃったか

北京五輪を見ていたら
『勘違いな中学生』と言われても仕方がないよ。

・中田英が国内組の一対一の守備のやり方に不満を抱いていた事について

中田浩二
「ヒデさんは前でボールを獲るという欧州のスタイルを主張して、日本的なやり方じゃ駄目
なんだと言っていた。そういう部分でチーム内にギャップがあったのは事実。ジーコはあら
ゆる面で選手自身が判断することを求めていたけれど、僕らはまだ力不足だった。」
週刊プレイボーイ2007/3/26No.13より

藤田俊哉
「海外でプレーすると、ボールを奪いに行く感覚がＪリーグのサッカーとは違うんですよ。
そのギャップがあるなあ、と。僕もボールに対してディレイすることが多い。こう、見るって
いうのかな。それが悪いわけじゃ無いんだけど、海外ではもう少しボールに噛みつくシチュ
エーションが多いんですよ。国内って分け方がいいのかどうかはわからないけど、日本で
サッカーしているとディレイすることが多い。で、ひとりはディレイしたい、ひとりは行きたい
っていうギャップが出ちゃう。僕は国内と海外でやって、この問題はすごくあるなあというの
を感じてた」
戸塚啓他著「敗因と」より

----------------------------------------------------------------------------------
中田浩二
「Ｊリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、
いざＡマッチになったときに相手を激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるように
なるには、審判も変わる必要がある」
Number669号より

・中田英が国内組の一対一の守備のやり方に不満を抱いていた事について

--海外でプレーして感じたことは？
松井大輔
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）ちょっとしたファウル
でも日本とは違いファールとしては取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いました
が、これが世界の標準なのだなぁと思いました。だから、考え方を変えてもっとシンプルに
中盤では簡単にボールをさばくようになった。中盤からドリブルしたら削りにくるので、球離れ
が早くなった。」
京都サンガ公式ＨＰインタビュー



--日本人が海外で適応するためには？
中田浩二
「まずは球際。練習試合でボランチをやって思ったのは、前へ出てボールをどんどん取りに
いかなきゃならないこと。こっちの守備はボールを取りに行くというより、先に体をぶつけてくる。
日本はボールからだから多少は余裕があるし、かわせるけどこっちはいきなり体で来る。」
エルゴラッソ371号より

>>490
全部その通りだな

特に中田浩二の言ってる事は本当にその通りだと思う

>>461
そう、日本サッカーは残念ながら五輪メダル「も」目指せるだけの
ハード・インフラが欧州・南米列強に比べ貧弱だからこそ
「公称中学・高校登録部員45万人のアレ」と 「多目的運動場５万＋アレ専用球場１万」
>>473
オリンピックスタジアム・サカ専改修があるだろ
>>474
プロリーグがアメリカと極東しかないアレとは違って
Ｊは国際競争に常に身を置いてるわけだからさ・・・
現状トッププレイヤーのステータスが高くないなら、その分恩恵を
下部組織・レディース・フットサル、サポーター全体でシェアするシステムにすればいい
「浦和レッズレディース」はあるが、「浦和レッズソフトボール」はない・・・
これが答えだ

だからこそフジとTBS、スカパーをどう多様なジャンルのポテンシャルを
フラッグシップであるサッカー・Ｊに注ぐか、という体制にしないと
中田氏・北島・為末ラインを横軸とすれば
【プロ野球ニュース名義のサッカー取材はＮＯ】、
【スパサカのＪスポ＋、実質加藤の未央イジリ＆すぽると！の実質マンフトはＹＥＳ】
代表・ＡＣＬ、海外とＪを繋ぐのが縦軸だ

今回の五輪で日本柔道とJUDOの違い、が課題に挙げられてたけど、
サッカーも全く同じことなんだよ。
Jリーグのサッカーと、その他の国でやっているサッカーは全く違うスポーツだ、
ってことを選手も指導者も認識しないと、
ただでさえ選手レベルが低下しているんだから苦戦はまぬがれない。
もちろん中田や長谷部みたいに分かっている選手はいるけど・・・

>>Jリーグのサッカーと、その他の国でやっているサッカーは全く違うスポーツだ

選手は解ってると思う。だからJリーグでレギュラーになるよりも、海外で控えでたまに試合出るほうを
みんな選ぶんだとおもうよ。

日本の指導者やら審判は
テレビで試合見ないのかね？
見れば明らかに違うのに気づくと思うんだが

審判はファン（やら試合に関わる人・視聴者も含めてか？）が変わってくれないと
笛の吹きかたを変えられないと言ってたな＞川上だったか誰だったか
まあ日本のファンや選手はファールアピールしすぎだな

>>456
なら他の競技を少数精鋭路線に転換させればいいじゃないか
やはりプリンス・３種リーグを11月まで延長とＵ15・Ｕ18高円宮杯２月開催、

同時にサッカー以外は全中廃止、インターハイ規模縮小、シーズン制徹底
部活はスポ少との合併、連合チーム推奨、40歳以上シニア加入義務化
その代わり都道府県対抗Ｕ14Ｕ16（国体）をＪ・ＪＯＣ後援にして
五輪ユース・日本選手団候補のセレクションに相当させれば良い
>>494
そんなことはない、柔道石井だって驚異的練習量と
幼少時〜国士舘で学んだ基本があってようやく、
柔軟な発想と充分な士気が備わったパフォーマンスで金メダル＝生き残った
世代的にサッカーで例えるなら小川＝カズ、石井＝ヒデか

国体Ｕ16にしても「体力と日程を勘案した」35分ハーフ５連戦は
ハードチェックとゴール意識の向上をせずとも勝ち抜けるフォーマット

陸上でも中距離のスピードがマラソンに持ち込まれる時代、
10〜15歳時から最高峰のフィジカルを視野に入れたトレーニングと試合が出来るか否か

>>497
審判が人のせいにしているようじゃダメだな

>>498
こいつの馬鹿レスを見てると、もっとボロボロになれと思えてくるから不思議だ。

>>500
落ち着け、それとこれとは話は別だ。　・・・気持ちはわかるが。　

定期的に書き込みしてる>>498って昔居たティンティン？

>>502
支離滅裂な主義主張
一貫したＪリーグ原理主義者
他人とコミュニケーションが取れない

おそらく間違いない

最近のＪって、お金出して見る価値のあるチームや選手が少なくなった感じがする。
強烈な個性や特徴がなくなったっていうか…なんか小さくまとまったような選手ばっかりっていうか…

それがクラブ運営や代表にも影響を及ぼしてるような気がするが…

>503
当時より症状が進んでいるように見えるね…

>>504
ユースの育成の問題点でもあるね。
これは興行、スターシステム的な意味も含めて、
目立つ選手が出にくい構造になってる。
ユースの育成で成功してるのはＤＦの選手とガンバユースぐらいだ。

それとＪって外資規制あるんだっけ？　プレミア見てると完全な自由化は
ともかく、3チームぐらいアンチになるような外資系クラブがあっても
良いような気がするなｗ

>>504
大赤字で経営が衰退するチームが増えてきたからね。

>>506
高卒、大卒の選手でもそんな感じだから始末が悪いんだよ。

現状、強烈な個性を持ってる選手っている？
せいぜい闘莉王や中澤くらいのもんだろと思うんだが…

たんなる供給過多。粗悪品の氾濫による市場の縮小。

>>506
外資が国内で人気の無いリーグに投資すると思うか？
お前Jリーグ見てないニワカだろ。

金田もチーム減らせと言っておる
ラモス金田釜本ともにＪリーグのレベル落ちてるって

どう考えてもＪはレベル上がってるよ
Ｊ初期なんてプレスないしスペース空けまくりだし
チームなんて減らしたら経営できないよ

クラブ経営どころか、スタジアムの運営にまで悪い影響を及ぼしかねない。
降格なら動員力も落ちるだろうから、使用料の高い競技場での開催を避けるチームも出てくる。
それでも減らす方向で行くなら１６が限度だな。

レベルが下がってるとは思えないな〜。スターがいないっていうのは同意
あとチーム数が多いっていうのも同意

>>508
守備の選手が個性的ってのはある意味でそういうトレンドなのかも
知れないね。ユースやチーム数増によって大型ＤＦが育ちやすい環境が
整ってきてる。釣男なんて典型的で、水戸などが無ければ
存在しなかった選手だろうね。
個ってのは相対的な物で、守備陣が活躍すれば必然的に攻撃側は
目立たなくなるもの。

>>510
投資ってのは人気を出すためにするものだよ。
景気の良い企業などが日本市場で宣伝を兼ねたりする中で
投資する。100億出せばそれなりのチームが出来るし、
外資規制でチーム数を絞れば、転売目的などで投資する人たちは
世界に沢山いるんじゃないかな。

>>511
あのメンバー山口にしても中盤だからなぁ。
守備の選手が居ないｗ
上でも書いたけど攻守の個のレベルは相対的な物だからね。
ディフェンスのレベルが上がれば、オフェンス選手のレベルが落ちてるように
見えるもの。今、ラモスの当時のようなスルーパス出せるような
隙なんてまったく無いよｗ

Ｊ初期の天王山の試合
これよりレベルが下がってるはずがない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2743705

契約金が無くなって、給料も安くなって、
一発逆転でサッカー、みたいな奴って減っただろうな。

前園だの、福田健二だの、小野みたいな、育ちが苦しかった奴が
サッカー一本に賭けるにはリスクが大きすぎる。
でかい怪我したら終わり、みたいな所あるし。

大卒の選手が増えてるってのは正直不味いんじゃないかね？
中には大学で伸びた選手もいるけど、
高卒の時点でJ回避して４年後大卒の肩書手に入れて
J入りました、みたいのも増えてるし。

結局チーム数が増えて、どこも経営でいっぱいいっぱになっちゃてる
んだよな。肝心な遊び、とかエンターテイメントの部分が
相当蔑ろになってる気がするわ。

今のＪは個性的な外人選手がいないよな。ブラジル人ばっかで名前も似てるし

>>515
＞投資ってのは人気を出すため
ではない
儲けるためだ
人気があがっても投資した分以上の利益がでないと
そもそも投資対象の商品として規模(売上高)が
Jリーグのクラブは小さすぎる気がする
もっと世界や日本国内でも規模が大きなものがいくらでもある

釜本がGKだのFWだののトレーニングキャンプもろ批判してたのは
笑えるな。

トレセンだの、ユースだの、アカデミーだのでアプローチがあるなら、
一方で、ラモス釜本みたいな、気合い、根性、個性みたいな路線で
があってもいいと思うんだけどな。

欧州は勿論のことユース組織が無いときのアメリカよりも
育成の非効率さとゆうか未成年スポーツの環境、構造が遅れてることが問題なんだがな

すべきことはどんなに下手な児童、生徒であろうと
なるべく毎週末公式戦を経験できる環境に近づけること

一応サッカーは日本の集団球技の中では最もましではあるし
そういう方向に向かってることを感じさせる施策もあるけど
まだまだ足りな過ぎ

アメリカと話が出て話脱線させるけど
MLSのスタの脇にある数十ものコートって使いこなせているんだろうか
車でこいやぁ！的な一局集中型は原油高の中厳しそう

外資導入って騒いでるけど、解放したって金出してくれるのって
レッドブルくらいじゃないの？
Ｊがレッドブル●●を認めてくれればの話だけどｗ

クラブ数を減らしたらレベルが上がると言う幻想を本気で抱いているなんて
如何に解説者のレベルが低いかわかるな
減らしたところで一気に衰退するだけなのに

>>524
ならこれ以上増やすのはやめよう
どうせ栃木とかが上がっても毎年経営難で苦しむのは目に見えてる

さすがチャレンジを諦めさせる文化が根付いているな
ＦＷが点を取りに行かないのもクラブを昇格させないのも
どうやらいつまで経ってもつまらないサッカーで満足したいようだな

>>526
突出した個性を認めない、成り上がりは徹底的に叩くってのが日本人の気質だからな。
そりゃ型にはまったような選手しか出てこなくなるよ。

>>508が挙げた闘莉王と中澤の２人にしても、海外のサッカーや文化を経験してるからな。
闘莉王はブラジル生まれ、中澤はブラジルでのプレー経験ありだし…

>>517
大卒がよくないのは当然だが高卒入団でもいいことではない
やはり皆ユースってくらいでないとね　特に有望選手に関しては
でないと0円移籍でどんどん海外に引き抜かれる
伊藤なんかがそう

>>521>>522
年齢別・リザーブリーグも含めると膨大な試合数になる
当然それをこなすだけの会場を常時確保、整備しなければならない

だから徒歩・自転車で移動可能な校庭・公共運動場の
芝生化・公認サッカーピッチ化だと・・・
>>525
現状も実質３部リーグまで全国１区で51チーム活動している
たかが２部と３部の境界を多少変更するぐらいじゃないか

今もＪ２の３クール制はホームの収入増を見込んでなんだから
JFL・地域も試合数を増やす方向にしないと、
18チーム34試合、８〜10チーム14〜18試合が少なすぎる
天皇杯・国体・全社の週末開催こそ秋春制移行より問題なんだよ

それにしてもさぁ〜
Ｊ2，22チームにするってのは多いよな。

Ｊ1、18チームで行くなら、Ｊ2、20が最大でいいと思うし、
俺的にはＪ1、16チームにしてＪ2が18がいいと思う。

そりゃJ初期に比べりゃレベル上がってるだろう

そんなの見ればわかる

でも4〜5年前と比べて上がってるかと言えば微妙だわ
周りの国がどんどんレベルが上がってるから
相対的にレベル下がってるように見えるってのはある

クラブ減らされたら困る、って抜かしてるのはその減らされそうなクラブのサポだろｗ
存在自体が無駄なのに叩く口だけはでかい。

>>529
ホームの収入増ってどうせ観客3,4千人しか入らないのに？
それにチームが増えれば分配金の1チーム当たりの取り分が減る。

J1クラブが減らせないなら外国人枠増やすしかないな
今の温いJリーグじゃ世界に通用する選手は生まれない

>>512
阿呆丸出しの意見だね。アメリカW杯の映像見てみなよ。
優勝したブラジルだって、イタリアだってスカスカだぜ。

>>513
その場合は、邦楽歌手の野外ライブやラグビー（陸スタでは厳しいだろうが）など別の使い道を模索すればいい。

>>534
枠だけ増やしても獲る余裕があるとこは無い。

>>536
結局、稼働率のいい野球場が最強って事ですね、わかります。

>>535
だから当たり前だけど世界的にレベルは上がってるよ。プレスとか戦術の意味で

>>538
実際野球以外に使われてる野球場なんてほとんどないけどね。

>>512

Ｊ初期の方が全然上だな。
確かに初期のＪ２は酷かったが。

スピード感が全然違うし、発想力も全然違う。
老いてもジーコやピクシーは違うよ。

>>511
結局、元サッカー選手から見れば現在のＪはクオリティーが落ちてるように見えるんだろうな。
大宮の佐久間前監督もオフのインタビューで同じこと言ってたしな。

もう普及の段階は終わったと思うし、そろそろチーム数増加を凍結するべきかもな。もちろんＪ２もチーム数を偶数にしてからの話だが。

ＪＦＬにいる準会員に関しては、ＪＦＬで２位以内に入ったらＪ２の下位と入れ替え戦をやればいいと思う。
昇格条件がＪＦＬ４位以内じゃ温いしな。

指導者の間で問題になってるのは、若手選手の実力低下。
まだ、今の中核となってる世代まではいいが、今の若い世代の
能力不足はかなり深刻だ、ということ。

>>543
今の中核となってる世代ってアテネ世代だろ？
やっぱりクオリティーは落ちてるよ。

79年組の衰えが早かったのは誤算だったかもな。

http://www.dailymotion.com/kunitachi8/video/x6od7t_12
昨日のスパサカ

>>543
Ｊステーションでも川勝が今の若年層はヤバイって言ってたな
釜本はＳＢＳ見てあまりの糞さにビックリして自分のblogに長文書いてるしｗ

>>541
うむ。>>516みてもアルシンドの得点までの経過なんて見事なもんだ。
他のプレーも長いキックの精度、トラップなんかは今の方が上かもしれないが
何かやってやろうって感じの意思を感じるプレーが今は少ないね。

18チームに増やしたのは、16じゃ試合数が少なすぎて経営できないという理由らしいけど、
ここ数年のＪ１の顔ぶれからすれば、３回戦制でも十分おｋだと思う。
関東のチームは国立を使い、関西のチームは三木陸や花園辺りを使えば不公平感はなくなるだろう。

１８チームは多い気がするな。１２くらいにして残りはJ２含めてナビスコ杯。
ラモス、釜本、金田なんかはレベルが下がってるって言ってるけど、上がってるって人は多いわけ？
技術的なレベルは上がっているけど、満足度が下がっているってことだよね？

>>519
お金が稼げるってのはある種当たり前のこと。
投資って言葉には、ある程度資金的に余裕がある状況下で
リスクを積極的に負うお金儲けをするって意味。
Ｊは健全経営路線を進んできた中で、選手やクラブが非常に努力をして
コンテンツとして高いレベルになりつつある。
つまり過小評価されてる状況下にあるし、ＡＣＬ改革などでアジア市場などの
拡大の余地も出来てる。安く買えてポテンシャルがあるってのは
投資として一番魅力的。

>>547
厳しいこと言うけど、日本の指導者でこのレベルの発想しか
持ってないから日本のレベルは上がらないんだと思う。
最終ラインがアレだけ引きずり出される楔のボールに対して、
アレだけヌルいＤＦしてる事がレベルが高いと認識されちゃう所が…
こんな基礎的な崩しで簡単に中央破られるチームが今のＪにあるのなら
どのチームか教えて欲しい。

>>550
病院池ｗ

代表やナビスコとの兼ね合いがあるから、Ｊ１はリーグ戦だけで年間４０試合以上こなすのはキツイんじゃないかな。
３回戦制は不公平が生じてやはり荒れる。
ｾﾙｼﾞｵを中心に００年からチーム数削減を唱えている評論家は複数いるようだけど、
やりたくてもなかなかできないのは、これらのことが絡んでいるからなのかもしれない。

チーム数増やせないならやはり外人枠を増やすしかないな

>>537
獲れない所は別に獲らなくて良い、別に強制じゃないし
J所属の日本人にvs外人の経験を積ませるにはこれしかない
厳しいリーグになる事で平均レベルが上がる事でトップ選手の能力も上がるし
日本代表のレベルも上がるし欧州で通用する選手が育つ可能性も高くなる

個人的にアジア外枠４人アジア枠１人か
もしくはアジア外枠３人、アジア枠２人ぐらいが
理想の人数かなと思ってる

これでも現在の欧州に比べれば実質的な外人枠は少ない
欧州と同じ感じにするならアジア枠無制限という事になる
でもそれじゃさすがに色んな意味でマズイから
FIFAの提唱する国内選手６人、国外選手５人まで
という案を踏襲した方がバランスが良いし理想的

外国人はＪ１で通算１２０試合以上出場した選手は、枠から除外してもいいかなと思っている。

>>550
知ったか乙としか言いようがない

>>533
NHK・TBS・CXに野球関係の出費をゼロになれば
Ｊ分配金も自然に増えるさ
>>548
三木や花園をホームにしたクラブが出来るのを望むのが普通だろ
街ユースと地域有力１種チーム、他種目実業団をどうコーディネートするか
>>553
だからJFL・地域のチーム数・試合数を増やす、
陸上・競泳・卓球・柔道などの全国大会を週末予選→平日決勝にして
野球の価値と部員と稼動率を減らす・・・

無駄に年間予算１桁、１０億台で母体のないクラブが多いから、トップリーグのチーム数も増やさざるをえないんだよな。
合併するなどしてやりくりできないのかな（横縞と水戸をくっつけるとか）。

>>552
スコットランドリーグは毎年荒れてるの？

Jクラブに外資系企業は投資（広告）してる？

マルハン。

http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/amateur/08kurojishi/miryoku/archive/news/20080810ddm008050096000c.html
ホンダはＪリーグには参加しなかった。「サッカーでプロ化を避けたのは、地域貢献の視点。勝敗重視のプロではなく、みんなで熱中できるアマチュアが大切と思ったから。その企業スポーツを維持するため、健全な経営に努めるのが私の役目だ」


Ｊ全否定されとる

>>553
＞J所属の日本人にvs外人の経験を積ませるにはこれしかない
＞厳しいリーグになる事で平均レベルが上がる事でトップ選手の能力も上がるし
サッカーは１対１というより１対１１的なもの
つまりリーグ内のビッグクラブと対戦することによってレベルアップしていく
Jはこれまでの移籍係数などのせいで無駄に戦力均衡してたのが良くなかった
いくつかのビッグクラブを作ることのほうがレベルアップになるよ

ttp://www.dailymotion.com/kunitachi8/video/x6od7t_12
http://www.dailymotion.com/video/x6oda4_22_people
昨日のスパサカの対談

Ａ９６〜９８ｖｓＢ２００８

１位〜６位　　　　　Ａ＞Ｂ
７位〜１２位　　　　Ａ＝Ｂ
１３〜２２位　　　　Ｂ＞Ａ
２３位〜４０位　　　Ｂ＞＞＞Ａ

So
Ｊ１　　１６　　３０試合
Ｊ２　　１２　　４４試合
Ｊ３　　２２　　４２試合
ＪＦＬ　１８　　３４試合

が理想

>>532
お前はそれを欧州リーグとＪリーグに言葉を置き換えても平気なんだろうな
死ぬの？

>>555
で、あんな単純な仕掛けで崩れるＪクラブ見つかった？ｗ
最近、中央突破で崩した例で言えば、Ｊ2上がりのヴェルディ。
http://jp.youtube.com/watch?v=OYqbgckETjA

浦和はＪでもディフェンス力のあるチームだけど綺麗にやられた。
さぞかしチーム数が増えたＪ２上がりのチームのレベルは低いんだろうねｗｗｗ

とりあえずチーム数増加は何のメリットもないね

予算が京都・神戸クラスのクラブがあと２チームあれば、Ｊ１のチーム数は現状維持でもいいけど、
現状千葉にしっかりしてもらうしかないのか。来年はＪ２っぽいけど、何とか１年で戻ってきてもらって。
鹿島、浦和、大宮、千葉、柏、Ｆ東、東Ｖ、川崎、横Ｍ、清水、磐田、新潟、名古、脚大、桜大、神戸、広島、大分
Ｊ１の面子がこうならないとピリッとしないな。

>>568訂正

大分→京都

チーム数削減については、何を今更って感じだね。
だったら、2005年以降も16で続けろよ。

>>552
Ｊ２は荒れたか？

>>566
でも浦和のＤＦ陣って、昔ほどの固さはないよ。
去年の終盤から４バックのチームに徹底的にやられてから安定感がなくなった感じがする。

釜本のブログのコメ欄にキチガイが沸いてるな
何も知らないのくせに釜本に意見しないでほしいわｗ

>>543
陸上・競泳の100m走・100m平泳ぎなんか小学生も50歳もやることは同じ、
テニス・卓球・バドミントンなどは体格のミスマッチによる
接触プレーでのスポーツ障害の可能性は少ない、
だがサッカーと同様に小・中・高とそれぞれ単独チームでの大会があるから
それに対応したメンバーを常時確保しなくてはならない
やはり「レッズレディース・レッズランドはあっても、レッズソフトボールはない」

たまたま某スレでレベル論の結論が出ていたから、これよりコピべ（焼豚コピべではない）するんで
これ以上チームを減らすという妄言は禁止、ったく、>>1-8にも出ているだろうが・・・

個人的には星野ジャパンが五輪惨敗してくれて良かったと思う理由の一つに
小中学生のサカ焼き勢力争いもある。どうせ小中学生なんてその競技の
世界の広さなんて知らんだろうからサッカーファン（サッカー部員）は
日頃から野球ファン（野球部員）に馬鹿にされてたことだろう。
「野球は世界一なのに何でサッカーはベスト16にも残れないんだ？ｗ
GL最下位とか恥ずかしすぎるｗ　日本サッカーは弱いなあｗ」って。
でもこれでサッカー派のポジションも相対的に少しは改善されるかな。

中学生の競技人口、おもしろいよ。
関東地方ではサッカーが逆転しつつある。
西日本は相変わらず野球が優位に立ってるけど、
でも、大阪は意外とサッカーが増えてる。
こういう動きって大都市圏から始まって、
やがて地方に伝播してくんじゃないかな。

いや、実際小中学生でもそういう争いはあるぞ。
日頃から調子に乗ってる野球派も少しは大人しくなった方がいいだろ。
野球の世界での成績で威張ってる奴とか絶対いると思うぞ。

まあ早くそういう奴らが、野球が世界でいかにマイナーかを
知ることが一番重要なんだけどな。

いまどきの小学生は、確実にサカ焼き抗争意識してるよ。
とくに野球子豚の方。
マスコミや周りの大人の影響なんだろうけど。

サッカーファンに「サッカーが世界で普及してるから」サッカー好きな奴なんていないよ。
仮にそれを持ち出す奴がいたとしたら単に野球コンプが激しいだけ。

＞これ以上チームを減らすという妄言は
クラブを減らすとJ１の数を減らすは意味が違うぞ

>>566
知ったか乙としか言いようが無い
突破出来るタレントが居なくなっただけで
別に守備のレベルが向上した訳じゃないのよね。

じゃあメッシ１人にズタズタにされてるリーガの守備は
Ｊリーグよりレベルが低いのか？ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=KZnUr8lcqjo

国内のゴミみたいなサッカーで満足してると目が腐るぞｗ

>>575
五輪から削除されるから、小中学生も野球のマイナーさ
知ってるんじゃないかｗ
４年後サカ少年が野球少年を煽ってるかもねｗ
「あれ？　野球　五輪になんでないのｗ？」とかねｗ

>>578
現時点で国内のサッカー少年が野球少年に
「あれ、Ｊリーグってまだやってるの？」と煽られてる状況だろ。

五輪サッカーなんて全敗して見る価値ないし、もっと危機感持とうよｗ

Ｊ１、Ｊ２が１６と１２クラブだったら今のＪ２が例えば
千葉、札幌、広島、山形、桜、鳥栖、仙台、湘南、福岡、甲府による４４試合になるからラベル高くなり、密度恋厳しいﾘｰｸﾞになる。
その下のﾘｰｸﾞも現状より密度恋、ラベル高いﾘｰｸﾞに。
岐阜、熊本、愛媛、徳島、横浜、栃木、本田、岡山、富山、流経大ｅｔｃ
Ｊ３にすれば上記のプロクラブに加えて物好き加入のﾘｰｸﾞになる。

１６チームだったころもボトム２を生み出したシーズンはあったけどね。

ＦＷ登録の選手が一人もいないのに７-１の広島ｖｓ岐阜のレベル差

そりゃプロと草サッカーに毛がはえたようなのが対戦したらそうなるよ。
柏が上がってきた年以降からそういうプロ以下のクラブが増えてきた。

205 VR更新 2008/09/08(月) 11:04:53 ID:pW2E5RtX
9月6日（土） バーレーン×日本 テレビ朝日 3:17 103 8.4
9月7日（日） バーレーン×日本 テレビ朝日 5:00 35 8.8


212 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/09/08(月) 11:07:30 ID:qYnw8eOa
>>205
あの時間で高杉


213 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/09/08(月) 11:08:13 ID:QL6f2p42
>>205
こんな高いわけない。


219 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/09/08(月) 11:08:50 ID:Ime1Bujb
>>205
ん？

もしかしてゴールデンのアレより・・・


220 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/09/08(月) 11:09:01 ID:oxZOOUZD
>>205
2008年 巨人戦ナイター視聴率ワースト20（9月2日[54試合]終了時）
17　. 8.5% (4月16日)　　　　　
17　. 8.5% (4月30日)　　　　　
19　. 8.6% (7月10日)　　　　　
20　. 8.7% (5月26日)　

この辺か。

800 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/09/07(日) 22:29:22 ID:5BVmCzH0
>>790
視スラーみたいにある程度知識がないと、サッカー派の小中学生が
野球派の小中学生を馬鹿にするケースはほとんどないだろうなｗ
その逆は多そうだけど。

個人的には小中学生の視スラーを増やしたいと思ってるんだがｗ
そうなればサッカー派のポジションがかなり良くなるし、
野球派のポジションがかなり危うくなるｗ

>>575
お前不登校だったろwwww

>>568
横浜Ｃが最低３年Ｊ１に逗留できてたら、京都規模にはなれた気がしないでもない。
集客力は絶望的にないけど、堅いスポンサー結構ついてるしね。

>>575
そんなくだらない争いをしてる小学生はいないと思うよ。
大人でも居ない。
ネットばかりに入り浸ると感覚が狂っちゃうぞ。

>>575
でもいくら金を稼いでも、野球をやってたら
W杯という世界最高の舞台に立つことはできなかった。
WBCという代表板のオープン戦に出てもなｗ

>>557
横Ｃと水戸をくっつけても現状から約２億増えるだけだからあまり意味はないかと。
ところで、オリと近鉄の合併話は、どっちが持ちかけてきたんだろ？
今季は合併したかいがあったといえるシーズンになれたけど。

>>587
任天堂と京セラに謝れ。

博報堂ではもう限界

ナビスコ杯決勝のカードが地味すぎるのもＪクラブが多すぎるため。
Ｊリーグのマニアック自慢も大概にしろ。

>>593
国内カップ戦なんかどこもそんなもんだ
だいたい準決勝の試合内容的にもこの２チームで妥当だし

あんなカードを大分県人以外に誰が見るの？
今年も全国放送あるの？
数少ない全国放送を地味なカードにするなんてＪリーグはドＭなの？

ナビ杯ってのは、上下のリーグのチーム同士がガチでやるのが焦点だったのに
それをなくしちゃったんだから誰も見なくて当然だわな。

JFLのジュビロが横浜Fを破ったりしてめちゃくちゃ盛り上がったりな。
もちろんその当時はJリーグそのものの人気があったんだが。

>>596
そうそう。
せめてＪ２と絡めればいいのにねぇ。

Ｊ２下位や新規参入組も有名選手のいるチームと公式戦することがほとんどないから
新しいファン層にアピールする機会が少なすぎる
現状ではそれこそマニアしか残らない

>>577
>じゃあメッシ１人にズタズタにされてるリーガの守備は
>Ｊリーグよりレベルが低いのか？ｗ

どういう論理展開をすれば、こういう結論に至るのか
詳しく知りたいｗ
それとリーガはディフェンスは弱いよ。
個のディフェンス力で言えばプレミア。
組織力で言えばセリエが高い。

それと海外のチャンピオンズリーグ出場クラブを中心にしか試合を
見てない連中がレベルどうこう言うべきじゃない。海外の二部リーグや
下位チーム同士の試合を見ているのなら話は違ってくるが。

実際はフジでCLハイライトしか見ない奴がほとんどだけどな。
2ｃｈの海外厨ってｗ

そりゃまっとうな職業の人だったら深夜3時に見れるわけないわなｗ

それはさておき、599みたいのはいわば屁理屈。書くだけ無駄ｗ

アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）のプロリーグ特別委員会の鈴木徳昭副委員長は８日、
Ｊリーグが来季から導入するアジア枠をＡＦＣ加盟協会でも採用する方向であることを明らかにした。
Ｊリーグのアジア枠は３人の外国籍選手枠とは別に、ＡＦＣ加盟協会の選手１人が出場できるというもの。
アジア・チャンピオンズリーグ（ＣＬ）が来季から刷新されるのに伴い、
アジア全体で外国籍選手３人プラスアジア枠と基準を統一する。（了）
（2008/09/08-18:25）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008090800799

>>593
マニアックではなくウルトラ、
オリンピック日本選手団は「世間・時代・大衆」を相手にしなければならない
サッカー日本代表・Ｊクラブは「国民・地域」のもの
当然サポーターは「国民・地域の代表」として最前線で「共に戦っている」存在

レスリング・フェンシング・柔道メダリストの殆どが家族の影響や特定のジムで
競技を続けている者ばかり、もはや歌舞伎・狂言など伝統芸能と変わらない
「五輪連覇女王野球応援」より「セクシーフットボール」
折角格闘技は個人競技として、チームスポーツのサッカーと人気を二分までにいったのに・・・

>>600-601
つ>>584、というか現代のライフスタイルならAM4：30〜はもはや早朝、
通勤・通学準備を始めるのも多い
レッズの埼玉視聴率、アルビ会長もゴールデンタイムローカル中継実現すれば
20％は望めるとコラムにしたサッカー中継のポテンシャル、やはりキラーコンテンツ
Ｊ・代表・海外を包括したスカパー・キー局と独立局・地方局の放送権の整備、
やはりフジとＴＢＳ。


EX 平均8.8 シェア49.8
やっぱゴールデンだったら３０超えてたな

【サッカー】Ｊリーグ秋春制にJFA・川淵名誉会長「望ましいが、積雪地帯無視して変えるのは問題　解決策を」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220869687/
32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/08(月) 19:40:28 ID:dOBDxQwm0
>>22
焼き豚からTOTOの助成金奪い返して、設備投資すればいい

91 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/08(月) 19:57:18 ID:rn/wwABc0
>32
それはやるべきですね。
どうせならＪプロチーム練習場単体で整備するより、総合スポーツクラブのハード整備一体でやるのが理想的。
山形とかマンＵみたいに屋内練習場も併設させるとか。



・・・これは秋春移行関係なくすべきだよな

>596-599

今からでも遅くはない
J2は18にして、ナビスコ参加としよう
32チーム8グループによる予選リーグは、それなりに面白いと思う
まぁ、集客は平均7000というところかもしれないけど。
J2下位にしてはばんばんざいでしょ。

>>599
＞それとリーガはディフェンスは弱いよ。
＞個のディフェンス力で言えばプレミア。
＞組織力で言えばセリエが高い。

海外サッカーファンの間で10年前から言われている常識を、
この場で偉そうに語っている辺り、知ったか乙としか言いようが無い。

＞それと海外のチャンピオンズリーグ出場クラブを中心にしか試合を
＞見てない連中がレベルどうこう言うべきじゃない。

そんなのはお前が決める基準か？
少なくともＪリーグしか見てない盲目よりは遥かにマシだぜｗ

>>605
Ｗ杯気分で楽しめるかもねｗ

>>604
ブチはもう会長でもないんだから引っ込んでろよなー
犬飼は反川淵の急先鋒だから今後が楽しみだｗ

>>608
川淵は長年チェアマンを務めてた実績があるし、言いたいことは思う存分言わせてやれ。
柔軟性があっていいじゃん。

>>600
それはお前だろ？
CLやってる時間のサッカーｃｈで同じこと書いてみれば？

http://sports.yahoo.co.jp/news/20080908-00000015-spnavi-socc.html
ACLが４クラブになったらしいな
これでビッグクラブも生まれやすくなったな。いいことだ。

>>590
球団を手放したがってた近鉄の方だよ。
近鉄自体グループ企業の整理を進めてたのと、アコムのネーミングライツをナベツネに断られてからは打つ手なしの状態になってたからな。

>>605
Ｊ２も２回戦制にしてナビスコ杯参加はありだろうな。
やっぱり３回戦制じゃ１カードでホーム１試合しかやれないとこもあって不公平感があるからな。

>>608
一応名誉会長って肩書きは持ってるんだがね…

ナビスコはリーグカップなんだからJ2は参加お断りだ。
天皇杯で我慢しろ。

>>612
Ｊ２はＪリーグじゃないの？
スルガ銀行が天皇杯スポンサーに就いたので
ナビスコ・天皇杯の日程連携、Ｊ２も天皇杯シード組なんだし

理想はtotoがＪ１・Ｊ２賞金を順位・勝点に応じて供出
（分配金を傾斜配分にして完全移行）
Ｊリーグがナビスコ、ＪＦＡが天皇杯の賞金を担当する

天皇杯の役割はＡＣＬラストチャンスとアマチュア参加でいいが、仮に
totoがクラブ分配金を全負担すればＪが出す賞金・分配金を
ナビスコ賞金へ特化できる
Ｊ２でもナビスコＧＬを突破しただけで数億円、ぐらいの利益があって
ようやくＪ２ナビスコ参加の意義が出てくる

やはりここから変わらないと、日本サッカーの地位が人気に追いつかないな


フジはヤクルトを切り離してプロ野球と袂を分けたら
念願のサッカー一筋局になるだろうな

850 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/09(火) 00:52:17 ID:AkqZSBW00
シアトルのあの開閉式屋根の天然芝野球場（47000人収容）でも約500億円で建つというのに
日本に開閉式屋根の天然芝サッカー場（2万収容）程度の建造物が一つも建たないのかが不思議でならない

858 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/09(火) 00:55:53 ID:vttf0Rox0
>>850
スタ一つ建てるのにも障害がたくさんあるからね
陸連とか市議会のやろー共が（＃＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

＞念願のサッカー一筋局になるだろうな
海外サッカーのな

>>614
これ書き込んだ奴は相当の馬鹿だな。
年間20試合しかプロの興行が行われない
サッカー場を建てるメリットなんて無いのに
想像力が欠如しているとしか思えない。

>>616
じゃ、陸上競技場やプロ興行が行われないスポーツ施設はすべて無駄ということになる。もちろん野球場もな。
そりゃうちの田舎みたいに莫大な金を使って金にもならないアジア大会を誘致して、アジア大会が終わったら施設の使い道がなく（一応市民には一般開放してるけど…）莫大な赤字を垂れ流してるってのなら叩かれてもしょうがないけどな。
それに比べりゃ20試合もプロ興行があるだけまだマシだよ。鹿島みたいに施設の指定管理者にでもなってくれりゃ自治体からしたら万々歳だしな。

>>617
Jリーグのスタジアム基準って知ってるか。
あれをクリアするだけでも何十億円と費用がかかるんだよ。

アマチュア利用のみを想定したスタジアムなら
ナイター設備も要らないし、芝生席で収容人数の誤魔化しも利く。

＞それに比べりゃ20試合もプロ興行があるだけまだマシだよ。

費用対効果って言葉の意味わかるかな？
たかが20試合程度の不人気興行で胸張られても困るんだよ。
Jリーグじゃネーミングライツも安いし、はっきり言って作る価値なし。

>>614もメジャーリーグとＪリーグで比較するって馬鹿だろ。
どんだけ身の程知らずなんだｗ

根本的にJリーグは人気ないもんな
レッズくらいの集客力（人気）あるクラブが現れれば
スタジアムだって容易に作れるようになる

>>575
そういうのって空き地や河川敷でやきうやってる子どもみると痛切に感じるわ。
小学生くらいが、ひたすら練習でスゴロクを一周してるのをみると可哀想に思う。
「ああ、こいつらはやきうがマイナーなんてことも知らずにマスコミや親に洗脳
された可哀想な奴らだな、将来真実を知って絶望しなきゃいいな」って。

釜本は野球やりたかったらしいが、教師に「釜本わかっとるやろ、やきうじゃオリンピックや海外にはいけんぞ」
って諭されてサッカーを始めた伝説があるが、２１世紀になったのに、また「やきうじゃ五輪にいけん」とはねｗ

>>618
プロ興行がなくてもナイター施設があるスポーツ施設はごまんとありますがね…
費用対効果だけ考えるなら赤字だろうけど、それでもＪに入りたいってクラブと自治体が後を絶たないのは何故？
施設面では赤字になるのは火を見るより明らかなのに。
それは自治体側が馬鹿の集まりなだけだってことだけじゃないだろ？

>>619
そんな埼玉スタジアムでも赤字なんですがね…

>>621
ナイター施設といってもピンキリでな、
Ｊリーグはピンの方を要求するからタチが悪い。

＞費用対効果だけ考えるなら赤字だろうけど、
＞それでもＪに入りたいってクラブと自治体が後を絶たないのは何故？

これはJFAが地方協会を煽って、無理矢理クラブを作らせてるだけ。
自治体もリップサービスはするが、本格的な支援となると及び腰。
公共事業をやりたい議員だけが必死になっている。

実際にサッカークラブやスタジアムを欲しがってる住民なんて
ほとんどいないし、ファンと関係者だけで盛り上がってるのが現状。

ここでスタジアム作れとか言ってる馬鹿は、
自分が懐を痛める覚悟が無いから話にならん。

>>622
>これはJFAが地方協会を煽って、無理矢理クラブを作らせてるだけ。
逆に、JFAが同一都道府県に複数ある場合は無理やり引き剥がすことが出来ても良いのだが。
でも、そういうクラブって無理やり作らされていたわけでもないか。

>>622
無理矢理造ったクラブってどこよ？ｗｗｗ

要するに自分がＪを嫌いなだけなんだろ？
妄想もほどほどにしとけよ。

>>624
全部が全部、企業家や市民が望んで作ったと思ってる？
お花畑全開だねえ、妄想もほどほどにしとけよｗ

>>624
お前、Jが人気あった頃をライブで知らないにわかだろ。
無理やり無駄な選手やクラブを粗製してどんだけ人気が下がったか理解してなさすぎ。

理解してねぇとか妄想だとか言う前に、
無理矢理作ったクラブを書けば>>624も納得するんじゃね？
書いたら書いたでそのサポが沸いて出るだろうがw

おっと横浜ＦＣの悪口はそこまでだ

Ｊは最強ﾘｰｶﾞ＆地域クラブを模範に誕生した経緯ある。

>>625 >>626
で、無理矢理造ったクラブってどこよ？

具体名とクラブを造った本当の経緯は？

それに対する市民・自治体の反応は？

誰にでもわかるように書いてくれよ。できれば妄想じゃなくて、ソース付きでな。

>>626
俺は今のJリーグの状態を手放しで賞賛しているわけじゃないが
無駄な選手を粗製とは言うけど、Jリーグの目的の一つにサッカー選手の育成ってあったと思う。
だから、サッカーで飯を食えるように受け皿を設けることも必要。
となるとクラブを増やすのも必要かと。
でも、飯が満足に食えるほど収入を得ていない選手も多いかな。
あと、選手寿命も短いし。
クラブ自体も赤字なところも多いし。

>>631
それはな、ブラジルとかアルゼンチンとかみたいな
ほっといても素晴らしい資質の選手がウジャウジャ出てくる国向きの考え。
サッカー選手の鉱脈が太い国は、そうする必要がある。

でも鉱脈が細い日本だと、単なる供給過剰になる。
Jはそれをやってしまったからリーグの人気が落ちて、選手の給料もダウン。
年俸1000万みたいなプロもどきが増えたのは周知の通りでしょう。

>>630
おいおい、俺はスタジアムの話をしてたんだぜ？
下らん方向に話を逸らして逃げるなよｗ

>>633
622で
＞これはJFAが地方協会を煽って、無理矢理クラブを作らせてるだけ。
って言ってるのは君だぞ？

>>634
6wDs8/LfOはどんなソース出しても「妄想」で片付けるタイプだろ。
ソースも無いことも無いけど、阿呆と泥仕合してもしょうがないし。

>>635
ないからそんなこと言うんだろ？
あるんなら出せよ。子供でも納得できるようなソースをな。

>>636
＞子供でも納得できるようなソースをな。

子供に納得出来るソースなんて無いな。
お前もゴネる事しか考えてないだろｗ
それよりも

＞費用対効果だけ考えるなら赤字だろうけど、
＞それでもＪに入りたいってクラブと自治体が後を絶たないのは何故？
＞施設面では赤字になるのは火を見るより明らかなのに。
＞それは自治体側が馬鹿の集まりなだけだってことだけじゃないだろ？

何でスタジアムの話してる時に、こんな話題を持ち出すの？ｗ

このスレ見てるとすげえイライラしてくんな
プロんなれる実力もないやつらが大半だろうに
サッカー下手なやつが何を言っているんだ？
客だからつってあーだこーだ言い過ぎでしょ、痛てえよ

お前は食堂で前払いで金払って不味い飯出されても文句言わないのか？ｗ

20試合でも赤字にならないような
使用料を払えばいいんだよ

不味い飯出されて文句言っている奴を見たことが無い。
ただ、次は来ないだろな。

>>639
マジ意味わかんねえ

食堂の飯が不味かったら、調理人の育成システムとか
食堂の数が多すぎて劣化するので数を減らせとか言うのか

不味かったら客が減って、経営が困るんだからどうしようか考えてるでしょ
関係者が

サッカーだって関係者が考えることなんだよ、あたりまえだけど
客は不味かったら行かなきゃいいんだよ
客ごときがサポーターとか言っちゃって首つっこみすぎなんだよ
誰でもできる歌ってるだけのやつらが

サポーターが歌ってるだけと思ってる奴はサッカーを知ってまだ日が浅い

>>637
お前も読解力のない奴だなｗ
たかが20試合で、スタジアム単体では赤字になるのをわかっててもＪに入りたいっていうクラブ・自治体が後を絶たないのは何故？って言ってんの。
誘致してる自治体側が馬鹿なのか？って話しな。
それに対してお前は＞これはJFAが地方協会を煽って、無理矢理クラブを作らせてるだけ。…って言ったから、どこのことよ？って聞いてんの。
言い切ったんだから、まさか脳内ソースとは言わないよな？

>>638
偉そうなこと言ってるが、お前はプロになれる実力あんのか？
ないならお前も痛い奴だなｗｗｗ

なんだかワカンネェけど、、、まぁ、落ち着けや。

あんまり揉めないでくれ

>>642
当たり前の話だが、Jリーグは日本人選手という限られた食材を
分け合って存続してるわけで。
しかもこの食材は輸入品に比べると質が悪く、おいしい部分は少ない。

昔はこれを10店で分けていたのを、今は18店で分けている。
これを客はどう見たかは書くまでもないわな。

例え話で分かり易くしようとして、
なんだか分かんなくなっちゃうのは良くある事。つーか大体そう。
その例え話をベースに反論しちゃうと何がなんだかw

もっといい食材作れと言う

もっといいシェフを雇えと店アンケート用紙に書く

>>648
それはあなたの頭が悪いだけでは？

>>651
お前の例えが悪いだけだよ。
分かりやすく言おうとして、かえってややこしくしてるのに気付かないのか？

こんな抽象的な例えされてもなあ
こんだけレベルが下がりました、だから人気もこれだけ落ちましたって
定量化できるなら話は別だけど。
まあ食べ物の話で例えるなら、Jリーグは超高級料亭より大衆食堂を目指してるんだろ

>>651
あららごめんなｗ
つか俺が言いたいのはストレートに言えばいいんじゃねぇのということ。
限られた選手がいるなかで10チームから18チームで云々、、、でいいじゃん。

>>630
現状、横浜ＦＣは無理矢理に場当たり的にクラブを立ち上げたと見られてもしょうがない。
都市人口からしても三ツ沢で平均3000〜4000人はありえないんじゃないか？アクセスもそんなに悪くないし。
せめて、福岡、札幌に匹敵するぐらいの客を集めないと。

>>655
横浜ＦＣは>>622の言うように「JFAが地方協会を煽って、無理矢理クラブを作らせてるだけ」に該当すんのか？
あれは元々フリューゲルスのサポたちがフリューゲルス消滅に伴って立ち上げた市民クラブじゃないのか？

まあ、場当たり的に立ち上げた感のクラブってのは否定しないが。

でも、その有志は新会社移行の際に追われてしまった。
練習場も鞠のおさがりだし（鞠選手だれもが不満を抱いていた）、今の横浜Ｃフロントにはクラブ愛は感じられない。

>>653
そうかな？
これほど大衆に関心を持たれてないリーグは珍しいと思うよ。
また、そういう指向で運営してるのも相当に珍しいと思う。

>>644
＞スタジアム単体では赤字になるのをわかっててもＪに入りたいっていうクラブ・自治体が後を絶たないのは何故？

Ｊリーグには夢があるから・・・っていう回答が欲しかったんだろうけど、
実際は自治体がハコモノを作りたいから、その口実にＪに上がろうとしてるクラブを利用してるだけ。栃木ＳＣなんかその典型

>>644
ホレ、念願のソーズだぞっと

川淵会長の鋭い言葉が、会場内に響いた。「地域密着型スポーツ文化・創造フォーラム」と名付けられた
イベントで、茨城・鹿嶋市など、Ｊリーグ球団創設による成功例を多数披露。
「東北の中でも、青森や秋田は（Ｊリーグ入りを目指す意欲が）薄い。秋田は夢のない県だな。
強かった秋田のサッカーが復権してほしい」。地元のＴＤＫは東北社会人リーグ５連覇中。
来年秋のわか杉国体に向けて、天然芝を備えたスタジアムもある。同会長は、
これほど条件のそろった秋田で、Ｊリーグ入りへの気運が高まらないことが不思議な様子だった。
http://tohoku.nikkansports.com/news/p-tn-tp1-20061111-115590.html

独裁者にこんな事言われたら、地方協会としてはクラブを作らざるを得んわな。
君は理解が悪そうだから、これでは納得しないと思うけどｗ

>>660
この記事は俺も知ってるが、いつＴＤＫがクラブチームになったよ？

やっぱお前は馬鹿だわｗｗｗ

>>661
思った通りの低レベルな反応だわｗ

別に秋田に特定した事例ではなくて、こういう事を公に発言する事は
水面下で各地方協会にクラブを作るよう、圧力をかけてるのが丸わかりだろ？

他人の事を「読解力が無い」とか言う以前に、自分の読解力の無さに気づけよｗｗ

＞茨城・鹿嶋市など、Ｊリーグ球団創設による成功例を多数披露

まずこれがダウトだろｗ

>>644
＞スタジアム単体では赤字になるのをわかっててもＪに入りたいっていうクラブ・自治体が後を絶たないのは何故？

自治体の幹部からすりゃ、赤字なんて所詮他人の税金だし天下り先が一個増えて自分が音頭とってうまくすれば小遣い稼ぎの種が一個増えるからな。
コケても元の組織戻ればいいだけだし。

J2昇格条件をJFL4位以内に改正したのも川淵の鶴の一声なんで
Jリーグを目指すクラブが、ここ数年で全国に乱立したのは
協会が裏で働きかけてるのは間違いないだろう。

＞スタジアム単体では赤字になるのをわかっててもＪに入りたいっていう
＞クラブ・自治体が後を絶たないのは何故？

「Jリーグを目指します」と宣言して、NPO法人化するくらい
その辺のお気楽なクラブチームでも簡単に出来る。

それ以前に既にJ2に在る福岡や岐阜や熊本が出資者を募っても
なぜどこの企業も名乗りを上げないのかを、コイツは考えた方がいい。

>>657
今の横Ｃは全盛期の緑と似たようなことをしているんじゃ？
LEOCに乗っ取られる前だと、ニッパツが芝養生で開催不可の時は隣の陸上競技場で試合してた年もあったし、
何とか横浜市民に受け入れてもらえるよう、地域密着には真剣に取り組んでいたんじゃないか？

スタジアムを造ることに目的がある。
無駄な高速道路と同じだろ？一部の必要だという意見を拾い上げ、工事がしたくてたまらない。

>>658

http://blog.goo.ne.jp/yoshi1963jp/e/b37eb3b7ee4bf0f0673fb88ca143b650

誰も使わない大赤字の立派な野球場が全国に無数にあるのにサカスタは作らない

スタンドから行われた 卑劣極まりないレーザー光線による妨害工作をバッサリと切り捨てた。
「自分たちが攻めている側のゴール裏のスタンドから、緑色のラインがはっきり
見えたよ。ピッチ上で大きな爆竹が鳴ったり、スタンドでスピーカーから音楽が
大音量で流れていた。でも、全く気にならない。イタリアの時からあんなことは
あったから、（バーレーン戦での洗礼は）ほとんど経験済み。後にも先にも
レッジョ（レッジーナ）の経験が大きい」９日の再渡欧に向けた準備を粛々と
進めたファンタジスタは平然と語った。

０２年夏に横浜Ｍからイタリア南部レッジーナに移籍した俊輔は、世界で最も
過酷なリーグといわれるセリエＡで３シーズンもまれた。轟音（ごうおん）とともに
ピッチに穴が開くほどの破壊力を誇る紙爆弾、ピッチ上を覆い尽くす発煙筒、
人種差別的なヤジの嵐など、俊輔はさまざまな洗礼と修羅場を乗り切ってきた。
そこで培った経験値が極限状況でも平常心を生み出した。
「好んで選ぶ必要もないと思うけれど、厳しい環境がある以上、そこで結果を
出さないといけない

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080909-OHT1T00087.htm


中村がＪリーグはぬるいからセリエを見習えと言ってな

http://blog.goo.ne.jp/finland17/e/c7639e9fe99277dfdcc06e5c4f632e63

公共的なインフラは道路にしろスタジアムにしろ
あるに越したことは無いからな。
政治や行政がその手のインフラに拘るのは、後世に残る重要な政治の
役割だから。台湾人なんて日本の先人が築いたインフラを今でも感謝してるからね。
大阪の大和川の付け替えなんかも一大プロジェクトだけど、利権やなんや
言って行なわれていなければ、今頃大変なことになってるｗ

まあ馴れ合い構造の下、利権化したり非効率なインフラ整備がなされ過ぎるのは
問題だけど。
欧州なんかに比べて日本のスポーツ関連インフラは遅れてる。
Ｊや文科省はドイツのゴールデンプランをやりたいんでしょ。
その財源になるであろうtotoがギャンブルとしての競争力を取り戻したのは大きい。

>>670
＞中村がＪリーグはぬるいからセリエを見習えと言ってな

それは全く逆だろ　あんなもんが許されるスタジアムに未来はないな

ああいう行為やULTRA、HOOLGANの排除に必死なのがプレミアやバルサなわけで

ドイツもワールドカップでスタジアムが整備され成功してるわけだ

逆にスタ管理のお粗末なセリエでは総観客動員ではＪリーグに抜かれた年もなる。

一試合平均の間違い　年もある

>ＦＬチャンピオンシップ（イングランド２部）18,221　　　 10,057,813

セリエや治安どうこうより、こっちの方が気になるなｗ

>>666
市民クラブの時代も福井や福島など地方での開催は複数あったぞ。

>>676
中村のコメントでは
俺はイタリアで経験したからあんなことでいちいち騒ぐほどのもんじゃない
実際たいしたことねーよｗ
てか、他のＪリーガー騒ぎすぎだろｗ
やっぱＪリーガーやらＪリーグのサポは弱くて貧弱思想で駄目だな

ってのが茸の本音

まあ日本のサポがぬるいのは事実だと思う。

>>678

中村のこういうニュアンスのコメントで他のＪリーガーやメディア
また、日本のファンに訴えかけて今のＪリーグの環境がぬるいから
爆竹とか発炎筒やってたくましくなるように
環境をすべて変えろって暗に示すことは良いこと

中村のコメントは大歓迎だな

とりあえずこんな記事
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0316.html

アホーターに聞きたいんだが、なんでプロ野球と税りーぐが同じ県にある場合野球のほうが必ず人気が上なの？
野球に勝ってるトコは、ういーあーれっずだけなのは何故？

玉蹴り大人気ってアホーターいってたよなｗ

>>680
読んでないが、とりあえずサポが荒れた？
こういうのはもうセリエでは普通に当たり前の日常で別になんとも思ってないんだろ国民も
誰もが笑いながら普通の日常範囲さとか言ってそう
逆にこういうことがあるからセリエなんだとか言って誇ってそうな気がする

またサポがこういうことをやるから選手やチームや協会は気を緩めることができなくなる
それはいいことじゃんかｗ

サポの監視体制がしっかりできてるってこった

前篇

http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0315.html

>>682 その結果が…カルチョのスタは危なくて、野蛮なとこ…行けませんね

http://blog.goo.ne.jp/finland17/e/c7639e9fe99277dfdcc06e5c4f632e63

>>683
貼りまくりで見てほしいのかと思って
とりあえず見てみたが、政治に利用か

これはいいんじゃね？
政治に利用して自民党倒せるなら
大体、議会制民主主義で55年体制とかありえんだろｗ

こういう奴らが居ないからそういうことになったんだ

【世界のプロサッカーリーグの観客動員数ランキング】

順　　　リーグ/国　　　　　　　　　　　　　1試合平均(人)　　　　総入場者数
=======================================================================

1位　　ブンデスリーガ（ドイツ)　　　　　　　　　37,644　　　　11,518,923
2位　　プレミアリーグ（イングランド）　　　　　 34,363　　　　13,058,115
3位　　リーガ・エスパニョーラ（スペイン）　　 　28,838　　　　10,958,440
4位　　リーグ１（フランス)　　　　　　　　　　　21,818　　　　 8,290,346

5位　　ＪリーグＤＩＶＩＳＩＯＮ１（日本)　　　１９,８０１　　５,８３８,７７１

6位　　セリエＡ（イタリア）　　　　　　　　　18,473　　　 　7,019,740
7位　　ＦＬチャンピオンシップ（イングランド２部）18,221　　　 10,057,813
8位　　エールディビジ（オランダ)　　　　　　　 18,052　　　　 5,523,957

=======================================================================
※Ｊリーグは2007　それ以外は06〜07シーズンでの統計
※2008年1月1日付　日本経済新聞　朝刊33面「日本野球の地殻変動」より抜粋

スタジアムでの暴力沙汰は日常茶飯事
　
セリエAを見るなら、自宅のリビングでうまいワインを飲みながら

テレビ観戦するのがいちばんだ。

ピッチでは世界最高峰とうたわれるプレーが展開されていても、

スタンドは暴力のるつぼなのだから。

国内移籍が自由化されれば金が全ての荒んだリーグになるね

>>686
今期は現状で2万越えてるんか？

そして数々のサッカー史に残る悲劇を経験し、

改良されたプレミアリーグの時代が来るわけだ

そこには魅力があり投資する価値があるからだね

>>690
まずは歴史だろう
Ｊリーグではイタリアやイングランドのような
発炎筒や爆竹をバンバンやっていた時代がない

そういう時代を30年くらいは経験してから成長するんだよ

>>688
それが嫌なら見なきゃいいんじゃね？
契約が切れてる選手を所属クラブが束縛する方がよっぽどおかしいと思うけど。

>>675
これこそがＪが目指す地域密着型なんだろうね

イングランドで

こんなクラブチェルシーに比べたらレベル低すぎだろｗｗｗ

とか

なんでマン・Ｕ応援しないんだ？チャンピオン・シップなんてよく見てられんなｗｗｗ

と言うのはナンセンスだな

>>691
そんなもんやったら一発で一生スタジアム出入禁止だよ
海外なら許されてもねｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=uN4HfKmZxds

http://jp.youtube.com/watch?v=9ttTZKGweQw

>>691
そこは過去に失敗してるリーグを反面教師にして

Ｊリーグではスタジアムの持ち込みと使用を禁止してるんだよね　

経験して成長するまでもなくね

>>695
そういう文化を経由しないと本当の成熟したサポになれない気がする
あいつらはそういう過酷な条件をクリアしたから今があるんじゃないか？

ああいうのをクリアしたからこそサポのレベルも要求するものも高い
なんちゃってばっかじゃないＪリーグのサポって
家族と一緒にのほほんと来るとか普通に

>>691
また発煙筒厨か…
自分自身が出禁食らうか、スタジアム自体が使用禁止にならなきゃわかんないみたいだな。

クリアさせたのは政治力でもあるけどね

しかも成功したのはフーリガン、ウルトラの徹底排除だろ

プレミアではゴール裏で立見も出来ないってね

そんなら俺はＪリーグのスタジアムの方が好きでけどな

>>698
それで金もあるからいいけど、
金の集まらないＪリーグとはまるで違うな

あんな赤字食らったら日本のクラブは潰れますからね
てか比較対象がプレミアやセリエなんてＪリーグは１６年で１００数十年の歴史の背中が見えてきたってことか？

まぁぶっちゃけサッカーのレベルが短期間で世界最高峰のレベルにならなくてＪリーグとして楽しめればそれはそれでいいんだよな

リーグが栄えれば２０年後、３０年後そのうちレベルは付いてくると思うしな

>>653

＞Jリーグは超高級料亭より大衆食堂を目指してるんだろ

その方針自体が間違いじゃない？
そんな大衆食堂でいいならアマチュアで十分。
プロ化する意味がない。

>>670

＞スタンドから行われた 卑劣極まりないレーザー光線による妨害工作をバッサリと切り捨てた。
＞「自分たちが攻めている側のゴール裏のスタンドから、緑色のラインがはっきり
＞見えたよ。

マジレスしてあげるけど緑色なら100％レーザー光線はない。
少なくとも持ち歩けるような緑色のレーザーは現在世界中探しても存在しない。
作れないんだよ、技術的に。

まぁ大衆食堂も素人では出来ないわけだし
けどね、Ｊリーグ全体としては大衆食堂かもしれんがＪ１だけは高級料理店にしないとな

>>696
あんなもん経験しなくても良いよ

昔のイングランドとかじゃサッカーは労働者階級とか
社会的地位の低い人間達が主に見る物だったのよ
フーリガンとかは憂さ晴らしで暴れる為にスタに通ってた
プレミアリーグになってそういう奴らが排除されていって
ボスマン以降は欧州でサッカーが巨大ビジネス化し
プレミアリーグとかはチケットの価格が大幅に高くなり
低所得で民度の低い連中が気軽に見れるような
娯楽じゃなくなっていったんだよフットボールは

キミはJリーグは家族と一緒にのほほんとか嘆いてらっしゃるが
今のプレミアは女子供が座席に座ってのほほんとサッカー見てるよ
のほほんと言ってもリアクションとか拍手とか日本人より元気だけど

規制が厳しくなりすぎてしかもチケットも高くなり海外にシェアを拡大した結果スタジアムには富裕層やファミリー、観光客が増えてチェルシーなんかは昔みたいなチャントが歌われるスタジアムの雰囲気が薄れて来てると聞いたぞ
フットボール観戦の大事な要素であるチャントと言う文化が消えつつあるんだぞ

ぶっちゃけて言うとオーナーのポケットマネーでいい選手を集めてあとはみなさんテレビ観戦して下さいってことだ

日本人は日本人らしい応援スタイル観戦スタイルを確立すればいいんだよ

いつまでも欧州の真似事やっても見っとも無いだけ

日本の観戦方式がイケてるとは限らんだろ
欧米の真似だろうが日本式だろうがどうでもいい

イケてるかどうかだ

>>708
例えば、浦和のチャントを鹿島のサポが聞いたら、『ダサイな、おい』となり、『うちらのチャント最高』になる。
そしてその逆もある。
日本全国民が浦和のチャントスゲェェなんて思う訳ない。
みんな応援してるチームのチャントが一番なんだよ。

日本だけの話かよ
世界で日本の観戦スタイルはクールだ
とか思われてんのか？

国内限定のＪポップ臭しかしてこないんだが
日本だけでしか騒いでないみたいな

あ、プロ野球と同じじゃんか
一人だけ真面目にやってるみたいな

>>710
いや、Ｊの観戦の仕方が一番素晴らしいって言ってる訳じゃなくて、
その観戦してる人の感じ方なんだから日本の観戦の仕方が一概にダサいだのイケてないだのとは言えないでしょ！って話。

よーわからんが数字にでたりするんじゃ？
インターネットがある時代だし、日本のスタイルが良いなら世界で称賛の声みたいなのないんか？

アニメとビジュアル系はクールジャパンなんて言われてるよな

そんな感じですげぇイカスわみたいに憧れられたりしてんか？

>>712
どうなんだろうね？
海外でＪがどんな感じで放映されてるのかも知らないし…
でも、2007年のACL準決勝浦和の試合で、PK戦のゴール裏って一時期海外で話題になってなかったっけ？

逆に聞くけど、世界で素晴らしいって言われてる海外リーグの応援ってある？

今はイングランドじゃないの？

なんだかんだで、世界トップリーグが全てにおいて標準になる気がする

何年か前はイタリアが世界トップだったからイタリアだったろうし

今日の朝日朝刊の４面に
でかでかと代表人気の低下に関する記事がある
電通とサッカー協会の調査結果によると、
「試合結果に関心を持ってる人は多いが、競技場へ行って応援したいと思ってる人は少ないようだ」だと。
試合後ネットや携帯で結果チェックして終わり？みたいとかか

日本サッカー協会の各スポンサ契約は０７〜０８
０９年度以降やばいな

>>714
う〜ん…でも、リーグランク１位をプレミアに譲ったセリエやリーガのサポ達がプレミアの真似しようだなんて思わないでしょ。
やっぱり『俺達の応援が一番！』って思うと思うよ。
それはＪにだって言えることで、参考にしても100%コピーしようだなんて思わないよ。
Ｊのサポの応援は日本のスタイルなんだし、やってる人は誇りを持ってやってるよ。

リーグは真似はしないけど、第三者からみたらそうなるんじゃない？

日本だって数年前はセリエが人気あって今はプレミアだろうし

だからプレミアの応援スタイルが良いなっと書き込みも多い

セリエが人気合った時はセリエのスタイルが良いみたいに言われてたんじゃない？

結局、Ｊリーグや日本の存在感はどうなんだろって思うな

なんでも世界のトップのものが世界標準になるから、みんな世界トップになりたいんじゃないかな

ようするに何がいいたいかと言えば

世界トップは世界から崇められるから
真似される程の影響を及ぼすってこと

だから今はプレミア式が１番良いって事にするしか順位は決められないと思われるかな

じゃなきゃ個人の価値観がでて収拾つかなくなるね

>>715

つまりは日本独特のユニフォーム着用率の高さとチャントのしつこさの観戦スタイルが嫌だから来ないんだろか

>>717
出来て10数年のプロリーグと100年のプロリーグを一緒の価値観で比べちゃダメでしょ。
あと、日本でプレミアの応援が一番素晴らしいとか言ってんのは一部のミーハーだけでしょ？
じゃあ、どこのがいいの？って聞くと口ごもる…またはマンＵ、チェルシー、アーセナル、リバプールって言うと思うよ。
じゃあニューカッスルは？フルハムは？昨シーズン降格のダービーは？って聞くとどうなるかな。
そんなもん。
上に挙げたチームの応援だって三者三様。１つとして同じのは無いはずなのに、プレミアが１番なんてことにはならないはず。
そういう人は、今オイルマネーで潤ってるカタールリーグが１番になったら、例の拡声器応援が一番だって言うさ。

自分の応援してるチーム(国内海外問わず)の応援が一番だと思うよ。

いや、
WOWOWでやってた頃の中田がイタリアで活躍してた時は２ちゃんでは
誰一人としてプレミアの観戦スタイルがいいななんて書き込みはなかったよ

時事なんだよ世の中は多分
ミーハーとか言い出したら議論にならない思うな
何をもってミーハーなのかなんて個人差あるし価値観の違いもあるだろうしね

ドイツ　手を高く掲げて交差の迫力

>>715
EURO・ワールドカップと隔年で国民の祝祭がある欧州に比べて、
アジアの日本は立場として苦しいね。五輪は所詮五輪。
だからこそ代表キャンペーンはなでしこも軸に据えなければならない

フィギュア・シンクロ・新体操、日本ではマラソン・バレー以上に
「レディーファースト」の象徴になれる可能性がある
ソフトボールは五輪から無事除外されたわけだし、
校庭芝生化（温暖化防止＝TAKE　ACTION！）と共に
プレイヤーズファーストから【フットボールファミリーファースト】の社会・経済に
この国を変革させるか>>672

>>721
うん。だから言ってるじゃないのさ。
721がいってるのはセリエ→プレミアでしょ？
俺が言ってんのは例としてプレミア→カタールリーグ。
ミーハーって言い方は悪かったかもしれないけど…
ただ、その頃のペルージャ、フィオレンティーナ、エンポリの応援はどうでしたか？って聞いたら何も言えないでしょ？

プレミアの応援を真似するのがいいって721は言うけど、時代が移り変わりカタールリーグの人気が一番になって、
拡声器応援が世界でスタンダードになっちゃったらどう？

それなら、日本独自の応援をやっていったっていいんじゃない？

特定のクラブよりリーグのイメージのが大きいかな

間違ってもカタールリーグが世界一にはならないから安心したまえ
その時は世界でサッカー人気がなくなってるよ
誰も話題にしなくなるくらいに

１番考えて欲しいのは
なぜプロ野球があるのに後発のＪリーグが作られ、さらに運営できるかと言うこと

それは世界はもとよりヨーロッパ全土での普及率が高いからだよ
それらの外部要因に引っ張られているからだと思うよ

もしヨーロッパで人気なかったからＪリーグ自体も潰れてるか、作りもしなかったでしょうね

いい加減サッカー界はヘディングを禁止させるルール出せよ。
誰も子供にやらたせがらないぞ。

よく欧米の真似だとかコンプレックスだとか口にする人程、現実が見えてなかったり見ようとしないように見えるな

日本のサッカー文化なんて、代表やヨーロッパのサッカー人気がなかったら存続せんよ

所詮はＪリーグなんてその程度かな

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/09/10(水) 06:45:56 ID:hWQbO1qE
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2008091002000056.html
ＦＣ岐阜・森山、引退へ　「達成感…次のステップへ」 ＞−今後について。
＞
＞球団から来季のアドバイザーを打診されており、引き受けるつもり。今後は指導者として経験を伝えるのもいい。
＞岐阜県内すべての小中学校を巡回指導してみたい。

＞岐阜県内すべての小中学校を巡回指導してみたい。
＞岐阜県内すべての小中学校を巡回指導してみたい。
＞岐阜県内すべての小中学校を巡回指導してみたい。

これ、口だけじゃなくて、ほんとに回るだろうから凄い。マジ頭がさがる。
サカ関係者のこういった熱意は、Ｊがあってこそなんだよね、実は。具体的な目標は力になる。
Ｊリーグの拡大路線は間違ってないよ。

>>728
考えが甘甘ちゃんだな
クソサッカー協会とクソ教育委員会が変わらない限り衰退へ向かう一方
競争の仕方を知らない選手達がサッカーをしても誰の心にも響かないから
そんなの誰も見に行くわけないじゃん
世界の人気云々以前にスポーツ自体が敬遠されているんだから
何かにつけて争う事を避ける教育をしてきた結果がこれなんだよ

ＡＣＬもヨーロッパのパクりだしね
他のアジア国だってヨーロッパが真剣にやってるから、自分らもヨーロッパを仮想敵国として目標になりモチベーションになってるわけで

つまりはヨーロッパが世界の中心と見られてるわけで一目置かれてるんだよ

ぶっちゃけ、欧米コンプレックスだけど、それが何かって話
事実なんだから別に真似でもコンプレックスでもムカつきもせんね

そんな欧州サッカーを支えているのがブラジル、アルゼンチンの南米でありアフリカパワーである。

もともと日本はブラジル

そんなＪも代表人気、海外クラブ人気から地元クラブ人気へ移行してきたな

最近じゃ代表戦や海外クラブの親善試合はな…

>732

放映権やグッズ、親善試合とかで金銭的に貢献しているアジア諸国も忘れないでください

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008090900780
女子児童にわいせつな行為をさせるなどした写真をインターネットの掲示板に載せたとして、
愛知県警瑞穂署は９日、児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで、兵庫県尼崎市塚口町、
写真店経営梶原稔容疑者（３６）を逮捕した。
「ネットで集めた写真を仲間に見せたかった」などと容疑を認めているという。

調べでは、梶原容疑者は２月中旬ごろ、インターネットで収集した１０−１３歳の女子児童の写真計９枚を
ネットの掲示板に張り付けた疑い。
同容疑者は自宅で写真店を経営、学校の卒業アルバムの作製などを請け負っていた。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4244437
名前■■ ■
性別男性
現住所兵庫県尼崎市
年齢36歳
職業自営業
自己紹介普段はカメラマンをしてます。

発足して１年のジュニアユースのコーチを
させていただけることになり、
火曜日に小学生、水・金曜日に中学生のサッカーのコーチをしています。

Ｈ１９・１２／１６にサッカーの３級審判昇級試験に合格しました

>>726
＞１番考えて欲しいのは
＞なぜプロ野球があるのに後発のＪリーグが作られ、さらに運営できるかと言うこと
＞それは世界はもとよりヨーロッパ全土での普及率が高いからだよ
＞それらの外部要因に引っ張られているからだと思うよ

それは違う。
Jリーグを支えている企業が世界的な大企業が多いからだ。
プロ野球と同じような規模の会社ばかりだったら、
広告効果に見合わない負担金に見切りをつけられて
90年代にはJリーグは潰れていただろう。

>>735
そんな間接的な金銭支援ばかりでなく、オーナーとして直接、
いくつかの欧州クラブを支えているアラブ諸国もアジアの一員なわけで。

いつまでも欧州欧州言ってるアンチＪな海外ファンこそ少し考えて直してほしいもんだ　

好きなものを見るのは一向に構わんが自国リーグにうとく知識も乏しいのに何かを批判してる気になってることこそ日本のサッカー文化がまだまだ浅いと言う典型だ

>>739
＞自国リーグにうとく知識も乏しいのに

これはＪリーグ信者の勝手な思い込み。
むしろ国内厨の方が視野が狭いと感じる事がある。

それはなぜ？
国内厨ってのはそんないないだろ
Ｊファンって海外サッカーも好きな人がたくさんいるよ
逆に海外サッカーファンの多くはＪファンだと思う。
海外サッカーってのはサッカーファンありきだろ
国内ならいろんなきっかけがあるしスタジアムには老若男女がいる。
海外サッカーを見るためにスカパーに加入するのは限られた層じゃないかな？

Jリーグを見るためにスカパー加入する人は当然のごとく無視ｗｗｗ

俺はバナナが好きでお前はリンゴが好きってのと変わらない。
故に文化がまだまだ浅いとか視野が狭いとか一切関係ない

。

代表＞海外リーグ＞＞＞＞＞国内リーグというテレビでの露出度が悪い。
これは野球とシーズンをずらしても変わらないだろう。

>>745
日本は資本主義なんだから民放が数字取れるものを優先するのは当然のこと
国営放送はそうであってはいけないが。
海外リーグ＞＞＞＞＞国内リーグってのはヨーロッパの中堅どころおよび弱小国はどこもそうだしサッカーにおいては仕方ないこと。
だからこそ地方ローカルが力を入れればいい。

一般市民が目に触れる回数からすると、
圧倒的に海外サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ
なのは事実なんだからしょうがない。
文化云々の話じゃなくて事実がそうということ。

なんか>>739氏の考え方も少しいびつだな。まあ言わんとしてる事はわからんでもないが。
サッカー好きなんだったら自国リーグももうちょっとフィーチャーしろやって事なんだろう。
だた海外サカヲタでＪ興味ない人間からすれば、自国リーグに詳しく知識も豊富ならんといかん義務や責任は全くないわけでさ。
地域密着とか百年構想云々うたってもチケット売ってスポンサー募って興行している人気商売なんだから、自国リーグにうとく知識も乏しい人がいるという事は厳しい言い方をすれば所詮リーグ側の努力不足でしかない。

一般市民が海外サッカーを目にする機会ってなにがある？
地上波ゴールデンで放送されてるわけでもないのに。

>>749
ウイイレ

>>749
海外サッカーファンの入り口として一番大きいのがW杯だろうな
４年ごとに海外サッカーをアピールできる。
奇しくも日本が出場できるようになったからこそ海外サッカーファンは増えることとなった。
一方国内サッカーはこれといったインパクトを与える大会はない。
過去を遡ってもJリーグチャンピオンシップくらいかな。

>>746
＞だからこそ地方ローカルが力を入れればいい。

地域とかローカルなんてあくまで「付加価値」に過ぎないからな。
本来やってるサッカーの「価値」が低い以上は、誰にも見られなくて当然って事だ。

>>749
朝や夕方の地上波ニュースで海外サッカーは流れても
Jが流れることはまずない（除く日テレ）。

海外サッカーって視聴率とかＪ以下だろ
２ちゃんねるの書き込み数でも国内板は海外板の約３倍だよ

サッカー経験者はJリーグも代表もほぼ興味ないよ。
友達同士だと海外の話は出るけど、プレーの方が楽しいね。
どちらにせよサッカーを語ってるのはほとんどマニア。

>>753 その流れてるのは「海外サッカー」ではなくて、「海外で活躍する日本人サッカー選手」であって、
球団の試合結果などは無視して単に日本人選手個人の活躍を紹介してるだけだ。

>>755
そんなのサッカーに限ったことじゃないし…

>>739
Ｊと欧州リーグって、モータースポーツに例えたらフォーミュラ・ニッポンとＦ１みたいなもんだからな…

フェラーリやマクラーレンやウィリアムズは知っているけど、インパルやノバやコンドー・レーシングは知らないって人はモタスポファンでも結構多い。それと同じ現象がサッカーでも起きてるだけだろ。

どっちも原因は似たようなものなんだがね…

>>758
でも、Jが人気あった時代はそうじゃなかった。

>>755

サポの中心にいるやつらってサッカー経験者が多いんですよ

http://www.enjoyfutsal.com/coppade12/index.html

http://gogostadium.net/futsal/20010609.html

うちのサッカー部の連中は海外サッカーで盛り上がることはあっても
Jリーグで盛り上がることはなかったな
Jクラブのお膝元の町を除けばサッカー好きの子供はどこもこんな感じでしょう

こういう報告があった

512 ：　：2008/09/09(火) 23:30:20 ID:2AoretdS0
まずファナティク（Fanatic：熱狂的ファン）：ファナティクは、クラブについて知らないことがない。
「もし家が火事になったら、まず何を守る？」と質問したら、「マッチデー・プログラムのコレクション。
ああ、それから妻と子供」と答えるだろう。こんな具合だから、ファナティクは人生の優先順位を
間違っていると思われることもある。

次は、レパートリーファン（Repertoire：全範囲）。あるクラブだけが好きというよりは、純粋に
フットボールを愛する人々だ。応援していないチームの試合もよく見に行く。フットボールファンの27％は、
応援していないクラブの試合に頻繁に行くことが、調査でわかった。

ＢＩＲＧ（Bask In Reflected Glory）型は、栄光のイメージにひたる人たちで、強いチームを好きになる。
彼らは成功している自己像を描くのだが、おそらく内心はその自信がないのだろう。だから、マンチェスター･
ユナイテッド（Manchester United）やアーセナルに愛着を向けようとするのだ。

一昔前の海外厨はほとんど全てＪサボに転向し、現在の海外厨は所謂、にわか、が大半。これが実態。

ＣＯＲＦ（Cut Off Reflected Failure）型は、負けのイメージを嫌い、チームが弱くなれば熱心に応援するの
をやめるか、フットボールファンとしては最悪なチャンプ・フォロワー（Champ Follower）になる。
チャンプ・フォロワーとは、強いチームへ鞍替えするファンのことだ。子供にはありがちだが、大人にとっては恥ずべき行為だ。

アンダードッグ（underdog：弱者）型は、最も興味深いファンのタイプのひとつである。ＢＩＲＧ型とは
いろいろな面で正反対だ。アンダードッグ型の人たちは、チームに忠実であることにかなりの満足感を覚える。
チームが勝てない時にこそ、忠誠心を示すことがすべてなのだ。チームの状態が悪くなればなるほど、
よりのめり込んでいく。特にマンチェスター･シティー（Manchester City）のサポーターはこれにあてはまる。
現在はプレミアリーグだが、ディヴィジョン2にいた時に、3万人の観客を集めたことがある。

他には、コミッテッド・カジュアル（Committed Casual）とケアフリー・カジュアル（Carefree Casual）の
両カジュアル（臨時）型がある。両者とも年5回ほどしか試合観戦に行かないという点では似ているが、
メンタリティーはかなり違う。コミッテッド・カジュアルは、臨時的なファンとはいえども、基本的には
特定のチームに忠実だ。ケアフリー・カジュアルは、献身的でも忠実でもない。彼らにとってフットボールは
娯楽のひとつだ。「映画にでも行こうか。あ、そうだ！ フットボールの試合やってるかもしれないよ」と
言ったりする。彼らにとって、「サポート（応援）」という言葉に大きな意味はない

>>763 かＪサポ兼海外クラブファンね

>>763
サボかよ。電車にももう付いてないよ。

サッカーの母国イングランドのここが凄い

＞フットボールファンとしては最悪なチャンプ・フォロワー（Champ Follower）になる。
＞チャンプ・フォロワーとは、強いチームへ鞍替えするファンのことだ。子供にはありがちだが、大人にとっては恥ずべき行為だ。

サッカーの母国イングランドのここが凄い

＞他には、コミッテッド・カジュアル（Committed Casual）とケアフリー・カジュアル（Carefree Casual）の
＞両カジュアル（臨時）型がある。両者とも年5回ほどしか試合観戦に行かないという点では似ているが、

年５回くらいスタジアムに足を運ばない人はもはやフットボールファンとは分類しない

2006 FIFAワールドカップ ドイツ(株式会社ビデオリサーチ)

日本×オーストラリア（ＮＨＫ総合）
21:50〜155分
関東地区 49.0％　関西地区 44.3％

日本×クロアチア（テレビ朝日系列）
21:35〜175分
関東地区 52.7％　関西地区 48.9％　

日本×ブラジル（ＮＨＫ総合）
5:00〜60分
関東地区 37.2％　関西地区 31.5％

決勝戦　【イタリア×フランス】
5:00〜70分 フジテレビ系列

関東地区 16.6％　関西地区 14.0％

UEFAチャンピオンズリーグ】決勝『ACミラン×リバプール』の視聴率　2.5% [05/23]
2007/05/23(木) *2.2% 27:35-29:00 CX* FOOTBALL CX UEFAチャンピオンズリーグ 決勝「ACミラン×リバプール」
2007/05/23(木) *3.2% 05:00-05:45 CX* FOOTBALL CX UEFAチャンピオンズリーグ 決勝「ACミラン×リバプール」

2007/05/05(土) *0.9% 26:50-28:50 NTV プレミアリーグ「マンチェスター・C×マンチェスター・U」

欧州欧州って言ってる奴は完全なるニワカだろ
欧州全土でサッカーのプロリーグがプレミアの人気クラブややバルサ、レアル、ミランみたいに盛り上がってるとでも思ってんのかい？　
てかセリエでさえガラガラの大赤字だよ

>>721
あの頃は日本にマンＵのオフィシャルショップまであったんだぞ
大人気の絶頂だったっつーのね

身近な友人をスタへ誘うことが精一杯だわ

欧州が真面目にやってなかったら
まったくアジアでもアフリカでもサッカー人気はでなかっただろうな
ブラジルとアルゼンチンのような他国に影響を与えない国がやってても
ひっそりしてただろう

欧州で人気があるからこそ、ｊリーグもそれに引っ張られているのは確実
中国にしてもアフリカ全土にしてもね
欧州が人気なかったら金にもならんし、ずっとマイナーでしょう

なんだかんだでサッカー界を引っ張って行ってるのは欧州
そうじゃないとか言ってる奴が居たとしたら相当のあほとしかいいようがない

誰でも分かっているような分析結果乙
それとそうじゃないと言っている奴を見たことがない。

>>774
このスレに匂わしてる奴たくさん居るじゃんかｗ

>>773
昔のサンパウロとか知らない若造なんだろうな
そんでボカやリーベルな

>>776
は？
ブラジルなんて最近じゃねーかｗ
ヨーロッパから流行ったからはじめたようなレベル

お前が無知でにわかなのがよーくわかった

最近はペレですね

>>778
ヨーロッパが真面目に取り組んでたからブラジルもそれに乗って真面目に
取り組んでペレとかが出てきたわけだ

ヨーロッパが真面目に取り組まなかったら南米でもサッカーは流行らなかっただろう

どうでもいいけど聞きかじりでしか知らないことを、
さも自慢げによく話せるね。

>>780
このスレの1部の連中の海外コンプレックスが凄まじいからな
Ｊリーグは負けてないんだぁぁぁぁぁｗみたいなｗｗｗｗ
現実を指摘してるだけさ

>>779
あなたの診断結果

ＢＩＲＧ（Bask In Reflected Glory）型は、栄光のイメージにひたる人たちで、強いチームを好きになる。
彼らは成功している自己像を描くのだが、おそらく内心はその自信がないのだろう。だから、マンチェスター･
ユナイテッド（Manchester United）やアーセナルに愛着を向けようとするのだ。

重さが５キロある「ウエートジャケット」をＤＦ陣に着せ、クロスボールのクリアやマンマークの練習を約３０分間徹底した。
「ＤＦはパワーが必要。取った時に軽く感じます」と寺田。高畠監督は「対世界を見据え強化しないといけない。
みんな代表のチャンスがあるわけですから」と説明した。ジャケットは、ジーコジャパンでフィジカルコーチを務めていた里内コーチが、自腹で１着１万２５００円で８個購入。
ドイツやイタリアでも使われており「動きの中で体を鍛え、耐久性をつけられる。バランスを崩すことなくプレーできる」と効果に期待した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/09/10/08.html

ドイツやイタリアで使われてたのに今まで使ってなかったことに驚きなんだが．．．
弱いのになんでも遅いなやることなすこと

ドイツやイタリアではいつから使われてんの？

大分サポーター“大移動”にＪも協力
9月10日7時2分配信 スポーツニッポン

ナビスコ杯で初の決勝進出を果たした大分が、Ｊリーグに異例の陳情をした。決勝は１１月１日に国立競技場で行われるが、
試合当日に大分から羽田へ向かう飛行機が３連休の初日とあってほぼ満席。
便数も少なく、サポーターからの問い合わせがクラブに殺到した。
大分関係者は「ツアーを組もうとしても手段がない」と困惑し、
Ｊリーグに協力を要請。Ｊリーグの羽生事務局長は「これから何ができるか考えたい。
全面的に協力する」とチャーター機などの検討を協議するという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000028-spn-spo

>>750
トヨタカップ・ダイヤモンドサッカーからの伝統だ

・・・まあ結局これだ

フジとＴＢＳは今年には撤退すると思う？
TBSは最低１０年球団経営する契約だと言われているが。
たしか２００２年だな
１０年が期限なら２０１１年末に手放すことが可能

・・・地デジに並ぶ2011年問題・・・！

2011年ってJリーグの放映権契約が切れる年だろｗ
プロ野球球団は買い手があるけど、Jリーグ放映権なんて誰もかわねえｗ

>>787

まあ代表関連との抱き合わせならまだなんとか。

Jの地上波撤退は時間の問題でしょう。
まったく視聴率駄目だし。

地元にＪある奴羨ましいな
海外やＪの試合見た後の地域リーグの試合程ストレスの溜まる試合はないねｗ

プレミアをＮＨＫでやってるけどビッグ４絡みの試合だけなんだよな

Ｊも人気クラブ限定で放送すればって思うが　まぁ現実は無理だけどね

>>791
そりゃＮＨＫが放映権を握ってれば可能かもしれなかっただろうがね…

>>729
これだよね、やはり体育館とテニスコートをフットサル兼用に、
校庭・屋外運動場を野球から奪う。
同時にサッカー以外部活を学区内複数の少年団と
マスターズ混成に移行、分散させる
で、ようやく総合スポーツ振興のスタートラインに立てるわけだ
>>752
だからＪ２・ＪＦＬの価値を高めよう
結局ショートシーズン９地域リーグ→JFLディビジョンの
試合数とチーム数が少なすぎる、
Ｊ２・ＪＦＬこそ２月末〜12月まで40週、中断なしで毎週土・日に開催できる
>>791
いわば「Ｊビッグ４」の世界挑戦がＡＣＬ、なんだから
そこをテレ朝は考えて欲しいよね

サッカーがある時間はサッカーをあるがまま伝え、
何かに憑かれたかのような、連日の野球報道はやらない、
これだけでいい