Ｊリーグの今後を考える　その６５

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1218552740/
焼き豚の巣を発見したぜ
なんか好き放題サッカーのこと馬鹿にしてんだけど

わざわざ全く興味ないヤキウのスレなんて行こうとも思わないよw

追記、「ガンバレ、Ｊリーグ」はそのまんまガンバレという日本語をタイトルにしてます。各試合のダイジェスト(結構詳しい)と順位を紹介してます。
たまに、ヨウツベなんかうｐされとります。

>>414
瓦斯と緑に愛着なんか生まれるか？

>>416
いや俺一人で最初煽ってもダメだったんで助力を頼みたい
焼き豚をボッコボコにして欲しいんだ

別にいいじゃん焼き豚なんてほっとけばw
サッカーの人気がある証拠だよ

>>415
ちょっと行ってきます(・ω・)ﾉｼ

>>420
なんだここも結局口先だけのチキンの集まりか
仕方ない視スレに頼んでこよう

>>421
助かる
俺は視スレの方にも助力頼んでくるわ

なんでわざわざ興味すらないヤキウのスレ行かなきゃなんねーんだよw
アホかw

>>414
別にビッククラブはどこでもいいんだけど、現時点で浦和が１番近いから言っただけ。
愛着じゃなくて純粋に他のサポでも強豪同士のレベルの高い試合を見たいって、思わせるようにする

>>414
マン･Ｕやリバプールでも世界的人気クラブになれるから大丈夫じゃね？
それにリバプールって大して魅力的なサッカーやってるわけではないしな

まず一度後世に語り継がれるような伝説を作った方がいいな

瓦斯に愛着もってますけど！
僕八王子に住んでます
八王子馬鹿にすんじゃねえ！！

ただレッズサポとしてそろそろレッズにも魅力的なサッカーをしてほしい
少しつづ良くなってきてるとは思うけど

いきなり、Ｊ発の世界的ビッグクラブはムリでも、アジアの、なら十分可能だと思うが。人気的には浦和、親会社が本気になれば名古屋、Ｇ大阪辺りだろうか！？
ともかく、経済発展が目覚ましい、アジアの地域(全てが好調ではない)を視野に入れるべきだな。

ＡＣＬとか盛り上がって来てる今こそ中田クラスの日本人選手がいればなと思う。

Ｊはアジアで人気になって
欲しい
プレミアには行けないけど
Ｊに行ってＣＷＣでマンＵと
戦うんだ！って
夢もってくれたらいいなあ

◆◇◆緊急事態発生◆◇◆

なでしこジャパン史上初の五輪ベスト4を賭けた8月15日（金）
22時からの大一番・準々決勝中国戦がなんとNHKでは
深夜24:30〜26:55の中で録画中継という悲惨な扱いです。
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/olympic2008/20080815.html

NHKに電話で生中継の要望を出した所、同様の要望が何件かあり、
これから局で生中継するか否かを検討するとのこと。
要望が多ければ多いほど、NHKも番組編成を変更する可能性も高くなるので、
みんなも電話やメールで生中継の要望を出してくれると有り難いです。

電話でのご意見
０５７０−０６６−０６６　マイラインやIP電話は０４４−８７１−８１００

メールでのご意見
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

【理想】
NHKスペシャル「果てなき消耗戦　証言記録　レイテ決戦」は
五輪女子サッカー・準々決勝の放送のため、予定を変更して後日お届けします。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-15&tz=all

サッカーのマンＵ、バルサ。野球のヤンキース、レッドソックスなどビッグクラブは地元の支持＋海外にもコンテンツが売れているからこそ、なんだな。奇しくも巨人は地元＋球団のない地域でやっていたわけなんだが。
しかし、全国区で視聴率をとるのは諦めた方がいい。テレビは地域で取れるくらいで御の字だ。そう考えるとＪの地域密着は正解だろう。

>>428
浦和はいいサッカーしなきゃダメだろな。
>>429
浦和ガンバがいいと思う。後一つが分からん。
地方の人は横浜に憧れるからできれば鞠

そうそう、なんか２ちゃんは野球ＶＳサッカーの対立軸での話が多いよな。オレは両方すきなんだが。
そもそも娯楽は多様化してんだ。国内でかつての巨人のような寡占状態なんて、もうあり得ん。今後はいかに魅力を伝えられるかにかかっている。野球好きのオッサンのコメンテーターがサッカー叩きに走っているが、そんなものは野球の発展には繋がらん！！

ぶっちゃけスタは２万５千人位入ればそれなりに盛り上がると思うんだよね

キャパがデカ過ぎてテレビ映りがよくないのが頂けない
３万人入ってる日産スタより1万ちょっとの日立台のが熱狂的だと感じてしまうんだよな

確かに日立台は熱くみえる
一番楽しそうにもみえる

ホームゲームで日産スタとか味スタのゴール裏に日立台のゴール裏いる奴を入れたらきっとそうは写らないよ

柏の動員数で日産スタなら全体の６分の１弱程度しか埋まらないってことだよね

>>433
ヤンキースとかレッドソックスって世界的な人気ないだろ。
>>437
ビッククラブには専スタは条件。だから鹿島みたいに首位でもスタ埋まらないのは論外。

>>440
「だから」の意味が不明。やりなおし。零点。

〉４４０
世界的になんて書いてないぞ。海外だ。
マンＵの海外は複数になるのに対し、レッドソックスにとっては日本くらいだが。
そう野球の人気のある国なんて、数える程。ただ、アメリカ、日本の市場は大きい。(特にアメリカは異常)
そのレッドソックスも市場拡大を狙って、中国に売り込みを頑張ってるくらいだ。Ｊリーグもアジア枠という新しい行動を起こしている。対して、今のプロ野球機構に先見性があるとは思えん。

俺は野球には全然興味ないんだが、
ここでわざわざサッカーと野球を比べるのはおかしいと思うんだ
競技も国際レベルも日本のプロリーグの運営も全く違うのに

特別外国人枠を作ってブラジル人以外の選手を増やしてほしい

ぶっちゃけ
巨人の海外放映権料（韓国）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグの海外放映権料（盗難アジア？）なんだが（笑）

>>378>>390
巨人戦をハムに差替えて地域密着は否、
Ｊ１・ＡＣＬ中継を地元のＪＦＬ・地域リーグに差替え、は是。
週末午後のおらがクラブの応援の前後はナイトスポットで大いに遊ぶのも良し、
家族は朝にジュニアサッカー、夜〜早朝にテレビで海外サッカー。
あらゆるカテゴリーのサッカーが連動して、時間を埋める。

現状でもＣＬ・国際Ａマッチデーを駆使すればサッカーのある日は
最低でも週４日になる。残りの空白日で為末・北島の努力にサッカー界として
どう協力するかだよ。
来年も陸上・競泳・体操・柔道・卓球バドミントン他の世界選手権はあるんだから。
ＮＨＫ杯・ジャパンオープン・日本選手権・日本リーグと
天皇杯・ナビスコのパッケージを一刻も早く。

>>410
そういう都市単位よりもっと身近な・・・・つまり校庭を
フットボールファミリーが奪うか
2000人が１万人になっても大勢に影響はないが
45万人が１万人になると世界は変わる。

ＴＢＳとフジはラジオ・ＣＳ含めてベイスワローズよりもフットボール、時々陸上・バレーに格闘技。

朝日や読売だってアレだけが絶対的な販促ツールではないわけだし（例えばマラソン、箱根駅伝）
Ｊも「サッカーの敵」を倒すためには
緒方竹虎や大正力の遺産を利用するぐらいの強かさをもっと出しても良い。
古舘イズムの濃厚ゲノムを受け継いだ者たち、集結セヨ・・・！
納豆シコシコ走法、ミスターＳＡＳＵＫＥ、まくり狼、西日暮里の河童伝説・・・！

結局、サッカー先進国とJの最大の違いはそこ。
Jの場合「関心のある層」と「スタジアムに行く層」の数がほぼイコール。
これは他の国では、まず考えられない。

>>301
海外移籍は実際にしてみなきゃわかんない部分もあるからな…

広山望は欧州では故障もありキャリアの構築に失敗したが、南米ではそれなりに成功した。
福田健二は２部とはいえ、それなりに認められる存在になった。
長谷部は年代別代表の経験もなく、Ａ代表でも大した活躍はしていなかったが、ヴォルフスブルグの指揮官・マガトのお眼鏡にかなう存在になった。

こいつらがＪに居た頃、海外で活躍すると本気で思ってた人間が居たか？

>>428
レッズマガジンで信藤さんがよく言うけど、国内のトップグループのクラブが魅力的なサッカーをしないとリーグ全体、ひいては代表にまで影響を及ぼすことになるからね…
海外組が少ない現状では、基本的に代表選手はＪのトップグループのクラブから多く選ばれるわけだし…

まぁそれはリーグ全体に人気がある国での話なんだがね。
信藤さんもちょっと勘違いされてるようだけど。

>>450
まあ、信藤さんが言ってた雑誌が雑誌ってのもあるが…
ただ、国内で面白いサッカーをやってない国が、代表で面白いサッカーをできるわけがないわけで…
国内リーグで守備的なサッカーをするイタリアに、代表で攻撃的なサッカーをしろって言っても無理があるでしょ？

魅力的なサッカーとか魅力的なチームって言うけど結局は常勝クラブ、欧州の主要リーグで言うビッグクラブなんじゃないの？
南米ではいくら強くてもボカみたいにＪのコアサポには大人気だけど一般人にはあまり受け入れられないような気がする。　

「面白いサッカー」「魅力的なサッカー」
って台詞はおうおうにして負けた側の言い訳、
もしくは試合前に「必ずしも勝てるとは思わないけど」って場合の
選手（もしくは監督）の予防線として使用される場合が殆どだからね。

>>452
ボカが嫌われる理由の一つは、至る所で暴れ回るコアサポの存在にあるだろ。

でもどのスポーツでもそうだが、絶対的な強豪がいないスポーツはつまんないぞ。今のＪはまさにそんな状態だろ。
Ｊより歴史の浅いbjでさえエヴェッサという強豪が出てきてるのに…

ひとつ負けた時にそれが面白くないサッカーだとテンションガタ落ちだろ

>>454
ボカファンのあだ名をなんていうか知ってる？
「過半数」
つまりアルゼンチンで2人に1人がボカファンだってこと。

459 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/08/13(水) 08:38:05 ID:4aamKEWL
いよいよ今日だな・・・
試合開始は20時だから、各自選りすぐりのコピペ、AAを用意して決戦に備えるように
主戦場は焼き豚たちが多く集まる野球ch(http://live24.2ch.net/livebase/)

■野球ネガキャン心得■

一、サッカーファンとばれないように

二、野球ファン同士の対立を煽るように(巨人ファンVS阪神ファン、セVSパなど)

三、本スレ、sageスレ両方で破壊活動すべし

四、五輪実況(男)、テレ朝実況などでも破壊活動すべし

五、ニュー速、モ娘（狼）等に実況スレが立つ可能性あり

六、韓国人、オーストラリア人などを装い、野球ファン内のネウヨを煽動し、スレの質を下げさせる

七、試合後は芸スポに直行、破壊活動を継続すべし

八、視スレ、メッセンジャーなどで相互連絡を行い、連携を高めるべし

「さいたまじゃ全国区人気は無理」派も結構な割合でいるけど
何だかんだ言って、今ビッグクラブに成り得るのが何処かと考えたら
浦和しかないわけで。動員数、経営状況等のデータを見れば一目瞭然。
ただ、もう浦和は何年も「圧倒的優位」な位置を占めているのに
一向に本格的ビッグクラブ化する気配がない。これが問題だな。
かつてのプロ野球の巨人のように、「Ｊの盟主」になれるよう精進しなきゃ。
今の浦和に足りないのは「ノーブレスオブリージュ」ってやつだよ。

つまり、劣った頭の糞サポ連中と、見苦しい態度の糞選手どうにかしろ。

「する気が無い」ところに「する気配がない」のは当然でしょ。
「全国人気のリーグにはしない」っていうJの政策を
忠実に守ったのが浦和なんだから。

＞劣った頭の糞サポ連中と、見苦しい態度の糞選手

がアイデンティティだから・・　これなくしたら劣頭じゃなくなるだろｗ

ぶっちゃけ浦和の予算規模じゃどうしようもない。
巨人の予算の補強選手二人分の年間予算でしょ。

貧乏球団って言われてるカープでも浦和より予算あるんじゃね？

サッカーメジャー化はまず第一にマーケットをどうやって広げるか。

J初期のように企業のサポートが受けられる状況にするべき。
Jリーグ共産主義はもう限界。

>>461
賛成
只 景気を考えたら、当分良いスポンサーなんて現れないぞ。
基本チーム多すぎ。。。。 親会社が面倒見れるチームだけで良いよ
野球は、ナベツネのお陰で選手待遇は、かなり上がってるから、マジ将来の優秀人材は、野球に流れる
２〜３年後には、又ドラフト変更しょうとしてるしさ…
そうしたら マタ裏金で１０億だぜ………
子供が居て 運動神経良かったら、野球奨めるわ……
選手生命も長いしさ…

そもそも、今の日本で、本気で金稼ごうと思ってるならJを目指そうとはしない。

そこが、海外サッカーと日本の最大の差異だと思う。

>>447
でもスポーツの中では圧倒的に国内ナンバーワンなんだし
少年レベルはＵ10カテゴリーの設置、フットサル・ミニサッカーとの連動

２・３種及び地域での通年リーグの確立
７・８月をサマーブレイクとしても
４〜６、９〜11月でプリンス・地域リーグを年間30試合は設定できる
翌年１〜２月に高円宮杯・地域決勝（ＪＦＬプレーオフでも可）を行う
北日本地区はＪヴィレッジ・西が丘を代替ホーム

代表招集メンバー、天皇杯出場選手、国体選抜より
それ以外の選手の方が圧倒的に多い
天皇杯と翌年度大会予選を兼ねた県選手権を６〜７月から同時並行で月イチ平日開催に、
３〜５月のＡＣＬマッチデーを国体予選に充てれば
週末Ｊとおらがクラブ・マイチームの共存が可能なんだ

サッカーの差替えにはサッカー、海外・地域・プリンスそして選手権。
フジの前後は競馬中継をチバテレビがやるように、高校ラグビーをテレ玉がやるように
高校野球予選をｔｖｋもするぐらいなら・・・・
マンフト・スパサカ・やべっち・アースでしょ！

みなさん、キチガイにレスするのも同罪ですよ。

五輪見てて思った。選手の意識も低すぎるぞ。
どの競技でもメダル取ってる選手はすばらしいスポーツマンって感じするけど、
本宅とか汚い髪で、髭面。こんな選手がうろうろしているようじゃ人気もでないだろうし、レベルも上がらないだろ。

>>466
だってメダル狙える種目じゃないものｗ
メダルどころか、1勝だって難しいレベルだってことくらい、
普段Jリーグ見てる人なら理解してるわ。

>>464
どういう面で国内ナンバーワンなの？

人気？
まだまだ野球の方が上だよ。アマチュアの高校野球でも甲子園を満員にできるんだぞ。

競技人口？
男女合わせてならバレーやバスケの方が上だし、男子だけなら野球の方が上だろ？

>>468

ちょっと古いけど
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3976.html

>>469
ボーリングが2位ってレジャー人口じゃねえかｗ
これスポセンのフットサル場使ったら、勝手に人数にカウントされるんじゃね。

それが競技人口でいいんじゃね

極端な話、
日本のクラブチームに所属してるある子供より
ブラジルのストリートでサッカーやってる子供のが
うまい場合もあるかもしれないしね

よく考えるとボーリング場って以外と身近にいくつかあって

だれもが経験したこあるスポーツだよね

>>467
それでプロを名乗っちゃいかんなあ…
アマチュアのアスリートたちの方がまだ意識高いよ

>>473

アマチュアにとって五輪は頂点だからね

サッカーとかの場合、五輪はリーグ戦、カップ戦とかけもちしながら

やる大会だからな…　しかも五輪に所属を出しこに後ろ向きなクラブもあるしな

所属選手を出すことに後ろ向きなクラブ　ね

Ｊ２クラブは五輪試合と同時刻で

リーグ戦やってるしね　

五輪とＪ１昇格を天秤にかけることになる

サッカーだってメダルを狙える国とそうでない国では気合に差が出る。
幸か不幸か、日本は最終戦でガチの相手とやるチャンスを得た。
フルボッコにされる可能性も高いが、世界とガチでやる機会の
非常に少ないJ選手にはまたとない機会だ。

逆にサッカー界全体がアマチュアリズムが抜け切ってないんだよｗ
負けても感動を与えなきゃ行けないのがプロの世界。
ただ試合に勝つ負けるというアマチュア的スポーツ感覚しか
持ちえていない選手や協会、指導者しか居ないからこういうことになる。
実力が伴ってるのなら容姿なんて別に何でもいいし、逆にそれが
かっこよく映るのがプロの世界。
実力が無いのに容姿に拘っていたら評価を下げるのがプロの世界。
3敗したら監督含め丸坊主で帰ってきて話題を提供するぐらいのことをしろ。
それがプロの世界だｗ

J初期ならともかく、特に五輪に出た若いJ選手は殆どが
プロと呼べる環境や待遇でやっていないんぞ？
そんな選手にそこまでを求めるのは明らかに酷。

>>478
馬鹿？
報酬＝サービスの質と量で決まるんだよ。
お金があって労働がある訳じゃない。
これはサッカーで言う所の典型的なボールウォッチャーだ。
チームや社会に貢献して初めてボールは回ってくる。

芥川龍之介の「蜘蛛の糸」の餓鬼と
幼稚園サッカーのガキは本質的に同じだからなｗ
幼稚園児は典型的なボールウッチャー的行動を取る。

根本的にアマの祭典である五輪にプロ選手は馴染まないんだよな
サッカーに限らず野球やバスケなどの選手は五輪のために努力してきたんじゃないから
水泳選手が好調ですねと聞かれて、この日のために4年間努力してきたからと当然のように答えてた
でもプロ選手は五輪が集大成じゃなく、ある意味で努力のご褒美みたいな感じだし
まあ、それを差し引いてもサッカー選手は意識が低すぎだけど

代表人気が下がってるってのに危機感もなにもあったもんじゃないなｗ
代表の人気が落ちればJの人気も頭打ち。
五輪は一般層にアピールする絶好の機会なのに
変な悲壮感と勘違い発言ばかり目に付くし、これじゃマイナス効果だよ。
なにか未来へつながる可能性つーかをオランダ戦では見せて欲しい。

オールスターも同じ。
ナショナリズム煽って盛り上げようってのは分かるけど
韓国ごときに負けてちゃ話にならないでしょ。
JリーグはKリーグなんてもう相手じゃないんだよ、ってのを見せ付けなきゃ。
前半は良かったとかじゃとても片付けられんよ。
絶対負けられねー、って意思が見えん。

だから皆イライラするし、Jの未来に不安を感じたりしてるんじゃないの？

>>481
「個の能力不足」が課題の世代に何言ってんだか。
もしくはサッカーダイジェストが命名した「勝てない世代」。

人気なんて選手が考えることじゃないけどね
選手はサッカーだけに集中して周りのことはクラブのフロント陣や協会とかがやる仕事ね

常識的に考えて強国でさえ波があるんだから、小国が常に安定した成績を残せるわけがない。
新規ファンの入り口として代表の成績も大事だが、それに左右され過ぎないリーグを目指さなきゃ。
日本はプロリーグ発足、ＷＣ出場、自国開催まで短期間で経験してしまったので、急激に期待値上がりすぎ。

>>483
そのクラブや協会が内向きやもんな

>>483
選手がサッカーに集中できる環境を作らなきゃいけないのに、
それができてないクラブが少なからずあるからね。

親会社も無いのにJリーグブームに乗ってホイホイ参加したとこが特に。

財政面でＪリーグ入りの危機
http://www.nhk.or.jp/tottori/lnews/01.html

サッカー・ＪＦＬのガイナーレ鳥取を運営するＳＣ鳥取の経営状況などについて
Ｊリーグが会見を行い、さらなる自治体や企業の支援がない場合、今シーズンの
終了時に２億円近い債務超過に陥るとして順位が昇格基準の４位以上に
なったとしても資金面の問題でＪリーグに昇格できないおそれがあると指摘しました。

１２日はＪリーグの佐々木一樹常務理事が鳥取市を訪れ、ＳＣ鳥取の塚野真樹社長や
自治体や経済界の代表とＳＣ鳥取の経営状況などについて意見を交わしました。

この後の記者会見で佐々木常務理事はＳＣ鳥取の経営状況についてＪリーグが
調査した結果、さらなる自治体や企業の支援がなければ今シーズン終了時には２億円近い
債務超過になると説明しました。
〜以下略〜

広げすぎたツケがまた市民に
Jリーグの運営の幼稚さが原因だ

>>486
親会社なんてそこがコケたらクラブ消滅だから良い事なんてないぞ
サッカーの為に本腰でカを入れるなんてのは先ずない
レッズ、ガンバ、マリノス、ジュビロとかみんな安泰じゃないぞ

>>488

>>487

親会社がコケる可能性より市民クラブが資金不足でコケる可能性のほうがはるかに高いだろ

んだ

トヨタや松下よりも
Ｊリーグの方が経済的に不安やろ

北京五輪は最悪の結果になったな。
いい結果を出してＪリーグのイメージを上げて欲しかったんやけど･･･

フリューゲルスは姿も形も消えたな
バレーボールとか野球とか企業チームは消滅しまくりだ
独占じゃなく複数で賄い合う方が安全なのは確かだ

>>493は当時を知らないにわか。
フリューゲルスは横浜で全く支持されてなかっただけ。
ただの因果応報。

プロスポーツクラブと言えど経済活動してるんだから潰れたりするのは当たり前。
企業クラブだとか市民クラブだとか関係ない。
それが資本主義ってもんだ。

>>493

その複数で賄ってた
フリューゲルスが潰れたんやん。

>>483
いやカズや中田はJや日本サッカーのことを二十歳そこそこで考えてたぞ。
それは発言にもあらわれてる。そういった雰囲気がかつてはあった。

今もアテネから直近のアジアカップまで惨敗続きな状況だっただけに
選手にも危機感を持ってやって欲しかったけど
オーバーエイジ問題もグダグダな上層部だけにあまり選手に求めるのもなんだね。
でも本当に残念だよ。選手はJで一皮むけた成長をみせて欲しい。
後はなでしこに期待か。

>>483
>人気なんて選手が考えることじゃないけどね
>選手はサッカーだけに集中して周りのことはクラブのフロント陣や協会とかがやる仕事ね

それは違うぞ。
サッカー選手はプロ契約する段階から個人事業主だ。
クラブや協会は御恩と奉公的関係にある運命共同体でしかない。
クラブが選手を売り込んだり育てたりするメリットを個人事業主側である
選手が与えるのならクラブ側がそうするってだけの話で。
プロ野球などは、ＦＡ権を取得するまで球団が保有権を持ち続けるから
若手選手をきっちり売り込む。ジャニーズや吉本なんかも同じ。
逆にジャニや吉本は独立や事務所移すようなタレントが出てくれば…

つまりあれだ、Ｊ以前に戻してしまえって事だな。

そこからやり直せたらいいけど…絶対無理だわな。

>>477
了徳寺のことですねわかります
>>487
このケースはＪクラブを【サッカー界の内輪でなく】「オール鳥取」となるように
また県民クラブより小さなクラブで【サッカー界の内輪で】半恒久的に活動維持できるような
下部リーグの充実を同時に改善しなければならない
地元国体は47年に１度、Ｊリーグは来年も再来年もある

ゴールデンエイジへ更なる指導者の充実も提唱しているが
無名無数の練習の選手と試合が、坊主頭の集団が脇にいる
盛り土付き土の校庭で行われている現状こそ日本サッカーの貧困、未だ解消されず。

スポーツでもっと幸せな国へなるためにもクラブサッカーの世界標準へ、
プレイヤーズファーストからフットボールファミリーファーストへ、

＞まだまだ野球の方が上だよ。アマチュアの高校野球でも甲子園を満員にできるんだぞ。

08/12 NHK 第90回全国高校野球選手権大会
09:25-10:07 5.4/10:11-10:50 7.3/10:50-12:32(ETV) 4.8/
12:35-13:12(ETV) 4.8/13:15-15:30(ETV) 6.2/15:33-18:40(ETV) 5.6
08/12 25:45-26:15 EX 熱闘甲子園 4.8

ｵｰﾙｽﾀｰ
【2008年】08/02(土) *4.7% EX*

地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝、フットボールファーストは当然の要求だ

横浜ＦＣにしても市民クラブ的クラブから脱却したからね。
企業を排除するような考え方は非常に危険な考え方だ。
企業も市民（資本家、経営者、労働者）が支えてるんだから、
企業も積極的に関わってもらうことは悪いことじゃない。

日本代表クラブとして日本を代表して世界と戦っていくクラブが出てくれば、
下地（旧来の市民クラブとして人気のあるクラブ）のあるクラブに
投資したいって大企業が出てくる可能性は十二分にある。
そういう企業を受け入れるか受け入れないかは、地元の人たちが考えればいい。

>>501
豚さん、3連敗で涙目だよｗ
こんなザマでフットボールファーストとか、どんだけスポーツ後進国なんだよｗ

海外移籍って意味あんの？みんな劣化してない？金だろうけど。あと代表人気に頼るのは危険過ぎる。
岡田の糞サッカーだから人気ないって言うけど代表って勝てばいんだよね。
ビッククラブは絶対に必要。

その地域で人気あればいいって言うけど、それじゃあＪリーグは変わらない。
今の観客動員じり貧じゃあ意味ない。観客動員なんてただ券多くしたり、水増しすれば簡単に伸びる。
実際そういうチームあるし

東京にビッククラブがあればいいのに。
人口的にも経済的にも最大の都市にクラブがないなんておかしいよね。

>>504
昔は海外よりJの方が給料が高かったが、今は逆。
プロらしい生活をしたいなら海外に移籍するしかない。
平山ですら3000万最低保証されてたし、成功すればいくらでも稼げる。
向こうはスポンサーの規模が違うし、Jのようにクラブの経営より
選手の待遇を軽視するような真似は絶対にしない。

＞＞地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝
＞＞地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝

毎年やってる高校野球と五輪を比べて･･･
そもそもNHKだけじゃなく同じ物を民放でもやってるだろ。足さないと意味が無い･･･

まじサカ豚は自分のアホアホ振りを理解した方がいいな

本田圭佑「ＰＫでしか点を取られていない。せっかくのいい試合だったのに、主審の判定でこういう結果になって残念でならない」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080813-OHT1T00245.htm

アスリートとしてまともなコメントが出せるようにＪのチームは教育するように。

代表はこの分じゃ今後もこういうミジメな敗退、世間への悪印象のみを振りまくから
極力縮小して欲しいな。キリンチャレンジカップ全敗、キリンカップ半減その他の招待
廃止くらいやってくれ。

>>509
こりゃ岡山（在日の方）並みのバカだな。

>>508焼き豚は邪魔。そもそも高校野球ってプロ野球より高いし。
あと高校野球って民放でやったらかなり視聴率落ちるぞ。視聴者年齢かなり高い

>>509
もうＪリーグには不要

確かに、2、3年したらひっそりとJ2の仙台辺りにいそう。

あんな馬鹿取り上げて全体貶すアホライター出るんだよな

企業サッカー推進派はみんな読売派

>>507
＞ 向こうはスポンサーの規模が違うし、Jのようにクラブの経営より
＞ 選手の待遇を軽視するような真似は絶対にしない。

そりゃトップリーグのトップ級のクラブだけだ
未払いや決められた日に給料でない。
ボーナス（ゴールボーナスとかな）が契約通りにでない。なんてザラだぜ

そういえば中学の頃の友達に高校野球見てる物好きなヤツが居たなぁ。今思えばそいつはじぃとばぁと一緒に暮らしていた。

まあ、そんなやつも半年後には俺の影響でニワカレベルだがサッカーファンになったｗ
今野球なんか見てるやつなんてそんなもんだろ。おもしろくないけど昔からの習慣で見てるってやつぐらい。

>>517
セリエのＢやらＣやらは酷いらしいな

>>480
他国でもプロ選手はごまんといるけどな。サッカーに限らず…
北島康介だって厳密に言えばプロの扱いになるしな。

>>497
その当時は残念ながらそういう環境だからね
今もだけどね

まぁそういうことを考えたとしてもサッカーに集中出来る環境プラスαの部分でなら分かるが
環境が悪いから改善するために選手が必死になることは良いリーグではない

>>507　それが正しいかどうかは分からないけどね

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/23/16.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/italy/column/200403/at00000070.html

http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0135.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/other/column/200804/at00017056.html

今後のJリーグの為には指導者の育成が急務だと思う。

それは小･中･高の指導者も含めて。

そして、育った選手をJリーグ･JFL(将来的にJだが)での受け入れ体制を充実させる。

将来的にJリーグが増え、各地域に根付く事によって子供達もいつかこのクラブでサッカーをしたいと思うかもしれない。しかしこれは今までの様にプロなんて一握りの選ばれた人間とかではなく、受け入れ体制を充実させる事によりはるかに現実的なものになるはずだ。

その為にも、優秀な人材を育成する指導者というものがとても必要となってくるし、自由国内移籍市場でのクラブ間の活発化に伴って選手達に支払う年俸も魅力的なものにして行かなければならない。

全国区クラブか地域密着クラブか。
悪い意味の市民クラブか企業クラブか。
そんな下らない二元論的議論はふさわしくない。
何事もバランス。バルサのサッカーをする！と理想を掲げるも
敗戦続きじゃクラブがやって行けないのと同じでｗ

>>503
　　　３　連　敗　だ　か　ら
フットボールファーストにしなくちゃ
>>521
五輪競技の大半はそうだよね

【五輪/フェンシング】画期的強化策ガ実を結ぶ　日本協会、有力選手を「500日合宿」などで集中強化
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218636781/
個人競技は総じてテニス化の道を進んでいるし、
アスリートのパフォーマンスの場としては
代表と地域イベントの機能分担がより求められる

テニスのメジャー大会出場がビッグクラブ移籍と考えれば
同時に国内クラブの魅力を高める努力も必要になる、
今のクルム伊達の活動なんてそうだろ？
テニス・ゴルフトーナメントのヒエラルキーに比べ
まだサッカークラブシーンの方が流動性はある
少なくともＦ１日本グランプリぐらいまでは持っていけるはずだ

totoを背景にしたＪを中核に各競技団体・都道府県体協の管掌を再編
個人競技など特に闇雲に裾野を広げたりするのではなく
ＮＴＣメンバー・国体選抜・部活→街クラブメンバーが程よくブレンドするような強化策でいい
しかし現状インターハイ・中学総体至上の日程が「個人の世界ランクＵＰ」に果たして貢献しているのか

普段のクラブシーンこそ大切なサッカーとは競技の質が違うのに
学校単位で団体戦を行うから、それに合せた部員数を確保しなくてはならない・・・・
団体球技でもサッカーより遥かに体格が問われるバスケ・バレー・ハンドでも
学校単位の団体戦重視のままでは、タレントの集中強化も
徹底的に弱者の戦略・戦術を極めることもままならない

>>523
確かに指導者・サポを含め優秀な人材を見つけ、かつ育てるには
受け皿の拡大が必要だ
例えば大相撲では十両・幕下から中継していることによって
才能も目にとまるし、幕下付出という当座の育成目標も生れる

つまり五輪・世界選手権だけでなく代表最終選考会を１次予選から中継したり
年間通してワールドツアーの動向も報道する。

日本サッカーなら当然Ｊ１・Ｊ２・ＪＦＬ・地域リーグ、ありのまま真っ当に伝えること。
現状それがなされていない最大の障害は言うまでもない、
高校野球完全中継とプロ野球全試合速報。

現在の若手の技量の低下を指導者の問題にするのは、ちょっとねえ…
料理に例えたら、腐った食材を与えられたシェフに文句を付けるようなもの。

明らかに具材の方が問題ある。

テレビ局はもはや「なかったこと」のように完全スルーだな、、叩きもされない

普通、こういうチーム内紛や指示無視行為ってのは、
後から記事やドキュメントとかで暴露されるもんだけど、
それを自分から全部言っちゃう選手がいるとはねえ・・・

で、そんな選手に浦和がオファーを出してるようで。
http://www.voetbalprimeur.nl/site/nieuws/86270/Japanse_topclub_meldt_zich_voor_Honda.html

代表なんて簡単に強くならないんだから、代表強化は一旦やめよう。リーグを魅力的にしろ。
チーム増やすっていうのはトップリーグが安定してからだろ。

タイムマシンで戻ってそれを川淵に言ってやってくれ。

代表に頼るのはもう無理だね。
浦和みたいに早く自立しろや

代表は関われば関わるほど、不評がついて周り選手の評判も落ちる。
極力関係持たないのが正解

>>506
FC東京が去年からビッグクラブ始めてんだろ

はいはいｸﾏｸﾏ

日本はチーム数が増えて無駄な人員が増えすぎた
たいしたことない奴でもプロになれるようになってしまった

まずは日本の選手を減らすべき
当時は１０チームで外人３人取られて実質７０人しかスタメンじゃなかったのに
今は３２チームで実質２２４人もスタメンで日本人が出てることになる

後、１５０人は日本人をプロから削ってもよし
つまり、外人枠９くらいでおＫ

１チーム日本人のスタメン２人、外人９人

で成り立つわけだよ

わかるかあほども

今の過保護体制がな

>>537
何が過保護なんだか
外国人をスタメンの９割近くも入れる方が過保護じゃないかよ

>>538
Ｊリーグは代表のためにあるからな
そこを穿き違うなよ

日本人を育てることがメイン
無駄な奴を育てるより、才能がある奴をより伸ばす方向にしないとだめだ

そろそろ外人固定枠をつくらないと駄目だな

外人スタメンが５人まで固定とか

ようするに日本人はどうやっても６人までしかスタメンで出られないような
システム

無駄にたったの外人枠３すら使わないサボってるチームがあるからな
無理やり、固定させるべき

そんなに外国人を育てて何になるんだドアホ

プロ契約の選手の数も減らした方がいい
サッカーだけでメシ食えるレベルにない選手までプロ契約する必要性はないね

>>541
なにこのアホ？

>>542
まったくだね
クラブの半分以上がプロにならなくていいよ
その半分以上を全部ブラジル人にした方がずっとマシだな
その方が残ってる日本人をもっとエリートのレベルまで引き上げてくれるだろう

なんで才能ない奴までプロにして食わせてやらないとあかんねんｗ
しかも弱いのにｗ

小野委員長と田嶋、相変わらずこういう場面になると逃げまくって
とぼけようとしてるな。

そんなにブラジルが好きならお前がブラジルに行けば
わざわざ日本に居る必要ないよ

>>545
もうそういう発言しても説得力ないよ

ここまで日本が弱くなってはね
五輪も1勝2敗から3敗まで落ちてるからな

もうそういった公務員的な守る発言は通用しねーよｗ

ただお前が満足したいだけだろ

あのな、3人の安物外人より1人の大物外人の方が絶対にプラスなんだよ。
ドゥンガがどれだけ日本人選手に影響を及ぼしたか忘れたんか。

多くの日本人にとってサッカーは今回出てなかった事になってるから大丈夫だよ

>>547
少しは国内板ばっかじゃなくて、周りを見てこいよ
危機感もってるぞお前らより

>>546
お前の話には説得力の欠片も何もない

>>551
ん？
だから1勝2敗から3敗になってるだろ

何が説得力ないだよ
下降したデータ示したのに何が説得力あるんだよｗ

>>550
お前には何が見えるんだ
複数の人間が１つのキーボードに向かってカタカタ打ち込む姿か？
楽しい奴だな

秋春制移行と同時にリーグの再編をすればいい。
札幌、山形、新潟にご退場願って全30クラブにした上でＪ１を12クラブ３回戦制に、Ｊ２を18クラブ２回戦制にすればいい。
準会員のクラブがＪＦＬで好成績を残したらＪ２最下位と入れ替え戦をすればいい。
Ｊ１・Ｊ２の降昇格は自動２、プレーオフ１くらいでいいんじゃないか？

このままチーム数を減らさないのであれば、
1.欧州と同じようにアジア人は人数制限無し
2.シーズンを秋頃スタートにして世界基準と同じにする
3.TOTOの利益はすべてサッカーに還元
4.J2の試合はコンディションの悪い芝に限定
5.強化委員会に２つの外国人枠を義務化
6.陸上競技などからフィジカル専門の委員を起用

>>552
まぁ選手よりお前の方が危機感持ってるわな。

代表軽視のＪコアサポは危機感が足りなすぎ。

>>551
スタメンに外国人を９人入れる事は何も触れないんだな

まぁ、とにかく簡単にプロになれすぎだな才能がたいしたない選手まで
人数あわせのために

Ｊリーグは甘すぎる
どうでもいいレベルの選手までプロになれすぎ

エリートしかプロになれなくするべき
んでほかの選手は日本じゃプロになれないから海外でがんばってメンタル等を鍛えて来いって話

ひとつのクラブに９人の外国人を入れるより
１つのリーグに３つの外国人クラブを入れた方が育つだろ

プロリーグ自体いらないな
誰もみてないし

>>559
まあ、とにかくって何だよ
９人外国人で埋めて日本人の才能をＧＫとＭＦだけ伸ばすつもりか？

＞とにかく簡単にプロになれすぎだな才能がたいしたない選手まで

それは同意できるな。門が広すぎるのが今のJリーグ。

>>562
まぁ、9人は固定枠じゃないから悲観するもんでもないだろ
固定枠ならそうなるが、どーせ9人にしても4人くらいしか使えないクラブもいるしな

本来なら固定枠にした方が日本人の危機感も出て競走になるけど

>>564
どんどん都合よく曲げて行くよこの馬鹿
固まっていないならテキトーな事書いてんじゃねぇよ

なんかもう、Ｊ発足時に比べると私大の定員割れみたいになってきてるなＪリーグの日本人選手は
名前書いて出しただけでプロ（合格）みたいなレベルｗ

Ｊ発足時は餓鬼がまだ大量に居た時代でプロになれるのもわずかだったのになｗ
今なんて競争する餓鬼自体が減ってるのに、当時に比べて3倍以上の日本人がプロになれるとかありえんｗ

オールスターはホームで惨敗。
五輪は３戦全敗。
代表はアテネから要となる試合はアジア強豪にも負けている。

マジやばいって。どんどん新規で見る奴がいなくなるよ。
もうACLは絶対負けれないぞ。選手もそういう意識で戦って欲しい。

>>565
強ければ文句言わんよ
日本人が増えまくって、強いのがそりゃ皆幸せさ

でも、事実はそうじゃないことくらい理解できる頭持ってるよな？

代表なんて簡単に強くならんて。
だから代表が終わったら日本サッカーも終わりみたいに言われんだよ。
クラブ＞代表にするために、CS復活させたり、放映権売るためにカメラワークを変えたりしろ。

>>569
無理だろさすがにそれは
ブラジルだって、クラブより圧倒的に代表命だし

やっぱり、小さい地元なんかよりも、ナショナリズムを刺激する日の丸にはどうあっても勝てない

クラブＷ杯が大事だね。
今年もＪクラブがマンＵ戦何としても
実現してもらわないと。

>>571
たとえばさ、埼玉県のチームが頑張っても他の県の人はどうでもいいじゃんか

そういうことなんだよなクラブの力って
せめて2千万人いる東京に超巨大クラブがあるとかなら巻き込める可能性はあるけど

後は試合中にＣＭ入れやすいように工夫したり、テレビにどんどん宣伝しまくったり、企業名付けて有名な外人取ったり。
これから北京世代がＡ代表の中心になるんだから、人気も実力も下がる。
もう代表は諦めろW

金積めばいい外人来ると思ってるのかｗ

>>568
そんなつまんない事書かなくて良いから
お前の自慢の考えで説得してみろよ
どうやってスタメンを外国人９人日本人２人にして代表を強くするのか

>>575
試合の質があがるってことはどうなるかわかるよな？
そこまで想像力がないとは言わせないぞ

去年、視聴率２３％獲ったよ、浦和は。
ミラン対ボカの決勝は１２％。
最近の日本代表よりも全然獲ったよ。
今年もマンＵだし、Ｊクラブ頑張ってくれ。

事実浦和がそれで強くなったｗ

>>577
日本人って正直だよなｗ

そんな浦和がＪのクラブと試合しても2〜3％だもんなｗ

>>576
いっぺんに書けよ
その前にツッコミ入れてやるけどまさかリーグの全クラブが競合したかのように
バランス良くポジションを分散して日本人をスタメンに入れると思っていないよな

>>580
お前の想像力のなさにはがっかりさせられるな
そこまで頭悪い奴に説明しても理解できる頭はないだろう

すでに>>564
で説明してるのに理解できてない脳のつくりみたいだしな

【五輪/サッカー】予選3連敗の日本代表にセルジオ越後｢これからは決定力不足じゃなく、実力不足と言わないと｣
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218682302/

>例えばJリーグ。プロリーグをつくったのは何のためだったのか。世界で勝つためでも
>あったはずだ。J1は18チーム、J2も22チームまで増やすそうだが、拡張路線で
>肝心のレベルが下がっている。J1、J2とも14チームぐらいにしてJ3をつくるとか。
>力が拮抗(きっこう)し、凝縮された中で強化していかないと、選手のレベルなんて
>上がってこない。

これ同意
まず犬飼はJ１のチーム数減らせ

さすがに今回のセルジオの指摘には同意せざるをえない。

ID:SOIPeb950

コイツ知識もロジックも無くてゴミ厨だろ。よく相手にしているなｗ

>>581
想像力とか言って逃げちゃってるけどさ
>>564で既に>>537に書いた事を曲げちゃってるよね
「９人くらいにして」から「せいぜい４人くらい」とか
結局たいして考えていないんだろ？
卑怯なんだよお前
ただ自己満足して他人を馬鹿にしたいだけなのにさ

>>501
＞＞地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝、フットボールファーストは当然の要求だ
＞＞地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝、フットボールファーストは当然の要求だ
＞＞地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝、フットボールファーストは当然の要求だ


【ラジかる視聴率速報】野球27%サッカーはランキング外 視豚の言い訳大歓迎
1 ： 雅瑪山(樺太)：2008/08/14(木) 10:18:32.38 ID:Io2Wi+tGO ?PLT(12500) ポイント特典

588: 2008/08/14 10:16:23 D2X3nwyR0
ラジかる確定分
1　五輪野球　27.0
2　ニュース７・２部　20.3％
3　ニュース７・１部　18.9％
4　五輪柔道　17.9％
5　ヘキサゴン　16.8％

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハ
残念だったなあ〜サカ豚ちゃんよ

代表を強くするにはメキシコみたいにほぼ１クラブで選手を編成すりゃ
いいんだよ
鹿島の選手＋釣男、阿部みたいな感じで
もちろん監督もオリベでな

このほうが現実的だと思うんだけど、どう思う？ID:SOIPeb950

>>585
曲げるも曲げないもないけどな
外人枠９にしても９人使い切るチームがあると思う？

短絡的に全クラブがそうなるわけねーだろｗ
今の３でも使い切ってないというのに

結局９にしても初期の頃よりも日本人は守られるんだから全然良い案だと思うがな

>>587
メキシコリーグって金があって、南米の有望選手かき集めてるんじゃなかったか？
日本の環境とは全然違うと思うがどう思う？

コスタリカのデポルティボ・サプリサみたいな感じだね

>>588
あるかどうかなんてそんなのクラブの勝手だろ
曲げたのは事実だしそれを書いたのはお前なんだよ
自分の言葉に責任持て
人の事をアホ呼ばわりするのなら如何にアホか証明してみろよ

>>589
その通り。資金力があるからメキシコ人はあまり海外移籍をしたがらない。
日本とは正反対。

>>591
もう自分で何書いてるかわかんなくなってきてないか？
お前が一体、何がしたいのかわからなくなってきたｗ
曲げたとか曲げないとか小学生かｗ
とにかく俺を凹ませたいことだけはわかるけどさｗ

>>589
金ねえよ
南米の有望選手ってどのレベルだよ

で、おまえの案が日本の環境に合うと思ってるのか？
おれの案のほうがまだ現実的だと思うんだけど

>>593
開き直りかｗｗｗ
わざわざここに書かなくて良いからオナニースレでも立てて
そこでひとりシコシコやってろよ

逆にFWのなかで国内戦だけは外人1−2人に制限した方が
日本人FWの育成という点では効果的だな。

外人を沢山入れてもACLの時も制限があるし、試合に出られないと劣化するのは
定理公式のようなものだから日本人がドンドン弱くなるだけ。

メンバー表でがDF登録して試合始まればFWとしてプレーしたっていいんだから
無意味だろそんなルール・・・・・・・・

抜け道をふさぐのは難しい。
DFより現実的にはMFとの境界が曖昧になるが
しかしFW3人がブラジル人のようなチームに魅力が無いのも事実。

点とれない日本人FWでやるよりは魅力ある。

でもそれやっちゃうと代表が０トップになるよ

川淵会長ご機嫌「ピチピチ感があった」
川淵三郎・日本サッカー協会会長　いいチームに育っているなと感じた。守りに安定感があり、
攻撃も球離れがよくピチピチ感があった。オーバーエージの枠をどうするか、反町監督も迷うのではないか。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080612118.html

>>573
そのための看板であり、ユニフォームスポンサーだろ。
それでダメならＦ１みたく録画放送にして試合の途中にＣＭを入れるしかない。

★☆★【祝】8/15(金)22時〜「なでしこJAPAN×中国」の生中継が急遽決定！★☆★

NHK総合で当初深夜録画中継予定だった、なでしこジャパン準々決勝の
中国戦が、急遽NHK教育とNHK総合で生中継が決定しました。
おそらくNHKに電話やメールをして下さった方々の声が届いたのでしょう。
ただし高校野球のように中継途中で教育から総合に切り替わるので注意して下さい。
なでしこJAPAN史上初の五輪ベスト4進出できるようみんなで熱く応援しましょう！

NHK教育　22時00分〜23時30分
NHK総合　23時30分〜24時15分（延長戦・PK戦時は中継延長）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-15&tz=all

【五輪/女子サッカー】｢なでしこジャパン｣、ノルウェー戦での5発がTV局を動かした!!　準々決勝(15日)の中国戦、NHK教育で生中継決定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218682702/

セルジオが言うようにチーム数減らすのもいいかもな。
Ｊ１・16チーム、Ｊ２・12チームの28チーム体制だった頃が1番面白かった。
鳥取みたいに潰れそうなクラブも出始めてるから変に夢を見させるより引導を渡した方がいいよ。

欧州や南米ではFWは点を獲る役割を求められてるらしいけど、日本のFWはMFやDFが点を獲る為の御膳立てをする役割を担っている。
たまにFWが点を獲れないと批判が出るけど、欧米をスタンダードとして見ている見当違いな考えだ。

南アの次のＷ杯はゆとり世代が主力だろ。
予選からハラハラできるな

>>605
代表の話？
Ｊの外人ＦＷは得点してるのに
代表だけいきなりＭＦが得点とか無理じゃん。

Ｊの各クラブが金が無くて困ってるならば、Ｊも本格的に外資導入考えたらいかがかね。
欧州各国リーグのクラブに広告出してる企業には
日本に現地法人構えてる所も多かろうに。

本気でＪを世界に通じるリーグにしたければ、
やはり資金が物を言うよ。

外国人オーナーが莫大な資金を投入して欧州の中で頭一つ抜け出したプレミアを見習えとは言い過ぎだが、
サッカーに野心を抱く
国外の実業家にもＪの市場を開放してみたらどうかね。

>>608
日本企業でさえ、Ｊリーグは敬遠して欧州に広告出してるのに
どこの物好きなボンクラ企業が赤字垂れ流しのＪリーグに出資するんだよ。

>>609
そう考えるとホンダは偉いな。

サッカー人気低迷してJリーグが死にかけてプロが立ち行かなくなったら
JFAはHONDAと佐川に感謝する時がくるかもしれんね

開放してるだろｗｗｗ
費用対効果がないから相手にされてないだけでｗｗｗ

もうこのイタタな勘違いぶりがおかしいんだよね

日本代表も海外に遠征して強豪と試合して強化すべきとか
魅力がないから呼ばれないだけなんだよｗｗｗ

東南アジアでＪを売り込めとか
人気がねーんだよｗｗｗｗプレミアとか見れるのになんでわざわざ低レベル見るよ

このスレではＪ2チーム数増の頃に散々議論された事だな。
Ｊ1、16チーム、Ｊ2、12チームで一端リーグを閉じて
リーグそのものの競争力を上げてからじっくり物好きクラブを育てながら
一気にチーム数拡大するべきって感じで。でも動き出した以上、Ｊ2、20チーム以上は
規定路線でしょ。それとチーム数を減らせばレベルが上がるってのも幻想。
競争が減って寡占化するって事だからね。Ｊリーグバブルが弾けた頃に
Ｊのお荷物クラブは潰そうって潰していたら今大変な事になってたかもなｗ
取りあえずＪ2を20チームにして昇格枠1つを掛けたプレーオフ導入して
Ｊ所属クラブと選手の競争力を高める方法論を考える方が現実的。

>>609
だから『サッカーに野心を抱く』と但し書きしたではないか。
広告価値としては？なのは現実だろう。
事実野心持ってＪクラブ買収したのは、楽天の
三木谷氏くらいだ。

サッカーが世界云々と
うんちく垂れる以上は国内外問わず、関心を持つ実業家連中を取り込む姿勢をＪには見せて貰いたい。

プレミアって代表を犠牲にしてリーグの魅力を高めたよな。
俺は日本もそれでいいと思うんだがな

>>615
チープなウインブルドン現象ほど価値の無いものは無い。
プレミアが価値があるのは最高峰のリーグだってイギリス人が認識してるから。
Ｊがプレミアと並ぶリーグになるのなら大いに外国人を入れれば良いけど、
そうでないのなら、何の愛着も湧かないお金だけの選手が日本に沢山来ても
面白くないだろうからな。
地域ナショナリズムにＪの価値を持っていった川渕は正解でしょ。

経験者や競技者、指導者や選手全てが代表や国内リーグの確固たる地位を
築き、世界のサッカー界に貢献できるようにならなければ、自分達も評価されないって
事を認識する必要がある。こういう連中が地域ナショナリズムに立脚したＪやファンを
馬鹿にしてるような傾向すらあるからなｗ　本当どうしようもないよ。

じゃあまず選手の給料をプレミアリーグ並みにしないと。

>>617
でもそれに見合うレベルかどうかっていうと疑わしいよな

地域ナショナリズムってので、Jリーグがいつまで持つか問題だ
地域ナショナリズムもブームでしかないと思っておかないと

>>619
地域ナショナリズムやナショナリズムは人間の本能にある種組み込まれてる
物だよ。動植物が極力共食いしないのと同じような仕組みだｗ
どんなに人間が出来ている人でも自分の子供と他人の子供なら
自分の子供が可愛いもの。外国人と日本人なら日本人を選ぶものｗ

>>614
野心って何ｗｗｗ
三木谷は金余ってる時に、タダでくれるって言うから引き受けただけだろｗ

勿論、興行として見たときのブームはあるかも知れないけどね。
それと地域の枠組もその時の情勢や人それぞれの利害関係の下で
変化するもの。

人気のないＪリーグのクラブが地元に出来たところで、ほとんどの市民は見向きもしてないのが事実
クラブを乱立する前に、リーグの人気を上げるのが先だろ

>>623
卵が先か鶏が先かの話だなｗ
日本の現状を見れば、鶏を作ってから卵産ませる方が合理的だとは
思うけどね。でも卵から先にしちゃおうって動き出してる訳でｗ

それならリーグをなくして１００人くらいの代表でアウェーを転々として勝ちまくった方が良いな
それを２０年くらいやれば少しくらいリーグ待望論が出て来るんじゃないの

>>613
＞それとチーム数を減らせばレベルが上がるってのも幻想。

チーム増えればレベルが下がる事は、幻想ではなく現実になってるわけだが。
どれだけ負け続けたら拡大派は目が覚めるんだい？

どうやって運営していくんだよ馬鹿w

チームを減らして、レベルを上げるという考えは、選手個人の競争の意味で、チームの競争ではない。
プロ野球選手が、バッティングセンターで、練習しても上手くならない。

クラブ増レベル減の根拠は何処にもない
ただ単に努力不足でクラブ数が１０でも同じ事をやっていれば同じ結果になっている
クラブ増のせいにするのは責任逃れ以外の何ものでもない

>>629
＞クラブ増レベル減の根拠は何処にもない

結果が物語ってるじゃないか。
努力不足とか根性論かよｗ

考えれば解ることだけどさ、端的なことを言えば現時点での「有力なスポンサー」と「いいフロント」と「有能な指導者」「素質のある選手」の数ってのは、どう足掻いても限られてるだろ。
で、クラブが増えちまうと、この四者が１つのクラブに一同に介する機会ってのは、どんどん少なくなってくるワケだからな。極端な話。

a

分かり易く言うと、上手いサッカー選手が多く生まれる国は、
トップディビジョンにクラブがいくつあってもやっていけるのよ。

>>626
ちなみに私は拡大派ではない。
それとレベルは必ずしも落ちてるとは思わない。
Ｊそのもののレベルが上がってＦＷのレベルは明らかに落ちてるのと
中盤もマラドーナキャプ翼世代に比べて物足りなさがある程度でチーム全体としては
トントンって感じだね。スタッツなんかを見てもそれなりに戦えてる面が出てる。

森重や豊田なんかは面白い発見でしょ。森重も大分というチームが無いと
どうなっていたか分からない選手だろうし、川崎などの新興クラブが無ければ、
谷口の存在も危うい。大分なんかは地方クラブとして凄く努力してるし、
川崎なんかは新興クラブとして急成長を遂げてる。指導者やクラブとしての頑張りの
方が選手のレベルアップに貢献する事もあるって事。

相変わらずペナルティエリアの外からしかシュートが打てません（大爆笑）

男子日本サッカーは「〜たら」「〜れば」ばかりです（大爆笑）

>>630
それじゃあ今までのやり方でクラブだけ減らして
どのくらいレベルが上がるのかな

>>634
この状態で落ちてなかったら、どういう状態が落ちてるんだよw

>>630
クラブの経営とか育成とかの努力の何処が根性論なのかな　

つうか、何故J1とJ2に分けているのか考えれば分かると思うのだが。
拡大がレベルアップにつながるなら、高校生も一緒にやれよ。

野球：メジャーリーグで試合にレギュラー出場。チームに貢献しています。
　
サッカー：ついに○×が欧州クラブに移籍！とか言っちゃってますが、実態は
補欠以下です（大爆笑）

>>640
じゃＪ1はこれ以上増えないんだからなんら問題無いって事になる。

Ｊリーグを舞台にした携帯小説作れば女子高生に人気でるよ

意味わからん。今の時点で多すぎだって言ってんのに。バカは東大入れてもらったってバカ。

プロクラブ数は百の単位にするのが既定の事実。
日本代表の強弱とは連動しないぞ。

わかる気なんてないくせに

>>644
だからそこは見解の相違があるんだよ。
教育者は自分の教育力を肯定するためには素材が悪いと言うに決まってる。
私はそうじゃないと思ってる。
バカは学校に生かせても無駄だから小学校なんて要らない！って訳じゃないでしょ。
いかに素材を最大限に生かして東大に入れるようにするか。
また東大の門を狭める為に定員を少なくして他の大学を潰したら
大変なことになるだろうしなｗ

今のＪはレベルが上がってるからこそＦＷのレベルが下がるという
現象がおきている。チーム数を減らしてさらにレベルを上げたら
ＦＷはさらに育たなくなる。

>>645
総数はいくら多くてもいいんだよ。
トップさえ少なければ。

>>647
お前なあ、ここは釣りスレと違うぞ？
真面目な事書いてくれ。

>>649
お前モナー

トップリーグは二十が常識、標準だな。経営的観点で

外国人ＦＷを規制するのは難しいから、日本人がゴールした数に対して
分配金を多くするとか、外人しか点取らない所には雀の涙ほどしかやらない。

そういうの出来ないかな。

近場にクラブがあっても足を運んでまでして見たいという人が減っている現状で
クラブを減らしたところで収客が増えるのか？
代表の成績なんてクラブ数と何の関係もないだろ
フランスより韓日の方が成績良かったんだし水ものだ

>>653
お前はろくに親会社も持たない中小クラブがどんだけ
Jリーグのイメージを低下させたか考えた事無いのか？

外人fw１人までと規制した方がいいかもな

>>654
そんな責任逃れするなよ

ＰＫを除く日本人得点王に協会が5億円出せば良いｗ

わかったわかった、じゃあクラブどんどん増やせよｗ
んで南アフリカでもロンドンでもブラジルでも惨敗して頂戴ｗ

金があれば強化も出来る

レベルは切磋琢磨して弱いのが淘汰されて上げているものだろ
クラブだって親企業を持ったりみんなで持ち寄ったり様々なやり方があって然るべきで
強いクラブが上に残れば良いだけなんだから
力ずくで切り棄てるなんてのはお話にならない
国民の士気を下げてレベルを上げられるなんて面白いな

>>653
日韓を韓日と言っちゃうのに違和感を感じる

>>659
無駄を省く＆totoGOALをスポンサーに！ｗ

で5億円の1億円はクラブに寄付、もう1億円をクラブ所属選手に分配。
実質3億円ゲットの暗黙の了解を設ければＯＫ。
ＦＷはエゴイスティックかつハングリーにお金を稼ぐべきだし、
子供たちにも夢がある。

>>655
登録だけ他ポジションにすればいいだけ。

>>661
公式では韓日だから仕方ないでしょう

>>664からキムチ臭が…

気を使うキムチなんて見た事ない

>>634
豊田も森重も谷口も、今の代表チームがしょぼいから目立ってるだけで
それこそオランダ辺りに行けば吐いて捨てる程度のレベルだろ。

ファンがそんな温い目で見てるからレベルが上がらないんだよ。

まあ五輪代表だからまだいいとは思えるけれど、
フル代表にこのレベルのゆとり世代が入ってきたらマジで危機感持たないとな。

>>667
>それこそオランダ辺りに行けば吐いて捨てる程度のレベルだろ。

勿論その通りだよ。
でも東大だ何だって言ってるけど、君、あまり論理力無いね…

そういう選手が出てきてるのは、チーム数減らす減らさないって
言ってる末端クラブからだってことだｗ
Ｊ2にその手のクラブがさらに増えれば、Ｊ1で吐いて捨てるほどの
レベルの選手より活躍できない選手に取って代わられる危険性が
常に出てくるって事だからね。選手も危機感持つし、選手を育てる側も
選手育成合戦で後手を踏めばクラブの競争力を落とすことになる。

クラブなんか減らしたらゆとり世代で埋め尽されてしまうな

J1で年間３０−３５試合するなら
チーム数が少ない現状のトップ１４くらいでやった方が質が高い試合は出来る。

極端な仮定として今鹿島に離脱させて1年、地域リーグとだけやらせたら
1年後弱くなっている可能性は高いだろう。

現在のままJ1を14に制限したら下位のレベルの低い4クラブが除外されるんだから
その分平均レベルは上がる。

クラブ総数を減らさないでJ1を絞ればJ1のレベルは上がる。

お前がゆとりの典型じゃねえか。

>>671
>極端な仮定として今鹿島に離脱させて1年、地域リーグとだけやらせたら
>1年後弱くなっている可能性は高いだろう。

恐らくそうなるだろうｗ　しかし優秀な指導者ならその弱くなる幅を
最小限度に押さえられるだろうね。
逆にレベルアップすらさせられる可能性すらある。

例えば、陸上短距離走の選手が居たとしよう。
世界大会で競争せずに小学生と競争だけしていても
レベルは落ちないだろうからね。それは自分自身と戦ってるから。
Ｊの選手は敵の足元を見て手を抜く精神的に幼稚な選手ばかりと
そういう選手しか育てられない幼稚な指導者しかいないってこと。

>>671
質の高い低いとか主観的な問題じゃあなくて。
今のJでまともな経営母体を持ったクラブが14前後くらい、でしょう。

へらし過ぎたら１クラブに対してのゆとり世代が選ばれる確率が増えちゃうからなぁ

企業名入れることを協会もサポーターも容認すれば今よりはるかに財政的にマシになる
まあどっちもハリボテの理念に固執してるから容認するとは思えないが

それをしたらそこまで崖っぷちってことだわな。
今までの協会の固執っぷりを見ると。

>>672　お、お、おれ？

財政面で言えば、ＡＣＬ改革は大きいんじゃないかな。
欧州クラブはＡＣＬ戦えないからなｗ
日本を代表するクラブとして、同じアジアで強いクラブのスポンサー
であるって価値はそれなりにあるでしょ。
他の企業もその座を目指して出資する可能性もあるんじゃ？
仙台なんて下地があるんだから、ソニー仙台と合併すればいいのにｗ

562:U-名無しさん :2008/08/14(木) 23:34:40 ID:Qhw5cxkZO [sage]
田舎モンは黙って従え。
嫌なら参加するな、って事。

>>676
この人気で、たかだか企業名入れられるだけで企業が付くかよ。
注目を集めてたJ初期ならともかく。

>>680
田舎の貧乏クラブとは違って大都市圏で凄い予算規模のある
クラブがＪにはあったりする。そこのサポは弱小クラブを排除しろ
とかも言ったりするんだけど、まさか九州のド田舎貧乏クラブに負けたりしてないだろうし、
残留争いしてるようなクラブ相手なら、ポゼッション８０％ぐらい取って
シュート30本以上バンバン打ち込んでなきゃどっちがレベル下げてるのか
分からないなｗ

>>682

日本語で頼む。

有名で超うまい外国人が必要
とりあえずレッズは一人ぐらいつれてくる金あるだろ
がんばってくれよ

むしろ外人枠を2にしたらブラジル人3トップも出来なくなるし、
今の財政でより大物とるんじゃないか？

本当だ！
ＦＷは二人とも外国人はかんべんしてほしい
でもＡＣＬとかあるじゃないか

>>683
煽るつもりは無いから、暗号と思ってもらって結構ｗ

経営母体のしっかりしてるクラブはその力を思う存分に見せてくれって
事だよ。そうすれば、縮小論も受け入れられるよ。
陸上の例に出したように自分自身の戦いの中で常に最高のパフォーマンスを
出しているのなら、それぐらいの力差が必ず出るだろうからね。

アラブ諸国と仲良くなって助っ人をバンバン高値で売りつけて
クラブを潤せば良いじゃん
クラブが潤えば戦力を上げる速度も速くなるし
ライバルを強くすれば相乗効果で日本代表も強くなるから
Ｗ杯で無様な戦いをしなくなるよ
今みたいにライバルが中途半端な強さだから日本代表は強くならないんだよ

そうだね。
活躍した選手を金持ってる他のＪに売るより
中東に高く売ったほうがよさそうだ
強いチームは失敗したくないんだろうけど
自分でいい外国人つれてきて欲しい
しかもできれば有名な

決定力不足（笑）

昔は何もしなくてもサッカーが自然に野球抜くのかなと思ってたが2年に1回大失敗するんじゃ
いつまでたっても抜けないんじゃないかと思い直すようになった
代表戦は最近じゃ日本サッカーの足引っ張ってると思う

確かにねえ
地道に強くなっていくしかないよ
どの国もやってることだ
Ｊをできるだけ応援してくしかない

視聴率五パーセントか
一般人はやはり強くなきゃどうでもいいんだな

地元とか関係ねーじゃん

目をさませ国内厨

弱いのに応援なんか普通はできねーよ

スポーツは強くてなんぼや

なんか３ヵ国くらいでメダル争うマイナー競技の方が五輪は国民にアピール出来て良いな
サッカーは世界で勝つのは限界かな。壁が厚すぎる

ファンも世界が〜とかいって選手を甘やかさないほうがいいな
競技人口がどれだけいようが結局勝てなきゃダメだろ
負けるだけなら誰でも出来る

>>615
それは最低でもFIFAランク１０位以内キープして、なおかつ、世界がNo.1と認める金回りがないと無理

日本は肝心の母国選手が弱くて、金もイタリアの半分もない

そんな考えをしてる事自体が馬鹿だと思わずに書き込めるなんて恥ずかしいな

>>691
代表の失敗が日本サッカーの足を引っ張ってる印象があるのは確かだな
代表なんかよりJリーグさえ盛り上がっていればそれで十分なんだけれども、今はとてもそういう態勢にない。
その態勢を整えることが正攻法なんだけど、次善の策としては代表が失敗してもいい方法を考えることだ

そもそもドイツの失敗で代表に過度な期待をかけたりメディアのスターシステムなんかを控えようという雰囲気があると思う。
コアなサッカーファンの中では結構これが効いてる。期待があるから失望があるというオシムのキツい一言。
失敗しないようにどうするかを考えるというのは、ドイツの失敗を学んでないと思う。
今回のように結果を出せずに失敗することは今後も当然ある。

一つの失敗から課題を抽出して次の四年間は日本サッカー全体でこれに取り組む・・こういう物語を作り出せれば代表が失敗してもサッカーは盛り上がりを持続できる。
日本サッカーはまだ発展途上だという共通認識があるからこういう物語化は容易だとおもう。
たとえば、今回の失敗がこれまで言われていたようなフィジカルの問題じゃなくて、シュート意識の低さだ、ということになればこのことにサッカー界全体で取り組んで次の大会で成果を見せるようにすればいい。
専門誌もTVの解説者も２ちゃんでも「シュート意識、シュート意識」を４年間連呼する。
そうやって２年〜４年間取り組んだ成果が代表の本大会で問われる。
日本代表は我々みんなのためのチームだと言う錯覚がファンをつなぎとめる。

この種の錯覚は以前はメディアが主導してただ結果を求めてやってきた。
「少しでも良い結果を出すのが日本サッカーの課題だ」と
でも、ドイツ以降その手のメディア主導の単純化されたお祭り騒ぎではまとまれない。
そこへもってきて今の代表は何をやりたいのかがわからない。
だからなんとなくシラけてるんだとおもう。

>>698

考えるとかないよ
普通にスタジアム建てまくって
年俸を二十倍にすればよいだけ

出来ないから終了

さっさと外人枠撤廃しろ

日本人が見たいのは日本人じゃなくて
強い日本人だけだ

たとえば、今の代表は
「フィジカルが弱い」という長年の日本サッカーの弱点を克服するためにメチャクチャスパルタ式のフィジカルトレーニングに取り組むチームなのか
もしくは
フィジカルの弱点を補って余りある運動量とパスワークを鍛え上げるためのチームなのか
あるいは
フィジカルの差はそれほどない。それよりもゴールに迫ってもシュート打たないというただ一つが足りないのが課題で、そのことだけに全精力をそそぐチームなのか
それとも、他の何かか

岡田ジャパンにはそういう物語、ミッションが足りない。
ファンの問題意識の統一が必要
自分は「シュート意識！シュート意識！」で４年間やるのも悪くないと思う。
これがあるだけでだいぶ違う

FIFAは助っ人枠を規制しる方向に動いているんじゃないのか?

とりあえず点取りに行く時は多少リスキーでも良いから人数かけろ
二人〜三人で点取れる程得点力があるとは思えん

>>701

まぁサクセスストーリーがないとな
日本は徐々に弱点を克服してきたが、
最近はその弱点を改善する動きすらなくなってきてるからな
情熱がない

フィジカルが弱い言われても十年くらいしても何も変わらない

これじゃ見放されるだろいい加減に
そこまでサッカーファンは優しくないわ

一度、１試合20キロ走るをスローガンに、練習の７割は陸上選手並のトレーニングで、
圧倒的な走力による数的有利の連鎖で、

１対１で勝てない→それなら徹底して数的有利で勝つ　を徹底してくれないかな。


まずはどこかのクラブが実験台で。。

>>703
そう
サクセスストーリー的なねｗ

フィジカルの問題についてだけど、自分は今回のオリンピック代表はかなり良かったとおもう
中盤でボールを奪ったり奪われたり、リードされてるときはちゃんと攻めるということが大分対等になってきた
ただ、とくにナイジェリア戦で感じたのは、ゴールに迫ったときの動き
現象的にはフィジカルで負けてるようにも見えるんだけど、自分はそれよりも狩人的な野生的なシュート意識の差を感じた

他の人はどうだろ

>>705

まぁ、昔のように負けても次があるから、いいよいいよってならなくなってきたのは確かかな

ノルマは上がり続けている
五輪は最低、発狂
世界杯は最低１６強
がノルマだよ

一度体験したのにそれ以下ならいまさら
感動しないじゃないか

>>706
いや、そういうノルマ的なものはドイツショックで卒業したんじゃないか？
とくにJクラブの熱心なサポをやってるような連中は

ノルマを達成することを目標としなくても、他の楽しみ方はあるはずだ

自国ワールドカップ開催のような盛り上がりはもうないといってもいい。
そういう大人の時代（笑）に入りつつある
その変わり目にあってオシムが起こしたちょっとした変革が一時頓挫してる状況にあるとおもう

代表が停滞してても、Jリーグが盛り上がればそれで十分というのがこのスレでもよく見る意見
自分も同意

ドイツでメディア主導のお祭り騒ぎが終焉した
オシムが監督を続けていたら、>>701の二番目の線で物語化が出来てた
協会がオシム選出の時点から明確な問題意識を持ってやっていたら、今は岡田ではなくオシム的なストーリーを継続できる人が監督になっていただろう
でも、そうじゃなかったからそういうストーリー的なものも失ってる

あるのは岡田の出世ストーリーｗ

どう考えても代表はどうでもいいな
むしろ無残に負けろとおれはおもう

>>706
Ｗ杯16強ってどれだけシビアなノルマかわかってるのか？日韓Ｗ杯で実力を勘違いした奴多過ぎ。
日韓Ｗ杯で日本が16強に入ったのはホームアドバンテージがあったから。ＧＬの組み合わせでもホスト国ってことでゲタ履かせてもらってたしな。

>>709
出るからにはそれがノルマだろ。

柔道みたいな金以外は無価値まではいかないまでも、
そのレベルのノルマがないと、今回みたいな　よかった探しで終わるよ。

実際日韓W杯は韓国だけじゃなく日本も結構叩かれてるんだよねｗ

>>651
それは基本的にサッカーしか娯楽のない欧州での話な。
現状の18クラブ２回戦制でも、12クラブ３回戦制でも試合数そのものは変わらないんだがね…

日本サッカーは「〜たら」「〜れば」ばかりです（笑）

>>711
ロシア戦の稲本のオフサイドくさいゴールでロシアで暴動起きてたしなｗ

しかし、トルシエジャパンてなんだったんだろうな
繰り返して恐縮だが、自分はドイツ以前と以後とわけて考えて、ドイツ以前はメディアがお祭り騒ぎをする陰でファンの議論は錯綜していて混乱していたと思ってる。
そんな中で、戦術厨の声に従って何やら高度な戦術的なサッカーを試みた時代だったのかもしれない。
オフト時代がベーシックサッカーの時代
トルシエが戦術厨時代
ジーコが自主性時代
と考えるとトルシエ時代が一番結果を残してるけど、一番なにも残してない気がするわ
ファンや選手を成長させたという観点からするとね

だからおれは結果主義者が嫌いなんだ

>>710
柔道とは状況が違うだろ。
柔道における日本の立場はサッカーで言うところのイングランドなんだから。
しかもサッカーよりも圧倒的に覇権を争うライバルは少ない。そんな状況なら内柴以外の男子はだらしないと叩かれてもしょうがないがな。

今の日本サッカーはそこまで成熟してるのか？アジアでも圧倒的な力を持ってるわけじゃないのに。

とりあえず海外開催のＷ杯でまだ未勝利ってのは現実として受けとめろ。
日本がライバル視してる韓国にしても海外開催のＷ杯で初出場から初勝利まで52年かかってるんだからな。

>>659
>>555の３の実現しかないね

>>701
ゴール意識とフィットネスの向上か
やはりリーグでの１戦１戦の積み重ねと
普段から105×68ｍのピッチで90〜120分走りきるトレーニングの徹底

充分な土地と時間と人材が確保しないと達成できない
その土地と時間、資金の伸びしろが
野球部と折半している校庭、各種放送媒体での野球中継及び野球放映権料以外にある？

>>714
結果だけ見ればベスト16にはなったが、地元開催って差し引いて考えなきゃ。
ＧＬで当時のＦＩＦＡランクベスト20の国がいなかったグループは日本のグループだけだし…
むしろあのＧＬの面子でベスト16に行けない方がおかしい。Ｗ杯はホスト国をかなり優遇するからな。

>>707
五輪代表はまあユニバーシアード代表と大差ないからね
そりゃあこういったカテゴリーでも結果を残すのも
日本サッカー文化の証明の一つといえるが
まあ結局今年もＪがＡＣＬを制覇してマンＵとやって視聴率20％出せば
終わり良ければ全て良し。だからね
>>715
無論どう成熟の方向に持っていくか、
仮にＡＣＬ制覇と星のジャパン金メダルが比較されて
後者が各種スポーツ表彰を独占される・・・

間違いなくサッカーの敵でしょ
フットボールファーストになれなくともイングランドのように
ベースボールワーストにさせることは可能だ

野球を潰せとか、もうサッカーの負けは確定なのに何時まで現実逃避してんだか。
そういう反省のない姿勢が、これまでの凋落を呼んだのだろうな。

>>707
Ｊリーグセットをスカパーで契約してる人くらいだけだと思うその意見は

>>709
そんな意見とは裏腹に世間では１６強はもう体験したから同じかそれ以上じゃないと
価値ない

なんて言うのが普通なんだよな残念ながら

>>720
まあ、Ｗ杯の度に日本の馬鹿マスコミに洗脳された連中がそうやって騒ぐんだよな。
衰えが隠せなくなってきた谷亮子にまだ金メダルを期待してたみたいにな。

スポーツに関しては客観的に報道することを知らないのが日本のマスコミだからな。

テレビ番組板に行けとは言わないあたりに考えが透けて見えるのは気のせいですかね

誤爆失礼

野球潰せと言って現実的な問題から目を背けるのはいかがなものかと
まずは指導者の梃入れから始めてくれ

>>721
まぁ、柔道でも鈴木けいじとか金当たり前みたいに言われて
一回戦負けだもんな。目も開けられんわな

現時点でメダルの数が
日本１１個で７位
韓国１６個で３位

だそうな
これを見る限り、日本政府のせいだと思うべきだろうな
金つかわなすぎってことだろう
やはり、金を投資する国には勝てんよ

>>723
ドンマイ

>>710
柔道は代表１国１人だから幾ら国内予選が厳しい＝選手層が厚くても
代表が五輪で失敗すれば評価はされにくいが
陸上競泳は複数代表でしかも小さな大会だろうと記録・数字が残る、
器械体操やフィギュアスケートも得点評価が生れたし
あらゆる競技で最終的勝者はただ１人、
結局はどれだけのグッドルーザーが生れるのかに尽きる

日本サッカーでその審美眼を養うのはＪ〜地域、ユース・ジュニアまで
くまなくメディアが情報を伝えることしかない

今回過剰にアテネ組へ頼った選手選考と評価は柔道・競泳、似たようなもの
サッカーはそうじゃないでしょ
イングランドがＥＵＲＯ出場を逃したからといって、マンＵ・チェルシーのＣＬ決勝が
無価値になるわけでもないし

ＡＣＬで３〜４枠を常時確保している現状でも充分アジアサッカーのトップレベルといえるわけ
むしろアジアサッカーのレベルアップに日本サッカー・メディアがどう積極的に関わっていくか？
アジア大会は４年に１度だがＡＣＬ→ＣＷＣは毎年あるんだから・・・

CWCなんかにあまり幻想抱きすぎだな

欧州とたった１試合しかできない
しかも勝ち抜かないと駄目だしな

なんの経験値にもならんだろうな

しかし、プロ化された時より十数年経って
選手の給料がこんなに下がったリーグってあるのだろうか？

日本人が全体的に体格向上したのに、サッカー界に反映されないのは
明らかにそこに問題があるからなんだが。

>>728
しょうがない
サッカーだけじゃなくて、国の社会全体の給料も下がってる
政治家がだらしないからこんなもんだろうな

またそうやって社会全体の問題にすりかえるのか
給料が下がったのはＪの人気が落ちて、金が集まらなくなったからだよ

空のペットボトルをグランドに投込んだくらいでサポ処分だろ。
こんな微温湯リーグ運営してるんだから、選手にも気合いが入らないよな。
これが、代表戦のウンコ状態を生んでる。

とりあえずファン、選手、指導者、協会やリーグのお偉方、そしてサッカーに関わるマスコミの人間すべてに意識改革が必要だろうな。今までは危機感があまりにもなさすぎたと思う。

サカ板の住人たちや各クラブのサポたちは認めたくはないだろうが、この国のNo.1スポーツはサッカーではないし、No.2の座も決して安泰ではないってことを自覚したほうがいい。

今のままじゃサッカーへの夢を感じる子供たちは少なくなるし、子供にサッカーをやらせたいという親もいなくなるよ。
Ｗ杯、アジア杯、五輪での敗北に加え、ピッチ内外でのゴタゴタまで色々と出てきてるしな。

抜本的、構造的な問題として、プロサッカーリーグのトップディビジョンってのは
全国的な関心を持たれて始めて成立するものなのに
（MLSとか例外はどうか知らないが）それができていない。

正確に言えばプロ化当初はできていたが、それを自ら放棄してしまった。

いかにしてサッカー文化をねずかせるかだよ
知ってもらうかだよ
ベスト１６じゃなきゃだめ、もう観ないとか
文化が根付いてない証拠だ

まとめるとやきうを潰せだな

>>734
負け続けても観させるようにするとか
理想妄想語ってても意味無いだろ。

>>719
そもそも1部のファンが現実逃避傾向があるのはある種当然と見るべきでｗ
それは強い競技に多くの人の目が行くのと同じように
世界的に力のあるサッカーに目がいくファンがいるのは必然なんだよ。

メディアが金メダルを取り上げ大衆を現実逃避させるのと同じように
世界的メジャー競技信奉者の欲求を満たすのがプロの仕事でもある。
理想論と現実論を使い分けるのはダブルスタンダードでしかない。

その点で負け方の演出、多様な価値観の提供（ＪリーグやＡＣＬ、ＣＷＣ、海外サッカー、アマチュアなどなど）
、世界的メジャースポーツとしての絶対性と優越感の提供。
現実論としてそういう事をしっかりしていかないと駄目。
理想論は好きにすればいいし、現実論と理想論とを混同するから話が
ややこしくなる。

麻生氏「縮小均衡で成功例ない」　景気優先を強調

自民党の麻生太郎幹事長は12日、北九州市内で講演し、日本経済について
「この8年間で縮小均衡になっている。企業の財政を立て直すときに縮小均衡
させて成功した例はほとんどない。景気を膨らませて財政を立て直すべきだ」
と述べ、財政再建よりも景気対策を優先すべきだとの認識を強調した。

財政規律を乱すなどの批判には「何もバラマキをやれと言っているわけではない。
規制や税制を変えるだけでできることがある」と反論した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080812AT3S1201D12082008.html

自民党執行部から非難が出たように
Ｊリーグの身の丈経営は完全に間違っている
大失敗だ

>>734
ひらがなすらまともに書けないゆとりが何言っても説得力なし。

>>734
逆にサッカー文化を根付かせる方がWC16強よりハードル高いと思うぞ。

俺は当然だと思うよ、目標16強。
でもそれに向かって惜しいと頑張ったとか、前向きになれる内容を残せていない。
プロ化して15年。WC自国開催という追い風もあり、
アジアでは頭一つ抜けたサッカー環境にあるのに
未だ韓国と大差ない。つーか負けてるともいえる現状。

これじゃ一般層がJを含む日本サッカーを見捨てるのも仕方ないよ。
CWCはまだ権威無くあまり期待はできないし
ホント状況は厳しい。若手もイマイチ期待できん。
南アは出場すら危ぶまれてるが、もう実際16強の可能性くらいはみせないと
手の打ちようのない事態になっちゃう気がするよ。

理想妄想でもないよ
おれは観るんだから
レッズだって弱くても客入ってたじゃないか
そういう人をいかに増やすかだよ

>>741
つまり料理屋に例えると
「出す飯が不味くても客が来るようにする」ってことか。どういう店だ。

>>741
阪神理論かw
あんなのを増やしたいのか、お前w

浦和は一時期弱かったが、応援が欧州かぶれでちょい悪なのが大ヒットしたからだろ
大ヒット商品があることの方が、強いことよりも上だ

>>741
浦和はサッカーどころの土地柄だからな…
あとは一時期の阪神と一緒でダメな奴ほどかわいい…みたいな部分もあったんじゃないか？古参のサポには。

まあ、埼スタの開場で弱かった頃を知らないサポが激増したが…

まずは代表監督を変えるべきだな
代表の試合は注目が集まるしそこで面白い試合をすれば底辺の拡大に繋がる
そういう試合に反町や岡田を使い縦ポンをするのは自らサッカーはつまらんって宣伝してるようなもん

>>742は間違っている
出す飯が不味くても、雰囲気が大ヒットして、客がわんさか
ただしメシがまずかったというのは一時期で、実際には平均前後

>>743は間違っている
選民主義は全く利益を呼ばない
あんなのとそうでないので、客単価が１０倍違えば話は別だ
しかし、浦和阪神と比べたら、そんなのの多数はタダ券で入っているから、等価以下だろう
>>743は経済学的にダメな客を大事にするバカだ

>>747
日本語でおk

サッカー文化は根付いてないだろうね
どんなに下部リーグであってもその地域のチームを応援するというのが
文化なのに　Ｊ１だから応援する、Ｊ２に落ちたら応援しない
ＪＦＬに降格したら解散しても構わないという連中が多い
そういう奴らが本性を隠してＪ１のチーム数減らすな、ＪＦＬへの
降格制度はやめろと騒いでいる

>>748
バカを他人のせいにすんな糞が
日本語でおk？今時、アホの免罪符のつもりか？

>>750
解ったから早く病院へ行け。

>>749
そこまでの地域密着は高校スポーツが代表しちゃってるからね。
日本は基本的に「勝った負けたは高校まで」「スポーツするのは高校まで」
って社会な気がするよ。

プロスポーツ自体が虚業扱いで難しいのかもしれん。

これから日本の経済は落ちるらしいじゃないか
あーオレはダメだと思う人も増えるだろう
そうなるとダメなチームに共感してくれる人
も増えてくれるかもしれない。
平山はダメと言われてる。
オレもダメな男だ。
だから平山に共感するんだ。
そんな平山がグランパス戦で点を取ってくれた。
最高じゃないか！！！

>>752
> 日本は基本的に「勝った負けたは高校まで」「スポーツするのは高校まで」
> って社会な気がするよ。

大戦後から昭和までは大中小企業がやってきた
しかし平成以後は、多くの企業が企業部活を放棄
代替となるスポーツクラブ市場は、フィットネスクラブが先行して持っていった

それ以外では
日本の社会保障の低劣さを見れば一目瞭然
まともなのは健保だけ
他はどこの土人部落国かと見紛うばかり

プロスポーツ自体が虚業というよりも
日本人の民度や知性が低劣だから
国を挙げてそうなっている

>>731
俺も思う

おりこうさんばっかで、中の人が、一度も殴り合いの喧嘩もしたことない
お坊ちゃまみたいな奴ばっかなんだろうな

そんなんだから、選手はメンタル強くなれないし、見てる方もフラストレーションがたまる

本気でたかが、発炎筒のひとつや二つで何を騒いでるのかと
韓国で、そんなことくらいで騒ぐ奴いるか？
小さいことを大げさに考えるお坊ちゃまが多すぎてあかんわ
その韓国はオリンピックメダル１６個で日本は１１個
しかも、人口倍以上で経済を見てもアレなのにな

いい加減、ちょっとしたことで騒ぐのやめれ
ここの奴らも
たいしたことないのに騒ぎすぎ
発炎筒でも外人枠撤廃でもたいしたことないのに一々反発するな

>>747
分かり易く言うとな、今のJは
お値段据え置きで飯を不味くした状態で飯を出してるようなものなの。
じゃあどうすればいいか？って言ったら普通は美味い飯を出す、に決まってるだろうが。

サッカーでもぼんぼん削りあいすればいいんだよ
毎試合、半年棒に振る選手が出るくらいにな
いくらでも変わりは居る

何を一々、怪我くらいで騒いでるんだ？
もう少し、軽く見るようにしとけ
小さいことで騒ぎすぎ
だから強くならないんだぞ

>>754
とりあえず半島か大陸に帰ってくれ、な？

やきうとマスゴミが結託してる以上は他のスポーツは定着しないよ

>>755
＞おりこうさんばっかで、中の人が、一度も殴り合いの喧嘩もしたことない
＞お坊ちゃまみたいな奴ばっかなんだろうな

トルシエもう一度、協会の中に入って喧嘩してくれないかな・・・と思っている自分がいるorz

おいしい料理を出すのは難しいかもしれない。
でもそうしようとする努力は見せなきゃいけないね。

>>749
>どんなに下部リーグであってもその地域のチームを応援するというのが文化なのに

それは幻想だからな。２部は２部だよ。
日本サッカー界は降格という制度を取り入れて緊張感をもたせようとしたのだからな。

野球かアメフトみたいに全部のチームを１部として並べて、
地区制→プレーオフみたいにするという手段もあるからな。

>>758
日本の現状を看過してる方がよほど半島大陸的発想だよ

>>760
外人の監督にしたがらないのは
トルシエみたいなのが普通だからだろうね

だから、世界の常識を突きつけられたくないからオシムとか
日本で気性が緩いのと、日本人監督ばっか選んでるんだろうな
粗探しされると困るからｗ

腐ってるわな協会が

>>742
２ちゃんねらーのソウルフード二郎

違反行為者を無期限入場禁止に＝Jリーグ・大分
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080813-00000149-jij-spo.html

　J1大分は13日、九石ドームで9日に行われた清水戦で、
ホームゴール裏の観客席で発炎筒をたいた違反行為者を、
大分がかかわるすべての試合について、無期限入場禁止にしたと発表した。　


日本らしいと言えばそれまでだが、年々規制がきつくなっていってるな
それと同時に弱くなってきてるから話はわかるよなｗ
駄目なんだよこういう規制はさ

フェアプレーとか言われてホクホク顔になりたいのもわかるけど、そんなの世界じゃ
どうでもいいと思われてることに気づかない協会なんだろうな

>>752
それ言い得てるわ
スポーツすんのは高校までってのは変わらないよな

しかし、冷静に考えると、サッカーだけじゃなく、他のスポーツも弱くなってきてる
オリンピックのメダル数を見ればわかるが．．．


ということは、強かった時代と今のを時代を比較すればいいだろうな
その時代と比較して日本という国は何が変わったか分析すればわかる

規制がきつくなってきた

これにつきるだろう

たんに子供の数が減ってきたから

子どもの数が減り、プロサッカーを目指す数も減ったが
クラブ数は増え続けた。そしたらどうなるかは誰だって分かる。

今の私立大学と全く同じ事が起きている。

>>766
世界の潮流はその手の馬鹿の排除だぞ。
プレミアは勿論のこと、イタリアも改善傾向が出てきてる。
これはＪリーグにとってデメリット。
欧州に付け入る隙があるとするならそういう部分だったからね。

>>771
浅はか過ぎるぞ

いくら排除されても
日本がお坊ちゃん思考が１０だとしたら
イタリアなんて２とかそんなもんだ

元が差が開きまくってるんだから日本なんてもうフェアプレーとかやる必要なし
むしろ、フェアになりすぎて右に行き過ぎてるから左にもっと寄るべき

地元クラブチームが地域の優秀な子供を抱え込むから少年サッカーとか高校サッカーと摩擦が出来る　
地域密着の弊害

>>769
子供の数が減ってきたってことは？

景気が悪くなったから

景気が悪くなってきたってことは？

日本政府が仕事してないから

日本政府が仕事してないからってことは？

>>766
消防法ってご存じ？

地元の少年サッカー関係者や所属する子供や親にとって地元クラブは憧れのチームなのかライバルなのか？

子供が減ってきたというより、優秀層が普段忙しすぎて子供を作りにくくなってきたのが問題だろ。
DQNの作った子供なんて増えても意味ない。優秀層が作れないのが問題ｌ。

日本は社会保障が低すぎる

日本−健保＝土人部落国

>>776
田舎は分からんが、殆どは無関心層だろう。

>>775
そいつは消防法で逮捕されたのか？

そもそも消防法とか言うなよ
そういう言葉を聞くと悲しくなるわ
んなもんうるせーって反発して言ってやればいいんだよ
言葉だけのものに従う折降参ばっかじゃねーか
なんぼお坊ちゃんになってんだよ

まったく、この国は情熱がねーな
トルシエくらいまでは日本全体がまだ明るかったのにな

また4様が暴れてるのか

>>780
じゃ、試しに人がいっぱいの公共施設なりデパートなり映画館なりで発煙筒焚くなり、タバコふかしてみ。
注意されても同じようにうるせーって反発するんだろうな？

俺がその場にいたら、頭から水かけてやるからさ。

>>777
サッカー選手なんて殆どがそういう貧困層から輩出されるもんだろ。
日本の場合サッカーだと儲からないから入らないだけで。

>>782
応用力ない奴だな
サッカーじゃ発炎筒は半分以上の国（おそらくもっと多い）で市民権得てるじゃねーか

それが、なぜ、公共の施設で炊くとか発想になるんだ？
くだらねー小説の読みすぎておかしくなっちゃったか？

いいから日本は社会保障をがんがん引き上げなよ

低すぎるから、子供も増えないンダヨバカ

>>782
水なんかかけれるもんならかけてみろや
水でも何でもかけて警察呼べばいいだろ
出るとこ出たるわ

>>783
日本はアルゼンチンやブラジルみたく貧困層が本当に飢えてるわけじゃないからな。
しかも日本じゃスポーツで一山ってなれば野球やるだろうしな。

アルゼンチンやブラジルは言うほど飢えてない
特にブラジルは最近１０年近く、日本より遥かに経済の調子がよい

>>784
スタジアムも日立台とヤマハ以外は自治体所有の公共の施設ですが…
そんなことも知らないのか？

>>786
あらあら…お子ちゃまは粋がってないでお母さんのおっぱいでも吸ってなさいｗｗｗ
喧嘩の仕方も知らん癖にネットで吠えるなよｗｗｗ

>>785
そんなもんに頼らないといけないようなDQN親から生まれたガキに用はない。
優秀層がたくさん子供生んで育てられるように、制度を改めるべし。

>>790
アホなんじゃないの？優秀な人間というのは、遺伝なんかしないよバーカ

>>789

＞スタジアムも日立台とヤマハ以外は自治体所有の公共の施設ですが…

どこの坊ちゃんだよてめえｗ
何か言ったら、一々くだらねーことにへ理屈こいて、一々へ理屈言うなと
先生に殴られてるタイプじゃねーかｗ

日本の社会保障

　健保を除けば

　　　土人部落並


字余り

>>791
いや、別に社会保障を受けて育った人は無価値といってるわけじゃないんだよ。
なんかイラつかせてしまってごめんなさい。謝ります。気味みたいな人の気持ち考えてなかったのは悪かった。

>>792
お前こそどこのDQNだよ？
どうせ中卒のニートだろ？
他人の迷惑を考えない奴は早く消えてくれよ。

>>795
お前のＤＱＮ認定が高すぎる

ＤＱＮなんて最低、鑑別行った奴以外はＤＱＮとは俺の中じゃ言わんな
見た目でＤＱＮとかどこの貧弱君だよｗ

坊ちゃんはなんでも大げさに捉えるのが良くないな

>>788
お前みたいのが
「北朝鮮は天国」とか信じちゃうんだろうな…

もうこの話題はスルーで
俺が最初に大げさに言ったのが悪かった。

>>796
お前は臭い飯食ってないのかｗｗｗ

>>737
すぽるとなんか特に五輪以上に俺たちのＪ、DearBlue、ＣＬ予備選を
伝えなきゃならない時期だろ

マンフト、クリンスマンインタのような報道をもっと。
浦和・バイエルンの後援に朝日・録画放送はTBSだったし
例えば中日新聞に一切の配慮を止めるか、ブーメランで涙目にさせることが
浦和一人勝ちではなく日本総浦和化、日本サッカーのこれからに繋がる
>>767
でも人間の身体成長曲線にはある程度理に適っている
つ18歳前後が運動能力のピーク
>>768>>769
なら北島や為末、フェルプスやカール・ルイスが輩出できるような
個人競技に関してはシステムを作れば良い

>>799
まぁ、話がつまんなくなってきたからどーでもいいけどよ

とにかく、発炎筒ごときで騒ぐな坊ちゃんよ
２００の国があったら確実に１５０では焚けるぞ
いい加減に少数派に気づけや

生活保護拡大

家賃支援拡大

失業保険拡大

障害者給付拡大

高校までの全額学費免除

日本人を対象にした奨学金の大増額


道路建設や
特殊行政法人や
余剰公務員や
労働貴族の給与所得控除を崩せばどうにでもなる
やれ

>>801
だから、実際にやってみろよ。
なんなら埼スタで発煙筒焚いてみるか？

>>802
もうこの話題には話し振らんつもりだったけど、
なんで低所得者に子供作らせることしか考えてないんだ？
ブラジルみたいに貧困層にサッカーばかりやらせて、
そこからサッカーだけ上手い駄目男で代表作ろうとしてんの？

>>803
お前が炊いてこいよボケ
坊ちゃんがやらねーと意味ねーだろ

>>804
子供作らせるだけなら、学校教育の無料化なんか関係ないよ？
育児支援金なんかは少ないなりに改善することになってるから書いてない
まとはずれ
年金？余りに将来が不透明すぎて書くのやめた
健保も問題あるけど、まだマシだからやめた
日本が土人部落国から立ち直るためには、書いていったらきりがないくらい問題ある

>>804
ブラジルっていうか、ほぼ全世界でそうだろが。

>>805
自分がやれないからって人に押しつけられても困るわなｗｗｗ
どうせ一人じゃやる度胸ないんだろ？
さっさと認めちまえよ。

あと、発煙筒は『炊く』じゃなくて『焚く』だからな。スタジアムで米炊いてどうすんのよ？ｗｗｗ

>>737
＞＞世界的メジャー競技
もうお前等それしか言う事無いのなｗｗ
聞くけど、世界的に優位な物が何処に行っても優遇されるべきなのなら
他の国がすべてイスラム教を信仰しだしたら、お前等もイスラム教徒になるのか？
自爆テロでもやるのか？

選ぶのは日本国民であって、世界で幾ら流行ろうが、日本人が面白く思えないものは駄目
世界的メジャーなんて言う言葉に何の意味も無い
どちらが選ばれているのかは、歴然
野球は高校生の試合ですら、準々決勝ですでに入場規制
さっかあ（笑）はゴールデンタイムにやってる五輪戦でも織田裕二のヘタレドラマ程度
すでに結果は出ている

「>>806から“日本の社会保障が足りない”といわれた。
それはごもっともだけどオレの考えは違った。
そんなに酷くない。ポテンシャルで圧倒できると思ったから経済発展で行こうと。
他の閣僚、官僚に話したら全員、それでいくとなった」


こういう流れなんだよｗ

新潟って外人監督呼んだ方が延びそうだな
もったいない

そもそもJリーグって ジーコやリトバルスキー リネカーなど歳とって現役間際か終わったスター選手の小遣いあげるリーグじゃないの？

サッカーは選手も関係者もサポーターも言い訳言い過ぎ
こんなんじゃ支持を集められるわけない

>>810
チンパンかよ？
国家の至るところに制度疲労が目立つのを放置して
経済なんか発展するわけがない
ＯＳがウィンドウズ９５で、最新のアプリを動かそうとする絶望的な無駄な労力と、
大多数の国民にもたらされる悲惨な将来くらい
保証されるのは

>>806-807
君みたいに自分で何も出来ない無能力な人間増やすやり方で
世界と遣り合おうって言う時点で、無理な話。
他の国真似しても日本じゃ同じ結果は生まれないんだよ。

>>815
無能力の人間を増やすのがいや？？教育や慣習や社会の問題だよバカ

北島の２００ｍ平、瞬間最高視聴率は２５・５％
ＮＨＫ総合テレビで１４日昼に放送され、北島康介選手が
男子二百メートル平泳ぎで金メダルを獲得した北京五輪の
競泳・決勝の平均視聴率（関東地区）が１９・４％だったことが
１５日、ビデオリサーチ社の調べで分かった。
瞬間最高視聴率は、北島選手が優勝し、連続２冠を達成した直後の
インタビューを流した午前１１時８分で、２５・５％だった。
また、１４日夜、ＴＢＳ系で放送された野球１次リーグ、
日本対台湾戦の平均視聴率は２１・１％（同）だった。
瞬間最高は午後１１時３２分の２６・４％で、８回表に日本が
攻撃した場面だった。
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/news/20080815-OYT1T00273.htm?from=main4

>>812
その時代が終わってからリーグ人気が急落した。
ゆとりはそれを知らないが。

>>815
日本にはびこる無能力の最たるものはこれだよこれ

道路建設や
独立行政法人や
余剰公務員や
労働貴族や
自民党の世襲議員
等々

そっくり言葉を返せば
こんなのを増やしたり保護したりするやり方で
世界と遣り合おうって言う時点で、無理な話

まだプロ創設からたかだか15年の国が、W杯ベスト16を求められてるんだぞ？
驚異的な進歩だろ。

>>820
Ｗ杯を自国開催した国のリーグがここまで低迷するのも
驚異的な退歩

>>820
創設したリーグ人気と選手の能力をここまで短期間で落とせるのも驚異的。

自国開催以外1勝もしたことないのにベスト16ねえ

>>820
またそのコピペか

なんかあったらまだ始まって何年だぞ

これしかないのかこいつらの頭の中身は
止まったまんまじゃねーか

>>823
とりあえず海外開催のＷ杯で１勝してからだよな。ベスト16って言うのは。
まあ言うだけならタダだけど、釣られる奴が多数出るからな。

日韓で勝った当時のロシアとチュニジアも
他のグループに入れりゃ最弱クラスだったし。

また、過保護厨が出てきたな

日本は社会保障が低すぎる

日本−健保＝土人部落国

ただでさえ社会保障比率が高まっていくのに、さらに支出を求める奴は
財政破壊論者

日本をジンバブエのようにしたいらしいｗ
コンビニでアイス買うのにスーツケースに札束詰め込まないと・・・

>>825
つーか、若手がこの状態ではアジア予選を突破できるかすら怪しいわけで。

>>829
道路建設や
独立行政法人や
余剰公務員や
労働貴族の給与所得控除を崩せばどうにでもなる
やれ

>>830
アジア予選を突破できないようじゃ、終わりだろ。
そんなにアジア予選は狭き門じゃない。

まあ勝負事に絶対はないがな。

むしろ2014年のＷ杯に出れるかどうか…

パンダ外交みたいにサッカー外交で資金調達するのが一番てっとり速い
アルナントカみたいなクラブがあるところは金があり余っているから
そこからガッポリ大金を掴めば良いんだよヴェルディみたいに
そうすれば日本から貧困クラブは無くなる

もう日本は革命でも起きない限り生き残りを賭けることもできないだろ
バブル崩壊以後、年寄りどもがやりすぎたわ

>>834
サッカーの話しろ

>>835
年寄りか？ｗ
見事にボロボロにしたな死ね

全員ブラジル人を出せばいい

●◎●【注意】今日放送「なでしこJAPAN×中国」の放送チャンネルが再度変更・複雑化●◎●

NHK総合　21時58分〜22時30分
NHK教育　22時30分〜23時30分
NHK総合　23時30分〜24時25分

BS1　　　25時56分〜30時00分（バドミントン、なでしこJAPAN、卓球）（録画）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-15&tz=all

>>835
Jリーガーは髪いじったり、技術研く前にフィジカルをまず鍛えるべきだろ。　
横浜合同フィジカルチェックで、40過ぎたベイスターズの工藤に負けた中澤が　
日本代表の得点源となってる時点でダメ。　
雑魚アジアでは通用しても、世界じゃ無理。　

今後を考える？
さっさと潰せよｗ

フィジカルは国見が散々鍛えて来たんだろうけどね

>>841
小峯時代の国見は、フィジカル練習中心で戦術はフィジカルと言われるくらいだったが、ユース年代はあれが一番だと思う。　
あれを批判してる人って、サッカー知らないんだろね。　
そんな小峯、果実松澤はJリーグ批判しただろ　
「Jリーガーは外見ばかり気にしてちゃらちゃらしてる」みたいな。　
　
正論。日本サッカーはまずフィジカル徹底的に鍛えないと、世界と戦えない。

>>842
永井秀樹や前園なんて誰の教え子だよ？
こいつらがチャラチャラしてたから、今の連中がチャラチャラしてるんじゃん。
大久保や都築にしても小峯の教え子だろ。ちゃんと人間教育したのかよ…

フィジカルを徹底的に鍛えろと言っても黄色人種の限界がある
そもそもフィジカルで日本より優位な朝鮮や中国も通用していない
足先の技術は脇において、
もっと問題なのは日本の強みが失われつつあること
つまり経済力を背景にしたピッチ上以外の総合力だ
経済が衰退したため、総合力で日本は不利に立つ事が増える
総合力で敵わない相手とどう戦っていくのかということが
これからアジアででも日本を待ち受けている問題
現実はますます厳しい

昔は静岡産だったテクも国見系のフィジカルもどっちも大事だとは思う
でもフィジカルも根性による叩き上げだけじゃなくて科学的なのを取り入れるべきだな
根性だけだとサッカー嫌いになる選手もいるから

>>844
日本より貧乏だけど強い国なんて腐るほどあるぞ
むしろそっちのが多い可能性が

>>846
日本はサッカー後進国

サッカー強くするには
ある程度の金は必要だと思うけど
金が全てって話でもないだろ
今必要なのは外国から学ぶ事
いくら金かけても現状のJ１トップ層の日本人指導者たちじゃ失敗するよ
昔の名古屋みたいにね

少なくとも若年層の指導者達に反町の真似はして欲しくない

今までは指導者が悪いとか選手がとかどっちだって話だったが、
選手からナメられる監督に指示を無視してしかも負ける選手、
っていうダブルのコンボの時代が来るとは思わなかった。

若年層って言うか、ジュニア世代の指導者たちには必要以上に勝ち負けにこだわり過ぎるなって言いたいな。
小学生とか中学生の段階で大会に優勝することだけのサッカーをやっていたら、子供は育たないよ。

子供の世代から個性を潰してでも、戦術にばかり拘ったサッカーをやってるのはどうかと。

トルシエ以降３CB系が増えたり
オシム以降走る事を意識したり
代表監督が与える影響力ってJ1だけじゃないんだよね
ジーコが与えた影響ってあまり目に見えないけど
ブラジルの影響って随分昔から日本人の技術向上に貢献してる
そもそも明確な戦術でしばると弱くなったりする国だし
日本に足りない要素は欧州にあると思うわ
海外の戦術理解度高い選手って
どんな戦術でも自分で役割見つけるから
442の当たり前の常識とかが日本人とは違うよね
日本のサッカーの常識で、ある程度世界に通用するのは３CB系だけだな
あとは真似して並べてるだけ
そんな段階で日本独自のサッカーなんて無理
もっと航海して後悔しないと

>>851
お前は今すぐに今週のサカダイの流経大監督のコラムを立ち読みしてこいｗ

歴代の「日本人」代表監督で良い意味で強烈な影響与えたのって
誰だろうね？
あまりいない気がするんだが？
プロ創設初期段階は別として
そう言うのはほとんど外人監督な気がする
ピクシーが若手使っていとも簡単に4バック機能させてるの見ると
つくづくそう思う

機能してても結果が出てないんじゃね。

結果出てるだろ
ブッフバルトにしても
オリベイラにしても
ピクシーにしても

まぁ選手が若かったりして完成度低くて結果が出なくても
機能してないで結果もでないより
遥かにマシだとは思う
名古屋の若手なんて一年前まで代表入りなんて誰も考えなかっただろう

前園は鹿児島実業なんですけど・・・
なにこのにわか

３戦全敗（笑）　無様さは世界一（笑）

日経新聞のカズのコラムに柏ユースの事が紹介されてたけど、
柏ユースでは高校生の段階で戦術を徹底的に教え込むだって。
「若者らしく積極的に」って甘やかすと実戦では役に立たないとか。
高校生の段階でも攻めるべき時と引くべき時の区別をちゃんと教えてるって。
個性ばかり重視しててもダメなんだろうな。

選手はそれを無様と思ってないんだから始末に悪い。

教えてるのは守備戦術だけなんだろうな
日本人監督にありがちな外人頼りの攻撃見てるとそう感じる

っていうか、学校の運動会で順位つけないような世代のやつは、
どのスポーツやってもメンタル的にダメじゃね？
そんな中でもダメにならず、才能もあるごく一部のやつだけが、
水泳なんかの個人種目でトップに立てる可能性が残ってるだけで

水泳・陸上・体操とか、
見た目にもシビアなほど差がはっきりわかるからな。


今回のサッカーなんて今も選手・監督・評論家が、敗因をごまかしてるからな。

>>862
メダル取ると取らないとの間にすごい差があるからな
他のオリンピック競技は

野口の扱いや、谷亮子もひどい扱いじゃん
一応元金メダリストなのに

323 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/08/15(金) 04:08:17 ID:y486zpJ8
なんか視ブタって焼き豚とかに対して真っ向から反論するんじゃなくて

Ａ「焼き豚が出たぞ！ｗやっぱり焼き豚ってキモいよなーｗ」
Ｂ「だよなーｗｗ」
Ｃ、焼き豚叩くコピペを貼る
Ｄ「>>Ｃ　まさにその通り！」

って事繰り返してるよな。それで反論して論破した気になってる。

>>857
小峰や松澤のこといってるだろｗ
松澤って鹿実の先生だよｗ
にわか君、読解力をつけようねｗ

評論家も、中には自分の後輩とかいるからいいにくいんじゃね？
正直言うと「途方もなく下手糞」としか表現できないから・・・

>>852
これ凄い読みにくい

>>858
なんか監督さんに造反して、そのあげく全敗だったらしいな
精神的に云々とかフィジカル面云々とか言う以前に
人間的にサカ豚たちは問題がある
指示に従わないんだから、監督もやりようが無いだろうよ
ゆとり世代に入って更に馬鹿ッぷりを露呈した感じだな

選手の造反も問題だけど、造反されるような監督を支持し続けた協会も責任があるな
でも誰も責任なんか取らないよね。その姿勢が一般層を離れさせる一因なのに

>>866
ID変えて顔真っ赤だねｗｗ

ただ、ここまで選手の程度が低いとなると、
もはや指導者や協会で面倒見れるレベルを超えているのでは？

教育の問題もあるのでは？
サッカー界から体育会系特有の上下関係がなくなって久しいが、
封建的ではあるが先輩が後輩を教育するというシステムが昔はあったからな。
指導者だけで数多くの選手を教育するってのは難しいだろうな。

>>852
ジーコの影響はＦＷが平気で点を取りに行かなくなった

なるほど

今までやってきたことが選手の信頼を得られなかっただけで
別に最初から従わなかったわけじゃないだろ

本田擁護乙

女子サッカーが躍進すると対比で男子が情けなく見えるな
この夏に失ったものは本当に大きそうだ

　日本サッカー協会は１５日、功労者を顕彰する日本サッカー殿堂に、日本協会前会長の川淵三郎名誉会長（７１）ら３人の選出を発表した。
　川淵氏のほかに、日本協会創設時に尽力した英国大使館員の故ウィリアム・ヘーグ氏、戦前を代表するストライカーの故手島志郎氏が殿堂入りする。
　殿堂入りは計４５人となった。
　
　川淵氏は現役時代は日本代表ＦＷとして活躍し１９６４年東京五輪では８強進出に貢献。
　引退後はＪリーグの初代チェアマン、２００２年からは日本協会の第１０代会長として３期６年務めた。
　９月１０日に、東京都文京区の日本サッカーミュージアム内の殿堂に額を掲げる式典を開く。

[ 共同通信社 2008年8月15日 19:49 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20080815-00000050-kyodo_sp-spo.html

.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　　　　　　　　　　　　　| 川淵王国｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

単なるメスが入る前の社保庁だな。女子関係は巨額な金が動かないんでましだったんだろう・・

>>801

＞２００の国があったら確実に１５０では焚けるぞ

そんなに１５０の国が羨ましいならその１５０の国に行けよ。
そんなレベルの低い１５０の国よりレベルが高い５０の国の方がいいし。

>>882
まぁ、日本とイングランドくらいじゃないか？
発炎筒焚かない国は

残念ながら少数派過ぎるな

なでしこ、終戦（抗日）記念日に中国下す。米帝へリベンジマッチ。30年ぶりのメダルへ王手。
いまのところ生放送の予定なし（8/18　22:00〜）
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/olympic2008/20080818.html


ＮＨＫ：０５７０−０６６０６６ 　（視聴者の皆さんのご意見ご要望をお待ちしています ）

しかも海外は発煙筒の火が異常にデカイ
日本の発煙筒ショボい

つかＡＣＬで海外行ったらＪサポも発煙筒焚きまくってるよね

>>885
焚いても文句言われんからな
焚けるなら焚くだろ誰でも
盛り上がるしな
花火みたいなもんだ

発煙筒
http://jp.youtube.com/watch?v=q5qxDlo6wRE

かつてはアンフィールドでも
http://jp.youtube.com/watch?v=JjnXzdvc1R8

>>848
外国から学ぶってそれこそサッカーが文化であり、権威であり、
頂点であることじゃないか
指導者の質の向上とか、それこそ今でも現場は数多くの教師や
無名のボランティアコーチたちが休日返上で汗をかいている（サッカーに限らず）
彼らにも相応の誇りを持たせるにはむしろ
国立サカ専化、Ｊ１「１位賞金」数十億円をtotoとＪＣから捻出、
プロ野球０リーグ、の実現こそ有効じゃないのか？
>>851
リーグ戦をやるにしても、今まで以上にピッチがいる・・・
例えば全国ミニバス大会は優勝チームが４チームある
サッカーも少年大会や２種・３種の県大会を決勝リーグ方式にするか、
Ｊヴィレッジや大阪を利用しての東日本・中日本・西日本の
ブロック別大会にするかの改善は必要かもな

天皇杯を甲子園レベルの盛り上がりにもっていければ最高なんだが。
国立で１日４試合とかやればいいんだよ。県民が各県を応援する。
県代表が勝っても、Jチームに負ける。そして、Jを注目、応援する人を多く作る。
Jがない県の人はJFLあたりから育てることを覚える。
天皇杯を１０月くらいの最高のコンディションでやればいい。

いや、前はやってたんだよ。
三ツ沢でレッズの試合の前に田辺製薬と確か横浜Fのカードの二本立てとか。


あと、別にファンってのは地元だから応援するものじゃないだろ。
最初はそうじゃなかったのに、変なくくりをつけた事で
Jリーグの人気が落ちていったわけで。

(Q) なんで日本のサッカーは弱いの？
(A) やきうは世界でマイナーだからな(∩^ω^)


(Q) 日韓オールスターが視聴率4,7％だったけど、人気回復のために何をすればいいの？
(A) やきうはオッサン臭くてダサい(∩^Д^)


(Q) 反町JAPANが予選敗退らしいけど、未来を担うはずの若手選手たちがこんな事で大丈夫なの？
(A) サッカーには勝ったが、試合には負けた(∩^o^)


(Q) あと2年後にW杯があるけど、今回は2006年みたいな結果になって日本の恥を晒したりはしないよね？
(A) 野球は五輪から除外された不人気スポーツ(∩ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>892
アテネで競輪選手がメダルを取っても売上減少が止まらないのと同じく
野球が優勝したところで中継減少が止まらない、そういうことだ

しかしサッカーはＧＬ全試合１点差負け、フランスＷＣと変わらないじゃない
そこからＪ拡大で勝点１と一歩前進したんだから、
天皇杯を組織として異常なイベントを真似る必要などなくまずＪＦＬ・まず地域。

>>893
じゃあメジャーな国際大会で負ければ負けるほど発展するわけか。

おめでたい思考だなｗ

>>894
釣りにマジレスしてんじゃーよアホｗ

1996　アトランタ2勝1敗
2000　シドニー　2勝1敗　GL突破
2004　アテネ　　1勝2敗
2008　北京　　　０勝3敗

◆◇◆8/18(月)22時〜準決勝「なでしこJAPAN×アメリカ」の生中継実現にご協力を！◆◇◆

今回もまた、なでしこJAPANのメダル獲得が懸かった超大一番の
アメリカ戦の地上波生中継予定は現時点でありません。
NHK総合では既に、同時間帯に陸上と体操の中継が組まれています。
現実的には、生中継があるとしてもNHK教育が濃厚ではないかと思われますが、
やはり注目度の高い「NHK総合を第1希望」、注目度の低い「NHK教育を第2希望」
という形で皆さんには電話やメールでリクエストしていただけるとありがたいです。
わざわざ最初から陸上や体操にNHK総合の座を譲る必要性は全くありません。
なでしこJAPANの注目度は今や世間でも、うなぎ登りに上がっているはずです。
NHK総合で生中継してもらうくらいの価値は十分あると思います。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-18&tz=all

電話でのご意見０５７０−０６６−０６６　マイラインやIP電話０４４−８７１−８１００
メールでのご意見 http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

＞野口の扱いや、谷亮子もひどい扱いじゃん
＞一応元金メダリストなのに

日本のスポーツ界に多大な貢献をしたのは尊重しなければならないけど、今回は結果を残してないので価値がない。
負けるだけなら誰でもできる。

いや、それが普通だから。
海外のスポーツ紙の記事読めばサッカーだってそう。

星野ジャパンが予選敗退でもしたら、ぴろ野球人気は衰退。
ぴろやきうの人気はJリーグ以下になる、
星野ジャパンの敗戦を願おうではないか。

野球とサッカーの人気を結び付けるなんて
頭の中がお花畑な人だな
もちろん花なんか何ひとつ咲いていないけどね

↑
ヤキ豚の意見は聞いてないんですけど。
それと星野ジャパン敗戦の悔しさをここであたらないでください。

なんか応援の仕方が萎えるなあＪリーグって・・・
希望の虹の声の応援とか聞いてられん　あれ正直恥ずかしくないのか

>>903

http://jp.youtube.com/watch?v=L7jcB_v5inc

韓国なんかに敗戦しちゃって今星野ジャパンが叩かれまくってるけど、そんな弱っちい星野ジャパンでも金さえ取れば｢星野ジャパンありがとう〜とか感動した〜w｣なんて事になるんだろーね
お前らどんだけオメデタイんだよw

反町ジャパン以下だぞ

sorry言い過ぎた

反町ジャパン以下ではないな…

>>902
何勘違いしちゃってんのｗｗｗ
花どころか土もないカラッポな人だな
野球とサッカーを無理やり結び付けているお前の方がヤキ豚だろ

>>896
女子がダメだったときは男子がそれなりに結果を残し
前回・今回は男子の分までなでしこが頑張ってくれている、ってことで！

なでしこの良いところは、シュートを撃とうとしているところ。
この姿勢が男子にもあれば、代表やJリーグの人気も上がるんだが…

何年かかるか…

サポーターっていうかネット上のサポーターも異常だよ。
なんでJリーグの今後で野球が関係するの？って感じ。
完全無視するか、共存すればいいと思うけど。
今回の五輪や代表のレベルが低いのも技術、戦術の問題なのに、なんでも野球に絡めるの止めたほうがいいね。

【女子サッカー】北京五輪4強のなでしこジャパンに日本サッカー協会がボーナス！金メダルなら150万円
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218928431/

【五輪/ZAKZAK】4強入りの女子サッカー日本代表、男子との違いは｢ハングリー精神｣
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218891789/

男子が甘やかされてるのか、女子がないがしろにされているのか…

そりゃ女子サッカーは金にならないからな。
協会の収入の大半は男子サッカー絡み。
男子サッカーのおかげで多少なりともボーナスが出てくる。
他のマイナー競技ならボーナスなんて出てこないよ。
女子サッカーは恵まれてる方。

セルジオ越後が強化と称して破壊しようと企てている

>>912
ケイリン銅メダルでも注目されてないけどそれでもボーナス出るぞ

>>913
破壊しないと強くなれないからだろ。
これまで作ってきたものが間違ってるんだからさ。

すさまじいまでのスター不在だからな。

カズのまたぎ、中田英のロングパス、中村俊のFK
とか子供が真似したくなる全国区レベルのスターがいないんだよね。

>>916
普通に内田と安田押しで良いじゃんｗ

勘違いしないように目標設定をしっかり持たせて。
二人ともアシストランキング上位入賞と特に守備面の課題をしっかり
与えれば、若いしまだまだ伸びるんじゃ？

ダメダメ。そういう実力も器量も無いのは。
無理にそういうのをアピールすると、逆効果になりかねない。

>>910　それチョン工作員の可能性が高いから無視すればいい。
まともな話してる人は皆スルーしてる。

競輪選手は確実に仕事してるぞ。しかも今回はケイリンで銅を取った

川渕はナベツネやり方ををＪリーグの理念に反すると追い出したけど
日本では企業名を付けないやり方は
正直言って経営的には難しいんやな。
企業名を付けるのは駄目と言うなら
Ｊリーグは企業名を付けなくても
２億３億稼げるビジネスモデルを作らなけ駄目だと思うよ。今のＪリーグを見てると
体協の悪い所がてんこ盛りやからね。
ただひたすら内輪の論理が幅を利かせて自浄作用が無いからなぁ。

それが一生懸命サポータが育ててきたJリーグだ。

>>921
Ｊと同じように複数のスポンサーから金を集めるやり方をしてるモータースポーツも、日本じゃスポンサー集まらなくて常に資金難の状態になってるしな。
スーパーアグリＦ１の失敗も、結局は日本からのスポンサーがいなくて資金難になってしまったのが最大の原因だったからな…

>>910そりゃここに野球オタが荒らしにくるから当たり前だろ

あのなあ、ナベツネがどうこう言ってた時代はJが人気あった頃なんだよ。
一般の人から注目を浴びていたから企業の関心もあったわけ。
今、企業名付けていいってなったとしてもこの注目度で付くわけない。

実際、企業名解禁しても変更するクラブないだろ
ベルディでさえ変えないかもしれないくらい
そのくらいクラブ名に対する価値がなくなってる

商業価値がないだけじゃなくてサポーターの素行が悪いから企業が敬遠してるからな。
金を払ってイメージダウンしてるようなものだし。
Ｊクラブに金出すより北島とか個人競技に金を出した方が安上がりだし圧倒的に宣伝効果がある。

1.マクラーレン　　　　4億ドル（約460億円）
2.トヨタ　　　　　　　3億9,300万ドル（約452億円）
3.Honda Racing F1　　 3億8,200万ドル（約439億円）
4.BMWザウバー　　　　 3億7,800万ドル（約434億円）
5.フェラーリ　　　　　3億2,900万ドル（約378億円）

Ｆ１とＪを同列に語るべきじゃないｗ
サッカーのビッククラブレベルのお金を広告費として使う
レベルの話だからな…　Ｆ１そのもので収益を上げることは
不可能に近いんだし。

てか1企業に頼ることはリスクが高すぎる。
一つの籠に卵を入れるな！ってのはリスクマネイジメントの大原則。
Ｊのクラブは英国クラブスポーツというブランド力をきっちりアピール
できて居ないのが大問題。企業間の仲を取り持つような環境を提供したり、
スポンサーを上手く回していくような方法論がもっとあっていい。

うん

＞Ｊのクラブは英国クラブスポーツというブランド力をきっちりアピールできて居ないのが大問題。

これをアピールしたら、サッカーは労働者階級の見るゴミスポーツって事がバレるぞｗ

リスクマネジメントって、結局きれいごと、理屈ばかりで、何もやらない奴の典型だな。

>>928
レバークーゼンはリスクマネージメントがなってないということですか、そうですか

>>928
＞企業間の仲を取り持つような環境を提供したり、
＞スポンサーを上手く回していくような方法論がもっとあっていい。
結局それって誰も最終的な経営責任を持たないチームが出来上がるってことじゃね？
プロ野球のチームは親会社と一心同体。
親会社が最終的な責任を持つことになっていて、
責任を持てなければ別の企業に身売りされる。
経営的な責任の所在が明確。
だから親会社の名前をチーム名に入れることが許される。

Ｊリーグのチームは、
チーム名に親会社の名前が入らないからよいと言われているが、
ユニフォームにスポンサー企業名が入りまくっているから、結局は同じ。
ビジュアル的にはとっても見苦しい。夢が持てないよ。
プロ野球は、ビジターユニフォームに親会社名が入るけれど、
デザイン性が重視され、親会社の企業ロゴを流用したりはしない。
むしろＪリーグの方が、企業の宣伝臭が鼻につく。

>>933
つか大赤字抱えても広告宣伝費として計上できるというメリットがある＜野球

やりたくないところはやらなけりゃいいんだから親会社の名前付けるの許容しちゃえばいいのに

プロ野球の親会社が毎年何十億の赤字埋めてくれるのは全国ニュースで会社名を何回も連呼してもらえるから。
つまり企業名を付けるには野球のようにマスコミとの癒着が必要。今のＪに金出す意味がない

>>933
>ユニフォームにスポンサー企業名が入りまくっているから、結局は同じ。
ビジュアル的にはとっても見苦しい。夢が持てないよ。

別に見苦しいという程ではない。

それよりもチーム名に企業名が付いてる方が普通は見苦しいと感じるはず。

現に俺の場合、野球が好きではないからソフトバンクや楽天等の商品は敬遠してしまう。

>>930
労働者差別ですね。わかります。
サッカースレに書き込む以上、ＦＡ杯を最後に制した
アマチュアクラブである『オールド・イートニアンズ』ぐらい知っておくべき。
アメリカじゃサッカーはアッパーミドル以上の裕福な家庭のスポーツとして
根付いてきてるしね。

>>931　>>932　>>933
野球でも親会社が複数あるチームはある。
二つの企業だとお互い牽制しあって無責任体質になりやすいってのは
あるね。三つ巴の関係ってのは物理的にも組織的にも安定しやすいので
そういう枠組みをしっかり作っていく事の方が重要。
Ｊの理念もその関係の上で作られてる部分がある。
行政、市民、企業。その中に更に3つ巴の関係をしっかり作っていく事が
重要なんじゃないかな。しかし仕組みはあくまで仕組みでしかない。
理想論と現実論とは別問題。現実を踏まえつつ、理想に導くのが優秀な
指導者。

　
レベルの低い事をすると、ペットボトルが飛んでくるし、下手したら殴られる！
こんぐらいの危機感が無いと、選手も監督も審判も改善しないよ。
だいたい、人間は危機感が無いと何も行動しない生き物なんだって。

ブーイングすらやめて〜♪て言う協会方針なんだろ。笑っちゃうよね。

負けた選手たちが、笑顔で挨拶に来て、キャーキャー悲鳴で返すような、
女と子供だけのキャピキャピジェイリーグにしたいならどうぞご自由に。
「ジャニーズじぇいりーがー」相手に勝手にやってろよ。

俺は見に行かないから。

>>934
それはJリーグにも適用されてるぞ。
広告効果が薄いから糞ほどのメリットもないがｗ

>>937
別にいいんでね？
まずシェア100％取るゲームでない。
現実としてお前は敬遠しても
ソフトバンクの携帯新規加入率はトップじゃね？

>>939
サッカーの素人が暴力に訴えかけることでサッカーが強くなる！
なんて発想は暴論過ぎて話にならない。
その話にならない論を平気でする評論家が居たりするから更に性質が悪いｗ

選手にとって一番答えるのは、お金だよｗ
日本サッカーは組織戦術に囚われがちだけど、組織でどうこうするのは
半人前です！と言ってるようなもの。1人前の選手には高い給料が払われる。
そういうしっかりとした構造や評価システムが一番重要なんだよ。

>>927
まあ、そうだな。
ザバスとかトステムって入ったユニ着たサポが問題起こした日にゃ、イメージダウンも甚だしいからな…

ソフトバンクが加入率トップなのはあのキチガイじみた宣伝のおかげでもある
まあDoCoMoには永遠に勝てないだろうけど

阪神は？

Ｊリーグはプロレス

>>944
論点がずれとるがなキミ
ソフトバンクが球団持ってるから加入しない人間がいると言ってるんだろ。
そんなもん宣伝効果とのトレードオフであり
現実成績がいいのだから問題なかろう。
そもそも球団持ってるのが気に入らなくて敬遠されるのなら、
いくら宣伝したところで加入せん奴は加入せんままだろ。
もっと宣伝量増やせば>>937のこころが変わるというのか？

>>947
良くも悪くも露出度が上がるという事実はあるわけで。
そうでなければ高齢層に楽天やソフトバンクがここまで周知されるということはなかったはず。

>>947
まあ、こんな事考えてメーカーを決める奴なんて不純だし俺くらいなんだろうけどね。俺が言いたかったのはそういう全面的にバックアップしている企業っていうのは、人気がある時はいいけど落ち目になって来ると両方共倒れの可能性があるから恐いって事。


いずれにしろJリーグ自体が魅力的なクラブへと変貌しない限り企業から相手にされないのは事実であり、仮に名古屋･埼玉･ガ大阪の様な大企業を抱えるクラブが名前を企業名に変えたところで、それ程の宣伝･利益効果を生むとは考えにくい。

それよりも、地域密着での集客率･クラブ間での移籍金利益の活発化･ライト層獲得の為の地道な露出活動･ACL等世界との対戦でのクラブ全体の強化等、Jリーグ全体の底上げを計る事が今は何よりも先決だと思う。

>>934
>つか大赤字抱えても広告宣伝費として計上できるというメリットがある＜野球
今はプロ野球の親会社にはどこもそんなゆとりはないけどね。
大赤字の垂れ流しを許容できるのはオリックスぐらい（笑）。
それ以外の球団は、独立採算へ移行できるよう必死。特にパ・リーグ。
巨人戦の放映権料に頼れなくなってきたセのチームも
新たなビジネスモデルを模索しているところ。

>>937
企業名が球団名に入っている（プロ野球）のが見苦しいか、
それとも企業ロゴが選手ユニフォームに入っている（Ｊリーグ）のが見苦しいか？

プロ野球では、例え親会社のソフトバンクが嫌いでも、
ソフトバンクと呼ばずホークスと呼べば済むだけの話。
球団の伝統を担うのはチーム名の方だからね。
Ｊリーグでは、音声レベルでは企業名は認知できないが、
実際に選手の姿を見ると、企業ロゴが露骨に見える。
視覚的には、プロ野球よりはるかに「企業の宣伝手段」色が強い。

ユニフォーム姿の選手を見て、
「かっこいい」と思わせるのはどちらか。
この点でＪリーグは道を誤っていると思う。

>>950
俺は今まで全く気にしてなかったからw

そっか、普通はそうなんだね…。

とりあえず身近な友人にサッカーを見てもらうことから・・・かな。

>>951
普通はそうじゃないぞｗ
950の論理なら宣伝効果が凄くあるって事になるし。
名前を売るってのはアイデンティティそのものを捨ててるのも同然と
考えるのが世界共通の認識。
お金の為なら、性も名前も売るような拝金主義を安易に賛美するべきじゃない。
ネーミングライツなんて形で公共施設の名前が売られてるけど
あれも限度をわきまえてするべきだ。
自分の子供を売春の道具にする鬼畜な親は稀に居るが、
子供の名前を宣伝に使う親は殆ど居ないｗ

今日ケーブルで、偶然 千葉ﾀﾞｰﾋﾞｰ見ました。
正直 凄い客入り＋応援で感心致しました。
でも、正直 試合内容は、。。。。
同時にマンＵ-ﾆｭｰｷｬｽﾙやってたので、そちらを見てしまいました。
J素人のチラ裏で申し訳ないですが、
・Ｊのチームを減らし、チームのレベルを上げる
・親企業の全面バックアップを認める
・外国人枠拡大
等 したら面白い試合が見れる気がします。
【Ｊの事を考えてですので、代表の事は考えてない発言です。】

只 自治体に頼るのは、もう無理では無いでしょうか？

>>950
モータースポーツのレーシングスーツは恥ずかしいってことですね。

>>952
そうだねw
サッカーって本当に素晴らしいスポーツだから、試合内容が良くて専スタ完備でさらにお客さんも沢山いる状態で観戦すれば多分また行きたいっていう風に思ってもらえるんじゃないのかな。

>>953
例えは異常じみてるけど
言いたい事は分かるよ。
俺はただ｢見た目｣の部分だけの世間一般的な意見に納得しただけだから。
まぁ、ホントは人それぞれだろうけどねw

>>953
自分の子供がサラ金のロゴの入ったユニフォームを着た姿を想像してみろ。
Jリーグのやっている広告はそういう事だ。

>>953
あんたの言うように、
名前（球団名）を売るのはアイデンティティを捨てるのと同じことだが、
それと同じように、
外見を（ユニフォーム）売るのもアイデンティティを捨てるのと同じことだ。
名前も外見も、どちらも同じように大事なはずだ。

もし、広告宣伝費という収入を得るために
名前や外見をどうしても売らなければならないのなら、
できるだけ洗練された形で、
アイデンティティを守っているように見せかけなければならない。

プロ野球のファン（特に身売り経験あるチームのファン）は
チームのアイデンティティが「ホークス」「ライオンズ」などの
カタカナチーム名に宿っていることを知っている。
親会社名で呼ぼうとカタカナチーム名で呼ぼうと自由だ。
そういう幅がプロ野球では許されている。
それに親会社の方も、プロ野球の伝統を尊重しているから、
企業ロゴをそのままユニフォームに縫いつけることはせず、
ユニフォームデザインに相応しい書体を創造する。
これは企業アイデンティティがチームのアイデンティティに屈したのと同じこと。
企業が野球文化に貢献している姿だ。

ところがＪリーグチームは、
アイデンティティを売るやり方が、とても洗練されているとは言えない。
確かにチーム名には企業名は存在しない。
音声レベルではチームの存在は企業から独立しているかのようだ。
しかし、写真やテレビ映像、あるいはスタジアムで選手を見た瞬間、
それがとんでもない誤解であったことを悟らされる。
ユニフォームにデカデカと躍る企業ロゴ。
普通の人が見たら企業ロゴがチーム名に見える。
まさに「外見のアイデンティティ」を完全に捨てている。
これは見るスポーツとしては致命的だ。
いくら「チーム名から企業名を抜いてアイデンティティを守っています」と主張しても
説得力に欠けることこの上ない。
Ｊリーグのユニフォームから見えるのは、
「サッカー文化に貢献する企業」の姿ではなく、
「サッカーを宣伝媒体としてしか見ていない企業」の姿だ。
せめて「チーム名の大きさ＞＞＞スポンサー名の大きさ」を守るのが、
サッカーというスポーツに対する礼儀ではないだろうか。

>>959
ユニフォームのスポンサーにケチをつけたいようだが、世界中のクラブでユニフォームにスポンサーを入れてないクラブってどのくらいあるんだ？
長年ユニフォームスポンサーを入れてなかったビルバオでさえ今シーズンからスポンサーを入れることになったってのに…
他のスポーツにしても企業丸抱えの部活以外はユニフォームにスポンサーを入れてるぞ。

地域のお祭りでさえスポンサー企業の名前をデカデカと出すこのご時世で、そういうことを言うのは時代錯誤ってもんじゃない？

>>958
そのアイデンティティを平気でかなぐり捨てたオリックスの件はどう説明するんだ？
今でこそ結果的にバファローズになってるだけで、ブレーブスという名前を平気で捨てたのだが。

>>920
でも競輪からのスポーツ助成はあくまでも副次的なもの
>>928
企業間よりスポーツ間・サッカー間をどう取り持つか
なでしこ・Ｆは勿論スポーツ振興にどんどんＪが利用されるぐらいにならないと

今殆どのテレビ・ラジオ・ＢＳＣＳが野球中継枠を前提として
（NHKですらニュース・大河・朝ドラに匹敵するほど大相撲年間90日、日曜日18日が慣習化した編成）
時間編成しているが、これを将来的に常時国内外サッカー中継枠にするためにも
まず五輪種目世界選手権及び代表選考会中継と国内外サッカー放映権を
連動させたい
>>941
日本におけるメジャー携帯電話事業会社、
地上波放送ネットワーク、ビール会社の数など考えてみろ
そのシェアウォーズにどれだけの労力注いでいるか、

スポーツだって同じ、栄冠は１人にのみ輝くわけだから
当然椅子取りゲームになる。

>>961
同じバ行だから大目に見てくれ、って感じじゃないの？

Ｊがめざす場所はもう解かっている。以下の両立、仲間を増やす。

どこのファン？て訊いてくる上司うざいとか、
神奈川県民の全員が慶應高校の応援してると思うなバカとか、
北京の野球場無駄遣いすぎとか。

クリンスマン｢サッカーは世界中の人を1つにする｣｢○○もサッカーほどの国際性はない｣

>>961
名前を平気で売るチームが958、960のような下らない理屈を
守る訳が無いでしょｗ
名前だけの問題じゃなくて本拠地移転も同じ。

それとユニフォームデザインにもアイデンティティが無い訳じゃ
無いけど、名前を売ることとユニフォームデザインとは根本的に違う。
それはユニフォームが着る服でしかないから。
上の例で言えば、子供に企業ロゴ入りの服を着せない親の方が珍しい。
ナイキなりアディダスなりミズノなりアシックスなり。
シャネルなんかもそうだねｗ
でも子供の名前を企業名にする親は殆ど居ない。
それはアイデンティティのウエイトがまったく違うから。

その点でＪリーグや日本の企業サイドは、企業ロゴやユニフォームの
デザイン性をもっと洗練しなきゃ行けない。
企業ロゴのデザインやイメージ力を侮りすぎだし、競争力が無い。
これは日本の広告代理店やその分野の力が無い証拠だよ。
世界で戦う上で想像以上にこの分野の力は重要だよ。

>>960
J初期のユニフォームロゴと比べると、マイナー企業の広告が入ってる
クラブが多すぎるんだよ。
今でもマリノスやレイソルは「広告が入ってる」って感じがしないだろ？
日本リーグ時代から変わらない、デザインの一部として溶け込んでるから、
多くのクラブに比べてビンボ臭いイメージを与えない。

目先の小銭にとらわれて、貧乏臭いイメージを与えてるクラブが多すぎる。

あんだけちょっかい出しといてメダルゼロ
陸連氏ねばいいのにぃいいいいいい

でもこっちだって全敗の勝ち点ゼロなんだし。
まずは落ちるとこまで落ちた若手のレベルを回復させないと。

こっちは全敗だろうがなんだろうが客埋めてるんだぞ
それに比べ、メダルも獲れない、客も来ない、お金も落ちない陸上のために席を共有する必要なんてないだろ
マジで陸連ＵＺＥＥＥＥＥＥＥ

同じ人が何回も足運んで「客埋めてる」んじゃ話にならんよｗ
国内リーグをマニア化させる国なんて日本くらいなもんでしょ。

>>965
マイナー企業？

スポンサーの多くは地元の企業だろ？
俺は逆にそう言うのを誇りに感じるよ
地元と地元クラブを愛してる社長さんが広告効果よりも
クラブのためにって投資感覚でスポンサーになってるってことも
少なくないしね

>>964
電通はＪを無視してる状態だからな。博報堂は力ないし…

>>965
なんだ、ただ大企業をマンセーしたいだけか…
自民党員乙。

>>969
何が話しにならないんだよｗｗ
こんなんでなんも陸連擁護できないじゃん

>>965は若干ピントがずれてるが、レイソルやマリノスは
そういう部分もしっかり考えて企業ロゴやユニが作られてるのは
事実だろうね。
それは企業サイドやクラブサイドがそういう所に神経を使ってるから。
SAVASなんてどちらかで言えば無名な商品名だけど普通にユニフォームに
溶け込んでるからね。それは浦和や企業サイドがそういう認識の上で
作ってるからだよ。

地方に行くほど企業やクラブがそういう意識やイメージ戦略を
持ってない傾向がある。そういう部分に気を使う余裕が無いとも
言えるが、地方から日本へ日本から世界へ進もうとするクラブや企業なら
そういう仕事がきっちり出来てないと駄目だろうね。

それとクラブを支える一要因でありクラブイメージを作る一要因でもある
サポがクラブのイメージを悪くしてる部分が少なからずあるなｗ
サポーターじゃなくて足引っ張り隊にでも変えるべきじゃ？
言うべき事は言うべきだが、他競技に口を挟みすぎるのはイメージ戦略上
あまりよろしくない。それをサポがしっかり認識することが一番重要かもなｗ

いや、今の浦和も広告広告してるんじゃない？
浦和はJ用とナビスコ用でユニが違ってた時代の
ミラージュのやつが非常に良いデザインだったと思う。

ミラージュ、ディンゴ時代は俺的にはユニ暗黒期だと思うが

イタリアやブンデスの下部に結構な数の海外組みが居る、
そいつらを全員代表に呼べ！！直川とかね！！

>>764　イビチャも最終的にはガンガンＪＦＡ批判してたんジャマイカ？
でも通訳がビビリ教授だから伝わらなかったＷ

>>970
どんな小さな企業でも
クラブの為にお金を出したりはしないよ。
企業が出すお金は
貴重なお金なんやから。

そりゃね、企業だって広告価値があれば出すでしょ。
Jだって最初は広告価値があった。人々が見る機会が多かったから。
それなら企業だって金を出すし、クラブも恩恵にあずかれる。

テレビでの露出を減らして、「より多くの人をファンにして広告価値を上げる」ことをやめたのはＪリーグ側の判断だからな

サポーター（笑）

>>980
テレビ露出も減ってるよ

とりあえず、結果を求める代表スポンサーはいらんうぇね

ドイチュランド先制！！！
次スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1219030914/l50

982は日本語が不自由なんか？

日本語が不自由というより、読解力がないんだろｗ

>>973
半同意

確かに他競技に対しての悪口はサッカー界にとってかなり大きなマイナスイメージだと思う。

しかし、それと比べる事とは全く別問題。

サッカーの発展にとって他競技を見習う所、真似出来ない所、そういう色んな面から論議をする上で他競技を持ち出す事はいたしかたない事だと思う。

それを、他競技を愛する人達からの｢関係無い｣とか｢基地外｣等言って来る人達の考え事態がそもそも論外だ。

胸番号付けるの廃止にしてくれ

>>988
あれは審判用

他のスポーツの批判を表だって言うのは良くない。
皆スポーツと政治は別だと表では言うだろ。
実際にそう思ってる馬鹿は少ない。

あのブッシュ大統領だって公には自由と平和を愛すると言ってるんだ。
野球の批判は良くない。

>>980
テレビの広告価値の低下（減収）のが凄い
逆にJの広告価値はアジアまで拡大してる
テレビが未だに最強だと思ってる脳みそじゃ
それが解らないだろうけどw

背番号の上に広告入れるのも汚らしい。
Jより何十億円も借金してる外国のクラブだって、あの部分は聖域だ。

>>960
＞ユニフォームのスポンサーにケチをつけたいようだが、
＞世界中のクラブでユニフォームにスポンサーを入れてないクラブってどのくらいあるんだ？

世界に話を広げる必要なんてない。
日本のプロ野球のホームユニフォームは、
基本的にはカタカナチーム名だけ。企業名は入らない。
「ＣＡＲＰ」「ＭＡＲＩＮＥＳ」「ＧＩＡＮＴＳ」。。。。
だから少年たちが憧れる。「いつかあのユニフォームを着たい」と思う。
ビジターユニフォームには基本的に企業名が入るが、
ビジターなのでホームの観客には関係がない。

ホークスがダイエーからソフトバンクに身売りしたとき、
ホームユニのホークスという文字の上に「SoftBank」という企業名が入った。
心ある野球ファンは「ユニフォームの伝統を崩した」と反発した。

その直前のダイエー時代のユニフォームは
ビジターユニですら企業名は入れず、
「ＦＤＨ」という頭文字だけの洗練されたデザインだった。

こんなユニフォームデザインの哲学が
Ｊリーグには欠けていると思う。
スポンサーの名前がチーム名のごとく表示されているユニフォームは
とっても見苦しい。

>>990
ブッシュは名指しで悪の枢軸呼ばわりしてるけどな
実際戦争だってするし
今の日本だって黙ってたって何も変わらないと思うけどね
ただでさえ格差社会だから

>>993
今更YG帽ですかw
冗談は勘弁してよ
野球のユニなんてきてる奴いるの？

>>991
＞逆にJの広告価値はアジアまで拡大してる

またサカ豚の捏造か・・・

地元企業ですらショーツスポンサーに名乗りを挙げないクラブも出てきてるのにアジアに広告価値が拡大してるなんて一体どんなマジックを使ったんだろうか？

>>993
お前ダイエーの最初のユニ知らないだろw
にわかバレバレ。

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