Ｊリーグの今後を考える その６５
やっとのことで2010年から待望の秋春制復活します。
チーム数・試合数の増加、
ACLなどの国際試合への対応、放映権問題、代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し、どこへ進んでいけば良いのか
語ってください
前スレ
Ｊリーグの今後を考える その６４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1215687931/l50
チーム数・試合数の増加、
ACLなどの国際試合への対応、放映権問題、代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し、どこへ進んでいけば良いのか
語ってください
前スレ
Ｊリーグの今後を考える その６４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1215687931/l50
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3 ：U-名無しさん：2008/08/09(土) 13:02:20 ID:AUTHo0DD0
このようなスレを出す、そのスレ主隔離用場所ありますが気にしないでください
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ【JFL2？】
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ【JFL2？】
4 ：U-名無しさん：2008/08/09(土) 15:38:26 ID:1rhS2IrH0
どもども（笑）
6 ：U-名無しさん：2008/08/09(土) 17:19:06 ID:Mx5IcVUX0
せっかく日本人を売り込むためにＯＡつかわずにやってきたのに
これじゃ誰も欧州に欲しがられないな
勝てない
欧州への目玉の選手も輩出できない
最悪の五輪だな
これじゃ誰も欧州に欲しがられないな
勝てない
欧州への目玉の選手も輩出できない
最悪の五輪だな
7 ：U-名無しさん：2008/08/09(土) 17:37:03 ID:Mx5IcVUX0
日本には実績からいって２大巨頭といえる中田と中村がいた
中田のように、体をつくるための苦しいだけで面白くもなんともないトレーニングを選ぶのか
中村のように、やって楽しいテクニックの練習を選ぶのか
協会からして「中村方式」を選択したツケが回ってきたわけさ
コロコロコロコロ転がってんじゃないっての
しかも言い訳並べることまでマネしてやがるｗ ｹｯ
中田のように、体をつくるための苦しいだけで面白くもなんともないトレーニングを選ぶのか
中村のように、やって楽しいテクニックの練習を選ぶのか
協会からして「中村方式」を選択したツケが回ってきたわけさ
コロコロコロコロ転がってんじゃないっての
しかも言い訳並べることまでマネしてやがるｗ ｹｯ
8 ：U-名無しさん：2008/08/09(土) 17:45:43 ID:Mx5IcVUX0
http://jp.youtube.com/watch?v=rL6g_BRM7wg
見ろこの力あふれる独走を
胸板や肩幅ががっちりしてるせいか
日本人の小走りのような貧弱さをまるで感じず
ぶつかった奴をそのまま吹き飛ばす勢いを感じるくらい力強い
またスピードもこんなフィジカルあるのに大久保や田中達也よりも早い
ようするに室伏体系にして、スピード落ちる奴はサッカーやめればいいだけ
その中でも選りすぐりのエリートで残った奴だけでやっていけば問題解決
見ろこの力あふれる独走を
胸板や肩幅ががっちりしてるせいか
日本人の小走りのような貧弱さをまるで感じず
ぶつかった奴をそのまま吹き飛ばす勢いを感じるくらい力強い
またスピードもこんなフィジカルあるのに大久保や田中達也よりも早い
ようするに室伏体系にして、スピード落ちる奴はサッカーやめればいいだけ
その中でも選りすぐりのエリートで残った奴だけでやっていけば問題解決
しょぼい環境からは
しょぼい選手しか出て来ない。
Ｊリーグのチーム数が増えれば増える程、選手がアマチュア化してきてるよ。
しょぼい選手しか出て来ない。
Ｊリーグのチーム数が増えれば増える程、選手がアマチュア化してきてるよ。
いや、環境は良くなってるよ。他国はもっと劣悪な環境なんだから。
また、クラブ数が増えるごとに平均的な選手レベル低下するけど、
J1が増えてるわけじゃないからトップのレベルは変わらないはず。
問題なのはトップのレベルが低下してることなんだけどね。
また、クラブ数が増えるごとに平均的な選手レベル低下するけど、
J1が増えてるわけじゃないからトップのレベルは変わらないはず。
問題なのはトップのレベルが低下してることなんだけどね。
11 ：U-名無しさん：2008/08/09(土) 22:14:23 ID:vMt3tVaw0
...
若手集めて別にリーグ創りてぇな
もう老害は老害でしかない
もう老害は老害でしかない
代表ブランドは地に堕ちそうだしJ自体のブランド力あげないと未来がないな
ただ人的資源が少ないだけでしょ。
世界と戦う上でフィジカルアスリートじゃなきゃ中途半端な技術があっても
成功しない。高原にしろ、中田にしろ、稲本にしろ、
フィジカル面で非常に優れてるよ。
団塊Ｊｒとそのちょ下も含むキャプ翼世代と今の世代とでは
人口動向的にも人的資源が減ってきてるし、サッカー選手になりたいと
思わせる環境を提供できてるかどうか？
それとＪリーグやサッカーの枠組みが関東圏に集中してる点。
関東に次ぐ人口圏である関西圏がすっぽり抜けちゃってると人的資源という
面で大きな穴が出来てるようなもの。
世界と戦う上でフィジカルアスリートじゃなきゃ中途半端な技術があっても
成功しない。高原にしろ、中田にしろ、稲本にしろ、
フィジカル面で非常に優れてるよ。
団塊Ｊｒとそのちょ下も含むキャプ翼世代と今の世代とでは
人口動向的にも人的資源が減ってきてるし、サッカー選手になりたいと
思わせる環境を提供できてるかどうか？
それとＪリーグやサッカーの枠組みが関東圏に集中してる点。
関東に次ぐ人口圏である関西圏がすっぽり抜けちゃってると人的資源という
面で大きな穴が出来てるようなもの。
15 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 03:24:42 ID:mj+uYZUt0
名将ヒディンクは韓国を
欧州が
技術１０ フィジカル１０
だとしたら韓国は
技術８ フィジカル３
だとおっしゃった
つまり日本だと
技術９ フィジカル２
ってことか
やることは室伏化で間違ってないなこりゃ
欧州が
技術１０ フィジカル１０
だとしたら韓国は
技術８ フィジカル３
だとおっしゃった
つまり日本だと
技術９ フィジカル２
ってことか
やることは室伏化で間違ってないなこりゃ
なんでJ1のチーム数減らさないんだろ
これで大分問題解消されそうなんだが・・・
これで大分問題解消されそうなんだが・・・
あのマルハン問題か
>>14
サッカー以外の国内トップリーグの適性規模は８チーム程度だし
極端な話、代表が構成可能な競技人口さえあればいい。
（ただし新潟ビッグフェスタのような大会を競技を問わず全国・年間通じての普及・振興をＪが支援、という形はベストだが）
なのに高校選手権より通常の高校野球・夏のほうが全国大会出場枠が大きいとは・・・
サッカー以外は都道府県対抗、国体でようやくプリンスリーグと同列に並ぶような
スポーツ組織体系の確立・・・
メディアの扱いや数字を見ても五輪の女子サッカーは美味しいってのは証明されたわけだから
協会はもっと本腰入れて強化してほしいね。
全国の中学、高校に女子サッカー部を作るくらいの目標たててほしい
今年は開催国枠があるし
今のＪの力なら中東での２大会のうちどちらか片方では出場できるぞｗ
今回サッカーは勝てないが、これはまじで真摯に受け止めような
何が悪かったかを総括してもらおう。
勝つときもあれば負けるときもある これを長い間繰り返して歴史を作って 将来の五輪のときに備えよう！
普通にＪ＞代表なんですまあ五輪も見るけど･･
>>15
室伏化とは一子相伝・門外不出の秘儀化ですか？
なるほど、サッカー以外の五輪競技なら問題ない。
谷亮子ありき、の女子柔道と亀田ありきのＴＢＳボクシングは根が繋がっているからな
サッカー以外の国内トップリーグの適性規模は８チーム程度だし
極端な話、代表が構成可能な競技人口さえあればいい。
（ただし新潟ビッグフェスタのような大会を競技を問わず全国・年間通じての普及・振興をＪが支援、という形はベストだが）
なのに高校選手権より通常の高校野球・夏のほうが全国大会出場枠が大きいとは・・・
サッカー以外は都道府県対抗、国体でようやくプリンスリーグと同列に並ぶような
スポーツ組織体系の確立・・・
メディアの扱いや数字を見ても五輪の女子サッカーは美味しいってのは証明されたわけだから
協会はもっと本腰入れて強化してほしいね。
全国の中学、高校に女子サッカー部を作るくらいの目標たててほしい
今年は開催国枠があるし
今のＪの力なら中東での２大会のうちどちらか片方では出場できるぞｗ
今回サッカーは勝てないが、これはまじで真摯に受け止めような
何が悪かったかを総括してもらおう。
勝つときもあれば負けるときもある これを長い間繰り返して歴史を作って 将来の五輪のときに備えよう！
普通にＪ＞代表なんですまあ五輪も見るけど･･
>>15
室伏化とは一子相伝・門外不出の秘儀化ですか？
なるほど、サッカー以外の五輪競技なら問題ない。
谷亮子ありき、の女子柔道と亀田ありきのＴＢＳボクシングは根が繋がっているからな
マルハン問題はサカダイで読んだけど、大分のサポは困ったもんだな。
パチンコは明らかに刑法の賭博罪に抵触する反社会的な業界。
仮に大分に認めれば、スポンサーに困ってる他のクラブにもパチンコ屋が押し寄せるに決まってる。
健全なスポンサーが敬遠して、Ｊリーグが反社会的な業界に乗っ取られる可能性が高いよ。
パチンコは明らかに刑法の賭博罪に抵触する反社会的な業界。
仮に大分に認めれば、スポンサーに困ってる他のクラブにもパチンコ屋が押し寄せるに決まってる。
健全なスポンサーが敬遠して、Ｊリーグが反社会的な業界に乗っ取られる可能性が高いよ。
埼玉では
BSでの、なでしこ×米国よりも
テレ玉で浦和×柏を見てる人の方が多い予感
せめて、せめて五輪サッカーＧＬとは被らないようにできなかったものか・・・
今週ならＪ２は金曜・月曜19時、Ｊ２、Ｊ１は土日20時キックオフとか・・・
BSでの、なでしこ×米国よりも
テレ玉で浦和×柏を見てる人の方が多い予感
せめて、せめて五輪サッカーＧＬとは被らないようにできなかったものか・・・
今週ならＪ２は金曜・月曜19時、Ｊ２、Ｊ１は土日20時キックオフとか・・・
22 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 09:39:58 ID:/GcbAitq0
【調査】北京五輪、中・高校生の注目を集めるのは「バレーボール」・オリコン調べ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218182720/
【北京五輪/サッカー】日本対アメリカ戦の平均視聴率 １４．２％（前半９．７％、後半１８．６％）★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218193230/
【北京五輪/チケット】1番人気は男子バスケ決勝1千元（約1.5万円）、最低額は野球B席などの30元（約460円）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218291775/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218182720/
【北京五輪/サッカー】日本対アメリカ戦の平均視聴率 １４．２％（前半９．７％、後半１８．６％）★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218193230/
【北京五輪/チケット】1番人気は男子バスケ決勝1千元（約1.5万円）、最低額は野球B席などの30元（約460円）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218291775/
23 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 11:36:45 ID:vtWVgQpG0
24 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 12:03:22 ID:uHTvNQgm0
>>23
ようクソ虫、いつまで日本に居るつもりだい？
ようクソ虫、いつまで日本に居るつもりだい？
26 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 19:20:54 ID:mj+uYZUt0
またＪリーグ暗黒時代の到来だ
これはひどいチームだ
セレッソの選手がいる時点で終わってる
セレッソの選手がいる時点で終わってる
28 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 19:36:42 ID:ZpNjC+nbO
酷い、酷過ぎるなチンカス世代
だから、もうＪリーグ全体の外国人頼りをやめさせろよ
ユース出身は特に、外国人エースの為に走り回る奴隷ですらない
Ｊリーグでゴミクズ量産してどうすんだよ
いい加減、現実逃避しないでレベルの低さに気が付けよ
だから、もうＪリーグ全体の外国人頼りをやめさせろよ
ユース出身は特に、外国人エースの為に走り回る奴隷ですらない
Ｊリーグでゴミクズ量産してどうすんだよ
いい加減、現実逃避しないでレベルの低さに気が付けよ
無様な試合やったわ
負けてるのに
仕掛けないシュートも打たない
負けてるのに
仕掛けないシュートも打たない
30 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 19:58:30 ID:AU2e/D0V0
全て野球が悪い
31 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 20:00:38 ID:H6UiWFIH0
出るんじゃねぇよゴミ
レベルを上げる為にはクラブの数を増やし、Ｆリーグにも積極的に参入する動きが不可欠。
クラブ数を増やせば当然クラブの優劣が付くから優れた選手は優れたクラブに行く
劣ったクラブは優れたクラブに勝つ為に試行錯誤する
今Ｊが欠いているのは試行錯誤する事だから先ず間口を拡げて試行錯誤する事から始めよう
クラブ数を増やせば当然クラブの優劣が付くから優れた選手は優れたクラブに行く
劣ったクラブは優れたクラブに勝つ為に試行錯誤する
今Ｊが欠いているのは試行錯誤する事だから先ず間口を拡げて試行錯誤する事から始めよう
33 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 20:03:41 ID:+23SjwVOO
これは野球が悪いよ
野球マスゴミにやられたって感じ
野球マスゴミにやられたって感じ
いや、むしろ頑張ってたよ
最後の10分だけナイジェリア本気だったし（笑）
最後の10分だけナイジェリア本気だったし（笑）
ゴール前の
ワン・ツーは禁止しろや
全部カットされて
カウンターの起点になってるやないか。
ナイジェリアの２点目も日本のワン・ツーがカットされて
カウンターを食らった結果やし。
ワン・ツーは禁止しろや
全部カットされて
カウンターの起点になってるやないか。
ナイジェリアの２点目も日本のワン・ツーがカットされて
カウンターを食らった結果やし。
確実に言えるのは、このメンバーの中の殆どの選手は、
アトランタ世代だったらベンチ入りメンバーにもなれないレベルってことだな。
J全体に言える事だが、若手の低レベル化が酷い。
アトランタ世代だったらベンチ入りメンバーにもなれないレベルってことだな。
J全体に言える事だが、若手の低レベル化が酷い。
んなこと言ってもしょうがない
監督、ひいてはそれを選ぶ協会が現実逃避してんだからしゃーないｗ
「強化」するならレベルの高い海外から少しでも優秀な監督を招聘すべきだろう。
監督というポジションも重要な戦力でここには制限が無いのだから最大限生かすべき。
なのに身内人事で事なかれ。
まあそれどころかOA枠すら生かせないんだから高望みが過ぎるかもしれんがｗ
「強化」するならレベルの高い海外から少しでも優秀な監督を招聘すべきだろう。
監督というポジションも重要な戦力でここには制限が無いのだから最大限生かすべき。
なのに身内人事で事なかれ。
まあそれどころかOA枠すら生かせないんだから高望みが過ぎるかもしれんがｗ
>>35
攻撃面では劣化してるが、守備面では相当レベルが上がってる。
攻撃面に関してはタレントの差だろうね。
逆にアトランタ世代で前園や中田を除いた時にその穴を埋められる選手が
いるか？といえば居ないだろうし。中田に関してはＡ代表も含めて
ずっとポジションを独占するぐらい飛びぬけたタレントだった。
そういう意味でやっぱり育成の問題が大きいんだと思うな。
攻撃面では劣化してるが、守備面では相当レベルが上がってる。
攻撃面に関してはタレントの差だろうね。
逆にアトランタ世代で前園や中田を除いた時にその穴を埋められる選手が
いるか？といえば居ないだろうし。中田に関してはＡ代表も含めて
ずっとポジションを独占するぐらい飛びぬけたタレントだった。
そういう意味でやっぱり育成の問題が大きいんだと思うな。
育成っていうか、もともとの資質の問題だと思うけどね。
>>43
いやそれはそれ、別問題。
選手のレベルが低いのは前提で、だからこそちょっとでも良い監督を呼ぶべき。
レベルの低いJリーグにだって反町や山本や岡田よりは良い監督がいるんだから
そういう人を呼ぶ努力をすることが大事だと。
いやそれはそれ、別問題。
選手のレベルが低いのは前提で、だからこそちょっとでも良い監督を呼ぶべき。
レベルの低いJリーグにだって反町や山本や岡田よりは良い監督がいるんだから
そういう人を呼ぶ努力をすることが大事だと。
>>44
守備面でレベルアップというより、単なる戦術面の進歩だろ。
1対１の局面じゃナイジェリアはおろか、アメリカとも勝負にならなかった。
アトランタの時は小倉が抜けた戦力で頑張ってたんだぜ。
そこに前園や中田も抜けろって、飛行機でも落ちたケースでも想定してるのか？
守備面でレベルアップというより、単なる戦術面の進歩だろ。
1対１の局面じゃナイジェリアはおろか、アメリカとも勝負にならなかった。
アトランタの時は小倉が抜けた戦力で頑張ってたんだぜ。
そこに前園や中田も抜けろって、飛行機でも落ちたケースでも想定してるのか？
>>45
勿論、トップレベルを目指すなら資質の面も重要だけど、
鈴木啓太や本拓が資質的に優れてるとは言えないけどプロ選手として
きっちり評価されてるのは技術があるから。
全ての選手、資質のある選手がそういう育成をされているのなら、
資質の無い選手がポジション取れることなんて無いだろうからね。
例えば、谷口はボランチ位置で守備も出来るし、球捌きもきっちり出来る
技術もある。そんな選手にＦＷポジション奪われるＦＷの存在意義って
何なんだ？って話。要は何も出来ない選手を育ててるってこと。資質があるのに。
勿論、トップレベルを目指すなら資質の面も重要だけど、
鈴木啓太や本拓が資質的に優れてるとは言えないけどプロ選手として
きっちり評価されてるのは技術があるから。
全ての選手、資質のある選手がそういう育成をされているのなら、
資質の無い選手がポジション取れることなんて無いだろうからね。
例えば、谷口はボランチ位置で守備も出来るし、球捌きもきっちり出来る
技術もある。そんな選手にＦＷポジション奪われるＦＷの存在意義って
何なんだ？って話。要は何も出来ない選手を育ててるってこと。資質があるのに。
要は、鈴木啓太や本拓が代表や五輪代表になるって時点で相当悲惨なわけだ。
50 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 21:01:46 ID:eW4KgqdM0
>>37
それは流石にない。
技術的にはアトランタより上だよ。
でもメンタリティでは確実にアトランタより劣る。
アトランタ世代にもシドニー世代にも「次は俺たちの時代だ」って下克上的な雰囲気はあった。
北京世代には上の世代を乗り越えようって気概がない。
プロスポーツ選手としての野心や闘争心がなさすぎ。
それは流石にない。
技術的にはアトランタより上だよ。
でもメンタリティでは確実にアトランタより劣る。
アトランタ世代にもシドニー世代にも「次は俺たちの時代だ」って下克上的な雰囲気はあった。
北京世代には上の世代を乗り越えようって気概がない。
プロスポーツ選手としての野心や闘争心がなさすぎ。
>>47
今日なんかリスクを犯して積極的に攻めてたからね。
身体能力が参加国の中でトップレベルにあるナイジェリア相手に。
勿論失点はしてるけど、ＣＢがやられた失点は無い。
アメリカ戦は長友サイド、今日は内田サイドが若干押し負けてたって程度。
てか今日は内田サイド上げさせたら駄目だｗｗｗ
安田サイドから攻めないと。
今日なんかリスクを犯して積極的に攻めてたからね。
身体能力が参加国の中でトップレベルにあるナイジェリア相手に。
勿論失点はしてるけど、ＣＢがやられた失点は無い。
アメリカ戦は長友サイド、今日は内田サイドが若干押し負けてたって程度。
てか今日は内田サイド上げさせたら駄目だｗｗｗ
安田サイドから攻めないと。
>>39
なんかおかしな返しだな
外国人頼りで質が低下した流れで外国人頼りの昔の方が質が上ってか
クラブ数を減らせば質が上がる事なんて１００%ないぞ
選手は向上する事を求めて外に出るんだから下がなければ日本から出るしか選択の道はない
それは今のＪそのものだよ
有能な選手が極地的に集まっているわけじゃないんだからより多くの間口が要る
そうじゃなければ金持ちの選手だけが上に行くゴルフみたいなつまらない競技になるだろう
なんかおかしな返しだな
外国人頼りで質が低下した流れで外国人頼りの昔の方が質が上ってか
クラブ数を減らせば質が上がる事なんて１００%ないぞ
選手は向上する事を求めて外に出るんだから下がなければ日本から出るしか選択の道はない
それは今のＪそのものだよ
有能な選手が極地的に集まっているわけじゃないんだからより多くの間口が要る
そうじゃなければ金持ちの選手だけが上に行くゴルフみたいなつまらない競技になるだろう
まだこんな川淵原理主義者が生き残ってたのか。今時貴重だぞ。
>>53
「外国人頼みで質が低下した」という前提が間違ってる。
正しくは「質が低下したから外国人頼みになった」。
昔と比べてカスみたいな外人しかいないのに
そいつからレギュラーを奪えないなんてどうにもならん。
これはチーム数の増えすぎでカス選手でも試合に出られるようになり
競争力が低下した結果なのだが、まだ増やせとか言う奴もいるんだな。
アテネ、ドイツ、北京と惨敗続きなのに、いつになったら気づくことやら。
「外国人頼みで質が低下した」という前提が間違ってる。
正しくは「質が低下したから外国人頼みになった」。
昔と比べてカスみたいな外人しかいないのに
そいつからレギュラーを奪えないなんてどうにもならん。
これはチーム数の増えすぎでカス選手でも試合に出られるようになり
競争力が低下した結果なのだが、まだ増やせとか言う奴もいるんだな。
アテネ、ドイツ、北京と惨敗続きなのに、いつになったら気づくことやら。
川淵は川淵で15000人以上入るｽﾀｼﾞｱﾑがないといけませんとか
ｽﾀﾒﾝ規定とかとにかくクラブのやる気を削ぐ事ばかり言って来たけど
犬飼は犬飼でﾖｰﾛｯﾊﾟの犬に成り下がろうとしているし
なんとかならんのかね
ｽﾀﾒﾝ規定とかとにかくクラブのやる気を削ぐ事ばかり言って来たけど
犬飼は犬飼でﾖｰﾛｯﾊﾟの犬に成り下がろうとしているし
なんとかならんのかね
57 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 21:26:52 ID:mj+uYZUt0
もう諦めろ
何年も小さくても技術があればってやってきて
シドニー世代のまぐれ世代からもう結果でてないだろ
いい加減にフィジカルにシフトしろ
韓国の方が４年も前からシフト成功してるぞ
日本協会も日本の政治家みたいに決断が遅い
何年も小さくても技術があればってやってきて
シドニー世代のまぐれ世代からもう結果でてないだろ
いい加減にフィジカルにシフトしろ
韓国の方が４年も前からシフト成功してるぞ
日本協会も日本の政治家みたいに決断が遅い
>>53
＞クラブ数を減らせば質が上がる事なんて１００%ないぞ
＞選手は向上する事を求めて外に出るんだから下がなければ日本から出るしか選択の道はない
とりあえず論理になっていない
現状で外がそう簡単に受け入れると思っているのか？
多くの選手は外に出ることより国内で競争することを選ぶと思うが
＞クラブ数を減らせば質が上がる事なんて１００%ないぞ
＞選手は向上する事を求めて外に出るんだから下がなければ日本から出るしか選択の道はない
とりあえず論理になっていない
現状で外がそう簡単に受け入れると思っているのか？
多くの選手は外に出ることより国内で競争することを選ぶと思うが
60 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 21:31:04 ID:eW4KgqdM0
>>52
アトランタのブラジル戦ってドン引きだっただろ。
今時、あんなに攻め込まれる事なんてないよ。
流石にアトランタの方が上だったというのは美化しすぎだろ。
ただドーハの悲劇やＪリーグバブルの崩壊でサッカー界が停滞してた時期だったから
アトランタ世代は次世代の代表選手としてかなり期待されてた。
サッカー界の未来は自分たちにかかってるという使命感もあっただろうな。
そのメンタル的な部分はアトランタ世代と北京世代とで歴然の差があった。
アトランタのブラジル戦ってドン引きだっただろ。
今時、あんなに攻め込まれる事なんてないよ。
流石にアトランタの方が上だったというのは美化しすぎだろ。
ただドーハの悲劇やＪリーグバブルの崩壊でサッカー界が停滞してた時期だったから
アトランタ世代は次世代の代表選手としてかなり期待されてた。
サッカー界の未来は自分たちにかかってるという使命感もあっただろうな。
そのメンタル的な部分はアトランタ世代と北京世代とで歴然の差があった。
>>60
ドン引きはブラジル戦くらいだろ。
それにブラジル戦でもドン引きだったが攻めるとなると早かった。
攻撃の速度が全然違う
今日のナイジェリア戦もアメリカ戦も攻めるときには相手選手は戻っていてこっち向いていた。
アトランタでは攻めるとき相手選手は自陣に戻る途中。あの事故もそのときの話。
ドン引きはブラジル戦くらいだろ。
それにブラジル戦でもドン引きだったが攻めるとなると早かった。
攻撃の速度が全然違う
今日のナイジェリア戦もアメリカ戦も攻めるときには相手選手は戻っていてこっち向いていた。
アトランタでは攻めるとき相手選手は自陣に戻る途中。あの事故もそのときの話。
>>60
縦読みじゃないの？
縦読みじゃないの？
残念ながらチーム数の減少はレベル低下を招くだろうな…
日本の選手はスタメンで試合に出てないと腐りだす選手が多いし、
ファンの目が選手に対して甘いからスタメン固定化されやすい。
Ｊが五輪ぐらいの注目度と厳しい目に晒される環境を作ることが一番選手
強化に繋がるよｗ そういう意味で日本代表クラブを作ることが重要かと。
現時点で五輪代表クラスのプレッシャーがあるクラブは浦和ぐらいでしょ。
日本の選手はスタメンで試合に出てないと腐りだす選手が多いし、
ファンの目が選手に対して甘いからスタメン固定化されやすい。
Ｊが五輪ぐらいの注目度と厳しい目に晒される環境を作ることが一番選手
強化に繋がるよｗ そういう意味で日本代表クラブを作ることが重要かと。
現時点で五輪代表クラスのプレッシャーがあるクラブは浦和ぐらいでしょ。
仮に今日のナイジェリアがブラジルと同じレベルだとするなら、
日本のレベルは上がってると言える。
日本のレベルは上がってると言える。
>>67
ブラジルに誤れ。
ブラジルに誤れ。
69 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 21:43:59 ID:eW4KgqdM0
>>61
ブラジル戦は全然早くなかったよ。
中田、前園、城は孤立してたし、押上げが遅いって中田はブチ切れてたし。
ブラジル戦の得点もロングボール蹴ったらＧＫとＤＦのちょうど間に落ちて
相手のＧＫとＤＦが交錯してボールがこぼれて来ただけだし。
北京世代憎しでアトランタ世代を美化しすぎだろ。
ブラジル戦は全然早くなかったよ。
中田、前園、城は孤立してたし、押上げが遅いって中田はブチ切れてたし。
ブラジル戦の得点もロングボール蹴ったらＧＫとＤＦのちょうど間に落ちて
相手のＧＫとＤＦが交錯してボールがこぼれて来ただけだし。
北京世代憎しでアトランタ世代を美化しすぎだろ。
70 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 21:44:25 ID:w2qUs+iM0
やっぱ日本全体のレベルを上げることだとは思うんだけど、
地理的にアフリカンも欧州も南米も、日常的に対戦する機会が
限られてくるしなあ。ｊリーグできてレベルは上がったけど
こっからさらに底上げするのは文化として成熟させるようなもんで、
時間かけて長期的にやるしかないのかもな。
短期的には外人枠増やす位しか思いつかん
地理的にアフリカンも欧州も南米も、日常的に対戦する機会が
限られてくるしなあ。ｊリーグできてレベルは上がったけど
こっからさらに底上げするのは文化として成熟させるようなもんで、
時間かけて長期的にやるしかないのかもな。
短期的には外人枠増やす位しか思いつかん
>>67
当時のロベカル・ベベト・アウダイール級の選手は一人も居なかったわけだが。
当時のロベカル・ベベト・アウダイール級の選手は一人も居なかったわけだが。
>>69
美化してるというより、今の若手が劣化しすぎなだけでしょう。
美化してるというより、今の若手が劣化しすぎなだけでしょう。
仮の話に食いつきすぎだｗ
まあオランダとナイジェリアが決勝で対決する可能性もある訳だがｗ
まあオランダとナイジェリアが決勝で対決する可能性もある訳だがｗ
>>69
＞ブラジル戦の得点もロングボール蹴ったらＧＫとＤＦのちょうど間に落ちて
＞相手のＧＫとＤＦが交錯してボールがこぼれて来ただけだし。
これはちゃんと相手のDFとGKの弱点を研究して
取るべくして取った１点。傍目にはラッキーに見えるけどね。
＞ブラジル戦の得点もロングボール蹴ったらＧＫとＤＦのちょうど間に落ちて
＞相手のＧＫとＤＦが交錯してボールがこぼれて来ただけだし。
これはちゃんと相手のDFとGKの弱点を研究して
取るべくして取った１点。傍目にはラッキーに見えるけどね。
>>71
枠を外しまくった奴らがいない分ナイジェリアの方が少し上だったな
枠を外しまくった奴らがいない分ナイジェリアの方が少し上だったな
ずっと右肩上がりが続くと思う方がおかしい
77 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 21:51:29 ID:v07Je9/j0
【税リーグ病】コロコロ転げる日本人【他力本願】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218106402/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218106402/
80 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 21:54:28 ID:eW4KgqdM0
最近の指導者間での課題は
「若手の個の能力不足」って事だったけど、着目点は間違ってはなかった。
「若手の個の能力不足」って事だったけど、着目点は間違ってはなかった。
個の能力を伸ばす為には指導者の質の向上と常に競い合う環境が要る
まぁそれも、伸びる素材を預けてもらえなけりゃダメなんだけど。
だから反町は大変だったと思うよ。
だから反町は大変だったと思うよ。
>>55
どのくらい増えたと言うのか
寧ろ増える速度が遅いくらいだ
底辺が増えないから何時まで経ってもレベルが停滞している
競争しないから有能な選手は国外に逃げてしまう
Ｊでスタメン争いするよりも海外の下部でも構わないからと出て行く奴も居るくらいだ
クラブも選手も競争なくして質が上がるわけもない
数を減らせば競争力も落ちる一方
誰にでもわかる事だよね
どのくらい増えたと言うのか
寧ろ増える速度が遅いくらいだ
底辺が増えないから何時まで経ってもレベルが停滞している
競争しないから有能な選手は国外に逃げてしまう
Ｊでスタメン争いするよりも海外の下部でも構わないからと出て行く奴も居るくらいだ
クラブも選手も競争なくして質が上がるわけもない
数を減らせば競争力も落ちる一方
誰にでもわかる事だよね
86 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 22:21:59 ID:PWz435440
正直いって
日本リーグ時代の方がレベルは高かった
北京五輪代表のレベルは戦後最悪
特に梶山・香川・本田は素人以下ｗｗ
日本リーグ時代の方がレベルは高かった
北京五輪代表のレベルは戦後最悪
特に梶山・香川・本田は素人以下ｗｗ
87 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 22:24:15 ID:64XW7Njy0
これはこれは日本リーグ時代を知る貴重なお方
日本リーグ以下は言い過ぎだと思うが、シュート技術は近年劣化しすぎだと思う。
松田浩や野田に及ぶ選手が皆無。
松田浩や野田に及ぶ選手が皆無。
>>85
誰が海外に行った？
誰が海外に行った？
93 ：U-名無しさん：2008/08/10(日) 22:43:04 ID:64XW7Njy0
Jリーグ側としては日本代表に国際試合しないで欲しい
国際試合に出れば出るほど日本サッカーの価値が貶められる
もう鎖国でいいだろ、日本でW杯開催したんだし
国際試合に出れば出るほど日本サッカーの価値が貶められる
もう鎖国でいいだろ、日本でW杯開催したんだし
でも秋春制とか言って欧州マネーを呼び込もうと企んでいるけどね
Jユースの指導者はもっと勉強しろ！協会のマニュアル指導で選手が育つわけない。
有能な選手を囲う以上、育成に長けた指導者を雇うのが責任。それができないのなら育成は高校サッカーに任せとけ。
有能な選手を囲う以上、育成に長けた指導者を雇うのが責任。それができないのなら育成は高校サッカーに任せとけ。
サッカーはどんな惨めな試合をしても、マスゴミに叩かれないからいいよな。
日本サッカーの一番の課題は、サッカーを言語化、記号化すること。
ある程度分かりやすい枠組みで伝えないと一般大衆だけでなく、
選手にも伝わらない。
指導者曰く「個の能力が足りない」
これ日本語として明確に通じてると思ったら駄目だ。
具体的にどういう能力なのか？
きっちりパスを繋ぐ。
トラップする。
ボールキープする。
ＤＦを外して縦に正確にボールを繋ぐ（シュートも含む）。
技術なのか？
逆にドリブル突破していくような技術なのか？ まったく分からないからね。
ある程度分かりやすい枠組みで伝えないと一般大衆だけでなく、
選手にも伝わらない。
指導者曰く「個の能力が足りない」
これ日本語として明確に通じてると思ったら駄目だ。
具体的にどういう能力なのか？
きっちりパスを繋ぐ。
トラップする。
ボールキープする。
ＤＦを外して縦に正確にボールを繋ぐ（シュートも含む）。
技術なのか？
逆にドリブル突破していくような技術なのか？ まったく分からないからね。
そりゃお前に読解力が欠如してるだけだろｗ
単純に分かり易く言ったら「ヘタクソ」になる。
ただそれだとあれだからオブラートに包んだ表現にしてるんだよ。
単純に分かり易く言ったら「ヘタクソ」になる。
ただそれだとあれだからオブラートに包んだ表現にしてるんだよ。
「個の能力が足りない」＝世界レベルと比べると全体的に能力が足りないし下手糞
シュートは決められないトラップは下手フィジカルもしょぼい度胸もない
とても的を射ている明確な表現だと思うが
シュートは決められないトラップは下手フィジカルもしょぼい度胸もない
とても的を射ている明確な表現だと思うが
103 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 00:24:59 ID:CPI8n8WA0
>>100
協会の田嶋専務も同じようなこと言ってるけど、
日本サッカーは今さらそこから始めなきゃならんレベルなの？
４０年前の東京オリンピックの際に、
クラマーさんが教えてくれた技術だと思うのだが・・・ｗ
というか、まだＪが無かったオイラの少年時代。
小学校のサッカー部でも、まずそこから徹底的に教わってた気が・・・。
どうなってるの？
今の現場の指導体制。
協会の田嶋専務も同じようなこと言ってるけど、
日本サッカーは今さらそこから始めなきゃならんレベルなの？
４０年前の東京オリンピックの際に、
クラマーさんが教えてくれた技術だと思うのだが・・・ｗ
というか、まだＪが無かったオイラの少年時代。
小学校のサッカー部でも、まずそこから徹底的に教わってた気が・・・。
どうなってるの？
今の現場の指導体制。
104 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 00:27:02 ID:CPI8n8WA0
それはそうと、地味に前評判が高かったＵ−２３イタリア。
・ホンジュラス戦 ３−０
・韓国戦 ３−０
と強いねえ。
Ｕ−２３イタリア代表。
率いるのは、カシラギ監督＆ゾラコーチだってさ。
懐かしす。(^^)
決定力不足ってクラマーの時代から言われてたらしいな
106 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 00:46:57 ID:CL4CPo6i0
最近の日本サッカーの停滞感がすさまじいな
夢も期待もない
つまらん
夢も期待もない
つまらん
109 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 00:53:24 ID:EQmiLbT8O
Ｊリーグはゴミ
110 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 01:05:51 ID:KlDihQPi0
焼豚の相手すんなよバ〜カｗ
五輪代表が負けてなにが嫌かって内患勢力(焼豚)が活気付くこと
112 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 01:23:31 ID:CL4CPo6i0
ボール失ってもいいから中盤の全員がカカみたいにパスなんて選択肢もなく
一人で中央突破してシュートまでする動きばっかの応酬を繰り返せば
すげーの出てくるだろ
あんなパスばっかやってたら個人技みにつかん
サイドもパスの選択肢０でサイドを抉るまで一人でドリブルを繰り返すのを
何度もやってたら個人技が身につく
これからは協会が命令出して、ショートパス禁止にすればいい
日本は国際大会以外は鎖国してＪリーグでもユースでも
ショートパス禁止のサッカーにしろ
ひたすらボール持ったら、何人いようがいきなり全速力ドリブル
すぐ取られるのはわかるが、取った奴もすぐ全速力ドリブル開始
それだけで判断力が早くなってまず、ボール持ったら高速ドリブル開始って感じで
中田みたいなの大量にでてくるだろ
パスなんて大人になってから覚えればいい
まずはボールがあったら何も味方を見ずになりふり構わず
全速力ドリブルを開始するルールを協会が強制的に設けろ
せめてユースまではそういうふうにしろ
一人で中央突破してシュートまでする動きばっかの応酬を繰り返せば
すげーの出てくるだろ
あんなパスばっかやってたら個人技みにつかん
サイドもパスの選択肢０でサイドを抉るまで一人でドリブルを繰り返すのを
何度もやってたら個人技が身につく
これからは協会が命令出して、ショートパス禁止にすればいい
日本は国際大会以外は鎖国してＪリーグでもユースでも
ショートパス禁止のサッカーにしろ
ひたすらボール持ったら、何人いようがいきなり全速力ドリブル
すぐ取られるのはわかるが、取った奴もすぐ全速力ドリブル開始
それだけで判断力が早くなってまず、ボール持ったら高速ドリブル開始って感じで
中田みたいなの大量にでてくるだろ
パスなんて大人になってから覚えればいい
まずはボールがあったら何も味方を見ずになりふり構わず
全速力ドリブルを開始するルールを協会が強制的に設けろ
せめてユースまではそういうふうにしろ
すげー菅野はドリブルするのか？
114 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 01:29:52 ID:umD33uVBO
そろそろ指導者も育成しないとヤバい。ワールドカップ出場したとしても恥をかくだけや。
世界で戦っていく気なら曖昧な言葉を使わずに下手糞には下手糞といってあげるべきかもな
>>17>>20
これ、早く何とかしなきゃ手遅れになるよな。
パチンコとサラ金のＣＭだらけでマトモな企業が手を引いちゃって
完全に腐りきったＴＶみたいになるわ。
朝鮮玉入れがのさばってる業界なんてイメージが付いたら取り返しつかない。
これ、早く何とかしなきゃ手遅れになるよな。
パチンコとサラ金のＣＭだらけでマトモな企業が手を引いちゃって
完全に腐りきったＴＶみたいになるわ。
朝鮮玉入れがのさばってる業界なんてイメージが付いたら取り返しつかない。
117 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 01:41:26 ID:y4MHVBjl0
>>85
誰にでもわかるというそのアホアホ理論をさらしてくれないか？
数を減らしたら競争力が落ちる理由が判らない
１部リーグ→富が集中→強化費がたくさん使える
下位リーグ→富が集まらない→強化費は使えない。有力選手は抜ける
で、各国とも１部リーグのクラブは豊富な強化費を使って、他所の国からも有力選手を呼ぶし
国内の選手も有力どころが集められるから強くなる→一部リーグのレベルアップ
これが普通だろ
日本のJリーグが停滞している最大の原因は、一部のチームに金が無いって事
そしてそれの理由の一つに、後先考えずに増やしつづけたチーム数にある
将来はともかく、今のサッカーのパイは限られている
限られたパイに参加者が増えれば、全体的に資金難に陥るのも当然だろう
一部のレベルが上がらないから、全国的な人気も出ない
知名度のある選手が居ないから、観客動員があっても新たなファン層は掴めない
レベルが上がらない証明は、国際試合ではアッサリ敗退しているのでも明らか
もうどうしようもない負の連鎖にJリーグははまり込んでいる
できれば身の丈に有ったチーム数に戻すべきだ。一部も６〜８チームだけで良い
ある程度富を集中させて、この幼稚なリーグから脱却して欲しい
誰にでもわかるというそのアホアホ理論をさらしてくれないか？
数を減らしたら競争力が落ちる理由が判らない
１部リーグ→富が集中→強化費がたくさん使える
下位リーグ→富が集まらない→強化費は使えない。有力選手は抜ける
で、各国とも１部リーグのクラブは豊富な強化費を使って、他所の国からも有力選手を呼ぶし
国内の選手も有力どころが集められるから強くなる→一部リーグのレベルアップ
これが普通だろ
日本のJリーグが停滞している最大の原因は、一部のチームに金が無いって事
そしてそれの理由の一つに、後先考えずに増やしつづけたチーム数にある
将来はともかく、今のサッカーのパイは限られている
限られたパイに参加者が増えれば、全体的に資金難に陥るのも当然だろう
一部のレベルが上がらないから、全国的な人気も出ない
知名度のある選手が居ないから、観客動員があっても新たなファン層は掴めない
レベルが上がらない証明は、国際試合ではアッサリ敗退しているのでも明らか
もうどうしようもない負の連鎖にJリーグははまり込んでいる
できれば身の丈に有ったチーム数に戻すべきだ。一部も６〜８チームだけで良い
ある程度富を集中させて、この幼稚なリーグから脱却して欲しい
118 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 01:41:31 ID:CPI8n8WA0
Ｊがスタートして１５年。
結局、「カズ＆高木」以上のトップが現れていないわけで。
世界では、ある意味、
「４−６−０」なんてフォーメーションが最先端。
中盤が流動的に次々と飛び出して、
４〜５人ゴールエリアに肉薄しないと何も生まれない。
（スペインが良い例だったね）
何せ、日本はゴール前に人が居ないんだもん。
敵からすると、デンジャラスな香りが何もない。
このスポーツに、「芸術点」なんて無いんだ。
華麗なパス回しをしてる場合じゃない。
体ごとゴールに飛び込んで欲しいし、
終了ホイッスル直後に、
数人の選手がセンターサークル付近に居ることが、残念でならない。
119 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 01:44:50 ID:KlDihQPi0
ID:y4MHVBjl0
焼き豚はアホだからすぐわかるｗ
焼き豚はアホだからすぐわかるｗ
今の日本サッカーの一番の問題点。
子供達にとって、一番身近なトップレベルのはずのＪリーグが人気がなさ過ぎること
子供達にとって、一番身近なトップレベルのはずのＪリーグが人気がなさ過ぎること
>>117
数を減らしてどうやって競争するんだ？
淘汰するには先ず絶対数を増やす事から始めないとならないし
数が少なければ選手層に限りが出来て戦力を外国に頼る事になる
クラブだって競う相手が少なければ力が付かないし考える努力もしない
だから企業の宣伝さえ出来ればＯＫ程度のクラブがＪ１に居座るくらいレベルが低いリーグになっている
人をアホ呼ぱわりするからには減らしてメリットの出る意見を持っているんだろうな
数を減らしてどうやって競争するんだ？
淘汰するには先ず絶対数を増やす事から始めないとならないし
数が少なければ選手層に限りが出来て戦力を外国に頼る事になる
クラブだって競う相手が少なければ力が付かないし考える努力もしない
だから企業の宣伝さえ出来ればＯＫ程度のクラブがＪ１に居座るくらいレベルが低いリーグになっている
人をアホ呼ぱわりするからには減らしてメリットの出る意見を持っているんだろうな
122 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 01:56:50 ID:KlDihQPi0
Ｊの人気がなかったら日本で人気あるスポーツなくなっちゃうよ
メディアの煽りが皆無なのにあれだけ集客できるJはバケモノだろ
野球関係者から目の敵にされるわけだよ
野球関係者から目の敵にされるわけだよ
124 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 02:00:38 ID:rcZJJAne0
あーあ はやくやきう潰れねーかなー
125 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 02:07:53 ID:KlDihQPi0
そもそも焼き豚がここのスレに来てる時点で
Ｊの人気がある証拠だろうｗ
Ｊの人気がある証拠だろうｗ
126 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 02:09:22 ID:CPI8n8WA0
>>120
だからそのＪをどうしたらいいのか考えよう！、というスレなんだろ。
問題提起にすらなってない。
お金・育成・集客・地域普及活動・メディア対策・代表強化、
ぜんぶ大事で同時進行しなきゃならんのだが、
現段階で最優先事項はどれなんだ？、
どれから着手したらいいんだ？、という話なんだよ。
だからそのＪをどうしたらいいのか考えよう！、というスレなんだろ。
問題提起にすらなってない。
お金・育成・集客・地域普及活動・メディア対策・代表強化、
ぜんぶ大事で同時進行しなきゃならんのだが、
現段階で最優先事項はどれなんだ？、
どれから着手したらいいんだ？、という話なんだよ。
127 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 02:10:54 ID:KlDihQPi0
焼き豚の相手するなよお前も
昨日の試合の感想をネットで巡回してたんだけどさ。
順当な結果とか頑張った方って意見が多いんだよね（俺もそう思ったしｗ）
でも、これって良くない傾向だよな。あんな結果を叩かないのは問題だよ。
サッカー好きで、詳しい人間ほど選手を甘やかしてるんじゃないかと思ったよ。
順当な結果とか頑張った方って意見が多いんだよね（俺もそう思ったしｗ）
でも、これって良くない傾向だよな。あんな結果を叩かないのは問題だよ。
サッカー好きで、詳しい人間ほど選手を甘やかしてるんじゃないかと思ったよ。
棒振りなんかマジ興味ねえから
やきぶた消えろ
やきぶた消えろ
指導方針から根本的に変えないと個人技のある選手が出てくるのは無理。
小学生の全国大会の決勝でも、ボールをフリーで持ってる選手に対して
周りから「早く出せ」の雨嵐ばっかり。で、めくらパス出して相手に渡ってもそれは文句言われない。
こういう風潮を指導者が作ってるわけで、そりゃ個人技で何とかできる選手が
でてくるわけないわって話だ。
小学生の全国大会の決勝でも、ボールをフリーで持ってる選手に対して
周りから「早く出せ」の雨嵐ばっかり。で、めくらパス出して相手に渡ってもそれは文句言われない。
こういう風潮を指導者が作ってるわけで、そりゃ個人技で何とかできる選手が
でてくるわけないわって話だ。
131 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 02:17:00 ID:KlDihQPi0
だいたいＪの人気がないとか言う奴は１００％焼き豚だから無視するようにｗ
反町が監督という時点で、五輪代表から精神的に引いた奴は多かったはず。
・・・あいつ、Ｊの時の発言が悪すぎ。
・・・あいつ、Ｊの時の発言が悪すぎ。
>>126
出来る事と効果的な事を最優先にするなら代表強化かな
本質的には育成が最優先だけど代表が日本サッカーの広告塔なのは間違いないから
メディアやお金は後から付いてくるものだし
地域普及は少しずつではあるけど進んでいる
出来る事と効果的な事を最優先にするなら代表強化かな
本質的には育成が最優先だけど代表が日本サッカーの広告塔なのは間違いないから
メディアやお金は後から付いてくるものだし
地域普及は少しずつではあるけど進んでいる
134 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 02:38:40 ID:CPI8n8WA0
>>133
賛成。
下からボトムアップはそれこそ１００年構想。
プロリーグが始まってわずか１５年。
起承転結で言うなら、まだ「起」だよ、日本サッカー界は。
水面下で育成は継続しつつも、
表面的には短期的につないでいかなければならん。
代表再強化（外国人監督）
↓
Ｊへ恩恵をもたらす
↓
メディアへの露出を増やす・スポンサーを取り戻す
↓
子どもたちへ夢を与える・競技人口をさらに増やす・地域活性化
↓
新たなスターが生まれる？
↓
Ｊ＆代表、活性化
・・・というトップダウン方式のサイクルしかあるまい。
賛成。
下からボトムアップはそれこそ１００年構想。
プロリーグが始まってわずか１５年。
起承転結で言うなら、まだ「起」だよ、日本サッカー界は。
水面下で育成は継続しつつも、
表面的には短期的につないでいかなければならん。
代表再強化（外国人監督）
↓
Ｊへ恩恵をもたらす
↓
メディアへの露出を増やす・スポンサーを取り戻す
↓
子どもたちへ夢を与える・競技人口をさらに増やす・地域活性化
↓
新たなスターが生まれる？
↓
Ｊ＆代表、活性化
・・・というトップダウン方式のサイクルしかあるまい。
かつての女子サッカー日本代表が普及に危機感を持って戦っていたのを覚えているかい？
今の男子にはその危機感が全く感じられないよ
それが今回の負けに繋がったと思えてならない
今の男子にはその危機感が全く感じられないよ
それが今回の負けに繋がったと思えてならない
パチンコを公営化するか課税ができれば、地方自治体の財源になる。
そうした上でＪクラブのスポンサーになってもらえるとありがたい。
国民が本気になればパチンコ問題に手をつけられる。
代表の低迷を気にかける向きもあるが、自分は代表コケたらみなコケるみたいな体制が悪いだけだと思う。
Ｊリーグがあればそれで十分という状況になれば何も問題ない。
あえて言うなら、世界よりレベルが低くてもＪリーグが面白くて国民的なリーグであればそれでいい。
そうした上でＪクラブのスポンサーになってもらえるとありがたい。
国民が本気になればパチンコ問題に手をつけられる。
代表の低迷を気にかける向きもあるが、自分は代表コケたらみなコケるみたいな体制が悪いだけだと思う。
Ｊリーグがあればそれで十分という状況になれば何も問題ない。
あえて言うなら、世界よりレベルが低くてもＪリーグが面白くて国民的なリーグであればそれでいい。
レベルはともかく戦えないチームに魅力は感じない
戦えるチームなら負けても次に希望を持てるが
今の代表では負けたら皆コケるになってしまうのは当然
Ｊを面白くする為にも戦える選手をどんどん増やさないと
誰が監督になってもどんな戦術で挑んでも綱渡り状態から脱却出来ない
戦えるチームなら負けても次に希望を持てるが
今の代表では負けたら皆コケるになってしまうのは当然
Ｊを面白くする為にも戦える選手をどんどん増やさないと
誰が監督になってもどんな戦術で挑んでも綱渡り状態から脱却出来ない
問 なぜ、Ｊには、かっての巨人にあたるクラブがないか。
答え 代表が巨人役割を果たしている。
代表は重要なので、監督の選出は慎重にすべきだった。
反町でなく、トルシエでも良かった。
答え 代表が巨人役割を果たしている。
代表は重要なので、監督の選出は慎重にすべきだった。
反町でなく、トルシエでも良かった。
>>134
「転」って何が起こるの？
「転」って何が起こるの？
それがわからないから面白いんだろ？
388 、 New! 2008/08/10(日) 22:17:49 ID:M8nRwmZo0
もとから企業部活でサッカーやって頭いい人間はサッカー終わる年齢には
本社に戻る。あるいはサッカー指導者で成功したらクラブの監督やGM、社長に転進する。
あるいは家業を継いだり、地域で迎え入れられる。
それら何れも出来なかったカス中のカスが雇用を守るために運営しているのが
JFAの実態。そりゃ天下り役人よりさらに仕事できないだろｗ
この方針じゃそういう雇用を失った日本人監督しか協会に寄り付かない。
今後も同じことが繰り返される。
もとから企業部活でサッカーやって頭いい人間はサッカー終わる年齢には
本社に戻る。あるいはサッカー指導者で成功したらクラブの監督やGM、社長に転進する。
あるいは家業を継いだり、地域で迎え入れられる。
それら何れも出来なかったカス中のカスが雇用を守るために運営しているのが
JFAの実態。そりゃ天下り役人よりさらに仕事できないだろｗ
この方針じゃそういう雇用を失った日本人監督しか協会に寄り付かない。
今後も同じことが繰り返される。
「会長」って書いてあるように見えるけど。
146 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 05:24:12 ID:CPI8n8WA0
今、下の世代で最強は、アルゼンチンだねえ。
・２００４アテネ五輪 金メダル ６試合 得点１７ 失点０ 得点王テベス
・２００５Ｗユース 優勝 ７試合 得点１２ 失点５ 得点王メッシ
・２００７Ｗユース 優勝 ７試合 得点１７ 失点２ 得点王アグエロ
南アＷ杯は、欧州勢の優勝は考えにくい。
アルゼンチン来て欲しいねえ。
そろそろもう、マラドーナの幻影から解き放たれてもいいだろうｗ
それともアフリカ勢・初の栄冠、あるかのかなあ？
148 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 05:58:09 ID:6pvR6CIz0
ここですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149 ：'：2008/08/11(月) 07:17:00 ID:FhbPXBjvO
日本のサッカーファンで多数を占めるのが代表厨、国内厨、ニワカ欧州厨。
この３種の中で一番サッカーに関して見識があるのが国内厨。しかしその国内厨は世界を向いてない。というか世界を意識すらしていない。
自分の応援するクラブが勝ち続ければ代表が外国にどんだけ負けてもいいと思ってる。
ホント呆れるわ。Ｊのサポがこんなんで代表が強くなるはずがない。
この３種の中で一番サッカーに関して見識があるのが国内厨。しかしその国内厨は世界を向いてない。というか世界を意識すらしていない。
自分の応援するクラブが勝ち続ければ代表が外国にどんだけ負けてもいいと思ってる。
ホント呆れるわ。Ｊのサポがこんなんで代表が強くなるはずがない。
つACL、パンパシ
俺は国内厨であり、代表厨でもあり、それと同時にニワカ欧州厨でもある
一番よくないのは偏見を持っている>>149みたいな人間
一番よくないのは偏見を持っている>>149みたいな人間
152 ：ロナウド：2008/08/11(月) 07:35:36 ID:1JeI1fbcO
海外厨と代表厨はわかるけど、国内厨ってなんだ？
購入厨みたいだな
購入厨みたいだな
>>151
お前は俺か
お前は俺か
155 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 09:52:59 ID:kFpINq9C0
プロチームが50も100もあってもいいけどさ、一部リーグは狭き門にしようよ。
今のJ1の18チームは多すぎる。それにJ2より参加チーム多いなんてピラミッド型じゃないし
本来の競争システムが成り立ってない。この時点で今のJリーグの運営が間違ってるのが分かる。
J1を少数精鋭にして全国区にして、J2なりJ3には大リーグでいうマイナーリーグとして
やっていけばいい。マイナーリーグが嫌なら努力してJ1にいけるよう練習なり企業努力して
切磋琢磨してくれ。今のJリーグはもうJ1も2も同じような扱いでかっこよさがまるでない。
これじゃあ子供達が逃げちゃうよ。こういう根本的な改革をぜひして欲しい。
今のJ1の18チームは多すぎる。それにJ2より参加チーム多いなんてピラミッド型じゃないし
本来の競争システムが成り立ってない。この時点で今のJリーグの運営が間違ってるのが分かる。
J1を少数精鋭にして全国区にして、J2なりJ3には大リーグでいうマイナーリーグとして
やっていけばいい。マイナーリーグが嫌なら努力してJ1にいけるよう練習なり企業努力して
切磋琢磨してくれ。今のJリーグはもうJ1も2も同じような扱いでかっこよさがまるでない。
これじゃあ子供達が逃げちゃうよ。こういう根本的な改革をぜひして欲しい。
協会もJも、戦争中における原爆投下くらいの本当の痛い目に遭わないと
これまでの育成手法が間違いでした、って認めなさそうだな。
その痛い目に遭う前に方針転換をするのも1つの勇気だと思うんだが・・・
（痛い目＝W杯アジア予選敗退くらいだと考えてもらえればいい）
これまでの育成手法が間違いでした、って認めなさそうだな。
その痛い目に遭う前に方針転換をするのも1つの勇気だと思うんだが・・・
（痛い目＝W杯アジア予選敗退くらいだと考えてもらえればいい）
157 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 10:56:44 ID:CPI8n8WA0
>>156
それはアリ。
いっそ南アＷ杯は出場を逃してもいいと思う。
この際。
日本国民も自覚するだろう。
厳しさを。
「オーストラリアには勝てる」とか、
「アメリカには勝てる」とか、
根拠の無い、にわか予測はしなくなると思う。
日本はＦＩＦＡランク・アジア最上位だが（３５位）、
現在アジア最強国はイラクだよな。
イラク、イラン、サウジ、韓国、豪州・・・。
それはアリ。
いっそ南アＷ杯は出場を逃してもいいと思う。
この際。
日本国民も自覚するだろう。
厳しさを。
「オーストラリアには勝てる」とか、
「アメリカには勝てる」とか、
根拠の無い、にわか予測はしなくなると思う。
日本はＦＩＦＡランク・アジア最上位だが（３５位）、
現在アジア最強国はイラクだよな。
イラク、イラン、サウジ、韓国、豪州・・・。
158 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 11:08:43 ID:lc7nav7W0
方針転換をして更に悪化するのが今の協会。
それでも良い方向に転換する可能性も0ではないからしてみたほうがいい。
それでも良い方向に転換する可能性も0ではないからしてみたほうがいい。
海外のリーグと日本のリーグで違うのは、ゴール前での気持ちかなと
日本はハーフラインまでは強気だけど、相手陣地に深くなるにつれて気持ちが後ろ向きになる。ボールをもってない相手よりも
日本は攻めてる状況なのに実は気持ちが攻められてるように見える
下手でも失敗してもいいから強い気持ちをもってボールをもってほしい
そうすれば相手も怖がるはず
日本はハーフラインまでは強気だけど、相手陣地に深くなるにつれて気持ちが後ろ向きになる。ボールをもってない相手よりも
日本は攻めてる状況なのに実は気持ちが攻められてるように見える
下手でも失敗してもいいから強い気持ちをもってボールをもってほしい
そうすれば相手も怖がるはず
160 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 11:35:59 ID:PQFSVqT+0
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
*9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
161 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 11:38:53 ID:xWaG3Nnj0
08/10日 *9.6% 17:30-19:58 EX* 北京五輪2008 サッカー男子予選「日本×ナイジェリア」
ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
<(＾Д＾)> |￣￣￣￣￣| | ヽ(＾Д＾)ﾉ
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) )
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選手には、オールスターの2倍、普段の試合の数十倍（？）の人に
ああいう試合を目にされたって事を重く受け止めてほしいねえ。
見た人は勝った負けたよりも、明らかに本気じゃない相手に
チャンスを作る、ってレベルまで行かなかった事にｶﾞｶｰﾘしたんだから。
ああいう試合を目にされたって事を重く受け止めてほしいねえ。
見た人は勝った負けたよりも、明らかに本気じゃない相手に
チャンスを作る、ってレベルまで行かなかった事にｶﾞｶｰﾘしたんだから。
北京世代からスターは出てこないな
五輪で完全に傷モノになった
五輪で完全に傷モノになった
164 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 13:22:58 ID:Uy/d3tME0
【五輪/サッカー】 本田圭佑「サッカーに勝っても試合に負けている。それが日本人の弱さ。」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218421565/l50
＿＿＿＿＿
／(負)日本サカ豚＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | サッカーに勝っても、試合には負けている
| （＿人＿） | それが日本人の弱さ
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
【五輪/水泳】 北島、競泳の男子100m平泳ぎで世界新・連覇で金メダル…記録は５８秒９１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218422217/l50
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 アテネの時より気持ちイイッ！！！ ゝ 〈
ﾄ ノ i |
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／＿＿＿＿＼ i }
| i ／=⊂⊃＝⊂⊃=＼ { λ
| |. ／ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ＼ ,ノ ,!
i ゝ､_ | /⌒＼ | ,. '´ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ （ |⌒⌒| ） ／ ／
＼ ￣ ￣￣ ／
ヽ. ,. "
`ｰ ､ （金）北島康介 ｒ'"
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218421565/l50
＿＿＿＿＿
／(負)日本サカ豚＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | サッカーに勝っても、試合には負けている
| （＿人＿） | それが日本人の弱さ
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＼ ＼＿| ／
【五輪/水泳】 北島、競泳の男子100m平泳ぎで世界新・連覇で金メダル…記録は５８秒９１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218422217/l50
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「 ﾋ_i〉 アテネの時より気持ちイイッ！！！ ゝ 〈
ﾄ ノ i |
i { ＿＿＿_ | ヽ
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i ゝ､_ | /⌒＼ | ,. '´ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ （ |⌒⌒| ） ／ ／
＼ ￣ ￣￣ ／
ヽ. ,. "
`ｰ ､ （金）北島康介 ｒ'"
従来の川淵個人崇拝路線と真っ向から反する人がトップに立ったから
しばらくはお手並み拝見でいいんじゃない。
逆にこれでダメならどうしようもない。
しばらくはお手並み拝見でいいんじゃない。
逆にこれでダメならどうしようもない。
>>164
ネタかと思ったら本田、本当に言ったのね。参照↓
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/beijing/soccer/japan/text/comment/200808100018-spnavi.html
ネタかと思ったら本田、本当に言ったのね。参照↓
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/beijing/soccer/japan/text/comment/200808100018-spnavi.html
これでどれだけ関係者が危機感を持てるかが大事だな
>>128
yahooのコメ欄には、こんなのも出てた。
＞164：2008年8月11日 14時33分
＞1点
＞147
＞そういう擁護が、あいつらを甘やかすことになるんだ。
＞その証拠に、誰も自らの力不足を反省していないだろ？
＞
＞あいつら自身の問題でもあるが、あいつらを甘やかし続けた
＞関係者や自称サッカーオタのせいでもあるんだぞ。
＞
＞それに代表は、結果を出さなければ罵倒されて当然の存在。
＞一部の国のように射殺されちまえとは言わないが、
＞甘やかして庇っていたら、このままずっと「谷間」が続くぞ。
多分、Jとか見てない人のだとは思うし叩き中心のyahooだから評価に値しない
かもしれないが、これくらい叩かれてしかるべきだったのではないかとも思う。
それからyahooの記事の他のコメには、走力不足を指摘するのもあったな。
もっとも、一番多かったのは本田圭叩きだったが。次いで反町。
yahooのコメ欄には、こんなのも出てた。
＞164：2008年8月11日 14時33分
＞1点
＞147
＞そういう擁護が、あいつらを甘やかすことになるんだ。
＞その証拠に、誰も自らの力不足を反省していないだろ？
＞
＞あいつら自身の問題でもあるが、あいつらを甘やかし続けた
＞関係者や自称サッカーオタのせいでもあるんだぞ。
＞
＞それに代表は、結果を出さなければ罵倒されて当然の存在。
＞一部の国のように射殺されちまえとは言わないが、
＞甘やかして庇っていたら、このままずっと「谷間」が続くぞ。
多分、Jとか見てない人のだとは思うし叩き中心のyahooだから評価に値しない
かもしれないが、これくらい叩かれてしかるべきだったのではないかとも思う。
それからyahooの記事の他のコメには、走力不足を指摘するのもあったな。
もっとも、一番多かったのは本田圭叩きだったが。次いで反町。
五輪視聴率
柔道｢谷亮子銅｣ ２１．９％
女子バドミントンなど １６．４％
体操男子団体予選２部 １４．９％
柔道｢内芝金＆中村銅｣ １４．８％
女子バレー｢日本×アメリカ｣ １３．９％
女子重量挙げ４８キロ級他 １３．８％
競泳１００ｍ平予選等 １２．４％
体操男子団体予選１部 １１．８％
男子バレー｢日本×イタリア｣ ９．８％
男子サッカー｢日本×ナイジェリア｣ ９．６％
柔道｢谷亮子銅｣ ２１．９％
女子バドミントンなど １６．４％
体操男子団体予選２部 １４．９％
柔道｢内芝金＆中村銅｣ １４．８％
女子バレー｢日本×アメリカ｣ １３．９％
女子重量挙げ４８キロ級他 １３．８％
競泳１００ｍ平予選等 １２．４％
体操男子団体予選１部 １１．８％
男子バレー｢日本×イタリア｣ ９．８％
男子サッカー｢日本×ナイジェリア｣ ９．６％
>>128>>169
日本のサッカーが五輪・W杯で出すべき結果（ノルマと言い換えてもいいか）って、
アジア予選を突破して本選に出場する事じゃないのかな。俺はそこまでしか期待していない。
サッカー好きで詳しい人間ではないが、そういう人ほど現実を知っているんではなかろうか。
日本のサッカーが五輪・W杯で出すべき結果（ノルマと言い換えてもいいか）って、
アジア予選を突破して本選に出場する事じゃないのかな。俺はそこまでしか期待していない。
サッカー好きで詳しい人間ではないが、そういう人ほど現実を知っているんではなかろうか。
本田のコメントが精一杯の強がりならまだしも、
本気で言ってたとしたならどんだけサッカーファンを
コケにする気なんだ、ってもんだな。
本気で言ってたとしたならどんだけサッカーファンを
コケにする気なんだ、ってもんだな。
>>168
危機感は大してないんじゃ？
あるのなら1勝出来るか出来ないかってチームを作らない。
ＯＡ枠使わないなんてありえないからなｗ
結局代表一辺倒に対するＪリーグサイドの氾濫が根底にあるんだよ。
叩くのは別になんら問題無い。
でも代表戦の時だけ叩く人たちには説得力が無いだけで。
選手も関係者もファンもそういう意識を少なからず持ってるんじゃないかな。
でもそれは甘えでしかない。
危機感は大してないんじゃ？
あるのなら1勝出来るか出来ないかってチームを作らない。
ＯＡ枠使わないなんてありえないからなｗ
結局代表一辺倒に対するＪリーグサイドの氾濫が根底にあるんだよ。
叩くのは別になんら問題無い。
でも代表戦の時だけ叩く人たちには説得力が無いだけで。
選手も関係者もファンもそういう意識を少なからず持ってるんじゃないかな。
でもそれは甘えでしかない。
174 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 16:57:56 ID:9jqsNDSl0
でもシドニー世代を除いて考えたら日本の実力はこんなもんかなって感じはする。
マイアミの奇跡も試合内容だけ見れば昨日の試合より酷かった。
たまたまラッキーパンチが入って勝っちゃったっていう試合だったし。
アトランタ五輪は実質的には1勝2敗くらいの内容だった。
シドニー世代が突然変異だっただけで日本の実力はこんなものだと思うよ。
マイアミの奇跡も試合内容だけ見れば昨日の試合より酷かった。
たまたまラッキーパンチが入って勝っちゃったっていう試合だったし。
アトランタ五輪は実質的には1勝2敗くらいの内容だった。
シドニー世代が突然変異だっただけで日本の実力はこんなものだと思うよ。
リアルで見てないゆとりが無理してるな。
たしかに実力はこんなものかもしれんが
それじゃドーハ、アトランタの頃から相対的な実力は変わってないってことになる。
人口も多く、治安も安定。アジア最高レベルのプロリーグがあり
育成環境もアジアでは抜けている。
ワールドカップ自国開催の追い風もあったし
国内リーグは地域密着、官民一体でサッカーをバックアップしてきた。
それから15年あまり。いまだに参加することに意義があるってレベルじゃ
国民に見放されるよ。オールスターをみても韓国とどっこいなのは変わらない。
それどころか選手にも危機感ないんで惨敗してたりする。
やっぱ代表だよ。一段上に上ればJもぜったい盛り上がるって。
それじゃドーハ、アトランタの頃から相対的な実力は変わってないってことになる。
人口も多く、治安も安定。アジア最高レベルのプロリーグがあり
育成環境もアジアでは抜けている。
ワールドカップ自国開催の追い風もあったし
国内リーグは地域密着、官民一体でサッカーをバックアップしてきた。
それから15年あまり。いまだに参加することに意義があるってレベルじゃ
国民に見放されるよ。オールスターをみても韓国とどっこいなのは変わらない。
それどころか選手にも危機感ないんで惨敗してたりする。
やっぱ代表だよ。一段上に上ればJもぜったい盛り上がるって。
177 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 17:24:37 ID:rcZJJAne0
569 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/08/11(月) 13:55:52 ID:BLplMjgp
野球ネガティブキャンペーンのマスタープラン
■リーグ戦で敗退（低確率）
・世界何カ国で野球が行われているか、その中で日本の競技人口はいくらかということを
前面に押し出す
・「絶対勝たなくてはならなかった」「これが最後になるのか」と野球ファンを装う
・韓国に負けたといことを前面に押し出す
■銅メダル、もしくは銀メダルで金メダルを逃す（中確率）
・絶対有利ながら、まさかの金メダルを逃すということを前面に押し出す
・（アメリカに敗れて逃した場合）マイナーリーガー主体ということを前面に押し出す
・（キューバに敗れた場合）アマチュア選手ということを前面に押し出す
・（韓国に敗れた場合）野球ファンの中のネトウヨを刺激するような内容にする
■金メダルをとった場合（中確率）
・とにかくオリンピックの野球競技が今回で最後だということを強調する
・オールプロなのは日本だけであって、勝って当然で賞賛することではないということを強調する
野球ネガティブキャンペーンのマスタープラン
■リーグ戦で敗退（低確率）
・世界何カ国で野球が行われているか、その中で日本の競技人口はいくらかということを
前面に押し出す
・「絶対勝たなくてはならなかった」「これが最後になるのか」と野球ファンを装う
・韓国に負けたといことを前面に押し出す
■銅メダル、もしくは銀メダルで金メダルを逃す（中確率）
・絶対有利ながら、まさかの金メダルを逃すということを前面に押し出す
・（アメリカに敗れて逃した場合）マイナーリーガー主体ということを前面に押し出す
・（キューバに敗れた場合）アマチュア選手ということを前面に押し出す
・（韓国に敗れた場合）野球ファンの中のネトウヨを刺激するような内容にする
■金メダルをとった場合（中確率）
・とにかくオリンピックの野球競技が今回で最後だということを強調する
・オールプロなのは日本だけであって、勝って当然で賞賛することではないということを強調する
178 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 17:26:43 ID:TsqUeG5x0
179 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 17:38:38 ID:qDa/nHC6O
Ｊリーグのどこらへんがレベル下がったの？
サッカーって相手と戦う競技なのに昔と比べられんの？
是非聞きたい
サッカーって相手と戦う競技なのに昔と比べられんの？
是非聞きたい
180 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 17:51:29 ID:X68VopH1O
そんな素人に聞かなくても、既にJ指導者間で課題として
「若手の個の能力低下」が挙げられているわけ。
「若手の個の能力低下」が挙げられているわけ。
182 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 18:04:25 ID:qDa/nHC6O
>>180
若手の個の能力が下がったらリーグのレベルも下がるってどういうこと？
若手の個の能力が下がったらリーグのレベルも下がるってどういうこと？
183 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 18:11:14 ID:DuGQDj8BO
ロンドンは監督ラモス(お飾りでも可)、ＯＡにはカズ、都築、巻。
こんな感じの熱い男を入れるべき
こんな感じの熱い男を入れるべき
>>182
日本人選手はあまり現役寿命が長くない。
しかも外国人は以前に比較して安物が多く、枠も3人まで。
となると必然的に若手選手が多数を占めることになる。
そこが低下すれば・・・後は分かるでしょう。
日本人選手はあまり現役寿命が長くない。
しかも外国人は以前に比較して安物が多く、枠も3人まで。
となると必然的に若手選手が多数を占めることになる。
そこが低下すれば・・・後は分かるでしょう。
>>181
理解できないな。過剰な期待をかけて、達成できなきゃ叩くってのはアンフェアだ。
「今回の日本なら予選リーグの突破はかなりの確率で出来たはず！」という状況なら
体調管理や戦術面・選手交代等についての批判はあってしかるべき。次にも繋がるだろう。
でも、ここ数日語られているのは「選手の育成」「代表の強化」についてだ。
誰も「選手交替のタイミングが〜」とか、「召集のタイミングが〜」とか言わない。
これは、今回の結果は誤算ではなく順当だと多くの人が捉えているという証。
つまり、あなたが求めていた結果が人並みはずれて過剰だったと言うだけの事だ。
理解できないな。過剰な期待をかけて、達成できなきゃ叩くってのはアンフェアだ。
「今回の日本なら予選リーグの突破はかなりの確率で出来たはず！」という状況なら
体調管理や戦術面・選手交代等についての批判はあってしかるべき。次にも繋がるだろう。
でも、ここ数日語られているのは「選手の育成」「代表の強化」についてだ。
誰も「選手交替のタイミングが〜」とか、「召集のタイミングが〜」とか言わない。
これは、今回の結果は誤算ではなく順当だと多くの人が捉えているという証。
つまり、あなたが求めていた結果が人並みはずれて過剰だったと言うだけの事だ。
その通り。反町がこれだけ叩かれているのは結果についてじゃあない。
誰も期待してはいなかったがその内容があまりにも無様だったから、だ。
幸い（？）アメリカの健闘のおかげで最終のオランダ戦は消化試合でなくなった。
多くのJ所属選手には味わえない、ハイレベルな相手が真剣勝負で来る、
っていう経験をできるんだから是非とも活かしてほしいわ。
誰も期待してはいなかったがその内容があまりにも無様だったから、だ。
幸い（？）アメリカの健闘のおかげで最終のオランダ戦は消化試合でなくなった。
多くのJ所属選手には味わえない、ハイレベルな相手が真剣勝負で来る、
っていう経験をできるんだから是非とも活かしてほしいわ。
>>186
いや違うよ。
なら育成の問題すら提起されず、今回はよくやったって感じになるはずでしょ。
つまり、これだけ環境を整え育成に力を入れているなら
もっと上の成果がでてもおかしくない、なのに結果は一向にでない。
ならこれはダメだって多くの人が思っても全く不思議じゃないし
意見に賛否はあれど理解できないことでもないと思う。
だから代表強化や育成の方向性が問われているわけでしょ。
いや違うよ。
なら育成の問題すら提起されず、今回はよくやったって感じになるはずでしょ。
つまり、これだけ環境を整え育成に力を入れているなら
もっと上の成果がでてもおかしくない、なのに結果は一向にでない。
ならこれはダメだって多くの人が思っても全く不思議じゃないし
意見に賛否はあれど理解できないことでもないと思う。
だから代表強化や育成の方向性が問われているわけでしょ。
代表を「負けられない戦い」の呪縛から解き放つにはどうしたらいい？
アルヘンやイタリア辺りならともかく、
中堅クラスの国は本当の意味でのテストマッチを
やって本格的な強化を行っている。
日本は親善試合も「○○へ向けて負けられない…
とかやって本格的なテストができない。
ついでにテレビの都合もあるから、年代別世代はともかく
フル代表の強化遠征試合なんて稀。
大会前に多少やる程度だ。
これじゃ話にならんと思うのだがどうだろう？
クラブに関しては、今はいい具合に裾野が広がってるとは思う
（問題はありながらもね）
ただ上で誰か言ってたけど、代表コケたら
皆コケてしまう危険性が高すぎる。
テレビがＪや国内代表を省みなくなって
やれカカーだメッシだばっかやりだしたら
（今なりかけてると思うが）
本当に不幸だと思うんだが。
バスケブームの二の舞になるのはマジ勘弁だよ
アルヘンやイタリア辺りならともかく、
中堅クラスの国は本当の意味でのテストマッチを
やって本格的な強化を行っている。
日本は親善試合も「○○へ向けて負けられない…
とかやって本格的なテストができない。
ついでにテレビの都合もあるから、年代別世代はともかく
フル代表の強化遠征試合なんて稀。
大会前に多少やる程度だ。
これじゃ話にならんと思うのだがどうだろう？
クラブに関しては、今はいい具合に裾野が広がってるとは思う
（問題はありながらもね）
ただ上で誰か言ってたけど、代表コケたら
皆コケてしまう危険性が高すぎる。
テレビがＪや国内代表を省みなくなって
やれカカーだメッシだばっかやりだしたら
（今なりかけてると思うが）
本当に不幸だと思うんだが。
バスケブームの二の舞になるのはマジ勘弁だよ
>>169の件について、こんなやさしい人が。
＞168：2008年8月11日 17時55分
＞0点
＞１６５
＞＞使わなかった結果がこれなわけで
＞
＞と言ってるけど、もし使わないで勝ってたら反対の意見を出すのでしょう？
＞
＞それじゃ、あなたが監督にでもなって指揮をとれば。
＞
ああいうところで、何でも封殺できる「魔法の言葉」をぶつけるとはね…。
＞168：2008年8月11日 17時55分
＞0点
＞１６５
＞＞使わなかった結果がこれなわけで
＞
＞と言ってるけど、もし使わないで勝ってたら反対の意見を出すのでしょう？
＞
＞それじゃ、あなたが監督にでもなって指揮をとれば。
＞
ああいうところで、何でも封殺できる「魔法の言葉」をぶつけるとはね…。
連投すまん。
自分の意見は、だいたい>>188と同じ。
それに反町のOA枠不選出でストレスが溜まり、あのザマでさらにストレスが
溜まったといったところ。
いちおう自分の意見を書いておかないとと思ったので。
スレ汚しスマンorz
自分の意見は、だいたい>>188と同じ。
それに反町のOA枠不選出でストレスが溜まり、あのザマでさらにストレスが
溜まったといったところ。
いちおう自分の意見を書いておかないとと思ったので。
スレ汚しスマンorz
ディフェンスラインに関しては非常にレベルが上がってる。
昔は、5バックは当たり前だったからなｗ
強い相手だと一方的に攻め込まれて何も出来ない状態になる。
そこそこの相手だとラインを必死に上げてボール奪ってハーフカウンター。
これは今までの日本。
今回は2バック出来てたからね。
3対2作られてナイジェリア戦はやられたけどｗ 両サイドバックもそこそこ
やれてたし。
逆に中盤は弱くなってる。遠藤が控えで伊藤輝が守備的なボランチさせられていた
状況から考えると明らかに選手層が薄い。
昔は、5バックは当たり前だったからなｗ
強い相手だと一方的に攻め込まれて何も出来ない状態になる。
そこそこの相手だとラインを必死に上げてボール奪ってハーフカウンター。
これは今までの日本。
今回は2バック出来てたからね。
3対2作られてナイジェリア戦はやられたけどｗ 両サイドバックもそこそこ
やれてたし。
逆に中盤は弱くなってる。遠藤が控えで伊藤輝が守備的なボランチさせられていた
状況から考えると明らかに選手層が薄い。
うーん、育成の問題というよりも、育成しても限度がある選手ばかり、
っていう選手が代表でも多数を占めてる事が問題なんじゃないかな…
っていう選手が代表でも多数を占めてる事が問題なんじゃないかな…
>>193
＞うーん、育成の問題というよりも、育成しても限度がある選手ばかり、
＞っていう選手が代表でも多数を占めてる事が問題なんじゃないかな…
結局は少子化の問題なのかな？
それで才能の絶対数が減ったというorz
2勝したアトランタ世代が本格的にサッカーに取り組み始めた頃は、
まだJは構想段階（それ以前？）だったから野球に結構人材が流れていた
時期だったはず。
その後のJの盛り上がり、地域への定着を考えると、少年層に占める
サッカー志向な子の割合がアトランタ世代の少年時代より低いとは
考え難いから、北京世代の人口に占めるサッカー志向だった子の割合
そのものは高くなっていたと思うんだけども。
＞うーん、育成の問題というよりも、育成しても限度がある選手ばかり、
＞っていう選手が代表でも多数を占めてる事が問題なんじゃないかな…
結局は少子化の問題なのかな？
それで才能の絶対数が減ったというorz
2勝したアトランタ世代が本格的にサッカーに取り組み始めた頃は、
まだJは構想段階（それ以前？）だったから野球に結構人材が流れていた
時期だったはず。
その後のJの盛り上がり、地域への定着を考えると、少年層に占める
サッカー志向な子の割合がアトランタ世代の少年時代より低いとは
考え難いから、北京世代の人口に占めるサッカー志向だった子の割合
そのものは高くなっていたと思うんだけども。
>>186
理解出来て無いのはお前だけやろ？
五輪やＷ杯は相手がどんなチームでも
結果を求められるし負ければ叩かれて当たり前。
勝負事に順当なんて無いし、試合が始まる前から予選敗退が順当なんて諦めてるんやったら
サッカーを見るな。順当で片付けるんやったら試合をする必要は無いよ。
理解出来て無いのはお前だけやろ？
五輪やＷ杯は相手がどんなチームでも
結果を求められるし負ければ叩かれて当たり前。
勝負事に順当なんて無いし、試合が始まる前から予選敗退が順当なんて諦めてるんやったら
サッカーを見るな。順当で片付けるんやったら試合をする必要は無いよ。
196 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 21:24:32 ID:r9nwkzzI0
柔道＞女子重量挙げ＞女子バレーボール＞＞一桁の壁＞＞男子サッカー
＞１０（日）ＮＨＫ・１０：５５から１１．０％、９．８％、１１．３％、夜は１４．８％、１６．４％。
＞
＞フジテレビ・柔道内芝＆中村決勝 １４．８％。
＞テレビ朝日・サッカー男子 ９．６％。
柔道とNHKの総集編に逃げられてるｗ
＞１０（日）ＮＨＫ・１０：５５から１１．０％、９．８％、１１．３％、夜は１４．８％、１６．４％。
＞
＞フジテレビ・柔道内芝＆中村決勝 １４．８％。
＞テレビ朝日・サッカー男子 ９．６％。
柔道とNHKの総集編に逃げられてるｗ
視聴率はそれ相応のスレでやっとくれ
>>195
んー・・・。今の日本のサッカーに五輪優勝やＷ杯優勝を期待してるって事ね。
それはファンとしては正しい姿だけど、こういう場で持ち出す話じゃない。
現実を無視した期待感ってのはあっても良いけど、それに基づいてチームを
批判をするというのはむしろ滑稽だ。
ちなみに、あなたが求めてた結果ってのはどの程度のもの？予選突破ぐらい？
仮にその目標を果たしたとして、その横で「金メダル獲れなかったから今回の代表は糞だ」
って言ってる人がいたら「そうだ。負ければ叩かれて当たり前。あいつらは糞だ」って言うの？
俺が>>171>>186で書いたのは、「今回の五輪代表が予選リーグで敗退するのは特に
驚くべきことではなかった。それは>>128で見られるような yahoo の書き込みや、
戦術・采配でなくて育成・強化方針について議論しているのを見ると一般的な
感想なんだろう。」と言うこと。
勿論、>>188の人のように、もっと強くなる為にはどうしたら良いか？という議論もするし、
強くなってもらいたいとも思ってる。だが、今回の五輪代表が残した結果は、その実力から
すれば叩かれるものではない。それとこれとは話が別だ。
>勝負事に順当なんて無いし、
じゃあ、今度からベトナム代表に勝った時も驚きと賞賛を持って称える訳だね。
くれぐれも「勝って当然」などと言わないように。
んー・・・。今の日本のサッカーに五輪優勝やＷ杯優勝を期待してるって事ね。
それはファンとしては正しい姿だけど、こういう場で持ち出す話じゃない。
現実を無視した期待感ってのはあっても良いけど、それに基づいてチームを
批判をするというのはむしろ滑稽だ。
ちなみに、あなたが求めてた結果ってのはどの程度のもの？予選突破ぐらい？
仮にその目標を果たしたとして、その横で「金メダル獲れなかったから今回の代表は糞だ」
って言ってる人がいたら「そうだ。負ければ叩かれて当たり前。あいつらは糞だ」って言うの？
俺が>>171>>186で書いたのは、「今回の五輪代表が予選リーグで敗退するのは特に
驚くべきことではなかった。それは>>128で見られるような yahoo の書き込みや、
戦術・采配でなくて育成・強化方針について議論しているのを見ると一般的な
感想なんだろう。」と言うこと。
勿論、>>188の人のように、もっと強くなる為にはどうしたら良いか？という議論もするし、
強くなってもらいたいとも思ってる。だが、今回の五輪代表が残した結果は、その実力から
すれば叩かれるものではない。それとこれとは話が別だ。
>勝負事に順当なんて無いし、
じゃあ、今度からベトナム代表に勝った時も驚きと賞賛を持って称える訳だね。
くれぐれも「勝って当然」などと言わないように。
負け方というか内容の問題でしょ
おれはこのヒロミの記事の最後３行に近い考え方で批判的な立場
ttp://beijing2008.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp2-20080811-394553.html
>>198
おまいさんも極論に走りつつあるぞｗ
おれはこのヒロミの記事の最後３行に近い考え方で批判的な立場
ttp://beijing2008.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp2-20080811-394553.html
>>198
おまいさんも極論に走りつつあるぞｗ
ジーコの惨敗と共通する部分もあると思うんだけど、ランク的に客観的に負けるのは順当
でも選手の力を出し切らなかったような采配や腐ったJFAからくる
戦う以前に後方、側方でも負けまくる状況に（WCのコンディションピーｷﾝｸﾞ、放送時間、交代要員
今回のOA、ボケ前会長の干渉、カルト優遇、領土紛争相手からの帰化などなど）
腹立つんだろｗ
でも選手の力を出し切らなかったような采配や腐ったJFAからくる
戦う以前に後方、側方でも負けまくる状況に（WCのコンディションピーｷﾝｸﾞ、放送時間、交代要員
今回のOA、ボケ前会長の干渉、カルト優遇、領土紛争相手からの帰化などなど）
腹立つんだろｗ
>>200
言いたいことはわからんでもないが
＞放送時間、カルト優遇、領土紛争相手からの帰化などなど
この辺は日本社会全体の構造的な問題だから
ＪＦＡだけでどうにかできるものでもないだろ。
あと、サッカーに限った話じゃないけど
「スポーツ選手は余計なこと考えないで、自分の競技だけに集中してろ」的な
スポーツバカ体質が、日本のスポーツ界全般に共通する問題としてあるわな。
言いたいことはわからんでもないが
＞放送時間、カルト優遇、領土紛争相手からの帰化などなど
この辺は日本社会全体の構造的な問題だから
ＪＦＡだけでどうにかできるものでもないだろ。
あと、サッカーに限った話じゃないけど
「スポーツ選手は余計なこと考えないで、自分の競技だけに集中してろ」的な
スポーツバカ体質が、日本のスポーツ界全般に共通する問題としてあるわな。
加藤久が前にコラムで
「日本人サッカー選手は体格で劣ると言われるが、
私が指導している（まだトップ監督就任前）ユース選手と同世代の
高校野球や中学野球の選手を見ていると、そういう体格の子がいないわけではなく
サッカーに入ってこないだけなのだ」
って書いていた。
「日本人サッカー選手は体格で劣ると言われるが、
私が指導している（まだトップ監督就任前）ユース選手と同世代の
高校野球や中学野球の選手を見ていると、そういう体格の子がいないわけではなく
サッカーに入ってこないだけなのだ」
って書いていた。
つまり野球が悪いってことだな
野球潰しがこれからの課題だ
野球潰しがこれからの課題だ
204 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 22:50:58 ID:vCSjfso20
反町と本田のコメント信じられない。
本田なんかフリーキックとコーナーキック蹴らなきゃ他は２流なのに
良いとこ無いし、蹴らないし。本田いらね〜
反町最後も１トップか〜目標は０対０引き分け狙いか？ありえね〜
本田なんかフリーキックとコーナーキック蹴らなきゃ他は２流なのに
良いとこ無いし、蹴らないし。本田いらね〜
反町最後も１トップか〜目標は０対０引き分け狙いか？ありえね〜
>>203
子供世代でのサッカー人気と野球人気って、たいして違わないと
思うけども。
むしろ野球の方は、J開幕前と比べてレベルが低くなったような気もする
（気もするってだけなので、ソースは無いけどもね）。
松坂大輔なんて、年齢的にJができる前から野球やってただろ？
イチローも松井秀喜もそう。アメリカに行って成功している選手は全員そう。
日本プロ野球組でJ開幕頃に小学生だった選手の中にも良い選手は
いる（楽天の田中とか）けれど、絶対数として増えたとも思えない。
高校野球のレベルも、実はスピードガンの性能向上の結果として
145キロ超を投げる投手が増えた（つまり、測定値バブル）なんて
話もあるそうだ。
どうしても問題を探したいのなら、野球じゃなくて
少子化や塾通いではないのか？
共存派としてイラっときたので板違いっぽい話を書いた。
スマンorz
子供世代でのサッカー人気と野球人気って、たいして違わないと
思うけども。
むしろ野球の方は、J開幕前と比べてレベルが低くなったような気もする
（気もするってだけなので、ソースは無いけどもね）。
松坂大輔なんて、年齢的にJができる前から野球やってただろ？
イチローも松井秀喜もそう。アメリカに行って成功している選手は全員そう。
日本プロ野球組でJ開幕頃に小学生だった選手の中にも良い選手は
いる（楽天の田中とか）けれど、絶対数として増えたとも思えない。
高校野球のレベルも、実はスピードガンの性能向上の結果として
145キロ超を投げる投手が増えた（つまり、測定値バブル）なんて
話もあるそうだ。
どうしても問題を探したいのなら、野球じゃなくて
少子化や塾通いではないのか？
共存派としてイラっときたので板違いっぽい話を書いた。
スマンorz
206 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 23:00:35 ID:RRoh3MCk0
>>195
やるからには優勝を目指すってのはある意味正しい姿だけど、己の身の程は知らないとね。
例えば偏差値が45くらいの中学生の子に県内トップの進学校に行けって言っても無理あるでしょ。ドラゴン桜のような漫画の世界ならまだしも、現実ではね…
究極の目標は目標として、現実的な目標も設定しとく必要はあるんだよ。
例えば古い話だけど、ＥＵＲＯ2004の時のラトビアなんてＧＬで１勝もできずに敗退したけど、あれは失敗だったと思う？
やるからには優勝を目指すってのはある意味正しい姿だけど、己の身の程は知らないとね。
例えば偏差値が45くらいの中学生の子に県内トップの進学校に行けって言っても無理あるでしょ。ドラゴン桜のような漫画の世界ならまだしも、現実ではね…
究極の目標は目標として、現実的な目標も設定しとく必要はあるんだよ。
例えば古い話だけど、ＥＵＲＯ2004の時のラトビアなんてＧＬで１勝もできずに敗退したけど、あれは失敗だったと思う？
なんか日本国内の意思統一つーか危機感がないのよね。
大久保がOAにふさわしいかどうかはわからんけど
挙国一致で団結しないとダメだって雰囲気がなかったのが問題だよ。
協会は及び腰になっちゃうし、神戸はヘソを曲げちゃう。
どっちが正しいとかじゃなくて国際大会で惨敗がつづけば
Jが沈没するのはわかりきってるんだから、ここはなんとかしなきゃ。
言いたいこと言うって雰囲気じゃなくてなんか感情的になっちゃうのよね。
大久保がOAにふさわしいかどうかはわからんけど
挙国一致で団結しないとダメだって雰囲気がなかったのが問題だよ。
協会は及び腰になっちゃうし、神戸はヘソを曲げちゃう。
どっちが正しいとかじゃなくて国際大会で惨敗がつづけば
Jが沈没するのはわかりきってるんだから、ここはなんとかしなきゃ。
言いたいこと言うって雰囲気じゃなくてなんか感情的になっちゃうのよね。
210 ：あ：2008/08/11(月) 23:20:39 ID:ujQLwFeqO
一滴のカルピス原液に、3リットルの水を入れた感じ。
>>208
でも、J開幕時にはあまり？存在しなかった小学生レベルのクラブが、
今は全国に結構あるよね。
それもJと無関係に地域の人たちが立ち上げたものもある。
これはやはり、J開幕時の頃と比べてサッカー好きな子が増えたと
素直に理解していいと思う。
また、加藤久の話は沖縄だけど、沖縄のサッカーが1990年代〜2000年代初頭に
そんなに強かったとは思えない（違ったらスマン）し、あそこは高校野球が
当時も今でも強い（今年の選抜優勝）。そうなると、当然のことながら
高校野球のほうが視野に入りやすいから、現実問題として
高校野球→（中略？）→プロという発想になりやすいと思う。
そんなわけで沖縄は、他県とは事情が違う可能性も無いわけではないと思う。
でも、J開幕時にはあまり？存在しなかった小学生レベルのクラブが、
今は全国に結構あるよね。
それもJと無関係に地域の人たちが立ち上げたものもある。
これはやはり、J開幕時の頃と比べてサッカー好きな子が増えたと
素直に理解していいと思う。
また、加藤久の話は沖縄だけど、沖縄のサッカーが1990年代〜2000年代初頭に
そんなに強かったとは思えない（違ったらスマン）し、あそこは高校野球が
当時も今でも強い（今年の選抜優勝）。そうなると、当然のことながら
高校野球のほうが視野に入りやすいから、現実問題として
高校野球→（中略？）→プロという発想になりやすいと思う。
そんなわけで沖縄は、他県とは事情が違う可能性も無いわけではないと思う。
>>208
日本じゃプロスポーツ選手にならなくても普通に生きていけんだよ。
プロスポーツなんかリスク高いし、大金稼げるのも一握り。
だから大金が稼げるとか日本じゃあんま意味ないよ。
友達つくりと健康のためぐらいの動機
日本じゃプロスポーツ選手にならなくても普通に生きていけんだよ。
プロスポーツなんかリスク高いし、大金稼げるのも一握り。
だから大金が稼げるとか日本じゃあんま意味ないよ。
友達つくりと健康のためぐらいの動機
214 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 23:34:17 ID:qDa/nHC6O
スポーツやる時ってテレビの影響と親の影響だな。
俺が少年野球にいた時、親にやらされたやつかなり多かったな。
俺が少年野球にいた時、親にやらされたやつかなり多かったな。
215 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 23:36:13 ID:CPI8n8WA0
オイラはとりわけ相撲ファンではないけれど、
相撲の番付って表現するのに便利なんだよね。
ＦＩＦＡランクが改善されて、
今けっこう忠実に出るようになっただろ。
日本は３５位前後をうろうろしている。
これって相撲で例えると、
「前頭１２〜１３枚目」なんだよね。
Ｊが出来て、十両から幕内に昇格してきた。
とりあえずＷ杯には毎度出れるようになって、
勝ち越し出来るとこまで来た。
次、どうすればいいんだ？
勝ち越しさえしてれば、それで良い？
金星狙う戦いをする？
優勝争いするところまで持ってく？
目標がない。
具体的な。
「産業」として成立し、収入を得て、メシ喰えてればＯＫなら、
協会も選手たちも今のままで行けば良い。
そうじゃないのなら・・・。
216 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 23:39:48 ID:Tdk85uPA0
217 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 23:39:57 ID:NFp/XtRMO
JFLの順位に関係なく、どんどんJリーグに参入させて
Jリーグチームのある地域を増やさないと、
国民の関心がどんどんなくなっている。
オリンピック本番の視聴率が低すぎる。
メディアへの露出を増やさないと、マニアだけが見るようになる。
Jリーグチームのある地域を増やさないと、
国民の関心がどんどんなくなっている。
オリンピック本番の視聴率が低すぎる。
メディアへの露出を増やさないと、マニアだけが見るようになる。
浦和がミランとやって２３％獲ったからな。
代表なんか別にいいよ。
代表なんか別にいいよ。
>>218
それはミランの力だろｗ
相手がキトとかだったらかなり厳しいぞｗ
でもそういう夢のある対戦ができるレベルにこなきゃ満足できない…
J発足してそれだけの年月が経過してしまったってのは確かかもしれんね。
それはミランの力だろｗ
相手がキトとかだったらかなり厳しいぞｗ
でもそういう夢のある対戦ができるレベルにこなきゃ満足できない…
J発足してそれだけの年月が経過してしまったってのは確かかもしれんね。
220 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 23:50:36 ID:cgnkh5YnO
このまま日本人のレベル下がったらミランとやる段階まで行けないんだけどな。
まあＡＣＬなんて良い外人いりゃ浦和でも勝てるから、日本人のレベルは関係ないか
まあＡＣＬなんて良い外人いりゃ浦和でも勝てるから、日本人のレベルは関係ないか
221 ：U-名無しさん：2008/08/11(月) 23:53:17 ID:1U1scWVOO
>>216
＞まず、ダルビッシュが入ってないし
「とか」と書いたけど。
＞田中の年代はまだ大卒が入らない年齢からだろ。
じゃあ今の大学生・社会人でダルビッシュ・田中クラスが実際にいるのか
挙げてもらわないと。
入ってないと書きなぐるのなら、立証責任が出るんじゃないかな？
それにJ開幕時10歳（小4、1983年生まれ）の人で、既に今年25歳。
ここから考えれば、既に大卒・社会人経由のプロ選手は
世代的に結構いることになるよ。
ちなみに、パリーグ10勝1番乗りだった楽天・岩隈は1981年生まれ
（セリーグは確か外国人投手だったから除外）。
＞まず、ダルビッシュが入ってないし
「とか」と書いたけど。
＞田中の年代はまだ大卒が入らない年齢からだろ。
じゃあ今の大学生・社会人でダルビッシュ・田中クラスが実際にいるのか
挙げてもらわないと。
入ってないと書きなぐるのなら、立証責任が出るんじゃないかな？
それにJ開幕時10歳（小4、1983年生まれ）の人で、既に今年25歳。
ここから考えれば、既に大卒・社会人経由のプロ選手は
世代的に結構いることになるよ。
ちなみに、パリーグ10勝1番乗りだった楽天・岩隈は1981年生まれ
（セリーグは確か外国人投手だったから除外）。
223 ：a：2008/08/12(火) 00:01:49 ID:uXHHz+kI0
「とか」じゃなくて「ら」ならまだギャグとして扱われたのにな。
そんなレベルが低くなった気がするってただ君が感じただけから始まった話を無理やり広げなくていいから
誰も証明できないから スレ違いの不毛なやり取りにしかならないから
誰も証明できないから スレ違いの不毛なやり取りにしかならないから
うーん、結局、結論は
どっちもどっちでｵｹ？
どっちもどっちでｵｹ？
それで、野球とは関係なく本来の話（野球をつぶせでは発展しない）。
問題は若手をどう強化して代表にどう繋げるかなのだが。
・小学生などのクラブは多数できた？（>>212）
・（板の共通認識だろうが）高校サッカーよりもユースに選手が集まってる
・（結果はともかく）若手でも国際経験を積めるようになった（世界を知ってる選手多数）
ここから、底辺はできてるはず。
問題はこの上。
誰か妙案を。
問題は若手をどう強化して代表にどう繋げるかなのだが。
・小学生などのクラブは多数できた？（>>212）
・（板の共通認識だろうが）高校サッカーよりもユースに選手が集まってる
・（結果はともかく）若手でも国際経験を積めるようになった（世界を知ってる選手多数）
ここから、底辺はできてるはず。
問題はこの上。
誰か妙案を。
結論はいつも野球が悪い！
これしかない！
これしかない！
とりあえず給料が低い
勤続年数短いのにこれは致命的
勤続年数短いのにこれは致命的
229 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 00:22:47 ID:XW4ZIabuO
ダルビッシュがサッカーでも活躍できたって根拠がない。今の20代前半からはたいして変わらないだろ。豊田だっけ？松井よりアスリートとして上って言われてるの。
230 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 00:31:17 ID:eUKOZVblO
問題は松井より厳しい環境で努力してるかだろ？
231 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 00:37:37 ID:3G7ozdx80
232 ：弟：2008/08/12(火) 00:50:19 ID:DTE/T7BN0
ダルビッシュの父って元プロサッカー選手だよな。
ダルビッシュがサッカーやってたらどれほどのものか見たかったな。
ダルビッシュの弟に期待するか。
ダルビッシュがサッカーやってたらどれほどのものか見たかったな。
ダルビッシュの弟に期待するか。
233 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 00:50:43 ID:SM8x753/O
ユースってどんな選手がいるんですか？
ぼくはたくさん、いろんなポジションができます！
ぼくはピンポイントでパスが出せます！
ぼくは運動量では負けません！
ぼくはポストプレイができます！でもシュートはヘタクソです
毎年 毎年 マルキくんやジュニくんたちに大量にゴールをプレゼントしてしまいますが、バカだからどうすればいいのかわかりませ(>_<)ん
ぼくはたくさん、いろんなポジションができます！
ぼくはピンポイントでパスが出せます！
ぼくは運動量では負けません！
ぼくはポストプレイができます！でもシュートはヘタクソです
毎年 毎年 マルキくんやジュニくんたちに大量にゴールをプレゼントしてしまいますが、バカだからどうすればいいのかわかりませ(>_<)ん
>>232
ダルビッシュの父親はサッカー選手だったから、
父親はサッカーをやらせようとしたらしいけど、
本人は野球にしか興味が持てなかったらしい。
ちなみにダルビッシュの父親はダルビッシュをメジャーにやりたがっているが、
本人はメジャーに興味なし。ずっと日本でやりたいらしい。
ダルビッシュの父親はサッカー選手だったから、
父親はサッカーをやらせようとしたらしいけど、
本人は野球にしか興味が持てなかったらしい。
ちなみにダルビッシュの父親はダルビッシュをメジャーにやりたがっているが、
本人はメジャーに興味なし。ずっと日本でやりたいらしい。
>>232
ダルビッシュの弟は兄のマネージメントをやってなかったかな？
ダルビッシュの弟は兄のマネージメントをやってなかったかな？
弟って・・アレ結構なDQNだろ？
なんか前に事件起こしてなかったか？
なんか前に事件起こしてなかったか？
>>203>>227
醤油うコト！・・・というか
結局世界大会で結果を出すには、やはり地道にＪ・アジアの
レベルアップに打ちこむしかないよな
他競技から学ぶとすれば、スノボハーフパイプから
ピッチをフルに使ったランパスと
３ｏｎ３バスケからペナルティエリア内でミニゲーム、
みたいな遊びを学校の休憩時間で日常的に行われるような
環境にならないと
醤油うコト！・・・というか
結局世界大会で結果を出すには、やはり地道にＪ・アジアの
レベルアップに打ちこむしかないよな
他競技から学ぶとすれば、スノボハーフパイプから
ピッチをフルに使ったランパスと
３ｏｎ３バスケからペナルティエリア内でミニゲーム、
みたいな遊びを学校の休憩時間で日常的に行われるような
環境にならないと
>>231
結局、そこが大きいんだと思うよ。
J初期に比べたら給与も低く、注目度も低い。
どうしても選手のプロ意識は下がるし、口では否定してもやはりプレーには出てしまう。
普段注目されていない選手が、五輪や代表で急に衆人環視の場に出たら・・・
自ずと結果は見えてしまうだろう。
結局、そこが大きいんだと思うよ。
J初期に比べたら給与も低く、注目度も低い。
どうしても選手のプロ意識は下がるし、口では否定してもやはりプレーには出てしまう。
普段注目されていない選手が、五輪や代表で急に衆人環視の場に出たら・・・
自ずと結果は見えてしまうだろう。
>>242
いやこれはプロサッカーが自然発生的に生まれた歴史がない日本では
サッカーが根付いていない。15年程度で根付かせるのは無理だって意味で
勝敗の話じゃない。
むしろ強化はもっと短い期間でできるから、
しっかりやって代表を勝利に導き、それをJの発展に活かせってことと思うぞ。
俺は全く賛成。
まず協会が育成方針を決め、それにそって最高と思える指導者を選ぶべき。
A代表、世代別代表監督とも昔からそういった感じで選ばれてるとはとても思えないのよね。
いやこれはプロサッカーが自然発生的に生まれた歴史がない日本では
サッカーが根付いていない。15年程度で根付かせるのは無理だって意味で
勝敗の話じゃない。
むしろ強化はもっと短い期間でできるから、
しっかりやって代表を勝利に導き、それをJの発展に活かせってことと思うぞ。
俺は全く賛成。
まず協会が育成方針を決め、それにそって最高と思える指導者を選ぶべき。
A代表、世代別代表監督とも昔からそういった感じで選ばれてるとはとても思えないのよね。
>>243
いや、勝敗の話に「まだ15年〜」とか突っ込んで来る奴が絶えないんだがｗ
＞まず協会が育成方針を決め、それにそって最高と思える指導者を選ぶべき。
＞A代表、世代別代表監督とも昔からそういった感じで選ばれてるとはとても思えないのよね。
中の人は真剣にやってると思うぞ。ただ間違っているだけでｗ
もう育成からリーグの方針まで、根底から変えて行かないとダメだね。
今回の敗戦は氷山の一角であって、多分2年後も4年後も同じ事の繰り返しだわ。
いや、勝敗の話に「まだ15年〜」とか突っ込んで来る奴が絶えないんだがｗ
＞まず協会が育成方針を決め、それにそって最高と思える指導者を選ぶべき。
＞A代表、世代別代表監督とも昔からそういった感じで選ばれてるとはとても思えないのよね。
中の人は真剣にやってると思うぞ。ただ間違っているだけでｗ
もう育成からリーグの方針まで、根底から変えて行かないとダメだね。
今回の敗戦は氷山の一角であって、多分2年後も4年後も同じ事の繰り返しだわ。
245 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 10:45:22 ID:3SBQeSZr0
アレさえなくなれば・・・・・(`ω';)
ただ、反町が選手として格が違った井原を排除して
江尻（都並がドーハで壊れた際にバックアッパーとして使い物にならなかった市原のSB）
を重用したあたり、どこまで真面目にやったのか、って思うけどな。
どんだけ人間の器量が小さいのかと。
江尻（都並がドーハで壊れた際にバックアッパーとして使い物にならなかった市原のSB）
を重用したあたり、どこまで真面目にやったのか、って思うけどな。
どんだけ人間の器量が小さいのかと。
>>244
まあ15年とは言っても、サッカー以外に基本的に他にこれといった娯楽のなかった中での15年と、現代のように娯楽の多様化した中での15年じゃ大違いなんだがな。
アメリカでサッカーがなかなか根付かない理由もそこにあると思うし、日本も同様だと思う。
まあ15年とは言っても、サッカー以外に基本的に他にこれといった娯楽のなかった中での15年と、現代のように娯楽の多様化した中での15年じゃ大違いなんだがな。
アメリカでサッカーがなかなか根付かない理由もそこにあると思うし、日本も同様だと思う。
慎重に見極めながらリーグを拡大してるアメリカと、
選手層を考えず無駄な小クラブを粗製濫造した日本とを並列に語るのは
アメリカに相当失礼だな。
選手層を考えず無駄な小クラブを粗製濫造した日本とを並列に語るのは
アメリカに相当失礼だな。
アメリカは着実に
ステップアップしてるよ。
センスタも増えて来てるし、ビジネス的にも
Ｊリーグより未来はあると思うよ。
ステップアップしてるよ。
センスタも増えて来てるし、ビジネス的にも
Ｊリーグより未来はあると思うよ。
アメリカは失敗した経験があるから慎重だよね
Jみたいに一気に拡大しようなんてしてないし
Jみたいに一気に拡大しようなんてしてないし
地域密着が地方中小土建利権と税金寄生虫にすりかわってどうにもなりません・・
でもプロ化は戦後かなり経ってからなのよね＞ドイツ
西欧の中でもかなり遅い。
西欧の中でもかなり遅い。
255 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 13:41:23 ID:m73xy0HN0
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
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／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞ言ってくれた
| （__人__） | 褒美として税リーグを見る権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
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／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ 電通 ／|
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／￣博報堂 ／| ￣|__」／_スカパー！ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
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／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞ言ってくれた
| （__人__） | 褒美として税リーグを見る権利をやる
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／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
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>>250
スポーツビジネスって面ではアメリカは日本の遥か先を行ってるからね…
それと、アメリカではスポーツクラブを持つことは一種のステータスだけど、日本ではそうじゃないからね…
三木谷みたいなオーナーが増えれば日本のスポーツも変わってくるとは思うけど、日本の財界人はスポーツに冷たいからね…
スポーツビジネスって面ではアメリカは日本の遥か先を行ってるからね…
それと、アメリカではスポーツクラブを持つことは一種のステータスだけど、日本ではそうじゃないからね…
三木谷みたいなオーナーが増えれば日本のスポーツも変わってくるとは思うけど、日本の財界人はスポーツに冷たいからね…
>>251
日本もアメリカみたいになる為にはやるだけの事をやって失敗する必要があるな
今は中途半端で失敗と成功がハッキリしていないからただ悪戯に維持しようとだけ考えている
だからろくに何も学ばないままｇｄｇｄになって行くばかりだ
日本もアメリカみたいになる為にはやるだけの事をやって失敗する必要があるな
今は中途半端で失敗と成功がハッキリしていないからただ悪戯に維持しようとだけ考えている
だからろくに何も学ばないままｇｄｇｄになって行くばかりだ
昔は人気あったといってもメディアが開幕時に盛り上げたからちょっとしたブームみたいになっただけ。
今は基本的に野球や相撲以外の国内の試合（リーグ）は軽視されてるし、採り上げたとしても日本のメディアだから
継続性が無い。
今は基本的に野球や相撲以外の国内の試合（リーグ）は軽視されてるし、採り上げたとしても日本のメディアだから
継続性が無い。
260 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 14:40:06 ID:DmVoHJ18O
じゃなんで一般市民に関心を持たれなくなったか、を考えなきゃ。
国内サッカーがこれだけマニア化してる国も珍しいんだから。
国内サッカーがこれだけマニア化してる国も珍しいんだから。
>>261
露出が少ないから。
現状、Ｊの知名度は相撲以下だしな。
有料放送であるスカパーに放映権を渡したのは『スポーツ中継はタダで観るもの』という文化が野球や相撲で長年根付いている日本では失敗するのは目に見えてた。
まあ、ほとんどのメディアが野球べったりの状態になってしまってるのだから、仕方ない部分もあるんだろうが…
露出が少ないから。
現状、Ｊの知名度は相撲以下だしな。
有料放送であるスカパーに放映権を渡したのは『スポーツ中継はタダで観るもの』という文化が野球や相撲で長年根付いている日本では失敗するのは目に見えてた。
まあ、ほとんどのメディアが野球べったりの状態になってしまってるのだから、仕方ない部分もあるんだろうが…
>>256
Ｊリーグは広告じゃないんですって言ってスポーツビジネスの世界を自ら遠ざけたからな。
今は五輪の真っ最中だけど、プロじゃない出場選手はみなどこかの企業か学校の所属。
日本の財界人だってスポーツに理解が無い訳じゃない。
Ｊリーグがもっと企業活動に理解を示せば歩み寄れるはず。
Ｊリーグは広告じゃないんですって言ってスポーツビジネスの世界を自ら遠ざけたからな。
今は五輪の真っ最中だけど、プロじゃない出場選手はみなどこかの企業か学校の所属。
日本の財界人だってスポーツに理解が無い訳じゃない。
Ｊリーグがもっと企業活動に理解を示せば歩み寄れるはず。
>>238,239
ダルビッシュの弟は傷害事件を起こして
少年院に行ったと週刊誌に書かれてた。
事実かどうかはしらんが、素行が相当悪いのは事実だろ。
ハーフだから、いじめられてぐれやすかったのかも。
ダルビッシュ本人は野球の才能があったから
道を踏み外す直前で踏みとどまったのだろう。
で、ダルビッシュがここまでスターになると、
マネジメントで金を儲けようという輩が絶対出てくる。
それがダルビッシュの場合エイベックス。
（野球以外のマネジメントを請け負っている）
エイベックスはダルビッシュのメジャー行きを期待して、
将来にわたって囲い込むために、弟を人質に取ったというところ。
ダルビッシュ家にしても、素行の悪い弟が
例え兄の七光りでも、まともな仕事についてくれればありがたい。
という大人の事情が見え見え。
そもそもエイベックスはダルビッシュのヌードを斡旋して
球団から大目玉を食らったくらい、
野球選手のマネジメント能力については疑問視されている。
こんなスタンスの事務所がダルビッシュに食いついているのは、
スポーツ選手・ダルビッシュにとって幸せかどうか分からない。
スレ違いなのに長々すまん。
ダルビッシュの弟は傷害事件を起こして
少年院に行ったと週刊誌に書かれてた。
事実かどうかはしらんが、素行が相当悪いのは事実だろ。
ハーフだから、いじめられてぐれやすかったのかも。
ダルビッシュ本人は野球の才能があったから
道を踏み外す直前で踏みとどまったのだろう。
で、ダルビッシュがここまでスターになると、
マネジメントで金を儲けようという輩が絶対出てくる。
それがダルビッシュの場合エイベックス。
（野球以外のマネジメントを請け負っている）
エイベックスはダルビッシュのメジャー行きを期待して、
将来にわたって囲い込むために、弟を人質に取ったというところ。
ダルビッシュ家にしても、素行の悪い弟が
例え兄の七光りでも、まともな仕事についてくれればありがたい。
という大人の事情が見え見え。
そもそもエイベックスはダルビッシュのヌードを斡旋して
球団から大目玉を食らったくらい、
野球選手のマネジメント能力については疑問視されている。
こんなスタンスの事務所がダルビッシュに食いついているのは、
スポーツ選手・ダルビッシュにとって幸せかどうか分からない。
スレ違いなのに長々すまん。
あとドイツ（オーストリア）はチーム名に企業名を冠する事にも寛容だね。
ドイツを手本にすると言いながらそういうとこは無視したのが某チェアマン。
ドイツを手本にすると言いながらそういうとこは無視したのが某チェアマン。
>>263
その点はＦ１に見習うべきところがあるな
たいして良い成績が出ていないけど世界的に宣伝効果があるからテレビ中継も率先してやっているし
我先にと言わんばかりに車体やスーツにスポンサーがベタベタ貼り付いていて
黙っていてもスポンサーの方からどうか使ってくれと寄って来る
その点はＦ１に見習うべきところがあるな
たいして良い成績が出ていないけど世界的に宣伝効果があるからテレビ中継も率先してやっているし
我先にと言わんばかりに車体やスーツにスポンサーがベタベタ貼り付いていて
黙っていてもスポンサーの方からどうか使ってくれと寄って来る
〉〉256
オーナーになるステータスうんぬんより以前にＪ自体が初期の頃は「Ｊにはオーナーや親会社は存在しない」とか言ってたじゃん。
オーナーになるステータスうんぬんより以前にＪ自体が初期の頃は「Ｊにはオーナーや親会社は存在しない」とか言ってたじゃん。
270 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 15:39:42 ID:qHsYuneaO
Jも松井がいたチームみたいに、スポンサー広告貼り付けまくりにしよう。
もちろん依頼があればだが。
もちろん依頼があればだが。
>>267
まあ企業名禁止は讀賣の横暴を防ぐという意味で役割を果たしたとは思う。
ただひょっとするとそろそろ解禁してもいいのかもしれんとも思ったりする。
あくまで地域名は必ず入る前提で、だが。
仮に解禁しても、これから雪崩現象でみんな企業名にするとも思えんし。
だが地方のチームなんかは活性化に使えるかと。
まあ企業名禁止は讀賣の横暴を防ぐという意味で役割を果たしたとは思う。
ただひょっとするとそろそろ解禁してもいいのかもしれんとも思ったりする。
あくまで地域名は必ず入る前提で、だが。
仮に解禁しても、これから雪崩現象でみんな企業名にするとも思えんし。
だが地方のチームなんかは活性化に使えるかと。
272 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 15:49:31 ID:nUt0/u9H0
いち企業がクラブを独占する形態を排除して
より多くの企業がスポンサーとして荷担できる状態にすれば
今より一帯感が出てみんなで盛り上げようとする様になるんじゃないか
より多くの企業がスポンサーとして荷担できる状態にすれば
今より一帯感が出てみんなで盛り上げようとする様になるんじゃないか
>>274
確実に内紛。。
確実に内紛。。
それより、そんな危険な経営母体の無い状況下で
プレーしたがる選手はいないっての。
プレーしたがる選手はいないっての。
>>274
田舎のチームで出資企業が数十社とか普通だろ
田舎のチームで出資企業が数十社とか普通だろ
>>273
確かに既得権益の争いという考え方もあるが、メディアを持ってた分讀賣は強かった。
実際巨人を野球界の絶対勢力に出来たのは新聞、さらにテレビいうバックボーンがあったからなわけで。
六大学で絶大な人気を誇った長嶋を掠め取るように獲得（長嶋は南海から金を貰ってたのに袖にした）
天覧試合を毎日オリオンズとの工作合戦の結果誘致し、かたや繁栄、取られたオリオンズは凋落。
そんな歴史があるだけに、当時絶大な人気を誇ったカズその他有力どころを揃えた讀賣が力を持てば
崩すことのできない絶対勢力になりかねなかったわけで。
確かに既得権益の争いという考え方もあるが、メディアを持ってた分讀賣は強かった。
実際巨人を野球界の絶対勢力に出来たのは新聞、さらにテレビいうバックボーンがあったからなわけで。
六大学で絶大な人気を誇った長嶋を掠め取るように獲得（長嶋は南海から金を貰ってたのに袖にした）
天覧試合を毎日オリオンズとの工作合戦の結果誘致し、かたや繁栄、取られたオリオンズは凋落。
そんな歴史があるだけに、当時絶大な人気を誇ったカズその他有力どころを揃えた讀賣が力を持てば
崩すことのできない絶対勢力になりかねなかったわけで。
279 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 17:43:27 ID:3SBQeSZr0
☆日本の野球マスゴミに、オリンピックで金星をあげるまで完全無視されていた
バドミントンの末綱、前田！！
本当におめでとう♪ メダル取ってこいよ〜〜〜〜〜〜〜
それにしても、アメリカスターシステムを、欧州と違って未だにやってる惨めな日本野球マスゴミ！！！
この二人、金星を挙げて注目をやっとされた腐れマスゴミが集まった会見で、
マスゴミ「スエ、マエは・・・」
二人 「末綱、前田組でお願いします！」と、きっぱり答えたそうだ。
末綱、前田のこのエピソードを聞いて、益々応援したくなった！！！
バドミントンの末綱、前田！！
本当におめでとう♪ メダル取ってこいよ〜〜〜〜〜〜〜
それにしても、アメリカスターシステムを、欧州と違って未だにやってる惨めな日本野球マスゴミ！！！
この二人、金星を挙げて注目をやっとされた腐れマスゴミが集まった会見で、
マスゴミ「スエ、マエは・・・」
二人 「末綱、前田組でお願いします！」と、きっぱり答えたそうだ。
末綱、前田のこのエピソードを聞いて、益々応援したくなった！！！
280 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 17:45:42 ID:KgDpROKP0
16.6% 19:20-21:34 NTV サッカー･｢セパハン×浦和レッズ｣
23.1% 19:20-21:34 NTV サッカー･｢浦和レッズ×ACミラン｣
17.2% 18:03-18:20 NTV サッカー･｢浦和レッズ×エトワールサヘル｣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━15%の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
*9.4% TBS 18:55-20:54 「中日ドラゴンズvsSKワイバーンズ」
*8.4% TBS 18:55-20:54 「中日ドラゴンズvs統一ライオンズ」
11.7% 19:00-20:54 NTV 「巨人×ボストン･レッドソックス」
ワロタｗ
>>278
まあ緑サポの俺の意見だが、
そうまでしてビッグクラブ創設機会をつぶしておいて、なんで浦和はOKなのかわからん。
で、浦和にしても、どんな優良スポンサーが居ても、海外のクラブのような大資金の
投入は出来ない仕組みになっている。
雑誌とか見ると、「熟成されたリーグでは少数のビッグクラブとそれに挑むクラブという
構図うんぬん」って記事が載ってて、今みたいに浦和や、鞠、ガンバがビッグクラブに
なり損ねている現状を嘆いている。本気でそう思うなら、Jがもっとメディアに露出して、
宣伝効果からスポンサー企業がつく環境を整えるべき。
まずテレビ放映権で、クラブが宣伝と強化に金をかけれる環境を作る。
最低でも今の塩漬け状態をやめさせて、節ごとのばら売りを可能にするべき、
CWCがあるんだし、ほおって置いてもACL参加チームの中継は日テレがやるだろうし、
それで視聴率がもし取れれば、他局も乗ってくる。
露出が増えれば、スポンサーも採りやすくなる（対戦相手も）
とりあえず、国内地上波の独占放映権システムはとっとと撤廃しろ。
まあ緑サポの俺の意見だが、
そうまでしてビッグクラブ創設機会をつぶしておいて、なんで浦和はOKなのかわからん。
で、浦和にしても、どんな優良スポンサーが居ても、海外のクラブのような大資金の
投入は出来ない仕組みになっている。
雑誌とか見ると、「熟成されたリーグでは少数のビッグクラブとそれに挑むクラブという
構図うんぬん」って記事が載ってて、今みたいに浦和や、鞠、ガンバがビッグクラブに
なり損ねている現状を嘆いている。本気でそう思うなら、Jがもっとメディアに露出して、
宣伝効果からスポンサー企業がつく環境を整えるべき。
まずテレビ放映権で、クラブが宣伝と強化に金をかけれる環境を作る。
最低でも今の塩漬け状態をやめさせて、節ごとのばら売りを可能にするべき、
CWCがあるんだし、ほおって置いてもACL参加チームの中継は日テレがやるだろうし、
それで視聴率がもし取れれば、他局も乗ってくる。
露出が増えれば、スポンサーも採りやすくなる（対戦相手も）
とりあえず、国内地上波の独占放映権システムはとっとと撤廃しろ。
283 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 18:13:24 ID:KgDpROKP0
確かにいかにJリーグをゴールデンで放送するかだな
19時〜21時の間で放送すれば数字取れることも証明済みなわけだし
露出を増やすにはテレビが1番手っ取り早いわな、確かに
19時〜21時の間で放送すれば数字取れることも証明済みなわけだし
露出を増やすにはテレビが1番手っ取り早いわな、確かに
露出が少ないといった所でサッカー専門番組が2番組あるし、
土日のスポーツニュース番組では結構しっかり報道されてる。
しかしゴールデンのオールスター戦じゃまったく視聴率が取れないのが
Ｊリーグの実力。決してチーム数が多いからでも露出が少ないからでもない。
（若年層や年配層に対する露出は低いので改善する必要性はある）
人気の無い理由はずばり、サッカーそのものが日本人にまだ楽しまれていない点。
（見る文化が育っていない）とブランド力の無さ。これが全てでしょ。
土日のスポーツニュース番組では結構しっかり報道されてる。
しかしゴールデンのオールスター戦じゃまったく視聴率が取れないのが
Ｊリーグの実力。決してチーム数が多いからでも露出が少ないからでもない。
（若年層や年配層に対する露出は低いので改善する必要性はある）
人気の無い理由はずばり、サッカーそのものが日本人にまだ楽しまれていない点。
（見る文化が育っていない）とブランド力の無さ。これが全てでしょ。
285 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 18:22:46 ID:KgDpROKP0
>>285
相対的な話してんじゃねえんだよｗ
相対的な話してんじゃねえんだよｗ
287 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 18:26:33 ID:KgDpROKP0
そもそもＪリーグが人気がないとか言い出したら
日本のスポーツは終わりだよ。
もっと現実を見ないと意味がないぞ、
日本のスポーツは終わりだよ。
もっと現実を見ないと意味がないぞ、
288 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 18:33:08 ID:KgDpROKP0
19時〜21時
もしくわ1番ベストなのが19時30分〜21時30分までＪの放送枠をとれれば確実に数字はついて来るんだが
もしくわ1番ベストなのが19時30分〜21時30分までＪの放送枠をとれれば確実に数字はついて来るんだが
291 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 18:38:34 ID:KgDpROKP0
>>290
おまえ焼き豚だろｗ
おまえ焼き豚だろｗ
292 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 18:41:36 ID:KgDpROKP0
>>289
おまえはもうちょっと現実を見たほうがいいよｗ
おまえはもうちょっと現実を見たほうがいいよｗ
>>291
また出てきたか。Jリーグが人気あった頃をライブで知らないゆとり君。
また出てきたか。Jリーグが人気あった頃をライブで知らないゆとり君。
294 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 18:48:27 ID:KgDpROKP0
ベストなのは浦和をゴールデンでいかに放送するかだな
そうすれば数字はついてくるし
今1番人気あるチームなのは事実なわけだから、
やっぱりテレビの露出が手っ取り早いわな。
そうすれば数字はついてくるし
今1番人気あるチームなのは事実なわけだから、
やっぱりテレビの露出が手っ取り早いわな。
295 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 18:57:02 ID:yTl4gGpS0
巨人限定で失速した野球をさし置いて浦和浦和ですかｗ
一気に墜落するよ
一気に墜落するよ
サッカー文化が根付いてないんだよ
当然一般人はサッカー見る目がない
見る目がないから、点入らない＝ツマラナイになっちまうんだよ
とりあえず素人にも分かりやすい解説者＆まともな実況
オモロ路線では早野、金田
詳しい路線では人間力、関塚
当然一般人はサッカー見る目がない
見る目がないから、点入らない＝ツマラナイになっちまうんだよ
とりあえず素人にも分かりやすい解説者＆まともな実況
オモロ路線では早野、金田
詳しい路線では人間力、関塚
297 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 19:01:08 ID:KgDpROKP0
昭和の時代はサッカーなんて誰も知らなかったのに
平成になってＪが開幕して以来
日本にサッカーが認知されてしまったのが悔しいんだよなｗ
でも現実は見ないといけないぞｗ
平成になってＪが開幕して以来
日本にサッカーが認知されてしまったのが悔しいんだよなｗ
でも現実は見ないといけないぞｗ
やっぱりガンガン攻撃しないと面白くないよ
これまで長年かけてガチガチに守ってそこそこ通用する守備力になったんだから
これからは練習から本番まで攻めて攻めて攻めまくらないと
明らかに攻撃力不足で負けたんだから
これまで長年かけてガチガチに守ってそこそこ通用する守備力になったんだから
これからは練習から本番まで攻めて攻めて攻めまくらないと
明らかに攻撃力不足で負けたんだから
300 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 19:13:28 ID:KgDpROKP0
テレ朝で１９時〜２１時の時間帯に
浦和ＶＳセパハンで１１％もとれたんだから、テレビ局さえやる気になればある程度の数字はとれるだろう
浦和ＶＳセパハンで１１％もとれたんだから、テレビ局さえやる気になればある程度の数字はとれるだろう
>>298
いや内容もある程度大事だけどさ、やっぱスター選手つーかがいないと厳しいよ。
こいつが出るから観たいって感じの。
せめて代表バリバリの奴は海外で活躍。
Jは海外から凱旋帰国（都落ちって感じじゃなくて）した奴らや、
これからのスター候補で盛り上がる… みたいになってほしい。
現状、海外で活躍できるレベルの奴が少なすぎるのよ。
いや内容もある程度大事だけどさ、やっぱスター選手つーかがいないと厳しいよ。
こいつが出るから観たいって感じの。
せめて代表バリバリの奴は海外で活躍。
Jは海外から凱旋帰国（都落ちって感じじゃなくて）した奴らや、
これからのスター候補で盛り上がる… みたいになってほしい。
現状、海外で活躍できるレベルの奴が少なすぎるのよ。
>>300
これはタイトルに世界を感じさせるブランドがあったからなんだと思う。
Jだけではまだそういうブランドを感じさせるパワーはない。
そこは選手の質を（外国人を含めて）上げていくしかないのかもしれんね。
これはタイトルに世界を感じさせるブランドがあったからなんだと思う。
Jだけではまだそういうブランドを感じさせるパワーはない。
そこは選手の質を（外国人を含めて）上げていくしかないのかもしれんね。
303 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 19:21:47 ID:XW4ZIabuO
ビッククラブが３チームくらいあればいい。そうすればビッククラブ同士の試合だけで6試合は放送されるわけだ。
条件は専スタ、人気、実力だな。浦和は決まりとして、ガンバが新スタできたら良さそう。あともう一つは分からない
条件は専スタ、人気、実力だな。浦和は決まりとして、ガンバが新スタできたら良さそう。あともう一つは分からない
人気のあるなしなんてのは、表現上の問題であって大した問題じゃない。
Ｊリーグ支持層は関東圏で６％ぐらいしか居ないってだけの話。
それをどう表現するかはどうでもいいｗ
>>296
勿論、そのような競技としての明確なアプローチは非常に重要。
それプラス、エンターテイメント性、ドラマ性も重要なんだよね。
サッカーの言語化、ドラマ化がまだまだ甘いし世間へのアプローチが無い。
焼豚が良く煽りに使う流行ったサッカードラマが無いだろ！ってのは
凄く的を射た突っ込みで、スポーツ競技としてドラマという娯楽を
提供できているのか？ってのは非常に重要。
試合に負けるのもドラマだからね。五輪でそういうドラマを提供できているのか
どうか？ 保身や自分本位の発言しか出来無いのはプロじゃない。
その点で中田はプロフェッショナルだったｗ＜ドイツＷ杯
Ｊリーグ支持層は関東圏で６％ぐらいしか居ないってだけの話。
それをどう表現するかはどうでもいいｗ
>>296
勿論、そのような競技としての明確なアプローチは非常に重要。
それプラス、エンターテイメント性、ドラマ性も重要なんだよね。
サッカーの言語化、ドラマ化がまだまだ甘いし世間へのアプローチが無い。
焼豚が良く煽りに使う流行ったサッカードラマが無いだろ！ってのは
凄く的を射た突っ込みで、スポーツ競技としてドラマという娯楽を
提供できているのか？ってのは非常に重要。
試合に負けるのもドラマだからね。五輪でそういうドラマを提供できているのか
どうか？ 保身や自分本位の発言しか出来無いのはプロじゃない。
その点で中田はプロフェッショナルだったｗ＜ドイツＷ杯
305 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 19:25:06 ID:KgDpROKP0
306 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 19:25:28 ID:XW4ZIabuO
鹿島は優勝してもスタ埋めれないから早く落ちてほしい。
有名な選手もいて、レベルの高い試合やれば視聴率はついてくるはず。
とりあえずニュースとかでもビック３とか言って煽ってもらう
有名な選手もいて、レベルの高い試合やれば視聴率はついてくるはず。
とりあえずニュースとかでもビック３とか言って煽ってもらう
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>>305
セパハンやACLは知られていなかったとしても
その先はトヨタカップとして（クラブワールドカップというより）認知されていた。
それにつながる試合だからこそだよ。
普通に親善試合じゃ絶対無理でしょ。
セパハンやACLは知られていなかったとしても
その先はトヨタカップとして（クラブワールドカップというより）認知されていた。
それにつながる試合だからこそだよ。
普通に親善試合じゃ絶対無理でしょ。
309 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 19:28:42 ID:KgDpROKP0
>>304
ゴールデンでやれば、ほれｗ
16.6% 19:20-21:34 NTV サッカー･｢セパハン×浦和レッズ｣
23.1% 19:20-21:34 NTV サッカー･｢浦和レッズ×ACミラン｣
17.2% 18:03-18:20 NTV サッカー･｢浦和レッズ×エトワールサヘル｣
ゴールデンでやれば、ほれｗ
16.6% 19:20-21:34 NTV サッカー･｢セパハン×浦和レッズ｣
23.1% 19:20-21:34 NTV サッカー･｢浦和レッズ×ACミラン｣
17.2% 18:03-18:20 NTV サッカー･｢浦和レッズ×エトワールサヘル｣
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311 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 19:30:29 ID:XW4ZIabuO
プロ野球とＪの差はテレビ。巨人が全国放送されてるってだけで、プロ野球自体の価値があがる。
それに視聴率取らないといけないから、ニュースとかでもかなり煽ってもらえる
それに視聴率取らないといけないから、ニュースとかでもかなり煽ってもらえる
>>296
たしかに素人さんがTVでいきなりJリーグ見てもチンプンカンプンだもんな
W杯みたいに巧くも華やかでもないから２時間も見てらんねえわ
更にスポーツニュースでは欧州の華麗なプレーばっか流してるから
Jを見ても楽しめないわ
名物実況と的確な解説者がいればいいな
聞き飽きた煽りはいらないからｗ
たしかに素人さんがTVでいきなりJリーグ見てもチンプンカンプンだもんな
W杯みたいに巧くも華やかでもないから２時間も見てらんねえわ
更にスポーツニュースでは欧州の華麗なプレーばっか流してるから
Jを見ても楽しめないわ
名物実況と的確な解説者がいればいいな
聞き飽きた煽りはいらないからｗ
314 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 19:39:04 ID:KgDpROKP0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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■星野JAPAN総合スレ その１６■ [プロ野球]
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■星野JAPAN総合スレ その１７■ [プロ野球]
リニア中央新幹線を予測するスレ１９ [鉄道路線・車両]
焼き豚が相当気にしてるって事は、人気がある証拠なんだよ実際ｗ
本当にＪの人気がなければこんなとこにわざわざ来ないわなｗ
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◆視聴率情報提供専用スレ443◆ [テレビ番組]
■星野JAPAN総合スレ その１６■ [プロ野球]
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■星野JAPAN総合スレ その１７■ [プロ野球]
リニア中央新幹線を予測するスレ１９ [鉄道路線・車両]
焼き豚が相当気にしてるって事は、人気がある証拠なんだよ実際ｗ
本当にＪの人気がなければこんなとこにわざわざ来ないわなｗ
>>309
それはＪリーグじゃないぞ。
そして、新しい企画、「世界と戦うＪクラブ！」というドラマが偶然に出来てただけ。
その点でサッカーはドラマを演出する舞台装置が某競技に比べて
圧倒的にある。メディア側や協会側、広告代理店などなど、
その舞台装置生かし配役する優秀な監督が居ないって事だね。
>>312
馬鹿監督、馬鹿脚本家でも出来る一つのドラマが
ダービーマッチとナショナリズム的絶対に負けられない戦いドラマ。
後者のドラマは飽きられてきたけどもｗ
それはＪリーグじゃないぞ。
そして、新しい企画、「世界と戦うＪクラブ！」というドラマが偶然に出来てただけ。
その点でサッカーはドラマを演出する舞台装置が某競技に比べて
圧倒的にある。メディア側や協会側、広告代理店などなど、
その舞台装置生かし配役する優秀な監督が居ないって事だね。
>>312
馬鹿監督、馬鹿脚本家でも出来る一つのドラマが
ダービーマッチとナショナリズム的絶対に負けられない戦いドラマ。
後者のドラマは飽きられてきたけどもｗ
317 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 19:44:29 ID:KgDpROKP0
１８時〜２０時のＪVS韓国は認めるけど
１９時〜２１時の浦和VSセパハンは認められない
って
ただ低い数字は認めるけど高い数字は認めたくないだけだろｗ
１９時〜２１時の浦和VSセパハンは認められない
って
ただ低い数字は認めるけど高い数字は認めたくないだけだろｗ
>>317
前者はJリーグ主催、後者はFIFA主催だからｗ
前者はJリーグ主催、後者はFIFA主催だからｗ
クラブW杯なんてキチガイみたいに番宣やって炊きつけてるからな。
その数字を正常な人気と思ってる奴は相当頭悪いよ。
その数字を正常な人気と思ってる奴は相当頭悪いよ。
320 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 20:01:49 ID:KgDpROKP0
318 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 19:55:26 ID:apkcImtA0
>>317
前者はJリーグ主催、後者はFIFA主催だからｗ
319 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 19:58:49 ID:apkcImtA0
クラブW杯なんてキチガイみたいに番宣やって炊きつけてるからな。
その数字を正常な人気と思ってる奴は相当頭悪いよ。
焼き豚もうそろそろ巣に帰れよｗ
どうあがいても浦和には勝てないよｗ
>>317
前者はJリーグ主催、後者はFIFA主催だからｗ
319 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 19:58:49 ID:apkcImtA0
クラブW杯なんてキチガイみたいに番宣やって炊きつけてるからな。
その数字を正常な人気と思ってる奴は相当頭悪いよ。
焼き豚もうそろそろ巣に帰れよｗ
どうあがいても浦和には勝てないよｗ
321 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 20:04:48 ID:XW4ZIabuO
プロ創設からここまで15年以上かけて
「全国区人気のリーグにはしない」ってやってきたのを
方針転換するとなると、結実までには半世紀はかかると思う。
それくらい困難な作業。
「全国区人気のリーグにはしない」ってやってきたのを
方針転換するとなると、結実までには半世紀はかかると思う。
それくらい困難な作業。
323 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 20:08:37 ID:KgDpROKP0
昭和時代のままなら良かったのになｗ
平成という時代を恨めよ焼き豚ｗ
平成という時代を恨めよ焼き豚ｗ
324 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 20:18:22 ID:XW4ZIabuO
325 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 20:23:30 ID:KgDpROKP0
昭和はＪリーグもサッカーも人気なんてこれっぽっちもなかったのに
昭和に青春を過ごしたオジサンにはなかなか受け入れがたいよなｗ
わかるわかるｗ凄くわかるよｗ
昭和に青春を過ごしたオジサンにはなかなか受け入れがたいよなｗ
わかるわかるｗ凄くわかるよｗ
日本のサッカーを支えるのはＪしかない！もっととがんばろうぜ！
放映権っていうものも抜本的な見直しが必要だと思う。
とりあえず諸悪の根源であるスカパーとの契約は破棄して、
逆にJの方から番組枠購入費を払ってでもテレビ局に放映してもらう。
ＪＲＡの競馬中継方式で。
とりあえず諸悪の根源であるスカパーとの契約は破棄して、
逆にJの方から番組枠購入費を払ってでもテレビ局に放映してもらう。
ＪＲＡの競馬中継方式で。
329 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 20:39:17 ID:nfTdyy230
視聴率の話はＪの視聴率を改善スレでやれ
で、今後のＪに必要なのは育成システムの改革だと思う
人材自体悪いわけじゃない、若い層も金の卵になりそうなのは多い
じゃあ後は何が悪いかと言えば磨く人間が悪いのではないか？
ＴＶだ露出だ金だと言うが、そのためにもまずスター選手を磨き上げる事に全力を注いで欲しい
選手がいてこそのスポーツであろう
で、今後のＪに必要なのは育成システムの改革だと思う
人材自体悪いわけじゃない、若い層も金の卵になりそうなのは多い
じゃあ後は何が悪いかと言えば磨く人間が悪いのではないか？
ＴＶだ露出だ金だと言うが、そのためにもまずスター選手を磨き上げる事に全力を注いで欲しい
選手がいてこそのスポーツであろう
330 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 20:42:13 ID:KgDpROKP0
昭和の時代に少年だったオジサンにはもう悔しくてたまらないんだろうなｗ
サッカーなんて人気もなく、ましてやプロ化するなんて誰も夢にも思わなかっただろうからなｗ
なんでここまでサッカー人気出ちゃったんだろうねｗ？
サッカーなんて人気もなく、ましてやプロ化するなんて誰も夢にも思わなかっただろうからなｗ
なんでここまでサッカー人気出ちゃったんだろうねｗ？
331 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 20:43:36 ID:XUVrSrMW0
結論はすべてあのスポーツが悪いってことに決着する。
あれさえなければ、Jリーグも大人気でオリンピックも金メダル。
すべて、あのスポーツが悪いんだ。
あれさえなければ、Jリーグも大人気でオリンピックも金メダル。
すべて、あのスポーツが悪いんだ。
333 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 20:47:27 ID:nfTdyy230
334 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 20:48:16 ID:xSl1StMJ0
335 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 20:52:23 ID:KgDpROKP0
Ｊの人気が出て日本に根付いてしまうスピードがあまりにも早すぎたんだろうな
昭和はなにもなかったもんねｗ
悔しい気持ちは凄くよくわかるよｗ
昭和はなにもなかったもんねｗ
悔しい気持ちは凄くよくわかるよｗ
>>333
もちろん未来の事は誰も分からない。
けど、アトランタ以降これだけ育成の設備も環境も充実したのに
若手のレベルが低下する一方な中で、次の世代から急に回復する、
という考えもなかなかし辛くないか。
もちろん未来の事は誰も分からない。
けど、アトランタ以降これだけ育成の設備も環境も充実したのに
若手のレベルが低下する一方な中で、次の世代から急に回復する、
という考えもなかなかし辛くないか。
337 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 20:57:25 ID:nfTdyy230
>>336
確かに急激な回復なんて確率変動でも起きない限り難しいが
50年100年という長い視野で考えれば
指導者の抜本的改革は必須だと思う
それが成功に結びつくか判らないが
決して無駄にはならないはずだ
うてる手は可能な限りうってほしい
確かに急激な回復なんて確率変動でも起きない限り難しいが
50年100年という長い視野で考えれば
指導者の抜本的改革は必須だと思う
それが成功に結びつくか判らないが
決して無駄にはならないはずだ
うてる手は可能な限りうってほしい
あくの強い選手が減っただけで、
選手の平均レベルは上がってると思うけどな。
選手の平均レベルは上がってると思うけどな。
>>338
もちろん、そういう貴重な意見もアリですよ。
もちろん、そういう貴重な意見もアリですよ。
スカパーに売ってるのはあくまでCSの放映権で、
地上波の扱いは別だからね。
J2もぜんぶ放映してくれてるスカパーはパートナーとして重要。
やっぱりサッカーには国内のスターシステムが無いのが問題でしょ。
みつおクラスでも、ローカルヒーローでしかないし。
もっと頻繁にテレビで出るくらいになればね・・・。
あと、給料もうちょっとなんとかしろよ、国内の一流選手であの給料って。
文化といってしまうのは簡単だけど、やっぱりかつてカズを潰してしまっ
た協会（フランスW杯）は負の遺産を残したな。
地上波の扱いは別だからね。
J2もぜんぶ放映してくれてるスカパーはパートナーとして重要。
やっぱりサッカーには国内のスターシステムが無いのが問題でしょ。
みつおクラスでも、ローカルヒーローでしかないし。
もっと頻繁にテレビで出るくらいになればね・・・。
あと、給料もうちょっとなんとかしろよ、国内の一流選手であの給料って。
文化といってしまうのは簡単だけど、やっぱりかつてカズを潰してしまっ
た協会（フランスW杯）は負の遺産を残したな。
システムの階段を上る人がいないんだから、どうにもならない。
中田にせよキングにせよ、実力あって初めて階段を駆け上がったんだから。
中田にせよキングにせよ、実力あって初めて階段を駆け上がったんだから。
ID:KgDpROKP0は、なにと戦ってるの？
>>342
透明ランナー
透明ランナー
>>342
五輪惨敗の現実が受け入れられなくてファビョってるだけ。
五輪惨敗の現実が受け入れられなくてファビョってるだけ。
345 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 21:48:47 ID:gUYhkqG00
こんな日本でもU-20までは本当に強いんだよな。オランダみたいな糞世代は
あったが、去年のカナダ世代はどんどん攻撃してて見てる方も楽しかったし、チェコ戦は守備が崩壊してたが
決勝に行ってもおかしくない感じだった。でもそこから伸びないんだよな。
他の国はヨーロッパに行くけど、日本はそれがない。20歳以降どう育てていくのかがはっきりしない。
あったが、去年のカナダ世代はどんどん攻撃してて見てる方も楽しかったし、チェコ戦は守備が崩壊してたが
決勝に行ってもおかしくない感じだった。でもそこから伸びないんだよな。
他の国はヨーロッパに行くけど、日本はそれがない。20歳以降どう育てていくのかがはっきりしない。
>>322
方針を転換する訳じゃないでしょ。地域密着主義は堅持しつつ
Ｊのブランド力アップの為の世界で戦えるＪクラブ代表を作る
必要性があるってだけの話で。勿論そのクラブは実力主義（スポーツ的
経済的）の上で成り立つべきで。そのクラブはある程度のスパンで
入れ替わる構造が重要。それらのクラブを牽制する形で代表が存在し、
一番の権威を有するって感じだね。そういう顔になるクラブが出来れば、
地方クラブもホームではそのクラブに意地でも勝つ！というドラマが生まれる。
方針を転換する訳じゃないでしょ。地域密着主義は堅持しつつ
Ｊのブランド力アップの為の世界で戦えるＪクラブ代表を作る
必要性があるってだけの話で。勿論そのクラブは実力主義（スポーツ的
経済的）の上で成り立つべきで。そのクラブはある程度のスパンで
入れ替わる構造が重要。それらのクラブを牽制する形で代表が存在し、
一番の権威を有するって感じだね。そういう顔になるクラブが出来れば、
地方クラブもホームではそのクラブに意地でも勝つ！というドラマが生まれる。
>>341
意味が良く分からないけど、階段を上るだけがエンターテイメント
じゃないからなｗ
落ち型や落ちざまも娯楽にする必要があるのがプロ。
現状のカズやドイツＷ杯の中田はそういう部分もドラマにしちゃう。
ハルウララだってドラマになるｗ
サッカー映画を見にきて、激闘の末、延長戦で劇的なゴールが
生まれる！なんて展開で、そのゴールがド下手な演技のダイブから
ＰＫ貰ったゴールなら、そんな映画二度と見に行かないのと同じ。
日本サッカーはラテン的保身主義を完全に一層しないと始まらない。
指導者が資質のある選手が居ない！なんて言ってるのも同じ。
ファンも指導者も戸田という海外でプレーしていた選手を
しっかり見つめなおすべき。そうすればヒントが必ずある。
意味が良く分からないけど、階段を上るだけがエンターテイメント
じゃないからなｗ
落ち型や落ちざまも娯楽にする必要があるのがプロ。
現状のカズやドイツＷ杯の中田はそういう部分もドラマにしちゃう。
ハルウララだってドラマになるｗ
サッカー映画を見にきて、激闘の末、延長戦で劇的なゴールが
生まれる！なんて展開で、そのゴールがド下手な演技のダイブから
ＰＫ貰ったゴールなら、そんな映画二度と見に行かないのと同じ。
日本サッカーはラテン的保身主義を完全に一層しないと始まらない。
指導者が資質のある選手が居ない！なんて言ってるのも同じ。
ファンも指導者も戸田という海外でプレーしていた選手を
しっかり見つめなおすべき。そうすればヒントが必ずある。
その地域密着もね、浦和とか磐田とか地域アイデンティティーが
必要な地方都市でならやる意義があるんだけどね…
必要な地方都市でならやる意義があるんだけどね…
>>349
大都市にも地域アイデンティティはあるべきだし、
逆に無い部分が大都市たる所以でもあるからこそ、
その矛盾をきっちり拾っていくべきなんでしょ。
だからこそ、日本代表クラブが必要になってくる。
大都市にも地域アイデンティティはあるべきだし、
逆に無い部分が大都市たる所以でもあるからこそ、
その矛盾をきっちり拾っていくべきなんでしょ。
だからこそ、日本代表クラブが必要になってくる。
>>350
でもそれをJのトップが否定してきたわけで。
鹿嶋や浦和でこのやり方で成功しました
↓
はい、では都市部でもやってください
で、都市部の人間が不快に思わないわけがない。
そこが、Jリーグがいまいち都市部で関心を持たれない原因の1つ
だと思う。
でもそれをJのトップが否定してきたわけで。
鹿嶋や浦和でこのやり方で成功しました
↓
はい、では都市部でもやってください
で、都市部の人間が不快に思わないわけがない。
そこが、Jリーグがいまいち都市部で関心を持たれない原因の1つ
だと思う。
>>332
そう言ってしまうと身も蓋もないが、
例えそんな「磨いても伸びしろに限界がある」人材でも、モノになるように鍛えていくしかないしな…。
いまさら人材不足を嘆いても仕方ないし。
むしろ、選手よりも育成するべきなのは指導者のほうなのかもしれないが、
優秀な選手を育成するよりも、指導者を育成するほうが遥かに難しい気がする。
海外に出るべきなのは選手よりも、指導者やフロントなどのスタッフだと思う。
そう言ってしまうと身も蓋もないが、
例えそんな「磨いても伸びしろに限界がある」人材でも、モノになるように鍛えていくしかないしな…。
いまさら人材不足を嘆いても仕方ないし。
むしろ、選手よりも育成するべきなのは指導者のほうなのかもしれないが、
優秀な選手を育成するよりも、指導者を育成するほうが遥かに難しい気がする。
海外に出るべきなのは選手よりも、指導者やフロントなどのスタッフだと思う。
353 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 22:28:45 ID:32qcQs0o0
＞今のJが放映権売れるシロモノか？
放送する価値がない放映権を売りつけるのもJFAの大事な仕事だ。
放送する価値がない放映権を売りつけるのもJFAの大事な仕事だ。
ガンバ「Jリーグは地域密着です！」
大阪人「なんや阪神のパクリか」
グランパス「地域の人々に愛されるチームに・・・」
名古屋人「中日あるから間に合ってます」
サンフレッチェ「地域に・・・」
広島人「くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗ」
大阪人「なんや阪神のパクリか」
グランパス「地域の人々に愛されるチームに・・・」
名古屋人「中日あるから間に合ってます」
サンフレッチェ「地域に・・・」
広島人「くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗ」
>>351
>都市部の人間が不快に思わないわけがない。
どう不快なの？ 大都市には地域コミニティや地域アイデンティテイは
まったく無く、種撒き、水遣りしても根が張らず芽がまったく生えません
って事？
上でも書いたけど大都市に地域アイデンティテイが無いとは思わないし、
地域コミニティの必要性は逆に高まってるよ。言い訳だけで本当に耕して
種撒いて、水やってるのか疑問だな。根無し草的、ハゲタカ的、焼畑的
安易な組織構造を求める現実主義的志向の表れなんじゃ？
>都市部の人間が不快に思わないわけがない。
どう不快なの？ 大都市には地域コミニティや地域アイデンティテイは
まったく無く、種撒き、水遣りしても根が張らず芽がまったく生えません
って事？
上でも書いたけど大都市に地域アイデンティテイが無いとは思わないし、
地域コミニティの必要性は逆に高まってるよ。言い訳だけで本当に耕して
種撒いて、水やってるのか疑問だな。根無し草的、ハゲタカ的、焼畑的
安易な組織構造を求める現実主義的志向の表れなんじゃ？
356 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 22:38:10 ID:3G7ozdx80
わたしはＪＦＬ時代からサッカー観てます。
ガラガラの国立競技場も、
さんまさんや釜本さんの裸ＰＲポスターも、よく憶えてます。
日本にサッカーのプロリーグが出来る、
日本がワールドカップに出場するなんて、おとぎ話でした。
そんなこと話すと白眼視された時代です。
いくら無邪気な子どもの夢であっても、
それくらいは非常識な絵空事だという認識がありました。
しかし・・・Ｊリーグが開幕しました。
９８年には自力でワールドカップに出ました。
自国開催なんていう、信じられない光景も経験しました。
たった１５年で、わたしの人生の夢はすべて叶ってしまったのです。
でも・・・もうじゅうぶんです。
これ以上、国際試合で醜い光景を観ると、サッカーが嫌いになりそうです。
あんなに好きだったサッカーが。
少なくとも、子どもたちには観せたくない。
あと一度だけチャンスを与えます。
南アフリカワールドカップです。
「負けたけどよく頑張った」はもう聞きたくない。
これが最後のチャンス。
日本人は飽きっぽいですよ・・・。
ガラガラの国立競技場も、
さんまさんや釜本さんの裸ＰＲポスターも、よく憶えてます。
日本にサッカーのプロリーグが出来る、
日本がワールドカップに出場するなんて、おとぎ話でした。
そんなこと話すと白眼視された時代です。
いくら無邪気な子どもの夢であっても、
それくらいは非常識な絵空事だという認識がありました。
しかし・・・Ｊリーグが開幕しました。
９８年には自力でワールドカップに出ました。
自国開催なんていう、信じられない光景も経験しました。
たった１５年で、わたしの人生の夢はすべて叶ってしまったのです。
でも・・・もうじゅうぶんです。
これ以上、国際試合で醜い光景を観ると、サッカーが嫌いになりそうです。
あんなに好きだったサッカーが。
少なくとも、子どもたちには観せたくない。
あと一度だけチャンスを与えます。
南アフリカワールドカップです。
「負けたけどよく頑張った」はもう聞きたくない。
これが最後のチャンス。
日本人は飽きっぽいですよ・・・。
クラブ運営はプロでいいけど、選手の契約は見直すべきだ
全員プロっていうわけでもないなでしこの活躍と男子の情けなさ見てるとつくづく感じるよ
プロ契約のくせにぬるい奴が多すぎるんだ、Jリーガーは
全員プロっていうわけでもないなでしこの活躍と男子の情けなさ見てるとつくづく感じるよ
プロ契約のくせにぬるい奴が多すぎるんだ、Jリーガーは
>>354
地域って言うのは他地域との関係の上で成り立つものなんだよ。
地域密着って言うのは、そういう小さな地域から積み上げて
大きな地域と結びつくことを意味してると捉えるべきで。
例えに出てる競技で言えば、12地域の中での話しでしかない。
その上で地域密着なんていえば、それ以外の地域はどうするんだ？って話になるし、
世界の地域との関わりが非常に薄いから、日本代表チームとしての役割が果たせなくなる。
巨人システムはそういう意味で非常に合理的だったけどそれを捨てたのは致命的だった。
地域って言うのは他地域との関係の上で成り立つものなんだよ。
地域密着って言うのは、そういう小さな地域から積み上げて
大きな地域と結びつくことを意味してると捉えるべきで。
例えに出てる競技で言えば、12地域の中での話しでしかない。
その上で地域密着なんていえば、それ以外の地域はどうするんだ？って話になるし、
世界の地域との関わりが非常に薄いから、日本代表チームとしての役割が果たせなくなる。
巨人システムはそういう意味で非常に合理的だったけどそれを捨てたのは致命的だった。
むしろFC”東京”や”東京”ヴェルディと名付けたことが足枷となってるだろ
この大都市で東京は範囲が広すぎる
極論になるけどFC関東なんてできても応援できないだろ
FC調布＆府中ヴェルディとしたほうが地域アイデンティティが生まれるし
隣接した街によって今以上のライバル関係ができるってもんだ
この大都市で東京は範囲が広すぎる
極論になるけどFC関東なんてできても応援できないだろ
FC調布＆府中ヴェルディとしたほうが地域アイデンティティが生まれるし
隣接した街によって今以上のライバル関係ができるってもんだ
>>359 つFCニッポン
>>316
ローカルエリアのダービーマッチじゃ、テレビ視聴率にはつながらない。
ローカルエリアのダービーマッチじゃ、テレビ視聴率にはつながらない。
>>363
故にヴ（笑）
故にヴ（笑）
>>356
サカヲタは特に飽きっぽいぞｗ
だから色んな趣向があって、対立しあったりしてるｗ
その点でサッカーはそういうドラマの舞台装置が多い。
海外の代表、海外クラブ（ビッククラブ、マイナークラブ）、日本代表、
海外クラブと国内クラブ、国内リーグ（Ｊ１、Ｊ２）、アマチュアとプロ（天皇杯）
アマチュア（ユースと高校部活、ジュニア）フットサル、女子サッカー、ビーチサッカーなどなど。
飽きたら好きなのをチョイス！ｗ
サカヲタは特に飽きっぽいぞｗ
だから色んな趣向があって、対立しあったりしてるｗ
その点でサッカーはそういうドラマの舞台装置が多い。
海外の代表、海外クラブ（ビッククラブ、マイナークラブ）、日本代表、
海外クラブと国内クラブ、国内リーグ（Ｊ１、Ｊ２）、アマチュアとプロ（天皇杯）
アマチュア（ユースと高校部活、ジュニア）フットサル、女子サッカー、ビーチサッカーなどなど。
飽きたら好きなのをチョイス！ｗ
>>361
古くない。地域に密着したリーグ代表クラブというのは
サッカーでは成り立つんだよ。
矛盾するような概念だけど、マンＵはプレミアリーグを代表するクラブ
として戦ってるからこそそういう地位にある。
でもマンＵはマンチェスター地域のクラブであることに変わりは無いし、
それをマンチェスター市民は誇りに思ってる。
古くない。地域に密着したリーグ代表クラブというのは
サッカーでは成り立つんだよ。
矛盾するような概念だけど、マンＵはプレミアリーグを代表するクラブ
として戦ってるからこそそういう地位にある。
でもマンＵはマンチェスター地域のクラブであることに変わりは無いし、
それをマンチェスター市民は誇りに思ってる。
足立区や葛飾区にクラブが誕生しても港区民や世田谷区民は応援することはないし関わりを持ちたがらない。
>>366
それは札幌市の問題でもあるし、コンサの問題でもあるし、
産業構造が変わってるのに廃藩置県以後行政区分を改革していない国政の問題でもある。
Ｊはあくまでミニマムな経済行政圏にしっかり根付くスタンスで良いんじゃないかな？
それは札幌市の問題でもあるし、コンサの問題でもあるし、
産業構造が変わってるのに廃藩置県以後行政区分を改革していない国政の問題でもある。
Ｊはあくまでミニマムな経済行政圏にしっかり根付くスタンスで良いんじゃないかな？
Ｊリーグがプロ野球を凌駕して国民的スポーツになりえないのは、
試合数の少なさに尽きる。
１週間に６日開催のプロ野球と、
週１回か２回開催のサッカー。
週６日＝ほぼ毎日なら、試合チェックが生活の中に染み込む。
毎日テレビで試合を観戦し、スポーツニュースをチェックする必要も生まれる。
でもＪリーグは、そんな風に生活習慣の中に染み込んでいかない。
週１回興行のスポーツにはいいこともある。
観客動員のハードルがプロ野球より低い。
プロ野球は週６日の興行でスタジアムを埋めなければならないが、
Ｊリーグは週１回でかまわない。こっちが観客動員は楽。
だから磐田や新潟みたいな地方都市でも経営が成立する。
プロ野球は人口が最低100万人ないと成立しない。
ただ、人口が100万人超の中核地方都市（福岡、札幌、仙台、広島など）においては、
ローカルメディアが首都圏では考えられないくらい強烈に発達している。
週６日興行のプロ野球はこんなローカルメディアと抜群に相性がよい。
週１、２回興行のＪリーグはローカルメディア上の露出争奪戦において、
原理上、プロ野球には勝てない。
札幌でコンサドーレがファイターズに敗れたのも、
仙台でベガルタがイーグルスに敗れつつあるのも、
みな、試合数の多さによるローカルメディアの露出の差が原因。
一方、浦和レッズの成功は観客動員をローカルメディアの露出に頼っていないから。
ファンへの直接発信が奏功している。
これはローカルメディアの発達していない首都圏チームならではの戦略。
同じ道をマリーンズ、ライオンズが歩もうとしている。
試合数の少なさに尽きる。
１週間に６日開催のプロ野球と、
週１回か２回開催のサッカー。
週６日＝ほぼ毎日なら、試合チェックが生活の中に染み込む。
毎日テレビで試合を観戦し、スポーツニュースをチェックする必要も生まれる。
でもＪリーグは、そんな風に生活習慣の中に染み込んでいかない。
週１回興行のスポーツにはいいこともある。
観客動員のハードルがプロ野球より低い。
プロ野球は週６日の興行でスタジアムを埋めなければならないが、
Ｊリーグは週１回でかまわない。こっちが観客動員は楽。
だから磐田や新潟みたいな地方都市でも経営が成立する。
プロ野球は人口が最低100万人ないと成立しない。
ただ、人口が100万人超の中核地方都市（福岡、札幌、仙台、広島など）においては、
ローカルメディアが首都圏では考えられないくらい強烈に発達している。
週６日興行のプロ野球はこんなローカルメディアと抜群に相性がよい。
週１、２回興行のＪリーグはローカルメディア上の露出争奪戦において、
原理上、プロ野球には勝てない。
札幌でコンサドーレがファイターズに敗れたのも、
仙台でベガルタがイーグルスに敗れつつあるのも、
みな、試合数の多さによるローカルメディアの露出の差が原因。
一方、浦和レッズの成功は観客動員をローカルメディアの露出に頼っていないから。
ファンへの直接発信が奏功している。
これはローカルメディアの発達していない首都圏チームならではの戦略。
同じ道をマリーンズ、ライオンズが歩もうとしている。
>>378
その論理は正しいよ。
しかし社会構造ってのは変わる。
サッカーのシステムが常に変化とトレンドを生み出すように。
上でも述べたけど行政区分なんかも経済構造の変化とシステムがマッチしていない
典型例なと同じようにそれらのメディアはインターネットやケーブルテレビ、
ＣＳ放送、とういう新しい経済の流れとＪリーグが地域密着均衡路線から脱却し、
日本代表クラブを生み出す構造改革の並に飲まれてそれらの地域や産業は
埋没していく可能性がある事を注視するべきだ。
その論理は正しいよ。
しかし社会構造ってのは変わる。
サッカーのシステムが常に変化とトレンドを生み出すように。
上でも述べたけど行政区分なんかも経済構造の変化とシステムがマッチしていない
典型例なと同じようにそれらのメディアはインターネットやケーブルテレビ、
ＣＳ放送、とういう新しい経済の流れとＪリーグが地域密着均衡路線から脱却し、
日本代表クラブを生み出す構造改革の並に飲まれてそれらの地域や産業は
埋没していく可能性がある事を注視するべきだ。
385 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 23:30:04 ID:8/qnusW60
Ｊの言う「地域密着」って実際どれぐらい浸透してるの？
各クラブとしてはその地域に密着して努力してるつもりでも、地元からしたら市民のほとんどは無関心なんじゃない？
いくら地元商店街から形だけ応援してもらっても、実際試合を見に来るのは3000人（しかもリピーターが大半）とかじゃ地域密着が成功してるとは思えない
各クラブとしてはその地域に密着して努力してるつもりでも、地元からしたら市民のほとんどは無関心なんじゃない？
いくら地元商店街から形だけ応援してもらっても、実際試合を見に来るのは3000人（しかもリピーターが大半）とかじゃ地域密着が成功してるとは思えない
387 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 23:48:31 ID:KgDpROKP0
386 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 23:32:31 ID:NjjNulML0
Ｊの言う「地域密着」って実際どれぐらい浸透してるの？
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やきうの100倍だよｗ
Ｊの言う「地域密着」って実際どれぐらい浸透してるの？
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やきうの100倍だよｗ
388 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 23:51:38 ID:XW4ZIabuO
>>378
全く違うね。プロ野球が人気あるのは毎日のようにゴールデンで全国放送があって、全国ニュースで扱われるから。だから球団のない県でも巨人ファンがかなりいる。
全く違うね。プロ野球が人気あるのは毎日のようにゴールデンで全国放送があって、全国ニュースで扱われるから。だから球団のない県でも巨人ファンがかなりいる。
>>388
それこそが、サッカー先進国の応援形態なんだよね。
それこそが、サッカー先進国の応援形態なんだよね。
391 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 23:57:06 ID:XW4ZIabuO
それが減ってきた今ヤバイ。確実に今のＪのようにマイナーになる。
プロ野球の親会社はマスコミが多いからニュースで過剰に煽って貰ってるけど、切られたら終わり
プロ野球の親会社はマスコミが多いからニュースで過剰に煽って貰ってるけど、切られたら終わり
>>386
そういう努力と平行して、ドラマ性、エンターテイメントとしての
質だね。一つの例なら下手で弱くても下向きにプレーしてるという
ドラマ性に人は感動する。
クラブや選手はそういう部分を認識してるのかどうなのか？
サッカーはそういう装置が沢山あって凄く魅力的。
残留争いしてるジェフの巻なんて凄い魅力的な役者だし、
Ｊ2に落ちた広島のフロントや佐藤なんかも凄い役者だｗ
また実際に起こってるドラマやフィクションを文字に起こしていく人たち、
小説家や漫画家などなどが沢山出来て欲しいし、出てくるように協会とかは
積極的にバックアップするべき。
そういう努力と平行して、ドラマ性、エンターテイメントとしての
質だね。一つの例なら下手で弱くても下向きにプレーしてるという
ドラマ性に人は感動する。
クラブや選手はそういう部分を認識してるのかどうなのか？
サッカーはそういう装置が沢山あって凄く魅力的。
残留争いしてるジェフの巻なんて凄い魅力的な役者だし、
Ｊ2に落ちた広島のフロントや佐藤なんかも凄い役者だｗ
また実際に起こってるドラマやフィクションを文字に起こしていく人たち、
小説家や漫画家などなどが沢山出来て欲しいし、出てくるように協会とかは
積極的にバックアップするべき。
393 ：U-名無しさん：2008/08/12(火) 23:57:41 ID:CKEKzfZX0
394 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 00:00:12 ID:KgDpROKP0
焼き豚って本当バカなんだなｗ
>>389
英国サッカーで「初め」ったら、ラジオも無い時代だぞ。
英国サッカーで「初め」ったら、ラジオも無い時代だぞ。
396 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 00:24:39 ID:TzWZyb9pO
>>393
そう今まではね。ゴールデンから消滅して、横浜ヤクルトが捨てられたら煽る必要がなくなる。視聴率って関東の数字だから関東で人気なくなったら終わりなんだよね。
そう今まではね。ゴールデンから消滅して、横浜ヤクルトが捨てられたら煽る必要がなくなる。視聴率って関東の数字だから関東で人気なくなったら終わりなんだよね。
397 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 00:30:37 ID:SakiKkg8O
ヤキウの数字はもう壊滅的じゃんw
しかも日テレですらやきう嫌がられてる
しかも日テレですらやきう嫌がられてる
398 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 00:55:08 ID:TzWZyb9pO
だね。クラブワールドカップで稼いだ金を巨人戦で使ってる状態
399 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 01:01:01 ID:SakiKkg8O
巨人の中継がなくなりゃヤキウなんて虫けらみたいなもんなのに
そんな事も知らずにいい気なもんだヤキブタはw
そんな事も知らずにいい気なもんだヤキブタはw
基本中継のないパに札幌、仙台、福岡という大都市おさえられてるんだが･･･
401 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 01:16:51 ID:6GmWHm250
↑
たまらず焼き豚が飛び出してきたｗ
つかやきうなんてどーでもいいから帰れよ焼き豚ｗ
たまらず焼き豚が飛び出してきたｗ
つかやきうなんてどーでもいいから帰れよ焼き豚ｗ
402 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 01:25:35 ID:TzWZyb9pO
>>400
だから全国放送がある巨人がプロ野球にいて、そのチームと戦えるから人気もでる。それに全国ニュースで煽って貰えるからね
だから全国放送がある巨人がプロ野球にいて、そのチームと戦えるから人気もでる。それに全国ニュースで煽って貰えるからね
404 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 01:28:44 ID:SakiKkg8O
そのヤキウをもう老人しか見なくなり
親会社の日テレですら誰も見てくれないから嫌々放送しておりますw
かわいそ日テレw
親会社の日テレですら誰も見てくれないから嫌々放送しておりますw
かわいそ日テレw
405 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 01:34:39 ID:XCHD8dl3O
国内だけで考えるとパイの取り合いなんだよね。理想的なのは地域に根を下ろして、その規模にあった経営をする事かな。全国規模なのを前提にしている巨人は娯楽の多様化と、地方にもＪ２のチームが新規参入でジリ貧だね。
>>405
その前にプロらしいプロが今のＪリーガーでどんだけいるのか見直すべき時期じゃないの？
その前にプロらしいプロが今のＪリーガーでどんだけいるのか見直すべき時期じゃないの？
407 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 01:38:59 ID:0HJnFzdr0
北海道や仙台にパリーグの球団なんか持ってきても、
市民に相手なんかされるわけ無いだろ。
それにどっちも立派なJリーグのチームがあるっていうのに。
かわいそーに。
市民に相手なんかされるわけ無いだろ。
それにどっちも立派なJリーグのチームがあるっていうのに。
かわいそーに。
>>373
何事にも始まりがあるんだよ
>>361
>>395を見てわかるよね
日本のサッカーを語るのに今のマンＵを引き合いに出すのは見当違いだな
イギリスに比べてまだまだ雛なんだから
マンＵにだって始まりがあるんだよ
日本にも始まりがある
いきなりみんなの支持を受けたら何かを疑った方が良いな
何事にも始まりがあるんだよ
>>361
>>395を見てわかるよね
日本のサッカーを語るのに今のマンＵを引き合いに出すのは見当違いだな
イギリスに比べてまだまだ雛なんだから
マンＵにだって始まりがあるんだよ
日本にも始まりがある
いきなりみんなの支持を受けたら何かを疑った方が良いな
409 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 01:40:35 ID:BcSGeLCx0
最近むしろ、この日本代表連中の、
無用なパス回し、だらだらカウンター、
ことごとく外す決定機、勝ちきれない試合が、
逆にたまらなくキモチよくなってきたｗ
こういう楽しみかたもあり？
おれって変態ですかね？ｗ
巨人のコンテンツ力が下がってついでにパのコンテンツ力も下がって結果的にJが
上に行くっていう事を他力本願で願うより、Jのコンテンツ力を磨いて一時期は優勢だった
仙台や札幌を奪い返す方法考えたほうが建設的だといいたい
上に行くっていう事を他力本願で願うより、Jのコンテンツ力を磨いて一時期は優勢だった
仙台や札幌を奪い返す方法考えたほうが建設的だといいたい
411 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 01:45:00 ID:XCHD8dl3O
あと、Ｊと野球の違いは海外に市場を伸ばす事ができるが否か、だ。国内じゃイマイチでもＡＣＬの認知度は東南アジアでは高い。
来年度はアジア枠導入でアジア人が増えるだろう。ヨーロッパで活躍は無理でも、日本での活躍は現地人にはインパクトは大きいだろう。丁度、野茂の活躍でドジャースのグッズが日本で売れたような事も十分可能だ。その点、野球は選手をメジャーに取られるだけだしな。
来年度はアジア枠導入でアジア人が増えるだろう。ヨーロッパで活躍は無理でも、日本での活躍は現地人にはインパクトは大きいだろう。丁度、野茂の活躍でドジャースのグッズが日本で売れたような事も十分可能だ。その点、野球は選手をメジャーに取られるだけだしな。
412 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 01:46:34 ID:TzWZyb9pO
413 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 01:50:03 ID:XCHD8dl3O
Ｊのコンテンツかい？意外な所で売れそうだよ。アメリカでＪを扱った「ガンバレ、Ｊリーグ」って番組がある。当然、英語の番組なんだが、そのままでシンガポールでも放送されてるんだわ。英語の強みだな。その手なら、香港、フィリピンなど英語圏でも売り込みは可能だ。
415 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 01:55:57 ID:J6cHLZ0B0
416 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 01:59:45 ID:SakiKkg8O
わざわざ全く興味ないヤキウのスレなんて行こうとも思わないよw
417 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 01:59:47 ID:XCHD8dl3O
追記、「ガンバレ、Ｊリーグ」はそのまんまガンバレという日本語をタイトルにしてます。各試合のダイジェスト(結構詳しい)と順位を紹介してます。
たまに、ヨウツベなんかうｐされとります。
たまに、ヨウツベなんかうｐされとります。
418 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:01:22 ID:dKeWW41b0
419 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:03:06 ID:J6cHLZ0B0
420 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:04:29 ID:SakiKkg8O
別にいいじゃん焼き豚なんてほっとけばw
サッカーの人気がある証拠だよ
サッカーの人気がある証拠だよ
421 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:06:14 ID:dKeWW41b0
>>415
ちょっと行ってきます(・ω・)ﾉｼ
ちょっと行ってきます(・ω・)ﾉｼ
422 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:06:14 ID:J6cHLZ0B0
423 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:07:41 ID:J6cHLZ0B0
424 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:08:18 ID:SakiKkg8O
なんでわざわざ興味すらないヤキウのスレ行かなきゃなんねーんだよw
アホかw
アホかw
425 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:09:54 ID:TzWZyb9pO
426 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:10:00 ID:KsSL8SIKO
>>414
マン･Ｕやリバプールでも世界的人気クラブになれるから大丈夫じゃね？
それにリバプールって大して魅力的なサッカーやってるわけではないしな
まず一度後世に語り継がれるような伝説を作った方がいいな
マン･Ｕやリバプールでも世界的人気クラブになれるから大丈夫じゃね？
それにリバプールって大して魅力的なサッカーやってるわけではないしな
まず一度後世に語り継がれるような伝説を作った方がいいな
瓦斯に愛着もってますけど！
僕八王子に住んでます
八王子馬鹿にすんじゃねえ！！
僕八王子に住んでます
八王子馬鹿にすんじゃねえ！！
428 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:15:26 ID:dKeWW41b0
ただレッズサポとしてそろそろレッズにも魅力的なサッカーをしてほしい
少しつづ良くなってきてるとは思うけど
少しつづ良くなってきてるとは思うけど
429 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:18:51 ID:XCHD8dl3O
いきなり、Ｊ発の世界的ビッグクラブはムリでも、アジアの、なら十分可能だと思うが。人気的には浦和、親会社が本気になれば名古屋、Ｇ大阪辺りだろうか！？
ともかく、経済発展が目覚ましい、アジアの地域(全てが好調ではない)を視野に入れるべきだな。
ともかく、経済発展が目覚ましい、アジアの地域(全てが好調ではない)を視野に入れるべきだな。
430 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:24:11 ID:KsSL8SIKO
ＡＣＬとか盛り上がって来てる今こそ中田クラスの日本人選手がいればなと思う。
Ｊはアジアで人気になって
欲しい
プレミアには行けないけど
Ｊに行ってＣＷＣでマンＵと
戦うんだ！って
夢もってくれたらいいなあ
欲しい
プレミアには行けないけど
Ｊに行ってＣＷＣでマンＵと
戦うんだ！って
夢もってくれたらいいなあ
◆◇◆緊急事態発生◆◇◆
なでしこジャパン史上初の五輪ベスト4を賭けた8月15日（金）
22時からの大一番・準々決勝中国戦がなんとNHKでは
深夜24:30〜26:55の中で録画中継という悲惨な扱いです。
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/olympic2008/20080815.html
NHKに電話で生中継の要望を出した所、同様の要望が何件かあり、
これから局で生中継するか否かを検討するとのこと。
要望が多ければ多いほど、NHKも番組編成を変更する可能性も高くなるので、
みんなも電話やメールで生中継の要望を出してくれると有り難いです。
電話でのご意見
０５７０−０６６−０６６ マイラインやIP電話は０４４−８７１−８１００
メールでのご意見
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
【理想】
NHKスペシャル「果てなき消耗戦 証言記録 レイテ決戦」は
五輪女子サッカー・準々決勝の放送のため、予定を変更して後日お届けします。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-15&tz=all
なでしこジャパン史上初の五輪ベスト4を賭けた8月15日（金）
22時からの大一番・準々決勝中国戦がなんとNHKでは
深夜24:30〜26:55の中で録画中継という悲惨な扱いです。
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/olympic2008/20080815.html
NHKに電話で生中継の要望を出した所、同様の要望が何件かあり、
これから局で生中継するか否かを検討するとのこと。
要望が多ければ多いほど、NHKも番組編成を変更する可能性も高くなるので、
みんなも電話やメールで生中継の要望を出してくれると有り難いです。
電話でのご意見
０５７０−０６６−０６６ マイラインやIP電話は０４４−８７１−８１００
メールでのご意見
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
【理想】
NHKスペシャル「果てなき消耗戦 証言記録 レイテ決戦」は
五輪女子サッカー・準々決勝の放送のため、予定を変更して後日お届けします。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-15&tz=all
433 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:31:24 ID:XCHD8dl3O
サッカーのマンＵ、バルサ。野球のヤンキース、レッドソックスなどビッグクラブは地元の支持＋海外にもコンテンツが売れているからこそ、なんだな。奇しくも巨人は地元＋球団のない地域でやっていたわけなんだが。
しかし、全国区で視聴率をとるのは諦めた方がいい。テレビは地域で取れるくらいで御の字だ。そう考えるとＪの地域密着は正解だろう。
しかし、全国区で視聴率をとるのは諦めた方がいい。テレビは地域で取れるくらいで御の字だ。そう考えるとＪの地域密着は正解だろう。
434 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:35:37 ID:TzWZyb9pO
435 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:38:18 ID:XCHD8dl3O
そうそう、なんか２ちゃんは野球ＶＳサッカーの対立軸での話が多いよな。オレは両方すきなんだが。
そもそも娯楽は多様化してんだ。国内でかつての巨人のような寡占状態なんて、もうあり得ん。今後はいかに魅力を伝えられるかにかかっている。野球好きのオッサンのコメンテーターがサッカー叩きに走っているが、そんなものは野球の発展には繋がらん！！
そもそも娯楽は多様化してんだ。国内でかつての巨人のような寡占状態なんて、もうあり得ん。今後はいかに魅力を伝えられるかにかかっている。野球好きのオッサンのコメンテーターがサッカー叩きに走っているが、そんなものは野球の発展には繋がらん！！
436 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:39:31 ID:KsSL8SIKO
ぶっちゃけスタは２万５千人位入ればそれなりに盛り上がると思うんだよね
キャパがデカ過ぎてテレビ映りがよくないのが頂けない
３万人入ってる日産スタより1万ちょっとの日立台のが熱狂的だと感じてしまうんだよな
キャパがデカ過ぎてテレビ映りがよくないのが頂けない
３万人入ってる日産スタより1万ちょっとの日立台のが熱狂的だと感じてしまうんだよな
確かに日立台は熱くみえる
一番楽しそうにもみえる
一番楽しそうにもみえる
438 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:43:40 ID:KsSL8SIKO
ホームゲームで日産スタとか味スタのゴール裏に日立台のゴール裏いる奴を入れたらきっとそうは写らないよ
439 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:47:06 ID:KsSL8SIKO
柏の動員数で日産スタなら全体の６分の１弱程度しか埋まらないってことだよね
440 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 02:56:14 ID:TzWZyb9pO
442 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 04:37:07 ID:XCHD8dl3O
〉４４０
世界的になんて書いてないぞ。海外だ。
マンＵの海外は複数になるのに対し、レッドソックスにとっては日本くらいだが。
そう野球の人気のある国なんて、数える程。ただ、アメリカ、日本の市場は大きい。(特にアメリカは異常)
そのレッドソックスも市場拡大を狙って、中国に売り込みを頑張ってるくらいだ。Ｊリーグもアジア枠という新しい行動を起こしている。対して、今のプロ野球機構に先見性があるとは思えん。
世界的になんて書いてないぞ。海外だ。
マンＵの海外は複数になるのに対し、レッドソックスにとっては日本くらいだが。
そう野球の人気のある国なんて、数える程。ただ、アメリカ、日本の市場は大きい。(特にアメリカは異常)
そのレッドソックスも市場拡大を狙って、中国に売り込みを頑張ってるくらいだ。Ｊリーグもアジア枠という新しい行動を起こしている。対して、今のプロ野球機構に先見性があるとは思えん。
443 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 05:14:41 ID:6GmWHm250
俺は野球には全然興味ないんだが、
ここでわざわざサッカーと野球を比べるのはおかしいと思うんだ
競技も国際レベルも日本のプロリーグの運営も全く違うのに
ここでわざわざサッカーと野球を比べるのはおかしいと思うんだ
競技も国際レベルも日本のプロリーグの運営も全く違うのに
444 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 05:36:52 ID:cNbRflvn0
特別外国人枠を作ってブラジル人以外の選手を増やしてほしい
445 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 05:57:34 ID:eUauFChe0
ぶっちゃけ
巨人の海外放映権料（韓国）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグの海外放映権料（盗難アジア？）なんだが（笑）
巨人の海外放映権料（韓国）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグの海外放映権料（盗難アジア？）なんだが（笑）
>>378>>390
巨人戦をハムに差替えて地域密着は否、
Ｊ１・ＡＣＬ中継を地元のＪＦＬ・地域リーグに差替え、は是。
週末午後のおらがクラブの応援の前後はナイトスポットで大いに遊ぶのも良し、
家族は朝にジュニアサッカー、夜〜早朝にテレビで海外サッカー。
あらゆるカテゴリーのサッカーが連動して、時間を埋める。
現状でもＣＬ・国際Ａマッチデーを駆使すればサッカーのある日は
最低でも週４日になる。残りの空白日で為末・北島の努力にサッカー界として
どう協力するかだよ。
来年も陸上・競泳・体操・柔道・卓球バドミントン他の世界選手権はあるんだから。
ＮＨＫ杯・ジャパンオープン・日本選手権・日本リーグと
天皇杯・ナビスコのパッケージを一刻も早く。
>>410
そういう都市単位よりもっと身近な・・・・つまり校庭を
フットボールファミリーが奪うか
2000人が１万人になっても大勢に影響はないが
45万人が１万人になると世界は変わる。
ＴＢＳとフジはラジオ・ＣＳ含めてベイスワローズよりもフットボール、時々陸上・バレーに格闘技。
朝日や読売だってアレだけが絶対的な販促ツールではないわけだし（例えばマラソン、箱根駅伝）
Ｊも「サッカーの敵」を倒すためには
緒方竹虎や大正力の遺産を利用するぐらいの強かさをもっと出しても良い。
古舘イズムの濃厚ゲノムを受け継いだ者たち、集結セヨ・・・！
納豆シコシコ走法、ミスターＳＡＳＵＫＥ、まくり狼、西日暮里の河童伝説・・・！
巨人戦をハムに差替えて地域密着は否、
Ｊ１・ＡＣＬ中継を地元のＪＦＬ・地域リーグに差替え、は是。
週末午後のおらがクラブの応援の前後はナイトスポットで大いに遊ぶのも良し、
家族は朝にジュニアサッカー、夜〜早朝にテレビで海外サッカー。
あらゆるカテゴリーのサッカーが連動して、時間を埋める。
現状でもＣＬ・国際Ａマッチデーを駆使すればサッカーのある日は
最低でも週４日になる。残りの空白日で為末・北島の努力にサッカー界として
どう協力するかだよ。
来年も陸上・競泳・体操・柔道・卓球バドミントン他の世界選手権はあるんだから。
ＮＨＫ杯・ジャパンオープン・日本選手権・日本リーグと
天皇杯・ナビスコのパッケージを一刻も早く。
>>410
そういう都市単位よりもっと身近な・・・・つまり校庭を
フットボールファミリーが奪うか
2000人が１万人になっても大勢に影響はないが
45万人が１万人になると世界は変わる。
ＴＢＳとフジはラジオ・ＣＳ含めてベイスワローズよりもフットボール、時々陸上・バレーに格闘技。
朝日や読売だってアレだけが絶対的な販促ツールではないわけだし（例えばマラソン、箱根駅伝）
Ｊも「サッカーの敵」を倒すためには
緒方竹虎や大正力の遺産を利用するぐらいの強かさをもっと出しても良い。
古舘イズムの濃厚ゲノムを受け継いだ者たち、集結セヨ・・・！
納豆シコシコ走法、ミスターＳＡＳＵＫＥ、まくり狼、西日暮里の河童伝説・・・！
結局、サッカー先進国とJの最大の違いはそこ。
Jの場合「関心のある層」と「スタジアムに行く層」の数がほぼイコール。
これは他の国では、まず考えられない。
Jの場合「関心のある層」と「スタジアムに行く層」の数がほぼイコール。
これは他の国では、まず考えられない。
>>301
海外移籍は実際にしてみなきゃわかんない部分もあるからな…
広山望は欧州では故障もありキャリアの構築に失敗したが、南米ではそれなりに成功した。
福田健二は２部とはいえ、それなりに認められる存在になった。
長谷部は年代別代表の経験もなく、Ａ代表でも大した活躍はしていなかったが、ヴォルフスブルグの指揮官・マガトのお眼鏡にかなう存在になった。
こいつらがＪに居た頃、海外で活躍すると本気で思ってた人間が居たか？
海外移籍は実際にしてみなきゃわかんない部分もあるからな…
広山望は欧州では故障もありキャリアの構築に失敗したが、南米ではそれなりに成功した。
福田健二は２部とはいえ、それなりに認められる存在になった。
長谷部は年代別代表の経験もなく、Ａ代表でも大した活躍はしていなかったが、ヴォルフスブルグの指揮官・マガトのお眼鏡にかなう存在になった。
こいつらがＪに居た頃、海外で活躍すると本気で思ってた人間が居たか？
>>428
レッズマガジンで信藤さんがよく言うけど、国内のトップグループのクラブが魅力的なサッカーをしないとリーグ全体、ひいては代表にまで影響を及ぼすことになるからね…
海外組が少ない現状では、基本的に代表選手はＪのトップグループのクラブから多く選ばれるわけだし…
レッズマガジンで信藤さんがよく言うけど、国内のトップグループのクラブが魅力的なサッカーをしないとリーグ全体、ひいては代表にまで影響を及ぼすことになるからね…
海外組が少ない現状では、基本的に代表選手はＪのトップグループのクラブから多く選ばれるわけだし…
まぁそれはリーグ全体に人気がある国での話なんだがね。
信藤さんもちょっと勘違いされてるようだけど。
信藤さんもちょっと勘違いされてるようだけど。
>>450
まあ、信藤さんが言ってた雑誌が雑誌ってのもあるが…
ただ、国内で面白いサッカーをやってない国が、代表で面白いサッカーをできるわけがないわけで…
国内リーグで守備的なサッカーをするイタリアに、代表で攻撃的なサッカーをしろって言っても無理があるでしょ？
まあ、信藤さんが言ってた雑誌が雑誌ってのもあるが…
ただ、国内で面白いサッカーをやってない国が、代表で面白いサッカーをできるわけがないわけで…
国内リーグで守備的なサッカーをするイタリアに、代表で攻撃的なサッカーをしろって言っても無理があるでしょ？
452 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 09:25:15 ID:KsSL8SIKO
魅力的なサッカーとか魅力的なチームって言うけど結局は常勝クラブ、欧州の主要リーグで言うビッグクラブなんじゃないの？
南米ではいくら強くてもボカみたいにＪのコアサポには大人気だけど一般人にはあまり受け入れられないような気がする。
南米ではいくら強くてもボカみたいにＪのコアサポには大人気だけど一般人にはあまり受け入れられないような気がする。
「面白いサッカー」「魅力的なサッカー」
って台詞はおうおうにして負けた側の言い訳、
もしくは試合前に「必ずしも勝てるとは思わないけど」って場合の
選手（もしくは監督）の予防線として使用される場合が殆どだからね。
って台詞はおうおうにして負けた側の言い訳、
もしくは試合前に「必ずしも勝てるとは思わないけど」って場合の
選手（もしくは監督）の予防線として使用される場合が殆どだからね。
>>452
ボカが嫌われる理由の一つは、至る所で暴れ回るコアサポの存在にあるだろ。
でもどのスポーツでもそうだが、絶対的な強豪がいないスポーツはつまんないぞ。今のＪはまさにそんな状態だろ。
Ｊより歴史の浅いbjでさえエヴェッサという強豪が出てきてるのに…
ボカが嫌われる理由の一つは、至る所で暴れ回るコアサポの存在にあるだろ。
でもどのスポーツでもそうだが、絶対的な強豪がいないスポーツはつまんないぞ。今のＪはまさにそんな状態だろ。
Ｊより歴史の浅いbjでさえエヴェッサという強豪が出てきてるのに…
ひとつ負けた時にそれが面白くないサッカーだとテンションガタ落ちだろ
457 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 10:44:28 ID:MV17Uwks0
459 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/08/13(水) 08:38:05 ID:4aamKEWL
いよいよ今日だな・・・
試合開始は20時だから、各自選りすぐりのコピペ、AAを用意して決戦に備えるように
主戦場は焼き豚たちが多く集まる野球ch(http://live24.2ch.net/livebase/)
■野球ネガキャン心得■
一、サッカーファンとばれないように
二、野球ファン同士の対立を煽るように(巨人ファンVS阪神ファン、セVSパなど)
三、本スレ、sageスレ両方で破壊活動すべし
四、五輪実況(男)、テレ朝実況などでも破壊活動すべし
五、ニュー速、モ娘（狼）等に実況スレが立つ可能性あり
六、韓国人、オーストラリア人などを装い、野球ファン内のネウヨを煽動し、スレの質を下げさせる
七、試合後は芸スポに直行、破壊活動を継続すべし
八、視スレ、メッセンジャーなどで相互連絡を行い、連携を高めるべし
いよいよ今日だな・・・
試合開始は20時だから、各自選りすぐりのコピペ、AAを用意して決戦に備えるように
主戦場は焼き豚たちが多く集まる野球ch(http://live24.2ch.net/livebase/)
■野球ネガキャン心得■
一、サッカーファンとばれないように
二、野球ファン同士の対立を煽るように(巨人ファンVS阪神ファン、セVSパなど)
三、本スレ、sageスレ両方で破壊活動すべし
四、五輪実況(男)、テレ朝実況などでも破壊活動すべし
五、ニュー速、モ娘（狼）等に実況スレが立つ可能性あり
六、韓国人、オーストラリア人などを装い、野球ファン内のネウヨを煽動し、スレの質を下げさせる
七、試合後は芸スポに直行、破壊活動を継続すべし
八、視スレ、メッセンジャーなどで相互連絡を行い、連携を高めるべし
「さいたまじゃ全国区人気は無理」派も結構な割合でいるけど
何だかんだ言って、今ビッグクラブに成り得るのが何処かと考えたら
浦和しかないわけで。動員数、経営状況等のデータを見れば一目瞭然。
ただ、もう浦和は何年も「圧倒的優位」な位置を占めているのに
一向に本格的ビッグクラブ化する気配がない。これが問題だな。
かつてのプロ野球の巨人のように、「Ｊの盟主」になれるよう精進しなきゃ。
今の浦和に足りないのは「ノーブレスオブリージュ」ってやつだよ。
つまり、劣った頭の糞サポ連中と、見苦しい態度の糞選手どうにかしろ。
何だかんだ言って、今ビッグクラブに成り得るのが何処かと考えたら
浦和しかないわけで。動員数、経営状況等のデータを見れば一目瞭然。
ただ、もう浦和は何年も「圧倒的優位」な位置を占めているのに
一向に本格的ビッグクラブ化する気配がない。これが問題だな。
かつてのプロ野球の巨人のように、「Ｊの盟主」になれるよう精進しなきゃ。
今の浦和に足りないのは「ノーブレスオブリージュ」ってやつだよ。
つまり、劣った頭の糞サポ連中と、見苦しい態度の糞選手どうにかしろ。
「する気が無い」ところに「する気配がない」のは当然でしょ。
「全国人気のリーグにはしない」っていうJの政策を
忠実に守ったのが浦和なんだから。
「全国人気のリーグにはしない」っていうJの政策を
忠実に守ったのが浦和なんだから。
＞劣った頭の糞サポ連中と、見苦しい態度の糞選手
がアイデンティティだから・・ これなくしたら劣頭じゃなくなるだろｗ
がアイデンティティだから・・ これなくしたら劣頭じゃなくなるだろｗ
ぶっちゃけ浦和の予算規模じゃどうしようもない。
巨人の予算の補強選手二人分の年間予算でしょ。
貧乏球団って言われてるカープでも浦和より予算あるんじゃね？
サッカーメジャー化はまず第一にマーケットをどうやって広げるか。
J初期のように企業のサポートが受けられる状況にするべき。
Jリーグ共産主義はもう限界。
巨人の予算の補強選手二人分の年間予算でしょ。
貧乏球団って言われてるカープでも浦和より予算あるんじゃね？
サッカーメジャー化はまず第一にマーケットをどうやって広げるか。
J初期のように企業のサポートが受けられる状況にするべき。
Jリーグ共産主義はもう限界。
>>461
賛成
只 景気を考えたら、当分良いスポンサーなんて現れないぞ。
基本チーム多すぎ。。。。 親会社が面倒見れるチームだけで良いよ
野球は、ナベツネのお陰で選手待遇は、かなり上がってるから、マジ将来の優秀人材は、野球に流れる
２〜３年後には、又ドラフト変更しょうとしてるしさ…
そうしたら マタ裏金で１０億だぜ………
子供が居て 運動神経良かったら、野球奨めるわ……
選手生命も長いしさ…
賛成
只 景気を考えたら、当分良いスポンサーなんて現れないぞ。
基本チーム多すぎ。。。。 親会社が面倒見れるチームだけで良いよ
野球は、ナベツネのお陰で選手待遇は、かなり上がってるから、マジ将来の優秀人材は、野球に流れる
２〜３年後には、又ドラフト変更しょうとしてるしさ…
そうしたら マタ裏金で１０億だぜ………
子供が居て 運動神経良かったら、野球奨めるわ……
選手生命も長いしさ…
そもそも、今の日本で、本気で金稼ごうと思ってるならJを目指そうとはしない。
そこが、海外サッカーと日本の最大の差異だと思う。
そこが、海外サッカーと日本の最大の差異だと思う。
>>447
でもスポーツの中では圧倒的に国内ナンバーワンなんだし
少年レベルはＵ10カテゴリーの設置、フットサル・ミニサッカーとの連動
２・３種及び地域での通年リーグの確立
７・８月をサマーブレイクとしても
４〜６、９〜11月でプリンス・地域リーグを年間30試合は設定できる
翌年１〜２月に高円宮杯・地域決勝（ＪＦＬプレーオフでも可）を行う
北日本地区はＪヴィレッジ・西が丘を代替ホーム
代表招集メンバー、天皇杯出場選手、国体選抜より
それ以外の選手の方が圧倒的に多い
天皇杯と翌年度大会予選を兼ねた県選手権を６〜７月から同時並行で月イチ平日開催に、
３〜５月のＡＣＬマッチデーを国体予選に充てれば
週末Ｊとおらがクラブ・マイチームの共存が可能なんだ
サッカーの差替えにはサッカー、海外・地域・プリンスそして選手権。
フジの前後は競馬中継をチバテレビがやるように、高校ラグビーをテレ玉がやるように
高校野球予選をｔｖｋもするぐらいなら・・・・
マンフト・スパサカ・やべっち・アースでしょ！
でもスポーツの中では圧倒的に国内ナンバーワンなんだし
少年レベルはＵ10カテゴリーの設置、フットサル・ミニサッカーとの連動
２・３種及び地域での通年リーグの確立
７・８月をサマーブレイクとしても
４〜６、９〜11月でプリンス・地域リーグを年間30試合は設定できる
翌年１〜２月に高円宮杯・地域決勝（ＪＦＬプレーオフでも可）を行う
北日本地区はＪヴィレッジ・西が丘を代替ホーム
代表招集メンバー、天皇杯出場選手、国体選抜より
それ以外の選手の方が圧倒的に多い
天皇杯と翌年度大会予選を兼ねた県選手権を６〜７月から同時並行で月イチ平日開催に、
３〜５月のＡＣＬマッチデーを国体予選に充てれば
週末Ｊとおらがクラブ・マイチームの共存が可能なんだ
サッカーの差替えにはサッカー、海外・地域・プリンスそして選手権。
フジの前後は競馬中継をチバテレビがやるように、高校ラグビーをテレ玉がやるように
高校野球予選をｔｖｋもするぐらいなら・・・・
マンフト・スパサカ・やべっち・アースでしょ！
みなさん、キチガイにレスするのも同罪ですよ。
五輪見てて思った。選手の意識も低すぎるぞ。
どの競技でもメダル取ってる選手はすばらしいスポーツマンって感じするけど、
本宅とか汚い髪で、髭面。こんな選手がうろうろしているようじゃ人気もでないだろうし、レベルも上がらないだろ。
どの競技でもメダル取ってる選手はすばらしいスポーツマンって感じするけど、
本宅とか汚い髪で、髭面。こんな選手がうろうろしているようじゃ人気もでないだろうし、レベルも上がらないだろ。
>>464
どういう面で国内ナンバーワンなの？
人気？
まだまだ野球の方が上だよ。アマチュアの高校野球でも甲子園を満員にできるんだぞ。
競技人口？
男女合わせてならバレーやバスケの方が上だし、男子だけなら野球の方が上だろ？
どういう面で国内ナンバーワンなの？
人気？
まだまだ野球の方が上だよ。アマチュアの高校野球でも甲子園を満員にできるんだぞ。
競技人口？
男女合わせてならバレーやバスケの方が上だし、男子だけなら野球の方が上だろ？
469 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 14:41:12 ID:19Ib3UeP0
471 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 14:54:16 ID:19Ib3UeP0
それが競技人口でいいんじゃね
極端な話、
日本のクラブチームに所属してるある子供より
ブラジルのストリートでサッカーやってる子供のが
うまい場合もあるかもしれないしね
極端な話、
日本のクラブチームに所属してるある子供より
ブラジルのストリートでサッカーやってる子供のが
うまい場合もあるかもしれないしね
472 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 15:00:38 ID:19Ib3UeP0
よく考えるとボーリング場って以外と身近にいくつかあって
だれもが経験したこあるスポーツだよね
だれもが経験したこあるスポーツだよね
474 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 15:09:50 ID:19Ib3UeP0
475 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 15:12:35 ID:19Ib3UeP0
所属選手を出すことに後ろ向きなクラブ ね
Ｊ２クラブは五輪試合と同時刻で
リーグ戦やってるしね
五輪とＪ１昇格を天秤にかけることになる
Ｊ２クラブは五輪試合と同時刻で
リーグ戦やってるしね
五輪とＪ１昇格を天秤にかけることになる
サッカーだってメダルを狙える国とそうでない国では気合に差が出る。
幸か不幸か、日本は最終戦でガチの相手とやるチャンスを得た。
フルボッコにされる可能性も高いが、世界とガチでやる機会の
非常に少ないJ選手にはまたとない機会だ。
幸か不幸か、日本は最終戦でガチの相手とやるチャンスを得た。
フルボッコにされる可能性も高いが、世界とガチでやる機会の
非常に少ないJ選手にはまたとない機会だ。
逆にサッカー界全体がアマチュアリズムが抜け切ってないんだよｗ
負けても感動を与えなきゃ行けないのがプロの世界。
ただ試合に勝つ負けるというアマチュア的スポーツ感覚しか
持ちえていない選手や協会、指導者しか居ないからこういうことになる。
実力が伴ってるのなら容姿なんて別に何でもいいし、逆にそれが
かっこよく映るのがプロの世界。
実力が無いのに容姿に拘っていたら評価を下げるのがプロの世界。
3敗したら監督含め丸坊主で帰ってきて話題を提供するぐらいのことをしろ。
それがプロの世界だｗ
負けても感動を与えなきゃ行けないのがプロの世界。
ただ試合に勝つ負けるというアマチュア的スポーツ感覚しか
持ちえていない選手や協会、指導者しか居ないからこういうことになる。
実力が伴ってるのなら容姿なんて別に何でもいいし、逆にそれが
かっこよく映るのがプロの世界。
実力が無いのに容姿に拘っていたら評価を下げるのがプロの世界。
3敗したら監督含め丸坊主で帰ってきて話題を提供するぐらいのことをしろ。
それがプロの世界だｗ
J初期ならともかく、特に五輪に出た若いJ選手は殆どが
プロと呼べる環境や待遇でやっていないんぞ？
そんな選手にそこまでを求めるのは明らかに酷。
プロと呼べる環境や待遇でやっていないんぞ？
そんな選手にそこまでを求めるのは明らかに酷。
>>478
馬鹿？
報酬＝サービスの質と量で決まるんだよ。
お金があって労働がある訳じゃない。
これはサッカーで言う所の典型的なボールウォッチャーだ。
チームや社会に貢献して初めてボールは回ってくる。
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」の餓鬼と
幼稚園サッカーのガキは本質的に同じだからなｗ
幼稚園児は典型的なボールウッチャー的行動を取る。
馬鹿？
報酬＝サービスの質と量で決まるんだよ。
お金があって労働がある訳じゃない。
これはサッカーで言う所の典型的なボールウォッチャーだ。
チームや社会に貢献して初めてボールは回ってくる。
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」の餓鬼と
幼稚園サッカーのガキは本質的に同じだからなｗ
幼稚園児は典型的なボールウッチャー的行動を取る。
根本的にアマの祭典である五輪にプロ選手は馴染まないんだよな
サッカーに限らず野球やバスケなどの選手は五輪のために努力してきたんじゃないから
水泳選手が好調ですねと聞かれて、この日のために4年間努力してきたからと当然のように答えてた
でもプロ選手は五輪が集大成じゃなく、ある意味で努力のご褒美みたいな感じだし
まあ、それを差し引いてもサッカー選手は意識が低すぎだけど
サッカーに限らず野球やバスケなどの選手は五輪のために努力してきたんじゃないから
水泳選手が好調ですねと聞かれて、この日のために4年間努力してきたからと当然のように答えてた
でもプロ選手は五輪が集大成じゃなく、ある意味で努力のご褒美みたいな感じだし
まあ、それを差し引いてもサッカー選手は意識が低すぎだけど
代表人気が下がってるってのに危機感もなにもあったもんじゃないなｗ
代表の人気が落ちればJの人気も頭打ち。
五輪は一般層にアピールする絶好の機会なのに
変な悲壮感と勘違い発言ばかり目に付くし、これじゃマイナス効果だよ。
なにか未来へつながる可能性つーかをオランダ戦では見せて欲しい。
オールスターも同じ。
ナショナリズム煽って盛り上げようってのは分かるけど
韓国ごときに負けてちゃ話にならないでしょ。
JリーグはKリーグなんてもう相手じゃないんだよ、ってのを見せ付けなきゃ。
前半は良かったとかじゃとても片付けられんよ。
絶対負けられねー、って意思が見えん。
だから皆イライラするし、Jの未来に不安を感じたりしてるんじゃないの？
代表の人気が落ちればJの人気も頭打ち。
五輪は一般層にアピールする絶好の機会なのに
変な悲壮感と勘違い発言ばかり目に付くし、これじゃマイナス効果だよ。
なにか未来へつながる可能性つーかをオランダ戦では見せて欲しい。
オールスターも同じ。
ナショナリズム煽って盛り上げようってのは分かるけど
韓国ごときに負けてちゃ話にならないでしょ。
JリーグはKリーグなんてもう相手じゃないんだよ、ってのを見せ付けなきゃ。
前半は良かったとかじゃとても片付けられんよ。
絶対負けられねー、って意思が見えん。
だから皆イライラするし、Jの未来に不安を感じたりしてるんじゃないの？
483 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 17:13:38 ID:KsSL8SIKO
人気なんて選手が考えることじゃないけどね
選手はサッカーだけに集中して周りのことはクラブのフロント陣や協会とかがやる仕事ね
選手はサッカーだけに集中して周りのことはクラブのフロント陣や協会とかがやる仕事ね
常識的に考えて強国でさえ波があるんだから、小国が常に安定した成績を残せるわけがない。
新規ファンの入り口として代表の成績も大事だが、それに左右され過ぎないリーグを目指さなきゃ。
日本はプロリーグ発足、ＷＣ出場、自国開催まで短期間で経験してしまったので、急激に期待値上がりすぎ。
新規ファンの入り口として代表の成績も大事だが、それに左右され過ぎないリーグを目指さなきゃ。
日本はプロリーグ発足、ＷＣ出場、自国開催まで短期間で経験してしまったので、急激に期待値上がりすぎ。
487 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 19:38:49 ID:UzQGCxuM0
財政面でＪリーグ入りの危機
http://www.nhk.or.jp/tottori/lnews/01.html
サッカー・ＪＦＬのガイナーレ鳥取を運営するＳＣ鳥取の経営状況などについて
Ｊリーグが会見を行い、さらなる自治体や企業の支援がない場合、今シーズンの
終了時に２億円近い債務超過に陥るとして順位が昇格基準の４位以上に
なったとしても資金面の問題でＪリーグに昇格できないおそれがあると指摘しました。
１２日はＪリーグの佐々木一樹常務理事が鳥取市を訪れ、ＳＣ鳥取の塚野真樹社長や
自治体や経済界の代表とＳＣ鳥取の経営状況などについて意見を交わしました。
この後の記者会見で佐々木常務理事はＳＣ鳥取の経営状況についてＪリーグが
調査した結果、さらなる自治体や企業の支援がなければ今シーズン終了時には２億円近い
債務超過になると説明しました。
〜以下略〜
広げすぎたツケがまた市民に
Jリーグの運営の幼稚さが原因だ
http://www.nhk.or.jp/tottori/lnews/01.html
サッカー・ＪＦＬのガイナーレ鳥取を運営するＳＣ鳥取の経営状況などについて
Ｊリーグが会見を行い、さらなる自治体や企業の支援がない場合、今シーズンの
終了時に２億円近い債務超過に陥るとして順位が昇格基準の４位以上に
なったとしても資金面の問題でＪリーグに昇格できないおそれがあると指摘しました。
１２日はＪリーグの佐々木一樹常務理事が鳥取市を訪れ、ＳＣ鳥取の塚野真樹社長や
自治体や経済界の代表とＳＣ鳥取の経営状況などについて意見を交わしました。
この後の記者会見で佐々木常務理事はＳＣ鳥取の経営状況についてＪリーグが
調査した結果、さらなる自治体や企業の支援がなければ今シーズン終了時には２億円近い
債務超過になると説明しました。
〜以下略〜
広げすぎたツケがまた市民に
Jリーグの運営の幼稚さが原因だ
親会社がコケる可能性より市民クラブが資金不足でコケる可能性のほうがはるかに高いだろ
んだ
トヨタや松下よりも
Ｊリーグの方が経済的に不安やろ
北京五輪は最悪の結果になったな。
いい結果を出してＪリーグのイメージを上げて欲しかったんやけど･･･
Ｊリーグの方が経済的に不安やろ
北京五輪は最悪の結果になったな。
いい結果を出してＪリーグのイメージを上げて欲しかったんやけど･･･
フリューゲルスは姿も形も消えたな
バレーボールとか野球とか企業チームは消滅しまくりだ
独占じゃなく複数で賄い合う方が安全なのは確かだ
バレーボールとか野球とか企業チームは消滅しまくりだ
独占じゃなく複数で賄い合う方が安全なのは確かだ
495 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 20:15:34 ID:Wbtu2xwb0
プロスポーツクラブと言えど経済活動してるんだから潰れたりするのは当たり前。
企業クラブだとか市民クラブだとか関係ない。
それが資本主義ってもんだ。
企業クラブだとか市民クラブだとか関係ない。
それが資本主義ってもんだ。
>>483
いやカズや中田はJや日本サッカーのことを二十歳そこそこで考えてたぞ。
それは発言にもあらわれてる。そういった雰囲気がかつてはあった。
今もアテネから直近のアジアカップまで惨敗続きな状況だっただけに
選手にも危機感を持ってやって欲しかったけど
オーバーエイジ問題もグダグダな上層部だけにあまり選手に求めるのもなんだね。
でも本当に残念だよ。選手はJで一皮むけた成長をみせて欲しい。
後はなでしこに期待か。
いやカズや中田はJや日本サッカーのことを二十歳そこそこで考えてたぞ。
それは発言にもあらわれてる。そういった雰囲気がかつてはあった。
今もアテネから直近のアジアカップまで惨敗続きな状況だっただけに
選手にも危機感を持ってやって欲しかったけど
オーバーエイジ問題もグダグダな上層部だけにあまり選手に求めるのもなんだね。
でも本当に残念だよ。選手はJで一皮むけた成長をみせて欲しい。
後はなでしこに期待か。
>>483
>人気なんて選手が考えることじゃないけどね
>選手はサッカーだけに集中して周りのことはクラブのフロント陣や協会とかがやる仕事ね
それは違うぞ。
サッカー選手はプロ契約する段階から個人事業主だ。
クラブや協会は御恩と奉公的関係にある運命共同体でしかない。
クラブが選手を売り込んだり育てたりするメリットを個人事業主側である
選手が与えるのならクラブ側がそうするってだけの話で。
プロ野球などは、ＦＡ権を取得するまで球団が保有権を持ち続けるから
若手選手をきっちり売り込む。ジャニーズや吉本なんかも同じ。
逆にジャニや吉本は独立や事務所移すようなタレントが出てくれば…
>人気なんて選手が考えることじゃないけどね
>選手はサッカーだけに集中して周りのことはクラブのフロント陣や協会とかがやる仕事ね
それは違うぞ。
サッカー選手はプロ契約する段階から個人事業主だ。
クラブや協会は御恩と奉公的関係にある運命共同体でしかない。
クラブが選手を売り込んだり育てたりするメリットを個人事業主側である
選手が与えるのならクラブ側がそうするってだけの話で。
プロ野球などは、ＦＡ権を取得するまで球団が保有権を持ち続けるから
若手選手をきっちり売り込む。ジャニーズや吉本なんかも同じ。
逆にジャニや吉本は独立や事務所移すようなタレントが出てくれば…
つまりあれだ、Ｊ以前に戻してしまえって事だな。
そこからやり直せたらいいけど…絶対無理だわな。
>>477
了徳寺のことですねわかります
>>487
このケースはＪクラブを【サッカー界の内輪でなく】「オール鳥取」となるように
また県民クラブより小さなクラブで【サッカー界の内輪で】半恒久的に活動維持できるような
下部リーグの充実を同時に改善しなければならない
地元国体は47年に１度、Ｊリーグは来年も再来年もある
ゴールデンエイジへ更なる指導者の充実も提唱しているが
無名無数の練習の選手と試合が、坊主頭の集団が脇にいる
盛り土付き土の校庭で行われている現状こそ日本サッカーの貧困、未だ解消されず。
スポーツでもっと幸せな国へなるためにもクラブサッカーの世界標準へ、
プレイヤーズファーストからフットボールファミリーファーストへ、
＞まだまだ野球の方が上だよ。アマチュアの高校野球でも甲子園を満員にできるんだぞ。
08/12 NHK 第90回全国高校野球選手権大会
09:25-10:07 5.4/10:11-10:50 7.3/10:50-12:32(ETV) 4.8/
12:35-13:12(ETV) 4.8/13:15-15:30(ETV) 6.2/15:33-18:40(ETV) 5.6
08/12 25:45-26:15 EX 熱闘甲子園 4.8
ｵｰﾙｽﾀｰ
【2008年】08/02(土) *4.7% EX*
地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝、フットボールファーストは当然の要求だ
了徳寺のことですねわかります
>>487
このケースはＪクラブを【サッカー界の内輪でなく】「オール鳥取」となるように
また県民クラブより小さなクラブで【サッカー界の内輪で】半恒久的に活動維持できるような
下部リーグの充実を同時に改善しなければならない
地元国体は47年に１度、Ｊリーグは来年も再来年もある
ゴールデンエイジへ更なる指導者の充実も提唱しているが
無名無数の練習の選手と試合が、坊主頭の集団が脇にいる
盛り土付き土の校庭で行われている現状こそ日本サッカーの貧困、未だ解消されず。
スポーツでもっと幸せな国へなるためにもクラブサッカーの世界標準へ、
プレイヤーズファーストからフットボールファミリーファーストへ、
＞まだまだ野球の方が上だよ。アマチュアの高校野球でも甲子園を満員にできるんだぞ。
08/12 NHK 第90回全国高校野球選手権大会
09:25-10:07 5.4/10:11-10:50 7.3/10:50-12:32(ETV) 4.8/
12:35-13:12(ETV) 4.8/13:15-15:30(ETV) 6.2/15:33-18:40(ETV) 5.6
08/12 25:45-26:15 EX 熱闘甲子園 4.8
ｵｰﾙｽﾀｰ
【2008年】08/02(土) *4.7% EX*
地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝、フットボールファーストは当然の要求だ
横浜ＦＣにしても市民クラブ的クラブから脱却したからね。
企業を排除するような考え方は非常に危険な考え方だ。
企業も市民（資本家、経営者、労働者）が支えてるんだから、
企業も積極的に関わってもらうことは悪いことじゃない。
日本代表クラブとして日本を代表して世界と戦っていくクラブが出てくれば、
下地（旧来の市民クラブとして人気のあるクラブ）のあるクラブに
投資したいって大企業が出てくる可能性は十二分にある。
そういう企業を受け入れるか受け入れないかは、地元の人たちが考えればいい。
企業を排除するような考え方は非常に危険な考え方だ。
企業も市民（資本家、経営者、労働者）が支えてるんだから、
企業も積極的に関わってもらうことは悪いことじゃない。
日本代表クラブとして日本を代表して世界と戦っていくクラブが出てくれば、
下地（旧来の市民クラブとして人気のあるクラブ）のあるクラブに
投資したいって大企業が出てくる可能性は十二分にある。
そういう企業を受け入れるか受け入れないかは、地元の人たちが考えればいい。
504 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 21:27:59 ID:TzWZyb9pO
海外移籍って意味あんの？みんな劣化してない？金だろうけど。あと代表人気に頼るのは危険過ぎる。
岡田の糞サッカーだから人気ないって言うけど代表って勝てばいんだよね。
ビッククラブは絶対に必要。
岡田の糞サッカーだから人気ないって言うけど代表って勝てばいんだよね。
ビッククラブは絶対に必要。
505 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 21:34:05 ID:TzWZyb9pO
その地域で人気あればいいって言うけど、それじゃあＪリーグは変わらない。
今の観客動員じり貧じゃあ意味ない。観客動員なんてただ券多くしたり、水増しすれば簡単に伸びる。
実際そういうチームあるし
今の観客動員じり貧じゃあ意味ない。観客動員なんてただ券多くしたり、水増しすれば簡単に伸びる。
実際そういうチームあるし
506 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 21:38:06 ID:9fhqCGt5O
東京にビッククラブがあればいいのに。
人口的にも経済的にも最大の都市にクラブがないなんておかしいよね。
人口的にも経済的にも最大の都市にクラブがないなんておかしいよね。
>>504
昔は海外よりJの方が給料が高かったが、今は逆。
プロらしい生活をしたいなら海外に移籍するしかない。
平山ですら3000万最低保証されてたし、成功すればいくらでも稼げる。
向こうはスポンサーの規模が違うし、Jのようにクラブの経営より
選手の待遇を軽視するような真似は絶対にしない。
昔は海外よりJの方が給料が高かったが、今は逆。
プロらしい生活をしたいなら海外に移籍するしかない。
平山ですら3000万最低保証されてたし、成功すればいくらでも稼げる。
向こうはスポンサーの規模が違うし、Jのようにクラブの経営より
選手の待遇を軽視するような真似は絶対にしない。
508 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 22:19:15 ID:UzQGCxuM0
＞＞地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝
＞＞地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝
毎年やってる高校野球と五輪を比べて･･･
そもそもNHKだけじゃなく同じ物を民放でもやってるだろ。足さないと意味が無い･･･
まじサカ豚は自分のアホアホ振りを理解した方がいいな
＞＞地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝
毎年やってる高校野球と五輪を比べて･･･
そもそもNHKだけじゃなく同じ物を民放でもやってるだろ。足さないと意味が無い･･･
まじサカ豚は自分のアホアホ振りを理解した方がいいな
本田圭佑「ＰＫでしか点を取られていない。せっかくのいい試合だったのに、主審の判定でこういう結果になって残念でならない」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080813-OHT1T00245.htm
アスリートとしてまともなコメントが出せるようにＪのチームは教育するように。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080813-OHT1T00245.htm
アスリートとしてまともなコメントが出せるようにＪのチームは教育するように。
代表はこの分じゃ今後もこういうミジメな敗退、世間への悪印象のみを振りまくから
極力縮小して欲しいな。キリンチャレンジカップ全敗、キリンカップ半減その他の招待
廃止くらいやってくれ。
極力縮小して欲しいな。キリンチャレンジカップ全敗、キリンカップ半減その他の招待
廃止くらいやってくれ。
>>509
こりゃ岡山（在日の方）並みのバカだな。
こりゃ岡山（在日の方）並みのバカだな。
512 ：U-名無しさん：2008/08/13(水) 22:35:01 ID:TzWZyb9pO
>>508焼き豚は邪魔。そもそも高校野球ってプロ野球より高いし。
あと高校野球って民放でやったらかなり視聴率落ちるぞ。視聴者年齢かなり高い
あと高校野球って民放でやったらかなり視聴率落ちるぞ。視聴者年齢かなり高い
>>509
もうＪリーグには不要
もうＪリーグには不要
確かに、2、3年したらひっそりとJ2の仙台辺りにいそう。
あんな馬鹿取り上げて全体貶すアホライター出るんだよな
企業サッカー推進派はみんな読売派
>>507
＞ 向こうはスポンサーの規模が違うし、Jのようにクラブの経営より
＞ 選手の待遇を軽視するような真似は絶対にしない。
そりゃトップリーグのトップ級のクラブだけだ
未払いや決められた日に給料でない。
ボーナス（ゴールボーナスとかな）が契約通りにでない。なんてザラだぜ
＞ 向こうはスポンサーの規模が違うし、Jのようにクラブの経営より
＞ 選手の待遇を軽視するような真似は絶対にしない。
そりゃトップリーグのトップ級のクラブだけだ
未払いや決められた日に給料でない。
ボーナス（ゴールボーナスとかな）が契約通りにでない。なんてザラだぜ
518 ：'：2008/08/13(水) 23:09:55 ID:DVH/X5m6O
そういえば中学の頃の友達に高校野球見てる物好きなヤツが居たなぁ。今思えばそいつはじぃとばぁと一緒に暮らしていた。
まあ、そんなやつも半年後には俺の影響でニワカレベルだがサッカーファンになったｗ
今野球なんか見てるやつなんてそんなもんだろ。おもしろくないけど昔からの習慣で見てるってやつぐらい。
まあ、そんなやつも半年後には俺の影響でニワカレベルだがサッカーファンになったｗ
今野球なんか見てるやつなんてそんなもんだろ。おもしろくないけど昔からの習慣で見てるってやつぐらい。
>>517
セリエのＢやらＣやらは酷いらしいな
セリエのＢやらＣやらは酷いらしいな
521 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 01:41:34 ID:dv4hEYxT0
>>497
その当時は残念ながらそういう環境だからね
今もだけどね
まぁそういうことを考えたとしてもサッカーに集中出来る環境プラスαの部分でなら分かるが
環境が悪いから改善するために選手が必死になることは良いリーグではない
その当時は残念ながらそういう環境だからね
今もだけどね
まぁそういうことを考えたとしてもサッカーに集中出来る環境プラスαの部分でなら分かるが
環境が悪いから改善するために選手が必死になることは良いリーグではない
522 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 01:55:23 ID:dv4hEYxT0
>>507 それが正しいかどうかは分からないけどね
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/23/16.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/italy/column/200403/at00000070.html
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0135.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/other/column/200804/at00017056.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/23/16.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/italy/column/200403/at00000070.html
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0135.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/other/column/200804/at00017056.html
今後のJリーグの為には指導者の育成が急務だと思う。
それは小･中･高の指導者も含めて。
そして、育った選手をJリーグ･JFL(将来的にJだが)での受け入れ体制を充実させる。
将来的にJリーグが増え、各地域に根付く事によって子供達もいつかこのクラブでサッカーをしたいと思うかもしれない。しかしこれは今までの様にプロなんて一握りの選ばれた人間とかではなく、受け入れ体制を充実させる事によりはるかに現実的なものになるはずだ。
その為にも、優秀な人材を育成する指導者というものがとても必要となってくるし、自由国内移籍市場でのクラブ間の活発化に伴って選手達に支払う年俸も魅力的なものにして行かなければならない。
それは小･中･高の指導者も含めて。
そして、育った選手をJリーグ･JFL(将来的にJだが)での受け入れ体制を充実させる。
将来的にJリーグが増え、各地域に根付く事によって子供達もいつかこのクラブでサッカーをしたいと思うかもしれない。しかしこれは今までの様にプロなんて一握りの選ばれた人間とかではなく、受け入れ体制を充実させる事によりはるかに現実的なものになるはずだ。
その為にも、優秀な人材を育成する指導者というものがとても必要となってくるし、自由国内移籍市場でのクラブ間の活発化に伴って選手達に支払う年俸も魅力的なものにして行かなければならない。
全国区クラブか地域密着クラブか。
悪い意味の市民クラブか企業クラブか。
そんな下らない二元論的議論はふさわしくない。
何事もバランス。バルサのサッカーをする！と理想を掲げるも
敗戦続きじゃクラブがやって行けないのと同じでｗ
悪い意味の市民クラブか企業クラブか。
そんな下らない二元論的議論はふさわしくない。
何事もバランス。バルサのサッカーをする！と理想を掲げるも
敗戦続きじゃクラブがやって行けないのと同じでｗ
>>503
３ 連 敗 だ か ら
フットボールファーストにしなくちゃ
>>521
五輪競技の大半はそうだよね
【五輪/フェンシング】画期的強化策ガ実を結ぶ 日本協会、有力選手を「500日合宿」などで集中強化
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218636781/
個人競技は総じてテニス化の道を進んでいるし、
アスリートのパフォーマンスの場としては
代表と地域イベントの機能分担がより求められる
テニスのメジャー大会出場がビッグクラブ移籍と考えれば
同時に国内クラブの魅力を高める努力も必要になる、
今のクルム伊達の活動なんてそうだろ？
テニス・ゴルフトーナメントのヒエラルキーに比べ
まだサッカークラブシーンの方が流動性はある
少なくともＦ１日本グランプリぐらいまでは持っていけるはずだ
３ 連 敗 だ か ら
フットボールファーストにしなくちゃ
>>521
五輪競技の大半はそうだよね
【五輪/フェンシング】画期的強化策ガ実を結ぶ 日本協会、有力選手を「500日合宿」などで集中強化
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218636781/
個人競技は総じてテニス化の道を進んでいるし、
アスリートのパフォーマンスの場としては
代表と地域イベントの機能分担がより求められる
テニスのメジャー大会出場がビッグクラブ移籍と考えれば
同時に国内クラブの魅力を高める努力も必要になる、
今のクルム伊達の活動なんてそうだろ？
テニス・ゴルフトーナメントのヒエラルキーに比べ
まだサッカークラブシーンの方が流動性はある
少なくともＦ１日本グランプリぐらいまでは持っていけるはずだ
totoを背景にしたＪを中核に各競技団体・都道府県体協の管掌を再編
個人競技など特に闇雲に裾野を広げたりするのではなく
ＮＴＣメンバー・国体選抜・部活→街クラブメンバーが程よくブレンドするような強化策でいい
しかし現状インターハイ・中学総体至上の日程が「個人の世界ランクＵＰ」に果たして貢献しているのか
普段のクラブシーンこそ大切なサッカーとは競技の質が違うのに
学校単位で団体戦を行うから、それに合せた部員数を確保しなくてはならない・・・・
団体球技でもサッカーより遥かに体格が問われるバスケ・バレー・ハンドでも
学校単位の団体戦重視のままでは、タレントの集中強化も
徹底的に弱者の戦略・戦術を極めることもままならない
個人競技など特に闇雲に裾野を広げたりするのではなく
ＮＴＣメンバー・国体選抜・部活→街クラブメンバーが程よくブレンドするような強化策でいい
しかし現状インターハイ・中学総体至上の日程が「個人の世界ランクＵＰ」に果たして貢献しているのか
普段のクラブシーンこそ大切なサッカーとは競技の質が違うのに
学校単位で団体戦を行うから、それに合せた部員数を確保しなくてはならない・・・・
団体球技でもサッカーより遥かに体格が問われるバスケ・バレー・ハンドでも
学校単位の団体戦重視のままでは、タレントの集中強化も
徹底的に弱者の戦略・戦術を極めることもままならない
>>523
確かに指導者・サポを含め優秀な人材を見つけ、かつ育てるには
受け皿の拡大が必要だ
例えば大相撲では十両・幕下から中継していることによって
才能も目にとまるし、幕下付出という当座の育成目標も生れる
つまり五輪・世界選手権だけでなく代表最終選考会を１次予選から中継したり
年間通してワールドツアーの動向も報道する。
日本サッカーなら当然Ｊ１・Ｊ２・ＪＦＬ・地域リーグ、ありのまま真っ当に伝えること。
現状それがなされていない最大の障害は言うまでもない、
高校野球完全中継とプロ野球全試合速報。
確かに指導者・サポを含め優秀な人材を見つけ、かつ育てるには
受け皿の拡大が必要だ
例えば大相撲では十両・幕下から中継していることによって
才能も目にとまるし、幕下付出という当座の育成目標も生れる
つまり五輪・世界選手権だけでなく代表最終選考会を１次予選から中継したり
年間通してワールドツアーの動向も報道する。
日本サッカーなら当然Ｊ１・Ｊ２・ＪＦＬ・地域リーグ、ありのまま真っ当に伝えること。
現状それがなされていない最大の障害は言うまでもない、
高校野球完全中継とプロ野球全試合速報。
現在の若手の技量の低下を指導者の問題にするのは、ちょっとねえ…
料理に例えたら、腐った食材を与えられたシェフに文句を付けるようなもの。
明らかに具材の方が問題ある。
料理に例えたら、腐った食材を与えられたシェフに文句を付けるようなもの。
明らかに具材の方が問題ある。
テレビ局はもはや「なかったこと」のように完全スルーだな、、叩きもされない
普通、こういうチーム内紛や指示無視行為ってのは、
後から記事やドキュメントとかで暴露されるもんだけど、
それを自分から全部言っちゃう選手がいるとはねえ・・・
で、そんな選手に浦和がオファーを出してるようで。
http://www.voetbalprimeur.nl/site/nieuws/86270/Japanse_topclub_meldt_zich_voor_Honda.html
後から記事やドキュメントとかで暴露されるもんだけど、
それを自分から全部言っちゃう選手がいるとはねえ・・・
で、そんな選手に浦和がオファーを出してるようで。
http://www.voetbalprimeur.nl/site/nieuws/86270/Japanse_topclub_meldt_zich_voor_Honda.html
531 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 10:46:22 ID:HoSfX9tNO
代表なんて簡単に強くならないんだから、代表強化は一旦やめよう。リーグを魅力的にしろ。
チーム増やすっていうのはトップリーグが安定してからだろ。
チーム増やすっていうのはトップリーグが安定してからだろ。
タイムマシンで戻ってそれを川淵に言ってやってくれ。
代表に頼るのはもう無理だね。
浦和みたいに早く自立しろや
浦和みたいに早く自立しろや
代表は関われば関わるほど、不評がついて周り選手の評判も落ちる。
極力関係持たないのが正解
極力関係持たないのが正解
535 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 11:15:58 ID:iuXI3d+s0
>>506
FC東京が去年からビッグクラブ始めてんだろ
FC東京が去年からビッグクラブ始めてんだろ
はいはいｸﾏｸﾏ
537 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 11:31:53 ID:SOIPeb950
日本はチーム数が増えて無駄な人員が増えすぎた
たいしたことない奴でもプロになれるようになってしまった
まずは日本の選手を減らすべき
当時は１０チームで外人３人取られて実質７０人しかスタメンじゃなかったのに
今は３２チームで実質２２４人もスタメンで日本人が出てることになる
後、１５０人は日本人をプロから削ってもよし
つまり、外人枠９くらいでおＫ
１チーム日本人のスタメン２人、外人９人
で成り立つわけだよ
わかるかあほども
今の過保護体制がな
たいしたことない奴でもプロになれるようになってしまった
まずは日本の選手を減らすべき
当時は１０チームで外人３人取られて実質７０人しかスタメンじゃなかったのに
今は３２チームで実質２２４人もスタメンで日本人が出てることになる
後、１５０人は日本人をプロから削ってもよし
つまり、外人枠９くらいでおＫ
１チーム日本人のスタメン２人、外人９人
で成り立つわけだよ
わかるかあほども
今の過保護体制がな
538 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 11:39:12 ID:k9xTHAH70
539 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 11:40:51 ID:SOIPeb950
540 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 11:48:13 ID:SOIPeb950
そろそろ外人固定枠をつくらないと駄目だな
外人スタメンが５人まで固定とか
ようするに日本人はどうやっても６人までしかスタメンで出られないような
システム
無駄にたったの外人枠３すら使わないサボってるチームがあるからな
無理やり、固定させるべき
外人スタメンが５人まで固定とか
ようするに日本人はどうやっても６人までしかスタメンで出られないような
システム
無駄にたったの外人枠３すら使わないサボってるチームがあるからな
無理やり、固定させるべき
541 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 11:55:22 ID:QSNS3c0g0
そんなに外国人を育てて何になるんだドアホ
542 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 11:55:51 ID:L0Nx0QCDO
プロ契約の選手の数も減らした方がいい
サッカーだけでメシ食えるレベルにない選手までプロ契約する必要性はないね
サッカーだけでメシ食えるレベルにない選手までプロ契約する必要性はないね
543 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 11:58:44 ID:SOIPeb950
>>541
なにこのアホ？
>>542
まったくだね
クラブの半分以上がプロにならなくていいよ
その半分以上を全部ブラジル人にした方がずっとマシだな
その方が残ってる日本人をもっとエリートのレベルまで引き上げてくれるだろう
なんで才能ない奴までプロにして食わせてやらないとあかんねんｗ
しかも弱いのにｗ
なにこのアホ？
>>542
まったくだね
クラブの半分以上がプロにならなくていいよ
その半分以上を全部ブラジル人にした方がずっとマシだな
その方が残ってる日本人をもっとエリートのレベルまで引き上げてくれるだろう
なんで才能ない奴までプロにして食わせてやらないとあかんねんｗ
しかも弱いのにｗ
小野委員長と田嶋、相変わらずこういう場面になると逃げまくって
とぼけようとしてるな。
とぼけようとしてるな。
545 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:02:15 ID:XGczKv9a0
そんなにブラジルが好きならお前がブラジルに行けば
わざわざ日本に居る必要ないよ
わざわざ日本に居る必要ないよ
546 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:03:47 ID:SOIPeb950
547 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:06:44 ID:ZoNlM0Xb0
ただお前が満足したいだけだろ
あのな、3人の安物外人より1人の大物外人の方が絶対にプラスなんだよ。
ドゥンガがどれだけ日本人選手に影響を及ぼしたか忘れたんか。
ドゥンガがどれだけ日本人選手に影響を及ぼしたか忘れたんか。
549 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:08:08 ID:EbuP7IYTO
多くの日本人にとってサッカーは今回出てなかった事になってるから大丈夫だよ
550 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:08:30 ID:SOIPeb950
551 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:09:33 ID:ZoNlM0Xb0
>>546
お前の話には説得力の欠片も何もない
お前の話には説得力の欠片も何もない
552 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:11:41 ID:SOIPeb950
553 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:13:30 ID:ZoNlM0Xb0
554 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:14:15 ID:5vUgOMxRO
秋春制移行と同時にリーグの再編をすればいい。
札幌、山形、新潟にご退場願って全30クラブにした上でＪ１を12クラブ３回戦制に、Ｊ２を18クラブ２回戦制にすればいい。
準会員のクラブがＪＦＬで好成績を残したらＪ２最下位と入れ替え戦をすればいい。
Ｊ１・Ｊ２の降昇格は自動２、プレーオフ１くらいでいいんじゃないか？
札幌、山形、新潟にご退場願って全30クラブにした上でＪ１を12クラブ３回戦制に、Ｊ２を18クラブ２回戦制にすればいい。
準会員のクラブがＪＦＬで好成績を残したらＪ２最下位と入れ替え戦をすればいい。
Ｊ１・Ｊ２の降昇格は自動２、プレーオフ１くらいでいいんじゃないか？
このままチーム数を減らさないのであれば、
1.欧州と同じようにアジア人は人数制限無し
2.シーズンを秋頃スタートにして世界基準と同じにする
3.TOTOの利益はすべてサッカーに還元
4.J2の試合はコンディションの悪い芝に限定
5.強化委員会に２つの外国人枠を義務化
6.陸上競技などからフィジカル専門の委員を起用
1.欧州と同じようにアジア人は人数制限無し
2.シーズンを秋頃スタートにして世界基準と同じにする
3.TOTOの利益はすべてサッカーに還元
4.J2の試合はコンディションの悪い芝に限定
5.強化委員会に２つの外国人枠を義務化
6.陸上競技などからフィジカル専門の委員を起用
>>552
まぁ選手よりお前の方が危機感持ってるわな。
まぁ選手よりお前の方が危機感持ってるわな。
557 ：'：2008/08/14(木) 12:14:50 ID:klPcjzkQO
代表軽視のＪコアサポは危機感が足りなすぎ。
558 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:15:56 ID:ZoNlM0Xb0
>>551
スタメンに外国人を９人入れる事は何も触れないんだな
スタメンに外国人を９人入れる事は何も触れないんだな
559 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:19:16 ID:SOIPeb950
まぁ、とにかく簡単にプロになれすぎだな才能がたいしたない選手まで
人数あわせのために
Ｊリーグは甘すぎる
どうでもいいレベルの選手までプロになれすぎ
エリートしかプロになれなくするべき
んでほかの選手は日本じゃプロになれないから海外でがんばってメンタル等を鍛えて来いって話
人数あわせのために
Ｊリーグは甘すぎる
どうでもいいレベルの選手までプロになれすぎ
エリートしかプロになれなくするべき
んでほかの選手は日本じゃプロになれないから海外でがんばってメンタル等を鍛えて来いって話
560 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:19:59 ID:ZoNlM0Xb0
ひとつのクラブに９人の外国人を入れるより
１つのリーグに３つの外国人クラブを入れた方が育つだろ
１つのリーグに３つの外国人クラブを入れた方が育つだろ
561 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:22:06 ID:EbuP7IYTO
プロリーグ自体いらないな
誰もみてないし
誰もみてないし
562 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:22:34 ID:ZoNlM0Xb0
＞とにかく簡単にプロになれすぎだな才能がたいしたない選手まで
それは同意できるな。門が広すぎるのが今のJリーグ。
それは同意できるな。門が広すぎるのが今のJリーグ。
564 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:24:35 ID:SOIPeb950
>>562
まぁ、9人は固定枠じゃないから悲観するもんでもないだろ
固定枠ならそうなるが、どーせ9人にしても4人くらいしか使えないクラブもいるしな
本来なら固定枠にした方が日本人の危機感も出て競走になるけど
まぁ、9人は固定枠じゃないから悲観するもんでもないだろ
固定枠ならそうなるが、どーせ9人にしても4人くらいしか使えないクラブもいるしな
本来なら固定枠にした方が日本人の危機感も出て競走になるけど
565 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:27:21 ID:ZoNlM0Xb0
566 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:29:43 ID:SOIPeb950
なんかもう、Ｊ発足時に比べると私大の定員割れみたいになってきてるなＪリーグの日本人選手は
名前書いて出しただけでプロ（合格）みたいなレベルｗ
Ｊ発足時は餓鬼がまだ大量に居た時代でプロになれるのもわずかだったのになｗ
今なんて競争する餓鬼自体が減ってるのに、当時に比べて3倍以上の日本人がプロになれるとかありえんｗ
名前書いて出しただけでプロ（合格）みたいなレベルｗ
Ｊ発足時は餓鬼がまだ大量に居た時代でプロになれるのもわずかだったのになｗ
今なんて競争する餓鬼自体が減ってるのに、当時に比べて3倍以上の日本人がプロになれるとかありえんｗ
オールスターはホームで惨敗。
五輪は３戦全敗。
代表はアテネから要となる試合はアジア強豪にも負けている。
マジやばいって。どんどん新規で見る奴がいなくなるよ。
もうACLは絶対負けれないぞ。選手もそういう意識で戦って欲しい。
五輪は３戦全敗。
代表はアテネから要となる試合はアジア強豪にも負けている。
マジやばいって。どんどん新規で見る奴がいなくなるよ。
もうACLは絶対負けれないぞ。選手もそういう意識で戦って欲しい。
568 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:33:45 ID:SOIPeb950
569 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:36:09 ID:HoSfX9tNO
代表なんて簡単に強くならんて。
だから代表が終わったら日本サッカーも終わりみたいに言われんだよ。
クラブ＞代表にするために、CS復活させたり、放映権売るためにカメラワークを変えたりしろ。
だから代表が終わったら日本サッカーも終わりみたいに言われんだよ。
クラブ＞代表にするために、CS復活させたり、放映権売るためにカメラワークを変えたりしろ。
570 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:37:51 ID:SOIPeb950
クラブＷ杯が大事だね。
今年もＪクラブがマンＵ戦何としても
実現してもらわないと。
今年もＪクラブがマンＵ戦何としても
実現してもらわないと。
572 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:40:55 ID:SOIPeb950
573 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:42:49 ID:HoSfX9tNO
後は試合中にＣＭ入れやすいように工夫したり、テレビにどんどん宣伝しまくったり、企業名付けて有名な外人取ったり。
これから北京世代がＡ代表の中心になるんだから、人気も実力も下がる。
もう代表は諦めろW
これから北京世代がＡ代表の中心になるんだから、人気も実力も下がる。
もう代表は諦めろW
金積めばいい外人来ると思ってるのかｗ
575 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:44:36 ID:ZoNlM0Xb0
576 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:45:51 ID:SOIPeb950
577 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:47:19 ID:Ubd89tLJ0
去年、視聴率２３％獲ったよ、浦和は。
ミラン対ボカの決勝は１２％。
最近の日本代表よりも全然獲ったよ。
今年もマンＵだし、Ｊクラブ頑張ってくれ。
ミラン対ボカの決勝は１２％。
最近の日本代表よりも全然獲ったよ。
今年もマンＵだし、Ｊクラブ頑張ってくれ。
事実浦和がそれで強くなったｗ
579 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:49:27 ID:SOIPeb950
580 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:50:49 ID:ZoNlM0Xb0
581 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:52:20 ID:SOIPeb950
【五輪/サッカー】予選3連敗の日本代表にセルジオ越後｢これからは決定力不足じゃなく、実力不足と言わないと｣
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218682302/
>例えばJリーグ。プロリーグをつくったのは何のためだったのか。世界で勝つためでも
>あったはずだ。J1は18チーム、J2も22チームまで増やすそうだが、拡張路線で
>肝心のレベルが下がっている。J1、J2とも14チームぐらいにしてJ3をつくるとか。
>力が拮抗(きっこう)し、凝縮された中で強化していかないと、選手のレベルなんて
>上がってこない。
これ同意
まず犬飼はJ１のチーム数減らせ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218682302/
>例えばJリーグ。プロリーグをつくったのは何のためだったのか。世界で勝つためでも
>あったはずだ。J1は18チーム、J2も22チームまで増やすそうだが、拡張路線で
>肝心のレベルが下がっている。J1、J2とも14チームぐらいにしてJ3をつくるとか。
>力が拮抗(きっこう)し、凝縮された中で強化していかないと、選手のレベルなんて
>上がってこない。
これ同意
まず犬飼はJ１のチーム数減らせ
583 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 12:57:44 ID:zZ6fMp1x0
さすがに今回のセルジオの指摘には同意せざるをえない。
ID:SOIPeb950
コイツ知識もロジックも無くてゴミ厨だろ。よく相手にしているなｗ
コイツ知識もロジックも無くてゴミ厨だろ。よく相手にしているなｗ
585 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 13:00:59 ID:ZoNlM0Xb0
>>581
想像力とか言って逃げちゃってるけどさ
>>564で既に>>537に書いた事を曲げちゃってるよね
「９人くらいにして」から「せいぜい４人くらい」とか
結局たいして考えていないんだろ？
卑怯なんだよお前
ただ自己満足して他人を馬鹿にしたいだけなのにさ
想像力とか言って逃げちゃってるけどさ
>>564で既に>>537に書いた事を曲げちゃってるよね
「９人くらいにして」から「せいぜい４人くらい」とか
結局たいして考えていないんだろ？
卑怯なんだよお前
ただ自己満足して他人を馬鹿にしたいだけなのにさ
586 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 13:01:18 ID:8r923IEY0
>>501
＞＞地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝、フットボールファーストは当然の要求だ
＞＞地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝、フットボールファーストは当然の要求だ
＞＞地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝、フットボールファーストは当然の要求だ
【ラジかる視聴率速報】野球27%サッカーはランキング外 視豚の言い訳大歓迎
1 ： 雅瑪山(樺太)：2008/08/14(木) 10:18:32.38 ID:Io2Wi+tGO ?PLT(12500) ポイント特典
588: 2008/08/14 10:16:23 D2X3nwyR0
ラジかる確定分
1 五輪野球 27.0
2 ニュース７・２部 20.3％
3 ニュース７・１部 18.9％
4 五輪柔道 17.9％
5 ヘキサゴン 16.8％
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハ
残念だったなあ〜サカ豚ちゃんよ
＞＞地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝、フットボールファーストは当然の要求だ
＞＞地上波ゴールデン中継を含めればサッカーの完勝、フットボールファーストは当然の要求だ
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【ラジかる視聴率速報】野球27%サッカーはランキング外 視豚の言い訳大歓迎
1 ： 雅瑪山(樺太)：2008/08/14(木) 10:18:32.38 ID:Io2Wi+tGO ?PLT(12500) ポイント特典
588: 2008/08/14 10:16:23 D2X3nwyR0
ラジかる確定分
1 五輪野球 27.0
2 ニュース７・２部 20.3％
3 ニュース７・１部 18.9％
4 五輪柔道 17.9％
5 ヘキサゴン 16.8％
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハ
残念だったなあ〜サカ豚ちゃんよ
代表を強くするにはメキシコみたいにほぼ１クラブで選手を編成すりゃ
いいんだよ
鹿島の選手＋釣男、阿部みたいな感じで
もちろん監督もオリベでな
このほうが現実的だと思うんだけど、どう思う？ID:SOIPeb950
いいんだよ
鹿島の選手＋釣男、阿部みたいな感じで
もちろん監督もオリベでな
このほうが現実的だと思うんだけど、どう思う？ID:SOIPeb950
588 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 13:04:13 ID:SOIPeb950
>>585
曲げるも曲げないもないけどな
外人枠９にしても９人使い切るチームがあると思う？
短絡的に全クラブがそうなるわけねーだろｗ
今の３でも使い切ってないというのに
結局９にしても初期の頃よりも日本人は守られるんだから全然良い案だと思うがな
曲げるも曲げないもないけどな
外人枠９にしても９人使い切るチームがあると思う？
短絡的に全クラブがそうなるわけねーだろｗ
今の３でも使い切ってないというのに
結局９にしても初期の頃よりも日本人は守られるんだから全然良い案だと思うがな
589 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 13:05:47 ID:SOIPeb950
コスタリカのデポルティボ・サプリサみたいな感じだね
591 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 13:09:17 ID:ZoNlM0Xb0
592 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 13:09:32 ID:zZ6fMp1x0
593 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 13:11:37 ID:SOIPeb950
595 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 13:15:24 ID:ZoNlM0Xb0
逆にFWのなかで国内戦だけは外人1−2人に制限した方が
日本人FWの育成という点では効果的だな。
外人を沢山入れてもACLの時も制限があるし、試合に出られないと劣化するのは
定理公式のようなものだから日本人がドンドン弱くなるだけ。
日本人FWの育成という点では効果的だな。
外人を沢山入れてもACLの時も制限があるし、試合に出られないと劣化するのは
定理公式のようなものだから日本人がドンドン弱くなるだけ。
メンバー表でがDF登録して試合始まればFWとしてプレーしたっていいんだから
無意味だろそんなルール・・・・・・・・
無意味だろそんなルール・・・・・・・・
抜け道をふさぐのは難しい。
DFより現実的にはMFとの境界が曖昧になるが
しかしFW3人がブラジル人のようなチームに魅力が無いのも事実。
DFより現実的にはMFとの境界が曖昧になるが
しかしFW3人がブラジル人のようなチームに魅力が無いのも事実。
点とれない日本人FWでやるよりは魅力ある。
でもそれやっちゃうと代表が０トップになるよ
川淵会長ご機嫌「ピチピチ感があった」
川淵三郎・日本サッカー協会会長 いいチームに育っているなと感じた。守りに安定感があり、
攻撃も球離れがよくピチピチ感があった。オーバーエージの枠をどうするか、反町監督も迷うのではないか。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080612118.html
川淵三郎・日本サッカー協会会長 いいチームに育っているなと感じた。守りに安定感があり、
攻撃も球離れがよくピチピチ感があった。オーバーエージの枠をどうするか、反町監督も迷うのではないか。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080612118.html
★☆★【祝】8/15(金)22時〜「なでしこJAPAN×中国」の生中継が急遽決定！★☆★
NHK総合で当初深夜録画中継予定だった、なでしこジャパン準々決勝の
中国戦が、急遽NHK教育とNHK総合で生中継が決定しました。
おそらくNHKに電話やメールをして下さった方々の声が届いたのでしょう。
ただし高校野球のように中継途中で教育から総合に切り替わるので注意して下さい。
なでしこJAPAN史上初の五輪ベスト4進出できるようみんなで熱く応援しましょう！
NHK教育 22時00分〜23時30分
NHK総合 23時30分〜24時15分（延長戦・PK戦時は中継延長）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-15&tz=all
【五輪/女子サッカー】｢なでしこジャパン｣、ノルウェー戦での5発がTV局を動かした!! 準々決勝(15日)の中国戦、NHK教育で生中継決定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218682702/
NHK総合で当初深夜録画中継予定だった、なでしこジャパン準々決勝の
中国戦が、急遽NHK教育とNHK総合で生中継が決定しました。
おそらくNHKに電話やメールをして下さった方々の声が届いたのでしょう。
ただし高校野球のように中継途中で教育から総合に切り替わるので注意して下さい。
なでしこJAPAN史上初の五輪ベスト4進出できるようみんなで熱く応援しましょう！
NHK教育 22時00分〜23時30分
NHK総合 23時30分〜24時15分（延長戦・PK戦時は中継延長）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-15&tz=all
【五輪/女子サッカー】｢なでしこジャパン｣、ノルウェー戦での5発がTV局を動かした!! 準々決勝(15日)の中国戦、NHK教育で生中継決定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218682702/
604 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 17:11:57 ID:TKRyx5kt0
セルジオが言うようにチーム数減らすのもいいかもな。
Ｊ１・16チーム、Ｊ２・12チームの28チーム体制だった頃が1番面白かった。
鳥取みたいに潰れそうなクラブも出始めてるから変に夢を見させるより引導を渡した方がいいよ。
Ｊ１・16チーム、Ｊ２・12チームの28チーム体制だった頃が1番面白かった。
鳥取みたいに潰れそうなクラブも出始めてるから変に夢を見させるより引導を渡した方がいいよ。
605 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 19:13:57 ID:nNS6hlbF0
欧州や南米ではFWは点を獲る役割を求められてるらしいけど、日本のFWはMFやDFが点を獲る為の御膳立てをする役割を担っている。
たまにFWが点を獲れないと批判が出るけど、欧米をスタンダードとして見ている見当違いな考えだ。
たまにFWが点を獲れないと批判が出るけど、欧米をスタンダードとして見ている見当違いな考えだ。
606 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 19:16:07 ID:EbuP7IYTO
南アの次のＷ杯はゆとり世代が主力だろ。
予選からハラハラできるな
予選からハラハラできるな
Ｊの各クラブが金が無くて困ってるならば、Ｊも本格的に外資導入考えたらいかがかね。
欧州各国リーグのクラブに広告出してる企業には
日本に現地法人構えてる所も多かろうに。
本気でＪを世界に通じるリーグにしたければ、
やはり資金が物を言うよ。
外国人オーナーが莫大な資金を投入して欧州の中で頭一つ抜け出したプレミアを見習えとは言い過ぎだが、
サッカーに野心を抱く
国外の実業家にもＪの市場を開放してみたらどうかね。
欧州各国リーグのクラブに広告出してる企業には
日本に現地法人構えてる所も多かろうに。
本気でＪを世界に通じるリーグにしたければ、
やはり資金が物を言うよ。
外国人オーナーが莫大な資金を投入して欧州の中で頭一つ抜け出したプレミアを見習えとは言い過ぎだが、
サッカーに野心を抱く
国外の実業家にもＪの市場を開放してみたらどうかね。
>>609
そう考えるとホンダは偉いな。
そう考えるとホンダは偉いな。
サッカー人気低迷してJリーグが死にかけてプロが立ち行かなくなったら
JFAはHONDAと佐川に感謝する時がくるかもしれんね
JFAはHONDAと佐川に感謝する時がくるかもしれんね
612 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 20:33:12 ID:z0K8JAiE0
開放してるだろｗｗｗ
費用対効果がないから相手にされてないだけでｗｗｗ
もうこのイタタな勘違いぶりがおかしいんだよね
日本代表も海外に遠征して強豪と試合して強化すべきとか
魅力がないから呼ばれないだけなんだよｗｗｗ
東南アジアでＪを売り込めとか
人気がねーんだよｗｗｗｗプレミアとか見れるのになんでわざわざ低レベル見るよ
費用対効果がないから相手にされてないだけでｗｗｗ
もうこのイタタな勘違いぶりがおかしいんだよね
日本代表も海外に遠征して強豪と試合して強化すべきとか
魅力がないから呼ばれないだけなんだよｗｗｗ
東南アジアでＪを売り込めとか
人気がねーんだよｗｗｗｗプレミアとか見れるのになんでわざわざ低レベル見るよ
このスレではＪ2チーム数増の頃に散々議論された事だな。
Ｊ1、16チーム、Ｊ2、12チームで一端リーグを閉じて
リーグそのものの競争力を上げてからじっくり物好きクラブを育てながら
一気にチーム数拡大するべきって感じで。でも動き出した以上、Ｊ2、20チーム以上は
規定路線でしょ。それとチーム数を減らせばレベルが上がるってのも幻想。
競争が減って寡占化するって事だからね。Ｊリーグバブルが弾けた頃に
Ｊのお荷物クラブは潰そうって潰していたら今大変な事になってたかもなｗ
取りあえずＪ2を20チームにして昇格枠1つを掛けたプレーオフ導入して
Ｊ所属クラブと選手の競争力を高める方法論を考える方が現実的。
Ｊ1、16チーム、Ｊ2、12チームで一端リーグを閉じて
リーグそのものの競争力を上げてからじっくり物好きクラブを育てながら
一気にチーム数拡大するべきって感じで。でも動き出した以上、Ｊ2、20チーム以上は
規定路線でしょ。それとチーム数を減らせばレベルが上がるってのも幻想。
競争が減って寡占化するって事だからね。Ｊリーグバブルが弾けた頃に
Ｊのお荷物クラブは潰そうって潰していたら今大変な事になってたかもなｗ
取りあえずＪ2を20チームにして昇格枠1つを掛けたプレーオフ導入して
Ｊ所属クラブと選手の競争力を高める方法論を考える方が現実的。
>>609
だから『サッカーに野心を抱く』と但し書きしたではないか。
広告価値としては？なのは現実だろう。
事実野心持ってＪクラブ買収したのは、楽天の
三木谷氏くらいだ。
サッカーが世界云々と
うんちく垂れる以上は国内外問わず、関心を持つ実業家連中を取り込む姿勢をＪには見せて貰いたい。
だから『サッカーに野心を抱く』と但し書きしたではないか。
広告価値としては？なのは現実だろう。
事実野心持ってＪクラブ買収したのは、楽天の
三木谷氏くらいだ。
サッカーが世界云々と
うんちく垂れる以上は国内外問わず、関心を持つ実業家連中を取り込む姿勢をＪには見せて貰いたい。
615 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 20:45:17 ID:HoSfX9tNO
プレミアって代表を犠牲にしてリーグの魅力を高めたよな。
俺は日本もそれでいいと思うんだがな
俺は日本もそれでいいと思うんだがな
>>615
チープなウインブルドン現象ほど価値の無いものは無い。
プレミアが価値があるのは最高峰のリーグだってイギリス人が認識してるから。
Ｊがプレミアと並ぶリーグになるのなら大いに外国人を入れれば良いけど、
そうでないのなら、何の愛着も湧かないお金だけの選手が日本に沢山来ても
面白くないだろうからな。
地域ナショナリズムにＪの価値を持っていった川渕は正解でしょ。
経験者や競技者、指導者や選手全てが代表や国内リーグの確固たる地位を
築き、世界のサッカー界に貢献できるようにならなければ、自分達も評価されないって
事を認識する必要がある。こういう連中が地域ナショナリズムに立脚したＪやファンを
馬鹿にしてるような傾向すらあるからなｗ 本当どうしようもないよ。
チープなウインブルドン現象ほど価値の無いものは無い。
プレミアが価値があるのは最高峰のリーグだってイギリス人が認識してるから。
Ｊがプレミアと並ぶリーグになるのなら大いに外国人を入れれば良いけど、
そうでないのなら、何の愛着も湧かないお金だけの選手が日本に沢山来ても
面白くないだろうからな。
地域ナショナリズムにＪの価値を持っていった川渕は正解でしょ。
経験者や競技者、指導者や選手全てが代表や国内リーグの確固たる地位を
築き、世界のサッカー界に貢献できるようにならなければ、自分達も評価されないって
事を認識する必要がある。こういう連中が地域ナショナリズムに立脚したＪやファンを
馬鹿にしてるような傾向すらあるからなｗ 本当どうしようもないよ。
617 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 21:01:23 ID:Qhw5cxkZO
じゃあまず選手の給料をプレミアリーグ並みにしないと。
>>617
でもそれに見合うレベルかどうかっていうと疑わしいよな
でもそれに見合うレベルかどうかっていうと疑わしいよな
地域ナショナリズムってので、Jリーグがいつまで持つか問題だ
地域ナショナリズムもブームでしかないと思っておかないと
地域ナショナリズムもブームでしかないと思っておかないと
>>619
地域ナショナリズムやナショナリズムは人間の本能にある種組み込まれてる
物だよ。動植物が極力共食いしないのと同じような仕組みだｗ
どんなに人間が出来ている人でも自分の子供と他人の子供なら
自分の子供が可愛いもの。外国人と日本人なら日本人を選ぶものｗ
地域ナショナリズムやナショナリズムは人間の本能にある種組み込まれてる
物だよ。動植物が極力共食いしないのと同じような仕組みだｗ
どんなに人間が出来ている人でも自分の子供と他人の子供なら
自分の子供が可愛いもの。外国人と日本人なら日本人を選ぶものｗ
勿論、興行として見たときのブームはあるかも知れないけどね。
それと地域の枠組もその時の情勢や人それぞれの利害関係の下で
変化するもの。
それと地域の枠組もその時の情勢や人それぞれの利害関係の下で
変化するもの。
人気のないＪリーグのクラブが地元に出来たところで、ほとんどの市民は見向きもしてないのが事実
クラブを乱立する前に、リーグの人気を上げるのが先だろ
クラブを乱立する前に、リーグの人気を上げるのが先だろ
それならリーグをなくして１００人くらいの代表でアウェーを転々として勝ちまくった方が良いな
それを２０年くらいやれば少しくらいリーグ待望論が出て来るんじゃないの
それを２０年くらいやれば少しくらいリーグ待望論が出て来るんじゃないの
どうやって運営していくんだよ馬鹿w
628 ：け：2008/08/14(木) 21:41:08 ID:dBIWZxKQO
チームを減らして、レベルを上げるという考えは、選手個人の競争の意味で、チームの競争ではない。
プロ野球選手が、バッティングセンターで、練習しても上手くならない。
プロ野球選手が、バッティングセンターで、練習しても上手くならない。
クラブ増レベル減の根拠は何処にもない
ただ単に努力不足でクラブ数が１０でも同じ事をやっていれば同じ結果になっている
クラブ増のせいにするのは責任逃れ以外の何ものでもない
ただ単に努力不足でクラブ数が１０でも同じ事をやっていれば同じ結果になっている
クラブ増のせいにするのは責任逃れ以外の何ものでもない
考えれば解ることだけどさ、端的なことを言えば現時点での「有力なスポンサー」と「いいフロント」と「有能な指導者」「素質のある選手」の数ってのは、どう足掻いても限られてるだろ。
で、クラブが増えちまうと、この四者が１つのクラブに一同に介する機会ってのは、どんどん少なくなってくるワケだからな。極端な話。
で、クラブが増えちまうと、この四者が１つのクラブに一同に介する機会ってのは、どんどん少なくなってくるワケだからな。極端な話。
a
633 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 22:01:49 ID:Qhw5cxkZO
分かり易く言うと、上手いサッカー選手が多く生まれる国は、
トップディビジョンにクラブがいくつあってもやっていけるのよ。
トップディビジョンにクラブがいくつあってもやっていけるのよ。
>>626
ちなみに私は拡大派ではない。
それとレベルは必ずしも落ちてるとは思わない。
Ｊそのもののレベルが上がってＦＷのレベルは明らかに落ちてるのと
中盤もマラドーナキャプ翼世代に比べて物足りなさがある程度でチーム全体としては
トントンって感じだね。スタッツなんかを見てもそれなりに戦えてる面が出てる。
森重や豊田なんかは面白い発見でしょ。森重も大分というチームが無いと
どうなっていたか分からない選手だろうし、川崎などの新興クラブが無ければ、
谷口の存在も危うい。大分なんかは地方クラブとして凄く努力してるし、
川崎なんかは新興クラブとして急成長を遂げてる。指導者やクラブとしての頑張りの
方が選手のレベルアップに貢献する事もあるって事。
ちなみに私は拡大派ではない。
それとレベルは必ずしも落ちてるとは思わない。
Ｊそのもののレベルが上がってＦＷのレベルは明らかに落ちてるのと
中盤もマラドーナキャプ翼世代に比べて物足りなさがある程度でチーム全体としては
トントンって感じだね。スタッツなんかを見てもそれなりに戦えてる面が出てる。
森重や豊田なんかは面白い発見でしょ。森重も大分というチームが無いと
どうなっていたか分からない選手だろうし、川崎などの新興クラブが無ければ、
谷口の存在も危うい。大分なんかは地方クラブとして凄く努力してるし、
川崎なんかは新興クラブとして急成長を遂げてる。指導者やクラブとしての頑張りの
方が選手のレベルアップに貢献する事もあるって事。
635 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 22:02:25 ID:SvkDbFZA0
相変わらずペナルティエリアの外からしかシュートが打てません（大爆笑）
636 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 22:03:07 ID:SvkDbFZA0
男子日本サッカーは「〜たら」「〜れば」ばかりです（大爆笑）
>>634
この状態で落ちてなかったら、どういう状態が落ちてるんだよw
この状態で落ちてなかったら、どういう状態が落ちてるんだよw
>>630
クラブの経営とか育成とかの努力の何処が根性論なのかな
クラブの経営とか育成とかの努力の何処が根性論なのかな
640 ：は：2008/08/14(木) 22:07:39 ID:dBIWZxKQO
つうか、何故J1とJ2に分けているのか考えれば分かると思うのだが。
拡大がレベルアップにつながるなら、高校生も一緒にやれよ。
拡大がレベルアップにつながるなら、高校生も一緒にやれよ。
641 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 22:10:03 ID:SvkDbFZA0
野球：メジャーリーグで試合にレギュラー出場。チームに貢献しています。
サッカー：ついに○×が欧州クラブに移籍！とか言っちゃってますが、実態は
補欠以下です（大爆笑）
サッカー：ついに○×が欧州クラブに移籍！とか言っちゃってますが、実態は
補欠以下です（大爆笑）
>>640
じゃＪ1はこれ以上増えないんだからなんら問題無いって事になる。
じゃＪ1はこれ以上増えないんだからなんら問題無いって事になる。
643 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 22:15:08 ID:EbuP7IYTO
Ｊリーグを舞台にした携帯小説作れば女子高生に人気でるよ
644 ：は：2008/08/14(木) 22:18:35 ID:dBIWZxKQO
意味わからん。今の時点で多すぎだって言ってんのに。バカは東大入れてもらったってバカ。
645 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 22:25:42 ID:X7b9DLwDO
プロクラブ数は百の単位にするのが既定の事実。
日本代表の強弱とは連動しないぞ。
日本代表の強弱とは連動しないぞ。
わかる気なんてないくせに
>>644
だからそこは見解の相違があるんだよ。
教育者は自分の教育力を肯定するためには素材が悪いと言うに決まってる。
私はそうじゃないと思ってる。
バカは学校に生かせても無駄だから小学校なんて要らない！って訳じゃないでしょ。
いかに素材を最大限に生かして東大に入れるようにするか。
また東大の門を狭める為に定員を少なくして他の大学を潰したら
大変なことになるだろうしなｗ
今のＪはレベルが上がってるからこそＦＷのレベルが下がるという
現象がおきている。チーム数を減らしてさらにレベルを上げたら
ＦＷはさらに育たなくなる。
だからそこは見解の相違があるんだよ。
教育者は自分の教育力を肯定するためには素材が悪いと言うに決まってる。
私はそうじゃないと思ってる。
バカは学校に生かせても無駄だから小学校なんて要らない！って訳じゃないでしょ。
いかに素材を最大限に生かして東大に入れるようにするか。
また東大の門を狭める為に定員を少なくして他の大学を潰したら
大変なことになるだろうしなｗ
今のＪはレベルが上がってるからこそＦＷのレベルが下がるという
現象がおきている。チーム数を減らしてさらにレベルを上げたら
ＦＷはさらに育たなくなる。
648 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 22:27:31 ID:Qhw5cxkZO
649 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 22:29:26 ID:Qhw5cxkZO
>>649
お前モナー
お前モナー
651 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 22:32:00 ID:X7b9DLwDO
トップリーグは二十が常識、標準だな。経営的観点で
外国人ＦＷを規制するのは難しいから、日本人がゴールした数に対して
分配金を多くするとか、外人しか点取らない所には雀の涙ほどしかやらない。
そういうの出来ないかな。
分配金を多くするとか、外人しか点取らない所には雀の涙ほどしかやらない。
そういうの出来ないかな。
近場にクラブがあっても足を運んでまでして見たいという人が減っている現状で
クラブを減らしたところで収客が増えるのか？
代表の成績なんてクラブ数と何の関係もないだろ
フランスより韓日の方が成績良かったんだし水ものだ
クラブを減らしたところで収客が増えるのか？
代表の成績なんてクラブ数と何の関係もないだろ
フランスより韓日の方が成績良かったんだし水ものだ
654 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 22:37:17 ID:Qhw5cxkZO
655 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 22:37:22 ID:fnarunJ90
外人fw１人までと規制した方がいいかもな
>>654
そんな責任逃れするなよ
そんな責任逃れするなよ
ＰＫを除く日本人得点王に協会が5億円出せば良いｗ
わかったわかった、じゃあクラブどんどん増やせよｗ
んで南アフリカでもロンドンでもブラジルでも惨敗して頂戴ｗ
んで南アフリカでもロンドンでもブラジルでも惨敗して頂戴ｗ
金があれば強化も出来る
レベルは切磋琢磨して弱いのが淘汰されて上げているものだろ
クラブだって親企業を持ったりみんなで持ち寄ったり様々なやり方があって然るべきで
強いクラブが上に残れば良いだけなんだから
力ずくで切り棄てるなんてのはお話にならない
国民の士気を下げてレベルを上げられるなんて面白いな
クラブだって親企業を持ったりみんなで持ち寄ったり様々なやり方があって然るべきで
強いクラブが上に残れば良いだけなんだから
力ずくで切り棄てるなんてのはお話にならない
国民の士気を下げてレベルを上げられるなんて面白いな
>>653
日韓を韓日と言っちゃうのに違和感を感じる
日韓を韓日と言っちゃうのに違和感を感じる
>>659
無駄を省く＆totoGOALをスポンサーに！ｗ
で5億円の1億円はクラブに寄付、もう1億円をクラブ所属選手に分配。
実質3億円ゲットの暗黙の了解を設ければＯＫ。
ＦＷはエゴイスティックかつハングリーにお金を稼ぐべきだし、
子供たちにも夢がある。
無駄を省く＆totoGOALをスポンサーに！ｗ
で5億円の1億円はクラブに寄付、もう1億円をクラブ所属選手に分配。
実質3億円ゲットの暗黙の了解を設ければＯＫ。
ＦＷはエゴイスティックかつハングリーにお金を稼ぐべきだし、
子供たちにも夢がある。
>>655
登録だけ他ポジションにすればいいだけ。
登録だけ他ポジションにすればいいだけ。
>>661
公式では韓日だから仕方ないでしょう
公式では韓日だから仕方ないでしょう
665 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 22:58:55 ID:Qhw5cxkZO
>>664からキムチ臭が…
気を使うキムチなんて見た事ない
まあ五輪代表だからまだいいとは思えるけれど、
フル代表にこのレベルのゆとり世代が入ってきたらマジで危機感持たないとな。
フル代表にこのレベルのゆとり世代が入ってきたらマジで危機感持たないとな。
>>667
>それこそオランダ辺りに行けば吐いて捨てる程度のレベルだろ。
勿論その通りだよ。
でも東大だ何だって言ってるけど、君、あまり論理力無いね…
そういう選手が出てきてるのは、チーム数減らす減らさないって
言ってる末端クラブからだってことだｗ
Ｊ2にその手のクラブがさらに増えれば、Ｊ1で吐いて捨てるほどの
レベルの選手より活躍できない選手に取って代わられる危険性が
常に出てくるって事だからね。選手も危機感持つし、選手を育てる側も
選手育成合戦で後手を踏めばクラブの競争力を落とすことになる。
>それこそオランダ辺りに行けば吐いて捨てる程度のレベルだろ。
勿論その通りだよ。
でも東大だ何だって言ってるけど、君、あまり論理力無いね…
そういう選手が出てきてるのは、チーム数減らす減らさないって
言ってる末端クラブからだってことだｗ
Ｊ2にその手のクラブがさらに増えれば、Ｊ1で吐いて捨てるほどの
レベルの選手より活躍できない選手に取って代わられる危険性が
常に出てくるって事だからね。選手も危機感持つし、選手を育てる側も
選手育成合戦で後手を踏めばクラブの競争力を落とすことになる。
クラブなんか減らしたらゆとり世代で埋め尽されてしまうな
J1で年間３０−３５試合するなら
チーム数が少ない現状のトップ１４くらいでやった方が質が高い試合は出来る。
極端な仮定として今鹿島に離脱させて1年、地域リーグとだけやらせたら
1年後弱くなっている可能性は高いだろう。
現在のままJ1を14に制限したら下位のレベルの低い4クラブが除外されるんだから
その分平均レベルは上がる。
クラブ総数を減らさないでJ1を絞ればJ1のレベルは上がる。
チーム数が少ない現状のトップ１４くらいでやった方が質が高い試合は出来る。
極端な仮定として今鹿島に離脱させて1年、地域リーグとだけやらせたら
1年後弱くなっている可能性は高いだろう。
現在のままJ1を14に制限したら下位のレベルの低い4クラブが除外されるんだから
その分平均レベルは上がる。
クラブ総数を減らさないでJ1を絞ればJ1のレベルは上がる。
672 ：お：2008/08/14(木) 23:41:28 ID:dBIWZxKQO
お前がゆとりの典型じゃねえか。
>>671
>極端な仮定として今鹿島に離脱させて1年、地域リーグとだけやらせたら
>1年後弱くなっている可能性は高いだろう。
恐らくそうなるだろうｗ しかし優秀な指導者ならその弱くなる幅を
最小限度に押さえられるだろうね。
逆にレベルアップすらさせられる可能性すらある。
例えば、陸上短距離走の選手が居たとしよう。
世界大会で競争せずに小学生と競争だけしていても
レベルは落ちないだろうからね。それは自分自身と戦ってるから。
Ｊの選手は敵の足元を見て手を抜く精神的に幼稚な選手ばかりと
そういう選手しか育てられない幼稚な指導者しかいないってこと。
>極端な仮定として今鹿島に離脱させて1年、地域リーグとだけやらせたら
>1年後弱くなっている可能性は高いだろう。
恐らくそうなるだろうｗ しかし優秀な指導者ならその弱くなる幅を
最小限度に押さえられるだろうね。
逆にレベルアップすらさせられる可能性すらある。
例えば、陸上短距離走の選手が居たとしよう。
世界大会で競争せずに小学生と競争だけしていても
レベルは落ちないだろうからね。それは自分自身と戦ってるから。
Ｊの選手は敵の足元を見て手を抜く精神的に幼稚な選手ばかりと
そういう選手しか育てられない幼稚な指導者しかいないってこと。
674 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 23:46:26 ID:Qhw5cxkZO
へらし過ぎたら１クラブに対してのゆとり世代が選ばれる確率が増えちゃうからなぁ
企業名入れることを協会もサポーターも容認すれば今よりはるかに財政的にマシになる
まあどっちもハリボテの理念に固執してるから容認するとは思えないが
まあどっちもハリボテの理念に固執してるから容認するとは思えないが
それをしたらそこまで崖っぷちってことだわな。
今までの協会の固執っぷりを見ると。
今までの協会の固執っぷりを見ると。
>>672 お、お、おれ？
財政面で言えば、ＡＣＬ改革は大きいんじゃないかな。
欧州クラブはＡＣＬ戦えないからなｗ
日本を代表するクラブとして、同じアジアで強いクラブのスポンサー
であるって価値はそれなりにあるでしょ。
他の企業もその座を目指して出資する可能性もあるんじゃ？
仙台なんて下地があるんだから、ソニー仙台と合併すればいいのにｗ
欧州クラブはＡＣＬ戦えないからなｗ
日本を代表するクラブとして、同じアジアで強いクラブのスポンサー
であるって価値はそれなりにあるでしょ。
他の企業もその座を目指して出資する可能性もあるんじゃ？
仙台なんて下地があるんだから、ソニー仙台と合併すればいいのにｗ
562:U-名無しさん :2008/08/14(木) 23:34:40 ID:Qhw5cxkZO [sage]
田舎モンは黙って従え。
嫌なら参加するな、って事。
田舎モンは黙って従え。
嫌なら参加するな、って事。
>>680
田舎の貧乏クラブとは違って大都市圏で凄い予算規模のある
クラブがＪにはあったりする。そこのサポは弱小クラブを排除しろ
とかも言ったりするんだけど、まさか九州のド田舎貧乏クラブに負けたりしてないだろうし、
残留争いしてるようなクラブ相手なら、ポゼッション８０％ぐらい取って
シュート30本以上バンバン打ち込んでなきゃどっちがレベル下げてるのか
分からないなｗ
田舎の貧乏クラブとは違って大都市圏で凄い予算規模のある
クラブがＪにはあったりする。そこのサポは弱小クラブを排除しろ
とかも言ったりするんだけど、まさか九州のド田舎貧乏クラブに負けたりしてないだろうし、
残留争いしてるようなクラブ相手なら、ポゼッション８０％ぐらい取って
シュート30本以上バンバン打ち込んでなきゃどっちがレベル下げてるのか
分からないなｗ
683 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 00:20:21 ID:4Hp36ENNO
有名で超うまい外国人が必要
とりあえずレッズは一人ぐらいつれてくる金あるだろ
がんばってくれよ
とりあえずレッズは一人ぐらいつれてくる金あるだろ
がんばってくれよ
むしろ外人枠を2にしたらブラジル人3トップも出来なくなるし、
今の財政でより大物とるんじゃないか？
今の財政でより大物とるんじゃないか？
本当だ！
ＦＷは二人とも外国人はかんべんしてほしい
でもＡＣＬとかあるじゃないか
ＦＷは二人とも外国人はかんべんしてほしい
でもＡＣＬとかあるじゃないか
>>683
煽るつもりは無いから、暗号と思ってもらって結構ｗ
経営母体のしっかりしてるクラブはその力を思う存分に見せてくれって
事だよ。そうすれば、縮小論も受け入れられるよ。
陸上の例に出したように自分自身の戦いの中で常に最高のパフォーマンスを
出しているのなら、それぐらいの力差が必ず出るだろうからね。
煽るつもりは無いから、暗号と思ってもらって結構ｗ
経営母体のしっかりしてるクラブはその力を思う存分に見せてくれって
事だよ。そうすれば、縮小論も受け入れられるよ。
陸上の例に出したように自分自身の戦いの中で常に最高のパフォーマンスを
出しているのなら、それぐらいの力差が必ず出るだろうからね。
アラブ諸国と仲良くなって助っ人をバンバン高値で売りつけて
クラブを潤せば良いじゃん
クラブが潤えば戦力を上げる速度も速くなるし
ライバルを強くすれば相乗効果で日本代表も強くなるから
Ｗ杯で無様な戦いをしなくなるよ
今みたいにライバルが中途半端な強さだから日本代表は強くならないんだよ
クラブを潤せば良いじゃん
クラブが潤えば戦力を上げる速度も速くなるし
ライバルを強くすれば相乗効果で日本代表も強くなるから
Ｗ杯で無様な戦いをしなくなるよ
今みたいにライバルが中途半端な強さだから日本代表は強くならないんだよ
そうだね。
活躍した選手を金持ってる他のＪに売るより
中東に高く売ったほうがよさそうだ
強いチームは失敗したくないんだろうけど
自分でいい外国人つれてきて欲しい
しかもできれば有名な
活躍した選手を金持ってる他のＪに売るより
中東に高く売ったほうがよさそうだ
強いチームは失敗したくないんだろうけど
自分でいい外国人つれてきて欲しい
しかもできれば有名な
690 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 01:05:23 ID:2bzZi8E40
決定力不足（笑）
昔は何もしなくてもサッカーが自然に野球抜くのかなと思ってたが2年に1回大失敗するんじゃ
いつまでたっても抜けないんじゃないかと思い直すようになった
代表戦は最近じゃ日本サッカーの足引っ張ってると思う
いつまでたっても抜けないんじゃないかと思い直すようになった
代表戦は最近じゃ日本サッカーの足引っ張ってると思う
確かにねえ
地道に強くなっていくしかないよ
どの国もやってることだ
Ｊをできるだけ応援してくしかない
地道に強くなっていくしかないよ
どの国もやってることだ
Ｊをできるだけ応援してくしかない
693 ：ロナウド：2008/08/15(金) 01:44:55 ID:5ncoBHcPO
視聴率五パーセントか
一般人はやはり強くなきゃどうでもいいんだな
地元とか関係ねーじゃん
目をさませ国内厨
一般人はやはり強くなきゃどうでもいいんだな
地元とか関係ねーじゃん
目をさませ国内厨
694 ：ロナウド：2008/08/15(金) 01:49:32 ID:5ncoBHcPO
弱いのに応援なんか普通はできねーよ
スポーツは強くてなんぼや
スポーツは強くてなんぼや
なんか３ヵ国くらいでメダル争うマイナー競技の方が五輪は国民にアピール出来て良いな
サッカーは世界で勝つのは限界かな。壁が厚すぎる
サッカーは世界で勝つのは限界かな。壁が厚すぎる
ファンも世界が〜とかいって選手を甘やかさないほうがいいな
競技人口がどれだけいようが結局勝てなきゃダメだろ
負けるだけなら誰でも出来る
競技人口がどれだけいようが結局勝てなきゃダメだろ
負けるだけなら誰でも出来る
697 ：ロナウド：2008/08/15(金) 01:55:37 ID:5ncoBHcPO
>>615
それは最低でもFIFAランク１０位以内キープして、なおかつ、世界がNo.1と認める金回りがないと無理
日本は肝心の母国選手が弱くて、金もイタリアの半分もない
そんな考えをしてる事自体が馬鹿だと思わずに書き込めるなんて恥ずかしいな
それは最低でもFIFAランク１０位以内キープして、なおかつ、世界がNo.1と認める金回りがないと無理
日本は肝心の母国選手が弱くて、金もイタリアの半分もない
そんな考えをしてる事自体が馬鹿だと思わずに書き込めるなんて恥ずかしいな
>>691
代表の失敗が日本サッカーの足を引っ張ってる印象があるのは確かだな
代表なんかよりJリーグさえ盛り上がっていればそれで十分なんだけれども、今はとてもそういう態勢にない。
その態勢を整えることが正攻法なんだけど、次善の策としては代表が失敗してもいい方法を考えることだ
そもそもドイツの失敗で代表に過度な期待をかけたりメディアのスターシステムなんかを控えようという雰囲気があると思う。
コアなサッカーファンの中では結構これが効いてる。期待があるから失望があるというオシムのキツい一言。
失敗しないようにどうするかを考えるというのは、ドイツの失敗を学んでないと思う。
今回のように結果を出せずに失敗することは今後も当然ある。
一つの失敗から課題を抽出して次の四年間は日本サッカー全体でこれに取り組む・・こういう物語を作り出せれば代表が失敗してもサッカーは盛り上がりを持続できる。
日本サッカーはまだ発展途上だという共通認識があるからこういう物語化は容易だとおもう。
たとえば、今回の失敗がこれまで言われていたようなフィジカルの問題じゃなくて、シュート意識の低さだ、ということになればこのことにサッカー界全体で取り組んで次の大会で成果を見せるようにすればいい。
専門誌もTVの解説者も２ちゃんでも「シュート意識、シュート意識」を４年間連呼する。
そうやって２年〜４年間取り組んだ成果が代表の本大会で問われる。
日本代表は我々みんなのためのチームだと言う錯覚がファンをつなぎとめる。
この種の錯覚は以前はメディアが主導してただ結果を求めてやってきた。
「少しでも良い結果を出すのが日本サッカーの課題だ」と
でも、ドイツ以降その手のメディア主導の単純化されたお祭り騒ぎではまとまれない。
そこへもってきて今の代表は何をやりたいのかがわからない。
だからなんとなくシラけてるんだとおもう。
代表の失敗が日本サッカーの足を引っ張ってる印象があるのは確かだな
代表なんかよりJリーグさえ盛り上がっていればそれで十分なんだけれども、今はとてもそういう態勢にない。
その態勢を整えることが正攻法なんだけど、次善の策としては代表が失敗してもいい方法を考えることだ
そもそもドイツの失敗で代表に過度な期待をかけたりメディアのスターシステムなんかを控えようという雰囲気があると思う。
コアなサッカーファンの中では結構これが効いてる。期待があるから失望があるというオシムのキツい一言。
失敗しないようにどうするかを考えるというのは、ドイツの失敗を学んでないと思う。
今回のように結果を出せずに失敗することは今後も当然ある。
一つの失敗から課題を抽出して次の四年間は日本サッカー全体でこれに取り組む・・こういう物語を作り出せれば代表が失敗してもサッカーは盛り上がりを持続できる。
日本サッカーはまだ発展途上だという共通認識があるからこういう物語化は容易だとおもう。
たとえば、今回の失敗がこれまで言われていたようなフィジカルの問題じゃなくて、シュート意識の低さだ、ということになればこのことにサッカー界全体で取り組んで次の大会で成果を見せるようにすればいい。
専門誌もTVの解説者も２ちゃんでも「シュート意識、シュート意識」を４年間連呼する。
そうやって２年〜４年間取り組んだ成果が代表の本大会で問われる。
日本代表は我々みんなのためのチームだと言う錯覚がファンをつなぎとめる。
この種の錯覚は以前はメディアが主導してただ結果を求めてやってきた。
「少しでも良い結果を出すのが日本サッカーの課題だ」と
でも、ドイツ以降その手のメディア主導の単純化されたお祭り騒ぎではまとまれない。
そこへもってきて今の代表は何をやりたいのかがわからない。
だからなんとなくシラけてるんだとおもう。
699 ：ロナウド：2008/08/15(金) 01:59:29 ID:5ncoBHcPO
700 ：ロナウド：2008/08/15(金) 02:05:00 ID:5ncoBHcPO
さっさと外人枠撤廃しろ
日本人が見たいのは日本人じゃなくて
強い日本人だけだ
日本人が見たいのは日本人じゃなくて
強い日本人だけだ
たとえば、今の代表は
「フィジカルが弱い」という長年の日本サッカーの弱点を克服するためにメチャクチャスパルタ式のフィジカルトレーニングに取り組むチームなのか
もしくは
フィジカルの弱点を補って余りある運動量とパスワークを鍛え上げるためのチームなのか
あるいは
フィジカルの差はそれほどない。それよりもゴールに迫ってもシュート打たないというただ一つが足りないのが課題で、そのことだけに全精力をそそぐチームなのか
それとも、他の何かか
岡田ジャパンにはそういう物語、ミッションが足りない。
ファンの問題意識の統一が必要
自分は「シュート意識！シュート意識！」で４年間やるのも悪くないと思う。
これがあるだけでだいぶ違う
「フィジカルが弱い」という長年の日本サッカーの弱点を克服するためにメチャクチャスパルタ式のフィジカルトレーニングに取り組むチームなのか
もしくは
フィジカルの弱点を補って余りある運動量とパスワークを鍛え上げるためのチームなのか
あるいは
フィジカルの差はそれほどない。それよりもゴールに迫ってもシュート打たないというただ一つが足りないのが課題で、そのことだけに全精力をそそぐチームなのか
それとも、他の何かか
岡田ジャパンにはそういう物語、ミッションが足りない。
ファンの問題意識の統一が必要
自分は「シュート意識！シュート意識！」で４年間やるのも悪くないと思う。
これがあるだけでだいぶ違う
702 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 02:17:06 ID:KSo1g1u+O
FIFAは助っ人枠を規制しる方向に動いているんじゃないのか?
とりあえず点取りに行く時は多少リスキーでも良いから人数かけろ
二人〜三人で点取れる程得点力があるとは思えん
とりあえず点取りに行く時は多少リスキーでも良いから人数かけろ
二人〜三人で点取れる程得点力があるとは思えん
703 ：ロナウド：2008/08/15(金) 02:20:27 ID:5ncoBHcPO
>>701
まぁサクセスストーリーがないとな
日本は徐々に弱点を克服してきたが、
最近はその弱点を改善する動きすらなくなってきてるからな
情熱がない
フィジカルが弱い言われても十年くらいしても何も変わらない
これじゃ見放されるだろいい加減に
そこまでサッカーファンは優しくないわ
まぁサクセスストーリーがないとな
日本は徐々に弱点を克服してきたが、
最近はその弱点を改善する動きすらなくなってきてるからな
情熱がない
フィジカルが弱い言われても十年くらいしても何も変わらない
これじゃ見放されるだろいい加減に
そこまでサッカーファンは優しくないわ
一度、１試合20キロ走るをスローガンに、練習の７割は陸上選手並のトレーニングで、
圧倒的な走力による数的有利の連鎖で、
１対１で勝てない→それなら徹底して数的有利で勝つ を徹底してくれないかな。
まずはどこかのクラブが実験台で。。
圧倒的な走力による数的有利の連鎖で、
１対１で勝てない→それなら徹底して数的有利で勝つ を徹底してくれないかな。
まずはどこかのクラブが実験台で。。
>>703
そう
サクセスストーリー的なねｗ
フィジカルの問題についてだけど、自分は今回のオリンピック代表はかなり良かったとおもう
中盤でボールを奪ったり奪われたり、リードされてるときはちゃんと攻めるということが大分対等になってきた
ただ、とくにナイジェリア戦で感じたのは、ゴールに迫ったときの動き
現象的にはフィジカルで負けてるようにも見えるんだけど、自分はそれよりも狩人的な野生的なシュート意識の差を感じた
他の人はどうだろ
そう
サクセスストーリー的なねｗ
フィジカルの問題についてだけど、自分は今回のオリンピック代表はかなり良かったとおもう
中盤でボールを奪ったり奪われたり、リードされてるときはちゃんと攻めるということが大分対等になってきた
ただ、とくにナイジェリア戦で感じたのは、ゴールに迫ったときの動き
現象的にはフィジカルで負けてるようにも見えるんだけど、自分はそれよりも狩人的な野生的なシュート意識の差を感じた
他の人はどうだろ
706 ：ロナウド：2008/08/15(金) 02:33:13 ID:5ncoBHcPO
>>705
まぁ、昔のように負けても次があるから、いいよいいよってならなくなってきたのは確かかな
ノルマは上がり続けている
五輪は最低、発狂
世界杯は最低１６強
がノルマだよ
一度体験したのにそれ以下ならいまさら
感動しないじゃないか
まぁ、昔のように負けても次があるから、いいよいいよってならなくなってきたのは確かかな
ノルマは上がり続けている
五輪は最低、発狂
世界杯は最低１６強
がノルマだよ
一度体験したのにそれ以下ならいまさら
感動しないじゃないか
>>706
いや、そういうノルマ的なものはドイツショックで卒業したんじゃないか？
とくにJクラブの熱心なサポをやってるような連中は
ノルマを達成することを目標としなくても、他の楽しみ方はあるはずだ
自国ワールドカップ開催のような盛り上がりはもうないといってもいい。
そういう大人の時代（笑）に入りつつある
その変わり目にあってオシムが起こしたちょっとした変革が一時頓挫してる状況にあるとおもう
いや、そういうノルマ的なものはドイツショックで卒業したんじゃないか？
とくにJクラブの熱心なサポをやってるような連中は
ノルマを達成することを目標としなくても、他の楽しみ方はあるはずだ
自国ワールドカップ開催のような盛り上がりはもうないといってもいい。
そういう大人の時代（笑）に入りつつある
その変わり目にあってオシムが起こしたちょっとした変革が一時頓挫してる状況にあるとおもう
代表が停滞してても、Jリーグが盛り上がればそれで十分というのがこのスレでもよく見る意見
自分も同意
ドイツでメディア主導のお祭り騒ぎが終焉した
オシムが監督を続けていたら、>>701の二番目の線で物語化が出来てた
協会がオシム選出の時点から明確な問題意識を持ってやっていたら、今は岡田ではなくオシム的なストーリーを継続できる人が監督になっていただろう
でも、そうじゃなかったからそういうストーリー的なものも失ってる
あるのは岡田の出世ストーリーｗ
どう考えても代表はどうでもいいな
むしろ無残に負けろとおれはおもう
自分も同意
ドイツでメディア主導のお祭り騒ぎが終焉した
オシムが監督を続けていたら、>>701の二番目の線で物語化が出来てた
協会がオシム選出の時点から明確な問題意識を持ってやっていたら、今は岡田ではなくオシム的なストーリーを継続できる人が監督になっていただろう
でも、そうじゃなかったからそういうストーリー的なものも失ってる
あるのは岡田の出世ストーリーｗ
どう考えても代表はどうでもいいな
むしろ無残に負けろとおれはおもう
>>706
Ｗ杯16強ってどれだけシビアなノルマかわかってるのか？日韓Ｗ杯で実力を勘違いした奴多過ぎ。
日韓Ｗ杯で日本が16強に入ったのはホームアドバンテージがあったから。ＧＬの組み合わせでもホスト国ってことでゲタ履かせてもらってたしな。
Ｗ杯16強ってどれだけシビアなノルマかわかってるのか？日韓Ｗ杯で実力を勘違いした奴多過ぎ。
日韓Ｗ杯で日本が16強に入ったのはホームアドバンテージがあったから。ＧＬの組み合わせでもホスト国ってことでゲタ履かせてもらってたしな。
実際日韓W杯は韓国だけじゃなく日本も結構叩かれてるんだよねｗ
713 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 03:06:18 ID:2bzZi8E40
日本サッカーは「〜たら」「〜れば」ばかりです（笑）
>>711
ロシア戦の稲本のオフサイドくさいゴールでロシアで暴動起きてたしなｗ
しかし、トルシエジャパンてなんだったんだろうな
繰り返して恐縮だが、自分はドイツ以前と以後とわけて考えて、ドイツ以前はメディアがお祭り騒ぎをする陰でファンの議論は錯綜していて混乱していたと思ってる。
そんな中で、戦術厨の声に従って何やら高度な戦術的なサッカーを試みた時代だったのかもしれない。
オフト時代がベーシックサッカーの時代
トルシエが戦術厨時代
ジーコが自主性時代
と考えるとトルシエ時代が一番結果を残してるけど、一番なにも残してない気がするわ
ファンや選手を成長させたという観点からするとね
だからおれは結果主義者が嫌いなんだ
ロシア戦の稲本のオフサイドくさいゴールでロシアで暴動起きてたしなｗ
しかし、トルシエジャパンてなんだったんだろうな
繰り返して恐縮だが、自分はドイツ以前と以後とわけて考えて、ドイツ以前はメディアがお祭り騒ぎをする陰でファンの議論は錯綜していて混乱していたと思ってる。
そんな中で、戦術厨の声に従って何やら高度な戦術的なサッカーを試みた時代だったのかもしれない。
オフト時代がベーシックサッカーの時代
トルシエが戦術厨時代
ジーコが自主性時代
と考えるとトルシエ時代が一番結果を残してるけど、一番なにも残してない気がするわ
ファンや選手を成長させたという観点からするとね
だからおれは結果主義者が嫌いなんだ
>>710
柔道とは状況が違うだろ。
柔道における日本の立場はサッカーで言うところのイングランドなんだから。
しかもサッカーよりも圧倒的に覇権を争うライバルは少ない。そんな状況なら内柴以外の男子はだらしないと叩かれてもしょうがないがな。
今の日本サッカーはそこまで成熟してるのか？アジアでも圧倒的な力を持ってるわけじゃないのに。
とりあえず海外開催のＷ杯でまだ未勝利ってのは現実として受けとめろ。
日本がライバル視してる韓国にしても海外開催のＷ杯で初出場から初勝利まで52年かかってるんだからな。
柔道とは状況が違うだろ。
柔道における日本の立場はサッカーで言うところのイングランドなんだから。
しかもサッカーよりも圧倒的に覇権を争うライバルは少ない。そんな状況なら内柴以外の男子はだらしないと叩かれてもしょうがないがな。
今の日本サッカーはそこまで成熟してるのか？アジアでも圧倒的な力を持ってるわけじゃないのに。
とりあえず海外開催のＷ杯でまだ未勝利ってのは現実として受けとめろ。
日本がライバル視してる韓国にしても海外開催のＷ杯で初出場から初勝利まで52年かかってるんだからな。
>>659
>>555の３の実現しかないね
>>701
ゴール意識とフィットネスの向上か
やはりリーグでの１戦１戦の積み重ねと
普段から105×68ｍのピッチで90〜120分走りきるトレーニングの徹底
充分な土地と時間と人材が確保しないと達成できない
その土地と時間、資金の伸びしろが
野球部と折半している校庭、各種放送媒体での野球中継及び野球放映権料以外にある？
>>555の３の実現しかないね
>>701
ゴール意識とフィットネスの向上か
やはりリーグでの１戦１戦の積み重ねと
普段から105×68ｍのピッチで90〜120分走りきるトレーニングの徹底
充分な土地と時間と人材が確保しないと達成できない
その土地と時間、資金の伸びしろが
野球部と折半している校庭、各種放送媒体での野球中継及び野球放映権料以外にある？
>>714
結果だけ見ればベスト16にはなったが、地元開催って差し引いて考えなきゃ。
ＧＬで当時のＦＩＦＡランクベスト20の国がいなかったグループは日本のグループだけだし…
むしろあのＧＬの面子でベスト16に行けない方がおかしい。Ｗ杯はホスト国をかなり優遇するからな。
結果だけ見ればベスト16にはなったが、地元開催って差し引いて考えなきゃ。
ＧＬで当時のＦＩＦＡランクベスト20の国がいなかったグループは日本のグループだけだし…
むしろあのＧＬの面子でベスト16に行けない方がおかしい。Ｗ杯はホスト国をかなり優遇するからな。
>>707
五輪代表はまあユニバーシアード代表と大差ないからね
そりゃあこういったカテゴリーでも結果を残すのも
日本サッカー文化の証明の一つといえるが
まあ結局今年もＪがＡＣＬを制覇してマンＵとやって視聴率20％出せば
終わり良ければ全て良し。だからね
>>715
無論どう成熟の方向に持っていくか、
仮にＡＣＬ制覇と星のジャパン金メダルが比較されて
後者が各種スポーツ表彰を独占される・・・
間違いなくサッカーの敵でしょ
フットボールファーストになれなくともイングランドのように
ベースボールワーストにさせることは可能だ
五輪代表はまあユニバーシアード代表と大差ないからね
そりゃあこういったカテゴリーでも結果を残すのも
日本サッカー文化の証明の一つといえるが
まあ結局今年もＪがＡＣＬを制覇してマンＵとやって視聴率20％出せば
終わり良ければ全て良し。だからね
>>715
無論どう成熟の方向に持っていくか、
仮にＡＣＬ制覇と星のジャパン金メダルが比較されて
後者が各種スポーツ表彰を独占される・・・
間違いなくサッカーの敵でしょ
フットボールファーストになれなくともイングランドのように
ベースボールワーストにさせることは可能だ
野球を潰せとか、もうサッカーの負けは確定なのに何時まで現実逃避してんだか。
そういう反省のない姿勢が、これまでの凋落を呼んだのだろうな。
そういう反省のない姿勢が、これまでの凋落を呼んだのだろうな。
720 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 05:17:57 ID:RdC616Hh0
>>707
Ｊリーグセットをスカパーで契約してる人くらいだけだと思うその意見は
>>709
そんな意見とは裏腹に世間では１６強はもう体験したから同じかそれ以上じゃないと
価値ない
なんて言うのが普通なんだよな残念ながら
Ｊリーグセットをスカパーで契約してる人くらいだけだと思うその意見は
>>709
そんな意見とは裏腹に世間では１６強はもう体験したから同じかそれ以上じゃないと
価値ない
なんて言うのが普通なんだよな残念ながら
>>720
まあ、Ｗ杯の度に日本の馬鹿マスコミに洗脳された連中がそうやって騒ぐんだよな。
衰えが隠せなくなってきた谷亮子にまだ金メダルを期待してたみたいにな。
スポーツに関しては客観的に報道することを知らないのが日本のマスコミだからな。
まあ、Ｗ杯の度に日本の馬鹿マスコミに洗脳された連中がそうやって騒ぐんだよな。
衰えが隠せなくなってきた谷亮子にまだ金メダルを期待してたみたいにな。
スポーツに関しては客観的に報道することを知らないのが日本のマスコミだからな。
722 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 05:52:03 ID:AdOFaI1V0
テレビ番組板に行けとは言わないあたりに考えが透けて見えるのは気のせいですかね
723 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 05:52:56 ID:AdOFaI1V0
誤爆失礼
野球潰せと言って現実的な問題から目を背けるのはいかがなものかと
まずは指導者の梃入れから始めてくれ
まずは指導者の梃入れから始めてくれ
725 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 05:56:58 ID:RdC616Hh0
>>721
まぁ、柔道でも鈴木けいじとか金当たり前みたいに言われて
一回戦負けだもんな。目も開けられんわな
現時点でメダルの数が
日本１１個で７位
韓国１６個で３位
だそうな
これを見る限り、日本政府のせいだと思うべきだろうな
金つかわなすぎってことだろう
やはり、金を投資する国には勝てんよ
>>723
ドンマイ
まぁ、柔道でも鈴木けいじとか金当たり前みたいに言われて
一回戦負けだもんな。目も開けられんわな
現時点でメダルの数が
日本１１個で７位
韓国１６個で３位
だそうな
これを見る限り、日本政府のせいだと思うべきだろうな
金つかわなすぎってことだろう
やはり、金を投資する国には勝てんよ
>>723
ドンマイ
>>710
柔道は代表１国１人だから幾ら国内予選が厳しい＝選手層が厚くても
代表が五輪で失敗すれば評価はされにくいが
陸上競泳は複数代表でしかも小さな大会だろうと記録・数字が残る、
器械体操やフィギュアスケートも得点評価が生れたし
あらゆる競技で最終的勝者はただ１人、
結局はどれだけのグッドルーザーが生れるのかに尽きる
日本サッカーでその審美眼を養うのはＪ〜地域、ユース・ジュニアまで
くまなくメディアが情報を伝えることしかない
今回過剰にアテネ組へ頼った選手選考と評価は柔道・競泳、似たようなもの
サッカーはそうじゃないでしょ
イングランドがＥＵＲＯ出場を逃したからといって、マンＵ・チェルシーのＣＬ決勝が
無価値になるわけでもないし
ＡＣＬで３〜４枠を常時確保している現状でも充分アジアサッカーのトップレベルといえるわけ
むしろアジアサッカーのレベルアップに日本サッカー・メディアがどう積極的に関わっていくか？
アジア大会は４年に１度だがＡＣＬ→ＣＷＣは毎年あるんだから・・・
柔道は代表１国１人だから幾ら国内予選が厳しい＝選手層が厚くても
代表が五輪で失敗すれば評価はされにくいが
陸上競泳は複数代表でしかも小さな大会だろうと記録・数字が残る、
器械体操やフィギュアスケートも得点評価が生れたし
あらゆる競技で最終的勝者はただ１人、
結局はどれだけのグッドルーザーが生れるのかに尽きる
日本サッカーでその審美眼を養うのはＪ〜地域、ユース・ジュニアまで
くまなくメディアが情報を伝えることしかない
今回過剰にアテネ組へ頼った選手選考と評価は柔道・競泳、似たようなもの
サッカーはそうじゃないでしょ
イングランドがＥＵＲＯ出場を逃したからといって、マンＵ・チェルシーのＣＬ決勝が
無価値になるわけでもないし
ＡＣＬで３〜４枠を常時確保している現状でも充分アジアサッカーのトップレベルといえるわけ
むしろアジアサッカーのレベルアップに日本サッカー・メディアがどう積極的に関わっていくか？
アジア大会は４年に１度だがＡＣＬ→ＣＷＣは毎年あるんだから・・・
727 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 07:11:56 ID:RdC616Hh0
CWCなんかにあまり幻想抱きすぎだな
欧州とたった１試合しかできない
しかも勝ち抜かないと駄目だしな
なんの経験値にもならんだろうな
欧州とたった１試合しかできない
しかも勝ち抜かないと駄目だしな
なんの経験値にもならんだろうな
しかし、プロ化された時より十数年経って
選手の給料がこんなに下がったリーグってあるのだろうか？
日本人が全体的に体格向上したのに、サッカー界に反映されないのは
明らかにそこに問題があるからなんだが。
選手の給料がこんなに下がったリーグってあるのだろうか？
日本人が全体的に体格向上したのに、サッカー界に反映されないのは
明らかにそこに問題があるからなんだが。
729 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 07:36:16 ID:RdC616Hh0
730 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 07:53:20 ID:JVBUalX5O
またそうやって社会全体の問題にすりかえるのか
給料が下がったのはＪの人気が落ちて、金が集まらなくなったからだよ
給料が下がったのはＪの人気が落ちて、金が集まらなくなったからだよ
空のペットボトルをグランドに投込んだくらいでサポ処分だろ。
こんな微温湯リーグ運営してるんだから、選手にも気合いが入らないよな。
これが、代表戦のウンコ状態を生んでる。
こんな微温湯リーグ運営してるんだから、選手にも気合いが入らないよな。
これが、代表戦のウンコ状態を生んでる。
とりあえずファン、選手、指導者、協会やリーグのお偉方、そしてサッカーに関わるマスコミの人間すべてに意識改革が必要だろうな。今までは危機感があまりにもなさすぎたと思う。
サカ板の住人たちや各クラブのサポたちは認めたくはないだろうが、この国のNo.1スポーツはサッカーではないし、No.2の座も決して安泰ではないってことを自覚したほうがいい。
今のままじゃサッカーへの夢を感じる子供たちは少なくなるし、子供にサッカーをやらせたいという親もいなくなるよ。
Ｗ杯、アジア杯、五輪での敗北に加え、ピッチ内外でのゴタゴタまで色々と出てきてるしな。
サカ板の住人たちや各クラブのサポたちは認めたくはないだろうが、この国のNo.1スポーツはサッカーではないし、No.2の座も決して安泰ではないってことを自覚したほうがいい。
今のままじゃサッカーへの夢を感じる子供たちは少なくなるし、子供にサッカーをやらせたいという親もいなくなるよ。
Ｗ杯、アジア杯、五輪での敗北に加え、ピッチ内外でのゴタゴタまで色々と出てきてるしな。
抜本的、構造的な問題として、プロサッカーリーグのトップディビジョンってのは
全国的な関心を持たれて始めて成立するものなのに
（MLSとか例外はどうか知らないが）それができていない。
正確に言えばプロ化当初はできていたが、それを自ら放棄してしまった。
全国的な関心を持たれて始めて成立するものなのに
（MLSとか例外はどうか知らないが）それができていない。
正確に言えばプロ化当初はできていたが、それを自ら放棄してしまった。
いかにしてサッカー文化をねずかせるかだよ
知ってもらうかだよ
ベスト１６じゃなきゃだめ、もう観ないとか
文化が根付いてない証拠だ
知ってもらうかだよ
ベスト１６じゃなきゃだめ、もう観ないとか
文化が根付いてない証拠だ
まとめるとやきうを潰せだな
>>719
そもそも1部のファンが現実逃避傾向があるのはある種当然と見るべきでｗ
それは強い競技に多くの人の目が行くのと同じように
世界的に力のあるサッカーに目がいくファンがいるのは必然なんだよ。
メディアが金メダルを取り上げ大衆を現実逃避させるのと同じように
世界的メジャー競技信奉者の欲求を満たすのがプロの仕事でもある。
理想論と現実論を使い分けるのはダブルスタンダードでしかない。
その点で負け方の演出、多様な価値観の提供（ＪリーグやＡＣＬ、ＣＷＣ、海外サッカー、アマチュアなどなど）
、世界的メジャースポーツとしての絶対性と優越感の提供。
現実論としてそういう事をしっかりしていかないと駄目。
理想論は好きにすればいいし、現実論と理想論とを混同するから話が
ややこしくなる。
そもそも1部のファンが現実逃避傾向があるのはある種当然と見るべきでｗ
それは強い競技に多くの人の目が行くのと同じように
世界的に力のあるサッカーに目がいくファンがいるのは必然なんだよ。
メディアが金メダルを取り上げ大衆を現実逃避させるのと同じように
世界的メジャー競技信奉者の欲求を満たすのがプロの仕事でもある。
理想論と現実論を使い分けるのはダブルスタンダードでしかない。
その点で負け方の演出、多様な価値観の提供（ＪリーグやＡＣＬ、ＣＷＣ、海外サッカー、アマチュアなどなど）
、世界的メジャースポーツとしての絶対性と優越感の提供。
現実論としてそういう事をしっかりしていかないと駄目。
理想論は好きにすればいいし、現実論と理想論とを混同するから話が
ややこしくなる。
738 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 09:54:51 ID:6wFGUtD60
麻生氏「縮小均衡で成功例ない」 景気優先を強調
自民党の麻生太郎幹事長は12日、北九州市内で講演し、日本経済について
「この8年間で縮小均衡になっている。企業の財政を立て直すときに縮小均衡
させて成功した例はほとんどない。景気を膨らませて財政を立て直すべきだ」
と述べ、財政再建よりも景気対策を優先すべきだとの認識を強調した。
財政規律を乱すなどの批判には「何もバラマキをやれと言っているわけではない。
規制や税制を変えるだけでできることがある」と反論した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080812AT3S1201D12082008.html
自民党執行部から非難が出たように
Ｊリーグの身の丈経営は完全に間違っている
大失敗だ
自民党の麻生太郎幹事長は12日、北九州市内で講演し、日本経済について
「この8年間で縮小均衡になっている。企業の財政を立て直すときに縮小均衡
させて成功した例はほとんどない。景気を膨らませて財政を立て直すべきだ」
と述べ、財政再建よりも景気対策を優先すべきだとの認識を強調した。
財政規律を乱すなどの批判には「何もバラマキをやれと言っているわけではない。
規制や税制を変えるだけでできることがある」と反論した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080812AT3S1201D12082008.html
自民党執行部から非難が出たように
Ｊリーグの身の丈経営は完全に間違っている
大失敗だ
>>734
ひらがなすらまともに書けないゆとりが何言っても説得力なし。
ひらがなすらまともに書けないゆとりが何言っても説得力なし。
>>734
逆にサッカー文化を根付かせる方がWC16強よりハードル高いと思うぞ。
俺は当然だと思うよ、目標16強。
でもそれに向かって惜しいと頑張ったとか、前向きになれる内容を残せていない。
プロ化して15年。WC自国開催という追い風もあり、
アジアでは頭一つ抜けたサッカー環境にあるのに
未だ韓国と大差ない。つーか負けてるともいえる現状。
これじゃ一般層がJを含む日本サッカーを見捨てるのも仕方ないよ。
CWCはまだ権威無くあまり期待はできないし
ホント状況は厳しい。若手もイマイチ期待できん。
南アは出場すら危ぶまれてるが、もう実際16強の可能性くらいはみせないと
手の打ちようのない事態になっちゃう気がするよ。
逆にサッカー文化を根付かせる方がWC16強よりハードル高いと思うぞ。
俺は当然だと思うよ、目標16強。
でもそれに向かって惜しいと頑張ったとか、前向きになれる内容を残せていない。
プロ化して15年。WC自国開催という追い風もあり、
アジアでは頭一つ抜けたサッカー環境にあるのに
未だ韓国と大差ない。つーか負けてるともいえる現状。
これじゃ一般層がJを含む日本サッカーを見捨てるのも仕方ないよ。
CWCはまだ権威無くあまり期待はできないし
ホント状況は厳しい。若手もイマイチ期待できん。
南アは出場すら危ぶまれてるが、もう実際16強の可能性くらいはみせないと
手の打ちようのない事態になっちゃう気がするよ。
理想妄想でもないよ
おれは観るんだから
レッズだって弱くても客入ってたじゃないか
そういう人をいかに増やすかだよ
おれは観るんだから
レッズだって弱くても客入ってたじゃないか
そういう人をいかに増やすかだよ
744 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:07:19 ID:6wFGUtD60
浦和は一時期弱かったが、応援が欧州かぶれでちょい悪なのが大ヒットしたからだろ
大ヒット商品があることの方が、強いことよりも上だ
大ヒット商品があることの方が、強いことよりも上だ
>>741
浦和はサッカーどころの土地柄だからな…
あとは一時期の阪神と一緒でダメな奴ほどかわいい…みたいな部分もあったんじゃないか？古参のサポには。
まあ、埼スタの開場で弱かった頃を知らないサポが激増したが…
浦和はサッカーどころの土地柄だからな…
あとは一時期の阪神と一緒でダメな奴ほどかわいい…みたいな部分もあったんじゃないか？古参のサポには。
まあ、埼スタの開場で弱かった頃を知らないサポが激増したが…
まずは代表監督を変えるべきだな
代表の試合は注目が集まるしそこで面白い試合をすれば底辺の拡大に繋がる
そういう試合に反町や岡田を使い縦ポンをするのは自らサッカーはつまらんって宣伝してるようなもん
代表の試合は注目が集まるしそこで面白い試合をすれば底辺の拡大に繋がる
そういう試合に反町や岡田を使い縦ポンをするのは自らサッカーはつまらんって宣伝してるようなもん
747 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:13:13 ID:6wFGUtD60
>>742は間違っている
出す飯が不味くても、雰囲気が大ヒットして、客がわんさか
ただしメシがまずかったというのは一時期で、実際には平均前後
>>743は間違っている
選民主義は全く利益を呼ばない
あんなのとそうでないので、客単価が１０倍違えば話は別だ
しかし、浦和阪神と比べたら、そんなのの多数はタダ券で入っているから、等価以下だろう
>>743は経済学的にダメな客を大事にするバカだ
出す飯が不味くても、雰囲気が大ヒットして、客がわんさか
ただしメシがまずかったというのは一時期で、実際には平均前後
>>743は間違っている
選民主義は全く利益を呼ばない
あんなのとそうでないので、客単価が１０倍違えば話は別だ
しかし、浦和阪神と比べたら、そんなのの多数はタダ券で入っているから、等価以下だろう
>>743は経済学的にダメな客を大事にするバカだ
748 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:15:49 ID:topV1zTn0
>>747
日本語でおk
日本語でおk
サッカー文化は根付いてないだろうね
どんなに下部リーグであってもその地域のチームを応援するというのが
文化なのに Ｊ１だから応援する、Ｊ２に落ちたら応援しない
ＪＦＬに降格したら解散しても構わないという連中が多い
そういう奴らが本性を隠してＪ１のチーム数減らすな、ＪＦＬへの
降格制度はやめろと騒いでいる
どんなに下部リーグであってもその地域のチームを応援するというのが
文化なのに Ｊ１だから応援する、Ｊ２に落ちたら応援しない
ＪＦＬに降格したら解散しても構わないという連中が多い
そういう奴らが本性を隠してＪ１のチーム数減らすな、ＪＦＬへの
降格制度はやめろと騒いでいる
750 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:18:24 ID:6wFGUtD60
>>750
解ったから早く病院へ行け。
解ったから早く病院へ行け。
>>749
そこまでの地域密着は高校スポーツが代表しちゃってるからね。
日本は基本的に「勝った負けたは高校まで」「スポーツするのは高校まで」
って社会な気がするよ。
プロスポーツ自体が虚業扱いで難しいのかもしれん。
そこまでの地域密着は高校スポーツが代表しちゃってるからね。
日本は基本的に「勝った負けたは高校まで」「スポーツするのは高校まで」
って社会な気がするよ。
プロスポーツ自体が虚業扱いで難しいのかもしれん。
これから日本の経済は落ちるらしいじゃないか
あーオレはダメだと思う人も増えるだろう
そうなるとダメなチームに共感してくれる人
も増えてくれるかもしれない。
平山はダメと言われてる。
オレもダメな男だ。
だから平山に共感するんだ。
そんな平山がグランパス戦で点を取ってくれた。
最高じゃないか！！！
あーオレはダメだと思う人も増えるだろう
そうなるとダメなチームに共感してくれる人
も増えてくれるかもしれない。
平山はダメと言われてる。
オレもダメな男だ。
だから平山に共感するんだ。
そんな平山がグランパス戦で点を取ってくれた。
最高じゃないか！！！
754 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:29:48 ID:Za9oXAUt0
>>752
> 日本は基本的に「勝った負けたは高校まで」「スポーツするのは高校まで」
> って社会な気がするよ。
大戦後から昭和までは大中小企業がやってきた
しかし平成以後は、多くの企業が企業部活を放棄
代替となるスポーツクラブ市場は、フィットネスクラブが先行して持っていった
それ以外では
日本の社会保障の低劣さを見れば一目瞭然
まともなのは健保だけ
他はどこの土人部落国かと見紛うばかり
プロスポーツ自体が虚業というよりも
日本人の民度や知性が低劣だから
国を挙げてそうなっている
> 日本は基本的に「勝った負けたは高校まで」「スポーツするのは高校まで」
> って社会な気がするよ。
大戦後から昭和までは大中小企業がやってきた
しかし平成以後は、多くの企業が企業部活を放棄
代替となるスポーツクラブ市場は、フィットネスクラブが先行して持っていった
それ以外では
日本の社会保障の低劣さを見れば一目瞭然
まともなのは健保だけ
他はどこの土人部落国かと見紛うばかり
プロスポーツ自体が虚業というよりも
日本人の民度や知性が低劣だから
国を挙げてそうなっている
755 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:30:06 ID:RdC616Hh0
>>731
俺も思う
おりこうさんばっかで、中の人が、一度も殴り合いの喧嘩もしたことない
お坊ちゃまみたいな奴ばっかなんだろうな
そんなんだから、選手はメンタル強くなれないし、見てる方もフラストレーションがたまる
本気でたかが、発炎筒のひとつや二つで何を騒いでるのかと
韓国で、そんなことくらいで騒ぐ奴いるか？
小さいことを大げさに考えるお坊ちゃまが多すぎてあかんわ
その韓国はオリンピックメダル１６個で日本は１１個
しかも、人口倍以上で経済を見てもアレなのにな
いい加減、ちょっとしたことで騒ぐのやめれ
ここの奴らも
たいしたことないのに騒ぎすぎ
発炎筒でも外人枠撤廃でもたいしたことないのに一々反発するな
俺も思う
おりこうさんばっかで、中の人が、一度も殴り合いの喧嘩もしたことない
お坊ちゃまみたいな奴ばっかなんだろうな
そんなんだから、選手はメンタル強くなれないし、見てる方もフラストレーションがたまる
本気でたかが、発炎筒のひとつや二つで何を騒いでるのかと
韓国で、そんなことくらいで騒ぐ奴いるか？
小さいことを大げさに考えるお坊ちゃまが多すぎてあかんわ
その韓国はオリンピックメダル１６個で日本は１１個
しかも、人口倍以上で経済を見てもアレなのにな
いい加減、ちょっとしたことで騒ぐのやめれ
ここの奴らも
たいしたことないのに騒ぎすぎ
発炎筒でも外人枠撤廃でもたいしたことないのに一々反発するな
757 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:33:46 ID:RdC616Hh0
サッカーでもぼんぼん削りあいすればいいんだよ
毎試合、半年棒に振る選手が出るくらいにな
いくらでも変わりは居る
何を一々、怪我くらいで騒いでるんだ？
もう少し、軽く見るようにしとけ
小さいことで騒ぎすぎ
だから強くならないんだぞ
毎試合、半年棒に振る選手が出るくらいにな
いくらでも変わりは居る
何を一々、怪我くらいで騒いでるんだ？
もう少し、軽く見るようにしとけ
小さいことで騒ぎすぎ
だから強くならないんだぞ
758 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:34:04 ID:PL9ZseHS0
>>754
とりあえず半島か大陸に帰ってくれ、な？
とりあえず半島か大陸に帰ってくれ、な？
やきうとマスゴミが結託してる以上は他のスポーツは定着しないよ
>>755
＞おりこうさんばっかで、中の人が、一度も殴り合いの喧嘩もしたことない
＞お坊ちゃまみたいな奴ばっかなんだろうな
トルシエもう一度、協会の中に入って喧嘩してくれないかな・・・と思っている自分がいるorz
＞おりこうさんばっかで、中の人が、一度も殴り合いの喧嘩もしたことない
＞お坊ちゃまみたいな奴ばっかなんだろうな
トルシエもう一度、協会の中に入って喧嘩してくれないかな・・・と思っている自分がいるorz
おいしい料理を出すのは難しいかもしれない。
でもそうしようとする努力は見せなきゃいけないね。
でもそうしようとする努力は見せなきゃいけないね。
762 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:36:06 ID:6uAwzvlE0
>>749
>どんなに下部リーグであってもその地域のチームを応援するというのが文化なのに
それは幻想だからな。２部は２部だよ。
日本サッカー界は降格という制度を取り入れて緊張感をもたせようとしたのだからな。
野球かアメフトみたいに全部のチームを１部として並べて、
地区制→プレーオフみたいにするという手段もあるからな。
>どんなに下部リーグであってもその地域のチームを応援するというのが文化なのに
それは幻想だからな。２部は２部だよ。
日本サッカー界は降格という制度を取り入れて緊張感をもたせようとしたのだからな。
野球かアメフトみたいに全部のチームを１部として並べて、
地区制→プレーオフみたいにするという手段もあるからな。
763 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:36:14 ID:Za9oXAUt0
>>758
日本の現状を看過してる方がよほど半島大陸的発想だよ
日本の現状を看過してる方がよほど半島大陸的発想だよ
764 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:36:45 ID:RdC616Hh0
>>760
外人の監督にしたがらないのは
トルシエみたいなのが普通だからだろうね
だから、世界の常識を突きつけられたくないからオシムとか
日本で気性が緩いのと、日本人監督ばっか選んでるんだろうな
粗探しされると困るからｗ
腐ってるわな協会が
外人の監督にしたがらないのは
トルシエみたいなのが普通だからだろうね
だから、世界の常識を突きつけられたくないからオシムとか
日本で気性が緩いのと、日本人監督ばっか選んでるんだろうな
粗探しされると困るからｗ
腐ってるわな協会が
765 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:43:28 ID:jPVRmIspO
>>742
２ちゃんねらーのソウルフード二郎
２ちゃんねらーのソウルフード二郎
766 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:43:56 ID:RdC616Hh0
違反行為者を無期限入場禁止に＝Jリーグ・大分
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080813-00000149-jij-spo.html
J1大分は13日、九石ドームで9日に行われた清水戦で、
ホームゴール裏の観客席で発炎筒をたいた違反行為者を、
大分がかかわるすべての試合について、無期限入場禁止にしたと発表した。
日本らしいと言えばそれまでだが、年々規制がきつくなっていってるな
それと同時に弱くなってきてるから話はわかるよなｗ
駄目なんだよこういう規制はさ
フェアプレーとか言われてホクホク顔になりたいのもわかるけど、そんなの世界じゃ
どうでもいいと思われてることに気づかない協会なんだろうな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080813-00000149-jij-spo.html
J1大分は13日、九石ドームで9日に行われた清水戦で、
ホームゴール裏の観客席で発炎筒をたいた違反行為者を、
大分がかかわるすべての試合について、無期限入場禁止にしたと発表した。
日本らしいと言えばそれまでだが、年々規制がきつくなっていってるな
それと同時に弱くなってきてるから話はわかるよなｗ
駄目なんだよこういう規制はさ
フェアプレーとか言われてホクホク顔になりたいのもわかるけど、そんなの世界じゃ
どうでもいいと思われてることに気づかない協会なんだろうな
767 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:45:52 ID:jPVRmIspO
768 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 10:53:55 ID:RdC616Hh0
しかし、冷静に考えると、サッカーだけじゃなく、他のスポーツも弱くなってきてる
オリンピックのメダル数を見ればわかるが．．．
ということは、強かった時代と今のを時代を比較すればいいだろうな
その時代と比較して日本という国は何が変わったか分析すればわかる
規制がきつくなってきた
これにつきるだろう
オリンピックのメダル数を見ればわかるが．．．
ということは、強かった時代と今のを時代を比較すればいいだろうな
その時代と比較して日本という国は何が変わったか分析すればわかる
規制がきつくなってきた
これにつきるだろう
たんに子供の数が減ってきたから
子どもの数が減り、プロサッカーを目指す数も減ったが
クラブ数は増え続けた。そしたらどうなるかは誰だって分かる。
今の私立大学と全く同じ事が起きている。
クラブ数は増え続けた。そしたらどうなるかは誰だって分かる。
今の私立大学と全く同じ事が起きている。
>>766
世界の潮流はその手の馬鹿の排除だぞ。
プレミアは勿論のこと、イタリアも改善傾向が出てきてる。
これはＪリーグにとってデメリット。
欧州に付け入る隙があるとするならそういう部分だったからね。
世界の潮流はその手の馬鹿の排除だぞ。
プレミアは勿論のこと、イタリアも改善傾向が出てきてる。
これはＪリーグにとってデメリット。
欧州に付け入る隙があるとするならそういう部分だったからね。
772 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:12:53 ID:RdC616Hh0
>>771
浅はか過ぎるぞ
いくら排除されても
日本がお坊ちゃん思考が１０だとしたら
イタリアなんて２とかそんなもんだ
元が差が開きまくってるんだから日本なんてもうフェアプレーとかやる必要なし
むしろ、フェアになりすぎて右に行き過ぎてるから左にもっと寄るべき
浅はか過ぎるぞ
いくら排除されても
日本がお坊ちゃん思考が１０だとしたら
イタリアなんて２とかそんなもんだ
元が差が開きまくってるんだから日本なんてもうフェアプレーとかやる必要なし
むしろ、フェアになりすぎて右に行き過ぎてるから左にもっと寄るべき
773 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:13:52 ID:uVQpdrOgO
地元クラブチームが地域の優秀な子供を抱え込むから少年サッカーとか高校サッカーと摩擦が出来る
地域密着の弊害
地域密着の弊害
774 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:14:05 ID:RdC616Hh0
776 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:18:36 ID:uVQpdrOgO
地元の少年サッカー関係者や所属する子供や親にとって地元クラブは憧れのチームなのかライバルなのか？
子供が減ってきたというより、優秀層が普段忙しすぎて子供を作りにくくなってきたのが問題だろ。
DQNの作った子供なんて増えても意味ない。優秀層が作れないのが問題ｌ。
DQNの作った子供なんて増えても意味ない。優秀層が作れないのが問題ｌ。
778 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:20:46 ID:Za9oXAUt0
日本は社会保障が低すぎる
日本−健保＝土人部落国
日本−健保＝土人部落国
>>776
田舎は分からんが、殆どは無関心層だろう。
田舎は分からんが、殆どは無関心層だろう。
780 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:21:19 ID:RdC616Hh0
>>775
そいつは消防法で逮捕されたのか？
そもそも消防法とか言うなよ
そういう言葉を聞くと悲しくなるわ
んなもんうるせーって反発して言ってやればいいんだよ
言葉だけのものに従う折降参ばっかじゃねーか
なんぼお坊ちゃんになってんだよ
まったく、この国は情熱がねーな
トルシエくらいまでは日本全体がまだ明るかったのにな
そいつは消防法で逮捕されたのか？
そもそも消防法とか言うなよ
そういう言葉を聞くと悲しくなるわ
んなもんうるせーって反発して言ってやればいいんだよ
言葉だけのものに従う折降参ばっかじゃねーか
なんぼお坊ちゃんになってんだよ
まったく、この国は情熱がねーな
トルシエくらいまでは日本全体がまだ明るかったのにな
また4様が暴れてるのか
>>780
じゃ、試しに人がいっぱいの公共施設なりデパートなり映画館なりで発煙筒焚くなり、タバコふかしてみ。
注意されても同じようにうるせーって反発するんだろうな？
俺がその場にいたら、頭から水かけてやるからさ。
じゃ、試しに人がいっぱいの公共施設なりデパートなり映画館なりで発煙筒焚くなり、タバコふかしてみ。
注意されても同じようにうるせーって反発するんだろうな？
俺がその場にいたら、頭から水かけてやるからさ。
784 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:29:39 ID:RdC616Hh0
>>782
応用力ない奴だな
サッカーじゃ発炎筒は半分以上の国（おそらくもっと多い）で市民権得てるじゃねーか
それが、なぜ、公共の施設で炊くとか発想になるんだ？
くだらねー小説の読みすぎておかしくなっちゃったか？
応用力ない奴だな
サッカーじゃ発炎筒は半分以上の国（おそらくもっと多い）で市民権得てるじゃねーか
それが、なぜ、公共の施設で炊くとか発想になるんだ？
くだらねー小説の読みすぎておかしくなっちゃったか？
785 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:30:12 ID:Za9oXAUt0
いいから日本は社会保障をがんがん引き上げなよ
低すぎるから、子供も増えないンダヨバカ
低すぎるから、子供も増えないンダヨバカ
786 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:30:17 ID:eKc19nc90
788 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:32:05 ID:Za9oXAUt0
アルゼンチンやブラジルは言うほど飢えてない
特にブラジルは最近１０年近く、日本より遥かに経済の調子がよい
特にブラジルは最近１０年近く、日本より遥かに経済の調子がよい
>>784
スタジアムも日立台とヤマハ以外は自治体所有の公共の施設ですが…
そんなことも知らないのか？
>>786
あらあら…お子ちゃまは粋がってないでお母さんのおっぱいでも吸ってなさいｗｗｗ
喧嘩の仕方も知らん癖にネットで吠えるなよｗｗｗ
スタジアムも日立台とヤマハ以外は自治体所有の公共の施設ですが…
そんなことも知らないのか？
>>786
あらあら…お子ちゃまは粋がってないでお母さんのおっぱいでも吸ってなさいｗｗｗ
喧嘩の仕方も知らん癖にネットで吠えるなよｗｗｗ
791 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:36:11 ID:Za9oXAUt0
>>790
アホなんじゃないの？優秀な人間というのは、遺伝なんかしないよバーカ
アホなんじゃないの？優秀な人間というのは、遺伝なんかしないよバーカ
792 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:37:44 ID:RdC616Hh0
>>789
＞スタジアムも日立台とヤマハ以外は自治体所有の公共の施設ですが…
どこの坊ちゃんだよてめえｗ
何か言ったら、一々くだらねーことにへ理屈こいて、一々へ理屈言うなと
先生に殴られてるタイプじゃねーかｗ
＞スタジアムも日立台とヤマハ以外は自治体所有の公共の施設ですが…
どこの坊ちゃんだよてめえｗ
何か言ったら、一々くだらねーことにへ理屈こいて、一々へ理屈言うなと
先生に殴られてるタイプじゃねーかｗ
793 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:38:46 ID:Za9oXAUt0
日本の社会保障
健保を除けば
土人部落並
字余り
健保を除けば
土人部落並
字余り
796 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:46:36 ID:RdC616Hh0
もうこの話題はスルーで
俺が最初に大げさに言ったのが悪かった。
俺が最初に大げさに言ったのが悪かった。
>>737
すぽるとなんか特に五輪以上に俺たちのＪ、DearBlue、ＣＬ予備選を
伝えなきゃならない時期だろ
マンフト、クリンスマンインタのような報道をもっと。
浦和・バイエルンの後援に朝日・録画放送はTBSだったし
例えば中日新聞に一切の配慮を止めるか、ブーメランで涙目にさせることが
浦和一人勝ちではなく日本総浦和化、日本サッカーのこれからに繋がる
>>767
でも人間の身体成長曲線にはある程度理に適っている
つ18歳前後が運動能力のピーク
>>768>>769
なら北島や為末、フェルプスやカール・ルイスが輩出できるような
個人競技に関してはシステムを作れば良い
すぽるとなんか特に五輪以上に俺たちのＪ、DearBlue、ＣＬ予備選を
伝えなきゃならない時期だろ
マンフト、クリンスマンインタのような報道をもっと。
浦和・バイエルンの後援に朝日・録画放送はTBSだったし
例えば中日新聞に一切の配慮を止めるか、ブーメランで涙目にさせることが
浦和一人勝ちではなく日本総浦和化、日本サッカーのこれからに繋がる
>>767
でも人間の身体成長曲線にはある程度理に適っている
つ18歳前後が運動能力のピーク
>>768>>769
なら北島や為末、フェルプスやカール・ルイスが輩出できるような
個人競技に関してはシステムを作れば良い
801 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:50:57 ID:RdC616Hh0
802 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:51:27 ID:Za9oXAUt0
生活保護拡大
家賃支援拡大
失業保険拡大
障害者給付拡大
高校までの全額学費免除
日本人を対象にした奨学金の大増額
道路建設や
特殊行政法人や
余剰公務員や
労働貴族の給与所得控除を崩せばどうにでもなる
やれ
家賃支援拡大
失業保険拡大
障害者給付拡大
高校までの全額学費免除
日本人を対象にした奨学金の大増額
道路建設や
特殊行政法人や
余剰公務員や
労働貴族の給与所得控除を崩せばどうにでもなる
やれ
>>802
もうこの話題には話し振らんつもりだったけど、
なんで低所得者に子供作らせることしか考えてないんだ？
ブラジルみたいに貧困層にサッカーばかりやらせて、
そこからサッカーだけ上手い駄目男で代表作ろうとしてんの？
もうこの話題には話し振らんつもりだったけど、
なんで低所得者に子供作らせることしか考えてないんだ？
ブラジルみたいに貧困層にサッカーばかりやらせて、
そこからサッカーだけ上手い駄目男で代表作ろうとしてんの？
805 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 11:57:31 ID:RdC616Hh0
806 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 12:01:50 ID:Za9oXAUt0
>>804
子供作らせるだけなら、学校教育の無料化なんか関係ないよ？
育児支援金なんかは少ないなりに改善することになってるから書いてない
まとはずれ
年金？余りに将来が不透明すぎて書くのやめた
健保も問題あるけど、まだマシだからやめた
日本が土人部落国から立ち直るためには、書いていったらきりがないくらい問題ある
子供作らせるだけなら、学校教育の無料化なんか関係ないよ？
育児支援金なんかは少ないなりに改善することになってるから書いてない
まとはずれ
年金？余りに将来が不透明すぎて書くのやめた
健保も問題あるけど、まだマシだからやめた
日本が土人部落国から立ち直るためには、書いていったらきりがないくらい問題ある
>>804
ブラジルっていうか、ほぼ全世界でそうだろが。
ブラジルっていうか、ほぼ全世界でそうだろが。
>>805
自分がやれないからって人に押しつけられても困るわなｗｗｗ
どうせ一人じゃやる度胸ないんだろ？
さっさと認めちまえよ。
あと、発煙筒は『炊く』じゃなくて『焚く』だからな。スタジアムで米炊いてどうすんのよ？ｗｗｗ
自分がやれないからって人に押しつけられても困るわなｗｗｗ
どうせ一人じゃやる度胸ないんだろ？
さっさと認めちまえよ。
あと、発煙筒は『炊く』じゃなくて『焚く』だからな。スタジアムで米炊いてどうすんのよ？ｗｗｗ
809 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 12:10:30 ID:uroSMjEe0
>>737
＞＞世界的メジャー競技
もうお前等それしか言う事無いのなｗｗ
聞くけど、世界的に優位な物が何処に行っても優遇されるべきなのなら
他の国がすべてイスラム教を信仰しだしたら、お前等もイスラム教徒になるのか？
自爆テロでもやるのか？
選ぶのは日本国民であって、世界で幾ら流行ろうが、日本人が面白く思えないものは駄目
世界的メジャーなんて言う言葉に何の意味も無い
どちらが選ばれているのかは、歴然
野球は高校生の試合ですら、準々決勝ですでに入場規制
さっかあ（笑）はゴールデンタイムにやってる五輪戦でも織田裕二のヘタレドラマ程度
すでに結果は出ている
＞＞世界的メジャー競技
もうお前等それしか言う事無いのなｗｗ
聞くけど、世界的に優位な物が何処に行っても優遇されるべきなのなら
他の国がすべてイスラム教を信仰しだしたら、お前等もイスラム教徒になるのか？
自爆テロでもやるのか？
選ぶのは日本国民であって、世界で幾ら流行ろうが、日本人が面白く思えないものは駄目
世界的メジャーなんて言う言葉に何の意味も無い
どちらが選ばれているのかは、歴然
野球は高校生の試合ですら、準々決勝ですでに入場規制
さっかあ（笑）はゴールデンタイムにやってる五輪戦でも織田裕二のヘタレドラマ程度
すでに結果は出ている
「>>806から“日本の社会保障が足りない”といわれた。
それはごもっともだけどオレの考えは違った。
そんなに酷くない。ポテンシャルで圧倒できると思ったから経済発展で行こうと。
他の閣僚、官僚に話したら全員、それでいくとなった」
こういう流れなんだよｗ
それはごもっともだけどオレの考えは違った。
そんなに酷くない。ポテンシャルで圧倒できると思ったから経済発展で行こうと。
他の閣僚、官僚に話したら全員、それでいくとなった」
こういう流れなんだよｗ
新潟って外人監督呼んだ方が延びそうだな
もったいない
もったいない
812 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 12:21:46 ID:cnpuxCnCO
そもそもJリーグって ジーコやリトバルスキー リネカーなど歳とって現役間際か終わったスター選手の小遣いあげるリーグじゃないの？
サッカーは選手も関係者もサポーターも言い訳言い過ぎ
こんなんじゃ支持を集められるわけない
こんなんじゃ支持を集められるわけない
814 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 12:22:38 ID:Za9oXAUt0
>>810
チンパンかよ？
国家の至るところに制度疲労が目立つのを放置して
経済なんか発展するわけがない
ＯＳがウィンドウズ９５で、最新のアプリを動かそうとする絶望的な無駄な労力と、
大多数の国民にもたらされる悲惨な将来くらい
保証されるのは
チンパンかよ？
国家の至るところに制度疲労が目立つのを放置して
経済なんか発展するわけがない
ＯＳがウィンドウズ９５で、最新のアプリを動かそうとする絶望的な無駄な労力と、
大多数の国民にもたらされる悲惨な将来くらい
保証されるのは
815 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 12:23:14 ID:xWxlcIUO0
816 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 12:25:30 ID:Za9oXAUt0
>>815
無能力の人間を増やすのがいや？？教育や慣習や社会の問題だよバカ
無能力の人間を増やすのがいや？？教育や慣習や社会の問題だよバカ
817 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 12:25:49 ID:uroSMjEe0
北島の２００ｍ平、瞬間最高視聴率は２５・５％
ＮＨＫ総合テレビで１４日昼に放送され、北島康介選手が
男子二百メートル平泳ぎで金メダルを獲得した北京五輪の
競泳・決勝の平均視聴率（関東地区）が１９・４％だったことが
１５日、ビデオリサーチ社の調べで分かった。
瞬間最高視聴率は、北島選手が優勝し、連続２冠を達成した直後の
インタビューを流した午前１１時８分で、２５・５％だった。
また、１４日夜、ＴＢＳ系で放送された野球１次リーグ、
日本対台湾戦の平均視聴率は２１・１％（同）だった。
瞬間最高は午後１１時３２分の２６・４％で、８回表に日本が
攻撃した場面だった。
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/news/20080815-OYT1T00273.htm?from=main4
ＮＨＫ総合テレビで１４日昼に放送され、北島康介選手が
男子二百メートル平泳ぎで金メダルを獲得した北京五輪の
競泳・決勝の平均視聴率（関東地区）が１９・４％だったことが
１５日、ビデオリサーチ社の調べで分かった。
瞬間最高視聴率は、北島選手が優勝し、連続２冠を達成した直後の
インタビューを流した午前１１時８分で、２５・５％だった。
また、１４日夜、ＴＢＳ系で放送された野球１次リーグ、
日本対台湾戦の平均視聴率は２１・１％（同）だった。
瞬間最高は午後１１時３２分の２６・４％で、８回表に日本が
攻撃した場面だった。
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/news/20080815-OYT1T00273.htm?from=main4
819 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 12:30:14 ID:Za9oXAUt0
>>815
日本にはびこる無能力の最たるものはこれだよこれ
道路建設や
独立行政法人や
余剰公務員や
労働貴族や
自民党の世襲議員
等々
そっくり言葉を返せば
こんなのを増やしたり保護したりするやり方で
世界と遣り合おうって言う時点で、無理な話
日本にはびこる無能力の最たるものはこれだよこれ
道路建設や
独立行政法人や
余剰公務員や
労働貴族や
自民党の世襲議員
等々
そっくり言葉を返せば
こんなのを増やしたり保護したりするやり方で
世界と遣り合おうって言う時点で、無理な話
まだプロ創設からたかだか15年の国が、W杯ベスト16を求められてるんだぞ？
驚異的な進歩だろ。
驚異的な進歩だろ。
821 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 12:31:41 ID:uroSMjEe0
>>820
創設したリーグ人気と選手の能力をここまで短期間で落とせるのも驚異的。
創設したリーグ人気と選手の能力をここまで短期間で落とせるのも驚異的。
自国開催以外1勝もしたことないのにベスト16ねえ
824 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 12:44:17 ID:RdC616Hh0
826 ：あ：2008/08/15(金) 12:58:09 ID:XUbck7bq0
日韓で勝った当時のロシアとチュニジアも
他のグループに入れりゃ最弱クラスだったし。
他のグループに入れりゃ最弱クラスだったし。
827 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 13:05:22 ID:RdC616Hh0
また、過保護厨が出てきたな
828 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 13:06:18 ID:Za9oXAUt0
日本は社会保障が低すぎる
日本−健保＝土人部落国
日本−健保＝土人部落国
ただでさえ社会保障比率が高まっていくのに、さらに支出を求める奴は
財政破壊論者
日本をジンバブエのようにしたいらしいｗ
コンビニでアイス買うのにスーツケースに札束詰め込まないと・・・
財政破壊論者
日本をジンバブエのようにしたいらしいｗ
コンビニでアイス買うのにスーツケースに札束詰め込まないと・・・
>>825
つーか、若手がこの状態ではアジア予選を突破できるかすら怪しいわけで。
つーか、若手がこの状態ではアジア予選を突破できるかすら怪しいわけで。
831 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 13:34:03 ID:Za9oXAUt0
パンダ外交みたいにサッカー外交で資金調達するのが一番てっとり速い
アルナントカみたいなクラブがあるところは金があり余っているから
そこからガッポリ大金を掴めば良いんだよヴェルディみたいに
そうすれば日本から貧困クラブは無くなる
アルナントカみたいなクラブがあるところは金があり余っているから
そこからガッポリ大金を掴めば良いんだよヴェルディみたいに
そうすれば日本から貧困クラブは無くなる
834 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 14:04:53 ID:ZZDtlxG+0
もう日本は革命でも起きない限り生き残りを賭けることもできないだろ
バブル崩壊以後、年寄りどもがやりすぎたわ
バブル崩壊以後、年寄りどもがやりすぎたわ
>>834
サッカーの話しろ
サッカーの話しろ
836 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 14:10:59 ID:ZZDtlxG+0
全員ブラジル人を出せばいい
●◎●【注意】今日放送「なでしこJAPAN×中国」の放送チャンネルが再度変更・複雑化●◎●
NHK総合 21時58分〜22時30分
NHK教育 22時30分〜23時30分
NHK総合 23時30分〜24時25分
BS1 25時56分〜30時00分（バドミントン、なでしこJAPAN、卓球）（録画）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-15&tz=all
NHK総合 21時58分〜22時30分
NHK教育 22時30分〜23時30分
NHK総合 23時30分〜24時25分
BS1 25時56分〜30時00分（バドミントン、なでしこJAPAN、卓球）（録画）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-15&tz=all
839 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 14:13:32 ID:PFcHa95nO
>>835
Jリーガーは髪いじったり、技術研く前にフィジカルをまず鍛えるべきだろ。
横浜合同フィジカルチェックで、40過ぎたベイスターズの工藤に負けた中澤が
日本代表の得点源となってる時点でダメ。
雑魚アジアでは通用しても、世界じゃ無理。
Jリーガーは髪いじったり、技術研く前にフィジカルをまず鍛えるべきだろ。
横浜合同フィジカルチェックで、40過ぎたベイスターズの工藤に負けた中澤が
日本代表の得点源となってる時点でダメ。
雑魚アジアでは通用しても、世界じゃ無理。
840 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 14:17:40 ID:F1FmnnWf0
今後を考える？
さっさと潰せよｗ
さっさと潰せよｗ
フィジカルは国見が散々鍛えて来たんだろうけどね
842 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 14:24:44 ID:PFcHa95nO
>>841
小峯時代の国見は、フィジカル練習中心で戦術はフィジカルと言われるくらいだったが、ユース年代はあれが一番だと思う。
あれを批判してる人って、サッカー知らないんだろね。
そんな小峯、果実松澤はJリーグ批判しただろ
「Jリーガーは外見ばかり気にしてちゃらちゃらしてる」みたいな。
正論。日本サッカーはまずフィジカル徹底的に鍛えないと、世界と戦えない。
小峯時代の国見は、フィジカル練習中心で戦術はフィジカルと言われるくらいだったが、ユース年代はあれが一番だと思う。
あれを批判してる人って、サッカー知らないんだろね。
そんな小峯、果実松澤はJリーグ批判しただろ
「Jリーガーは外見ばかり気にしてちゃらちゃらしてる」みたいな。
正論。日本サッカーはまずフィジカル徹底的に鍛えないと、世界と戦えない。
フィジカルを徹底的に鍛えろと言っても黄色人種の限界がある
そもそもフィジカルで日本より優位な朝鮮や中国も通用していない
足先の技術は脇において、
もっと問題なのは日本の強みが失われつつあること
つまり経済力を背景にしたピッチ上以外の総合力だ
経済が衰退したため、総合力で日本は不利に立つ事が増える
総合力で敵わない相手とどう戦っていくのかということが
これからアジアででも日本を待ち受けている問題
現実はますます厳しい
そもそもフィジカルで日本より優位な朝鮮や中国も通用していない
足先の技術は脇において、
もっと問題なのは日本の強みが失われつつあること
つまり経済力を背景にしたピッチ上以外の総合力だ
経済が衰退したため、総合力で日本は不利に立つ事が増える
総合力で敵わない相手とどう戦っていくのかということが
これからアジアででも日本を待ち受けている問題
現実はますます厳しい
昔は静岡産だったテクも国見系のフィジカルもどっちも大事だとは思う
でもフィジカルも根性による叩き上げだけじゃなくて科学的なのを取り入れるべきだな
根性だけだとサッカー嫌いになる選手もいるから
でもフィジカルも根性による叩き上げだけじゃなくて科学的なのを取り入れるべきだな
根性だけだとサッカー嫌いになる選手もいるから
>>846
日本はサッカー後進国
日本はサッカー後進国
サッカー強くするには
ある程度の金は必要だと思うけど
金が全てって話でもないだろ
今必要なのは外国から学ぶ事
いくら金かけても現状のJ１トップ層の日本人指導者たちじゃ失敗するよ
昔の名古屋みたいにね
ある程度の金は必要だと思うけど
金が全てって話でもないだろ
今必要なのは外国から学ぶ事
いくら金かけても現状のJ１トップ層の日本人指導者たちじゃ失敗するよ
昔の名古屋みたいにね
少なくとも若年層の指導者達に反町の真似はして欲しくない
今までは指導者が悪いとか選手がとかどっちだって話だったが、
選手からナメられる監督に指示を無視してしかも負ける選手、
っていうダブルのコンボの時代が来るとは思わなかった。
選手からナメられる監督に指示を無視してしかも負ける選手、
っていうダブルのコンボの時代が来るとは思わなかった。
若年層って言うか、ジュニア世代の指導者たちには必要以上に勝ち負けにこだわり過ぎるなって言いたいな。
小学生とか中学生の段階で大会に優勝することだけのサッカーをやっていたら、子供は育たないよ。
子供の世代から個性を潰してでも、戦術にばかり拘ったサッカーをやってるのはどうかと。
小学生とか中学生の段階で大会に優勝することだけのサッカーをやっていたら、子供は育たないよ。
子供の世代から個性を潰してでも、戦術にばかり拘ったサッカーをやってるのはどうかと。
トルシエ以降３CB系が増えたり
オシム以降走る事を意識したり
代表監督が与える影響力ってJ1だけじゃないんだよね
ジーコが与えた影響ってあまり目に見えないけど
ブラジルの影響って随分昔から日本人の技術向上に貢献してる
そもそも明確な戦術でしばると弱くなったりする国だし
日本に足りない要素は欧州にあると思うわ
海外の戦術理解度高い選手って
どんな戦術でも自分で役割見つけるから
442の当たり前の常識とかが日本人とは違うよね
日本のサッカーの常識で、ある程度世界に通用するのは３CB系だけだな
あとは真似して並べてるだけ
そんな段階で日本独自のサッカーなんて無理
もっと航海して後悔しないと
オシム以降走る事を意識したり
代表監督が与える影響力ってJ1だけじゃないんだよね
ジーコが与えた影響ってあまり目に見えないけど
ブラジルの影響って随分昔から日本人の技術向上に貢献してる
そもそも明確な戦術でしばると弱くなったりする国だし
日本に足りない要素は欧州にあると思うわ
海外の戦術理解度高い選手って
どんな戦術でも自分で役割見つけるから
442の当たり前の常識とかが日本人とは違うよね
日本のサッカーの常識で、ある程度世界に通用するのは３CB系だけだな
あとは真似して並べてるだけ
そんな段階で日本独自のサッカーなんて無理
もっと航海して後悔しないと
>>851
お前は今すぐに今週のサカダイの流経大監督のコラムを立ち読みしてこいｗ
お前は今すぐに今週のサカダイの流経大監督のコラムを立ち読みしてこいｗ
歴代の「日本人」代表監督で良い意味で強烈な影響与えたのって
誰だろうね？
あまりいない気がするんだが？
プロ創設初期段階は別として
そう言うのはほとんど外人監督な気がする
ピクシーが若手使っていとも簡単に4バック機能させてるの見ると
つくづくそう思う
誰だろうね？
あまりいない気がするんだが？
プロ創設初期段階は別として
そう言うのはほとんど外人監督な気がする
ピクシーが若手使っていとも簡単に4バック機能させてるの見ると
つくづくそう思う
機能してても結果が出てないんじゃね。
結果出てるだろ
ブッフバルトにしても
オリベイラにしても
ピクシーにしても
まぁ選手が若かったりして完成度低くて結果が出なくても
機能してないで結果もでないより
遥かにマシだとは思う
名古屋の若手なんて一年前まで代表入りなんて誰も考えなかっただろう
ブッフバルトにしても
オリベイラにしても
ピクシーにしても
まぁ選手が若かったりして完成度低くて結果が出なくても
機能してないで結果もでないより
遥かにマシだとは思う
名古屋の若手なんて一年前まで代表入りなんて誰も考えなかっただろう
前園は鹿児島実業なんですけど・・・
なにこのにわか
なにこのにわか
858 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 16:18:21 ID:2bzZi8E40
３戦全敗（笑） 無様さは世界一（笑）
859 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 16:28:17 ID:7b82neoz0
日経新聞のカズのコラムに柏ユースの事が紹介されてたけど、
柏ユースでは高校生の段階で戦術を徹底的に教え込むだって。
「若者らしく積極的に」って甘やかすと実戦では役に立たないとか。
高校生の段階でも攻めるべき時と引くべき時の区別をちゃんと教えてるって。
個性ばかり重視しててもダメなんだろうな。
柏ユースでは高校生の段階で戦術を徹底的に教え込むだって。
「若者らしく積極的に」って甘やかすと実戦では役に立たないとか。
高校生の段階でも攻めるべき時と引くべき時の区別をちゃんと教えてるって。
個性ばかり重視しててもダメなんだろうな。
選手はそれを無様と思ってないんだから始末に悪い。
教えてるのは守備戦術だけなんだろうな
日本人監督にありがちな外人頼りの攻撃見てるとそう感じる
日本人監督にありがちな外人頼りの攻撃見てるとそう感じる
っていうか、学校の運動会で順位つけないような世代のやつは、
どのスポーツやってもメンタル的にダメじゃね？
そんな中でもダメにならず、才能もあるごく一部のやつだけが、
水泳なんかの個人種目でトップに立てる可能性が残ってるだけで
どのスポーツやってもメンタル的にダメじゃね？
そんな中でもダメにならず、才能もあるごく一部のやつだけが、
水泳なんかの個人種目でトップに立てる可能性が残ってるだけで
水泳・陸上・体操とか、
見た目にもシビアなほど差がはっきりわかるからな。
今回のサッカーなんて今も選手・監督・評論家が、敗因をごまかしてるからな。
見た目にもシビアなほど差がはっきりわかるからな。
今回のサッカーなんて今も選手・監督・評論家が、敗因をごまかしてるからな。
865 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 17:02:27 ID:2G+/UaVK0
323 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/08/15(金) 04:08:17 ID:y486zpJ8
なんか視ブタって焼き豚とかに対して真っ向から反論するんじゃなくて
Ａ「焼き豚が出たぞ！ｗやっぱり焼き豚ってキモいよなーｗ」
Ｂ「だよなーｗｗ」
Ｃ、焼き豚叩くコピペを貼る
Ｄ「>>Ｃ まさにその通り！」
って事繰り返してるよな。それで反論して論破した気になってる。
なんか視ブタって焼き豚とかに対して真っ向から反論するんじゃなくて
Ａ「焼き豚が出たぞ！ｗやっぱり焼き豚ってキモいよなーｗ」
Ｂ「だよなーｗｗ」
Ｃ、焼き豚叩くコピペを貼る
Ｄ「>>Ｃ まさにその通り！」
って事繰り返してるよな。それで反論して論破した気になってる。
評論家も、中には自分の後輩とかいるからいいにくいんじゃね？
正直言うと「途方もなく下手糞」としか表現できないから・・・
正直言うと「途方もなく下手糞」としか表現できないから・・・
>>852
これ凄い読みにくい
これ凄い読みにくい
869 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 18:29:47 ID:uroSMjEe0
>>858
なんか監督さんに造反して、そのあげく全敗だったらしいな
精神的に云々とかフィジカル面云々とか言う以前に
人間的にサカ豚たちは問題がある
指示に従わないんだから、監督もやりようが無いだろうよ
ゆとり世代に入って更に馬鹿ッぷりを露呈した感じだな
なんか監督さんに造反して、そのあげく全敗だったらしいな
精神的に云々とかフィジカル面云々とか言う以前に
人間的にサカ豚たちは問題がある
指示に従わないんだから、監督もやりようが無いだろうよ
ゆとり世代に入って更に馬鹿ッぷりを露呈した感じだな
選手の造反も問題だけど、造反されるような監督を支持し続けた協会も責任があるな
でも誰も責任なんか取らないよね。その姿勢が一般層を離れさせる一因なのに
でも誰も責任なんか取らないよね。その姿勢が一般層を離れさせる一因なのに
>>866
ID変えて顔真っ赤だねｗｗ
ID変えて顔真っ赤だねｗｗ
ただ、ここまで選手の程度が低いとなると、
もはや指導者や協会で面倒見れるレベルを超えているのでは？
もはや指導者や協会で面倒見れるレベルを超えているのでは？
873 ：U-名無しさん：2008/08/15(金) 19:55:43 ID:7b82neoz0
教育の問題もあるのでは？
サッカー界から体育会系特有の上下関係がなくなって久しいが、
封建的ではあるが先輩が後輩を教育するというシステムが昔はあったからな。
指導者だけで数多くの選手を教育するってのは難しいだろうな。
サッカー界から体育会系特有の上下関係がなくなって久しいが、
封建的ではあるが先輩が後輩を教育するというシステムが昔はあったからな。
指導者だけで数多くの選手を教育するってのは難しいだろうな。
>>852
ジーコの影響はＦＷが平気で点を取りに行かなくなった
ジーコの影響はＦＷが平気で点を取りに行かなくなった
なるほど
今までやってきたことが選手の信頼を得られなかっただけで
別に最初から従わなかったわけじゃないだろ
別に最初から従わなかったわけじゃないだろ
本田擁護乙
女子サッカーが躍進すると対比で男子が情けなく見えるな
この夏に失ったものは本当に大きそうだ
この夏に失ったものは本当に大きそうだ
879 ：U-名無しさん：2008/08/16(土) 00:36:43 ID:nPaAXmQp0
日本サッカー協会は１５日、功労者を顕彰する日本サッカー殿堂に、日本協会前会長の川淵三郎名誉会長（７１）ら３人の選出を発表した。
川淵氏のほかに、日本協会創設時に尽力した英国大使館員の故ウィリアム・ヘーグ氏、戦前を代表するストライカーの故手島志郎氏が殿堂入りする。
殿堂入りは計４５人となった。
川淵氏は現役時代は日本代表ＦＷとして活躍し１９６４年東京五輪では８強進出に貢献。
引退後はＪリーグの初代チェアマン、２００２年からは日本協会の第１０代会長として３期６年務めた。
９月１０日に、東京都文京区の日本サッカーミュージアム内の殿堂に額を掲げる式典を開く。
[ 共同通信社 2008年8月15日 19:49 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20080815-00000050-kyodo_sp-spo.html
川淵氏のほかに、日本協会創設時に尽力した英国大使館員の故ウィリアム・ヘーグ氏、戦前を代表するストライカーの故手島志郎氏が殿堂入りする。
殿堂入りは計４５人となった。
川淵氏は現役時代は日本代表ＦＷとして活躍し１９６４年東京五輪では８強進出に貢献。
引退後はＪリーグの初代チェアマン、２００２年からは日本協会の第１０代会長として３期６年務めた。
９月１０日に、東京都文京区の日本サッカーミュージアム内の殿堂に額を掲げる式典を開く。
[ 共同通信社 2008年8月15日 19:49 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20080815-00000050-kyodo_sp-spo.html
880 ：U-名無しさん：2008/08/16(土) 00:39:51 ID:nPaAXmQp0
. ＿＿＿＿＿
| 川淵王国｜
|￣￣￣￣￣
∧
<⌒>
／⌒＼
＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､
／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「|||:ll;|
/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | | 田 |「| 田 田 |「|［［［［|
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
| 川淵王国｜
|￣￣￣￣￣
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＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､
／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
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|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
単なるメスが入る前の社保庁だな。女子関係は巨額な金が動かないんでましだったんだろう・・
883 ：U-名無しさん：2008/08/16(土) 01:00:31 ID:nPaAXmQp0
884 ：U-名無しさん：2008/08/16(土) 01:02:04 ID:7GspBDRU0
なでしこ、終戦（抗日）記念日に中国下す。米帝へリベンジマッチ。30年ぶりのメダルへ王手。
いまのところ生放送の予定なし（8/18 22:00〜）
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/olympic2008/20080818.html
ＮＨＫ：０５７０−０６６０６６ （視聴者の皆さんのご意見ご要望をお待ちしています ）
885 ：U-名無しさん：2008/08/16(土) 01:24:29 ID:gClJmmgxO
しかも海外は発煙筒の火が異常にデカイ
日本の発煙筒ショボい
つかＡＣＬで海外行ったらＪサポも発煙筒焚きまくってるよね
日本の発煙筒ショボい
つかＡＣＬで海外行ったらＪサポも発煙筒焚きまくってるよね
886 ：U-名無しさん：2008/08/16(土) 01:32:08 ID:nPaAXmQp0
887 ：U-名無しさん：2008/08/16(土) 01:46:26 ID:qxW8WTOG0
888 ：U-名無しさん：2008/08/16(土) 01:50:47 ID:qxW8WTOG0
>>848
外国から学ぶってそれこそサッカーが文化であり、権威であり、
頂点であることじゃないか
指導者の質の向上とか、それこそ今でも現場は数多くの教師や
無名のボランティアコーチたちが休日返上で汗をかいている（サッカーに限らず）
彼らにも相応の誇りを持たせるにはむしろ
国立サカ専化、Ｊ１「１位賞金」数十億円をtotoとＪＣから捻出、
プロ野球０リーグ、の実現こそ有効じゃないのか？
>>851
リーグ戦をやるにしても、今まで以上にピッチがいる・・・
例えば全国ミニバス大会は優勝チームが４チームある
サッカーも少年大会や２種・３種の県大会を決勝リーグ方式にするか、
Ｊヴィレッジや大阪を利用しての東日本・中日本・西日本の
ブロック別大会にするかの改善は必要かもな
外国から学ぶってそれこそサッカーが文化であり、権威であり、
頂点であることじゃないか
指導者の質の向上とか、それこそ今でも現場は数多くの教師や
無名のボランティアコーチたちが休日返上で汗をかいている（サッカーに限らず）
彼らにも相応の誇りを持たせるにはむしろ
国立サカ専化、Ｊ１「１位賞金」数十億円をtotoとＪＣから捻出、
プロ野球０リーグ、の実現こそ有効じゃないのか？
>>851
リーグ戦をやるにしても、今まで以上にピッチがいる・・・
例えば全国ミニバス大会は優勝チームが４チームある
サッカーも少年大会や２種・３種の県大会を決勝リーグ方式にするか、
Ｊヴィレッジや大阪を利用しての東日本・中日本・西日本の
ブロック別大会にするかの改善は必要かもな
890 ：U-名無しさん：2008/08/16(土) 07:46:43 ID:Ljfuvybi0
天皇杯を甲子園レベルの盛り上がりにもっていければ最高なんだが。
国立で１日４試合とかやればいいんだよ。県民が各県を応援する。
県代表が勝っても、Jチームに負ける。そして、Jを注目、応援する人を多く作る。
Jがない県の人はJFLあたりから育てることを覚える。
天皇杯を１０月くらいの最高のコンディションでやればいい。
国立で１日４試合とかやればいいんだよ。県民が各県を応援する。
県代表が勝っても、Jチームに負ける。そして、Jを注目、応援する人を多く作る。
Jがない県の人はJFLあたりから育てることを覚える。
天皇杯を１０月くらいの最高のコンディションでやればいい。
いや、前はやってたんだよ。
三ツ沢でレッズの試合の前に田辺製薬と確か横浜Fのカードの二本立てとか。
あと、別にファンってのは地元だから応援するものじゃないだろ。
最初はそうじゃなかったのに、変なくくりをつけた事で
Jリーグの人気が落ちていったわけで。
三ツ沢でレッズの試合の前に田辺製薬と確か横浜Fのカードの二本立てとか。
あと、別にファンってのは地元だから応援するものじゃないだろ。
最初はそうじゃなかったのに、変なくくりをつけた事で
Jリーグの人気が落ちていったわけで。
(Q) なんで日本のサッカーは弱いの？
(A) やきうは世界でマイナーだからな(∩^ω^)
(Q) 日韓オールスターが視聴率4,7％だったけど、人気回復のために何をすればいいの？
(A) やきうはオッサン臭くてダサい(∩^Д^)
(Q) 反町JAPANが予選敗退らしいけど、未来を担うはずの若手選手たちがこんな事で大丈夫なの？
(A) サッカーには勝ったが、試合には負けた(∩^o^)
(Q) あと2年後にW杯があるけど、今回は2006年みたいな結果になって日本の恥を晒したりはしないよね？
(A) 野球は五輪から除外された不人気スポーツ(∩ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(A) やきうは世界でマイナーだからな(∩^ω^)
(Q) 日韓オールスターが視聴率4,7％だったけど、人気回復のために何をすればいいの？
(A) やきうはオッサン臭くてダサい(∩^Д^)
(Q) 反町JAPANが予選敗退らしいけど、未来を担うはずの若手選手たちがこんな事で大丈夫なの？
(A) サッカーには勝ったが、試合には負けた(∩^o^)
(Q) あと2年後にW杯があるけど、今回は2006年みたいな結果になって日本の恥を晒したりはしないよね？
(A) 野球は五輪から除外された不人気スポーツ(∩ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>892
アテネで競輪選手がメダルを取っても売上減少が止まらないのと同じく
野球が優勝したところで中継減少が止まらない、そういうことだ
しかしサッカーはＧＬ全試合１点差負け、フランスＷＣと変わらないじゃない
そこからＪ拡大で勝点１と一歩前進したんだから、
天皇杯を組織として異常なイベントを真似る必要などなくまずＪＦＬ・まず地域。
アテネで競輪選手がメダルを取っても売上減少が止まらないのと同じく
野球が優勝したところで中継減少が止まらない、そういうことだ
しかしサッカーはＧＬ全試合１点差負け、フランスＷＣと変わらないじゃない
そこからＪ拡大で勝点１と一歩前進したんだから、
天皇杯を組織として異常なイベントを真似る必要などなくまずＪＦＬ・まず地域。
>>894
釣りにマジレスしてんじゃーよアホｗ
釣りにマジレスしてんじゃーよアホｗ
1996 アトランタ2勝1敗
2000 シドニー 2勝1敗 GL突破
2004 アテネ 1勝2敗
2008 北京 ０勝3敗
2000 シドニー 2勝1敗 GL突破
2004 アテネ 1勝2敗
2008 北京 ０勝3敗
◆◇◆8/18(月)22時〜準決勝「なでしこJAPAN×アメリカ」の生中継実現にご協力を！◆◇◆
今回もまた、なでしこJAPANのメダル獲得が懸かった超大一番の
アメリカ戦の地上波生中継予定は現時点でありません。
NHK総合では既に、同時間帯に陸上と体操の中継が組まれています。
現実的には、生中継があるとしてもNHK教育が濃厚ではないかと思われますが、
やはり注目度の高い「NHK総合を第1希望」、注目度の低い「NHK教育を第2希望」
という形で皆さんには電話やメールでリクエストしていただけるとありがたいです。
わざわざ最初から陸上や体操にNHK総合の座を譲る必要性は全くありません。
なでしこJAPANの注目度は今や世間でも、うなぎ登りに上がっているはずです。
NHK総合で生中継してもらうくらいの価値は十分あると思います。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-18&tz=all
電話でのご意見０５７０−０６６−０６６ マイラインやIP電話０４４−８７１−８１００
メールでのご意見 http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
今回もまた、なでしこJAPANのメダル獲得が懸かった超大一番の
アメリカ戦の地上波生中継予定は現時点でありません。
NHK総合では既に、同時間帯に陸上と体操の中継が組まれています。
現実的には、生中継があるとしてもNHK教育が濃厚ではないかと思われますが、
やはり注目度の高い「NHK総合を第1希望」、注目度の低い「NHK教育を第2希望」
という形で皆さんには電話やメールでリクエストしていただけるとありがたいです。
わざわざ最初から陸上や体操にNHK総合の座を譲る必要性は全くありません。
なでしこJAPANの注目度は今や世間でも、うなぎ登りに上がっているはずです。
NHK総合で生中継してもらうくらいの価値は十分あると思います。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-18&tz=all
電話でのご意見０５７０−０６６−０６６ マイラインやIP電話０４４−８７１−８１００
メールでのご意見 http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
898 ：U-名無しさん：2008/08/16(土) 19:12:16 ID:ermKgGfG0
＞野口の扱いや、谷亮子もひどい扱いじゃん
＞一応元金メダリストなのに
日本のスポーツ界に多大な貢献をしたのは尊重しなければならないけど、今回は結果を残してないので価値がない。
負けるだけなら誰でもできる。
＞一応元金メダリストなのに
日本のスポーツ界に多大な貢献をしたのは尊重しなければならないけど、今回は結果を残してないので価値がない。
負けるだけなら誰でもできる。
いや、それが普通だから。
海外のスポーツ紙の記事読めばサッカーだってそう。
海外のスポーツ紙の記事読めばサッカーだってそう。
900 ：U-名無しさん：2008/08/17(日) 00:13:05 ID:9r7HLKvB0
星野ジャパンが予選敗退でもしたら、ぴろ野球人気は衰退。
ぴろやきうの人気はJリーグ以下になる、
星野ジャパンの敗戦を願おうではないか。
ぴろやきうの人気はJリーグ以下になる、
星野ジャパンの敗戦を願おうではないか。
901 ：U-名無しさん：2008/08/17(日) 00:21:43 ID:Jn1D/0e20
野球とサッカーの人気を結び付けるなんて
頭の中がお花畑な人だな
もちろん花なんか何ひとつ咲いていないけどね
頭の中がお花畑な人だな
もちろん花なんか何ひとつ咲いていないけどね
902 ：U-名無しさん：2008/08/17(日) 00:30:49 ID:th6RDv/00
↑
ヤキ豚の意見は聞いてないんですけど。
それと星野ジャパン敗戦の悔しさをここであたらないでください。
ヤキ豚の意見は聞いてないんですけど。
それと星野ジャパン敗戦の悔しさをここであたらないでください。
903 ：U-名無しさん：2008/08/17(日) 00:37:57 ID:YT/mIbwM0
なんか応援の仕方が萎えるなあＪリーグって・・・
希望の虹の声の応援とか聞いてられん あれ正直恥ずかしくないのか
希望の虹の声の応援とか聞いてられん あれ正直恥ずかしくないのか
904 ：U-名無しさん：2008/08/17(日) 01:47:28 ID:mPEPd5m20
905 ：U-名無しさん：2008/08/17(日) 02:01:49 ID:g6VXYNr/O
韓国なんかに敗戦しちゃって今星野ジャパンが叩かれまくってるけど、そんな弱っちい星野ジャパンでも金さえ取れば｢星野ジャパンありがとう〜とか感動した〜w｣なんて事になるんだろーね
お前らどんだけオメデタイんだよw
反町ジャパン以下だぞ
お前らどんだけオメデタイんだよw
反町ジャパン以下だぞ
906 ：U-名無しさん：2008/08/17(日) 02:15:32 ID:g6VXYNr/O
sorry言い過ぎた
反町ジャパン以下ではないな…
反町ジャパン以下ではないな…
なでしこの良いところは、シュートを撃とうとしているところ。
この姿勢が男子にもあれば、代表やJリーグの人気も上がるんだが…
何年かかるか…
この姿勢が男子にもあれば、代表やJリーグの人気も上がるんだが…
何年かかるか…
サポーターっていうかネット上のサポーターも異常だよ。
なんでJリーグの今後で野球が関係するの？って感じ。
完全無視するか、共存すればいいと思うけど。
今回の五輪や代表のレベルが低いのも技術、戦術の問題なのに、なんでも野球に絡めるの止めたほうがいいね。
なんでJリーグの今後で野球が関係するの？って感じ。
完全無視するか、共存すればいいと思うけど。
今回の五輪や代表のレベルが低いのも技術、戦術の問題なのに、なんでも野球に絡めるの止めたほうがいいね。
【女子サッカー】北京五輪4強のなでしこジャパンに日本サッカー協会がボーナス！金メダルなら150万円
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218928431/
【五輪/ZAKZAK】4強入りの女子サッカー日本代表、男子との違いは｢ハングリー精神｣
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218891789/
男子が甘やかされてるのか、女子がないがしろにされているのか…
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218928431/
【五輪/ZAKZAK】4強入りの女子サッカー日本代表、男子との違いは｢ハングリー精神｣
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218891789/
男子が甘やかされてるのか、女子がないがしろにされているのか…
912 ：U-名無しさん：2008/08/17(日) 10:46:00 ID:t1Gul4wN0
そりゃ女子サッカーは金にならないからな。
協会の収入の大半は男子サッカー絡み。
男子サッカーのおかげで多少なりともボーナスが出てくる。
他のマイナー競技ならボーナスなんて出てこないよ。
女子サッカーは恵まれてる方。
協会の収入の大半は男子サッカー絡み。
男子サッカーのおかげで多少なりともボーナスが出てくる。
他のマイナー競技ならボーナスなんて出てこないよ。
女子サッカーは恵まれてる方。
913 ：U-名無しさん：2008/08/17(日) 11:58:52 ID:RdekrbLV0
セルジオ越後が強化と称して破壊しようと企てている
>>912
ケイリン銅メダルでも注目されてないけどそれでもボーナス出るぞ
ケイリン銅メダルでも注目されてないけどそれでもボーナス出るぞ
すさまじいまでのスター不在だからな。
カズのまたぎ、中田英のロングパス、中村俊のFK
とか子供が真似したくなる全国区レベルのスターがいないんだよね。
カズのまたぎ、中田英のロングパス、中村俊のFK
とか子供が真似したくなる全国区レベルのスターがいないんだよね。
ダメダメ。そういう実力も器量も無いのは。
無理にそういうのをアピールすると、逆効果になりかねない。
無理にそういうのをアピールすると、逆効果になりかねない。
>>910 それチョン工作員の可能性が高いから無視すればいい。
まともな話してる人は皆スルーしてる。
まともな話してる人は皆スルーしてる。
競輪選手は確実に仕事してるぞ。しかも今回はケイリンで銅を取った
川渕はナベツネやり方ををＪリーグの理念に反すると追い出したけど
日本では企業名を付けないやり方は
正直言って経営的には難しいんやな。
企業名を付けるのは駄目と言うなら
Ｊリーグは企業名を付けなくても
２億３億稼げるビジネスモデルを作らなけ駄目だと思うよ。今のＪリーグを見てると
体協の悪い所がてんこ盛りやからね。
ただひたすら内輪の論理が幅を利かせて自浄作用が無いからなぁ。
日本では企業名を付けないやり方は
正直言って経営的には難しいんやな。
企業名を付けるのは駄目と言うなら
Ｊリーグは企業名を付けなくても
２億３億稼げるビジネスモデルを作らなけ駄目だと思うよ。今のＪリーグを見てると
体協の悪い所がてんこ盛りやからね。
ただひたすら内輪の論理が幅を利かせて自浄作用が無いからなぁ。
922 ：U-名無しさん：2008/08/17(日) 19:21:46 ID:vD0nsBcl0
それが一生懸命サポータが育ててきたJリーグだ。
>>921
Ｊと同じように複数のスポンサーから金を集めるやり方をしてるモータースポーツも、日本じゃスポンサー集まらなくて常に資金難の状態になってるしな。
スーパーアグリＦ１の失敗も、結局は日本からのスポンサーがいなくて資金難になってしまったのが最大の原因だったからな…
Ｊと同じように複数のスポンサーから金を集めるやり方をしてるモータースポーツも、日本じゃスポンサー集まらなくて常に資金難の状態になってるしな。
スーパーアグリＦ１の失敗も、結局は日本からのスポンサーがいなくて資金難になってしまったのが最大の原因だったからな…
924 ：U-名無しさん：2008/08/17(日) 21:53:14 ID:df3PAp/VO
>>910そりゃここに野球オタが荒らしにくるから当たり前だろ
あのなあ、ナベツネがどうこう言ってた時代はJが人気あった頃なんだよ。
一般の人から注目を浴びていたから企業の関心もあったわけ。
今、企業名付けていいってなったとしてもこの注目度で付くわけない。
一般の人から注目を浴びていたから企業の関心もあったわけ。
今、企業名付けていいってなったとしてもこの注目度で付くわけない。
実際、企業名解禁しても変更するクラブないだろ
ベルディでさえ変えないかもしれないくらい
そのくらいクラブ名に対する価値がなくなってる
ベルディでさえ変えないかもしれないくらい
そのくらいクラブ名に対する価値がなくなってる
927 ：U-名無しさん：2008/08/17(日) 22:35:41 ID:t1Gul4wN0
商業価値がないだけじゃなくてサポーターの素行が悪いから企業が敬遠してるからな。
金を払ってイメージダウンしてるようなものだし。
Ｊクラブに金出すより北島とか個人競技に金を出した方が安上がりだし圧倒的に宣伝効果がある。
金を払ってイメージダウンしてるようなものだし。
Ｊクラブに金出すより北島とか個人競技に金を出した方が安上がりだし圧倒的に宣伝効果がある。
1.マクラーレン 4億ドル（約460億円）
2.トヨタ 3億9,300万ドル（約452億円）
3.Honda Racing F1 3億8,200万ドル（約439億円）
4.BMWザウバー 3億7,800万ドル（約434億円）
5.フェラーリ 3億2,900万ドル（約378億円）
Ｆ１とＪを同列に語るべきじゃないｗ
サッカーのビッククラブレベルのお金を広告費として使う
レベルの話だからな… Ｆ１そのもので収益を上げることは
不可能に近いんだし。
てか1企業に頼ることはリスクが高すぎる。
一つの籠に卵を入れるな！ってのはリスクマネイジメントの大原則。
Ｊのクラブは英国クラブスポーツというブランド力をきっちりアピール
できて居ないのが大問題。企業間の仲を取り持つような環境を提供したり、
スポンサーを上手く回していくような方法論がもっとあっていい。
2.トヨタ 3億9,300万ドル（約452億円）
3.Honda Racing F1 3億8,200万ドル（約439億円）
4.BMWザウバー 3億7,800万ドル（約434億円）
5.フェラーリ 3億2,900万ドル（約378億円）
Ｆ１とＪを同列に語るべきじゃないｗ
サッカーのビッククラブレベルのお金を広告費として使う
レベルの話だからな… Ｆ１そのもので収益を上げることは
不可能に近いんだし。
てか1企業に頼ることはリスクが高すぎる。
一つの籠に卵を入れるな！ってのはリスクマネイジメントの大原則。
Ｊのクラブは英国クラブスポーツというブランド力をきっちりアピール
できて居ないのが大問題。企業間の仲を取り持つような環境を提供したり、
スポンサーを上手く回していくような方法論がもっとあっていい。
うん
＞Ｊのクラブは英国クラブスポーツというブランド力をきっちりアピールできて居ないのが大問題。
これをアピールしたら、サッカーは労働者階級の見るゴミスポーツって事がバレるぞｗ
これをアピールしたら、サッカーは労働者階級の見るゴミスポーツって事がバレるぞｗ
931 ：ふ：2008/08/17(日) 23:02:01 ID:mxWWoeB/O
リスクマネジメントって、結局きれいごと、理屈ばかりで、何もやらない奴の典型だな。
>>928
レバークーゼンはリスクマネージメントがなってないということですか、そうですか
レバークーゼンはリスクマネージメントがなってないということですか、そうですか
>>928
＞企業間の仲を取り持つような環境を提供したり、
＞スポンサーを上手く回していくような方法論がもっとあっていい。
結局それって誰も最終的な経営責任を持たないチームが出来上がるってことじゃね？
プロ野球のチームは親会社と一心同体。
親会社が最終的な責任を持つことになっていて、
責任を持てなければ別の企業に身売りされる。
経営的な責任の所在が明確。
だから親会社の名前をチーム名に入れることが許される。
Ｊリーグのチームは、
チーム名に親会社の名前が入らないからよいと言われているが、
ユニフォームにスポンサー企業名が入りまくっているから、結局は同じ。
ビジュアル的にはとっても見苦しい。夢が持てないよ。
プロ野球は、ビジターユニフォームに親会社名が入るけれど、
デザイン性が重視され、親会社の企業ロゴを流用したりはしない。
むしろＪリーグの方が、企業の宣伝臭が鼻につく。
＞企業間の仲を取り持つような環境を提供したり、
＞スポンサーを上手く回していくような方法論がもっとあっていい。
結局それって誰も最終的な経営責任を持たないチームが出来上がるってことじゃね？
プロ野球のチームは親会社と一心同体。
親会社が最終的な責任を持つことになっていて、
責任を持てなければ別の企業に身売りされる。
経営的な責任の所在が明確。
だから親会社の名前をチーム名に入れることが許される。
Ｊリーグのチームは、
チーム名に親会社の名前が入らないからよいと言われているが、
ユニフォームにスポンサー企業名が入りまくっているから、結局は同じ。
ビジュアル的にはとっても見苦しい。夢が持てないよ。
プロ野球は、ビジターユニフォームに親会社名が入るけれど、
デザイン性が重視され、親会社の企業ロゴを流用したりはしない。
むしろＪリーグの方が、企業の宣伝臭が鼻につく。
>>933
つか大赤字抱えても広告宣伝費として計上できるというメリットがある＜野球
つか大赤字抱えても広告宣伝費として計上できるというメリットがある＜野球
やりたくないところはやらなけりゃいいんだから親会社の名前付けるの許容しちゃえばいいのに
プロ野球の親会社が毎年何十億の赤字埋めてくれるのは全国ニュースで会社名を何回も連呼してもらえるから。
つまり企業名を付けるには野球のようにマスコミとの癒着が必要。今のＪに金出す意味がない
つまり企業名を付けるには野球のようにマスコミとの癒着が必要。今のＪに金出す意味がない
937 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 01:59:20 ID:/gcorg5sO
>>933
>ユニフォームにスポンサー企業名が入りまくっているから、結局は同じ。
ビジュアル的にはとっても見苦しい。夢が持てないよ。
別に見苦しいという程ではない。
それよりもチーム名に企業名が付いてる方が普通は見苦しいと感じるはず。
現に俺の場合、野球が好きではないからソフトバンクや楽天等の商品は敬遠してしまう。
>ユニフォームにスポンサー企業名が入りまくっているから、結局は同じ。
ビジュアル的にはとっても見苦しい。夢が持てないよ。
別に見苦しいという程ではない。
それよりもチーム名に企業名が付いてる方が普通は見苦しいと感じるはず。
現に俺の場合、野球が好きではないからソフトバンクや楽天等の商品は敬遠してしまう。
>>930
労働者差別ですね。わかります。
サッカースレに書き込む以上、ＦＡ杯を最後に制した
アマチュアクラブである『オールド・イートニアンズ』ぐらい知っておくべき。
アメリカじゃサッカーはアッパーミドル以上の裕福な家庭のスポーツとして
根付いてきてるしね。
>>931 >>932 >>933
野球でも親会社が複数あるチームはある。
二つの企業だとお互い牽制しあって無責任体質になりやすいってのは
あるね。三つ巴の関係ってのは物理的にも組織的にも安定しやすいので
そういう枠組みをしっかり作っていく事の方が重要。
Ｊの理念もその関係の上で作られてる部分がある。
行政、市民、企業。その中に更に3つ巴の関係をしっかり作っていく事が
重要なんじゃないかな。しかし仕組みはあくまで仕組みでしかない。
理想論と現実論とは別問題。現実を踏まえつつ、理想に導くのが優秀な
指導者。
労働者差別ですね。わかります。
サッカースレに書き込む以上、ＦＡ杯を最後に制した
アマチュアクラブである『オールド・イートニアンズ』ぐらい知っておくべき。
アメリカじゃサッカーはアッパーミドル以上の裕福な家庭のスポーツとして
根付いてきてるしね。
>>931 >>932 >>933
野球でも親会社が複数あるチームはある。
二つの企業だとお互い牽制しあって無責任体質になりやすいってのは
あるね。三つ巴の関係ってのは物理的にも組織的にも安定しやすいので
そういう枠組みをしっかり作っていく事の方が重要。
Ｊの理念もその関係の上で作られてる部分がある。
行政、市民、企業。その中に更に3つ巴の関係をしっかり作っていく事が
重要なんじゃないかな。しかし仕組みはあくまで仕組みでしかない。
理想論と現実論とは別問題。現実を踏まえつつ、理想に導くのが優秀な
指導者。
939 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 02:14:27 ID:QLUZ4Dur0
レベルの低い事をすると、ペットボトルが飛んでくるし、下手したら殴られる！
こんぐらいの危機感が無いと、選手も監督も審判も改善しないよ。
だいたい、人間は危機感が無いと何も行動しない生き物なんだって。
ブーイングすらやめて〜♪て言う協会方針なんだろ。笑っちゃうよね。
負けた選手たちが、笑顔で挨拶に来て、キャーキャー悲鳴で返すような、
女と子供だけのキャピキャピジェイリーグにしたいならどうぞご自由に。
「ジャニーズじぇいりーがー」相手に勝手にやってろよ。
俺は見に行かないから。
941 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 02:22:37 ID:sl9tH54Y0
>>939
サッカーの素人が暴力に訴えかけることでサッカーが強くなる！
なんて発想は暴論過ぎて話にならない。
その話にならない論を平気でする評論家が居たりするから更に性質が悪いｗ
選手にとって一番答えるのは、お金だよｗ
日本サッカーは組織戦術に囚われがちだけど、組織でどうこうするのは
半人前です！と言ってるようなもの。1人前の選手には高い給料が払われる。
そういうしっかりとした構造や評価システムが一番重要なんだよ。
サッカーの素人が暴力に訴えかけることでサッカーが強くなる！
なんて発想は暴論過ぎて話にならない。
その話にならない論を平気でする評論家が居たりするから更に性質が悪いｗ
選手にとって一番答えるのは、お金だよｗ
日本サッカーは組織戦術に囚われがちだけど、組織でどうこうするのは
半人前です！と言ってるようなもの。1人前の選手には高い給料が払われる。
そういうしっかりとした構造や評価システムが一番重要なんだよ。
944 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 02:49:07 ID:BBhqyMu5O
ソフトバンクが加入率トップなのはあのキチガイじみた宣伝のおかげでもある
まあDoCoMoには永遠に勝てないだろうけど
まあDoCoMoには永遠に勝てないだろうけど
阪神は？
946 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 02:57:11 ID:ojKQuX+U0
Ｊリーグはプロレス
947 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 03:05:27 ID:sl9tH54Y0
>>944
論点がずれとるがなキミ
ソフトバンクが球団持ってるから加入しない人間がいると言ってるんだろ。
そんなもん宣伝効果とのトレードオフであり
現実成績がいいのだから問題なかろう。
そもそも球団持ってるのが気に入らなくて敬遠されるのなら、
いくら宣伝したところで加入せん奴は加入せんままだろ。
もっと宣伝量増やせば>>937のこころが変わるというのか？
論点がずれとるがなキミ
ソフトバンクが球団持ってるから加入しない人間がいると言ってるんだろ。
そんなもん宣伝効果とのトレードオフであり
現実成績がいいのだから問題なかろう。
そもそも球団持ってるのが気に入らなくて敬遠されるのなら、
いくら宣伝したところで加入せん奴は加入せんままだろ。
もっと宣伝量増やせば>>937のこころが変わるというのか？
949 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 03:34:23 ID:/gcorg5sO
>>947
まあ、こんな事考えてメーカーを決める奴なんて不純だし俺くらいなんだろうけどね。俺が言いたかったのはそういう全面的にバックアップしている企業っていうのは、人気がある時はいいけど落ち目になって来ると両方共倒れの可能性があるから恐いって事。
いずれにしろJリーグ自体が魅力的なクラブへと変貌しない限り企業から相手にされないのは事実であり、仮に名古屋･埼玉･ガ大阪の様な大企業を抱えるクラブが名前を企業名に変えたところで、それ程の宣伝･利益効果を生むとは考えにくい。
それよりも、地域密着での集客率･クラブ間での移籍金利益の活発化･ライト層獲得の為の地道な露出活動･ACL等世界との対戦でのクラブ全体の強化等、Jリーグ全体の底上げを計る事が今は何よりも先決だと思う。
まあ、こんな事考えてメーカーを決める奴なんて不純だし俺くらいなんだろうけどね。俺が言いたかったのはそういう全面的にバックアップしている企業っていうのは、人気がある時はいいけど落ち目になって来ると両方共倒れの可能性があるから恐いって事。
いずれにしろJリーグ自体が魅力的なクラブへと変貌しない限り企業から相手にされないのは事実であり、仮に名古屋･埼玉･ガ大阪の様な大企業を抱えるクラブが名前を企業名に変えたところで、それ程の宣伝･利益効果を生むとは考えにくい。
それよりも、地域密着での集客率･クラブ間での移籍金利益の活発化･ライト層獲得の為の地道な露出活動･ACL等世界との対戦でのクラブ全体の強化等、Jリーグ全体の底上げを計る事が今は何よりも先決だと思う。
>>934
>つか大赤字抱えても広告宣伝費として計上できるというメリットがある＜野球
今はプロ野球の親会社にはどこもそんなゆとりはないけどね。
大赤字の垂れ流しを許容できるのはオリックスぐらい（笑）。
それ以外の球団は、独立採算へ移行できるよう必死。特にパ・リーグ。
巨人戦の放映権料に頼れなくなってきたセのチームも
新たなビジネスモデルを模索しているところ。
>>937
企業名が球団名に入っている（プロ野球）のが見苦しいか、
それとも企業ロゴが選手ユニフォームに入っている（Ｊリーグ）のが見苦しいか？
プロ野球では、例え親会社のソフトバンクが嫌いでも、
ソフトバンクと呼ばずホークスと呼べば済むだけの話。
球団の伝統を担うのはチーム名の方だからね。
Ｊリーグでは、音声レベルでは企業名は認知できないが、
実際に選手の姿を見ると、企業ロゴが露骨に見える。
視覚的には、プロ野球よりはるかに「企業の宣伝手段」色が強い。
ユニフォーム姿の選手を見て、
「かっこいい」と思わせるのはどちらか。
この点でＪリーグは道を誤っていると思う。
>つか大赤字抱えても広告宣伝費として計上できるというメリットがある＜野球
今はプロ野球の親会社にはどこもそんなゆとりはないけどね。
大赤字の垂れ流しを許容できるのはオリックスぐらい（笑）。
それ以外の球団は、独立採算へ移行できるよう必死。特にパ・リーグ。
巨人戦の放映権料に頼れなくなってきたセのチームも
新たなビジネスモデルを模索しているところ。
>>937
企業名が球団名に入っている（プロ野球）のが見苦しいか、
それとも企業ロゴが選手ユニフォームに入っている（Ｊリーグ）のが見苦しいか？
プロ野球では、例え親会社のソフトバンクが嫌いでも、
ソフトバンクと呼ばずホークスと呼べば済むだけの話。
球団の伝統を担うのはチーム名の方だからね。
Ｊリーグでは、音声レベルでは企業名は認知できないが、
実際に選手の姿を見ると、企業ロゴが露骨に見える。
視覚的には、プロ野球よりはるかに「企業の宣伝手段」色が強い。
ユニフォーム姿の選手を見て、
「かっこいい」と思わせるのはどちらか。
この点でＪリーグは道を誤っていると思う。
951 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 03:53:18 ID:/gcorg5sO
とりあえず身近な友人にサッカーを見てもらうことから・・・かな。
>>951
普通はそうじゃないぞｗ
950の論理なら宣伝効果が凄くあるって事になるし。
名前を売るってのはアイデンティティそのものを捨ててるのも同然と
考えるのが世界共通の認識。
お金の為なら、性も名前も売るような拝金主義を安易に賛美するべきじゃない。
ネーミングライツなんて形で公共施設の名前が売られてるけど
あれも限度をわきまえてするべきだ。
自分の子供を売春の道具にする鬼畜な親は稀に居るが、
子供の名前を宣伝に使う親は殆ど居ないｗ
普通はそうじゃないぞｗ
950の論理なら宣伝効果が凄くあるって事になるし。
名前を売るってのはアイデンティティそのものを捨ててるのも同然と
考えるのが世界共通の認識。
お金の為なら、性も名前も売るような拝金主義を安易に賛美するべきじゃない。
ネーミングライツなんて形で公共施設の名前が売られてるけど
あれも限度をわきまえてするべきだ。
自分の子供を売春の道具にする鬼畜な親は稀に居るが、
子供の名前を宣伝に使う親は殆ど居ないｗ
今日ケーブルで、偶然 千葉ﾀﾞｰﾋﾞｰ見ました。
正直 凄い客入り＋応援で感心致しました。
でも、正直 試合内容は、。。。。
同時にマンＵ-ﾆｭｰｷｬｽﾙやってたので、そちらを見てしまいました。
J素人のチラ裏で申し訳ないですが、
・Ｊのチームを減らし、チームのレベルを上げる
・親企業の全面バックアップを認める
・外国人枠拡大
等 したら面白い試合が見れる気がします。
【Ｊの事を考えてですので、代表の事は考えてない発言です。】
只 自治体に頼るのは、もう無理では無いでしょうか？
正直 凄い客入り＋応援で感心致しました。
でも、正直 試合内容は、。。。。
同時にマンＵ-ﾆｭｰｷｬｽﾙやってたので、そちらを見てしまいました。
J素人のチラ裏で申し訳ないですが、
・Ｊのチームを減らし、チームのレベルを上げる
・親企業の全面バックアップを認める
・外国人枠拡大
等 したら面白い試合が見れる気がします。
【Ｊの事を考えてですので、代表の事は考えてない発言です。】
只 自治体に頼るのは、もう無理では無いでしょうか？
>>950
モータースポーツのレーシングスーツは恥ずかしいってことですね。
モータースポーツのレーシングスーツは恥ずかしいってことですね。
956 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 04:39:26 ID:/gcorg5sO
>>952
そうだねw
サッカーって本当に素晴らしいスポーツだから、試合内容が良くて専スタ完備でさらにお客さんも沢山いる状態で観戦すれば多分また行きたいっていう風に思ってもらえるんじゃないのかな。
>>953
例えは異常じみてるけど
言いたい事は分かるよ。
俺はただ｢見た目｣の部分だけの世間一般的な意見に納得しただけだから。
まぁ、ホントは人それぞれだろうけどねw
そうだねw
サッカーって本当に素晴らしいスポーツだから、試合内容が良くて専スタ完備でさらにお客さんも沢山いる状態で観戦すれば多分また行きたいっていう風に思ってもらえるんじゃないのかな。
>>953
例えは異常じみてるけど
言いたい事は分かるよ。
俺はただ｢見た目｣の部分だけの世間一般的な意見に納得しただけだから。
まぁ、ホントは人それぞれだろうけどねw
>>953
あんたの言うように、
名前（球団名）を売るのはアイデンティティを捨てるのと同じことだが、
それと同じように、
外見を（ユニフォーム）売るのもアイデンティティを捨てるのと同じことだ。
名前も外見も、どちらも同じように大事なはずだ。
もし、広告宣伝費という収入を得るために
名前や外見をどうしても売らなければならないのなら、
できるだけ洗練された形で、
アイデンティティを守っているように見せかけなければならない。
プロ野球のファン（特に身売り経験あるチームのファン）は
チームのアイデンティティが「ホークス」「ライオンズ」などの
カタカナチーム名に宿っていることを知っている。
親会社名で呼ぼうとカタカナチーム名で呼ぼうと自由だ。
そういう幅がプロ野球では許されている。
それに親会社の方も、プロ野球の伝統を尊重しているから、
企業ロゴをそのままユニフォームに縫いつけることはせず、
ユニフォームデザインに相応しい書体を創造する。
これは企業アイデンティティがチームのアイデンティティに屈したのと同じこと。
企業が野球文化に貢献している姿だ。
あんたの言うように、
名前（球団名）を売るのはアイデンティティを捨てるのと同じことだが、
それと同じように、
外見を（ユニフォーム）売るのもアイデンティティを捨てるのと同じことだ。
名前も外見も、どちらも同じように大事なはずだ。
もし、広告宣伝費という収入を得るために
名前や外見をどうしても売らなければならないのなら、
できるだけ洗練された形で、
アイデンティティを守っているように見せかけなければならない。
プロ野球のファン（特に身売り経験あるチームのファン）は
チームのアイデンティティが「ホークス」「ライオンズ」などの
カタカナチーム名に宿っていることを知っている。
親会社名で呼ぼうとカタカナチーム名で呼ぼうと自由だ。
そういう幅がプロ野球では許されている。
それに親会社の方も、プロ野球の伝統を尊重しているから、
企業ロゴをそのままユニフォームに縫いつけることはせず、
ユニフォームデザインに相応しい書体を創造する。
これは企業アイデンティティがチームのアイデンティティに屈したのと同じこと。
企業が野球文化に貢献している姿だ。
ところがＪリーグチームは、
アイデンティティを売るやり方が、とても洗練されているとは言えない。
確かにチーム名には企業名は存在しない。
音声レベルではチームの存在は企業から独立しているかのようだ。
しかし、写真やテレビ映像、あるいはスタジアムで選手を見た瞬間、
それがとんでもない誤解であったことを悟らされる。
ユニフォームにデカデカと躍る企業ロゴ。
普通の人が見たら企業ロゴがチーム名に見える。
まさに「外見のアイデンティティ」を完全に捨てている。
これは見るスポーツとしては致命的だ。
いくら「チーム名から企業名を抜いてアイデンティティを守っています」と主張しても
説得力に欠けることこの上ない。
Ｊリーグのユニフォームから見えるのは、
「サッカー文化に貢献する企業」の姿ではなく、
「サッカーを宣伝媒体としてしか見ていない企業」の姿だ。
せめて「チーム名の大きさ＞＞＞スポンサー名の大きさ」を守るのが、
サッカーというスポーツに対する礼儀ではないだろうか。
アイデンティティを売るやり方が、とても洗練されているとは言えない。
確かにチーム名には企業名は存在しない。
音声レベルではチームの存在は企業から独立しているかのようだ。
しかし、写真やテレビ映像、あるいはスタジアムで選手を見た瞬間、
それがとんでもない誤解であったことを悟らされる。
ユニフォームにデカデカと躍る企業ロゴ。
普通の人が見たら企業ロゴがチーム名に見える。
まさに「外見のアイデンティティ」を完全に捨てている。
これは見るスポーツとしては致命的だ。
いくら「チーム名から企業名を抜いてアイデンティティを守っています」と主張しても
説得力に欠けることこの上ない。
Ｊリーグのユニフォームから見えるのは、
「サッカー文化に貢献する企業」の姿ではなく、
「サッカーを宣伝媒体としてしか見ていない企業」の姿だ。
せめて「チーム名の大きさ＞＞＞スポンサー名の大きさ」を守るのが、
サッカーというスポーツに対する礼儀ではないだろうか。
>>959
ユニフォームのスポンサーにケチをつけたいようだが、世界中のクラブでユニフォームにスポンサーを入れてないクラブってどのくらいあるんだ？
長年ユニフォームスポンサーを入れてなかったビルバオでさえ今シーズンからスポンサーを入れることになったってのに…
他のスポーツにしても企業丸抱えの部活以外はユニフォームにスポンサーを入れてるぞ。
地域のお祭りでさえスポンサー企業の名前をデカデカと出すこのご時世で、そういうことを言うのは時代錯誤ってもんじゃない？
ユニフォームのスポンサーにケチをつけたいようだが、世界中のクラブでユニフォームにスポンサーを入れてないクラブってどのくらいあるんだ？
長年ユニフォームスポンサーを入れてなかったビルバオでさえ今シーズンからスポンサーを入れることになったってのに…
他のスポーツにしても企業丸抱えの部活以外はユニフォームにスポンサーを入れてるぞ。
地域のお祭りでさえスポンサー企業の名前をデカデカと出すこのご時世で、そういうことを言うのは時代錯誤ってもんじゃない？
>>920
でも競輪からのスポーツ助成はあくまでも副次的なもの
>>928
企業間よりスポーツ間・サッカー間をどう取り持つか
なでしこ・Ｆは勿論スポーツ振興にどんどんＪが利用されるぐらいにならないと
今殆どのテレビ・ラジオ・ＢＳＣＳが野球中継枠を前提として
（NHKですらニュース・大河・朝ドラに匹敵するほど大相撲年間90日、日曜日18日が慣習化した編成）
時間編成しているが、これを将来的に常時国内外サッカー中継枠にするためにも
まず五輪種目世界選手権及び代表選考会中継と国内外サッカー放映権を
連動させたい
>>941
日本におけるメジャー携帯電話事業会社、
地上波放送ネットワーク、ビール会社の数など考えてみろ
そのシェアウォーズにどれだけの労力注いでいるか、
スポーツだって同じ、栄冠は１人にのみ輝くわけだから
当然椅子取りゲームになる。
でも競輪からのスポーツ助成はあくまでも副次的なもの
>>928
企業間よりスポーツ間・サッカー間をどう取り持つか
なでしこ・Ｆは勿論スポーツ振興にどんどんＪが利用されるぐらいにならないと
今殆どのテレビ・ラジオ・ＢＳＣＳが野球中継枠を前提として
（NHKですらニュース・大河・朝ドラに匹敵するほど大相撲年間90日、日曜日18日が慣習化した編成）
時間編成しているが、これを将来的に常時国内外サッカー中継枠にするためにも
まず五輪種目世界選手権及び代表選考会中継と国内外サッカー放映権を
連動させたい
>>941
日本におけるメジャー携帯電話事業会社、
地上波放送ネットワーク、ビール会社の数など考えてみろ
そのシェアウォーズにどれだけの労力注いでいるか、
スポーツだって同じ、栄冠は１人にのみ輝くわけだから
当然椅子取りゲームになる。
>>961
同じバ行だから大目に見てくれ、って感じじゃないの？
Ｊがめざす場所はもう解かっている。以下の両立、仲間を増やす。
どこのファン？て訊いてくる上司うざいとか、
神奈川県民の全員が慶應高校の応援してると思うなバカとか、
北京の野球場無駄遣いすぎとか。
クリンスマン｢サッカーは世界中の人を1つにする｣｢○○もサッカーほどの国際性はない｣
同じバ行だから大目に見てくれ、って感じじゃないの？
Ｊがめざす場所はもう解かっている。以下の両立、仲間を増やす。
どこのファン？て訊いてくる上司うざいとか、
神奈川県民の全員が慶應高校の応援してると思うなバカとか、
北京の野球場無駄遣いすぎとか。
クリンスマン｢サッカーは世界中の人を1つにする｣｢○○もサッカーほどの国際性はない｣
>>961
名前を平気で売るチームが958、960のような下らない理屈を
守る訳が無いでしょｗ
名前だけの問題じゃなくて本拠地移転も同じ。
それとユニフォームデザインにもアイデンティティが無い訳じゃ
無いけど、名前を売ることとユニフォームデザインとは根本的に違う。
それはユニフォームが着る服でしかないから。
上の例で言えば、子供に企業ロゴ入りの服を着せない親の方が珍しい。
ナイキなりアディダスなりミズノなりアシックスなり。
シャネルなんかもそうだねｗ
でも子供の名前を企業名にする親は殆ど居ない。
それはアイデンティティのウエイトがまったく違うから。
その点でＪリーグや日本の企業サイドは、企業ロゴやユニフォームの
デザイン性をもっと洗練しなきゃ行けない。
企業ロゴのデザインやイメージ力を侮りすぎだし、競争力が無い。
これは日本の広告代理店やその分野の力が無い証拠だよ。
世界で戦う上で想像以上にこの分野の力は重要だよ。
名前を平気で売るチームが958、960のような下らない理屈を
守る訳が無いでしょｗ
名前だけの問題じゃなくて本拠地移転も同じ。
それとユニフォームデザインにもアイデンティティが無い訳じゃ
無いけど、名前を売ることとユニフォームデザインとは根本的に違う。
それはユニフォームが着る服でしかないから。
上の例で言えば、子供に企業ロゴ入りの服を着せない親の方が珍しい。
ナイキなりアディダスなりミズノなりアシックスなり。
シャネルなんかもそうだねｗ
でも子供の名前を企業名にする親は殆ど居ない。
それはアイデンティティのウエイトがまったく違うから。
その点でＪリーグや日本の企業サイドは、企業ロゴやユニフォームの
デザイン性をもっと洗練しなきゃ行けない。
企業ロゴのデザインやイメージ力を侮りすぎだし、競争力が無い。
これは日本の広告代理店やその分野の力が無い証拠だよ。
世界で戦う上で想像以上にこの分野の力は重要だよ。
>>960
J初期のユニフォームロゴと比べると、マイナー企業の広告が入ってる
クラブが多すぎるんだよ。
今でもマリノスやレイソルは「広告が入ってる」って感じがしないだろ？
日本リーグ時代から変わらない、デザインの一部として溶け込んでるから、
多くのクラブに比べてビンボ臭いイメージを与えない。
目先の小銭にとらわれて、貧乏臭いイメージを与えてるクラブが多すぎる。
J初期のユニフォームロゴと比べると、マイナー企業の広告が入ってる
クラブが多すぎるんだよ。
今でもマリノスやレイソルは「広告が入ってる」って感じがしないだろ？
日本リーグ時代から変わらない、デザインの一部として溶け込んでるから、
多くのクラブに比べてビンボ臭いイメージを与えない。
目先の小銭にとらわれて、貧乏臭いイメージを与えてるクラブが多すぎる。
あんだけちょっかい出しといてメダルゼロ
陸連氏ねばいいのにぃいいいいいい
陸連氏ねばいいのにぃいいいいいい
でもこっちだって全敗の勝ち点ゼロなんだし。
まずは落ちるとこまで落ちた若手のレベルを回復させないと。
まずは落ちるとこまで落ちた若手のレベルを回復させないと。
こっちは全敗だろうがなんだろうが客埋めてるんだぞ
それに比べ、メダルも獲れない、客も来ない、お金も落ちない陸上のために席を共有する必要なんてないだろ
マジで陸連ＵＺＥＥＥＥＥＥＥ
それに比べ、メダルも獲れない、客も来ない、お金も落ちない陸上のために席を共有する必要なんてないだろ
マジで陸連ＵＺＥＥＥＥＥＥＥ
同じ人が何回も足運んで「客埋めてる」んじゃ話にならんよｗ
国内リーグをマニア化させる国なんて日本くらいなもんでしょ。
国内リーグをマニア化させる国なんて日本くらいなもんでしょ。
970 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 13:19:01 ID:rPx/B0mt0
>>965
マイナー企業？
スポンサーの多くは地元の企業だろ？
俺は逆にそう言うのを誇りに感じるよ
地元と地元クラブを愛してる社長さんが広告効果よりも
クラブのためにって投資感覚でスポンサーになってるってことも
少なくないしね
マイナー企業？
スポンサーの多くは地元の企業だろ？
俺は逆にそう言うのを誇りに感じるよ
地元と地元クラブを愛してる社長さんが広告効果よりも
クラブのためにって投資感覚でスポンサーになってるってことも
少なくないしね
>>965は若干ピントがずれてるが、レイソルやマリノスは
そういう部分もしっかり考えて企業ロゴやユニが作られてるのは
事実だろうね。
それは企業サイドやクラブサイドがそういう所に神経を使ってるから。
SAVASなんてどちらかで言えば無名な商品名だけど普通にユニフォームに
溶け込んでるからね。それは浦和や企業サイドがそういう認識の上で
作ってるからだよ。
地方に行くほど企業やクラブがそういう意識やイメージ戦略を
持ってない傾向がある。そういう部分に気を使う余裕が無いとも
言えるが、地方から日本へ日本から世界へ進もうとするクラブや企業なら
そういう仕事がきっちり出来てないと駄目だろうね。
それとクラブを支える一要因でありクラブイメージを作る一要因でもある
サポがクラブのイメージを悪くしてる部分が少なからずあるなｗ
サポーターじゃなくて足引っ張り隊にでも変えるべきじゃ？
言うべき事は言うべきだが、他競技に口を挟みすぎるのはイメージ戦略上
あまりよろしくない。それをサポがしっかり認識することが一番重要かもなｗ
そういう部分もしっかり考えて企業ロゴやユニが作られてるのは
事実だろうね。
それは企業サイドやクラブサイドがそういう所に神経を使ってるから。
SAVASなんてどちらかで言えば無名な商品名だけど普通にユニフォームに
溶け込んでるからね。それは浦和や企業サイドがそういう認識の上で
作ってるからだよ。
地方に行くほど企業やクラブがそういう意識やイメージ戦略を
持ってない傾向がある。そういう部分に気を使う余裕が無いとも
言えるが、地方から日本へ日本から世界へ進もうとするクラブや企業なら
そういう仕事がきっちり出来てないと駄目だろうね。
それとクラブを支える一要因でありクラブイメージを作る一要因でもある
サポがクラブのイメージを悪くしてる部分が少なからずあるなｗ
サポーターじゃなくて足引っ張り隊にでも変えるべきじゃ？
言うべき事は言うべきだが、他競技に口を挟みすぎるのはイメージ戦略上
あまりよろしくない。それをサポがしっかり認識することが一番重要かもなｗ
いや、今の浦和も広告広告してるんじゃない？
浦和はJ用とナビスコ用でユニが違ってた時代の
ミラージュのやつが非常に良いデザインだったと思う。
浦和はJ用とナビスコ用でユニが違ってた時代の
ミラージュのやつが非常に良いデザインだったと思う。
ミラージュ、ディンゴ時代は俺的にはユニ暗黒期だと思うが
976 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 15:40:02 ID:yd2QBJrO0
イタリアやブンデスの下部に結構な数の海外組みが居る、
そいつらを全員代表に呼べ！！直川とかね！！
そいつらを全員代表に呼べ！！直川とかね！！
977 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 15:49:45 ID:yd2QBJrO0
>>764 イビチャも最終的にはガンガンＪＦＡ批判してたんジャマイカ？
でも通訳がビビリ教授だから伝わらなかったＷ
でも通訳がビビリ教授だから伝わらなかったＷ
そりゃね、企業だって広告価値があれば出すでしょ。
Jだって最初は広告価値があった。人々が見る機会が多かったから。
それなら企業だって金を出すし、クラブも恩恵にあずかれる。
Jだって最初は広告価値があった。人々が見る機会が多かったから。
それなら企業だって金を出すし、クラブも恩恵にあずかれる。
テレビでの露出を減らして、「より多くの人をファンにして広告価値を上げる」ことをやめたのはＪリーグ側の判断だからな
サポーター（笑）
982 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 19:14:43 ID:/gcorg5sO
>>980
テレビ露出も減ってるよ
テレビ露出も減ってるよ
983 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 19:14:55 ID:yd2QBJrO0
とりあえず、結果を求める代表スポンサーはいらんうぇね
984 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 19:16:11 ID:/pSQzXTN0
982は日本語が不自由なんか？
日本語が不自由というより、読解力がないんだろｗ
>>973
半同意
確かに他競技に対しての悪口はサッカー界にとってかなり大きなマイナスイメージだと思う。
しかし、それと比べる事とは全く別問題。
サッカーの発展にとって他競技を見習う所、真似出来ない所、そういう色んな面から論議をする上で他競技を持ち出す事はいたしかたない事だと思う。
それを、他競技を愛する人達からの｢関係無い｣とか｢基地外｣等言って来る人達の考え事態がそもそも論外だ。
半同意
確かに他競技に対しての悪口はサッカー界にとってかなり大きなマイナスイメージだと思う。
しかし、それと比べる事とは全く別問題。
サッカーの発展にとって他競技を見習う所、真似出来ない所、そういう色んな面から論議をする上で他競技を持ち出す事はいたしかたない事だと思う。
それを、他競技を愛する人達からの｢関係無い｣とか｢基地外｣等言って来る人達の考え事態がそもそも論外だ。
胸番号付けるの廃止にしてくれ
>>988
あれは審判用
あれは審判用
990 ：U-名無しさん：2008/08/18(月) 20:17:42 ID:wq1mPoAe0
他のスポーツの批判を表だって言うのは良くない。
皆スポーツと政治は別だと表では言うだろ。
実際にそう思ってる馬鹿は少ない。
あのブッシュ大統領だって公には自由と平和を愛すると言ってるんだ。
野球の批判は良くない。
皆スポーツと政治は別だと表では言うだろ。
実際にそう思ってる馬鹿は少ない。
あのブッシュ大統領だって公には自由と平和を愛すると言ってるんだ。
野球の批判は良くない。
背番号の上に広告入れるのも汚らしい。
Jより何十億円も借金してる外国のクラブだって、あの部分は聖域だ。
Jより何十億円も借金してる外国のクラブだって、あの部分は聖域だ。
>>960
＞ユニフォームのスポンサーにケチをつけたいようだが、
＞世界中のクラブでユニフォームにスポンサーを入れてないクラブってどのくらいあるんだ？
世界に話を広げる必要なんてない。
日本のプロ野球のホームユニフォームは、
基本的にはカタカナチーム名だけ。企業名は入らない。
「ＣＡＲＰ」「ＭＡＲＩＮＥＳ」「ＧＩＡＮＴＳ」。。。。
だから少年たちが憧れる。「いつかあのユニフォームを着たい」と思う。
ビジターユニフォームには基本的に企業名が入るが、
ビジターなのでホームの観客には関係がない。
ホークスがダイエーからソフトバンクに身売りしたとき、
ホームユニのホークスという文字の上に「SoftBank」という企業名が入った。
心ある野球ファンは「ユニフォームの伝統を崩した」と反発した。
その直前のダイエー時代のユニフォームは
ビジターユニですら企業名は入れず、
「ＦＤＨ」という頭文字だけの洗練されたデザインだった。
こんなユニフォームデザインの哲学が
Ｊリーグには欠けていると思う。
スポンサーの名前がチーム名のごとく表示されているユニフォームは
とっても見苦しい。
＞ユニフォームのスポンサーにケチをつけたいようだが、
＞世界中のクラブでユニフォームにスポンサーを入れてないクラブってどのくらいあるんだ？
世界に話を広げる必要なんてない。
日本のプロ野球のホームユニフォームは、
基本的にはカタカナチーム名だけ。企業名は入らない。
「ＣＡＲＰ」「ＭＡＲＩＮＥＳ」「ＧＩＡＮＴＳ」。。。。
だから少年たちが憧れる。「いつかあのユニフォームを着たい」と思う。
ビジターユニフォームには基本的に企業名が入るが、
ビジターなのでホームの観客には関係がない。
ホークスがダイエーからソフトバンクに身売りしたとき、
ホームユニのホークスという文字の上に「SoftBank」という企業名が入った。
心ある野球ファンは「ユニフォームの伝統を崩した」と反発した。
その直前のダイエー時代のユニフォームは
ビジターユニですら企業名は入れず、
「ＦＤＨ」という頭文字だけの洗練されたデザインだった。
こんなユニフォームデザインの哲学が
Ｊリーグには欠けていると思う。
スポンサーの名前がチーム名のごとく表示されているユニフォームは
とっても見苦しい。
地元企業ですらショーツスポンサーに名乗りを挙げないクラブも出てきてるのにアジアに広告価値が拡大してるなんて一体どんなマジックを使ったんだろうか？
ACL
1000
1001 ：１００１：
,,_
ﾉ ｀'ｰｧ、 このスレッドは１０００を超えました
,,.- ‐､ノ ./ﾞ/ ＠ 新しいスレッドを立ててください
;＜,.-‐ｧ|実| ｀ヽ,／／
｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
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