↑↑↑　サンフレッチェ広島Part469　↑↑↑

今日、ピッチに竜が舞い降りました

前スレ
↑↑↑　サンフレッチェ広島Part468　↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216976760/

　>>950 踏んだ人が新スレたてること（たてたくない人は踏まない）
・原則sage進行(メール欄に半角英文字でsageと入力)でお願いします　　　←ココ重要！
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
・連続荒らし投稿はしかるべきタイミングで削除依頼もしくは通報
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ85@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216848297/
・soccer：国内サッカー［レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166699115/

関連サイトほかは　 >>2 以降

○サンフレッチェ広島オフィシャルサイト
　・オフィシャルホームページ
　　ttp://www.sanfrecce.co.jp/
　・オフィシャルネットショップ・e-vpoint
　　ttp://www.rakuten.co.jp/e-vpoint/
　・公式携帯サイト・ＴＳＳサンフレッチェ広島
　　ttp://www.sanfrecce.co.jp/info/mobile.html
　　ttp://www.tss-tv.co.jp/sanfrecce/index.html
○選手オフィシャルサイト
　・森保一　　ttp://www.footmedia.jp/poichi/
　・下田崇　　ttp://www.shimo1.net/
　・森崎和幸/浩司　　ttp://www.morisaki-twins.jp/
　　　　ttp://www.footmedia.jp/kazu/　　ttp://www.footmedia.jp/koji/
　・佐藤寿人　　ttp://www.hisato-sato.net/
　・リハンジェ　　ttp://lee-hanjae.net/
　・森脇良太　　ttp://blogs.yahoo.co.jp/gorira_mori_mori
　・柏木陽介　　ttp://www.yosukekashiwagi.net/
　・久保竜彦　　ttp://kubotatsu.net/


・公式内試合速報
　ttp://www.sanfrecce.co.jp/info/live/
・サンフレッチェ観戦情報（天気）
　ttp://www.tss-tv.co.jp/tenki/sanfre.html　(観戦天気）
　ttp://www.tss-tv.co.jp/tenki/　(解説　携帯あり)
・ビックアーチへのアクセス方法
　ttp://www.sanfrecce.co.jp/support/stadium/bigarch.html
　ttp://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=039&t=a

・SANFRECCE HIROSHIMA Wiki
　ttp://f10.aaa.livedoor.jp/~certainv/pukiwiki14/
・サンフスレ画像BBS
　ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/gazou.php
・サンフレッチェ過去ログ倉庫
　ttp://sanfre.s18.xrea.com/
・さっかりん
　ttp://soccer.phew.homeip.net/
・中国新聞　サンフレッチェ情報
　ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/
・紫熊倶楽部
　ttp://www.sigmaclub.com/
・Another HA
　ttp://blog.so-net.ne.jp/athlete/
・SANFRECCE Diary（サンフレッチェダイアリー）
　ttp://homepage3.nifty.com/sanfreccediary/
・サムライ吉田の蹴球戦国史
　ttp://yoshida-yasutaka.com/
・ＧＯＡ〜Ｌ
　ttp://hfmweb.jp/blog/goal/
・Yahoo掲示板：サンフレッチェ広島
　ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835945&sid=1835945&type=r

１．サンフレッチェクラブに入会すること
　　ttp://www.rakuten.co.jp/e-vpoint/622006/
２．年間パスを購入すること
　　ttp://www.rakuten.co.jp/e-vpoint/621139/
３．携帯サイトに登録すること
　　ttp://www.tss-tv.co.jp/sanfrecce/
４．家電はＤＥＯＤＥＯで買うこと
　　ttp://www.deodeo.co.jp/
５．車はマツダで買うこと
　　ttp://www.mazda.co.jp/home.html
６．おやつはカルビー
　　ttp://www.calbee.co.jp/
７．カードはライフ
　　ttp://www.lifecard.co.jp/
８．マンションはアーバンコーポレーション
　　ttp://www.urban.co.jp/
９．サンフレッチェ広島グッズを買うこと
　　○オフィシャルショップ・V-POINT
　　　ttp://www.sanfrecce.co.jp/goods/goods.html
　　○オフィシャルネットショップ・e-vpoint
　　　ttp://www.rakuten.co.jp/e-vpoint/
　　○ジュースはサンフレッチェ広島応援自動販売機で

実況は実況板で
http://live24.2ch.net/livefoot/
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
p2.2ch.net βバージョン
http://p2.2ch.net/
【Ｂ６】広島サポーター１５【Ｇ裏】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1210669242/
サンフレッチェ広島F.Cユース Part17
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1212176031/
【寿人】佐藤ツインズPart10【勇人】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1208356378/
柏木陽介Part3.5【背番号10】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1208401621/
不屈の】青山敏弘 広島MF【ボランチ】Part2.5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1214401677/
【広島から】柏木陽介Part2【世界へ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1194253189/
【目標は】槙野智章1.5.5パフォ目【10得点】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1211355836/
【みんなの】久保竜彦　41杯目【たつ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1211331253/
【和製ｸﾘﾛﾅ?】楽山孝志スレッドpart2【ｻﾃｷﾝｸﾞ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1211548838/

○お好み焼き
　　１．八昌
　　　間違いなく広島で一番、味は保証する
　　　他に同じ名前の店があるので「薬研堀（やげんぼり）の八昌」が合言葉
　　　唯一の難点は、開店が16時からなので試合後にしか食べられないところか
　　　ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Emr2h-iytm/hassyo2.htm
　　　ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0005601420/M0034000334/
　　２．ひらの
　　　サッカーファンにはオススメだが、土地勘がないとわかりづらいかと
　　　ttp://www.chugoku-np.co.jp/okonomi/minami/0822526116.html
　　　ttp://www.okonomiyaki-hirano.ecnet.jp/
　　３．えんじゃ
　　　お好み共和国ひろしま村4F 　八昌の姉妹店で土日祝は昼からも営業しているのがポイント。
　　　ttp://hamanet.jp/kaishoku/detail.aspx?txtKshopcd=701
　　　ttp://homepage2.nifty.com/f-pageh/hiro/oko3/okonomi3.html
　　４．フードテーマパーク（観光客向け、話の種に行ってみては？味は保証しな(ry）
　　　　○お好み村　ttp://www.okonomimura.jp/
　　　　○お好み共和国ひろしま村　ttp://www.hiroshimamura.net/
　　　　○ひろしまお好み物語駅前広場　ttp://www.okonomi-story.com/

○穴子飯
　　うえの ・・・宮島へ観光の際に
　　　ttp://www.anagomeshi.com/

横川駅前：シャトルバスに乗る前に
○横川商店街
　　お店の場所の確認に
　　　　ttp://www.yokogawa.or.jp/shop/map.htm

○ハンバーガー： ゴッドバーガー
　　奥田民生プロデュース、木村カエラ主演映画「カスタムメイド10.30」にも登場した地元の名物店。広島駅の１つ隣・横川駅前。
　　味も素晴らしいがとにかくビッグサイズ！話のネタにもなる上、ビッグアーチへのシャトルバスが発着する横川駅前なのでオススメ。
　　出来上がりに少し時間がかかるので、時間に余裕を持って行くことを推奨。
　　　　ttp://www.geocities.jp/nikupantei/godburger.html
　　　　ttp://www.geocities.jp/hokutoflag/godburger.htm

広島名物？(御土産・通販・通訳・観光地)
○広島菜漬け
　　　　ttp://www.nekoshima.jp/
　　　　ttp://blog.livedoor.jp/hiroshimana/
○かき醤油
　　　　ttps://www.asamurasaki.co.jp/
○もみまん
　　　　ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/usaco3/momiman/ichiran2.htm
○バラの国ブルガリアからバラの商品
　　　　ttp://www.marinofu.com/

○宮島
　　　　ttp://www.miyajima-wch.jp/
○平和祈念公園
　　　　ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/
○ガラスの里
　　　　ttp://www.garasunosato.net/top.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´(ｪ)｀）　　　　ユニフォームスポンサー（前面）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　）＿（.　　／　株式会社 デオデオ 様
　株式会社 ライフ 様　　　　　　　　　　 ／　 .＼ .／　 　http://www.deodeo.co.jp/
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　ホームタウンワッペン?（右袖） ／　　し',──-.ﾉ|　.＼　カルビー 株式会社 様
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　　　　,/::＼_((⌒) ／ヽ 　　　|||
　　／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ　.|||
　　＼　/　●　　　● ヽ／つ⌒)　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／//　　　( _●_)　 ミI　／ |||　　＜　　三本の矢の訓えの如く、チーム一丸となり、
　/三//__　　|∪|　__ ｀ ,／　 ^^^　　 　＼　 J２制覇に向け努力邁進されい！
/ニ// ,|｡|_　ヽノ　_|｡|_ノ＼　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(￣￣)　￣￣￣　 〕＼//
　 ￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
　　｛I|三三|⌒I|三三〕
　　　|｡｡/　　　(| ｡ ｡)
　　　∪　　　 　（￣＼
　　　　　　　　　 ＼＿)

　　く　ま　太　郎
　　　∩＿＿∩
　　　|　・　 ・　|
　　　|　 　 　　|
●￣　　 　 　 |
　＼／　　　_.丿
　 　￣￣￣

　　 ／ 　　　　　 ｀ヽ 　　 　／ 　　　　　 ｀ヽ　　　　／ 　　　　　ヽ
　　 /　　∠二二二ゝ ヽ　　/　　　　　　　　　ヽ.　　/　　　　　　　　　ヽ
　　/ 　 //　　／/＼ 　|　 /　　　/＼　　　 　　|　./ 　 　　　　 ／＼　|
　　|　ノ　　 ／／ ヽ ﾉﾉ 　 |　　　i| 〜＼＼＼ ﾉ　.|　　　　 /／　⌒│|
　 ‖ |　/(●)　 (●)/.　　.i　　　i|　f赱　 f赱ｿ.　 |　　　/●　　●│ゝ
　　|　|Ｃ| ~" 　 　 ~ ‖　 i.　　　ソ 　_,.ｨ､_ｿ､‖ 　i　　./" 　 .♭　~‖
.　　ヽﾘ八　　 "　 　/ﾉ.　i.ﾐ　　　ﾐ　 　'=三=' / .　| 　　ﾍ　 、__.ノ　/ |
　　　 　 | ＼ ⌒ ／　　　iミ 　　ミi＼　＿,ノ ﾐ.　　| 　 　| ＼　　／ 　i
　　´ ノ 　＼_フ.ヽ　　　　　ﾐ ノ　ﾐi＼_フ.ヾ、ﾐi　　i　 ノ　＼_フ.ヽ 　/
　　　|＿ 　　　 　 ヽ　　 　　（＿_y 　　　 　｀ヽ）　 　|＿ 　　　　 ヽ
　.　　|　|　ＡＬＬ　　)　　　　 （　　)　ＦＯＲ　　 ） 　 　|　| Ｊ１ )

真ん中、パンチが効いてるな

基礎体力（入場料収入）１６位（3.79億円）
健全性（人件比率／ｺｱ営業収入）２７位（90%）
成長力（入場者数増減率）１６位（2.2%）
透明性（財務情報開示）１６位（実質最下位16ﾁｰﾑ横並び）

以上、今週号のダイヤモンドより

まだここには来てなかったかな？

大分の森重君のラブホ写真だよp(^^)q☆

http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fb.minx.jp%2Fu%2Falbum_detail.php%3Fid%3Dv3vmaaa%26cn%3D3%26dn%3D1%26seq%3D8724%26r%3D40&date=20070819230828

サンフ若手陣とJJモデルの合コンか…
まあどう考えても柏木の彼女だよな

女の着てるパチモノのイブサンローランが
哀愁をそそるな。
夜店に売ってるヤツだし。

多分ただのももらち

高校の時の写真のようだが、誰かに似ているような気が・・・

tp://akibamap.info/jpg_2006.06/dosparaakiba0625_4.jpg

念のため魚拓っておこうか

http://s03.megalodon.jp/2008-0728-1844-16/ameblo.jp/erisalife/entry-10120714204.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0728-1845-14/ameblo.jp/erisalife/entry-10120658810.html

kwsnに彼女ができたと聞いてすっ飛んで来ました(･∀･;)

この人のブログ内をサッカーで検索すると
エスパルスやらフロンターレやらレッズや代表とかいろいろ出てくるよ。
エスパユニ着てるのもあるし。

これを見てくれ

川原慧里紗と友達のJJモデルである伊能麻紀子って人のブログの履歴
↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:kQBGGq6UFSUJ:ameblo.jp/aki-keath/entry-10101265332.html+%E5%B7%9D%E5%8E%9F%E6%85%A7%E9%87%8C%E7%B4%97+%E6%9F%8F%E6%9C%A8&hl=ja&ct=clnk&cd=2
川原と柏木のブログが並んで表示されてる

それに気付いたチロルって人が柏木ブログのことに言及
↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:gsNp9vEGcUcJ:ameblo.jp/aki-keath/entry-10104964941.html+%E5%B7%9D%E5%8E%9F%E6%85%A7%E9%87%8C%E7%B4%97+%E6%9F%8F%E6%9C%A8&hl=ja&ct=clnk&cd=1
慌てたのか現在は柏木のブログはお気に入りからはずされている

噂スレでやれカス共

引越しでモスだけ食って帰った浩司だってちゃんと結婚生活やってるんだ、嫁を持つことは悪くないはずだ

性格に問題有りでも栄養を考えたごはんと子供作ってくれて
自分にメロメロだったら問題ないよな

つまりJJモデル陣とサンフ若手陣が合コンしてたっていうのか？
あのさぁ・・・


ハンジェも連れていってあげて

>>26
たとえファンサを妨害してもか？w

楽山嫁って子供産んでるくせにDQNなのか？

>>27
五輪代表かもよ。
家長の女もモデルだし、アオと家長は仲が良いからね。

Jリーガーはモデルと仲良しだな

その女、柏木の彼女だよ。
東京のモデル仲間では有名な話らしい
というか、柏木もへんな女につかまったな
ブログで小出しに関係を出されるなんて

じゃあ、ビグアチや吉田で柏木と女の子が一緒にいたという目撃情報があったが、それは一体どういう・・・

羨ましいなオイ

適当な事言うなよ

オレ個人の勝手な印象

槙野　　老若男女みんなに愛されるミスターサンフレッチェ
高萩　　己が道を突き進む寡黙な東北人
kwsn　　一見マジメに見えるが実はムッツリスケベ
柏木　　チャラ男

噂板見てきたけどモデルはモデルでも読者モデル？
由香里たんくらいの子は捕まらないものか

>>35
残念ながら槙野も…

対象スレ： 【独身選手】Jリーガーの噂【彼女】
キーワード： 柏木


469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/28(月) 11:43:25
昨日三ツ沢で試合始まる前に柏木と槙野がメインスタンド真ん中のほうに
誰かを探して手をふってた
キースとやらとつながってんのはこいつらですか

スレ違いだから彼女の話題とかやりたいなら噂板でも行けようざい

サンフとも選手とも関係ない飯の話題で盛り上がるスレにスレ違いの話題などありません

【独身選手】Jリーガーの噂【彼女】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1215957021/

ここか

>>1000ならビッグアーチのトイレを使用してウンコする

定点でJJモデルは柏木の彼女で〜すって書いてる人いるけど読モだったら…

で、牡蠣醤油の話に戻るんだが、これになれると寿司屋のたまりが喉に辛く感じる

>>23
サンフを応援してくれてるんだから、別に良いと思うんだけどなあ
で、なんでスタに来る＝誰かの彼女なんだ？wただの友達かもしれないじゃん

ID:segod0PN0は他のスレにまでこれ貼り付けてるしただのキチガイだろ

>>44
【家族招待券】はただの友達には渡せません
恋人には渡せます

モデルと付き合いたい

そのモデルのスレあるな
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/model/1216125378/

槇野はハードゲイじゃなかったのかｗ

>>48
なんだ、このスレからはとてつもないエゴを感じる

>>49
槙野はどう考えても両方刀だろJK

ﾏｱｯｰ!ｷﾉとﾓﾘﾜｱｯｰ!ｷのｺﾝﾋﾞですね、わかります(´・ω・｀)

ちょっとまったぁ〜　byｵｯｻﾝ

誰も言ってないみたいだから、今更だけど>>1乙

>>1乙

ハンジェブログが急にチャラい内容になったらイヤだな・・・
サーフボード買いました、とか

>>56
吉弘かよ

「国際ガンダム学会」発足　アニメの中の未来都市を研究
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080728-00000917-san-soci

未来像の実現可能性もいいけど、専スタの議論もしてくれ。
紫と黒にｶﾗｰﾘﾝｸﾞされた、ドムスタジアム・広島を建てよう。
公式フードはﾄﾞﾑﾄﾞﾑﾊﾞｰｶﾞｰで。

>>１乙

デュナメスの方が好きだけど
ケンプファースタジアムの方がいいんじゃね？

ハンブラビ
もしくは
キュベレイMk-�Uスタジアムがいい

つーか紫なんだからガンダムよりエヴァだな
ユニもエヴァ初号機とコラボしたらいーな

紫なんだからサイコガンダムMk�Uだろｊｋ

いつまでキモい話してるんだよ

ハルヒとコラボしてほしー

ただいま！サンフスレ！
と思ったら、ＪＪとかガンダムとか、いったい何の話？

JJレートはスクーデリア時代がいちばん良かった

>>65
ダーリン。おかえりだっちゃ

紫なんだからティターンズの主力母艦アレキサンドリアに決まってるだろ。
ホームというからにはモビルスーツより母艦だ。

キャプテンはガディ・キンゼーだな

>>66
俺はステファン・ヨハンソンが好きだった

>>65
ガンダム国際会議が広島で開催される事になったらしい。

フロンターレがコラボしてたけどなガンダムと。
ガンプラの色がフロンターレカラーだったり、背番号が貼れたり。

略すと「と学会」ならぬ「ガ学会」か。
土屋とかGacktとか巻き込めれば盛り上がりそうだが
マジメに学問するんじゃ無理だな…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　○,,,○　 ／||＿＿＿|^○,,,○　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(･(ｪ)･`)／／||　　　|口| |(ｪ)･`)
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　　　　　　　 　 ○,,,○／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　熊スレです
.......　　　　　　　　(･(ｪ)･`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.　　　 ○,,,○
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　　 　　　　　　　　　　　 　(´･(ｪ)･`) ／||　　 　|口|´･(ｪ)･`)
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　 　 　 　　　　　　　○,,,○ ／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ○,,,○　　　
　　　○,,,○　 　 　(´･(ｪ)･`)／ 　　 ||　||　　 　|口| ||　　(´･(ｪ)･`)　　　　
　　(´･(ｪ)･`)　 .／(^(^／.／　　　　 ||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |.／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

ガルスJスタジアムとかパラス・アテネ・パルクだろ、ｊｋ

うーん、
俺にはさっぱりわからん

　　　　　　　　　　 　　　　　┏/　>>>>ゝヽ'人∧━∧从〈〈〈〈　ヽ━┓。
┏━━┓┏━━┓　 ＜　ゝ{　　⊂>’　、　 ' 〃Ν ; 〈⊃　　 }..ゝ..┃ .　　　　┏┓┏┓┏┓
┃┏┓┃┗━┓┃　　　∇ |　　　|　　∩＿＿＿∩　 |　　　| .〆!...┃　ﾟ.　　┃┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┏┓┃┃┏━ ┠|　　　|　.　| ノ　　　　　 ヽ.!　　　!'´;　 ┨━━┓┃┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┗┛┃┃。冫▽ヽ　　 ＼/　　●　　　● |　　 /　 ▽　┃　ﾟ ┃┃┃┃┃┃┃
┗┛┃┃┃┏━┛┗━ ┃　 ＼　　 |　　　　( _●_)　 ミ／　 て　く､━━┛┗┛┗┛┗┛
　 　 ┃┃┃┃　 　 　　 　┠─ムヽ 彡､　　　 |∪|　　／ .┼ ｧ. Ζ .┨　ミ.ｏ'’｀┏┓┏┓┏┓
　 　 ┗┛┗┛　　　 　　。､ﾟ`。､　　　iヽ　　　　ヽノ　/　､'’　×　个 ｏ＼　.'　 ┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　○　 .┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　.　.; ｏ┃
　　　　　　　　　　　　.　　　┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━.''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；

メッサーラ・シュタディオンで決定

ttp://www.jsgoal.jp/photo/00035200/00035213.html
ガチャと憲剛の間って寿人？

15得点：寿人
07得点：高萩
06得点：浩司
05得点：平繁
04得点：槙野
03得点：服部、森脇、久保
02得点：青山、柏木
01得点：ストヤノフ、盛田

7アシスト：ハンジェ
6アシスト：青山、服部
3アシスト：浩司、寿人
2アシスト：高萩
1アシスト：ストヤノフ、槙野、ユキッチ、盛田、森脇

□□□：槙野、青山、浩司、ハンジェ、盛田、森脇
□□　 ：カズ、高萩、高柳
□　　　：結城、ユキッチ、柏木、平繁、�纉c、久保

>>79
中村俊輔が変なバンダナ巻いてるように見えるｗ

第3新広島市スタジいやなんでもありません

現実を追求し始めると　だんだん夢が
なくなってくるよorz

ttp://www.uploda.org/uporg1573347.jpg

でもここを乗り越えなきゃ。
選手たちも暑い中がんばってるんだから。

今日、20m以上はらめっニュースがあったね

一級建築神キター！
なんか夢はなくなってくるかもしらんけど
現実味は出てきてる！！！！

>83
1級建築士さんかい？

ttp://www.filebank.co.jp/wblink/12b4019951729041cb2e4036bbb57761

明日発売(広島地区では30日発売)のサッカー週刊誌【週刊サッカーダイジェスト】8月12日号から
⇒本誌総力特集：J2全15クラブ完全診断(抜粋)
●対談：佐藤寿人×森崎和幸「ふたりのリーダーが語る＜復帰＞へのラストシナリオ」
ttp://www.wsdnet.com/SD/images/sd080812_m.jpg

リーダー両方双子かよ

>>85
>>86
その呼び名はﾔﾒﾚ

ところで仮設スタンドって正直どうよ？
草津の敷島とか柏日立とか一部仮設で
ぎりぎりＪ基準の席数クリアしてるらしいけど観戦したことある人、感想を聞かせて。

初期投資はなんとか20億に抑えたい。
市が10億、クラブが10億
それなら現実的に話が始められると思う。

んじゃｺﾃつけてくれ、できればﾄﾘも

日立台の仮設ってG裏かね？
別に問題ないような記憶が

バックスタのベンチシートはやっぱりちょっとアレだった。
できればバックスタとかは個別シート式（？）がいいなぁ。

>>90
柏で見た事あるけど、死ぬほど前後が狭くて大変。
でも初専スタに感動してて俺は大して気にならなかったなあ

柏のゴール裏はスタンドと転倒防止バーだけで椅子無し。
でもゴール裏としてはあれで十分かも。
どうせ椅子の上に立つ人種だし。

前後幅が十分あれば、ベンチシートでもいいんじゃない？
三ツ沢のゴール裏もベンチシートだったし。

ジュビロのスタみたいな棒だけのG裏がいいと思う

>>83
ところで、これってALL FOR HIROSHIMAプロジェクト（長いw）に関係してるの？

>>83
閉鎖的な空間になるからダメとか言われて案却下されたけど・・・
ぜんぜんそんなことないよねこれ見る限りは

>>95
大体その文句は
『建てるのめんどくせえ、公園でいいじゃん』
とか思ってる集団の意見だし･･･

アオっていつも寿人が交代するときにキャプテンマーク渡されるね。
将来のキャプテン？

>>96
なんだよ鬱陶しいなその連中('･ω･`)

アオは若手のリーダー格なんかね。

昇格マジック点灯マダー？

>>97
寿人がアオを育てる気満々だからってアオスレに書いてたよ

>>101
まさか、後身を育てて、自分は移籍とか・・・

>>90
オレ的には全然ＯＫ。
ビッグアーチのトラックの周りに仮設スタンドおいてほしいぐらい。

ぶっちゃけ「仮設だから絶対嫌」って人間はあんまりいないと思うなあ。
「仮設と個席シート、どっちがいい？」と聞かれれば仮設はちょっと…
てなるかもしれんけど、「専用スタジアムになるけど、仮設スタンドでもいい？」
って聞かれれば「無問題！」って人が多いんじゃね？

昨日ニッパツのバクスタで観戦していたんだけど、前半の途中から
こう着状態を打開しようと延々とヒロシマナイトを歌ってて、なぜか感動。
途中からスローモード？のヒロシマナイトになったりしてかっこよかったぜよ。

後半のアオのゴールの後最高に盛り上がって行け行けだったんだけど2分で終わってしまたｗ

たしか雨の水戸戦もそうだよね。それでラストに肉の同点ゴールが。

>>8
>>9

スポンサーは仲間なんだから”様”はやめないか？

>>106
コピペしただけだから・・・
どこで作られたのかも分かってないから何とも

そう言えば、景観法とか言うものを作ってるんだよな･･･
高さ制限の･･･


来月に説明会があるみたい

>>108
高さに問題があるなら掘り下げればｲｰﾝﾀﾞﾖ

陽介…せっかくなんだから誰か面白メンバーと絡めよ…
そういうのはやっぱミスターかミチがいないとだめか

掘り下げられないんだーよ

>>102
ちやうよ

マツダってASローマにいくらくらい出してんの？
うちより出してそうだな

市民球場って仮設スタンドいるんかね？
あーでもゴール裏は欲しいかな。

仮設スタンドっていくら位するんだろ？
コスト抑えたいなら、ゴール裏だけでもいいんじゃない？

>>100
正確には、よくわからんけど、
昇格マジック、１１勝すればいいんじゃないか。
まぁ現実には、６勝９敗１分けでも、勝ち点８０に到達。

市民球場改修の図面を見るたびに夢が広がりまくリング♪
1484さんなんかとも連携してるんかな？
だったらすげーなー

上村…下田…路木…（ ´Д⊂ヽ

みんないなくなった選手なんだ忘れろ

http://www.htv.jp/weblog/kodama/2007/09/post_82.html

まあ既出かもしれないが、児玉アナのブログ。

まあ残りをウチが五分の8勝8敗でいったとしても
鳥栖は14勝２敗という非現実的なハイペースでないとウチに追い抜けないからな
目の前の試合で勝ち点を積み重ねりゃ自然と決まる

1484気象予報士は市民球場改修案なんだっけ？
どんなプランを出すんだろ？

福岡戦前までには広く公開するって書いてあったが…

>>119
昔テレビでもサッカー専用推してくれてたよな。
それ以来、単純な俺にとっては最も好感度の高いアナウンサーだ。

というか、なんで秋葉みたいな無能左寄りが再選すんのかね
しかも、超絶二枚舌
やっぱ広島は絶望的なのか？

議員は保守が多いんだけど

カープの新球場も、秋葉のあたりは足を引っ張っただけだし
サッカー専ｽﾀも、こいつが市長の限りは進展はないだろ

秋葉は平和ビジネスしたいだけ
広島への貢献功績とか、ひとつもないだろ

平和団体は一枚岩だけど、保守は分裂したからね。
柏村ともうひとりに。
あれ、一本化してたら秋葉さんもあぶなかったんじゃない？
かといって柏村もなあ…

やっぱ投票にいかないと、意見が反映されないよね。
専用スタジアムを望む政治団体で１万も党員が集まれば
市民球場改修くらいは可能な気がするがw

二枚舌に対抗して二枚舌のﾎﾞﾂorzを担ごう

>>123
左だとか保守とかの前に自民県連にやる気が無いからw
市長選で明らかに旬は過ぎた柏村を引っ張り出してきて
次点の無所属の候補にも負ける位だからなw

１級建築神、聞くだけ聞いて消えたな。
あのプランは何目的なんだ？？

専スタはちっこいのでいいよ
球場跡地みたいな巨大プロジェクトにはまだ適合するコンテンツレベルじゃないでしょ

そんなこと言ってるから爺どもになめられて風化するんだろ
球場跡地っていうチャンスは今しか無いんだ。

どうも俺は>>129みたいな「今はまだいいよ」的な意見が理解できない。
このままBAで観客増える展望も無いし、このチャンスを逃すと
つぎに好立地のホームスタジアムを得るチャンスなんて全く無いと思うんだが。

平和施設なんかもっと不適合だけどな

平和とサッカーを何とか絡めて勢いで

爺どもに舐められたのも俺らの責任の一端あるじゃん？
J2二回目の降格　J1で最低レベルの動員

仮に球場跡地に作ったとして、動員がどこまで上がるか未知数だし、
チームの成績も向上するか未知数。

実績積み上げて、明確な将来性を提唱できるようになってからじゃないの？
広スタを専スタに改修する程度くらいから開始でしょ

>>133
FIFAはスポーツを通じての世界平和を謳っていたはず

>>119
児玉ー！愛してるぞー！

>>134
なんで降格や動員が関係あるのかと。。
陸上球技場は一応サッカーができるってだけでサッカーをみるとこじゃない
きちんとした場所でサッカーが見たいと思うのは当たり前だろう

>>134
> 実績積み上げて、明確な将来性を提唱できるようになってからじゃないの？

どうだろう。
仙台はJ２でも好立地な専用スタジアムで雑誌でも度々特集組まれる位
「サッカーの魅力を味わえるスタジアム」としての地位を確立してる。
特にスタジアムの立地なんて成績と絡める考え方が理解できない。

あなたの言うような「動員実績を積み上げる」とかドラクエのレベルアップ的な思考の方が
非現実的だと思うけど。
観音だって集客は厳しでしょ。車しかねーし。

つーか複雑に考えずに、最初から市民球場跡地に安い小規模な専用スタジアムでいいじゃん。

市長選いつだっけか。争点を「市民球場跡地利用」に持ってこさせて
商工会あたりを巻き込んでどうにか専用スタジアムに
目を向けさせたいが・・・はてさて

つか仮設でもいいんだよな・・・
１５年くらいしかつかえなくても

市民球場が仮に広域公園にあったらカープは今の動員は確保できるかな?
まず無理だと思うよ
そういうことなんだよ　ｻﾝﾌの今の現状は

広島市は秋葉が市長になってから借金クソ増えた

>>138
＞あなたの言うような「動員実績を積み上げる」とかドラクエのレベルアップ的な思考の方が

おれじゃなくて広島市の思考なんだって。
コンテンツとしての魅力を実績として積み上げてきたか、それとも明確な将来性の提唱ができる状況なのか
そこが専スタ議論が表ざたにならない一番の理由なんだと思うけども。

週に０〜１回しか開催がない、小規模な専スタが球場跡地みたいなビッグプロジェクトに
適合すると思う？　つくるとして中途半端なものは作れないと思うんだが。そしてそれに足る魅力があるのか・・・

>>140
そうだね
今の場所にあるから駐車場が無くても、平均で１万５千人以上来てくれる

広島みたいな育成クラブは小さい専スタを郊外につくって
小さい経営から開始すればいいと思うけどね。

いきなりビックプロジェクトたてて借金かかえて、またJ2とか勘弁してくれ。
現状固定サポ（雨だろうときてくれる）が１万人前後いるわけだから、
その規模にあった専スタを郊外につくるのがいいよ

>>142
じゃあ、自分の意見じゃないって最初から書けばいいのに。
あなた個人はどう思ってるんの？

それと、いっつも思うんだが「２週間に１回しか開催がない」
「コンテンツとして魅力が無い」って、どんだけビックプロジェクトを
あの場所に期待してのか、すっごい不思議。

地方都市の広島でJリーグ以上の集客イベントって、他にどれだけあるんの？って聞きたい。
ホールはもう何個もある。
劇場なら専用スタジアムと併設できるから「あれか、これか」じゃなくていい。
遊園地？どこが事業主体になるの？

もうほとんど「サンフレチェ広島」くらいしか逆に有力なコンテンツは無いと思うのが
自然だと思うんだがなあ…

おれには他に有力なコンテンツがあるようにまったく思えないよ。

>>142
ビッグプロジェクトどうこう言ってるけど今まで野球場があったところにサッカー場ができったって一緒だと思うが
単におまいさんがサッカーをバカにしてるだけだろ

>>145
だから広島市は投資すくなくリスクすくない
公園なりが優秀案としてるわけでしょ？

初期投資からリスクから運営投資云々考えて専スタがはじかれてるんじゃないの？

個人的な意見としては郊外でこじんまりした専スタつくってくれたらいいです。
球場跡地は公園だろうがショッピング街になろうが構わない。

>>146
サッカー馬鹿にしてないよ。現実。
W杯を招集しなかった時点で広島のサッカー文化は５０年は遅れた。

>>147
いや、公園案って総事業費いくらかかるか知ってる？
知らないで書いてるでしょ。
全然投資リスクが無い、とかいうプランじゃないよ。

それと
「郊外にこじんまりした専用スタジアム」
これ第一球技場の改修をクラブが申し出てて、８割以上自己負担でやりますってプランですら
広島市蹴ってるから。
１億円程度の負担も断った広島市。

いわんや郊外にこじんまりとした専用スタジアム新設、なんて絶対あり得ないよ。

サポカンで社長が「専スタ建設には民意を高まりも必要」という話をしたけど、
実際、自分が周りの人に専スタの話をしてもいまいち反応が鈍く、決まって言われる
言葉は「アジア杯やアジア大会を開いた５万人収容のすばらしいＢＡがあるじゃん、
何で別にまた造るの？」と言われる
う〜ん、一度ベアスタや日立台など競技トラックがない場所で観戦させないと専スタの
素晴らしさというか意味が通じないんだろうな
同じサッカーでもＢＡで観るのとベアスタで観るのでは、ぜんぜん違う世界なんだけどな

>>148
運営まで考えてね。
週に０〜１回しか開催されなくて二万も見込めない。
どっちがリスクあるだろう。


専スタもいますぐなんて思ってないよ。
育成型クラブで徐々に成長していけばいいと思ってるから。
ビッグプロジェクトに手を出す時期じゃないと思ってるけど。

専スタなんてどっかからスポンサー様が舞い降りてこない限り当分ないと思うな

>>137
地に足付けた成績じゃないと動員が望めないと考えるのは普通のことでは？
何より、すでにBAがある上で作ろうというのだからそれなりのメリットが提示できないと苦しい

もちろん俺だって欲しいけど
例えば、専用スタジアムがないのは広島だけだ、とかそういう理由じゃダメだと思うんだよね
もっと明確で動かすに足る理由がないと

年度別入場者数推移
年 1試合平均 総入場者数
1993 16,644 299,586
1994 17,191 378,195
1995 11,689 303,903
1996 *8,469 127,040
1997 *6,533 104,534
1998 *8,339 141,769
1999 *9,377 140,650
2000 *8,865 132,978
2001 *9,916 148,741
2002 10,941 164,111
2003 *9,000 198,004
2004 14,800 222,005
2005 12,527 212,960
2006 11,180 190,066
2007 11,423 194,199

明確な将来性なんて
たとえどれだけ証拠を積み重ねても
認めたくない人間は認めないだけだからなぁ。

ぶっちゃけそんな程度の絵に描いた餅で
政治屋に利があると思わせる日が来る頃にゃ
俺らとっくに死んでるぜ。

ちゃんと作ったスタジアムは50年使えるんだがな…

>>150
いや、いいから公園計画の事業計画調べてみてよ。
見識変わるから。

とうか、今サポが考える一番のリスクは
「この先サンフレッチェが経営していけるか」
でしょ。

臨時駐車場はなくなる。
シャトルバスはアストラムラインの利用者がそっちに移っただけ。
入場料収入がJのクラブでも最低レベル。
あなたのいう「育成クラブで徐々に成長」こそ、中心地にスタジアムがないと無理。

というかビックプロジェクト、ビックプロジェクトと言うが
市民球場改修利用が一番コストがかからず、実績が見込める計画でしょ。
どこがビックプロジェクト？

アーバンのビルダサいから終わってくれてよかった・・・

どこまでコストが掛かるのか、掛けられるのかを話さないと延々と言葉遊びじゃね？

まじでむかつくなこういう小ばかにした奴は　もうサッカー見なくていいよ

>>150
箱の運営か…。
それを言うならスタジアムや競技場の運営が
どういう仕組みになってるかを調べないとな。
＞週に０〜１回しか開催されなくて二万も見込めない。
＞どっちがリスクあるだろう。
こんな認識じゃ100年経っても何もできないぜ。
50年遅れたから今は無理、じゃ何も変わらんよ。
遅れたと思うなら巻き返す方法を考えてみようぜ（ ･`ω･´）

>>154
だからぁ　週に０〜１回しか開催なくて動員も２万切るとしたら
周囲に与える影響も考えてみなよ。

都市の中心部につくる施設としては足りないとこが多すぎるでしょ？
公園のほうが明らかにリスク少ない。
専スタだったらその土地が「死ぬ」可能性を広島市は捨て切れないんだから。

下手したら二週間続けて眠るような施設をつくれるか？
本当に作りたいんだったら募金活動なりして、民意を成長させろよ。
おまえみたいな思考してるやつが少ないから、できないともいえるわけだし。

現球場跡地利用について
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html

跡地利用検討会議
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1141630924655/index.html

広島市民球場
跡地利用の項目
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%90%83%E5%A0%B4#.E8.B7.A1.E5.9C.B0.E5.88.A9.E7.94.A8

ガイシュツだけど、とりあえず現在の動きの中でなにかいい知恵がでないかな

専用スタジアムといっても
Ｊの興業だけやってるわけじゃないんだけどね。
集客が不透明かつリピーターの期待できない公園と
どっちが地元経済にとって「眠る」のかは微妙だよ。

>>159
市民球場を専用スタジアム化したらあそが「死ぬ」土地になる？
うーむ、その感覚も理解できない。

別に、公園としての機能を高めるのに、そこにスタジアムがあるかないか
は関係ないでしょ。
実際、東京の駒沢オリンピック公園。
大規模な催しが毎日行われてる場所じゃないけど、運動施設意外はちゃんと
緑地公園として都民に親しまれてるよ？



というか、まず他にどんな有力な「周囲に影響与える施設」があるの？
それを具体的に出してもらいたい。

>>159
> 本当に作りたいんだったら募金活動なりして、民意を成長させろよ。 おまえみたいな思考してるやつが少ないから、できないともいえるわけだし

あと、これは別の議論だろ。
すでに1484さんと気象予報士さんの計画に協力の申し出メールは出した。
あなたが言う民意の成長に貢献できる計画だから、なんとか協力したいと思ってるよ。

ところで市民球場跡地を専用スタジアムにした場合
１週間に１試合、というかサンフレしか使えないんだろうか

例えば、高円宮杯とかのユースや高校の試合に使ったり、練習場として使うとか
芝のことよく知らないけどできたりするのかね

そういえば、yahooで「サッカー専用スタジアム」を検索すると
2番目に広島サッカー専用スタジアム構想委員会がヒットするね。
誰が手配したか知らないけどGJ。

>>162
平和施設　公園

原爆ドームに絡めた施設つくれば間違いなく動員は見込めるわけだが。
いわゆる平和ビジネス

いくら俺にいっても俺の意見は変わらないわけで。
俺にいうより広島市に言ってみれば？どうせこの議論の終着点は見えないわ。

>>166
いや、ここでの議論はあなたと俺の意見のぶつけ合いだから。
広島市に言う言わないは、関係ないでしょw
それは別に俺が行動すればいいんだから。

であなた提案の
「平和施設」「公園」
具体性が全く無い。
平和施設の中で何をテーマにした平和施設にするの？
公園？どうおいう公園にするの？
公園化だって簡易な専用スタジアム作る位お金がかかる物だよ？

あれだけコンテンツとかリスクと数字にこだわって専用スタジアムには反対するわりに
対案の具体性は全然考えてないじゃない。

その程度この機運をつぶそうとしてるの？
理解できないなあ…

素直に応援すればいいじゃない。

>>164
ぴあmap文庫「ホール・劇場・スタジアム」によると
Ｗ杯に使用したスタジアムでも、入場料を徴収しない用途なら
誰でも（割と安価で）借りることができるよ。

鹿スタのHPとか見ると、実際フリマとかやってる日もあるみたいだね。

ID:zJ4FpTly0の本性がだんだん現れてきたww

>>166
これ以上平和施設を増やしたところで（しかも、あれだけ隣接した場所に）
今以上の動員が見込めるなんて漏れには理解できんのだが。

県外に居る立場で言うと、これ以上何が増えても
「平和観光」としての集客力が上がるとは思えない。
実際、平和祈念資料館なら東京にもあるんだよ…。

お前らには会社のことが何もわかっとらん

>>167
ぶつけあいはいいが、多分おれの意見は変わらないよ。
承知お願い。

まずどれも初期段階で、どの方向性にいくかっていう段階だよね。
それを踏まえて、具体性への壁はどちらも越えられない。
でと、平和ビジネスは国内、海外旅行者、学生集団旅行含めて十分に期待できる
そこにいわゆる旅行産業を絡めるほうが俺はおもしろいと思う。
年中運営可能で周囲に与える影響も良い。

専スタ＋公園というが、公園として機能するほどの規模が作れるかという疑問。
専スタだけじゃダメなのは当然として＋αでまかなえるだけのコンテンツを見つける必要性


応援してるが、実直に言うと都市の中心に専スタつくると言える自信を持てない。
広島の都市が持つ強みはなんなのか？平和？スポーツ？
少なくとも広島の将来になんらかの影響及ぼすだろうプロジェクトで専スタ、と言えない
俺がいる。

>>170
球場以上は無理だろうね。

あと個人的な意見だが、野球が衰退してサッカーにもいずれチャンスがくる
と思ってるよ。
今思い切って失敗するのか、待つのかという話だが。
俺はあくまで消極的に後者の意見なわけで。

>>172
その考え方はやめた方がいい。
たしかに「おおまかなフレーム」が選考して、どんな具体的な施設をおくか？
と具体化して行く方法は、理にかなったものに見える。
が、その手のプロジェクトの推進方法はほとんど失敗する。
特に、今回の跡地利用みたいな制限が強い土地では。
もっと制限が自由な土地なら、成功する可能性もあるとは思う。
実際、都市公園法等でがんじがらめのあの土地で「１５０万集客ありき」で募集したけど、
ろくなプランが出なかったでしょ？

あなたにしても、どんな平和施設か、例えのひとつもあげられないじゃない。
もう平和施設も、平和ビジネスも飽和状態だからだよ。
動員とか詭弁かますけど、それ新規掘り起こしじゃなくて、平和公園の既存の利用者を
スライドさせてるだけじゃない。

大学生臭い意見で、そういう概念遊びに特に本通商店街などが頭に着てる現状を知るべきだと思うよ。

私見だが、観光型の平和ビジネスは
とっくに飽和状態を迎えているんじゃないのか。
そういう現状で
＞平和ビジネスは国内、海外旅行者、学生集団旅行含めて十分に期待できる
なんて「平和に絡めて何か作れば人は来る」という
甘い夢を見ている方が問題だと思うよ。
旅行産業も然り。今のホテルや旅行代理店の現状見たらとてもそんな
楽観視はできない。
だいたい、これ以上風呂敷広げたら
メインであるはずの資料館の集客すら落としかねないぞ。

>>173
誤解があるようだが…>>170の「今以上」ってのは
平和観光としてのドーム近辺の事を指しているんだよ。
本当に、あの場所に公園や平和施設"だけ"を作ったとして
平和観光目的の客が今以上に増えると思ってるの…？

>>168
そうなのか
専スタにするのはいいけど、１週間に一度の試合だったらH&Aで２週間に一回の稼働になるわけだし、その辺も考えないといけないだろうね
等々力だったか陸上やって芝が悲惨になったと言ってたから、難しいとは思うけど

>>174
概念遊びはどちらも一緒なんだと思うよ。
どの立場の人だって成功すると思ってやるわけでねぇ・・。

結局はどのプロジェクトが数値シミュレーションや経験的な印象などから
信頼性を勝ち取るかなわけで。
お互いにところどころにもちろん飛躍があるわけで、やっぱ収束しないよね。
つっこみいれたいとこばっかでしょ？　もうやめようか。

うーむ…
２ch以外で早く専用スタジアムを望む人間の拠点が欲しい。

そういう意味でALL FOR HIROSHIMAの公式サイトに
掲示板でもあればいいな、と思っている。
バナーリンクとかもやりたいなあ。
それがいずれ署名活動とかを最後に絡ませられればいいな、と。

というか、なんかクラブもコアサポも、今回のプロジェクトは無視なんだろうか？
なんか冷めて見えるのが謎。

>>176
未知数。スライドで終わる可能性もある。

ただ専スタだったらスライドすらせずに死ぬ可能性もある。
俺はそう思う。

>>178
そうか？
専スタ改修案は、仙台のような目標とできる具体例もあるし
既存のスタジアムの再利用と言う、これも具体的なものがある。
市民球場改修利用なら、低コストで仙台クラスの動員が期待でき
入場料収入の増加もみこめ、成績によらない安定経営が目指せる。
平和公園利用者に加え、サッカー観戦者、スタジアム見学者の利用で
新たな平和公園来訪者増にも貢献できる。

こんなストーリーが描ける

それに対してあなたの「いずれ郊外に専用スタジアム」「育成型クラブで成長の先に専用スタジアム」案は
何の具体性がない。そこを一番突っ込んでるんだが。
現実はサンフレッチェの動員は下降傾向で最近やっと横ばいに出来そうな程度。
現状のビックアーチで健全経営が出来る起爆剤は、J１優勝しかない、って感じでしょ？。
跡地利用も既存の平和公園来訪者の横滑りで動員を期待する公園か平和施設。

この程度で反対するくらいなら、素直に市民球場改修を応援しちゃいなよ。

>>180
( ﾟдﾟ)…

それを本気で言っているのなら
もはや大学生どころか高校生未満の認識だろう…

>>179
みんな知らないだけだと思われ。
そういう意味でも、より広く周知する手段が欲しいね。

>>181
つっこみたいとこがかなりあるが、もうやめるわ。
ふたつだけ、まずあなたのも具体性はゼロ
そして、その程度を具体性というなら公園だって平和ビジネスだって
いくらでも具体例はあるでしょうに。探さないけど。
あと現状具体性が進んでないのは、明らかに専スタのほうでありまして。

二つ目、俺は自分が正しいとは思ってない。あなたを論破しようとなど思ってない。
分つ道は一つになりません。そろそろやめましょうか。

>>182
意見違うからって中傷はやめましょうか。
俺からするとあなたの認識もそれと同じです。
専スタに夢を見すぎのおこちゃま。
サンフにそんな体力ない

>>183
えー
おれはこれがサンフレッチェの為に一番いいと考えるから
論破でもしたいくらいだよ。

「え？サンフレッチェ好きな人間でも市民球場跡地はいい、て人間いるじゃん？」
とか言われたくないし。

というか、具体性がゼロって…
仙台の動員もあるし、そもそも、あそこでカープが地方球団ながら
なんとか年間１００万動員してきたのが最大の具体性じゃないか！

＞そして、その程度を具体性というなら公園だって平和ビジネスだって
＞いくらでも具体例はあるでしょうに。探さないけど。
それをだせよ！！
自説を裏付ける例を出すのは、おれじゃなくてお前の役割だろw

寿人は代表の合宿に参加出来たのだろうか？
参加したとしても別メニューで使えない奴扱いされたらマイナスにしかならんな
タイミングの悪いときに代表合宿があったもんだ

そろそろ寝なさいよ

>>185
論破が目的じゃないから探さない。
公園なんて具体例いくらでもあるのは想像に難くない。

仙台でできたことが具体性ある？
その程度の具体性は専スタ以外にいくらでもあるでしょう。
もう一度いうが、いちいち探さないし提示もしない。

あなたを論破する気もなければ必要性もない。

論破したいなら他の相手を探してください。正直ついていけない。
つまらない喧嘩レベルでした。

>>188
なぜカープの動員実績を無視なさる？

>>189
カープの人気、試合数。
サンフと比較できますか？

高校生でもわかるでしょ。
カープが立地だけで動員したのですか？
野球とサッカーの違い。

飛躍がありすぎてついていけないし、そもそも飛躍なしの議論なんて
２ｃｈでできないことは百も承知。

>>190
比較できるでしょ。
だから経済雑誌でも特集組むじゃない。
NFLのビジネスモデルを、色々な異種プロスポーツが研究にしたり
参考にするでしょ？

サンフレチェもカープも、「プロスポーツ」という枠で一緒。
最終的な動員に影響する要因は色々あるけど、「立地」が共通の要素ではあるのは事実。

カープが残した数字、実績をサンフレッチェの動員に参考にするのは全然不自然ではない。
「まったく関係ない」とする立場の方が不自然。

仙台は参考にならない、カープが参考にならない。
じゃあ、どういう数字なら参考になるんですか？
まじで。
無茶苦茶ふしぎ。

何作ってもいいけど残されるビッグアーチの今後の採算とか、総合的にものを考えなきゃ駄目だよ。
あるいはトップスの加盟チームにどうやって開放して有効利用するかとか。
新潟や湘南みたいなスポーツクラブの発想って、ここの住人にあんまないでしょ。
単にサッカーの振興だけを考えてるようではなかなか賛同は得られない。

>>184
中傷？
冷静な評価だよ。

スタジアムの利用のされ方も知らないで
>>180や>>188のような事を言ってんじゃ
子供扱いされても仕方ないと思うが。

まあサンフレッチェじゃ年間３０万くらいしか動員できないだろうし
市民球場跡地に専スタ立てるのはちょっと無理でしょう
しかしもうちょっと観客動員を増やすために工夫はしたほうがいい
カープと協力してなるべく同じ日に試合が重ならないようにするとかね
同じ日に試合がある場合は時間が重ならないようにして両方見たい人が見れるようにするとか
カープがデーゲームのときはサンフレがナイター、その反対もあり
デーゲームで試合が終わったらナイターの試合を見に行くために専用バスが用意されるとかね
協力し合えば互いにメリットがあると思う

じゃあその議論でプロジェクト立ててみなさいよ。
総すかんだから。なにいってんの夢物語レベル。

まちづくりの成功例なんていくらでもあるわけで、
それが具体性というなら世の中いくでもころがってる。

大事なのは広島のあの場所になにをするか。
それぞれの成功例の中から要素拾い上げて、組み立てて適合を探してる
ことくらいプロジェクトチームは全員やってるんだよ。

その中でどれだけ説得力もたせるかの勝負でしょ？
日本においてサッカー成功事例なんて他のものにくらべると少ないわけで、
・・・・もう無理、もう疲れたわ　頑張れよ

>>192
そういう駄目だしもいいけど、「だから、こうすれば有効利用できる」って
案を持ち寄る方がもっと大事じゃない？

万人を納得させる正解を誰か一人が出すのを待つのでなく。

あなたなら、その指摘した部分での意見を出してくれたら一番いいわけで。

実現性云々置いておいても、考え方として意義のある話し合いをしているように見えるが、
頭に血を上らせてしまっては価値が下がってしまうと思うんだが。

ま、俺は、作ってしまってからっていうギャンブル状態ででもやらないと、厳しいと思う。
他県民だから無責任な話になってしまうけどさ。

>>193
しってるから。

他の施設と比べて運用効率が悪いのは「明らか」だから
触れないだけでしょ？
そんなこと明らかでしょ？　高校生でもわかってよ。

>>195
最後まで「自分からは具体例は出さない」で終わったね。

>>199
うん　負けました　おやすみ

でも、実際、「現実の市民の目」「行政の理屈」というのを知るには
ID: zJ4FpTly0 のレスは参考になる。

でも、サンフレッチェが好きな割に、あそこまで強行に市民球場跡地を狙う事に
反対する理由がわからないんだよなあ…

「行政からはこう言われるかもしれないが、どうする？」
とかいう感じのレスならわかるんだが…

>>198
知ってて>>147だの>>159だの言ってるんなら
針のない釣りにも程があるってもんだが(=ﾟωﾟ)

>>202
実質眠ってると一緒だからそう書いたわけだが。
BAも一緒だよ。

おまえはなにごとも事細かく書かないとわからないの？
それとも煽りか？
おまえが中傷しだしてからこっちまでおかしくなってきたわ。

>>196
ダメだしってのは逆に言うとね、それをクリアすれば目的の達成が楽になるんじゃねってことだろ。
普段から行政のみならず地域との連絡は密にしてんの？ッて話。
ウヒョスレのような野球ファンにも興味を持ってもらうようにとか
あるいはたまにはサンダースや広響のこと気にかけて草の根の交流手段を持つとかね。

互いの価値を確認しあうこと相乗的に関心を高めていく機会が必要。
クラブがせっかくそういう協力の土壌を作ってんだから理解されるよう努めといたほうが
いざってときにバックアップしてもらえるかも知れない。
地元のマスコミがカープ一色なら、なおさらそういう努力が必要だな。

むしろこの件ではインフラ（設備面）に関する意見のほうが闊達に行われていて申し分ない。
よって箱モノじたいのアイディアよりもそれを推進する意義や公共的役割について
如何に市の一般人に伝え外からの要望に応えていくか、のほうが大事になってくると思う。
その理解がなければ単なるビジネスの採算性で捉えられ、
結局サッカーではダメだろということで終わってしまう。
地域文化の核（Jリーグの思想でもある）としてを如何に客観的に、真剣に捉えるか、
その熱意を問われてるのだからそのへんの議論を無意識に形成できればと思う。

市民球場の跡地に平和施設造ったところで、世間的には「平和公園がちょっと広がった」ぐらいの認識なんだろーな。
「現状の平和公園と原爆ドームだけなら広島に興味はないが、少し面積が広がったら行ってみたい」なんて奴おるんかいな？

自分がアウェイサポなら、あの場所にスタがあったら絶対原爆資料館とか行くと思うんだよね。
そういう風に平和観光目的以外の人を平和ビジネスに取り込めるチャンスでもあるんだが。

年に1回世界から有名選手を招いて平和祈念サッカーをやったらいい。
世界中の人に平和をアピールできる。
例えばロナウジーニョが平和公園で献花する写真が世界中に配信される。
この影響力は秋葉市長が海外で平和演説するより、遥かに効果がある。

確かにその通り。
少なくとも、平和公園とは全く毛色の違ったモノを造った方がましだと思う。
平和関連施設と専スタでは、明らかに平和関連施設の方が利用者は多いだろうが、
それは単に、従来の平和公園利用者がちょっと足を伸ばした結果であって
純増ではないんだよな。

全く目的違いで来ていたとしても（だからこか？）、目の前に世界遺産があったら、
絶対よってくと思うんだが。

だね
言い方は悪いかもしれないけど立派な観光地なわけだし
それもかなり有名で、行ったことなければ一度は行っとこうと思わせるような

連携するのはそんなに難しいことじゃないと思う

世界遺産なの？

確かに平和産業は侮るもんじゃない。
東京タワーや通天閣に地元の人間が行かないのと同じで
ドームや資料館がなくなればあの一帯に年間百数十万人の人間が寄って来なくなるわけで。
それ自体は国宝姫路城の年間入場者に匹敵するそうだ。

ただ当面は市民球場の穴をどうやって埋めるかが課題になり、
球場が周辺とのシナジー効果で如何に効率よく活用し金を落としてもらえたかを考えると
やはり平和の観光資源だけではない、地元の人間がリピーターとなる施設のほうがいいってこと。

サッカーだと2週に1回ってのがきついな

>>210
原爆ドームは世界遺産だぞ
その割には回りにでかい建物建てたり、扱い悪いけどｗ

原爆ドームの周りの景観を必要以上に大事にしすぎるのはおかしいと思う。
現状の平和公園で十分じゃないか。
むしろ、周りがしっかりと発展していることの方が意味がある。

跡地案を必死に否定してるヤツって何だったん
夏休みに夜更かししてる子供？

>>214
都市部にああいうものがあるっていうのはすごく良いと思うんだ。
>>207にも書いてあるけど、ドームの近くに余所者が多く来れば
あまり関心がなくとも興味を持ってくれる人が必ずいる
そう考えれば平和ビジネスにサッカーってとても良いと思うんだ。

紙屋町に「公園があるから行こう」って思うやつがいるか？
ドームがあるからついでに公園も行こうかなとは考えても。

旧590です。ｺﾃとﾄﾘつけてみました。
いやー寝落ちしてしまってごめんなさい。
まさに聞き逃げですね、もうしわけない。

仮設スタンドの件、参考になりました。
簡易なものでいけそうです。

あと、A.F.H.ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに参加しているといえば
参加しているのですが、オーソライズされている
案ではないです。方向性はあっていると思いますが。
現実性を検討して報告している段階です。

夜中の論議参考になりました。まさに市側から
突っ込まれそうなところが全部入っていたというか。
反対派というか消極派の方の意見もよくわかります。
当然そこをちゃんと押さえなきゃとは思っています。
2週に1回の動員が公園よりいいという論拠、
これは具体的に示さないと。自信はあります。
ただ、試合のない日にどうするか、それはアイデアが
必要ですね。芝の育成のガイドラインもありますし。

では、今日も一日がんばりましょう。

説得力もない暴論振り回した挙句に
具体例も挙げずに>>188なんて言ってちゃなぁ…。

まぁ、つまらない喧嘩レベルを児戯と言われて怒ったのなら謝るよ。
少々皮肉が過ぎたかもしれんヾ(´ε｀;)ゝ
だから、次からはせめて"理"を説いてくれ。頼む。

ちなみに、試合のない非稼働日に「眠らせ」ないための方策は
昔から山ほど論じられてるしここにもいくつかアイデアは出ているよ。
(例の水族館や平和施設併設案も含めて)
その手の問題はスタジアムに限らず箱物には付き物なんでね…。

平和ビジネスも残虐性とか過ちとか見せる時代は終わったと思うんだよね
専スタと併設して戦闘機の展示とかしてほしい
呉のくじらに対抗

こんな馬鹿なことやめよ
うざい。見る気うせる・・・・・・・。

みんなの意見をまとめると「そごうが邪魔」って事ですね。

電車博物館

伸びがすごいから新戦力来たのかと思ったら、思い入れ文字がいっぱいでとても読む気にならん。
だれか３行で（ｒｙ

Perfume記念館と専スタを併設で年間１５０万人達成。

せめてそごうくらい残さんと、家族連れと女は根こそぎ八丁堀に流れるぞ
もう流れてるけど

アンチ専スタが現れるのが2ch

アンチ専スタじゃなくて市民球場跡地の是非の議論だろ

>>225
それではメルパルクが邪魔ということにしておきましょうｗ

ていうか商工会議所とＰＬだろ

>>149
そうなんだよな、「５万人収容のすばらしいＢＡがあるのに何故別に造るの？」
って言う声をよく耳にするよ。
実際、俺の仕事場でもサッカーに興味ある人いないものな…(･ω･`)

興味深い議論だったけど、
「サッカー専用競技場の素晴らしさがなぜ分からない？」派が、
「サッカー専用競技場って必要なの？」派を説得することができない、
オフラインで起こっている会話と同じような状況だとおもた。

現状、サカヲタ以外の一般市民の認識なんて>>147や>>159みたいなもん。
それを「お子様の議論」で片づけてたらダメで、彼のような意見を持つ人に
いかに専用競技場の魅力を分かりやすく伝えて味方にするかを考えないとダメなのかなと。

専スタは欲しいが客が常に３万人位入ってないと先に進まない話だと思う
市の財政厳しいからね

しかし鳥栖のベアスタは反則だよな、だって駅前にあるんだもん
でもニンスタに行ったときは愛媛もスタで苦労してるんだなと思った

>>192
ミスチル級人気のアーティストのライブ2〜3本で年間維持費とかペイできるんだって
あとは陸協が織田の他に陸上の世界大会誘致するとか

>>234
それはむり
ビグアチは公認一種じゃないからな

専スタは客が入ってるのか調べてみた

去年の入場者数(平均/年総数)
広島　 11,423/194,199
鹿島　 16,239/276,058 収容39,026人
千葉　 14,149/240,535 収容18,500人
横浜FC 14,039/238,662
_専スタ*7,230/*65,074 収容15,046人/9試合
清水　 15,952/271,180 収容20,339人
磐田　 16,359/278,109
_専スタ12,327/160,256 収容16,893人/13試合
神戸　 12,460/211,822 収容18,500人

磐田,神戸の専スタが、満員じゃないのに、広島と大差無い数字は、
専スタ＝客増える論者にはまずくない？
鹿島も、浦和戦・優勝の最終戦除くと平均13,901人
横浜FCは日産無料：ニッパツ有料ってほど、落差激しいね

というか、専スタ以上に立地で逃がしてる数の方が多いでしょ

単純な人数で比較しないで、入場料収入と収容率で比較する方がよいよ。

長居もそれで改修したんだっけ

ビグアチが市民球場のとこにあったら、もっと入る
立地大事

>>231
そのために、通年で集客できる施設との併設案とか
色々出てるじゃん。
なのに、
「根拠はないけど公園の方がいい」
なんつって議論する気もないのでは
呆れたくもなるよ。

神戸はアクセスもいいし、入場料も安いよ

>>236
大差ないと言うが、
　　　年間動員　　　　入場料収入　（０６年資料）
広島（J１）　190,066人　　３億２８００万
清水（J１）　243,137人　　５億８２００万
磐田（J１）　306.033人　　５億６１００万
鹿島（J１）　262,365人　　５億９７００万
神戸（J２）　165,384人　　２億１５００万

総動員で５万〜１０万人以上増え、入場料収入も２倍（まではいかないが）増。
８万人増でも、広島の経営規模で言えば４０％増だぞ。
質的に改善するのが専用スタジアム効果。一等地なら広告収入増加も期待できる。

で、神戸だが、当時J２といのがまず要因としてでかい。今年の数字を見たい。
あと、これは失敗例で分析していけば良いのでは？
こうすると「神戸的失敗をしてしまう」と言う感じで。

焼豚の役人や議員が専用化を妨害し総合競技場を画策する（いろいろ
うま味があるらしい）。埼玉スタもそうだったが、サッカー派議員が
体張って専用にした。

神戸ってアクセスいいか？
三宮か長田からじゃないと行けないし、めんどくさい場所にあると思うけどな

>>245
あれはいいほうだろ。

極端な言い方をすれば、
観やすい環境(専スタ)を得る事と、
立地の良い場所で試合をする事とは
別問題と言えなくもない。
でも、その両方を一度に実現できるチャンスは
今後十年二十年のスパンでみても
今しかない、と思うよ。

…なんで昨日といい今日といい天気予報にない馬鹿みたいな大雨が連日降るんだ…うぜえ…

柏スタって立ち見なんだな

ポケット日程表届いたけど、槙野って字うまいんだなぁ
一緒に入ってた手紙読んでびっくりした

県議さんにサッカーやってる人いるけど市議さんにサッカー好きいないんだよね

クラブで借金して作る
↓
経営危機
↓
サンフレッチェ存続市民運動
↓
市や県が肩代わり

↓
税金が使われる

↓
平和団体、税金の無駄使いだと激怒

↓
でもそんなの関係ねえ

↓
3人合わせてPerfumeです

広島市民球場跡地サッカー専用スタジアムプロジェクト
ロードマップ案

２００８夏　ALL FOR HIROSHIMA プロジェクト開始
　　　　　　　跡地利用計画案策定
　　　　　　　市民への宣伝、運動化

２００８秋　広島市民球場稼働終了
　　　　　　　現地調査　改修価格概算見積
　　　　　　　サンフレッチェ広島J1昇格

２００８冬　広島市へ改修案提出
　　　　　　　跡地利用委員会へ諮問
　　　　　　　本通り商店会等と連携し市民運動化
　　　　　　　サンフレッチェ広島天皇杯優勝※

２００９春　さらなる市民運動
　　　　　　　球場跡地の暫定利用案委員会承認
　　　　　　　議会承認、３年を年限とする暫定利用決定

２００９夏　外野スタンド解体工事開始
　　　　　　　改修設計完了
　　　　　　　内野スタンドの部分補修開始

２００９秋　外野スタンド解体完了
　　　　　　　仮設スタンド用の基礎工事開始
　　　　　　　内野スタンドシート改修工事着工
　　　　　　　グラウンドのサッカーフィールド改修着工

２００９冬　サンフレッチェ広島ACL出場権獲得※
　　　　　　　仮設スタンド着工
　　　　　　　フィールド竣工

２０１０春　改修竣工
　　　　　　　こけら落としPSM
　　　　　　　初年度は暫定的に半分BA半分專スタ

２０１０夏　W杯壮行試合開催

２０１１　　　專スタ率を上げる。
　　　　　　　專スタの集客性、収益性の検証
　　　　　　　第１回ピースカップの開催
　　　　　　　大型イベント（非サッカー）の開催
　　　　　　　環境にやさしい專スタ設立計画を世界的にアピール

２０１２　　仮設スタンドの本設化と既設内野スタンドの
　　　　　　順次本設スタンド化を担う広島市とクラブ、
　　　　　　地元企業からなるコンソーシアム設立
　　　　　　５年計画による更新計画策定

２０１３　　バックスタンドの本設化
　　　　　　広島スポーツミュージアムの併設

２０１４　　ビジタースタンドの本設化
　　　　　　折り鶴ミュージアム（平和関連施設）の併設

２０１５　　ホームスタンドの撤去、新設
　　　　　　バスセンターからの直接導入路併設

２０１６　　メインスタンドの撤去新設
〜２０１７　　正面の象徴施設ピースゲートの新設
　　　　　　　　メルパルク、そごうの建替計画と合わせ
　　　　　　　　平和とにぎわいの並立を実現

２０１８　　グランドオープン

２０１９　春　安芸芸予大地震発生　新スタジアム倒壊
２０１９　夏　スタジアム再建募金開始も、市民から白い目　募金集まらず
２０１９　秋　棚田徹市長「残念ですが都市復興優先のためスタジアム募金は後回し」
２０１９　冬　サンフレッチェ広島経営危機

↓
妄想の夢から覚め、厳しい現実のニート生活に戻る

まさに糞スレになったなw

>>243
広島と大差無い数字っていうのは、磐田神戸の専スタの平均入場者数

立地で客が増えるって、千葉で判りやすいけど
専スタ＝客が多いは、データは逆に不利なデータしか無さそう

ちなみに客の入る試合をエコパでやるから、たった4試合で42％
磐田　 16,359/278,109
_専スタ12,327/160,256(58%) 収容16,893人/13試合
_陸上競29,463/117,853(42%) 収容50,889人/4試合

じゃあ、スレ出だしの陽介とモデルの話とどっちがいい

食い物の話で、ええじゃん

この前、岩ガキ食ったけど美味かった
この時期にも牡蠣食えるんじゃね

>>265
岩牡蛎は夏が旬。オイスターバーとか、今が一番賑やかだよ：)

ちょっｗ　
やっぱりグルメ話に走るか

何かようわからんが　読者モデルちゅうのは
あんま売れてないモデルさん　ちゅうことですかいな？
おっさんの俺にはようわからんなぁ

教えてエロい人

>>268
誤爆　書き込むとこ間違えた　m(_ _)m

>>269
おまえ、どんなスレ見てんだ？

>>269
えーい誤爆だろうがなんだろうがとりあえずコレね

読者モデル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AD%E8%80%85%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB

王子関係の話じゃなかったのか・・・

まあ、男同士でいちゃいちゃするよりは、女の子とつきあう方が健全だろうて。

以前このスレに貼られてから、あまりのカッ飛んだ内容がツボに入ってたまに覗くようになった801板のサッカースレでは、
うちの若手どもが格好のネタにされてるからな。
やれ「槙野はいい加減本命が誰かはっきりするべき」だの「熊さんとこの若手は昼ドラみたいだ」だの……。

選手の女関係 → 専スタ議論 → グルメ話 → 選手の‥

試合がないときはこのサイクルでスレが進むのということで桶？

諭吉は今後戦力になるのか…

また今日もひでぇ雨だった…らしいな、市内はカラッカラだったが

鳥栖戦勝ち点あげれば2Cはホーム無敗だね。

1Cは勝ち点32(10勝2分2敗)得点27失点9
2Cはここまで勝ち点29(9勝2分1敗)得点26失点11

1Cホームは4勝1分2敗・得点12失点6、アウェイは6勝1分・得点15失点3
2Cホームは4勝2分・得点15失点6、アウェイは5勝1敗・得点11失点5

>>273
もしかしてコミケにサンフ本あったりする？

Jネタはマイナーだけどジャンルとしては確立してるって腐の知り合いが言ってたよ
まぁそいつはゴンカズの時代で止まってたけど

怖いもの見たさでみたいようなみたくないようなｗｗ

来シーズンの不思議1
ユキッチ健在

そういえば静岡熊がコミケ行ってたな

>>274
普通は鳥栖との試合予想や選手のマッチアップ
鳥栖の選手、監督とかの話だろ。

ふざけんな！！！

俺らの寿人は大丈夫なんだろうか

新居とか八田とか吉田メグとかの話をすればいいのか

>>282
うちの場合普通に静岡熊だよね。
他は
静岡蜂、静岡馬、静岡桜、静岡牛、静岡犬、静岡けさい、静岡ミカン　なのかな

デオデオがあの土地買い上げて
立体駐車場兼サッカー専用スタジアム作ってくれるらしいよ

>>287
あのってどこ？

柏木ってOMFもしくはSMFの時はDFラインの裏まで飛び出しますが、ボランチ起用の時はどうなんでしょうか？またOMFもしくはSMFの時でも自陣ゴール付近まで戻ってディフェンスをしますか？すいませんが分かる方教えていただけないでしょうか？

>>288
市民球場のとこ

ウチじゃボランチ起用してないんじゃね？
基本前目で出てるでしょ

>>290
そこに営業施設は作れません。
立体駐車場もしかり。

はい、次の方どうぞ。

あの場所を俺が買い取ってkwsnの巨大な銅像つくるらしいですよ

市民球場跡地には国連の施設招致するのがベスト

国連の施設にして国連に専スタ作ってもらお

確か国有地で市に貸与しているんだっけね、あの土地

もっと高度な釣りテクで頼む

>>289
ウイイレ房乙

サカマガでＪ2特集だったんで買ってきた
ウチが巻頭＆唯一の２ページでちょっと嬉しかった
とはいえ肝心の中身は、ここにいる熊たちにとって新鮮味はさほど感じられない内容
まぁしょうがないかな(´･ω･`)

あと前節のＭＯＭがハンジェだったのにちょっと違和感が・・・

マガちがうダイだったorz

関係ないが、フツーにアルゼンチンU-23代表を応援＆そのプレイを
楽しみにしている自分にちょっと驚いてる
ここまでどうでもいい代表も初めてだなぁ

俺なんて試合あるの忘れて現代の驚異見てんぜ

出勤したらロッカーに袋がさげてあってメモがついていた
里帰りしていた後輩からで
『実家の姉です。食べて下さい』
と書いてあった

開けたら柿が入っていた

皆実でた

マガだろうがダイだろうが、みんながみんな火曜日に読めると思うなよ！

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　＾o＾ |
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ 　　　　おれー　おれおれ　おれー
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　　こーじー　こーじー
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼

仔熊はクラブユース、グループリーグで敗退したっぽいね。

かなりショック・・・

>>298
ハンジェもよかったけどMOMかと言われると違うよなあ・・・

タンマチさん中々やるじゃない

>>289
まずは試合を見てみようか

>>298
一応徳島も2ページに近いんじゃね？
でも、あれだけ特集してくれるってのはやっぱり嬉しかったｗ
残念だったのは甲府がサウジ松尾じゃなかったこと・・・（´・ω・｀）

中盤の選手が守備しない奴なんているのか?

>>263
なんでそんなに平均動員「だけ」にこだわるの？

駅裏の二葉の里の商業用地には専スタはなんとかならんのか？
好立地だが

広島駅前の空き地はなんとかしたい。
この前、広島初訪問の人が新幹線口からの景色を見て
広島しょぼい。　これが１００万都市、政令指定都市の広島なの？
ってびっくりしてた。

他県の人になめられないために、でかいビルをぼんぼん建てろ。
それが専スタなら最高。

行政に携わる者としては専スタ作れとは無責任に言えねえなあ

木端役人は黙ってろ

>>313
無責任にあんな僻地に５万の「上からみたら真円」とか意味不明な
メガスタジアムつくった事を、行政に携わるものはどう感じてるんですか？

>>313
税金泥棒乙

>>313が言っても言わなくても、何の影響力も無いから心配するな

>>150
世界のマツダ様ではダメでつか？

おまいら、ほんとに公務員キライなんだなｗ
でも、その公務員を味方にしないと専スタは作れないんじゃないのか？

>>312
どこの街でもそうだが、駅前は戦中戦後の混乱期にあって、権利が
複雑化してるから、再開発は難しいらしい
あっち方面の連中が不法占拠してたりで。。

一番不思議なのは、選挙で選ばれた市長や議員を味方につけなきゃ
ってのはわかるが、なんで公務員にそんな権限があるのか？と謎。

本気で討論する気があるなら、徹底的に問いつめてみたい。

平和施設とサッカー場を併設できんかな？
スタジアムの形を折鶴にして上から眺めるとか
平和の鐘を専スタに設けるとか何か取り入れて欲しい。

広島市役所の職員でサンフレッチェサポの人はいる？
いたら頭の硬い市長に専スタの必要性について意見具申してくれ。
秋葉市長よ選挙公約を守って今こそ専スタに着手を…

U23は雷雨凄くて中止か・・・
三ツ沢はちょろっとパラついたけど本降りになんなくてヨカータ

東京熊だけど、かなり雷すごかったよ。
行かなくて良かった

もりげやっぱりほしい
ミシャも好きそうなタイプの選手だし

>>298
相手さんのキーパーの採点もどうかと思ったぜ

>>310
サッカースタジアムにすれば、客が増えるって話なら
磐田なら4試合で42%の動員した陸上競技場分を含んだデータ見てどうするの？

俺はマツダが地元還元とか言う名目でつくってくれるしか
可能性ないと思うな。可能性っていってもほとんどゼロに近いけど。

>>292
専スタって営業施設なの？

>>328
ごめん、色々話が飛んでるので確認させてくれ。

まず専用スタジアムの利点を説明するのに、語り口は色々ある。
で、俺なら「年間の総動員数が増加する事」という事と
「メインの利用者であるクラブチームの入場料収入が増加する」
事をアピールする。
それで改修費とか、ランニングコストの負担が出来るから。
で、清水も磐田も広島より入場料収入は多いし、総動員も多い。

というわけで
＞サッカースタジアムにすれば、客が増えるって話なら
という単一な切り込み方は、なにが目的なのか、ちょっとわからない。

あと
＞磐田なら4試合で42%の動員した陸上競技場分を含んだデータ見てどうするの？
これも何が言いたいのかよくわからない。
だから陸上競技場を使え？と言われるって事？
でも、それを言うなら磐田が全部エコパで試合したら４２％じゃなくて
広島みたいに３２％とかになるだけの話じゃないの？

適正規模の専用スタジアムと、それでは対応できないカードは大きな箱でやると、めりはりが効くので陸上競技場の収容率も上がる、って事でしょ？

>>194
亀だけど、サポカンとかいろいろな機会で何度も言われてるように日程に関してはサンフレッチェからはどうしようもないらしい
スカパーや代表・ACL何かが複雑に絡み合ってできてるわけだから

>>247
激しく同意

でもやっぱり一番の課題はBAの扱いだと思う
なんだか、市民球場跡地に専スタを立てると土地が死ぬと言ってたけど
それ以上に、もしかしたらBAが死ぬんじゃないかと
中々難しいなぁ・・・

なんとなくまとめ
地震がこないといいなあw

ttp://www.uploda.org/uporg1575225.jpg

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ttp://www.uploda.org/uporg1575234.jpg

みんなの意見聞いて修正して、きれいに出力して
気象予報士にたたきだいとして送る。

>>329
世界のマツダの象徴となるような施設にする。
希望するマツダの社員全員に永年パスを配布し
メイン側の大部分はマツダ社員のためのロイヤルボックスにする。
もちろん大型ビジョンでは新車情報を流し
水素カー等の先端技術やマツダの歴史を体感できる展示ブースを設ける。

>>333
画像の文字が小さすぎて見えないのは俺だけだろうか…
とくにスタジアム内の文字が…

専スタをくれるならBAなんてレノファやデッツォーラあたりにでもプレゼントしてやりてえよ

>>333
半分だけっていうのはおもしろいな
でもこんなに安くできるものなのか？

サンフレッチェが市民球場跡地に移転したら
ピッチコンディションをこれまでみたいに考えなくて良くなるから
イベントを今以上にぶち込めるから、経営的には大丈夫だと思うんだけど。

むしろサンフレッチェいるときより収入出るんじゃない？

ピッチ状態を保つのは大変じゃないか?　BAでも夏場は天候しだいでむちゃくちゃになるし
コンサートなんか再々やると味ｽﾀみたいに問題になるぞ

>>338
集客力のあるイベントじゃないと、開催しても人来ないと思うよ
安佐南区民の俺ですら辺鄙な場所だと思うんだから

>>339
あ、サンフレッチェがいなくなった後のビックアーチが
プロリーグの開催は考えないでいいから
これまでよりは自由にイベントを入れられる様になるんじゃないか
という感じで書いたんです。

夢生かよ。

カープ球団は新球場建設にどれぐらい金を出してるのかな
旧スタの取り壊しにも金を出すのかな？

>>341
あ、BAの話だったのね
でも、>>340が言うとおり厳しいんじゃないだろうか
サンフレが抱える問題点（アクセス）はそのまま変わらないわけだし

>>343
31億
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070525a.html

気を抜いたらすぐJ2に落ちるようなクラブに、行政なり企業なりが専スタ作ろうって話に乗ってくるわけないだろ
金以前の問題なことに気付け

>>345
それはおよそ３０年間での使用料じゃね？
スタジアムの建設時に一気に拠出する訳じゃないみたいだし

>>345
使用料を建設費に使ったらその後のメンテナンスはどうやってやるの？　
カープがかねだすの?

結果が出ないと愛されないのか…。まさにﾁｮﾝ気質ですなぁ

>>348
維持・運営費はどうするつもりなんだろうな
建設コストとは別に毎年相当額必要だろうに

>>345
使用料って書いてるからちょっと違うんじゃね？



あと『ら』スレからおもしろいもの取ってきた
サカマガの若手特集のウチの選手

瀬戸内のグアルディオラ･･･高萩洋二郎
万能精密機･･･高柳一誠
ミスター・コンセントレーション･･･佐藤昭大
鋼の身体を持つ男･･･青山敏弘

しかし他のチームだが…
フィールドのステルス迷彩･･･枝村匠馬
これはｋｗｓｎであるべきじゃないか？


ちなみに前俊
ナチュラルボーン・ドリブラー･･･前田俊介

>>331
磐田は清水・名古屋と近所にJがあるのと、浦和が広島に比べれば近い
この3カードの動員が大きいけど、広島には特に客が入るカードは特に無い
2万弱のサッカー場が出来た後、ビックアーチでの試合で観客は増える要素は少ないと思う

この磐田のデータで、サッカー場に悲観的になる部分は
陸上競技場で3万人弱入ってるのに、サッカー場ではキャパ8割割れの1.2万で
客は、カード重視、場所重視で、サッカー場であるってことに魅力が少ないって思われてそうなとこ

こないだ仕事帰りにカープファンの大勢の集団と球場前ですれ違ったが
ほとんどがおっさんだった。
悪いけどダサいし臭かった。野球は新規ファン獲得に苦労するだろうなと感じた。
それに比べてサンフレサポは若い人多くていいなーと思った。
俺は野球なんて世界での認知度低い野球球場なんかより世界中の人が知ってる
フットボールのスタジアムが原爆ドームの横にある方が良いと思うけどな。

>>349
企業はともかく行政は特に、安定した見通しが立たないところに金は絶対に出さないってこと
税金だからね

>>344
うーむ…
でもそこは自助努力で頑張ってほしいとも思うんだけど。
ビックアーチに。
それが理由でサンフレッチェがビックアーチに縛られるの理不尽だと思うし
駐車場も無くなるんでしょ？
このままじゃ共倒れだよ。

市民球場跡地に移動できれば、サンフレチェはアクセス問題が解決して集客も見込めるし、
ビックアーチも活動がもっと自由になるんじゃない？
ミスチル一回で年間の維持費がまかなえるんでしょ？
１年に２、３回のイベントの誘致は頑張れると思うけどなあ。

>>348
ネーミングライツ２億を将来の大規模修繕の為に積み立てるんだそうな。

>>351
さんまに集中力あるとは思えんし、前俊がドリブラーだったのって昔の話なんだけどな
やっぱりサカマガは何も見てないな

広島のレドンドが今や瀬戸内のペップか…
でも最近シャドー役が増えてきたからなぁ。
果てはジェラードかランパードか(｀・ω・´)

>>356
それ、今週のじゃなくて、相当前の北京世代特集のときのキャッチコピーだぞ。
洋次郎や一誠や俊やさんまが、まだちょくちょく招集されてたころの。

>>355
> 市民球場跡地に移動できれば、サンフレチェはアクセス問題が解決して集客も見込めるし、

アクセスの問題なんてほとんど関係無い
市民球場跡地にしたら集まるという根拠が何もないのにそんなのに投資するバカはいないよ
根拠の無い妄想を相手に金が集まると思ってるの？ばっかだね〜

>>352
＞客は、カード重視、場所重視で、サッカー場であるってことに魅力が少ないって思われてそうなとこ

でもクラブの入場料収入増えてるんだよ？
そこが一番分析すべき点だと思うんだけど
なんで平均動員だけにそんなにこだわるの？

>>358
そうだったのか。通りでカナダ世代の選手がいなかったんだな。

>>355
４万が満員になるコンサートが月１であればBAは潤うだろうね

>>353
カープファンはかたくなに若い奴が多いと言い張るけどどう考えても親父ばかりだからな
とくに応援団で旗とか振ってる奴とかラッパ吹いてる奴は親父しかいないからな
はっぴ着て応援とかよくできるといつも感心するよ

>>360
看板スポンサーやユニスポンサーは、どれだけ多くの人に見てもらえるか（＝広告価値があるか）で金をいくら出すか決めるから
クラブが黒字だろうが赤字だろうが興味は無いだろ
平均動員1万のクラブに広告出すよりは、平均動員2万のチームに広告出した方が目に触れる数は多いんだから

ビッグアーチはもう限界だよ。
こないだの熊本戦に俺の友達夫婦が初観戦したんだけどやっぱアクセスの
悪さで試合は楽しめたけど行きづらいと言ってたよ。客少なかったのに帰るまで
かなり時間かかったみたい。

>>359
いや、市民球場跡地に移転したら集まると普通考えるでしょ。
そこまで「不確定要素」にするのは厳しすぎだよ。
「広域公園」と「市民球場跡地」を比較して、「アクセス問題は関係ない」
ってのは無理がありすぎるよ。

じゃあ、なんでカープファンの一部に根強く「現在地の方がいい」という声があるの？
それはあそこが「集客が見込める一等地」という味方をする人が多いからでしょ？

>>333
なかなか、いい案だと思います。

ただ、KOPさんとこに書いてあった、競技場検査要項をクリアしようと思うと、
既存部分をバクスタにしてメイン部分を新設し、その新設部分に様様な
施設を入れ込んだほうが、将来的に安上がりになるような気がしたんだけ
ど、どうでしょうか？

>>363
サンフ（Jリーグ全体に言える）には、10代後半〜20代前半の層がすっぽり抜けてる
言わばライトユーザーね
サッカーや野球自体に興味があるのとはちょっと違って、スポーツ観戦を仲間と楽しむって層
この層は圧倒的にカープに多い
街中でも、カープの話題をする学生は非常に多いけどサンフの話題をする学生なんてまずいない
カープの名前は出しても恥ずかしくないけど、サンフの名を出すとヲタク（マニアック）に思われる空気があるからだろうけどさ

>>368
スタジアムいってみ
メタボ親父しかいないから

>>366
誤解されてるみたいだけど、
「ビッグアーチで開催するより集まる」程度の増加じゃ行政には見向きされないって意味だよ
カープの動員力や、サンフ以外で何かの施設を作って見込まれる動員よりも、サンフは人を集められるかって根拠が必要なんだから

>>346
政治的発言力の話しとしては、たしかにそうなんだけども、でもそれは手段の話しなのかな。

気を抜いたらすぐにJ2に落ちるようなリーグだからこそ、それを骨の髄まで楽しんで欲しい。
コンセプトとしては、自分が死んだあと、息子達に残しておきたい財産をつくりたい。
金持った老人にとっては結構、ポエミーだけど現実的な話しだと思うんだけどね。

>>353・363
なんかおっさんはスタに来るなという風に聞こえる

>>369
カープの試合終わった直後の郵便局前やそごう前にカープの服着た若者いっぱいいるけど？
そりゃメタボやリーマンも多いだろうけどサンフもおっさんだらけだし変わらんだろう？

>>359
立地がまったく関係ないという根拠は？
立地ってかなり重要だろ。

>>354
BA建設時、到底現実的でない絵に描いた餅を
信じた人たちは、まだ当時のまま生きているのだろうか？

バブルって怖いなぁ…

あんまり触らない方がいいとおもいます、もう

広島に若いやつなんてあんまりいないんじゃないの
大学も全然ないし

>>373
比率だよ　そりゃぁあんだけ人がいるんだから若い奴もいるよ

>>371
金を持った老人（富裕層？道楽？）相手にしか成り立たない興行に行政が耳を傾けるわけなかろう
まだまだ理想（夢）と現実の間に大きな溝がある話だなと言わざるを得ない

ビッグアーチの場所や箱を絶望しして諦める前にやれることをちゃんとやってないだろう
せめて、過去最大（バブル期は除くにしても）くらいの平均動員（最低1.5万）集める努力をしてから文句を言うべき
今のままでは、市民球場跡に作ったところで結局何の努力もせずにｇｄｇｄ惰性運営しかしないだろうと思われてもしょうがない
最大限の努力の形を見せないまま、新しいの作って！といったところで現実からの逃避にしか映らないからね

夏休みになって知り合いは、子供を市民球場前で待たせて、連日仕事帰りにカープに行っている。
夕食も球場ですませるんだって。
あ〜いいなあ。

ところで秋葉市長って、ノーベル平和賞候補だってしってた？
票獲得のため核廃絶に運動に忙しすぎて、サッカー球場どころじゃないんじゃない？

>>370
でもサンフレッチェ以上に動員が見込める施設ないじゃん。
平和施設とか公園くらいしか対案で出て来ない。
それの動員こそ根拠が無いのに。

>>355
なんとか経営が立ち行くようならいいんだけどね
とにかく作るのに一番ネックとなるのはBAだと思う

なんで、BAのままじゃいけないのか
BAから移動してもBAは大丈夫なのか

どの辺をしっかり論拠とデータを見せることが出来れば可能性はぐっと上がると思うんだ

> ところで秋葉市長って、ノーベル平和賞候補だってしってた？

エエｴｴェェェｪ(゜Д゜；)ｪェェェｴｴエエ

>>380
まじかよ　あんなうそつき野郎がノーベル賞とか　
広島が叫んだところで世界が動くわけないのに　

>>368
その層は野球でも抜けてると思うが…。
野球に多そうに見えるのは目に付く母数の差だよ。
本当に割合から見てもそこらへんに
浸透してるのって、ロッテくらいじゃないのか？

>>376
別にアンチなわけじゃないけどな
お前らの討論があまりにも夢見がちすぎて足元見えてないから、
せっかく話しても無駄にしかならないから、はっきりとした形を提示できるようにならなきゃダメって言ってるだけだから

大前提として、市民球場跡に作れば必ず人が集まるという根拠
これを示せないだろう？
BAのアクセスが問題あるにしても、今よりは数年前の方が動員数が多かったじゃん
つまり今は昔より減っているってこと
それはサンフの人気がより下がっているというマイナス提示になってしまう
そんなマイナス材料を抱えたまま「市民球場跡なら人が集まる！」と言ったところで説得力がないじゃん

だからまず、現在のBAで動員力を右肩上がりにすること
そこから始めなきゃ新スタなんて夢のまた夢
BAの動員増を目指すのが疲れた（無理）から市内中心部に作ってくれ〜なんて甘い声は絶対に無視されます

>>382
そうだね。
そこがデータ付きで示すことができれば、最高なんだろうなあ…

うっとおしい
長文ばっかり打つなよ。あほ。すれ違い。マジ頭おかしくない？
こんなこと話すためにこのスレあるの？
馬鹿ばっかり。負けたときしか騒げないんだろこのアホどもめ。

>>385
野球はそういう細かい数字を公開してないからわからないだけ
スタジアム行けばおっさんが最も多いのはすぐにわかる

市民球場跡地は立地としては最高だけど景観やら利用法やらとしがらみも多くて厳しいね
同じ中心部でも基町市営住宅の土地とかはダメなのかな
西側の低層市営住宅はぼちぼち建替えも考えないといけないだろうし
何より横川に近いってのが良くない？

>>381
その代わり平和施設や公園は維持費がそれほどかからないでしょ
そして県外へのアピールにもなる

サカ専スタを作った場合、維持費はかかるわ2週間に1回ペースしか使わないわで、行政にとっては恐ろしく魅力が薄い
だから少しでも魅力を感じさせるためにも、まずBAで動員力を上げて県民の意識をサンフレッチェに傾ける必要がある

状況知らずに書き込むが、二葉の里の広大な空き地にスタジアムって無理なのか？
あそこに出来たら、市民球場を遥かに上回るアクセスの良さだと思うけどな。
「新幹線で行けるスタジアム」って凄いと思う。

黙れ
うぜー。きもい。オタクども

>>388
長文読解出来ない幼稚園児は書き込まなくていいしROMらなくてもいいからオナニーだけしてろ

>>379
一つ聞きたいんだが
「やることやってない」ってなぜ思うんだ？
現状ですでに限界だと思うんだけど。

過去の動員？
まさかバブル期と比較するつもり…？

わああ、ごめんなさい
ゴバクしてしまいました
『虫刺されの後、かゆくてさ〜』という書き込みへのレスだったんですが・・・

>>386
で？私になにかご用ですか？
アンチってなんのことでしょう？

利点
・アクセスが良くなる
→バスセンター、市電の側、タクシー・自転車の利用も容易
・そのため動員アップが見込める
→「近くまで来たから行こう」とか、「仕事が早く終わったから行こう」といったライト層を取り込める可能性がある
→BAは市内から遠く、そのため行くのをやめていた観客も取り込める可能性がある
・野球場が以前あったことで、スポーツ関係の方がやりやすい
→周囲の店など

こんなところ？他にもある？

あんなアクセス悪いＢＡでも一万人位の集客あるんだよ。
俺市内住みだけど市電で横川まで行ってそこからシャトルバス。
帰りもかなり待ってその逆。見るスタは迫力なんて皆無の糞スタ。
アクセス良くて専スタなら集客見込めると思うの普通だと思うけど。
それでも関係ないと言うならカープもＢＡで試合やれ！

>>360
入場料収入増えてるって磐田2006年の話？
ちなみにすぐ入手できる観客動員はこんなだよ

2005 磐田 17,296/294,040 　 広島 12,527/212,960
2006 磐田 18,002/306,033 　 広島 11,180/190,066
2007 磐田 16,359/278,109 　 広島 11,423/194,199
2008 磐田 15,401/138,609 　 広島 *9,838/127,896
もちろん2008は先週までのデータ

　　　優作　元気
　眞中　●セロ　大木
砂糖　　ハンジェ　　松浦
　ビロング　井手口
　　　　木寺

サンフレッチェはBAのために在る訳じゃないんだけどなぁ…

>>389
経験則でいいのなら、
野球の方がはるかに年齢層高いよ。

>>399
入場料収入「増える」って書き方は不正確でした。
申し訳ない。

広島より、磐田や清水の方が入場料収入が「多いい」ので
「増える可能性がある」が正確な書き方でした。

>>367

レスありがとう
その案も確かに考えた
でもｲﾆｼｬﾙがかかっちゃうんです。
メインは屋根がいるから。
二階席の下を強引に屋根と言い切る作戦です

とにかく、まあ一度やらせてみるか、と
思わせるくらい安くやることが最初は大事
20億もかけたくないくらい
たしかにあそこに專スタがきたらどれだけ
動員が改善されるかなんてどこにも根拠ない
だからこそ市には更地にさせる程度の出費しか
望んじゃいけない。投資だというと拒否反応がでるのはあたりまえです。

正直ぼろいものしかできません。
でもそこがはじまりです。
そこからサポもクラブも戦い始めるんです。
サッカーなんて、サンフなんてというやつらを
説き伏せる実績を作るために。

否定ばかりしてたら、何にも出来ないぞ

出来ない理由を１００個挙げてもうんざりするだけ。
その出来ないものを、出来るように知恵を絞ることが大切なんじゃねーの？

なんで磐田みたいな田舎クラブと較べてるの？
１００万都市と較べないと意味なくない？

>>391
一応、妥協点として別施設との併設案が
ずっと前から提示されてるんだけどね…。

>>405
意味はあるんじゃないかな？
どの規模の街だろうと、専スタがある街はすべて参考にする価値はあると思うんだが。

>>404
いや、でも参考にはなる・・・煽り言葉はいただけないけど

例えば
＞企業はともかく行政は特に、安定した見通しが立たないところに金は絶対に出さない
こう言うのはそうだろうなぁ、と思う

維持費は数字がない以上微妙だけど、サッカーの球場にお金を出すのと平和施設や公園にお金を出すのだったらどっちか
それに、平和施設や公園はあるだけで価値があるのに対して、球場にした場合はきちんと採算が取れないといけないのも事実
こう言う批判は越えなきゃならないと思うよ

結局アクセスなんて人によりけりだからなぁ
駐車場がすくなくなってるから問題になってきてるわけだが
車でいくんならBAのほうがいいって人は少なくないだろ

>>395
バブル期除くって書いてるのになぜそういうレスになるの？
レスつける時は、書き込み元をちゃんと読んでからつけるのが礼儀だよ
駐車場問題も無視（縮小）し続けておいて、現状既に限界（やること全部やってる）と言ってしまうと、
今後移転したとしてもやれるべきこと全てやらずにこいつらはすぐに泣きついてくると思われるよ

>>386
いや、そもそも
＞市民球場跡に作れば必ず人が集まるという根拠
というが「必ず」なんて根拠は、どんな事業にもないだろ。
カープの実績や、同規模の都市との比較で可能性を示す事はできるが。

おれはBAでは右肩上がりなんて無理だと確信してる。
現状維持でも凄いと思う。
クラブ、サポ双方の努力の賜物だと思う。

でもプロスポーツの観戦に「努力」がつきまとっては未来は、成長はないと思う。
だから市民球場跡地になにがなんでも食い込まないといけない。
そう思ってる。

>>401
すまん　スタジアムって言うのは野球場のことね
市民球場のほうが高齢化がひどいっていいたかった

「多いい」は広島だけでしか通じないからね

国連の施設でおｋ

>>397
> 「仕事が早く終わったから行こう」

カープの場合は平日に試合してるからともかく、
Jリーグの場合は平日はめったに試合無いし、ホームゲームは2週間に1回ペースなんだから、
そう簡単にタイミングがあうことを想定してはいけない
そこの部分を突かれた時に対案が出ないので、そういう方面でアピールするのはマイナス

>>379
政治的発言力だけで考えていると、結局アリバイ守備ならぬアリバイ専スタをつくられる危険があるって話しね。
行政の力を借りる時は、やっぱりそのへんは注意してたほうが良い気もする……。

あと、「これまでの常識では不可能だったことが、ネットテクノロジーゲリラ戦でささやかな勝利は可能」というのが,
現代の"リアル"であり、それが”人を惹きつけている”とも思うな。そっち方面のトレンドも忘れないようにと思うのこころ。

>>410
>駐車場問題も無視（縮小）し続けておいて

縮小、無視してるのはむしろ行政なんだが…

>>413
まじで！？

サンフががんばってるらしいので、ビッグアーチに見に行く
→糞アクセスでうんざり。二度といかない

客が来れば来るほど、観客数は減っていく

こんなのに未来は無い

選手はがんばっている。すべてビッグアーチが・・・

坂町、廿日市市　近隣の自治体　助けてよ

広島には磐田や鹿島と決定的に違うことがある
それはプロ野球の存在
すなわちスポーツ観戦に金を払う土壌があるということ

市民球場が専スタ化できれば
BAが遠くて行きづらかったスポーツファンが取り込める可能性がある
例えばカープファンだがサンフの試合結果だけは
一応チェックはしている超ライト層とかね

カープと試合日が重なったら
知らね（ﾟ�听)

広島県人でもこんなに反対する人いるんだな。
カープの時は言わないくせに。

>>419
いっそのこと、廿日市市に専スタを建ててくれと訴えてみたい

>>411
> おれはBAでは右肩上がりなんて無理だと確信してる。
> 現状維持でも凄いと思う。

それはサンフに興味ある人以外から言わせれば、県民のサンフレッチェへの興味は年々薄れている
と結論づけられてしまう恐れがあるということ
同じ場所でやっていて年々減るってことは、アクセス以外にも問題があるということだからね
動員を増やすのが難しいとしても増やさなきゃいけないんだよ
そうしなきゃ移転・建設反対派の同意なんて絶対に得られないよ

>>415
まぁ確かにそうか
土曜開催かお菓子杯に期待するしかないだろうけど、アピールポイントにはしづらいな

>>418
『おいい』は広島弁な(´･ω･｀)

なんだかんだいって、カープもサンフレッチェも応援してる人は多いと思うず

>>419
スタのせいというよりも、
ホームで勝たないサンフに原因があると思う

せっかく見に行って負け試合、追いつかれての引き分けじゃ二度と行きたくもなくなるｗ

海のほうに行けば
埋立地いっぱいあいてるじゃん。マリーナホップも倒産したし、
ちょうどフットサル場もあることだし、
専用競技場作れないかね。

とりあえずはコカコーラウエストｽﾀｼﾞｱﾑ改装してｗ
駐車場も作っちゃえそうだし。
空港跡地利用とかね。

二葉の里だとTOPの寮からはすごく近くで便利そうｗ

いやいや、「右肩上がりにだけ」こだわる必要はなかろう。
色々な数字を総動員して説得すればいいと思うんだが。

「J２降格、しかも２回目なのにJ１時から減らないほどの固い人気がある」
「アウェーに遠征する人数がJ１時よりも増加している」
「アクセスが厳しくなっている『のに』動員は減少していない」

等々。
「もしアクセスがよくなれば（例えば市民球場跡地）サッカー観戦したいですか？」
なんてアンケートとったら、有意なデータは出るよ。

かたくなに「動員右肩上がりしか根拠にならない」と考えるのはいいと思うけど
それを根拠に市民球場改修を狙う動きを「つぶす」必要は無いでしょ？

この手の話になると良い具合に絶対無理派が現れるなｗ

クラブも高校生以下2割引とかぬるいことしてる場合じゃない
最低でも5割引、出来れば100円入場とかするべき
実際のところ、2割引→400円、半額→250円、100円入場でもそれほど収支に影響ないのに、
なんでそこでみみっちいことするかなと思う
損して得とれって言葉知らないのかねうちの社員は

>>427
マリーナホップはもう倒産したのか･･･
２年位か？

まあ実際進んで行くところじゃねえよな･･･

>>397
サンフが今までよりたくさんの人の目にとまること

というのはどうだろう。試合やってない日でも、市民球場前を通ればカープの存在を意識するのと同じく
サンフも意識してもらえる。
大したことじゃないかもしれんが、動員を増やす上で意識してもらえるってことはかなり大きいと思う。

>>428
その固い人気とやらで1万人じゃあアピールポイントになりえないよ
新スタ作って1万人じゃ大赤字なんだから

>>410
いや、すまん。
書き方が悪かったな。
おそらくだが、その「バブル」ではないよ。

ついでにいうと、いつまでも
努力する余地があると思いこむのは
むしろ閉塞を招くと思うよ。

>>430
そのレスみて、なんかあんたと話す気が失せたw

>>431
営業はしてるはずだけどね
民事再生法だかで第三者の手に委ねられただけで

>>434
アルパークからのシャトルバスも廃止しといて、努力する余地が無いと言える？

>>436
どっちにしろ、オープンした時からあんまり進んで行こうとは思わなかったな

>>436
もうね、いくと悲しくなるよ
歯抜けだらけで。
クローズした店舗が多くて、そこに何も入ってない状態。
フードコートみたいなところでさえ、クローズしてるカウンターがあるレベル。

>>433
新スタ作っても客増えんといえるん？

>>432
確かに露出は大きいよなぁ

と思ったところで気づいたんだが、横川はどうするべきなんだろう
今まではBAへのアクセスと言うことで地域ぐるみの応援を受けれたわけだけど
もし、市民球場跡地になったらそこをバッサリ切ることにならないかね？
横川からバスを出すとしても、横川経由で来てた人を一気に失う可能性があるわけだし

>>430
自ら価値を落としたら取り返しのつかないようになると思うけど
一回ｻﾝﾌになんかかね払うのはもったいない
もしそうなったら余計に客が増えなくなると思うが
もともと学生は安いんだからこれ以上値引きする必要はないと思う

>>440
増えないと言えないから作ってください
が通用すると思ってるの？

>>437
むしろそれすら出来なくなってるのだとは思わない？

>>427
広スタは陸上の聖地なんじゃ！
手弁当で作ったんじゃ！

>>441
つ『市内電車』
つ『横川経由バスセンター行きのバス』

>>442
いや、値下げをしない勇気ってのは分かる
ただ夏休み限定企画で2割引をしてるでしょ？
そういうサービスをする時は思い切った行動を取らなきゃいけないってことを言いたいだけ
正直高校生とかが「2割引」って言葉でそんなに心揺るがされると思う？
むしろ、「たった2割かよ…セコっ！」って思うだけでしょ
そんなセコイ割引ならしない方がマシ
どうせするのならインパクトある割引をすべきだってこと

>>437
まずサポカン行け、議事録嫁
いろいろ言ってるわりに、いろいろ知らなさすぎ

子供１００円ってのは悪くないと思うけどな
なんでやめたんだろう？

あと、新規客を取り込むためには、タダ券ばら撒きより１０００円観戦デーを
作るほうが有効なんじゃないかと思う。

>>444
それすらする体力をなくしてるクラブに、「行政」が力を貸してくれるわけがない
共倒れの可能性濃厚と判断されるよ
武士は食わねどじゃないけど、金無い金無いって言うのが通用するのはせいぜい民間の企業スポンサー相手の話
行政相手に弱味を見せたら絶対につっぱねられます

>>445
ごめんごめん
もうさ、このさい、本社機能もある
広島西飛行場でいいやんｗ。
スペースは広大だｗ

>>446
横川からバス・市内電車使って来る層ってあの辺に住んでる人間限定じゃないか？

>>443
じゃあ今より減ると思っとん。

>>446
あ、そっか。市電を忘れてた
でも、やっぱり横川地区の収益に影響は出る気がするなぁ
BAから移動した場合BAのこと以外でも影響出るところをもっと考えないといけないな

>>451
それ位なら広大跡地でいいんじゃね？

>>437
アルパーク便の話はサポカンで出たが、とにかく赤字がすごいらしい。
クラブもこれ以上赤字分を負担できない状態だった。

また糞スレ化がはじまったな
身内にこれだけ敵がいるようじゃ専ｽﾀは遠い

>>448
それは県外サポにはつらい言葉(´；ω；`)ｳｯ…
一応まとめてくれた方のは読んだけど、アップされるまでは知らない人だっているよ・・・

>>450
シャトルバスは赤字らしいよ

ていうかzJ4FpTlyやgwJDkLZ8がなんで叩かれてるのかわからん　この中で一番現実的なこと言ってるのに　
こういう人を説得出来ないなら実際こんな意見提出しても無視られて終わりだろ
所詮2ch内の与太話に過ぎないからそれでもいいとは思うけど折角スタ熊みたいな人がいてくれるのに周りの認識がその程度ってのは悲しいよな

>>448
いや知ってるよ
赤字黒字だとか権利問題とかの話じゃないから
そういうのを乗り越える姿勢を見せなきゃダメじゃん
例え赤字であったとしても

行政相手には、現在黒字かどうかよりも、行政が入った後で業績が転換出来るだけのキャパが残ってるかどうかだから
黒字を目指してキャパの上限を狭めてる現在のやり方は、民間企業としては正しいんだけど、
行政としては何の魅力も感じない仕組みだよ

>>455
駐車場やショップとか施設、周辺の交通量を考えたら、
やっぱりきついね。
交通渋滞の温床になりそう。

これは新市民球場にも言えることだけどさ

アクセスに金や時間がかかるのなんてある程度は
当たり前の話なんだよな。この点にかんする広島人の
耐性のなさはちょっと病的ですらある。

>>454
でも立地がよくなれば、現在は通過点にすぎない横川が
滞在拠点になる可能性もあるよ。
試合後は飲んで横川から本線、可部線で帰るとか。
広島サポにしても、アウェーサポにしても。

高校生を今以上に優遇する必要はそんなに無いと思うけど、ちびっ子をスタに来てもらう工夫を練った方がいいな
子供がくれば親も必然的に付いてくるし、何といっても未来のいいお客さんになってくれる可能性があるわけだし

>>452>>454
まあ、確実に横川からの利用客は減るわな
市電・アストラムライン・バスで大抵付くしな


こう考えるとやっぱりあそこは広島市の交通の要所だな
カープの話で悪いけど新球場になったら、便利になるんだか不便になるんだか･･･

>>463
飲みは、市民球場から東に行ったところにあるからね
あんまり横川の方まではいかないよ

アルパークシャトルバスの赤字（利用者が少なかった）の原因の一つは、告知の少なさだと思う
アルパークに普通に買い物にきてるひとで、いったいどれだけの人があそこの地下からBA行きの専用シャトルバスが出てることを知ってただろうかと思う
せめて試合の日くらいは地上部に「今日サンフレッチェの試合やってます！シャトルバス出てます」って告知をすべきだった
そういう努力を何一つしてなかったでしょ
そりゃ利用者も少なくて当然だよ

あるチームのファンになるには、
そのチームの歴史・物語（history→his story） を知ること

強いことにより、物語を作ることができるが、
サンフは、寿人、槙野らが物語を作ってくれている。

また、おらがまちのユースがあるではないか。
プレーヤーの大半がユース出身のチームが戦っている。
ユース出身の選手がＷＣに出場する。（その選手はもういないが）

サンフには物語があるから、ぼくはサンフにはまっている

クラブはもっと物語を一般市民にアピールすべきではないか

>>460
そこで無理をするようではむしろ評価されないと思うけど…

ttp://www.jsgoal.jp/photo/00035400/00035487.html

なんか目がこわい・・・

>>463
住んでる場所にもよるけど、市民球場跡地に出来たら
可部線使う人間はアストラムラインかバスで帰ると思うぞ
西広島の奴らは市電使うだろうし、アウェーサポは新幹線なら直で広島駅に行くだろうし
中々厳しいと思うよ

>>463
なるほど
さすがにアウェイサポはそのまま市内を利用するだろうけど、横川を利用する可能性はあるね
ただ、電車を利用してBAに行ってた人の中で広島駅から直接これるようになるから減るのはどうしようもないと思う
その辺も流せる話じゃないなと思った

てかカープがあそこで人集めたからサンフもできるだろって意見大杉
カープとサンフでは人気が違いすぎるだろ残念だけど
当然見込める集客数は全然変わってくるわけで（日程の違いってのもあるし）
サンフ人気を過信しすぎだと思う　もちろんサンフは大好きだが

>>２９１さん、ありがとうございます、柏木選手のようなプレースタイルを目指しているので・・・

>>469
無理をせず残す方法だってあったでしょ
利用者が少なかったなら、全体の本数を減らせばよかっただけじゃない？
15分に1本出てたのを30分に1本にするとか
告知だってHP以外では全くといいほどされてなかった
HPでしかしてないってことは、それはつまり完全にサンフを見に行く目的のサポしか利用していなかったってこと
「へ〜、今日試合やってるんだ。暇だしちょっと興味あるから言ってみようかな」というライトユーザーに訴えかける告知、宣伝を、
アルパーク内で一切してなかったじゃん
色々やることやってなかったと思うよクラブは

>>472
横川から紙屋町までの広電往復割引券付き試合チケットの発売はどうかな？

>>466
>>471
そこは商売人として頑張ってくれ、としか言えないよ。
商売の保証までは出来ない。

たまり場になるような酒場、浦和の力みたいな方針でいってもいいし
色々やりようはあると思う。

というか、今現在でシャトルバスの出発地だから横川に人が流れて
金落としてるんだろうか？
そんなに莫大な影響がでるほど熊サポが横川練り歩いてるの？

>>473
そうだね
現状広島県内での人気・知名度ともにカープとサンフではカープの圧勝
これは間違いない
少なく見積もってもおそらく一桁は違う
これは受け入れなければならない現実
この部分を否定するようじゃ話にならない

その一桁少ない人気・知名度の上、2週間に1回しか試合のないサンフレッチェが、
どうやってカープと同じ程度の人を集めることが出来るのかという根拠を具体的に示せるかどうか
これが最も重要なポイントになってくる
ここの解答が用意出来るまでは、市や県に何を言っても突っぱねられるよ

>>475
けど、結局はサンフに興味を持ってもらえているかが一番重要だろ

そもそも、ライトな層が買い物とか行ってて看板見て着の身着のままで観戦に行くとでも？
試合を見るってことは２時間以上は、拘束（言い方悪いけど）されるんだぞ

>>473
いや「素直に」考えて「広域公園」より「跡地」のほうが好立地だ
と言ってるだけなんけど。

>>477
それは正直俺も思った

>>473
カープ人気なんてマスコミが作ったもんだろ。娯楽の少ない時代に。
今でも新聞、ＴＶ、カープカープなのに集客少ないのは若い層は興味
ないんだよ。野球＝おっさん。の認識だから。
人気を獲得するために何か変えようとしてるんだよ。
集客が今より増えればマスコミも取り上げるはず。

>>479
アルパークで何円以上買い物したら、当日の入場券もらえるシステムを作る手もあるでしょ
他のクラブではそういうことやってるよ

興味を持ってもらえるように市内の土地使いたいですなんて意見通るわけないだろ…
商売なめてんのかって言ったら言葉悪いけど　現実的でなさすぎだと思う

なんで「カープの人気」対「サンフレッチェの人気」になるのかわからん…

今の立地で来る人間　→　広域公園より跡地便利
今まで遠くて来なかった人　→　跡地ならいこうかな

カープファン　→　新球場から近いし、サッカーもいける！
サンフレサポ　→　新球場も近いし、はしごもできる！

みんなに得な話でしょ。
単純に。

>>477
いや、さすがにBAから移転したらそれ以前に関係のあった所には関知しませんみたいなスタンスじゃダメでしょう
移転することでのメリットを提示する必要があるのは当然だけど、デメリットを減らす努力もしなくちゃ

>>478
かなり難しい問題だね
それは広島に限らず日本全体が野球＞サッカーとなってる構図そのものが問題なんだろうけど
サンフだけが使うんじゃなくて、前にも書いたけど高円宮杯とかの試合会場にしたり
代表戦とかを持ってくる必要はあるだろうね

二葉の里も、交通の便は良いと思うけどな。
あれだけ広い土地は、そう二度とない気がする。

>>483
アルバークで買い物をする人はクルマでＢＡへ行くから、シャトルバスはあまり使わないような気がする

公共交通機関もしくはそれに類似するものは２つ位にしておかないと
このレベルの集客数では、共倒れになる可能性が高い。
アストラムという幹となる完全な公共交通機関があるのでそれを支えるシャトルバスという位置づけだろうから
（一般人にはこう見える）
それ以外にいくつかあってもつらいだろう
基本は自家用車の人も多いだろうし。

>>482
誰が作ろうが現在の人気・知名度・関心度に変わりはないんだから関係無いだろ
客が増えればマスコミが取り上げるって、それじゃ遅いというか逆にならなきゃダメじゃんかｗ
客が増える（増える見込みがある）と示せないと行政は力を貸してくれない
力を貸してくれないなら新スタは出来ない
なら客は増えない
なのでマスコミも取り上げない　　　←今ここ

>>474
まずは頭を金髪にして
ちょんまげスタイルにするんだ。
親は泣くかもしれんが、話しはそれからだ。

>>488
シャトルバス往復無料券（試合終了後2時間まで駐車無料券）をあげるとかいくらでも考える手はあるでしょ
このガソリン代高い時期に、シャトルバス無料券は大きいよ

専スタについて語るのは自由だけど、もっと勉強したほうがいい。
広島市役所のホームページ内を検索したら腐るほど資料が出てくるよ。

この計画では市民球場→専スタ改修の見積もりが２０億円で計画されてる。
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050322/siryo.pdf
それでも却下になってんだけどね。

これなんて最高
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/04_teian15.pdf

今北産業

スタ熊さん、画像が全部見られません…

>>478
カープに匹敵する動員は２０試合程度しかないサッカークラブには絶対に無理。
だから上のほうにあるように平和関連との複合施設とかに持っていけば耳を傾けるﾔｼもいるだろう
ロナウジーニョがサダコの像に献花する。とか聞けば平和団体も動くかもしれない。

別にサンフレッチェだけでカープ並みの動員を目指さなくていいと思う。　

>>475
アルパークは駐車場4時間まで無料なんだよ
買い物して告知聞いて試合見に行って帰ったら確実にオーバー
そうすると代わりに無料の駐車券を発行しなきゃならんが
客をスタに流せば、駐車場の効率が下がって収入減となるんじゃないか。
都市の商業施設と違って車利用の家族客が多いから。

告知すればいいのに、とはアルパークは地元だし何年も考えてたけど
単純なことじゃないんだと思った

>>485
それはサンフ（サッカー）が好きな人の意見
広島県民の大多数はサンフのために税金投入は嫌がる派
サンフのために税金を投入して、一般市民に見返りが出ることを示さない限り無理だよ

>>482
＞今でも新聞、ＴＶ、カープカープなのに集客少ないのは若い層は興味

とりあえずダウト
カープは全盛期でも１４０万位しか入らなかったし、経済的理由で３０overが多い


結構若い層（２０前後）はどっちも興味ある人は多い
興味はあるけどサンフを見に行かない人から話聞いたりするけど

・立地（BAは行くのが大変）
・踏ん切りがつかない
・地上波での放送がめったに無いので雰囲気とかがつかめない
・どういった感じで見れば良いのか分からない

こんな意見を聞いたりするな

まあ俺らにできることといったらとりあえず
親兄弟友達知り合いにサンフレッチェのことを
喧伝して歩くことぐらいだよ
うちの弟なんかもサンフレッチェにはあまり興味持たないからな
困ったもんだ

>>497
ここまで、そんなんじゃ説得できないって部分で色々と頷ける意見を
読ませてもらったんだけど、逆に、こうすれば説得できる、この部分を
アピールしろっていうのがあるとしたら、どんなところだと思う？

>>495
> 別にサンフレッチェだけでカープ並みの動員を目指さなくていいと思う。　

目指さないのだったら市は絶対にスタ建設費は出してくれないけど、お金どこから用意するの？
平和関連と共用しますと言えば土地は貸してくれるかもしれないけど、スタ建設費用は出ないからね

>>497
じゃあ、税金投入が最小限（市民球場の取り壊し分だけ負担）
であとはクラブ負担という案ならいいじゃん。

>>485 カープの本拠地だったところに新しい競技施設を作るんだからカープ波の集客が見込めるかどうかは重要な争点
考え方が都合よすぎる　それは施設ありきの発想だろ
あと若者はカープファンよりサンフファンのほうが多いってのは完全に勘違いです
野球人気が衰退してるのは確かだけど若者はサンフより海外サッカーに興味を持っています
てかサンフファンだと言ったら2部のチームじゃんｗって馬鹿にされるようなのが現状です

>>497
一般市民というのはそんなに賢くないから（というか馬鹿だから）
市の上層部が「サッカー場つくるよ」と言ったら床屋や飲み屋で
「あんなもん要らんよな」と談義する程度で反対運動とかはしない。

>>500
だからまずサンフレッチェの観客動員数を少しづつでもいいから増やすこと
現在は動員数を減らしてでも黒字を増やそう（赤字を減らそう）という方向性になってるじゃん
赤字を増やすのはダメだけど、微妙に赤字くらいのラインまで譲歩してでも、
動員を増やすための努力をし、努力だけじゃなく結果も出さないといけない
それは大変なことだと思うけど、それが出来ないようでは行政は絶対に動かないから

いいか、何度も言われてるように本気でスタ新設を考えてるなら

＞市民球場跡に作れば必ず人が集まるという根拠

これを示さないと駄目なんだ。
「立地が良くなれば人集まるの当たり前」
そんな理由で役人が納得するなら苦労はしない。
役人達も他の人（市民とか）への説明責任があるからな。

つまり言い換えれば、役人達が他人にしっかり説明できる根拠となるものを提示してあげなければならない。

一つの案としては、署名。
数多くの署名が集まれば、役人の説明用資料にもなるし、
同時に、市民球場跡地なら人が集まるという根拠にもなる。
名前と住所付きでな。

というわけでここで無駄な妄想するより、明日から署名集め頑張れ。
あと、募金もな。

>>503
バカにしてるのはお前だろｗ

>>494
http://www.vipper.org/vip885890.jpg
http://www.vipper.net/vip579037.jpg
http://www.vipper.org/vip885891.jpg
http://www.vipper.net/vip579038.jpg
http://www.vipper.net/vip579039.jpg

>>502
うちのクラブのどこにそんな金があるんだよｗ

>>490
客が少なくてもマスコミがカープ並みに取り上げてくれる様な
君の意見聞かしてくれ。

>>504
で、市の上層部が「サッカー場つくるよ」と言うと思うの？

さっかー好きな人を、市議・県議に送り込むんだろうよ
もしくは
けんきんたぷーりｗこの辺は違法だな

「BAで人数が減ってるから中心部に持って来て人数増やしたい」

これは絶対に通らない
減っているという現実がある以上、中心部に持って来ても増えない可能性が強く残るから



「頑張ってBAでも少しづつ人数が増えてきてる。中心部に盛ってくれば増え幅の広がりが見込める」

これなら考慮してもらえる可能性がある
あんな僻地ですら増えてるのなら、中心部ならドドっと来るかもね。という話になるかもしれないから

>>511
２０１１年の選挙で頑張れば可能

２００７年は残念だった・・・

専スタ無理みたいな書き込みばかりで嫌になるな。
あきらめればいいのか？

くだらんミシャサッカーのJ2での勝ち負けなんかより
専スタに関する妄想のほうがよっぽど生産的だわ。

せっかく久保・寿人・柏木とサッカー興味ない層にもそこそこ知名度がある選手いるんだから
上手く使えないものかね？

こういう否定派を説得できれば、それは専スタ建設への一歩前進になるんじゃないだろうか

>>513
駐車場がなくなり、シャトルバスもなくなるアクセス最悪だ・・・
→専スタをアクセスいいところに作ればいいじゃない
→専スタを持ってくるには動員を増やさなければならない
→動員を増やそうにもアクセスが悪い
→専スタを（ｒｙ

つまり、じり貧だな・・・
どっかで何かやらないと・・・

>>486
サッカー専用＝サンフレッチェ専用じゃないんだから
他の試合は当然やらないとね
サンフレッチェが優先ではあってほしいけど

サンフレファンの中や、サッカー興味ない人の中にも
サッカー専用＝サンフレッチェ専用という発想で
サッカー専用が欲しい！←はあ？サンフレッチェ専用スタジアム？
という声もあるのでは
「2週間に1回」という意見もね

>>507 いやこれは実際言われたままの言葉でして…　
なんか周りはそういう認識なんだなって思って悲しくなった
サンフに（てかJリーグ自体に）興味を持ってる人間は思ってる以上に少ないよ
野球人気は確実に衰退してるけど相対的にJリーグ人気が上がってるわけじゃないのが厳しい
周りにバルサやマンU好きな人間はいてもサンフやレッズが好きな人はいないんだよ

なんか、「行政ならこう言ってくるぞ」って役割演じてるんじゃなくて
「おまえらみたいな馬鹿には専スタ実現なんて無理」
と本気でつぶしにかかってる人間がいる気がしてきた。

そういう人は、「おれならもっと上手く説得するのに」という立場なのか？
それとも単に「DJやら気象予報士のプランなんて笑える」という感じなんだろうか？

どうも「現実」という名目で無理難題を言ってる様にしか思えない。

>>gwJDkLZ80
プロスポーツの興業に限らず、
シャトル(会場直行)バスの存在意義の第一は
「偶然ターミナルに居た人を会場に行く気にさせる」ことではないよ。
大事な目的は、会場に行く人に平易な交通手段を提供するのと、
そういう人をターミナルに集めることでおカネを落としてもらうことだよ。
アルパークのシャトルバスが不人気だったのは
スタに行く人たちにとってアルパークを経由する理由が乏しかったということ。

ところでガソリン代って1年前から高かったっけ？

そもそも、カープとサンフだと積み重ねてきた歴史がね･･･
確かにうちの前身は古豪だったけど、プロ化してからの年数を比べると５８年と１７年だからね

それにカープが球場を作ってもらえたのにも、やっぱり事情があるしさ
市民球場 ： 本拠地としていた県営球場は照明が無く客席も少なかったのでちゃんとして球場が必要だった
新球場　：　市民球場の老朽化・時代遅れ


やっぱり重要なのは、少しずつでもサンフの人気を広めて観客を増やしたりする努力だよ
専スタを望む声が市民の声となれば、市も動かざるを得ないんだから

サポとしては、周りをサンフサポにすることが使命の一つだな(´･ω･｀)
クラブは、NHKに放送してもらうとか露出を増やすとか頑張って欲しい

>>509
え？
じゃあなんで市民球場跡地の最初の提案募集の時に
クラブは大金かけて提案書提出したわけ？

専用スタジアムなら投資する意思と資金があるからでしょ。

専スタいらないなら何でプロのサッカークラブ持つんだ。
地元のプロのクラブ、観客にも良い環境で試合させてあげたいと
思わんのか！

行政ってばかなんだよ
広島県は広島空港にお金入れてるのに
広島市は西飛行場にお金入れてたりする

県と市が仲が悪い。県は東側に何でも作ろうとするし。
この辺の意見が合えば少しは見込みがありそうなものの

あと、いろんなとこに金使いすぎて、こういうものまで回ってこないのは事実
原爆ドーム付近の黒い建物のがらみの人たちにかかる予算を回せば
競技場の一つ位余裕あｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

KOPさんの所に書いてあったけど、カープだって観音で最初やってて、
動員に苦しんだから今の位置に移転したんでしょ？

で、５０年近くやってやっと新球場を建設できた。
だったら広域公園で来るしんでるサンフレッチェがあそこに移転して
自力が蓄えられるまで使わせてもらうのは、そんな無茶な話じゃないでしょ。

あと、追加でいうなら
国からなんかしらの補助金ださせて、公共事業に仕立て上げ
建設会社とかそのへんと組ませるのも一つの手
公共事業のﾊｺﾓﾉ扱い

すごく個人的にはいやだけど、県ならやってくれそう

>>513
発想を転換すると
市民球場跡地の利用案として他のどれよりも
現実的で集客力の点でも優れている、という事が言えればいいのかもなぁ。
消去法ってのは幾分か後ろ向きだけど
比肩する案が他にない、ってことになれば大きな動力になるんじゃないか？

>>526
試合の日に横川やアストラムの本通駅や県庁前駅が紫であふれないだろ。

無理。

>>520
頻繁に試合すると柴が死んでしまってだな
それに中心部に作っておいて、サンフ以外が使用することってそうそうないぞ
高校生中学生の部活に使用させるために大金投じるなんて非現実的だし

まあ難しいね

>>518
俺もそう思う

>>520
カープと同じだけ動員と言うのは苦しいけれど、絶対に比較されると思う・・・それは一般人からも、当然行政からも
そして、カープに対して圧倒的に劣っているのはその試合数

それに対抗するには、サッカーの強みを活かすべき
野球と大きく違うのは、なんといっても国際的なスポーツだということ
代表もだけど、海外チームの興業試合（フィオレンティーナかどっかが一回来たよね？）を持ってくるのが重要じゃないかな
平和都市ってのも呼びやすいだろうし、近くに原爆ドームとかもあるから連携させやすい

J1に戻ってからの話になるけど、冬のオフ、夏の中断なんかに数チーム呼べればかなりプラスになると思う

>>525
クラブに資金があったというよりも、
銀行その他から金を借りれるだけのプランがあったって事じゃないかな？

民主党みたいな奴がいるなｗ
賢しげに無理と言うなら対案示せ
否定するだけなら誰でも出来る

結局２ｃｈねらは他人任せだからね
明日から署名活動を始めるなんて気骨のある人間が
このスレにでもいれば全然違ってくるけど

>>532
＞それに中心部に作っておいて、サンフ以外が使用することってそうそうないぞ

そうか？

>>530
一つの手だね。
現に今までの案はどれも決め手に欠けてたから、今の状況があるわけだし。
ただまぁそういった消去法でっていう状況だと、リスクを冒さずに無難に平和施設とか公園ってオチが…。

>>532
その点では、他の専スタの運営が参考になるかも。
J以外でも結構試合やってるみたいだよ。

>>538
原爆資料館・平和公園がある現状でそんなもん新たに造っても
それこそ納得するのは平和団体だけだと思うけどね
市民球場の跡地潰してできるもんなんて正直たかがしれてるでしょ

専スタ論議か活気づいてるのは、
ガンバの影響もあるだろう。

ガンバの場合、親会社のパ○ソ○ックが、
ACLでの宣伝広告効果の大きさに着目したことが多いと。

M○ZD○に期待したいが、なかなか難しいのかもしれない。
オイルマネーに沸き立つ中東のチームも参加してくるし、
宣伝広告の場としては、ACLは効果が大きいと思うのだが。

天気予報士や1484さんとかが何かを企んでるみたいだし
そこに乗っかって、やれることをやっていこうかな。俺は。

親類縁者会社の同僚上司取引先友人同級生近所の人
266名分ほど署名集めてますが

>>538
そこで昨夜みたいな
「平和施設とサッカースタジアムとどっちが集客があるのか」
という問題になってくるわけだね。
でもサッカーと国際平和をテーマにしたミュージアムとか
フットサルパークを含めた公園などを併設できれば
平和施設＆公園を唱える人も取り込めるかもしれないんだがなぁ。

サッカーくじでは建てられないの
アレはスポーツ振興予算にまわされるんじゃなかったっけ？

プロ野球チームと比べられるなんて今の日本じゃどんな娯楽産業だって勝てっこない
その別格のカープを追い出すわけじゃなく空いたところを使わせてもらおうってだけ

>>540
オレもそう思うよ。
でも実際平和団だけでなく議員やら市長やらもそういう選択をするんじゃないかな？

だからり難しくても、跡地にはサッカースタジアムをって状況を作ろうとしてるわけだし。

このスレで否定派を懐柔出来ないようではどうにもならんと思う
本物の役人はその10倍以上やっかいだから

ぶっちゃけそんな広島市民からもの凄い反発が来るとは思えないんだが。
新規に数百億のスタジアム作ろうって話じゃない。
市民球場を改修して使わせてくれと言う話。

あとはどれだけアピールできるかでしょう。
1484さんと、予報士さんが来月には概要を発表すると言ってる。
これはクラブ外のところから出てる分、インパクトがある。

これにできるだけ協力して、風を巻き起こしたい。
諦めるには惜しすぎる土地だよ、やっぱ。

市民球場跡地には国連の機関を誘致するつもりらしいですが…

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200806190120.html

1484とﾊｹﾞﾀﾝの案が出たら
俺は一人も友達のいない学校で告知活動してやんよ！；ω；

>>548
そもそも「否定派」なのか、「諦めてる派」なのか
はっきりさせてほしい。

行政の人間はここまでひねくれては無いと思う。
逆に。
あそこは話は聞くが、結論でひっくり返す。
それが出来るのは大体、市民が無関心だから。

平和行政みたいに声がでかい団体がいると、ちゃんと従ってるでしょ。
そのでかい存在、空気をつくるほうが、否定派を懐柔するより有効だと思う。

>>549
俺も市民から大きな反発は無いと思う

大体、公園にするくらいならサッカー場（というか公園以外の施設）作ったほうがいいじゃんと思ってる人って多いと思う

>>544
そうなんだなぁ。結局そこに行き着く。
でも明確に集客力を比較するのは難しいからまた大変。
しかも>>493のように平和施設やらスポーツ施設を併設する案が一度否定されてる現状があるから…。

>>540
穿った考え方をすると、平和施設にすればイメージアップに繋がる
サッカーに興味を持つ人よりも野球に興味がある人の方が多いし
それ以上に平和に関することに意識がある人の方が多いはず

厳しいだろうけど、それを上回る案じゃないとだめなんだろうな

広島市景観審議会は28日、原爆ドームと平和公園の景観を守ることを目的として今後、
周辺に建設される建物を対象に場所によって20メートルから50メートルの高さ制限を
設ける景観計画の素案をまとめました。

じゃあ俺らで専スタ建設委員会たちあげようぜ
無理無理言う前に行動だ
維新の志士たちだって無理だ無理だって馬鹿にされてたらしいし

>>546
人は一度手に入れた利権を手放したくないものだし
夢を見たがる生き物だからねぇ(´-ω-`)
地元の経済界とか、未だに
移転するなら同規模の集客を維持できる「代わりの何か」が
必要だとか思ってたり…

>>509
クラブと言うか
土地を用意してもらえば後は民間でやると久保社長が前言ってたはずなんだ

平和施設とか市は言ってるけど
熱烈に指示してるのは市民の一部であって、他多数は『え？平和施設？』とか思ってる人が多そう

>>560
というかそういう結果が出たから、いい案を求めてるんじゃなかったっけ？

いろいろめんどくせえ土地だな
サクッと建てれる土地はないのか

ウチの会社だと、平和施設なんぞ１円にもならん
サカスタだと野球ほどじゃないけど金がある程度落ちる
って意見が大勢だったな

>>555
正直、平和ビジネスにうんざりしてる奴も多いんじゃね

小学校から高校まで、学校行事で事あるごとに資料館とか行ってイヤになってる奴って、
俺だけなのかな・・・


もちろん、個人で平和について考えることは重要だと思うが

>>560
うちの家族でサッカー好きはオレだけ。
でもみんな平和使節や、水族館なんて作るくらいなら専スタにしろって意見だね。
テレビ局あたりが調査してくれるとはっきりするんだろうけどねぇ

>>552
俺は「まだ早い派」
BAでは立地が悪いから立地のいいとこに移りたい
ってだけで安易な考えでは無理

>>553
サンフが勝手にやる分には大きな反発はないだろうと思うけど、
税金投入するとなった途端に死ぬほど叩かれるよ

じゃあ、ミサイル基地でも作るか

>>555
ずいぶん昔から世界に冠たる平和都市を自称してるんだから
世界的には野球よりもサッカーのほうが興味ある人も
競技人口も多いんだって点にも目を向けるべきだとは思う。
そしてヒロシマというネームバリューは、世界じゃ
こちらが思っているよりも重く大きい。
国際アニメーションフェスティバルじゃないけど、
ゆくゆくはの案としてのピースカップってのは結構面白いアイデアだと思うよ。

平和公園の側の新スタで毎年８月６日に広島平和祈念サッカー大会を開催して、
サンフが海外チームと対戦すれば良いアピールになりそうだけどな

鹿島みたいにあーいうタイミングがあれば
あーいう人たちがいたら
すぐ立ったうえに、すたグルメも充実しそう
観客数は２万で充分だが

>>561
それなのに、市議会とかのおめでたい人は未だに平和施設とか言ってるからね･･･

>>564
俺のことか(´･ω･｀)
そりゃあ、平和についてとか考えることは必要だとは思うけどさ
これ以上そればっかりに税金かけてどうするのよと思うことはある

>>571
スタグルメは建てるときに消防法を考えて作らないとな(´･ω･｀)


そういえば、最近の小学生は資料館行かないってほんと？

>>569
ピースカップって名称はまずい・・
文鮮明の統一教会がやってるサッカーイベントの名称だ
去年清水が反対を押し切って参加して問題になったやつ

平和施設というなら、核収納庫を建ててくれ

現実、アメリカの核によって日本は平和を保っている

>>555
イメージじゃ飯はくえんからなー。
サンフレにカープ並みの集客力を求めるのは酷だが、そもそもカープ並みの集客力のあるモノなんて、
商業施設でもない限り無理。それも他からの客を食っての話だし。
平和施設なら、利用者数だけならそこそこの数字行くだろうが、それも平和公園訪問者が同時利用してるだけで
市内中心部訪問者数ないし来県者数が増えているとは言えないし。
そんななかで、専スタは数は少ないながら純増の見込める施設なんだけどなー。

>>566
だけど市民球場跡ほどの立地条件が今後他にあるかというと
漏れには思いつかない。
世界遺産の傍、市街中心部、交通の便、総合的に見ても
広島市近辺だとトップクラスの立地だと思うんだが。

それとも漏れが広島に詳しくないだけなのか…

平和公園サッカー場でおｋ

サンフレの試合、プリンスリーグ、高校選手権、中国リーグ、県リーグ
高体連、中体連で使うと集客力はどれくらいかな？
芝がもたないかな？
ザルツブルグみたいに人工芝にするか
人工芝も今はFIFA公認だから

立地がいいにこしたことはないけど、Jクラブの大半はそれほど立地よくないとこにスタあるよ
それに立地・スタ最高の鳥栖なんて動員もクラブの強さもダメダメじゃん

立地やスタだけが問題ではないと思う
それ以外の部分でしっかりと魅力をつけてからじゃないと、立地やスタに文句を言う資格ないと言われても反論できないでしょ

>>573
おおぅ、そうだったなΣ(・ω・ノ)ノ!
まぁ仮称だからｗ
平和祈念杯とでも言えばいいかな？
…ってこれじゃ競輪か競艇みたいだな(´-ω-`)

まだ早い派ｗ
結局文句ばっか言ってなにもしない派じゃねーか

広島なんて只でさえ土地がないんだから、
球場跡地逃したら厳しくなる。
第二球技場改修も無理らしいから頓挫確定だもの。

>>579
立地が良いところに移転して、注目度が上げるか
人気を上げて、立地が良いところに移転する

どっちが現実的かと言われると、後者だよな･･･

>>567
いまの公園案だって税金がっつりぶち込むんだぜ？

まだ早いと言っても、この機会を逃すと数十年単位で先送りされそうだしな

>>579
そりゃ立地だけで人気出るわけないじゃん。
立地、成績、歴史と色々要素がある。

で、それぞれの要素に優先順位や、上下関係があるわけじゃない。
だから人気をつけてから立地を要求する、とかそういう順番付けが
全然理解できない。

>>579
でも逆に言えば
環境はすでに素晴らしい、
あとはクラブとして強くなってサポが増えればよし、ってことじゃん？
クラブも環境も、と二兎を追うのとどちらが…と考えると、ねぇ。
今のサンフの若手の台頭だって
スカウティングゥからユースの寮、練習環境の整備など
一つ一つをクリアしていったからこそ、だもの。

>>586 サンフが土地買い取るってんなら別だけど市に用意してもらう限り優先順位あるの当たり前だろ
なんで理解できないかが理解できない

>>581
いや、それはそういう意見だし・・・

>>583
しかしそれにはアクセスが問題に（ｒｙ

現実的に考えて駐車場がなくなったらさばけなくなると思う
そうすると、新スタが必要になるだろうという発想は自然な流れ（駐車場は確保できないらしいし
じゃあ、新スタを建てるかと言われればそんなことしてる間に駐車場はなくなる可能性があるわけで
市民球場跡地に行けるならそれが一番だよね

川渕の言葉を使うのは嫌だけど
「時期尚早と言う人間は、 100年経っても時期尚早と言う。前例がないと言う人間は、 200年経っても前例がないと言う」
今がその時期だとは思う

まあ、カープが今の市民球場に移転するときも激しい反対運動あったからね。
何にも反対無しにこういう問題が動く事はない。

しかし、まだ早い派に聞きたいが、カープが設立時のまま
観音の総合グラウンドで人気実力が伴うのを待って移転しないでいたら
今も球団が存続してたかどうか…

移転できるタイミングで、声だかに要求するのは将来の為にも大事だと思うよ。

現状で集客努力しようったって優勝とかでもしない限り前進はみられないと思う
かといって大型補強が出来るわけでもなく（スポンサー批判ではないですよ）
「まだ」なんて言う人は良い意見でもあるの？

あんな１�uあたり100万円も200万円もする貴重な土地を
たかが年間20日程度の試合がおこなわれるスタジアムの為に使って欲しくないな

>>588
優先順位って、クラブの人気に関わる要因の間での話だよ。

タイトル欲しいなぁ・・・
箔が付くけば、もっとうまく物事が運んでいきそう

ゼロックスだけじゃ、まだ足りない!!!

よくわからんが県はなんで坂にあんなビーチを１００億くらいかけてつくったんだ？
一年で利用されるのたった１ヵ月ぢゃねーか、馬鹿。他に金を回せやボケ

>>583
ガンバでさえあんなに紆余曲折したよ。
人気が出てもその時に好立地があるとは限らない…。

>>592
じゃあ何に使うの？
国連施設は跡地も候補地の１つ、って話だし
そもそもただの勉強会だから全然公式な決定はないよ。
別に跡地にスタジアムと国連施設でも十分可能。

>>593 ごめん　勘違いしてた

>>598
文章だけだから難しいね。

>>592
最低限、非稼働日の施設の利用について
各地の先例を学ぶくらいはしたらどうだい？

天皇杯準優勝5回で
優勝1回と交換してもらえないかな

>>589
今の立地が悪すぎるからね･･･
だから後者の方が市とか説得しやすいけど前提条件を達成するのがむずｋ（ｒｙ


>>590
市民球場は立ち退き問題だな
バラックが立ち並んでたのを退かして作る際に反対運動が起きた

それに前提条件が違う
県営球場でそのままだとしても、設備の問題で梃入れが必要だからどちらにしろ移転もしくは大幅な改装が施されていたはず

こっちはスタ単体で考えると、Jの条件は満たしてる

>>601
ゼロックスもつけるからってお願いしてみようか(´・ω・｀)

>>603
J2優勝も頑張って付けようよ(´･ω･｀)

>>601
どこのチョコボールだよｗ

チェアマン杯割ったの謝るからさ

>>602
いや、県営にしても施設の話じゃなくて結局「アクセス」でしょ。
これが最大の要因。

施設が一番重要なら、仙台は宮城スタジアムでやればいいわけじゃない。
でも仙台スタジアムでやってる。

これが結論だと思うけど。

早く、専スタの建設がｹﾃｰｲして、
どんなｸﾞﾙﾒを呼び込むかの話がしたい。

まあ、平和祈念堂(笑)とかよりは、はるかにマシだと思うんだけどさあ・・・
君ら贅沢すぎるよな
広島駅前(二葉の里)とかじゃダメなん？

>>609
土地の取得費がかかるから、駅裏はウルトラ豪華プランになります。

もう野村さんに頼んでチチヤスプールのところ貰えよ

行政を説得って言ってもなー
駐車場用地すら貸してくれない連中が専スタなんか建てるわけない

>>606
とりあえず、ゴリさんに謝ってもらおうか(´･ω･｀)

>>607
仙台は仙台
うち（広島市）は箱物作るパターンを見ればわかるけど、老朽化とか時代遅れにならないと建て直しとかしない

俺だって専スタは欲しいよ
けど、アクセス（立地）だけで市を説得出来るかというと弱すぎる

大体、新球場だって９０年代の前半から建て替えとかの声は上がってたのに実現したのは最近だぜ･･･

たかだか20試合のためにもったいないとかサンフが本当に好きなのか疑いたくなるなw

>>609
新しく一から作るのはお金かかるよ

>>613
べつにアクセスも道具の１つで、理屈を総動員すればいいじゃん。
おれは諦める気には全然ならないなあ。

やれる所までやってから諦めたい。
まずは気象予報士と1484プロジェクトに期待だ。

>>613
専スタが欲しいなら、〜だから難しいとか考えるより
どうすればできるのかを考えていこうぜ。

専スタ話もいいが、昇格を早めるのに重要な鳥栖戦の事も忘れないでな
大阪、横浜と関西、関東サポがあんだけ心意気みせたんだから、日曜とはいえ五桁はのっけようや

>>616
勘違いしてるかもしれないが、諦める気は更々無い

>>617
そりゃそうだが
どうすれば出来るかといえば、アクセスだと説得するには弱いって思ってる
アクセスだと、クラブとかサポの主観過ぎて説得しづらいと思う

やっぱり、攻める手は周辺への影響力の面だと思う
・平和施設では資料館などの延長にしかならず、利用者が増えることは無い
・一方で専スタを造った場合、現状の市民球場とまではいかないが集客力が期待できる

本通りとかも巻き込めればいいんだよな
これにアクセスとかを絡めて観客が現状より増える可能性があるデータも示すことが出来れば、説得力が上がる

要は、個人（サポ）の利点では無くて周辺施設の利点といった面から崩したほうが行政は効くんだよ

>>618
たしかここで次の試合の対戦相手の話題が出ないときは苦戦するんだっけ？

>>619
別にどっちが有効か、一本に絞る必要はないと思うんだが。
そっちが有効と思うなら、その説をどんどんここにあげて
アクセスの話とか、全部まとめて行けばいいんじゃね？

逆に、岡山、愛媛が立地のよいとこに専スタつくったら、クラブの格が追い抜かれるかな。

有名人が具体的に口にして動いてくれればいいんだろうなあ
世界中とまではいわなくても
日本中の人を巻き込んで、
あの場所にサッカー場を作ろう、って

>>614
サンフレは好きだよ、でも広島自体はもっと好きなんで
あそこは本当に重要な土地(広島の一等地でこれだけ広さの使用可能な土地はもうない)
なので本当に何を建てるかよく考えて欲しいと思ったんだ。
サッカースタジアムを建てるにしても、
ちゃんと今までと同程度以上の集客・経済効果をもたらすものにして欲しい。

>>621
まあ、いろいろ書いたけど一番効くのは大勢となった市民の声なんだけどな(´･ω･｀)
いかに眠っている層をこっち側に付けるかが最大の課題だ


そのためには･･･
多くの人が見ている時間帯にメディア露出とかを増やすこととか、市民盛り上がるような成績を残すとかか

>ちゃんと今までと同程度以上の集客・経済効果をもたらすものにして欲しい

無理

>>624
でも思いつかないでしょ？
そんな施設。

て俺の書いたのはクラブが頑張ることだな(´･ω･｀)

サポとしては草の根運動で、興味を持ってくれる人を増やすこととかそういったことから始めるのも大切か

>>627 専スタ作るより平和施設作ったほうが無難なのは確実

なんでこんな異常に伸びてんだ
読む気もでないから誰か三行で頼む

今更、平和公園の敷地面積広げてなんになる

>>629
へ、平和施設…

平和施設って便利な言葉だなあ…
専用スタジアムはぼっこぼこに具体性を求められるのに
平和施設って、なんの具体性も求められない…

>>624
考えるのも重要だけど、迅速に動くことも重要。
有効な活用法を考えようと10年以上も土地を寝かした揚句（寝かすだけでも金はかかる）、
結局マンション建設用地になった駅裏という悪例もある。

だからさ、駅前でいいじゃん。
紙屋町や基町に比べてはるかに土地代は安いし、
二葉の里の再開発に組み込んでもらえばいいんじゃない？
二葉の里の再開発地区はかなり広いから(7.6ha)好きなようにつくれる
駅前だと遠方からも集客しやすい。

>>634
別に本通り一帯を買い取って専スタ造ろうって話をしてる訳じゃないんだけどね

>>630
ど
う
すれば市民球場跡地に専スタ建つの？

>>619
思うに、そこらへんの地元財界とか自治会からのプランニングって
今までにも出てると思うんだよ。
少なくとも既存案へのヒアリングレベルは…。

>>629
何度でも言うが、それはない。
スタジアムが夢を見すぎなら、平和施設は前を見てなさ過ぎ。
平和施設で客をスライドして維持できる状況じゃ未来はないと思うけど…

平和施設建設なら、野球観客数分だけ純粋に集客が減るってことじゃん。

>>637
結局は多くの市民を巻き込めるかだよな
そのために今年はJ2とはいえ優勝して天皇杯でも頑張って注目度が上がれば


まずは１戦１戦大事に戦って欲しいな

>>634
もし二葉に建てるとしてどれくらいの時間がかかるものなのか
それを例の建築士さんに聞いてみたいな

でも、改修で済む（らしい）市民球場跡地と一から作るんじゃコストは比にならない
その辺も含めてどれが最善なのかねぇ

じゃあ、のうが高原にスタジアム作るの決定ね。
第2スタジアムが宮島ね。

広島vs日本A代表(毎年)
A代表全員原爆ドーム参拝
位で、専スタ建つんじゃねーの？

己斐峠のお化け屋敷壊して新スタだろ

>>640
そんなに建築費かわるもんなんかな？　
崩すのにもお金はかかるし・・・
まあ安くていいものができるならそれに越したことはないね

横浜やら浦和やらがPSMで海外クラブ必死で呼ぶのも案外こういう理由かもねー

ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1205902576731/index.html
二葉の里はもう土地の利用計画が出とるじゃん。

1484と気象予報士up

まとめサイトほしいねぇ

スタッド・ルイ・ドゥみたいに感じで
駐車場、ジム、平和施設、国連施設、屋上スタジアムと全部詰め込んじまえよ

野球場作る時となりにサッカー場もってわけに行かなかったんですかね

井川のblog（うちのモバイルサイトちなみに有料）にそちらの高萩とリ・ハンジェが登場してましたよ
広島の選手が行きつけのラーメン屋に行ったみたい
それだけですけど移籍しても交流があるのはいいですね

>>650
ご丁寧にどうもありがとう。
ついてに当たり外人を（ｒｙ

>>640
あくまで予想ですが
專スタ誘致活動で半年
土地利用計画変更と事業者了解取付で半年
都市計画決定に半年
区画整理事業に伴うインフラ整備に半年
スタジアム建設に一年
超特急で三年はかかるかと。

そもそも駅裏といえ病院や住宅がはりついてて
近隣問題がややこしそう。
地型も悪いしここでは計画したくない
そういう立地。

よっぽど中央公園のほうがいい。

平和ビジネスって被爆者の最後の一人が死んだらなし崩しになりそうだ
でも100年後にも被爆はいそうだ

2008年2月8日記者会見「現球場跡地利用に係る市長と商工会議所会頭との会談
及び平成20年（2008年）第1回市議会定例会の提出案件について」
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1204694234818/index.html

会談の冒頭、大田会頭から、今後、現球場跡地利用をはじめとする魅力ある都市づくりや交通基盤の整備について、
行政と経済界が両輪となって推進していく必要があることから、市と商工会議所が意見交換する場を設置して
いただきたいとの申し入れがありました。
これを受けて、今後、市と商工会議所が、都市の活性化に関する主要課題全般について幅広く意見交換を行っていくことにし、
当面は、現球場跡地利用を議題の中心にするということにしました。

また、大田会頭から、現球場跡地利用については、商工会議所ビルの移転も視野に入れて議論していきたい、
との発言がありました。このため、商工会議所ビルの移転も含め、跡地利用について、市と商工会議所が
合意できるような一定の方向性が得られるよう、お互いが協力して検討を進めていくことになりました。
できるだけ早い時期に一定の方向性が得られるよう、適宜意見交換を行い、迅速に検討を進めていくことにしました。

最後に、今後のスケジュールですが、前回の定例記者会見でも申しましたが、現球場跡地利用は、
本市の将来にとって大変重要な案件であり、市民の関心も非常に高いことから、経済界だけでなく、
多くの市民の合意を頂くためには、もうしばらく時間をかけて議論していくことが大切であると考えています。

>>653
板違いスレ違いも甚だしい話題だが、
最近では二世さん（団塊の世代とその前後）たちが、退職したり、
もともと女性だから時間があったりで、
自分の親の経験と記憶を引き継ごう、という動きがある。
それを都合良く利用しようとする団体とかもあるんじゃね？
それに、団塊自体、アレな人も多いしね。

そう言えば今週はスネークの話が無いが、選手達の調子はどうなんだ？
ストやんはそろそろ戻って来る？
ハギーは次も大丈夫そう？
楽山のフィット具合は？

第一球技場の存在を最近知った俺は

ポイズン

反町っす

462 ：U-名無しさん ：2008/07/30(水) 00:05:25 ID:80g3zNva0
http://www.alahliclub.ae/~up/6698.jpg
http://www.alahliclub.ae/~up/6705.jpg
http://www.alahliclub.ae/~up/6706.jpg
ハシェックがすっかり

一番上の右端のおっさん目ﾜﾛｽｗｗ

譲歩案としては、サッカースタジアム兼ライブハウスって形だな
現在広島には大きなライブハウスがない（1000人OVERは全部座席付きのホール）
そのせいで全国ツアーで広島だけがスルーされるなんてこともよくある
一番大きいのはパルコの上にある広島クラブクアトロで無理やり詰め込んでキャパ1000人
東京や横浜、大阪、名古屋、福岡、仙台等には必ずキャパ3000人クラス以上のライブハウスがある
もしかしたら全14政令指定都市中唯一広島市だけがそういう箱を持ってないかもしれない
サッカーと音楽ともうまいこと結び付けられれば面白いことになるとは思うんだけどね
ライブに来るアーティストは、実際に行うライブの1ヶ月以上前に打ち合わせを兼ねて大抵下見に来る
打ち合わせだけで東京とかから来るのはもったいないので、大抵は地元ラジオ局やTV曲でプロモーションもして帰る
それと同じノリでサンフの試合前にミニライブをやったり始球式（キックインorPK勝負）をやれば、
そのアーティスト目当ての客をサンフの試合の観客として呼び込むことも出来る
誰か広島の音楽業界で同意してくれる大物を探さないといけないな

やけにスレが伸びてると思ったら専スタか
ほしいよな専スタ…

市民でよくバイトするんだが
客のほとんどはおっさんやおばさんだな、会社帰りも多い
サッカーでも野球と同じように会社帰りの人が来るとは思わないが
それでもいくらかの動員は見込めると思う

ALL FOR Hiroshimaのロゴ。。。
カープみたいだな

tesu

やっと規制解除・・・

専スタ、跡地はもったいないから中央公園がいいと思ってたけど、
跡地に作りたいなら一緒に観覧車作るのがいいんじゃないか？
市のHPに出てる案みたいに平和軸とやらからずらせばいいんでしょ？

今のところ、昇格マジック対象は鳥栖。
鳥栖が残り１６試合に全勝しても勝ち点９３。
広島が１１勝すれば、勝ち点９４。
鳥栖との直接対決に勝てば、マジックは、一気に二つ減る。

鳥栖が全勝するということは山形が１敗するということだからどうなる？
関係ない？

>>667
> 昇格マジック
鳥栖対象だと優勝マジックじゃない？

久保のヘディングまだ見てない

>>670
ttp://4media.tv/soccer/club/sanfrecce/sanfrecce.html

>>667-668
鳥栖に勝ったら対象相手が山形に変わるだけじゃない？
山形が次節勝利が前提だけどｗ

つかあんまマジックって意味無いような希ガス
兎に角勝ち点を確実に増やしていくこと
そしてホームでは絶対に勝利すること

>>671
thx.
でも、うちのパソコンじゃ動画見れなかったorz

>>660
これだけＪのお下がり感があるありと出てるチームはそうないな

とりあえず、月間ベストゴールの投票しといた

>>673
これならどうだ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=13a7UQvfed8

>>676
お〜プレイヤーをダウンロードして見れました。
なかなかいい試合ですね。相手チームながら池本？のゴールがファインゴールですね。

ウェザーチャンネルに今のビッグアーチの空模様の写真送ったのは誰だ？

うおっ雷

柏は池元といい長谷川由宇といい
人材豊富杉
さらにペルーの至宝（笑）も獲ったんだろ

長谷川由宇くれよ
いい名前だからｗ

今日のトレは夕方だったよな、だれか行く人いたらレポ頼む
ストヤンの情報がほしい

>>662
面白いアイデアだとは思うけど
ライブハウスはスタ運営よりシビアだろう…
箱作っても毎週埋まるだけの需要がないとなぁ。

Zeppが広島にない理由を考えるとね…。
福岡ドーム内にあるクラブ程度ならまだしも。

10月11月はなんであんなに試合が少ないんだろうか？
天皇杯あるにしても少ない気がするが

そりゃ３C制で残り16試合で
9月の連休以外は週1ペースだからそんなもんだ

雷マジ自重しろ

>>684
だったら今まであった平日開催なくして週一でやってたらなぁと思うわけよ
愛媛とか平日じゃなきゃもっといく人いたはず

なかだるみ

楽山の情報がほしいな

ていうか、なんで楽山取ったの？

>>689
「８月からの１ヵ月はポイントになる。故障者も出ているし、選手層を厚くしておきたい。
監督が選手を選びやすい体制を作りたかった」（本谷社長）
「両サイドは服部とハンジェがここまで頑張ってやってきている。若い選手も力をつけているが、
まだ彼らにとって代われるほどではない。
楽山にはバックアップでなく、レギュラー争いに加わって活性化してもらいたい」（織田強化部長）

RAKU山田屋のCMに出演してスポンサーになってもらうため

楽山って右利きなのに左サイド経験者なんでしょ
服部の代わりが務まるかな

この前横縞のアツ君がやった
左サイドからまたぎフェイントでPA進入して右足ミドル

あれが楽山の得意な形じゃないかな

両サイドは突破力がなく常に渋滞しているため
楽山の突破力を生かして活性化するため。

サイドは久保にアーリー送ればいんじゃね？

竜神様もお怒りじゃ

アツ君系なのか？　それはけっこう貴重な戦力かもね
・・・ってコマーニョorz

かみなりすげー

ここ数日雨と雷がずっとこんな感じだなぁ…

雷こええええ　ちょっと停電した

島根県はクソ暑いです(´д`;)

降りそうな雲行きなのになかなか降らない

降りそうで降らないはまだいいわ
天気良くてもここ数日唐突に酷い雨と雷になるから安易に外出れんよ…

>>652
なるほど、ありがとう
鉄道病院がネックになってきたりするわけか
事前に大衆を呼び込んでいた土地であればそういうことがないわけね
勉強になります

>>644
いや、あくまでも素人意見なので
でも、崩すのにもお金を出さないなんてことは・・・流石にないと思って

FC琉球
ttp://www.fcryukyu.com/stadium/stadium.php

All For Hiroshimaのロゴ案って、なんで赤文字なんだろ
あれって専スタのためのプロジェクトだよね？
なんかカープ関連のプロジェクトっぽく見える

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20080730-00000033-kyodo_sp-spo.html
大黒ら新戦力がゴール　サッカー日本代表候補

寿人と柏木の情報なし(´･ω･`)

>>703
球場跡地は国有地で一等地だから、単に公園として使用だと安いだろうけど
スタとして新契約すると借地料はかなり高いだろうね

更地にする費用は、新施設建築者の負担だよ

大黒へのアシストは陽介らしいよ

585 名前： [sage] 投稿日：2008/07/30(水) 13:15:38 ID:cqrQ6aGCO
最終日は流通経済大との練習試合。日本は4-1-4-1のフォーメーションで試合を開始した。
メンバーは以下の通り。
GK:
川口能活
DF:(並びは左から)
阿部翔平
中田浩二
高木和道
駒野友一
MF:ボランチ
青木剛
MF:(並びは左から)
玉田圭司
工藤浩平
中村憲剛
柏木陽介
FW:
大黒将志

>>707
借地料はないと思う。

A.F.Hプロジェクト自体は「スポーツを通して広島を盛り上げる」プロジェクトだよ。
その第一弾が、市民球場の保存と専スタ化の計画。

1484ブログにあがってる画像と、スタ熊の計画、ほとんど一緒だな。
関わりはあるって言ってたから、更に具体的になっていくんだろうか。
期待してしまう。

>>700
同郷の( ･ω･)人(･ω･ )ﾅｶｰﾏ
島根の夏は鬱陶しいよね。
でもサンフが勝つとスカッとするw

>>709
陽介とｺﾏｰﾆｮの縦の絡み(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

大黒って引退してなかったの？？

>>714
１１月に西が丘にくればわかるぜ

All For Hiroshimaってブログに出てきたときは浩司が会長じゃなかったっけ？
専スタ獲得プロジェクトに、後付で広島のスポーツを…ってことかと思ったが
もうそんなオリジネでの飲み会ネタからは卒業してるんだよな

腰痛の佐藤は結局、代表の合宿に参加したの ?
広島に残って静養すれば良かったのに。

昨日今日、出張で広島に行ってきた。
試合と重なってたら良かったんだが残念。
帰りは時間もなかったんで駅でみやげ物を見たんだけど
カープばっかりなんだな。ちょっとがっかり。
売れないから置かないのか、置いても売れないのか、
それとも置けない理由でもあんのかな？
会員なのにネットは割引なし、送料も払わんといけん。
何とかして欲しいね。

地震くるー

>>718
そりゃ理由は置いても売れない以外にないわけでorz
まあ単純なグッズ開発でもカープに何歩も先を行かれてるのが現状だしなあ・・・

ベンちゃんゴールきたー

大木さんのトラップは異次元。

((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

h○rukazeのとこにゲキサカの陽介コメントが転載してあるw
陽介ブログに書いてるけど、もう広島に帰ってきたんだね。

>>842
だからそれは彼女に「マンコ見せろ」と言ってるようなもんだろ
少し自重したほうがいい
お互いのために

すみません、誤爆です。。

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　>>726　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

どこの誤爆か激しく気になる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

やべっ○○残して大木クビにした怒りが
また沸々とわいてきた

>>720
なるほど、そうなんだな。
でもサポとしてはさみしいよね。
地元としてもっと外部に露出しても
いいんじゃないかと思うよ。

>>710
いつ、それが決まったの？
かかると思って費用計算したほうがいいよ

ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1133501958679/index.html#Q02
Q2,Q3嫁

237 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 14:29:49 ID:bnBNkTCU0
エジの最高の相方は上野優作。
矢野は相方としてはたいして良くなかった。


他所ではこんな評価も。

カナダからわざわざ広島まで試合見に来るってすげーな
というか他のカナダ組のチームじゃなくてなんでわざわざ広島の試合にしたんだろう

>>733
広島に試合見に来たとは書いてないよ
あの陽介の髪型って今？

大木さんオメ

>>722
どう見てもマグレというか偶然ものすごい収まり方しただけだろうけどすごいなｗ

>>731
Ｑ２： 国有地は借地ですか、払下げとなりますか。
Ａ２： 現在、本市が国から公園施設用地として借地しており、継続して借地することを基本にしています。

大幅な借地料増があるとは思えないな

ストヤンが次節復帰という情報を聞いたんですが
本当ですか？

>>735
地震は宮城県のほうでよろしいですかな？

あの辺りの方々も非常に大変ですな

>>739
まあ10日以外なら・・・

>>737
引き続き市が借りればね
市営スタジアムならいいでつね（ぼうよみ

>>741
なんでそんな不機嫌なの？

ttp://www.uploda.org/uporg1577129.jpg

夕べの議論を読んでいろいろ考えた。
確かにここに專スタつくったからって
なんにもしないとサポは増えんわな。
この立地を生かした仕掛けをつくらんと。
それも前代未聞なくらいのがいい。
けちけちした割引とかいわれるなら
と思ってやりすぎた。後悔はしてないが。

コストはギリギリまでやってみた。
保証はしないが可能だと思う。

そのうｐろだは貧弱すぐる…

あと、ここの議論を絶対視するのもいくないかと
まあその辺は実働されてる方だから線引きできてるとは思うけど

>>743
away用のスタンド、３０００席もいらないと思う。
半分の１５００席で十分じゃないですか？

>>744
すまん、うぷろだに詳しくないんだ。
適当なうぷ先教えてくれ

売られた喧嘩は買わなきゃｗ
ってわけじゃないがアンチ意見はおもしろい
罵詈雑言とむちゃくちゃな意見をさっぴくと
わりとおもしろいところがみえてくる
それが２ｃｈの醍醐味

>>746

・サンフスレ画像BBS
　ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/gazou.php

ここでいいんじゃないだろーか？

>>745
ならもう少しやすくなるな
でも赤がきても大丈夫か？
無料ゾーンの不法占拠とかやりかねんｗ

ｽﾀ熊さん暴走か？ｗ

確かに無料立ち見は面白いアイデアだが、
これって毎試合のクラブ収入が極端に減らないか？
ショック療法を継続的にやるってことだよねぇこれｗ
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞなんだろか。

座席にカップホルダーつけてください

>>746
homeゴール裏スタンドがピッチに対して斜めになってるのが
ちょろっと気になる。
大丈夫かな・・・

文句だけ言うのもなんなので。
芝生の丘エリアは現在のバックスタンドの半額くらいにして、
シート持参で座って観戦できる方が、家族観戦にはいい気がする。
でもその場合って収容人数が少なくなるンかな

>>748
老朽化で移転必至なスタなのに、内野席とかってそのまま使えるの？

ビッグアーチにもそんな人入んないのに
人はいるんかね？
立地場所とかよりも他になんかあるんじゃない？

>>750
ちっちぇーなｗ

わかったよ、カップホルダー付って特記して
予報士におくっておくよ

>>751
座席をグランドに直角にすればいいんじゃない？

>>754
BAだから、とも考えられる。

カップホルダー、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
スタ熊さんありがとーｗ

>>754
BAに１万以上入ってるんだから、跡地に移転したらもっと来るよ。

>>751
なんでそこはシートの向きを変える。
そもそもかたむいてていいかは
たぶんKOPさんが調べてくれるｗ

>>752
多分落としどころはそのへんでしょう
ちなみにこの絵で芝生抜きで21500席
ってとこです

やっぱ
そうか・・・。
立地は大だよな」。この前の横浜ＦＣのスタジアムなんか
すぐ横にアパートがあって
ベランダから立ち見してた人がいたらしい。。。

1484ブログみたら、野球場の改修プランらしき図がカラーになってたり
AFHバナーの種類が増えてたり、地味に更新してるなw

>>754
アクセスの悪さが動員に影響与えてると考えるのは自然だと思う

だけど、今日一日暇だったのと興味があったから市民球場跡地について調べてたんだが、厳しいな
まず基本条件の１５０万人動員・・・これがどう考えてもネックだ（まだ不勉強だからあんまり苛めないでね）

仮に昇格して球場跡地だからという理由で今の倍の２万人が来るとする
でも、リーグ３４試合・ナビスコの予選６試合としてもホームアウェイだから年間２０試合（ちなみに、天皇杯はないと考えた方がいいと思う）
これでやっと４０万人
なにかしらイベント的な試合や周辺への影響で１００万人以上稼がないといけないわけ

１５０万なんて到底無理だ、と言うのは簡単だけど、これが提案の最低条件となっている以上はクリアしないと駄目だろうね

カープですら１５０万動員してないのにね。

>>754
立地・箱は重要。

例）市原臨海→フクアリ

カープの観客動員数が大体１試合平均１万５千人
んで、今年のサンフは１試合平均9800人

比較は無意味かも知れないが、ある程度は追いつけると思う。
雨の日の場合もBAよりは人来そうだし。

そういう意味では観客席は２万程度でいいんじゃないか？

>>761
見えるんなら見ちゃうだろ。
パンチラみたいなもんだよ。

慰霊碑さえ壊されてしまう世の中だし…
若い世代、新規さんにも啓蒙するという意味では
祈念施設併設案の持つ魅力は小さくないと思う。

ところで照明とかは流用可能なのん？

>743
オーロラビジョン（？）も残して欲しいな
何もないのも寂しい

市民球場の跡地には賛成や！
でも無理っぽいんだよね・・・・。

150万なんてすぐには無理。
例えカープでも。
まずこの現実無視の前提を
いかに捨てさせるか…。
役人お得意の超長期スパンでも飛ばしてみる？

>>761
開催日にうるさくなるのとタダ見がトレードオフらしいよ

>>766
仮にそうだとしても今年は全７２試合中６６試合を市民球場でやる（らしい）から、それだけで１００万人近くいくんだよね
今のJの日程はどうかと思うけど、同時に動員が厳しいのはその試合数の少なさと思う・・・

個人的に考えたのは、景観問題
あまり巨大なものにすると平和祈念公園から原爆ドームをみるのに背景になるのが問題らしいけど
逆に、スタジアムに平和的な意味・イメージ（平和関連イベントや名称に何かしら入れたりするとか）を持たせれば
「平和祈念公園―原爆ドーム―スタジアム」というラインができて、逆に良いんじゃないかなぁ、と

>>768
Jリーグ規約には１５００ルクス以上って照明の条件があるけど
日本プロ野球連盟の規約には見つけられない・・・
漏れの見落としかもしれんが。

現地で見る限り市民球場ってちょっと暗いと思うけど、
どうかなぁ。

試合数で言うなら野球以上に回数やれる興業はないからなぁ…。
そこを比較される限り勝てるスポーツなんて
日本にはないと思う。
…ってか、この国の野球が異常すぎる。

>>774
wiki見る限りは照明は現状のままでも問題なさげ

１５０万人の算定根拠ってたしか

「カープの年間動員１００万」
＋「グリーンアリーナ（周囲の施設含む）の年間利用者」
＋「中央公園の利用者」
＝１５０万人

だと中国新聞でむかし書いてたな。

なんで移転後にスケールアップしてんだよw
まずこの数字の独り歩きかをなんとかしたい…

>>773､775
そうなんだよねぇ
あの野球の一シーズンの試合数というのは他のスポーツからすると
考えられないくらい多いんだよね。
一試合の運動量が違うからなんだろうけど。
イメージ的に言うと、サッカーで野球と同じ試合数をこなそうとするってのは
野球で同じ投手が連日先発で投げるようなものだしね。

150万人についてはもともとどこから沸いた話かわからないし
優秀案の動員予想も根拠ないし、大体平和公園の観光客を
150万人スライドしたって経済効果は薄いって議論が
ここでも散々されてきました。

効果の薄いスライドの150万ではなくそのもののコンテンツで
集客するということを考えれば野球ほどのキラーコンテンツは
この都市公園縛りの敷地では見つけられないでしょう。
そもそも野球を相手にしちゃいけないと思います。

それでも「意味のある」動員を誘発する計画を考えれば
議論の余地は有ると思います。

景観問題は常に頭に入れて、軸線上に新たな構築物は
極力避けるように考えています。

照明の問題は認識しています。ライトの照明塔は残せても
レフトは無理かなと、１本増えて必要照度が取れるか
検討必要です。

内野スタンドの耐震性は、資料をとことん探したんですが
見つかりませんでした。耐震診断とかしてるのかなあ。
まあ、形状がアレで、2階建てといっても軽くて、
水平力の壁分担がごにょごにょではれほれと考えると
コンクリートがイッテなければまあ、なんとかなるのではないかと。
当然１階席は旧耐震基準なのでおそらく既存不適格です。
２階席は独立構造で新耐震基準らしいです。

>>779
駐輪場は大きめにお願いします

>>738
ストヤン復帰しても、kzのDFにこだわりそうだな。
まぁリーグ戦は、今のままで安泰だろうけど、
J1との対戦を見据えて、KZは得意のボランチに戻して.....

>>769
市民球場のオーロラビジョン、耐用時間をとっくに過ぎてて、
補修部品も欠品してるのがあるんじゃなかったっけ？

>>776
問題なさそうでしたか、ありがとう。
ｽﾀ熊氏も考慮されてるようなのでﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞかな。

>>781
もしｽﾄﾔﾝ復帰でﾄﾞｸﾄﾙをMFに戻さなかったら
恐らく試合後にこのスレが荒れることに・・・

>>779
＞150万人についてはもともとどこから沸いた話かわからないし
この150万人は地元経済４団体が広島市に
「この条件認めたら移転許す」
と約束させたもので結構出所がはっきりしている。

ある意味これのせいで地元経済界も自爆してるというか、あんま口だせなくなったし
広島市も約束なんで守らないとまた文句言われると必死になってる。
これに関しては広島市じゃなくて、商工会議所とかも説得しないといけないと思う。

>>781
たまにこういう意見（カズDF固執再び）を見るけど
幾ら去年の前科があるとはいえミシャ馬鹿にしすぎじゃないかなぁと思うんだが
確かに去年の殆どの試合でカズはDFだったけど
元々運動量が戻らない等の理由からDFやらせったってエピを忘れてるんじゃないか？
それと今年のミシャが散々ボランチとしてのカズの存在の大きさを語ってることも

大本営に記事あった
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/080610b.html

ちなみに、サッカースタジアムの提案における集客予想

約155万人（周辺施設の増加分を含む。）（運動施設：31.5万人、文化施設：39万人、健康施設：47.6万人、周辺施設：36.5万人）
約250万人（観覧車：80万人、サッカースタジアム：50万人、水族館：120万人）
約520万人（平和記念塔・サッカーグランド等：200万人、図書館棟：120万人、ホテル棟：10万人、スポーツ棟：70万人、メディカル棟：120万人）
約200万人（サッカースタジアム等：122万人、オペラハウス：35万人、こどもアニメ館：18万人、こどもアニメ遊園地：10万人、回遊者の増加等：15万人）

んで、通った案は

平和施設案
8 月6 日には式典参列者の3分の1が訪問
公園案
約152万人（水族館：53万人、小売店舗：35万人、飲食店：32万人、観光・修学旅行者：20万人、温浴施設：6万人、音楽ホール7万人）

そりゃ負けるって・・・
建築士さんの言うように無理に大きくしようとしてると言うか、全然現実的じゃない気がした（費用面でもね

ストヤノフ回復順調　練習に合流
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw200807300466.html

>>775
ボウリング、ゴルフなら週に何回も試合が出来るから
ボウリング場とゴルフ場にしよう
駒田さんならそう言うはず

>>789
そのくらいバカなら丸め込みようもあるのだろうけど…

>>779
以前アメリカのロスかSFの野球場で国際マッチをした時に野球向けの照明設置だと
ハイボールのときに照明が目に入ると不評じゃなかったっけ？

バクスタは年チケの事もあるので無料開放芝生席はアウェイ側３分の１で
３分の２はベンチシート設置がいいと私は思うのだが…　設置費用は増えるが

ストアン・イリヤノフついに復帰か。

>743
柏槙劇場の被り物置き場が大きすぎるな

>>61
いやいや、或る意味既にコラボしていませんか？初期のユニは黄緑とオレンジのワンポイント入り。
最近ユニからは消えたようですが、チームカラー（旗ほか）にはしっかり併用。

>>578
＞中国リーグ
核保有国ですが？

てか、なんか新スタを平和なんたらと絡める話が盛り上がってますが、
平和だ核廃絶だって言っても海外で相手にされてないの、気づいてるでしょ？
今、全世界の核兵器、何基あります？
こういうのをスポーツの政治利用って言わないんですかね？

大きなお世話かもしれませんが、県外から見ると「またかよ」なんですよね。内外情勢読んでは？

肉をスルーしたら可哀相だろ

>>794
いや、どうせ文句言われるから、それ（平和なんたらを）取り入れて専スタにできるなら
先取りしてつぶされない様にしよう、と言う流れだと思うんだが…

平和ガン無視でノークレームでいけるプランをあなたが持ってるなら
それ出してくれれば、すんげー参考になる。

>>796
阿呆はスルーしないと。

>>794 どこでそんな大層な考えを仕入れてきたかは知らないが平和をうたって叩かれることはまずない
てかスポーツで平和を理念にするのはどこの国でも普通　その最たるものがオリンピック
あなたはどこの星の内外情勢を読んできたのですか？

あと中国リーグへの突っ込みが意味わからん

中国リーグは釣りなのかどうか、正直迷った。

いや、間違いなく釣りでしょ

しかし、AFHプロジェクト、微妙に静かに始動したね。
いずれ公式サイトもできるんだよね？

>>794
ボケだよな？　つっこんだほうがいいのかな？

広島県の地域リーグは中国リーグなのだが…とまじレス

中国サッカーリーグは、全国９つある地域リーグの一つ 広島、岡山、山口、島根、鳥取の５県からなる
去年ファジアーノ岡山が同リーグから、全国地域リーグ決勝大会1位でJFLに昇格した

現所属は以下９チーム、
デッツォーラ島根＝旧 FCセントラル中国（去年 全国地域リーグ決勝大会 １R敗退） 、
佐川急便中国 、レノファ山口 、フジタＳＣ 、マツダＳＣ 、
ＪＦＥ西日本 、日立笠戸 、ＮＴＮ岡山 、ＦＣ宇部ヤーマン

>>802
794は客観的に見てるようで、まったく空気が読めてないタイプの人だから。
こんなやつクラスに一人はおったじゃろ？
生徒会に立候補するが必ず落選しちゃう感じ。

ﾒﾀﾎﾞﾝ、今日の演習レポは？

1484ブログ、無茶苦茶熱いな。

市民をそのまま使うのは大きさ的に無理なんか？

ピッチが入りきらないから、どこかは壊さないといけないんじゃない？

>>743
スタンド改修の中に座席の幅(間隔)＆奥行きも変えるのでしょうか？
BAのメインより現球場の席のほうがすべてにおいて狭い気がするので。
それと、バスセンターへの進入道路から見えそうですね。
バス通勤しているライトな層が、そこからチラッと見えることによって
「今度行ってみよう」って気になるかも。

そういえば、向洋駅前って再開発の話があったような気が？
そこにスタジアムを造れば、マツダのお膝元＆駅前で面白いかも

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216818691/62-63
悲しい　orz

ほとんど手を加えずにっていうんなら結構可能性ありそうだけどな。

市民球場は、増築の繰り返しで構造的にアウトだから、壊して作り替えたほうが安いぞ。
あれの増築は確認がおりんと思う。
コンクリートも劣化してるし。
建築としてはもう限界。

>>812
これの根拠を探しています。うわさでは聞いたことあるけど。
コンクリート劣化の根拠ですね。

増築は一切しない、構造体には一切手をつけない
そういう前提です。

>>812
> 市民球場は、増築の繰り返しで構造的にアウト
ソースぷりーず

今のまま市民球場が使えるならそもそも移転なんかしないと思うのだが
耐用年数もあと９年だっけ

砂かぶり席が必要だ

市民球場の座席は悲惨
全とっかえが必要

>>817
あれはほんと悲惨　席の下に荷物は置けんし
足置く場がないし　席はがたがたでゆれるし・・・

正直、スクワット応援はあの椅子に長く座ってたくないから生まれたんじゃないかと思えてくるからな

シートは幅を広げるのは可能です。
その分シート数は減ります。
改修を考えている15000席が
12000くらいでしょうか。
横浜スタジアムはこのやりかたでした
あとカップホルダー程度まではｗ

奥行きや足の下の空間まではこれは
構造体に手をつけなきゃいけなくなるし
むずかしいんじゃないかな。
シートを土台のコンクリ段からすこし
前にはねだせれば足下空間くらいは
なんとかなるかもしれない。

今回の計画が大規模改修に当たると思われるので、
既存部分のポンテシャルを検討する必要があると思う。
例えば、既存部分の構造計算書等、検査済書等（要はこの工作物が持ってる耐震力）
これらを基に耐震診断やら行って現行法規に則った建築物しないといけないと思う。

>増築は一切しない、構造体には一切手をつけない
そういう前提です。

増築がなくても、構造体の補強が必要ではないのかなぁ

ストヤンは週末はまだ無理ぽか…

足下？映画でも見に来てるのかい？

>>820
改修は設備と諸室間仕切りとシートだけですし
過半を越える規模にはならないので
確認申請不要で既存遡及なしと考えています。
役所の見解の確認は必要ですが。

あと申請対象とならなくても耐震補強はやりたいと言われる可能性はあります。
ただ跡地利用案ですが既存建物利用の案は
いくつかあって、最終選考までいったのも
あったけど耐震性の理由で×という意見は
なかったと記憶してるんですが。
本来利用している現時点で耐震診断すら
やった記録が公式にみつからなかったので
正直判断しづらいのが現状です。

スタジアム全体を一つの建築物と考えた場合、
外野スタンド部分を解体した時点で過半の改修に当らないのでしょうか

ピースヒルって案は面白いと思うけど、無料はまずい
ホームレスや広島太郎が来たら困るんでとりあえず入場料100円にする
（または20歳以上限定でビール1杯付きチケ500円）
そして帰りの際に、今日の試合に満足して100円以上の価値があったと思った人はいくらでもいんで入れてください
と募金箱みたいなのを設置（スタッフが回収）しておくといいと思う。
その収益をサンフの収入にするんでなく、平和事業等に募金する名目にしておくと、いくらか行政を落としやすいかもしれない

あと、アウェイユニやシャツ着た人は入場禁止とかね

既出だったらゴメンだけどそもそも根本的な話として、
カープが球場移転することになったのって、市民球場の老朽化が原因だよね？
改修で何とかなるならわざわざ移転せんのじゃないの？
サカスタにする場合、改修しただけでその先20年30年問題なく使える構造なのかな？

>>827
オレは跡地に国連施設、専スタは中央公園にって考えてる派だからよく読んでないけど
とりあえず仮設を作り、老朽化した部分を取り壊しながら十数年かけて仮設から
常設の観客席にして行くって案じゃなかったかな？
そもそもあの一等地を専スタのためにとりあえず確保しないと未来がないからってことで

俺らサポ的にはあそこしかない！（あそこが最適）と思ってるにしても、
広島県民の多数が一等地をサッカー（サンフレッチェ）に使っていいと思えるようなメリットを示さないといけないね
それにはサッカーだけで完結しては絶対にダメだろうなと思う
サッカー、平和関連、サッカー以外のスポーツ、音楽（ライブ）、その他各種集会等との連携が必要になってくると思う
同じ場所に併設（共用）することによって、1(ｻﾝﾌ)+1(その他)＝3以上の結果が見込める案を出さないとね

そろそろ別スレでやったほうが良くないか？

確かに。
スタ熊さんやそれに反応してるみんなの熱意はわかるが、熊スレとは思えない雰囲気が嫌だ

いいかげん違うスレ立てやってくれないか？
新スタは俺も欲しいし、みんなの気合もわかるけどね。

スレ立ててプレゼントしようと思ったけどホスト規制中だったよ。



ID:uablI+y40がスレ立ててみんなでそっち行けや

どーせまともな話題がないんだし
今年はここでやってくれ

メシかおっぱいくらいしか話してねーよ

他に話題がないしいいんじゃない？ｗ
他の話題が出てくれば自然に淘汰（他スレ移行）されるでしょ

てか、スポーツ施設板（こんな板あんのね…）に

広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/

ってのがあるじゃん
前もここでリンク貼られてた気がするけど
わざわざ新スレ立ててソース無駄遣いする必要なす！

このｽﾚでやるほうがいろんな意見が出てきていいとは思うんだが。
別ｽﾚでやると火が消えそうな気がするんだよ

別スレにしたら一部の人だけで盛り上がってる話って感じになりそう
本スレでやるから意味があると思う

議論を盛り上げるのは必要だが、個人的には別スレでやってほしい
夜から朝にかけてスタ議論ばかり盛り上がって、月曜以降肝心の熊の話ほとんどしてないじゃん
専スタには興味あるけど、俺ほとんど今週読んでないよ。読み飛ばし読み飛ばしの連続

>>838
専スタの話があるせいで他の話が出来ないってわけじゃないので関係無いと思われ
読み飛ばさない価値のある書き込みをあなたがしたらいいんじゃない？

ID:AzRZUu2V0は屑だな

スタ熊神に向かってよくもそんなことが言えるな

>>839
出たよ、お前がふれ論ｗ

対案の無い苦情はゴミ以下だからね

ID:VPiMCu070は昇格スレを見ればわかるようにただの熊爺だから・・・

スタも併せて熊なんだけどな。というか、熊の一部として考えませんかという提案なんだけどな。

なんだ熊爺か。カッとして相手してしまった
だが各論は各論でしっかり語るべき場をわきまえるべきだと思う

わきまえるｗｗｗ
2ちゃんっていつからそんな格調高いとこになったのｗ

ストヤンがいなくても鳥栖戦は、引き分け以上は確実。
心配なのは、仙台戦。ナジソンだったか補強してる。
速さと巧さに対応するには、カズだと.....

一応フルメニューこなしたそうだから、
１０日後の仙台戦に期待したい。
ところで、こうも長引く脇腹痛、筋挫傷 ? 盲腸 ?