秋春制復帰後の日本フットボール界を語る

やっとのことで2010年から待望の秋春制復活します。
2010年以降のＪリーグ、ＡＣＬ、代表、etc
日本蹴球界について考えましょう
基本項目
・秋春、春秋双方あるのがスポーツでフットボールは秋春のひとつ
・サッカーはＪリーグだけでなく1年中試合や活動はあります
・すべての国民、すべてのサカファンが全試合観戦する前提はありえない

関連（前？）スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/l50

以下北国サポが暴れまくり↓

みんな、いまは可能なかぎり自宅にいてエアコン付けっ放し。
野球とか春秋競技は大変だよね

北国のやつらと巻は全員アイスホッケーに転向

>2
ちなみに俺は非常識なぃゃぃゃ厨じゃない

もう選手１人１人にどっちが良いかアンケ取ってもらって決めた方が良いんじゃね？

>>1
このスレタイは逆効果で道民を弾き返してるんじゃないの？

>>7
怒らせようとしてんだろ
つうかみんな釣られすぎ

>>6
何で選手を優先に考えるんだよ。１番は客だろ客

>>9
嫌なクレームつける客みたいだな。
いや、言ってることは分かるけどさ。

秋春制にしたら三菱自動車の不買運動をするからな、犬飼君！

コンサドーレ撤退ｗ

そもそも全チームの合意なんか想定してない。
なぜなら反対チームを完全に納得させる妙案なんか出てくるはずないから。
だから中途半端な解決案を出して、半分くらいのチームが賛成すれば、あとは強引に断行するだけ。
まぁ協会がどんな案を出してくるか見ものだね。
反対派を無理やり押し切って、しこりを残すのは避けたいだろうから。

劣頭はJリーグのお荷物クラブ

J百年構想どころか25年持つかも怪しくなってきたな。

アホの一声でひっくり返る業界に投資する馬鹿はいないｗ

>>8
釣りにもイロイロあるけどギャング釣りは夏向きじゃない

いまはプール、海水浴の季節。
でも３０分以上直射日光当たるの避けましょう。
早め早めの水分補強。
フットボーラーは避暑地で開幕に向けｶﾞﾝｶﾞﾘ中

これから二年間で屋内練習場やスタの冬季使用の準備なんて無理だろうし

まあ、本当に2010年から変更するんなら大急ぎでJで機関決定しなきゃいけないが
少なからぬクラブが反対or変更した効果に疑問を持ってる現状じゃ無理だろう

「無理」「できない」は北国人の魔法の合言葉。

実社会で生きてれば、施設の建設にどれだけ時間がかかるかくらいわかるもんだが
そういうのを判らない人間は、それこそ魔法を使って一夜で施設ができてしまえるんだろうな

まずカッペに真夏にサッカーさせて自分たちがどれだけ迷惑かけてるか考えさせろ。

>>19
普通何かの制度を変えようとする場合は、改革派が根拠やメリットを説明するべきなのに
「北国のクラブが施設改修できないのが悪い」なんて筋違い。

別に北国や秋春制反対派は今のままでいいんだから、出来ないのが言い訳だと言われてもなw

どっちにしても、秋春制にしても夏に全く試合しないってのはないだろうと思う。
夏の試合を日程のやりくりで対応できる範囲で冬に移す感じだろうと思う。

そもそも秋春にする一番の狙いは冬に開催することじゃなくて
欧州市場と合わせるためだろう。
冬にやるだけなら、秋春じゃなくてもやり方はあるし。

2010年からとか言っちゃってるけど
クラブに実際に準備の呼びかけも大してしてないからまだ先の話だろう。

さて北国の願望と妄想はもうおなかいっぱいだから
現実的な話をしようぜ
施設が間に合わない？
Ｊヴィレッジでも貸してもらえよ
レッズランドでも貸してもらえよ
国立ででも試合しろよ
ＯＫ、問題解決だろ

地域リーグにいてこれからＪを目指そうと言うチームには確実にきついな
企業チームならまだしも普通のクラブチームだとやっていけないだろ
客足は確実に減るだろうし

冬の寒波は日本全体で雪国だけの問題出はない
施設等の整備は各クラブも一緒だよ

>>26
欧州を見てもアメリカを見ても防寒したサポーターで満員だ

>>24
遠いからサポーターが応援に行けないから何の解決にもなってない

>>25
JFLは通常のままでいいでしょ

>>28
通常のままとは？

広島あたりも反対してたんじゃないっけ？
たしか、あそこも練習場は山の方だから冬場はキツいな

日本中の冬期間の練習場を整備してくれるなんて犬飼さんは太っ腹だなあ

>>27
日本のスポーツ観戦文化はそこまで行ってないだろ
寒けりゃ普通に動員減るよ

まあ、雨降っただけで動員減るしな。

やってみなけりゃ分かりません。夏場いかない玄人もいます。

>>29
どう考えてもJFLは無理に決まってるだろ

春秋制だよ

>>28
遠くても行くのがサポーターだろ
財政が気になるなら連続アウェー開催にしろ
更に問題がない

>>31
日本の暑い夏に訪れる観客こそ最も少ないのだが？

>>34
おかげさまで真夏の15時試合開始で死にそうになってます。

北国ユースは冬場は解散して全く練習していないのか？違うだろ

>>36
いや…2年後では間に合…
札幌・新潟・仙台等豪雪地域のJ1で手一杯な状態なんで…まだ無理かと

>>34
なぜ無理かちゃんと説明してみろ
できないだろ

JFLを秋春でやったらTDKの秋田が一番キツいなｗ
3月でも仁賀保はすごいぞｗ

ここでの議論はスレを幾つ消費しても発展しないから、
「真剣10代しゃべり場」並にくだらないな。

ま、２ｃｈだし。そういうもんか。

北国がこれまで力説してきたことが次々と嘘だとばれていったからな

ちょっとは自分で頭使ってみたら？

この秋春制の問題はJリーグの事で精一杯なんだって
それにただでさえ観客(平均500人位じゃないかな)が少ないJFLなのにいきなり2年後に秋春制になんて出来るわけない。

オレは妄想北国某サポだがｗ

実験的にでもやってみればいいと思うぞ。
現状だって２月はキャンプの連続でそのままシーズンに突入してるんだから、
その時期と１２月後半はアウェーを集中させれば、それ以外はホームが多く
なるから逆に移動が少ない等のメリットがあると思うけどね。
それに、ホームは春先と秋〜初冬に集中するからドームでの試合が多くなっ
て動員にもプラスだと思うよ。

また根拠がないのか
やれやれ

>>43
>>45

夏だなあ
変なのが湧いてる

どうでもいい派の俺が犬飼に二言

ドイツ協会の人間を日本協会に臨時で入れろ！
話はそれからだ！

北国なんてほっとけよ
勝手に合わせてくるなり解散するなりするだろ

明日、あさって
各スタジアムの横断幕が楽しみだ

>>43
俺は反対だけどJリーグを変えるとなれば
現在でも昇格枠があるし、将来的な入れ替え制も考慮すると
最低でもJFLどころか地域リーグ、都道府県リーグまで変更の影響は及ぶ。

>>51
確かにそうだが、JFLや下部組織の試合数を減らしてJ開幕の2ヶ月前にリーグを消化させるというのはどうなのだろう？

2010年
07月24日(土)　JL1
07月31日(土)　JL2
08月07日(土)　JL3
08月11日(水)　ナビ杯 GL1
08月14日(土)　JL4
08月18日(水)　(代表戦) ナビ杯 GL2　　
08月21日(土)　JL5
08月25日(水)　ナビ杯 GL3
08月28日(土)　JL6
09月23日(祝)　JL10　　　
09月01日(水)　ナビ杯 GL4
09月04日(土)　(代表戦) ナビ杯 GL5　　
09月08日(水)　(代表戦) ナビ杯 GL6　　
09月11日(土)　JL7、天皇杯1　　　　　
09月15日(水)　JL8
09月18日(土)　JL9、天皇杯2　　　　　
09月25日(土)　JL11　　　
10月11日(祝)　(代表戦)　
10月02日(土)　JL12　　　
10月09日(土)　(代表戦) ナビ杯 QF １　
10月13日(水)　(代表戦) ナビ杯 QF 2　
10月16日(土)　JL13
10月20日(水)　天皇杯3
10月23日(土)　JL14
10月30日(土)　JL15
11月03日(水)　JL16
11月06日(土)　JL17
11月13日(土)　JL18
11月17日(水)　(代表戦)

秋春制はゼロサムゲーム。議論の余地はない。
究極的に言えば
雪国クラブを切り捨てるか、捨てないかだけ。

今まで地域密着とか言ってた
前任者の言葉をあっさり反古。
世界標準の名のもとに雪国クラブだけにその痛みを押し付けるのが秋春制だ。

10年には実施。
どこまで決まってるのかよく分からないけど、
民主主義の最終兵器・多数決で物事が決まるとしたら、
当然雪国の意見等抹殺されるに決まっている。

この構図は社会ではよくあるバター。

日本の米軍基地の沖縄集中政策
や
原発が過疎の漁村に立地する構図とそっくり。
まさにデジャブ。


日本サッカーの為になるから少々の痛みは我慢してくれと言われ

お国の為と
立地の住民たちは御褒美とばかりに補助金づけにされ、次第に声も上げられなくなる。

お国の為だからと誉められ煽てられ、、搦手から取り込まれ、雪国の住民らの信頼関係
の分断をも目論んでいるかのよう。

11月20日(土)　天皇杯4
11月23日(祝)　JL19
11月27日(土)　JL20
12月01日(水)　天皇杯5
12月04日(土)　JL21
12月08日(水)　CWC
12月11日(土)　CWC
12月15日(水)　CWC
12月18日(土)　CWC
12月23日(祝)　天皇杯 QF 　　12月25日(土)　天皇杯 SF

2011年
01月01日(土)　天皇杯 F
02月09日(水)　(intl_mc)
02月19日(土)　ナビ杯 SF1　　　02月26日(土)　ナビ杯 SF2
03月02日(土)　JL22
03月05日(土)　JL23
03月09日(土)　JL24
03月12日(土)　JL25
03月16日(水)　JL26
03月19日(土)　ナビ杯 F
03月26日(土)　03月30日(水)　(代表戦)
04月02日(土)　JL27
04月06日(水)　JL28
04月09日(土)　JL29
04月16日(土)　JL30
04月23日(土)　JL31
04月30日(土)　JL32
05月04日(水)　JL33
05月07日(土)　JL34
05月11/14 入れ替え戦

>53 >55

ためしに作ってみたのでレスしてみた。
ACLは考慮してない

もしいろいろ試行錯誤すれば解決できると思ってる人がいたらそれは雪国のスポーツ観
戦の実体験がない机上で踊る人だと思う。

秋春制が行われれば確実に雪国クラブは衰退する。


根本の部分で問われているのは
雪国クラブが
Ｊのファミリーの一員なのかどうかってことだと思う。

実施されれば確実に斜陽化し衰退し屍となる雪国クラブ。

ファミリーならば困っている兄弟や仲間がいれば互いに助け合うはずなのだが、
はたして自分は雪国クラブはファミリーの一員なのか。
そこが問われている気さえする。

いままで仲間だと思っていた非雪国の仲間たちは
はたして隣人として手を差し伸べるか、差し伸べないか。
ただ、それだけのことかもしれない。

つきつめれば、人間とは自己チューな生き物だ。

アフリカで飢餓に苦しんでいる人がいても
日本では飽食を楽しむことができる。

日本にとってアフリカはあまりにも遠く離れとても隣人とは思えない。
当然ファミリーとも思っていない。
とりあえず自己責任の名のもとに、無関心を決め込み突き放し
無意識に自らの感情のスイッチを切って、あえて無知に成りすまし、見て見ぬ振りをして
しまう。


雪国クラブのサポが この件でイライラしている、
本質的なところでのその原因こそ
無知・無理解・無関心なのだと思う。

>>52
JFLが3〜7月くらい？になるということであるなら
相当チーム数削減しなきゃならないし
入れ換えがスタートしたらJ2陥落から
翌シーズンJFL参入まで1年近いブランクを過ごすことになる。
それは考えるまでもなく即チーム崩壊でしょ。

いよいよ我々にもチャンスが巡ってくる、そういうわけですね、わかります

南国高知FC

>>54
多数決なら、賛成少数　反対その他多数で　賛成少数で否決ですよｗ

>>62
トヨタや松下が賛成しないと本気で思ってるのか。御めでたいな

秋春制を強行するならこうかな

・オフは6月〜8月中旬の2ヵ月半
　このくらいないと選手契約、日程調整、会場確保、広報とか無理

・8月中に最低4試合
　今年は6月〜8月に12試合、冬に平日開催は無理、夏休みに極力消化

・12月は太平洋側にホーム開催集中、1月〜2月に天皇杯5試合
　北国雪国クラブは3ヶ月出稼ぎ状態、離婚危機

・ナビスコは現状通りACLの裏開催（今年は9月〜11月、3月〜5月）
　ACL参加チームがさらに不利になるからナビスコ廃止はない

・ゼロックス・オールスター・入れ替え戦廃止
　別にかまわんけど

>>64
天皇杯はＪリーグの都合で日程を動かせる大会じゃないだろ

>>64
> 冬に平日開催は無理、夏休みに極力消化
夏は暑いという感覚的な問題だけでなく、
動員が低いと何度言ったら分かるんだよ

雪国のチームは冬季はアウェイの連戦。夏季はホームで連戦。
こんなのじゃ駄目なん？

>>67
何度も言われてるけど練習場はどうするの？

>>68
>>24>>37

>>69
解決策になってないな
ユースなんて一番暇な時期だし

>>70
Ｊビレッジでは練習できないのか？

>>71
J村に何チーム集めるんだ？
下部リーグも影響受けるから、東北北陸のJFL・地域リーグも影響するんだぞ？

雪国つぶれろ厨って、実はアンチ犬飼の工作員じゃないの？
わざとアホみたいな意見ばかり書き込んで、
　秋春賛成派はマトモじゃない→やっぱり秋春制は無理だな→ごり押しする犬飼はやめさせろ
って流れに持っていこうとしているに違いない。

>>68
他のＪのチームの協力を得ないと駄目だろうし、それでも間に合わないか・・。

>>73
その発想はなかったｗ

>>72
３部以下は過密日程でないだろ

>>73
このスレで意見が決まることは無いでしょ

問題の解決とかは最初から考えてないでしょ
そんなこと言ってたら秋〜春制なんか永久に無理だから
とにもかくにも2010年というのだけを決めて見切り発車してしまおうというのが見え見え
>>54の通り雪国クラブは初めから切り捨てるつもり
そうでもなければ2010年なんて話は出てこないだろうからね
とにかくやってしまったもん勝ちという考え
「暴挙と見るか英断と見るかは考え方の違い」とか屁理屈言いそう

カッペのせいでJが衰退に向かう事だけは確か。

冬に連続アウェーをやるとなぜ潰れるんだよｗ
なぜ切り捨てになるんだよｗ
頭がおかしいだろ

◎秋春制スケジュール

-2010年-
【7月】
・ワールドカップ
【9月】
・Jリーグ開幕
【10〜11月】
・ACL決勝トーナメント
【12月】
・Jリーグ中断
・天皇杯トーナメント
・クラブワールドカップ

-2011年-
【1月】
・天皇杯決勝
・高校サッカー選手権
・ナビスコ杯決勝トーナメントin東京ドーム(ホーム&アウェイ廃止)
【2月中旬】
・Jリーグ再開
【4月下旬】
・Jリーグ閉幕
【5〜8月中旬】
・ACL予選リーグ
・ナビスコ予選リーグ
・アジアカップ
【9月】
・Jリーグ開幕

*9月〜10月下旬、3月下旬〜4月下旬は中2･3日の密日程

カッペって埼玉劣頭の事？

冬季、練習や試合の開催が出来ない地域のクラブは、他の地域に練習場と試合会場を用意する。

犬飼氏からはこの一言で終わっちゃう気がすんだけど、どう思う？

準ホームを決めて、冬場の2〜3試合はそこでやればいい

へ〜関東は冬だと観客増えるんだー。ぢゃ札幌新潟仙台が減る分ちゃんと補ってくれよ
得意の親会社の動員使ってもいいから

秋春反対だったけど、>>81のスケジュール見てたら出来るんじゃないかって思えてきた。
ただし豪雪地帯のクラブには、除雪費や施設維持費とかの補助が必須だろうな。

あと吹雪の中で試合やって選手が凍傷起こしても、サポは文句言わないって心がけだけかｗｗ
何年か前のJ2最終戦だっけ？山形の試合、悲惨だったぞ。

仙台を豪雪地帯と思ってるアホがいるな

>>85
それは甘え

>>67
他はさておき、夏の山形も地獄。
冬とくらべたら雪がないだけ夏のがましかもしれんが

なんで豪雪地帯のクラブの補填なんかしないといけないの？
迷惑かけてるのあいつらじゃん

秋春無理なら解散すればいいじゃん

>>84
京都が鹿児島とかガンバが金沢とか瓦斯が松本とか
他地域でのホームゲーム開催とか普通にあるしな

冬はスタに行かんよ
寒いの嫌い

コタツに入ってみかん食いながらスカパー観戦だろ

運動量のアップ→競技面のレベルアップ→興業の魅力向上

なんてスパイラルにはまるといいな。
夏場の連戦で開始20分で足が止まるのは、見ててつまらん。

欧州に合わせるってことは8月〜5月中旬までって感じか
冬に中断が入るんなら8月頭から開幕かな
6〜7月の分（今年は6節）をどうするかってとこか
12月か2月に持っていけるのか

もう出てるのかもしれないけど
これ見ると　ttp://www.yukicenter.or.jp/infosnow/japan1.htm
雪が積もるのは北の方じゃなくて単に日本海側なんだな。

仙台と名古屋がそうかわらないってのも驚いたけど
鳥取があんなに雪が降るとこだとは知らなかった。

夏は、北で試合すればいい。

夏の蒸し暑さvs冬の寒さはスポーツに限らず生活するだけの体力的に前者のがきつく我慢できないのは街の人々の表情やバテ具合みればきついの明らか。
だから秋春ｽﾚで冬は寒い云々レスは論外。
高地以外の大半の地域はサカーに限らず夏はさすがに外出控えるしかないが、サカーでの秋春での問題は除雪＋マイナス二桁度下で開催してるリーガなど以上に雪が積もる地域での真冬開催不能なこと。
それによって日程組めるかどうか？
それにつきる。

>>84
なら暑い所のチームも、準ホームを決めて、夏場の2〜3試合はそこでやればいいね
それなら、冬も夏も年中試合出来るね！ナビスコも止めなくてもいいね！

やる方は冬のがいいかもしれないけど見る方は冬に２、３時間もずーと座ってたらたまらんよ

夏は礼文でやるとして、冬はどこで集中開催するか決めようぜ！

>>99
うむ。
欧州は欧州は〜って言ってる奴に限って、雪国の底冷えの辛さを知らない。
冬場家族を連れて観戦に行こうなんて気にはなれない。

秋春制になっても営業面を考えれば
夏休みシーズンは外せない。

だから、「夏の蒸し暑い中の試合が避けられる」ってのは論点にならない。

私の書いてるのが正論>99
たまに超ｶﾞｸﾌﾞﾙ日に着込んで数時間いること（そこそこ楽める）はあっても、熱い中30分は誰もがバテテ…
て、99みたいなのが論外なんだよ。
冬は寒くて２、３時間座ってられねえから秋春駄目なんつうのはね。
屋外競技秋春制否定になる。
しかも寒さ＝気温は暖かいほうだし。
除雪不可能な雪＝日程問題
が本質。
除雪不可能なとこ＝フットボールできない
除雪不可能なとこ＝スキーは開催できる
冬は寒いから嫌だから秋春駄目＝スキーもフットボールも駄目になる

102も論外ね。
夏休み外せないが夏休み総て外せないて言ってるなら
夏休み外せない＝全スポーツ春開幕制

冬に屋外で毎週毎週２、３時間外で観戦するスポーツって何がある？

・冬寒いから２時間もいたくねえよ
・夏休みは外せないからﾑﾘ
・日本は４月入学文化

サッカー、ラグビー、テニス、アメフト、ゴルフ、競馬、モタスポ・・・

各月気温比較、開催月比較
札幌、東京、ハンブルク、アムステルダム
札幌とハンブルクはサカーやってない期間あり。
東京はなし。

てことで論外人レスは論外つうことだからスポーツの常識として秋春制下のサカー界を語りましょう

じゃ山形は？新潟は？甲府は？岐阜は？仙台は？

ここに来てサカダイが経営モデルとして
新潟を地方都市の優等生と持ち上げて来たな。
それを潰すのが秋春制度w

プロ野球にぶつけるために春秋を続ける意味はもはやない。

奥州と欧州は大違い。
温暖湿潤気候に適応発達した日本人と乾燥冷涼気候に適応発達した白人とを一緒にすんな。

日本でこれやったら終わるね。３月だって寒くて客が少ないしな。

小野がいる時　オランダのリーグ戦スカパでみてたけど
むこうは　ごっつい　おっさん・兄ちゃんが多い。
女・子供率高いＪに　冬季観戦は難しそう。

確か小田実の「なんでも見てやろう」にカナダのユースホステル泊まったら
同室のカナダ人が外が雪なのに窓開けて上半身裸で毛布もかけずに寝てて
閉口したみたいなこと書いてあった。

モンスーンで汗腺だらけで筋肉量も少ない東アジア人が欧州人の真似しよう
ってのが間違ってるんだよ
賛成してるのは体脂肪率が適性範囲超えてるメタボな奴ばかりだろ

夏はナイトゲームで直射日光があたるわけじゃないから子供連れて行けるけど
冬は名古屋・岐阜・京都あたりだって日が照ってなかったら連れて行くの無理

北国の奴はこういう環境下でサッカーやって全力で走れと申すか？

昨日の岐阜地方気象台の気温
18時 35.2℃
19時 34.3℃
20時 32.2℃
21時 31.4℃

夜６時で35℃オーバーだぞ？試合終了してもまだ30℃以上あるんだぞ？
なにもこういう日が特別なんてことはない、これがザラなんだよザラ
北国の奴は熱帯夜の苦しみなど全く分かってない！



と、北国厨の積雪自慢風に熱帯夜を語ってみるテストｗ

３月　　　東京基準ベストシーズン（４月半ばダイマッチはやや暑い体感）
５月　　　札幌基準ベストシーズン

日本における各種フットボールが秋春向きか春秋向きかという議論はとっくに結論でています。
ＪＦＡ、日本ソッカー界における結論は最初からでていて、決定はまだ直前という段階です。

つまり２ちゃんにおいては２０１０〜２０１１シーズンからの日本ソッカー界について語る段階。

（私案）７月Ｊクラブはキャンプで８月半ばシーズンイン。
元日までは同じで、２月頭までは代表は同じ。
クラブの１月は新構想の余地大いにあり。
２月代表選終了後から５月まではＪリーグ中心に開催でシーズン終了。

>117
北国や日本海側の夏だって似たり寄ったり。
天皇杯本戦〜現在のＪリーグ開幕直後までが程度の差あれ、開催できない（やってない）のが違うところ。
例）天皇杯開催地、代表戦開催地（1月2月3月の参照）

今年の秋と来年の春にサポにアンケとってみればいいじゃない

つか芝どーすんの

秋春は別にしても本来は８月完全オフでもいいくらいだよな
３５度で周一１０キロ以上走りきるなんて地獄過ぎる

>>119
似たり寄ったり・・・だと・・・？

札幌や山形、仙台、新潟の夜９時が30℃オーバーしてんの？何考えてんの？バカ？

>>123
札幌、仙台ではありえないが山形、新潟ではあり得る

昨日の気温

　　　　京都　　岐阜　　新潟　　山形　　札幌
18時　35.1℃　35.2℃　23.4℃　22.8℃　21.2℃
19時　33.5℃　34.3℃　23.5℃　22.9℃　20.7℃
20時　32.0℃　32.2℃　23.9℃　22.9℃　20.2℃
21時　31.0℃　31.4℃　23.0℃　22.8℃　20.1℃


>>124
それが連日か否かかという常識すら分からないバカ頭脳の持ち主でしょうか

116の最後の言い分も私が指摘した論外。
日が照ってなくて一年で一番寒い季節の名古屋や京都でも当然サッカーやラグビーなど秋春シーズン物はやります。
札幌や長野県での雪ふる中で超寒い日でも秋春競技はやります。
７月８月でも陸上競技など春秋競技は勿論やります。あなたが冬の名古屋や京都でスポーツ観戦も屋外での仕事も遊びにも出掛けなくとも。
他の人が夏の陸上競技や野球にいかなくとも。

単に暑さ自慢したかっただけなのか

サマーブレイクって考え方はないのですかね？

>>125
ちょっと待て、平均じゃなくて昨日かよｗ
山形はちょっと前まで最高気温記録持ってたくらいなんだが。

寒さ自慢してる北国厨への皮肉ですよ

暑いだの寒いだの文句言うならサッカーなんてやめちまえwww

ID:H8uiyXSPOは長々と語ってる割に中身が何もなくて、俺のが正論、俺に反対する奴は論外と
しか言ってないなｗ

>>129
なんなら平均気温で比べてもいいよ

ちなみに北日本日本海側でフェーン現象による高温はたまにあるが
それが連日ではなく、ごく単発であること、夜にはしっかり気温が下がること

ここが関東以西とは全く異なる

熱帯夜は大阪、東京が多いよね。
去年はどっちも8月は20日以上が熱帯夜だったはず。
ただその大阪は秋春制に反対という。。。
そもそも日程が出ないと各クラブ賛成も反対も出来ないんでね（特に雪国以外のクラブ）

>>133
いや、そんなことはわかってるけど、データ出すのに昨日ってのはさすがにないでしょってだけｗ

条件付賛成だって実質反対だしね
ここまでやってくれる気があるなら賛成してもいいよ的なスタンスでしょ

各クラブは運命共同体
どこかがつぶれるような案だったらどこも賛成しないよ

>>135
お前バカだろ

俺は秋春制度賛成ですが、反対派を納得するにはスタをドームにする事と練習場を屋根付ける事
この２つは絶対不可欠

>>137
唐突にどうした？

あたりまえの常識を理解してない厨房へはもはやこの程度の突き放しでいいでしょう。
要するに厨房からしたら日本のサッカーに限らず冬が寒い国々における秋春制無理理屈だから

選手の健康が心配なら、暑い時はエアコン使わないで我慢したら？
温暖化に加え、エアコン使いまくりが
ヒートアイランドの原因になってるんだから。

だから北欧やロシアは春秋制なんだが

私案２）超超豪雪地帯（現在開催実績ない期間、除雪しても全試合不可能なホームタウン）
　　　　がなかった場合のベスト日程ｗ

9月半ばシーズン開幕
元日天皇杯決勝
1月５日　Ｊリーグ再開
５月閉幕

私案２は要するに豪雪地帯以外の日本だけならドイツはおろかイタリア、スペイン以上に開幕遅くしたい気候風土ってこと。

>>142
北欧やロシアは国土の大部分が寒いから。
野球に対抗するためであったり、
国土の中に寒いところが少しあるために、
春秋を採用しているのではないよ。

日本もロシアと同じ気候条件だったら春秋向きだね。
全土が北海道、日本海側と同じだったらでもいい。
米国も地域によって気候まちまちだけど秋春、春秋両方ある。
カナダもカナディアン・フットボールリーグは秋春でなかった？
野球はカナダでも春秋。

その野球に対抗するためってのは誰が言ってるんだ？
このスレでしか見たことないが

積雪で開催できない場合は、準ホームで試合しろ
地方のサッカーの振興にも繋がる

>>146
野球は競技の特性上、夏向きなんだろう
走量が絶対的に少ないからな
止まってる時間や座っている時間が圧倒的に長い

>>147
言い出したのは博報堂だと記憶

レスが止まった・・・
一応補足するけど、アンチ野球目的っていうことではない
Jリーグが新しい文化として受け入れられるための
センセーショナルな仕掛けとして、野球も利用したってこと

サッカーは秋冬のスポーツだから本来のあるべき姿に戻るだけ
北国でリーグに参加したいのなら施設を整えるなり、準ホームを作るなりしてください

で
いまだまともな、秋春開催案は、ゼロなんだな

北日本地区が厳しいな
第一、新潟や山形や札幌でチーム運営ができなくなるでしょうよ

日本においては春秋制が妥当かと思うが

>>152
暑くてプレーできないって場合は準ホームで・・・。
例えば、>>117は自分で解決策を提示してくれている。
>>125
ほら。岐阜のチームは札幌でホーム戦をやれば解決する。
全て解決。日程を調整する必要すらない。

>>154
日本においてはって言うけど、ピントが外れてるでしょ
ヨーロッパではアルプスにサッカークラブを作りたいから
冬やるのをやめて夏にしろなんて言わない
その辺が日本人は頭のネジがずれてるんだと思う

そうだな、夏暑い地域はサッカーをやめるべき

まずは反対派の問題外だの常識外だのとつける
閉鎖的なレスを改めることがこの議論の中では重要だと思うよ

そういう手法はあまり２ちゃんでは通用しないから

冬はインフルエンザやノロウイルスに感染する事が多い。
試合で体力を消耗し、抵抗力が弱くなってる選手なんて下手したら集団で感染するぞ。

夏期は北海道で全部試合すればいい。
冬期は雪の降らない地域でする。

北国だの雪国だの言ってるけど冬寒くて雪降るのは北の方だけじゃないぞ
日本海側や山岳部なんか雪降るだろ　群馬とか長野とかスキー場たくさんあるしそれなりの施設も必要になるしサッカー場までのアクセスも整備しなきゃならん
まぁいずれにしても雨より雪のが客は減る

>>156
全都道府県にＪのチームをって言ってる以上は無視できない。
>その辺が日本人は頭のネジがずれてるんだと思う
１５年前にＪリーグが誕生した時からずれてたって事かな？
今までの１５年は無駄だったと。いきなり梯子を外される地域はご愁傷様？
１００年構想もサッカー文化も何もあったものじゃないな。
あ、１００年後には温暖化が進んで冬の降雪量が減ることまで計算に・・・？

関東在住だが
夏の夜に観戦するのと冬の昼に観戦するのを比較すると
俺は断然に前者が良いな・・・・・。

ほとんどの関東人はそう思うだろう。
関東チームにとって冬場の試合を増やすのは自殺行為だな。

たまにでる「準ホーム」ってなんだ？
そんなとこ設定しているチームってどこにある？

ぴろやきうとは違うだろ、ぴろやきうとは
地域密着って言葉をしらない焼き豚は帰れ。

>>162
スレのどこかでちらっと見たけれど、
Ｊリーグができた（開幕した）ときはまだ５カ年計画とか１００年構想とかはなかったですよ
理念はあっても具体案はまだなかったです
でも、政策的な問題があったのはそのとおりだと思います
批判もあった地方の村おこし、要するに自治体のひも付きにしたことや、
ワールドカップ開催など、行政も政治も経済もぐちゃぐちゃになってこの件には絡んでいます
そうしたことが政策的な問題として全て結びついていると思います

>>156
アルプスに、日本の雪国のような人口いないぞ
ヨーロッパで、そういう地域を無視して秋春をしている所は、
雪で試合・練習できない地域の人口が全体の１-3％
ぐらいしか無い国だ。

大体スイスの日程調べてから言えよ

>>165
>理念はあっても具体案はまだなかったです
つまり、ネジがずれてたって事ね。

イタリアとかも、標高が高くて雪が所あるけど
人口も１万切る、村しか無いぞ

暑さ自慢も積雪自慢も馬鹿げてる。
現状のチーム数とカップ戦の大会規模を維持するなら
春秋だろうが秋春だろうが、夏冬両方の季節で
少なからず試合をこなさなきゃならない。

>>165
札幌が参加する前の年に発表された
とスレのどこかで見たよ

これ読むと犬飼が何をしようとしているのかがよくわかる

http://supportista.jp/news/1518
雪国サポーターが「秋春制」に敏感な理由

（中略）この秋春制に条件闘争はない。
もしいろいろ試行錯誤すれば解決できると思ってる人がいたらそれは雪国のスポーツ観
戦の実体験がない机上で踊る人だと思う。
秋春制が行われれば確実に雪国クラブは衰退する。（中略）


15. posted by 名無しくん | 2008-07-26 10:32:26
>>10
問題は寒さじゃない。豪雪だ。

何メートルも積もる積雪地域では、練習もできない。
ホームの観客ですら、豪雪に阻まれて、
家からスタジアムへ来るのに一苦労する。
増してや、アウェーの観客は、交通機関が麻痺すると、
スタジアムに来ることができない。
スタジアムのピッチでは、何メートルも積もる雪を
どうにかしないと試合を始めることができない。

日本の豪雪地域の冬は、欧州の英伊独西あたりとは、
状況が違う。

川淵みたいなのがやってたんで、ナベツネと戦うためだけに企業名厳しくしたり
実は無茶苦茶なんだぜｗ　そんないい加減な成り立ちに100年とか言われてもな。
全国に普及→高度成長期のバラマキ土建と一緒

>>166
一応調べたら、山形は市どころか県で日本総人口の1%未満ってとこでしょ
それにバーゼル等々のドイツと比べてもどうって差がないとこを指してアルプスって話をしているのではないので

>>171
メートル級の積雪に悩まされる都市は札幌だけ

山形市でメートル級は観測史上、1981年の１回きり
山形市よりはるかに積雪の少ない新潟市においては言うまでもなく

>>173
山形だけ・・・？青森、秋田、山形、新潟、富山、金沢、福井、京都、兵庫、・・・。
日本海に面する県を並べるとこうなる。まあ京都や兵庫あたりは逃げ場もあるけど。
それをおいておくとしても、「山形は切り捨て」というのがあなたの意見なのかな？

>>170
ちょっと調べましたが
100年構想ができたのは1996年です
札幌の準会員承認が同年です
だから前年ではありません

>>173
山形でなく、全降雪地帯を足してみな
クラブのある地域で見るなら、
欧州は０．１％以下の世界だよ
５万いく都市ないんだから

J1だけ秋春でやればいいんじゃね？ｗ

>>175
なんだかよくわからないけど、おもしろそうじゃん。
雪国チームなんて切り捨ててもいいから、秋春制やろーよー。

これが、秋春厨の主張。

>>170
順加盟の翌年にＪに参加だから
合ってるんじゃなないの？

それに、出来た時と順加盟承認が同時期なら
１００年構想を意識した上での承認なんだろ

アンカー間違えた
>>170 -> >>176

最近5年間の最深積雪データ
　　　　　　　A　　　B
2004年　22cm　17cm
2005年　24cm　22cm
2006年　24cm　32cm
2007年　*6cm　10cm
2008年　10cm　*7cm

合計値　86cm　88cm


さて問題です、AとBはそれぞれどこでしょう？
下記の都市から選びましょう
山形市、新潟市、仙台市、岐阜市、京都市

春秋派の話しをよく聞くと「寒いからヤダ」か「金よこせ」のどっちかしかない

どっちかが岐阜市ってことだろ
でも根雪になるかどうかの違いは大きい

岐阜なんて一気に降ってすぐ解けるからな
まぁ岐阜でも冬はやってほしくないけどな

電波ライターが好んで使う言葉だからか、
わざわざ「フットボール」と言う人って単なる海外かぶれに見える

>>177
話題のスイスと日本で国家人口比を踏まえて見ていけば、
スイスの過疎州のグラウビュンデン州でさえ山形県より過疎でなくてワラタ

> 欧州は０．１％以下の世界だよ
ヨーロッパの全降雪地帯の人口は0.1%未満？それは普通にない

>>183
その言い方だと秋春派は「暑いからヤダ」と「潰してしまえ」しか言ってないぞｗ

>>184
Aは新潟市、Bは岐阜市

ちなみに新潟市も根雪にはならない

>>182で知ってほしいのは、雪国厨の誇張表現はデータで簡単に見破れるのだから
もっと事実に即した話をしましょうって事

とりあえず、俺は雪国排除派でもなんでもない
ここは誤解されたくない

山形、札幌は間違いなく死活問題となり、抜本的な対策抜きで秋冬制移行なんてのは
どう考えてもありえない論理だということ

スイス 人口700万
日本　人口1.27億人
18倍差

スイス・グラウビュンデン州　18.5万人　人口密度26人/km
山形県 119万人　人口密度128人/km
6.4倍差

スイス・グラウビュンデン州　18.5万人　　国家人口の2.6%
山形県 119万人　国家人口の0.9%

こんなたかが数字比べでも
どう見てもスイスのアルプスの過疎より、大都会山形の方が過疎じゃん・・・

>>188
で、「市内で積雪２０ｃｍ」の意味は理解できてる？生活にどんな影響があるか、
もしくは無いのか。それについてあなたの意見を伺おうか。

調べ上げるのめんどくさいからテキトーなこと言うのやめてほしい
指摘するなら、少なくともデータくらい付けて　よろ

誤解して欲しくないのなら厨とか使うべきでは
ないと思うけど

>>186

前提の考えが違うんだがな
単純に過疎地域の人口比でなく、
試合・練習が出来ない地域を
考慮外（切り捨てる）日程を組んでいるか？
って事なんだが

日程からいって、切り捨てられる地域が
全体の１−３％って言っているんだけど

あと

スイスは１３州だよな
１州は全体の１/１３で

お前の比較している山形は
全体の１/47だよな
比較するなら、山形、秋田、宮城辺り
を足して比較しな

>>182

新潟市内はここ4年間は最高積雪3〜4�aなんで新潟市ではないです

3/47　より　4/47の方が　1/13に近いから、
４県足した比較も一緒にだしてくれ

>>191
ごめん。意見じゃないや。「あなたが把握している事実」だな。
実体験に即した意見を出している雪国出身者を納得させられるか？
雪かきもした事ない、除雪車も見たこと無い、消雪水？何それ？な人が
データを振り回して何になる？ただ単に数字並べて見破ったつもりか？
どこの無能役人だ、そりゃ。

>>195
もうぜんぜん違うし・・・

秋春制だからって冬に試合しなくても
いいんじゃないの？
要は予算と決算のタイミングを何処に持って行くかだけで。
日程は今のままで、
開幕時期だけ動かしたら駄目なの？

>>195
> スイスは１３州だよな
雪国隊長、それは日本で言うと江戸時代の話であります！！

メリットメリット言うわりに春秋派は自分達のメリットをロクに上げられない所が悲惨

>>200
それこそ変える意味がないのでは？

そもそも制度を変えるということは何か問題点があって
変えることによって改善されるという事じゃないのかい？
とりあえず北国問題を無視したとしても
犬飼発言からは、そこの所が見えてこない。

夏休みぐらいしか家族が集まって過ごす時間が無い日本では、
秋春制は集客にとってマイナスにしかならないんじゃないかな・・・
野球とカブるから煙たがれのかもね。

雪国　「日本においては春秋が好ましい」

秋春派　「日本においてはって言ったけど、ピントがずれてるでしょ
　　　　　　ヨーロッパにおいては、アルプスにプロサッカークラブを作りたいから
　　　　　　冬やるのをやめて夏にしろなんて言わない」

雪国　「ア、アルプスには人が住んでいないが、雪国には大勢の人が住んでいる。大きな違いがある」

秋春派　(;¬＿¬)ぁ ゃ ι ぃ

そしてＣＭ後、驚愕の事実発覚・・・

アルプスの過疎スイス・グラウビュンデン州より、
大都会山形の方が過疎だった
（￣□￣；）!!ガーン ！

「サッカーは夏にするものではない」という犬飼発言だが
これ自体は選手への負荷を考たら当然のこと。
が、その先の解決策がいきなり秋春制導入だから反発される。

ベスメン規定廃止、真夏の水曜開催も廃止、その分1週ずつ開幕は早め、閉幕は遅らせる。
北国のチームには負荷がかかるが理解していただきたい。
という話であれば十分理解は得られると思う。
それをやって、まだ選手に不可があるならそこで初めて秋春制導入を検討。

今のやり方は自分たちの支出も抑えずに
国民に対する痛みだけを求める構造改革と一緒。

気象観測スレになっちまったな。
ゆとり世代には、勉強し直すのにちょうどいい機会だろう。
現役学生連中には、夏休みの宿題代わりになってるかも。

犬飼氏は、教育関係者から感謝されるだろう。

それと、観測地点の積雪深のみで論じている南国の皆さんが多いね。

認識を改めて欲しいのは、観測地点の周囲は豪雪地帯だということ。
地上移動は豪雪地帯を横切る必要があり、峠越えなどは特に苦労する。
移動には時間がかかるので、ある程度早めに出発することが肝要。
寒波が来れば、夏と比べ数倍の時間がかかり、辿り着けないこともある。

除雪した雪はすぐに溶けないから、広場では山になり道端では壁になる。
それが数ヶ月残るので、ある程度の大きさになると雪捨てとなる。
雪捨ては、自治体指定の雪捨て場にダンプやトラックで運んでもらう。
雪捨て場は河川敷のグランドとかで、東京ドーム何杯分かに達する。
関東人は、スーパーの駐車場と雪捨て場の雪の山を見て驚いていた。

この環境で関係者から生活してもらいたい、と思うのは自然な流れ。
雪の情景はきれいだけど、冬は何かと金銭面、体力面で負担が大きい。

>>203
移籍タイミングを欧州と合わせるってのが秋春のメリットだと思うんで、
シーズンの切り替えタイミングを動かすだけでもいいと思うんだけどね。
日程については、
冬云々というよりチーム数減らすべきだと思ってるんだか。

>>205
で？
>>175については黙秘権を行使する訳？
１）雪国は山形だけじゃないよ
２）仮にそうだったとして、山形は切り捨てなの？
早く答えて欲しいものだが。

>>209
その、シーズン一致により移籍が活発化というのが眉唾物であって・・・。
本当に活発化すると思う？
実力がなきゃ海外移籍なんてできないし
金がなきゃ選手獲得は無理だと思うけど。

>>209
移籍のタイミングずらしたら、移籍しやすくなるとは言うが、それってつまり、移籍金0で海外言っちゃう選手が出てくるって話だよ。
その辺は強制複数年にすればいいんだけど、立ったらあまり変わらないとも思うけどね。
あと、チーム数減らすってのは、観客収入が減るってことだから賛成できないね。

>>205
アルプスって降雪量はどうなんだ？

>>175
兵庫に関しては、全天候型があるがねぇ。

結局、頓挫に終わりそうだな。

ホントに選手のこと考えるなら、今日始まったクラ選とかからどうにかしろって話だよな
直射日光の下、4日で3試合だぞ

どうせ秋春制になってもこんなスケジュールなんだろ
　7月上旬地元で練習開始
　7月中旬北海道キャンプ　一度体力的に追い込む
　7月末地元に戻って朝夕2部練習
　8月中旬開幕
練習試合やPSMだってあるし、秋春論者の妄想してるほど夏楽になるわけじゃないと思うけどね

>>210
アルプスの過疎はスイス・グラウビュンデン州だけじゃないし、他の過疎州もぜんぶ挙げてデータ化して提示しろってこと？　自分でやんなよそんなの

Ｑ　大都会山形の方が過疎ではない、アルプスの過疎スイス・グラウビュンデン州の冬とは一体どんな感じなの？

Ａ　こんなかんじです
http://farm3.static.flickr.com/2142/2263930253_9aaa6a62d8_o.jpg
http://newsletter.davos.ch/3/archive/newsletter_davos_C09.001_20070216143001145/imgen/20070213144013277664000000.jpg


スイス・グラウビュンデン州　7105km
山形県　9,323km

そもそも大きさの上ではそんなに差はない
別に山形に不利なるサンプルをあえて選んだわけでもない
日本に山形よりもっと過疎な県はあるけど、
スイスにグラウビュンデン州より過疎な州はない
スイス人から山形がまだまだ有利だろと非難されるならまだしも

> 大都会山形の方が過疎ではない、
コピペ間違え。ここの文いらない
>>212
>>215

このスレも一部の赤ID同士が語り合うだけのゴミスレになっちまったな

>>217
うん、そうだね
元々が豪雪地方人がシナチョンみたいに妄想と捏造で反対して、だったら金出せってわめいてただけだからね
現実を理解してきたら涙目で反論できなくなるのも仕方ないよ


で、これからクラブ消滅するのってどんな気分なの？

>>206
結局これが全てかな。
やるべき事やってそれでも駄目なら納得。

感情論というけどそりゃあ当然そうなるだろ。
身の丈わきまえず借金まみれになって潰れるならともかく
理不尽なやり方されて存続危機になるなら。
まさか賛成派に元フリューゲルスサポはいないよな？

＞Ｊリーグのシーズンを欧州に合わせることは、外国人選手の獲得や
日本人選手の海外移籍の面で利点がある。当初は０６年をめどに
「秋春シーズン制」に移行する方針を０１年に固めていたが、
積雪地帯にあるクラブの試合会場や練習場の確保、春に卒業する高校生や
大学生の受け入れなどでの問題が解決できずに導入が見送られてきた。

もう解決したって事ですか？

>>215
では、「山形県及び山形以上に過疎化している雪国については切り捨て」
というのがあなたの意見だと理解して良い？
この点については明言してもらってないが、そう理解せざるを得ない。
違うのであればどうぞ。まさか、
「積極的に切り捨てとは言わないが、協会の方針に付いて来れないのなら仕方がない」
とでも言うつもり？だったら>>165見たいな事言わなきゃいいのに。
最初からむき出しの意見を言ってくれれば良いよ。手間が掛かる。

>>218
関東圏のクラブが消滅する言われてもね
それともシナチョンみたいに妄想と捏造でどこかと勘違いしてたのかな？

まぁ、こんなシナチョンもどきしか居ないんじゃ誰も居つかなくなるわなｗ
勘違い馬鹿乙

新潟が本気に反対したら
北日本で独立リーグ設立しょうぜ！

まぁお膝元の積雪しない新潟市の連中が独立に反対するが

>>218
まぁ、消滅したらしたでしょうがないんじゃない。
雪国からサッカーという言葉と習慣が消えるだけで。
Jリーグの観客も1-2割減ることになるのかな。

スイスリーグは第２次大戦前からあるけど
スイス１部２部に２８クラブで、
過疎グラウビュンデン州にホームを置くクラブは存在しません
山形県より過疎ではないとしても、存在しないのです

>>221
うまいこと同情されてもＪリーグから取ってこれる額はたかが知れてるでしょう
ただ、それを「切り捨て」だと憤慨しいても埒があかないでしょう
まあがんばってください

小泉「郵政民営化！」
犬飼「秋春制導入！」

>>226
身の丈経営と称する人件費削減・抑制経営で
体力がないクラブを次々とＪ加盟できるようにして、
数だけ増やしたこの１５年の反動かもね

身の丈経営論なんかに依存しない体力があれば、
秋春制導入によってパニックにならずに済んだのにね
かわいそ

なぜ雪国サポは、こうも敏感に【秋春制】に反応するのか
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/blueja/article/61

北海道って日本じゃないだろ？

こんなことよりもっとやることあんだろ。

今どき秋春制に賛成する人って、海外厨くらいじゃないのか

Ｊリーグができる前、閑古鳥が鳴いていたのは秋春制が大きな原因。

>>233
また嘘言ったね

スレタイ読め。
是非論はこっちでやれ。

秋春制度について　４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217022350/

そもそも変な対立になるのが不思議
Ｊリーグが脱落者が出ても構わないというスタンスでやるわけないのに
実際にやるとなったら皆が対応できるやり方になるのは間違いない

>>225
最後は勝利宣言で終了〜、か。つまんないの。
Ｊリーグの理念と秋春制との乖離について聞きたかったんだけどね。

冬は風邪引く選手が増えてベストメンバー組めない試合が相当増えるだろうな。
へたに治療できないように協会がしてしまったし。

今やってない時期の試合はせいぜい数試合程度でしょ
8〜9割は今と一緒だと思うよ

素朴な疑問なんだがヨーロッパとかの情報は分かるんだけど
シンガポールとかマレーシアとかエジプトとか中東とか
とにかく平均的に暑い地域のリーグってどうなっているんだろ？

>>238
経営側の無能による脱落ならしょうがないが
急激に制度を変えたことによる脱落者が出るのは問題だろ

・試合会場を一定期間前に押さえなきゃいけないルールの緩和。
・全クラブに準ホームの義務付け、一定試合数を準ホームで開催。

これができるなら、日程で無理することなく秋春でやっていけると思うよ。
できるかどうかはまた別の話。

＞身の丈わきまえず借金まみれになって潰れるならともかく

札幌とかの特定クラブの悪口はやめような。

はぁつまんねえ
国内板ろくな話題ねえし

雪国は準ホームを使え

2011年
01月09日(日)　天皇杯3
01月16日(日)　天皇杯4　
01月23日(日)　天皇杯5　
01月30日(日) 天皇杯QF 　　
02月05日(土)　天皇杯SF
02月11日(祝)　天皇杯F
02月19日(土)　JL後期1　準ホーム　
02月26日(土)　JL後期2　アウェイ
03月02日(土)　JL後期3　準ホーム　
03月09日(土)　JL後期4　アウェイ 　
03月16日(土)　JL後期5　ホーム

８月９月にホーム連戦すればよろし
暖かい時期にホームが増えて北国のほうにもメリットあるじゃん
譲歩案としてこれは受け入れる価値がある

準ホームはヘタするとアウェイチームの方が距離的に近かったりする。
アウェイが実質増えるのと変わらないから
それなら、全チームに同数の準ホーム試合設定するべき。

>>245
建国記念日が天皇杯ファイナルってのは粋かもね。旧正月（立春）も近いし。
これは一考の余地ありじゃねえの？
ちゅうか、本当はこの期間中も関東以西で試合が出来るところは積極的にリーグ戦やって欲しいけどね、俺は。
いわゆる雪国には、この程度の譲歩でも十分対応可能だっていういいサンプルだとは思うよ。

税リーグ

まあ、準ホームは試合会場を優先的に貸してもらう。
という意味以外はないな。

秋春でやらなくなるのは6〜7月でここの4〜6節分を12月と2月後半
それで足りない分を秋か春に平日開催を増やすことで対応
って感じが妥当なところなのかな
天皇杯は上でも出てるように中断中の1〜2月に移動したいところだな

夏だな

>>245
「雪国は」ってのはダメだろ。
導入するなら全クラブだ。

嫌ならホームでどうぞ

ふああ･･･

>>245
全国各地にJリーグクラブが誕生してしまった今、
準ホームなんてまともに運営していける余地がどこにあるんだよ。

札幌サポだけど、いろいろ言い張ってたけど、ちょっと気温高いくらいで
新潟に完全に圧倒された。開始零分から足が止まって失点した。
もう秋春制でいいよ、しつこく反対した事も謝る、ごめんなさい。

夏の暑さに最高に弱いのはウチの選手だったよ・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>214
高温多湿な日本だから楽なわきゃあない。
一部地域除けば春と秋でさえ暑い日結構あるし。
秋春になればましになるが、蒸し暑い日がシーズン中に多いのは避けられない

J面白い？

>>259
すっげぇ面白い。

>>234
嘘つき呼ばわりされている>>233は、まともなことを言っている。

　ttp://hsyf610muto.seesaa.net/article/103712849.html

Ｊは面白い。

>>257
あの日湿度７０パーセントとかだからな
北海道からくると厳しいだろう
新潟の夏はいつもそんな感じだ

表向きは１月は現状通りとほぼ同じでいいんじゃねって言うけど、
本音言わせて貰えば
Ｊリーグには１月にもリーグ戦開催決定してくれたら嬉しいｗ

どっちにしてもあと１年半我慢だね。

今年の関東は涼しいな

Jﾘｰｸﾞ以前が閑古鳥なのは単にﾂﾏﾗﾝからだよ。W杯にも出れず華も無いんだから当たり前。

秋春でやったらいいじゃん
その代わり準ホームとか無しで
ガチンコ雪上サッカー対決で
ボッコにしてやんよ！

最強のホームになりうるよなｗ

何とかJ1に残留し続け、無敵の冬季HOMEで恐れられた札幌。
この冬季にもう負けはないと思っていた、しかし・・・山形J1昇格!!!

札幌orz

ttp://www.kingofsapporo.com/html/consadole/kansen/040320.html

2004.3.20 大宮・札幌戦

>道民らしくゴールキックの際に雪でボールの台を作ったり、

>ちなみに阿部が作った雪のボール台がよっぽどうらやましかったのか、
>トニーニョもあとで同じことをやろうとして山西主審に注意されてました。

それは発言ですね、like 春冬でやったらいいやん＞水泳

理想
Ｊリーグ　９月〜１２月第２週、１月第２週〜５月
天皇杯　　１２月第２週〜１月１５日
２ちゃん妥当案
Ｊリーグ　８月半ば〜１２月第１週、２月第２週〜５月
天皇杯　　現状通り

現実
Ｊリーグ　　８月最終週〜１２月第１週、１月前半２節、２月第２週〜
天皇杯　　　現状通り

秋春向き、春秋向競技の分別って何が基準？
全部春秋にしなくちゃダメ理屈だすひといるよね。

>>273
今の日程見ていると春冬制なんだよな
１２月って秋なのか？

それなら秋春制も夏春制だな

うむ

今年のスケジュールを秋春制でシミュレーションしてみた。

第１節（07/8/11）　第２節（07/8/15）　第３節（07/8/19）　第４節（07/8/26）　第５節（07/8/29）　第６節（07/9/2）
第７節（07/9/15）　第８節（07/9/22）　第９節（07/9/29）　第10節（07/10/6）　第11節（07/10/20）　第12節（07/10/27）
第13節（07/11/10）　第14節（07/11/17）　第15節（07/11/24）　第16節（07/12/1）　第17節（08/3/8）
第18節（08/3/15）　第19節（08/3/30）　第20節（08/4/2）　第21節（08/4/5）　第22節（08/4/12）　第23節（08/4/19）
第24節（08/4/26）　第25節（08/4/29）　第26節（08/5/3）　第27節（08/5/6）　第28節（08/5/10）　第29節（08/5/17）
第30節（08/6/29）　第31節（08/7/5）　第32節（08/7/12）　第33節（08/7/16）　第34節（08/7/19）

ＷＣやＷＣ予選、コンフェデ等で５〜６月は必ずといっていいほど代表の日程が入るから中断せざるをえない。
仮に秋春制でウィンターブレイクを設けるなら平日開催を増やさないといけないね。
最終節から翌シーズン開幕まで１〜２ヶ月しかない状態だと、補強や契約更改といったチーム編成やキャンプも時期的に無理だ。

>>277
＞最終節から翌シーズン開幕まで１〜２ヶ月しかない状態だと、
補強や契約更改といったチーム編成やキャンプも時期的に無理だ。

現状でもそうなってるじゃん
天皇杯がシーズン中になることによって、シーズンオフが一斉に取れるんだよ
契約更改はシーズン中でもできるわけだし

>>1
球界の盟主・浦和レッズが日本フットボール界に君臨し続ける

サッカー界の人や本当のファンがサッカーを知っているのは解っていたけど、
新会長は想像以上にサッカー、スポーツの本質理解してたね。
個人的にも都内在住の自分は天皇杯後にもJリーグ見れるのかなり嬉しい。
８月もスーパー杯ぐらいになりそうな２０１０〜シーズンが朗報。

８月最終土曜日２０時キックオフ　　スーパーカップ（国立）
９月第１週末　　　　　　　　　　　Ｊリーグ開幕
１２月第２日曜日　　　　　　　　　天皇杯本戦Ｊ２登場
元日　　　　　　　　　　　　　　　天皇杯準々決勝（該当チームホームスタ）
１月第２日曜　　　　　　　　　　　天皇杯決勝
２月第２週末　　　　　　　　　　　Ｊリーグ再開

６月　　オフ、ワールドカップ、その他代表戦
Ｊリーグ杯、Ａ３、オールスター廃止

クラブＷ杯はどうなるの？

>>282
ガチ勝負にするならシーズン終了後の6月にやるのがいいと思う
今のままやるなら欧州のチームみたいに
出場チームだけクラブＷ杯の期間休んだ試合を後々消化する形になるんじゃない

欧州の顔真似しても3流リーグから抜け出すことは出来ないのでご安心を
国内厨ざまぁ

札幌・山形・新潟を切って大多数のファンを大切にして本当に良かった

>>281
＞１月第２日曜　　　　　　　　　　　天皇杯決勝

建国記念の日じゃだめかね?

高校サッカーと思いっきりかぶるだけど…それでもいいの？

だめだろうな。
Jが秋春にしたら入れ替え、昇格が絡んでくる
JFLや地域リーグも秋春になるだろうが
大学や高校サッカーは基本的に変えられないだろうから。
なのでその時期に天皇杯を実施するなら
これまで通り１／１までに決勝か1月第3週以降に決勝。

ACLのGL登録期限が2月上〜中旬だから、天皇杯優勝チームを出すなら
下手するとまた1年後のACLに出るようになるぞ

天皇杯準々決勝とか１６強戦を元日に当該チームのホームでやれば集客見込めないか？
現在が１６強戦４千人平均と仮にしたら３倍ぐらいには
各会場５千〜３万人程度

でもその日程にすると問題点あるの即気づいた。
外国人選手いても、日本代表選手不在になっちゃうな。

>>228
横からだが。
あんた本当に知らないのか知ってていってるのかわからんが、
今の地方企業に季節工を雇うような余裕は無いよ。
そもそも地方経済は東西問わずほとんどの地域で破綻寸前だし、
以前のようにJ支援なんて簡単には出来んよ。
だから予算的根拠の無い犬飼提案は地方に住んでる身にとっては
リアリティが無い。

あとね、冬の間は普通に道路に雪積もったまま生活してますが何か？

冬の敷島なんか空っ風で球なんかとばないぜ？
チャリすら漕げないし、お年寄りがふっとばされるんだぜ？

3月のモスクワでCLやるときはマドリーも苦戦してたな。
極寒の地でできるというアドバンテージを考えれば、奴隷にしても悪い話じゃないだろ。

てか、秋春制でも仙台は全く困らんのに、被害者面すんな。

秋春制か・・・
一度やってみればいい
それで観客動員がガクンと落ちてもう一度考え直せばいい

>>294
仙台に住んだことあるの？

仙台でも秋春制がいいに決まってるでしょ、ソッカーは。
でも仙台でも春秋がいいよ、陸上競技は。
そういうことだな。

春秋とか秋春とかじゃなくて試合数を２倍やってリーグを年２開催やれば良い、春夏と秋冬で。
リーグを年１開催にこだわる必要ないでしょう

９３年４月にＪは開幕したけど、９３年８月に開幕サセトケバよかったよな。
８月末か９月開幕にするのは９８年頃からになったんではないだろうか。

五輪も８月にやることがいいから、秋春開幕の方がいいのかもな。
Ｗ杯の６月と五輪の８月がシーズンオフの秋春。

>>299
９３年５月でしょ。　開幕は。

>301
そうだったっけ？
それなら、もっといいじゃん。
というか悪かったというべきか。

川淵らも春夏秋→元日シーズン制がサッカーには悪いとわかった上で大胆に導入したんだよ。
Ｊリーグそのもの（及びそれに付随したいくつかの新策）が常識破りのことだった。

それが1個1個ノーマルに戻されてきてる。

普段は東京の人間が雪降っただけで騒ぐのを、「その程度で騒いでるんじゃねえ」と宣う北国の人間が秋春制にすると「寒くて見に行けない」というのが不思議だ。
それと、雪が降ればむしろ慣れてる北国のチームの方が有利なんじゃないのか？

雪の中で実戦練習しているとでも思っているのか
だったら何の為に暖かいところに行ってキャンプしているんだよ

早く秋春制導入してくれ
どっちにしろサッカーなんて見に行かないし

見に行かないなら春秋でも同じだろボケ

>>304究極の馬鹿発見

307がスポーツと関わらなくとも、ファン含めサカに関わる者すべてにとって関係あるわw
あと１年ちょいの我慢

お前らどこサポ？

>>308
究極の大馬鹿発見

北国のチームはリーグの終盤や天皇杯の時期に雪が降るといちいち南国に行って練習するのか？

>>312
じゃあなんで雪の降らない地域のチームが２月にグアムとかでキャンプするんだよ？
自分とこの練習場で出来ないのか？

>>313
充分な時間があるからだろ

デメリット多大な現シーズン制長すぎたってのが正直なところな人が多いだろう

９月からやろうとしたり、１月もＪやろうとしてるのきいて、会長見直したわ。
ＧＪといえる

なんでスレタイが「復帰後」なんだろう？
決まった訳じゃないのに…

>>314
まったく論点が合ってないですね
まるでインチキ政治家のような答えだ

代表がこうなれば日程的に国内クラブ優先でいける
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1181817430/l50
8月最終土曜日　　スーパーカップ
9月J開幕
12月1月2月はイングランド、スコットランド並日程

冬に見たいよな。
ブンデスリーガ中心に追っ掛けてた長期観戦旅良かったな。
真冬の西ヶ丘も悪くはないが、別の意味で寂しいw

暑さに弱くなり国際試合で今以上に弱くなるのかならないのか…

>>321
同感。
なんだかんだいってW杯やオリンピックは暑い中やる事になるから
秋春になれば弱い日本がよけいに弱くなりそう。

おいおい、あんまり痛いところ突いて協会シンパな方々を困らせるなよ
こいつらこれでも頑張って頭使ってるんだから

321 ：あ：2008/08/14(木) 16:57:42 ID:k/TXYN0aO
暑さに弱くなり国際試合で今以上に弱くなるのかならないのか…


322 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 18:05:45 ID:+HBq1kyx0
>>321
同感。
なんだかんだいってW杯やオリンピックは暑い中やる事になるから
秋春になれば弱い日本がよけいに弱くなりそう。


323 ：U-名無しさん：2008/08/14(木) 21:55:47 ID:7s9qWPh9O
おいおい、あんまり痛いところ突いて協会シンパな方々を困らせるなよ
こいつらこれでも頑張って頭使ってるんだから

コピペしか頭を使えないらしい

さてと、今日はどんな主張を読ませてくれるのかな

>326
・夏にビール呑みながら観戦するのがいい
・日本は桜の季節が年度始め
・真冬の糞寒い日なんか二時間も観戦なんかしたくねえ！
・おまい１月の吹き曝しの厚別で裸になって二時間いてみろ！
・夏休みは外せない

今日は動き無しか
つまらん
誰かネタ用意しとけよ

たった１３分しかたってねえじゃんｗ>328
てか過去終わった議論で>327＋αぐらいを繰り返すのみで新ネタまったく出なかったはず。
＋αは練習場云々、春冬辞めたらアジアの暑い中での戦い弱くなる
あとなんかパターンあったっけ？
どれも論破されてたけど、それら繰り返すのみだったような。

とりあえずゴル裏から
裸族は居なくなるのは
確実ですね。

来年からでもいいぐらいだよね

>330
根拠は？

つまらんなぁ
ポツポツ燃料投下もしつつ見守ってきたがもうこのスレも終いだな
どっちの派も低レベル過ぎてネタ切れしてんだもんなw
まぁ最期まで見守ってやるよ

まあそのうち犬飼がまた盛大な燃料を投下してくれるだろう

Ｗ杯で予選突破できないとかその辺の危機的状況にならない限り
議論は動かないだろう　俺たちの愛すべきクラブの経営のためには
日本サッカーなんざどうなっても構わないという連中が山ほどいるんだし

代表を強化する為にJリーグを発足させたってホント？

秋春制に移行するかどうかを正式に決めるのはいつごろなんだろう？

今季中か次回の理事会で決めると思ったけど。
具体的移行議論、計画は逐次協会内Ｊリーグ内で進めてるようです。

>>1
Ｊリーグ解体、ＪＳＬ時代へ逆戻り。

オシム流フットボールだ

何度もスケジュールについて考えては見たが現実的にはチーム数減らすしか無さそうだな
一部リーグは多くなるよう頑張ったとしても14、5チームくらいにまでは減らさないと厳しい
その代わり下部のプロリーグ数は、最低今のJ2からJ3くらいにまでは増やす必要が出てくるだろう
まさか降格して疲弊したとは言え、資金力のある純然たるプロクラブをJFLに送る訳にも行かない
J3はJ2から降格したクラブとJFLから上がってきたクラブで運営することになる
ただこれだと来年度昇格無しJ1J2降格チーム多数の鬼畜シーズンにでもしない限り、2010年までには出来ない
秋春制自体はやりようによっては可能だと思うしメリットデメリットもあるからその賛否については今は言及しないが、
犬飼という人はある程度目安的なことを語ったに過ぎないにしても、何を思って2010年からと考えたのかが本当に気になる

>>341
その、鬼畜シーズンは
是非とも観てみたい私がいる。
そのシーズンは残留争いでＪが凄まじく盛り上がりそうだね。

下部扱いのJ3を作らないで、J2を２つに分ければいいのに。
チームは毎年シャッフル。

>>333
何もしない自分のレベルの低さを嘆いているんですね、わかります。

新会長インタビュー受けてたね。
期待してるよ！！！

こんなデメリットだらけの春開幕制度を１７シーズンもやる日本

秋春制のメリットが分からない。ただ欧州と開幕や休みが重なるだけでしょ？
もとから外国は９月から新学期とかだから、自然にそうなったと思われるのに、春が新しい始まりの日本がサッカーだけ合わせようなんて阿呆な意見。

その学校制度だけど、何年か前に文科省が9月新学期制を検討しているって記事を読んだな。知ってる？

新学期始まって3ヶ月で1ヶ月以上の長期休暇になるのは、何のプラス要因にもならないからな。

いろいろ課題は多いだろうから、そう簡単には移行できないだろうけど、サッカーだけが阿呆なことを考えている訳ではないのだよ。

>>346
JSL時代から今年までで43シーズン中37シーズンやっております。

暗黒時代のJSL

347は86年と３ヵ月前に出直してきなさい。

秋春制時代＝暗黒時代

秋春制だと、今くらいから第１節か。

・夏休みの時期にサッカー見れない子供が野球を見に行く。
・寒い冬に、風邪をひかせないため親が子供をスタジアムに連れて行かない。
・寒い冬にユニホームを着ていく客が減りユニが売れない。7割がコート私服観戦
・ビールが売れない
・夏の暑い時期に試合しないJリーグがACLで東南アジアに勝てない。
・さー夏も終わりかって時に開幕、新年度頑張ろうと思うときに閉幕ｗ
・寒くて観客激減、ニュースで取り上げられなくなり暗黒期
・犬飼「欧州からの移籍をスムーズにするため欧州のように秋春制にしたい」
・ブラッター会長「欧州も春秋制にしようと思う」

スキーを春冬に、水泳と陸上競技を秋春にするべきと主張するなら
フットボールを93年からの春冬堅持すべきと意見してもいい。

欧州への移籍は春秋開催でも活発だよなw

Ｊリーグ「秋春シーズン」　仙台・山形「困る」
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/08/20080826t74022.htm

別に困らんよ。
凍った芝とか雪の積もったフィールドっていうアドバンテージもらえるわけだし。

おー

春冬制堅持でもいいけど、その場合も８月末開幕で５月閉幕にするのが前提

犬飼は雪中サッカーの恐ろしさをなめてるな

まあ誰しも一度はやってみたいとは思うだろう＞雪中サッカー
犬飼もそんな感じ。

たぶん一度でこりごりだろうがな。

犬飼は「雪やコンコン」の童謡みたいなつもりなんだろう。



喜んで庭を駆け回ってろ！

2000年　鹿島アントラーズ 3v-2 清水エスパルス
2001年　清水エスパルス 3v−2 セレッソ大阪
2002年　鹿島アントラーズ 1−2 京都パープルサンガ
2003年　ジュビロ磐田 1 - 0 セレッソ大阪
2004年　東京ヴェルディ1969 2 - 1 ジュビロ磐田
2005年　浦和レッズ 2 - 1 清水エスパルス
2006年　浦和レッズ 1 - 0 ガンバ大阪
2007年　サンフレッチェ広島 0 - 2 鹿島アントラーズ


圧倒的に寒い時期の開催は、寒い地方に有利。

何年か前の高校サッカーで雪の埼スタで新潟代表は沖縄相手に負けました。

>>364　の仮定を実際の結果からみて、寒い順に並べると、

京都＞鹿島＝浦和＝東京＞磐田＝清水＞大阪＝広島ってこと？

ということは、甲府とか札幌と東北地区の球団が決勝に出れば優勝か？

むしろ寒い地方に有利というならば札幌が優勝してなきゃおかしい。

サカーのいまのシーズン制は水泳や陸上競技が秋春でやってるようなものだしね

干らぶ大好き道民
雑草喰うＹ県民

お犬さまは、不祥事から目をそらさせるために、頑張ってるんだろうか？


秋春制、女子サッカー、岡ちゃんのスーツ…

丁度開幕した直後て頃か。
開幕としてはまさに丁度いいｱﾝﾊﾞｲな暑さ

寒さより 暑さのほうが ヤバイんだろな 未来の日本は。

日本は近い将来１億総貧乏人国家になるから寒い中裸で観戦する事になっても良いのか？

まだエアコンかけっぱなし

もう、毛布一枚だと朝方さむい。でも、賛成。

１月２月に毎週試合やって欲しいね。
クラブでも各年代代表でも。
雪国以外のＪホームや、西が丘などで。

>>376
1月と2月はリーグ戦じゃなくてナビスコカップをワールドカップみたいな形式で集中して開催するばいいと思う。
リーグ戦との差別化で分かり易いし、雪国開催という秋春制の問題を解決する事が出来てまさに一石二鳥。
それに、日程の緩和にも繋がる。

新潟で開門を待っていると、吹雪で呼吸が苦しくなるだろう。
更に、駐車場の雪かきが大変だ。除雪車の少ない新潟市では、試合直前の大雪で大パニック。
甲府・山形・新潟・・・スタジアムまで安全にみんなが移動できるのか？

地元はいいがビジターは生き地獄が待っている（笑）
雪国のチームは関東にクラブハウスを移転するか、別荘ハウスを持たないといけない。
山形と新潟の場合、実質１２月中旬から２月まで試合は無理。サポーターのためのJリーグでなくて、権力のあるクラブのためのJリーグってことだね。

>>378
だから、ナビスコを1月2月に雪国以外の地域で試合すれば
雪は全く関係ないでしょ。

そこまでしてナビスコやる必要ある？

そこで「夏の準ホームを北海道に！」ですよ
まさしく避暑、これぞ金満クラブのステイタス

人口密集とヒートアイランドで頭が熱くなっている
面々にとってクールダウンにもなる

中立地じゃ客入らない
ナビは入場料収入があるし

>>382
予選リーグの3試合中、1試合か2試合はホームになるように組めばいい。(雪国のチームは出来ないけど)

決勝トーナメントの一回戦は予選リーグで1位通過のチームがホームで試合を出来るようにすればいい。(雪国チームは無理だけど)

リーグ戦と差別化する事によって現在注目度ゼロのカップ戦がリーグ戦と同等の大会になるだろう。
何より1月から2月のリーグ戦不可能な時期に試合を消化出来る事が一番大きい。

犬いいね

e

// sentaku. org /sport / 1000003417 /

ちゃんとしる
ttp://sentaku.org/m/sport/1000003417/

１月は代表選手抜きなの確実だからリーグ戦は無理。
カップ戦か、非公式国際大会しかない。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/shunsuke/?1221440717

夏ＰＳＭ
晩夏開幕
これが妥当競技

来年１月の代表召集は１０日？
どっちにしろベテランは２４日あたりからとか。
デメリットだらけの春開幕制続けてきたのが不思議。

１月に代表呼べる国ってどんなとこある？

秋春制はほぼ決まりと言ってもいいんじゃない？
ここのところ、札幌や山形には結構審判の判定が厳しくなってきてるから、
北国チームを潰そうとしているんだと思うよ、犬飼は。
でも、いつ決めるんだろう？移行するなら再来年だろう？

カワブチが試合はズラすなりなんとかなるとして
練習場をどうするのかって言ってたな

秋春制はほぼ決まりなんだろうけど、冬場の試合に慣れてしまったことで、いざＷ杯予選になると中東アウェイで痛い目に遭うということもありえるんだけどな。
そのほかデメリットもいくつかあるし、代表の強化につながるかというと微妙。

夏の試合は暑くて大変
　　　↓
暑い時期は北国で試合すれば良い
でも、今のままでも普通に試合してるけどね

冬の試合は寒くて大変
　　　↓
だよね
だから今のままで良い

欧州とシーズン合わせたほうが良い
　　　↓
移籍がスムーズになるとJから欧州に吸い取られるだけじゃん
だったら今のままで良い
どうせ補強なんて日本と同じシーズンのブラジルから取って来るんだし

秋春にして北国のチームは潰せば良い
　　　↓
Jリーグにとって何かメリットあるの？
チームが潰れるとJリーグの対外イメージが悪くなるね

温暖化で試合できなくなるとか言う前に過疎地域出て来るのにこれ以上チーム増やすなよって言いたい。
こんなことよりもっとやるべきことがあるだろ。興味持たれてないのに試合内容も糞もない

やるのかどうか、もうそろそろ決めないとマズくないか？
再来年の春夏はこれまでと違った方式でのカップ戦開催を検討しているみたいだけど、
Ｊ１だけでなるのか、Ｊ１＆Ｊ２と合同でやるのか等、ルールもきちんと決めておきたいところ。
秋開幕にしてもウィンターブレイクを設けないと厳しいと思うが。

>398
ウインターブレークってＪリーグのことね？
じゃなければブレークはないし。
秋春にしても春冬にしても。
むしろ秋春になればＪリーグ戦以外の面では大助かりな天皇杯及び1月2月になる。
代表選手はオフ削って、1月にはかなり仕上げないといけないし。

ナイター試合は視聴率がさほど伸びないから、テレビ放送されなくなってしまった。
秋〜春の日曜昼間の試合を多くして、誰もがテレビでサッカーを見られるほうがいい。

夏場の昼は熱死するからﾑﾘｯ！

天皇杯にいいし、どうせ１月は代表フル稼働だし、
Ｗ杯はシーズン後になり日程削ることなくなるし
夏場開催減らせて、尚且つ開幕時期にもってこれるし
メリットが大きすぎる。
だからこそ秋春スポーツの範疇に入ってるんだけどね。

>>395
だれか外人を帰化させればそれなりに戦えるだろう。

>>402
帰化の噂が浮き上がっていたフッキ、期待されていたバレーにも逃げられてしまい、
今のＪ１で活躍している外人は半数以上２０代後半以降の選手ばかり。
桜のカイオあたりを来年大分で鍛えて欲しいけど、ウェズレイを切る気は更々ないだろうな。
高年齢はリスクが伴うのに。

ｺﾚｱ人枠なんかいらんから秋春を最優先してやるべき

ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20080925-00000129-mai-socc.html

>さらに「（積雪地帯のチームは）１、２月に８試合やるとして、ホームは半分の４試合。
>（高校野球のために甲子園を空けるプロ野球の阪神のように）全部アウェーでやっても
>いいはずだ」などと語った。

２月前半にワールドカップ予選あるぞ。
だから１月は代表招集してるし、親善試合も組んでる。
２００９年ではアジア杯予選もある。
Ｊリーグは２月の代表戦の翌週からだと思われる。
代表選手抜き認めるか、平日に組まない限り８試合はｼｪｼﾞｭｰﾘﾝｸﾞ無理かと。

よって２０１０〜２０１１シーズン念頭に具体的年間日程を考えていこう。

>>405
＞今のままでは、代表選手は休む暇もないし

どう考えてもベスメン規定廃止が先。
様々な問題を抱えていて調整難航するのが必至な秋春移行と違って
費用は一切かからず調整不要なうえに新戦力発掘にもなりうる。

代表選手のためには秋春制と言うけど、
アジアカップ、ワールドカップ、それら予選と
選手の負担は変わらないだろ。
さらにACLはどうするのか。
オフになるであろう8月に代表戦、ACLが組まれない保証はどこにもない。
本当に選手の負担を軽くしたいならJ1チーム削減が先に決まってる。

春開幕で夏挟む春秋制の巨大デメリットが最悪なのは明らかなんだから２０１０年から断行てのはリーダーとしては当然の指示だよね

選手のためにやっても、客いなくなったら終わり。
Ｊリーグが人気あると勘違いしすぎ
視聴率は壊滅的、露出も少ないんだったら地元の客優先は普通

407の言いだしっぺだから妥当な予想日程書きましょう。

春秋　１月自主トレ（代表はキャンプとPSM）
　　　２月キャンプとPSM（代表はW杯予選等）
　　　３月J開幕　５月途中から６月はワールドカップ等でブレーク（Jﾘｸﾞ杯開催）
　　　７月８月J強行
　　　１１月　J最終節
　　　１２月から元日　天皇杯
　　　１月　高校選手権
秋春　７月自主トレ
　　　８月キャンプ＆PSM
　　　９月（８月末）J開幕
　　　１２月から元日　天皇杯
　　　１月　高校選手権　代表キャンプ＆PSM
　　　２月　代表W杯予選等→J再開
　　　５月　J最終節→オフ（代表招集）
　　　６月　オフ（ワールドカップ等開催）

誰が賛成してるの？　浦和関係者か

真冬のスタジアムに足を運んだことない人たちが賛成してんだろ。

1 ：物質混入φ ★：2008/09/08(月) 19:28:07 ID:???0
8日夕のNHKラジオ第一「私も一言！夕方ニュース」に
川淵三郎・日本サッカー協会名誉会長がゲスト出演。
Ｗ杯最終予選のバーレーン戦やドイツワールドカップなどについてのトークを展開した。

その中で、犬飼基昭・日本サッカー協会会長が推進する「Ｊリーグ秋春制」の導入を求める
リスナーからのメールに対し、川淵氏は「その方向が望ましい」としながらも
「積雪地方でも冬季に練習が出来るような環境作りが必要」とも述べた。
「よそはどうなってもと、ホームタウンと言うことを無視して変えるのは問題がある」とも述べた。

以下ラジオから

アナウンサー
「川淵さん一つね、お便りをいただいているんですけど、
リスナーの方から、『Ｊリーグのシーズンをヨーロッパと同じく、秋に始まって
翌年の春に終わるようにした方が(代表の招集もしやすいのではないか)』
という、ご意見がありましたが」

川淵名誉会長
「これもね、僕はそうなった方がいいと思いますが、問題は何かって言うと、
降雪…積雪地方ですね。それは具体的に言うと札幌と山形。
ここで、じゃあ、そういう、1月2月に試合ができるのか。
で、仮に試合は、アウェーだけでやったとしても、じゃ選手がね、どこで練習するんだという、
選手のね、練習する場所、そういったものが、その地域でちゃんとできるようになったら、
いろんな、あの、そういう風なシーズン交代はできると思いますね。

だからヨーロッパにある程度合わせた方がいいとは思うけど、やっぱり積雪地方のことを、
やっぱり考えてあげないと、よそはどうなってもそういう風にやるんだって、
それはやはり、ホームタウンと言うことを無視して、そういうことを変えるって言うのは
僕は問題あると思いますよ。
だからそれを解決してあげる方法を、まず皆で考えること、それが大事だと思いますね」
(以上スレ立て人が書き起こし)

941 ：U-名無しさん：2008/09/09(火) 17:30:21 ID:AOhxLjoK0
神戸サポミ議事録、秋春制についての質疑。

安達社長
「そしたら、突然犬飼会長がおっしゃられて、
先日のＪリーグ実行委員会で質問もしました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては
一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけた結論なのでゆるがないと。
日本という気候、学校問題からしても無理だろうと思います。」

日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６６）は２５日、南アフリカＷ杯イヤーの２０１０年より、
Ｊリーグの開幕を現行の春から秋へと移行する強い意思を明かした。国際的なスケジュールに合わせることなどが理由。
しかし、Ｊリーグの鬼武健二チェアマン（６９）は雪国の冬開催の問題などを主張して現行を維持したい考え。
意見の対立が明らかになった。

激しい口調で、犬飼会長が改革意思を示した。
「Ｊリーグのシーズンを秋からにしたい。２０１０年秋からを目指す。
こんなシーズンをやっていたら選手がつぶれる。代表は１年中休めない」

最大の理由は国際スケジュールに合わせるため。秋開幕（翌年初夏に閉幕）の欧州を中心に動く世界のサッカーは、
１、２月にも国際Ａマッチデーを組む。日本は来年１月にアジア杯予選２試合、２月にＷ杯最終予選があり、
再来年以降はさらに増える可能性もある。Ｊリーグが３月開幕（１２月閉幕）のままだと、
日本代表選手は長期オフのない１年間を強いられる。その点、秋開幕なら欧州と同じく夏がオフになる。
これはオシム前日本代表監督も指摘していたことだ。

対してＪリーグ・鬼武チェアマンは秋開幕移行に否定的。
犬飼会長が、意見が真っ向対立していることを明かしたのだ。

「Ｊは雪国の問題があるという。ならば１、２月はアウェーにし、ホーム戦は春以降に回せばいい。
（プロ野球の）阪神も８月は甲子園を空ける。チェアマンは
“２カ月もホームを留守にするのは地域密着にそぐわない”というが…。
世界を相手にサッカーをやらなければいけないのに、まだ動かないのか」

　犬飼会長は近年の猛暑も考え、選手にもファンにも真夏はオフにするのがベストとも主張。
一方で雪中の練習場確保など問題も多く、鬼武チェアマンも引き下がれない。
夏休み休暇中のチェアマンに代わり、Ｊリーグ・羽生事務局長は
「寒い中、ファンが来てくれるか。ハードの問題も…。でも選手の体を考えれば…難しい問題」と困惑。

犬飼会長はあくまで一気に進展させる構えで、「将来構想委員会の議題にあげてもらう。年内に構想をまとめないと」。
１０年前から懸案事項だった日程問題は、どう決着するか。

つーわけで、>>416にもあるけど、現在Ｊリーグ側の猛反発をくらっております。

代表とＪリーグの対立は続きそうだな　Ｊ１のチーム数削減もＪリーグは認めないだろうし
Ｗ杯か五輪の予選敗退して日本サッカー終了という事態になるまで
このままの状態だろう

今朝のＮＡＣＫ５に犬飼が出て、
選手会も秋春制に賛成、だと。
夏休みに子供と遊べるから。

>>403
最近は代表もＪでプレーする外人もベテラン偏重になりつつあるのは痛いな。
そういうチームは先が思いやられるんだが。
野球の阪神と中日も近い将来、今のソフトバンクみたくならなければいいのだが・・・

スレ違いでスマソ。

2015年までのAFC日程を見ると確かに6-8月は開くんだが、
隔年でWｶﾌﾟ・ｱｼﾞｱｶﾌﾟで潰れ、新設のU22選手権が入り、
6月と8月にはFIFAマッチデーがﾎﾟﾂﾎﾟﾂ入り・・・という状況なんで、
代表が休めないからという論拠は薄いと感じた

＞最大の理由は国際スケジュールに合わせるため。秋開幕（翌年初夏に閉幕）の欧州を中心に動く世界のサッカーは、
＞１、２月にも国際Ａマッチデーを組む。

だいたいここがウソだからな　１月の国際マッチデーなんて２０１２年までない

年によって大会や予選の時期が微妙に違うから一概にどっちがいいとは言えないよな。
代表選手のコンディションで言うならオフかブレイクの違いだけで
開幕が春でも秋でも微妙な差しかない。
ベスメン規定廃止せずにコンディションの問題を持ち出すのは
どう考えても後付の理由としか思えない。

つか秋春スポーツを否定し、春秋統一論者がサカ板にはいるってことです

代表･Jの全ての試合は1年を通して大都会金沢で行うべきだ

ここで秋春制反対してる人って選手の体調の事まったく考えてないよね。
選手が死んでもいいの？

なにその極論

寒さで選手が大けがしてもいいのん？

>>427
寒いと凍死する可能性があるわけだが。

それはない。
が、脳出血、脳梗塞、心筋梗塞はあるだろうな。

水泳、野球、陸上は春秋。
スキー、アイススケート、フットボールは秋春。
が妥当な正論じゃないのか。

まぁ正論だな。

ただ日本は欧州主要国ともロシア&北欧とも違う
“微妙な気候”だからな・・・。

スキーやスケートは雪が降ることと凍結することが前提だが
サッカーは雪や氷を排除しないとプレイできない。
サッカーが秋春（冬）のスポーツだというのは単なる
ヨーロッパの習慣の刷り込みに過ぎない。単なる欧州かぶれ。
積雪と寒風吹きすさび風邪が蔓延する季節にサッカーやるために
暖房・除雪・困難な芝養生・交通機関麻痺対策・練習場確保・
地域密着理念を破壊するアウェイ強制などなどの懸案を解決する
よりも、現状の春秋でゲーム数検討とサマーブレイク導入を図った
方がよっぽど簡単。極論を言えば、全スタに冷房を導入してもいい。
資源浪費だが、暖房などの冬対策を施すよりもよっぽど経費はかからないぞ。
ウォータースクリーンを設置すれば、屋外スタでも屋根無しで
かなり冷房できるはずだ。

たまには受験生のことも考えてやれよ。

大丈夫。

これから温暖化でますます温かくなる。
問題ないさ！

春→秋はサカオタを、冬→春はスキーをやっている俺様のためにも、秋春制はやめてもらいたい

単純に寒いと観客減る、ってのは想像しないんでしょうか。

434 ：U-名無しさん：2008/09/29(月) 13:18:07 ID:5cimnzyl0
スキーやスケートは雪が降ることと凍結することが前提だが
サッカーは雪や氷を排除しないとプレイできない。
サッカーが秋春（冬）のスポーツだというのは単なる
ヨーロッパの習慣の刷り込みに過ぎない。単なる欧州かぶれ。
積雪と寒風吹きすさび風邪が蔓延する季節にサッカーやるために
暖房・除雪・困難な芝養生・交通機関麻痺対策・練習場確保・
地域密着理念を破壊するアウェイ強制などなどの懸案を解決する
よりも、現状の春秋でゲーム数検討とサマーブレイク導入を図った
方がよっぽど簡単。極論を言えば、全スタに冷房を導入してもいい。
資源浪費だが、暖房などの冬対策を施すよりもよっぽど経費はかからないぞ。
ウォータースクリーンを設置すれば、屋外スタでも屋根無しで
かなり冷房できるはずだ。

このお方はサッカーは春秋競技といってます

>>438

その分スカパーの契約が増える…かな？

>>439
なんか間違ってます？

サッカーをやるのにピッチに雪を敷き詰めなきゃならない、って
いうなら「サッカーは冬の競技です」って認めるけど。

欧州は勿論西洋芝でブルーグラスを使用している
勿論Jリーグでも採用しているが、これはあくまでも西洋の気候にあった芝なので日本での使用は不向きな面があり
特に日本で使用する場合、維持が非常に大変なんです。
特に冬の養生が大切で、もしそこで養生を怠ると悲惨な事になります。

多分秋春制になってもすぐ春秋制に戻ることになると思います。

要は北陸の雑魚クズチームが邪魔なんだろ。
こいつらを追放すればOK。

春秋制でいいと思うんだが

>>429
少なくとも選手会は賛成してるんだからさ〜
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080926-OHT1T00055.htm

南米と逆シーズンになるといっても
ブラジル人は日本の暑さに凹んでんだしさ〜

今年はゲリラ雷雨で試合中断とか
大雨で各スタジアムの芝が根付いてないんだしさ〜

７〜８月は熱中症になるので休みにしてください＞＜；

学校が４〜３月でＪだけずれるってのはなぁ
芝の問題もあるし
夏の暑さよりも冬の寒さの方が選手の故障も多そうだよね
全く問題ないなら海外合宿なんてやってないだろう

＞寒さの方が選手の故障も多そうだよね
データよろ

暖かいとこで合宿するのは体を絞るため

北陸のカス４チームだけで特別リーグ作って夏にやりなよ。
弱さも同じくらいだしちょうどいいでしょ。
他は秋春でやるから。

流石にサッカーやラグビーは秋春のがマッチベターだろうね。
蒸し暑い夏場は避暑地や地元で開幕前練習ってのはいいと思う。
シーズン真ん中に向けて段々快適になっていく。
徐々に気候が厳しくなっていく過程で国内シーズン閉幕。
天皇杯〜１月キャンプなど〜２月試合のあたりは秋春に戻すことによってデメリットの部分よりメリットも多くなる。
春冬の現状に比べて雪国クラブの練習期間が１週間〜１０日間長くなる（１月前半）のがデメリット。
あとはメリット。
天皇杯、代表招集と公式戦の仕上がり具合、首都圏その他での１月２月（真夏の最悪さに比べて気温７度はあるこの時期活用は重要）が活用できる。
私も数少ない１月の試合を楽しめてた。（高校選手権や以前あった国際ユース）
Jﾘｸﾞ杯かなにかやってくれたら嬉しい。

12月から２月まではスカパー観戦にするよ。３月も雨が多くて客足悪そう。

座席ヒーター、屋根付き、スタジアムまでのインフラ完全整備。
イメージとしては、スパリゾート・ハワイアンズ。

ここまですれば、認めてやってもいいかな。
みんなでＢＩＧ買えば、できそうじゃん。

ちなみに１年１２か月いつでもテレビ観戦もすればスタジアム観戦もします。
これからのスタジアムは客席１００％カバーする屋根付きの専用スタジアムが必要ですね。
雨からお客さんを守り、陽射しからもお客さんを守る為に。

秋春制だと全てデーゲーム？
水曜夜のナイトゲームはあるのかな…
確実に動員は減るね

ビールも売れないだろう

>>456
過密日程は変わらないんであるでしょう

>>454
お前みたいなのがモンスターペアレンツとかクレーマーになるんだろうなぁ

代表選手の休みは増えるの？

秋春論者の方々へ　　とりあえず10月19日の札幌厚別に試合を見に来ませんか。それでも尚、秋春バンザイなら尊敬します。　　

ACLは4月開幕なんだが

>>458
ドイツとかじゃ、座席ヒーターや屋根付きは珍しくないだろ！
快適性が動員に結びついてるんだよ

>>460
１０月の厚別って関東の１月より寒いの？
天皇杯や選手権は余裕で観戦してるけど

春秋は反対！
>460だから

by 460

選手会が言っているんだからある程度は認めないといけないんじゃないかな。
基本、観戦者の立場から言えば、暑すぎるのもいやだけど寒いのはもっといや。
やってみれば良いと思うんだよね、どーなるかは知らないけど。

＞やってみれば良いと思うんだよね、どーなるかは知らないけど。

無責任だな。
わざわざ発言するほどの重みもないし、返事もしようがない。

観戦者でも、冬＞＞夏だろう。
サッカー関係なく（外で）仕事する立場だと　冬＞＞＞＞＞＞＞夏

でもスポーツは夏でも冬でも認めるよ。
当たり前のこと。
競技によってシーズン制度が分別されてるだけ。
夏がシーズンの真中に来る特質競技と、その逆のとで分別。

この話で「選手や北陸のチーム関係者が反対している」というニュースを
意外とあまり聞かないんだよね。
実際コンサドーレの関係者とかはどう考えているんだい？

>>468
山形が反対しているという記事は河北でもサンスポでも報じられている。
１２月半ば〜２月に公式戦を開催し集客を集める上でネックとなるのは、「受験生の存在」なんだよね。
追い込みの時期だからサッカー観戦どころじゃなくなる。この辺は川淵も指摘しているようだ。
秋春制に移行するにしても春秋制に移行するにしても、この時期は中断期間を置いた方がいいだろう。

つーか、秋春になったら間違いなく12月半ば〜少なくとも1月いっぱいはウィンターブレイクでリーグ休止だよ
ブンデスリーガでさえこれくらいウィンターブレイクを取る
Jリーグが実施することになったらそれ以上とってもおかしくない

>>445
選手会も秋春賛成なら早くやってやらないとな

そのウィンターブレイクを行っているブンデスでもたまにある、
雪の積もった中での試合ってのも見てて相当萎えるもんだよな
まぁ、ある意味面白いといえば面白いが

コンサドーレとか北国・雪国の選手も選手会にいるだろうに反対意見出ないのかね？
それとも、彼らにとってもそれほどまでに夏のアウェーの試合は厳しいんだろうか

選手会って馬鹿なの？
秋春制だと間違いなく動員は減るのに

そうなったら自分たちの年俸も下がるんだぞ
自分たちで首絞めてる事分かってるんだろうか

秋春制なんてやったらＪがますます金回りのしない夢の無いリーグになってしまう

例えば、ウィンターブレイクを12月半ば〜2月いっぱいまで取ったとすると、
現在の春秋制と試合開催期間は一緒になるよね
さすがにそこまで長期に取るかというと微妙だが

>>474
なんで秋春制に猛烈に反対する奴って12月も1月も2月も休みなしで試合すると思ってんの？
一応言っとくが俺は別に秋春制に賛成してないぞ

普通に考えて冬って寒くて外出たくない

>>476
旗振り役が「１、２月に８試合やるとして」と言っているのを
無視するわけには行かんだろ。

ウィンターブレイク中は、Ｊ1はナビスコやらキリンカップやればいいが
Ｊ2以下考えると、やっぱリーグのアウェー連戦しないといかんのよね

>>475
去年のスケジュールに合わせればなんとかなるんじゃない？
去年は７〜８月はわずか４試合しかしてないからね。
ただ、その場合はＪ１は１６、Ｊ２は１８が限界だろうね（どちらも２回戦制）。

どーせ冬休みも夏休みも取らないといけないんだからさ
シーズンをどこで区切るかってだけで、実働期間は変わらないよ

既出でしょうが、
試合数減らそう。特に特亜との試合。東アジア選手権だっけ？ナショナルチーム
の対戦、あとクラブチームの対戦もありましたよね、馬川淵が導入したアレ。
選手が壊されそうで怖いです。オールスター廃止、ベストメンバー制廃止とか。
地元の収益が下がらない限りにおいて、ですけど。

夏冬制とか、冬夏制も議論するべきじゃね？

>>443,451,468
ねえねえ、ずっと「北陸のチーム」って言ってるけど、何のことを言ってるの？
北陸にチームなんてあったっけ？

北陸＝東北、北海道
恐るべき低脳･･･中学生か？
良い歳してこんなこと言ってるんだったら更に酷いわなｗ

カターレとツエーゲンのことかもしれないじゃないか

>>485
北陸は、福井、石川、富山県あたりのことを指す。東北や北海道の
ことじゃないぞ。小学校高学年からやり直してきなw

ﾍｷｻｺﾞﾝのオバカキャラ並の愚か者がいっぱいいるなｗ

まさかとは思うけど、もしかして本気で東北+北海道のことを北陸だと思って
いたんですか？いくらなんでも冗談ですよね。スラングか何かですか？
でも聞いたことないなあ。

北陸地方＝東北地方と北海道とか、北陸新幹線は札幌まで延伸する（予定？）
の新幹線のことだとか？

多分新潟を言いたかったんだろうな。普通、富山・石川・福井で北陸だけど、+新潟の4件だと言い方が無いから北陸と呼ぶことも結構ある(農政局他)から。(北信越だと長野も入ってしまう。)
ただ、北海道・東北・北陸と併記しないと意味は伝わらないが。

>>469
1月から2月のJはそんなには盛り上がらないと思うから然程受験生の勉強の妨げにはならないんじゃないかなぁ？

いや、>>485は
＞北陸＝東北、北海道
としっかり書いてるからなあ。しかも他人のことを低脳だとか。
日本の今の教育ってどうなってるんだ？


まあ、いじめるのはこのくらいにしておきましょう。

北陸の括りが分からないとかどうなってるんだよｗ

それはさておきカターレがJ2に上がってくるのは時間の問題だから
今はJリーグのチームがないからと言って無視は出来ないぞ。

トップが1月2月強硬開催論者なだけに何とも言えないが
仮に配慮してブレイク期間設けたら
開幕時期が変わるだけで開催時期は変わらないことになりかねない。
おまけにオフよりブレイク期間の方が長くなるいびつなシーズンとなる。
過去に何度も言われてるけど・・・。

強硬に反対する気はないけど秋春にするより先に他にやることあるよな。
残された手段は秋春しかありません、
実施に当たって想定される問題は十分対策しましたっていうなら反対する理由はない。

選手が秋冬が良いって言っているのだからサポが反対する理由がないよな。
パフォーマンスが上がるのだろうから今後もっと面白い試合が期待できるな。
選手が怪我しやすいとか言ってたヤツって夏場のサッカーの厳しさ知らないんだろうな。

夏場は厳しい厳しいって連呼してる馬鹿って何なの？

秋春制にしたとして、お前らいつ開幕するつもりなんだ？
まさかクールビズの終わった10月1日とか言うんじゃ無いだろうな？

しっかりウィンターブレイク取るとしたらヨーロッパ並みの8月開幕だろ？
7月下旬から8月上旬に掛けてpsmだってやるわけだよ。

実質お前らの大嫌いな夏場に、必死こいて鈍った身体を鍛える必要があるわけだ。

冬にかけては夜間平日開催が出来ないわけだから、
開幕から9月の残暑の頃はカップ戦も水曜あたりに詰め込む必要があるわなあ


結局春秋制のままで夏場の日程を調整した方がいいやって思わないわけ？

秋春制を支持してる奴は犬飼みたいな格差上等の新自由主義者か
おつむの弱い想像力に欠けた馬鹿野郎の2種類だね

>>495
リーグ戦を半分近く消化して夏場を迎えるのと
心身ともにフレッシュな状態のシーズン序盤で夏場を迎えるのと
の違いが分からない馬鹿って何なの？

遅レスだが北陸の俺涙目w

496は正論。
冬ば怪我人続出とか言いだすの見かけるけど、それもﾍﾝﾃｺだよね。
春冬制の冬キャンプや天皇杯は怪我なくて、秋春はあると。
そもそも、もっと寒い場所で試合やってるスキー選手は怪我人続出だから秋春無理だなw
スポーツにはシーズン制てのが確立されてるんだから、是非なんかは既になく具体的に今後考えるべき
ttp://sentaku.org/m/sport/1000003417/

逆の発想をするんだ。冬にアウェーでやるんではない。
「夏場に全試合を北海道で行う。」
これで全部解決だね？

シーズン途中の移籍は激しく萎える・・・。
欧州と中東に合わした方がいい。

ブラジルには合わせなくてもいいのか？

>>499
大多数クラブが北海道へ行くより
雪国数クラブが来たほうが合理的だな

>>501
ブラジル人は日本の暑さにへばってます

秋春制だとプロ野球とシーズンが被らないのがいいね。
メディアの露出は間違いなく増えるよ。

南半球の秋春は北半球の春秋じゃないか？
夏前後がスキーやフットボール向きな季節かもよ＞豪臭や奇異有為

正論
http://weblog.hochi.co.jp/football365/2008/10/post-fedc.html#more
まだ開幕１５年なんだから模索していいじゃないか

暫定で実施して元に戻すなんてことになったら
丸一年無駄になることが分かってないな。

やるなら向こう10年は秋春でやる覚悟は必要だし無論問題点クリアしてるのが大前提。

じゃあやっちゃえ！

ここで反対してるか人って寒いから行きたくないだけでしょ。そんな底辺ファンに合わせる必要まったくなし!!

ちなみに釜本は秋春制に反対
ttp://blog.jplayers.jp/gama/archive/20080926161056_2783/

>>508
だな。
実際にレッズは極寒でも雪が降ってても人集まるからな。
ということは、他のクラブとサポは努力が足りないってことだ。

秋春になっただけで「観客が激減しちゃう」なんて言ってるのは
「コアサポ」を増やす努力をしてこなかったってことに他ならない。
今の浦和の隆盛もＪ初年度からの一貫した「コアサポ重視」路線の賜物だしな。

って言っても、未だにニワカサポと遠方サポ頼りのせいで
前年優勝＆今年も優勝争いの最中に
6,725人なんて驚愕の数字を叩き出す馬鹿もいるしねえｗ

反対派は何でもかんでも「できない言い訳」ばかり探してるからダメなんだよ。
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」ってことだ。

>>510
犬飼乙

議論は別にスレがあるやろ
ここはやること前提のスレでいいんじゃないの？

議論はとっくに終わってる。
秋春も春秋もスポーツには両方あってサッカーは秋春向きって常識は→サカ関係者もスポツファン双方認識してる
しかし日本でＪ以降、サカが秋春辞めたのには問題点あるって事→同上
その他省きますが、一定の議論はすべて終わりました。

>>513
別に説明いらねーから

｢冬｣に試合をしなければ良いんだな
もっとも三月になっても雪の降る地域はあるわけでそこが難しいのだが
あとこの場合ならリーグのチーム数も減らさなきゃ駄目
じゃないと現実的ではない
J1の場合、そこそこ余裕のある日程考えるなら六チーム、最低でも四チーム程度は削る必要が出てくるだろうな
あとはJ1J2全クラブとそのサポ達が納得するかどうかが課題となる

まあ、議論は終わっているわな

９９年に検討委員会作る事決まって
００年にでてきたレポートで話し合って、こりゃ秋春のデメリットでかすぎ
一応継続議題にするけど、無理・

０２年のトルシエの権で、決定的に不可能ってけつろんでて
有名無実と化していた検討委員会解散して決着。

>>516
そういう話は議論スレでやれよ

議論が終わってるとか勝手に結論づけて欲しくないねぇ〜
豪雪地域の為に残り大多数のチームが犠牲になるのは納得出来ない

そもそも雪国のチームはサッカーよりスキーとかボブスレーとか
雪を逆に利用したスポーツに特化すべきだよね、雪降らない地域が
マネ出来ない事でリーダーシップ取る、冬のオリンピックになると
逆に全国から熱い視線が注がれるような地域めざすべき。

もし仮に、ウィンターブレイクを12月中旬~2月末まで取るということにするなら、
リーグ戦の開催時期は現在の春秋制と変わらないわけだけど
それでも雪国は反対？

４ヶ月も中断したらテンション下がるわ

間違った　２ヶ月ね

で選手はいつ休むんだ？

選手完全オフ

93年〜2009年　　1月２日〜1月１５日ぐらいまで
2010年〜　　　　６月〜6月末（世界カップ出る代表選手は除く）

>>519
札者だが、それだったら同意してやってもいい。
８月と５月は２〜３試合であとの月は一月５〜７試合ペースでやっていけばなんとかなるでしょう。

>>518
勝手にって
６年前にＪリーグが出した結論なんだが

検討委員会作ってレポートだして
Ｊの会議で問題点をクリアできるまで
秋春はできない話になった。

で、今の所問題点をクリアする案は無い。

秋春制自体の議論スレ、誰か立ててくり。
議論スレの継続スレが立たないからこっちに合流してるってのもあるし。

■スレタイ
秋春制　part22

■>>1
秋春制の是非論などを議論するスレです。
秋春制移行を前提として議論する場合は↓で。

秋春制復帰後の日本フットボール界を語る
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216944296/

前スレ
秋春制度について　５　（実質part21）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217947847/

>>518
なぜかみんなが軽視しているフットサルで良いじゃん

そんなの気にしてるのお前だけだ。
似たようなスレは要らない。
このスレが実質22、消費し終えたら23を立てればいい。

>>524
犬飼会長は、昨今の日本サッカー停滞の原因になっている
川淵体制の元で硬直化した諸制度の改革を実行するために就任したんだから。

守旧派体制の元で作られたレポートなんて何の意味もないぞ。
犬飼会長は小泉のマヤカシなんかと違う、本物の「聖域なき改革」をするから。

浦和の為の改革だろ

取り合えず事実だけ書いておこう

委員会発足時
協会会長：岡野
Ｊ会長　　：川渕

０２年
浦和社長：犬飼
最後の決定会議に参加して、賛成したが、
今と同様にまともな、対策案を出せず決定。

この件に関しては、０２年の浦和社長としての利益を考えた発言と
協会会長になってからの発言は同じ

川渕も、検討委員会も秋春にするつもりで検討を始めた。

欧州に合わせたら最後
Ｊは欧州に食い尽されて食いカスが残るだけだよ
食いカスリーグなんて誰が見るんだよ
選手会が賛成しているのはみんな欧州に行きたいからだろ
結局腐り切っているんだよ

てか一番重要な「選手がどう思ってるのか？」が全然伝わらないのは何故？
今のところ藤田俊哉が賛成してるってことしか聞かないよな。

１番重要なのは選手より客。サッカーやりたいなら草サッカーやってればいい。サッカーで食っていきたいなら客大事にしろ

>525
おまいが立てたら？
通報されるぞｗ
ここの＞２２５で宣言してて、実際にたてた重複そのものが証拠ｗｗｗ

ここの>525で宣言してて
の間違いね

>>532
「藤田俊哉個人」じゃなくて「選手会の総意」としての秋春賛成でしょ。
サッカーに適した季節でやれて
欧州との行き来もスムーズになる…etc
と、選手にとっては良いことづくめだからな。

「たかが選手の言い分なんか関係ない」なんて>>533みたいなのはともかく
常識あるマトモなサッカーファンは反対なんてできないよ、これは。

>>532
選手にしてみれば秋春制のほうがいいに決まってる
真夏と真冬に10キロジョギングするとしてどっちのほうが楽？

>>533
こういう奴がクレーマーになって他人に迷惑かけるんだろうな。

>>536
他スレで書いた意見と重複するんだけど、
その選手会の総意って、いつ、どうやって決めたの？
それとも何？選手会の総意とやらは1選手の意見だけで決まるの？
誰が藤田に委任状を出したの？藤田は何割の委任状を持ってるの？

それがはっきりしないのに、犬飼がさも正式に議決した重要な意見
であるかのように扱ってるから問題なんじゃないの？

北朝鮮じゃないんだから、その辺をはっきりしてほしい。

>>537

どっちもやだなw

7月頭に会長就任、半ばに秋春制へ移行の考えを表明、8月頭に
｢選手会も賛成している｣発言。雑誌での発言だから、発言自体は
7月中のことかもね。

というと、7月半ばの公式発表から半月で選手会は意見を纏め上げたのか。
凄いな。

選手全員が賛成ではないわな。
クラブ単位でも賛成が多数派かもしれないが
反対してるクラブもあるように。（しかも非雪国クラブの中にも）

あと欧州に揃えたら移籍が活発になるのは妄想だよ。
ジャパンマネーが相対的に力負けしていて
スポンサーマネーが期待できない以上、一番重要なのは実力。
何度も言われてるけどね。

メディア露出が増えると言う件も秋春にしたところで
野球のシーズンオフ＞欧州サッカー＞シーズン中盤のJ
という報道量は変わらない。
むしろ優勝争いや残留争いの時期じゃない分減る可能性すらある。

動員は暑いのが嫌いな奴もいれば寒いのが嫌いな奴もいるので
7月8月試合ゼロ＆1月2月水曜ナイトゲームなんて無茶しない限り
一概に増減するとは言えない。

日程的にウインターブレイクとれないなら、
１、２月は全チームホームタウン使用禁止だな
試合も練習も全部別のとこでやる
雪国だけずっとアウェイなんて公平じゃない

コアなサポはどこまでもついていくんでしょ？

地球温暖化が進んでるんだから、夏にサッカーやるのはもう無理でしょう。
選手の事を考えたら秋春制だよ。

アウェイとホームの試合数は同じになるんじゃないの？
雪国は秋と春にホームで連戦でしょ？

×　藤田（選手会会長）の意見　＝　選手会の意見
○　藤田（選手会会長）の意見　＝　個人の意見

前にも書いたけど
以前の経緯知らないやつ多すぎ。
特に賛成派は酷いな。

賛成する選手も、反対する選手もいる。
選手会の公式判断は、不干渉だ。

たしか０１年に、当時代表と元代表だけの委員会で決めて、
要望書としてＪに提出したが、聞いてない雪国クラブの
支部長、支部、雪国出身選手から突き上げを食らって
分裂騒動を起こした。

・中山会長辞任（会長空位のままで、翌年、再選出されたので、選手会ＨＰでは継続に見える）
・翌年の人事で、当時新潟の秋葉が副会長になる事
・要望書などの重要事項は、各支部長を入れた会議で決定する事
・選手会の公式見解は、不干渉とする
・個人の意見で賛成、反対の表明は自由とする
で分裂を防いだ。

新会長の藤田は、海外移籍で大変だったから賛成だけど、
公式見解って言ったらまた、騒動になるぞ。

雪国クラブ、雪国で育ったサポがいるように、雪国で育った選手や
雪国クラブの選手でオフをそこで過ごして雪の問題を実感している選手がいる
少し、頭使えば判る事だろうが

>>545
確かに試合数だけ考えれば単純な問題だが、環境が全然ちがう。
雪国は練習さえできないから、２ヶ月間別の場所でキャンプを組まなければならない。
他のクラブは仮に秋や春にアウェイ連戦になるかもしれないが、
試合以外はホームグランドで練習できるし、自宅にももちろん帰れる。
雪国の選手にとって長期のキャンプは負担になるだろうし、
同じアウェイでも質がだいぶ違ってくる。

興行面でも単純にいくのか疑問。
ホーム連戦のメリットはあるが、２ヶ月もの間ホームゲームなしで、
アウェイ連戦明けたら、サポはついてきてくれるのか。
これだけなら、今の春秋制でも日程調整すればできるから、
全チーム試してみてもいいと思う。
今のようなホームアウェイ交互な状態と、
ホーム（アウェイ）集中開催では年間収入は変わってくるのか。

>>544
温暖化促進野郎乙

>>548
促進も何も事実だし。

>>546
簡単な話だろ、どちらが多数派かということだ
選手会の「総意」ではないが、多くの選手は秋春制に賛成している
反対派が多数いるのなら藤田も易々とそんな発言はしない

>>550
賛成派より、反対派の方が多いぞ
一番多いのは、どちらでも良いだから

あと、犬飼がそういっているっていう記事がでたけど
藤田が言ったて記事ないからね。

>>549
そう言いながら温暖化に加担し続けるんだろ

サポとして、夏場の観戦で暑さはビールやジュースやアイスやらがあるから
がまんできるが、紫外線だけはな〜ちょっと。

>>549
憶えたての言葉を使ってみたい気持ちはわかるけど、理解してから使おうw

寒冷地は逆に寒さが厳しくなってるって言う結果が出てなかったっけ？

>>550
そういう単なる推測は無意味。

>>554
夏場って夜にしか試合しないじゃーん

夏の夜は、テレビでやらないから不便だ。

冬の昼間なら、一般家庭のお茶の間でサッカーが見られる。
中高生もスタに来られる。

秋田が鹿島でまだバリバリにやってた時代に選手会がＪに秋春要望書を提出してたな、そういえば。
サッカー雑誌（特番号の類のインタビュー記事の中でも秋田と誰かが、それについてメリットでかいといってたの覚えてる。
まあサッカーでは普通なことなんだけどね。
春秋競技がその競技特性から春秋にすべきって言うのと同じ。

＞寒冷地は逆に寒さが厳しくなってるって言う結果が出てなかったっけ？

これはマジな話なの？

>>551
日本語を勉強し直してこいｗ

プロ野球と被らなくなるからﾏｽｺﾐの露出が増えるでしょう。
これだけでも十分なメリットだよ。

>>560
勉強してみた

１位　賛成でも、反対でも無い。
２位　反対
３位　賛成

文章が悪いけど、これくらい理解できないかね

>>559
確か、１０年ぐらいは、気温が上がるけど
あるラインで一度（４、５十年間）寒くなってから
再度上がっていくって結果だったはず。

あと、札幌とは今より気温上がった場合
雪は増えるよ。

>>561
プロ野球のストーブリーグが始まるころがＪの優勝争い、残留争い、昇格争いの佳境だけど報道は増えてるか？

実際報道量はそんな増えてない。
だからこそ、野球の試合が無い期間の優勝争いに行くまでの過程が凄く重要になって来ると思う。

秋春だと、必然的にデーゲームになるが、
日差しの問題も馬鹿にならないんじゃない？
折角指定席買ったのに西日強すぎだよﾏﾏﾝ....

つまり全競技場をドームに（ｒｙ

秋春がいいのは当然で、そうするだろうけど
秋春、春冬関係なしに地方雪国ホームはヘルレ型サカスタを、それ以外ホームには客席だけ屋根付きのフクアリ等反面教師にしたリアルサカスタを

12/15前後〜2/20以降
5/20前後〜8/20前後

この期間はなるべく中断して欲しいね。秋春制に移行するにしても、現行維持で行くにしても。

ポイントはカップ戦と代表か？
ttp://sentaku.org/m/sport/1000003417/

>>559
マジです。天気予報か何かで言ってたけど、上空の寒気団・・・じゃなくて
気流？のコースが従来と変化してるとか。
北極を中心とした図で説明してた。

>>562
あ、そういう内容でしたか（気温の上下）

>>558
選手会が秋春制賛成って北国の雪国の選手の奴らは反対してないのかね？
現会長の藤田も犬飼に賛成意見伝えてたし
春秋のほうがいいけどまあ秋春でも仕方ないか、ってくらいの感じなのかな

10/06のコラム｜犬飼会長の芝生で語ろう｜JFA｜日本サッカー協会
シーズン制の移行を考える
http://www.jfa.or.jp/jfa/column/20081006.html

>先日、Jリーグ選手協会の会長を務める藤田俊哉選手(名古屋グランパス)、副会長の秋葉忠宏選手（ザスパ草津）、
>石川直宏選手（東京FC）、監事の高木義成選手（東京ヴェルディ）の4選手が、僕が会長に就任したということで訪ねてきてくれたんですが、
>彼らも秋〜春制を歓迎していました。

チーム名ちゃんとしろよ。サッカー協会会長のコラムでこれは駄目だろう。

サカ選手、サカファン、中立スポツファンは支持だろうけど
アンチサカ、スポツ非理解者は反対でしょう。

>>574
あ、具体名が出ちゃってるな。それも四人も。
「犬飼が勝手に言ってるだけ」説を自信満々に語ってた雪国厨涙目ｗ

状況的に軽いリップサービスだった感じもするな

>>576
いや、同じだと思うけど。状況は何も変わってないよ。犬飼氏の
コラムだから。

>>558
>>546参照。

>>576
犬飼が勝手に言ってるだけというのは
川淵や鬼武が問題を解決しなければならないとか
リーグとしては春秋という見解は変わらないという中
上層部の中でひとり浮いた発言してるからだよ。

選手会もその席では>>577の言うとおり
ゴマスリみたいな形で言ったようにも思えるし
そもそも選手全員の総意であるわけがない。

でももう２０１０年から秋春ってのはほとんど決定でしょ。

>>578
>>546の情報はいったいどこからの話？
純粋に知らないから聞くけど。
> 選手会の公式判断は、不干渉だ。
なんて宣言するとは全く思えないが。

>>579
普通に考えて、少なくとも選手間では秋春制への支持が多数でなければリップサービスだろうと発言する分けないと思うのだが
特に秋葉はアルビレックスで長年プレーした選手だし。

この移行話は、W杯ごとに出てくる話で、今回で３回目らしい。

今回で言えば、正確には選手の発言もまだ出てないし、
犬飼が「選手が言ってた」と発言しただけ。
それも「選手会のメンバーが言った」のと、
「選手会のメンバーが選手の総意として言った」では全然違ってくる。
賛成、反対、不干渉いずれにしろ選手会は公式に発言すべきだと思う。

昔のことは過去スレ見てくれば分かるんじゃないかな。
01年から20スレ以上続いてるネタだから。

>>580
最終判断は椅子男が下すだろうから、意見が食い違ってる現状では、移行するにしても2010年より後になる可能性はあるんじゃない？
それでも、12月から２月までの２ヶ月強は中断入れてほしいけど。
この季節は子どもたちは受験、そのほかにもインフルエンザとの戦いも待ってるからね。
客を集めるのはかなり難しいぞ。

２０１０年に移行されるのｻｶファンとしては嬉しいことには変わりないだろうけど（選手もだろう）、
同じ秋春になるにしても出来るだけｲｲ日程組んで欲しいね。
夏開催できるだけ少なくし、冬には出来るだけ試合をいれる（＝完全ﾌﾞﾚｰｸ）を少なくする日程。
８月最終土曜日夜にスーパーカップ。
元日まで同じ。
その後、即代表招集（これは確実でしょう）。
てことはＪリーグは２月のワールドカップなどの予選までは無し確実。
てことは代表解散までにＪリーグカップ最大５節。
同時期にキリンカップかどうかわからないが国際Ａマッチ最大２試合。
国際ユース大会を複数。
Ｕ−１９を７チーム招待で、Ｕ−１６も同様。
日本代表戦終了翌週末にＪリーグ再開。

これなら選手だけでなく、ファンも助かる（楽しめる）。
夏観戦避けられて、今まで（サカ欠乏で）欲求不満だった１月２月に楽しめると。

１月、２月なんかガラガラ。観客収入減の補填はしてくれるのか。

あさっての大白鳥ではデッカイ「秋春制反対」の弾幕が出ます。

ガマ喝問答！
http://blog.jplayers.jp/gama/

確かに普通ウィンターブレイクはどこでも取るよな。
犬飼はブレイク入れる気まるでないかんじだ。

世界の浦和は超満員なんだろｗ

>>586
　
浦和の集客数次第。
浦和で激減しなければ補填はまず無い。

インフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。
と言ってる時点で無理じゃない？

>>589
もし仮に秋春制が導入されるとしても、犬飼の提案が全てそのまま通るなんてありえんだろう
ドイツと同じ12月中旬〜1月末の期間は間違いなく中断だろう
いや、Jリーグは中断しても天皇杯を1/1までやるとするなら、1月〜2月中旬くらいの中断でもおかしくない

ヒーター必要なのは北国のチームだけ？
関東のスタジアムでも準備は必要なし？

>>594
ヒーターまで必要かどうかはわからんが、関東あたりでもかなり寒いと思う。

芸スポすれより

985 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/10/07(火) 23:38:42 ID:YcYaAQml0
>>968
じゃあ雪国の冬場は通勤時間も普段の何倍も掛かるんだ
３０分の道のりが２時間とか
ってｗｗｗｗｗｗｗ

おれが苗場などにスキー行ったときの道のりは奇跡だったのか？
つか雪国のスタジアムって山奥にあるのか？


普通に掛かるぞ。
１０キロ足らずで夏場１２〜３分で着くのが１時間以上かかるのがザラだよ
犬飼もコイツもオツムの中はおんなじだよｗ
雪国サポが１度此処で１冬過ごしてみろ言うのが解ってネエんだよ。

おれが苗場などにスキー行ったときの道のりは奇跡だったのか？

オマエがヴァケイショんで行ったのと比べるなヴぉ毛！
どうせ休日に高速で行ったんダロ。
ちゃんとスタッドレス履けたか？ＦＲの車の前輪にチェーン巻くなよｗｗ

冬場にやるのであれば関東のスタジムでも観客席のインフラ整備は必要。
晴天時→屋根の下にいるとつらい
雨天時→屋根のないところにいれない
1,2月に秩父宮でラグビーやっているから行ってみればよくわかる。

豪雪地帯や寒冷地で冬の試合が出来ないことも、
積雪期間長期遠征の負担が大きいことも犬飼は承知している。

これで2014年以降のＷ杯最終予選で、
アウェイでの中東国との対戦で全く歯が立たず勝てなかったら秋春制に問題ありと手のひらを返すんだろうけどねｗ

>>598
豪雪地帯や寒冷地で冬場に練習が出来ないことは、理解していないようだけどねw

>596
日本の冬＝ドイツなんか屁でもないほど糞寒い
から冬は外出なんかするわけない！
学校、仕事にいくわけない。
遊びや買い物なんか自殺行為。
通勤しようものなら３０分が２時間。
それでつけばいいが、怪我、心臓発作、事故続出！
冬は冬眠てのが日本の常識てことなんだろうw

>>600
それは「屋内練習場」で全部解決する予定らしい。

>>602
まあそれでも構わないけど
誰がどこに作って資金はどこから調達するのかがクリアにならない限り
サッカー協会会長の発言は２ちゃんの妄想レベル。

>>580
誰が決定するの？
>>582
今は草津ですね。

>>594
携帯カイロは必須です。

>>596
動くだけマシって時もある。雪国の都市部は毎朝でっかい除雪車が
うぃんうぃんいって除雪してるよね。でもちょっと外れのほうに行くと
凄い。
苗場のスキー場に行った時と一緒にされても、というか、それしか経験がない
ヤツに何をいわれてもなあ、ですよ。
あと、こういう人に限って、チェーン忘れたって人が多いw

忘れなくたって
そもそも、冬場にチェーン使うひとに言われてもなあ・・・

北海道にはツルツル路面があるぜ。
　
っていうか、
雪国クラブ犠牲にしてでもW杯勝利のために秋春制へ移行せよ、
って話だろ。
　
雪国にJクラブ残すことがW杯勝利にも繋がると説得しないと、犬飼は方針変えないよ。

違う事で昔の話しらべていて、気が付いたんだけど
犬飼って進歩しているだ。

札幌は、ドームがあるから問題ない　　ｂｙ　劣頭社長
　　　　　　　↓
北国は人工芝で問題ない　　　　　　 　 ｂＹ　Ｊリーグ専任理事
　　　　　　　↓
北国は、連続アウェー　　　　　　　　　　 ｂＹ　サッカー協会会長

素晴らしき賛成某の流れ
８年かかって、ようやく、試合が出来ないって事が理解できたらしい
全部の問題理解するまで、どれくらいかかるのかな

>>561
キャンプ情報知らんのか？
ついでに秋春にするとリーグ終盤でプロ野球開幕とかぶるぞ

>>608
そんなのが今日本サッカー界のトップというのもある意味すごい話だなw

いい加減にこの馬鹿黙らせろよ。
リーグにはチェアマンがいるんだよ。
越権行為とチェアマンの職権を侵すことはやめろ。
てか、ドンだけ世間知らずなんだよ、この無能者。
落雷の危険が…とか、基地がい見たいな事をオフィシャルのＨＰに乗せるなんて、
恥を知れよ。てか、協会とサポの程度が歌だ割れるからやめてくれ。
支持してる欧州厨はテレビゲームでもやってろや。

秋春制でも１２月半ばから２月半ばまでリーグ戦を中断するんだったら賛成してやってもいいけど。
それなら北海道、東北、北陸のクラブから文句を言われることはないだろう。

俺は新潟サポだけど、秋春制は賛成だな。
今のままじゃ選手が辛すぎるよ。

欧州のスケジュールを基準にするのは必要
できれば１〜５月・８〜12月各20週
【週末】国内リーグ17週・Aマッチ３週、
【平日】カップ戦８週・Aマッチ３週・国内リーグ２週
ウインターブレイク２〜３週、サマーブレイク10〜11週（ワールドカップ・EURO）

あえて日本はブラジル・ロシアを目指さないと

そもそも代表に日程与えすぎなんだよ

もうじき大白鳥にデッカイ「秋春制絶対反対」の弾幕が出ます。

秋・春制で夏を休みにするというのは、何月のことを指してるんだ？
欧州にあわせるのなら、7・8月開幕か。夏休みに重なるな。暑いぜ。

>>612
例えば、8月第1週開幕〜5月第2週閉幕という欧州のオーソドックスな日程で考えてみると、
8月第1週〜12月第2週で18週、2月第3週〜5月第2週で12週。週末に30試合。
残り4試合はミッドウィークにするとしても、ほぼ2ヶ月に1回のペースなので今シーズンよりも少ないのでは。
ウィンターブレイクを12月第3週〜2月第2週というのは落としどころだろう。

>>618
何処が落しどころなんだか
４、５５週間も、ホームで試合も練習もできないし、
Ｊ２無視した試合数だろ。

８月１週〜１２月１週で１７週、３月２週から５月２週で9週
計２６週、。
Ｊ２のMax５１試合。入れ替え２試合。天皇杯２試合の５５試合分設定がいる
毎週ミッドウィークでもたりないよ。

×　４、５５週
○　４、５週

Ｊ２も１８まで来たら２回戦制でいいんじゃないの？
少なくともウィンターブレイクは２か月強ないとやっていけないし、３回戦制は公平感を失ってよくない。
それにムリして２２まで増やさなくてもいいよ。

>>618
＞ウィンターブレイクを12月第3週〜2月第2週
それなら現行の春開幕と変らないだろ

Ａマッチデーを２〜４月、９〜11月に月１回各２節、
毎年６月をＡマッチデー集中月間に指定
２〜12月の44週、Ａマッチデー・ワールドカップ中断が６・８で14週
ミッドウィーク開催が夏に４週か。
入替戦廃止に加え、ゼロックス・オールスターを移動か終了で２週捻出しかないな

そもそも是非の問題でないし
ttp://sentaku.org/m/sport/1000003417/

8月 2
9月 5
10月 6
11月 5
12月 2
2月 2
3月 5
4月 5
5月 2

で問題ないはずだが、どうかな？

サポなどの意見は、大体が夏期のパフォーマンス低下が著しいから質の高いパフォーマンスをして欲しいっていうことでしょ。(暑い派寒い派は個人差あるから省くが)

現状として夏期のリーグとナビスコによる過密日程、これがコンディション低下に間違いなく繋がっている。これは承知ですよね？
ですからナビスコ廃止にする事で短期サマーブレイクの導入、または夏期の過密日程を避けられます。
極論、7月をサマーブレイクにして半ばまでは完全休養(クラブ活動禁止)にして残りを欧州クラブとの親善試合とかに使えばいいと思いますけどね。
まぁ真夏に90分プレーする事自体可哀想だとは思うが、秋春でも８月開催してるから言い訳無用とは思う

>>624
2月全休にして1月に試合を回した方が、積雪を考えるとまだ現実的では？
そのうえで、1月と3月は北国チームは完全アウエー。

但し、これでも2月全休だから北国サポの不満は多少和らぐと思う。
ウインターブレイクが入るから、チームは一時期だけでも地元に帰ってくるし。

もっともその北国チームも、ウインターブレイク期間中に南の方に
キャンプというか強化練習に行く日数が増えそうだけども
（関東あたりなら、条件は同じ？）。

あるいは、2月2試合を1月と5月に振り分けるか。
サマーブレイク（シーズンの境目）が短くなるが、
犬飼のお題目のひとつである「移籍」問題は名目上クリアされる。

>>626補足。
＞ウインターブレイクが入るから、チームは一時期だけでも地元に帰ってくるし。
これ、ブレイク期間になるから、多少は地元サポと触れ合える機会を
作れそうというレベルの話。
完全シーズン中よりは、少しの日数くらいは作りやすいのではということね。

連投失礼ｼﾏｽﾀorz

私が貼ったのにもあるけど１月は代表選手いないからリーグ戦は無理では？
やるとすれば天皇杯決勝後の１２、３日ぐらいまでに最大２節消化してから代表召集しかない。
もしかしたらネクスト１０議論や会長の念頭にもそれあるのかも。
２月は絶対Ｊリーグ入るでしょう。
春冬制でのスーパー杯の最早開催って２月最終週だっけ？
秋春だと第２週からやると思う。
ｻﾎﾟﾛなどはまずホム開催から再開開催組む日程はされないね。
いまだと最初のホムは室蘭？ｻﾎﾟﾛﾄﾞﾑ？で３月の第何週？

だから、ウインターブレイクなんて導入しても積雪時期のクラブは３月４週からしか競技場使えないから。

地元クラブが12月末から３月４週までアウェイ続きだと、拍子抜けするだろ
海外でも４月から盛り上がるんじゃなく、年明けから盛り上がってくるのに、そこの秋春の最大のメリットが失われるわけよ

秋春制になることで質の高いプレイ…パスミスやシュートミス、
コロンコロン簡単に倒れるのが改善されるなら移行も仕方ないかな

Ｊリーグの事ばかり問題になってるけど
下のＪＦＬや地域リーグのことも考えてくれ！

Ｊが秋春制にしたらＪＦＬからの昇格やいつか導入するかもしれないＪ→ＪＦＬ降格制度に
ずれが生じるからＪＦＬや地域・県リーグも秋春制にしなきゃだめになるだろ？
北国の地域・県リーグのチームはそれこそ死活問題になるんだが･･･

ＪＯＭＯ、ゼロックス、ナビスコは改革が必要
あとｔｏｔｏに土下座してＪリーグに金を回してもらわないと。

ナビスコ王者は今年だけでも
パンパシフィックチャンピオンシップ
スルガ銀行の試合
地震で中止・中国で開催予定だったらなんとかという大会

こんなのに駆り出されてる。

そしてナビスコ王者がガンバ大阪だったせいで
ＡＣＬにも出場してるという結末ｗ

ガンバは過労死する

そして不透明なＡ３・・・

まずナビスコは不要
あれだけ不完全燃焼な感覚で見るＪの試合もなかなか無い

来年からACLに4チーム出るのでナビスコの方式を変える必要がある
どうなるかと思ったら、なんと14チームを2組に分けて7チームの総当り1回戦制というとんでもない形式に改革
ではここまでしてナビスコの試合数確保にこだわるのはなぜかと考えると、
ホーム試合数を少しでも増やしてクラブ収入を少しでも増やそうという狙い以外に考えられない
ナビスコはリーグ戦より大幅に観客数は減るが、それでも開催しないよりはマシということなのだろうか

Ｊリーグ杯は天皇杯決勝直後から２月前半の代表公式戦までの期間にまとめて１次リーグ戦開催するのはどうか？
東京中心に３大都市圏にて。
１次リーグ全入場料収入その他を参加クラブに分配。
地元開催ないクラブには交通費、宿泊費を主催者負担。
なんなら土日（祝祭日）連戦組む大会にする。
ベストチーム規定なんちゃらなんて梨。
土曜日にチームＡを出して、日曜日にチームＢでもいいし
土曜日に１軍出して、日曜日に２軍でもいい。
自由にさせる。
チケットは１試合毎以外に特定１クラブ全試合パスとか特定スタジアム・パスとか発売。
主催はＪリーグでも運営は実質開催スタジアムホームにしてるクラブに委託。
人気クラブは入場料収入平等分配のあげく、運営まで任されてしまうのは割に合わないと思うかもしれないが
全戦アウェーの雪国クラブ（上記補助在る上に運営やんなくていい）との負担の分け合いということで。

集客なら春秋の方が夏休みのライト層やらの掻き入れ時があるけど、
秋春は冬は絶対ライト層減るだろ。集客での収入をそんなにも考えてるなら秋春にしないと思うんだが

現状でさえナビスコ入れまくってるのに

冬なんかゴール裏の連中だけになり余計マニア化しそう。それが心配

Ｊリーグが４０クラブになってる時点と仮定する。
Ｊ２も含め加盟全クラブ参加。
１次リーグは１０クラブ×４グループ。
同一カードは１試合のみで、グループリーグは９試合／１クラブ。
２位以内が準々決勝進出。
グループ５位ぐらいまでに順位賞金付与。
決勝トーナメントはＨ＆Ａではなく１発勝負で、ドロー抽選で相手決める。
その開催日は２月〜５月の代表マッチある週。
決勝だけはＪリーグ最終節の後でもいい。

8月開幕でリーグ前半戦は12月第1週まで、
ウィンターブレイク明けは2月の国際Aマッチデー後として具体的に今年〜来年の日程に合わせてみる
Aマッチデーのない週末は必ずリーグ戦とする

08/02　01節
08/09　02節
08/16　03節　　08/20　★（＝FIFA国際Aマッチデー）
08/23　04節
08/30　05節　　09/03　ナビスコGL#1
09/06　★　　　 09/10　★
09/13　06節　　09/17　ナビスコGL#2、ACL
09/20　07節　　09/23（祝） 08節　09/24　ACL
09/27　09節
10/04　10節　　10/08　ナビスコGL#3、ACL
10/11　★　　　 10/15　★
10/18　11節　　10/22　ナビスコGL#4、ACL
10/25　12節
11/01　13節　　11/05　ナビスコGL#5、ACL
11/08　14節　　11/12　ナビスコGL#6、ACL
11/15　15節　　11/19　★
11/22　16節
11/29　17節
12/06　18節
12/13　天皇杯4回戦
12/20　天皇杯5回戦　　12/23（祝） 天皇杯準々決勝
12/27　天皇杯準決勝
01/01　天皇杯決勝

８月スタートだと暑いからうんぬんの理由がなかったことになるけど。

>>639
02/07　JOMOカップ
　　　　　　　　　　02/11　★
02/14　19節
02/21　20節
02/28　21節
03/07　22節　　03/11　ナビスコ準々決勝#1、ACL
03/14　23節　　03/18　ACL
03/21　24節　　03/25　ナビスコ準々決勝#2
03/28　★　　　 04/01　★
04/04　25節　　04/08　ナビスコ準決勝#1、ACL
04/11　26節
04/18　27節　　04/22　ナビスコ準決勝#2、ACL
04/25　28節　　04/29（祝） 29節
05/02　30節　　05/05（祝） 31節　05/06　ACL
05/09　32節
05/16　入替戦#1　05/17　ナビスコ決勝　05/20　入替戦#2、ACL

という感じになり、あとリーグ戦2試合を平日のどこか

秋春にするとテレビの露出が増えるっていうのはどうなの？
実際野球とかぶらない11月〜２月って中盤戦あたりなんで民放がたくさん中継
するかはちょっと分からないんじゃないか？
そもそも巨人の優勝かかった試合も生中継しないくらいスポーツに対して
冷たいのが今の民放の現状で、スポーツ＋何か付加価値的なもの（特別なスタ
ーがいるとかノンフィクション的なドラマ仕立てにまとめてみたり）がないと
放送しないような感じがする。
要するに今の民放をはじめとしたメディアをあてにして真冬に試合をするのは
かなりリスクが大きいんじゃないかと思う。

>>642
今じゃ浦和戦は野球より視聴率悪くなったよな…

・メディアへの露出
×現状で被らない時期を作っても野球もサッカーも視聴率取れてないから過度の期待もてない

・夏期のパフォーマンスや運営の安全性
×６月は代表戦、７月はプレシーズンマッチ、８月は開幕、結局春秋と大差なく犬飼のゲリラ豪雨や落雷への対策にはならない。
そもそも現行の過密日程の改善しろや

・移籍しやすくなる
△トップリストにあるなら時期は重要では無い。水野のようなマーケティングを意識した、選手の実力を把握せず獲るクラブが増える可能性がある
ただ、クラブがシーズン前に打診来るので移籍しやすくはなるな。クラブにとってもメリットが高いし