【楽●天】ヴィッセル神戸part28【深紅】

IN EGOISTOS


http://kokumaro.wordpress.com/

４
３
２

優

勝

乙

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　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　コテハン、監督ヲタ、プレミアヲタお断り
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２川●崎|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
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　／／　Ｖ ノ

前: U-名無しさん Mail: 投稿日: 2008/06/11(水) 00:33:45 ID: QcEyA2VW0

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　素人，童貞，主婦立ち入り禁止
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２川●崎|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
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　／／　Ｖ ノ

実を言うと3スレ連続俺が立てている

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　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　こくまろお断り
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ここまで、テンプレ

テンプレを守ってヴィッセルの話をしよう
スレチ、イタチは注意したら直ぐ止める
やめなきゃ荒らし認定で削除・規制要請します

次スレからはこれもテンプレに入れます

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　こく粘　風紀委員お断り
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２川●崎|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
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4 名前：U-名無しさん [] 投稿日：2008/07/12(土) 21:01:01 ID:YvMYaHy30

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　コテハン、監督ヲタ、プレミアヲタお断り
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２川●崎|Σノ
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7 名前：U-名無しさん [] 投稿日：2008/07/12(土) 21:02:25 ID:Rn7cISJf0

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　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　こくまろお断り
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素人童貞大歓迎

こくまろ


前スレ>>997の図はこくまろが作ったの？

>>13
Yes...

>>14
凄いな
勉強になるわ

作シーズン後半戦のようなショートカウンターが決まらないのは選手の動きが少ないから？

>>14
>>7

>>16
相手に研究されてるのもあるんだろうな。
新潟，大分，京都との試合では神戸にボール持たせることを
徹底しているし...

たしかに研究されてはいる
しかし動きの量や質を改善すればもう少し攻撃できると思う
でも松田さんにそれを求めるのは酷な気もする

やっぱり良いＧＫは良いねぇ

>>19
持たされた状態で相手を崩すにはバックラインの
ビルドアップの質をなんとかしないと前線だけで
ちょこちょこやっても無理...
具体的には後ろ4枚でぽんぽんとテンポよくビルドアップして
中盤まで運ぶこと。

それには，守備の軸の北本がその辺の課題を意識的に改善していかないと..

相手ゴール前までの攻め上がりの多さを見てると北本自身も何かを変えたいと思ってはいると思うが

やっぱりビルドアップを求めるのは酷だな…

ＣＢじゃなくＳＢにビルドアップを求めればいいんじゃないか？

内山，石櫃，茂木，ノリカルかぁ
内山はぶれないパスで攻撃の起点になれるけどなぁ
ノリカルが成長してくれたら...

内山はビルドアップはいいが攻め上がりが少ない印象

ノリカルは…まだまだだな

茂木は…積極的な攻め上がりか？ 特徴がわからないｗ

今日は北本と小林が一人とばしてパス意識してやってたな。
前半の最初の方のプレッシャーの少ないときだけだったけど。

Ｊで比較的ビルドアップがしっかりしてるチームって名古屋？

>前節見せたような、引かずに高い位置でブロックを形成しよう
^^^^^^^^^^^^^

こくまろw

>>25
北本・コバテルのコンビなのに
一発でサイドバックまで飛ばせていたのが不思議だった。
日本平の芝の良さもあるのかな？

素人ですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「いつもより引いてスペースを埋め」

>そんなことにこだわってしまったら、ズルズルと引いてしまい、消極的になってしまい、結果0-1で負けてしまう状況も生み出してしまいます。前節見せたような、引かずに高い位置でブロックを形成しようということを意識しました。

>>25
大分戦でもやってたけどね
ただ，最初の15分くらいしか持たない...

>>26
どこもビルドアップはひどい..
代表クラスでも中澤，寺田，ワドゥと遅咲きが選ばれているくらいだから
足下はある程度捨てて，フィジカル重視だな。昨今の傾向は...

ﾕﾛを見ると、欧州の国はCBでもピタッとと足元にボール止まるし、
早いパスも出せるな..

>>33
プレミアでもキャラガーなんて器用な方じゃないんだが
ビルドアップの文法はしっかりしてる...

トーメもプレミアじゃ潰し屋だったんだろうが，Jリゴじゃ
ビルドアップ能力は突出してるし...

>>34は、前節と同様に不利になったら消えるのだろう
>>4が読めない荒らしみたいだからな
コテ名のってるのなら、責任のあるレスを付けろ
この事は決してコテを推奨してるのではなく
荒れる原因の奴に責任を感じろと言ってるだけなので感じ取って欲しい

>>35
まだ言ってるのか？
徳重は反応鈍い，守備範囲狭いからDFがぎりぎりまで粘って
シュートコース限定しないとぼろが出る。
今日の試合で言えば，岡崎がサイドに流れて枝村シュートの時の守備

榎本スタメンの時は，ある程度榎本に任せる守備のやり方。
徳重の場合はDFラインの背後のスペースを極力消すやり方。

高い位置云々言ってる奴，はファーストディフェンスの問題と
混同してるだけだろ。

>>33
あとJリゴ見てると感じるのはボールの芯を叩けないこと
ロングレンジの正確なキックは稲本以来見てない...

だいたいボールに回転かけて風にのせる感じで
ボールの蹴り方の根本から考え直さないとまずいかも...

あっちでヒデの評価が上がってる件

>37
ｼﾞｬﾎﾟﾝのGKも、何となくﾎﾞﾖﾖ〜ﾝとしたボールのキックを蹴る選手多くない？
それか、高い高いパントキック。
ストレートに弾道が延びるキックを蹴るGKって、ｼﾞｬﾎﾟﾝじゃ見ないかな...
西川は良いボール蹴るとは思うけど。

>>37
2年前の中村憲とかなかなかよかったと思うんだが...

>>39
あるね。ヨシカツもキックは数年前からしょぼくなったし..

ドイツワールドカップ後にどっかの大学教授が，じゃぽんの
選手のキックと他の国のキックを比較して，じゃぽんは軸足に
体重残り過ぎで疲労が残りやすく，次の動作にスムースに移行できない
記事があったけど真剣に運動生理学を導入して育成レベルから意識付け
しないとどうにもならんぽ...

狭いところでターンできないとか，蹴り方がおかしいとか
結局，スムースな体重移動に問題があるんじゃかなろうか？？

平山とか梶山とか筆頭に...

>>38
キチガイの巣窟だからな...

こくまろが言ってるのはゴール前での守備組織の話だわ

ゴール前のブロックを作るディフェンスと全体的な守備概念との話がごっちゃになってる

>>44
ちゃうちゃう。
ファーストディフェンスについてもたいして高い位置じゃない

652 名前：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM 投稿日：2008/07/06(日) 02:23:53 ID:qe4kFjUt0
>>643
>今日の試合、より高い位置でのボール奪取の意識が高く見えたが？


これが，とんでもない見当違い......

知能障害レベル.....

702 名前：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM 投稿日：2008/07/06(日) 17:12:00 ID:EQw+pxGa0
>>701
引いてた。
高い位置から奪う〜云々は，実際のところ後半のお宮が点を取るために
W小林投入してからお宮の守備が緩くなってからだろ

印象だけで語ろうとするからおかしくなる..

>>42
今日の映像見てたら、二川はターン上手いと思った。

>>47
あと浮き球パスな。
あれを出来る選手は二川くらい

ケンゴは実はパスの種類少ないし，等々力のホーム仕様じゃない
例えばアジアの荒れたピッチだとたいした仕事できない.....

北京、南アはどーでもいい
ジャポンはしばらく迷走するわ

776 名前：U-名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/07(月) 12:35:41 ID:eMw9zVLe0
・面倒くさくなると、オシムも自分のプレゼンに納得してた、みたいな妄想をはじめる
・鋭い指摘されると反論できずに少しへこむが、ふしぎなお題目を唱えると自分は間違っていないと思い込める
・自分を愛する事をやめると、感情のバランスを崩してヤバイ事になる事を知っている、そしてそれを恐れている

自己愛性人格障害と判断します

>>48
ちょうど相手の腰の高さだからクリアできないんだよな。
巧で前にやってたな。

778 名前：U-名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/07(月) 12:39:28 ID:s/Hphzxg0
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、
それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。

・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。
・有名人の追っかけ。
・宗教の熱烈な信者。


780 名前：U-名無しさん 投稿日：2008/07/07(月) 12:57:43 ID:P5e0+kJc0
このへんはこくまろ様ピンポイントだな

>誇大感に満ちた空想は現実感を失わせてゆきます。
たとえば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、他人が自分に嫉妬していると思ったりします。
他人から批判されると、あれは私に嫉妬しているからだとなります。こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。
>他人から侮辱されたと思い込んだりした場合、自分を守るために、非常に激しく怒ったりします。
あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、本人は必死です。
>妄想の種になるようなものがないときは、他人の欠点を捜し出して見下したりします。
ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。貧乏人の癖に、不細工な顔をしているくせに、頭が悪いくせに……。
実際にどうであるかということよりも、とにかく見下すことができればそれでいいのです。

>>51
二川は上腕で相手を牽制してブロックできれば
完璧なんだけどな...

いかんせん連戦になると内転筋いためてるせいか当たりに弱くなる...

>>53
だからACLで活躍できないのか。

>>54
二川筆頭にガンバユースは心拍系弱いのと当たりに弱い...
アキラが泥臭い選手を混ぜるのもその辺があるのかもな..

>>55
Jリゴは技術優先で、運動量はあとからつけるって感じの方がいいのかもな。

>>56
98〜2000年頃までの世代別代表とか関西圏のユースは，まさにその路線だったけど
ことごとく失敗したんだよ...


森崎カズとかその象徴で，上手いけど怖い選手じゃないという....

ニシムーがガンバユースの監督時代に，児玉，井川が同級生で
世間の評判は断然井川だったんだけど（宮本2世と呼ばれてた），どちらが活躍してるかと
言えばフィジカルの勝った児玉...

ボール扱いの上手さならサンガYの六車とかな...

ケンタは清水東→筑波大
反町も清水東→当時関東三部の慶応→全日空
とっくの昔に終わってる

>>57
アプローチしたり、ボールとられたらすぐに取り返しに戻ったり、
相手のボールホルダーに即してポジションを変えたりしなければいけないからね。

やっぱ戦術が大事だな。戦術をやらせればどのくらいのフィジカルが必要かわかるから。

Jリーガーのキックとサカー習いたてのガキンチョのキックフォームを比べると
明らかにガキのほうがピクシーのフォームに近かったという研究もあったな
重心移動といったコーディネーションの重要性がいかに育成レベルで無視されて
きたかの証左か
軸足に体重が残りすぎで一歩目が遅い＋パスの方向がミエミエになっていると指摘されていた
運動力学の研究成果を実効的な形で現場に取り入れてる例がどの程度あるのかなと思うな

要求される戦術から必然的に導き出される要素としてのプレー。
そこから技術やフィジカル、スピードへと細分化されていくのが本当だろうね

西村ユースのポテンシャルと内容は
トルシエユースの上をいってた
アルゼンチン、オランダ戦は互角といっていい
ただそこで終わってしまったのは指導力の問題等森崎兄弟はフル代表童貞か
大久保のベストパートナーと思ってたけど、すっかり終わったな

>>61
コーディネーションの概念を世界ではじめて体系化したのが
ファンハール時代のアヤックスユースで，今から10年前に
じゃぽんでもNHK-BSで何度も再放送されていたんだけどね....

ボール使ったメニューはほとんどなく（実際やってたかもしれないが）
スピードとステップワークの関係，ターンの重要性などなど
ボールを使う以外の重要性にスポットを当てていた。

これは平均身長が180オーバーのオランダローカル特有の問題かと
思っていたらあっというまに欧州で流布した...


ちなみに，じゃぽんでは日本語監修は田嶋の関連会社でぼったくり価格で
売り出してたわけだったりするわけだが...

エンヘラールは相当どたどたしてたけどな、向こう基準で見れば。
局所的な論理は極めてもオランダは迷走中・・・

>>65
オランダは前のタレントは増えてきたけど
後ろは出てこないね...

クーマンもFKはすごかったけどデブチビだったし，スタムも鈍足
Fデブールは上手いがフィジカルいまいちで...

とは言いつつ，オランダの一番へたくそなヘイティンガもJリゴに来れば
めちゃくちゃ上手かったりするんだろうな...

ハイティンハはロングキックは結構得意だしね
アヤックスで出てきたころからそこが評価されてた

ユーロで良いところなく負けたスイスに
親善試合の前半だけでボコボコにされたオシムじゃぽんの
現実を直視しないと当分無理だわ...

じゃぽんのじゃぽん化！！！とかどうでも良いキャッチコピーなんて
何の役にも立たないことを認識しないと...

あらがちな論調で，「じゃぽんは身体能力が低いから〜」云々てあるけど
1970年代にグランデ・インテルがアヤックスにボコボコにされた試合後も
イタリアは身体能力が低いからカテナチオを堅持すべき〜！！て当時のガゼッタの有名コラムニストが
主張してたんだよね...

が，チビでへたれなイタリアでさえ体格は異常に良くなった...
70年代は戦後の影響で栄養状態が悪かったとも考えられるが
普通にでかいやつがゴロゴロしだしたのは明らかに目的があったはず...

戦術論や技術論に民族性などの雑駁な要素を入れ込むととたんに
誤謬に陥る良い例がオシムじゃぽんでもあり....

バルサファンハールはアヤックス上がりで占めて結果惨敗
クライブ待望論かまマスコミを賑わすことに

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鹿島，すげー濃霧だな...

何でこんなに濃霧なんだ？

自演で客引きするなボォケェ
市にさらせ

4 名前：U-名無しさん [] 投稿日：2008/07/12(土) 21:01:01 ID:YvMYaHy30

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　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　コテハン、監督ヲタ、プレミアヲタお断り
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7 名前：U-名無しさん [] 投稿日：2008/07/12(土) 21:02:25 ID:Rn7cISJf0

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9 名前：U-名無しさん [] 投稿日：2008/07/12(土) 21:07:42 ID:Rn7cISJf0 (3)
テンプレを守ってヴィッセルの話をしよう
スレチ、イタチは注意したら直ぐ止める
やめなきゃ荒らし認定で削除・規制要請します

>>75
何でもかんでも自演にしたがる馬鹿(笑)

>>73
コジが神戸にいる頃、こんな濃霧のカシマスタジアムで３-３って無かったっけ。相馬が退場したはず。

>>74
海が近いからだよ。
この季節、濃霧と雨はお約束。

マリノスは若いGKスタメンにしてるな...

榎本哲が調子悪いらしい。
神戸戦もこいつだろな

より一層霧が濃ゆくなったなｗ

Jユスカップで見たことあるけど
まとまってるが，やや小粒な印象しかない...

鹿島はそつないな...

この状況でマリノスと当たるのは嫌だな..

4 名前：U-名無しさん [] 投稿日：2008/07/12(土) 21:01:01 ID:YvMYaHy30

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　コテハン、監督ヲタ、プレミアヲタお断り
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リーグ戦、ホームでマリノスに勝ったのは99年が最後という・・・

前半でさっくり得点できればいいんだが...

大久保が一点取れたら状況が好転しそうな気がするんだけどね。
あとは誠史がリフレッシュして復帰してくれたら

レアンドロと古賀のホットラインがまた見たい...
まだ今年は古賀の100％スマイルを見てないし

>>86
日産で4-1でボコボコにしたことを思い出せ。

鹿島3敗、G大阪とV神戸が4敗と負けだけで行くと、2番目に少ないんだな…
引き分けで勝ちきれなかった試合が悔やまれるな。

>>90
あれはマリノスに退場者出たからなぁ〜

>>91
ほぼ負けそうだった試合何試合か
ぎりぎり追いついた試合があっての負け数なんだけど

>>82
あんときのおたくのキーパー、ドイちゃんって言ったっけ？
正直、秋元より欲しかった…

鞠、テキヤを解任...
樋口さんを追い出したツケ、未だ返す事が出来ず...

樋口さんだけじゃなく、テキヤ招聘のときに、水沼さんや高橋さんを切り捨てたしなあ
彼らに能力があったかは知らないが、内部の人材を自分から捨てるのはどうかと思う

水戸に行った木山さんの場合は、俗に言う「ご栄転」って事かな。

いい監督でも３年ほどすれば、外の空気を吸って吸収充電しないと、
脳内がすり減って時代遅れになってくると思うんだけど。
ウチの場合、後継監督は誰がいいんだろう。

客を呼べるし
マスコミも飛びつく
なによりWC出場監督
こんどWCに出れば、国内監督の実績No1
この私より優れた監督はいない

ミラーいいよ。
うちにほしい

100

>>95
樋口さんを首にしたのは岡チャングだたりする...

このタイミングで監督交代となれば，守備の約束事とセットプレーの
確認くらいしか時間がない。
となれば守り固めてカウンターで来られると，かなりやっかいだ...

マリノスは岡ちゃんグループと下條グループとの関係は
どうだったんだろうな...

>101
そうなんだ...
丁度水沼のコーチ就任とクロスしたから、
てっきり日産力が働いたんだと思ってた...

>>103
岡ちゃんラストイヤーの時に，「従来とは全く違う
チーム作りしたいからコーチも首にした」と言ってたぽ...

頑張れよ

>>104
自分がやめれば一新なのになｗ

ＨＡｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＲＡｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＩｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＴＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カウンターはありえるな。向こうはサンキュー坂田を走りまわすだろうから。
桑原がカウンターを封印してパスをまわさせていたらしいから、
それが解除されるとなると、もともと選手の能力も低くないので厳しい戦いになりそう。

>>108
マリノスの今のメンツだと中盤のつなぎは捨てて
前線走らせる方がベターだからな...
後ろの跳ね返しは強いし...

ただ去年のはやや路線に戻したとしても
後半バテそうな悪寒..
そこで，岸田，吉田投入へ...

お前ら何ほざいてるの？
神戸の監督は入院したのか？
監督がいなくなっても、おまいらの思うようには試合してくれないと思うが
wwwwwwwwwww

ウリノスの新監督ってどんな人なんだろうか？
どんな布陣でくるのかまったくわからん

３バックに戻してドン引きだとしんどいな

はやや路線にするなら、ロペスは邪魔になるな。
内山にしろ桑原にしろ頭の中がN-BOXから進歩してない。
あれは、当時のJリーグが未熟だったからできた芸当だったのに。
３-５-２のチームばかりだった。

こくまろが評価する
家長、水野、枝村が落選してしまったな。
枝村は谷口との争いだったんだろう。
家長はコンディション。
水野は試合勘。
とそれぞれ理由があるわけだが、水野の穴はどうすんだ？
打開できる選手がいなくなったぞ。
強いて言えば、香川ぐらいか。

山瀬兄の使い方も疑問だったな

ソリチンジャポンはどうせ３試合こなして粛々と帰国するだけでそ
支離滅裂な人選

>>114
心技体の心が一番見えない選手だろうが（笑

好きな他クラブ選手　Ｊ１編
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1214444294/

33:U-名無しさん :2008/07/15(火) 05:34:06 ID:jRFkbt04O
札：クライトン（曽田と僅差）
鹿：小笠原
浦：啓太 （阿部と僅差）
宮：コワモテのキーパー
犬：斎藤
柏：フランサ
瓦：今野
緑：空いてるスタジアム
崎：剣豪
鞠：中沢
新：アトム
清：パル山
磐：名波
鯱：
麿：パウリーニョ
脚：遠藤
神：こくまろ
分：金崎


新潟、緑、犬はよくわからんかった

こくまろは前スレで自己愛性人格障害を指摘されてから、激しい怒りや他人のレスを貶すことがなくなったな
気にしているんだなw
あまり無理すんなよw

横浜はどうなんのかね〜？
今までの形を大きく変えないなら、サイドは攻守共に放棄して、全員が真ん中に固まるへんなサッカーだけど

ほんと頼むから教えてほしい


こくまろって誰？

相変わらず覆面はこくまろの言葉をパクリまくってるな。
恥ずかしくないのか。

>>121
まぁ，ヒディンクもこくまろのオランダ攻略をぱくってるしな....

う〜む，最近では蹴球計画までもこくまろをぱくってるな....

ファンバステンとしては

--------------馬
ｽﾅｲﾃﾞﾙ--Vﾃﾞﾙ--ｶｲﾄ


馬かファンデルファールトを右寄り（ロシアの左サイド）に
すること。
ピッチ上の現象でオランダがドツボに嵌っているのはハイティンガが
ボールを持って（というか持たされて）センターラインを超えること。

これを解消するには，ｶｲﾄと馬（もしくは中央のVdファールト）を
ぐぐっと右に寄せ，ハイティンガの上がるスペースを消すこと。


これをするとオランダの左サイドは逆に空くことになる。守備面では不安に
なるが，さらに逆に言えばVブロンクホルストのところでボールを取れれば
カウンターの起点に成りうる.....
（ヒディンクは明らかにVブロンクホルスト起点のカウンターを警戒してた...）

もしくは，スナイデルを左から右にダイアゴナルに動かすとか。

とにかく相手はオフセットな守備だからそれを逆に利用することも可能
ヒディンクはレバレッジを掛けるタイプだが外れると痛い...

海外厨がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひとりごとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=1dhhG9k3ZLM
松岡のインタビュー。

松岡がいると『守備的』になるってよく言われるけど、それを改善する方法って無いのかな？

>>126
実際，守備に重きを置いた起用で二試合完封勝利してる事実...

中断前からセットプレー崩れでぽろり失点が多かったし，
北本は怪我明けで前に潰しに行くと，こぼれ球が相手に渡って
危ないシーンが多かった。
それで，大分戦で中盤を流動的にしようとしたが先に失点して
キャンプで試したことがまったく出来なかった前半...

で，松岡とナミルを中盤の底においてフィルター役2枚にして
4-2-3-1っぽくして守備を再建した，と。
岸田が後半使われてるのもスタメンの3のワイドが栗原とボッティで
中に切れこみながらSBの上がりを促すタイプとは
対照的にスピードで縦勝負できるからだろうな..

ＳＢが上がるよりも、ナミルが前に進出する場面が増えてる

>>119
短時間で少ない約束事を徹底させようとすれば
昨年の最終節みたいにオール日本人で大島，坂田スタメンで
中盤はつなぐのを捨てて，早めにFWに入れるパターンだわな。

昔のアツ君，遠藤兄，上野がいた頃と違って今の若いメンツじゃ
中盤つなぐの厳しい...河合とかいるし
つまりマリノスが苦しんでるのは岡ﾁｬﾝｸﾞ時代の後遺症とも言える
チーム編成....

>>128
うむ。縦に入れるのもいいが，ちょっと横にも
ボールを入れれば攻撃もふくらみがでるんだけどな...

こくまろって最近ホントに神戸の試合見てんのかな？と思う
いぶいてもないんだろうな

清水戦もBSのハイライト番組見ただけで語ってたからなｗｗ

とりあえず理解できない奴は素人スレ行け
お前らにはそのレベルがお似合い...

>>130
レアンドロがサイドに開いて受ける役目になってるから、中が大久保だけという場面が多々

4 名前：U-名無しさん [] 投稿日：2008/07/12(土) 21:01:01 ID:YvMYaHy30

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　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　コテハン、監督ヲタ、プレミアヲタお断り
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7 名前：U-名無しさん [] 投稿日：2008/07/12(土) 21:02:25 ID:Rn7cISJf0

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　こくまろお断り
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　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
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>>134
だから，実質4-2-3-1ってことでしょ...

4 名前：U-名無しさん [] 投稿日：2008/07/12(土) 21:01:01 ID:YvMYaHy30

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　コテハン、監督ヲタ、プレミアヲタお断り
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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7 名前：U-名無しさん [] 投稿日：2008/07/12(土) 21:02:25 ID:Rn7cISJf0

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　こくまろお断り
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南一は当たりにいく奪いにいくDFが得意ということを考えれば、
後方のスペースを埋めてくれる松岡がいる方がやりやすいだろうな。

南一と松岡がいるなら、3センターにするっていう手もあると思うんだが。
ボッティもその方が活きるだろうし。

>>138
グレートが去年から取り組んでいることは，
前線4枚の流動性（モーションオフェンス）と守備の担保を
いかに調和させるかってこと。

大分戦の前半はタナヒデ＆ナミルがスタメンだったけどタナヒデを
センターに置くと中盤の底が尻の軽い守備になってしまうし，
タナヒデが前に出たところで攻撃の絡みは単発に終わるから
役割のはっきりしやすい松岡＆ナミルをチョイスしたということだろう...

>>123
あれスペインでコーチやってる人でしょ？

最初こくまろと同一人物かと思った

>>140
蹴球計画も2ちゃんは見てないだろうけど
今回のユーロでは，

こくまろがオランダ攻略法のエッセンスをカキコ
（だいたい15分くらいで，ぱっと思いついたガイドライン）

で，ヒデインクはこくまろのエッセンスそのまま実践　

さらに，蹴球計画がこくまろロジックを軌を一にした解説

さらに，さらに，こくまろは応用問題としてファンバステンの
立場ならどうすべきかを投げかける...


蹴球計画ははっきり書かなかったが，こくまろは今日，仮説を提示...

ヒディンクにしてもこくまろにしても蹴球計画にしても
ユーロ圏では戦術に関して，具体的に言えば
試合を分析するために使う道具概念，評価基準などなどの共通理解が
あるってこと。
それが，戦術という名の国境を越えたアジールの実態...

蹴球計画はマドリー在住か？

Jリゴのｶﾞﾝﾊﾞーと浦和のフットボールを見たら，卒倒しかかって
次に気を取り直してにボコボコに批判すると思う.....

>>140
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ひとつ確かなことは，戦術を理解するためには
じゃぽんのじゃぽん化のぬるま湯に浸っていては，その入り口さえも
到達できぬ，ということ。

外の風に当たらないとだめぽ...

じゃぽんでグレートとか樋口さんとか出てきたのは
ある種，奇跡だわな....
（グレートは師匠バクスターとの出会いがあったわけだけど）

もっと上にいかないとな〜
最低５位以内でフィニッシュしなきゃ

そういう意味でも明日の試合は勝ちたいな

3連勝ならば，これまでの過程に選手も自信がつくでそ。

勝者のメンタリティが大事って馬鹿でも言えるけど，
そういう小さい成功体験の積み重ねが大事...

>>143
いや、ホントに

陣取りゲームみたいな解説とか
個人で言えばボールの持ち方とか言ってる事が非常に似てた

あっちの方が選手の一芸を楽しんでる感じはするけども

ここだけの話

覆面は和田ぼんがこくまろブログを横目に書いてるという噂も...

>>147
こくまろは蹴球計画みたいに親切じゃないけどね。

浦和＝糞

本来ならこれで3秒で終わってしまうから....

それまで星雲状で，頭の中でやもやしてた戦術に関する疑問は
神戸がJ2落ちた時のバクスターのフットボールを見続けている
うちにいつのまにか疑問氷解＆体系化された...

サッキがミランでやろうとしてたこと，ファンハールがアヤックスで
やろうとしてたこと...そしてそれに影響を受けたユーロ......

あと，バクスター時代にドイツの糞田舎のクラブとスペインの
エスパニョールの10代のフットボールを見たのも大きかった。


個々の技術の差は捨象しても，同じ戦術パラダイムでフットボールを
やってる事実...

田嶋一派がいかに馬鹿で外国語の出来ない糞連中というのが認識できた...

あ〜あと最近で一番うんざりするのが

浦和の性太郎の後釜に納まった元ダイジェストの島崎が
いまさらながらにカッパというか浦和のフットボールを批判してること。


こいつダイジェスト時代は浦和のポゼッションが〜とか散々書いてたくせに
今更浦和が糞なのは書かなくて良し！！！
なぜなら，タイトル獲得した数年前から糞だったから...

糞がさらに糞になっただけのこと...

浦和のフットボールが糞だな〜と，思ったのは


健犬清水の天皇杯の決勝で，負けたけど守備で試合をコントール出来てた事実とか
グレートが福岡時代に薮田と木木の縦関係の2トップのプレッシングに実は何も
できなかったボロい3バックとか...

綻びは，数年前からそこらじゅうに散らばってるのに
それを見ようとしない馬鹿ばっか...

二度とフットボールを語るな。

>>147
最初からロムれ

>>147
馬鹿には触るな

あと直接，蹴球計画とコンタクトを取れる人がいたら
聞いてほしいんだけど，

セナはあの中盤でフィルター役としては実際どうだったのか？
ということ。
守備オンリーならセナ以外の控えはいた。

それを考えるのがスペインの4バックを考える鍵でしょ。
ま，蹴球計画じゃなくてパクリの粕谷ね。


あ，粕って言っちゃったね...

ｗｗｗこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こくまろ戦術論の源流は，Karl Popper.......

どこまで妄想入ってるんだ。
妄想の中でサッカー界に多大な影響与えてる気なんだな。

そのモニターの前から何が見えてんだよ、キチガイ。

坂田はメンバーにも入ってないらしい
これでだいぶ楽なような
あの死角から飛び出してくるタイプにはからきしダメだったから

>>157
引き込まれてるお前はすでにｶﾞｰﾌﾟの世界w

試合見ないで見たように語れる妄想力

そうそう、アウェイは見てないくせにな

最近はホームもあやしい

今晩はBSだから・・・wwwwwww

松岡が素晴らしいな

マリノスはヒディンク戦法できたばってん
後半にロペスと山瀬の位置を逆にしたのが命取りだったな...

中が書くこと書くな

マリノスは3-4-2-1で

神戸のビルドアップ時に石櫃がボールを持てばロペスが激しくチェック
ボッティには河合
で，左に迂回させられて内山が持ち上がってクロスも中央が
河合，中澤，松田のトライアングルだから堅かった...

後半なぜか山瀬とロペスが入れ替わって，おまけにロペスが動けなくなってから
神戸の左サイドでボールを動かせるようになり主導権を握れた...

マリノスは落ちそうなチームに見えなかったけどな...
前半しか持たないロペス，高さ，強さ，スピードどれをとっても
中途半端なロニー外してオール日本人でやれば3ばっくでも
それなりに勝ち点拾えそう...

水沼jrって、先発で出る価値のある選手なんだろうか...
鞠って、それ程選手層薄いの？それか、怪我人多数とか。

>>169
向こうで聞けば的確な答えがもらえる

＞＜自演に引っかかった

>>169
運動量のあるフレッシュな選手を入れたかったんでしょ。
そんで前任者の作ったヒエラルヒーを壊して選手間の競争意識を高めたい，と。

実際にジュニアが機能してたどうかは別にして...

マリノスはう浦和とほぼ同じ陣形なんだけどセックスバックにならなかったね...

>>173
セックスバックにならないけど、サイドそのものを攻守ともども放棄してると思うがｗ

>>174
でも前半に関して言えば悪くなかったと

予想外の3バックで神戸があたふたした面もあったけど...

ナミル兄さんのコメントにもあったけど、
松岡は試合のたびに成長しているよなあ
素人目にも、安心感がどんどん増えてる。

松岡の日々努力の結果やなあ。
ビツや馬場も同じやけど、若手の意識の高い子が
増えて、良いチームになってきてるよね。

こくまろ
対応策ａの「ボッティと栗原を入れ替え〜」の意図がいまいちわからないんだが…

ボッティが栗原よりボールをキープできるからか？

内山のフォローの方が上手いからじゃないの

>>177
マリノスは神戸の右サイドに寄せてたから
左にスペースが生まれる。
そこを有効活用するためにボッティと栗原入れ替える。
前半終了付近は入れ替わってたけどね。（

オランダーロシア戦でも前半途中からカイトとスナイデルが
入れ替わってた....

>>179
　確かにマリノスは神戸の右サイドに寄せてたけど、単にロペス、山瀬、ロニーが近くでボールをほしがった結果であって、意図してやってたようには見えなかったけど
　特に左のロペスの球離れの悪さが、ほかの二人をそっちのサイドに引き寄せる結果になってたような
　というか、以前からマリノスはものすごく選手間の距離が狭くて、相手も固まってるところを無理矢理通そうとして自滅してた
　寄せて開いてじゃなくて、ただひたすら密集する

>>180
つーことは，内山に持たせる意図はなく偶発的なもんだったのか...
後半のロペスのポジチェンジも深い意味はなかったものだったと...

こくまろの内山への評価は低いのか？
俺は結構好きだけど

俺はコテが嫌いだけど
4* 名前：U-名無しさん [] 投稿日：2008/07/12(土) 21:01:01 ID:YvMYaHy30

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こくまろってアスペルガー症候群？

視覚優位で空間認識能力高そうだし。
無駄に東大出てるらしいし、灘には多そうだし。

名古屋負けたか....

名古屋はいつも序盤だけだな...

新会長の犬飼が「目指すのはスペインのサッカー」とか言ってるみたいね。
言うのは簡単やけど、若年層からの強化も当然やるんやろな。
それも時間をかけて。

お宮と名古屋、稲城のメッキがはがれてきたな。

研究、対策を講じやすいんだな
リーグ戦は結局最後は個の力勝負…

>>189
お宮は右サイドの攻撃が弱いからな...
佐々木勇人いればがらっと変わりそうなんだが...

内田がいるんじゃないか？

内田はベンチにも入ってない...

内田はケガ。

>>192
次の札幌戦、外人３人残してかなり引いてくるだろうけど、そういう時ってどう攻めるのがベターなんだ？
今までのウチだと攻めあぐねてそのままドローとか逆にカウンター食らって終了みたいなケースが多かったが。
ハイボールに強い選手がいるわけでも無いからボール放り込んでも仕方ないし。

ヒント：テル

>>194
ホームだとそれなりに攻めてくるんじゃないか？コンサ
セットプレーが怖い嫌らしいボール蹴るからな...

>>196
せめて来てくれた方がありがたいが、クライトン、ダヴィ、アンデルソンが怖いな。
あ、箕輪が怪我らしい。それはラッキーか。

箕輪情報マジ？？怪我だと助かるけどな...

捻挫かなんかで昨日の練習参加しなかったらしいぞ
試合には出そうだけどな

箕輪は、昨日の練習を休んだみたいだけど、日曜日は解らん。
アンデルソンはマジでケガ、日曜日は無理そうだ。
日曜日はダヴィとクライトンとセットプレイを注意しとけばなんとかなる。

ダヴィのへんてこなフェイントも注意...

右サイドの足速い奴にも気をつけたい
キックの質も悪くないし

>>202
西か？

333 名前： 5906 ◆VkOBEY6E4g 投稿日： 02/12/03 23:33 ID:Jv9pOT4b

別に松田監督は名監督じゃないよ。

藤田征也だろ。

中山元気はサイドらしいな

>>204
で、続きは確かこうだろ


ただし、
・コンディション優先で競争意識を選手に芽生えさせた。
・あいまいになっていた守備の約束事を中盤の４枚とDFの４枚とで徹底させた
・声を出し積極的に選手とコミュニケーションを図り意図を伝える
・練習メニューは豊富で戦術に通じるもの

という点でとても「まとも」な監督。

http://sports.2ch.net/soccer/kako/1038/10385/1038503244.html

>>208
こくまろガキだな
普通に住民と会話してるのが新鮮

北京世代蹴球TV其ノ弐で、本田が偉そうに語っとる…

>>208
懐かしいスレだな。メール欄が面白い。

5906時代の古賀ｽﾏ氏に萌え〜

>>211
気付かなかった。笑

女優のアイドル時代的な恥ずかしいスレッドです。

こくやん、高校サッカー選手権が90年大会から54校に出場校に増やす案が出ているけど
どこが2校出れるようになると思う？
予選参加校数、選手権での実績を考慮して決めるそうやけど
ただ犬飼の試案っぽいし本決まりになるかわからないけど

間違えた52校やな・・・

こくやんに聞くまでもない
北海道・千葉・埼玉・神奈川・大阪・福岡だろ

スレチ。
よそでやれ。

>>214
高校野球の21世紀枠みたいなもんか？
そんなものよりプリンスリーグを通年でやる＆広域化リーグへ舵を取るほうがよほど
強化につながるぞ。。。。

>>218
単に東京A・Bみたいに2校出られる都道府県増やすだけらしい
大阪はまずないだろw

情熱☆☆勝利
待切れない(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

別けても兵庫東部はいいとして兵庫西部なんて強そうな高校ないだろ
(地域の別けかたが高校野球と同じと仮定しての話だけど)

やっぱり引き出しがないなぁ

弱.

松田って馬鹿じゃねーの？
わざわざ高さのある札幌ディフェンダーの返しやすいユルクロスやロングボールってｗｗｗ
あんなんで崩せるわけ無い。

うんうん馬鹿だねえ

これもサッカーだ

試合後インタビューの松田目が据わってたな
勝ちきれないのはメンタルの問題だとか言ってた
これがこくまろの言うヨーロッパ最先端サッカーの成れの果てか
まるっきり精神論じゃねえか
哀れなものだ

スカパー見れないこくまろはまた捏造とか騒ぐんだろうが

http://www.consadole.net/buzzneet/

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千葉なかなか

簡単にサイドつかれるｶﾞﾝﾊﾞ

千葉も綺麗なライン作って守ってるんじゃないか？

やはりﾅﾑｲﾁはうんこだわ
あと大久保

選手交代は定石通りでしょ。
岸田入れて4-3-3
松岡下げてナミルをフィルタでボッティをセンターの位置へ移す。
そんで両サイドバックをウィングのように走らせる。
ただノリカルは膝が悪いのか切れ来んでも中途半端なパスばかり...

CL決勝，バルサが一人少ないアーセナルを崩したように
ラーションがサイドにスライドしながらキャンベル引き連れてワンタッチで
リターンしてベレッチが切れ込んでシュート...

これをノリカルにやって欲しかった....

うむ。テンプレ采配だな

三浦の守備はゾーンだけどスペースにプレッシャー掛けない
ホムスタでのPK与えた守備もそうだし，今日の前半も
レアンドロが左に流れ，中にボッティが入り込んでナミルも前に出た
動きについて行けなかった...

今日の試合見たの？

今日の1点目のボッティはシャビの動き...

今日の松岡と栗原について聞かせてくれ。

コンサは最後4-3-1か5-2-1だったらから

岸田---大久保---レアンドロ
↑---------吉田------↑
↑---ボッティ---------↑
ノリオ-----ナミル-----内山
------北本----小林----

これでサイドを鬼のように走らせて大久保が横にスライドして
スペース作ってほしかった....

>>238
連戦のわりに動きは良かった
交代は戦術的理由でしょ...

>>236
妄想です

三浦サッカーはアメフトサカー...

こくまろのジョークなんて珍しい

ここ数試合のレアンドロ大久保ボッティが絡み合うオフェンスについて

何、アメフトｻｶｰって

ジェフの守備がわからん...
3バックか？？

基本4411っぽいけど

3-2-4-1のように見える...
ｶﾞﾝﾊﾞの布陣にあわせてる形か？？

橋本のクロスが適当すぎる...

映る度に後ろの枚数が違うな

マッチアップの担当決めてトラッキングさせてるっぽいな
なんかオシム時代に戻った予感...

谷澤が怖いな

谷澤のアフォアフォパワーは意外性あるからな...

本当、大久保はｳﾝｺすぎ、糞すぎ、役立たずすぎ、ﾉｰｺﾞｰﾗｰすぎ。
大久保は神戸にはいらぬ、早く解雇しろ。こいつがいるからチームが負け続ける。

今のジェフのメンバーだと静学的テクニシャンの谷澤の足元の技術は際立つ。
谷澤がいなくなると絶望的だが

苔口は松橋以来の短距離ランナー...

絶望が

大久保解雇して、豚モリシを取ってきたほうがよかったね。
役立たずﾉｰｺﾞｰﾗｰ大久保はいらね。馬場ちゃん、岸田、ヨッシー、松橋、須藤あたりを使え

ミラーもうんこだったな

ちびっ子テクニシャン工藤が嫌だな...

ボスナーは足元たいしたことないけど強そうだな。

ジェフは引いてきそうだな...

レイナウドアウトで新居が入るだろうからそれもイヤだな

しかしビツの怪我が長引きそうならヤバいな

ビツは皆勤だっただけに...
いざとなれば小林+河本or柳川で右SBは禁断の北本で..

今の4-2-3-1だと2CBと2DHで中央固めてるから流れの中での
失点の恐れは少ない。あとは2点目だな...

>>263
禁断すぎるが、内山は右より左で生きるし、
ヤナいたらあのテル＆クニの華麗なパス交換なくなるからアリかもな

>>264
小林はここ最近一番安定してるからな...

新居と戸田はケガ。まだ間に合わないかと。
工藤は今はさほど怖くない。ショーヘイヘイとトーミが穴だ。そこを狙え。

石櫃が次節駄目な場合、千葉が今日みたいなドン引き守備するなら、
北本SBもアリかとは思う。けどまぁ普通に右内山、左ノリオじゃないだろうか。

今日の札幌戦、展開的に昨年の大宮戦がフラッシュバックしてくるけど
あの頃に比べ少しはサイドに展開するようにはなってるんだよね。
ただチャンスに決めきれなかった。（これは相手退場前でも同じだけど）

後は札幌に東城のジャッジを上手く使われた。
（上手かったのはダヴィ、クライトン。下手だったのは芳賀）
接触プレイに対し過剰すぎるくらい吹く審判、今年は久々に見た気がする。

負けて精神論しか語れない松田
もう末期だね
J1サヨウナラ

>>268
負けてねーし。

>>267
TJは去年のナビスコ広島戦＠ホムスタと新潟戦＠ユニバで当たってるけど
毎度荒れるんだ...
笛が細かいから流れが途切れやすい。
で，アメフトサカのサポロにとってはありがたい流れだったが
帳尻合わせで芳賀退場...

>>270
今年のジャッジはあぁいった接触プレーで簡単に止めないって
指針のようなものが審判団にあった気がするけど、東城は別次元だったってことか。
スカパの解説だけじゃなく、札幌の三浦監督もジャッジには呆れてたし。

そういや、去年の新潟戦の審判も彼だったか・・・。
あれも帳尻合わせのような謎PKだったなぁ。

>>271
去年のナビスコは榎本がPK止めても先に動いたという理由でやり直し
おまけに高柳にシャツ入れろとしつこく注意。
ユニバでもオフサイドに追いつけず帳尻PK...
その後試合が荒れる....

審判に良い試合を作るんだって言う気概がないよな

最近のウチのオフェンス、外から内へ走り込むっていう形多いけど
松田さんが目指してるのはこういう感じなの？

>>273
おそらく左ワイドの古賀の怪我のせいもあるんじゃないの。
クロッサーいないから4-2-3-1の3の中央のレアンドロが
左右に流れて出来たスペースにワイドが外から中に入り込む，と...

3-1の流動性と4-2で守備の担保を図ろうとしている...

なるほどな。
ボッティも吉田も右ワイドから中への動きが上手いから機能するんだろう。

しかしこうなると古賀なりカンジョをこれからどう使うのかがわからんな
栗原を出すのは惜しすぎるし松岡は今や守に欠かせないし

分かりやすい自演ですね

>>275
古賀が復帰した場合4-2-3-1　4-4-1-1だと左古賀　右ボッティかな

4-3-3で栗原，吉田使いそう。
もちろんカードや怪我もあるから栗原はいつでも出れる準備してるだろうけど...

ベンチになるとそれこそ禁断の栗原ボランチになりそうだ…

マリノス負けてる...

ｷﾑ監督はブラジル外したけど迷走してるな...

もう栗原のボランチはないと思うな。
松岡がいるわけだし。

マリノスはあのキム監督そのものが迷走の象徴みたいなものだしなぁ。
選手から不安、迷い、焦りのようなものを感じる。
今年は本気でまずいかもしれんね、マリノス。

>>275
カンジョはタナヒデが今使われているような感じで出てくるんじゃないだろうか。
右が栗さんにしてもボティにしても。
あとは馬場ちゃんが体力つけたら前線は面白くなりそうなんだが。

鞠は立ち直るキッカケが、最後迄無さそう...

で、J2へ

ｷﾑ監督は名前からして在日ぽい...
前節ロペスを最後まで引っ張ったり，石櫃サイドに意図的に
寄せてヒディンク戦法と思いきや特に深い意図がなかったり
適当すぎるし，3-4-2-1も戦術的に古すぎる....

でも浦和よりはましなんだよ，あれでも...

浦和の点とられるシーン、危ないシーンを見ると、
大抵がサイドのスペースを突かれる
あるいは
WB、中盤がDFラインに吸い込まれて、中盤がなくなり、自由にやられるなんだよな。

>>284
中盤スカスカでセックスバックがお家芸だしな...
3バック前提でチーム編成してるクラブはこれから沈むよ...

だが、どういうわけか浦和はアジアを制して、今も首位にいる。
Jリーグのレベルがそれまでと言われれば終わりだが、
それ以外の理由って何かある？

>>286
ACLではリーグ戦以上にワシントンが守備してた
去年の永井はほとんど守備せず1トップ状態でワシントンが
引いてパスコース消してた。
あとポンテの集中力。

ブラジル人のタイトルへの意欲が凄かった...

>>284
大分みたいにボランチが2人とも90分間攻守に奔走してくれれば
破綻はしないんだろうけどね。
浦和は攻守において、とにかく約束事がなさすぎる･･･。
まぁ、規律を持ち込もうとしたら選手が反発するあたり、簡単に改善できないだろうけど。

ビッツは結局すぐ戻れそうなのか？
これ以上怪我人が増えるのはごめんだ。

どうだろうな...
軽い肉離れとか筋肉系だと2週間はかかりそう...

ナミルのペナは罰金もんだな
締めるべき

サンドバック浦和と名付けよう

>>292
よそでやれ

馬場がサテライトで倒れ込んでたけど大丈夫かね

非常に気になる

酒井がサテにも出てないのは実質戦力外の悪寒...

しかし、今年は例年以上の混戦だな。
8位なのに15位までとの勝ち点差が4ってどんなだよ…

酒井使うなら将来性見込んで三原ってとこか･･･

今日のサテ試合で須藤と松橋どうだったの？

見にいった人評価お願いします

>>299
今日のサテ試合は見てないけど
松橋はボールタッチが固いし，サテ練のミニゲーム見てると
縦切られるとバックパスしか選択できないから
スペースすかすか状態じゃないと使えないな....

今年の補強は駄目駄目揃いだな
やっぱ上を目指すなら中途半端な選手獲っても駄目だ

サテライト見にいったけど
須藤は須藤らしい泥臭いゴールが見れてよかった
松橋は後半1本だけトラップがうまく決まればキーパーと1対1って時があったけど
やっぱ下手糞だ

バレーを失った西野はどうするの？

>>303
つ　デニマル

なんでわざわざ秋春制にするんだろうね。

>>305
欧州に合わせたいんじゃない

UEFAでもロシアとかは秋・春じゃないけどね
さすがにマイナス４０度でサッカーはできんｗ

秋・春にして北国のチームを南でやらせるなら、春・秋で全チーム北海道に集合して夏の暑さを乗り切る案でもいいじゃないｗ

脚のバレー、決まっちゃったみたいだな。
不労所得でやって行けるアラブの大金持ち様にはかなわんわ。
違約金とか屁とも思ってないだろうし。

でもｶﾞﾝﾊﾞは違約金がっぽりで悪い話じゃないでしょ？
今年は戦力的に優勝は厳しいだろうし...

バレーがいなくても山崎がいるよ
彼ならやってくれるはず

播戸が病みから復活すれば、当分の間ポイントで投入
する感じでいけば問題なさそうだけどな

考え方甘いかな？

>>310
甘い..

秋春になったら新卒はどうなるの？
それに動員数も下がるんでないの？

近藤が脚にもってかれんじゃね？

>>312
春卒業して秋までトレーニング...

>>313
平山がJ2に放出されそう...

シーズン途中から加入すればいいじゃないか。

秋春のほうがハードワークを基盤としている神戸にとってはいいんだよな。

姫野愛
http://www2.videomanial.co.jp/DB/IMAGE/D12JPND510b.jpg
http://www2.videomanial.co.jp/DB/IMAGE/D9ASSH07b.jpg
http://www2.videomanial.co.jp/DB/IMAGE/D8KD033b.jpg
http://www2.videomanial.co.jp/DB/IMAGE/D4ASSH01b.jpg
http://www2.videomanial.co.jp/DB/IMAGE/D4NAB01b.jpg
http://www2.videomanial.co.jp/DB/IMAGE/D12RF03b.jpg

ビッツ肉離れ4週間
http://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/wn_2776.html

また怪我人....

筋肉系の怪我が多いのが気になる･･･

しかもアップ中だったというのが・・

フィジコクビや

>>315
平山がJ2に放出されそうとか、ただのアンチじゃねぇーか。
半角と同レベルだなｗ

■「終わったこと」反町監督、神戸と和解
安達社長は所用のために不在だったが、練習前に神戸の和田強化部長が反町監督のもとを訪れて、
「ご迷惑をかけました」とあいさつ。指揮官も「もう終わったこと。このメンバーで戦う」と話した。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/07/23/04.html

なんか恥ずかしくなった

>>325
なんか逆の様な気がするけどね。

蹴球計画の中の人ってコーチ業で食ってるの？

■「終わったこと」反町監督、神戸と和解
犬飼会長は所用のために不在だったが、練習前に反町監督が神戸の安達社長のもとを訪れて、
「ご迷惑をかけました」とあいさつ。安達社長も「もう終わったこと。このメンバーで戦えばいい」と話した。

サカダイ読んだ？
大久保に規律違反適用があるかも

>>329
ごめん、規律違反適用ってなに？
わからないから教えてほしい

こくまろのブログも蹴球計画のパクリだよな

NHK-BSの経済最前線で楽天野球部のシャッチョ特集面白かった...

ブログでやれ

蹴球計画って何人で書いてるんだ？

こくまろは半角と同レベル

こくまろ＝粕谷秀樹2世

粕谷は海外厨というだけで大して戦術語れないだろｗ

明日の夜は蒸しまくりの悪寒...

楽山がいつの間に移籍してる...

ジェフの試合で楽山が出てくるとホッとするのは俺だけではないはず

酒井がまた腰痛...

>>341
このままではいくら実力的に酒井＞ヒデでも来年の契約は厳しいなぁ。
怪我が多すぎるし計算できない。アキ兄と一緒だ。

ジェフの新居は怪我か？前節ベンチにも入ってないが...

そう、怪我
今日の練習で監督に怒られたらしいから明日はベンチ入りしてきそうだけどな

ミラーって苔口重用してるみたいだけど何でだろうな？

他にいないから...

ブリュックナーがオーストリー代表監督か...

>>346
もうご隠居すると思ってたが、まだやるんだな。
あれほどの名将が欧州のビッグクラブの監督を歴任してないのが不思議だな。

オシム翁も本心では監督やりたいんだろうな・・・

こ　こ　で　す　か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱.

ガンバのアフォサポが、腹いせカキコに、哀れさ倍増...

m9(^Д^)

やはり引き出しがないな
テンプレ采配しか出来ない

古賀か石櫃がいないと良いクロスが全く上がらなくなるな。
古賀が磐田戦に間に合うといいんだけど。

徳重もPKストップがあったとはいえ、相変わらずの判断の遅さ=守備範囲の狭さを
露呈しまくりだったなぁ。キックも酷い。
でもそれにも増して酷かったのがノリオ･･･。

あかんわ。グダグダ過ぎ。
もっとサイド深くまで使ってくれんかな。

監督批判がタブーになっているこのスレが
いつまで我慢できるか見物だな
降格しても選手の所為にしてたら褒めてやるよ

苔口投入からノリオがまったく上がれなくなったな...
前節も池内投入で上がれなくなったし...

引き分けが多かったのがせめてもの救いか...

レアンドロまで捻挫...

こくやん、そろそろ水戸ときーやんの評価して
一部ではエライ評判いいよきーやんは

こくまろなら次までにどう建て直す？
おれなら馬場を右に入れてアクセントにしたいが。
吉田をスタメン起用とか

ウッチーとノリオでは攻撃パターンが限られすぎる。

ボッティ頼む、復活してくれ

馬場はフィジカル的に今全然ダメって聞いた（いぶき行けてないので伝聞）けどどうなの？

>>361
コンディションが良ければ馬場をベンチ

松橋投入はほぼ4-3-3で固定されてるけど裏にスペースないと何もできない事実..
岸田もスピード命だから交通整理役がいなくなる...

茂木　カンジョ　古賀　ビツ　(次節からレアンドロ？)　
こんだけいなくてよくやってるとも言えるか･･･

ウッチーは守備は堅いんだが、攻撃はビツに比べると見劣りするんで
ノリカルに攻撃側で頑張ってもらいたかったが今日は散々だったな。

>>366
ちばぽがそういう風に仕向けたのかもな。
マリノス戦でもロペスがべったり石櫃に付いて上がらせなかったし...


片側のSBのアイソレーションで内山を上がらせてる感じがする...

>>361
キモイよ
小学生は2chすんなよ

岸田・松橋と同タイプが一緒に投入されて
須藤が戻ってこない理由がわからない・・

>>367
チバポの新潟戦は右サイドからしか攻撃していなかったから、
たぶん違うと思う。

>>356
降格はないと思うけど、このスレで監督批判が出ないのはホントに不思議に思う。
そりゃ、日本人監督の中じゃ松田さんはレベル高いんだろうけど攻撃の引き出しが
少ないのは札幌戦、昨日の千葉戦みりゃ明確。監督が選手たちといっしょになって
ファビョってりゃ点なんか入らないよ！！

汚鰤乙

>>371甘い
20節までに勝ち点30で安全圏と思っていたがやばくなった
残り試合、5勝で青。4勝で黄。3勝で赤。2勝で入れ替え戦。

>>371
怒りの矛先をただ単純に監督にぶつけたいだけですね。わかります。

ぶっちゃけ、２２本もシュートが打てるところまでもっていけているので、
戦術的には問題ないと思われ。
なので、それほど監督が悪いとは思えない。
ただ単純にそういう日もあるということ。

千葉に負けようが鹿島に負けようが一敗は一敗と切り替えることが必要ニダ。

>>375
大まかな戦術について今更どうこう言うつもりはないよ！しいて言うなら去年と
ほとんど変わってないのは如何なもんかとは思うが・・・。昨日に関しては点が
入らないから松岡に替えて吉田。結果守備に穴ができてカウンター一発で失点。
クリと替えようと思っていたであろう松橋を故障のレアンドロに替え、さらに
疲れていたとはいえ、攻撃を組み立てれる唯一のプレーヤー、ボッティを下げて
岸田って・・・。FW入れりゃ点が入るってか！！ファビョりまくりだろ！！
この意図がわかるんなら、わからないバカなオレに教えてください！！

じゃあ今季の神戸はあるどうべきで、昨日の試合はどうすりゃ良かったんだ？
結果論でケチつけんのは素人でもできる

交代させればファビョりすぎ
させなければチキン
典型的な汚鰤脳

交代のさせ方がどうなんだっていってる！！オレがどうすればいいかわかるんだったら
監督になってるよ！！ちなみに素人ですよ！！

>>380
お前は素人スレに行け...

>>377
それだけボッティの状態が思わしくないってことだろ。
現場の人間が一番わかってんじゃね。

その岸田を使わなければいけない状態にあるのが、
いまの神戸の現状ということだろうな。

まぁ、ボッティが疲れきる前に得点を取らないといけない、
という現実を受け止めなければならないということなのかもしれん。

>>381
はいはい！！玄人さんたちの考えは私のようなバカな素人にはわかりませんよ！！
満足？

22本で得点が取れなければ、次は30本打てばいいだけ。
所詮得点は確率だからな。シュート何本で１点ていう感じ。
まぁだから入らないときは入らない。

>>382
昨日は岸田より松橋入れた時点で糞詰まり..
対面の青木にプレッシャー掛ける訳でもなく中途半端に漂っていた...

松橋は浦和戦のように中盤スカスカで3バック裏のスペースがたんまりある
状況じゃないと何もできない事実...

１９節終わって
18チーム中現在9位
負け数で言えば上位３位の成績

監督批判？
すごく素敵な監督だと思わんか？

思わん！！

ポジティブ思考というべきか、負け犬思考が抜けないというべきか。。

負けた試合はとっとと忘れるのが一番いい。
難しく考えると難しくなる。サッカーとはそういうもん。

神戸のやり方を貫き通すべきだな。
今は耐え時。

えええ
なんで負け犬根性なん？
ほならきみらの言う理想の監督って全勝優勝しないとだめやんｗ
と言うか全勝しても
いちゃもんつけるタイプやなｗ
あほくさ。
現戦力で折り合いつけながら９位やで！
負け数少ないで
どうかんがえても
ええかんとくやないかい
これであかんの？
評価基準がわからんわ・・

浦和みたいやな

こくまろが代表板なんかに行くから妙な粘着が湧きすぎじゃないか？
何で代表板なんか行くんだろ・・

今のウチに決定的な弱点というのが見つからない。
どうして点が入らないのかねぇ？
ある程度ディフェンス安定してきたし、オフェンスだって引いてきた相手に対して
サイドから崩していけてる。
『外から中へ』でクリなり嘉人がクロス受けてっていうシーン昨日も何回あったかわからん。

古賀、石櫃、茂木の負傷はそれほどデカイか。

>>393
昨日は4-3-3に移行してからディフェンスがまずかった。
失点の場面はホムスタのジュビロ戦の北本のミスとほぼ同じパターン。
北本が中途半端に前に出てて，巻がどフリーでもらう。
おまけにGKは前に出られないことで有名な徳重だから....

後ろがどん亀徳重の場合，バックラインの裏のスペースは北本が見るべきで
前に出ても意味がない。

あとナミルも中盤の底でシンプルに左右に振れば良いのに，半端にふらふら
前にでて縦パスだしてたけど，それも前が渋滞する間接的な要因。

ジェフはあの時間帯ではカウンターしかないから，2CBとナミルでトライアングル
作って巻を潰しておけば何の問題も起こらなかったはず。

得てして得点が入らないことの原因は守備のバランスに問題があることが多い....

素人はボールしか見えないからスペースとかポジショニングの関係がわからないだろうが...

あと大久保の調子は下降気味だな...

絶好調の時はもっと体のバネを感じさせる躍動感があるし
シュートもきちんとGKの動きを見てから打つ...

クニの闘莉王化は頂けんなぁ
あれで結構ピンチ作られてる

昨日は松岡外したことが結果的にミスだったね
ディフェンスが適当になってあっさりカウンターくらって
レアンドロがアウトしてからは完全なるカオス状態だったし

こんなウチだけど去年よりは色々進化してるよな？

>>396
昨日は松岡下げずに


---栗---ナミル---
-----松岡----
でも良かったかもね。
で，栗から吉田なり岸田なり

ｶﾞﾝﾊﾞは神戸のレアンドロを狙いそうな悪寒....

可能性は高いね
今のＪでもトップに近いだろうし

ただ今年完全移籍してきた訳だから複数年結んでるとは思うけど

むしろ俺はボッティが心配だ

実際、前のユベントスみたいな白黒と、今の赤どっちが好き？

最初はなんだこのあずき色とか思っていたが
今では赤しか考えられん

爺とセニョールで抑えきれるかどうかだな･･･

>>402
じゃもっと良い選手を取ってくれば良いだけの話。
･･･なんか付けて、勿体つけんな、アホ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080728-OYT1T00540.htm?from=main4

たむけん・・・・・

たむけんはサイドビジネスに走り過ぎ...

>>394
だけど、あの場面って中盤がなくなってて、DFラインが丸裸になってた時点で問題なんだよ。
点取られる前もそういう場面があった。

>>400
末期の全然ユベントスっぽくない白黒はダサかった。
つうかパンツが黒だと白黒でもユベントスっぽくない。

神戸に菊

香川欲しいねぇ

反町にしてはいい試合だったな
守備の意思統一ができてたし奪ってからの展開も速かった
残念ながら技術レベルの差が明らかでそこでやられた感じ

まあ松田には生涯アルゼンチンと公式戦で対戦するなんて訪れないわけだけどな。

こくやんどうした？
またアク禁か？

こくやんはプレミアムパーティ行った？

>>412-413
黙れカス。

信者しかいないのか

素直にきもいな

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080731-OYT1T00650.htm

ペルーレもあぼんぬか.....

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

携帯で松田さんがインタビューをサービスしている件

ここまで具体的に話してくれるとは意外だった

まぁ、鼻糞ほじりながらインタビューを受けてたけどな。

>>416http://imepita.jp/20080803/786800普通に案内来てるんじゃ禿

ミニが琉球で絶賛されてら
彼が琉球の心臓らしい

>>421
まじ？？
運動量はあるからな

>>422
結構な点差で負けた時もミニだけはトルシエに誉められたそうな

今年解雇されそうなのって豊満、酒井くらいか？
酒井が良いプレーするのはわかるが怪我が多すぎちゃ話にならん

豊満はレンタルかもしれんな
JFLあたりに....

高給取りだから、長い目で見るわけにもいかんしな。

古賀が戻ってきたら、ボッティがセンターに戻って、亮輔が控えになるのかな。

>>424
三澤とかダニも怪しい。
帰ってきそうなレンタル選手はテヨン、ツボぐらいしかいないのが・・・

古賀とか茂木が帰ってきたら凄い競争があるな。

>>416
田崎真珠をのっとった外資系ファンドって･･･半島系じゃね？
怪しい金が会社を通り過ぎて半島へ向かうだけで、
チーム運営なんかには興味なさげだし、会社ごとあぼんぬ･･･だな。

楽天女子サッカー部として細々とやっていければ吉だけど。
選手の待遇をどうすべきか問題はあるし。

ぐぐってみたら、このファンドの周辺情報も検索上位に上がってるわ。
http://private-equity.jp/search/search.cgi?format=detail&item11=MBK%A5%D1%A1%BC%A5%C8%A5%CA%A1%BC%A5%BA&CMD_KEYWORD_SEARCH=TRUE

>>428
そうキムチファンド...
ペルーレはもう終了だろ...

ヴィッセルガールズか
特に意義はなさそうだけどな
金かかるだけじゃないか？

おそらく女子寮やらグラウンドやらの余剰資産は速攻で売却だわな
INACに吸収されればまだましなほうで..

こくまろって丹羽を評価してたん？

ナビスコのないチームage.....

ナビの京都戦は勝てたし勝たなきゃいけなかったよねぇ。
レアンドロ、石櫃、岸田と決定的なの３つあったし。

あの時の馬場ちゃん凄くよかったけど、結局ドコのポジションに落ち着くんだろう。
クリの後継者かな？

馬場はいろんなポジションで試せば良い...

松岡、馬場、ヤナ、テヨンとウチの将来は安泰だな
もしこくまろが全権与えられるなら誰獲りたい？

香川...

>>437
今年桜が残留したら移籍容認するらしいぞ。

ただ代表で抜けるのがネックか...

そこで今年の初蹴りで参加した出身チームでの発言
「ヴィッセルでいずれやりたい気持ちがあります」
デカモリシも言っていたけどね。

香川を落とすなら、ジュニアユースの監督を巻き込まないとな。
そのラインでバルセロナから桜だしね

>>440
マジ？
大久保のことを慕ってるみたいだし
脈ありかも....

デカモリシはJSP所属だからいらない...

爺が言ってたのが香川だとスゴいな

香川をクリの位置で使うと思うと脳汁が出る

あと中田こ欲しい...
左利きでビルドアップ上手いしCBに使いたい...

>>444
今日のこーじひどかた

>>441
枝村もJSPじゃーなかった？

>>446
そういえばそんな気がする....
枝村も今年移籍しそうな予感...

よそ見してる場合か
順位の心配するのが先だろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

桜は最終的には上がってくるだろ
神戸が落ちない様にする方が大変かもよ

大久保の件があるから、香川は来ないと思う。

大久保の件は小野とかの協会サイドの段取りが悪いだけだろ...
海千山千の爺に軽くひねられただけ...

なんで唐突に枝村？

ここでは以前から枝村を評価してるじゃないか

あ〜ぁ、酷い試合やった。

とりあえず梶山は絶対いらんな。
･守備しない
･運動量ない
･スピードない
･視野が狭い
･たまにオサレプレー
あんな10番じゃ…

ソリチン戦術＝セコビッチサインプレーしかない件...

>>450
ありえる。神戸だと次の五輪には出られないと取られる可能性がある。

>>457
協会の工作員は出て行け...

>>457
そもそも香川は次の五輪はまだＯＡじゃないし・・・

日本が圧倒的優勢だったのに決定力不足に泣くみたいな評が一般的みたいだけど
アメリカもシンプルにゴールに迫るプレーには可能性あったし
まあ妥当な結果なんじゃないかと

千堂あきほ出産おめでとう

オランダは地味にセンターハーフのタレント育ってないな

マドゥロからして評価されすぎの感が否めない
スノは下手だしエマヌエルソンは本職ですらない
バッカルもフィットしてなかった。つまらんパスミスでスノを退場に追い込んでしまった
あと日本の失点シーン、本拓のポジションはどうなのよっていう

>>462
ヴィム・ヨンク以降いないという...

ヨンク自体もたまに見せるミドル以外ぱっとせんし...
セードルフもダビッツももともと中盤サイドだし...

>>463

マドゥロ自体＝スーパー城後レベルだしな...

ヨンク懐かしいな。パスも上手かったが守備はあまり好きではなさそうだった
ビチュヘが大分に来たときには驚いた

マドゥロはアヤックスﾕｽ出身だけどどうなんだ？
視野の狭さと状況判断の遅さはいつ見ても相変わらず。ワールドユース時代から進歩してない
パッと見たときに味方しか見えてないんだよな。で蹴る時にボールだけ見てて顔上げたら相手がもう狙ってるってシーンばかり。
あれも例のTIPS？の基準を満たしているのか。

スレチは出て行け

前田は欠場っぽいな，助かる....

今のウチ、古賀復帰してくるとどうなるんだろう？
クリか松岡アウトか？

ウチって言い出す奴は信用出来ない....

デヨングとスナイデルはＴＩＰＳを満たしてる

つかオランダはどの年代も年々組み立てが酷くなってるな。

ウイングの突破力に頼りきることがポゼッションじゃないだろ・・・

組み立てに携われるサイドバックいないのが決定的だけど
対策取ろうとしないのかね？

今は、ドイチェ代表がオモロー！！！

ムラチェ代表！

こくまろ試合みてたならGacktの評価を聞かせてくれ

左足は苦手みたいだな、ガクト。
体力が持たないのはまぁ仕方ない。
茂木、石櫃の時と比べたら守備もまぁそこそこだった。

ボッティのボランチはやっぱり良いな

>>476
守備はちょっとまだ甘かった
小林のフォローでかなり助かったし，村井に一度股抜きされた。
あと村井にアフターファウル多かった...

攻撃は〜?

サイドの上がりはまぁまぁだけど
もう少し質の向上を...

まぁ試合数こなせば自分の色が出てくるかも...

ほう…

Thanks
まあ一試合じゃわからんな

セットプレーで得点できるようになったけど
流れの中のシュートがことごとくバーやポストに....
そして田中誠のミドルは枠に飛ぶが田中英雄のミドルはホームラン...

灼熱地獄の夏の大会に、何この糞トーナメント！
ダブルヘッダー２試合目の相手じゃないと大学生に勝てない

ツエーゲン金沢ｗ　テラワロス　ペタワロス
ヴィッセル神戸ｗ　テラワロス　ペタワロス

http://www.ishikawafc.sv.bigsite.jp/menu13/tc-lp01-01127.html

サポは恥ずかしくないのか？
プライドなきチームは滅びるべし。

これで負けたら祭りだな。
負けたときのおまえらの顔をアップしてやるから楽しみにしてろｗ

良心の無いクラブは滅びろ
サポは病院に行け

ジュビロも選手層が薄いな、いつまでゴンちゃん名波なんだ。
今日の試合は萬代じゃなくて前田だったらやばかったかもしれない。

いかに村井、駒野が良質のクロス上げても、中で待ち構えてるのが
カレン、バンダイじゃどうしようもないってのをまじまじと見せ付けてくれたなぁ。

あと、今日のジュビロはFWのホームラン以上にパスミス多すぎ。
あんな酷いチームだったかなぁ、あそこ。

>>487
成岡は消えなくなったが，縦切られると横かバックパスしかないな...
そのせいで攻撃が遅いしワンパターンだ..

どちらにしろ3バックはこれから暗黒期...

カレンはクロスへの入り方が上手くなれば化けそうな気もするけどなあ
前田がいればカレンやジウシーニョが前向いて受けるから怖いがバンダイだと楽勝だな

>>489
カレンはFW無理...
スタミナ，ガッツ，走力から右SBが適任だ...

ウイングやサイドハーフのほうがいいんじゃないかとは思ってるけどサイドバックか…

カレンは前で使ってもアイデアとスキルない...
マリノスの水沼御子息と同じ...

五輪は全敗するな。
しかし梶山を何の為に出だしたんやろね。
守備はせんわ、攻撃もできんわ…。

>>490
クロス上手いし、右45度からのシュートは上手い。
だから、右SHで使うのがベストだと思う。

>>494
むしろCBっがぴったり。

しかし、守備の安定っぷりが凄まじいわ。

大久保の泥舟ソリチンじゃぽんOA招集を断った爺はGJ過ぎる...

あのチームじゃしょうがないとも言えるが、
香川イマイチだったな...
まあ内田のコメントが全てだろうが....

ソリチンはチーム立ち上げ当初の似非チェコ路線に失敗してからは
チーム構想放棄しっぱなしだしな...
ま，当然の結果...

>>497
禿同

ｿﾘﾁﾝのもとでやっていたら潰されてへたくそになる可能性があっただけに、
グレートのもとでサッカーをやらせることができて本当によかった。
グレートのもとでならサッカーがうまくなる。爺GJとしかいいようがない。

っていうか、たぶん戦犯にされてたと思う

神戸のせいで五輪代表チームがガタガタになったな

>>502
大久保がいなかった分、ほかの選手が経験できてよかったと思うね。

よい選手は神戸に来てくれなくなる気がする
ある程度選手の希望は尊重しないと

反町が神戸くるらしいぜｗｗｗ

>>505
それは無い
爺は岡田に期待している

>>504
尊重した結果故障したら誰が責任取るんだよ
現に故障した内田を『チームに帯同させる』とか言ってんだぞ
今後いい選手取るためにヨシト誌んできてくれってか？

>>507
試合に出してたのに言える事ではない

>>508
それでも、大久保は怪我してないのだが。

代表は内田のときのように選手の体のことを全く考えていないっていうことだろ。
実際長友は骨折していたのに連れまわしたりしたしね。

>>507と>>509は何のこと言ってるの

まぁ、終わったことだ。
それにしても、たいした事の無い代表でしたね。

>>511
俺はそう見えなかったよ

>>510,512
お前こそ何のこと言ってんのｗ
つ>>9

アメリカ戦のオランダ1-4-1-4-1は教科書だな
マドゥロの不調をのぞけば　ビルドアップ，ワントプのファーストディフェンスなどなど...

後半妙にペースダウンしたのはコンディショニングが上手くいってないんだろか
ナイジェリア戦もそうだったが

もう一発サイド押し込んでたら相手上がれないのに
>>515中で待ってる網にかかって自滅
ＤＦ引っ張りだしてないから攻め疲れた
>>7

>>515
後先考えずに最初からフルペースで先行逃げ切りってだけかと
モウリーニョなんかは、チェルシーではバックラインでボール回ししながら休む術を組み込んで試合のペースを作ってたが、ソリチンではそもそもの戦術がないからとりあえず「だぁーっ」と行けるとこまで行って来いってだけだと思う
そういう意味ではフリューゲルス時代のカモシュウ直伝かもｗ

>>515
おそらくコンディションが悪い
マドゥロはボールに触らずバランス取りに専念...

上海はピッチコンディション良いな...

神戸に上海のピッチコンディションは関係ない
よそでやれ
二度と来るな

>>520
お前がな...

>>520
ならお前がこくまろ以上に神戸を語れよ

ノルウェーのDF、トーメみたいなボールの扱いかたしてなかったか

スレチは出てゆけ
二度と来るな

と言いつつ上げてる所が・・・

>>522はホモ？それとも>>520の自演？
なんかキモイ

>>526
お前がキモイ...

http://jp.youtube.com/watch?v=BYXVPAN3wf8

http://jp.youtube.com/watch?v=7IaiOHN12Vw&feature=related

>>529
この時のエモは輝いてた。
ヒデが酷かった覚えがある。

ヴィッセルは優勝争いしなければ降格争いしても降格しないからさ…

なんなんだよでめぇら!!!!!!!

>>7

オランダ＝大熊サッカー....

日本は穴熊サッカー

熊ダービーでいい感じだな

オランダ・・・弱
オランダ厨のこくまろは謝罪しろ

もっさり梶山はほんと酷かった...

フィジカルはすごかったな、オランダ

つ>>9

こんばんは。仕事の出張で神戸に来ていますが、
いい機会なので初のホムスタでの観戦を考えています。土曜は名古屋戦ですよね。
当日券ってありますか？あるとしたら私のような中立の人間はどの席が相応しいですか？
あと、メシは充実してますか？

>>539
当日券あり
好きなところに座れ
飯はデパ地下で買うのがベター

スレチだよ

>>541
基地外は帰れ！！

梶山は瀬沼以来の地蔵ボランチ...

私はロリコンだ…

FC東京にはこんなやつも

853:U-名無しさん 2008/08/13(水) 20:21:29 ID:QDw5QicwO[sage]
代表厨はホントに見る目ないな…
梶山が唯一中盤で攻撃の基点になっていただろ
他にいるなら上げてみろよ

オラオラ、いないだろーが

大体、ボランチの相方が縦ポンサッカーしかしらないから、ボールル奪って蹴り込むだけ
梶山に一旦ボール預けてリズムを作るべきだった
下手糞ばかりの中盤であれ以上何しろとｗｗｗ

梶山叩くAFOはサッカー知らないニワカなのがバレバレ

つ>>9

こくまろが断罪していた梶山、本田が戦犯になったな。
水野、梅崎あたりがいれば、もっと強引でボール運ぶことやシュートまで持ち込めただろうに。

前線の迫力不足はもう仕方ないな。
李や岡崎が選ばれてるレベルだからな。

何度も言われてることだが、
アタッキングサードでなんでギリギリのプレーをしないのか。
なぜターンして前を向こうとせず、体のアングルそのままでバックパスしかしないのか。

スレチガイは消えろ

>>547
>アタッキングサードでなんでギリギリのプレーをしないのか。

まずアタッキングサードまでボールを運べない
パスにしてもドリブルにしても...
後半必ずばててた大熊オランダに何も出来ないじゃぽんは重症...

まず水本（青山も）はビルドアップが致命的にヘタクソ
森重にしても4バックの中央は厳しい。

だから，この時点でパス回して人もボールも〜なんて諦めるべき。
4-2-3-1でいくにしてもファンバステンのようにカウンターに徹することも
可能だった。

が，最後まで軸にしたほんだk〜と梶山がいる限り高速カウンターなんて
土台無理...

コンセプトを煮詰めぬまま本番に突入した点では人間力と重なる。
ソリチンはJでも監督経験あっただけに根は深い問題....

結局、内田がスピードに乗って、スペースに走りこんだときしか攻撃できてなかったな。
その内田も一度速度が落ちると何も出来なかった。

中途半端に理想を求めた結果な気がする。

>>551
そそ。岡ちゃんもそうだけどサイドバックが上がる時間を稼ぐために
中盤でちょこちょこするなんて，もう世界じゃ通用しないってことだな...

あとじゃぽんは致命的に体幹が弱い...
荒れた芝だとそれがはっきりした...

香川も体ぶつけられると苦しそうだった。

じゃぽんのポゼッションは中盤の底からSB、CBと延々とボールを循環させてるだけというのがよく分かった。
ジーコのときからずっとだな。

98年フランスワールドカップ後の岡ちゃんレポートでは
組織的な守備はなんとかなったが攻撃は個人のスキルが足りないみたいな
文脈で，そこから「個」が大事！！と田嶋あたりが吹聴しだしたんだが
世界はそこから1-4-4-2をベースにしてサイド攻撃に軸を移すようになり
ニシムーじゃぽんが1トップ2シャドー！！と息巻いて中央ドリブルでつっこんで
奪われてカウンター食らって，それでも反省もなくわけのわからん箱庭サカーを
繰り返して行くうちに，10代の育成の方針も右往左往してしまい
アジアでの優位性も失ったのがあ今のじゃぽん...

最近スペインとか海外でコーチ修行してるじゃぽん人増えてきたけど
彼らは異口同音に，じゃぽんには戦術が足りないと言っている...

この言葉を虚心坦懐に耳を傾けるべき....

お前ら、よそでやれ。
何度も指摘されてるのに恥ずかしくないのか。
厨以下にしか見えない。

>>555
岡ちゃんの言う組織的な守備って5バックでPAを人だらけにしてスペース埋めてるだけだったよな…。
北京世代はサイドにいい人材がいたのに、それをいかせなかったのが痛すぎるな。

あと人間の知覚や認知なんてもんは脳みそによる一種の計算過程であることは
明らかになってるんだけど，そういう医学やサイエンスの果実を取り入れる姿勢が
じゃぽんには欠落してる.......

>>558
そうそう。岡ちゃんは今でもそうだし
じゃぽんのほとんどのクラブは3バックと4バックの
根源的な違いを理解出来ない...

なんせオシムじゃぽんは4バックにしてからゾーンになった！
とかの気違いじみたことを言い出すから...

4バックでも川崎のような３＋１っぽい4バックが多いんだよな。
付け焼刃的な4バック。

引いて、人数を割けば失点は減らせるけど、
少人数で点取れるアタッカーがいない日本だとアプローチの仕方も変わってくる。

芸スポ板でピクシーが代表監督にってスレがあったけど、
フェルホーセンが積み上げたものにピクシーだったから、結果が出せたんだろうけど、
積み上げのない代表だとただでさえ時間ないから、何もできない可能性もあるな。

本田圭佑「ＰＫでしか点を取られていない。せっかくのいい試合だったのに、主審の判定でこういう結果になって残念でならない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080813-OHT1T00245.htm

>>561
そうそう。結局，フットボールの戦術の転換点というのは
ほとんどが守備戦術を端緒にしたもの....

守備戦術の考え方を転換しない限り，同じように戦って
同じように負ける....

もちろん，個人のスキルが足りないとかはあるが
それだけではない。間違いなく.....

自由だとか創造性とか言う前に
戦術の定石踏まえないとどうしようもないね...

松田さんも言ってたな

個人のスーパーなスキルや創造性というのは
お互いにがっぷりよつに組んで初めて意味あるものんだが
じゃぽんの方向性は，立ち合いでいきなりけたぐりかますとか
猫だましを繰り出すとか，そういう感じ...

本田圭佑「ＰＫでしか点を取られていない。せっかくのいい試合だったのに、主審の判定でこういう結果になって残念でならない」

　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　　　 ／　 ／＼　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

神戸は両SBともガンガン上がる

守備戦術やら
攻撃戦術やら
そういう基礎知識が無い
というか分からない指導者が
大半を占めているのが日本の育成現状
まずは育成スタッフＵ８からでも
その最低限の知識が無くては
コーチを名乗らせなければいいと思う。
結局ＪＡＦの指導者育成がだめだっていうことだろ？

>>570
そうそう。

少なくとも兵庫のトレセンで集まってる協会の指導者の
おしゃべりを何気なく聞いてると......

飲みと女か選手の噂話だけ...

戦術について口角泡を飛ばすとか，
プレミアのあの試合のあの戦術がどうたら〜とか
そういうの一切ない。

馬鹿が馬鹿を教えても大バカが生まれるだけ....

>>571

それは残念だね・・

ただスーパー前向きに考えると

日本の育成システムの改善による

伸びしろはまだ有るってことだよね・・

>>571
もっと日本の指導者を、海外に留学行かした方が良いのかな？
それだけだと、海外かぶれのエセ戦術な奴ばかり生まれるかも…
一番良いのは、海外に移籍した日本人選手が海外の最新の戦術を学んで、
引退してそのまま指導者の修行をして、日本に指導者として帰って来て貰うとかかな？

スペインでライセンス取って
バレンシアかどっかのフロント入りした女の人がいたね確か

千葉のようにリバポのコーチだった人とかを連れてくるしかないよ。
そうした人から盗んでいくしかないね。

神戸の松田監督もバクスターから学んだように。

http://photos.yahoo.co.jp/love080904

>>573
ソリチンもチェルシーの練習を見学したりして4-3-3を導入したんだが
ふたを開ければ外人3トップの7-0-3....

何かを見て，それが触媒になり自分のサカー観なり戦術論を練り上げるんだけど
同じものを見ても馬鹿には何も見えないのはサカーだけに限らず....
最後はその人の素養とか普段からどれだけどん欲に研究してるかとか
不変の哲学があるかどうかとか...

普段Jリゴ中心に見てるこくまろとヒディンクが
オランダ分析で見事に一致したようにな...

選手の見極めは反町なみに大外しするけどな

ｷﾁｶﾞｲが現れた

西野を崇拝してたごきまろの言葉に説得力は無いな

2005年のｶﾞﾝﾊﾞの躍進をどのメディアよりも早く見事に予言したのでそ...

スレチ

>>583
それは選手の質が高かっただけの話じゃない
何の戦術の裏付けもなかった

こくまろは自分の不明を恥じるべき

>>585
2005年のｶﾞﾝﾊﾞは開幕後，勝ちきれない試合が多かったが？
ｶﾞﾝﾊﾞスレの過去ログ読んでみろよ...

こくまろが強と言ったときから、しばらく連敗したのは覚えてる

とりあえずいつ丹羽はものになるんだ

こくまろって丹羽評価してたの？

★☆★【祝】8/15(金)22時〜「なでしこJAPAN×中国」の生中継が急遽決定！★☆★

NHK総合で当初深夜録画中継予定だった、なでしこジャパン準々決勝の
中国戦が、急遽NHK教育とNHK総合で生中継が決定しました。
おそらくNHKに電話やメールをして下さった方々の声が届いたのでしょう。
ただし高校野球のように中継途中で教育から総合に切り替わるので注意して下さい。
なでしこJAPAN史上初の五輪ベスト4進出できるようみんなで熱く応援しましょう！

NHK教育　22時00分〜23時30分
NHK総合　23時30分〜24時15分（延長戦・PK戦時は中継延長）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-15&tz=all

【五輪/女子サッカー】｢なでしこジャパン｣、ノルウェー戦での5発がTV局を動かした!!　準々決勝(15日)の中国戦、NHK教育で生中継決定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218682702/

>>589
2005年頃はしてた
その後はよく分からない

素人スレが叩く選手は擁護する。
素人スレが褒める選手は叩く。
これが玄人(笑)

>>591
才能はあったけど、その後の育成がだめだったってことでしょ。
家長もそうだけど。

頭の上を蝿が飛んでる

うんこ眼鏡兄弟どうにかしろよ

中島敦の文字禍はオススメ

戦術ではトルシエ時代が極大値
で、僅か三年で世界にある程度通用した
個人のスキルもいろいろあるが
玉際が絶望的に弱い
いや、トルシエ時代よりも弱くなっている
中村茸や小野チンゲをメディアがちやほやするから、そいつらを
ガキの頃から真似をしてきたのが今の北京世代
ガキの模範となるプレイヤーを、それこそ亀田のように人為的に作り出さないと
手抜きプレイヤーが量産される傾向に歯止めがかからない

>>597 の意見を受けて大久保がその存在に成りえるだろうか？

守備から入るという前提だからなりえない。
大久保は中村や小野の延長にある存在
神戸で模範となるのはナミル
あとセレッソ時代の田坂
このポジションに光を当てないのが日本サッカーの致命的に遅れてるところ

せうそう大久保はカス、早くいなくなれ。神戸にいらんよ。
チームに貢献できない無得点大王(笑)

クラブがモチベ下げたからな。
シュート禁止命令が出てた可能性もある。

キチガイが現れた

やきうのオランダにもTIPSは存在するのか？

サンテレビのノリオ面白かった...

●◎●【注意】今日放送「なでしこJAPAN×中国」の放送チャンネルが再度変更・複雑化●◎●

NHK総合　21時58分〜22時30分
NHK教育　22時30分〜23時30分
NHK総合　23時30分〜24時25分

BS1　　　　25時56分〜30時00分（バドミントン、なでしこJAPAN、卓球）（録画）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-15&tz=all

>>604
あんなのもチェックしてるのかｗ　あなどれないな

オランダが野球に取り組んでるのは何故...

http://beijing.yahoo.co.jp/news/detail/20080815-00000023-spnavi-socc#0
ガンバレ日本
>>607カリブの植民地

欧州王者（笑）

オランダ領だから、欧州王者でも間違いじゃない
メジャーへの選手排出国
メジャーは金で世界中から選手かき集めてる
日本はアジアからかき集める予定
サッカーも同様の手法

始まったー

澤って柏に入るんだっけ

現在1-0で勝ってるけど、もう一点欲しいな

坂口のポジショニングの悪さは相変わらず

残り10分

中国のＧＫは足が止まってる？
一発目も顔で止めてた
今もなんか

謹賀の足の速さに驚き

残り5分

>>607
スナイデルとフンテラールは野球ファソ..

ナイスシュート

おしいー
もう一点とって終われたら最高

助かったー
ナイスキーパー

後半もがんばれ

後半も
　 ♪ガンバレ♪　　　　♪ガンバレ♪　　　　♪ガンバレ♪　　　　♪ガンバレ♪
ミ~~ミ ∧＿∧ ミ~~ミ ミ~~ミ∧＿∧ ミ~~ミ ミ~~ミ ∧＿∧ ミ~~ミ ミ~~ミ∧＿∧ ミ~~ミ
ミ""ミ( ' ∀ ' )ミ""ミ ミ""ミ( ' ∀ ' )ミ""ミ ミ""ミ( ' ∀ ' )ミ""ミ ミ""ミ( ' ∀ ' )ミ""ミ
　"" ＼　　　／ ""　　 "" ＼　　　／ ""　　 "" ＼　　　／ ""　　"" ＼　　　／ ""
　　　　|⌒i、｜　　　　 　　　|⌒i、｜　　　　　　 　|⌒i、｜　　　 　　　　|⌒i、｜
　　　　(＿) ソ　　　　　　　　(＿) ソ　　　　　　　　(＿) ソ　　　　　　　　(＿) ソ
　　　　　（__ﾉ　　　　　　　　　　（__ﾉ　　　　　　　　　 （__ﾉ　　　　　　　　　　（__ﾉ

気持ちでもまけるなー

カウンターで点が取れたらグッド。
追いつかれたら＞＜。

ヤノは＞＜

脳震盪？

長里の調子は上がらないね。
全快よりはいいけど。

中盤からサイドに展開したいね。

中盤押さえに来たか

いい攻めするなー。
連動してる。

何故中に???

OK.
OK.

シュートじゃなくて、宮間だよ

何故急ぐ?????

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

なでしこの方が闘争心あるってどういうことよ？

次はアメリカか。

無事にホテルに帰れるか心配

2戦目終わった後からよく立て直したなぁ。監督がやり手なんかな。

中心選手がいるからね

サイドで詰み将棋やってる

人間力と同い年で「突然変異」か？

>>637
モチベーションあげるのは監督だから監督が良いんだろ。

488 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 16:41:20 ID:SRi7ZGAd0
>>475
うｐれるほどＰＣ触れないぜ俺、一応まとめ

・システムや戦術より選手達が魂がこもったプレーの方が大事
・ウチの成績が不安定なのはメンタルの部分
・外人監督は優秀なモチベーター、選手が気持ちよくプレーするのが勝利への一番の近道
・ゴールを奪うという作業で重要なイマジネーション、クリエイティビティも
　ある程度の枠組みの中で発揮してこそ生きてくるもの
・守・破・離の説明（現在の神戸は破の段階）

松田浩オモテファイル
指揮官として譲れないもの、ディシプリン・バランス
置いておきたいプレーヤー　サントス（神戸にも在籍したボランチの）　人間性　献身的　他の選手の模範
影響を受けたチーム、2003-2004バレンシア

明日の名古屋戦はピクシーがどんな手を使ってくるのか楽しみだね

名古屋オフィシャルにピクシーの神戸戦前日コメント

ピクシーに好きって言われちゃった☆

＞相手の神戸もグランパスと同じように、良いプレーはするけれど、
＞最終的なところで決定力不足という問題を抱えているようですね



..........

ピクシーに言われちゃ仕方ない
事実だしな

浦和が本田圭を穫るらしい。
浦和にはお似合いか。

◆◇◆8/18(月)22時〜準決勝「なでしこJAPAN×アメリカ」の生中継実現にご協力を！◆◇◆

今回もまた、なでしこJAPANのメダル獲得が懸かった超大一番の
アメリカ戦の地上波生中継予定は現時点でありません。
NHK総合では既に、同時間帯に陸上と体操の中継が組まれています。
現実的には、生中継があるとしてもNHK教育が濃厚ではないかと思われますが、
やはり注目度の高い「NHK総合を第1希望」、注目度の低い「NHK教育を第2希望」
という形で皆さんには電話やメールでリクエストしていただけるとありがたいです。
わざわざ最初から陸上や体操にNHK総合の座を譲る必要性は全くありません。
なでしこJAPANの注目度は今や世間でも、うなぎ登りに上がっているはずです。
NHK総合で生中継してもらうくらいの価値は十分あると思います。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-18&tz=all

電話でのご意見０５７０−０６６−０６６　マイラインやIP電話０４４−８７１−８１００
メールでのご意見 http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

今日も終わった

ボッティ…。
頭に血が昇ってたかな…。

内容としては引き分けで御の字やったからもったいない。

名古屋は強かったな

金outノリオinで松岡をワンボランチに

そして馬場in 栗原outの方が良かったと思うが

ナミルの今日の調子、栗原の疲れ方からそう感じた

>>655
終盤はカウンター許しすぎだったよな
松岡センターに残したかった

まぁ結果論的には内山規郎で良かったかな、と。
後半からきれる駒が異常に少なくなってしまった

こくまろ、今日のblogは意表を突いた切り口で面白いけど
名古屋とは４戦全敗ではないぞ。（似たようなもんだが）

後編も期待してる

>>658宣伝乙。
ウザイ。死ね。

>>658

>>「ショッキングな負け方やな」
>>「うむ。胸が崩れ落ちるとは今夜のような試合を言う」
はじめの文章にこくまろの心中が表されいるなｗ

大久保いつになったら点取ってくれるん？

>>660
ただの蹴球計画のパクリだろ

イケメン
＞昨日から本格的に外でのトレーニングが出来るようになり、いい感じっす！完全復帰はまだですが頑張ります。

昨日の試合も本当なら松岡を控えに置いておきたかったろうな。
松岡のワンボラも計算できるようになったし。

大久保は一生ﾉｰｺﾞｰﾗｰだな(笑)こんなｲﾝﾁｷアマ以下ﾉｰｺﾞｰﾗｰいらぬわ。
早く得点力あるムァキとヤナアツと寿人の補強をしてほしい！大久保は解雇でいいよ。

大久保はシュートが解禁されたようだ。

仕方ない。シャチは今年、神戸や大宮みたいな戦い方をしているクラブに滅法強い。浦和は例外。

逆に瓦斯や川崎、鹿島みたいな変則的なクラブに弱い。

blog面白かったよ

古賀ｽﾏ氏って、ヒマなのw

会話調で書くとだらだら長くなるからもうやらない..

はいはいパクリ乙

>>670
愛読者，乙

机としゃべるなよ

栗原吉田について聞かせてくれ
松田さんの意図は？

俺に聞かれても

実は読んでませんがなにか？
ってか困った時にワンパになるねお前って。
次はスレ流しかな。

>>673
前半終了時点でリードされてたから
後半は4-3-3に移行することは念頭にあった。
ということで松岡をできるだけ引っ張りたい。

だから守備の時に松岡のサポートに行けなかった田中を下げ
栗原を右に回す。左に吉田を置いてボールが動き出したけど
全体的に中盤のミスパスが酷くなったのでボッティを1列下げ，馬場を
3トップの真ん中でボッティと同じ役割をさせた....

一番駄目なのはまったく役に立たなかったタナヒデ....

>>676
吉田を出してクリを残した意図がよくわからないんだよな。
結果的にその馬場が点に絡んだから不正解では無かったんだろうけど

馬場はなかなか良いんじゃないか？
やっぱり才能ある。

>>677
戦術的な交代でしょ。
中盤でボールが落ち着かないからボッティ下げて馬場を入れた。
パス出せるのがボッティの次に新人の馬場という事実...
馬場を入れるには誰かを下げないといけなくなるわけだが，
レア，大久保，ボッティ，ナミルは核だからありえない。
バックラインもこれ以上いじれない。栗原は現場監督だから
よほどのことがない限り下げない。


となると消去法で吉田になっただけ。

まぁヘタクソでいくらチャンスをもらっても生かせない
タナヒデをスタメン起用するとだいたいこうなる...

こくまろはヒデ本当に嫌いなんだな

タナヒデは自分のプレーを反省できない
周囲の良いところを盗もうとしない
予測ベースで動けない
選手間の距離に無頓着
視野が狭い
速い展開についていけない
技術ない

自分の足りない部分を客観視できない選手は生き残れない...

こくまろ的には今のヒデのポジションはどんな選手が理想なわけ？

香川が来れば問題の40パーセントは解決するはず...

あとの６０％はビルドアップできるセンターバックの獲得とモギーニョの復帰あたりか

つうことはセレッソがJ2残留してもらわんとな。

若くて展開力あるDF…名古屋の吉田、大分の森重か

瓦斯から近藤も返してもらうか

さすがに丹羽を取り戻すとかはいわないんだなｗ
なんかこくまろの香川の扱いがかつての丹羽とかぶってかなわん

つくづく反町の中盤構成が理解できん
FWはあんなもんどのポンコツ使おうが大差ないのはわかるが

香川に栗原のプロ意識を吸収させたい...

一番役に立ちそうだったFWが岡ピーっていう

香川は順調にいくのかな
天才児といえども半年で二十歳

>>689
ソリチンという男は口ではブリュックナーのチェコをマンセーしているが
一皮むけばとにかく恥をかくのを嫌うタイプ。

だから梶山，青山敏，増田の3センターの初期のチェコ路線が頓挫して
3-4-3も失敗した後の最終予選の戦い方はセットプレイで先制して
あとは自陣を人数掛けて埋めるというチキン戦法.......

五輪本番もチーム戦術はすでに放棄して，せこいセットプレイに活路を
見いだすほかなかった...

クロッサーとして古賀とビッツだけでいいの？
同格の選手を少なくとも1人は欲しい気もするけど。

名古屋戦のアップで松岡のクロス練見た瞬間、右サイドからの攻撃は期待出来ないなと思った。
まぁ仕方ないのはわかってたけど...

あとクニは縦へのパスを積極的にやってほしい

>>681-682
こうして見るとタナヒデとこくまろって似てるよな

>>696
誰がうまいことを言えと

>>696
まさにその通りだな

マンウが緒戦を勝てなかったけどやはりクリスティアーノロナウドがいないのは大きかった。
ポゼッションを完結させる要素にはミドル高さセットプレイを持ってくるのが簡明な考え方。
その全てを持ってるロナウドがいないことでボールを持ってもいまいち怖さがない。
神戸もそういう選手がいたらもっと上にいけるだろう
特に高さがあってトラップが跳ねないで戦術的なセンスのあるヨンセンみたいなのが。

>>699
須藤の大ちゃんがその役割だったんだが...

>>699
外国枠がすでに埋まっているから国外から連れてくるのが今年むずかしかったんだろうな。
国内だとそういう選手がなかなか獲得できないだろうし、
一から育てるとしたら時間がかかる。

>>700
巻欲しいな。

>>702
いらない...

正直田中をスタメンにする理由が分からない
怪我人や途中で切るカードを考えての事なんだろうけど、
先の無い田中を使うなら他の選手使う方が後々を考えても有益だと思うんだが

>>704
吉田は後半流れを変えたい時の切り札
馬場も少し前まで低調だった。
カンジョ，古賀も怪我



で，消去法でタナヒデしかない....

須藤もだけど巻は同格アウェイや格上相手の嫌がらせの方が向いてる。
高さと運動量だけじゃポゼッションサッカーに参加するのは厳しい。アジアカップでも証明済み。
パワープレーのみに使うんじゃ用途が限られすぎるし須藤でいい。

後半からヒデ出てきても何の望みも無いしな。

馬場はどこで使うのがベストなんだろう。

>>707
今年は真ん中高めのFWに近い位置で使うんだろう。
ワイドこなせると助かるが，混乱してしまう可能性もあるしな...

サイドでのタナヒデの役割を松岡が出来無いかな？

ナビ京都戦で右ワイドで使ってある程度結果残したと思ったけど。

やっぱり前でタメ作れるからかな。
嘉人もレオもそういうタイプじゃないし。
それこそ須藤に期待してたんだろうが。

>>709
おそらく無理...

ｸﾆのｾｰﾌﾃｨﾌｧｰｽﾄはもはや彼の哲学。

だからこそ、ボッティの軽率なプレーが許せなかったんだろなと思う。

>>712
じゃあ無駄にあがるな、と伝えといてくれ。

ttp://www.gamba-osaka.net/upimg/nr_1154_2.jpg

無駄に上げるな

チアゴ・ネーヴィスて仙台にいた選手？

si

>>716
yes

そこそこ予算のある仙台はなんで毎年駄目で，あまりお金のない山形は順調なんだろうか...

>>719
監督選びかな。
仙台
都並→サンターナ→望月→手倉森
山形
柱兄→鈴木淳→樋口→小林
山形は外れ監督がいない。

今夜の試合、視聴率が低かったら、五輪のせいにするんだろうな

大久保みごとに使われなかったなｗ

６月より酷くなってて泣けたｗｗｗ
中東アウェーは反町ジャパンの最終予選みたなサッカーになりそうだな

大久保のメンタル面が心配だな。。

大久保は出場停止だから合宿に呼んだだけっしょ

2008年8月20日（水）16:00キックオフ＠いぶきの森球技場　30分×2
ヴィッセル神戸 1-0（前半1-0）びわこ成蹊スポーツ大学
【得点者】
25分 レアンドロ（神戸）

【出場メンバー】※ヴィッセルのみ
≪前半≫
GK 徳重健太
DF 内山俊彦、北本久仁衛、小林久晃（20分柳川雅樹）、鈴木規郎
MF 馬場賢治（20分岸田裕樹）、松岡亮輔（20分田中英雄）、ボッティ、栗原圭介
FW レアンドロ、吉田孝行（20分松橋章太）

≪後半≫
GK 榎本達也
DF 酒井友之、北本久仁衛（41分小林久晃）、柳川雅樹、鈴木規郎
MF 岸田裕樹、ボッティ（41分松岡亮輔）、田中英雄、栗原圭介（41分馬場賢治）
FW レアンドロ（41分吉田孝行）、松橋章太


ついに馬場スタメン来るかもね。酒井もいよいよ復帰か。

馬場はワイド起用か...
安田とのマッチアップになりそうだな..
後半でてくる佐々木をどう抑えるか...

石櫃も古賀も河本もどうなってんだ

ナイジェリアーベルギー面白かった...

>>729
餓鬼は黙ってろ

Ｇ大阪ＦＷロニーの“８月全休”が２０日、決まった。
横浜Ｍから新加入した助っ人砲だが、０―２で敗れた大宮戦（１６日・ＮＡＣＫ）で空転の連続。
恥骨痛などによるコンディション不足が目立ち、西野朗監督（５３）が
「９月にいい状態で入ってもらう」と決断した。
２３日の神戸戦（万博）、２７日の札幌戦（札幌厚別）はメンバー外。
また、右足甲痛のＭＦ二川も神戸戦の出場が微妙になった。

>>731
当然だろうな
大宮戦のビデオ見たが、どこにいるのか分からないぐらいの消えっぷりだった

女子3位決定戦の両チーム選手全員、普通にホンダケよりセンスあるな

う~ン　残念...

10年前、男子が世界に挑戦していったときの雰囲気に通じるものがあった

こくまろ女子も応援してたのかｗ

後半から出てきた女ボンバは明らかに格が落ちた
控えのレベルがあれだから、延長なくても交代枠使う気にならなかったんだろうなナデスコ監督

そしてソフトボールのUSAピッチャーが植草手鏡氏だった

>>737
骨折したから足が遅くなったな...

今更ながら、こくまろのBlog見させてもらった。
面白かった。

vsガンバ戦の展望はいかなるものか。

ルーカスと山崎ならあまり点取られる気もしないが、
こっちも得点力は高くない。

>>740
神戸は右SBどうするかだね
安田の上がりを踏まえても重要

あとガンバの右サイドに佐々木だろうから
ノリオで行けるかどうか....
特に4-3-3の時ノリオ左SBだと前に大きなスペース
出来るからどうしても狙われる。
松岡がサポートできるなら大丈夫だが...

二川欠場っぽいので佐々木勇人と安田をケアすれば
なんとかなりそう。
遠藤もコンディション悪いっぽいし，ｶﾞﾝﾊﾞのいつもの遅攻からワロスパターンに
持ち込めば...

うむむ。
内山を右でノリオを左でいいと思うんだがな。

ところでだ。
グレートはヒデとクリをサイドで起用してたけど、
なんでノリオをSHで使わなかったんだろう？
これは切り札として置いておきたかったってこと？
両サイド二人ともボールが持てるタイプじゃないのは厳しすぎるんだが。

>>743
今はサイドバックの頭数足りないからな...
ナビスコでノリオをワイドで使ったけど
あの時はビッツがいた..

そうなると真剣に北本のSB起用も考えざるをえなくなってくるな。
酒井が戻ってくると、松岡のSBで凌ぐのもできることはできる

こくやん、TASAKIはやっぱり今季限りで解散になるのかね？
池田浩美が出発前に大本営のインタビューで
北京でメダル獲得してチーム存続のアピールにしたいと意気込んでいたけど

>>746
キムチファンドが女子サカーを応援するようには思えないわな...
創業者謙社長の理解があったからいままで存続できてたんだろうし..
犬飼氏が女子チーム増やせと号令掛けても，現状はなかなか厳しい...

前の試合見てまだ松岡サイドバックに置こうとする人はいない
松岡の良いところが出ないし

やっぱり解散か

引退して社業に専念するか，退社して移籍するかだろうな...

ブラジルの女子選手の方が、ほんだけ〜より間違いなくサッカーがうまいな。

岩本テルがスペイン語講座に...

ジャルジャルはもっと評価されていいと思う

明日のｶﾞﾝﾊﾞは3バックか...
よけっぱちぽいなアキラ...

加地CBてどうなの

>>755
ホムスタでも病み上がりの加地をストッパー兼カバー役に投入してたな
3バックにしてマークとカバーを明確にしたいんだろうけど
大久保だけじゃなくて今回はレアンドロもいるから安直な対症療法で通用するかどうか...

　　　　橋本　　明神

　　福元　　山口　　加地

お前ら絶対勝てるから頼むよ

>>757
おそらく昨年ナビスコ決勝のように安田をウィングバックにして
サイドの主導権を握ってペースをつかもうって魂胆だろう..
守備は福元が安田の裏をケアして山口がカバー，加地はその山口をさらにカバーで
時計回転にスライドしていくんだろうけど，どこかで穴ができそう...

須藤がいれば高さのない3バックにぶつけたいところだ...

馬場がいきてきそう

>>761
何で？

グレート松田が西野みたいな無能に負けるわけねーだろ
常識で考えろよな

　　　　　　ルーカス　　山崎

　　　　　　　　　遠藤
　　安田　　　　　　　　　　　　　　佐々木
　　　　　　　橋本　　　明神

　　　　　福元　　山口　　加地

って、中澤は出ないのか？

こんな感じか。

今のｶﾞﾝﾊﾞｰだと、正味な話JFLのチームやクラブでも勝てそう...

>>765
それはねーだろ。

こくまろさんがグレート評価してくれてうれしい。神戸ファンの俺は今日はガンバに勝ってくれるかな という期待が持てた！ しかし個人的に西野ちょっと好きなんで複雑だｗｗ

というか古賀スマ眩は西野の４バックのショボさ を語ってくれて僕もそこ同意します。

古賀スマ眩は西野さんのストロングポイントってどこと考えますか？僕が考えるに西野さんには戦術のストロングポイントはないのでは と思うんですが。

今まで見た感じただ橋本を器用に使わせて外人2トップ任せの印象が強い… 戦術じゃなくて個人まかせっぽい （明神とか）

また大学チームに負けたわけだが。　しかもダブルヘッダー２試合目の相手に。
http://www.union-dc-cup.com/game.html

m9(^Д^)プギャー

鹿は増田が右SBなのか...

遠藤は最後、CK蹴れないほどばててたんだな。

内田は神戸戦に合わせてる
だから名古屋戦はスルー

しばらく間隔あくから、中断前の試合には出ておくってことなのか。

水曜日は栗原の体力が持つかが心配だな...

吉田使えばいい

きるカードなくなるじゃん

先発メンバーの方が重要

ここは思いきって岸田を先発にどうだろうか。

鞠の古部(宝塚高→立命館大)が札幌に駆け込みレンタルでの放出濃厚か
なんか鞠なんて奴には合わないと思っていたが・・・

こくまろってジーコを尊敬してんだっけ？

新潟時代の反町は賞賛してたよ

グティエレス...

マルティンス....

アントニオ・ガルシア・グディエレスか

スペイン文学に興味あるのか？

内山が狙われていたのって単純に一番ミス連発してからじゃないの？

PKハンド以降明らかに動揺してたからねらわれて当然。

>>786
ハンド以前からプレッシャー受けてた
しかも内山にプレッシャー掛けてもメリットない...

そんなことより茂木がフルメニューこなしたらしいぞ
もう復帰間近だ

茂木のクロスの精度はどうですか？

もう忘れた...

953 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2008/04/13(日) 22:11:27 ID:0NaGMqwn0
グレートのフットボールは左SBとワイドの使い方に特徴がある。

２００２年の平野のコンバート
福岡時代のアレックスのコンバート
２００７年の茂木のコンバート
２００８年のノリカルのコンバート

ノリカルはまだまだ調教中だけど，ビルドアップに参加できて
出しどころがない時には箸休めもできるサイドバックを左に置く。

サイドバックとワイドの縦関係を一つのユニットとして考える。
単体ではなくあくまで連動するユニットとして。

大久保が左ワイドならば内山
古賀が左ワイドなら茂木
右もビッツがサイドバックならワイドは栗原というように...

>ビルドアップに参加できて
>出しどころがない時には箸休めもできるサイドバック
調教中のノリカルはひとまずおいといて、Jで見込みのある選手はいるかな？
出てきてほしいなぁ。

ガンバ戦の得点もノリカルのクロスに岸田が飛び込み、
こぼれたところに大久保がループで得点を取っていたな。
ある意味イメージ通りなのかも試練。

>>793
でもノリオにはドカーンと打ってほしいところ...
アシストに意識が傾き過ぎな感じ...

スピードとキレが売りの選手がアキレス腱やったら厳しそう…

徳重神

いや神じゃない
CKキャッチしてから遅すぎ...

ボーッと試合前の練習見てても榎本のほうが上手に見える

ただ、ボロ負けや連敗をしていないので
徳重を代えるタイミングが今はないかも・・

ＰＫも２回止めたし、松田さんはなおさら外しにくい

タナヒデとこくまろって似てるよね...

>>798
切り替えが遅いし，キックは攻撃に繋がらないし，守備範囲は狭いから
全体に低く守る事になるし.......

>>800
何かこうして見ると徳重とこくまろも似てるよな...

内田は出る？出ない？

内田２７日・神戸戦で復帰、代表追加招集濃厚
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080826-OHT1T00057.htm
＞左腹斜筋挫傷で全治３週間と診断されたが、「もうどこも痛くない」ときっぱり

ttp://soccer.yahoo.co.jp/jleague/games/2008082705/pre.html

豊満ベンチ入りは社会科見学とかぬかした自称玄人
ttp://www8.kobe-np.co.jp/sports/vissel/news/news-00181.shtml

サテライト見てたら豊満はJ2でも微妙なのはわかる....

運動量，攻守の切り替え，戦術理解，スピード
なにもかもが中途半端...

忘れた頃にFKを入れるが....

こくまろに酷評されるのは活躍フラグ。
こくまろに評価されるとみんな落ち目・・・丹羽・坪内・大江・・・

43 名前: U-名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/08/26(火) 11:57:48 ID: lP+a08n70
徳重叩くのはこくまろ厨だけだろ。
言ってることがまったく同じ。

獲得はありそうですか？

何の獲得？？

アジア枠できるね

降格のおそれのあるクラブに移籍する選手はいない
組長と嘉人への対応見てたらフロントにもおぞましさを感じる

仙台の一柳てどうしてるの？

>>813
ググレかす

ワロタ

ごきまろとタナヒデって似てるな

稚拙な自演....

スルーされて涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ﾜﾛﾀｗ

>>813
現在謹慎中だ

>>821
稚拙な自演....

ワドゥの代表デビュー戦はどうなのよ？

http://jp.youtube.com/watch?v=NBVb9uVd1YU&fmt=18

>>823
岡ﾁｬﾝｸﾞはどういう守備をしたいのかまったく理解できない
ジーコ，オシム，岡ﾁｬﾝｸﾞと守備がぐだぐだなまま来てるのが
じゃぽんの現状....

ノーマルな1-4-4-2の3ラインからもう一度やり直さないとだめだな。
布陣だけ真似て1-4-2-3-1やっても無意味。
選手間の連携はあってもそこにはチーム戦術が存在しない.....

よその事より、松田を心配しろ

まだ3ラインとか言ってるのか。イングランドはEURO何位でしたっけ？

>>825
岡ちゃんはフィルター役を置きたがらない感じだな。
なのでカウンターくらい放題。

青木使ったからやっぱりフィルター役いれるのかと思ったけど、
後半阿部に代えて阿部にフィルター役やらせるのかと思ったら、
なぜか山瀬よりも前上がっちゃって、じゃフィルター役誰がやんのって感じだった。

>>828
スレチもわからないのかボケ。死ね。

>>829
リバウンドを制するものは世界を制する。

マクラーレンは３バック採用して負けたんじゃなかったっけ ？

マクラーレンは組む相手が悪い。
ホンダと組んでた時がBESTだったんじゃないのか？

神戸は4バック採用して負けてるんじゃなかったっけ ？

イングランドを破ったクロアチアは３ラインの４―４―２じゃなかったか

鹿島って３ラインだったけ

徳重の酷さを濃縮還元したような試合でしたな。
クロスやCKの処理、DFラインとGKの間にボールを放り込まれたときの対応
全て判断の遅さから後手後手に廻って、それが結果的に守備範囲の
狭さに繋がってるのが皆にもハッキリと伝わったんじゃないだろうか。

あと内山の右SBは辛いね。替えたくても替わりがいない現実・・・。
怪我人（特に古賀、石櫃）が戻ってくるまで相当苦しい試合が続きそう。

何回かあった、今日の徳重の半端なクリアを見ると
榎本なら普通にキャッチしてるのではと・・

守備も攻撃も切れる手札がほとんどない台所事情はつらいね

松田浩とこくまろのＧＫ評が食い違っているのが気になる

内山は前半トラップの瞬間2回奪われる
馬場もワイドの仕事は厳しい
徳重，キックへぼい守備範囲もやはり狭かったし反応も鈍い

タナヒデは大吉のないおみくじ
小吉，凶，大凶しか出てこない

やっぱ今日はタナヒデinでボッティを右に出したのが
失敗だった...

さすがに次節は徳重out 榎本in　じゃないか？
今日のキックはユース以下だろ。
内山もガンバ戦から何回トラップミスするんだって。。

なぜか心の中で清水の高木純平待望論が...ｶﾞｸｶﾞｸ...

栗原はどうだった？

>>836
>>837
全面的にagree...
もう前に出ない奴は一生出ないからな..
それがドン亀の一生...

>>844
うざい。巣に帰れ。

>>843
70分間おつかれさまでした
よく体力持ったよ

>>841
おそらく榎本復活だろう。
そうでないと，ずるずる下がる守備で松岡が死んでしまう。
松岡が累積で出られない場合が一番やばいな....

徳重のあまりのキックのヘボさに大久保がブチきれてたな

今回のブログも、会話形式ですの？＞古賀ｽﾏ氏

>>849
録画見直してからスタイル考えるわ.
ただ，勝負の分岐点はタナヒデin でボッティ右だったのは明らか
直後にダニーロin でボッティとダニーロがマッチアップの図式だったんだが
ボッティは守備に行かず...

タナヒデも試合展開に頭と技術が追いつかず.....

ヒデはゼスチャーで、パスカットされそうな位置にパス出せと要求するのやめてくれないかな。
見方の判断に悪影響を及ぼすよ。

無視しようと思っていても選手は一瞬見ちゃうだろ。

おじさんにやられたのか。

栗原現場監督

前半にあわててゴールキックをしかけるのを
ストップさせ、味方に陣形に戻れと大きく身振りで指示
整ったら徳重に合図？・・だったか

見ていて印象的だった

>>853
栗原は現場監督兼ノリオの保護者としてお疲れ様としか
言いようがない....

栗原には落ち着いてボールキープしてほしい

連戦だし栗原休養も有りかな？
その場合代わりは吉田かな。

>>856
と思ったらしばらく間隔開くな。

桜が、大久保君が欲しいと言ってきますよwwwwwwwwww

出来ないことを言うなヨ。

↑>>855　へ
スマソ

前からＣＫマンツーだべ
名古屋（札幌？）はゾーンだけど

2分で2点取られるモダンな4バックがあるらしい。

古賀ｽﾏ氏のブログ

「例えば，ミスターやバクスターが再三〜」云々の件は、正にその通りだわな...

ブログ、書き分けうまくやるなあ

藤川スピリッツ懐かしかった
特攻隊や武士道の話が出ると、降格争いの秋・・

最近ブログいいね

胸とか肩とか頭とかでコントロールするのが絶望的に拙い。（中略）足下の技術についてはうるさいものの，
胸，肩，頭，ついでに太ももの内側でボールをコントロールすること，しかも動きながら


自身が体験してる部分でもあるから、これ本当に同意してしまう。
インサイドとインフロントでしかボールを蹴らない前提の技術論ばかり。
日本人でも昔のキングは、こくまろが指摘してる部分も巧かったけど

>>863
ストイコビッチ「技術的なミスは許すが、戦術的なミスは絶対に許さない」

>>867
アキラとか岡ﾁｬﾝｸﾞ，外国人でも日本に長居してるカッパもそうなんだけど
発想の根源が，個人技→個人戦術→グループ戦術→チーム戦術の足し算の順序
個々の積み上げでチームが出来上がるというオールスター的発想。

ソリチンもチェコ路線捨てて迷走してからそうなった。
チーム立ち上げ当初は水野，家長はサブ扱いだったがぐだぐだになったので
水野，家長の個人技に依存する....
で，国際試合で結果が出ないと個の力が足りないというどっちらけの総括になり
なんじゃそれ？？という流れ
だから海外の指導者から日本の少年サカーを見ると上手いが戦術がないと指摘されてしまう。

代表板で○○使え！とか○○呼べ！とか個人技連続コンボ！！とか言ってる連中の
頭の中身もこんな感じ。全体のピクチャーがない。



ミスターとかグレートとか樋口さんらは

チーム戦術→グループ戦術→個人戦術

こういう組み立てでチームを練り上げる。だからブレない。

だって戦術を知らないから・・

日本の指導者

チーム戦術→グループ戦術→個人戦術

これは有りだと思う。

Ｕ１３からだって言われてるけど

Ｕ８〜Ｕ１２から大切だと思う

>>869
ただ日本で一番実績を残してるｶﾞﾝﾊﾞユースでさえ
個人技伸ばせばそれでよいという方針が見え隠れしている....

家長，寺田あたりなんかはそれ以前の世代に比べて素材的には
ずっと当たりなんだが，チームの中で自分の個性を落とし込む
ことができない...

家長は右SHでアキラに期待された動きができずぐだぐだになり
寺田も恒様に指摘されてはじめて筋トレやりはじめたくらいだし...

指導者に恵まれればもっと上に行けるのかもね

ブログから出てくるな

少年期から当たり前のように
チーム戦術を学習しているチームに所属していれば
かなり変わると思う。
それがジュニア〜ユースまで一環教育を持てている
クラブならばかなりの効果が期待できる。

残念ながらヴィッセルは
Ｕ１２は技術→ジュニアユース・ チーム戦術の理解と実践 →ユース・プロ予備軍として、動きの中でのスキルの向上
のような積み上げ方式なのでそれは望めない。

どのカテゴリーにおいても内容の薄い濃いはあっても

統一カリキュラムを実践させていかないと一生いい選手は育成できない。

黒田氏が掲げる「世界に誇れるいい選手を作る」
というのは育成システム変えないと無理だと思う。

とある所から拾ってきた9年前の講演。
コーディネーションについてもちょろっと述べてある。

http://www.avis.ne.jp/~obata10/koutaire/98-00/99kouen.htm

こうやって余所との違いを明確に感じ、論じている人はいるのに
一向に改善傾向が見えないのはどうしたもんなんだろうか。
それとも、もっと長いスパンで見ていかないと駄目なんだろうか。

>>874
小学生に戦術を教えられるようになるまでは一生無理でしょ。

>>874
これ読んだ事ある
スカパーの解説やってる遠藤の人間性は駄目駄目だたと暗に指摘してるな...

>>874
じゃぽんの場合は逆にオーバーコーチングは駄目ですよという
正反対の方向性だからな。
で，結局将棋のルールを知らないまま将棋してるような選手が増える...

巣に帰れ

>>877
現場でそういう統一感を持たせるのには
よほどしっかりした理念とそれに共鳴してくれる
スタッフがいないと難しい
１人が頑張っても潰される
ヴィッセルの若いスタッフと話した時に感じたよ

今後協会は個の力とかもっと言い出して
ますます個人技育成マンセーの流れになって来る

戦い方を知らないが
足の速くボール扱いの上手い選手は出てくるだろうね

>>879
オサに戻ってきてほしいもんだな...

ビッツゴールｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

将棋のルールを知らずに…。うん、いい表現だ。あんた見直したよ。

戦術神.....

個人技→個人戦術→グループ戦術→チーム戦術の足し算の順序

小学生には個人戦術→中学生にはグループ戦術→高校生にはチーム戦術

五輪のアルゼンチン対ブラジルを見たが、あの微妙絶妙なDFを誘い出す力加減のパスは持って生まれたもんかな？

>>885
じゃぽんの選手を思い出してそれをひっくり返せばすぐにわかる...

じゃぽんは代表レベルでもパス出す時にボールを見る
（下を見る時間が長いと相手の動きを認知出来ない）

じゃぽんはパスコース，スピード，タイミングに目的がない
（なんとなくパスを回してる）

ブログでやれよ

神戸スレは神戸以外の話は一切していませんからね。

>>887-888

巣に帰れ

>>889
荒らしがほざいてるねwww

神戸スレは神戸以外の話は一切していませんよ。
していたら私が追い出しています。
そうだよね？あれ？違うっけ？

将棋といえば須磨区出身の谷川九段
奇をてらわない光速流はその美しさゆえに根強いファンが多い
震災翌年の王将戦、全冠狙う羽生に一矢を報いた勝負は感動的だった
一度ホムスタに来てくれたけど、名人奪還したらもっかい凱旋来てほしいサッカーも将棋もフィニッシュ前に加速することが肝要ですな

谷川はもう名人になるのは厳しい・・・棋風は好きだけどさ

アルゼンチンじゃないけど、マルキーニョスは凄いね。すぐ怪我するけど。
ペナルティエリア内でDFとDFの間にスルっと移動して、ボールを受けたらすぐに振り向きざまシュート
体の回転、足の振りが凄い速さ。シュートも枠内

体の回転だけなら高原も速いけど、寿司はマルキみたいなシュートを撃つことが出来ない・・・
それ以前にマルキみたいなボールの受け方も出来ない

訂正
全冠狙う羽生との王将戦で防衛果たしたのは震災直後だった
震災翌年は羽生に敗れ羽生が全冠達成した
以後渡辺が現れるまで羽生世代が席巻することになるが
名人を奪取したことは、さすが谷川と言うほかはない
ちなみに谷川九段の兄さんは東大将棋部主将
アマ名人５連覇果たす
おそるべし坊さんの息子達

秒刊に和波降臨

>>892
まじホムスタ来た事あったんだ...

谷川は灘を蹴ってプロになったって本当？

違うか

>>897
わからんけど，米長名人も兄弟は馬鹿だから東大に行ったとか
言ってるしプロ棋士の情報処理能力からすればどこでも行ける
頭脳はあるはず....

あややと同じ流れでホムスタ来てみんなに一礼しただろ
場内アナウンスも名人に返り咲いたって紹介してたし
谷川兄弟は中学から滝川中学二年でプロ入り
もちろん史上最年少
中高通じて全く勉強しなかったらしいが、勉強してたら軽く東大入ってただろ
将棋は右脳をフル回転させる
右脳発達してる奴は英語、数学軽くこなす
サッカーもリズムとイメージを司る右脳が大事
このへんがラテン系フットボーラーとの違いだな

谷川名人の来場はまったく記憶にない.....

あややと違ってピッチには降りなかったからな
メインスタンド貴賓席下で手を振ってるとこがビジョンに映し出されただけ
見ての通り控えめでシャイなんだよ

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00070434.html

127 名前：総合蹴球が観たいんだっつの[] 投稿日：2008/09/01(月) 01:29:07 ID:eQv06LoT0
どんだけお花畑解釈したこう取れるのかって記事だな（苦笑）

ビブスの色分けといい指示内容といい
「自分の脳内補完されてる良いプレー」に「選手を型に嵌める」
ってカタチでやらせたいだけってのが丸出しじゃねぇか！

ハーフコートでの負荷練習もそのやり方では
実現不可能なミラクルプレーを追わせて結局精神論に走り
結果怪我人出す上に、プレー中の焦燥感だけは植え付けるから
アウェーの灼熱地獄で前半「全員全力のホントの無駄走り」して
後半公開レイプになんのももはや規定路線だ

３次予選の負けが活かされるどころかマチャラに良いように利用されて翻弄されるだろうさ

選手インタビュー読むだけで守備ブロックの最低限のお約束すら形成出来てなくて
ＤＦ陣だけでも混乱してる上に中盤との意思統一、コンセプトの共有すら為されてないのが
手に取るように解って泣ける

全て行き当たりばったりのぶっつけ本番でやるのは既に理解してたし
相当な覚悟をしてたつもりなのに、記事読んだだけでこんなに腹が立つとはな（苦笑）

オレは何を期待してたんだろう？

>>901
TVで見てるだけでは判らないよ

田舎兵庫県民特に神戸人の東京コンプレックスは異常ｗｗ

>>905
お前の勝手な思い込みなんざいらねーから

>>906
信じたくないだろうけどwww

こくまろのケツをうまそうに嘗める蛆虫君

オフトが復帰か...

>>909
荒らしは退出願います

オフト、何やってたの今迄？

>>911
事実上，引退状態だったんじゃないの？
日本でしか実績ないでしょ？
息子が日本にいるらしいけど....

大分がなんでこんなに強いのか分からない･･･

>>913
大分は強くないけど勝つんだよ

ボランチの二人の存在が大きいな
あと、鈴木慎吾かな

監督の違い

>>913-916

なんだこの素人のかたまり

ようやく酒井が復帰か...

酒井復帰ってもなぁ。
ドコで使うんだよ。

３センターの時はつかえるかもね

>>919
タナヒデよりは計算できる...

酒井はポゼッションするチームなら重宝するタイプ。結構展開力もあるしね。
けど浦和や神戸みたいなチームには合うとは思えん。
がっつり守れるナミルの方が扱いは上だろう。

中盤薄いから出れるんなら助かるやろ・・
松岡も出停にリーチじゃあなかったっけ？

>>923
yes......松岡累積だとけっこうまずい...

このまま残留争いに巻き込まれるのか、それとも

残留争いする内容では無い
ただ，チームが上昇気配を見せると怪我人が出て来たのが実際のところ...

残留争いというか、上から下までみんな負けすぎｗ

でも、強いチームは勝つ

>>921
ひこまろって酒井買ってるの？

大屋の内定きた

お、内定来たか
2年前から誘ってきた種まきが実ったな・・・


こくまろ＠香港

大学生はこの時期に内定決めるんだな・・・
夏前の順位も大事だな。
残留争いでは逃げられてしまふ。。

>>931
何してはるんですか？

こくまろ今、香港にいるのか？ｗ

ワロタ

クリムゾンの社員って楽天からの出向って一人もいないんだってな
社員全員スポンサーとは全く関係ない新規採用らしい
ちなみに今のとろ補強の予定は無いとのこと

社員は前のフロントの時からの人と楽天と関係ない新規採用
楽天がらみというと最初にいた小野さんだけじゃないかな
うちに来る前は楽天の社長室にいた
でも、うちに来るときは出向じゃなくて、楽天と完全に切れて来てたと思う
少なくとも、○年で楽天に戻る、みたいな話はなかった
辞めたのは降格の責任を取るのに、まさか三木谷が辞めるわけにいかんし、
叶屋さんと小野さんのどっちかってことで小野さんになったらしい
辞めたあとのことはよく知らない

こくまろ＠香港


ワロタｗ

信じる馬鹿も珍しい

ワロタって言っただけなんだがな

今時香港ぐらい行くだろ

こくまろ、ガンバを救ってくれ。。。

しかし、ガンバスレでは未だに選手起用やフォメの話ばかりだわ。
この前まで若手使えってファビョってて、
昨日は福元、下平、寺田は今後一切使うな、とか。
さらに、橋本は必要ないとか、ありえんだろ。

とりあえず、プレスを掛け始めるラインやタイミングも決めず、
適当にボール保持者を追い回すプレスと、
行き詰って最後に適当にワロスを上げることを「サイド攻撃」ということ、
ＣＢとの距離しか考えていないＳＢのポジショニング（特に安田）、
ここらへんから止めて欲しいのだが。。。

>>942
ブログに書け
二度とくるなボケ
死ね

アップルがGCC諸国のリーグ戦の独占動画配信権を二年間で60億円で獲得ってこれ・・・
馬鹿だろ
アラブリーグにどんな魅力あるのか知らないけど金出してまで見る人いるのかね？
ここってベッカムチャンネルも配信しているけど、ベッカムチャンネルと違って誰も
見ないと思うぞ。

>>942
今年はアキラで行くから，おそらく改善されないまま...

ただ問題は来年だな。

バレーの移籍，遠藤の離脱は監督としては不可抗力に属する問題で
エクスキューズできるだけに来季も続投の線が濃厚...
それにアキラと蜜月関係だった泉氏は相談役としてクラブにまだいるので
アキラをスパッと切れそうにない。

つまりスーパー外人を当てないと本当の危機が来年やってくるという事実.....



>>944
中東マネーがアップル資本にかなり入ってるとか？

三木谷も当初は試合のハイライトシーンとかを有料なのか無料なのか忘れたけど
動画配信したがっていたよな。
野球の楽天はやっているけど。
サッカーとネットととか動画配信サービスはJリーグはみかかが独占しているしな。
ドガッチってのはあれはなんだったのだろうかね？

>>946
ドガッチは民放5社が立ち上げたネット配信サービスだわな...
放映権の権利関係は複雑で外野にはよ〜わからん...

分からん奴が何故か答えてるW

茂木ビツ酒井復帰でどうなるメンバー

復帰してもすぐにスタメンは代えない
こんなことも分からないの？

いぶきを見る限り
ビツはスタメンで出そうだな

復帰したといっても茂木はまだこれからだいぶ時間がかかりそうだ…

>>949
酒井はパスの精度が高いからパスミスが減って、
得点率が上がって失点率が減るだろうな。
また、ドリブルも得意としているし、ミドルシュートの精度も高いので、
得点も期待できる。

ウチに来たがる代表選手3人って誰だ？
つーかこんな事リリースしちゃっていいんか？

>>954
我那覇，藤本淳吾は.....JSP所属
あとは香川あたり..

しかし爺の言葉は「現在」日本代表に選ばれてる選手だからなあ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現代表つうことは枝村はないのかな

>>955-956
吹いた

>>958
枝村は去年リストアップされてたみたいね...

藤本は無いんじゃね？
個人的に好きな選手だから、来ては欲しいが。

1点豪華主義の補強だと
目玉…香川
その他　CBの控えなどなど...

熱田...


http://soccersns.jp/ats/diary/91109/
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今日は日本時間の21:30〜22:00まで長々と話していました。
内容は智星のサッカーや彼女、私生活の調子を聞きました。サッカーは楽しくて仕方がないと言っていました。
これは良いことです。次の彼女ネタでは「イギリスだからね〜」と嘆いていましたが、
韓国のシンガーとの付き合いは順調らしいです。今回は両親の理解も得ているそうです。
私生活は相変わらず天気が悪いこと・ご飯が不味いこと・することがないこと。

などなど。11月で智星の都合の良い時にまたイギリスにいくことを約束し、
智星の家にホームステイします！
最後に私と智星と安くんとでカルティエの時計をお揃いにすることを約束しました。
いや〜元気そうでなによりでした。

私の私情を心配し気にしてくれていることにヒョンゼの絆が再確認できました！
ちなみに今日会食したメンバーは日本代表メンバーのセレブ奥様と
ヴィッセル神戸広報のセレブ豚いやいやＲさんと三人で愉しく「たん」を食べまくっていました。
顔だしがNGな理由はみな顔が変だからです！

もしかして国内組じゃないからこんな際どい情報をリリースできるんじゃないか？

熱田と繫がりのある日本代表選手って松井大輔しかいない...よな？

>>965
Oui....

という事で稲本、あと流出必至の香川の2人は本命
あとは…

後ろにフィルター役がいると、前にボールを奪いにいったり、
攻め上がりが得意な稲本が活きる。
松岡と組ませたいな。

でも、さすがに神戸には来ないだろうな。
帰るときはガンバって決めてるはず。

ほんだけ( ﾟoﾟ)ﾊｯ

こくまろの松井大輔評って聞いたことないな。

>>946>>947
海外では試合後の監督・選手のインタビュー、チームトピックスは有料コンテンツの動画
配信で見るってのがデフォ。
それが収入源にもなっているしね。
日本でそれやっているのは千葉ぐらいか。

あと1人…
煮詰まってる巻が環境を変えようと模索してるのかも…

ウチに来る来ないは別にしても今季終了後、この3人は間違いなくチーム移るだろうし

>970
すげー昔に技術があるからいないよりマシとは言ってた

香川と長野と橋本でいいや...

>>975
本当にそれで来季ACL圏の上位3、天皇杯を取れるのか

あとはボッティに代わる新外国人か...

( ﾟoﾟ)ﾊｯ　もしかしてヨシカツ...
( ﾟoﾟ)ﾊｯ　福原あるから環境も最高...

外人ＤＦが欲しい
エモみたいな

>>975
橋本は勘弁してください。
家長は帰ってこない気がするんで、香川も脚で引き取りたい。

代りに、松下か倉田はどう？
松下、田中のボランチなんか、運動量だけは凄そうだけど。
ボール奪った後は一番近い奴にパスするか、ＤＦへのバックパスに終始かな。

おまえさん脚じゃないだろ

お前ら使わんなら誠史返せよ

故障明けで練習再開したとこ

香川は桜が古橋放出してあと数名レギュラークラスも放出しても残すって考えらしいし
無理だろw

それより、お前ら残れるのか
来る奴より、出る奴の名前を想像しそうな気がするが
山も桜も返してほしいようだ

メンバー的にも落ちる可能性など皆無だろ

>>985
山はともかくとして、桜は残っちゃうんだから返して欲しいも糞も無いだろ。

今月が勝負だな。
桜との争奪戦は避けたい。
関西だから、子供たちまで取られてしまう。

>>986
パスが出てこない。
先制されると勝てない。

我那覇でいいよ

>>975
橋本は評価してるの？
何か中途半端な選手という印象がある。

脚が強かった時の橋本は良かったけど

FKが得意な、頼れる組長がいたら

>>991
半端物を評価したがるのが自称玄人という連中

>>991
脚が優勝する前からずっと賞賛してた。

脚が勝てなくなったのは、戦術はヨコに置いといて、
直接はバレーの引き抜きと、ヤットの病気がきっかけだろうけど、
シーズン当初から、歳がいったとはいえ安定感のあるシジが抜けた穴と、
それと思ったよりTOPとサブの力の差も大きいし、ヤットとニカワの代役不在が効いてる。

神戸は去年の主力の半分以上の茂木、レアンドロ、カンジョ、古賀、河本、それに石櫃と
長期離脱した怪我人の多さの割りには、大崩れはせずに我慢してる方だな。

我那覇香川橋本

う

め

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