【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ5【JFL2？】

ディビジョン制改革に関して、まとめて議論・妄想する隔離スレです。

前スレ
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ4【J3？】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199638495/

イングランド 1(20・プロ)-1(24・プロ)-1(24・プロ)-1(24・プロ)-1(24)-2(44)-3-6-14…

スペイン 1(20・プロ)-1(22・プロ)-4(80)-17(360ぐらい？)…

イタリア 1(20・プロ)-1(22・プロ)-2(36)-3(54)…

ドイツ 1(18・プロ)-1(18・プロ)-2(36or37?)-9…
2008-2009シーズンからは
1(18・プロ)-1(18・プロ)-1(20・プロ)-3(54)-9?…

フランス 1(20・プロ)-1(20・プロ)-1(20)-4(72)-8(128)…

オランダ 1(18・プロ)-1(20・プロ)-6(84)-11(108)-22(?)-73?(?)…
※プロ(2部)とアマ(3部)の間で入れ替え戦は行われない

ポルトガル 1(16・プロ)-1(16・?)-4(56)-7(94)-22(?)-…
※4部リーグはセリエＡ〜Ｆが１４チームずつ、本国から遠く離れたアゾレス諸島リーグが１０チームになっている

ベルギー 1(18・プロ)-1(19?・プロ?)-2(32・?)-4(64・?)-10(?)…

スコットランド 1(12)-1(10)-1(10)-1(10)…

アイルランド 1(12)-1(10)-?…

ウェールズ 1(18)-1(18)-1(18)-1(19?)…

デンマーク 1(12)-1(16)-2(28)…

スイス 1(10)-1(18)-3(49)…

ルクセンブルク 1(14)-1(14)…

アンドラ 1(8)…

マルタ 1(10)-1(10)-1(12)-2(19)…

サンマリノ 2?(15)←よく分からん…

ロシア 1(16)-1(22)-5(73)…
※３部リーグは１６・１６・１５・１４・１２と地域によってチーム数がバラバラ

ウクライナ 1(16)-1(20)-2(36)-2(24?)…

モルドバ 1(10)…

ベラルーシ 1(14)-1(14)…

グルジア 1(14)…

アゼルバイジャン 1(14)…

アルメニア 1(8)-1(9)-
※２部はシーズン中に１チーム撤退してしまったため８チームになってしまったらしい

エストニア 1(10)-1(10)-2(28)-4(48)-4(40)…

リトアニア 1(10)-1(12?)-2(26)-3(56)-?(?)…

ラトビア 1(10?)-1(16)…

カザフスタン 1(16)-2(31)…

セルビア 1(12)-2(18)-4(64)…

モンテネグロ 1(12)-1(12)-3(24)…

クロアチア 1(12)-1(16)-3(54)…

ボスニア・ヘルツェゴビナ
1(16)-1(16)-1(16)-5(72)-3(46)…
※４部リーグは2007/08シーズンから４リーグになったらしい

アルバニア 1(12)-1(18)…

マケドニア 1(12)-1(18)…

ルーマニア 1(18)-2(36?)-2(36)…

ブルガリア 1(16)-1(28)-

アルバニア 1(12)-1(18)-2?(24?)-

オーストリア 1(10)-1(12)-3(36?)-?(?)-2(?)…

ハンガリー 1(16)-2(32)…

チェコ 1(16)-?…

スロバキア 1(12)-1(16?)-2(36)…

ポーランド 1(16)-1(18)-4(65)…

フィンランド 1(14)-1(14)-3(42)-12(?)…

ノルウェー 1(14)-2(16)-多分4(?)…

スウェーデン 1(16)-1(16)-2(28)-6(72)-12(144)…

アイスランド 1(10)-1(12)…

フェロー諸島 1(10)…

ギリシャ 1(16)-1(18)-2(35)-10(160)-?(?)…

キプロス 1(14)-1(14)…

トルコ 1(18)-1(18)-5(50)-4(64)-8?(172?)…

個人的には
1-1-3-9がいいけど
1-1-1-3-9でもいいかな

いいと言っても、試合会場とか審判の確保が大変になるから
分割とか新しく4部作るとか難しいのかな。
地域リーグも1部12〜14チームくらいで個人的には試合数20〜25ぐらい欲しいけど
無理なんだろうね、レベル差もありすぎるだろうし

>>2
イングランドみたいに5部ぐらいまで全国リーグでやるのは無理だな
この中で一番理想的なのはスペインみたいな感じかな
3部以降は経営規模的にプロアマ混合で良いと思うし

>>2-6
ヨーロッパのリーグの平均観客動員数がまとめてあるサイト
http://european-football-statistics.co.uk/attn.htm

左側にある国の名前をクリックすれば、その国のリーグに所属しているチームの
平均観客動員数が見れる。
これを見ればイタリアのセリエＣ、特にＣ２がプロリーグとして
ヤバすぎる状況なのがわかる。

　　　　　／J1＼
　　　　／　J2　　　＼　　　　／＼
　　／　　　J3　　　　　＼／　JFL＼
　／　全国地域リーグ決勝大会　 ＼
／　　　　　地域リーグ　　　　　　　　　＼

とりあえずＪＦＬはゴミ捨て場ではなく、独立したトップリーグで。

>>10
むしろその方がJFLはゴミ捨て場になるんじゃない？

JFLは分割しよう｡
あと､関東2部も分割しよう｡

>>9
独・仏・伊の観客動員数(数字は左から平均、最高クラブ、最低クラブの順)をチェック

＜ドイツ＞※来期より「Regionalliga」の中から「3. Bundesliga」を設立
1. Bundesliga 2007-2008 39.426 72.510〜16.483
2. Bundesliga 2007-2008 18.140 43.741〜 6.033
*Regionalliga 2007-2008 6.427 14.889〜 3.117　*上位18チームの平均
（全37チームの平均は4.070。19位〜37位の平均は1.480、最高2.945〜最低639）

＜フランス＞
Orange Ligue 1 2007-2008 21.840　52.601〜10.591
Orange Ligue 2 2007-2008 7.354　22.772〜 2.219
Ligue National 2007-2008 1.900　 6.533〜 411 　

＜イタリア＞
Serie A 2007-2008 23.180 56.642〜 8.005
Serie B 2007-2008 6.026 13.036〜 3.156
*Serie C1 2007-2008 4.067 11.524〜 2.139 *上位18チームの平均
（全36チームの平均は2.707。19位〜37位の平均は1.346、最高2.084〜最低870）
Serie C2 2007-2008 911 3.136〜 226　※全54チームの平均

協会の理想としてはドイツなのかもしれないけど、現実的にはフランスが一番近いな。

>>10は消えたに等しいね

>>9
C2って実業団含めたJFLと観客動員変わらないんだな。よくプロでやってけるな。

>>10
　　　　　／J1＼
　　　　／　J2　　＼　　　　
　　／　　　JFL　　　＼
　／　地域リーグ　　　 ＼
／　　都道府県リーグ　　＼

これが日本のサッカーピラミッドだよ。
JFLは３部リーグとして存続するとアナウンスされている。

　　　　　 　／J1＼
　　　　　／　J2　　＼　　　　
　　　 ／　　　JFL　　＼
　　／　地域リーグ　　 ＼
　／ 　都道府県リーグ　　＼

J：10チーム　新リーグ：20チーム　JFL：20チーム　地域リーグ1（関東・東海・関西）　地域リーグ2（その他全国）

昇降格無し。エレベーターチームにも安定したリーグ戦をやる権利があるはずだ。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080624-375752.html
>現行Ｊリーグは３３チームだが、Ｊ１は１８チームを維持しながら、
>現行１５チームのＪ２を２２チームまで増やしていく方針。
>鬼武健二チェアマンは「Ｊ２が２２チームとなったシーズンからＪ２とＪＦＬの入れ替えを行う。
>ＪＦＬの（上位）３クラブが上がり、Ｊ２の（下位）３クラブが落ちる」とコメント。
>その後はＪＦＬの拡充を図りながら、Ｊ３を設けることは検討していないという。

プロだけのJ3は今のとこしない
要は現行のJFLと一緒でプロアマ混合リーグということだ
ただ、J2入会条件を満たすクラブがJFLに収まりきれなくなった場合、JFLの2，3分割もあり得ると言うことだろうね

×プロだけのJ3は今のとこしない
○J2が22チームになってもプロだけのJ3は検討していない
こっちに訂正

2,30チームJ2入会条件満たすクラブがJFLで燻りだしたら、その時また考えることにはなるでしょ
それは俺が生きてる間になるのかどうか分からんけど

＞その後はＪＦＬの拡充を図りながら

早く拡充してくれ。

>>15
セリエCの場合、1億円(日本の価値なら2億)あればプロチームとして運営できる。
でも収入の半分以上が、テレビ放映料やtotoの売上料などによる、リーグからの分配金。
ギリギリながら何とかやってこれたけど、イタリアでのサッカーの人気低下に加えて
昔からはびこっていた不健全な運営のツケが今となって顕著になった形かな。

日本と同じ位の面積の中にプロチームが132もあったら、いくらサッカー王国でも
弱肉強食の現代ではさすがに破綻をきたしても仕方ないよ。

＜セリエC2廃止論も出ている現状について＞
http://news.livedoor.com/article/detail/3661824/?p=1

全国津々浦々におらがクラブができて、旅先でクラブ自慢し合えるようになるのが理想
どのカテゴリーでもいいから各県に一つはクラブが欲しいな

>>23
JのクラブとJFLの準加盟クラブで今でも２８都道府県にはあるんだよな。
あと１９県だ。もう少しもう少し。

Ligue National（フランス3部）各チームの平均観客動員数（1.900人）と都市圏人口

Nîmes Olympique SC 6.533（Nîmes:221.455）×アマチュア、来季はD2（プロ）に昇格
Stade Lavallois Mayenne FC 4.986（Laval:102.575）○プロ
Tours FC 3.651（Tours:376.374）○プロ・降格組、来季はD2に昇格
Rodez Aveyron Football 2.684（Rodez:65.267）×アマチュア
Vannes OC 2.521（Vannes:118.029）×アマチュア、来季はD2に昇格
FC Istres Ouest Provence 2.151（Istres:38.993）○プロ・降格組
Calais RUFC 2.008（Calais:125.584）×アマチュア
AS Cherbourg Football 1.921（Cherbourg:117.855）×アマチュア
AS Beauvais-Oise 1.844（Beauvais:100.733）×アマチュア
AS Cannes 1.521（？）×アマチュア
FC Sète 1.353（Sète:66.177）○プロ
Entente Sannois-Saint-Gratien 1.187（パリ郊外）×アマチュア
CS Louhans-Cuiseaux 1.118（Louhans:14.595）×アマチュア
SO Romorantin 1.077（Romorantin-Lanthenay:28.295）×アマ、来季は地域リーグに降格
SAOS Pau FC 818（Pau:216.830）×アマチュア、来季は地域リーグに降格
AC Arlésien 626（Arles:53.057）×アマチュア
Villemomble Sports 563（パリ郊外）×アマチュア、来季は地域リーグに降格
Paris FC 541（パリ都市圏:11.174.740、フランスの人口の1/5）×アマチュア
FC Martigues 492（？）×アマチュア、来季は地域リーグに降格
US Créteil-Lusitanos 411（パリ郊外）○プロ・降格組、減少率88.3%

フランスの都市圏は20万人（鳥取市レベル）以上の所が40程度しかない。
現在Jリーグが無い県で、鳥取・島根（松江）以外は都市圏人口が40万人以上あるので
人口が多い点ではプラス材料なのかも。

イングランドやドイツはもちろんフランスとは違って、
サッカーがナンバーワンスポーツではないからね、日本は。
全国各地に専用の球場がある程の地位を保つ野球だったら可能性はあるけど。
日本でのサッカーの存在は、向こうのスポーツで例えるなら
プロリーグとして存在しているバスケやラグビーみたいなもの。
マイナーリーグって言うわけではないけど、サッカーみたいなメジャーでもない。
そういったスポーツがプロリーグとして成り立つのはせいぜい２部が限界。

>>26
フランスは日本と同じで３部はプロアマ混合だぞ。

ドイツだって2008-09シーズンから三部がプロなんだしね

>>28
携帯でみたときの区切り方がまずい

1-1-1-2-9希望

>>26
>欧州リーグのバスケ選手の年俸は
>各国１部リーグ所属の選手が大体８００万〜１５００万位
>トップ選手になると５０００万〜１億以上らしい

ヨーロッパではサッカー＞＞バスケ＞ラグビー、バレー、ハンド＞＞＞野球だけど、
バスケやバレーなどで活躍する選手がＪリーグ並みの給料をもらえたり、
メジャーとマイナーの中間にあるスポーツでも２部制を維持できるのは、
チーム名にネーミングライツ（命名権）を導入しているクラブが多いからなんだよね。
中レベルのリーグの質を高める目的で誰かがチーム名の命名権自由化を提唱したとしても、
日本サッカー協会及びＪリーグは絶対に却下だろうね。

>2008年より日本バスケットボールリーグに参加する栃木ブレックスの命名権を、
>経営コンサルティング企業のリンクアンドモチベーションが3年契約で買収。
>チーム名を4月1日より「リンク栃木ブレックス」とする。

>>31
サッカー以外はそうだね。80年-90年代スペインにはTDKマンレサってあったなバスケットで。
今はリコーだし。
まぁバルサもAXAが頭についてるしね、バスケでは

J2を22チームにして年間42節で運営していくって言うのには、どうしても不安だけが残る
現状、J1へ昇格できたとしても、１・2年で降格するところがほとんど。
なんとか定着してほしいが、いまのJ2内だけでレベルアップを促すには
スポンサーへのアピールだったり、Ｊ１クラブとの対戦機会が少なすぎるように思う
J2にもスポットが当たるように、ナビスコと天皇杯の大会形式を変えてほしい

なぜJ2をレベルアップさせてあげるために、J1が公式試合をしてあげなければならないのか？
JFLをレベルアップさせてあげるために、J2が公式試合を組むか？

Ｊ２のレベルアップは底辺のレベルアップとなり、Ｊリーグのレベルアップにつながると思うから
そのほうが、おもしろいだろ？

J2⇔JFLの入れ替えが始まったらJ2下位も必死になるから、Jの底辺もレベルアップするんじゃね
現状J2中位〜下位は必死になるべきモノが希薄だから、正直ぬるぽ

>>34
同じJクラブなんだから手を取り合って協力できたらいいじゃないの

>>36ｶﾞｯ!!

ナビスコ

S　鹿島、浦和、名古屋、G大阪

A　札幌、仙台、山形、（栃木）
B　水戸、千葉、柏、大宮
C　FC東京、東京V、横浜M、横浜C
D　川崎、湘南、清水、磐田
E　新潟、草津、甲府、（北信越のどこか）
F　岐阜、（富山）、京都、（関西のどこか）
G　C大阪、神戸、（岡山）、広島
H　徳島、愛媛、（北九州）、福岡
I 　鳥栖、大分、熊本、（九州のどこか）

シード4チーム＋1位9チーム＋2位3チームで決勝トーナメント

>>31
本田（技研）浜松は無理だろうけど、佐川（急便）滋賀やＴＤＫ秋田、
ホンダロック宮崎だったら多少の可能性はありそうかな。
横河武蔵野みたいにクラブを法人化する事が絶対条件だけどｗ

ニュースとか読んでいると、栃木や鳥取などの【Ｊリーグ準加盟クラブ】は
地元だと「プロスポーツクラブ」として扱われているけど、
中央のマスコミなどではプロとして扱ってもらえないようだ。
ｂｊはもちろん、シーズンオフは一日中働いている野球の独立リーグのチームですら
「地域のプロスポーツ」の特集などではきちんと「プロ」扱いされているけど、
独立リーグよりも待遇の良い所が多い【Ｊリーグ準加盟クラブ】については
「スルー（＝プロではない）→アマチュア」扱いなんだよな。
まあ↓が諸悪の根源なんだけど。Ｊ２から降格したら「アマチュア」扱いされるんかね。

・ＪＦＬ公式ＨＰの「リーグ紹介」→「概要」より
>アマチュアサッカー界の頂点を目指してチャレンジします。

ほしゅ

>>40
最低でもフランスのように、２部降格から２年間はプロクラブとして
活動を保証する制度を作らないと、ＪＦＬ降格＝アマチュアへ転落で
地域から見放されて存続すら危うくなるクラブが出てくるだろうね。

「Ｊリーグ準加盟クラブ」を協会・Ｊリーグが正式にプロクラブだと名言すれば、
そういった事態は多少防げるかもしれないけど。でもＪリーグのホムペに、
準加盟とはいえＪリーグと関連してるのに、各クラブの情報が載っていない
現状からすれば、そういった配慮なんて考えてないんだろうな･･･

>>42
むしろ経営がまずいところを補助金出したくないからってペナルティって言葉使って簡単にリーグ追放しそうな気がする

Jリーグがプロクラブのみで、JFL以下はプロアマ混合なのに、
何故かJFLだとプロクラブでもアマチュア扱いになるんだな。
不合理な話だ。

> 最低でもフランスのように、２部降格から２年間はプロクラブとして
> 活動を保証する制度を作らないと、ＪＦＬ降格＝アマチュアへ転落で
> 地域から見放されて存続すら危うくなるクラブが出てくるだろうね。

護送船団方式の日本だし、もっと長く面倒見るんじゃね？
ナビスコも最大52チームまで増やせそうだし

プロはＪ３、アマはＪＦＬでいいだろ。

　 　＿＿＿＿＿
Ｊ１|　プロ　　|
　 |￣￣￣￣￣|
Ｊ２| プロ　　|
　　|￣￣｜￣￣|
３部|プロ｜アマ|
　 |￣￣￣￣￣|
地域|　アマ |
　　|￣￣￣￣￣|
県　|　アマ　　|
　　 ￣￣￣￣￣
３部はプロアマ混合
アマ最高峰且つプロ最低のリーグ
準加盟制継続

J２とJFLとの入れ替えがはじまったら、
JFLも現状の「アマチュアのトップリーグ」という性格を
大きく変えなければならないのは必至であろう。

たとえば
・Jリーグの下部リーグであるとこの明確化（名称変更も必要か？）
・独自スポンサーの確保
・入会基準の見直し（学生チームやプロのサブチームの加入はOKなのか？）
・ゲームの有料化
・JリーグやJFAからの経済的・人的支援

こうした問題をクリアして、
JFLに降格してもプロチームとして存続できるような環境整備が必要だと思う。
そうした改革についていけないアマチームは、地域リーグでがんばればいいのではないか。

また、社会人チームを排除するのではなく、大塚やYKKのような形での
プロ化を促すような３部リーグを作ってゆけばいいのではないか。

あと、使用スタジアムの基準を明確化することも必要だね。
まともな客席もない草サッカー場（に近いスタ）は勘弁だし。

それが必至ならとうにアナウンスがあるはず

入れ替え始まってから物好きが増え続けるのか撤退が始まるのか
見きわめてからじゃなきゃ方針も決められない

>>42
日本の女子バレーの選手がヨーロッパに行った時、自分が所属しているチームの環境を
プロチームに所属している相手の選手に話したら、なんとその選手は「そんな環境なら
ぜひ自分も行きたい」みたいな事を言っていたらしい。

そんな環境とは「午前中に少し仕事をするけど、午後はゆっくり練習でき、
給料は普通の社員並みにもらえて、なおかつ引退後はその会社に継続雇用が保障される」
いわゆる実業団と呼ばれる日本独自のシステムなんだけど。

サッカーのチームでは少なくなってしまったけど、ホンダとか佐川急便など
ＪＦＬにいる企業サッカー部の多くは「セミプロ」レベルの環境を持つ実業団。
地域のクラブチームが実業団に対抗するには、監督＋選手のほとんどとプロ契約を結び、
スタッフや練習環境をＪ２クラブ並みにレベルアップしないと難しいのが現実。

横河武蔵野とか刈谷みたいに「日中はきちんと仕事して夜に練習する、サッカーに関する
報酬はない」純粋なアマチュアチームと実業団チームが「アマチュア」という言葉で
ひとくくりされている状態では、準加盟クラブをプロとして認める発想なんて毛頭無いよ。
実業団で育った人間がトップでいる限りは･･･

実業団はそもそも純粋なアマチュアじゃないしな。

そこらへんをアマチュアと言うからおかしくなるんで。

>>52
だよな。日本独特の実質プロなのに形式上はアマチュアというシステム。
社会主義国の国家アマと似たような感じだな。
ヨーロッパの概念のアマチュアなら、月謝をクラブに払ってる刈谷FCのような形態だろう。

刈谷や横河は鯱とエフシーのBチームにしたらいい
ジェフリザーブみたいに
Bチームの方が練習場やコーチ使い回しできたりしてカネかからんし
あと佐川印刷→麿、ソニー仙台→けさいとか

そんなにむりやり成り立ちの全然違うチームまでJｸﾗﾌﾞの傘下に
まとめんでも。

単独でやって行けてるんだから別にBチームにしなくてもいいと思うが

それと、刈谷や横河のように純粋なアマチュアクラブでもJFLを１シーズン乗り切れるというのは、
今後J２のクラブが降格してきたり、準加盟クラブがJFLに何年も居続ける場合のテストケースになる。
J１からJ２に降格した時に規模縮小して乗り切るように、J2からJFLに降格した時の
規模縮小のノウハウを現在JFLでやっている純粋なアマチュアクラブから学べると思う。

チラ裏妄想

諜報員「社長！いよいよJ昇格ですね！」
社長「そうだな。ところで例の件はどうなった？」
諜報員「あ？！、栃木＝苺作戦の事ですか！もう少しネット洗脳してみます。」
社長「上手く犯れよ！Jに昇格したらチームカラーをストロベリーPinkに変えるつもりだからな！」
諜報員「解ってますよ！ユニホームのデザインも苺色に種粒々ちりばめて襟をヘタに似せて緑に。」
出向者1「今、各社にプレゼンさせてます。個人的には米っクス、エネッセ辺りがグーググーですよ。」
社長「栃木＝苺だからな！これからも頼んだぞ！」
出向者2「チーム名の件ですが……。事務局の方でやはりSC名では……。」
諜報員「名称変更か……。ま、J昇格つー事でこの際。」
出向者1「そうですよね！
来年からJつー事で名称、チームカラー他変更するべき件はすべて今、犯らナイト！」
社長「そうだな！すべてJ昇格つー事にして犯ってしまおう！」
出向者2「あ、あの〜？債務超過の件は……？」
諜報員「大〜丈夫〜だ〜。スポンサーにはJ昇格つー事でＷ」
出向者2「そう、そうJ昇格つー事でＷ」
社長「創か！創だよね！J昇格つー事で、物事を上手く進めたり、納めたりしてしまおう！」
出向者2「そ、そうですか？！流石に、きょ、きょ、去年とは勢いが違いますね！」
全員「J昇格つー事でＷ」

>>57
横河や刈谷が低予算・劣環境でやっていけるのは、実業団及びＪを目指すクラブに対して
どう戦っていけば良いのかを、ＪＦＬで長年在籍しているうちに身に着けたモノだから
立場が異なるＪ２降格組＋準加盟のＪを目指すクラブに当てはめるのは難しい。

親会社が存在する横河はともかく、5000万弱でＪＦＬを戦っている刈谷は凄いけどね。
でも刈谷よりも同程度（orそれ以上）の予算で地域リーグを戦っている
長野・金沢・松本の北信越勢と讃岐が、それぞれＪクラブ系列の専門学校と
Ｊクラブの下部組織（全員アマチュア）に手こずっている状況では、
準加盟クラブ以上のＪを目指すクラブが集まってリーグ戦を行うのはやっぱ不可能かな。

>>54
ＪＦＬ以下がＪリーグのＣチーム（Ｂはサテライト）ばかりになったら、
Ｊリーグ入りを目指すチームで活動するよりも、下部組織で活躍して個人昇格を
目指した方がマシと考える人間が多くなって、中央集権はより加速するだろう。
逆にＪリーグが無い地方は荒地同然となって、地域密着路線は中途半端で終わる事に。

もっと簡潔に書ける人希望

自分で言いたいこと全部言いたいだけで
読み手のことを考える気がないんだろう

>>59
俺の言ってることが理解できないみたいだな。戦い方ではなく金の話だ。
低予算の中でJFLの会費や全国を移動する旅費、選手の職場、練習場の確保、等の費用を
どうやって捻出しているかが重要なんだろうが。
クラブ運営で一番問題になるのが予算の収支なんだから、支出をコンパクトにできれば
長期的に安定したクラブになれる。

>>62
>>59ではないが予算が少なくなれば戦い方も変わってくるんだからあながち間違いとは言えないと思うよ。
特に降格クラブなんか予算を縮小しつつなんとかして勝たなきゃいけないんだから。

>>63
戦い方はどうでもいい。全く関係ない。

JFLでやっていくランニングコストを下げることについて言ってるのだkら。
福島FCにしろ、廃部した他の実業団にしろ、JFLでの一番の問題は成績ではなく金の収支だった。
全国リーグで移動その他に費用が掛かる上、Jリーグから分配金を得ることも無い。
だからJFLでやっていくのにかかる費用のラインを下げる事が重要なんだよ。

頭悪い奴が多いな。成績が悪けりゃ下のカテゴリーに落ちるから問題ないんだよ。
問題なのはクラブの収支だ。金がなけりゃ消滅というのが一番問題なんだ。

>>62=>>57
>それと、刈谷や横河のように純粋なアマチュアクラブでもJFLを１シーズン乗り切れるというのは、
>今後J２のクラブが降格してきたり、準加盟クラブがJFLに【何年も】居続ける場合のテストケースになる。

Ｊ入りを目指すクラブがＪＦＬに増えれば、HondaやSAGAWA以外の中堅企業サッカー部も
降格争いに巻き込まれるだろう。
Ｊ２降格組が費用を5千万円程度のＪＦＬ最少規模まで一気に下げざるを得なかったら、
「戦力・モチベーションの大幅な低下→【一年で】地域リーグへ降格→地域の人間の関心を失う→
ＪＦＬ再昇格が厳しくなる」悪循環にはまって、時間の経過とともに弱体化する可能性大だな。
Ｊ入りを目指すブームが終わらなければ、現状のＪＦＬの仕組みだとそうなっても仕方が無い。
ＪＦＬ２部とかの受け皿を作らない限りは･･･

JFL2は作るんじゃない？
>>66の言うような受け皿的な事も含めて
JFL拡充して行くって言ってるんだし

地域リーグ上位チーム集めて4部の２or３の分割リーグを置くのは悪くないと思うんだけどね
もちろん地域決勝勝ち抜いたチームはJFLへ他は新4部へ移行なら
上目指してるチームはそこまで文句言わないんじゃないか？

>>64
だからいくら経営支出が下がっても弱くなったら意味ないだろ。
下のカテゴリーに落ちればまた経営縮小→運営費削減なんだから最終的には株式会社を維持できなくなるじゃん。
今JFLにいるプロチームが万が一地域に降格したら運営続けられると思う？
選手を大量放出すればなんとかなるってレベルじゃないでしょ？

人のことを頭悪いとか言う前にもう少し考えてから来てくださいね。

もっと夢のある話希望

>>69
オマエモナ(笑)

山本モナ

モナw

>>69
アホは死ねよ。　運営コスト下げたら弱くなるってどういうことだ？
できるだけ無駄をはぶき、金をかけずに運営できるようになれば、
人件費が同じままでも全体の予算は少なくて済むだろうが。

＞俺の言ってることが理解できないみたいだな。
＞戦い方はどうでもいい。全く関係ない。
＞頭悪い奴が多いな。成績が悪けりゃ下のカテゴリーに落ちるから問題ないんだよ。
＞アホは死ねよ。　運営コスト下げたら弱くなるってどういうことだ？

会話能力がない病気の人なのかな

J2が埋まって昇格が困難になれば、物好きは人件費も含め長期戦用の予算にシフトし揃って
地盤沈下して地域降格の危険性がある
降格クラブもスポンサー収入や入場料収入が減って予算削って順位落としてさらに収入を
減らしてという負のスパイラルに陥り負債を抱えて消滅する危険性が危惧されてる

その時Jを目指すのが使命の物好きや降格クラブが刈谷に倣ってJFLに居つづけられるのか
モチベーション落として予算が潤沢な企業チームにとってかわられるのかが問題

どのクラブも下積み期間があって運営費の下げ方はわかってる
見倣うべきは、地元自治体・企業の支援をとり続け、ボランティアを多く集め、地元で安く選手を
開拓できるようなクラブになるため、いかにして地元に密着し求心力のあるクラブにするかってこと

予算で一番大きいのは人件費で選手・スタッフ問わず手弁当で支えられてるクラブは耐久力がある
刈谷のようなサッカーの歴史がある街クラブの予算を新興クラブがただなぞろうとしても無理な話だよ

>>66-67
９２年９３年のＪＦＬは２部に分かれてたな。９４年に統合されたけど。

>>75
書き手のIQの高さと文章の長さは反比例するのは本当だな。

>>74
うわあ・・・。
こんなの相手した俺がバカだったね。

>>77
確かに
でも>>74よりはまともなこと言ってるから許す

なるほど、
じゃあ>>74が
死ね
とだけ書いてれば頭がよかったわけか
と頭の悪い俺が言ってみる

変なのが居付いたなぁ
前は煽り合いなんてなかったのに

長文は誰も読まないという事が分かってない時点で…

>>82
>>77みたいに具体的に書いといてやらないと理解できてないやつがいるから、ある程度はしょうがないんじゃね？

アホは死ぬべきなら真っ先に死ななきゃいけないのは>>74だな。
普通諸経費の中で一番削減されるのは人件費だろうに。

くだらない煽り合いは止めとけ。

↑

JFLへの降格が始まったら本田,横河等の実業団系強豪が準加盟を抑えて　

３位以内に割り込みＪ２への昇格を阻止することでＪ２下位の救世主に

なりうる可能性がある　今はＪ２の拡大を阻害するだけがＪＦL上位に

救いの手を向けることに　　ＪＦＬ上位に助けられるＪ２下位？　

実業団もJFLで４位に入れば、J2までは昇格できるようにすればよい。

実業団はイメージが大切だから無理

Ｊ２に行って不良みたいなサポきたら大変

>>76
旧ＪＦＬ1部が事実上のＪ２だったからね。勝ち進んだのもＪ入りを前提とした
実業団チームだったし(ヤマハとかフジタとか)。

今2部に分けると、地域リーグを拡大する形になるかな。
ＪＦＬ1部（全国16〜18チーム）、ＪＦＬ2部（北海道・東北・北関東、南関東・東海、
北信越・関西、中四国・九州各10〜16チーム）、その下に県1部リーグと。
入れ替え戦、補充戦は各ブロック優勝チームからリーグ戦かトーナメントで決定。
地域の割り振りは多少いびつだけど、これでレベル的に釣り合いが取れると思われ。

俺は「プロ＞アマ」って考えているから、
JFLは「アマチュア最高峰リーグ且つJリーグの(実質的な)下部リーグ」と認識しているんだが。

なんせJリーグに参加するには、JFLで成績残さないとダメだし。

今シーズン中にJFL枠拡大発表来い来い

JFL枠拡大って事は、
・１部／２部に分割？
・東西に分割？

JFA幹部もJ2が埋まって入れ替え始まってからじゃないとどうしたらいいかわからないんじゃない？
物好きが増え続けるのか撤退し始めるのかもわからないんだから

何か発表があるたびにニュー速で議論すればいいよ

ニュー速ｗ

ほしゅ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1214635384/1-100
これがサッカーだ。
日本人は素人

間違った。
http://jp.youtube.com/watch?v=jgJ4QM39wCk＆feature=related

J1は１０チームで４回戦、J２は２０チームで２回戦
ナビスコは３０チームで１回戦で集中開催
天皇杯は２３歳以下で２回戦でお願いします！

天皇杯は、高校生やアマも参加できる真の日本一決定戦だから重要。
ナビスコは削除で。

>>92-93
１・リーグ名の変更（冠スポンサーも視野）
２・１部　全国　１６チーム
３・２部　東西分割　８チームから

じゃないのかな？？

http://www.j-league.or.jp/release/000/00002513.html

とりあえず、４部以下については今後考えていくと言うことらしいな

シーズン大詰めの11月に2試合も天皇杯がはいるなんて！！！と、J2サポはいいたい。

>>102
>4.　全国で100以上のJリーグを目指しうるクラブが活動することを、将来目標とする。

>上記のクラブが成立するために、全国のリーグ戦が整備される必要がある。

>付記：ＪＦＡが並行して検討する事項
>1.　JFLの活性化、およびJ2から降格したクラブへの支援施策。
>2.　地域リーグの、構造検討を含む、活性化。
>3.　JFL以下のリーグ構造の、検討および決定プロセス。


このスレ的にはこの辺がオカズかな。
やっぱ　JFL2部　じゃねーのかなー。

JFL2部より、JFLと現地域リーグとの間に、東日本、中日本、西日本の3分割の地域リーグを
作って欲しい。

>>105
東日本⇒北海道、東北、関東
中日本⇒北信越、東海、関西
西日本⇒中国、四国、九州

ってことでおｋ？

んで、そうなるかもしれないとして、
入れ替えの仕方はラグビー見たいな感じにしてほしいの？

>>105
禿同

>>106
３分割ではなく２分割な

東日本⇒北海道、東北、関東、北信越
西日本⇒東海、関西、中四国※、九州

※各リーグ２部制ではなく、中国リーグと四国リーグを合体する
１部は中四国リーグ：６チーム　２部は中国リーグ、四国リーグ分割：８チーム

準加盟の審査も厳しくなるだろうし、それでもまだＪを目指すチームが増え続けるかどうか
やる気のある物好きが激減したらJFL2部も作れやしないだろうし

俺らのクラブは純加盟

>>105
その新設リーグのために新たに事務局作るよりJFLが所管するほうが
合理的だから、JFL2部と呼ばれてるわけだが

>>105
さらに言うと、リーグからは「ＪＦＬを拡充していく」と言ってるから、ＪＦＬ2部と考えるのは妥当と思われる
まあ、呼び方だけを言うなら何でもいいんだけど

JFLは、一応は企業のトップリーグだから全国を移動できるが
JFLの2部になると企業も金を出さないから
交通費がかからないよう、地域ごとのリーグでしか維持できない。

>>112
横浜Fが消えるとき２部でもいいからとの要望にスポンサーは２部なんかじゃと言って断って去っていったな
そんな２部もいまじゃJを目指すクラブの目標な訳だ

>>107
この手の分割論を見る度に思う

2分割にしろ3分割にしろ、北信越は、北陸と信越で東西に割った方がいい

2分割ならそうだが、3分割なら新潟を上越市と柏崎市の間で分割したくなる
新潟市なんてどう見ても東北

長野も松本県と長野市に分かれてそれぞれ糸魚川市と上越市もらえば
海もあるし、全県ホームチームが２つできるしいいことだらけ

以上、夏の夜の夢

分割言ってる人は九州か北海道のサポか？
北信越は北行くのもも南行くのも遠征距離かわらんし
分割しなくても別にいいと思ってるだろな

J1(18)　　 　　札幌　 　鹿島　浦和　大宮　　　柏　　千葉　 東京V　 F東京　川崎　
　　　　　　 　　 横浜M　清水　磐田　名古屋　新潟　 京都　 G大阪　神戸　大分

J2(15) 　 　　 仙台 　 山形　水戸　草津　 横浜F　湘南　 甲府　 岐阜
　　　　　　 　　 C大阪　 広島　愛媛　徳島　 福岡　　鳥栖　 熊本

J2候補(7)　　　 栃木　 富山　滋賀　鳥取　 岡山　 北九州　琉球

JFL-1(18)　　　仙台B　山形B　鹿島B　浦和B　大宮B　新潟B　
　　　　　　　　 　仙台大　　東北学大　　流経済大　筑波大
　　　　　　　　 　TDK秋田　ｿﾆｰ仙台　　高崎　　　　　　　　
　　　　　　　　 　福島ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ　ｸﾞﾙｰｼﾞｬ盛岡　　松本山雅FC　　長野ﾊﾟﾙｾｲﾛ　JAPANｻｯｶｰｶﾚｯｼﾞ

JFL-2(18)　 　柏B　　　千葉B　　東京VB　　F東京B　　川崎B　　横浜MB
　　　　　　　 　国士舘　中央　神奈川大　早稲田　専修　駒沢　法政　順天堂　明治　東京学芸大
　　　　　　　 　横河武蔵野　　
　　　　　　　 　町田ｾﾞﾙﾋﾞｱ　

JFL-3(18)　　　清水B　　磐田B　　名古屋B　京都B　G大阪B　　神戸B
　　　　　　　　　静産大　中京大　阪南大　　関西大　　びわこ成蹊大
　　　　　　　　　本田　　刈谷　　MIOびわこ草津　佐川印刷
　　　　　　　　　静岡FC　　ﾂｴｰｹﾞﾝ金沢　　ﾊﾞﾝﾃﾞｨｵﾝｾ加古川

JFL-4(18) 　　大分B　　広島B　　徳島B
　　　　　　　　　福岡大　九産大　福岡教育大　鹿屋体大　　日本文理大
　　　　　　　　　三菱　　
　　　　　　　　　ﾚﾉﾌｧ山口　 NTN岡山　ｶﾏﾀﾏｰﾚ讃岐　南国高知　
Vﾌｧｰﾚﾝ長崎　ﾎﾝﾀﾞﾛｯｸ　沖縄かりゆし　新日鉄大分　ｳﾞｫﾙｶ鹿児島　　　　　　　　　

北海道(6) 　　 札幌B　　　　
　　　　　　 　 　ﾉﾙﾌﾞﾘｯﾂ　　札幌蹴球団　　トヨタ北海道
　　　　　　 　 　札幌大　　　道教大

東北�@(8)　　　ﾄｰｷﾝ　 ﾌﾟﾘﾒｰﾛ　　F秋田　　塩釜　　仙台中田　
　　　　　　　　　ﾊﾞﾘｴﾝﾃ郡山
　　　　　　　　　富士大　　八戸大　

　　　�A北(8) 盛岡ｾﾞﾌﾞﾗ　富士ｸﾗﾌﾞ　新日鉄釜石　ｳﾞｧﾝﾗｰﾚ八戸　水沢ｸﾗﾌﾞ　遠野ｸﾗﾌﾞ　　猿田興業
　　　　　　　　　岩手大

　　　�A南(8) 　ﾋﾞｱﾝｺｰﾈ福島　古河電池　ｺﾊﾞﾙﾄｰﾚ女川　相馬SC　ﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾂいわき　七が浜SC　中新田SC
　　　　　　　　　山形大

関東�@(14) 　　水戸B　 草津B　　栃木B　　横浜FB　　湘南B　　甲府B
　　　　　　　　　 日立栃木　YSCC　　ﾙﾐﾉｯｿ狭山　　ｸﾗﾌﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ　
　　 慶応大　　　拓殖大　東海大　　　　青学大　

　　　�A(14)　 　厚木ﾏｰｶｽ　さいたまSC　　東洋ﾁﾀﾆｳﾑ　
　　　　　　　 　　FCｺﾘｱ　　　飯能ﾌﾞﾙｰﾀﾞｰ　　Vﾀｶﾊﾗ那須　ｴﾘｰｽFC東京　神奈川教員
東洋大　　尚美学園　　東農大　国際武道大　　桐蔭横浜　　朝鮮大　

東海 �@(8) 　 岐阜B　　　
　　　　　　　 　矢崎ﾚﾊﾞﾝﾃ　　藤枝市役所　　中京大FC　ｺﾆｶ豊川　ﾏﾙﾔｽ　　三重FC
　 浜松大

　　 　�A(8) 　 ﾏｲﾝﾄﾞﾊｳｽ　佐川中京　浜松大FC　名古屋ｸﾗﾌﾞ　ﾄﾖﾀ蹴球団　
　 四日市大　東海学園大　　愛知学院大

北信越�@(8) 　 富山B　　
　　　　　　　　 　ｸﾞﾗﾝｾﾅ新潟　ｳﾞｧﾘｴﾝﾃ富山　ｻｳﾙｺｽ福井　上田ｼﾞｪﾝｼｬﾝ　ｱﾝﾃﾛｰﾌﾟ塩尻　CUPS聖籠
　　　　　　　　　 新潟経営大　

�A(8)　 　ﾌｪﾙﾎﾞﾛｰｻﾞ石川　　大原学園　　丸岡ﾌｪﾆｯｸｽ　日精樹脂
　　　　　　　　　 新潟医療福祉大　新潟大　　富山大　　金沢大　　　　

関西�@(14)　 　C大阪B　滋賀B
　　　　　　　 　　ｱｲﾝ食品　三洋電機洲本　阪南大ｸﾗﾌﾞ　ﾗﾗﾝｼﾞｬ京都　京都BAMB　BIWAKOSCＨＩＲＡ
　　　 　 関学　同志社　姫路独協　桃山大　立命館　大院大　

　　　�A(14)　 　神戸FC　ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛｯｻ高田　　　京都紫光　　ﾙﾈｽ学園甲賀　ｸﾞﾗｽﾎﾟ柏原　三菱重工神戸　　
　　　　　　　 　 　奈良ｸﾗﾌﾞ　ｱﾙﾃ和歌山
　　　　　　　 　 　近大　京産大　大阪教育大　　大阪体育大　　大阪産業大　　大阪経済大

中国四国�@(8)　 鳥取B　　岡山B　　愛媛B　　
　　　　　　　　　　佐川中国　　宇部ﾔｰﾏﾝ　ﾃﾞｯﾂｫｰﾗ島根　マツダSC
　　　　　　　　　　三洋電機徳島　　

　　　�A中国(8) JFEｽﾁｰﾙ西日本福山　　広島フジタ　日立笠戸
　　　　　　　　　　吉備国際大　広島経済大　　広島大　　広島修道大　　福山大

　　　�A四国(8)　愛媛しまなみ　昭和ｸﾗﾌﾞ　ﾍﾞﾝﾀｰﾅ　徳島ｺﾝﾌﾟﾘｰﾙ
　　　　　　　　　　高知大　　松山大　愛媛大　香川大

九州(12)　　　 　福岡B　　鳥栖B　　熊本B　北九州B　琉球B
　 ｳﾞｧﾝｸｰﾙ熊本　海邦銀行　九州INAX　三菱重工長崎　大隅NIFS
　　　　　　　　　 HOYO大分
　　　　　　　　 　 宮城産業経営大

ｳｻﾞｽwww

何の意味があるの？この妄想に

妄想って書いた時点で意味がないことはわかってるくせに

一応念のため
ロアッソBも強い。

Ｊ３発足時には、チーム数確保の為、Ｊの各球団からリザーブズを募ります

大学までピラミッドに組み込むなんて無理ありすぎ。

掛け持ち参加の流経大ですら一軍＝学生リーグ、二軍＝JFLなんだから、
大学チームにとって重要性が高いのは学生リーグなんだよ。

これは“こういうリーグ構成であればいいなぁ”という妄想です。


J1（日本プロサッカーリーグ１部（全国リーグ））
↑↓
J2（日本プロサッカーリーグ２部（全国リーグ））
↓↑
〜〜〜〜〜〜〜（将来的に３部、４部が作られる？？）
↑
JFL（日本フットボールリーグ（全国リーグ））
↑↓
＜東西の場合＞
JFL2-East
（東日本フットボールリーグ：北海道・東北・関東・北信越）
JFL2-West
（西日本フットボールリーグ：東海・関西・中四国（瀬戸内）・九州）
＜東中西の場合＞
JFL2-East
（東日本フットボールリーグ：北海道・東北・関東）
JFL2-Central
（中日本（中部日本）フットボールリーグ：北信越・東海・関西）
JFL2-West
（西日本フットボールリーグ：中国・四国・九州）
↑↓
地域サッカーリーグ
（JFL2が東西であれば計８リーグ、東中西であれば計９リーグ。）
↑↓
都道府県サッカーリーグ


>>126に続く

↑間違えた、>>127に続く

なんか、２度同じ失敗をしているけど…とりあえず>>126の続き。


[J1とJ2の入れ替え]
J1の下位3チームとJ2の上位3チームが自動入れ替え、
J1の最下位から4番目のチームとJ2の最上位から4番目のチームが入れ替え戦を行う。

[J2参入の条件]
JFLでの成績を2位以内に。それ以外は今まで通りで。

[JFL1とJFL2の入れ替え戦]
＜JFL2が東西の場合＞
東西の各1位がJFL1の下位2チームと自動入れ替え、
東西の各2位がJFL1の最下位から3〜4番目のチームとリーグ形式で入れ替え戦を行う。
＜JFL2が東中西の場合＞
東中西の各1位がJFL1の下位3チームと自動入れ替えを行う。
東中西の各2位の場合、まずはこの3チームで入れ替え戦出場決定戦を行い、
出場を決めたチームがJFL1の最下位から4番目のチームと入れ替え戦を行う。

[JFL2と地域リーグとの入れ替え戦]
＜JFL2が東西の場合＞
東西の各下位2チームが、東西の地域リーグ決勝大会でのそれぞれの優勝・準優勝チームと自動入れ替え。
東西の最下位から3番目のチームは、東西の地域リーグ決勝大会でのそれぞれの3位のチームと入れ替え戦を行う。
＜JFL2が東中西の場合＞
東中西の各下位2チームが、東中西の地域リーグ決勝大会でのそれぞれの優勝・準優勝チームと自動入れ替え。
東中西の最下位から3番目のチームは、東西の地域リーグ決勝大会でのそれぞれの3位のチームと入れ替え戦を行う。

>>128
その場合、上位リーグの降格対象が、下位リーグの昇格対象と同じ地域にならない
ときに困る

J2とJFLとの昇格降格は、入れ替え戦を望む

リーグ戦ばかり考えているようだけど
俺てきは、天皇杯と全国社会人サッカー選手権大会の
大会内容を変えてほしい
出場枠は、前年度のリーグ成績で決める
天皇杯出場は
J1/J2は、16位までとか
JFL1部も16位まで
JFL2部4位まで
9地域リーグは3位まで
県リーグは2位まで
全社は、
JFL1部は8位まで
JFL2部2位まで
9地域リーグは2位まで
県リーグは2位まで

底辺の拡大が代表強化につながる

>>129
あっ、原則としてコレで…と。

まぁ、実際にこのようなリーグカテゴリになったとして考えると、
このどおりにはいかないとは思っている。

JFLは、
日本プロ・アマ混合リーグ
通称JPAに改名しよう

とりあえず、プロ指向のクラブ増えたら冠スポンサー、地域での中継増やしてもらわないとな。


３部で冠スポンサーついてるのイングランドくらいしか思いつかないけど
全国リーグなら出してくれる所もあるかも。リーグも収益考えないとね


Jsに放映権料は今シーズンは全部で1000万くらいって書いてあったな。


スペインとかだとローカル地上波で３部とか良くやってたな。

JFLの下にもう一つのリーグがほすい

Jリーグは、3部制にするべき。
ただ、J3を創設するのではなく、新たにトップリーグとしてJプレミアリーグを創設して、その下にJ1（全国リーグ）・J2（東西リーグ or 地域リーグ）という構図にしてほしい。
JFLは、>>10と同じく、独立したアマチュアのトップリーグということで良い。

増川テンパリ杉

>>136
J3作るのとプレミアリーグ作るのとどう違う？
プレミア作るにもJFLから大量昇格させる過程は変わらないわけだが

Ｊ３だとＪリーグ内のリーグになりＪリーグが面倒みないといけない
リーグをわければ、分けたリーグごとの会計になる

>>136

なんでプロ・アマのリーグを別々に分けるの？
スペイン・フランスは3部リーグになるとプロアマ混合リーグになっているのを見ても
アマチュアよりも弱いプロでも「プロチームだから」という理由だけで
Jリーグ入りさせても、弱い→客来ない→収入減→赤字→消滅だと思う。
プロアマ混合でも強いチームこそがJリーグに行くJFL経由で今のところは良いと思う。

ってかJリーグ拡大するならどんなチームが入るか、みんな分かっているの？

>>140
大抵は経営基盤の弱い運営法人を持つチームが入っちゃうだろうな、そりゃ。

そしてそれに関して、過去のサガンやヴァンフォーレが良い例。