Ｊ２降格制度断固反対！！！

ＪＦＬなんて落ちたらクラブが無くなってしまう！！！！

2o(^-^)o

ＪＦＬに降格するだびユニ新調ですか
そうですか

￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　待ってけさい！仙台ば置いで行ぐな！！！
　三　／J2　　 ﾆ ≡ ）　 ）待ってけさい！仙台ば永遠にJ3さ置いで行ぐな！！
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!　_ ）待ってけさい！なして仙台ば置いでぐのっしゃ！！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ蟹Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'　 待ってけろ〜！アイゴ♪　ヒ〜！

水戸ちゃんは漢祭りなんてふざけたことやってないで
真剣に生き残ること考えたほうがいいと思うよ。

>>1
水戸ちゃんの方ですか

Ｊ２でも経営努力しなくちゃ生き残れない時代が来たということ。
やる気のないクラブはどんどん消滅するかアマチュアの草サッカーに戻ればいい。

ブ（笑）が（笑)格するなら賛成します（笑）

J2作った時も結構力技だったけど、落ちたせいで潰れたチームは無いな。
無理矢理金かけて残って苦しむかどうかは別の話だし。

救済案が出るかどうか？
Ｊ２はプロだがＪＦＬは基本アマチュアリーグだしな
Ｊ２は甲府水戸鳥栖が深刻な経営危機に陥ったことがあるがシャレにならん

降格するのは
水戸、徳島、熊本

>>11
上がってくるチームだってどうなるかわからんぜぇｗ

>>7
やかましい、努力が結果に結びついてないだけだ

２２チームになる頃には富山やら鳥取もJ2にいそうだし
確かに入れ替わるチームは想像つかんｗ

JFLだったら何とかやってけんじゃないの。
それより地方リーグでしょ。あれをＪＦＬ２かなんかにしないと。

反対やわ！！！
サッカー協会は何考えとるねん・・・

入れ替え戦廃止の方が反対

ボトムズって何の為に存在してんの？

そもそも２２までクラブが増えるかどうかも怪しくなってくるけどな。
降格制って単語の登場で物怖じして諦める所が絶対に出て来ると思う。
必要な制度だが今の段階で降格もブチ上げるのはどうなんかね？

３つとも自動降格っていうのは反対

３つ自動降格というのはおかしい
入れ替え戦だろ

いや、昔は普通にJSLから地域に降格してたわけで…今がおかしいんだが




















と無駄にマジレス

水戸なんかは22クラブになった時点で危ないんじゃない？
放映権料などのJからの分配金は分散するし、
大して観客入ってはいないとはいえホームゲーム試合数減る訳だから。
生き残りたいなら全員B契約以下で鹿島の若手レンタル中心に鹿島のサテ的なクラブでやっていくしかないだろ。

>>23
水戸と岐阜はヤバイ希ガス

JFLはいやじあああああぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!
がそのうち聞けるんですね。

いや、むしろ解散のいい機会だろ

セリエだって破産してもC1からやり直してるじゃないか
大丈夫だよJ2クラブ諸君

J2下位のぬるいサッカーが無くなって面白そうだが。

入れ替え戦があった方が絶対盛り上がるよ。
興行的にも無くすなんてもったいないと思うけどなぁ。

簡単に破綻しろとか言うがＪに興味ない世間の人はどう思うだろう？
あまりにも無責任じゃないか？
ただ試合が温いってだけで…

世の中なる様にしかならん

>>30
J規模の中小企業は続々倒産してるじゃないか…それが現実だ

野球だって現実に潰れてるじゃない

この制度が詳しく書いてあるサイトないの?
J2のことだから興味なかったけど大変なこと何だと気付いた。

アマチュアクラブが経済、環境両面を整えてプロ化するなら解るが、
その逆は有り得ないだろ。
そもそも正式にJ3作るんならともかく、
形態が異なるリーグを降格対象にするのがおかしい。
本当に潰れるぞ。

アマチュア降格だの、秋春だのとJリーグは一部の裕福クラブの事しか
考えていないということなんだろうね。

確か百年構想では、全都道府県にプロチームを作るのが目標だったはずだが、


絶対、無理だな。

>>27

イタリアには破産クラブ買い取る物好きな金持ちいくらでもいるけど、日本はどうだかね

JFLもJリーグも同じピラミッドの中ですが、何か

これでJ2で新人育成は難しくなったな

>>37サテライトでどうにかしろ

その程度の資金力が無いところは潰れてくれて結構だろ。
いくらでも、物好きはあるんだから。ＪＦＬに落ちても体力ある企業ってのが、地域に密着してて、裾野が広いチームだわな。
水戸さん！！いつでもＪＦＬで待ってるよ。その前に潰れたら、お陀仏・・・・・

>>38
サテライトもあるけど長期計画とか立ててスタメンリセットして一からやるって方法ができなくなるだろこれじゃ
それすら出来ないなんて新人育成がＪ全体で滞りそうだなって

>>30
坂に興味ない人間ならなおさら潰れてもどうでもいいんじゃない。
Ｊリーグ機構のプール金やＴＯＴＯ使って再建するのなら、別に不満はでんけど、地域の自治体の公的な金を使うのは、絶対反対運動おきるぜ。そうでなくても、セーフティネットの拡充が遅れてんのに。多分無理。
京セラの稲盛みたいな物好きのおっさんがスポンサーにおったら別やけど。

J1とJ2の差にくらべたらなんとも無い。

>>42
プロとアマの差な訳だが

別になんとも無い

物好きクラブが躊躇しなきゃいいけどな。

これからは岡山のＴＯＰみたいな有能な経営者がいたところが最終的には生き残るわ。
今は地方のＪバブル。バブルはそのうちはじける。

金のないクラブは消えればいい

金の無いＪリーグは潰れればいいって事だな

意外に北Ｑみたいな所は、大きな企業とかあって人口が多いから生き残るかもな。
この先球団経営を何十年も続けるのであれば、足元をしっかりした経営をするのが、ＴＯＰの努めだろうし、それができなきゃ潰れるのは、民間企業でも一緒。
そこまで、熱くサポートしてる奴がいるんだったら樽募金でもすればいい。

つぶれそうになったら金持ちクラブの傘下になればいい

例：
水戸→鹿島・アマチュア
熊本→大分・アマチュア
岐阜→名古屋・アマチュア

こういう生き残り方もありだよね

>>39
正直どんなJ2のチームもＪＦＬに降格したら潰れそうだけどな

ようは生き残ればいいんだよ。
ヨーロッパなんかその辺はシビアだろ。
日本なんかは情緒的になるからな。
Ｆ１なんて、どんだけ弱肉強食なんだよ。

>>50
そんな感じでもいいんじゃね。
昔のフェラーリの2軍チームでダラーラがあったみたいに。なんでもありだよ。

>>52
規模が違うだろ
Ｊリーグはまだ海外なんかよりめちゃくちゃ土台が出来てない
なのに変な決まりを作って
自らリーグをぶち壊そうとしてるようなもんだ

＞Ｆ１なんて、どんだけ弱肉強食なんだよ。

日本のレーサーにはＧＴ（笑）という逃げ道もある

>>５４
今は、Ｊを目指すチームがいろいろ出来ているから別にチームがつぶれても、いい選手は他からオファーが来るからいいんじゃねえの。

日本のサッカーのレベルダウンが！・・っていってるけど、Ｊ２のボトムなんて、サッカーのレベル語れるだけのレベルにもいってないだろ。
サッカー興味ない奴ならどうでもいいレベルだろ。

>>56
逆に言うとＪＦＬに落ちたチームはほぼ確実にJ2のチームに主力をことごとく引き抜かれてしまう
そしてJ2にもどれなくなってあぼーんになるチームが発生する
そしたらそのチームのサポーターはＪから離れて結局J2の状況は悪くなる一方なんじゃないかなって思う

それにチーム側もそうなるって想定するだろうからよりベテランやら外国人とかの確実な戦力に頼って
有力な新人をJ2チームが発掘するっていう可能性が無くなって
日本選手の才能が開花する可能性が下がって代表のレベルすら下がる可能性がある

つまりサッカー人気は低迷の一途になる悪寒なんだが

>>57
一応世代別の代表候補はいるんだがな

JFLにも年代別代表いるな

それで人気なくなるくらいのサッカー人気しかないんだったら仕方ないと思うがな。
イタなんか、経営破たんで、セリエの下部リーグからまた復活している球団がいくつもある。それができるのは、下部に落ちても応援する本当のサポの裾野の広さだと思う。
スポンサーもずっと続けてくれる企業もサポの裾野が広いからイメージダウンにもならんから続けるんだろ。
たとえ、ＪＦＬに落ちたとしても、上に再び上がってくる本当に力を持った球団はあるだろうし、Ｊにあがった新たな球団は活気つくからいいんじゃないの。

>>58
資金がありゃ大丈夫だよ
なけりゃ終わりだろうが

サッカー界の公務員Ｊ2ボトムズにも遂に改革のメスが入るか。

だいたいＪ２でギルドを組む事自体、努力がおろそかになるんだから、逆に日本のレベルが下がるだろ。
困るのは、無理して上がった球団なんだし、この3年で基礎体力付ければ問題ないんじゃねえの。

J2の最大22チームというのは、一時的でしょ。
JFLに準加盟チームが増えてきた所で、JFLをJ3化する。
その際、J2を18チームに戻して、J3のチーム数を保ち
リーグとして成り立たせる魂胆。

全ては、Jリーグ100年構想の一環であって、
その間に潰れるクラブなんて沢山あるよ。

>>61
Ｊから這い上がる力のあるチームは最初っから落ちないだろうと思う
そして経営破綻から這い上がるチームは海外にはいるだろうがはたして日本にそんな物好き企業はないと思う
それにＪからの支援がないと聞いたらなおさらスポンサーになる企業はいないと思うがな

更にＪにあがってもザスパみたいに一年目に最下位になったらムード最悪のまま降格になってそのまま経営悪化してあぼーんになりそうだがな

ようやく自動入れ替えか。
それでも実施されるころにはJ2が出来て10年以上経てるわけで。
これで下位のヌルヌルな状況が変わると思えばよいことだ。

まあ、現実としてクラブも降格時のことを考えた方がいいかもね
考え無しだと確実に破滅するし

降格しても生き残るためには
1)借金を無くしておく
2)有形資産を増やしておく
3)クラブハウスを資産として手に入れる
4)できればグラウンドも資産として手に入れる
5)育成事業を軌道に乗せておく
6)クラブ事業を軌道に乗せておく

上から優先順で、出来ることはやっておく
こうすれば、降格してもすぐには死なない

>>66
だから、球団も企業なんだから、その程度の抵抗力しかないとこは潰れていいだろ。
６６の理論はホント生ぬるの公務員的発想だわ。

>>68
ホント、その辺のところの地固めしながらの経営は基本になりそう。
つーか、それは普通なんだが。

Ｊ２って借金だけが膨らむのよねぇ

>>69
底辺を広げる為には多少甘い考えも必要だと俺はおもってるんだよ
甲府とか鳥栖も甘い経営からＪの助けで立て直して今は良いチームになったし


それと話違うかも知んないけど強制入れ替えではなく入れ替え戦にすることは何故できないのかなと思う
入れ替え戦なら上がってきたチームもある程度の実力はあると解るし

あと考えるのは２２チームとかじゃなくて具体的な年度を指定するとかな
そしたら対策もしやかったと思う


チラ裏みたいな話でごめん

J1からJ2に落ちても選手の大量流出、スポンサー離れは起きることも多いしね。

背景人口が少ないガイナーレ鳥取ですらスポンサーはこれだけついてる。
http://www.gainare.net/site/page/gainare/sponsor/
一口乗った！ってだけなところもあるだろうけど
結局落ちたら落ちたなりの規模になるんじゃない。

>>70
クラブハウスとグラウンドっていう資産さえあれば、育成・クラブ事業で
収益が出せるから、本来は最優先なんだけどね
日本の会員制スポーツクラブはみんなそうやってるんだし
でも、ＪＦＬに落ちた時の収入の激減度合いを考えたら借金減らす方が先だろうな

入れ替え戦は普通に面白いから残すべきだな

>>72
下から見上げたら
底辺から這い上がれそうに無いシステム、になるのでは

>>71
有能な経営者の比率が少ないからじゃねえの。
俺は仙台なんだが、ベガルタなんて仙台市からどんだけ援助されてたか。そんでたいした成績残せずに仙台市の援助大幅カット。
経営者が無能な証拠。仙台市も財政苦しいのにさすがに手を引いた。だから税リーグなんて陰口いわれたりするんだよな。
ホント、切れ者で有名な岡山のしゃっちょさんの経営手腕拝見だね。

ガンバとか広島みたいにユースの育成が確立されたチームじゃなきゃJ2に戻ってこれないんじゃないか？

>>75
たしかにおもしろいよな。外から見てたらｗ

J2とJFLのエレベータチームが誕生しそう。
JFLの名前をJ3に変えたらまだよいのかな。
hondaとかアマ最高峰を目指すチームや関係者は良い顔しないかもしれないけど。

鳥取は人口少ないかもしらんが、サポの裾野は広いだろ。
サポの裾野が広ければ、自治体を動かすかもしれないし、救済のスポンサーも現れるかわからん。
それが、鳥取の底力だと思う。

まあ、自前の練習場が無いことやクラブハウスが無いことを美談にしていた
サッカーファンにも悪いところはあると思うよ
資産が無いことは美しい、みたいな
普通は経営失格だもんな

>>76
そうかな

ちょっと冷静になる
本当スマソ

>>72
それ言ってると先発クラブが有利になるし、いずれそういう時期が来るのは分かってること
なんだからそれを頭に入れて経営考えろ、という話になるわけで

不満ならそういうJ2クラブが結束して直談判にでも行けばいいことだ。かなりアホだけど

その辺のチームはボトムじゃないだろ。
まあ似たりよったりのチーム同士のつばぜり合いでそれなりに面白いと思うし、ＪＦＬも活性化するだろ。
門番に徹するチームは上に上がらずその権利を下にスライドすればいいんだから。

やっと22チーム埋まったとして、その後ＪＦＬから3位以内のチームが出て来ても
Ｊリーグ参加条件満たせるチームなんかでてくるの？
特にＪ2下位チームなんかボコられ降格、這い上がってきても経営体力無く選手はアマばかり
またＪ2でボコられて降格なんてやられてたら、存続できるチームなんていくつあるのやら

＞＞不満ならそういうJ2クラブが結束して直談判にでも行けばいいことだ。かなりアホだけど

そんな、ギルドを作るほうが、活性化せずにレベルを落とす事になるだろ。
そんな生ぬる経営が続けば、必ず上で不正が起こるしな。間違いなく。

>>85
一応加盟条件を満たしたチームのみが昇格出来るって条件があるから多少は大丈夫だろう
がやっぱりそこは心配の種なんだよな

>>86
俺は別に推奨してるわけじゃないが

>>85
でてくるだろ。
いままで、地方自治体の金をあてにしていた、馬鹿経営者が減って経営者の質も上がるだろうし、ＪＦＬでも健全経営の球団は上の上がってくるだろうな。
あと、本質のどんだけ地域で愛されてるかだろ。
Ｊ２で客はいらんチームなんて本気の努力をしてないところもあるだろ。

>>86
なんか話がつながってないぞ。

>>87
縮小してそこに収まる。

いまの富山や鳥取がつぶれてない様に、その規模におさまる。
そこからの昇格はそれまた今の鳥取や富山と同様な(ｒｙ

やっぱ佐川急便とか会社の方針で断固昇格拒否だろうか。

しかし、２２チームもＪ２にチーム作って
アマっぽいプロ選手大量生産しちゃうけどどうするんかね・・・。

>>90
そして結局ＪＦＬでボトムズ結成か

なんだか訳わかんなくなってきたなorz

ＪＦＬの準加盟組の岡山・富山・鳥取・栃木の経営力や地域密着度より、Ｊ２の草津・水戸あたりの方がランクはおちるんじゃない。

今JFLや地域に落ちてる自称プロ選手が戻ってくるだけだからなんも変わらないだろ

これに反対する奴は既得権益にあぐらをかく政治家や官僚と一緒
世界中どこでもこういう厳しい昇格降格があってのサッカー
そうじゃないと階級が固定化された永遠の格差社会のままで面白くない

>>93
水戸はようやくやる気出してきたよ
スポンサーにホーリーホック仕様の自販機つくってもらったり

あとは水戸市の協力をってとこ

>>91
そもそも昇格できるのは準加盟クラブだけだろ
3位以内に準加盟以外が入ればその分降格枠が減るだけの事で

>>95
そうだと思う。
公平なジャッジでだめなところは落ちても仕方ないし、Ｊ２にあがるチームにはチャンスを与えるべきだ。
それが、今地域リーグで頑張っているチームの為にもなるし。
たとえば、仙台がＪＦＬに落ちて経営破たんしても仕方ないとも思ってるし。

水戸とかここでは人気あるけど一般では完全にいらないクラブだからね
降格して消滅してもなんとも思わんだろ

>>97
実際そうなるよね
Ｊ2⇔ＪＦＬに限っては毎年3チーム昇降格が行われるとは思えないんだが
これから先、長い年月の中では下から地道に体力つけて上がってくるチームもあると

>>91
2部の下とか3部のプロなんてどの国もそんなもんだ。
就職先が増えるのは良い事だけどな

>>96
でも市陸でもそんな動員増えると思えないんだけど

>>96
いや、そんなことよりまともな財政状態にすることを考えないと
とりあえず借金の１億を返すように頑張れ
このまま落ちたら即破産だぞ

将来はJFLの４位も“けさ位”と呼ばれんのすかや？

例えだって

JFLの門番チームに選手をレンタルして昇格枠を埋めようとするチームが現れそうだ。

成りすまし格好悪い

地方のチームは解散してサポもバラバラになって
Ｊ１の有名チームでも応援してろってこった

ということですね。わかります。

Ｊ2は今でも観客とスポンサーがつきにくいのは分かってるよな？
はっきり言ってやってるサッカーのレベルが何千円も払うに値しないんだよ。また固定客から金取るのか？

岐阜の方ですね。わかります。

>>89
あのね
Ｊ２はどこも客はいらんのよ
ケサイだけ別格

毎年、ＪＦＬから３クラブも上がってくるとは思えない。

たぶん、準加盟の中から１チームぐらい。
上位全て門番で、Ｊ２からの降格０なんて年もあるだろう。

２２クラブもある中で最下位になったクラブが降格しないなんて、
そんなぬるま湯なリーグはありえん。

>>93
ＪＦＬの観客数の多さはタダ券
草津も岐阜もＪＦＬでは頑張りました

J1でもサンガみたいに金が湧いてくるところがあれば別だが、弱いチームは総体的に企業努力をおこってたんじゃないのか。

努力がたりないんだろ

地域リーグからあれよあれよでＪ２まで昇格したけど、
経営がついて来れなくてチームが崩壊し、
そのまま地域リーグまで戻るクラブが出てきそう。

そんなこといってるのはＪ２の下位チームを応援しているサポだけｗ

>>111
お前みたいな奴は半歩前進しても認めないタイプだなw

具体的に努力して成功したチームってどこ？

新潟、大分、大宮あたり

もしそこらへんのチームがＪ2にいても客増えたか？

雑魚ッソは今年いきなり降格か
かわいそうに

まあ、J2ボトムとは雲泥の差。J2下位に落ちるわけないし

黄金カード復活！ロアッソ対佐川

甲府ヤバいな！
ＪＦＬに一番近いクラブ

JFLに戻ったら商標、企業名関係ないから

ロアッソ熊本→ロッソ熊本
アビスパ福岡→ブルックス福岡
水戸ホーリーホック→プリマハムFC
徳島ヴォルティス→大塚製薬

でまた試合が出来るね。

所詮協会は金で動くってことですね。わかります。

>>81
美談になんかしてねーよ
でも、人口過密で土地の少ない日本ではクラブ単独での不動産の確保はきびしいだろ
競技場の確保すらできないんだから

>>86
いまのＪ１がまさにそうだなｗ

この制度採用するならJFLから大学は除外してほしいね
生活掛けてるクラブがあるリーグの成績に
時期によって戦力の質に明らかなばらつきがあるクラブが交じってたらやりきれん

今だってそういう意見あるんじゃね？

ま、今年の流経は大学リーグ戦中も戦力維持してるみたいだがｗ

アルテ対水戸なんかがまた見れるんだね

ただ、昇格、降格があるからJは熱い。最下位でものうのうとしていられる野球とは違う

甲府はJ2で生き残れるだろうか

佐川 おおつ化？

これはあれだろ。
totoをもう何種類か増やすフラグだろ
toto2とかいってJFLまで予想したり・・・・・キャリー祭りだな

Ｊ２降格制度大賛成！！！

ざけんなああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

水戸は心配するほどじゃないだろ
予算も少ないんだから、すぐJFL仕様に移行できるだろ

一番危ないのは予算が多く累積赤字が多いところ

J1→J2へ落ちる比じゃないよな・・・
スポンサーつかんだろ

札幌か

今のJ2下位にいるチームサポのマッタリ感がなくなるのは惜しい。

>>138
J２下位のスポンサーはもともと宣伝効果なんて大して期待してない
地元を応援する気持ちが強い

>>141
Ｊの看板が外れるのよ
甘くないわよおっ

ってか、昇格に関して、もっと財務を厳しく判断してほしいよ
札幌みたいに「昇格しか考えてなくて、気がついたら債務超過してましたﾃﾍ」みたいなのを許してたんでは
借金したもん勝ちじゃん

運営費に対する人件費の割合を決めたらどう？
我が家も給料に対するエンゲル係数の割合を決めたら黒字が出るようになったぞ

>>137
予算が少ない分Ｊからの毎年貰える援助金に頼るクラブは多い
ＪＦＬに落ちたらそれが無くなるから厳しいと思う

イングランド４部リーグの観客数みてみた
ttp://www.livescores.co.uk/attendances.jsp?comp=4
キャパの半分いってないクラブも多いが、さすがにサッカー発祥の地
日本もこのくらい入るといいんだが

そこで、県民、市民が「株主」になるわけですよ。
まあ、ほぼつぶれますけどね。

入れ替え戦でいいじゃん

つか、Ｊの正会員なら分配金をもらう権利はあるだろ
もし、JFL降格したら準会員に格下げなんてことになるなら、コロコロ変るＪ２昇格資格が足かせになるクラブ出てくるぞ
っつーか、水戸はぶっちゃけマジやばい

>>34
ほんとだよ
なんで全然違うリーグに降格させられるんだよ
J3ならわかるが、JFLじゃクラブ人気も落ちるだけだしメリットないだろ
頭おかしいとしか思えない

ＪＦＬの人気が上がるだろ。
物好きで地道に地域にねざした活動して頑張ってる、讃岐や松本･長崎・加古川あたりに引導わたしてもらえば。

流経とかは単純にモチベアップだろうな。
だが、チーム存続のリスクと昇降格の風通しとじゃ、前者のマイナス面の方が大き過ぎる。
小さなクラブが何十チームも「経営」で成り立つほど甘くないよ。

降格無しのＪ２の方が健全じゃない、異常だよ。
チームは降格を避けるために努力しようとする必要がないから毎年いつものチームが
下位争い。

これでＪＦＬが盛り上がるね。
全国の地域リーグも活性化するだろ。
久々のｇｊ

>>1
無くなるわけないだろ。
ただ県庁所在地でも無い地方の、なんとか市陸上競技場とかで企業チームとかと
対戦すると観衆が５００人以下もありえる。
今のＪ２チームならアウエーの場合でも、大体のスタでホームジャック出来るぞｗ

ＪＦＬは今でもＪ２下位チームなんかより遥かに（タダ券と勝ってる勢いで）盛り上がってるぞ

降格するのはいいが素直に１１チームに分割して新しい下位リーグ作れよ
資金力の無いクラブなんか潰れろで本当にいいのか？

資金力ないプロチームって基本的に補強もつできないし、育成だって恵まれたチームのほうが伸びしろある。将来性がないやる気のないクラブは潰れても影響ない。

クラブのある自治体はダメージあるかもしれんがJﾘｰｸﾞが救済するんやったらいいんちゃう。国の税金は関係ないし無問題。

Ｊ２の降格制度は賛成だね。こうでもしないとＪ２のレベルが一向に上がらない
し、特にＪ２で毎年下位に居るチームなんてそうだろ？降格の心配しなくて
良いんだからダラダラやってても良いわけだ。だがこの制度を取り入れる
ことで危機感が生まれレベルアップの速度も上がるはず。

ボトムズの腐敗ぶりは異常。その象徴たる水戸さえ無くなってくれれば俺は賛成。

ＪＦＬにも高崎とかいうニートが居るので降格させたい。
腐ったみかんは排除しないと全部腐る。

JFLは降格制度あるでしょ

>>1
横縞サポ、乙

降格じゃなくて、最下位になったら1年だけ参加できないってことにしたらどうよ
15チームあって、15位のチームは翌年参加できず
次の年は14のチームでリーグを戦う
14位のチームは参加できてないチームと入れ替える

ボトムズはやる気がないんじゃなくて金がないんだろ。今ある問題を解決しないでJ2の降格制度なんて作ったら、コンサとかベガルタみたいに税金に頼るチームが増えるだけだぞ

>>165
そうだな･･無知ですまんかった

それは地方自治体の税金だから別にいいだろ。
住民が税金投入をよしとすれば、税金使えばいいし、もっと重要案件に金回せ！って却下されれば、地域リーグ並みの予算でやればいいし、住民の意志が直接反映されて住民が決めるんだからいいと思う。

>>167
>住民の意志が直接反映

それはないんじゃないかなあ。
住民がそれをよしとするくらいなら最初からもっと儲かってるだろ。

なんか、意味がわからん

儲かってりゃ税金投入の是非は住民にトワンやろ。
怠慢経営のつけを自治体負担で払うかを住民が判断するって事。住民が否決したら破綻もしゃーないね。
J狙うチームはいくらでもあるんだから、新陳代謝すればいいんちゃう。

J3を作って東西2分割
各12チームぐらいにしたらいいのでは？
チーム数の足りない当分の間は強豪大学チームとか
J1のサテライトをBチームとして入れておけばいいと思う

三分割くらいでもいいかも
遠征費抑制ダイジネ

だからさー、普段観に行かない住民が金だすのに賛成するか？ってことだよ。
サッカークラブなんて道楽に金を出すのはサポーターだけ。
観客が集まらないクラブについて公的資金出すか民意を問うたら賛成票が集まる訳がない。

それでも金を出した自治体があるってことは、
その公的資金は民意と無関係に投入されているってことだ。
スタジアム建設利権とかだと勘ぐられるのがオチだよな。

住民が地方自治体の税金投入をノーと汁意志表示したなら、チームは縮小か解散。それでいいだろ。何回でもいうが代わりの球団はいくらでもある。

173は下部リーグに落ちてもチームの規模を現状維持を前提に考えているのか？もしかして公務員？

>>172
良い案だな。
確かに遠征日は大きな負担だからな

>>1よ、悪いが賛成だ。　でないと私が応援しているクラブの目標がJ2なんでね。
　そんなにJFLが嫌ならJ3を設立することだね。
「勝負」の世界は厳しいおw

地方都市にいて、地元企業も自治体も
どう頑張っても金のないところで
一生懸命お願いして金を分けてもらって....
という努力のすさまじさが都会モンにはわかってない．

無能な金喰い虫は消え去るのみ。

>>1
これ、ＪＦＬ降格っていわないと駄目だろ

入れ替え制度自体は賛成だが
j2昇格条件等は緩和しないと厳しそうだな
スタジアムも余程の人気チームでも無い限り
Ｊ２だと5000人も入れば良い方だし
スタジアムの条件は数千人規模でもＯＫにしないと過疎地はキツイと思う
身の丈経営を要求するのであれば配慮するべきだ

>>180
それもいいだろう
無能とは何かを“有能な人が”決めてくれるならば！

名もないねらーに出番はない

確かに！
単なる公共工事でハコと借金だけ作って地域に溶け込んでない。客ガラガラ。社長馬鹿。有効策出せない。そんなとこ多いもんな。

ﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝ制辞めてセ･リーグ、パ・リーグ制にするべきだな。

Ｊ１−18チーム15000人規模以上の照明付きスタ　
Ｊ２−15チーム10000人規模以上のスタ
２クラブ自動昇降格１クラブ入れ替え戦あり
現状ではこんな感じらしいが

中期的には
Ｊ１チームを増やしすぎたので少々減らし
Ｊ２以下の移動負担を減らすためにある程度地域分散して各リーグを闘う
Ｊ１−16〜18チーム20000人規模以上のサカ専スタ
Ｊ２−18〜22チーム5000人規模以上の屋根照明付きスタ
JFL− 32チーム2〜3000人規模スタ
Ｊ１の下位２チームは自動降格
Ｊ１下位から３番目のチームとＪ２三位が昇降格争い
Ｊ２は東と西２の地域の各１チームづつと３位争いで勝ったチームも昇格
Ｊ２東西の下位各２チーム自動降格
JFLは北海道･東北−関東−関西−九州･沖縄の
４地域に分かれ各１チームづつ自動昇格

サッカーが日本に根付く頃には
Ｊ１−20チーム20000人規模以上のサカ専スタ
Ｊ２−22チーム10000人規模以上の屋根照明付きスタ
Ｊ３かJFLー 40チーム3000人規模照明付きスタ
Ｊ１Ｊ２は自動昇降格４チームづつ
それ以下のリーグの昇降格はある程度地域分けして４チームづつ入れ替え
大まかではあるがこんな形で裾野を広げていって欲しい

>>185
その前にセ・リーグとかパ・リーグとか略し方がダサい

>>1
水戸ちゃん落ち着いて！

>>186
キャパはともかく、スタジアムは日本は酷いよね。
はっきりいってサカ専スタの普及率だけで見たら韓国以下じゃね？
陸上トラックつき本当にうざいよね。薬豚専スタはいらねえほどあるのに。
あいつらのスタにもトラック付いてればいいのにまじでありえね。
でかい箱はいいからヨーロッパみたいに1.5〜3万くらいの専スタを、せめて各県ひとつ以上は欲しいよ。
薬豚専スタをこれ以上作るならやつらもトラックつきかサカ専を先に作ってからだと本当に思う。

まあ、野球場は他のものに流用できんからね。
サッカー専用スタジアムは「国体セット」に含まれてないからこうなるのはしかたない。
基本全部公共事業だから、メニュー通りに作るだけだ。
「国体」が今後どれくらい続くのか知らんけど、
中には前回の設備をリフレッシュして開催するところも出てくるだろうし、
なおさら新設の競技場は厳しいね。

ヘタレなチームは落とせ

だが断る

J2の底に居続けるのは恥じであるという概念を
降格制度以外の方法で刺激するのはどうだろうか。

とりあえず、下位2クラブの選手にはもれなく
・社会奉仕活動の強制参加
・自クラブ強化費用募金活動への参加義務

・脚力強化の為に、自転車以外の車通勤禁止
・脚力強化の為に、フルマラソン大会参加義務
・脚力強化の為に、鉛入りの靴をプライベート中に着用する義務

とか

キーパーは？

栃木富山は動員数多いし今のJ2チームが降格しても
客くるだろ。
遠征費減らす為の東西リーグ分け案は反対

　

なんか生活保護者からも税金取れみたいな感じだな。

確かあれだろ、この導入は最近増えている物好きな各地へ釘を刺すためのものだろ。

実力があっても経営力がダメだから、それが徐々に足を引っ張って実力も劣る結果に…。