未だに3バックをやってる時代遅れなチームについて

大分はどうなん？シャムスカは4バックしてんのみたことないけど

>>148
今年の名古屋は両サイドバックが攻撃参加できるから、浦和をボコボコにしてるんだな。
ナビスコカップだと公開リンチ状態になってる。

>>235
浦和は選手も監督も馬鹿だよな
同じ相手に同じ形でやられてるのに何回負ければ気付くんだよ

ビエリ、サモラーノ組

>>233
柏は純粋なＣＦタイプがいなくて、セカンドトップタイプばかりだから
そう見えても不思議ではないかな

名古屋は玉田はともかく、典型的ＣＦのヨーンセンが中央に構えてる

いまEUROなんか見てると３−４−２−１のフォメが一番多くね

？？？？

>>236
ナビスコはそれ以前に駒が足りなすぎるｗ
岡野ウィングバックとかありえないｙｐ

あげ

3バックだと今流行りの4―2―3―1にボコボコにされそうだな

何時の流行だよｗ

ミランも来季から4―2―3―1にするらしいな

８バックの将来性は

http://www.geocities.jp/nagoya_flash/19.html
「なぜＪリーグを見るのか？」というＦＬＡＳＨ。
野球ファン海外サッカーが好きな人からの疑問に答えています。

>>245
ベルルスコーニが何か言いそう
と思ったら会長辞めてんのね

浦和ｗ

4バックの利点は両サイドに２人いること。
3バックだと両サイド1ずつになるため、
サイドプレイヤーが手薄になり、かつ消耗が激しくなる。

>>249
>>250

>今季、浦和が苦戦、もしくは敗戦したチームに共通しているのは、ＭＦ、ＦＷのシステムに違いはあるものの、
>最終ラインを４バックにし、サイドバックのオーバーラップやサイドアタッカー、はたまた最前線のＦＷに至るまでが、
>サイドの局面で連動性あるビルドアップを実践している点だ。
>つまり、ここ数年浦和が常套（じょうとう）としている３−５−２システムの弱点を、彼らは理詰めで突いている。
>　中盤の底に２枚の守備的ＭＦ、そして中央にトップ下を配置する浦和は現状、中盤のサイドアタッカーが
>１人でサイドの守備を請け負っている。だが、そこに相手のウインガー、サイドアタッカー、サイドバックらが殺到すると防御網が決壊。
>人数を掛けられた浦和はマークの受け渡しもままならず、簡単に縦への突破を許して相手に好機を与える。この繰り返しだ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/text/200806300002-spnavi.html

浦和お抱え記者にすら指摘される始末。

劣頭ざまあｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/text/200806300002-spnavi_2.html

3-4-2-1の相手には4-2-3-1を当てる理由

【ドイツＷ杯】　日本(3-4-2-1)　対　豪州(4-2-3-1)
【Ｊ第14節】　　浦和(3-4-2-1)　対　柏(4-2-3-1)

　　　　　　　　　　l￣￣l


スペース　　　　　　　　　　　　　スペース　　　　　　　　　　　
　　　　　　　心配　　　　心配
　　　　　　○→　　○　　←○
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑心配になる
○　　　　　　　　　●　　　　　　　　○
　　　　　　

●　　　　　　　　　●　　　　　　　　●　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｌ
　　　　　　　●　　　　　　●　　サイドが分厚い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●　　　　　●　　　　　　●　　　　　●


読みやカバーリングで勝負するリベロ的なポジションである中央が
相手CFと1：1で対峙することになり、当然両サイドはカバーに中央に寄ることになる
最終ラインのサイドに空いたスペースをカバーする為に中盤のサイドも下げさせられ
サイドを2枚と分厚くした相手に自由に使われることになる

いかにもウイイレ厨的なレス乙

>>253
3バックのチームが攻められてる時の話なら
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾗｲﾝに関しては1トップのマークとカバーリングを2人で分担して
残り1人が密度の低いバイタルを使ってビルドアップに参加すれば済むし
サイドに関しても2人のボランチと各サイドの選手がそれをすればいいだけの話。

対応の仕方はこれだけじゃないんだから
選手の並び方よりそれを柔軟に行えていないってことの方が問題だと思うが。

>>255
劣頭の選手はそんな器用な事できませんｗ

サイドプレーヤー不足なんだからしゃあない

3バックにも実質5バックの布陣あるし
欠点ばかりとは言い切れない

●●●●ＦＷ●●●●
●●●●●●●●●●
●●●●ＭＦ●●●●
●ＭＦ●●●●ＭＦ●
●●●●●●●●●●
●ＭＦ●●●●ＭＦ●
●●●●ＭＦ●●●●
●ＤＦ●ＤＦ●ＤＦ●
●●●●ＧＫ●●●●
この３６１で浦和はおＫ

>>258
3バックは、実質5バックになってしまうところが、欠点じゃね？

浦和の中盤最終ラインは、やられ放題やな。攻守共々組織力皆無だし。個人技頼みかと思えば個の力すらねえわ、いつまでもゲルトと遊んでちゃあ未来は無いぞ

3バックは相手が2トップの場合に有効なシステム。
二人のストッパーが２トップをゾーンでマークし、
もう一人がスイーパーの役割をしてカバーリングし、数的優位で守る。

しかし、近年CBのフィジカルが強力になり、ペナルティーエリア内で
決定的な仕事が可能なストライカーの絶対数が減り、1トップを採用するチームが多くなった。
4-2-3-1など前線にプレーヤーを置かず、サイドから攻めて後ろから上がりを促すのが主流である。
4-3-3も実質1トップ2ウインガーである。
1トップの相手に3バックで挑むのは無駄が多い。

>>255
>サイドに関しても2人のボランチと各サイドの選手がそれをすればいいだけの話。
サイドチェンジされたらおしまい。

どうしても3バックを前提とするなら、1トップにしてWBとWGで相手SHとSBを見る形以外に対処法はない。
これをやってるのがビエルサのチリ。攻撃時は3-4-3だけど守備になれば実質3-6-1。

>>262
大分なら1トップをホベルトに見させて3バックは出てくる選手を見る
別に守備は破綻しないが、3バックには守備専的なボランチがいた方が都合はいい気がする
またCB3人には誰が、ではなく全員に機会に応じた攻撃参加が必要になるし
それでも攻撃はカウンター寄りにはなる

ただ4バックにするにしても、日本のU-23だのA代表でやってるみたいに、
守備もしたいサイドでボールも持ちたいと両方欲張って451にした挙句、
孤立した1トップとトップ下に無意味なクロスを放り込むだけになったらポゼッションを数字上稼げても
カウンターは食らいやすいし点はほとんど取れないしで全く意味がない

>>264
京都では柳1トップに対しては森重が見るような形。
基本的に相手のフォメだけでなく選手や戦術によって役割分担は変化する。

そして浦和の3バックも大分の3バックも共通する事はサイドの枚数が不足気味で
守備時に相手SBへの対応が難しく、どうしてもそこを基点とされ押し込まれてしまう。

ただ相手方の東京とか京都とかそこを有効利用する意識が希薄だから助けられてるだけ。
・サイドチェンジすれば簡単に2vs1を作れるのに人が密集する中へと攻撃を展開する。
・数的優位を作ると言う意識が無く、攻撃力の乏しいSBに1vs1を任せて孤立させてしまう。
・フィニッシュのイメージ不足。ターゲットが居ないのに単調なクロスを連発する京都。平山の居るのに繋ぎに終始する東京。
・中盤でドフリーでもミドルを撃たない。疲れきった中盤が軽く寄せるだけでパスに逃げてくれる。

結局幾らサイドで不均衡が生じてもなんとゴール前で壁作りゃなんとか失点をせずに済み
カウンターで個の力を発動させて逆に勝ちを拾えてしまうのが今のJの状況。

赤×瓦斯戦で川口のヘディングシュートを都築がギリギリで防いだシーン
あのシュートに至るまでの形が3-5-2攻略の典型的なパターン

左サイドから右サイド奥に張った羽生にサイドチェンジ
平川がマークに行くも後ろの徳永に戻され徳永ドフリー
そこから狙い澄ましたクロスで上記の決定的なシーン

サイドチェンジしてそこで追い越し掛ければ簡単に2vs1が作れるのに
何故か多くのJチームがそれをやろうとしない
同サイドとか中央に固執したり、サイドチェンジはするけどSBに丸投げとかそんなんばっか

思いついたことをそうそうやれるほど簡単じゃないんだよ
ボールがそれてとられたら大カウンター大会になるし3バックはそもそもカウンター得意だし

＞平山の居るのに繋ぎに終始する東京

それは正解じゃないのか、と思ってしまったｗ

世界的レベルではＣＢが強い→1トップで攻撃はサイド、後ろからの飛び出し

JではＣＢが弱い＋ＦＷブラジル人にマル投げ＝3バックでもいい

かな。

とゆーか今日本にデニマルと一対一してかてるCB居るの？

坪井、茂庭、水本

あげ

磐田の黄金時代ってよく中盤が評価されているけれども
３バックの評価はどんな感じだったんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　クライフェルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルカンプ
オーフェルマルス

　　　　　　　　　　　ダヴィッツ　　　　　　　　　　Ｒデブール
　　　　　　　　　　　　　　　　ヨンク
ヌマーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライジハー
　　　　　　　　　　　Ｆデブール　　　　　スタム
　　　　　　　　　　　　　ファンデルサール
これが好きだった　　

未だ〜ない（否定文）
今だ〜である（肯定文）

これを守ってほしいと思うんだぜ

同じ３バックでもこうゆうフォメならサイド攻撃が可能だから
普通に強いと思うんだがね
　
　　高原　　　大久保
松井　　小笠原　　俊輔
　　遠藤　　　啓太
駒野　　　　　　　内田
　　　　　中澤

糞じゃんww

>>276
サイド2人の3バックはオプションとしてはよくあるが
さすがにそれをメインにするチームは見たことない。

>>276
中澤が過労死するわ！

どうしても３バックしたければ、足が速くて守備範囲が広く守備力が高くてフィードが良い　優れた３人のCBを揃えることだな。
それが絶対条件。

森岡、中田コ、松田ですね、わかります

いまだに3バックなのも時代遅れだけどSHおかない4バックも充分時代遅れ。
かといって札幌がそんなにモダンか？？？

3バックが実質5バックになる，3トップが実質1トップになることを見越して3-4-3
崩れの5-4-1がサイドも厚く，CBの脆弱性を3人で補う日本らしいフォメ。もちろ
ん戦術はカウンターのみ。

日本はSBとFWがまともなのがいないなら使わなければよくね？

　大久保　　　　　　　家長
　　　　　↑　　　↑
　　　　長谷部　　羽生
鯱阿部　　　小笠原　　　長友
　　赤阿部　　吉田　　槙野
　　　　　　　楢崎
サイドなら真ん中よりプレッシャーが楽だから大久保、家長のキープ力を
生かせるし、彼らがタメを作ってる間に両サイドとトップ下がフリーランニング
で掻き回す。例えばビディッチやファーディナンド見たいなヤツとパワー勝負で
真っ向からぶつかっていっても厳しいと思うので、それなら羽生のような
機動力のある選手のほうが勝ち目があると思う。
１ボランチの小笠原が捌きつつカバーリングもこなせる反面、運動量と守備が
計算できる長谷部、羽生、鯱阿部、長友で補う。小笠原をバイタル付近から
動かさないために。
槙野のスピード、守備範囲、ヘディングの強さ。
吉田のフィード、純粋な高さ。
赤阿部のフィード、守備範囲、へディングの強さ。
槙野、赤阿部なら横の揺さぶりにも付いていけるし、クロスを上げられても
吉田＋槙野or赤阿部で対応できると思う。
赤阿部がいることで柔軟にフォーメーションも変えられる。
長々と書いたけど、まぁ机上の空論だ。

あげ