アウェイのピッチで勝利の円陣組むのは挑発か？◎3

5/17 埼玉スタジアム 浦和 2-3 G大阪。試合終了の握手の後、
ガンバの選手がピッチ中央近くで円陣を組み勝利を祝った(今年の恒例)。
それを見た闘莉王が、近付きながら「あっちでやれ」か何か言った。
円陣はすぐ終わったが、その後も何か言い合い、そのうち闘莉王と都築が激怒した。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3374281　(0'57"〜2'5"〜4'10" あたり)
なおこの日、試合前から(一部の)ガンバサポーターが浦和側に物を投げていたが、
警備員は制止せず(できず?)、アウェイ席近くの浦和サポーターは、怒りを我慢していた。

分かれる判断
自由派：円陣OK。とても悔しいが、次は勝とうと思う。
穏健派：ゴール裏でやれと思うが、止めに行くのは良くない。
熱心派：ピッチはとても大切な場所だ。止めに行くのは正しい。
心配派：アウェイで喜ぶのを自粛せよ、という雰囲気が広がりそう。
その他：試合後の握手を拒否した闘莉王は、他人に文句言う資格が無い。

スルー推奨の投稿者：通称ピノキオ。「客観的に言えば〜」「アンチ浦和は〜」等が特徴。
他にも、浦和サポやガンバサポになりすまし、極論を書く荒らしがいるので要注意。

前スレ
ガンバ大阪の選手がピッチ中央で円陣
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1211108597/
勝った後に円陣を組むのは挑発なのか？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1211357985/

あほな2

まだやってたのか

浦和人民共和国憲法
１．さいたまスタジアムは神聖にして侵すべからず。

ださいたま監禁スタジアム８９３

に改名すべき

結論
↓

円陣は挑発ではないお。

喜んでいる人を指指して文句言うのが挑発。アウェー席に向かって煽りたてたり、相手チームのコーチにヘッドロックくらわすのが挑発です。

↓これが世間の世論そのものだ！！正直な世間の現実を見よ！！　　　↓↓

＞＞数の多さだけが頼みの綱で、人数が同くないと何もできないで、何もいえない
埼玉人が一番卑怯者で弱い可愛そうな存在の人間たちだと思います。

同じぐらいの人数だったら勝ち目がないということは本人たちが一番良く本能で分かってるということを聞きました。

数が多ければ強気なんて、自民党や読売のなべつねの様な間違った思想ですね。
まるで酒飲んでるときだけ強気で、
普段は家庭でも職場でもペコペココメツキバッタそのものな
情けない軟弱女々しい駄目サラリーマンたちのような
情けない大人たちなのでしょうね（笑）。

同じ人数ほどで堂々と強気には出来ないのでしょうか？
女子供や一般ファンにだけは強気な埼玉の人たちって・・・・（笑）

なんだか本当に情けない人たちだと実感しました。埼玉人って

今年から世間の流行語は「ださいたま」と「くさいたま」らしいですね＾＾

なんせ、ダサい玉人って、
学生時代まではイジメラレッコの引きこもりで有名で、
社会人デビューした様な軟弱雑魚の集まりですからね〜ダサい玉人ってｗｗ
先日お互いのファンから大失笑されまくってた長靴の金髪お釜なんて、
有名なイジメラレッコの孤児で心の病で通院していた、売春やAV出演や風俗で働いてたのも有名で
バレバレらしいからね〜。
変な帽子の相方も元イジメラレッコの引きこもりで心の病の通院患者だったらしいし。

暴走族が御堂筋でエンジンふかしてますた

赤いダサい玉サポってマジで人間以下、人間失格！！
貴方たち人として本当にマジで生きていて恥ずかしくないの？
今すぐ自分たちを猛省して集団自殺して身を清めるべきでは？
だからダサい玉人は・・・って世界中から馬鹿にされて笑われてるんだよ。

子供や女性、障害者を寒空の中大勢で３時間も監禁！！！（紛れもない真実）
負けた腹いせに半身不随の車椅子の身体障害者ですら、
ガンバサポって理由だけで
ガラスなげて 何時間も人海戦術で威嚇して監禁してたのか
すぐに逃げれないし、怖かっただろうな
夕方の浦和美園は寒かっただろうな

浦和がリーグ戦で万博来るのって11月だっけ？
あとはナビスコ、ACL準決かな。
まぁ、万博はゴル裏隔離されてるからモノ投げあいやら、囲い込みやらはないと思うけど
アウェーゴル裏のSB側って一般サポ座ってるよな？あそこは気をつけよう。
あとバクスタ裏通路から相手ゴル裏に乗り込むとかナシな。
あんな狭いとこで暴れたらえらいことになる。

・今回のガンバ選手の円陣には挑発的意図は伺えない。
・浦和の選手、サポの不快感は理解できるが、円陣を制止するのは行き過ぎ。
・審判の判定、一部ガンバサポの愚行、一部浦和サポの報復などは、円陣の是非とは別問題と考えるべき。
・ゴール時や勝利時のパフォーマンス等については、同様の事態を防止するため、残念ながら再検討せざるを得ない。
・ホーム、アウェイの別を行動規範に求めるのは、メンタル面の比重が大きいため線引きは難しく、更なる混乱を招きかねない。
・浦和選手の握手拒否は好ましい行為ではないが、状況を考えると同情の余地あり。

今回の件に関するごく私的な感想。

どうして、ダ埼玉の人って少人数や同じ程の人数では喧嘩も乱闘も出来ないの？

どうして、ダ埼玉の人って一般人や女子供に対してだけはかなり強気で脅迫できるの？

どうして、ダ埼玉の人って相手が目の前に来ると本能で負けが見えて後ずさり牛歩戦術になるの？

どうして、ダ埼玉の人って泣いて土下座とか有り得ない大嘘を妄想するの？

どうして、ダ埼玉の人って自分の出身地を恥ずかしく思って隠しまくるの？（笑）

どうして、ダ埼玉の人って「と、東京のほうからきますた・・」とか
「こえーーよぅ」ってお釜言葉なの？（笑）

どうして、ダ埼玉の人って日本中から馬鹿にされて唄にもなってるの？（笑）

どうしてダ埼玉の人って、東日本最大のB出身の元売春婦や元風俗譲、元AV俳優、
元虐められっ子で心の病の通院暦の引きこもり、
元知○障害者が多いのに集団の時だけ強気なの？（失笑）

日本一嫌われてるダ埼玉の人って、生きていて本当に自分たちが恥ずかしく思わないの？
もし本当に思わないなら本当に精神的な心の重症患者県民だね（嘲笑）

せっかく真面目に議論していても、

アンチ浦和が湧いて来ると途端にスレとして機能しなくなる。
このスレもこんな感じだな。

まあ、どのチームにも嫌っている人間はいる訳で…
浦和を嫌ったている人間のみを、殊更批判する必要もないと思う。

特定のチームに対する嫌悪感や偏愛が、冷静な論議の妨げになることは確かだけどね。

その意味では、ガンバ、浦和双方共に、いわゆる『アンチ』も『熱狂的サポ』も、ここでは同様の弊害を起こす可能性はあるかな。

>>13
お前が言うなカス
黙って大人しく引きこもってろクソニート

なんで新スレ立てるかね。
もう堂々巡りにしかならないだろ。絶対相容れない。

ピノキオ婆に遊び場を与えてやる必要はない。

>>16
ピノキオって女なの？
終わってるな。
どんなブサデブ子だｗｗｗ

いつの間にか、

アンチ浦和の方が追い詰められている件。

そりゃ嫌だろうな。
嫌いな浦和が実は正しかったなんて、認めたくないのは当然の気持ち。

でも、それが現実なんだよね。
逃げちゃだめだ…逃げちゃだめだ…

>>18
はぁ？

>>16
「絶対相容れない」って、何が？
感じ方は、それぞれ異なり、同じにはならないだろうが、それは問題無い。
しかし同じリーグにいる以上、スタジアムでしていいことと悪いことは、統一基準が必要だろう。
ガンバは、「アウェイでやるならゴール裏でやれ」という多数意見に従うようだが、
浦和の選手とサポは、どこに行っても、誰に文句言われても、俺達の基準で行動する、
ってことなのか？　そんなことないだろ。

当然、ピノキオ ID:stQZZlIfO は無視な。

毎回毎回毎回無視するって言って、

無視出来ない人がいるみたいだな。

>>21
いやぁ、あの逆撫で方はある意味天才的だ
ものすごいクソ人間なんだろうな

>>22
本人に向けて「天才的」とか餌やるなよ。
ピノキオの発言は議論の展開がメチャクチャだから、読む必要無いんだけど、
レスしている奴は、
少しでもマトモそうなところはダメ出ししておかないと、
筋が通ってると誤解する奴が出てくるかもしれない、という思いからだろう。
大臣でさえ論理メチャクチャな発言する国だしな。

プロの基地外には誰もかなわないね

流石は赤本スレでもリアル社会でもマトモに相手されないピノキオだw

でもさ、スルー出来ない時点でアンチ浦和は負けてるよね。

くだらない意見ならスルーすれば良いだけの話。
浦和擁護論はどうしても正論にしか思えないため、
アンチ浦和は必死に批判しようとする。だから、スルー出来ないんだよ。

どちらの意見が正しいか。もうわかるよね？

アンチ浦和が必死になるのがその証拠。

挑発されて切れて暴力なんて多田野ｶｽ

アンチ浦和が書き込むことで正常な議論ができない、とか、アンチ浦和は浦和を擁護する発言をスルーするべき、という視点では、正常な議論は成立しないだろうね。

『浦和』の部分を『ガンバ』に変えても、それは全く同じこと。

擁護、揶揄共に、一方に偏した見方では事実は見えて来ないし、説得力もない。

どちらかを一方的に批判することに弊害があるのは事実だが、一方を過剰に擁護することは、結果的に他方を貶める結果になるという点や、客観性を欠くという面で、一方的な批判と本質的には変わらないと思う。

うーん。確かにstQZZlIfOはスルー推奨だな。
ＰＣならあぼーん確定。

>>27
同意だな。

それをそのままアンチ浦和に伝えてやりたいよまったく。

30

31

>>27
趣旨不明。スルー推奨のピノキオ ID:stQZZlIfO を問題にしているだけなのか？

いくら円陣を批判しても闘莉王の擁護にはならない。擁護はできないだろう。
何か言うにしても、ちゃんと握手した後、悔しさを我慢しながら
「ピッチは大切な場所だから、外でやってほしい」と言うべきだった。
それと、
ピッチへの思い入れを知っててやったら挑発だけど、日本の常識ということでもないみたいだし。

>>32
何も知らない関係ない人が、

あの時はこうやるべきだった。
あの時はこうすればよかった。

こうやってあとから言うのは簡単で誰でも出来るのに、
いかにも自分は正しいっていうスタンスなのが
みんなから支持されない理由なんじゃないかな。

>>33
時空を超えた展開力だねキミ

>>32
一方的にどちらかに問題があった、とかどちらかが正しい、という視点に問題がある、というだけのこと。

個人的には円陣容認派だし、選手間のいざこざについては、浦和の選手側の非が多いとは思うけどね。

>>35
個人的に思うのはかまわないし、それを誰も否定は出来ない。

ただ、その個人的に思うことを相手に押し付けるのは間違っているよね。

ただ、それだけのこと。

そういえば大阪で事件起こした男が埼玉で捕まったね
犯罪地帯大阪・埼玉
怖いなー

>>32
趣旨不明か？
一発でピノ婆のことだとわかったが。

↓↓受ける！↓↓裏儀にて人生相談会始まる！！！↓↓



＞＞今回の事件で、今やあっちこっちのネットやブログや巷で、
ここぞ！！とばかりのレッズサポーター叩き、埼玉県民叩きが
どんどん加熱ヒートアップして来てるのは事実です。
日ごろ俺たちに散々叩かれてきた鬱憤晴らしなのか？
ここぞとばかりガンバファンに成りすました？、
大宮ファンや、F東京ファン、清水ファン、鹿島ファン、読売ファンらが
ここぞ！！とばかりレッズサポや埼玉県民叩きの誹謗中傷が本当に凄まじい感じですね。
普段自分たちにたたかれてる？大宮ファンなど
「彼ら恥ずかしい赤い奴等を自分たちと同じ埼玉県民だと一緒に思わないでほしい！。
赤い人たちは今すぐ埼玉県から出て行ってほしい埼玉県の恥。」とまでここぞとばかりネットやブログ他で生き生きと言ってる始末。
西部ファンもロッテファンも巨人ファンも普段やられてた倍返し？で物凄い非難、中傷の嵐です。
俺も最近職場などの他チームサポや野球ファンなどから
「埼玉県民はこれだから・・・・恥ずかしい・・・」
とニヤニヤしながら物凄い皮肉の言われようで本当に頭が痛いです。
そこでまた過激に反論すると倍になって帰ってきそうなので、
ひたすら苦笑いで耐えて我慢を続けてますが、正直かなり限界で
毎日非常にストレスがたまりまくりです。
俺たちは今はひたすら我慢して襟を正していくしかないのでしょうか？
皆様の周りではどうでしょうか？
また他サポに何か言われたら、どのように言い返したらよいでしょうか？

全国に散在するダ・さいたま劣等民族の諸君！！
諸君が初めて人間として認められる日がやってきたのだよ！
もうひたすら出生を隠し通したり、道の端っこで
暗い虐められっこ人生で影で卑屈にジメジメ生きるのは終わりにしようよ！（笑）

でも誰もが言ってるようにいつも疑問に思うのだが、
どうして全国に住む「ダ・さいたま」の人達って
必ずと言って良いほど、勤務先や旅行や出張先で、
本来ならば大いに誇るべき自分の出生地をひたすら恥ずかしくて真っ赤になり、
大いに恥じながらひたすらコソコソ隠し通して、ごまかしまくりで

「と・・・東京のほうから・・・き・・・きま・・す・すた・・あわわわわ（爆）（爆）」
って隠し通してごまかしまくるのかな？本当に不思議だな？

これって自分の出身地や遠地を世界一恥ずかしい場所と全員がそろいもそろって
無意識に認めて証明してるようなものｗ。これが永遠と続いている現実。
何故にどうして自分の出身地を真っ赤になってコソコソ隠したがるのだろうか？
何故に堂々と言えないのだろうか？やはり後ろめたいと実感してるから
自然に行動や言動に無意識に本音本性が現れるのでしょうねｗ。

自分の出身地を恥に思うこと＝自分たちの存在や人生自体を恥ずかしく思ってること。
そんなに恥ずかしかったらいっそのこと集団自殺したらよいのに・・・

まあ確かに、俺だったら全国の友人や勤務先、旅先で
「さいたま県・・・って」自分の住所書くときの屈辱感や恥ずかしさっていったら
絶対に即時に洞穴に一生引きこもるか即自殺したくなるだろうな・・・
ほんとよく分かる気がする（失笑）
結局、世界一の劣等民族、ダ・さいたま人が誇れるものって唯一「レッズ」だけかよ？ｗｗ
大宮や埼玉西武の立場って・・・（嘲笑×１００）

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