勝った後に円陣を組むのは挑発なのか？

浦和の恫喝にびびって謝罪したガンバはヘタレ。

前スレ
ガンバ大阪の選手がピッチ中央で円陣
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1211108597/

>>1
いい加減飽きた

×ヘタレ
○大人の対応

藤口とか馬鹿丸出しの言い様で
「この社長にして、あのサポあり」と感心するｗ

ただの劣頭の負け惜しみｗｗ

浦和とＧ大阪の遺恨 代表にも微妙な影
http://www.daily.co.jp/soccer/2008/05/21/0001058233.shtml

サッカー日本代表は２０日、名古屋市内に集合し、
キリン杯コートジボワール戦（２４日・豊田）に向けた合宿をスタートさせた。

サポーター同士が衝突した浦和-Ｇ大阪の遺恨が代表にも微妙な影を落とした。
ＤＦ安田は浦和勢と「普通に話せました」と振り返ったが、ＤＦ阿部に
「どうしてあんなことになっちゃったんですかねえ」と問いかけた時ばかりは
「ピッチに残らない方がよかったんじゃないの」とぴしゃり。
あらためて“歓喜の輪”が騒動の発端と指摘され、へこんでいた。

現実のもう一つ上のレイヤーに、埼玉と大阪が永遠に殺し合う世界が存在する
それが真の現実だ。

俺たちは一切埼玉を許容しない。そうやって学校でも教わってきた。
「さ」という擦過音が聞こえたら、いつでもナイフを首に突きつけられるよう、
国語の授業でも訓練した。
この世界通れと、宇宙はどちらを選ぶのか

日本では勝っても決して喜んではいけない。
これは相撲や剣道にもあるし、サッカーにも通じることだ。
もちろん俺たち浦和だってアウェーでは喜ばない。
しかしガンバの選手は喜んだ。だから俺たちは監禁した。
ガンバの選手は喜びたいならヨーロッパ行けよ。
あっちはアウェーチームが喜んでも良いんだからよ。

俺たちの心を傷つけたものは、たとえ世界でも許さない。
世界を滅ぼしてでも、俺たちは生き残る。

俺は平和を望んでいる。だから平和に反するものすべてを撃滅する。
レッズは、今日から俺の敵になった。

つかガンバの選手は時と場合を考えろって感じだな
まぁ勝っただけで毎試合円陣組むって考えた奴がそもそもおかしいんだけど
その時点で相手に対するリスペクトなんかないだろ・・・・・
レッズも負けたからって握手拒否はダメだよ
啓太はやってたみたいだけど回りの選手を止めてでもやらせるべきだったね

はにわのなにわとか言うのはホーム限定でやれ。

アウェイでやるならせめてアウェイサポの前でやれ

他のアウェイでは相手に見逃してもらってたのかもしれないが
浦和のホームで、それは許されない。

内容だって糞主審のせいで遺恨が残る内容でエキサイトしていたんだし。

でもまあ、選手同士のケンカは良くないというのは共通認識。

それと、サポ同士の争いは別問題だと思うけどな。

ヨーロッパではアウェーチームでも喜んで良いけど、日本の浦和では止めろよ。
俺たちだってアウェーでは喜ばない。

ワニナレモニワ

>>8>>9
通報しますた。

ガンバはヘタレじゃないと思うよ。勝って喜ぶのは当たり前。
円陣組んだっていいと思うよ。
負けてそれに文句言うのは負け犬。しかとしかと…

全州？ｗｗ

>もちろん俺たち浦和だってアウェーでは喜ばない

うそこけ、カス！
等々力でいつまでも騒いでたのはどこのどいつなんだよ！
だから劣頭なんて言われんだろ、ばーか

釣男の心が狭いだけ

レッズがいつアウェーで馬鹿騒ぎをしたかね？
答えてごらんよホラ

>>12
ヨーロッパでもアウェーのピッチで
あんなセレモニー円陣なんてどこもやってないよ
つか世界のどこでもやってないよ

アウェイで勝利後に歌ってたのはどこのサポだよ。

サポは喜んでるけど選手が円陣組んでまで相手に嫌な思いさせたのってレッズ選手は無いと思う
何かやるにしても浦和サポの前だけだし

アウェーでピッチの真中で歌ってたのか？
アウェーでアウェーサポのところで謳ってたのか？
ぜんぜん違うだろおい

> アウェーサポ
ホームサポ

聖地・埼玉スタジアムで円陣組むってのが最悪。
そりゃ大分とか名古屋とかヨーロッパなら暴動にまで発展しないけど
Jの盟主のホームでそりゃねぇよっていう

けさ位です
うちなんかアウェーで劇場ですよｗ
勝利したあとに。

ガンバの選手はガンバサポ寄りの場所で喜んでたがそんなの関係ない。
トゥーリオの真正面でやったってのが最悪。
トゥーリオがヘソ曲げて代表辞退したらどうすんだよ？ガンバサポは非国民だぜ？

聖地...

トゥーリオ自身が、
アウェイで勝った時にはしゃいでんのに馬鹿かとw

聖地･･

試合後の握手拒否は完全に挑発。
Ｊでそんなの見たことあるか？
中韓でも握手ぐらいするぞ？

自分達が大スターだと思うのは勝手だがＪに悪しき風習を広めるなよ。

敵地でセンターではしゃいで良いのはドアラだけ

>>26
怪我を押してベンチ入り志願するようなやつだからそれはないだろう

ガンバの選手なんかと握手したくない気持ちは分かるだろ。
Jリーグの癌。買収ばっかりやってるガンバ

そのうちアウェイでゴールしてパフォーマンスも文句されそう
釣男なら文句いいかねん

聖地？？？
馬鹿？？？

ちょっとまて、パフォーマンスされるのが嫌だったら
勝てばいいだけじゃね？

>>34
これまで何百度もあって一度も言ってないのにな
お前バカだろ

>>36
レッズだって負けるときはある。弱小につまずく時もあるだろう。
そういうとき相手の選手はレッズの選手に配慮するべきだって言ってんだ

◆アジア・チャンピオンズリーグ準々決勝第２戦
　全北０―２浦和（２６日・全州）

日本から集結した４０００人の浦和サポーターが、ゴール裏で花火２発を打ち上げて勝利を誇ると、
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
警備会社がゴール裏に殺到する異常事態に発展した。

「あんなのはサッカーではない。勘違いしていて腹が立った。
観客にケンカは見せられない。負けたときは認めないといけない」
完封勝利の立役者、ＤＦ闘莉王は激怒していた。


アウェイで花火上げて喜ぶのは有りのようです。
「観客にケンカは見せられない。負けたときは認めないといけない」　だそうです。

赤が過剰反応しすぎで馬鹿なだけ。自分たちの思い通りにならないと暴れ出す阿呆なだけ。自分たちだって、よそのホームで色々やってきたはずなのにねー

ガンバの今のキャプテンって誰よ？遠藤？

良識のある宮本がいたなら、
決して、相手をサポを挑発するようなあんなパフォーマンスはしなかっただろうし、
止めていただろうよ。

また、逆にガンバがホームで同じことをやられたら
釣男みたく喧嘩腰でなく、
冷静に相手チームと話し合って
あの場を上手く治めていただろうな。

>>36素晴らしい正論

>>40
例えば？
後、これって選手の話だろ？

>>40
それはまさにガンバサポ
今回の件だけでなく、関西での評判を聞いてごらん
桜、京都、神戸、どこもガンバサポを毛嫌いしているから。

>>39
浦和が喜ぶのはいいの。今回トゥーリオが怒ったのは
ガンバという地味なチームが生意気に喜んだからだよ

赤だけじゃなく、他チームからも苦情きてたんだろ

そもそも圧倒的な味方贔屓の客ばかりな有利なホームで負けるなよ。
結果でサポーターを裏切っておいて、相手に喜ばれたのも自分達のふがいなさのせいなのに
キレるってどんだけ器小さいんだよ。

>>30
あるよ
高校野球でも見たね

アウェサポの前でやればいいじゃん
ピッチ中央が問題

>>47
そもそも水風船投げたガンバサポが悪い。
都築とトゥーリオは視力が良いから水風船を投げるところを目撃したんだ。
つっかかって行ったのは負けた腹いせじゃなくサポのため

これまでは「悔しかったら浦和に勝てばいい」とか言っているのは、
浦和サポでなくて、煽りたいだけのなりすましだ、と思っていたが、
逆の状況になっても浦和の立場で煽ってるのはなぜ？
なりすまししているうちに“浦和信者”になってしまったのか？

円陣やるのはいいけど、センターサークルじゃなく、アウェー側でやればよかったのに。
みんなレッズを批判しているけど、
自分とこのホームのド真ん中で、歓喜の円陣組まれて悪い気分はしないのか？
川崎サポに聞く、等々力でヴェルディに負けて、
試合後にヴェルディの選手が等々力のド真ん中で
円陣組んで喜んでいる光景に腹が立たないのか？

マリノスサポに聞く、日産で鹿島に負けて、
試合後に鹿島の選手が日産スタジアムのド真ん中で
円陣組んで喜んでいる光景に腹が立たないのか？

アウェー側だったらいいけどさ。

優勝してやればいいこと　殺気立ってるとこでよくやるわ

ガンバ大阪といい大阪人といい知能が足りない

大阪人はしね！死に晒せ！

>>52
しかし浦和以外じゃ選手がキレる姿は想像つかないけどな

サポのブーイングはあるだろうが
まあ、サポのブーイングなんて気に入らない物全てにやってるんだし

>>52
負けた側を侮辱するような仕草をしているわけでもないし、
とても悔しいけど、それは自分達が負けたからなんだから、次は必ず勝つ、
というふうに向かうのが、まともな人間ではないのか。

あんな円陣組んだらレッズの選手とレッズサポが傷つくと思わないの？
今のJリーグを支えてるのは俺たちなんだけど

>>56
それだけ赤の選手がＪリーグの選手全体の中で格が高いから言えたんだろ。
大分だったらガンバに言えず悔しい思いをしていたことを
代表レギュラーをぞろぞろ揃える浦和は臆することなく平然とやってのけてみせた。
サッカー界も妙に縦社会が強いからな。
大分の選手も心中で清々してるだろう。

>>52
握手しようと思って中央で待ってたけど、来なかったから痺れ切らして、そこでやっちゃったんじゃね？

まあ、負ければ悔しいが、円陣組まれたところで選手やサポが暴動を起こすまでのことではないな。
さすがウィーアー教ですねぇ…

>>58
目立つんでもっと見えない場所で支えて下さい

>>60
だから！あんな判定されたら握手する気も無くなるっつってんの
握手拒否は当然

ジュビロサポだけど、
猿人くむのくらいいいんじゃないの？
ガンバは埼スタでは一度も勝ってない上に、リーグ戦も勝ててなかったら、余計嬉しかったんじゃないの？
ヤマハで円陣やられても、次勝てばいいって感じです。

傷 つ く ｗ ｗ ｗ

>>60
お前、新聞すら読んでないだろ。
サッカーファンかも怪しいな。
暴動の原因は円陣にあらずだ。

>>58
いや、迷惑だから支えなくていい。これだからウィーアー教は基地害だといわれんだよ

>>59
格が高いならそれこそ負けるなよｗｗｗ


握手も拒否しないでくれ、格が高いのならｗ

俺は現地だけど円陣で閉じ込めた。
水風船の件は後から知った。
ガンバサポのガキが泣いてて笑えた

>>67
そんだけプライドが高いってこった

さいたまは特殊な地域だから仕方無い
世間の常識で語っちゃ
メッｗ

レッズの選手の格が高いなんてJリーグ見てりゃ常識じゃないの？
ガンバの円陣は完全にナメた行為。
教え子が教師を馬鹿にするようなもの。

他のスタならいざ知らず
９割が浦和サポのスタジアムで
あんな馬鹿げたことするＫＹ青猿共は有害だから殺せ
フロントの謝罪は妥当だ

>>72
同意。ガンバは降格処分が妥当。

吊汚は２年前に西京極で京都サポに対してガッツポーズを取りましたが、これって挑発行為ですか？

どうしてあんなことになったんですかねぇ〜

空気嫁よ青猿安田ｗ

今回の件はサッカーに興味の無い俺も面白く見物。
両軍のBBSで一番のお気に入りはこれ。

投稿者：なみ
私は、大分トリニータのサポですが、前々から思っているのですが、
あのアウェイで円陣組むやつはヤメテ下さい。
観ていて不快極まりないです。
実際に九石ドームでされたときは
自チームが負けたからこんなに腹立たしい、
憎いのかと思ったけど、昨日は中立的な立場で観てましたが、
腹立たしさと憎さは同じでした。
これを負けたばかりのサポーターの前でしたら結果わかりませんか？
怒りの矛先が向くのに格好だと思いませんか？
ホームで勝ったときにするのは良いと思います。
なぜピッチでするのですか？控え室で良くないですか？
相手サポーターを不快にさせる以外に何かありますか？
ただでさえ今回はガンバサポが物を投げ込んだり挑発したりと態度が悪いのに、
もしこれを万博で他チームがやったら物凄いことになりますよ。
自分さえよければ良いですか？
マグノ 山崎 福元 とか行ったし、結構ガンバ好きだったけど、
いまはＪリーグで一番嫌いなチームになりました。
多分全国のサポーターの中でも一番嫌われたでしょうね。
でも、円陣を組み返したりなんかはしませんよ。
子ども達に恥かしくない、プレーで返します。
絶対ガンバ大阪には負けません！
あんな恥かしい行為を子どもに見せたくありません！
勝ち続ければあの忌まわしい円陣がされないならば、
死ぬ気でホームで勝ちます！
Ｊリーグの全チームはガンバには負けません！

釣り臭いスレが多いけど劣等だと…

>>74
っていうか京都ぐらいの雑魚なら黙って耐えろよｗ

>>63
だからお前等は落ちぶれたんだな…


つうかお前は本当の田舎サポじゃないんだろうけど。
田舎サポがそんな発言すると思えない。

暴動の一因となった挑発パフォーマンスを行った
ガンバの選手の選手も処罰して欲しい

社会奉仕活動１００時間とか

>>74
これか？

2006年9月30日（土）17:04キックオフ・京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場
試合結果
京都パープルサンガ１−５（前半１−３）浦和レッズ
得点者：13分闘莉王、16分中山（京都）、22分平川、40分田中、46分山田、83分相馬
入場者数：16,492人

京都の話を蒸し返す奴なんなの？
トゥーリオの話はしてねぇよ。ガンバ猿の話してんだ

>>70
｢埼スタでレッズ相手に迂闊なことはできない、してはならない｣

そう認識してくれるならいい。

>>63
お前ジュビロのコアサポでないんだろ？

>>80
いやいや、その前に脚コーチの首をへし折ろうとした基地外ＧＫは逮捕だろ
国営放送で殺人未遂シーンがバッチリ映ったことだし

>>66
ウィーアー教言いたいだけのひとつ覚えのサル乙。

>>67
格が高いとか釣りだろ。
まあアンチには極上の餌みたいだな。

>>85
大谷じゃねえの？

>>63

＞ ヤマハで円陣やられても、次勝てばいいって感じです。

次とか以前に殺してやりたくなるっつーの

>>88
同意。俺もガンバの選手を殺したくなったよ

そもそも最初からガンバサポが大人しくしてりゃ
こんな騒ぎにならなかったんじゃねーのｗｗｗ

>>90
だよな。
切り分けて考えるべき事柄。

>>90
だよな。ガンバサポのガキが泣いててﾜﾛﾀｗ

別に高ぶってるわけじゃないが
浦和がどれだけＪの中で注目度が高くて
優秀な選手揃えてて
常に４万以上動員してる
アジアナンバー１のビッグクラブか分かるだろ

そこであんなことする？
しないよ。健常者ならｗ

剣道とか柔道がそうだから、日本では勝っても喜ぶのはよくない
これを浦和のサポが言えるのかと
お前らCWCの時に相手がボール持つたびにブーイングしてたけどあれは日本の精神なの？
マルディーニが交代するときもブーイングしてたと思うけどあれも日本の精神？
いちおう言っておくが、一部の馬鹿がやったこととか言うなよ

これまで十何年もガンバサポが京阪神で繰り返してきた狼藉プライスレス

>>93
だよな〜
ガンバは身分をわきまえて無いって感じ

>>62
判定は審判がすることで、相手チームに八つ当たりしても仕方ないよな？
『当然』っていうのがウェーアークオリティってことか？馬鹿みたいで感心するよ。

バレーがいるからそうでもねえんじゃねえのか

ガンバ試合中やもんね。。。
ガンバサポがいなきゃ、、盛り上がらんねこのスレ
アンチ乙

『ワニナレナニワ』は、パフォーマンスだから挑発です

肘うちと乱闘ができるんだから、肩は万全だろう。
代表が近くなると、どういうわけか・・・

だな。あれが優勝を決定したときのような自然発生的な行動なら
まだ許せるが、最初から計画されていたパフォーマンスだから悪質だよね。

>>102
確かに。性格の悪さが如実となって現れている

>>94
時代錯誤とはまさに君

勝ったチームなら無理もない歓喜の輪。
挑発と受け取った釣り男。それはかなりのDQN。

>>105がかなりのＤＱＮ。

短気な>>106

>>105
釣男がムカついたらそれは悪いこと。悪いことをしたガンバの選手は反省しなきゃならない

釣り男は偉いんだなあ。

ガンバの選手は、『勝ったから何をやってもいい』と試合後言った(今週のﾀﾞｲ参照)
挑発だと自覚しながらワニナレナニワをやった
卑劣な行為です

うらうら〜
肘打ち落武者釣男様とガンバ逃亡した基地外頭突キック様のお通りだ〜
どけどけ〜

>>110
言ったのは誰？
ガンバの選手は本当に低俗だなｗ

>>110
最悪だな。品性のレベルが浦和の選手と大違い。
もうちょっと浦和の選手を見習ってほしいわ

>>82
ごめんなさい

>>112
特に書いて無かったから
全員じゃね？w

>>110
全然違うよ。
屈辱を胸にしまえなかった釣り男が悪い。DQN。
悔しかったら次勝てばいいんだぜ。

あれが試合中のゴールに対してやるパフォーマンスと
何が決定的に違うかといえば、
それはそれをやる時点で勝敗が決まってるか決まってないかだ

試合中にどんなに派手なパフォーマンスをしようとも
次の瞬間には同点にされるかもしれないし
逆転されるかもしれない

ところがG大阪がやってるのは
完全に勝敗が決定してから勝利を祝うためにやってるのだから
示威行為と受け取られても文句は言えないと思うけどね〜〜

そもそもアウェイのチームって
試合後にピッチに踏み込まないよな？
（カップ戦や降格や優勝がかかってる試合は除く）
試合後のストレッチとかだってピッチ外でやってるし

大体勝利の儀式とやらをアウェイのピッチでやってるチームが他にあるか？
あったら教えて欲しい

浦和には「殺してやる」とか言った
すばらしい品性を持った人がいるらしいね。

サイスタでビクトリーしてエンジン
肘打ち落武者釣男様とガンバ逃亡した基地外頭突キック様が近寄ってきた〜
はやくにげて、にげてにげてぇ〜
ダッシュで逃走
これでＯＫ

赤の自己中馬鹿過ぎwww

じゃあ浦和レッズおよびサポのみなさんは
アウェイで勝ったらダッシュでお帰りくださいwww

>>116
06年対ガンバ戦でリーグ優勝決めたとき、レッズの選手は下品な喜びかたをしたか？
釣男がガンバを煽ったか？
『勝ったから何をしてもいい』なんて釣男は絶対に言わない

こんど中国あたりでやってみれば分かるんじゃね？

>>121
ああ、そんな感じだね
アンチの人らはゴールした時のパフォーマンスとか
試合後のG裏へのあいさつとかを引き合いにだすけど
あの時のG大阪の円陣をほかの事に例えるなら
浦和が天皇杯やJリーグで優勝したときに
わざわざG大阪のG裏の前にカップ持ってくとかそういう感じに近いよ

>>121
わかんねー奴だな

ピッチで輪になってピョンピョン跳ねる程度のことでお前みたく「下品」だの「挑発」だの
と受けとる赤サポ&釣り男の感性こそ最高に品性が無いことに気付けw

エコバスタジアムでの磐田戦で、試合後ビッグフラッグ
背負って喜んでた浦和の選手をみてしまった・・・

うんこに何を言ってもムダ。

いや、うんこに申し訳ない。

>>124
ホームでやるなら全体問題ないよ

チャンピオンシップで負けても鞠に拍手したレッズサポを見習ってね
奥選手は、その事でレッズサポを誉めてました
チャンピオンシップで勝っても鞠は挑発しなかったし、控えめに喜んでたしね
当然の配慮だよ、人間性の問題

>>123
赤ってほんと馬鹿だなwww
その喩えは変ですよ。
ガンバが浦和ゴル前で輪になったわけじゃねーだろ、赤ってこんなのばっかかww。

アウェーで控えめに喜ばない浦和さんが、そんなことを言っても・・ｗｗｗ

>>127
ああそうですね。すごいですね。
そんでどうしても「挑発」と受け取ってしまうんですね。
すばらしいですね。赤サポって。

今後浦和はアウェイではすぐに撤収してくれるんですね。

いいことだ。

もう埼スタは浦和サポだけ入れて、試合しろ。
その代わりアウェイには来るな。

普通に考えて、
ガンバサポが馬鹿なのと、
釣り男と都築も馬鹿でいいんでしょうか？
で、こいつ等が居なくなればＪリーグが少しはマトモになる！って事でいいんだよね？
脚はＢＢを、赤は釣り男と都築を永久追放キボンヌ

>>130

>>110を見てね、ガンバの選手自らが挑発だって認めてるから

>>52
センターサークルなんかでやってねーよ
やや　アウェイ側で円陣組んだんだよ

>>132
その方がいい
アウェーで盛り上がるところって鹿ぐらいしかない

歓喜の表現を許さない赤の心の狭さ。

全く王者にふさわしくないね。

アウェイチームは試合後ハイタッチも駄目とか言い出しそうだな。

それともハイタッチなら良くて歓喜の輪は駄目とかルールを作るのかwww

さいスタルールwww

ガンバサポは試合前から挑発してたらしいし、要は常にそういうのがやりたいんじゃね？
こういうところ見てもガンバってどうしたいとかいうのが特にないみたいだしな。

あの円陣を肯定してる人って
要はそれをネタに浦和叩きしたいだけなんだろうが、
やっぱりアウェイで、相手のチームのホームグラウンドの上で
試合終了後に勝利の儀式をやるようなチームは
現在G大阪だけじゃないの？

何で他のクラブはそれをしないのかといえば
失礼だと誰にでも解るからじゃない？

ワニナレナニワはホームでやるなら大いに結構だが、アウェイでは問題ある
廃止すべきだと思う


けどさ〜レッズが言っちゃいかんよ
「お前が言うな」としか思えないからｗｗｗｗｗ

>>132
国立で入場料を期待してる柏や東京Vがガラッガラで試合するかｗ
それはそれで面白そう

駒場で試合してアウェイサポは全員駒場、
槍サポは全員埼スタで応援すれば良いんじゃね？

そこまで理解していて挑発に乗せられたんじゃ同じ穴のむじなだよ。

勝ったチームがみんな喜んでるだけで　
なんで　挑発なのか　ほんとに分からない。
アウェイと言えど、ガンバサポーターはいるんだし、
しかも　ゴール裏だけにいるんじゃなくて　メインスタンドにもいる。

中国でやってみろ　って　いう奴いるが、
赤サポ＝中国人なみの民度　で　OKなのか？

柏サポでつ
うちもアウェイで勝ったときレッツゴー柏(岡山劇場)というダンスをします
だからアウェイでのダンス禁止はやめてほしい

劣頭サポさんが怒った理由は一つ、一流と呼ばれる劣頭選手たちが試合に勝ってもサポに対し拍手とお辞儀しかせず、選手たちが率先してサポを沸かすことをしない
それに対して、ただでさえ負けて悔しい状態なのにあんなに楽しそうに選手、サポ一体のダンスされたらサポは怒りますね
だからこそ劣頭サポは勝利した時に選手とサポ一体のイベントをすればよいと思う
まあ劣頭サポはみんな声だす金としか思われてないか…

>>139
自分たちのホームでワニナレナニワやられたチーム(鯱と酉？)は、
レッズと同様にガンバにクレームしてたらしいよ(これも今週のﾀﾞｲ参照)
なのにガンバ社長は『埼スタ以外のアウェイでもやって問題無かった』と言い放った

日本には昔から「勝鬨をあげる」って文化があるんだよ。知らんのか劣頭w

>>145
アウェイでも、自分たちサポの前でやってんだろ？

>>145

そのダンスはピッチのどまん中で行われるの？
今までトラブルになったことがあったの？
他所からクレームがついたことがあったの？
つーか、柏にホームで負けたことがあるけど、
柏がそんなことやってるなんて全く気付かなかったよ

>>145
それはピッチの中でやるの？違うでしょ？
サポーターの前で、サポーターと共にやるのであれば
多少のブーイングはあれどここまでの騒ぎにはならないと思うよ

要はG大阪の選手はあれを誰に見せたかったのかってことだよ
埼玉スタジアムの観客に見せたかったんだから
それは誰が否定しようが示威行為なんだよ

ジェフがさ、勝利のでんぐり返しをアウェイのピッチ真ん中でやるか？

ここでいくらワニナレナニワを擁護しようが、
これが挑発行為であることは脚フロントが認めちゃってるんだけどな。

文句言ってる奴は浦和や釣男に文句言うんじゃなくて脚フロントに言うべき。
「なんでワニナレナニワが挑発行為だなんて認めるんだ、問題ないだろう」ってなかんじでさ。

喜びすぎてアホの子みたいｗｗ

劣頭脳まとめ
・埼スタでレッズに勝つという行為は挑発行為にあたります。
・浦和レッズのサポーター様はJサポの中で一番偉い。よって何をしても許されるのです。
・浦和レッズは絶対正義なのです。

要は赤って弱虫なんだよね。
挑発って言葉は知ってても泰然自若って言葉を知らないらしい。

浦和サポは、埼スタルール第何条まであるか
しらないけど、試合前に配布してほしい。従うから。
問題起こった後に、あとづけでいろいろ言われても、
お互い様じゃないの？って思う。

ちがうって　脚フロントがいってるのは
中国人なみの民度の赤サポの前で、
やったことは間違えだったって事だよ。

>>155
最近覚えた言葉だから使いたいのかも知れないけど、使い方間違ってない、それ？
弱虫って言葉と全然かかってないじゃん。

あんな5・6秒程度の円陣を挑発と受け取るなら
アウェーで延々やるウィーアーレッズコールもやめた方がいいよ。
あれ、普段他サポからどんな風に思われてるとか全く考えた事ないだろ？
サポがサポ席でなら何やってもいいとか頭劣った事言わないよな。

輪になれ〜をされても、
現場では屈辱に耐え、フロントが抗議した鯱、酉は正しいね。

選手がキレてフロントがそれを咎めない赤はおかしいね。

>>123

ふーん

浦和の人々が自己中だということが、よく分かりました。

>>160
鯱と酉から抗議されたのに止めなかったのは何で？
止めてたら暴動になってないよな？

>>159
選手とサポーター（観客）を同レベルで考えるってどういう発想だよ
それこそアウェイの観客の声なんかホームの観客の声でかき消せば？

そもそも選手は観客席を威嚇すれば即退場ですが
G裏のサポーターが敵のGKめがけて水をかけても
その観客は退場させられませんよ？ｗ

場合によるでしょ。
試合に何の問題もなくて普通に勝ってたら、アウェーで
円陣組んでも、さほど問題なかったかもしれないけど
あの時は誤審もあってサポーターも異様な雰囲気になっていた。
その中で円陣組んで大ハシャギ、なんて火に油を注ぐような
行為をするほうが馬鹿げてるよ。

てか、負けたチーム側にとってはいやな気分になるのは分かるけど
抗議する程のものか？
こんな事で相手側からいちいち規制されるのか？
空気呼んで自主規制かけるのはいいとはおもうけどね
これを基準でみると他にも抵触する行為は沢山あるだろう
大げさに言うと表現の自由に引っ掛かる

要は、みな浦和に嫉妬してるわけだ？

かの大韓民国でやっても怒られなかったんで、
調子に乗ってしまいましたごめんなさい。
まさかあの大韓民国人よりファビョる人達がいると思ってませんでした。

>>165
だから　それは　負けという事実に我慢ができない
赤サポが悪いんだろが

俺達は　切れやすいから
気に食わないことするなって　ヤクザの理論だな。

>>163
ま、他チームと比較して大人の対応ができない赤は
どうしようもないて笑われてる事に気付かないのはご愁傷さまとしか
言い様がないな。

てか、おまえらが正義ぶてばぶるほどますます世間はJから離れていくんだよ。そして他サポが迷惑するんだよ。

ま、おまえらにいくら言ってもわかんねーんだろうがな。

>>144
こうやってなにか言っても最後には煽るやつがほとんど、ガンバは単純にこういうのが好きなんだろうな。
だから相手を煽ってやり返してくるまでしつこくモノ投げたりするわけだよ。
勝てば煽る、負けても煽る、結局同じことだからガンバは。

世間の目がわからない浦和に王者の品格などない。
ワニナレナニワなんざ余裕で見てみぬ振りすりゃいいのにそれもできない。
赤が悪かろうが、脚が悪かろうが、暴動起こしてしまえば
世間にはJは怖いところってイメージしか残らない罠。

>>172
世間って芸スポ？ｗ

重要なのは円陣じゃないだろ。

試合後、浦和の選手が握手拒否←ここではまだ円陣やってない

あのチンピラ２は負けた腹いせに何かやりたかったんだろ。
何をやってもいちゃもんつけたと思うよ。

サッカー選手の“ＫＹ”ぶり
http://www.sanspo.com/top/am200805/am0520.html


ラモス瑠偉
「アウェーのピッチであれはやりすぎ。満員の万博で浦和にやられたら、
G大阪も怒るだろ。されたくないことを人にするな」


http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080520-OHT1T00053.htm
チェアマンは、水風船を投じて騒動の発端となったＧ大阪サポーターの行為を「大阪の恥」と怒り、
Ｇ大阪選手が勝利を派手に喜んだことも「相手クラブ、サポーターに失礼」と話した。


http://blog.lirionet.jp/yasuda/

>そして、皆さんから送られてきた多数のﾒｰﾙの内容が、試合後の円陣を組んで喜びを表すあのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽについてでした。
>あれは今ｼｰｽﾞﾝから試合に勝てばﾎｰﾑでもｱｳｪｲでも必ずやっていたﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽです。
>しかし、自分で「ﾌｪｱﾌﾟﾚｰ精神」「ﾘｽﾍﾟｸﾄ」と言ったにも関わらず、あのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽによって不快な気持ちになる人がたくさんいるっていうことを今回知りました。
>そしてあのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが今回ｽﾀｼﾞｱﾑで起こったいろんな事の原因になったと思います。
>なのでこの場を借りて謝らせて下さい。
>本当にすみませんでした。


Ｇ大阪全面謝罪…勝利の儀式も「配慮なかった」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/19/05.html

>>163
脚フロントもBBといっしょなんだよ。
BBの連中は試合前から水風船投げようが柵ゆすって挑発しようが
暴動なんか起こるわけ無いって思い込んでた。
脚フロントもワニナレナニワが挑発行為だろうと暴動なんて起こらないと思っていた。

それが結果的に間違いだったから全面謝罪したわけだろ。
まあこの問題が長引けば長引くほど困るのは脚なわけだし。

サカダイ川原編集長
まさかあの満員の埼スタでやるとは思わなかったし
あんなもんが恒例だなんて他クラブはしらないし挑発だと思われても仕方ない

ゲーム前からレッズサポを挑発してたガンバサポをより熱くさせたのが、
ガンバ選手の円陣だったわけで、どっちかが無ければまだ収まってたかもしれないという事だよね。
自分らのサポが危険ならそれだけガンバの選手も気をつけなければならないんじゃないかということ。
それはレッズ側も同じ。それでもガンバはアウェイで円陣やりたいと思うんだろ？

満員の埼スタで円陣をくんだガンバは配慮が足りない。
円陣を見ただけで挑発だなんだと怒り狂った赤サポは　ヤクザみたい

これでOK?

>>164
「挑発」って基準で考えるならば選手がやろうがサポがやろうが不快な物は不快。
これは受け取る側の問題ですから。
だからそちらも水風船や挑発コールに『監禁』するほどキレたんだろ？
そもそも結果的に威嚇と受け取られたわけで、選手側は本来そのような意図でやってたわけじゃないし
な。

＞それこそアウェイの観客の声なんかホームの観客の声でかき消せば？

それこそ5・6秒程度の円陣にイチャモンつけずに次万博で勝ってウサばらしすれば？

サポの目の前でやるならいい？
それも禁止？

そうなると挑発は事前に警備などで取り締まらないと危険だから
やりたいガンバはクラブで費用掛けて取り組むんだな。

>>135
えっ、アウェー側だったの？

「ウィアーレッズ」と、水風船に「ウンコレッズ」を
同等の挑発扱いするのはおかしいだろ。

ややアウェイ側だったね。
少なくともセンターサークルではない。

＞そもそも結果的に威嚇と受け取られたわけで、選手側は本来そのような意図でやってたわけじゃないし
な。

大分や名古屋でブーイングを浴び、クレーム続出にも関わらず
それでもあのパフｫ−マンスを浦和でも慣行したということは
どう考えても威嚇と受け取れるのがわかっていて行った確信犯的行為です。

>>184
書き方が少し悪かったが、あくまで円陣との比較。

どちらも本来の意図とは違った受け取られ方をしてるって事を言いたいの

ブーイングなんざ　自陣でボール持っただけで受けるのに
いちいち気にしてられんやろ。
そもそも　ブーイング自体が　本来日本になかった悪しき習慣だよな。
行儀が良いとは言えないし、気分が悪い

クレーム続出って　ほんとに事実か？　怪しいぞ。

>>186
＞大分や名古屋でブーイングを浴び

本当か？

>>180
選手がやるのと観客がやるのとでは影響力が全然違うだろ。
それに挑発やワニナレナニワだけなら暴動は起きていない。
一番の問題は水風船などの投げ込みによる、直接的な実害があったからだろ。
挑発には黙っていても、直接傷つけられたら普通は黙っていられない。

>>183
アウェイ側と言えるほどアウェイ側ではない。

まぁピッチ中央での円陣は論外として、お前らどこまでならＯＫ？

１・サポに挨拶して下がる
２・サポに渡された旗を振る
３・サポに向かって選手１人がハンドマイクパフォ
４・サポと選手全員で万歳三唱
５・サポと選手全員で勝利ダンス（歌）

俺は２でキレるけど（我ながら心が狭い）

何か追加あったら適当に付けてね。

>>180
うーん。。でもやっぱり選手とサポは同じ基準ではかるべきではないと思う。
アウェーでは勝っても負けても静かにしてろってのも変だし。
お金払って見にきてるわけだしね。そこは選手と立場が違うでしょ。

ガンバの選手の行為は、「ＫＹ」って言葉がピタリだね。あの場合。
ただ、浦和の選手があそこまで目の色変えて怒るのもかっこ悪い。敗者なだけになおさら。しかも他のクラブの選手はこれまで誰も怒ってないんだし。
あそこは軽く流して、後でメディアを通じてサラっと批判するってのが大人の対応ってやつだな。
あと握手拒んだってのもかなり大人げない。

まあこれで赤がアウェイゴル裏で勝った後もえんえんウィーアー(ry
繰り返さずさっさと帰るんだったら喜ばしいがなw

相手にばっか要求しないで自分たちから率先してやるんですよね？

相手を直接馬鹿にする行為や発言じゃなければ　すべてオーケーだろ。

>>191
・まず大前提としてホームなら何やってもいい
・アウェイでもサポと一緒にやるならハンドマイク以外はまぁ許容範囲かなぁ

ガンバの円陣はガンバサポも興奮させたわけで、それをレッズ側の受け取る問題というのはすりかえ。

>>191

１、２、４まではアウェイチームがやっても、仕方がないとは思うね

まあ、ワシらが思ったのは優勝した訳でもないのに、なんなのあれ？っては思ったんだけど

やっぱ水風船でしょ

>>191
負けたら何も言えんでしょ。言ったら惨め。
別に相手だって勝てば嬉しいんだから何されてもいいよ。
その喜びたい気持ちはわかるし。

>>196
もちろんアウェイチームが勝った時の事だよ

脚の選手がハニワレナニワっても、

だからってブーイング浴びせたとしても
レッズサポが脚サポに暴動起こすまでは至らないだろ。

普通に脚サポ醜団BBに問題があったわけで。

>>198
だな。なんかワニナレナニワを問題にしたい奴がいるみたいだけど
一番の問題はあくまで水風船だからな。
BBがなんで試合前から水風船の投げ込みをしたのか、きっかけがわからん。

>>190
影響力とかまた抽象的な話だな。
延々とやられるウィーアーレッズコールも他サポからすりゃ
十分、ネガティブな意味で影響力あるからな。

＞それに挑発やワニナレナニワだけなら暴動は起きていない。
そう、ここが重要。俺が言いたいのはあくまで円陣についてだけ。
サポの暴動は全く別のところの問題であり、特に擁護する事もない。

結局釣り男と都築がDQNて話に落ち着くのであった。

>>202
でもそれこそBBが試合前から煽って来るのは
あの日だけじゃなかったと記憶してるけど…

少なくとも2001年にはもうあのスキンヘッドが煽ってたよ
浦和だけじゃなくどこのチームもやられてんじゃないの？
あれを長年放置してたのがそもそもの原因だよ

まぁそれと円陣はまた違う話だけど

ここでは、今回の騒動はｱｳｴｰだから×でﾎｰﾑなら何しても許されるという結論が
出ているがそれは絶対におかしい。
ﾎｰﾑ側もｱｳｴｰｻﾎﾟの心理を慮るべきだ。
例えばｱｳｴｰｻﾎﾟの神経を最も逆撫でしているのは清水の「王者の旗」と花火だ。

>>191
全部ＯＫ。
どれも名古屋やってるし。
別に相手を逆なでするようなことをしなければね。
ガンバサポはそれをやってしまった訳で。

釣男は代表辞退してくれよー
どうせすぐ切れて退場するだけだろ？

■挑発かどうかのまとめ

＜選手＞

円陣のパフォーマンスは、挑発と受け取るかどうかは相手の感情次第。
浦和だけでなく他からもクレームがあるなら、その通りなんだろう。
ホームのみ、もしくは自粛するのが妥当。

＜サポーター＞

勝った後に喜びを表現するのは当然で、

例えば、ガンバサポみたいに相手を侮辱するようなコールをしたとしても、
今まで大きなトラブルにはなっていない。
ただし、それは自己責任で。

浦和サポみたいに、自分たちのコールをするのが妥当かな。

選手のいざこざも、仕掛けたのはガンバのほうだろ！！
Ｒとかいう外人選手がからんだからだろ！！ぜーんぶガンバが悪いのに。
ＡＬＣの辞退を避けたいＪの思惑だな。

ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up5/source/up0696.jpg

ガンバサポどいつもこいつもアホ面だなｗ

>>206

まあ、認知されているかの違いはあると思うけど
日本平で花火が上がると「あー、負けた。トホホ」って思うよ
だから、あそこに攻めに行くときは、花火を上げさせないと、応援踏張る訳さ

>>210
選手については浦和のほうが器量が小さいとしか言えないね。

何が侮辱行為になるのか、速く、劣頭とＪリーグのチェアマンで決めろよ。
他はみんな従うからさ。
そうしないと、劣頭の気に入らない事は侮辱行為行為になり、馬鹿みるぞ。

>>213
同意　あと　サッカーもへたくそ

>>191
全部ＯＫ。
その代わり選手が引っ込んだらサポもどんちゃん騒ぎやめれ。

そんなもん論外だろ。やるんじゃねえよ、クソが！！

>>216
去年の瑞穂でガンバサポがまさにそれをやったな。
あれでうちのサポが殴り込みしかけた。
まったくガンバサポにつける薬はあるのかねぇ。

モラルにうるさい闘莉王先生の模範行動集。これを参考にすればＯＫ。
君も明日からモラルあるプレーヤーだ。

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/04/03/10060957234.jpg
http://72.14.235.104/search?q=cache:tlUkW5uP9MIJ:hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080427-OHT1T00076.htm+%E9%97%98%E8%8E%89
%E7%8E%8B%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC&hl=ja&ct=clnk&cd=1
敵地で点をとってエンゲルスへのバースデーソングを歌い終わった闘莉王
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/da/2c/10060958300.jpg
敵地で２点目をとって大喜びの闘莉王
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/36/d9/10060958375.jpg
敵地でゴール裏ならまだしも、メイン側でも大団円する赤御一行様

http://ameblo.jp/yohsuke0223/day-20080405.html

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/4e/49/10057297379.jpg
敵地でビッグフラッグを背負ってアピールする闘莉王

挑発に捕らえたとしても釣男のあの突っ掛かりはねーなぁｗ

そりゃ劣頭を代表する選手ですからｗ

>>218
お前らも日立台で殴り込みされるまでやってただろうがｗ

>>191
全部OKだが、長いとアウト。
KYな選手はぶん殴る。

それで入場禁止になっても仕方ない。
クラブが制裁金課せられたら、もちろん自腹で全額払うよ。

>>216
お前ら心広いな、アウェイなら挨拶だけしてさっさと引き上げろ
で選手が下がったらサポも応援（コール）やめろ

って考えてるのは俺だけか

>>202
キッカケなんてないよ
選手紹介までは　別にいつもの状態だったんだよ
まぁガンバ側から　　煽りのコールはあったかもしれんが　別に気にしなかった
開始５分前くらいから　ガンバのスキンヘッドふたりが拡声器で煽り始め
同時に水風船が　複数（８，９個？）飛んできた
南G裏はコアサポじゃないし　北でデカ旗がお披露目中だったのでスルー
試合中やハーフタイムにもちょっと飛んできたけど　やはりスルー

試合後は　円陣云々前にペットボトルがかなり飛んできた
円陣でもめてる都築に向って　ガンバサポがペットボトル投げたのを見て
それまで我慢してた南側も応戦

確かに結局応戦してしまったから　非はウチのサポにもあるけど
それまでにガンバ側からいくつペットボトル投げ入れられたかわかってる？
こっちが反撃しないのいいことに　２０個近く投げ入れたんだよ

円陣ぴょんぴょんが好きだ。
他競技でも円陣ぴょんぴょんを見るのが楽しみだ。
他の不祥事のどさくさまぎれに、悪事でもやったように謝るな。
お宅が浦和に対して卑屈になるのは勝手だが、
今後日本のスポーツファンから円陣ぴょんぴょんが
不当に色眼鏡で見られる行為になってしまう責任がわかっているのか
とガンバに苦情メールした俺が通ります

>>224
ある程度勝利の余韻に浸るのは良いんじゃないかな。
それで悔しい思いをするから、勝った時の喜びは大きい。

浦和サポなんてアウェー行った時に負けたら、
その瞬間に応援がピタリと止み、5分くらい力使い果たした抜け殻状態。
その間に相手の喜んでいる姿をボーと見ていることが多い気がする。

ここのアンチ浦和の意見みたいに、自分が気に入らないからって
何でもかんでも禁止にしようとするのは良くないよね。

◆アジア・チャンピオンズリーグ準々決勝第２戦
　全北０―２浦和（２６日・全州）

日本から集結した４０００人の浦和サポーターが、ゴール裏で花火２発を打ち上げて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
勝利を誇ると、警備会社がゴール裏に殺到する異常事態に発展した。
~~~~~~~~~~~~~~~
　「あんなのはサッカーではない。勘違いしていて腹が立った。観客にケンカは見せられない。
負けたときは認めないといけない」完封勝利の立役者、ＤＦ闘莉王は激怒していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>225
去年ジェフも埼スタでやったとき、生卵何十個も投げ込まれたぞ。
浦和サポから。
なのに浦和フロントは積極的な犯人探しをしなかった。

安全確保のために緩衝地帯を広げるといったのに、
この前の浦和−ガンバ戦ではありえないくらい狭くなってた。

こういうときだけ被害者ぶるなよ。
お前ら浦和サポと浦和フロントのまいた種だよ。

全州サポは、試合中ずっとロケット花火を上げてた。
浦和側に打ち込んだものも数発あった。
試合後に満タン・ペットボトルが投げ込まれたとき、
一部の浦和サポが全州側へ向かおうとした。
そのとき・・・
警察官（警備員ではない）達が出口ゲートに大挙現れ、
アウェイ側から外に出られないようにした。
一人の警察官がカタコトの日本語で言った。
「ごめんなさい」
皆は落ち着き、勝利した選手達を称えたのだった。
いつまでも・・・

劣頭ＶＳ脚その他で良いんだよね。
その他って一番ださいなあ。

>>231
二馬鹿サポVSその他だよ。
勘違いすんな。その他からすればガンバも浦和も同じだよ。

>>232
一方的にモノ投げつけられた側と
無差別にモノ投げ込んだ側が同じなのかー

>>233
浦和も暴力を振るった時点で同じだよ。

>>233
つ>>229

>>234
言葉で言うのは簡単だなー

>>232
ロアッソと鹿島のことかとｵﾓﾀ

>>233
そこは運営とフロントを責めるべきだな。
試合開始前からやってて、なぜとめない？

>>237
まぁここは浦和とガンバの話題だからね。
本当は三大馬鹿にしようか悩んだｗ

これからは、レッズ以外の試合は、円陣程度は認めることにして、
レッズの絡む試合は、円陣禁止、アウエーチームとそのサポーターは試合終了と
同時に直ちに帰るということでいいんじゃないの？

釣男は長髪なのか？

>>239
三菱・大阪・ロアッソ・鹿島か・・・

>>241
逆刈り上げ

あれ？

浦和以外からも円陣についてクレームあったんじゃなかったの？
浦和だけ特別扱いは良くないよね、野次馬アンチ浦和さん。

あったとしてもツルリ男みたいに食ってかかって混乱を乗じさせた奴なんているの？

>>244
だから　ほんとにクレームあったのかよ　
浦和だけ　特別扱いでいいんじゃないか

釣男にルール作らせろよ。どうせ、自分が最初に破るだろうから。

ピッチ中央で喜ぶより、遠くアウェまできてくれたサポの前で喜べば？！

>>246
いやガンバと磯も追加でよろしく。

結局負けた腹いせと自分が気に入らないからピッチで喜ぶなっていう
劣頭サポの俺ルールに話が戻ってくるんだよな。

『ワニナレナニワ』はパフォーマンスなので挑発です

クレームも何も、選手が絡んだのが問題なんじゃないか。
負けた側のホームサポがブーイングするのはあり得るし、それは大した問題じゃないだろ。

>>246
クレーム続出だって話でてるけど本当にそうだったならその時点で円陣やめてただううね

ゴールパフォも挑発だから止めたほうがいいと思う

決めたらとっとと自陣に戻れ

>>253
日本語でおｋ

そうだな。
やはり選手の問題だな。

ツルリ男の負けた腹いせのいちゃもんに屈したガンバは糞だよ。
あんな言いがかりに謝ったら、次はゴール後のパフォーマンスが大げさすぎるとか
難癖を付けてくるのは目に見えている。

『うちよりも全てが上なのでやりました。
本当、申し訳ありませんでした。』
とＢＢが土下座したらしいけど
ガンバの選手もそう思ってやっちゃったんだろうな

そのうち、レッズに勝利することが許されない挑発行為になるでしょう。

ガンバ大阪というチームは試合に勝つと、

サポーターは相手のチームを中傷するコールで盛り上がり、

選手はその盛り上がりの中でわざわざピッチの中央で
挑発ともとれるパフォーマンスをする。


客観的に見るとこんな感じだけど、
これをどう見るかは見る人次第。

>>252
クレーム続出ってことは
相手の選手から見ても不快だったってことなんだろ

負けたのがよっぽど悔しかったんだろうな　
かわいそうに

ちなみに円陣はこういう推移で誕生。

Ａ眼鏡とU-23眼鏡に7人連れて行かれる。
　　　　　　　　　　 ↓
開幕二週間前にやっと全員揃う。
　　　　　　　　　　 ↓
開幕戦　Ｇ大阪 0-0 千葉
　　　　　　　　　　 ↓
ACL　　　G大阪 1-1 チョンブリ（ロスタイムに何とか同点）
　　　　　　　　　　 ↓
第二節 　　磐田 3-0 G大阪

それで次のACLアウェイ全南戦で前半すぐに2点先行されるも
なんとか逆転でやっと勝てた喜びから誕生。

>>259
ブーイングと挑発は敵への敬意の表れっていう　
主張をしてた劣頭サポを思い出したｗ　
確かクラブＷ杯の時

>>263
お前散々笑われてたのに同じネタでよくやるな

ちなみに円陣はこういう推移で誕生。

Ａ眼鏡とU-23眼鏡に7人連れて行かれる。
　　　　　　　　　　 ↓
開幕二週間前にやっと全員揃う。
　　　　　　　　　　 ↓
開幕戦　Ｇ大阪 0-0 千葉
　　　　　　　　　　 ↓
ACL　　　G大阪 1-1 チョンブリ（ロスタイムに何とか同点に）
　　　　　　　　　　 ↓
第二節 　　磐田 3-0 G大阪

それで次のACLアウェイ全南戦で前半すぐに2点先行されるも
なんとか逆転でやっと勝てた喜びから誕生。

>>264
はあ？このスレ来るの初めてですけど・・・　



見えない敵と戦ってるんだな

サッカー選手の“ＫＹ”ぶり
http://www.sanspo.com/top/am200805/am0520.html


ラモス瑠偉
「アウェーのピッチであれはやりすぎ。満員の万博で浦和にやられたら、
G大阪も怒るだろ。されたくないことを人にするな」


http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080520-OHT1T00053.htm
チェアマンは、水風船を投じて騒動の発端となったＧ大阪サポーターの行為を「大阪の恥」と怒り、
Ｇ大阪選手が勝利を派手に喜んだことも「相手クラブ、サポーターに失礼」と話した。


http://blog.lirionet.jp/yasuda/

>そして、皆さんから送られてきた多数のﾒｰﾙの内容が、試合後の円陣を組んで喜びを表すあのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽについてでした。
>あれは今ｼｰｽﾞﾝから試合に勝てばﾎｰﾑでもｱｳｪｲでも必ずやっていたﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽです。
>しかし、自分で「ﾌｪｱﾌﾟﾚｰ精神」「ﾘｽﾍﾟｸﾄ」と言ったにも関わらず、あのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽによって不快な気持ちになる人がたくさんいるっていうことを今回知りました。
>そしてあのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが今回ｽﾀｼﾞｱﾑで起こったいろんな事の原因になったと思います。
>なのでこの場を借りて謝らせて下さい。
>本当にすみませんでした。


Ｇ大阪全面謝罪…勝利の儀式も「配慮なかった」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/19/05.html

>>258
勝てるように精進しなさい

都合が悪くなると負けたのが悔しかったんだなですね、分かります

引きこもりの海外厨は邪魔だから帰ってね

試合後の『ウィーアー劣頭』も止めてくださいや。

めっちゃムカつきますねん。

>>269
実際そうだろｗ
それが認められないからおかしくなるんだよ

>>271
勝てば？w

>>267
海外では〜とか言って下らない文化を日本に持ち込むなよな。
おまえがブラジルに帰れと言いたい。

>>273
円陣組まれるの嫌やったら、勝てばええんとちゃいますの？

>>273
円陣嫌なら勝てば良かったんじゃございませんこと？

>>267
なんで野球が出てくんだ？

勝ったら何やってもいい
さすが大阪人だなｗｗｗｗ
某野球の大会でマウンドに国旗ぶっさした連中と一緒

>>275
円陣組んでもいいよ
でも自分たちのサポの前行ってやってね？

>>278
273 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/05/22(木) 01:29:24 ID:c6Fjlj8wO
>>271
勝てば？w

円陣くらいやっても良いだろうに。

勝者を称える精神はないのか？
だからサッカー選手もサポーターも他のスポーツ選手やスポーツファンから低脳すぎると馬鹿にされるんだよ。

>>282
やってるのは大阪人だけだろ
サッカー界巻き込むなよ
勝てば何やっても許させると思ってるらしいからな

>>282
はいはい、何も知らない引きこもりは邪魔だから帰ってね

埼スタ無敗記録破った川崎でさえ挑発しなかったのにな

強豪相手に満員のアゥエーで勝ったんだ。
喜びくらい表現させてやれよ。

サッカー界は心が狭すぎてつまらない。
喜ぶな、だなんて、くだらないしアホらしいと思うな。

名古屋と大分で同じ円陣をやっていても、
ぶち切れて殴りこみに行った選手はいない。
要するに普通の人間なら我慢できることが、
釣悪とDQNには我慢できないと。

どんだけ沸点が低いんだよ、こいつらは。
ってことですね。

>>283
会話が成り立ってないよ　
埼玉ってそんなやつばっかなんだな　
他のスレにもいた

ベンチメンバーと共に数秒間勝利を喜べば挑発と言いがかりをつけ、
他の不祥事と合わせて、日本社会では常識の"大人の対応"をすれば、
脚は謝罪した＝脚が全面的に悪かった、とどこぞの国みたいに決めつける。

ほんと日本サッカーの王者さまは思想も別格だな。

俺も普段この板来ないし動画で円陣見たけど、
あれでファビョってるとしたら凄い沸点低いなｗ
普通に円陣組んで自然な流れだと思ったが。

サンフレッチェのファンだが（サポではない）、
カズのゴールパフォーマンスの方がよっぽどムカつくぞ？ｗ

>>288
引きこもりの海外厨は邪魔なのでお帰りください

ゴール後に闘莉王や他のレッズの選手たちがアウェイゴール裏席の前で喜びあってたんやけど
そういうのは『さいたま』では認められてますの？

まあこれから劣頭の一部の血の気の多い選手とそれを擁護するサポの振る舞いが楽しみだよ。

彼らは何しろ相手の気持ちを慮って相手の嫌がるようなことはしないって言うんだから。

だから、

円陣は挑発としてやっているわけではないから、
不快に感じないようにしてほしい。

って言いたいんだろ。

　お前ら落ち着いてこの呪文を唱えるんだ。

「レッズは常にミスジャッジの被害を被っている。
　うちを勝たせたくない力が働いているとしか思えない。
　浦和ホームで挑発するなんて許せない。
　アウェーチームに敬意を払えないチームはＪ１にいる資格が無い。
　俺たちは我慢し続けたが、敵サポータのあまりの酷さに正義の力が行使した。
　うちのチームの選手にあんな邪悪なタックルを食らわすなんて、プロの風上にも置けない。
　何をおおげさな、シュミレーションだろ！
　俺たちは悪くない。だからフロントは毅然とした態度で相手チームに処分を求めるべき！
　あそこまでされたら、チームを守るために抗議するしかない。
　何すぐに被害者ヅラしてるの？」

　この呪文を唱え続けることで、３年と待たずに浦和レッズは取り返しのつかない
　腐乱死体になっていることだろう。

鯱や酉からクレーム来た時点でなんで止めなかったんだ
しかも『埼スタ以外のアウェイでもやったし、問題なかった』
とかクラブの人間(社長？)が言ってるし

>>296
そもそもクレームがきてたのも本当かどうかわからんしなあ

>>291
そこを海外って切り返して来る辺り、常人じゃ　
理解できない次元だな

埼玉も日本から独立したらいいんじゃない？
『ダサイタマ人民共和国』って(笑)

挑発じゃないから怒るなって、変な言い掛かりつけられてもなあ

勝ったからみんなで数秒間喜んだだけなのに、変な言い掛かりつけられてもなあ

脚の選手が『勝ったら何をしてもいい』とコメントしてるから挑発ですね

ダライ・ラマ改めてダサイ・タマ

「浦和ではやるな」っていう論調ってよくみられるけど、
驕るのもいい加減にしろって感じだよね。

>>296
>>297

確かにクレームが本当かどうかわからんよな。

ダイ？のコラムがソースと言われても
災スタの後で鯱と酉に取材してみたら、
「そういえばあれはないよね」程度の話
だったんじゃないのかと。
少なくとも鯱なり酉から脚に対して正式な
クレームとして届いたら、何らかの対応が
あっただろうし、届いてないとしか思えない。

>>287
がいいこと言ってます。

>>305が勝手に都合良く解釈したことを、押し付けて来ます。

ガンバの選手はあんまりホームとかアウェイを意識しないんだろ

■アンチガンバの意見

思うに、ガンバの選手は、
意識して浦和を挑発しようとしたんじゃないかと思う。

一回挨拶に行きかけたのに、
わざわざ浦和の選手の近くまで戻って来たのが証拠。

つまり確信犯だったというわけ。挑発なんて最低の行為。
他からもクレームあったのにね。ガンバの選手って最低だな。

>>307
じゃあ鯱サポの俺が言うよ。
>>305が正しい。実際問題になったのは円陣ではなく、アウェー２階のイザゴザ。
円陣は当時はサポの間ではまったく話題にならなかった。

ガンバの選手が意識的に挑発したのなら、確かにつじつまが合うな。

審判を買収して勝っただけでなく、
さらに負けた相手を挑発して追い詰める。

そりゃ浦和の選手が怒るのも無理は無いよな。
あんな選手の真似をして、ガンバサポもあんなになっちゃったんだろうな。

↑アンチガンバの意見を抜粋してみた

>>310
君のまわりのほんの一部では、まったく話題にならなかったことは
理解出来た。

やっぱり現場からの意見はリアリティがあるね。説得力がある。

>>311

アンチというのは面白いな。

俺は審判のレベルが低いだけだと思っているから、
浦和も含めて買収があるとは思っていないが、

もし買収を実行するとすれば、それは選手が金を
出すんじゃなくクラブがやるものだと思うがな。
選手が買収して、さらに挑発して追い詰めるって
どんだけ無理な解釈をしようとしてるんだか。

あと、選手とサポは切り離して考えろよ。
浦和サポが暴力的なのは釣悪の真似をしている
わけじゃないだろ？

どう考えても辻褄は合ってないけど。

>>312
オーケーオーケー。
君はスルー対象だな。解ったよ。

>>314
何で怒ってるの？

痛いところ突いちゃったから？

円陣組まれるのが気にいらないからと言ってファンの前で煽るように
ガンバ選手に言いがかりを付けに行くレッズ選手も配慮が足りないと思うけど。

>>316
別にファンの目の前で煽るように行ってないよ。
ガンバの選手がわざわざ浦和の選手の近くに来て挑発したから
その挑発を注意しに行っただけ。

それに、ガンバサポが過剰に反応しただけの話。

浦和サポにとって、あの円陣が不快なのは当然だと思うが、挑発と考えるのも行き過ぎだと思う。

あの行為について、個人的には許容範囲だが、止めるべき、という考えも否定しない。

ただ、ガンバに異議を申し立てた、一部浦和選手の行動は、プロ選手として相応しい態度とは言えない。

ガンバの選手の行為は挑発ととることに否定も肯定もしないのに、
挑発ととった選手の行為は否定するのな。

挑発ととったら当然の行為なのにね。
何でそこだけ否定するんだろう。

>>319
挑発ととることは否定してるよ。

円陣の是非については、ご指摘の通り断定はしてない。

勝ったんだから（場所も考えずに）喜んでいい！→場所だけはワキマエろ
＝ホームとアウェイの意味がわかっていない＝ｈｏｍｅ自分の部屋・家、AWAY＝他人の家

そのこと（鰐なれｗ）に直接意見を現場で！その場で！言った釣男に対する一般的日本人の反応
＝言い過ぎ、ゆるせない、ガンバが処分されるなら釣男も（ｗ）

いつも（？今シーズンから）勝った後は輪になって喜んでる！
＝今回埼スタだけじゃないんだから＝過去に文句言われてないんだからいいんだ！
→現象だけをとらえているだけで根源的事象をまるでわかろうともしていない･･･

アウェイで勝った場合どこまでやって良いか
明確なルールを作るべきだな。
腕は肩から３０度以上上がったらアウトとか。

アウェイのピッチのど真ん中では普通やらんだろ・・・ベンチ前やサポの前でやるなら許容範囲かな。

>>259
浦和というチームはアウェイでさんざん相手チームを侮辱する行為を行ってきたのに、
自分たちが同じことされると
女子供お年寄りも見境なく３時間もスタに監禁。

客観的に見るとこんな感じだけど、
これをどう見るかは見る人次第。

>>318
レッズファンとしては、妥当な意見だと思う。
80%ぐらいのレッズサポーターが　あなたのような意見を持っていて
少数意見として、円陣＝挑発　と主張していることを
切に願うよ。

>>321

で　なんで　他人の家で喜んだら　だめなんだ？
もし円陣が挑発行為なら　ホームでもやるべきでない。
ホーム、アウェイに関わらず　　どちらも公の場であることには違いない。
TV放送もされてるしな

結局は、レッズファンは群衆心理が働いて危険な奴らだから
そういうところでは、円陣は自粛すべきだろ　って話
円陣＝挑発　なんて　常識はずれなことを主張するのは
　恥ずかしいんだよ。
　

>>325
どうしてもそう主張しないとならないみたいだけど、
アマでもないのにああいう行為が挑発でないというのは無理だよ
それはG大阪側もJリーグも認めてる話

（常識があれば）今後アウェイであの円陣はやらないだろうから
もうこれは公式に「挑発行為」で済んだってことだよ

>>325
円陣＝挑発　って　認めている文書を見せてくれ
（危ない奴らの前で）配慮が無かった　しか　書いてないんじゃない？

例えば
脚組んで椅子に座ってたら　目の前に　怖いやくざがきた
そうしたら、脚組むのやめて　行儀よくするだろ普通は
絡まれたくないからね。　これが　配慮

でも　脚組んで椅子に座ることは　多少行儀が悪いかもしれないけど
挑発行為とは　呼ばないよね。

レッズサポータが　円陣＝挑発だー　って　言ってるのは
このヤクザが　俺の前で　脚組んで座ってたのは　挑発だー　って
主張してるのと同じように思える。

挑発とか言うよりも、吊汚と都築とクロンボが悔しかっただけだろｗｗ

まあ、そのうちどこかから文句が付いて、アウェイでは無しかゴール裏かになったんだろうけど、
円陣なんて、カップルが人前で手をつないで歩く程度であって、路上チューまで行かないだろ。
それなのに、騒ぎが大きくなったからか「挑発行為」扱いしているマスコミetcは、どうよ。

>>326
> 決して相手側を挑発する思いはなかったとはいえ、
> 結果的に混乱を招いた一因になったことについては、深く反省しております。
これがどうして、挑発行為を認めたことになるんだ？
「こんなことになるならば、止めておけばよかった」って反省しているだけだろ。
もし万一あんたが浦和サポなら、相当カッコ悪いよ。

いろいろ引き合いに出されてる他チームのパフォーマンスは
味方のサポに向けてのものだと分かるけど、
あの円陣は誰向けてやってるのか意味不明。
選手・スタッフたちだけで喜びたいのならロッカールームでやったらいい。

>>326なんかそのまんまヤクザの論理だよな。声がデカいのをいいことにした。
しかもそういう論理の発端に、普段は汚いことばっかしてるトゥーリオがいて、モラルがどうとかほざいてるのがうんざりする。

円陣は自分たちと　
自分たちを応援してくれたサポータに向けてやってんだよ。
ゴール裏だけに　サポータがいるわけではない。
テレビの前にもサポーターはいる

>>330
あれは春先、主力が代表に召集にされていて、新加入組となじむ時間が無かったから、
チームの結束を高めるために始めた、ということらしい。

>>325
ありがとう。

自分は浦和サポではないけれど、浦和の選手やサポの悔しい気持ちは酌んであげる必要があると感じてる。

ただ、貴方の言う通り、スタジアムは公の場で、そこには相手選手も相手サポーターも存在する訳で、ガンバ、浦和双方の選手、サポが集まっている。

どちらが『多数』かを論じて、数の論理で測る話でもないしね。

円陣の是非は、プロ選手の在り方としての良し悪しで考えるべきことで、自分は肯定的だけど、挑発云々とは別にして、高校生みたいで相応しくない、という視点もあるとは思う。

貴方のような人が、浦和サポの大多数を占めていると、自分は思ってる。

>>44
そりゃそうだろ関西で一番強いし　J2経験無いし（笑ら　有名選手多いし代表も沢山だもん
毛嫌いでなくて嫉妬っていうんだよそれ

>>335
工作員乙。
嫌われているのはガンバサポ。とくに今回首謀者のBBと呼ばれるグループ。
一般ガンバサポもBBを嫌っているらしいが、それだったら一緒に応援せずに追い出せ、っていう。

>>327

例えるなら、
周りに空いてる席があるのにも関わらず、
わざわざやくざ（浦和）の横にドカッと脚を組んで座り、
一般人（大分・名古屋）ならムッとしながら、自分から席を移動するところを
やくざ（浦和）は「ちょっと兄ちゃん、迷惑やから向こうの席に移ってくれへんのかのう」
と抗議したところ「はぁ？どに座ろうが俺の勝手やろう。市ね」
と応戦し喧嘩沙汰になったみたいな感じ

続き

さらにそこに舎弟Ａ（都築）が登場
「兄貴。どうされました？」
「どうもこうも。この兄ちゃんがなめた真似をしくさってのう」
「このボケ。何さらしとんのんじゃあああ。ちょっと顔貸せやあああ」

そのまま事務所につれていかれて監禁。
ひたすら土下座して詫びをいれて解放される。
こんな感じ

例えるなら、

電車の中で子供が輪になって騒いでいた。
他の人は多少不快だったが、まあ子供だしと大目に見ていた。

そこへ、仕事で徹夜明けの人が乗り込んで来た。彼は酷く疲れていた。
が、電車の中では子供が騒いでいる。

そこで、その人はわざわざ子供のところに行き、注意をした。
しかし、子供たちは納得したがその子の親たちが納得しなかった。


他の人からは注意されなかったのに、あの人だけ注意して来るのは変。
そんな、自分が不快だからってわざわざ注意に来るなんて大人げない。
じゃあ、電車の中ではどれくらいまで声出して良いか決めてもらわないとね。


こんな感じ。

一般人の反応

やくざ(浦和)って怖いよね
わざわざやくざの隣に脚組んで座った奴(ガンバ)って、バカだね。

１７日の浦和対Ｇ大阪戦で遺恨を残した両クラブの選手たちは、何事もなかったように
合宿初日の練習に臨んだ。ＤＦ安田も「引きずっていたら、やばいでしょ」と浦和の
選手たちと積極的に言葉を交わし、乱闘騒ぎの起こった原因を話し合った。
「阿部さんと話したら“あんまりグラウンドに残っていなかった方がいいんじゃない”と
言われました」と明かした。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200805/21/socc211074.html


今後浦和はアウェーで勝っても一切喜ばないように

安田も「今後仮病使って代表サボらないように」とか言い返せば良いのに。

安田って一見アホの子っぽい喋りするけど、自分からコミュニケーション取りに行くなんてえらいな
ブログとかで意見を整理できてるし尊敬できる選手だわ

それに比べて阿部の冷たいこと…

例えるなら、

卒業旅行で危険渡航地域に観光気分で出かけて行った大学生が、
カメラをぶら下げて、街の様子をパチパチ撮影していたところ、ゲリラに敵のスパイだと思われ、拉致され監禁されてしまった。

こんな感じ。

リーグ開幕前から猿サポが南側を陣取るとか散々アウェイサポを煽っておいて被害者妄想膨らませ過ぎだよ‥
遅かれ早かれ浦和がホームで暴れるのは目に見えてた事だろ？クラブはその事実を知ってるハズ。対策をとるべき時に知らぬ顔で猿サポを放置した罪は重いと思う。
ガンバ戦だったのはたまたまだよな。

つまり、

こんなことやったら相手は怒るかもしれない。
でも、そうなったら怒った相手が悪い。だから大丈夫。

で、やったら実際に相手は怒った。それも想像した以上に。

だから、

やった側も正当化しようと必死なんだろう。

893｢最近の若者はモラルがなくて困るのう｣
世間の声｢お前が言うな！｣

若者｢最近のオヤジは、すぐキレて大人げねえよ｣
世間の声｢空気嫁！｣

>>346
別に、勝って喜ぶのに正当化する必要は無い。
ヘマしたな。握手拒否の時点で気づけばよかったな。くらいに思ってるだけ。

相手が犬や猿ならば、余計なことしたのが悪いと責められるかも知れないが、
今回の相手は、モラル有る日本代表選手だろ？

>>343
でも阿部はけっこうしっかりしてると思うぞ闘莉王とかとは違って

893（浦和サポ）に絡まれるのは自己責任か否かの話してるんじゃないの？
俺は自己責任だと思うけどな。
わざわざ繁華街（スタジアム）に出かけてく一般人なんて、一昔前には居なかったぜ。

>>323
センターで円陣組み始めたので
闘莉王と都筑は「もっとあっち（アウェイ）でやれ」と円陣に声かけたらしい。

ガンバ側によると、あれはもともとセンターサークル付近でやる行為らしい。

何で円陣まで謝ったかねえ、脚は
相手が他のクラブだったら無視決め込むくせに、赤相手だとペコペコペコペコ
解散でいいよ、赤と一緒に

円陣組まれようが負けは負けなんだよ。それが勝負の世界でしょ？
サポが不快な思いするから円陣ヤメろとかなんか生温いよ。
ｶﾞﾝﾊﾞの事も肯定はしないが、釣男がやった事はマジで観てて無様だったわ

>>351
「帰ってやれ」と言ったという説も有るが、あの様子だったら何言ってるか正確には分からないな。


>>350
円陣が良いか悪いかの問題の、どのへんに自己責任？
というか、
それって、スタジアムはサポが喧嘩するところで、ケガしたくない一般人は来るな、ってことか？　フーリガン乙

>>352
脚が赤に謝ってアンチ涙目……


まで読んだ

劣頭に言わせると、円陣はよくないが、試合中のハッピーバースデーは
「敵味方関係なく人間として祝ってあげるべき」なんだそうな。
ゆりかごも一緒。

俺もこのスレ読んで、釣男が円陣を挑発行為だと思いキレたと書いてあったから、
なんで円陣ぐらいでキレるのかねと思っていダイを読んだら、
状況が全然違うことが分かって唖然とした。
そもそも釣男が抗議したのは、円陣の行為そのものでなく、円陣を行った場所についであって、ここでガンバサポが言ってることとは全く論点が違うじゃん。

しかもダイによると、それで一度は収まったかのように見えたのに、
その後ガンバの選手が暴言を吐いて都筑がキレたらしいじゃん


こりゃもう全面的にガンバの選手が悪いよ。

まあ浦和じゃ雰囲気悪くなるのは予想付いたはず

>>357
で、そのダイの記事を書いてるのは誰？

埼玉といえば思い出す。
W杯オージー戦の小野の行動を捏造で正当化しようとした記者を。
後に問題起こして逮捕されたっけ。
提灯記者がひどすぎる。

ガンバが謝ったんだからもういいじゃん。
しつこ過ぎ。

>>358
頭が劣ってると、自分とこの選手の名前も正しく変換できないんだ
それとも蜂サポ？

>>359
川原とかいう人。

浦和って最低なクラブだね

ホームではピッチ上でやっても良くない？
アウェーだったらガンバゴール裏でやればいいじゃん

>>365
いや、もう一切パフォーマンス禁止。
サポの前に挨拶に行くのも禁止。
物投げる馬鹿とかいるから。

意図的に情報操作して、
釣男を貶めようとしたガンバのサポの姑息な手段には呆れました。

確にか釣男は問題の少なくない選手ではあるけど、それとこれとは別問題。

恥を知れ。

試合の後は勝っても負けても選手もサポも一分間の黙祷
葬送行進曲とともに無言で退場

ID:M692ggyeO
せっかく第三者の振りしようとしてたのに、化けの皮が剥がれるの早すぎ･･･

>>367釣男を貶めようとした

あきれる

>>357
関西人に世間の常識は通用しないから。
http://www.sanspo.com/top/am200805/am0520.html

サポも選手もKYばかりみたいだな。

自分たちがＪリーグ始まって以来最悪のあれだけ酷いことやっておいて
どうにか話をずらそうとする魂胆が姑息過ぎる。

同調してるのはスタ来ない引き篭もりだけだろ。

どこのクラブだってビジター側のゴール裏に座るホームチーム応援の客は
ファミリー層とか年配者とか初心者、またはどっちのサポでもない人達だ。
そこに２時間も物を投げ続け誰一人止めようとしないばかりか煽り立てって
他チームじゃ考えられんだろww

しかもスタンドで揉めてるのにわざわざ戻って円陣とかいう儀式やるなんて愚の骨頂。
それを諭した選手にFUCKなんて基地外としか思えない。

まあ、ガンバ選手数人はBlogで謝罪してるんで癌馬鹿サポよりは多少まともなようだ。

ホームでやる分にはいいじゃない？
ファンサービス的な意味もあるし
ただアウェーでやる行為ではないね

勝った時こそ相手の事を思いやるべき
安田嫌いじゃないけどナビの時のインタビューといい
ガンバは空気読む事を覚えた方がいいな

誰が「諭した」んだ？
誰が「Fuck」って言ったんだ？　ガンバに英語話す選手がいるのか？

周りが敵だらけで
空気が読めない学生のノリで騒いでるようにしか見えん
いらいらしてる外人が見て切れるのもわかる

>>372
わざわざ遠くまで来てくださったアウェーのお客様が不快になるのでダメ。

>>373
真性か病院池

>>368が最も良い方法。

このスレタイも

「（アウェイで）勝った後にピッチの中央で円陣を組むのは挑発なのか？」にすべき

鬼武チェアマン“乱闘事件”に激怒
Ｇ大阪に対しても“選手の歓喜の輪”を「アウェーで相手に失礼」、サポーターの下品なやじを「大阪の恥」と断罪した。

気に入らないならＪリーグに抗議すれば
ID:NuI/vJNH0真性君。

>>376
誰なのか言ってくれ。選手の名前二つだすくらい簡単だろ。

>>379
浦和のことは「品がない」って言ってたよね。

>>357
事実を知っててああいう事言ってるのかと思ってた…＞ガンバサポ
アウェーだったから現地で見てない人が多いにしても、想像で批判はしてほしくなかったね。
ガンバ選手の暴言でキレた事とか正直百も承知かと思ってた…。
何にせよガンバ側もレッズ側も改善するべき事は改善させて(Jの審判も)、J全体がもっとよくなっていけばいいね。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/18/01.html

＞Ｇ大阪の挑発行為が火に油を注いだ。今季から勝利のたびに円陣を組み、喜び合う儀式「輪になれ、なにわ」を導入。
＞だが、浦和の聖地で敢行するのは危険すぎた。「喜び方にも限度がある。場所を考えてやれと言いたい」。
＞闘莉王が注文をつけ、相手バレーが「ＦＵ○Ｋ」と応戦して選手同士の小競り合いがぼっ発。
＞Ｇ大阪サポーターが浦和をののしり始め、暴動を過熱させた。

西京極まで来て試合中に監督の誕生日を祝ったくそチームのくせに相手がするとキレるって…


病気？

挑発したのは釣男だろ？

買ったあとにエンジンを組む長髪
買ったんだから好きにさせてやれ！なにを買ったかわ聞かないでね・・・・

>>384
人として、誕生日は敵味方に関係なく祝ってあげないといけないらしいよ。

大体、バレーと釣男ならポルトガル語で意思疎通できるはずだろうが(´・ω・｀)

卵と小麦粉で敵将を襲撃してよかったんだろうかｗ

>>383
ありがとう。
元ブラジル人のトゥリオとブラジル人のバレーが、日本語と英語でその通り言ったのかなあ。
そんなふうな煽り記事だったら、信憑性は「〜らしい」くらいだなあ。

>>382
ｗｗｗｗ
おまえも一生騙されるタイプだなｗ
こんなの両方悪いに決まってるだろ。
どっちが悪いとかじゃないだろ

それにしても、何でガンバの選手はサポの前じゃなくてピッチの中の方で円陣組んだのかなあ。
サポとは喜びを分かち合いたくないとか、サポのことは目に入ってないとか。
ガンバサポ、かわいそう。

>>391
だから両方改善して欲しいと書いたのに…


ｼｮﾎﾞﾝ

>>392
俺もそれは思った。
釣男を擁護するのではないが自分とこのゴール裏でやれば、
お金を払って見に来てくれているサポーターの為という大義名分の元に
釣男発言の本質（ただのDQN）をマスゴミの歪曲なく世間に伝えられたはずなのにな。

サポの目の前なら円陣じゃなくて、手を振るなり、万歳するなりして喜べばええやん･･･
ゴール裏まで来た選手のケツ見て嬉しいか？

あくまでその万歳等の＋αでな

それまで１０位で久々に勝ったのと、
６万人もいるしで浮かれちゃったんだろ
察してやれ

そのうち、何でアウェーなのに勝ったからって整列の後のピッチ中央で
手を挙げるんだよ、あれは挑発とか言い始めるぞ。

>>382
スタジアムにいても、ピッチ上の選手の会話・やり取りは聞こえないよね。
もし聞こえたとすると君はすごい地獄耳だなｗｗｗ

>>392>>394
そう、レッズの選手もサポーターも「円陣をやるのが悪い」と言っているんじゃないけどな。
ただ、「あっち(アウェーゴール裏)でやってくれ」と言っているだけなのに、
ガンバサポやアンチレッズはそこを理解していない。
ガンバサポって、去年もヤマハスタジアムで川口相手にやらかしたよな。
万博では真面目で大人しいのに、何故アウェーでは暴れるんだろう？

>>392
ガンバの選手は、あんな問題ばかり起こす連中と、一緒に喜びを分かち合いたく
なかったんじゃないの？

>>400
レッズもアンチレッズも余計なことばっか言ってるからもめてるんです

キックオフ直前にも円陣組むし、
試合終了→相手選手と握手→自分達で円陣→アウェイ席に行ってサポーターに挨拶
という流れは、それほど不自然ではないと思う。

>>400
万博の警備員が空手の連中だから、という説と、
東に居るBBTokyoのほうがより凶暴だから、という説が有る。

ガンバがあそこで円陣組む不自然さより、
釣男や都築のイチャモンのほうがわけわからんと
去年選手とボールボーイが水かけられたのにガンバに放置され、
今回のガンバの対応が絶賛されてるのが腹立たしいオレが言ってみる。

選手に見放されたガンバヲタ号泣　

>>404
絶賛している人はいないだろ？　もしいるとしたらそれは事情をよく知らない人で、
知っている人は、今回は本気で対応しそうだな、とか、
こんなことになる前に対応しておけばよかったのに、と思っているのでは？

相手を見て態度を帰るガンバフロントは腰抜けのクソ。

>>400
でも俺がレッズ嫌いだから変な解釈になるからかもしれんがどうも
『ゴール裏でやれ』というより
『うちのホームでやるな』っていうニュアンスに聞こえてしまうんだよなぁ

何でガンバから先に謝ったの？

>>409うちはレッズの多数を占める宗教的動員ではなく女子供が多いからソフト路線貫かないと客が減るから仕方なく

脚がソフト路線とか笑わせるなっていうの。
他サポから見たら赤と目くそ鼻くそ。

>>401
だとすれば控室でやれが正論になるね

円陣は、目の前でやられたサポしかわからんよ

>>413
勝てばやられなくてすむけどね。
もしくは、次相手ホームでやって、勝って円陣組む。

先に謝っておけば処分が軽くなると思っているんじゃないかな。

やられたらやりかえすという観念は持ち合わせていません。

やっとみんな分かってくれたか
全てはガンバ側に非があったということに
バカ共に不当に叩かれ続けた釣男と都築カワイソス

>>416
じゃあ、やられないようにホームでは勝てばいいじゃん。

しかし、脚がうちはソフト路線とか、
赤がやられたらやり返すという概念は持ってないとか、
本当に笑わせてくれる。

赤さんはやり返す概念はもってない気が。
素で暴れているだけのような。

ソフト路線って、クラブが女子供の来場を期待しているってだけだろ。

等々力がソフト路線だって感じるな。
悪く言えば温い。
良く言えばアットホーム。

つか円陣云々前より握手もできない連中の方に驚き

一般のガンバサポが浦和サポに監禁されたっていうけどさ、
あれは埼玉県警が出口封鎖したんだよ。

ここがまず一点。

次に、出口封鎖したのは出れないようにしたのではなくて、
外から中に入れないようにしたんだよ。
なぜなら、外にいる浦和サポが入って来たら危険な状況になるから。

これが二点目。

では、なんで浦和サポが入って来ると危険なのか。
これは知っての通り一方的に挑発したガンバサポが
わざわざ一般サポの中に逃げ込んだからだよね。
つまり、挑発したやつが逃げ込んだおかげで、
一般のガンバサポも巻き込まれる可能性があったわけ。

これが三点目。

さらにいうと、物を投げ込んだやつで一般のガンバサポもいた。
なので、一般のガンバサポは関係ある人も無い人も
巻き込まれる可能性は非常に高かった。

これはおまけ。

何が言いたいかわかる？
ガンバサポは一方的に挑発しておいて
トラブルになったら逃げて警察に守ってもらい、
さらに、自分たちが原因で悪いのに警察に守ってもらっているくせに、
時間通りに帰れないのは向こうの責任だと言ってるわけ。

＞何が言いたいかわかる？

埼玉スタジアムは、一旦外に出たサポーターが暴徒化してスタジアムに再び雪崩れこむくらい危険で、警備は杜撰。
よくわかりました。

ガンバサポ＝大阪の恥さらし

これが全て

釣男とか握手もできない稚拙で暴力をふるう野郎が円陣にケチをつけ、モラルがあーだとかこーだとか
説得力なさすぎ
反感買うに決まってるだろ、鈴木啓太言うなら俺自身違った受け取りｶﾀができたかもしれんがw

癌婆サポ＝大阪の恥
大阪＝日本の恥

つまり癌婆サポ＝日本の恥と言うことですね。わかります。

>>413
負けて悔しいからだろ
負けたんだから当たり前だ

>>428
恥の恥は恥ではないのでは？

殴った相手が反撃、さらに殴り返す…「正当防衛に当たらず」　最高裁初判断

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000914-san-soci

ガンバ　→　レッズ　水風船・ペットボトル投げ込み　
ガンバ　←　レッズ　ペットボトル投げ返し（これは正当防衛）
ガンバ　→　レッズ　旗ざお投げ込み
ガンバ　←　レッズ　旗ざお投げ返し（ここからは正当防衛と認められない）

劣頭涙目

自分がいく前にいかせられず、その後相手が自分の前でオナニーしたらそれは挑発であり侮辱だ。

■アンチ浦和の主張の経緯

�@：暴動になったのはやり返した方も悪いから、浦和も同罪だ！

⇒　実は、ガンバサポから試合前から執拗な挑発や物の投げ込みがあった。

それに対して、浦和サポは試合が終わるまでじっと耐えていたことが発覚。
これにより、同罪という概念には程遠くなった。

�A：でも、一般サポまで監禁するのは酷い。関係ない人は巻き込むな！

⇒　>>324

�B：せめて、浦和の選手の円陣への言い掛かりだけは許せない！

⇒　>>383


こんな感じだな。

訂正

■アンチ浦和の主張の経緯

�@：暴動になったのはやり返した方も悪いから、浦和も同罪だ！

⇒　実は、ガンバサポから試合前から執拗な挑発や物の投げ込みがあった。

それに対して、浦和サポは試合が終わるまでじっと耐えていたことが発覚。
これにより、同罪という概念には程遠くなった。

�A：でも、一般サポまで監禁するのは酷い。関係ない人は巻き込むな！

⇒　>>424

�B：せめて、浦和の選手の円陣への言い掛かりだけは許せない！

⇒　>>383


こんな感じだな。

>>432目には目をオナニーにはオナニーをしてお互い見せあいっこしながら先にいった方が勝ち

>>431
どういう頭の構造してるとこんな判例引っ張ってこれるんだ？

>>431
お前が何者か知らんが、間違ってるぞ。その記事を良く読め。それとも釣りか？

>>431
これはひどい

>>437
>>438

なぜ３行目に（ガンバ→レッズ旗ざお投げ込み）のところに
「ここから〜」って入れてない時点でわかるよね？

てか浦和さんよ！！試合に勝てよ！！負け惜しみにしか見えない！！
本来なら勝てたのでは？相手がザルＤＦしかいないからって気を抜き過ぎだよ。

>>339
必要もないのにうえに、例えにもなってない例えを
アホ面でうれしそうに書き込んでる奴って相当バカなんだろうな。

>>431
釣りだろ？　わざとだろ？
それとも、ほんとに馬鹿なのか？

アウェイだとまた文句言うやつが出てくる可能性があるからガンバの円陣はホーム限定でやるということにしようぜ
だからもう劣頭もアンチ劣頭もセパ阪も巣に帰れボケ

元々客席で暴動起きてなきゃこうまで選手同士もいざこざ起きなかったろ。
ホームだアウェイだ関係なく、一部の馬鹿は応援スタイルを考えろっての
他人を貶めて安堵してないで自分のチームを一生懸命応援する事に全力使え。

>>416
あれ？投げられたから投げ返したって言ってたような･･･

埼スタでやったから挑発さ
うちじゃなかったら無問題でしょ
もちろん、他のスタでうちが円陣組んで文句言われたらクレームつけるよ

てか、
5分もロスタイムもらったていう、おかしな試合なのに
引き分けにももちこめない情けない自分の贔屓チームが
ホーム埼スタで負けて輪になって喜ばれたって腹いせで
ガンバの女子供サポを監禁して人質にして
数にモノいわせて人海戦術繰り広げて
ガンバのリーダーが女子供を守るべく男らしく勇気だして頭さげたって
「うほっ！謝罪させたよ。BB、ヘタレじゃん」
て、喜べる内容なん？

BBという男ばかりの集団が敵地で必要以上の挑発行為して、それに対抗する手段が
ガンバの女子供サポを監禁して人質？？？？
相手の女子供はどうでも良いって事か？男らしいなウンコ

ウンコがBBに投げたステンレス水筒がガンバ側の「女の子供」に直撃したのを見たんだが、
相手の女子供はどうでも良いって事か？男らしいなウンコ

そのあとはガンバの女子供サポを監禁して人質にして
数にモノいわせて人海戦術繰り広げて
相手の女子供はどうでも良いって事か？男らしいなウンコ

ガンバのリーダーが女子供を守るべく男らしく勇気だして頭さげたって
「うほっ！謝罪させたよ。BB、ヘタレじゃん」
て、歓喜wwwwwwwwwwwwwwwwwww男らしいなウンコ

で、一連の監禁行為は
負けた腹いせwwwwwwwwwwwwwww男らしいなウンコ

ガンバサポは自分らが２−０と勝ってる間も得点が入る度にレッズ側にモノを投げ込んで挑発し、それが３歳の子供に命中。
抗議しつつもレッズサポは耐えて試合後に謝罪を要求。

つまり、話し合いに時間がかかったんだろｗ

脚サポだけど、できれば円陣については状況を理解した上で議論してほしい。
特に他サポの人達には。

円陣は確かにピッチ内だか、決してピッチ中央ではない。

試合終了
→スタンドに挨拶
→相手選手と握手（拒否られたが）
→アウェイゴール裏に移動
→ベンチの控え選手達が小走りで合流
→円陣

てな流れ。

円陣は、あくまで自分達の歓喜の表現と
アウェイまで応援に来てくれた自サポへ向けたもの。

もちろん、負けたホーム側サポには気持ちの良いものではない。

ただ、埼玉ではアウェイゴール裏のすぐ隣もホーム応援席のため、
同じタイミングで浦和の選手達も挨拶に来ていた。

そのため、結果的にすぐ横で円陣をされることになり、
挑発行為と感じた釣男が切れた。

まぁ、赤サポ、選手にはどうでも良いのかもしれないけど。

脚サポが最低なのは当然として、
犬サポに卵ぶつけておいて赤サポがそれを言うなよって感じ？
因果応報、人を呪わば穴二つ！とは正にこの事だな。
赤も脚もどっちも最低のサポだな〜

ガンバの選手は
煽るだけ煽って帰っていった感じ
サポは放置されたまま

>>448
試合前から、試合中、試合後と続いてたのなら、本当に運営は怠慢すぎるぞ。
まあ、もう警察に目をつけられたからな。

トゥーリオしねトゥーリオお前いると代表戦見る気なくなるから消えてくれ

少年少女にコンドーム投げるって性犯罪じゃね？

円陣で挑発かあ。人の感じ方は色々なんだね。
肘うちされたら、やろーぶっっころすうううううとちょっと思っちゃおうけどね。

「俺ルール」に反する奴が限りなく許せない、
なんて自閉症だよ、ﾚｯｽﾞは。

>>453
じゃあ見るなよｗ

>>449
他のクラブからも不快だからやめてくれとクレームが来てる点
ガンバフロントが謝罪してる点

以上

釣男の何でもありなラフプレーにも他クラブからクレームが来てますのでよろしく。
このままアレの傍若無人を野放しにするようなら、終わるねJリーグ。

しかし、ケータイ君ばっかだな。

>>459
こんな時間に家にいるの？

ケータイ君は世間が狭そう。

>>449
鯱だけど円陣は普通にむかつくよ。
それに暴力で介入するのはありえないけど。

>>462
まあそうだよね。
ムカついてサポがブーブー言う分には普通の光景なんじゃない？
選手が介入しちゃったから変なんだよ。ましてやそれが釣男じゃあな。

>>453
お前が観戦しなくても体制に影響ないから

>>462
口火切ったのは｢FUCK｣で暴力振るってたのは脚コーチ

で何処サポ？

リス者だけど、赤偉そうに腹立つ。確かにリスはバカにされちゃうかもだけど、同じサイタマと思われるのだけはヤダ！悲痛な叫びでした。

>>465
「鯱」は「しゃち」と読みます。つまりグランパスのことですよ。
読解力ないの？今回だけ特別に解説してあげたから。よく復習しておいて☆

ところでこいつを見てくれ。
どう思う？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=b6pkd1zBB_4　（00:50辺り）

>>465
またこいつかよ

誤爆ｽﾏｿorz

劣頭＝埼玉の恥

これが、一般層には急速に広まってますよ

>>469
坊やも漢字が読めなかったのかな？

>>472
なぜそうなるｗ
読めたわｗ

>>473
あら。じゃあなぜあなたは顔を真っ赤にして必死なのかな？

>>407
>相手を見て態度を帰るガンバフロントは腰抜けのクソ。

まぁフロントもｗ
うちなんてこの円陣の発案者らしい安田君に天皇杯の時
「J2に落ちたチーム。優勝争いするうちとは違う」なんて言葉を投げつけられましたけど
「ほんとの事だしｗ」「仲いい選手どうしの冗談だったのかも」
なんてサポどうしで慰め合って自己解決させて頂きましたわほほ

>>474
見えない敵と戦わないように。
ここ数日、浦和側の暴力を肯定するキチ○○が書き込んでいる。
で、またそいつ ID:b8suaj2/O が現れた、と。

ネラーがイカレてるのか、サカオタが狂ってるのか、それが問題だ。

審判が味方してくれないレッズなんて勝って当たり前なんだからあんなに喜ぶ必要ない

劣がどんなに必死に擁護した所でエジ、釣の出場停止は免れないだろ？
頭突きに関しては、他のチーム関係者相手にあれだけ暴れた奴は見た事も聞いた事もないから‥ 今までにない様な罰則が与えられるをだろ？
罰則がなければ、負けたら言いがかり付けて暴れなきゃ損だよね。

少年少女にコンドーム投げるって性犯罪じゃね？

エジ以外の二人は１試合２試合出停にしても反省する顔ぶれじゃないし
そんなことでまた恨まれても困る。
投擲・暴動サポーターの処分さえキッチリしたらあとはいらないと思う。
選手やクラブ間のライバル意識はあってもいいが、遺恨はいらない。

大阪民国人の思考を考察したんですけど、当たってますかね？
脚サポが考えてたのって、水風船ぶつけられても「洒落だよ洒落！」
「マジで怒んなや！洒落の分からん肝っ玉の小さいやっちゃな！」って感じでやったんでしょ？
じゃ、今度から脚とやる時には水風船ぶつけられても脚サポ的にはＯＫって事で良いんだよね。

挑発ではないだろ
いい気分はしないけど・・・
それより浦和の選手の握手拒否が酷いと思う
なめてんのか

俺もこのスレ読んで、釣男が円陣を挑発行為だと思いキレたと書いてあったから、
なんで円陣ぐらいでキレるのかねと思っていダイを読んだら、
状況が全然違うことが分かって唖然とした。
そもそも釣男が抗議したのは、円陣の行為そのものでなく、円陣を行った場所についであって、ここでガンバサポが言ってることとは全く論点が違うじゃん。

しかもダイによると、それで一度は収まったかのように見えたのに、
その後ガンバの選手が暴言を吐いて都筑がキレたらしいじゃん


こりゃもう全面的にガンバの選手が悪いよ。

↑はダイ編集中のコラム

↑「編集長」のコラムですた
ｽﾏｿ

>>484
そのダイ編集長は、どうして現場のやりとりを正確に知ることができるのかなあ。

>>487
ガンバ担当です

>>484
捏造乙

どーゆー円陣かと思って動画見てみたらこれはキレる奴いるだろ思ったけど
やるタイミング、場所とか悪いと思う

>>484
いやいや円陣自体が下劣な挑発行為だろ。
名古屋や大分サポも大ブーイングしてたし。

>>490
流れ見ても、ガンバの選手が握手求める→浦和の選手のほとんどがそれを拒否→いつものパフォーマンス→切れた釣男が襲ってくる。

完全に893です。ありがとうございました

円陣について、俺の認識は
「相手チームに示威行為でも挑発行為でもないどころか、サポにすら向けられたものではない」。

だったらロッカーでやれや、とか不快に思うのも理解できる。（俺もそう思うわ）

でもさ、だからどうした？勝負事なんだから、勝った方が喜ぶのは当たり前。
たかが10秒程度のこと、悔しいなら歯を食いしばって堪えろよ。次はあんな事させるかよ位の気概を持てよ、男ならさぁ。

んで、そもそも「不快だから止めろや」って、どれだけ甘やかされて生きたいんだよ。
駆けっこで、お手手つないでゴールする学校の中じゃないんだぜ？

私、傷つきました。
とか言ったモン勝ちの風潮がさ、モンスター○○なんていう馬鹿を繁殖させてんだぜ。

＊＊>>484補足＊＊
・試合後ガンバの選手「勝ったら何してもいい」（→挑発と認識していた）
・実は鯱と酉からもクレームあった（ガンバの偉い人「今まで問題なかった」と嘘）

以上です
嘘だと思ったらダイのコラムを見てくださ〜い♪

>>489の意味はあたかも他サポであるかのように　
書き込みしてる捏造行為に対して

>>449
大阪民国人得意の捏造かよ。
ユーチューブやニコニコ動画ではピッチ中央で円陣やってたぞ。

>>494だけど、個人的には自陣サポの前まで行ってやるのは問題ないと思うよ

ガンバサポに挨拶してからやればいいこと
見せ付けるとしか思えんね

埼スタもといサッカーに限らず
ビジターが優勝したときに胴上げしているのを挑発といって阻止したやつがいるか？
悔しかったら歯を食いしばるのが男だろ？

自発的行動でエスカレーションの回避を

ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=845&m=0

＞だから、責任感のあるガンバファンは、無責任なガンバファンが
＞水風船を投げているのを見かければ、彼（または彼女）を叱責して欲しい

やってる本人達(の幹部)が挑発だって認めたんだからそれが結論だろ。


次節からは試合が終わったら迅速に挨拶回りして撤収だからな！

>>484
>>357と同じことを書いても、あまり説得力がないと思うよ。

あの乱闘騒ぎにおいて、乱闘を誘発した選手と暴れた選手は同罪。

円陣について、そのコラムでは批判されてはいるが、様々な意見があるのも事実。

一方的にどちらかが悪い、という視点はおかしいと思う。

勿論、闘莉王や都築についても同じこと。

>>499
優勝したときだったらいいんじゃない

大阪人と中国人ってそっくりですね。

>>499
04年ＣＳの鞠戦、レッズサポーターは鞠サポと選手に拍手をしました

>ビジターが優勝したときに胴上げしているのを挑発といって阻止したやつがいるか？

鹿島・・・

>>506
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通は負けて暴れるなんてことするのは小学生のうちに卒業するものだ。
浦和のかっぺは小学生並みの低脳ということだ。

>>493
死ぬほど同意

どれだけファンのチームを擁護しようが君の人生には一切影響がない！

優勝は別だけどな。それでも相手チームを配慮してやるだろ
やる場所が悪いな。

>>494
読んでいないからどんなニュアンスか分からないけど、
ずっと各選手にマイクを付けて会話を録音でもしないかぎり、正確なことは分からない。
一言二言の伝聞を自分で解釈すれば、いろいろな記事が書ける。

優勝胴上げしたら浦和では取り囲まれるでしょｗ

なんか負けた浦和が逆ギレしただけのような気がするんだが…

>>513
初年度から何回も駒場や国立のホームゲームで優勝決められてんだぞｗ

>>493
おれも同意

ダイにどう書いてるしらんが、
自分の脳で考えてくれ

円陣＝挑発ではないのは　明らかだ。

>>516
ピッチの真ん中じゃなければ、円陣＝挑発ではない　のは明らかだね

円陣をするとしてホームの場合とアウェイの場合では状況は大きく違うだろう
ホームゲームの場合
ホーム側ゴール→○
センター→○
アウェイ→×

アウェイゲームだったら
ホーム側→×
センター→×
アウェイ→○

って感じじゃないのかな

海外の場合はアウェイで勝っても優勝や残留決めたときや最終節など以外は
あまりパフォーマンスはしない、挑発してるとみなされ選手自身に危険が及ぶ場合があるからな
けど、Jだしアウェイゴール前なら大丈夫なんじゃない？盛り上げようとする意思はかうけど
さすがにアウェイでセンターサークルで円陣はやりすぎ

2006年最終節の赤対脚で、脚が大差で勝って優勝してたら
どうなってたかな。
それはまずいって事で、協会の見えない力が働いてたのかな。

>>518

センターサークルで　やってないよ。
ピッチ中央でアウェイ側だ。

>>518
でも乱闘起こすほどでもない

>>499
中立地での話ではあるが、浦和サポはナビスコ決勝で敗れた時に相手チームの優勝セレモニー中にブーイングしていた。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いになってやがるな。
J発足直後なんか、試合後にお互いのチームに
エールを送り合うような事してた所も有ったってのに。

本当に海外の悪い部分しか真似出来ないのな
日本ならではの良いもんを全然作り出せないのかよ。

>>521
乱闘の原因や経過がまだ憶測でしかないんだから
ここでは乱闘は関係なくないかい？
重箱のすみをつつくようなことしてないで、挑発に当たるかあたらないかで考えてみろ

>>493
男なら敗者の気持ちも汲んでやる気概を持つべきだと思いますが・・・
勝って馬鹿騒ぎする某国の人と同じ民度に落ちるのは恥ずかしいと思います

ガンバのスタッフとか控え選手は　アウェイ側にいるから、
ちょうど最短距離でピッチ上に出たところで円陣を組んだのが事実だ。

もともと　みんな　アウェイ側にいるのに　
ホーム側に移動して　円陣組むのは　ちょっと　不自然だから、挑発に見えるかもしれないな。

>>525
一度でいいから自分でも本気でスポーツやってみな
お前さんの言うものは優しさでもなんでもないって理解できるから。

>>525

単なる喜びに行動を挑発だと大騒ぎする方が
よほど恥ずかしい事だと　何故気付かない？

某国の民度といえば
WBCのイチロー発言を　我が国への挑発だって騒いでた話があったな
似てないか？

まだやってんのかｗ

んじゃ今後もＧ大阪の選手はアウェイであれをやり続ければいいんじゃないの？
それでどういう反応が返ってくるかいちいち確認すれば？

自分のテリトリーでやられたくないことは相手にはっきりと言う、
ごく普通のことだと思うけどねー

>>528
イチローは「日本には歯が立たない」云々言ってるから、挑発だろ。
でも対戦前にそれを言って、それで両方とも“勝負”に気合いが入ったので、問題は無い。

なんか大阪人ってすげえなｗ

やられた側が言うのならまだわるか、
自分がやっといて、相手に歯を食いしばって耐えろだのｗ

どんだけ自己中なんだよｗｗｗｗ

>>527
つまりガンバ以外の他チームは本気でスポーツやってないってことですね、分かります

ガンバの円陣については>>493の指摘するように、選手たちの内面に向けての行為だから、挑発には当たらないと思う。

「空気を読め」という批判があるのも分かるけど、逆に言えば、ガンバの選手達に『挑発の意図がない』ことの証明と考えることもできる。

まあ、その辺りは自分の推論に過ぎないけれど。

挑発（悪意）の有無とは別に、円陣を不適切と考える視点も、否定はしないよ。

もう散々既出だが、円陣が挑発行為にあたるなんて
誰も言ってねえだろ。このスレ１００回読み直せよ

分かっていて、わざとやってるんですよ。

配慮が足りなかったといってるだけで、挑発と認めたわけじゃないだろ。
せいぜい馬鹿が勘違いしかねない行為でしたという程度の意味しかない。
馬鹿サポの行動がきっかけなので収集を図るために責任を認めるコメント
を出してはいても、円陣が挑発行為だとは言ってない。
社長も挑発だと認めたというのは、赤の勝手な解釈にしか過ぎないよね。
まあ、都合よく解釈してくれて事態がおさまるなら勝手に言ってればいい。
そのためにわざわざ曖昧さを残したコメントにしてるんだぜ。
それが企業としての対応であり、大人の対応ってもんだろ。
ガンバのフロントとレッズのフロントには大人と子供程の違いがあるね。


それと、挑発されたと解釈して報復の実力行使に出たんだと言うのなら、
その報復行為は充分に処罰対象だってことも忘れないようにな。

勝者が敗者に遠慮して喜びのパフォーマンスを控えて会場をあとにする。


勝負に敗れた者にとってこれほど屈辱は無いんだがな。
同情されるようになったら惨めだな。
格付けがはっきり決まったからこそ相手に同情できるんだぜ。
何度も書くけど惨めだぜ。

>>530
イチローは　日本は某国の名前は出してない。
アジアでは、何十年も日本に勝てないと思わすぐらいに勝ちたいって言ったんだ。
そしたら　某国は　我が国に対する挑戦だ　イチローの人格を疑うまで
過剰反応したんだよね。

>>531
劣頭脳ってのもすごいね。
やったのはガンバの選手で、耐えろと言ってるのはガンバを含めた他サポ。
自分でやっといて〜というのは明らかに間違ってるとわからないのか？

>>538
勝つと言うから、韓国を含む対戦相手に言っていることは明らか。
どう人格疑ったのか知らないけど、日本のマスコミと同じ煽り記事でないのか。

>>537
しかし、現実はガンバ以外のクラブは
敗者に遠慮して喜びのパフォーマンスを控えて会場をあとにしてるわけで、
世間の一般常識やモラルからすれば、惨めで哀れなのはお前たちの方だろ。

他サポだけど、
負けたら黙ってさっさと自分のところのゴール裏行けよ
自分がサポのブーイング受けるの嫌だから粋がって見せただけじゃねえのか

>>541
え？
アウェーで勝ったときにサポの方に来てパフォーマンスするチームほかにあるけど？

点決まったとき、アウェーだろうと堂々とピッチの中で喜ぶじゃん。
わざわざアウェーサポに方まで駆けつけたりしないよね。特に前半は逆側だし。
それは許されるの？

挑発云々はおいといて・・・

ＴＶで円陣見たときに
「優勝決めたわけでもないのに、なんでこんなに馬鹿騒ぎしてんだろう？」
って思った。

勝負事なんだから勝ったり負けたりするのは当たり前なのに、とってつけたように喜んでさ。
感情表現の仕方が貧困じゃねえのか？ってバカにしてたわ・・・

流れを無視してｽﾏｿ。

>>531
そうか？
俺は他サポだけど、弱いほうのさいたまの擁護が酷すぎると感じるが

>>545
流れ無視っていうか、意味がわからん。
それぞれの喜びパフォーマンスがあって何も問題ないと思うけど。
感情表現が貧困？柏みたいなのやれってか？w

いや、ガンバの選手の擁護も酷いよな。

>>531
頭が悪いってことは分かるな。

>>545
今はバカにしてないの？

バカみたいに切れるﾄｩｰﾘｵが一番悪いんだから円陣うんぬんじゃないな、
悪いのはバカのﾄｩｰﾘｵ

ID:vNnYsE8dOがﾃﾗ必死

ガ　ン　バ　大阪　優　勝　！

俺、他サポだけど、早朝の雪のように潔白なトゥーリオと都築を
陥れようなんて、下種にも程があるだろ。
見た目同様、悪いのはガンバの選手ですよ。

さんざんラフプレイしてきた釣り男がモラルとか言うなよ。
つか浦和の選手って普段審判に守られてる自覚あるんじゃないか？
だから逆に不利になったら普段後ろめたい分声をでかくして抗議すると。
安田と岡野のブログを比べてるレス何度も見たが、ほんとどっちが大人だか。
その後のフロント対応でも松下と三菱の社風みたいのが伺えて面白い。
浦和が判定に文句言ったら、京都とか川崎は激怒するぞ。

まだ円陣議論やってるｗ
そういえばうちも安田からひどい事言われた事あるけど
田中さんがまだいたら凄い事になってただろうなぁｗ
ま、勝ったからいいけどぉ

上位ならまだしも
下位のチームがやるからムカつくんじゃね？

>>542
トゥーリオとかは明らかにサポの怒りの矛先を
敵チームに変えたって感じだな。

そもそも試合前から激しいブーイングで挑発してるんだから
負けたホームチームに気を使えって矛盾してる。

阿部はまだ根にもっているようだな。アイツも小さい人間だ。

オレは他サポだが、今回はあきらかに劣頭がいけんだろ。
ってかID:p8nx7AWB0が幼稚すぎる。

阿部は単に正論を言ってるだけじゃん。
自分達のＫＹ行為にすら感付かずに
「なんであんなことになったんでしょうね？」とか
聞いてる安田が鈍感過ぎるんだよ。

>>505
拍手して貰ったかは興奮していたのでよく覚えてませんが、
試合前からコンコースに物騒な煽り横断幕貼られたり、
試合後の帰り道で八つ当たりされたりしました。

負けたチームは何やられてもシャクなだけ。
それに切れた唯一のチームが劣頭。それだけ。

しかし残念なことにJリーグで一番声がでかくて脅迫的な劣頭さまが
自分たちのホームで円陣を組むのはけしからんと認定なさったので
これからは自主規制・自粛という名の下に喜びを表す行動は行われなくなっていくことでしょう。
誠に遺憾なことです。

>>1
勝ったのは選手でお前らじゃないだろ。

関係ないのに一緒に戦ってる気分になれるお前らがうらやましい。

フィールドにいる連中は一般の何十倍の高年棒で両方とも勝ってるわな。

円陣は挑発だとは思うが、負けておいてそれに
怒るのってみっともないと思うな。


勝負の世界。どっちが強いかをずっと言われ続けるプロ選手だから
こういうのは慣れて欲しい。

逆に慣れてくれば、円陣をやってるG大阪が子供じみてるように感じられる
ようになっていくと思うよ。選手からもサポからも。

レッズのパフォーマンスはクラブへの純粋な愛情の発露
他チームのパフォーマンスはレッズへの許しがたい冒涜。
協会や審判のお墨付が頂けるのも間もなくです。

まあ、空気読める選手は災スタじゃ力を発揮できないだろうな。
何しろ、自チームのサポは3千/6万くらいしかいない。
スタンドの９５％がお前ら負けろと念じてる訳で、
そんな中空気を読んだら勝つはずがないｗｗｗ

従って、空気が読めないチームが災スタで浦和に勝てる。

阿部はちっちゃいね。
安田は大人だな。

自ら馬鹿を晒したこいつは消えたの？

531 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:02:51 ID:p8nx7AWB0
なんか大阪人ってすげえなｗ

やられた側が言うのならまだわるか、
自分がやっといて、相手に歯を食いしばって耐えろだのｗ

どんだけ自己中なんだよｗｗｗｗ

ま、選手サイドは浦和が暴力行為に及んじゃった以上
どう言い繕っても浦和にに非があるのは明白。
せいぜい、ガンバのイレヴンは空気読めてないねと言われる程度。

サポ側の争いでも、先制攻撃を計画し実行したのは紛れも無くガンバの団体ＢＢと
付和雷同的に参加した一部カス連中だが、それに乗って緩衝地帯ぶち破って逆襲してしまった時点で
襲撃犯と同列。酌量の余地は全く無い。

是非とも浦和サポにはぐっとこらえて手を出さず、ガンバサポの悪逆非道な行為を
行政に訴える方向で暴力無き攻撃を加えて欲しかった・・・

HappyBirthday♪ｗｗｗ

「浦和東署などの調べでは、ガンバのサポーターが水を入れた風船をレッズ側の観客席に投げ入れたことをきっかけに、
レッズのサポーターが謝罪を要求。」

警察が介入して、もう答えでてるから、それについてガンバも謝罪したようだし、
円陣問題はガンバ側でチームで話し合えばいいじゃないか。

>>408
どっちと捉えるかは、レッズが嫌いかどうかによっての先入観もあるかもね。
実際はどっちなんだろう。
>>572
同感。サポーターに関しては去年のヤマハで川口相手に起こしたトラブルや等々力での乱入で、
「瓦斯サポ以上にガンバはDQN」という印象が強まったから、
レッズも警備員に訴えるなどして抑えていれば、「ガンバサポが悪い」で済んだ。
選手も、他チームサポもガンバのアウェーでのあの位置での円陣に不快な思いを持っているんだから、我慢していればレッズにも同情されたんだよな。

でも同情より、黙ってられなくなって選手かは円陣にケチをつけに行き、サポーターもやり返してしまうのがレッズなんだよなｗ

あとガンバのアウェーで熱狂的サポがいるところって、どこだっけ？
味スタ瓦斯戦・札幌ドームでも円陣やるのかな？

まあ、

浦和側だけではなくて、他のチームやマスコミ、
そして、ガンバの選手も円陣は空気読めなかったって結論だからな。

ガンバサポや、アンチ浦和にとっては、悔しいのもよくわかる。

浦和の選手ってマジでむかつく
今の糞代表で一人もスタメン張れないくせに調子乗んなよ

>>575
流石にもうアウェーではしないと予想。
自粛すると公式アナウンスも出ている。

ガンバＧ裏は同サポからして癌扱いされてたＢＢが、最悪の結果の末とはいえ
表向きは消えた事で一応の平穏は取り戻せる。
挑発ありきの悪い雰囲気は取りあえず収まるかと。（ガンビーノの代表者は人格者と聞くし）

浦和は正直わからない･･･人海戦術の専売特許を持つこのクラブは、
いざ何かが起これば、大量の人間が付和雷同的に挑発行動に参加する可能性は依然高い。

【答え】
円陣は挑発ではない
センターサークルでやるのは挑発ととれる

ガンバ選手→ちょっと考えればわかる事だろ
トゥーリオ→お前はブラジル人だ、Ｊから消えてくれ
ガンバサポ→水風船はねーだろ、水風船てチョイスでまずスベッてる、子供か
レッズサポ→囲むって、なんだか楽しくなってきちゃってやったんだろ、子供か

564 ：U-名無しさん：2008/05/23(金) 00:32:32 ID:Hu1meyKo0
負けたチームは何やられてもシャクなだけ。
それに切れた唯一のチームが劣頭。それだけ。


これがすべてだと思うホントに。

つまり、

他のチームの選手も、挑発は良くないとわかっていたけど誰も言えず、
唯一、浦和の選手だけがそれを注意出来た。


しかし、そうしたら

ガンバの選手からはその場で汚い言葉で罵られ、
ガンバのサポーターからは物を投げ込まれ罵声を浴びせられたわけか。

そりゃ、他のチームの選手はなかなか言えないよな…

●ガンバサポの諸君　もう少し強くなってから関東人にケンカ売ろう●

日本の総合格闘技王者一覧：日本のジムに所属する総合格闘家の中で、王座を獲得した者を年代順に列記
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80%E7%8E%8B%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

★総合格闘技王者：41人(出身地不明12人を除いた数)●関東：20人●関西：5人(一人は在日)東日本：30人　

★日本の国技：大相撲歴代横綱：６９人●関東：１６人●関西：２人　★東日本人横綱：４３人　外国：４人　
★大相撲幕内優勝回数(平成以降) ●関東：３５回●関西：１回　関東：横綱２：大関２：関脇３　関西：関脇：１　

★北京五輪柔道代表●東京２　茨城３　●大阪１　セコセコ柔道でスベリ込みｗ
★レスリング金メダル22個●関東：７●関西：１●東日本：17　西日本：５　★東日本人強すぎるのです！

★みんな関東人なのです★

●山本"KID"徳郁 ●魔裟斗　●須藤 元気●五味隆典『軽量級のヒョードル』●宇野薫　西島洋介山
●菊田早苗：アブダビコンバット日本人ただ一人優勝●宮田和幸　●瀧本 誠：金メダル　鈴木みのる

●三崎和雄：「日本人は強いんです」が決め台詞　ダイナマイトで秋山(ヌル阪人)をボコボコ!!
●修斗四天王●佐藤 ルミナ●朝日昇●桜井"マッハ"速人●エンセン井上(エンセン以外関東人）　

●武術家●塩田剛三：『グラップラー刃牙』に登場する柔術家・渋川剛気の原型　●甲野善紀：ナンバ走り
●澤井健一：大山倍達など多くの武道家たちに多大な影響を与える

★ヘビー級●高田 延彦●小川 直也●高山 善廣●永田 裕志●藤田 和之：ヒョードルを追い詰めた男
★鈴木 桂治：アテネ五輪100kg超級金メダリスト世界柔道100kg級　無差別級優勝　前人未到の三階級制覇

●幕末の三舟：山岡 鉄舟　高橋 泥舟　勝 海舟：竜馬の師匠●千葉周作：北辰一刀流創始者　

★東日本人：舟木　桜庭　カシン　藤原…相撲レスリング柔道音楽文学将棋も関東東日本人が圧倒なのです!!

★調子こいた町田康（自称ﾊﾟﾝｸﾛｯｶｰの大阪人）を布袋寅泰がﾌﾙﾎﾞｯｺ　ガンバサポを浦和サポがﾌﾙﾎﾞｯｺ!!

>>581
相手が誰であろうと「駄目なものは駄目!」「悪い事を悪いと言って、何が悪い!」という信念を貫く田中さん。
かっこ（・∀・）ｲｲ！

>>583
己には檄甘なのにな、マルコス君。

レッズもアウェーで優勝決めても喜ぶの禁止な。

浦和の輩２名は、円陣にイチャモンつけて揉めたことが、
結果的にサポーターを煽って監禁につながったってことがわからないのかな。
同じような事態がまたいつか起こるって断言できる。
次は監禁じゃなく惨事だろうね。

選手が選手ならサポーターもサポーターだよな。
浦和はほんとに

>>585
プロとしてのモラルが問われるらしいから当然のことですね。

また、

極論言って話をすり替えようとする円陣容認の人たち。

>>581が全てじゃないかな、残念だけどね。

>>589
なにが　残念だよ
自分の頭で常識的に考えて　ガンバの円陣パフォが容認できない行為
としか思えないオツムが　残念だよ。

円陣くらいでそんなに腹が立つならスポーツやるな。
テリーの涙を煎じて飲みやがれ。

＞韓国人の特性の一つに、責任転嫁癖があります。
＞彼らは、とにかく物事を捻じまけても自分の非を絶対に認めません。九割九分自分に非があるとわかっていても、残りの一分は他人が悪いと思えば、彼らは全力全開でその非を責めます。
＞もし相手側に一分たりとも非がなくとも、即ち彼らが完璧に100％疑う余地なく悪いとしても大丈夫。それを責められれば、「他人の非を反論出来ないくらい一方的に責めるとは、なんて酷い極悪人だ！」と叫べば万事解決です。

あるブログに書いてあったことだが、これ読んでワロタ。
ガンバサポにそっくりでｗ

勝って喜ぶのは当然。負けて悔しいのも当然。
相手を怒らせる意図は無かったので、挑発ではない。
時間的には、短時間(10秒以下)なので「挑発ととられても仕方無い行為」でもない。
場所的には、ホームチームがフィールド内でOKならばアウェイチームもOKのはず。

残ったのは、アウェイ側が遠慮するか、ホーム側が我慢するか、という問題。
ホーム側が我慢するべきと考える人は、たとえ負けて悔しくても、
「止めろ」とか「あっちでやれ」とは言わない。

「アウェイが遠慮しろ」が「ホームが我慢しろ」より多いようだから、
ガンバは空気読めなかったのだろうけど、
「アウェイが遠慮しろ」が圧倒的ではなく、「ホームが我慢しろ」もそれなりに居るから、
「ガンバは常識外れ」とまでは言えないだろう。

他のチームとサポは、万博で勝ったら、遠慮せずに喜べばいい。

いや、もう円陣がどうとか挑発行為がどうとか、どうでもいいよ。
それよりも先ず

なぜ大阪人は他人に迷惑をかけても謝罪せず問題をすり替えて
自分のしたことを正当化しようとするのかについて議論しようぜ。

ゆとりは自己愛の肯定ばかりで甘タレに育てられたから
勝って喜んで何が悪いんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　てなってるだけだろ

他チームからも、円陣に対してクレームきてたらしいけど
他チームは、ぐっとその場は我慢して相手チームにクレームを送った
レッズ（選手）は、我慢もできずにその場でキレた。

その差の大きさをなぜわからない・・・

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1211203104/783 ：U-名無しさん：2008/05/23(金) 01:34:25 ID:g4rQUpyiO
581 ：U-名無しさん：2008/05/23(金) 03:36:20 ID:g4rQUpyiO
589 ：U-名無しさん：2008/05/23(金) 08:20:52 ID:g4rQUpyiO
睡眠時間4時間半で2chしてるのかよ。内容もアレだし。

いや、それよりも

スタンドの騒動についてのガンバサポの責任はガンバも認めてるわけだが、
選手の暴力行為の責任までガンバに押し付けて責任回避に躍起になっている
劣頭脳について語ろうぜ。

円陣は挑発じゃなくて空気読めなかっただけでいいんだろ？
挑発じゃなくKYでもそこに向かって実力行使が当然だって論調なんだが、
挑発されての報復すら処罰されるのに、単なるKYに向かっていくのがok？
埼玉ってのは日本じゃないし、やってる競技もサッカーじゃないよな。
そういえば、肘うちが認められてるみたいだけど、あれは何てスポーツ？

>>596
「他チーム」って、サポのメールや選手の発言ではなくて、クラブとしてクレームしたの？　浦和戦の前に？

>>595
自己愛!!田中選手のことですね？わかります。

>599
今週のダイのコラム（川原編集長？）がソースらしいけどね

>>596
どの相手チームも、ぐっとその場は我慢するような行為を
肯定しようとする感覚がわからない・・・

浦和もガンバも嫌いな他サポだけど、アウェーで円陣は挑発だろうと思う。

普通のチームはアウェーで勝ったら、まっすぐにサポーターの前まで行って一緒に喜ぶ。
長々やってるとこもあるが、須くサポーターの前でやってる。これは非難される事じゃない。
ところがガンバの選手達は、アウェーのピッチ上で輪になって騒いでる。
サポーターが挑発するのはよくある事だし構わないが、
選手まで挑発じみた事をするチームはガンバだけだよ。

安田がブログで殊勝な事を書いていたけど、
サカダイのコラムでガンバの選手の発言が暴露されていたね。
彼らは純粋な歓喜の表現のふりをしながら、
内心でホームの選手・サポを侮辱してほくそ笑んでいたんだよ。最低だ。

煽った浦和の糞禿げ選手が悪い

2008年05月22日 > +Ud2o6aj0
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【闘将】ＵＲＢを語れ【アマハ】
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暇人だね‥いい天気だし表にでれば

サポがにらみ合いから決定的な暴動になった原因は

ガンバの槍投げだと思う

都築の暴行を見たガンバ側から、ピッチ上に物が投げ込まれたからだよな？
それまで南側のゴール裏だけで騒いでいたのが、北から本体が飛んできた。

>>603
「負けたら文句言えない」は、自分達が負けたときは我慢する、ってことだから
そう思っていても、何も悪くないだろ。
ただ、マスゴミが煽り記事を書くってことを忘れて、話してしまったのが失敗。

そもそも、その記事信頼できるの？
ブラジル人のバレーが元ブラジル人の闘莉王に向かって英語で罵るなんて、信じられない。

ロスタイムに５分もあるようなチームに勝ったんだから喜んでもいいﾀﾞﾛ
浦和に勝ったと言うよりウンザリな毎度のインチキゲーム勝った喜びのほうが大きかったかも。

勝ったほうが、負けた相手に『ザマアミロ』的な感情を持ったら、駄目だよね
でもガンバの選手はそういう感情を態度で示してしまった
試合後のコメントから、そう感じる

>>611ザマアミロ』的な感情を持ったら、駄目だよね

キレイごとばっか

ガンバってクラブがしょぼいくせに選手は生意気だよな

ついにコメントにまでケチ付け出したか
負け犬終わってるな

円陣を組むとかは良いと思うんだが、
ピッチの真ん中でってのはいただけなかったなぁ。
何か、WBCで韓国が日本に勝った時、マウンドに国旗をぶっさしたのと同じような
嫌悪感を感じた。

アウェイサポの目の前まで行ってやったのならまぁその位は良いんじゃないかと思うけど。

本当に堂々巡りだなｗｗ

>>544
昔、点決めたあと喜んではしゃぎ回ってる隙に試合再開されて失点した恥ずかしいチームなかった？

でも円陣で怒ったのって釣汚くらいなもんでしょ？
阿部とか堀之内とかも怒ってた？？

阿部も「闘莉王が怒るから円陣やめろ」って感じなのでは？

>>619
なるほど

>>615
円陣に反発は良いと思うんだが、
スタジアム外で囲んだのはいただけなかったなぁ。

何か、アジアカップで日本が勝った時、中国人が取り囲んだのと同じような
嫌悪感を感じただろ？

どうせ抗議するなら阿部とかが穏便に言えば良かったのに。
「ごめん、サポ同士が不穏な雰囲気なんでそういう刺激するの控えてくれないかな？」
簡単な一言じゃねーか。

闘莉王や都築が言っちゃダメだよな。
普段から暴れてる人間がマナーとかモラルを説くなっての。
お前が言うなって反応に決まってる。

あんな変な踊りする前にガンバサポに挨拶しに行けよな

>>592
劣頭サポの間違いだな。
わかりました。

マナー以外の点で話したいんだが
まだ優勝してないのにやるってのは有頂天になり過ぎって感がした
まだ先は長いだろって思ったんだが
浦和サポも心の隙が有り過ぎって余裕かましてりゃものを
挑発行為だと感じて余裕のなさを証明したみたいだし

人の感じ方は色々なんだろうな。

他サポから観れば、ガンバに対してはおーなんかすげー喜んでるよと思っただけだし、それになんか因縁付け始めた釣りおと都築に対してはよっぱらいみたいだよと思っただけだし。

ガンバ応援してたが円陣は残念だった
１勝の価値が下がる
暴れる奴らは嬉しいかもな

>>1
そもそも問題にしているのが円陣の事だけで、
試合前にガンバサポが子どもにぶつけた水風船など、試合前の挑発の事を一切触れていないことで、
ガンバサポかアンチレッズの立てたスレだなｗ
そりゃあ、円陣だけ見れば都築や闘莉王が悪いんだろ？

>>602
サポーターを煽ることに繋がるだろ。
ガンバサポが３時間も待たないで普通に外に出ていたら大惨事もありえた。
一応ガンバと安田は反省している。だがバカ２人は反省のカケラもなし。

>>621
アジアカップの中国に例えるなら、

アウェーに乗り込んだ日本人サポーターは、
となりの中国人サポーターに向かって試合前から挑発、
中国人の家族連れにむかって物を投げ込んだりしてた。

中国人の人たちはやり返したりもしなくて、冷静に対応しようとした。
しかし、日本人は中国人に向かって試合中も一方的に物を投げ込み、
執拗に挑発を続けた。

そして、ついに我慢を続けていた中国人も怒り、やり返した。
そうしたら、日本人は、やり返した中国人も同罪だと中国批判を始める。

こんな感じだな。
ただ、常識的に考えて、日本人は絶対にそんな挑発はしないだろう。


ガンバサポがやったことがいかに非常識か、よくわかると思う。

フクアリで卵投げつけるようなヤツラが何言っても説得力ないよ

>>596
それはね、劣頭だからだよ

>>615
ホームで負けた浦和が悪い

円陣に関しては言い掛かりに近いと思うけどな〜。「さいスタに行くと、行動にケチを付けられる」ってイメージは付いた。選手も言い掛かりする位だからな。まぁ水風船は論外だけど

闘莉王と都築が打たれ弱すぎなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_3969.html

> 勝って喜び、負けて悔しがるのはスポーツとして当然の姿です。

今回の件について思ったことは、自分が気に入らないことはすべて相手の責任にしてしまう
モンスター・プレーヤーやモンスター・サポ（？）が増えたな〜ってこと。
円陣程度のことが「挑発行為」とか「遠慮すべき行為」と批判されるなんて、
まったく息苦しい世の中になったもんだ…

浦和は馬鹿だからしかたないよ。

噂のサカダイ編集長のコラムを読んでみた。これはアテにできない。
もしちゃんと取材したならば、なぜ「〜によれば」とソースに言及しないのか。編集長の特権なのか？
「　」の中は、闘莉王が円陣に向かって言った通りのセリフなのか。そういうところが報道の基本だろ。
詳細が他のページに有るのかと探したが、見つけられなかった。

都合の悪いことは捏造扱いｗ

>>635
こいつら本当はどうしようもないチキンだからな
暴力振るったり直ぐ切れる奴ってのは
忍耐力がなく小心者だからだよ

>>625
同意
リーグ途中で、順位にも差があんのに
あそこまで喜ぶ理由がわからん
自分ちでもないピッチの真ん中ではしゃぐほどのもんでもなかろう

浦和の二人の切れっぷりも余裕が無い証拠みたいなもんだわな



「サッカーは紳士のスポーツ」って視点からすりゃ
どっちも失格

俺は他サポなんだけど、円陣はムカつくと言えばムカつく。
しかしブーイングはしない。
なぜなら負けて相手が喜ぶ姿を見てブーイングする程こっちは落ちぶれちゃいない。
それでもし自分とこの選手がキレだしたらものすごく萎える。
「悔しかったらテメーがもっと頑張れ！」
って思うだろう。


選手同士のいざこざについてはレッズの選手のほうが格好悪い。
俺だったら萎える。

>>643それでもし自分とこの選手がキレだしたらものすごく萎える。

赤サポはそういうのがかっこいいと思ってる

てか、
5分もロスタイムもらったていう、おかしな試合なのに
引き分けにももちこめない情けない自分の贔屓チームが
ホーム埼スタで負けて輪になって喜ばれたって腹いせで
ガンバの女子供サポを監禁して人質にして
数にモノいわせて人海戦術繰り広げて
ガンバのリーダーが女子供を守るべく男らしく勇気だして頭さげたって
「うほっ！謝罪させたよ。BB、ヘタレじゃん」
て、喜べる内容なん？

ダイは浦和視点で書いてるし
試合を壊したと岡田を３．５に評価したり
どんだけ私情いれてんだよｗ

それはともかく、マガもダイもこの騒動にあまり触れてないな
一般の目線で書けるのはタブロイド紙くらいか

　　　　　　　　　　　　プロとして、肘打ちはOKで円陣はダメってことなのですか？



　　

>試合を壊したと岡田を３．５に評価したり
これ笑えるな、じゃあ前節の川崎vs浦和戦の審判は２．５だな

>>645
こういう視点で見ているアンチレッズは、
試合前のガンバサポが投げた水風船が、子どもに当たったことなど気にもとめないんだろう。

>>649
水風船でなくて札束だったらもめたかな

一番売れる層に媚びるのは当然

逆に言えばおだてりゃすぐに金を出す
バカども扱いとも言えるが

なぜか審判はスルー。さすが浦和。

浦和・闘莉王「サポーターが正しいと思う。(G大阪が勝って)喜ぶのは自由だけどプロとしてのモラルが問われる」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211148482/

お前がモラル云々言うな。人間のクズが。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
浦和ー柏　闘莉王報復？肘打ち
http://jp.youtube.com/watch?v=VyzO_LPFOdo&feature=related

闘莉王、ボールのないところで相手選手を背後から蹴る
http://jp.youtube.com/watch?v=XpINJMpM-B0&NR=1

闘莉王 「代えて！あのFW！」
http://jp.youtube.com/watch?v=nmum_uE4vSc&NR=1

闘莉王、Jリーグ１の下衆野郎　浦和−川崎戦肘打ち
http://jp.youtube.com/watch?v=yjmwG1QPpx4

浦和ＭＦ闘莉王が心境を語った。「サポーターが正しいと思う。（Ｇ大阪側が勝って）喜ぶのは自由だけど、プロとしてのモラルが問われる」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200805/st2008051908.html

http://jp.youtube.com/watch?v=SsioTrSk6jM
川崎戦。クロスプレー後二人で相手に殴りかかる都築と釣男。都築にいたっては報復行為終了後になってから痛がる必死の演技。

http://jp.youtube.com/watch?v=XpINJMpM-B0
鹿島戦。ヘッドで競り負けた岩政を追いかけて背後から蹴りを入れる釣男。

http://jp.youtube.com/watch?v=VyzO_LPFOdo&NR=1
柏戦。もはやプレーそっちのけで相手選手を殴る釣男。完全にサッカーではなくプロレス。

釣男の暴力の話になると赤サポは無視するよね
やっぱり後ろめたいんだな

>>652
この暴力プレー集のなかで釣男は何回退場処分くらったの？

>>630
赤サポ＝中国人
ガンバサポ＝日本人　に　例えて
いったい　どんな効果があるんだ？

しかも、ガンバサポの水風船は　悪いに決まってるだろ？
ここは　円陣は挑発行為かどうか　を　議論してるはずだが。。。

去年愛媛に負け、優勝のかかった試合で横縞に負けたJの盟主wに誰が敬意なんて払う必要があるんだ？
現王者は鹿島なんだぜ？
今の浦和は観客動員数が多いだけのJの中の１チームに過ぎないじゃん。

浦和公式、
不適切と取られかねない言動があり、選手には21日に注意喚起しました。

最大の不適格発言の主であるモラル男には注意したんだろうか…
21日だと不在だったんじゃないか？
で、今度同じ事やっても｢俺はそんなの聞いていない｣とか言い出しそう。

ウチはJ2に降格した2006年から試合後の勝利のダンスやり始めた。
アウェーでもやっている（サポの前で）が、ホームの時と違うのは選手がゲーフラ・ダルマ・旗etcを極力持たない事。
J2ではアウェーでも勝ったら選手が旗振ったりするチームがあるけどな。

J1に昇格して最初のアウェー勝利が去年の３月の日本平だったけど、
最初選手は勝利のダンスしないつもりだったが、サポが「やってよ」って言って急遽実施。
ちなみにしみサポからのブーイングとかは無かった。

でも多分ウチのサポはブーイング食らってもやめないと思う。
勝利のダンスしていなかったら１年で昇格できなかったって皆思っているので。

吊汚が勝手に挑発と判断しただけです。

もう、アウェーでは勝っても、喜ばない。喜んだ選手やサポには一律で
ぺナルティーを科すって事でいいじゃん。

円陣組んでも良いんじゃない？
優勝した時や決勝に進んだ時なら
勝っただけで円陣組んでる馬鹿な選手はさすがにいないだろ

浦和はｱｳｪｲで勝ったら喜びをおさえんの？

>658
サポ前でやる分には誰も文句は無いんじゃないの。
ガンバの円陣も自サポ前でなら問題にならなかったと思う。

中高でサッカーやってたときは、うちのチームは試合はじまる前から円陣組む
馬鹿な生徒ばっかりだったけどな。

>>662
そりゃ喜ぶよ
でも関西のアホクラブみたいに相手を馬鹿にする喜び方はしないよ

「浦和対G大阪戦は騒ぎは大きく何があったかの真相は藪の中」
ttp://www.soccer-m.ne.jp/chino/

円陣組んだだけだし、侮辱してもいないのに、どうして元ｶﾞﾝﾊﾞのｷｰﾊﾟｰといい、釣男はは挑発と受けとめるんだか？負けて相手に噛み付いて乱闘の原因を作ったにもかかわらず、劣頭の選手、ｻﾎﾟｰﾀｰ、ﾌﾛﾝﾄは反省するどころか、開き直るばかり。

>>665
そんなこと言ってるから劣等って呼ばれるんだよ

ガンバの円陣は、センターサークル付近で円陣組んでグルグルと周り飛び跳ねるというパフォーマンス。

最近はガンバは国内で負けこんでいたためやる機会はあまり無く、まして浦和のホームで勝った事はないから
今回のガンバサポの水風船での挑発とともに無礼さがピックアップされてしまった悲劇。

>>668
本当の話

そもそもあれを挑発ってどんだけ煽り耐性ないんだよ
まあ真相は負けた腹いせと負けの誤魔化しと思うが

まぁレッズ戦でやるだけならまだ良いよ
リーグで中々勝ってないし順位的にも下の立場だからね
でも勝った試合は毎回とか聞いて呆れたわ

客観的に見ると、

他のチームの選手は円陣を挑発だと感じても何も言えなかったけど、
唯一、浦和の選手がそれを注意した。

そうしたら、

ガンバの選手からは暴言を浴びせられ、
ガンバのサポーターからは物を投げ込まれ挑発された浦和の選手。

そりゃ、ガンバに対しては、誰も何も言えないよな。

18位のチームにも勝てず中位以下に沈んでたんだぞ。
少し勝ったがまだ勝ち点差７。勝てば嬉しいに決まってるじゃないか。
首位を煽るような状況じゃないのは選手が一番わかってるだろ。
今サポの話はしてないからな。

挑発とは思わないけど、わざわざピッチ中央に集まって、飛んで騒いで選手がバカに見える。

>>673
どこが客観的なんだ

釣男も、次の日、大人気なかった正直すまんかった、言えばよかったのに、
モラル云々偉そうに語ってるし、浦和にだけは優勝してほしくないです。

ガンバの選手も、次の日、挑発して大人げなかった正直すまんかった、
言えばよかったのに。

とりあえず今回の処分
浦和
勝ち点30剥奪
無観客２試合
罰金２億
釣男、その他４名無期限出場停止

脚
罰金２億
無観客２試合
柏
厳重注意
鹿
ホームにアウェイの女神加藤未央を今期全戦配置

優勝を決めたならともかく、1勝するたびに円陣なんてもうね、アホとしか・・・
ホームでも恥ずかしいのに、ましてやアウェイのピッチ内でスタッフも一緒になんてよくやれるよｗ
挑発かどうかは受け取る方の問題だけど、TPOをわきまえない円陣はそれだけでみっともない。

挑発だと言うことが否定されるにつれて
変わっていく劣頭の書き込みの変遷

�@円陣は挑発ニダ！！
　↓
�A埼スタで円陣なんてＫＹニダ！！
　↓
�B円陣なんて恥ずかしいニダ！！　←今ここ
　↓
�C円陣なんてみっともないニダ！！　

>>681は、

�Bと�Cの言葉の使い方がわからないみたいなので、
きっと日本語が苦手なんだろう。

では、いったいどこの国の人か…

ん？

よく見ると文の末尾が何か変だぞ。
つい、いつも使ってる言葉が出ちゃったのかなw

まあ、

昨年のアジア王者で、日本を代表するクラブの浦和レッズに嫉妬して
粘着しているんだろうな。

わかりやすい。

ガチャピンが仕向けて円陣組んで真っ先に逃げた………本物のガチャピンは絶対そんな事しないお(-"-;)

しかもサポが荒れてる中で円陣組んで何が嬉しいんだ
釣男が怒ったのも無理ないお
ったく誰か偽物ガチャピンを追放してくれ
あれが代表組なんて有り得ない

　　　は　い　は　い　、　浦　和　最　強　、　浦　和　最　強　ｗ　ｗ　



　　

>>684
安田だろ

ガンバサポの話題が少ないけど、

みんなガンバサポはゴミみたいな底辺のやつだと認識しているのかな。

まあ、そんなことは当たり前で、それを前提にして話しているんだろうな。

でもこうやって抗議してしまった以上、浦和の選手は喜びのパフォーマンス控えろよ。
相手が不快に思ったらダメって基準を自ら示したんだからな。
こうやって自分の首を絞めていってるな。

サポに関しては、水風船投げた脚サポも報復した浦和サポもどっちもどっち。
脚は暴れたフーリガンを処罰する姿勢を見せたんだから、浦和も膿を出せ。
つかスタジアムでマナー悪い馬鹿はサポと認めない。

>>687
そうやって　ガンバサポとかレッズサポとかで
人格を一括りするところが
想像力が欠如し、群衆の中で個を失うタイプ

どっちのサポータにも　普通の奴もいれば
どうしようもない奴がいるんだよ。これが前提に決まってるだろ

お前は,ガンバサポ取り囲みに参加した五千人には、なりそうだ。

勝って喜ぶのは当たり前、パフォーマンスそのものも
悪いとは誰も言ってない。
でも、その場に即した節度は必要。当たりまえだよ。

>>689
１番想像力が欠如しているのは、

こうやって記事になったことを自分勝手に想像して、
さらに、そのことを当事者に意見してしまう勘違いした野次馬の人たち。

取り囲みの五千人って何のことかわかっていたら、
そんな書き方は出来ないと思うよ。

とりあえず今回の処分
浦和
勝ち点30剥奪
無観客２試合
罰金２億
釣男、都築、他3名10試合出場停止

G大阪
罰金２億
無観客２試合
JFL降格

その場に即した“節度”が引っかかるな。
他会場ならば、相手サポにブーイングされるくらいで終わりだろ。
浦和サポがアウェイで長時間喜んでいるのを見ても、わざわざ行って「早く帰れ」と言う人はいないだろ。
数が多いからか熱狂的だからか知らないが、浦和だけ特別扱いされている気がする。

サポの行動と選手の行為をごっちゃにするな。
選手の円陣について論じているんだ。

>>691
一応　現場には　いたんだけどね。
さすがに、知らない事実は　想像できないよ。

取り囲んだ理由がどうであれ
現実に、帰れなくなって困った　一般のガンバサポもいたんじゃないの？

>>694
選手だってアウェイでいろいろやってるだろ。
「モラル」とか言うならば、試合終了後に握手拒否する選手のほうがよほど問題。

>>693
確かに「埼スタには多数の浦和サポがいるから好ましくない」という観点は、円陣という行為の是非の本質を考える点では不適切だね。

数の論理で測るべき問題ではないし、スタジアムにいる人間だけがあの光景を見ている、という訳でもないからね。

大阪の人間は、釣男の行動しかつっこめないからそこ必死に叩くんだな。
自分たちがずっとBB抑えてこなくて、あの場でも知らんぷりしてたから
こんなことになったのにな。

選手にBBが何してたのか知らせてないから、空気読めない行動とって、
それを注意されて逆ギレしたようにしか見えん。

円陣を組むくらい、非難するほどの事じゃないだろ？
それに文句付けに行く奴がみっともない。
多数の浦和サポが不快になるからやっちゃいけないなんてのなら、
アウェイで応援なんかできないよ。
不快ならブーイングすりゃいいわけで

3失点したDFとGKが、サポのブーイングの矛先を逸らすためにやったパフォと見られても仕方無い。

もちろん一番悪いのはガンバサポ、これは常識ｗ

ほらね、

>>693を始め、浦和批判者はどうも想像で意見を言おうとしている。

だから、現場にいた人との感覚と違ってしまうため
どうしてもズレてしまうんだよね。

>>700
現場にいたか否かは、事の是非を論じる上でさほど重要とは思えない。

場合によっては、過剰な当事者意識と自己弁護に陥る危険性があり、外から見た視点と並行して論じなければいけない話。

円陣で1ヶ月５％だけ減給ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変な人 ID:FrJhqgxNO にマジレスしても無駄だと思う。

ガンバの選手は注意されたぐらいで、逆ギレすんなよ。みっともない。
勝ったら、さっさとゴール裏に行ってやれよ。

逆ギレは吊汚と都築。
吊汚がイチャモンつけに行ったら、「そんなもん、勝ってから言えや」って言われてブチ切れたｗｗ
それを見て都築もキレたｗｗ

普通ならベンチ前やサポの前でやるだろ、常識的に考えて。
あんなピッチのど真ん中でやれば文句のひとつも言われるわな・・・

>>701
現場にいなかった人が想像して議論をして、
微妙な部分は現場の人に意見を求めるのが自然じゃないかな。

外から見た意見だけだと、
場合によっては一方的な過剰な批判に陥る危険性がある。
単なる好き嫌いとかでね。

李下に冠を正さず、レッズ・ガンバサポに餌を与えず

都築と釣男は自チーム内でも円陣に入れてもらえないんだから、
許してやれよ。

>>706
結局そこにいきつくんだよな

Ｇ大阪の選手にとっては試合後ピッチの中に入るのは
「そんなたいした問題ではない」
そこがアウェイのスタジアムでも
「そんなたいした問題ではない」
自分が同じことを万博でやられてもどうとも思わないし
「そんなことたたいした問題ではない」

ホームのスタジアムに愛着もたいしてないんだろうし、
自分らのサポーターに対しても
たいして思い入れなんかないんだろうよ
自分らがそうだからと言って他者もそうだと思うのがそもそも間違い

文句言いに行くのはチンピラ

吊り男たちが何故自分たちのサポの前にまっすぐ行かなかったのかが逆に疑問だね。
負けた試合こそ、サポの所に行って応援のお礼を言うべきだろうに。
サポの所に敗戦報告に行くのが嫌だから寄り道したってとこか

勝てば官軍


うんこ劣頭ｗｗ

君子危うきに近寄らず

>>712

挨拶に行ことしたら、サポから円陣に対してブーイングが起こっので、向こうでやるように促したら、ガンバのDQNに逆ギレされたんだよ。

円陣を組むのは勝手だ。

だが、サッカーの聖地埼玉ではやるな！

他でやるのは全然構わんと思うよ

>>713
こんな所に隠れてないで
本スレに来て笑わせてくれよ

>>710
「他者も」でなくて「浦和も」だろ。
やられた他のチームは、「悔しいけど、負けたから我慢しないといけない」という思いも有ったから、
文句を控えたんだろう。

浦和に我慢が足りないのか、埼スタのピッチが特別神聖なのかは知らんが
…ってかぶった。

>>710
なるほど。そいういことか。

クラブのマスコットでさえ親善試合でピッチの周りを歩くのが精一杯だからな。
余計なイベントも滅多にやらないし、浦和や浦和サポのピッチに対する意識は高いだろ。

ワニナレナニワwww
アホか

挑発とは全然違うけど、
以前、ガンバって試合後のストレッチをピッチ内でやってなかった？
記憶があいまいなんだけど、すごい違和感があったのは覚えてる。

特別のことではないのかもしれないけど、どうなんだろ。

円陣より釣男の故意の肘打ちがなぜ
裁かれないかを話しよーぜ

浦和サイドは、事務方部長クラスの減給で処分を終わらせるつもりみたいですね。
まあ、身内に甘いのは日本人の体質ですもんね。

やっぱり、サッカーはテレビ観戦までにしとく方がいいわとつくづく思った。

そんなにピッチが神聖ならば、そこで握手拒否するのはダメだろう。
握手するに値しない相手を、しぶしぶ神聖なピッチに入れたのか？

一番暴れた都築が握手してるんだよな

>>721
普通は敵でもその程度だよなｗ

マジギレした釣男とか都築とかは素で恥ずかしい

都築は怒り過ぎってだけ。
闘莉王は言っていることとやっていることが矛盾している。

>>726
そりゃ都築がキレたのは、円陣に対しでなく、ガンバの選手に暴言を吐かれたからだからな

そうか　埼スタのピッチは神聖なんで
勝手に入ったらだめなんだな。　相撲の土俵みたいだな。
その感覚を持ってる赤サポから見れば　円陣は　常識はずれで挑発行為って　思うわけだ
一般人には　その感覚わからんわ。

まあ埼玉はド田舎で娯楽といえばレッズの応援くらいなもんか(笑)
だから団結だけは一流。

握手拒否は実は審判としたくなかったからの可能性もありそうじゃない？
と、俺の予想。
審判だけ飛ばすのはさすがに気まずいから全部拒否みたいなｗ

なんでも良い方に解釈するうんこレッズｗｗ

なんでも悪い方に解釈するアンチｗｗ

審判だけ避ければいい
乱闘起こすまでの都築の対応は大人だった

誤審のフロンターレ中村を
偉そうに慰める釣男

自分が誤審をされると大暴れ

誰も近づけない罠

こんな傲慢稚気なレッズなんてJに必要ないっしょ、サポもバカならフロント・選手まで糞!!

うんこ

>>650
札束ならいい！
みんな、どんどん俺に札束を投げてくれ！

>>736
どうにもならんね・・・

ピッチ中央で円陣組んでたガンバにレッズサポがブーイング
　　　　　　　　　　　　　　↓
それ見た釣男がガンバの選手達に「向こうでやれ」
　　　　　　　　　　　　　　↓
バレー「FUCK！！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
都築ブチキレ乱闘騒ぎ

話の順序はこんな感じ？

うん。そんな感じ。

ところが、ガンバサポによって、

円陣を組んでいるガンバの選手にところに
ブチ切れた釣男と都築が乱入して暴行

みたいな話に作り変えられている。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::| 　 う　 　じ　　き　　i::::::::::::
::::::::::::.ゝ ん　　つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 こ　　に 　 は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　だ　　　　　　　ﾞi　　::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　　　　　　　_人
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　　　 　ノ⌒　丿
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　　 ＿／　　 ::（
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　 /　　　　　:::::::＼
/￣　＿　　| i　　　 　　 　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
|(￣`'　　）/ /　,.　　　 　　 ＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼ ←　うんこレッズｗｗ
`ー---―' / '（__ ）　　　 　ﾉ￣　（一）､.　 ,（一）､:::）
====（ i）==::::／　　　　　（　　　　　 ,(_｡_;｡_)、　;;;;;;人
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿::::::　　'''''''　　　;;;;;;;;;;;ノ

アンチ浦和は話を捏造してまで浦和を批判したいんだな。

実は浦和の選手の行為の方が正しかったわけか。

アンチ浦和は涙目だな。

もう浦和には敵いません。

浦和最強。



これでいいですか？

ＤＱＮＧＫの攻撃対象はバレーだったの？　










捏造乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>746

�@他のチームからもクレームがあった行為を注意しにいったら、

�A相手選手から暴言を言われ、
�Bさらに相手のサポーターから物投げられ挑発された。

浦和の選手が怒るのも当然だよな…
やっぱり、アンチ浦和の言ってることは嘘だったんだね。

興奮してる時は注意であっても乱闘になるだろ

>>741 742 744
あほいえ
どうみても、釣男が力づくで
円陣を止め行ったようにしか　見えんわ！

>>745
あと　普通に試合で負けてるからな。

戦闘王は振り返って円陣に近付くときから、すでに喧嘩腰。
円陣はすぐ終わったのに、そのあともガンバの選手に何か言っていた。
都築がキレるのはもっと後の話。

都築にしたら元ガンバっていうのもあって
あんな感じになったんじゃないかな。
ガンバじゃなかったらあそこまでなってなかった気がする。

でも子供のケンカみたいなものだからな
特にブラジル人はイチャモンつけたがるし
ジーコとかドゥンガとかもそうだったけど
日本人の感覚と違ってお互いに言い合うから
そんなに難しく考えることもないんじゃない？

>>750
ガンバの選手なんか、円陣やって挑発している時点で喧嘩腰だったよ。

そりゃ、先に挑発されたから注意しに行ったら暴言吐かれて、
物も投げ込まれて悪態つかれて、

ここまでやられたら怒るのが普通。
アンチ浦和は嘘ついてたってことだな。

まだやってんの？

このスレって犬飼スレで暴れてた携帯の新しい遊び場かｗ
ID:FrJhqgxNO

ちなみに今回は握手した都築も
去年、ナビスコで5-2で負けた時は握手せずに帰った。

浦和サポってACLの全北戦か何かで
勝った後に花火してなかったっけ？もちアウェーで

>>749
眼科行った？

>>757
お前はいったのか？

>>757
まー　力づくは　言い過ぎかも。
実際には　つりお　が　言ったときには　円陣は　終わった後だから
でも　冷静に　止めさせにいったとは　とても思えない
ルーカスに　なだめられてるしな。

それにしても　FrJhqgxNOは　ひどいな。
ここで　議論が成立するとは　元から思ってないけど
コメント読むたびに萎える。

いくら現場にいても、選手の声が聞こえるわけがない。

何でけんか腰だったとか、「F○ＣＫ」とかわかるの？

結局FrJhqgxNOが捏造して勝手に思ってるわけだ。

馬　鹿　じ　ゃ　ね　ー　の　ｗ　ｗ　ｗ

試合後なら普通に聞こえる

アンチ浦和もだいぶ苦しくなって来たな。

本当は、みんなガンバの選手やガンバサポが悪いってわかってたはず、
ただ、人気も実力もある浦和に嫉妬しまい、足を引っ張ろうとする。

浦和が正しいってことを認めたくないんだろう。
だから、わざと浦和を悪く言ってしまう。

はいはい、苦しい苦しい

浦和最強

We are Reds! We are Reds!w


これでいい？？

円陣を組むのは勝手だ。

だが、サッカーの聖地埼玉ではやるな！

他でやるのは全然構わんと思うよ

じゃあ、サッカーの聖地静岡でもやるなよ！

埼玉と静岡以外でやるのは全然構わんと思うよ

国際試合とかでもピッチで喜んだら駄目なんだろか？
Ｗカップ出場を決めた試合なんて岡ちゃんも万歳して…

いや、やめとこう。

クソアンチ共へ

キャプテンの判定が出ました。

浦和は悪くない！
悪いのは一方的にガンバ！

このスレ終了だねw


http://www.jfa.or.jp/jfa/communication/2008/080523/

>>767

キャプテンだけでなく他のチームや世論も同じ、
さらに、当事者のガンバ側も挑発だととられても仕方ないって認めている。

インターネットの匿名の掲示板で、浦和を批判しようと騒いでるのは、
一部のガンバサポといつもの粘着アンチ浦和だよ。

まあ、ガンバサポはわかるけどね。
アンチ浦和にいたっては、毎回毎回、気持ち悪いとしか言いようがない。

果たして、浦和とガンバの立場が逆であった場合にキャプテンが同じことを書くかどうかは疑問ですね。

まあ、浦和サポさん、おめでとう。ＡＣＬ頑張ってね。

>>769
アドバイスしてあげる。

個人的な願望やら妄想を、相手に理解させようとするから
いつも笑われて恥ずかしい思いをするんだよ。

そう思うのは勝手だけど、そのことに相手が理解を示さないからって
ムキになるのは良くないよね。

今後は気をつけて！

【サッカー】川淵三郎会長ブチ切れ恫喝！疑惑追及され「訂正しろ、謝れ」　協会理事が捨て身の実名告発（FLASH）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211597582/

>>766
Ｊの大会で優勝した時はいいと思うけどね。
実際ＣＳでマリノスに負けた時は、レッズサポは暴れなかったじゃん。

代表に例えているけど、
日韓戦で負けて韓国の選手が円陣を組む光景を想像すると、
やっぱりムカつくかなｗ

そうやって、

反論出来ないとわざと極論言って話をすり替えようとするのが、
アンチ浦和の特徴。

キモいキモい。

>>767

川淵の文書読んだが　これで　浦和が悪くないって　おまえの読解力っていったい

ここで書いてるのは、
審判にすぐクレームつける浦和の問題について　書いてるんだぞ
サポータの暴動にも繋がるとね。

円陣については、
「世界のサッカーでは」　なんていう　２ちゃんの　コメントみたいな
ホントかよ　って　感じの　いい加減なもの

ガンバとレッズのバランスを取るために、付け足された文書だな

ID:b6lxhiHwO 毎日粘着乙

浦和の勝ち点剥奪とか息巻いてたアンチはどこ行ったの？ｗ
所詮は浦和に全責任を負わせようと工作してただけだったんだな・・・

そのコラム本当に川淵が書いたのか？
会話と文章で調子が大きく違うことはあるとしても、何か他人事みたいに書いてる。
交通事故や飲酒運転も、スタジアムでの騒動も、重大問題なのに。

>>776
勝ち点剥奪はあるはずないが、会場運営は浦和の責任。ビジターは協力義務だけ。
水風船を投げた奴をすぐにつまみ出せば、騒ぎは大きくならなかった。
だいたい、円陣はサポの争いとあまり関係無いだろ。
円陣が無くても、ゴール裏に選手が挨拶に来た時点で似たような状態になっただろう。

浦和サポを必要以上に煽っても反撃されて泣かされるのがオチだな。
学習が苦手な鹿島なんかは懲りずにまたやるだろうけどｗ

川渕の無能さがわかるね。
ガンバに対して書いてるけど、握手拒否した選手のモラルはもっと非常識だと思うが…

最近のJは本当に重大事件ばかりなのに川渕の意見がこの程度とは…
オシム失言から本当にメッキがどんどんと剥がれていくな…

いや
磯のヒットアンドアウェイは見事なものだぜ

>>778
ピッチのど真ん中で円陣組んでちゃ挑発行為に取られてもおかしくない。
それでサポがヒートアップしちまった。
アウェイサポの前でやるなら大して問題にならん。

そもそもピッチは試合が終ったらさっさと出るもので
余計な人まで入ってきてドタドタやってるのは失礼。

よく言われる「挑発行為に取られてもおかしくない」の解釈が気になる。
他サポは「外でやれよと思うが、選手が止めに行くものでもない」という意見が多いと思う。
ピッチに対しての思い入れが、浦和の選手もサポも他チームより強いのだろうけど、
他チームの思い入れが足りないのではなく、浦和が強すぎるのだろう。
「おかしくない」は“気持ちは分かる”であって、“止めに行って当然”ではないだろう。

>>782
近くのサポに関しては、ガンバ側が物を投げていたのを相当我慢していたのだから、
円陣でヒートアップした分の割合は少ないと思う。

川淵は　サッカーでは　ガンバの円陣は非常識だとの意見。
熱狂的にサッカー観戦する国においては、こんな行為はしないだという主張みたい。
（それよりも　審判に一々文句言う釣男を問題にしてるんだけど）

でも、ほんとは　こんな熱狂的過ぎる観戦マナーを、
日本に持ち込んでいることが問題な気がする。
試合中　相手チームにブーイングしっぱなしのくせに
負けて円陣組まれただけで、「挑発だ」「モラルが無い」って主張するって
どれだけ　我慢できない、モラルの無い観客だよ。
悪名高い甲子園でもここまで酷いのはいないぞ

川淵は立場上、選手を処分できても
熱狂的ファンに意見することはできないんだろうな。

>>784
同意。

更に言えば、ミスジャッジで苛立っていたであろう浦和選手、サポーターの心情に配慮した表現、ということもあるのだろうね。

あのような判定があった試合故に、ホーム、アウェイを別にして、感情表現は控えるべきではなかったか？という意識もあると思う。

>>785
アウェイでの勝利の際、
ピッチに入って歓喜の円陣を組むのは不快に思う人が多い
だからそれは止めましょう
ホームなら思う存分やってくださって結構です

単にそれだけの話なのに
浦和の選手やらサポーターの異常性をそこに見出そうとするから
書き込みに説得力がなくなるんだよｗ

>>787

不快に思うことと　相手に止めろ　ということは　かなり開きがあるぞ

浦和サポーターが異常かどうかの議論の
どこに説得力を失ったか教えて頂戴
君は中に入ってるから異常性に気づかないだけかもよ。

>>787
横からゴメン。

円陣の是非については、いろんな見方があるとは思う。

ただ、事の是非を考える際に、ホーム、アウェイの別を重視するのは少々疑問。

不快に思う『人数』の多寡で考える性質のものではないと思うよ。

仮に、そういう考えに立ってしまうと、状況に応じて『ダブルスタンダード』が横行することになるし。

ホームスタジアムは、多数の声援がホームチームに力を与える場所であって、アウェイチームを抑圧する場所ではないからね。

浦和レッズは、さいたま南部の下層民に秩序を与える装置として物凄く役立っている。
首都圏の住民はみんな感謝すべきだ。

ウィーアー濃度が高い３大エリア、R122沿線・新大宮バイパス沿線・川口〜戸田あたりの川沿いあたりを探険してみ？
装置としての浦和レッズの存在意義がわかるから。
こいつらが目的を失って世に溢れたらたいへんだろ？

>>785
>>788
まず、サポーターの行為とガンバの選手の行為を同等に考えている時点で
間違っているんじゃないかな。

例えば、サポーターの行為で言うと、

負けた相手に対して毎回必ずウンコレッズコールをするガンバサポや、

試合前から浦和レッズをぶっ殺せコールをやって
浦和に対してフ〇ックなんて人文字をゴール裏全体でやろうとする鹿島サポ

一方、浦和サポは自分たちのチームをサポートするためだけに応援をする。
浦和サポ側から一方的に相手を挑発することは無いよ。

しかも、それだけやられても浦和サポは特に何もやり返したりしていない。
だから、今まで大きな騒ぎにはならなかった。
浦和サポが冷静に大人の対応をしていたからね。

つまり、

サポーターの行為はお互いさまというより、
はるかに浦和サポに対して他のチームが挑発を仕掛けている状況なのに、

それで相手選手の行動に不快を示す浦和サポに対して
浦和サポの行為云々を理由に批判することはおかしいってこと。

円陣の件について浦和側が批判されているのは、
　　闘莉王がすぐに止めに行ったことと、闘莉王のその行為を肯定すること。
その関係で言及されるのは、
　　浦和もアウェイで(ピッチ外では)派手に喜んでいること。
サポーター同士の喧嘩なんか関係無い。

まあ ID:b6lxhiHwO に何を言っても無駄かもしれないが。

>>792
だから、

サポーターが喜ぶ行為とと選手が喜ぶ行為を一緒にするのはおかしいって
言ってるのに。


闘莉王が止めに行ったのは、

他のチームからもクレームがあったような挑発ととれる行為を
ガンバの選手がやったから注意しに行っただけだよ。

そうしたら、

ガンバの選手からは汚い言葉で罵られ、
ガンバのサポーターからは物を投げられて罵声を浴びせられたわけ。

>>793
その書き方だと釣男がすげー紳士に思えてくるな

>>793 やはりそこに引っかかったか…

アウェイで監督の誕生日を祝ったあの人は、浦和の選手でなかったのか

>>793
キチガイピノキオ
居場所見つけて良かったなｗｗ
おまえ劣頭サポのくせに本スレで相手にされないからなｗｗｗ

あの誕生祝いの
動画見たがむかつくなｗｗｗ

誕生祝いは自軍ベンチ前だし、ゆりかごパフォーマンスだってやるだろ。

で、このスレ永久にループだな。

円陣は構わないが、アウェイスタのセンターサークルで総出でやるのはあまりに無邪気だろ。
ましてや、試合終わった時にはスタの雰囲気はすでに異様だったのだから。

で、これくらい問題ないと言われたら、そうか感じ方が違うとしかもうならない。

挑発かと聞かれたら、脚の選手は単に喜んだだけなんだから挑発ではないんだろうよ。

釣男が文句言ったのがどうのって話しは、うちのサポも意見は分かれる。

そこまでたどり着いて、あとは何を語り合うの？

>>798
「自軍ベンチ前」だが、試合中だろ。問題無いのか？

こういう発言からも、他の選手とサポと比べて浦和の選手とサポが、
ピッチをいっそう神聖なものと考えていることが、分かった。

で、感じ方の違いの、どこらへんを文句を言う基準とするかだろ。
川淵か鬼武が細かい基準を作って公表するならば、それでもいいけど。

しかし、

このスレとか他の浦和関連のスレとか見てつくづく思うのは、
アンチ浦和の粘着は異常だということ。

>>800
おまえの粘着が一番異常なんだよピノキオ
毎日１９時間も２ｃｈで粘着してんのはおまえだけだｗｗｗ
普通の会社員って言ってたが一体いつ仕事してんだ？？ｗｗｗ
毎日必ず２ｃｈにいるよなｗｗ

こんなくだらんコピペ何回もあちこちに貼ってるのはこいつです
↓↓　　卑劣な劣頭野郎だｗｗｗ
　　　　　　　　　
U-名無しさん[]：2008/05/25(日) 00:07:33 ID:MUmvRdKR0
　　　　　　　　　 、,;'"´'"´｀`ヽ
　　(ﾞ''"｀`'ﾞ''ｰ'"´｀`'ﾞ´　　　　ﾉ
　 　ヽ　　落　ち　武　者　　 |
　　　i　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　 　狩　　り　　　　　)
　　 .|　　　　　　　　　 、,;'"´'´‖
　　 ("´｀`'ﾞﾞ''ｰ-'"´`'ﾞ''"´　　　‖
　　 ‖　　　 ＿_＿＿　　　　　 ‖
　　 ‖　 ／´　　　　　 `ヾ　　　 ‖
　　 ‖ / 　 ﾘﾘリリリﾘﾘ＼）　　(''Ｅ.）
　 （'ヨi,l／一（◎)ｰ(◎）-彡　/ ‖
　 　‖`ヽ u:::*(__人__)*:::. |／ ,,/
　　 　ﾞヽ .ヽ,　 ｀ヽ二ﾉ　 ／　 /
　　　　　＼　 `'‐--‐イji|　　/

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader649378.jpg

漢字4文字中3文字間違えてるwww

>>793

結果的にトゥーリオがとめにいったこと事態が、暴動を激化させて最大のあおりになったんだがな

スルーすれば、あそこまでもりあがったかな

ガンバのサポーターが物を投げだしたのも、浦和側の垂れ幕に挑発されてのこと。

挑発にのるほうが悪い。ジダンはレッドカードだぜ

それに、アウェーでの円陣を挑発ととる文化は、日本にはなかったと思う。あの日、うまれたんだ。

イタリアでは、円陣どころか、いちもくさんに逃げるんだよ、アウェーの選手は。それが世界での常識と川淵がいったのであれば、日本はイタリア化決定だ

聖地で俺等に勝つなんて、それ自体が挑発。
それも、誤審を利用するなんて、マジで頭にきた。
こんどから頭にきたら、即効で監禁するから、覚悟しておけ。
へたれども。

日本育ちじゃないからわからなかったんだよな　

そこは同情の余地がある

スイスがトルコでやった勝ったら即逃げも、あれはあれでムカつくけどな。

>>804
ウンコくさいたまオゲ劣頭のくせに
いい気になってんじゃねえよ、ボケ！

弱いから負けんだろ
買収しても勝てないのかよｗｗｗｗｗｗ

解散した方が日本サッカーの為だぜｗｗ卑劣＝ヒ劣頭野郎！！！

>>804

浦和ファンを装って浦和をひきずりおろすのはやめたまえ

オレは関西だから、ガンバ側になるかもしれないが、浦和のサポに友達がいる　浦和のサポも、必死で「やめるんだ、なんてことするんだ」って叫んでいたらしいじゃないか

どっちもまともなサポはまともなんだ　ちょっとくらいは挑発されたり、したりも余裕で楽しめる、そんな日本が好きだったが、もうどこかへいってしまったようだな

おげれつ♪ひれつ♪くさいたま〜〜♭
ださいたまネギ野郎のウィーアー劣頭♪ｗｗｗｗ

>>798
ここのスレタイが　円陣を組むのが　挑発か　なんだけど
赤サポでも　あなたのような普通の人なら
挑発じゃないって　結論になるわけでしょ。
でも、残念ながら、
今後は　やらない方がいいとも　俺も思ってる。
主催者側は　お客の安全を第一に考えなければならないからね。

ただ　円陣＝挑発　ってのは　サッカー界では
常識みたいな声があったんで　俺は驚いたんだよ。
それは　804 みたいな奴の意見って　ことが　分かって
少しホッとした。

>806

逃げないとやばいよ

日本でも、そうなりつつあるかな　イタリアみたいに、アウェイ選手を防護する、伸縮式カバーつき通路が必要かも
警備犬をもった警官がスタジアムにいてさ、アウェイサポは完全隔離で

高速道路で休憩中の敵サポーターとのいざこざまで監視しなくてはならなくなってさ

あのおとなしいパルマでさえ、競技場は完全に、強化プラスチックで客席とピッチは隔離されていた。
オリンピコではそうとうやばい騒ぎもみたし、選手たちのパフォーマンスの動作が挑発にみえたら、騒動が起きる。

でもイングランドではいい内容であれば敵の健闘をたたえてサポーターが拍手する試合もある
そっちのほうが、おれはいい　スタジアムがちんぴらのたまり場のイタリアやアルゼンチンなんてごめん

のほほんとしてて、女性も子供もこれるスタジアムが、日本サッカーの唯一の優れたところだったんだが

>>773
俺はアンチレッズじゃないよｗ

>>803>>806>>811
日本でも大昔、巨人が甲子園で優勝した時、
試合終了後、巨人の選手が即逃げたことがあってな。
あの時の阪神ファンの乱入は、レッズとは比較にならないぐらいだったよ。
もっとも警備の厳しさが全然違う時代だけどな。

>>808
さすがにファミリー席の子供が怪我したら黙って済ますのは難しいわ。
余りにエキサイトしすぎた。

オレはガンバ側だが、怪我させたのはガンバ側がまったく悪い　
だがそういうのは、告訴するべきことであって、反撃することではない

近所で殺人事件があって、自分の妻と子供が殺されても、町内みんなでその殺人犯の住む家庭を皆殺しになどしないだろう、法治国家なんだから
女子供をやられたからやり返すなんて戦争みたいなことを肯定したら、浦和というチームがつぶれるぞ

浦和はいまや、日本のチームというよりは、アジア一のチーム、アジアを背負ってるんだ。
特にサポーターは有名で、みんな見ているんだぜ??

ふとしたきっかけで死人がでたらJリーグが、日本のサッカーがつぶれるぞ

ヘイゼルの悲劇でイングランドのクラブは無期限（後に5年間、当事者のリヴァプールは7年間に変更される）国際大会への出場を禁じられた
ヘイゼルの悲劇、知っているだろ???

かまわないのかい、ガンバの一部のくだらない奴らのために、浦和がそうなっても

ガンバ側からいわせればアウェー席にむかって見るも堪えないフラグを立てて挑発するのはやめてほしい

試合が終わった後の選手の握手くらいは、最低限のマナーだと思うしな

私は常識とモラルのない、空気の読めない韓西人です。まで読んだ。

スレと関係ないのですが、浦和サポーターの方がブーイングの代わりに

トラメガをハウリングさせてるのですが、それは問題無いのですか？

トラメガって応援の統制目的以外で使ってはいけないはずです。





ちなみに勝った後に円陣を組むのは、相手が挑発と判断したなら挑発に当たると思います。

>>814
君が心配しているようにならないためにも、
まずは挑発を止めさせようぜ。

円陣を挑発と受け止めて、ブーイングする。
そんな姿を彼女に見せられるだろうか？
浦和擁護には日本の常識に立ち返ってもらいたい。

>>818
子供もいる家族連れに向かって、

いい大人が物を投げ込み「かかってこいよ〜」と、
一方的に2時間近く挑発を続ける。

そんな姿を彼女に見せられるだろうか？
ガンバ擁護には日本の常識に立ち返ってもらいたい。

それよりさ、
矢野キショースレで拾ったんだよ

http://www4.uploader.jp/user/isisuke/images/isisuke_uljp00212.jpg
前から2番目、左から5番目の女の股間ｗｗｗｗ

円陣を組んだ場所が悪かったのひとことじゃね？
アウェーサポーターの近くでやっていれば、
レッズの選手も文句言わないし、ガンバサポーターと喜びをわかち合えたのに。

あとガンバサポーターって、アウェーでは暴れるクセにホームでは大人しいよな。
万博の構造上一回りして相手サポーターや、
陸上競技場だから、相手キーパーにちょっかい出せないかｗ
ホームで問題起こしたことある？
「セパハン」の垂れ幕以外で。

万博は、正道会館という空手の人を警備員として雇っている。
何かしたらすぐやって来て注意する。セパハンの垂れ幕もすぐはがされた。

〉821
遠藤はじめのほほん系多いんでまあ無邪気なのな。
ガンバにはたぶん浦和タイプのサポはほとんどいない。最近までなさけないほどはいってなかったし、関西はやはり野球だし。
今来てる人たちはガンバのサッカー強くて面白いからきてるのであって、関東系のサポみたいにクラブ命というのは数が少ない。

感覚が違うと思う。ホームサポの文化は異質だなあ。関西の一般客は浦和のサポのこと集団ヒステリーかマスゲームみたいって怖がってるとおもう。あの一色に統一された光景は個性と個人の埋没ととられると思う

感覚的に理解できないんだよ。たかがサッカーって感じだし
アウェーにいってる人達はちがうのだろうけど

まあ、家族連れに一生懸命物投げて挑発するのも、



個性的だよね

>>816
あのハウらせるヤツはやめてほしいよね
うるさい

>>823
ボール蹴って楽しい。それ見て楽しい。勝てば嬉しい。負ければ悔しい。それだけだ。
って意味では「たかがサッカー」だろうけど、誤解を招く言い方だと思う。

「マスゲームみたい」というのは思った。あれだけ統制されているのは某国みたい。
プレーに歓声が湧くはずのところで、ほとんど同じ感じでチャントが続いていることに、違和感を感じた。

当日、コンコースにいたから全部書いてやるよ。監禁始まって２時間半くらいたって、代表同士が１対１で話した。
当初はガンバの水風船に対して浦和からのガラスや柵の投げいれetcで
取り巻きも含めて押し問答の繰り返しだったけど・・・・

浦和「俺たちもヤンチャしちゃってけど、こんなんになった以上、そっちが何らかの謝罪って態度はっきりしないと
　　　どうしようもできねーよ。おさまんねーよ、あいつら」

BB「スタンドには、関係のない女の子や、幼稚園児とか、車いすの客やらがぎょうさんおんねん。ケガしてるやつもおるし。
　　飛行機や新幹線の指定チケット持ってて無駄になったやつもおるんや。約束あったけど行かれへんやつもおんねん。
　　ここは晩になったら寒いけど、ジャケットも持ってきてない客もおんねん。
　　俺らは残るから、なんぼでも相手すっから、関係ないやつは帰したげてくれへんか？」

浦和「だから、あんたが、なんかの形で頭さげねーと囲みは解かせられねーつーの！
　　　こっちも、いろんな迷惑かけてんのわかっけど、そっちもうちの一般サポに被害与えてんだぜ？
　　　俺の立場で、外の奴らに嘘つくわけにいかないっしょ？大阪さんの見解だしてよ。」

BB「引くにひけないってことやな・・・立場はよくわかるわ・・・・
　　わかった！ここで、俺が、あんたに頭下げたら中の一般客を安全に出させてくれるんやな？
　　これで、中の奴の安全は保障してくれ。すまん・・・」・・・・・・・と頭下げる

　　当然、一部のBBからは拒絶反応が出たが、会話の中心の人物が仕切る。

浦和（外の人海戦術監禁サポに対し）
　　「今、BBに謝罪させました。ガンバらしく青くなってっから、そろそろ出させてあげましょう。
　　　今日の借りは、ACLで、ガンバやっつけましょう！」

以上、真実。コピーよろ。

>>826
浦和サポに嫉妬している人ほど、言うことは同じなんだよね。

�@統制取れ過ぎて怖い

�Aマスゲームみたい

�B応援にメリハリが無い

�@は、逆にいうと自分たちが統制とれて無いことが言える。
自分たちがまとまって無いから悔しいからそんな言い方をしてしまうんだね。
本当は統制がとれてまとまりたいのに。

�Aも同じことが言える。
世界クラスの巨大な旗、完成度の高い人文字、無数のゲーフラ。
憧れてしまうのもよくわかる。

�Bに関しては、完全な思い込みか意図的に嘘ついているかだな。
Ｊサポの中では、今は浦和が１番状況に応じて応援を切り替えている。
ただ、声がでかくて迫力があるので威圧されてしまい、
ずっと同じ応援していると錯覚してしまうのかもしれない。

こんな感じだな。

>>816
＞ちなみに勝った後に円陣を組むのは、相手が挑発と判断したなら挑発に当たると思います。

おいおい　一度　痴漢えん罪で捕まってみたら、
自分の愚かしい理屈に気づくんじゃないか？

>>829
空いている車両なのに、わざわざ女性の後ろに立ち、
相手が嫌がる可能性のある行為をする。

他の場所ならまだしも、女性の後ろにわざわざ来ての行為だと、
それで訴えられても仕方ないんじゃないかな？

冤罪ではなくてただの嫌がらせ、立派な痴漢行為だよね。
つまり、ガンバの選手は痴漢行為ととれる行為をしたわけ。

で、

それを見た浦和の選手がせっかく注意しに行ったのに、
行為がばれて逆ギレしたガンバの選手は汚い言葉で罵ったわけ。

いいところなのにじゃまをするな！ってね。

真性の ID:X0K9uG9rO には何言っても無駄だけど、

プレーに反応して無意識に歓声をあげたら、その瞬間に歌声が途切れるor小さくなる、って話

>>831
その場合でも、ガンバサポは途切れたり小さくなってなかったよ。

>>828

おいおい勘弁してくれよ。
憧れてるって、自意識過剰のブスか！
統制とれ過ぎて気持ち悪い。外国人に見せたら危険な国民って
思われそうで、心配だわ。

>>830
＞空いてるいる車両なのに、わざわざ女性の後ろに立ち、
＞相手が嫌がる可能性のある行為をする。
このシチュエーションとガンバの円陣が　なぜ同じなんだ
同じである理由を書け

って　828 830 は同じ奴か

もし歌声が続いていたのならば、埼スタ行ったガンバサポも「試合見ないで応援」してたんだな。

というか、試合中に冷静に相手サポを観察できるのが不思議。今ビデオ見直して確認したのかな。

マスゲームに関してはジェレミーがたまげてたな。
これだけのビジュアルが出来るクラブは世界に5つも無いだろうって。

いや、見ていて壮観とは思うよ、浦和の応援。味方の時は頼もしいと思う。
でも、関西人にとってはまとまるというのは面倒臭いことにすぎない。
羨ましいからでしょうと思えるのは、自己愛型なんだなあ。笑
浦和独特の文化とは思う。でも、とても怖いって感じるな、集団心理に対する恐怖かな。マスゲーム。。。
ガンバの応援もプレーを理解しているレベルにはないけど、ゴールうら以外は必要な時以外は歌もないかな。
たかがサッカー、そうだな、サッカーはスポーツであって町のアイデンティティーではないな
物投げは一部のならずものが迷惑かけもうした。めんぼくない
ただ、アウェー側にむかって挑発文書の張り付けは海外なら危険行為だしやめたほうがいい。鹿もそうだが危ないなと思ってたよ
でも挑発にのったガンバサポが悪い。すまん

阪神ファン見てるとそうは感じないな・・・
むしろガンバだけ異質なんじゃない？
野球文化の炙れ者の集団って意味でどこか擦り切れてるというか・・・

阪神は兵庫県だからガンバの地元北摂や一部北河内とは文化や社会背景がまったくことなるんだよ

>>836
長文めんどくさいのに
よく頑張ったね？

そんなに悔しいの？

>>838
そんなこと言われても
阪神=大阪ってのは日夜を問わずメディアから垂れ流されてる訳で
今更あれは兵庫です、とか言われてもなぁw


関東人の自分からすれば
何年も前からあのハゲたちに執拗に
(しかもウンコとかそうゆうしょうもない言葉で)
煽られてきてる訳でさ
「ああ、これが関西(阪神)文化なんだろうな〜」
と思われても仕方ないよ

>>837
「炙れ者」って「あぶれもの」なのね。
何かに熱狂したい人達は、埼玉ではレッズを応援し、大阪ではタイガースの応援をする、
という意味では、そうだろう。
でも阪神ファンは統制取れていない。全員が応援歌を歌いつづけているわけではない。

6万人がずっと歌い続けるより、
チャンスになった瞬間に 6万人が「ウォー」と地響きみたいな歓声を出すほうが、
迫力有ると思う。

まあ彼らは所謂「スタジアムで歌いたい人達」ですから（笑）


おっと、こんなこと書き込むとID=X0K････（ピノキオ）に「羨ましいんだろー」みたいな子供じみた煽りを喰らいそうだ（笑）

ぶあ〜〜〜〜か！！
買収して勝ってるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらには戦術も何も必要ないんだよｗｗｗｗｗｗｗ


審判が勝たせてくれるから
審判が勝たせてくれるから
審判が勝たせてくれるから
審判が勝たせてくれるから
審判が勝たせてくれるから
審判が勝たせてくれるから
審判が勝たせてくれるから

ウンコく埼玉ネギ野郎　嫌われ者ダントツ１位劣頭


『嫌いなＪ１のサッカーチーム』アンケート

カテゴリー：スポーツ 作成日：2007年11月18日 02時06分

通常表示 | パイグラフ | 投票履歴 | 投票推移

選択肢 　　　　　　　　投票数 コメント
1 浦和レッドダイヤモンズ ...42.1% 2144票 315件

2 ガンバ大阪 ...9.7% 493票 34件

2位との差がすごいですね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、前の方で「浦和はある層の行動をコントロールするよく出来た装置」みたいな書き込みがあったけど、まさにその通りだね。


あいつらがレッズという目的を失い、街をふらふら徘徊するようになったら、東京都の特に北部なんかgkbrだろうね。
さいたま南部の治安の悪さっていったら筋金入りだもんね。
さいたま市浦和区あたりに収容しておいてくれたらみんなハッピーというのには激しく同意。

>>843
まあ、

浦和が羨ましくて嫉妬しちゃうのもわかります。

>>846
ピノキオは今日睡眠時間２時間で粘着かよｗｗｗｗ
完全に精神病んでんな

>>846
おまえガンバ戦当日２ｃｈで一日中粘着してたくせに
さもその場にいたフリしてんなｗｗ

妄想とウソが得意だからなｗｗｗｗピノキオは

>>827
それが本当ならBB東京は、何にもしなかったわけ？
そもそも試合前や試合中に、南側のレッズサポに
ちょっかいかけたのはそいつらなのに。

浦和サポータとガンバサポータの2層に分けるから問題が起きる。
勝ち負けを争う場で揉め事を無くそうなんて無謀なことをするから歪みが出ておかしくなる。

揉め事を望まない浦和サポータ　|　血の気の多い浦和サポータ＆血の気の多いガンバサポータ　｜　揉め事を望まないガンバサポータ

の三層になるように強固な柵を設置して観客席を区分けすればいい。
血の気の多い浦和サポータ＆ガンバサポータの層では槍が飛ぼうが血が飛ぼうが自由だ。他の層へ侵入しなければ。

>>850

普通、サポーターの争いはゴール裏のグループ同士で起こる。
現に、Jサポの今までの争いというのはそんな感じだった。

だから、ゴール裏のコア同士を隣り合わせにならないように
間に一般の家族連れなどを挟むようにした。

いくらなんでも、無抵抗の幼い子供がいる家族連れ相手に
挑発したり暴力を振るおうとするわけないからね。

ところが、ガンバサポーターはそれをやってしまった。
日本では考えられないこと、非現実的なことが実際起こったわけ。

今回のガンバサポーターがいかに特異的な場合かがよくわかると思う。

もうどっちの言い分が正しいかなんて問題じゃない。
喧嘩両成敗。
両チーム勝ち点減点。
ゴール裏の人種にはこれが一番効く。

埼スタのアウェイ側はコアサポも一般ファンも一緒くた。

ホーム側は棲み分けしているかも知れないが、アウェイ側は
コアサポと家族連れを一緒に入れている。
子供連れの親がＢＢの蛮行を止められるはずがないのに、
ガンバサポと一括りにされて共犯扱いされてもな〜

コアサポ以外の一般ファン用に、応援グッズを身に付けても
入場可能な席をアウェイ寄りに作って欲しいと思ってた。
上下に分けて棲み分けさせるとかやり方はあるはずだと思う。

犬飼スレでは川崎サポが敵で
優勝予想スレと鹿スレでは鹿島サポを挑発し
ここではガンバサポが標的か

ID:X0K9uG9rOの垢婆はここではピノキオと呼ばれてんだな。
で、相変わらずレッズ本スレには出入りできない。

優勝スレでも、名古屋の話題になると
「アンチ浦和が浦和の話をしたくないから、
　無理に名古屋の話をしようとしてる」とか言い出す始末だしなｗ

川ぶちばーーーーーーーーーーか！　して！！　して！　　してじゃたんないから、ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねし

ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
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ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
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ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし

ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
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ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし
ねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねし

　　　　　　　　　　　　　ねしってなんだっけ？…
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i
　　　　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ
　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

ほらね

アンチ浦和の粘着は異常。

>>859
馬鹿さ加減は、釣男や続き、裏技サポと同じぐらいじゃね？

ここ円陣スレだよな？ｗ

円陣は悪くない。
ＴＰＯはあるだろうが、今回は数秒間だし、
一斉に非難されるほどの問題行動ではない。

浦和の選手やサポは
・ピッチ内でやった（通常浦和ではピッチの神聖度が高くマスコットショーもやらない）
・優勝していないのにやった
の２点から、ＴＰＯをわきまえない円陣、と判断したようで、
スタンド（サポ）側の騒動、という一般メディアが食いつくニュースと
セットでコメントされたため、妙に重大事のように扱われてしまった。

とはいえ、まあ、ゴール決めた選手がユニ脱ぐパフォーマンスも
何が悪いのかわからないが、何年か前から一律イエロー対象に決まったし、
FIFAでは代表試合で国歌斉唱を取りやめるか議論したこともあるというし、
感情の高ぶりにつながるとみなされたものは、
サッカーの試合から排除されていく、大きな流れはあるんだろう。

これでたぶん未来永劫、円陣で勝利を祝う風景はＪでは見られなくなるのだろう
と思うと、ちと寂しい。

>>854
ピノキオは垢婆っていうのか。知らんかった。
垢婆ってなんで朝から夜中までこんな基地っぽい虚言ばっかり言ってるの？
真正におかしい人なの？

>>861
プレミアみたいに危険という理由でサポと喜びを分かつこともなくさっさと帰っちゃうようになるんだろうな。
ブンデスなんかでは普通にやってるけどな。

バカのせいで自らのクビがしめられて校則が厳しくなっていくみたいなもんだな。

本当、ガンバの選手は反省してほしいよな。
もちろん、ガンバのサポーターも。

一部のおかしな選手やサポーターのせいで、全体に迷惑がかかってしまう。

>>863
本当に残念な話だよなぁ。

どこのサポ、という訳でもなく、純粋にサッカー（ないしはスポーツ）を楽しんでいる人も少なくないだろうし、対戦相手に対して敬意を持つサポも多いだろうに…

過剰なサポーター意識を持つ一部の偏狭な人間のおかげで、スポーツの美学が破壊されるみたいで悲しいよ…

今だにガンバの円陣にケチつけてる奴等へ

じゃあ、テメエ等はガンバの連中に円陣喜びの隙を与えちまった自分等の腑甲斐なさを嘆けっ！！このぐらいやっても平気だろって雰囲気を作っちまった事をまずは猛省しろっ！！
さらに、Ｊ開幕から十数年、今だに真なるアウェイは存在しないことを悟るんだなっ！！そして、消えなっ！！！

このスレの特徴として、

円陣を批判している人は客観的に全体を見て批判しているのに対して、

円陣を容認している人は感情的になりすぎ、
もしくは、アンチ浦和が意図的に浦和を批判しているに過ぎない。

今回の円陣の件の経緯は、

�@他のチームからも批判があった円陣に対して、浦和の選手が注意しに行く。

↓

�Aそれを受けて、ガンバの選手が汚い言葉で罵り、

↓

�Bさらに、ガンバサポーターが浦和の選手に物を投げ付け挑発する。

そりゃ、浦和の選手も怒って当然だよね。

ガンバの選手やサポーターは、相手を挑発するのは正当な行為で
いくら汚い言葉や行動で挑発してもかまわない。
挑発に乗る方が悪い。

こう勘違いしているんじゃないかな。
どちらにせよ、大阪の人の感覚はまともじゃないよね。

これを書き込むと、

誰も反論出来なくなる法則。

>>867
＞円陣を批判している人は客観的に全体を見て批判しているのに対して、
＞円陣を容認している人は感情的になりすぎ、
＞もしくは、アンチ浦和が意図的に浦和を批判しているに過ぎない。

どう見ても逆にしか見えないが、まずアンチ浦和とか言いだす時点でお前・・・
円陣の是非に浦和がどうとかまったく関係ない。根底からして頭がおかしい。

また、その表の経緯で言えば円陣容認派は、
�@の前提時点でまず円陣に対し注意にいく事自体がおかしいって言ってるんだろ？
その後なにが起きたかなんぞ、以前に物を投げ合ってたガンバとレッズのサポがキチガイなだけじゃねーか。
また、円陣についてどこから批判があったとかまた例の都合の良い妄想を。
仮に問題あるなら正式にＪリーグの運営に対して議題をあげるべき。

因みに馬鹿がアンチだ何だレッテル貼る前に言うとくが
もちろん俺はガンバサポでもなんでもないぞ。
ワニナレなんぞやとかまったくもってどうでも良い。熊サポだし。
勝ったら喜びを表す自然な行為と思うだけ。
正直円陣なんかありていのまともな行為より、
狂ったように騒ぐゴールパフォの方がよっぽどむかつく事がある。
弓折りパフォーマンスとかなｗそれでも全然許容範囲。

結局なにが問題なんだか。負けて円陣眺めるのくやしいーってか？子供かと。

『客観的』という割には、主観丸出しのまとめ方に見えるけど…

俺は『円陣容認派』だけど、大阪人でもないし、殊更浦和を批判するつもりもない。

円陣を許容することや、浦和にも反省点がなかったか？と問いかけることが『アンチ浦和』だという発想なら、話の接点はないけどね。

ただ、そういう『視野狭窄』の思考が蔓延すると、サッカー、そして貴方の愛する浦和も、魅力を失ってしまわないかな、という危惧はある。

アンチ浦和という単語出した時点で、
自身が基地外浦和サポと自白してるんだしな。
それで客観的とはとんだお笑い。
まぁ>>867は毎日これ関係のスレに張り付いてる例の基地外だろ。

ageは無視して読んだが、要はレッズは勝った試合の後もアウェイは慎みます
だから他のクラブも俺らに続け、という訳か？

……でもホントに慎めるのかあいつらはw

アンチ浦和扱いに対して批判もあると思うけど、

実際にアンチ浦和の異常な粘着もあるわけなので、
それだけで全部否定されても何とも言えない。

アンカー以外の人でその意識が無い人は
アンチ浦和だと言われてもスルーしてほしいな。

釣男がニコニコしながら
ね、ね、ごめん、ほんと悪いんだけど、もちっとあっちのほうでやってもらえない？
わるい。恐縮です。ほんとに
見たいな感じで、低姿勢で意見していればあんなことにはならなかった

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■マジかよ？マジだよ、TOURだよ！ DA PUMPスレ40■ [邦楽グループ]

負け惜しみってこういう事いうんだって思った、それだけのこと

サッカーの魅力に関して言うと、

相手が喜んでいるのを見て悔しく思い、
その悔しさを力に変えて次につなげる。

これを実践していたのは、実は浦和サポなんだよね。

負けた瞬間、浦和サポは静まり返り相手が喜ぶ姿を目に焼き付ける。
5分も10分も立ち尽くす時もある。

例え相手サポが挑発するコールをしても、ただただ、立ち尽くすだけ。
まあ、あまりしつこいのはまた別だけど。

しかし、挑発する喜び方を選手がやってはいけない。
円陣やっても良いけど、せめてベンチ前とかサポーターの目の前とか、
その程度変えれば良いだけの話。

わざわざ、スタッフまでをピッチの中央に集めてやるから
他のチームからもクレームが来るんだよ。

それだけのことなのに、少し注意されたくらいで騒ぎ過ぎるんじゃないかな。

目に焼き付けるは、かっこよく言い過ぎたかな。

すぐに帰ろうとしないってこと。

>>877
俺の場合、早く帰ると混んでるから、なんとなく座ってるけど

ガンバの選手がブログでリスペクトしたいとか書いてた時はマジで腹立ったわ

>>879
へーそうなんだー。でもそれは良くわかるな。
帰りが混むのは本当辛いよね。負けた時なんかさらにキツイ。

どうでも良い
円陣ぐらい好きにすれば良い

>>877
円陣の位置により『挑発』に当たるか否かを判断するのは、個人的にはしっくりこないかな。

浦和の選手、サポの心情からすれば、中央付近での円陣は『屈辱感』（少々きつい表現だけど）が強い、というのは解るよ。

個人的には、明白に挑発の意図が感じられる行為以外、あまり咎め立てる必要はないと思ってる。

人間の感情の部分に関わる行為は、受け手の『感性』や、その時の『感情』次第で、どのようにも受け取れるものだから。

どこかで規制を始めると、あちこちから異議が発生して『負の連鎖』に陥る危険性があるからね。