2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part38

・【2008年】の優勝争いの展開予想を議論する場なので昔話や来年以降の未来の話はやめましょう。
・地域名などで呼ぶ。（鹿島・浦和等）馬鹿島、劣頭などの蔑称の使用はやめましょう。
・糞、信者、ﾌﾟｷﾞｬｰなど煽り言葉はやめましょう。
・蔑称の使用者、煽り言葉の使用者へのレス禁止
・基地外へのレス禁止。基地外は問答無用でスルーしましょう。
・明らかに悪意をもったレスはやめましょう。

・順位が1桁でないチームについての議論はスルー推奨
・基本的に1試合で「一喜一憂する」
・J2は帰れ
・特定チームの叩きは全力でスルー
・〜のサッカーはつまらない・おもしろい、等の個人的感想はmixiでどうぞ。
・熊爺はして

テンプレ案随時募集中！
ルールを守ってみんなで楽しく議論しましょう。


前スレ
2008 J1優勝争い 展開予想 スレッド Part37
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1210676133/

693:マーキュリー◆G2VpigiKjQ :2008/05/18(日) 03:26:53 ID:cDYZ8LOuO
http://imepita.jp/20080518/120800

http://imepita.jp/20080518/121890

昨日は埼玉に住んでいる親戚と現地に行った。
が、まさかこんな事がと思いもしなかった。
とりあえず急ぎでこれだけね。

勝ち点剥奪か?

これは酷い！！！！！！！

剥奪されてもまだ２位だからいいじゃん

大分や札幌のような金欠クラブには罰金が何よりの懲罰だろうが
浦和みたいな金満クラブには勝点剥奪が一番堪えると思うんだが

第13節　5/17　終了

26　浦和　名古屋
25　
24　
23　Ｆ東
22　
21　
20　木白　川崎　
19　鹿島※　大宮　Ｇ阪※
18　横浜
17　大分※　京都※
16　
15　神戸　新潟　清水
14　磐田　東Ｖ　
13　
12　
11　
10　札幌
09　
08　千葉

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃浦和│●26│（ ８− ２− ３）┃＋13│24│11┃
２ →┃ ２┃名鯱│○26│（ ８− ２− ３）┃＋ ８│20│12┃
４ ↑┃ ３┃瓦東│○23│（ ７− ２− ４）┃＋ ４│20│16┃
５ ↑┃ ４┃木白│△20│（ ６− ２− ５）┃＋ ４│17│13┃
３ ↓┃ ５┃川崎│●20│（ ６− ２− ５）┃＋ ２│22│20┃
６ →┃ ６┃鹿島│△19│（ ５− ４− ３）┃＋ ８│20│12┃※
９ ↑┃ ７┃大宮│○19│（ ５− ４− ４）┃＋ ２│19│17┃
10↑┃ ８┃脚大│○19│（ ５− ４− ３）┃＋ １│18│17┃※
７ ↓┃ ９┃横鞠│●18│（ ５− ３− ５）┃＋ ４│18│14┃
８ ↓┃10┃大分│●17│（ ５− ２− ５）┃＋ ２│13│11┃※
16↑┃11┃京都│○17│（ ５− ２− ５）┃− ４│11│15┃※
11　 ┃12┃神戸│ 　15│（ ３− ５− ３）┃＋ ０│16│16┃
12　 ┃13┃新潟│ 　15│（ ４− ３− ５）┃− ４│11│15┃
13　 ┃14┃清水│ 　15│（ ４− ３− ５）┃− ４│10│14┃
14↓┃15┃磐田│●14│（ ４− ２− ７）┃− ３│17│20┃
15　 ┃16┃東緑│ 　14│（ ４− ２− ６）┃− ５│14│19┃
17→┃17┃札幌│●10│（ ３− １− ９）┃−13│12│25┃
18→┃18┃千葉│○ ８│（ ２− ２− ９）┃−15│10│25┃
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛
※11節代替(ACLのため)で１試合未消化
6/25　鹿島−大分　脚大−京都

【J1】前半
　 　 　 　点　　 01 　 02 　 03 　 04 　 05 　 06 　 07 　 08 　 09 　 10 　 11 　 12 　 13 $11 -14 -15 -16 *17
�@浦和　26　●鞠 ●名 ○新 ○清 ○磐 ○鹿 △宮 ○京 ○札 △神 ○千 ○川 ●脚 _ 　. a柏 h瓦 a分 h緑
�A名鯱　26　△京 ○浦 ○分 ○宮 ○鞠 ○清 ○千 ●緑 ●川 ●脚 ○瓦 △神 ○札 _ 　. h鹿 a新 h柏 a磐
�B瓦東　23　△神 ○新 △京 ●鞠 ○札 ○緑 ○川 ●清 ○分 ○宮 ●名 ●柏 ○磐 _ 　. h千 a浦 a鹿 h脚
�C木白　20　○磐 ●分 ●札 ○京 △新 ●鞠 ○緑 ●川 ●清 ○千 ○神 ○瓦 △鹿 _ 　. h浦 h脚 a名 h宮
�D川崎　20　△緑 ●神 ○千 ○札 ●京 △分 ●瓦 ○柏 ○名 ○鹿 ○磐 ●浦 ●宮 _ 　. a新 h鞠 a脚 h清
�E鹿島　19　○札 ○緑 ○鞠 ○新 ○千 ●浦 △脚 △宮 △神 ●川 　 _　 ●清 △柏 h分 a名 a磐 h瓦 a京
�F大宮　19　○新 ●京 △清 ●名 ○分 ○千 △浦 △鹿 ○脚 ●瓦 △鞠 ●札 ○川 _ 　. h緑 a神 h磐 a柏
�G脚大　19　△千 ●磐 ○緑 ○分 ○清 △新 △鹿 ●神 ●宮 ○名 　 _　 △鞠 ○浦 h京 h札 a柏 h川 a瓦
�H横鞠　18　○浦 ○札 ●鹿 ○瓦 ●名 ○柏 △清 ●分 ○千 ●緑 △宮 △脚 ●京 _ 　. h磐 a川 h新 a神
�I大分　17　○清 ○柏 ●名 ●脚 ●宮 △川 △磐 ○鞠 ●瓦 ○新 　 _　 ○緑 -a千 a鹿 h神 a京 h浦 a札
�J京都　17　△鯱 ○宮 △瓦 ●柏 ○川 ○神 ●新 ●浦 ●磐 ○札 　 _　 ●千 ○鞠 a脚 a清 h分 a緑 h鹿
�K神戸　15　△瓦 ○川 ○磐 △千 ●緑 ●京 △札 ○脚 △鹿 △浦 ●柏 △名 -h新 _ 　. a分 h宮 a清 h鞠
�L新潟　15　●宮 ●瓦 ●浦 ●鹿 △柏 △脚 ○京 ○札 △緑 ●分 ○清 ○磐 -a神 _ 　. h川 h名 a鞠 h千
�M清水　15　●分 ○千 △宮 ●浦 ●脚 ●鯱 △鞠 ○瓦 ○柏 △磐 ●新 ○鹿 -a緑 _ 　. h京 a札 h神 a川
�N磐田　14　●柏 ○脚 ●神 ○緑 ●浦 ●札 △分 ○千 ○京 △清 ●川 ●新 ●瓦 _ 　. a鞠 h鹿 a宮 h名
�O東緑　14　△川 ●鹿 ●脚 ●磐 ○神 ●瓦 ●柏 ○名 △新 ○鞠 ○札 ●分 -h清 _ 　. a宮 h千 h京 a浦
�P札幌　10　●鹿 ●鞠 ○柏 ●川 ●瓦 ○磐 △神 ●新 ●浦 ●京 ●緑 ○宮 ●鯱 _ 　. a脚 h清 a千 h分
�Q千葉　05　△脚 ●清 ●川 △神 ●鹿 ●宮 ●名 ●磐 ●鞠 ●柏 ●浦 ○京 -h分 _ 　. a瓦 a緑 h札 a新

これでおｋかな？

この時期にトップがもう3敗か。

浦和がいくつ勝ち点剥奪になるかね〜

>>11
それはその時に引いてみましょｗ

それにしても今年はｇｄｇｄ感がすごいな。1シーズン制になってから一番勝ち点が低い。

今年も浦和の独走か

勝ち点半減とかだったら面白い。７がけでもいいが。

なんでサンケイスポーツだけ暴動、囲い込みスルーしてんの？
浦和と癒着してるの？

柏とFC東京が思いの他頑張ってるな

>>12
2005年の勝ち点60（10敗してる）で優勝
勝ち点59が4チームの大混戦の再来を望む

ﾚｯｽﾞの勝ち点剥奪は甘すぎる　降格処分すべきだ
ﾁｰﾑ数が足りなくなって困ると言う人がいるだろうがｳﾁが昇格すれば解決する

第13節　5/17　終了

29　広島
28
27
26　名古屋
25
24
23　Ｆ東
22
21
20　木白　川崎
19　鹿島※　大宮　Ｇ阪※
18　横浜
17　大分※　京都※
16
15　神戸　新潟　清水
14　磐田　東Ｖ
13
12
11
10　札幌
09
08　千葉

熊自慰はいい加減に死ね

なんだか赤アンチがここぞとばかりに増殖してるな

そもそも試合前にファミリーサポに向けてペットボトルと
水風船を投げまくってたのはガンバサポだろ
抵抗してこないファミリーに向かって好き勝手やってたら
コアサポに囲まれてビビッてしまったってことだろ
しかもBBリーダーは逃げ回って出てこないから長時間になるし


ちなみにスタンドから落ちて骨折した奴も勝手にフェンス乗り越え
ようとして勝手に落ちてたよ←間抜けすぎ
まるでレッズサポに落とされたような報道だが

>>21
ここではそんな話はしてません。お引取り下さい。

>>22
赤の勝ち点剥奪って話になってるからだよ

そんなことになればサポによる勝ち点コントールが可能になってしまう

けんか両成敗という人もいるな
ｶﾞﾝﾊﾞ降格処分　ｾﾚｯｿ昇格で

第13節　5/17　終了

29　広島
28
27
26　名古屋
25　ｾﾚｯｿ

>>23
俺は、剥奪になったらそれは、その時に表から引けばいいっていう風に言っただけ。
まだ決まってもいない剥奪云々の話とこのスレの趣旨を混同してるつもりじゃない。

>そんなことになればサポによる勝ち点コントールが可能になってしまう
意味が分からない

>>25
>まだ決まってもいない剥奪云々の話とこのスレの趣旨を混同してるつもりじゃない。
すまんかった勘違いです


>>そんなことになればサポによる勝ち点コントールが可能になってしまう
>意味が分からない

今回のことの発端はガンバサポによる物投げ入れだろ
同じことしてホームチームの勝ち点だけ剥奪されるような
ことがあれば勝ち点コントロールも可能でしょうってこと
極論だけどね

>>21
ガンバサポはガンバではありません。
ガンバサポでも埼スタで起こした不祥事は、レッズの不手際です。

>>27
そんな裁定の仕方したら基地外がアウェーで暴れるようになるだけだぞｗｗ

赤の勝ち点減らすにしても脚にも何か下すべき。

今回ので勝ち点剥奪されるようならアンチが毎回埼ｽﾀで暴れれば毎回勝ち点が剥奪されるようになるってこと
そんなのやってらんねえだろ

あれはサポの挑発、横暴に対し勝ち点剥奪じゃなく
それらを全くコントロールできなかった（ハナからしようともしなかった）
主催者側に責任があるとして勝ち点剥奪もありうるって話だろ？
だから脚が先にやったうんぬん言っても意味ないよ。赤い人。

スレ違いだからもうやめるけどね。

>>26
俺はどっちが発端とか暴れて勝ち点剥奪だとかそこまで考えてここで展開予想するつもりはないからｗ
俺もこの話はスレ違いだし、荒れるからもうやめる。

>>30
そんなことしたら勝ち点減らしたいチームのホームで
暴動起こるだろ
基地外なんてどこにでもいる

これで埼スタアウェイはネットやアクリルボードの設置が
進むだろうな
他チームサポにとってはいい迷惑だな

柵壊されにくくなってラッキーじゃないか？暴力にあう可能性が減る

ゼロックス乱入の処分の軽さを考えれば、勝点剥奪とか有り得ないだろ。
スポーツ新聞の煽りだよ。のせられるなよ。

降格降格　さっさと降格させい

浦和勝ち点剥奪こい！

今まで誤審で積んできた勝ち点なんだから、剥奪されても文句ないっしょ。

>>34
過去にも囲い込みはあったから勝ち点剥奪はないと思うが
ちょっと報道がな


すれ違いすまん、消えます

勝ち点剥奪だけ言ってる奴は名古屋ｻﾎﾟだろ

>>28
だからサポータの所業は勝ち点に関係させる必要ない。
問題は　釣夫とツヅキ

赤脚、今後の対戦そのものを剥奪

来年から赤脚は32試合でシーズンを戦う
他の16チームは34試合

>>39
選手のほうは俺はよく知らんが、サポのほうの裁定なら
・物を投げ入れた奴を特定して何らかの罰
・赤の無観客試合
くらいが妥当だろうな。もちろん赤脚とも手を出した奴いたならそいつも捕まえとけ。

>>39
サポーターの所業じゃなくて、それを見過ごして問題化させた運営側の責任が問われている

レッズが最下位スタートでみんな満足＼（＾O＾）／

レッズが負けなきゃよかったんだろ
そしたら、暴動も起きなかった

誤審で負けたとか発狂しちゃってるけどさ、前節川崎で同じような誤審で勝ち点貰ってるから、誤審誤審言うなら川崎戦の勝ち点返上しろよｗ
他にもこれまで色々有利なPK貰ったりしてたけど。

負けて選手もサポも発狂した

これだけの話

みっともないねｗ

特に選手が発狂は
お前がまともなプレーしてれば負けないのに
他者に敗戦の理由をなすりつけ

そして自分は悪くないと怒鳴り散らす

まとめると
ﾚｯｽﾞは勝ち点剥奪だけは阻止したい　まして降格はもってのほか　罰金で勘弁してくれ
名古屋　ｶﾞｽは勝ち点剥奪賛成　降格でもいいが広島昇格は困る
札幌　千葉はどうでもいい　わしら関係ねえし
ｶﾞﾝﾊﾞはﾚｯｽﾞ勝ち点剥奪はいいがわしらの勝ち点剥奪は勘弁してほしい

確かに昨日はガンバが勝ったけど、浦和は今年になって一番いいサッカーをやってた。
あんなサッカーをこれからも続けられれば、仮に勝ち点３くらいのハンデがあっても、
失点した時のような集中力の欠如さえなければ、やっぱり優勝候補の筆頭だと思うな。

逆にガンバは、FWバレーをはずしてDF水本を入れて、なりふりかまわずの引きこもり。
以前から浦和のグダグダサッカーを批判していた奴は、あれについてはどう思う？

このスレなら、そこんところの議論をやるべきじゃないか

グラサポは勝ち点剥奪なんてそんなに望んでないよ

それで優勝しても複雑だし、優勝するなら気持ちよく優勝したいよ
優勝出来たらね

プレミアで円陣なんて組んで挑発したら死人が出てもおかしくない
大阪のチョン共は日本どころか世界の常識すらないみたいｗ

>>49
ガンバのサッカーが駄目なのは前から言われてるでしょ
正直レッズもガンバも優勝はないな
ただ他も微妙だからな

剥奪云々は正直どうでも良いが
赤はずっと誤審の恩恵受けてるくせに選手もサポもたった１回でガタガタぬかすなと

トゥーリオ剥奪でいんじゃね？
危険因子すぎるし

海外のサッカーで終了後に円陣を見た覚えがあるんだが、
どこの国のどのチームか覚えてないけど、
個人的には円陣が問題なるとは思えん。
実際に負けた後にやられてるのを見たら、考えが変わるかも知れんが

バレーなんかじゃ、勝っても負けても円陣組むよな

円陣組んでたら猿人共がエンジン全開で迫ってきた

猿人？誰か啓太AAヨロ！

取り敢えず横浜の超グダグダ感はなんなんだ？
ちょっと前までものすごい勢いで暴れてた気がするんだが

>>59
中位がいいんだろ
あの降格もない優勝もない何にも怯えないですむ日々…
安穏としていて良いじゃないか

>>49
水本入れたのは残り10分くらいだろ。
西野自身「美しくない」と認めつつ、ACL仕様で逃げ切るサッカーするって年初から言ってたよ。
それがこれまでは出来なかった。

まあ、珍しく浦和が前がかりだったから、最初から縦ポン気味だったけど。

共同通信
ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051701000753.html
　浦和東署の調べでは、ガンバのサポーターが水を入れた風船を
レッズ側観客席に投げ入れたことをきっかけに、

時事通信
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008051700351
　藤口実行委員によると、試合前にＧ大阪サポーターが投げた水風船が
浦和サポーターの子供に当たったことが騒動の発端となった。

スポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/18/01.html
浦和東署などの調べでは、試合前にアウェー席から投げ入れられた水風船が
浦和サポーターの子供に当たったことが騒動の発端。

中日スポーツ
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2008051802012183.html
試合前に、Ｇ大阪サポーターが投げた水風船が
浦和サポーターの子供に当たったのが、騒動の発端。


日刊スポーツ
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080518-361338.html
　発端はＧ大阪の歓喜パフォーマンスだった。

うちはここには参加せずに、
中位スレで潜伏させて頂きます。
で、最後にｳﾏｰな展開に。

>>49
＞逆にガンバは、FWバレーをはずしてDF水本を入れて、なりふりかまわずの引きこもり。
＞以前から浦和のグダグダサッカーを批判していた奴は、あれについてはどう思う？

まぁ　勝ってる時の逃げ切り作として　ＦＷ⇒ＤＦで守備固めは　有りだろ

それまでは　確かに赤がいいサッカーしてたよ
ただ　脚も　所謂「アウェー仕様」のサッカーをして　うまくハマッタ感じ

・「アウェー仕様」　相手（ホームチーム）に攻めさせておいて、隙を突いてカウンター（ＦＷへ放り込み）

鹿島また勝てず
ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY200805180051.html
　こんな時、浦和がやるように後ろで守りを固めて相手をいなす考え方もある。
ただ鈴木強化部長は「それはしたくない。柔軟性に欠けると言われても」。

やっぱ鹿島は勢いだけだったな。０５の桜と一緒

いよいよ鹿も爆弾扱いされそうだなw
この落ちぶれかたは異常

>>65
鹿ｗｗｗｗ
赤がやってない戦術なら率先してやりそうだなｗ

劣頭ってあんな引きこもりで勝って楽しいの？

ポンテが復帰したらもっとあからさまにポンテ頼みのカウンターサッカーになるんだろうなｗ

気持ち悪い(笑)

>>65
それ以前に引きこもっても守りきれないし、点も取れません('A`)

ちょっと質問なんですが、もし赤の運営管理責任が問われ
勝ち点剥奪とかってなったら、この先アウェイに行くサポが
傍若無人に暴れ放題暴れたとしたら、全部ホームのチームが
勝ち点剥奪とかになっちゃうの？
そしたら、赤サポとかマジでやりたい放題やったらヤバイ事
になったりしないの？
まだ今シーズン赤とのホームゲーム残ってるですが。

両方から勝点剥奪すればいいのに

>>71
そこでガンバ側の首謀者と思われるＢＢ解散とか、スタジアム観戦の禁止（期限なし）
とかが必要となってきます

>>21
レッズ側が槍状のものを投げてる写真があるぞｗ

http://tv.be-to.com/jlab-live/s/134221.jpg

>>73
そうですよね。
喧嘩両成敗で脚からも赤と同じ勝ち点を剥奪するべきですよね。
赤サポの出口封鎖も大問題だけど、なんか先にチャチャ入れたの
は脚サポみたいだし。

>>71
社長が暴行容認発言でもしない限り、勝ち点剥奪なんて無いです。

勝ち点に絡むからこの話題してもいいのかなｗ

「赤サポは自浄能力が高いから緩衝地帯を警戒しなくても大丈夫。
なのに今回は脚サポが…」みたいな発言してる赤サポがいたが
赤フロントまでがサポみたいな発言してるのに驚き。

「ウチのサポは挑発されない限り荒れません。だから警備は変えません。
みなさん安心して埼玉スタジアムへお越し下さい！」ってことか…
主催能力ありませんって自白してるようなもんだろｗ

両者勝点３くらいの剥奪が一番いい処分だろう。
暴れる奴らにクラブに迷惑かけてるという事をわからせた方がいい。
あとクラブは問題起こした人間を入場禁止処分にした方がいい。

アウェイ領域とその周辺はガチガチに監視カメラで撮影するべきだな。
どっちのサポが〜とか関係ないから暴力行為をやった奴を特定して処理すべき。
実際に物を投げたり暴行したりした個人を罰しない限り同じことが延々と続く。

水本入れて守りに入ったから引きこもりとか言ってる奴はアホだろ？
浦和が引きこもりってバカにされてんのは90分常にベタ引きしとるからだろうが

浦和は引きこもってない
90分間勇敢に戦ったよ（棒）

ガンバも昨日ほとんどずっとベタ引きしてたけどなｗ

>>82
最近の脚アウェー（ACL・ﾘｰｸﾞ戦）はあんな戦い方だぞ・・・。

芸スポじゃ勝ち点剥奪で盛り上がってるけど、現実的には無いだろね。
水風船投げた奴と緩衝帯突破した奴が出禁で浦和には制裁金てとこだろ。
浦和は日本平の件でUBを出禁にしたけど、
ガンバはヤマハの件でBBに何もできなかったからな、今度はキチンとやって欲しい。

棒チームがいつも言ってるけど、いいサッカーとか言っても勝てなきゃ意味ないからな・・・

スタジアム外でサポを取り囲んだのは犯罪
浦和のスタッフも外で凶器を持ってこられたら取り締まりなんて出来ない

もしも殺人が起こったらどうなってしまったんだろう
それくらい怖いよ。選手も殺す発言するくらいだから、
馬鹿なサポがガンバサポをどうかする可能性があったし

>>84
そこなんだよな
脚のフロントはいつもなぁなぁ
BBは同じ脚サポからも氏ねと言われてるのに、結局はフロントの問題
でかくなった赤はもう煽られても何もしないと勘違いしてる能天気な奴が多すぎる
鹿も脚も張り合うのは競技だけにしとけ
規模じゃ到底かなわないんだから

アホにはちゃんとした処分しないと一般人がスタジアムから離れていく。

>>25
関係ないﾁｰﾑのｻﾎﾟ集団が１位のﾁｰﾑのｻﾎﾟに紛れて暴動を起こす
↓
成りすまし暴動で1位のﾁｰﾑの勝ち点剥奪成功


って事じゃね？

監禁の件は他にいくらでもスレあるからそっちでやれよ。

>>89
その程度の集団じゃ、サポ閉じ込めるほどの数にはならんだろう
特定されてすぐ捕まるよ

>>85
追いかけるチームは何が何でも勝ち点が必要だが、
首位ならば、負けたけどいいサッカーだった、って余裕かましてもいいだろう。

普通の人なら負けていい内容なんて言わんよ

>>89
紛れ込む程度の数に先導されて同調するようならその馬鹿チームの方も悪いし、
騒動起こせるほどの大集団で乗り込んだらさすがにバレると思うけどね。

共同通信
ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051701000753.html
　浦和東署の調べでは、ガンバのサポーターが水を入れた風船を
レッズ側観客席に投げ入れたことをきっかけに、

時事通信
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008051700351
　藤口実行委員によると、試合前にＧ大阪サポーターが投げた水風船が
浦和サポーターの子供に当たったことが騒動の発端となった。

スポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/18/01.html
浦和東署などの調べでは、試合前にアウェー席から投げ入れられた水風船が
浦和サポーターの子供に当たったことが騒動の発端。

中日スポーツ
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2008051802012183.html
試合前に、Ｇ大阪サポーターが投げた水風船が
浦和サポーターの子供に当たったのが、騒動の発端。


日刊スポーツ
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080518-361338.html
　発端はＧ大阪の歓喜パフォーマンスだった。

もう浦和と試合したくないです
追放してください

浦和にしては珍しく負けても内容があったのが皮肉。
にしても前半戦折り返しでもないこの時期、
勝ち点首位なのにサポと選手の焦燥ぶり
鹿の人文字事件みたいにならなきゃいいが。

>>97
だよな。サポも選手も熱くなりすぎだ。
ガンバ2点目の起点が誤審だったってのも、浦和だって川崎戦は誤審で助かってるし、
負けはしたが内容は良かったし、首位はキープしてる訳だし、何で冷静になれないんだろう。

浦和は今までどれだけ審判に助けられたと思ってんだよ？

自分たちが審判のせいで負けた、なんて騒いでるけど、
審判のおかげで勝てた試合が沢山あるだろ。

トータルで考えると、９９試合、審判のおかげで勝ててるのに、
たまたま１試合くらい「審判のせいで負けた」くらいで、
ギャーギャー騒ぐな、って感じ。

スポーツ観戦で命の心配しないといけないなんて
埼スタには恐ろしくて応援には行けないな

>>98
最近思う。
浦和選手はみんな２ちゃん見てるんじゃないかと。
そうでなきゃあの被害者意識とイライラは説明つかん。

全体的に浦和よりの判定が多いのは確か。
浦和以外のクラブのサポなら分かるはず。

たまたま昨日だけは自分たちが判定で負けたからって騒いでるのは、どうしたものか？

審判の判定を問題にするのなら、自分たちが審判のおかげで勝てた多くの試合も
問題にするべきだろう。

>>99 >>102
「審判のせいで負けた」とか書くなよ。すぐ守備に戻っていれば防げた失点。
ガンバはいつもリスタート早いのに、抗議なんかしているのが間違い。

レッズの選手は引き算ができないのかな
３引いても審判に貰った勝ち点はまだまだ十分プラスだろ

選手はいいたくもなるだろ。

審判の判定云々は専用スレがあるからそっちでやらないか

>>106
そうはいかないでしょ。

実際、審判の判定が浦和よりであることが異常に多い以上、
優勝争いの展開予想に反映してしまうしね。

>>87
そういうなら「浦和出身の扇谷審判」が「微妙な判定」をするから岡田審判に変更した、
とか報知新聞に堂々と書かれないようクリーンに「競技」して貰えますか？ｗｗｗ

宮本も言ってたけど、あの場面、足を止めないのは鉄則だよ

阿部は仕方ないかもしれないが、他の選手まで足を止めてちゃ話にならない

ファン・サポーターのみなさまへ


本日、5月3日に行われましたジェフ千葉戦におきましては、今シーズン最多となる57,440人の皆様にご来場頂き、誠にありがとうございました。
残念ながら勝利をつかむことはできませんでしたが、次節に向け皆様の期待に応えられるよう、クラブ一丸となって臨んで参ります。

この試合の終了後、南サイドスタンド・ホーム側で観戦していた一部の心ない人からビジターエリアに向けて「卵の投げ込み」がありました。
物の投げ込みは、応援とは一切関係のない卑劣な行為であり、いかなる理由があっても、絶対に許されるものではありません。
主催者として、被害にあわれた千葉サポーターの皆様に対し、心からお詫び申し上げます。
なお、事の重大さを受け止め、次回のホームゲームから「南サイドスタンドの緩衝エリアの拡大」、
「警備員の増員」を実施する事により再発防止に努めて参ります。
一部の心ない人の行為により、他のファン・サポーターの皆様にもご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力、よろしくお願い申し上げます。
また、クラブと致しましては、当事者が名乗り出ることを切に願っております。

これからもリーグ戦、ＡＣＬと大切な試合が続きます。クラブ一丸となって勝利を目指して戦って参りますので、
ファン・サポーターの皆様におかれましても、変わらぬサポートを、よろしくお願い申し上げます。　　　　　

浦和レッドダイヤモンズ

http://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=3150

もう浦和鹿島は２チームでリーグ戦やってろよ
正直この２チームはJリーグにとって大迷惑なんだよ
足枷でしかない

http://ime.nu/www.asahi.com/sports/fb/TKY200805180049.html

>>111
入場料収入でクラブが消滅しちゃいます(･_･､)

・【2008年】の優勝争いの展開予想を議論する場なので昔話や来年以降の未来の話はやめましょう。
・地域名などで呼ぶ。（鹿島・浦和等）馬鹿島、劣頭などの蔑称の使用はやめましょう。
・糞、信者、ﾌﾟｷﾞｬｰなど煽り言葉はやめましょう。
・蔑称の使用者、煽り言葉の使用者へのレス禁止
・基地外へのレス禁止。基地外は問答無用でスルーしましょう。
・明らかに悪意をもったレスはやめましょう。

・順位が1桁でないチームについての議論はスルー推奨
・基本的に1試合で「一喜一憂する」
・J2は帰れ
・特定チームの叩きは全力でスルー
・〜のサッカーはつまらない・おもしろい、等の個人的感想はmixiでどうぞ。
・熊爺はして

テンプレ案随時募集中！
ルールを守ってみんなで楽しく議論しましょう。

>>107
それなら審判の判定を考慮済みの優勝争い予想をしてくれ。
君がやってるのは審判問題に託けたたんなる浦和批判。

浦和の批判は他でやれかｗ

浦和のキチガイ信者は勝手だな

>>116
テンプレ読めるか？

>>117
＞・特定チームの叩きは全力でスルー

>>118
申し訳ない。さっさとあぼ〜んしとくわ

勝ち点のこともあるし首位チームにまつわる話題ではあるから
今回の問題について話題にすること自体はいいと思うが
ただいかんせん暴動スレ乱立しすぎｗ

俺もここで書いたからあんまり他人のこと言えないが
浦和やガンバについて批判したいなら他スレをお薦めする
あ、書くなって趣旨じゃないよ…

まじめに　優勝（ライン）を予想すると
第１３節終わった時点で　１位が勝ち点２６（８勝３敗２分け）

全３４節だから　このペースで行くと
優勝ラインは　約２．５倍して　勝ち点６５（２０勝５分け〜２１勝２分け）ぐらい

所謂　やや混戦ペースだな
　

浦和はあまり心配しなくていいと思う
昨日のガンバみたく、勝点３を獲ろうとだんまりアウェーの戦いに徹した海豚戦以外、内容はここ数戦すこぶる良いからな

だいたい昨日の暴動、きっかけは闘莉王。

ガンバの選手が浦和サポのいる近くで勝利の雄叫びをあげていたから
注意をしにいった？

それは裏で注意をするべきだろう。
単にパフォーマンスが好きな目立ちたがり屋だろ、アイツは。
そもそもアイツがあんなパフォをしなければ、こんな大きな騒ぎには
ならなかったと思う。

ここ数試合で良かったのって、札、犬と今節の脚位だろ。

>>123
一番初めのきっかけは、浦和の選手ほとんどによる握手拒否
で、握手無かったのでいつもどおりガンバの選手が円陣組んだら
闘莉王がいちゃもんつけにいった

都築はwebで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3346541?eco=1

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/18/01.html
> ある選手は「あんな判定では熱くなって殺してやろうという気にもなる」と
> 過激だった。

↑これ言った奴、特定できる？
言って良いことと悪いことがあるだろ。みんなから見られる立場のスポーツ選手のくせに。
今度スタジアムで「殺人者予備軍」と罵ってやろうかな。

浦和信者ざまあｗｗｗｗｗ
いい気味だぜ早く地獄へ落ちろ

>>126
既に「殺人会社の子会社」ではあるなｗ
この前、車で轢いた選手もいるか

ここは優勝争い予想スレなので、
昨日の赤vs脚戦のみの話は、いっぱいある該当スレでやってくれまいか。

殺人だけでなく宗教法人だからな
存在そのものが罪

>>126
勝手な予想だが、釣男wwwwww

いや、きっと釣男wwwwwww

>>130
宗教法人（しゅうきょうほうじん）とは、法人格を取得した宗教団体の事である。営利を目的としない非営利団体であり、公益事業もできる公益法人の一つ。

へぇ・・・レッズって非営利団体だったのか。

浦和信者は今までやりたい放題だったからな
いい機会だし勝ち点26剥奪しろ

脚スレ　ＢＢなど自チームのサポ追放を求めるなどの意見が多数
赤スレ　脚が悪いの意見がほとんど

>>126
> ある選手は「あんな判定では熱くなって殺してやろうという気にもなる」
が、審判に対する攻撃的、侮辱的発言で2試合停止

> 相手バレーが「ＦＵ○Ｋ」と応戦して
が、他の競技者に対する侮辱発言で1試合停止

>選手同士の小競り合いがぼっ発。
が、選手に対する暴行脅迫で2試合or6試合停止

ってな感じかな
対象試合が浦和がナビスコ04,05,06戦あたりで
ナビスコないガンバがJ11節、14節あたり

栃木ＳＣの佐藤悠介は試合後に皮肉で審判最高と言ったら
出場停止3試合食らった
殺してやるなんて言う選手は1年停止でもおかしくないね

劣頭の主張
敗戦→誤審で負けた
勝利→負けたのを主審のせいにするなんて間違っている

浦和降格でいいだろ
有害で何するかわからん屑チームは落とせ

>>138
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
そしてｳﾁを昇格させないと数が合わなくなる

http://blog.lirionet.jp/yasuda/
安田「試合後は気持ち良く相手選手や審判とかと「ありがとう」の握手をして終わりたい。
　　　　お互いの選手、審判とかたくさんの人がおらなサッカーできひんのやから。
　　　　サッカーを愛してるなら、サッカーができる、見れる喜びを感じてリスペクトの気持ちが大事と思います。」

http://yajin-okano.net/blog/
岡野「今日のガンバ戦、内容は良かったけど、レフリーが完全に試合を壊したね！！
　　　　2点目なんか完全にウチのスローインだし」

審判が試合を壊した。あれだけ熱くなれば、相手を殺してやろうという感じになる。
審判が試合を壊した。あれだけ熱くなれば、相手を殺してやろうという感じになる。
審判が試合を壊した。あれだけ熱くなれば、相手を殺してやろうという感じになる。
審判が試合を壊した。あれだけ熱くなれば、相手を殺してやろうという感じになる。
審判が試合を壊した。あれだけ熱くなれば、相手を殺してやろうという感じになる。
審判が試合を壊した。あれだけ熱くなれば、相手を殺してやろうという感じになる。
審判が試合を壊した。あれだけ熱くなれば、相手を殺してやろうという感じになる。
審判が試合を壊した。あれだけ熱くなれば、相手を殺してやろうという感じになる。

浦和は選手までDQNｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ガンバ大阪】
http://blog.lirionet.jp/chococip/
福元「あともう一つ思ったのは浦和の選手が試合後、握手せず去ってしまったのは残念だった。
　　　　それは納得いかないこともあったかもしれないけど…見てる子供たちは真似したりしてまうよね
　　　　最後は、審判、相手チームに敬意を表せれるような、子供の手本となるような選手になりたい。
　　　　もちろんホームとアウェイのサポーターにも。

http://blog.lirionet.jp/yasuda/
安田「試合後は気持ち良く相手選手や審判とかと「ありがとう」の握手をして終わりたい。
　　　　お互いの選手、審判とかたくさんの人がおらなサッカーできひんのやから。
　　　　サッカーを愛してるなら、サッカーができる、見れる喜びを感じてリスペクトの気持ちが大事と思います。」

【浦和レッズ】
http://yajin-okano.net/blog/
岡野「今日のガンバ戦、内容は良かったけど、レフリーが完全に試合を壊したね！！
　　　　2点目なんか完全にウチのスローインだし」

浦和の暴動問題による剥奪勝ち点数がはっきりしないと
優勝争いの順位や数字について語れないからなあ

まず浦和の優勝は消えたな
なんせ勝ち点0になるんだからね
残留争い行きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
最強ｸﾗﾌﾞの話でもするしかないだろ
直近ﾀｲﾄﾙ順に順位をつけるとかな

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp206207.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080517/crm0805172038026-l1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200805/17/82/c0055882_1814733.jpg
http://tv.be-to.com/jlab-live/s/134221.jpg
　
　
さいたま土人一揆

共同通信
ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051701000753.html
　浦和東署の調べでは、ガンバのサポーターが水を入れた風船を
レッズ側観客席に投げ入れたことをきっかけに、

時事通信
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008051700351
　藤口実行委員によると、試合前にＧ大阪サポーターが投げた水風船が
浦和サポーターの子供に当たったことが騒動の発端となった。

スポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/18/01.html
浦和東署などの調べでは、試合前にアウェー席から投げ入れられた水風船が
浦和サポーターの子供に当たったことが騒動の発端。

中日スポーツ
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2008051802012183.html
試合前に、Ｇ大阪サポーターが投げた水風船が
浦和サポーターの子供に当たったのが、騒動の発端。


日刊スポーツ
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080518-361338.html
　発端はＧ大阪の歓喜パフォーマンスだった。

【ガンバ大阪】
http://blog.lirionet.jp/chococip/
福元「あともう一つ思ったのは浦和の選手が試合後、握手せず去ってしまったのは残念だった。
　　　　それは納得いかないこともあったかもしれないけど…見てる子供たちは真似したりしてまうよね
　　　　最後は、審判、相手チームに敬意を表せれるような、子供の手本となるような選手になりたい。
　　　　もちろんホームとアウェイのサポーターにも。

http://blog.lirionet.jp/yasuda/
安田「試合後は気持ち良く相手選手や審判とかと「ありがとう」の握手をして終わりたい。
　　　　お互いの選手、審判とかたくさんの人がおらなサッカーできひんのやから。
　　　　サッカーを愛してるなら、サッカーができる、見れる喜びを感じてリスペクトの気持ちが大事と思います。」

http://blog.goo.ne.jp/sota5382
中澤「選手としてもっとフェアプレーを心がける必要があります。」

【浦和レッズ】
http://yajin-okano.net/blog/
岡野「今日のガンバ戦、内容は良かったけど、レフリーが完全に試合を壊したね！！
　　　　2点目なんか完全にウチのスローインだし」

要するに劣頭サポは水風船を当てられたから暴れたんだな
タイヤを当てておけば問題は無かったんだろう

浦和信者は悔しくて暴れただけ
風船があたったのは言いがかりでしかない

ID:VVaOoFor0、こいつ何がしたいんだ？
ただのしつこいバカか。

>>148
文体が違うだけでほぼ同じ文章なのが不自然すぎる
ガンバフロントが回答書みたいの渡して自由に発言しないようにしてるだろ
これはこれで中国や北朝鮮みたいで気持ちが悪い

大阪から来てるんだったら新幹線の予約がある人もいただろうに・・・。
どうしたんかねえ。

asahi.comより

（１７日、ガ大阪３―２浦和）

　判定や相手の激しいプレーに対するガ大阪と浦和の姿勢は明確に違う。
ガ大阪の選手は、つかまれても引っかけられても無言でプレーを続けた。
逆に浦和の選手は倒されると大きなしぐさで審判に相手の反則を主張した。
　それが勝敗を分けた。前半終了間際、
浦和陣深くで両チームの選手が競ってボールがタッチを割る。
ガ大阪は自ボールの判定が出た瞬間、ＦＷバレーがスローイン。
ＭＦ二川を経由してＦＷ山崎が２点目を決めた。
自ボールと思った浦和の選手は審判に抗議の姿勢を見せ、一瞬、足が止まった。
　主審から遠く、副審もいない地域だった。外からは浦和ボールのようにも見えた。
二川は「どっちの判定かわからないと思って走った」。
浦和からは「戻れば防げた失点。集中力がなかった」と悔やむ声が漏れた。
　審判に主張し、優位な判定を引き出すのも戦術の一つだ。
だが、今季のガ大阪にはそんな発想はない。
主将のＧＫ松代は「僕らは判定に対して何も言わない。
（納得できない判定もあるが）それがサッカー」と
無駄な警告を受けるような抗議をしないチームの姿勢を語った。
　ＭＦ遠藤、ＤＦ安田理と日本代表が疲労のためベンチスタート。
シュート数は浦和の半分以下の７本と押され気味だった中、
冷静さで有力チーム同士の一戦を制した。リーグの一時中断前に、
首位浦和との勝ち点差を７に縮めた。

浦和は罰として2部に降格だな

レッズは自分に都合の悪いことは全消去するから余計嫌われる
前節の川崎のオフサイド判定とか去年の千葉戦の卵投げとか
文句を言うのは結構だが、その前に自分たちの行いを見直せよ

>>121
お前はどういう計算してんだよ
１３試合で２６って一番計算しやすいじゃねーかよ

>>157
勝ち点２での計算がややこしいんです

>>156
卵投げ事件って何？

劣頭「浦和は知的でイケメンサポが多い」
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp206207.jpg
劣頭「ガンバサポが柵を壊してコッチ側に乱入してきた」
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080517/crm0805172038026-l1.jpg
劣頭「囲んでたんじゃなくて帰ろうとしてたところを写されただけ」
http://pds.exblog.jp/pds/1/200805/17/82/c0055882_1814733.jpg
劣頭「ガンバサポが色々投げてきた」
http://tv.be-to.com/jlab-live/s/134221.jpg

選手、サポだけじゃなくてフロントでも差が出ましたね

http://www.gamba-osaka.net/
今後ガンバ大阪はこのような悪質な行為を行う者はサッカーファンとは認めず、
永久入場禁止等の厳しい処分を行ってまいります。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/18/02.html
藤口社長は現時点で暴動を起こしたサポーターへの処分や、
緩衝地帯の拡大などは考えていない方針を明かした。

>>151
アンチレッズの象徴

なんと浦和はクラブまで劣頭だった

>>158
勝点 26点/13試合 = 68点/34試合

70点　22勝4分8敗　21勝7分6敗 20勝10分4敗
69点　22勝3分9敗　21勝6分7敗 20勝9分5敗
68点　22勝2分10敗 21勝5分8敗 20勝8分6敗
67点　22勝1分11敗 21勝4分9敗 20勝7分7敗

ドアホウに必死になって反応してる時点で
ドアホウｗｗｗｗｗ

ライン割ったボールの誤審がたまたま得点につながったからって
ギャーギャー騒ぎすぎなんだよ
ＰＫでもあるまいし

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃浦和│●26│（ ８− ２− ３）┃＋13│24│11┃
２ →┃ ２┃名鯱│○26│（ ８− ２− ３）┃＋ ８│20│12┃
４ ↑┃ ３┃瓦東│○23│（ ７− ２− ４）┃＋ ４│20│16┃
５ ↑┃ ４┃木白│△20│（ ６− ２− ５）┃＋ ４│17│13┃
３ ↓┃ ５┃川崎│●20│（ ６− ２− ５）┃＋ ２│22│20┃
６ →┃ ６┃鹿島│△19│（ ５− ４− ３）┃＋ ８│20│12┃※
９ ↑┃ ７┃大宮│○19│（ ５− ４− ４）┃＋ ２│19│17┃
10↑┃ ８┃脚大│○19│（ ５− ４− ３）┃＋ １│18│17┃※
７ ↓┃ ９┃横鞠│●18│（ ５− ３− ５）┃＋ ４│18│14┃
８ ↓┃10┃大分│●17│（ ５− ２− ５）┃＋ ２│13│11┃※
16↑┃11┃京都│○17│（ ５− ２− ５）┃− ４│11│15┃※
11↓┃12┃神戸│△16│（ ３− ７− ３）┃＋ ０│17│17┃
12↓┃13┃新潟│△16│（ ４− ４− ５）┃− ４│12│16┃
13　 ┃14┃清水│ 　15│（ ４− ３− ５）┃− ４│10│14┃
14↓┃15┃磐田│●14│（ ４− ２− ７）┃− ３│17│20┃
15　 ┃16┃東緑│ 　14│（ ４− ２− ６）┃− ５│14│19┃
17→┃17┃札幌│●10│（ ３− １− ９）┃−13│12│25┃
18→┃18┃千葉│○ ８│（ ２− ２− ９）┃−15│10│25┃
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛
※11節代替(ACLのため)で１試合未消化
6/25　鹿島−大分　脚大−京都

赤の勝ち点剥奪なんて
もしも、もしもだよ。
うちが最後まで優勝争いしたりしちゃって、
もしかして優勝なんかしちゃっても
ケチが付いちゃうから嫌だな。
いらぬ心配だけどね。巣に戻る。

>>167
まあ、今の名古屋に必要なのは、自分の勝ち点と、それ以上に
「ピクシーに恥をかかせない努力」だから。

浦和も脚も金満なので去年の収益の１割をサッカー協会に払う罰則にすればいいと思うが
今回の騒動でサッカーそのもののイメージが悪くなったし、

>>165
> 誤審がたまたま得点につながった
たまたまと違う。セルフジャッジで守備に戻らなかったのが悪い。

勝ち点剥奪なんて無いって。

勝ち点没収が導入されたら相手クラブのホームで暴れたもん勝ちになって
スタジアムがすごい荒れそう

両方同時に没収すればいいんじゃね？

一番暴れられるのはあそこだろうな

>>154
審判の贔屓された方は文句言わないに決まってるだろｗ

浦和だって川崎戦ではそういってたｗ

ガンバ
http://www.gamba-osaka.net/
今後ガンバ大阪はこのような悪質な行為を行う者はサッカーファンとは認めず、
永久入場禁止等の厳しい処分を行ってまいります。









劣頭
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/18/02.html
藤口社長は現時点で暴動を起こしたサポーターへの処分や、
緩衝地帯の拡大などは考えていない方針を明かした。


　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=- 　　　　　　
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。 　　　　　　
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

浦和謝罪ねーのかよ
Ｇ大阪がすべて悪いみたいじゃん
ありえねーな

17日(土)ガンバ大阪戦、スタジアムでの出来事について
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_3957.html

「サッカーファンとは認めず」

この部分に少し感動すら覚えた。
他サポだが、円陣はホームでは続けてくれ。
アウェイでは…出来たらサポ前でやってくれ。

個人的に清水は調子上げて、４位くらいに上がってくるのかなと
思ってたけど、何やってるんだ？つうか何がやりたいんだ？

闘莉王が「喜ぶのは自由だけど相手を傷つけるような喜び方はしてほしくない。場所を考えてやって欲しい」と言えば、
鈴木も「自分たちは、あれはやらない。浦和サポーターが残念がっていることを分かって欲しい」と厳しい表情で訴えた。
この発言すごいですね。自分たちのサポーターがやってること全然知らないんですね。
自分たちが中心と思ってるんですか？たかがリーグ１回しか優勝したことのないクソ集団が
何を勘違いしてるんですか？
くたばれ浦和

>>174
これまで審判の明らかな誤審に助けられて勝ち拾った試合があっても
それがサッカー。結果がすべてみたいなこと主張してたのに
いざ自分達がその不利を受けたらコロッと主張変わるんだもんなｗ

警察官数百名と機動隊を動員して鎮圧した
数千人規模で行った囲い込みという事実がスルーされてる
そこが一番重要な謝罪のポイントなのに

サポーターは両方悪い
選手は浦和が悪い

清水は終わっちゃったの？

浦和には劣る頭はあっても下げる頭は無いらしい

単独首位の可能性がある名古屋いな過ぎ。

清水で抜けたのってチョジェジンだけだっけ？
健太の限界なのかチョジェジンの穴が大きいのか・・・

>>185
でしゃばってもいいことなす。
棚ボタ首位もいらなす。

>>179
選手がピッチの真ん中でやるのと、サポが観客席で喜ぶのを同一視にしてるが、
それは違うんじゃねーの。
勘違いしてるのはお前だし、浦和はくたばんねーよ。

優勝候補清水終了

>>188
もうくたばってるよwww

悔しくて悔しくて涙目でガンバの選手煽りに行ったアホ選手ｗｗｗｗｗ

お前ら優勝争いの予想しろよ。

>>192
お前が優勝争いの予想しろよ。

>>183
リアクションしか出来ないから攻めないといけない時はコロっと負けるな
バックパスの珍プレーはみのもんたのナレーションがほしいくらいだった

>>193
よく分からないレスだな。

煽り合戦はやめろと言いたいんだが。

今年の目標は５位以内なので、現状でも出来すぎです
なまじ、優勝なんて言っちゃうからおかしくなると思うので…
いつもの場所に戻りますよ
たまたま、いろいろな要因で今の位置になっちゃているだけだし

第13節　5/18　終了

26　浦和　名古屋
25　
24　
23　Ｆ東
22　
21　
20　木白　川崎　
19　鹿島※　大宮　Ｇ阪※
18　横浜
17　大分※　京都※ 東Ｖ
16　神戸 新潟
15　清水
14　磐田　　
13　
12　
11　
10　札幌
09　
08　千葉

>>196
ACL組は九月以降伸び悩みor失速、他も独走出来る要因無し、で
上位五つくらいダンゴ、2005年の再来になるのでは？

ヴェルディがきたな。首位と勝ち点９だけど勢いは一番だね。フッキがいる限り絶対優勝です。

さすがに優勝ライン60とまでは行かないとは思うが
70は行きそうにないね
浦和の怪我人と外国人補強、川崎の外国人補強×２
が上手く運ばないかぎりは。

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃浦和│●26│（ ８− ２− ３）┃＋13│24│11┃
２ →┃ ２┃名鯱│○26│（ ８− ２− ３）┃＋ ８│20│12┃
４ ↑┃ ３┃瓦東│○23│（ ７− ２− ４）┃＋ ４│20│16┃
５ ↑┃ ４┃木白│△20│（ ６− ２− ５）┃＋ ４│17│13┃
３ ↓┃ ５┃川崎│●20│（ ６− ２− ５）┃＋ ２│22│20┃
６ →┃ ６┃鹿島│△19│（ ５− ４− ３）┃＋ ８│20│12┃※
９ ↑┃ ７┃大宮│○19│（ ５− ４− ４）┃＋ ２│19│17┃
10↑┃ ８┃脚大│○19│（ ５− ４− ３）┃＋ １│18│17┃※
７ ↓┃ ９┃横鞠│●18│（ ５− ３− ５）┃＋ ４│18│14┃
８ ↓┃10┃大分│●17│（ ５− ２− ５）┃＋ ２│13│11┃※
15↑┃11┃東緑│○17│（ ５− ２− ６）┃− ２│18│20┃
16↑┃12┃京都│○17│（ ５− ２− ５）┃− ４│11│15┃※
11↓┃13┃神戸│△16│（ ３− ７− ３）┃＋ ０│17│17┃
12↓┃14┃新潟│△16│（ ４− ４− ５）┃− ４│12│16┃
13↓┃15┃清水│●15│（ ４− ３− ６）┃− ７│11│18┃
14↓┃16┃磐田│●14│（ ４− ２− ７）┃− ３│17│20┃
17→┃17┃札幌│●10│（ ３− １− ９）┃−13│12│25┃
18→┃18┃千葉│○ ８│（ ２− ２− ９）┃−15│10│25┃
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛
※11節代替(ACLのため)で１試合未消化
6/25　鹿島−大分　脚大−京都

【J1】前半
　 　 　 　点　　 01 　 02 　 03 　 04 　 05 　 06 　 07 　 08 　 09 　 10 　 11 　 12 　 13 $11 -14 -15 -16 *17
�@浦和　26　●鞠 ●名 ○新 ○清 ○磐 ○鹿 △宮 ○京 ○札 △神 ○千 ○川 ●脚 _ 　. a柏 h瓦 a分 h緑
�A名鯱　26　△京 ○浦 ○分 ○宮 ○鞠 ○清 ○千 ●緑 ●川 ●脚 ○瓦 △神 ○札 _ 　. h鹿 a新 h柏 a磐
�B瓦東　23　△神 ○新 △京 ●鞠 ○札 ○緑 ○川 ●清 ○分 ○宮 ●名 ●柏 ○磐 _ 　. h千 a浦 a鹿 h脚
�C木白　20　○磐 ●分 ●札 ○京 △新 ●鞠 ○緑 ●川 ●清 ○千 ○神 ○瓦 △鹿 _ 　. h浦 h脚 a名 h宮
�D川崎　20　△緑 ●神 ○千 ○札 ●京 △分 ●瓦 ○柏 ○名 ○鹿 ○磐 ●浦 ●宮 _ 　. a新 h鞠 a脚 h清
�E鹿島　19　○札 ○緑 ○鞠 ○新 ○千 ●浦 △脚 △宮 △神 ●川 　 _　 ●清 △柏 h分 a名 a磐 h瓦 a京
�F大宮　19　○新 ●京 △清 ●名 ○分 ○千 △浦 △鹿 ○脚 ●瓦 △鞠 ●札 ○川 _ 　. h緑 a神 h磐 a柏
�G脚大　19　△千 ●磐 ○緑 ○分 ○清 △新 △鹿 ●神 ●宮 ○名 　 _　 △鞠 ○浦 h京 h札 a柏 h川 a瓦
�H横鞠　18　○浦 ○札 ●鹿 ○瓦 ●名 ○柏 △清 ●分 ○千 ●緑 △宮 △脚 ●京 _ 　. h磐 a川 h新 a神
�I大分　17　○清 ○柏 ●名 ●脚 ●宮 △川 △磐 ○鞠 ●瓦 ○新 　 _　 ○緑 -a千 a鹿 h神 a京 h浦 a札
�J東緑　17　△川 ●鹿 ●脚 ●磐 ○神 ●瓦 ●柏 ○名 △新 ○鞠 ○札 ●分 ○清 _ 　. a宮 h千 h京 a浦
�K京都　17　△鯱 ○宮 △瓦 ●柏 ○川 ○神 ●新 ●浦 ●磐 ○札 　 _　 ●千 ○鞠 a脚 a清 h分 a緑 h鹿
�L神戸　16　△瓦 ○川 ○磐 △千 ●緑 ●京 △札 ○脚 △鹿 △浦 ●柏 △名 △新 _ 　. a分 h宮 a清 h鞠
�M新潟　16　●宮 ●瓦 ●浦 ●鹿 △柏 △脚 ○京 ○札 △緑 ●分 ○清 ○磐 △神 _ 　. h川 h名 a鞠 h千
�N清水　15　●分 ○千 △宮 ●浦 ●脚 ●鯱 △鞠 ○瓦 ○柏 △磐 ●新 ○鹿 ●緑 _ 　. h京 a札 h神 a川
�O磐田　14　●柏 ○脚 ●神 ○緑 ●浦 ●札 △分 ○千 ○京 △清 ●川 ●新 ●瓦 _ 　. a鞠 h鹿 a宮 h名
�P札幌　10　●鹿 ●鞠 ○柏 ●川 ●瓦 ○磐 △神 ●新 ●浦 ●京 ●緑 ○宮 ●鯱 _ 　. a脚 h清 a千 h分
�Q千葉　08　△脚 ●清 ●川 △神 ●鹿 ●宮 ●名 ●磐 ●鞠 ●柏 ●浦 ○京 ○分 _ 　. a瓦 a緑 h札 a新

ここまでのところは、ガンバの中位力が光ってるｗ

今年は05年よりｇｄｇｄ
今年┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃浦和│●26│（ ８− ２− ３）┃＋13│24│11┃
２ →┃ ２┃名鯱│○26│（ ８− ２− ３）┃＋ ８│20│12┃
４ ↑┃ ３┃瓦東│○23│（ ７− ２− ４）┃＋ ４│20│16┃
５ ↑┃ ４┃木白│△20│（ ６− ２− ５）┃＋ ４│17│13┃
３ ↓┃ ５┃川崎│●20│（ ６− ２− ５）┃＋ ２│22│20┃
６ →┃ ６┃鹿島│△19│（ ５− ４− ３）┃＋ ８│20│12┃

05年、13節終了時
┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
┃ １┃鹿島│　 32│（ ８− ２− ３）┃＋13│24│11┃
┃ ２┃脚大│　 22│（ ８− ２− ３）┃＋ ８│20│12┃
┃ ３┃広島│　 21│（ ７− ２− ４）┃＋ ４│20│16┃
┃ ４┃浦和│　 20│（ ６− ２− ５）┃＋ ４│17│13┃
┃ ５┃横鞠│ 19│（ ６− ２− ５）┃＋ ２│22│20┃
┃ ６┃名鯱│　 19│（ ５− ４− ３）┃＋ ８│20│12┃

>>203
同じ勝ち点の鹿もお忘れなく

>>204ずれてる上に勝ち点と順位以外バラバラだｗ
適当すぎてごめんなさい

>>205
中位力は、上位に強く、下位にやさしい力でそ

ねえ鹿島は終わっちゃったの？

広島が三位でﾜﾛﾀ

>>208
バカ…まだ始まっちゃいねえよ。

負けたら危ない状況だったけどインテルはちゃんと優勝したな。

>>208
はい　正直リーグは降格しない程度に
その分ACLと天皇杯頑張ります

ガンバは05年以降ずっと、毎年Ｊ１全クラブから勝利を挙げてるんだよな
02年の磐田ですら千葉には勝てなかったし。
06年浦和は名古屋、07年鹿島はガンバに勝てなかった。
とすると、鹿島に２戦２勝したガンバこそが去年の真の王者？
しかしそれで鹿島と５点差だったとは…。
中下位にも鬼のように強かったのに、どこでとりこぼしたわけ？

>>213
最後の三試合連続引き分け。

名古屋は０５年も前半戦はそこそこ稼いでたんだな

とりあえず
スケジュール確定分（２２節まで）

　 　 　 　点　01　 　 　 05　06　 　 　 10　11　 13 $11 -14 -15 -16 *17 　-18 -19 -20 -21 -22
�@浦和　26　●●○○○　○△○○△　○○● _ 　. a柏 h瓦 a分 h緑 　h川 a鹿 h柏 a瓦 h磐
�A名鯱　26　△○○○○　○○●●●　○△○ _ 　. h鹿 a新 h柏 a磐 　h宮 a川 h瓦 a神 a鹿
�B瓦東　23　△○△●○　○○●○○　●●○ _ 　. h千 a浦 a鹿 h脚 　a京 h鞠 a名 h浦 h緑
�C木白　20　○●●○△　●○●●○　○○△ _ 　. h浦 h脚 a名 h宮 　a緑 h京 a浦 h千 a清
�D川崎　20　△●○○●　△●○○○　○●● _ 　. a新 h鞠 a脚 h清 　a浦 h名 a京 h磐 a千
�E鹿島　19　○○○○○　●△△△●　 　●△ h分 a名 a磐 h瓦 a京 　a鞠 h浦 a千 h緑 h名
�F大宮　19　○●△●○　○△△○●　△●○ _ 　. h緑 a神 h磐 a柏 　a名 h清 a札 h脚 a分
�G脚大　19　△●○○○　△△●●○ 　　△○ h京 h札 a柏 h川 a瓦 　a千 h分 a鞠 a宮 h神
�H横鞠　18　○○●○●　○△●○●　△△● _ 　. h磐 a川 h新 a神 　h鹿 a瓦 h脚 a清 h札
�I大分　17　○○●●●　△△○●○　 　○● a鹿 h神 a京 h浦 a札 　h磐 a脚 h清 a新 h宮
�J東緑　17　△●●●○　●●○△○　○●○ _ 　. a宮 h千 h京 a浦 　h柏 a磐 h新 a鹿 a瓦
�K京都　17　△○△●○　○●●●○　 　●○ a脚 a清 h分 a緑 h鹿 　h瓦 a柏 h川 a札 h新
�L神戸　16　△○○△●　●△○△△　●△△ _ 　. a分 h宮 a清 h鞠 　a札 h千 a磐 h名 a脚
�M新潟　16　●●●●△　△○○△●　○○△ _ 　. h川 h名 a鞠 h千 　a清 h札 a緑 h分 a京
�N清水　15　●○△●●　●△○○△　●○● _ 　. h京 a札 h神 a川 　h新 a宮 a分 h鞠 h柏
�O磐田　14　●○●○●　●△○○△　●●● _ 　. a鞠 h鹿 a宮 h名 　a分 h緑 h神 a川 a浦
�P札幌　10　●●○●●　○△●●●　●○● _ 　. a脚 h清 a千 h分 　h神 a新 h宮 h京 a鞠
�Q千葉　08　△●●△●　●●●●●　●○○ _ 　. a瓦 a緑 h札 a新 　h脚 a神 h鹿 a柏 h川

|　鹿島
|　もう終わっちまったのかなぁ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ
　　　　　　○
　　　　　　 ト ○
　　　　　　人 /-T
　　　　　　◎乃 ◎

┌───ﾉ────────────
｜　まだ始まってもいねーよ。

清水の失点ひどすぎる
高木はなんであんな強烈なパスを味方GKに打ったんだよ


開幕前、このスレの連中は清水を優勝候補に挙げてたな
少しは反省しろ

>>218
壺信者以外はおおむね優勝はないって見方じゃなかったか？
上位には食い込んでくるって意見は多かったと思うけど。

まああんだけ自信もってアウレリオが20点取れたら優勝とか言ってて、
アウレリオは大ハズレで、守備まで崩壊してたらどうしようも無いけどね。

アイウエオって結局しみサポが騒いでただけだったなｗ

>>218
3強+1が大勢だったろ・・・
5強ﾆﾀﾞって言ってたのは特定クラブのサポだけ。

アウレリオはペレも認める天才だぞ

おい　ﾚｯｽﾞの降格処分はどうなったんだ
なんか沈静化してる感じだが

ﾏｽｺﾞﾐでも買収したのか

>>223
最初からそんな処分なんか無い。
勝手に捏造すんな、馬鹿！

雑魚に反応するなよ

謝罪文出したら終わりか
あやまってすむなら大もうけだ
勝ち点剥奪くらいしろや

熊爺って最近sageるのか

鹿ﾔﾝｸﾞだが何か

吊男って早くブラジル帰ればいいのに

浦和が処分されるわけないだろう
いい加減悟れよ
悟りたくないんならもうＪリーグは見ないことだな

ｾﾞﾆﾘｰｸﾞだな

それより永久追放の件の方が気になる

清水は実質オウンゴール２だな

>>218
>>221の言うとおり
開幕前のここの予想（展望）は
３強（赤・鹿・脚）で
続いて　川の強力３ＴＯＰ（ジュニ・テセ・フッキ）の話題で盛り上がる
そこで　清水押しの連中の「ウチを忘れるな！」「ウチを仲間外れにするな！」の猛アピール
とゆう　話の流れの循環だった

蓋を開けてみれば
・赤　最初２試合で派手に転んだが、逆にそれが監督を切ることに繋がって　その後復活
・鹿　最初は無敗で超順調だったが、ＡＣＬ並行でリーグ戦　対赤　以降ｇｄｇｄ
・脚　序盤から連携不足を引きずってｇｄｇｄ　しかしＡＣＬは順調に予選突破（パンパシを含め、脚の対外路線は今のところ順調）
・川　強力３ＴＯＰと言われていたが、フッキの独りよがり＆憲剛潰し（中盤無し状態）に陥り序盤ｇｄｇｄ　監督も心労・病気も絡め交代
　　　しかしフッキ移籍・監督交代以後　上向き優勝戦線定着

・清　硬かった守備も低下、決定力も不足（新外国人はずれ）で　全く優勝戦線絡めず
　　　磐田を含め　静岡のチームは　近年稀に見るヤバイ状況

浦和ＭＦ闘莉王が心境を語った。「サポーターが正しいと思う。
（Ｇ大阪側が勝って）喜ぶのは自由だけど、プロとしてのモラルが問われる」。

>>236
何でもかんでも正当化するこいつマジで嫌い
早く海外行かないかな

>>236
本心でそう思っていてもいいが、プロとして公の場の発言は
これだとまずいだろｗ

まぁこの件は浦和の勝ち点剥奪でもない限り、このスレには
無関係だけどな。

サポって何なの？熱くなるのもたいがいにせーやｗ

>>236
その反面　自分が叩かれると

「僕らは一生懸命やっているのに、あんなことを言うなんて本当のサポーターじゃない」と、闘莉王は報道陣の前で“逆ギレ”状態だった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200804/st2008042107.html

>>213
>ガンバは05年以降ずっと、毎年Ｊ１全クラブから勝利を挙げてるんだよな

昨年横浜には勝てていない
アウェーで引き分け、勝ち点は穫ったが。
たしかに、昨年リーグ戦で2敗した相手はいなかったと思う。

2005年，2006年のことは覚えていない

>>235
鹿も脚もgdgdながら、1試合少ない分勝てば、勝点差4の4,5位に来る。
これくらい団子のほうがいい。
シーズン序盤から、何が何でも勝ち点を取る、みたいな試合ばかりだと楽しめない。

赤の勝ち点剥奪して今までの誤審被害者に分配したらどうだろう。

自分達はたかがスロ−インごときで騒いでゴ−ルは誤審じゃないってのによ。

やってもいいだろうけど権力が強いところに多く分配されるシステムになるだろうな
恒久的に浦和が優勝するシステムになると思うよ

>>242
誤審を認めたら、一部の選手が審判に従わなくなるから、そんなことは無理。

つまり勝ち点を動かせるという前例を作っちゃうと

今後一番使いそうなのは浦和ってことか

勝ち点減らすより、ホームの試合を没収の方が効果高いんじゃね？

あそこはフロント・選手・サポがすべてＤＱＮという、いわば奇跡のような
クラブだからな・・・。

くやしいが勝ち点はそうそう動かす前例は作るべきでないんだよな・・。

チームのためになってないって事をわからせる為に勝点減点した方がいい。

浦和も言われたい放題だな。

勝点剥奪にしろ、
実際、優勝争いするチームしたら、そんな事してほしくないよ。

どうせなら、罰金を重くして各クラブに分配してくれた方が嬉しい。

今回は、浦和から徴収、ガンバ以外の全クラブに分配でいいんじゃないか？

これ、もし勝ち点５差くらいで優勝したら
それでも言われそうだな

罰金は免れないだろうが、（自爆脚サポ以外）負傷者無しでは
勝ち点剥奪など無理だろ。

柏・名古屋の乱闘や灰皿事件でも罰金のみだった訳だし。

釣男や都築は懲罰ないんかな？
喧嘩売りに行ってるじゃん

>>252
釣男や都築がいくらエルボーや喧嘩キックやろうが、
赤の選手がお咎め受けることはないです。

ないんじゃないの。多分
ガンバが暴力だとか暴言吐かれたって騒げば別だろうけど

そんな罰して欲しければここじゃなくてJリーグとか協会に言いなよ

新聞報道では
釣男「ロッカールームでやれや！」
バレー「FUCK！」
らしいから、暴言で騒いだらガンバがやばそうだが

罰金だけじゃまた今後も起きるだろうね。
来期からこういう事件になったら勝点剥奪するようにした方がいい。

１億くらい罰金とって優勝賞金に上乗せしようぜ。

降格処分ﾏﾀﾞｰ

>>257
罰金１億円は結構だが、優勝賞金に上乗せすれば、戻ってくる可能性が有るではないか！
選手の教育やサポの啓発に使うほうがいい。

つかＴＯＴＯＢＩＧの１０分の１でも各クラブに配ってほしい・・・

5億でもいいが逆襲で万博でレッズサポが暴れそう
ガンバの罰金が5億だと大赤字になりそ

>>260
何チームあるかわかってるの？

>>259
戻る事があったとしても、勝負なんだから納得できない？
まぁ勝負事で負けたにもかかわらず、
「勝ったからって喜ぶなんて最低だ。傷付いた！」
とか言っちゃう幼稚な連中もいるみたいだが。

>>262
じゃあ財政に困ってるところだけ

毎回キャリーオーバーばかり言って減る気配のない状態
今６０億くらいに膨らんでない？

>>263
罰金が戻ってくれば、罰を受けなかったのと同じ。
それに、文句無しのカタチで優勝できるところは無い。

浦和の勝ち点剥奪あり得るかもね。

ソース
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/18/02.html

>>266
無いよ。マスゴミ乙。

>>266
スポニチはこのでっちあげを早く削除しろよw
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/jleague/2008_riot/KPhotoNormal20080518022_p.html

>>266
それはないだろ
そんなんで優勝チームが決まってもつまらんし

レッズの金全部没収して他のチームに配れ
そうすればレッズも金の大事さが分かる

松下が肩代わりしそうだけどな

浦和は審判にもらった勝ち点だけ返したらいいよ

何らかの処分は確実だね。

浦和フロントも、運営のまずさを認めているからね。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo3_scr_30&k=2008051800245

柏ｖｓ名古屋の大惨事やｴﾌﾄｰの灰皿投げ
横浜FMのコンクリ投げや鹿島の本田集団暴行事件でさえ
勝ち点没収されなかった

いずれにしてもこう言う事があると
Jリーグは終わるって事だけが事実だろう。


欧州と違ってまだ、確固たる人気を得ていないのだから
こう言う事があれば、Jの存続すら危ない。

こんな小さな出来事
一週間もたてば忘れる

てゆうか、わざわざＪリーグを見に行って
我慢させらるって言語道断だと思うけど？
あととりあえずゴール裏は未成年禁止にしたら？

子供やなんやかんやの弱者に当たったとかを完全に防御できないんだから
そういう地帯に入れなければいいじゃないの？
子連れでＧ裏これなくていい
少々値が上がっても他の券買いなよ・・

>>278
それはいえるかもな。

ゴル裏を完全に安全にすることは難しいからな。
ｱｳｪｲ席の近くも外すとかね。

Jならともかく、中東とかの海外でｱｳｪｲ席近くとか
多少恐怖を覚えるし、やっぱり充分気を付けた方がいい。

物投げあった人間まとめて逮捕して刑法で裁いたり出来ないの？
関係ない人間に当たったら、普通に傷害事件だと思うんですが・・・

>>277-278
青か赤か知らんがフーリガン乙。

>>280
警察が調書取ってたらしいし、被害者が届ければ捜査するだろうけど、
その前に、開催者の対応を見守る。

>>281
？
相手は人間よ？
次々生える雑草を根絶やしにするとか、
アブラムシやコガネムシを益虫にするとかより難しいわよ？
そして、難しいなんて言ってる間にも犠牲者は出つづけるのよ？
だから、わたしはバカはイヤなのよ

問題起こした人間は２度とゴール裏入れないようにしたらいい。

知能と想像力の両面が糞の人間が日本人に増えすぎていていやだわ
役人や会社員みたいな狭い常識の中で発想して完結できてしまっている人たち

片っ端から捕まえて牢屋に入れれたら効果的だと思うんだけどな〜
前科ついて、仕事も首になって、スタも出入り禁止になって・・・・

広島昇格始まるな

ところでさー、

今年の優勝争いの行方はどうなっていくと思う？

熊爺の優勝でいいだろ、もう

せっかく降格して安心したのに
まだ邪魔してくるのか
来年憂鬱だな

>>287
赤鹿脚はACL疲れ&埼スタの呪いで停滞。鯱瓦斯川崎の争いになるのでは？

>>289
Ｊ２だろうがＪＦＬだろうが邪魔してくると思うぞ

>>287
鯱が鹿スタの呪いを断ち切れるかに注目
ここを勝てたら優勝できるかも

優勝ラインが
70行ったら　浦和
65超えたら　+鹿島川崎
60までだったら　+名古屋瓦斯大阪

赤サポだけど、今年も浦和の優勝はないよ。
サッカーの内容はクソだし、選手が勘違いしてる。
今回の件も、都築や釣男の言動にウンザリ。
なんでそんなに傲慢なんだよ！と思ったよ。

浦和は勝手に落ちてくるから心配するな。
他の試合を全て見られないので何とも言えないけど、いいサッカーをしているチームに優勝して欲しい。

なりすましじゃなければ、
赤サポだったけどに訂正しとけ。

　　　　完全なる2008日本ランキング(2008年5月18日時点)

　　┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
　　┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　　┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
　　┃ １┃広島│○29│（ ９− ２− ２）┃＋17│26│09┃
　　┃ ２┃浦和│●26│（ ８− ２− ３）┃＋13│24│11┃
　　┃ ３┃名鯱│○26│（ ８− ２− ３）┃＋ ８│20│12┃
　　┃ ４┃仙台│○25│（ ７− ４− ２）┃＋ ８│19│11┃
　　┃ ５┃桜大│○25│（ ８− １− ４）┃＋ ６│21│15┃
　　┃ ６┃湘南│●24│（ ８− ０− ５）┃＋ ７│22│15┃
　　┃ ７┃横縞│○23│（ ６− ５− ２）┃＋ ９│21│12┃
　　┃ ８┃瓦東│○23│（ ７− ２− ４）┃＋ ４│20│16┃
　　┃ ９┃鳥栖│●21│（ ６− ３− ４）┃＋ １│13│12┃
　　┃10┃木白│△20│（ ６− ２− ５）┃＋ ４│17│13┃
　　┃11┃川崎│●20│（ ６− ２− ５）┃＋ ２│22│20┃
　　┃12┃鹿島│△19│（ ５− ４− ３）┃＋ ８│20│12┃
　　┃13┃大宮│○19│（ ５− ４− ４）┃＋ ２│19│17┃
　　┃14┃山形│●19│（ ５− ４− ４）┃＋ ２│16│14┃
　　┃15┃脚大│○19│（ ５− ４− ３）┃＋ １│18│17┃
　　┃16┃横鞠│●18│（ ５− ３− ５）┃＋ ４│18│14┃
　　┃17┃大分│●17│（ ５− ２− ５）┃＋ ２│13│11┃

　　┃18┃岐阜│●17│（ ５− ２− ７）┃＋ １│23│22┃
　　┃19┃甲府│休17│（ ４− ５− ４）┃− １│12│13┃
　　┃20┃東緑│○17│（ ５− ２− ６）┃− ２│18│20┃
　　┃21┃京都│○17│（ ５− ２− ５）┃− ４│11│15┃
　　┃22┃神戸│△16│（ ３− ７− ３）┃＋ ０│17│17┃
　　┃23┃新潟│△16│（ ４− ４− ５）┃− ４│12│16┃
　　┃24┃清水│●15│（ ４− ３− ６）┃− ７│11│18┃
　　┃25┃磐田│●14│（ ４− ２− ７）┃− ３│17│20┃
　　┃26┃草津│○14│（ ３− ５− ５）┃− ４│12│16┃
　　┃27┃徳島│●14│（ ４− ２− ７）┃− ５│16│21┃
　　┃28┃福岡│●12│（ ３− ３− ７）┃−12│14│26┃
　　┃29┃愛媛│●11│（ ３− ２− ８）┃− ６│12│18┃
　　┃30┃熊本│●11│（ ３− ２− ８）┃−11│14│25┃
　　┃31┃水戸│●10│（ ２− ４− ７）┃−12│14│26┃
　　┃32┃札幌│●10│（ ３− １− ９）┃−13│12│25┃
　　┃33┃千葉│○ ８│（ ２− ２− ９）┃−15│10│25┃
　　┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛

>>294
じゃ、優勝は名古屋で決まりだな

名古屋怪我人０だからな…少しこわい

やっぱり名古屋かなぁ

ヨンセン怪我したら終戦

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

川崎は総得点二位なのに失点が下位なみ20失点もw
ボランチはめどがついたんだから最終ラインなんとかしないとシャレならん

代表二人いるのに何言ってんだ

岡田の代表なんて飾りですよ何の価値もない

日本で一番強いクラブは広島で決定だな
さすがゼロックス獲っただけのことはある

>>299
大森のことも思い出してあげてください。

>>301まぁ中心選手が怪我したら終戦なのは鹿島見れば分かるけどね。控えに杉本、深井がいるからなぁ…

Ｊリーグファンとしてはピクシーに優勝してもらいたいんだが…

多分浦和だけどさ

深井が使えると思うとは…

>306
ウチラはどうがんばっても「Ｊ２」優勝争いできない。

よかったな、熊爺

>>309
J1とかJ2とかそんなせこいカテゴリ分けで俺らは満足しない
日本一しか目指していないからな
2年連続日本一を目指して今戦っているんだ

天皇杯優勝ですね、わかります。頑張ってください応援してます！

http://www.jsgoal.jp/photo/00010800/00010887.html

こいつ永久追放になっちまうんだろうなあ。
手作りのトロフィー素晴らしいじゃないか。
うちらと同じ普通のサポ。ちょっと同情してしまった。

>>312
普通のサポってニヤニヤ笑いながら
用意してきた水風船を
無差別にホーム側の観客席に投下し続けないんじゃないか？

あの薄ら笑いの気持ち悪さは見た人じゃなきゃ解らんよ
無差別に他人に危害加える人間が笑ってるんだぞ

>>313
俺だって腸煮えくり返ったよ。
Jリーグ全体にどれだけ大きな損失を与えたのか猛省してもらいたい。
ただこんな風に自分の愛するチームを応援できる一面もあったのかと思うと
永久追放はちょっと可哀相な気もする。

スタジアムに入れなくてもサポは続けられるのでTV観戦すればいいよ

ゴール裏に居なければ悪い事しないんじゃないの。

スタに入るにはチアかマスコットの2択だな。
がんばってくれｗ

>>314
水曜は普通に、ゴール裏にいる予感。たぶん居る。
水曜見に行くから、確認してみる

654 ：U-名無しさん：2008/05/19(月) 18:59:21 ID:KFAsODOXO
ツエーゲン、名前の通り強いね。多分、裏日本で最初にJ1で優勝するのはツエーゲンだと思う。新幹線開業に華を添えてほしいね。あと6年なら充分間に合うよ。

瓦斯の監督思ったより有能っぽいね。
戦力的に劇的な上積みのないあのチームでここまでやるとは。
平山をばっさり切る決断力、勇気もすばらしい。
ルーカスの穴はでかすぎると思ったけどなぁ

オールスター、鹿島の選手選ばずに鹿島以外の上位陣からメンバー選んだりしないよね。

>>320
瓦斯にしても名古屋にしてもなんであの戦力であの順位なんだ？って感じだったけどな。
瓦斯は優勝争いは微妙だけど賞金圏内常連で当たり前の戦力だし
名古屋も去年までの戦力でも上位は狙えてた。
まぁ、どちらもどこまでふんばれるかが見もの。

大宮

対浦和　0-0
対鹿島　1-1
対ガンバ3-2
対川崎　3-2

4戦　2勝　2分

瓦斯が中位だったころ、終盤残留争いしてるチームに勝ちきれないことが多かった
選手が優しいから、チームが優しいからって言ってたが実際は引いた相手を崩せなかったんだよ
中位から優勝を目指してリアクション→アクションへ変えようとして毎年失敗してるクラブがでる
優勝争いした後に落ちたC大阪なんかが典型。今年は川崎清水がそれっぽい

これからは緩衝帯超えたら出入り禁止でいいんじゃないか？
１０人につき勝ち点１剥奪にして

アンチ浦和が浦和サポを装って問題起しちゃうだろｗ

他サポゾーンを強化プラスチックか何かで囲っちゃうとかなかったっけ？ｗ
2ちゃんで散々批判されたけど実施されてたらこういうことなかったんだろうな

>>324
優しいってゆーかぬるいって言われてたような。
だから若手が伸びないとか。
川崎の勝ち点と順位見ろよ。清水と並べるなら磐田だろ

>>327
いや、現地いたけどそうとう高く放物線描いて投げ込んできたからアクリル板でも防げなかったよ

勝ち点剥奪はあるとしたらガンバだろうな
どこの国でも問題を起こしたサポーターを特定してそれに即して処分してる
これが海外なら、ガンバの一部サポが起こしたことだからガンバの勝ち点がとられる

欧州では警備費用の節減のためにスポッター導入して出入り禁止が基本
スポッター導入すれば問題の詳細も全てレポートできるから一番いいのにな

ここは日本。埼スタがしっかり警備すればよかっただけのこと。

はじめに物投げた奴を警備員が連れて行けば
ここまで大事にならなかったと思うんだけどな
あほなサポが悪いのは当然だが、
主催者はもっと叩かれても良い

名古屋は完全にピクシー効果だな

開幕前はグランパスのスレッド内があまりに悲惨で避難所作ってたくらいだし

グラサポが今の状況に一番びっくりしてるかと

>>331
警備員は積極的な行動はとれないのよ
あくまでも警備員のエリアを犯すような感じにならないとだめ
でもそんな状況はすでに手遅れな状況な訳で、ある意味ハードでもソフトでも緩衝地帯の警備員は無駄な存在になっちゃってる

残るは警察入れることだけど、色々面倒っぽい
シミのメンツだとかしがらみだとあ、それと警察が動く要件みたいなそういうので

BBが何度も物投げをしてたのに数試合入場禁止で済ましてたからな
処分が甘すぎてより過激な方向へ助長してた

海外とか物投げるとすぐ捕まえに行ったりするな。

>>331
注意するとかはできると思うけど、
いきなり引っ張り出すとかそんな権限警備員にあるの？

シミオクが使えなさ過ぎんだよ。ただのバイトにきた学生置いとくだけで抑止できると思ってんのかよ
イタリアみたいに暴れる奴は棒持った機動隊がぼこぼこにする位しなきゃ見てて面白くない

785 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/05/19(月) 23:33:29 ID:A0IZap1y0
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/04/03/10060957234.jpg
http://72.14.235.104/search?q=cache:tlUkW5uP9MIJ:hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080427-OHT1T00076.htm+%E9%97%98%E8%8E%89
%E7%8E%8B%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC&hl=ja&ct=clnk&cd=1
敵地で点をとってエンゲルスへのバースデーソングを歌い終わった闘莉王
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/da/2c/10060958300.jpg
敵地で２点目をとって大喜びの闘莉王
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/36/d9/10060958375.jpg
敵地でゴール裏ならまだしも、メイン側でも大団円する赤御一行様

http://ameblo.jp/yohsuke0223/day-20080405.html

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/4e/49/10057297379.jpg
敵地でビッグフラッグを背負ってアピールする闘莉王

もう今年の分だけでお腹一杯です。


自らの言動から比べたら、輪になって喜ぶなんて大した事じゃないのに、あれを「挑発行為」と歪曲する闘莉王と藤口社長にカンパイ

2008/05/20(火)
加地亮選手が日本代表引退表明

ガンバ大阪DF・加地亮選手(28歳)が日本代表引退を表明致しましたので、
本人のコメントと共にお知らせいたします。

◇加地亮選手
「すでに今年3月、自分自身はケガをしている時期でしたが、
日本代表召集時に代表引退を決意したことを日本代表・岡田監督に
伝えています。メンタル的にもクラブと代表を両方、それぞれに
強い気持ちで戦えなくなったこと、そしてその為にどちらかに
支障をきたすことにならないよう、クラブに専念していきたいという
結論に至りました。これからもガンバ大阪のタイトル獲得の為に、
強い気持ちでサッカーをしていきたいと思います。」

一部メディアにより報道される状況の上、深夜にてHP発表となりました。
なお、G-mailは深夜ですので、配信は明日となります。

>>337
欧州(主にイタリア)だとちょっとした事で警察官が介入するから
警官隊vsサポーターの争いで怪我人出ることが多いんだよね。

去年カターニャのフーリガンに警官殺されてるし、エスカレートすると際限無いよ。
出来るだけ平和な方法で解決してもらいたい。

http://www.gamba-osaka.net/
もったいない

加持さんまじか。岡田につきあってもいいことないしな
駒野の時代が来たな。

岡田が辞めれば引退撤回すると思うよ
現代表は罰ゲームだし

加地さんの場合は仕方ないだろうな。

実力的に上なのに、若手育てたい発想で
内田使われ続けて試合にも出してもらえないんでは
移動の分時間の無駄。

試合見て勉強するって年齢でもないし。

加地さん自身は内田からも見習うところはあるとか何とか言ってたよ。

>そんな権限警備員にあるの？

権限うんぬんじゃなくてさ。。。
例えば駅のホーム人に向かって物投げたら
取り押さえられるだろ・・・・
常識的に考えて・・・・

あっ・・・浦和には常識が通用しないのか

この話はもう他所でやれよ
もうお腹いっぱい

>>329
スポッターってどんな物なの？

>>332
ピクシー効果は集客人数が増えたってことだけじゃね？
たしかにカリスマ性はあると思うけどまだ監督一年目だし・・・
前任の監督が若手育てるの上手い人で去年若手使い続けてたのが大きいんじゃない？
あと現ヘッドコーチがかなり優秀みたいだよ

好調の理由はいろいろあるだろうけど、最大の要因は直志の復活だと思う
中盤の底で無茶苦茶動いてる。鈴木啓太顔負けの運動量だよ
ボール奪取率も相当高いし、Ｊ屈指のボランチになったって言ってもいいんじゃないかな
去年はサイドやらされてｇｄｇｄだったからね
直志を真ん中で起用したピクシーの選手を見る目は確かだと思う

ガンバ大阪サポーターの投入物

水風船３００個
中身入りペットボトル１００本
中身入り紙コップ１００杯
乾電池（パナソニック製か？ｗ）
フラッグのパイプ（硬質塩化ビニール製）や園芸用鉄柱　２０本
コンクリート欠片５０個（仕切り板の固定個所を破壊して調達）

緩衝地帯の柵を揺すったりよじ昇ったりして、
浦和側に喚き散らすこと５０回以上

試合後の場外で威嚇

やったのは、ＢＢだけではなく、
４０歳以上の中年男性や女性を含む多数の一般ガンバサポーター

だからって鉄の棒を槍投げするのはどうなんだろうな
頭に当たってたら即死だろう・・・

鈴木の凄いところはあの運動量で年間64試合こなせる超人的なスタミナ

>>350
直志くん復活指令はオシム発のようだが

>>351
ガンバ大阪選手・スタッフの蛮行

帯同したガンバ側責任者が上記のサポーターの蛮行>>351を看過。

バレーが「ＦＵ○Ｋ」と応戦して選手同士の小競り合いがぼっ発。
Ｇ大阪サポーターが浦和をののしり始め、暴動を過熱させた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/18/01.html

ガンバ大阪コーチがピッチ上で浦和選手に殴りかかる。
何度も取り押さえられるがそのたび復活して飛び掛る不屈の姿が
ＮＨＫの映像で全国放送された。

試合直後の埼玉スタジアムピッチ中央で円陣を組んでカルト儀式を敢行。制止を振り切る。
翌日、ガンバ大阪は「配慮がなかった」と全面謝罪。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/19/05.html

鬼武Ｊリーグチェアマンは「大阪の恥」と一喝
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/20/10.html

まだ煽ってる馬鹿がいるんだ

>>351>>355
それ、芸スポにペタペタ貼ってあったやつね
とりあえずスレ違いだから、ここから出ていけよ

スルーで

まぁ何にせよ、名古屋が優勝争いに絡んでくると盛り上がるな

鹿島なんかはあんだけ優勝しても観客あれだから本音を言うと下位に低迷してほしい、名古屋がカシスタで勝てばある意味、新時代かな

ウィーアー劣頭が優勝でいいよ。



運営は糞ってことが証明されたし、チームは釣男や続きを筆頭に基地外だし、サポにいたっては皆知っての通り基地害だらけ。
劣頭との試合は全部のチームが試合放棄して勝ち点献上し、劣頭優勝。残りのチームで準優勝を目指してリーグやろうぜ。
あいつらと試合してつまんない思いしたくないな。

今の首位は広島だよ

>>359
でも実際優勝するとファビョるんだろ。

レッズとの試合は練習場でやってわざと負けてやれ
劣頭も喜ぶ

>>359
負け犬根性丸出しだな。
名古屋はサックっとレッズに勝ってんだけどwww

今度は鹿島の選手が飲酒運転かよｗ

Ｊリーグの選手って自分達の社会的評価を下げる事の方が大事なのか？
そう思えてきた。。。

全体的に緩すぎるから選手もサポも油断するんだよ
もっと細かいところからガチガチに処分していけばみんなルール守るだろ
悲しいけど力で押さえつけるしかないよ　今のサッカー界のモラルというかマナー低下は

もう勝点の数じゃなくて不祥事の数を争ってるんだろう。

午前4時に飲酒ってスポーツ選手としてどうなんだ？

http://www.sanspo.com/sokuho/080520/sokuho021.html
鹿島・大道が飲酒運転で検挙される　助手席に船山も

これか？
見つからないと思ったのかね

あのさ、>>359はコピペだぜ。　スルーしようよ。

Jリーガーってプロ意識無いのかな？

弱小J2上がりならまだしも、浦和、G大阪、鹿島が
こんな不祥事では終わってる。

特に鹿島は・・・

企業ならこれだけで充分な解雇理由になるんだよね。
謹慎だけですますのかなぁ・・・

世間的にはサポーター同士の騒動より、飲酒運転の方がイメージ悪いな　勝点没収きぼう

すれ違いの話はもういいよ。
優勝争いの展開を予想していこうぜ！

鹿も擁護しないだろ
解雇されても良いみたいだしw

今年やけに車関連のニュース多くね？
事故とか

http://www.rupan.net/uploader/download/1211270717.jpg

酒ならけさいが泥酔して軽ワゴンぶっ壊し
車なら赤が自動車事故３件

らスレで出てた

502 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 17:02:39 ID:L4C78kDr0
浦和：オジェック、内舘、堤
G大阪：植田
鹿島：大道
仙台：4人

今年だけでこれだ
なぜか上位のとこがおおいな

503 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 17:03:56 ID:180DALNWO
札幌も事故ってなかったっけ

510 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 17:11:46 ID:5AcPNveAO
岐阜の選手も接触事故やらなかったけ？

511 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 17:13:20 ID:nI/2LwsT0
鞠の乾も事故ったような

512 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 17:13:30 ID:XKVzF63e0
どんどん出てくるなｗｗ

514 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 17:15:56 ID:A91O1P6v0
廣山も

515 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 17:16:36 ID:nYdoOo5F0
水戸の前社長も飲酒運転事故

518 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 17:31:30 ID:L4C78kDr0
某チームの某選手は昔同乗者の死亡事故起こしてたりしてるからな
きちっと安全運転すべき、悲劇を防ぐためにも

住居不法侵入　下着ドロ、乱闘　集団監禁ときて
酒気帯び運転って地味すぎじゃね？
次のネタは鯱、瓦斯に期待

名古屋、柏、川崎

交通事故と飲酒運転は別物だけどな

↑
もしかしてガンバと劣頭は勝ち点-20とかなるのか？

残念w

事故はだれでも起こす可能性がある。
だから起こさないように最大の留意を払う必要があるし、
保険もある。

飲酒運転は自分の意志で行う犯罪的行為だから全然地味じゃないよ

浦和のネットサポってどんな悪事やらかしても
自分の非は認めない韓国ネチズンと変わらんね

飲酒運転は悪質だろ？

それで人生棒に振った人だっているんだぞ？
事故と一緒には語れない話だよ。

酔って車壊した奴等と同レベルな事に気付け。

別スレでやれ

>>385
交通事故で人生棒に振った人はいないんだ？
事故にあった人間の事考えろよ
お前頭悪いんだから違う板で考えてから書き込め

386書いといてなんだが、
>>387世間一般常識で考えたら、交通事故と飲酒運転は別物だ

鹿島はもう駄目だな

Ｊのイメージ悪くするし、客増えないから将来性ないし

落ちてよ

>>388
交通事故は例え自分が安全運転を心掛けても、起こるものは起こるからな。
札幌の選手がまさにそれで、被害者なんだよな。

優勝争いの話をしようぜ…。

>>389
鹿島アントラーズ Part1080
507 ：U-名無しさん[]：2008/05/20(火) 01:28:25 ID:1Ngd5xtNO
中断明けは鯱か…体力マックス&瑞穂じゃ勝てそうな気しないよ…

●優勝だめぽ●中位スレッド●降格セーフ●その12
875 ：U-名無しさん[]：2008/05/20(火) 11:12:57 ID:1Ngd5xtNO
>>872カシスタでは22連敗ですか…名古屋様は伝説をよく御作りになりますな

基地外ですか？

>>391
中断期間になっちまったしな
あまりネタないよ

浦和もガンバも鹿島も優勝候補だしな

飲酒運転も酔ったら意識無いんじゃないの？

鞠がいつのまにか
中位ギリギリの位置にいるのな
正直意外だわ

優勝争いできる選手は
十分居るはずだが

剥奪となる勝ち点が決定致しましたのでお知らせします

浦和　１１
ＦＣ東京　８
柏、川崎Ｆ　５
鹿島、大宮、Ｇ大阪　４
横浜ＦＭ　３
大分、東京Ｖ、京都　２
神戸、新潟　１

なお不祥事のなかった
磐田には勝ち点１がプラスされ
札幌には５、千葉には７　それぞれプラスされます

中断期間後に復帰して今年度初登場となる選手ってどれくらいいるのかね？

第13節　終了

26　名古屋
25　
24　
23
22　
21　
20　
19
18
17
16
15　浦和 Ｆ東 木白 川崎 鹿島 大宮 Ｇ阪 横浜 大分 京都 東Ｖ 神戸 新潟 清水 磐田 札幌 千葉

>>396
名古屋と清水は何故に0?

新ACL出場国と枠

サウジ、ＵＡＥ、イラン　日本　韓国　中国　４枠
オーストラリア２枠
ヨルダン、クウェート、インド、インドネシア１枠

上記に加えAFCカップ１，２位　２枠　　計３２枠

http://f48.aaa.livedoor.jp/~siokan/nida/bbssrc/1211281103659.jpg

日本の出場可能枠
J1　優勝チーム
J1　２位チーム
J1　３位チーム
天皇杯優勝チーム


これマジ？
欧州のＣＬみたいだな

グループは４グループなので
中韓と絶対当たるのも本当です＞＜

上位４チームに天皇杯チャンピオンが居たら４位までかね。

間違えた上位３チームにだ。

日本からは4枠ってのが決まっただけ

ナビスコのはじかれ具合がハンパないね

でもナビスコは優勝すると２つ大会があるからな。
継続するかわからないけど。
パンパシ、コパスダメリカーナチャンピオンとの試合。

パンパシは酷い大会だったな

個人的には５〜６試合の結果で決まる天皇杯覇者より
リーグ戦＆トーナメントを勝ち上がったナビ杯覇者の方が格上のような気がする

天皇杯の権威失墜するだろそんなことしたら。天皇陛下に申し訳が立たないと思わないのか？

だから、J１３位に出場権を与えるならナビ杯覇者にも与えたら、と思う訳

AＣＬ優勝賞金　50万USドル
パンパシ優勝賞金　50万USドル

リーグ戦の価値を高めるのはいいことだと思う。
Jの現状として優勝争いと残留争い以外のチームの目標が薄いというのが挙げられるから。
もちろん賞金はあるんだけど、1000万2000万の差での争いじゃあ物足りない感はある。

かといってナビスコをないがしろにしていいというわけじゃないけどね。

>>407
ハワイキャンプの費用は主催側が持ってくれたし、
ピッチコンディション以外はいい大会だったと思う

ビッチコンディションは意外といい大会だったと思う

日本を代表するチームとして出すんだから1年通して結果を残した
リーグ上位チームを出せばいいと思うけどね
リーグ3位までなら、天皇杯と被れば4位にも可能性が出るだろうし
中位スレみたいな不毛な争いしなくて済むようになるだろうしね

ま、ACLの沿革上、カップ戦王者を出すのも仕様がないから
それはプロアマ問わず参加する日本を代表する大会ってことで天皇杯でよいと思う。伝統もあるし。

バレーが神扱いさされてたよね
ガンバスレではゴミあつかいされてるが・・・

不祥事の鹿島は勝ち点減点じゃ生ぬるいぞ
降格させねえと
会社なんかだと懲戒処分がでるはず
懲戒降格ｗ

鬼塚も言ってたな
ｶﾞﾝﾊﾞは品格がねえｸﾗﾌﾞだと
ｶﾞﾝﾊﾞも懲戒降格だな

となると浦和も降格させねえと不公平になる

>406
ナビスコ王者のためかどうか知らんが、こんなものあるぜ。A3の後継大会？

Ｊ１・ガ大阪、東北アジア４カ国クラブ大会に出場へ
ttp://www.asahi.com/sports/fb/OSK200805120105.html

269 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 21:20:29 ID:hYraGy+Q0
オリベイラ「どんなに疲れていても浦和のようなサッカーはしたくない」
発言キタコレ

270 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 21:22:40 ID:znf3Y/Wp0
>>269
俺も観ててニヤっとしたw

日本オランダに勝ったのかよ

>>421
その大会は主催クラブの仁川とガンバが
繋がりがあったので招待されたんであって
ナビスコ王者を招待したわけではないようです

大会形式もA3のように総当たり3試合方式ではなく
パンパシのように4チームを2グループに分けて対戦
→勝者同士・敗者同士の対戦で順位決定という2試合方式です

レスアンカー間違えた
>>423は>>420宛て

ナビスコはなあ・・・
去年の興奮味わっちゃったから正直ACLに出る年はもう免除でもいいやって思っちまう。
ACLとリーグ取るためにぶっちゃけ邪魔だわ

時期がモロかぶりだからねぇ……
来年からＡＣＬには４チーム参加らしいから
ナビも開催方式がちょっと変わるかもね

ただ、去年は川崎がＡＣＬ枠からナビに出場して
決勝まで行ったのはすごいなと素直にオモタ
（浦和はガンバに初戦負け、その前年はガンバが鹿島に初戦負け）

決勝戦はジュニがテンパッちゃったのが残念だった
天皇杯の準決もそうだったけど、タイトルがかかってくるとジュニはテンパる傾向に有る気がする
多分、凄く真面目で責任感が強すぎるんだろうなあ、と他サポながら思ってる

鹿島も決勝トーナメント進出だな

今年は３チームが進出か

同一国が2年間で5チームノックアウトステージ進出って史上初？

>>428-429 ここはJ1優勝スレですよ

飲酒運転さえ無ければなぁ・・・

優勝は浦和かＧ大阪か鹿島です。以上

リーグ優勝とACLはもう切っても切れない関係にあると思うぞ

Wで獲れないってことか？

＞＞４３４
そのうちWで取るクラブは出てくるとは思うが、
今までの選手層では厳しそう。

余程運というか、選手の怪我が少ないとかではないとね。

鹿島はやっぱりACL優勝するならリーグは無理だと思う。
G大阪、浦和はもしかしたら２冠もあるとは思うけど。

>>435
その中ならやっぱり浦和が戦力的に一番有利なんじゃないか？

こうやってJのレベルが上がっていくといいんだけどねｗ

これでリーグも終盤までもつれそうだね
浦和戦前までは川崎こえぇーとも思ったけど大宮にアッサリ仕留められたからなぁ

あと、９月以降の日程は鹿・赤・脚の中では赤が一番有利になるかも
ま、赤が予選突破しなければの話だけど
ナビの本戦は赤サポも遠慮願いたいって感じでしょ？

>>437
それだったら、鹿も脚もナビ初戦で若手出してくるかも知れないぞ。
また、ACLを勝ち進んだら、リーグ首位以外はどこも ACL>リーグ になりそう。

ACL>リーグなんて

２年前では考えられなかったな

まずＡＣＬ優勝のために全力を尽くして
それがだめなら３位以内には入ってＡＣＬ出場権を獲得したいって考えかな？

ナビスコ取ると、罰ゲームがいっぱい待ってるからな。
いらないタイトルから、取ってはいけないタイトルになってしまったな。

ガンバは、罰ゲーム　+　ACL　でご愁傷様。

>>439
連戦疲れで主力の動きが悪くなったら、
負ければそこで終わりのACL(後半)のために、リーグ戦を休ませるのでないか。
疲れた主力より若手のほうが良いかも知れないし。

＞疲れた主力より若手のほうが良いかも
これは限りなく幻想に近いとおも

浦和様の真似してＡＣＬがんばってんじゃねえよ

ナビ王者として出たパン・パシはおいしかったんじゃないかな
費用主催者持ちのハワイ合宿＋テストマッチって考えればね
優勝したから約5000万ゲットしたんだっけか
7月に南米のチームとやるっていうのもナビ王者として出るんだったかな

6月に出るっていう仁川が主催する大会はナビ王者は関係なし

>>444
6月の大会は、ナビ王者関係なく、たまたまガンバが招待されただけなのか。
知らなかった。

罰ゲーム3連発かと思っていた。

>>445
元々はどういう縁なのかはよく知らないけど仁川ユナイテッドが出来た時から縁があって
2004年にチームとしての初試合が行われた際、相手は招待されたガンバでした。
次年の2005年も招待されて試合してます。ちなみにユニも似てます。

ttp://freepasskorea.web.infoseek.co.jp/itiosi2004-3.htm
ttp://freepasskorea.web.infoseek.co.jp/itiosi2005-2.htm

大阪と朝鮮じゃ縁も生まれるわな

>>426
そいや今季の大宮はなんか中位力発揮してる地味にｗ
脚、赤、川、鹿相手に勝ち点8はすげえけど、下位になぁ･･･

かき回す存在としては面白いかもな

今のレギュレーションじゃ予選から参加したチームがリーグ優勝するのはまず無理だろうね。
来年からは2位抜け出来るようになるからまた戦略が変わってくる。

>>449
だよな。
実力差があっても、一位抜けのみだと、全力で消耗戦を続けないといけないからな。
リーグ戦は、1敗くらいしても問題ないが、ACLは1敗が即終了になりかねない。
どうしてもACLに集中せざるを得なくなる。

来年からは、2位抜けできるので、今よりは、多少力が抜ける。
更に、日本から4チームなので、
いつも上位チームはアジアと日本を同時に戦うのが当たり前の時代に
なってくるので、不公平感も減るだろう。

まあやっとＡＣＬがまともになってきたよな

昔は八百長（中東の笛）が横行してたから、Jクラブは全く興味を示さなかったが、
だいぶまともな笛吹くようになってきたから存在意義を見出してきたね

>449,450
ムリって事もないが、運は要るかな位かと。
昨年だって、鹿島の快進撃がなきゃ、
終盤勝てなかった浦和が逆にタナボタ優勝してた訳だし。

今後、ACLとリーグの絡みが面白くはなってきたね。

Ｊも興味を示すようになって
スポンサー料やテレビ契約料などで収入も増え
優勝賞金も増加

ウマー


ってなんで最初からそうしなかった？？？

>>453
もし鹿島が９連勝せず８連勝で終わってたら
かなりぐだぐだな優勝になってたな

>>454
CWC

鹿島の9連勝もそうだけど、あのシュチュエーションで浦和が歴代J1最弱とまで
いわれた横縞に負けるんだもの。サッカーってほんと何があるかわからん

いつまでウチを無視し続けるんだ貴様ら。

>>458
また首位になれば注目されるんでないかい。それか、三位以下が落ちて行くか。

>>458
書き込めって言ったのに
自分で遠慮したんじゃねーか
こんどは無視するなかよｗ

>>457
しかも降格はとっくに決まってたもんな
逆に開き直れたんだろうが、そういう相手って怖いな

浦和は4バックで意識的にポゼッションを高めようとしてくるチームに弱い。
それがどんなに弱い相手でもポゼッションさえ意識すれば、
浦和が一方的に攻められてカウンターすら出来ない時間帯が長い事作れる。
あと、最近のJはミドルの精度が上がってきてるし、
意図的にサイドで組み立てるチームも増えてきてるから、
簡単に5バックにしてしまう今のやり方はそのうち限界が来ると思う。

いくらなんでも的外れすぎる

大雑把に現状の浦和の弱点
・ボールの落ち着きどころが闘莉王しかないから、
　組織的にそこをケアしたら、ボールを持てない運べない
・崩しの形がまだ全然なってないから、　思い切って引いてみてもおもしろい。
　（闘莉王が体を痛めてて、　積極的に競り合いをしてこないときは特に）
・CB陣の身体能力が低いので、外国人FWの個人技を生かす形を
　多く作れば（縦ポンでもいい）チャンスになる
・いい意味でも、悪い意味でも、まだまだ選手の守備意識が高すぎ。
　逆に言うと、今のサッカーと意思統一がチグハグになったとき、モロい。
・あとは個人　エジミウソンと高原の関係とか　右サイドの不調とか

阿部の身体能力は異常じゃね？

浦和はリスタートから失点しやすい
脚戦でも露呈してけど、意外と集中力が無い

磐田とか鹿島みたいにしたたかなチームの素早いリスタートには何度も痛い目に合わされてるよなあ

早いリスタートで二点目を取られたのに、
三点目、FKのとき相手に背を向けてボールの横を通り過ぎて行く闘莉王……

リスタートを早くするのはズルだ！



(⌒▽⌒)アハハ!

まあ中断後からが本番だな
各チーム補強や怪我人復帰で戦力も変わるし
ACLも夏終わりには本戦が始まるから
まだまだほとんどのチームに優勝の可能性はあるよ

>>398

どしたん？

>>463
足遅いから、そんな異常てほどでも

まあ疑惑の判定の時
リスタートを早くされて失点されたら

俺がされた側だったらすごいむかつくわｗ

>>463
ウチのあべちゃんじゃないのか！

>>471
疑惑の判定といっても、ゴール取り消しやＰＫ獲得じゃないからなｗ
あと、真の強豪なら、ああいう場面でも集中切らさない

セルフジャッジした阿部が悪い

移籍した阿部が悪い

移籍した坂本が悪い

ACL出場枠は劣頭と劣頭をのぞいた上位何チームにするべき
川淵/電通の為に劣頭の枠は固定にするべき
川淵が会長辞めて何するかを考えればそうするべき

でないと優勝争いが操作されてしまう

20〜30億の同規模でやってる頃はみんな上を目指してた
手が届きそうになくなると自己を高める事を放棄し足を引っ張る事に必死になる
日中韓の人種の特徴なんだろうな

もう少し日本語でおｋ

中
韓
在日
なｗ

大阪はまだしも、鹿島の経営規模はこれ以上大きくなりそうにないな。

アジア全体の人気クラブにでもならない限り。

明日は達也先発らしい

いくら動員が多くても、いくら全国に人気でも、いくら代表選手をたくさん育てても
スポンサーがどれだけ出すかで決まっちゃうよな

浦和と脚はJリーグはもうアウトだな。
ACLはそれぞれ中東遠征、仮に勝ち抜いても浦和対脚で消耗戦。

君の辞書には成長って無いんだねｗ

ACL準決勝
リーグの強さで素直に行けば
G大阪ｰ浦和　サイパｰ鹿島

脚　赤　鹿が敗退してリーグ１位が開催国枠でCWC出場
鯱か瓦斯が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

が・・・瓦斯・・・？

臭うなｗ

中断期間はまた瓦斯と矢島が主役になるっぽいな

脚、赤、鹿以外で
一番高い順位に来るのはどこだろう

ここ２年は　清水、川崎だっけ？
清水は今年致命的なくらいに低迷しているし
やはり川崎かな

瓦斯、鯱は最近序盤戦は調子が良く後半落ちるので信用できない

>>491
別に信用はしなくていいと思うよｗ

それよりガンバは今の調子で大丈夫なのか？

赤サポだけど長友みたいな将来有望な選手は瓦斯にいるべきじゃない
もっとちゃんとしたクラブに移籍するべきだろう

どこのアンチレッズだろ

埼玉は浦和地区生まれのアンチレッズ

>>492
外弁慶だから良いんじゃね？
つうか脚の話題はスレ違いだね

>>493
ちゃんとしたクラブってどこよ？
やっぱ若手育成が上手なアーセナルとか？？

って、移籍するべきとか以前にお呼びじゃ無いな。

長友クラスは瓦斯で十分だ。

>>487
浦和（全北）、ガンバ（城南）

アル・カドシャの優勝フラグだなｗ

>>483
チェルシーのことかｗ

　　　　　被シュート　　失点　　　失点率　　　　ｼｭｰﾄ　　　得点　　　　得点率
浦和　　　　137　　　　　11　　　　　0.08 　　　　　162　　　　24　　　　　　0.15
名鯱　　　　149　　　　　12　　　　　0.08 　　　　　155　　　　20　　　　　　0.13
瓦東　　　　153　　　　　16　　　　　0.10 　　　　　153　　　　20　　　　　　0.13
木白　　　　167　　　　　13　　　　　0.08 　　　　　169　　　　17　　　　　　0.10
川崎　　　　101　　　　　20　　　　　0.20 　　　　　215　　　　22　　　　　　0.10
鹿島　　　　140　　　　　12　　　　　0.09 　　　　　139　　　　20　　　　　　0.14
大宮　　　　162　　　　　17　　　　　0.10 　　　　　158　　　　19　　　　　　0.12
脚大　　　　104　　　　　17　　　　　0.16 　　　　　172　　　　18　　　　　　0.10
横鞠　　　　123　　　　　14　　　　　0.11 　　　　　177　　　　18　　　　　　0.10
大分　　　　117　　　　　11　　　　　0.09 　　　　　107　　　　13　　　　　　0.12
東緑　　　　152　　　　　20　　　　　0.13 　　　　　177　　　　18　　　　　　0.10
京都　　　　130　　　　　15　　　　　0.12 　　　　　146　　　　11　　　　　　0.08
神戸　　　　187　　　　　17　　　　　0.09 　　　　　167　　　　17　　　　　　0.10
新潟　　　　175　　　　　16　　　　　0.09 　　　　　127　　　　12　　　　　　0.09
清水　　　　153　　　　　18　　　　　0.12 　　　　　131　　　　11　　　　　　0.08
磐田　　　　149　　　　　20　　　　　0.13 　　　　　137　　　　17　　　　　　0.12
札幌　　　　212　　　　　25　　　　　0.12 　.　.　.　　95　　　　12　　　　　　0.13
千葉　　　　196　　　　　25　　　　　0.13 　　　　　128　　　　10　　　　　　0.08

シュート範囲を限定して打たせてるケースもあるからこれでどうこう言うわけじゃないけど、
やはり清水はFWの力不足が顕著だね。シュート少なけりゃ決定率も低い

川崎は被シュート一番少ない＆シュート数1番多いのにこの失点率って事は、
基本的に支配するもカウンターでやられてるんだろうな

>>464
そういえばミラン戦のときも

そういえばＪリーグが始まった頃にゴール後のリスタートでやられてたな

集中力どうこうより、すぐ抗議するからだよ

判定なんてどう頑張ったって、まず覆らないんだから
そんな時間があったらさっさと切り換えた方がいい

>>503
笑

あれは例外だろ
今あれをやりたくても主審が絶対に
試合を始めさせてくれないからな

>>505
選手全員が自陣に居ることを確認しないと試合を始めてはならない、というルールは当時もあった。
あの試合を裁いた審判がその後どうなったか・・・あまり知られてはいないけどね。

鹿島戦かｗ

ファールを流してゴール→ゴールを認めて一点→ファールを犯したところからFKでリスタート
とか当時は今以上に酷かったからな

自陣側で喜んでるんだから別に始められてもおかしくないよね。

闘莉王が監督の誕生日に歌を歌ったのは、ゴール直後つまり試合中だよね。
審判は遅延行為とか警告しなかったの？　歌いきるのに20秒くらいかかると思うけど。

>>509
自陣側だけじゃなく
ピッチの外で喜んでたよ

今の主審はそんな状況では
喜んでいる選手に早く始めるように
促がしてるよ


>>508
それは知らんかった
本当だったらすごいな

相手陣地で喜んでる場合はキックオフしたらいけないんだよね。
レッズの場合は自分の陣地のベンチのところで喜んでたからキックオフされてしまった。

>>512
味方陣内のピッチ上にいることがルールでは明記されてるので
相手陣内やベンチにいることは一緒で本来はじめられない

最近では得点と関係なかったが
浦和vs大阪において後半開始時に明神がいないのに始めたのは
どうかと思うよ、ピッチに出てくるのが遅かったなら別の対処が
あったように思う

>>513
あれ岡田が試合はじめる前にちゃんと数えとかないとダメだよね。

実はハーフタイムは15分以上取れない

ので、ジャスティスのせいってのもどうかと。ボケてるのは確かだけど。

相手の気持ちを挫くために、後半ピッチに入るのをあえて遅らせるのは
よくあることだが、明神はさらに遅く入ったため、あんな珍しいことが起こった。
（つかガンバの選手も明神がいないのに気づかなかった）

Jリーグの規定で後半の開始は前半のキックオフから原則1時間以内とされている

ルールを知らない奴が意外といるんだな　ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ

レッズに有利ならルールよりそっちを優先していいんだよ
JFAの審判の業務として

>>508
それがもしPKだったらまんまバスケットカウントだね。

瓦斯のエメは、うまいしカッコイイな
ブルーノも悪くないね
瓦斯助っ人3人怖い

瓦斯は、梶山さえはずせれば優勝も夢じゃないな

age

>>521
夢ですよ

やっぱり浦和には負ける気がしないな。。。。

劣頭集団、脚サポ監禁の呪い

5.17 集団犯罪、脚サポ女子供監禁

5.17 vs脚　●2-3
5.25 vs鯱　●2-4



これからが本当の地獄だ・・・・

浦和の層は厚い( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

829 ：U-名無しさん ：2008/05/25(日) 21:38:21 ID:yAJchFZIO
04 2nd 名古屋さんに負けて優勝
05 名古屋に連勝するが2位

06 名古屋に一分一敗。だがリーグ優勝
07 名古屋に一勝一分で2位
08 名古屋に一度も勝ってない←今ここ

名古屋さんに負けるのは優勝フラグ

浦和の層は厚い(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

ひたすら固定メンバー使ったオジェックは間違ってなかったってことか

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　＼　 　／　 ＼ 　　　　（堤、堀之内、阿部）脚戦３失点・・・
　　　　／ 　（●） 　 （●）　 ＼ 　　（堤、堀之内、坪井）鯱戦４失点・・・
　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼ 　　　｀ ⌒´　　　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　

瓦斯スレが去年の「勘弁してくれ〜（略）見守って欲しい」そのまんまのノリだｗ

>第13節　5/18　終了

>26　浦和　名古屋
>25　
>24　
>23　Ｆ東
>22　
>21　
>20　木白　川崎　
>19　鹿島※　大宮　Ｇ阪※
>18　横浜
>17　大分※　東Ｖ　京都※
>16　神戸　新潟
>15　清水
>14　磐田　
>13　
>12　
>11　
>10　札幌
>09　
>08　千葉

浦和露骨にナビスコ捨ててきたか。

露骨っていうか、普通に力負けしてたような
中盤の５枠で、７人（８人）抜きだと、さすがに厳しいみたいだな

>>534

―――高原―セル―――
――ﾎﾟﾝﾃ――梅崎―――
―――啓太―細貝―――
三都主――――――平川
―――釣男―阿部―――
――――都築―――――

昨日出てない選手で11人組める

ナビスコとはいえ、決勝トーナメントに出られないかったら
９８年大会以来の屈辱か〜

ポンテが戻ってきたとしても明らかにチーム力が落ちてるね
闘莉王がマンＣにいったら、もうフツーのチームだな

ACLの関係で来年以降リーグ戦3位以内は絶対に死守しないといけなくなったからなあ・・・
ガンバ、鹿島含めACL出る3チームはACLとナビスコに力入れて肝心のリーグがボロボロになった
去年の川崎の二の舞だけは絶対に避けないと。

という事は名古屋優勝か

> 闘莉王がマンＣにいったら、
今のあの態度のままならばＪから去ってほしい。ついでに代表も引退宣言してほしい。

釣男の性格はFW向き
DFは熱くなったらアカン

FWだからってエルボーは許されないけどね

浦和サポってタラレバで語るの好きだよね

浦和くっそ弱かった。
弱点が暴露されつつある今のうち相手にアホみたいな布陣敷いて何がしたかったの？
監督仕事しとる？

赤が負けると静かですね、このスレ

代表抜きのナビスコじゃあまり参考にならんからじゃね？

>>542
合法的に予選敗退したかったんじゃね？
残ってしまうと9月〜10月に肝心要のACLとリーグに支障が出る。
正直なところACLとリーグ狙ってるチームにとってこの大会の意義は殆ど無い。

>>545
その割には京都戦も神戸戦も必死だったねｗ

浦和の坪井やっぱり使えないな。
早く屈強なDFを補強しないと今後もやばいんじゃない？

お菓子とはいえ、捨てゲームにしたら客に失礼だ。

8月23日（土）　J・磐田（H）
8月27日（水）　J・東京V（A）
9月 3日（水） ナビスコ準決勝
9月 6日（土） W杯最終予選
9月 7日（日） ナビスコ準決勝
9月10日（水） W杯最終予選
9月13日（土） J・大分（H）
9月17日（水） ACL準々決勝第1戦　埼玉
9月20日（土） J・大宮（A）
9月24日（水） ACL準々決勝第2戦　クウェート
9月28日（土） J ・名古屋（A）
10月 1日（水） J ・京都（Ｈ）
10月 4日（土） J ・千葉（Ａ）
10月 8日（水） ACL準決勝
10月15日（水） W杯最終予選
10月18日（土） J ・神戸（Ｈ）
10月22日 （水） ACL準決勝
10月25日（土） J ・新潟（A）

毎年恒例の基地外日程。どう見てもナビスコはいらん。

9月24日（水） ACL準々決勝第2戦　クウェート
9月28日（土） J ・名古屋（A）

個人的にここがポイント。ここの名古屋戦できっちり勝ち点落とせるようなら浦和の優勝は現実身を帯びてくる。

>>545
ナビスコに意義ないわけないだろ
頭腐ってんのか？

あとナビスコの準決が10月半ばに2試合、決勝が11月3日にもあるか。
去年の日程だとACL準決とモロに被ってるな。

>>550
お題目に選手層の底上げとかあるのは分かる。
しかし実際問題リーグとACL両方狙ってるチームにとっては邪魔なだけだろ。
それ以外のチームには当然狙うべきタイトルの一つなのはもちろん認めてる。

>>549
優勝争いの相手が名古屋の場合は「秋の名古屋Aで負けたチームが優勝」のパターンがどうなるか。

言い訳が女々しい
浦和サポってメンタル弱いよねー

シーズン当初に四冠制覇とかぶちあげておきながら、
後からガタガタ言い訳を始めるのはみっともない話
それだけのことだと思うんだけどな

力及ばず負けた（まだ確定はしてないが）のは事実だから
認めて次のタイトルに切り替える
それだけ言えば潔いのに

日本での真のビッククラブは、
Jリーグ・天皇杯・ナビスコ・ACLの4冠チャンピオン。

これぐらい取らないと、以前のマンチェスターユナイテッド3冠の偉業に匹敵しない。

国内3冠+大陸大会優勝の4冠を達成したのは世界でセルティックだけらしい

タイトル選びしてる奴等へ
じゃあ、お前等は大事を成すには小事は捨てろっ！とでも言いたげな口振りだなっ！！ふっ！戯言を吐くなっ！！そんな軟弱な精神じゃ肝心なリーグもアジアも疲労や怪我じゃなく、実力で負けると悟れっ！！そして、消えなっ！！！！！

なんか叩きのレベルが低いな

松屋の豚飯は「ねぎ抜き」にすると肉の量が推定1.5倍になるんだぜ

「ウチは○○と違って全部のタイトル取りに行かないと」って書き込みを見た後惨敗しててちょっと吹いたｗ

ナビが叩かれるのは分からないでも無い。

もうACL出場クラブは参加できなくすればどうだろう？
欧州でいう所のCLがACLならナビをカップ戦として考えれば
糞日程にはならないと思う。

それは思う。てか来年から4チーム予選出場なんだけどナビ予選とかどうなるんだろう？

代表の花試合も増えて試合数が多すぎるんだよな
ナビスコ廃止でこの時期に天皇杯の準決勝までやるくらいが試合数的に良いんだろうが

08年ACLスレがpart17まで進んでるのに
08年ナビスコスレが未だpart1なのが現状を如実に表している希ガス

そろそろナビスコはベストメンバー規定からは外すべきだろうね
代表も抜けるんだし、取り組み方はクラブにまかせたほうがいい
育成やチームづくりに使ってもいいし、中堅クラブがまじめにタイトルねらってもいい
試合数が増えてるんだから協会も融通をきかせないとな

無理やろ
お菓子からスポンサー料もらえなくなる
控えばかりじゃ注目度が下がる
まあクラブやスポンサー両方に一番いいのはお菓子に撤退していただき
福岡の胸スポンサーになっていただくのがいいかも

俺も菓子杯ってそこまで意義のある大会だと思わないんだよな
ＡＣＬ狙えるんだからそっちに集中してもらった方がよっぽどいい
菓子杯は中位力あたりが今年は頑張ったでしょうぐらいの勢いで取ればいいよ

>>568
おまえみたいなﾆﾜｶにはわからんだろうが、レッズの初めてのﾀｲﾄﾙなんだよ。
軽視すんな、カス。

>>569
わかったわかった
そう熱くなるな
おーよしよし(^^)

>>570
必死の負け惜しみｗ

>>571
どうした？
お腹すいたの？
それともオムツかえてほしいの？

ベストメンバー規定とかマジいらん

ナビスコは酷い扱いされながらもずっとスポンサー続けてきてくれたんだからちょっとはリスペクトしてやれよと

そうだよな、キリンとナビスコはリスペクトされるべきスポンサー
スレ違いだがACLに4枠使えるならナビスコに1枠与えればいいのに

>>568
ACLでは、日本 (中3日) 中東 (中3日) 日本 ってなるんだから、こちらのほうが大変。
2,3人ずつ交替で休ませないとボロボロになる。
しかし、試合数が増えるのは勝者の宿命。
「カップ戦要らない」みたいに言うならば、ACLに出る資格が無い。

>>574
>ナビスコは酷い扱いされながらもずっとスポンサー続けてきてくれたんだからちょっとはリスペクトしてやれよと

パンパシ杯のスポンサーにもなっていたのをみたときには泣けた

ﾅﾋﾞを軽視するなと言う浦和方面の人がいるが
一流選手が出ないﾀｲﾄﾙだから軽視されても仕方がない
一流どころの出るｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟや天皇杯に劣るのは間違いない
そうでないと静岡方面の人から静岡ｶｯﾌﾟも重視するべきとの意見が出てくるし
ﾕｰｽのﾀｲﾄﾙも重視しないとおかしいことになる

「一流」なんて言葉を使うのは、一流でない人達。
本当の一流クラブは勝ち抜けるし、もし負けても言い訳しない。

あと、よそを「田舎」と呼べるのは、京都と東京のクラブだけな。

一流ﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰが出るﾀｲﾄﾙ　優勝2P　準優勝1P
　ﾘｰｸﾞ（J1　J2)　天皇杯　ｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟ
二流やﾕｰｽが出るﾀｲﾄﾙ　優勝1P
　ﾅﾋﾞ　ﾕｰｽ関係

過去5年間の総ﾎﾟｲﾝﾄ数で最強ｸﾗﾌﾞを決めればよい

>>577
泣いた・・・

日曜もひどい扱いだったよな
放送したのはテレ朝のみで主要ゲームのみ
フリースタイルより短かったかも？
あとは各地方の番組かな

スタメン規制で、声をあららげていた人はどうしたんだ？
代表でどのチームも核がぬけててグタグダなところも多々あった

しかも、代表のチケットが売れないから原因を調査する
灯台下暗しってこのことじゃね

フジもすぽるとでやってたぞ

夜中の3時くらいに、バレーの選手インタビューの後にちょこっとだけw

ナビはノンタイトルやタイトルから遠ざかってるクラブが目指すには丁度いい大会だな。
来年からリーグ3位までACLいけるからこの辺の常連チームには調整程度の位置付けでいい。

。

ナビは3大タイトルの一つで重要だけど、現状じゃACLに出せとまでは思わんな
J2が19チームになれば、ナビスコに参加するようになるのかな
そしたら、もう少し権威も出てくんのかねぇ
代表の穴埋めになったりしないようになれば良いんだが

J1が18チームに増えて合間に代表の試合が入る
協会自体がナビスコを無視した日程を組んでるからな
totoを開催するためだけにやってる印象

つーか天皇杯の方が面子落としが酷い気がするんだが。
準決勝くらいまでは外国人が出ないチームが多いでしょ。

でないじゃなくて
いないんじゃない？

リーグカップの扱いなんてどこの国も似たようなものですよ
海外のビッククラブは適当にやりながらも優勝したりするんだけどね
あっさり序盤で消えることもあるけど

パンパシが拡大されてメキシコとか南米の強豪チームが出てきたり
対南米王者杯でもボカみたいな有名なチームが真剣にやってくれたりしたら
ナビスコも軽視できなくなるとは思う

ナビスコの社長って凄いいい人そうに見える。

ナビと天皇杯なんて価値はねぇ

ナビスコで柏が優勝したときの、選手たちの歓喜の涙や
天皇杯優勝したときのピクシーの喜ぶ姿がすごく印象に残ってるんだけど、
選手にとっては価値が無い、なんてことないんだろうと思う。

でも実際のとこ、ナビはリーグ主力を休ませたり代表抜きのことが多かったり
天皇杯は契約更改の真っ只中だもんなあ。

国立の表彰台に上がれるのはナビ優勝、天皇杯優勝…………そしてゼロックス勝利
あそこでカップ揚げするのを選手はやはりあこがれるらしい

ナビも天皇杯もベスト８か４くらいまでは
上がれたら上がる　余裕があったらなるべく勝ちたい
程度に考えてるだろ
その後は本気だすが

だから優勝の時の喜びは予選からがんばってきたからってより
最後の２、３勝についての喜びだと思う
まあタイトルの価値もかみ締めているんだろうが

フリエの天皇杯優勝には意味がなかったなんて言わせない

ナビスコに関しては、前から何回か書いてるけど、
23歳以下の若手の大会にすれば存在する意義も出てくると思う。

まだまだ出場機会に恵まれない選手など、若手の発掘の場としては最適。優勝というわかりやすい目標を作れば、それだけ成長もするはず。

同年代ということでモチベーションも上がるだろうし、
サポーターも違った角度から自分のチームの応援を楽しめると思う。

ﾅﾋﾞ　大学生年代
ﾕｰｽ　高校生年代
ｼﾞｭﾆｱﾕｰｽ　中学生年代だな

ﾎﾟｲﾝﾄ換算すると広島がﾄｯﾌﾟだから最強ｸﾗﾌﾞということになる

ナビスコ敗退チームサポは毎年、「ナビスコ不要」と言う。

23歳以下なんてなったら流石のナビスコも撤退するんじゃないかい？

>>599
真理だな

まだナビ戦ってもいないACLのGL参加組だけど
今年はナビは別にいいかなと思ってる
その分ACLに力を注いで欲しい

>>599
それはＡＣＬも同じだなｗ

エンペラーズカップも

CWC始まってからACLは不要なんて聞いたことないぞ。
それ以前はただの罰ゲームだったのは同意だが。

パンパシのおかげでナビスコにも意義があるよ。
ガンバが空気読まずにMLSの２チームをフルボッコしたから存続が危ぶまれるがｗ

リーグ１位〜３位、天皇杯優勝→ACL
ナビスコ優勝→パンパシ

後ガンバが南米王者のアルセナルとかいうクラブと戦うらしい。
これも定期戦？もしそうならナビスコにさらに追い風になる。

浦和がいつぞやマンU、ボカと一緒に試合したのあったじゃん？
ボカが売り込みのために120%本気でやったやつ。
あんな感じのミニ大会が毎年出来ればいいんだけどねえ。

>>600
いっそJ2のU-23もくっつけてチーム数の多いリーグ戦にしたら？

☆08'パンパシ

ＬＡギャラクシー　０−１　ガンバ
ヒューストン　３−０　シドニー
３位決定戦
ＬＡギャラクシー　２−１　シドニー
決勝戦
ヒューストン　１−６　ガンバ

国内３大タイトルに見る最強チームランキング

１位
00年鹿島アントラーズ
リーグ優勝、ナビ杯優勝、天皇杯優勝
国内唯一の３冠達成

２位
97年鹿島アントラーズ
ナビ杯優勝、天皇杯優勝、リーグ準優勝（ＣＳ敗退）

３位
07年鹿島アントラーズ
リーグ優勝、天皇杯優勝、ナビ杯３位（アウェーゴールにより準決勝敗退）

４位
93年ヴェルディ川崎
リーグ優勝、ナビ杯優勝、天皇杯準々決勝敗退
06年浦和レッズ
リーグ優勝、天皇杯優勝、ナビ杯準々決勝敗退



もう３冠を達成するクラブは出て来ないかもな。

出るだろ

以前と違いJリーグ上位が国際タイトルのACLを取りに行く為、
国内3冠のハードルは確実に上がった。

>>598
ということになる
ということになる
ということになる
ということになる
ということになる
ということになる
ということになる
ということになる
ということになる

熊爺ちゃんの相手するんじゃないよ

パンパシはスタジアムも変だったし対戦相手もどこまで本気でやってるのか微妙
千葉銀カップレベルの大会にしか見えなかったな

それで1000万円だか5000万円だかの優勝賞金出たんでしょ
おいしすぎ

開催時期が悪すぎだなパンパシは

PPCは優勝賞金50万ドル＋ハワイでの合宿経費諸々をほぼ向こう持ち。
ハワイで安い費用で調整合宿出来て、締めに米豪のチームと賞金付きのPSM。

調整できてないじゃん

浦和（ナビスコ敗退【濃厚】）サポが
ナビスコ、パンパシにけちをつけるのはもうみんなわかってます

あ

ナビスコを取りにいってリーグ・ＡＣＬを落としたらバカ

調整に失敗したせいでガンバはACLGL無敗ということですね。わかります

>>622
去年、ナビスコ早々に消えてリーグ落とした浦和に謝れ

脚が躍動し始めたな。これでいい

流石にパンパシはどうでもいいな
ナビスコはチップスターが美味いから軽視はいくない

パンパシは、

去年でいうと浦和のブルズ杯や清水のピース杯みたいな
位置付けなんじゃないかな。

海外での調整の場には最適。

>>615
次回大会の会場は、シドニーが候補に上がってるらしいよ

千葉銀カップで思い出したけど、

浦和はここ2年くらいゼロックス杯が続いてたおかげで、
いつのまにかさいしんカップが無くなっていた件。

どこでもいいからスーパーカップでダービーが見たい
ちばぎんカップ代わりにスーパーカップって素敵やん
1994年のV川崎v横浜F、1995年のV川崎v平塚は一応神奈川ダービーだが、、、

日本ｻｯｶｰの聖地である広島でｶｯﾌﾟ戦がないのはどう考えてもおかしい
ｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟは広島でやるべき

ジーコ監督の去就問題、フェネルバフチェからの回答がなければ・・
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080521_135828.html

> 同監督は、「もし、一週間以内に回答がなければ、フェネルバフチェから退きます」との言葉を初めて口にした。
> また、「フェネルバフチェから退いたとしても、再びヨーロッパのチームの監督を考えています」と発表した。ジーコ
> 監督は、以前発表した声明でイタリアのラツィオ・クラブと日本代表チームからオファーを受けていると明らかに
> している。さらに、ポルトガルのベンフィカ・クラブもジーコ監督に真剣に関心を示しているクラブであることが伝え
> られている。

ﾋﾛｼﾏｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟはｻｯｶｰ大会のﾎｰﾑﾗﾝ王

15年間継続して（例外が１年あるが）開催してきて、
Ｊに対して多大な貢献をしてきたカップ戦をイラネ
扱いするってのはどういう神経してんだろ…

ちばぎんカップとか
さいしんカップとか、
そういう大会で優勝しただけで、☆入れちゃうチームがあったら
面白いのにな。

面白いから俺なら応援するな。

イラネって事では無くて「ベスメン規定を」って事じゃない
あれも最初からあった訳じゃないってーかtotoに併せての後付だし

ACLとCWCという大イベントが出来たからな。
そりゃナビスコの位置づけも変わってくるのが自然。

ナビスコ決勝ラウンド、ACL決勝ラウンド、Ｊリーグを同時やるなんて無理

頭の劣ったチームにはそりゃ無理だろうな

さすがウザイたまｗ

・監督がフィジコだから大丈夫
・自分たちだけがアジア経験したとおもってるんだろうな
　上から目線でかたってんじゃねえよ

　 　 　 　 　 　 ↓

「ACLという素晴らしい国際大会を準備するため、国によってはリーグ戦を10日間省くところもある。
でも日本はACLをやりながら3日後に厳しい相手を当ててくる」

「北京との試合をやって三日後にレッズとの試合がありました。でもレッズはな
ぜか知らないけど、偶然と言われるかもしれませんが、１週間の間があり我々と
の試合に臨めました」

「フェアな条件でやってくれれば、我々はもっと素晴らしい魅力的なＪリーグを
見せることができる」

「最後に、我々が疲れていたのではなく、相手が疲れていない状態にあったとい
うことだけ言いたいと思います」

文句言う事も監督の仕事さ

でもまあ日程に不公平感があるのは事実だわなあ

代表招集に不公平感があるのも事実だわなあ

やっぱりピクシーはすごいな

>>643

2007年
4/21　浦和1-2川崎　埼玉
4/25　上海0-0浦和　源深
4/29　鹿島0-1浦和　カシマ

>>646
>>643はそれも含めて不公平感があるって言っているんじゃないの？
少し頭冷やそうか

どっちもどっちでええじゃないか

オリベイラの文句にたいして

>>643「日程が不公平なのは事実」

どこに去年の日程が含まれてるんだ？

ネタが古いっつーの赤サポは

去年、日程を考慮しないでさんざん浦和を叩きまくった報いだろ。鹿島サポは甘んじろ。

>>649
俺は赤の他人だから>>643の趣旨がどうかはわからんが
少なくとも文中にオリベイラの発言に対してと限定するものはない
Ｊを基準として、外部の大会によりＪの日程に影響がでないようにすべき
と理解しただけだが

ID:0/mfT6jX0
http://hissi.org/read.php/soccer/20080528/MC9tZlQ2algw.html
電波なのはわかった

ACLの予選に出ているチームの日程が厳しくなるのは当たり前
でる大会が多くなるんだから考慮したところでどうしようもない

>>642がオリベイラの談話への意見、それに「でも〜」で続ける意見が
オリベイラの意見に限った話じゃないとかどんだけ文盲なんだよ

意見を言うのも監督の仕事だろうけど、試合に負けた後に相手が疲れてないのはズルイ
公平性を欠いてるって言ったら、負け犬の遠吠えとしてしか扱われないけどな
場所をわきまえないとどんなに雄弁に語っても伝わらないよ

去年の鹿島×浦和戦でもACL直後じゃフェアじゃないって言えばよかったのに

ただの日程に対する協会への不満だと思うが
事実昨年の1位鹿島3位G大阪は中断前に中位だし
2位浦和はナビ予選落ち寸前
9月10月の日程はもっとひどい
来年以降も見据えたら鹿脚赤は日程に不満を言うべきだと思う

>>639>>640が自信たっぷりに浦和以外大丈夫と太鼓判押してるよ

いつも過去を持ち出すなっていってる浦和がよく言える
ナビ予選敗退寸前でファビョってんのかなw
もちろん日程のせいじゃないよね

ACL優勝＋同年国内3大タイトルのいずれかを取ったクラブのサポだけが浦和を貶せるという事

そろそろ熊爺の出番か

片や中三日と片や中一週間だと不公平感あるんじゃね？やっぱ。
去年はナビの日程と合わせてあったんじゃなかったっけ。

何で「鹿島−ガンバ」　
だけを延期にしなかったんだろうな

大分と京都を巻き込む必要があったのか

【2007年】
★ACL組有利…1（但し、ACL組どうし）
■ACL組不利…3

リーグ　 　 　[ACL]　 　（ナビスコ）
3月 8日
　 　 　 　 [3月12日]
■3月15日
　 　 　 　 [3月19日]　（3月20日）
　 　 　 　 　 　 　 　 　（3月23日）
3月30日
4月 2日
4月 5日
　 　 　 　 [4月 9日]
■4月12日
　 　 　 　 　 　 　 　 　（4月16日）
★4月19日（但し、ACL組どうし）
　 　 　 　 [4月23日]
■4月26日
4月29日
5月 3日
5月 6日　[5月 7日]
5月10日
5月17日
　 　 　 　 [5月21日]
　 　 　 　 　 　 　 　 　（5月25日）
　 　 　 　 　 　 　 　 　（5月31日）
　 　 　 　 　 　 　 　 　（6月 8日）

>>664は【2008】

【2007年】
★ACL組有利…1
■ACL組不利…2（但し、浦和はA3入れると3）
　リーグ　 　 [ACL]　 　 （ナビスコ）　 　 {A3}
3月 3日
　 　 　 　 [3月 7日]
■3月10日
3月17日
　 　 　 　 [3月21日]　 （3月21日）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 （3月25日）
3月31日
　 　 　 　 　 　 　 　 　 （4月 4日）
★4月 7日
　 　 　 　 [4月11日]　 （4月11日）
4月14日
4月21日
　 　 　 　 [4月25日]
■4月28日
5月 3日
5月 6日
　 　 　 　 [5月 9日]　 （5月 9日）
5月12日
5月19日
　 　 　 　 [5月 23日]　（5月23日）
5月26日
6月 9日 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　{6月 7日}
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　{6月10日}
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　{6月13日}
●6月16日
……（略）

浦和もそのうち不満言い出すんじゃない
逆にこの日程で何も言わなきゃ間違いなく協会の犬だろw

といっても日程が詰まってる以上、日程に文句付けてもどうしようもないんじゃないか
スポンサー様のナビスコに止めろと言うわけにはいかないし、
代表もW杯予選やら本戦やらアジア杯やらあって、その間はリーグ出来ないし。
来年以降の新ACLでさえベスト16と決勝は一回勝負にして試合数をなんとか削減してるのが現状だし

つか今更文句言ってるから滑稽なんだよ
きつい日程になる事なんて開幕前からわかってただろ

>>663
鹿島ガンバのスタジアムや近隣イベントの状況から無理だったんたろうね京都大分も含め

日程どうこうより代表選出に文句言うイメージが有るな＜浦和

04年の坪井の怪我の件で決定的な溝出来たからねえ・・・浦和と代表。

あと歴代強豪チームは代表人気に便乗しないとやっていけない部分が多大にあったが
浦和は代表人気が全く必要ないから好きなこと言えるってのもある。

鹿だけど去年の広島の日程もひどかったな
5月月間成績ﾄｯﾌﾟと絶好調
この調子なら優勝有力との声もあった
ﾅﾋﾞでｶﾞﾝﾊﾞをたたいたのに続きﾚｯｽﾞもたたく予定が
何故かﾚｯｽﾞの都合で8月に試合延期
夏の暑い盛りに過密日程を組まれずるずる落ちていった

ウザい玉は生意気だな。いつから代表に意見を言える立場になったんだ？
誰のおかげで青いユニを着れるようになったんだ？
文句を言うなら辞退しろや恩知らずのブサイ玉ｗ

鹿島と広島は天皇杯　ｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟで優勝を争った好敵手
本来であればﾘｰｸﾞ戦も優勝争いをしてもおかしくなかった
埼玉方面のｸﾗﾌﾞの陰謀にやられたと言う人もいた

＞誰のおかげで青いユニを着れるようになったんだ？

誰のおかげか具体的にお前がいってみ？>>640くんｗ

>>676
岡田だろ。ブサい玉野朗ｗｗ

変なのに構うからこうなるんだよｗ
いい加減スルーってことを覚えようぜ

まあ、人気では浦和＞代表なんだろ。

昨年アジア王者、今年も現在リーグ首位。
観客動員数はぶっちぎり1位。
熱狂、人文字、暴動、サポーターの話題性もぶっちぎり1位。

たぶん、何かタイトルをかけて浦和と代表の試合をガチでやったら
8割近くは浦和サポでうまるだろうな。

代表にとっては、国内でアウェーを感じる貴重な体験が出来るはず。
アジアや世界でも、中々感じることの出来ない超アウェーを。

テレビで流したら、代表サポのヌルい応援しか知らない人も
浦和サポの応援見て、Jリーグに興味を持つ人が増えるかもね。

優勝争いについて話そうや
とりあえず候補としてはレッズ、ガンバ、馬鹿鹿、鯱、川崎こんなもんか？

今年も浦和の独走か・・・

>>681
何故そう思う？

>>681
今年もって今までいつ独走したんだよ

この前の騒動での処分はまだー？

>>684
スレ違い死ね
アンチスレで戯れてなさい

スレチだがまだないなｗ

>>686
いい加減空気嫁よ

>>680
柏の順位は今調子良いだけって気もするが、なぜFC東京を除外？

瓦斯が優勝争い？

ｲﾝﾃﾙが優勝したから浦和も何とか逃げ切り優勝かもな。
欧州リーグの優勝パターンと毎年結構被ってる。

何故かこういうことは続く。

これからヴェルディのメイクミラクルが始まるんだよ
お前らみとけ！

>>688
ちゃんとスレタイ読めよ。

緑は既に、ブラジル人と日本人が分裂しているから
このまま、１年で降格するよ。

22点取った怪物FWがいて降格するのもある意味偉業な気がする。

去年の広島のウェズレイもだけど
メリットもあるがそれ以上にデメリットが多すぎなんだろうな

怪物FWがいて成績ボロボロなんてよくあることだろ？ｗ

>>670
>日程どうこうより代表選出に文句言うイメージが有るな＜浦和

代表選手を金でかき集めているくせに文句を言うのはおかしい

じゃあ浦和来る前は代表じゃなかった釣男啓太あたりは呼ぶなよ

おまえらが見に行かないからチームに金が入らないだけなのに
八つ当たりされてもな

チケット取れなくて見にいけないことが多い俺涙目

浦和方面は娯楽が少ないんだな

梅崎はともかく細貝までもってかれるのは誤算だったな
内舘と山田のダブルボランチってどんなギャグだよ

>>679
じゃあ、貴様はもう忘れちまったようだなっ！！負けたショックで茫然として、相手に円陣喜びさせる隙を与えちまった事をなっ！！プレミアの超アウェイなら選手もサポも勝ってもすぐ引き上げるぞっ！！
日本には真のアウェイなんて呼べるところは一つもないことを悟れっ！！そして、消えなっ！！！！！

プレミアって熱狂的なサポは永久出禁にされてんじゃねえの？

排除されたのは「熱狂的なサポ」ではなくて「フーリガン」。
こいつらはサッカーファンではなくて、ただ騒ぎたいだけの連中だ、として。

藤田と奥だったか三浦だったかの対談で藤田が
「日本でプレッシャーに対する経験が積める程のアウェイと呼べるのは埼スタだけですね。
あそこは敵味方両方共いい経験が積めます」ってのがあった。

プレミアは普通のファン、サポが排除されて観光客ばかりになった。

高原が代表辞退だって。

高原を先発で使い続けている限り、浦和の優勝は無いと見た。

よくわかんねえなあ
選んどいて本人とも話し合って除外
訳が分からないよ

岡田ジャパン舐められ過ぎw

てか代表にここまで露骨に喧嘩売れるの浦和位だな。
ガンバなんてツネ様人気の為に媚売りまくってたし。

これだけは言える
札幌、千葉、新潟、京都、清水、東京V、川崎、横浜、柏、大宮、神戸、浦和、大分、Ｇ大阪の優勝はない

あと残ってるの、どこだｗ

名古屋鹿島瓦斯磐田
磐田・・・

>>714
微妙なところばっか・・・・
優勝しても盛り上がらなさそうだな

優勝して盛り上がるとこってどこ

優勝しても地域があんまり盛り上がらなかったトコはあるね
鞠や脚もどちらかと言えばサポのみだったし

浦和と新潟ぐらい。単に動員の差で。

もしかすると柏かもしれない・・・・・・

フランサ復帰するそうだし・・・

>>714
しまった磐田消すの忘れてた・・・磐田は優勝より逆優勝になりそう
優勝は鹿島か名古屋かF東京だと思う
鹿島が連覇か中位が強豪チームに名乗り出るかだと思う
ガンバとレッズはなんやかんやで結局優勝できないと思う

ガンバやレッズが優勝できないのに鹿島は優勝できる、って根拠が思いつかない。

>>721
地力あるし一応昨年優勝チームだから

>>701
まあ関東は比較的に娯楽は少ないだろな。

>>700
つシーチケ

ＡＣＬは去年の浦和と一緒で失速。
本命は、名古屋、川崎かな。あとは、東京、柏、大宮が面白そう。

川崎は守備ザル過ぎで論外

瓦斯が臭いな
外人3人ともあたりっぽいし
爆発しそうだ

ただ、長友、今野が出っ歯メガネに拉致されてどうなるか微妙
ゴルゴはむしろ＋はたらくな

>>726
いい戦いするだろうけど今年は厳しいだろ。
カボレエメルソンは当りだと思うけど、
DFがシーズン通して安定して戦えない感じするし。
今年見つかった穴を補強して来年勝負って感じじゃないか？

>>726
瓦斯はそれどころか新人すら当たりっぽいぞ。
緑のﾃﾞｨｴｺﾞおさえてたのみてびびったｗ
ただあそこってどうしても去年までのイメージ強いからなぁ。
終わるころには中位にいる気がしてならないｗｗｗ

つかまあ数シーズン内に優勝争いしてないとこは、普通に厳しいだろ
その意味で、瓦斯よりも川崎の方がまだ目があると思うよ

たしかにＤＦが穴ぽいよね
佐原を軸につくっていけば面白そうだけどね

川崎は、守備紙だよね。監督はプランなさそうだし
レンタルに出してる場合じゃないだろ・・・
チョンテセは、不安定？

優勝するチームを予想するだけなら簡単だよ。
95年以降、優勝したチームは過去2年間で必ず4位以内に入っている。
恐ろしいことにただの一度も例外無し。
これは優勝するためには過去2年で勝つための経験値を必ず稼ぐ必要があり、
勝ち方を知らないぽっと出のチームがリーグ優勝なんて不可能ってことを意味してる。

その観点から考えれば過去2年の成績は
　　　06年　　　07年
1位　浦和　　　鹿島
2位　川崎　　　浦和
3位　ガンバ　　ガンバ
4位　清水　　　清水

このうち清水はもう不可能だから今年の優勝チームは残りの浦和、ガンバ、鹿島、川崎の
4チームのどこかである確率が95%以上あると思う。

もっというと97年の磐田以外、優勝チームは過去2年間で必ず3位以内に入ってる。
この観点から言っても清水が優勝するのはまだ無理だったってのも納得がいく。

友人の瓦斯サポと話をしたんだけど、出る選手みんな活躍するもんで
マジで今はこんな心境らしいよｗ

＞層が厚すぎて、名前を挙げるときりがない。
＞勘弁してくれ。
＞やっと土台が出来た。他のチームなんてどうでもいい。
＞今期の俺らの過程をどうか見守ってほしい

どいつもこいつも帯に短し襷に長しだな
ある人が日本ｻｯｶｰは盛り下がる一方だなと言っていたがうなずける話だ
代表はと見ればどこの馬の骨ともわからんのが多く選ばれている
あの西の強豪ｸﾗﾌﾞがいないﾘｰｸﾞや代表に興味を持てというほうが無理いうもの
やれやれだ

そういえば襷をふんどしと思ってた壷ｻﾎﾟがいたな

>>734
大分の話はスレ違いだぞ

今年も浦和の独走だな・・・

「今年も」って…、2004年2ndSは独走だったが、それだけだな。
今も勝ち点で名古屋と並んでるし。

254 ：U-名無しさん：2008/05/30(金) 09:09:11 ID:jD8/N4s40
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080530-OHT1T00030.htm
＞さらに、パラグアイ戦で右足首ねんざを悪化させたＤＦ阿部は完全別メニュー調整。
＞「思い切りボールを蹴れない状況。サイドチェンジも難しい」と嘆く大黒柱の両足首じん帯は
＞損傷している可能性が高く、オマーン戦に黄色信号がともった。

堤、堀之内、坪井

浦和＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

J1は試合数多すぎだからな
ACLもあってもう代表と兼任できないとこまで来てるよ

やっぱり代表は罰ゲーｒｙ

ベストメンバー規定も撤廃すべきだが，
A契約選手数の上限が２５人（ACL参加チームは２７人）という規定も
上限を３０〜３５人くらいに緩和するか撤廃すべき

>>736
もうちょい西
ﾋﾝﾄ：大分の兄貴

もうちょい東だった

鳥栖か
確かにJ2のアニキって感じだが

ﾊﾞｶﾔﾛｳ　東だ東
鳥栖はｲｸｵが育てたからさしずめ親父ってとこ

ﾋﾝﾄ2：今年のﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰ

出かけるから正解を出しておけ

>>747
そのまま帰ってくるな

ガンバ大阪か。パンパシ優勝おめでとう

千葉銀カップ優勝のジェフだろ

これだけﾋﾝﾄがあって正解がねえとは
きさまらゆとりだな

中国リーグ優勝、地域リーグ決勝大会優勝のファジアーノ岡山ですね。

昔はあれだけウザかった熊爺のレスが今は何故か微笑ましく感じる
殺伐とした中の一服の清涼剤のように

>>751
インフレッチェ広島

>>731
これマジ？

マジなら優勝争いスレの基準にしてもいい気がする
どこまで優勝候補かでしばしば言い争いになるし

wikiで調べてみた

　　　　　　　　　前々年　前年　
95年　横浜　　　４位　　６位　
96年　鹿島　　　３位　　７位
97年　磐田　　　６位　　４位
98年　鹿島　　　１位　　２位
99年　磐田　　　１位　　２位
00年　鹿島　　　１位　　９位
01年　鹿島　　　９位　　１位
02年　磐田　　　４位　　１位
03年　横浜　　１３位　　２位
04年　横浜　　　２位　　１位
05年　脚大　　１０位　　３位
06年　浦和　　　２位　　２位
07年　鹿島　　　３位　　６位　

マジだった。
スゲエなこれ・・・・

いっそのことと思って９３年から日本リーグに遡って調べてみた

　　　　　　　　　前々年　前年　
93年　V川　　　 1位　　１位
94年　V川　　　 1位　　１位
95年　横浜　　　４位　　６位　
96年　鹿島　　　３位　　７位
97年　磐田　　　６位　　４位
98年　鹿島　　　１位　　２位
99年　磐田　　　１位　　２位
00年　鹿島　　　１位　　９位
01年　鹿島　　　９位　　１位
02年　磐田　　　４位　　１位
03年　横浜　　１３位　　２位
04年　横浜　　　２位　　１位
05年　脚大　　１０位　　３位
06年　浦和　　　２位　　２位
07年　鹿島　　　３位　　６位　

うは・・・

順位はまあ置いといて
要するある程度の土台ができてないと優勝は難しいってことだね

ただ、ＡＣＬあるしその土台となる選手がスタメンで出れるとは限らないわけで
と思いたいな・・・

02年の磐田は前々年４位、前年２位の間違いだった。
しかしJリーグ始まって15年の間にこんな法則があったのか・・・

すげえっていうか普通だろ？
カップ戦じゃないんだから

数々の伝説を持つ名古屋には当て嵌まらない気がする

浦和　２７％　ＡＣＬ、代表勢が多い
鹿島　２４％　ＡＣＬ、ナビスコ
脚　　 ２４％　ＡＣＬ、ナビスコ
川崎　２０％　ナビスコ、代表勢が多い、優勝経験なし
他　　 　５％　過去2年間で4位以内に入ってない

>>731＆これからの日程、現在の順位を考えると、こんなところか

新時代到来に立ち会うためにみんな

カシマの名古屋戦に行こう。

法則がどうのこうのと相変わらずゆとりが多いｽﾚだな
あのな　法則は破られる為にあるんだよ
例えばｾﾞﾛｯｸｽｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟはJ2のｸﾗﾌﾞは優勝できないという法則があっただろ
今年のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝをみてみろ
それが答えだ

>>758見てから名古屋とか瓦斯とかはしゃいでるの見ると滑稽で笑えるな

>>758
９８年以降は必ず３位以内だね
そして前年は一桁順位
前年ベスト３なら１５分の１０の確率　つまり３年に２回は前年３位以内

もう鹿島、ガンバ、浦和に絞られたな

って元々大方の予想がそうだよな

>>762
当てはまってるからベンゲルでも優勝できないんじゃね

鹿島はＪで1ヶ月以上勝ててないけどどうなの？
今の順位も序盤戦での貯金で６位にいるだけだしさ

>>765
たった1試合でしかないものと同列に扱ってるゆとりｗ

熊爺を知らないにわか発見

>>765
残念、それまでJ2落ちしたクラブがゼロックスに出場した事は無かったので、
「J2のｸﾗﾌﾞは優勝できない」という法則は成り立ちません。
一方、天皇杯枠が勝利（2004から連続4年間）、
天皇杯準優勝枠で出場したクラブが勝利（01清水07大阪）、
という法則には当てはまってますね。
ちなみに99清水は、本来フリューゲルスが出るはずだったので除外します。
ですので、今年のゼロックスの結果をもってして、
法則破りと言うのはちょっと弱いでしょう。
逆に「J2のクラブが出場すれば勝利」、
という法則の先鞭をつけたとも言えるわけでして。

・・・って書いてはみたものの、あんまり法則に囚われるのも何だかなあ。

ACL勝ち進んだら中3日の連戦が続くから、リーグ戦は勝てないor無理に勝ちに行かない、
となって、他のチームにもチャンスが有るのでは。

鯱がカシスタで勝てない呪もあるけど、これがとけたら
優勝できるんじゃねーの。

これテンプレにしとくか。無用な争いもなくなるだろう

優勝チームは過去二年以内に必ず４位以内に入っています。
（特に98年以降の１０年間は必ず３位以内に入っています）
これに該当しないチームは極力自重よろしくお願いします。

　　　　優勝　　前々年　前年　
93年　V川　　 *１位　 *１位　　
94年　V川　　 *１位　.　１位
95年　横浜　　　４位　　６位　
96年　鹿島　　　３位　　７位
97年　磐田　　　６位　　４位
98年　鹿島　　　１位　　２位
99年　磐田　　　１位　　２位
00年　鹿島　　　１位　　９位
01年　鹿島　　　９位　　１位
02年　磐田　　　４位　　２位
03年　横浜　　１３位　　２位
04年　横浜　　　２位　　１位
05年　脚大　　１０位　　３位
06年　浦和　　　２位　　２位
07年　鹿島　　　３位　　６位　

*日本リーグ時代

>>775
急に強くなって優勝することはないだろうけど、
2005年みたいな団子シーズンは、前々年9位、前年15位のC大阪が優勝寸前だったのだから、
その時点で首位から勝ち点3差くらいのクラブは、優勝を期待してもいいのでは？

はい、自重してここには極力顔出さないようにします
たとえ、最後にどうなろうともですｗ

ｳﾁは93年Sで6位　Nで5位だけど94年Sで優勝しましたが何か

92年も6位だし

熊爺さん今日はお仕事おやすみですか

その桜が最終順位５位、翌年降格してて結局経験無しの勢いだけでは優勝は不可能ってことを強烈に証明してる。

あれを証明と言うのは、勢いだけでは最終節のロスタイムに失点して優勝を逃す、ということなのか。
プレッシャーに耐えられないとか？

優勝するチームは、絶対落としてはいけない大一番で勝つよね
桜や川崎はそれが出来てなかった

じゃあ貴様らはもう忘れちまったようだなっ！！
去年広島の呪いの法則で降格確実とされていた大宮が残留しちまった事をなっ！！
最後には大宮が降格するから広島は絶対大丈夫だという希望的観測にすがっていた広島ｻﾎﾟの気持ちを悟れっ！！
そして例外のない法則は一つもないことを悟れっ！！
そして消えなっ！！！！！

>>784
申し訳ありませんけど負け犬スレではありませんのでお引き取り下さい

>>775
テンプレにするのはいいけど

>これに該当しないチームは極力自重よろしくお願いします。

これはどうよ、こんなことばっかり言ってるから煽りばっかりのつまらんスレになるんだろ。
今上位にいるとこや調子の良いとこの話ぐらいしてもいいだろ。

>>782
最後だけ見るからそう見えるんだろう
あの失点が例えば前半に全部入ってたとしたら同じスコアでも印象は変わる

トータルで勝ち点が届くかどうかってのがリーグ戦
トータルで勝ち点を一番伸ばすチームってのは、その前数年内にも一番に迫ったことがあるのが普通ってだけの話

優勝チームを当てるスレッドじゃないんだし、普通に現在上位にいるチームに関して語るスレでいいじゃん。

>>787
結果として勝てなかったのは事実だが、
後1,2分耐えれば勝ちだったのを、“勝てなくて当然”みたいに扱うのは、納得できない。

>>758
レス番的には鯱がこのジンクスを打破するﾌﾗｸﾞだな・・・。

このスレで語られることはステータスなので、その栄誉は簡単には許されない、
という勘違いをしてる奴がいるみたいなｗ

今年はエイトの年

>>786
毎年恒例の序盤の瓦斯自慢や矢島で優勝確実がそれほど有意義だと思えないけどな

>>792
エイトの年にエイトを捨てたんだけどなｗ

>>789
だからあの１、２分だけ見るからそう思うんだろ、と言ったんだけど。
もっとわかりやすく言えば、例えばガンバがホームの鹿島戦でロスタイムに勝ち越し＆同点劇があって
結果引き分けたが、あそこで十数秒耐えていればセレッソに抜かれることもなく優勝していた。
そんなのはどこのチームにもあるんだよ。最後だけ見てもしゃーない。
そういうことの積み重ねの結果がリーグの成績。

法則つったってACLに力入れてなかった頃の法則ジャン
今とは全然環境が違う
ACLに力を入れリーグもガチで戦う様になったのなんて昨年から

こういった状況を鑑みず法則法則って言っても意味ねぇべ

>>795
前々年か前年に三位以内でなければ優勝できない、というのが、
正しい法則ならば、2005最終節にセレッソは絶対勝てない運命であり、
90分時点でリードしていたときでも、「必ずロスタイムに失点する」とみな信じていたはず。
でも実際は、そんなふうに信じていた人はいないだろう。

負けてしまったチームに対して、優勝争いをした経験が無ければetcを考えるのは結構だが、
そんなに信頼できない法則を根拠に、現時点で2位3位を優勝予想から排除するな、ということ。
ちなみにセレッソサポでも名古屋やFC東京のサポでもないよ。

>>797
オレのレスを辿ってもらうとありがたいんだが、
そんな法則を絶対視したこともなければ、そのつもりもないが？

リーグ優勝は数年内に優勝争いの経験があるチームから出る、ってのは
それなりに信憑性のある法則だと思ってもいるけどね。
どんなことでも断言はできないさね。

たとえば、
＞でも実際は、そんなふうに信じていた人はいないだろう。
こういうのも断言しちゃいけない。実際いるよ。オレがそうだもんｗ
まあ、正確にはセレッソは引き分け以下だと信じてたので長居のスコアを気にしてなかった、全く。
ちなみに厳密には90分時点で追いつかれてたよ、セレッソ。

法則は確率であって絶対ではないから、
法則が破れる時を楽しみにする。

ブンデスのカイザースラウテルンだっけ？
昇格１年目で優勝したのは、そんなことが起きるのも
おもしろいと思う。

>>798
残りあと1,2分で必ず失点するというのは、「見えない力が働くの？」って感じがするけど、
“法則”を根拠に他クラブを排除するのでなければ、それでいいよ。

>>777
フラグ立ったなw

じゃあ貴様らは広島の来年のJ1優勝はねえと言いたいようだなっ！！
去年と今年2年続けて4位以内に入れないのは決定だからなっ！！
そうは言っても今年J2優勝　来年J1優勝するんだ　法則糞くらえと固く信じている広島ｻﾎﾟの気持ちを悟れっ！！
そして例外のない法則は一つもないこともなっ！！
そして消えなっ！！！！！

つまり、ＡＣＬでＪリーグ勢が浦和以外優勝したことがないので、
浦和以外は無理。浦和以外は出る意味ないということですね、わかりました。

>>802
その前にＪ１に戻ってきてからまたおいで

名古屋って層薄いんじゃなかったっけ･･･？

>>805
面子が落ちても、やってるサッカーは一緒で今日もクオリティの高い試合だったぽい
選手の名前じゃないよなーサッカーは

玉田と吉田と楢崎と直志がいないんだっけ？
ゴールキーパーはいいとして、フィールドプレーヤー３人抜けて
大丈夫ってことは、薄くはないね
っつうか、走れるうちは誰がでても大丈夫系じゃない？
ヨンセンいなくてもあんま関係なさそう

>>807
それどころじゃない
オール日本人と今日プロデビューの18歳の選手が2人いる
名古屋のスタメンと交替選手

GK 21 西村弘司 先発 0
DF 2 三木隆司 先発 0 ⇒FW 26 津田知宏
DF 16 増川隆洋 先発 1
DF 30 竹内彬 先発 0
DF 33 佐藤将也 先発 0
MF 5 米山篤志 先発 0
MF 10 藤田俊哉 先発 0 ⇒MF 31 花井聖
MF 14 吉村圭司 先発 0
MF 18 深井正樹 先発 2 ⇒FW 38 新川織部
FW 17 巻佑樹 先発 4
FW 19 杉本恵太 先発 2

ヨンセンいなくとも、っていうかヨンセンいなかったのか
で完全２軍と。
あと直志は代表じゃなかったな。ｽﾏﾝ

去年はヨンセンがいない時はやっぱクオリティ落ちてたと思うけど
今年は巻弟もいいな。小川や吉田といい名古屋の若手元気だな

監督のモチベーターとしての腕がいいんだろう
シンプルな事でも全員が全力でやり続けると、いいチームになるね

リーグ最小失点の浦和と言われているが、そんなイメージが無い。

現在、ナビスコ予選参加16チーム中、失点数10と東京Vの13に続くワースト2。

そりゃあリーグとナビスコ混ぜて考えてるからだろｗ

>>808
すげえメンバー

花井聖ってのは画像でみるとカッコイイな
ジャニタレみたいだ

他のチームの監督は
ストイコビッチやシャムスカからいろいろ学べそうだな
岡田もな

>>815
名前もジャニっぽいｗ

花井聖はかっこいいよ、名前も

名古屋ユースの宝

スレタイに外れすぎだ

>>819
現リーグ2位のチームの選手層の話だから話題ズレてなくない？

今年も浦和の独走か・・・

とりあえずレッズは代表組がいないと試合は出来るが勝ちきる試合は出来ないよ
闘莉王、阿部、細貝、啓太の存在が大きいことがわかった

1ヵ月後にはポンテ、サントス含めた怪我人が全員戻ってくるのと
去年に比べACLで消耗してない分鹿島やガンバより余力はあるな。

>>823
それが逆に怖い
全北みたいにならなければいいが・・・・

>>822
ダブルボランチの二人と3バックの二人を持ってかれたら守備組織も何もあったもんじゃないからな

カード累積、疲労によるコンディションの悪化や故障は必ず出るから使える選手は多ければ多い程よいよ。
多いから逆に怖いとか言ってる余裕は絶対に無くなる。

>>825
ボランチと4バックの内3人外れてた名古屋も一緒では？

>>826
まぁ使える選手といまいちな選手もわかったからね
もっと若手に出てきてほしい
峻希とか原口は絶対良い選手になると思う

野人はまだまだ使えるね

>>829
きついだろ
まだ内舘の方がいける

今年も浦和の独走か・・・

以外の言葉も書けたんだ・・・

浦和サポ元気ないな

2ch以外の赤サポも、高原がいると勝てない？
とそろそろ気付いてくるころ。

実質、名古屋の方が浦和より選手層厚いんじゃねーの

若手や二軍といっても選ばれた一握りのプロ選手なんだから
ようは使い方次第ってことだろう

まぁ名古屋はピクシーがよかったんだろ
去年なんか中位力全開だったしな

名古屋は戦術が選手本来の力を底上げしてるんだろう
だから結局個人技頼みの浦和よりも選手間の差が出にくいんだろう
そういう意味では選手層は浦和より厚いと言えるかも

ピクシー代表監督も時間の問題ですねｗ

>>838
ピクシーはトヨタを敵には回せない…

浦和が組織だった攻撃や守備が出来ないのは
このまま伝統化しそうな勢いだな

他のチームは自チームの体勢を崩してでも
３バックのサイドのスペースを執拗に突く、とか
やる価値はある気がする

名古屋みたいにチームとしていい方向に向かっているわけじゃないから
現状首位でも崩れ始めたら一気に転げ落ちるかもな

ピクシーのやり方が１番良いよ
やる気のない選手、走らない選手は使わない
これに限るだろ

>>840
組織だった攻撃や守備が全く出来ない浦和がリーグ１位ってｗｗ
他１７チームは一体何やってんの？ｗｗｗ

>>834
選手の個の力で言えば選手層は浦和の方が遥かに厚い。
しかし浦和は攻撃も守備も個の力に頼りすぎてる為、主力が代表や怪我で抜けると
チームとしてのパフォーマンスが大きく落ちる。
名古屋の方は攻撃も守備もチームとして戦術が徹底されている為、主力が抜けても
チームとしてのパフォーマンスの落ちる度合いが浦和より小さい。
その差が先週の浦和戦や昨日の結果だと思う。

名古屋みたいなチームで経験積んで技術や勝者のメンタリティ植え付けられると
オシム居た頃の千葉みたいに選手個々のスキルも上がって真の分厚い選手層になるだろね
名古屋は千葉みたいに金で選手買い叩かれる心配も無さそうだし

正直今の名古屋は監督若手ベテランと「出来すぎ」な気がするんで
どっかに落とし穴もありそうだけど･･･

このまま最後までいくようだと「名古屋の時代」が来るのかな

>>845
監督は確かに出来過ぎだけど
ベテランは元々力のあるの揃えてきてるし
若手も急に育ったんじゃなくて
育成の手腕を買って前監督のセフを雇ってたんだけどね

名古屋は特徴がはっきりしてるだけに対策しやすい。
が相手もサイドの守備に人をさかれて結局gdgdな展開になりがち。

浦和はベテランが思った以上に劣化してる
主力が代表で抜けてサブが出たら昨日みたいに全く結果が出せない
選手層が厚いようで実はそうじゃないのかもね

まあ要はサッカーの巨人版みたいなもん

>>849
巨人と一緒にすんなよ
奴らの目標は小さすぎ

と自称世界一（笑）のサポが申しております

月末までリーグの試合が無くて退屈だ。

浦和は、わざわざ他を見下した発言が多過ぎ。
本物の王者は、普通に振舞っても王者の風格が漂って、むかつくー、となるのに。

浦和はカップ戦捨ててきたね

ACLも捨ててリーグのみに注力する戦略か

浦和は全力でやって負けたんだよ

>>854
天皇杯>>>>>>ナビスコ
ナビはあんまり価値の無いタイトルだから手を抜いたんだよ

浦和さん４冠とれないんだｗ

>>848
じゃあどこなんだよ、選手層が厚いクラブって。

ポンテ、三都主復帰時にはすでに浦和は首位・・・


もう完全に優勝フラグじゃないのこれｗ

>>857
どこが選手層厚いかと言えば、マンUとか…。
でなくて、サブ出したら負けるくらいだから、自慢するほど選手層は厚くなかったと。

浦和の３バックは時代遅れ、そんなんじゃ４バックでサイドガンガンついてくるチームに
守りきれないってまるでおすぎの二番煎じような意見聞くけど
０４年2ndから４年連続最小失点続けてる浦和や３バックでもずっと堅守だった横浜がいる現実はどう説明するんだろう？

おすぎ（笑）で終了じゃん

>>860ドン引きだから3バックじゃなくて5バックになってた

攻めきれないならともかく、守りきれないって言ってるのがオカシイんだろ？
３バックの方が守備的ってのは昔から言われてることだと思うが…

ナビスコみて思ったけど、清水以外と選手層厚いぞ。
というかサブ組の方が強いｗｗｗｗｗｗ

>>863
昔からアホが言ってるだけだろ

>>864
それはないｗ

>>862
４バックでも05〜06年はドン引きになってただろうね
この頃のレッズの引きこもりはどう考えてもブッフバルトの能力からきてる
オフト時代は３バックでもコンパクトが大命題だったし
去年はシーズン通せば、ブッフバルト時代よりラインは高かった

今年は言われてるほどドン引きということはない。
名古屋や鹿島、川崎といった実力の拮抗したチームに対して試合展開がそうさせてるだけ

ようするに３バック４バックの違いはサイド戦術の問題であって、守備的か否かの問題じゃない

>>843
3〜4ヶ月前に鹿島サポがソックリ同じことを言ってった気がするｗ

>>867
オフトのときはエメルソンのスピード生かすために絶対に追い越し禁止、
徹底的に引き篭もって前線にエメルソン生かすスペース作ることが至上命題だった気がするが。

>>852
ＥＵＲＯは見ないの？

>>857
サブでも勝てるとこ

ピクシってレッドスター会長時にスポンサ欲しさにトヨタ様に土下座してんだろ

> ようするに３バック４バックの違いはサイド戦術の問題であって、守備的か否かの問題じゃない

その通り。
05脚は３バックで守備はザルザルだったが異常に点とってた。

>>872
土下座してない
ピクシーの行くところにトヨタが絡むのはセルモン会長時代からの流れ
ピクシートヨタラインはピクシーの政治力の一つの大きな要素
つまりトヨタに背を向けて(政治力棄てて)まで代表のオファーを受ける事は有り得ない

>>852
王者なんて呼んでるのはマスコミとか2chで煽ってる阿呆ぐらいだろ

浦和の発言って、チームというより選手の気質によるものだからな
別に変える必要もないと思うがね
ま、鹿（つか岩政ｗ）や脚だって見苦しいことしょっちゅう言ってるし、
そういう発言はﾌﾟｷﾞｬｰしてやればいいんじゃないの？

>>875
他のクラブの選手がイタい発言したら、身内からも「おいおい」となるけれど、
某アジア王者の場合は、一部の選手と一部のサポと一部のマスコミで盛り上がってしまう。

なんで浦和サポって素直に四冠目指してたけど序盤の不調も影響して
もちろんナビスコも勝つ気だったけど駄目だったって言えないの？
なんで今更わかりきってるのにナビスコより天皇杯の方が価値あるしって言い訳するの？

きめえ

ポンテが復帰した事でトゥーリオの配置と
これまで与えてた自由をエンゲルスがどうするかが見物ではあるな。
サポじゃないからイメージでしか言えないが
首輪つけて調教しなかった事がこの先仇になりそう気がする。

>>877

１勝すらしてないし、文字通り負け惜しみ

普通に負けて悔しいって言えばすむ話なのにね
その負けた腹いせに対戦相手のチームのスレ荒らしたりと
なんか完全に考え方がおかしいし
そういうのがレッズのサポが嫌われる理由の一つだろうね

あれ･･･ここって優勝争い展開予想スレじゃなかったのかな？

>>882
中断期は雑談スレだよ…
知らなかった…？

>>877
それが埼玉だから

>>881
荒らしてるのがレッズサポとは限らないよ
俺からしたらナビスコ取れない悔しさより鯱や牛に勝てない不甲斐なさの方が大きいな
去年のリーグ優勝を鹿に奪われた時に比べたらナビスコならってどうしても思っちゃうし

>>876
妄言っていうなら岩政先生の
「ゴールの数で勝敗が決まるのはおかしい」
くらいぶっ飛んでないとw


あれは個性あふるる名文句だったよな〜

本物の浦和サポなら名古屋に分が悪いのは昔からのデフォなんじゃないの？

>>894確かにそうゆう展開になるのはありえるな

今では三竦みを知らん子もいるのか。

どうやってスペース作るかわからないサッカー童貞こくまろ
どフリーのCB→SB→SHフィードできれば4バック完成でやんの
真正あほちゃうか

うちは根っからの４バックだけど、青木がＣＢに混ざってたまに３バックになったりしているし。

俺は01年磐田の３バックがＪ史上最強の守備力だとおもっている。
当時の磐田みたいにチームの方針がしっかりしていれば３バックも全然構わん。

>>875
山田みたいに「負けたらふてくされてコメント無し」のキャプテンも別の意味でどうかと思うなｗ
まぁﾌﾟｷﾞｬーされんだけいいか

>>891
磐田は何故あそこまで落ちたんだろ
やっぱ若手の入れ替え失敗？

磐田は守備が強いっていうよりは
常に攻めてるから攻められないって感覚だったけど。

磐田は今のリーグに入ったら、中位とは言わないけど優勝は微妙だろうな。

>>877
このスレＰａｒｔ１から過去ログ持ってるけど４冠狙うなんて書き込み一つも無いぞ。

磐田はすべてのピークがあの時期にきただけでしょ
世代交代に失敗したというより、一番最初に千葉にだまされただけ
あれが痛かっただろうな。

単発アンチにまじめにレスしなくても

だいたい４冠なんかあくまで開幕前の煽りの目標であって本気で取れると思ってないしな
それをいつまでもマスコミが煽ってるだけだし
他のリーグでも１年間に４つタイトル捕ってるところなんかほとんどないでしょ(一つもないかも)

>>898
ゴメン俺もマジレスしちゃったorz

いや、実際に獲れるかどうかは別にして、
すっぱい葡萄的なこと言うのは見苦しいっつー話じゃないのか？
あんまりそこばっかりツッコむ方もどうかとは思うが

見苦しいも何もナビスコなんてねらってなかったみたいな発言は
>>855の天皇杯とくらべるよくわからない1レスしかないけど？

獲れる可能性のあるタイトルは全部狙うでしょ、常識的に考えて。
相手のあることだし、サブで勝てるほど甘くないってだけ。
まぁ、今年のナビスコ予選には出る予定じゃなかったけどｗ

>>869
全然ちがう
オフトがチームを作る過程で「ツーラインになってしまった」てコメントが多かったの覚えてない？
つまり中盤がDFラインに吸収されてラインが下がるのを問題として捉えてた。

中盤の密集を活かしてスペースがあるならハーフカウンターないならポゼッションスタイル
これが03後半に見せた完成に近い形
04年後半もこの形に戻った

>>902
いや、オレに言われてもｗ
そもそもナビスコは別スレあるし

浦和はナビスコ狙ってたのに
予選敗退でもっとヘコめ！傷つけ！悲しめ！ってことなのかねぇ…

人間って自分が満たされなかったり、不幸だと感じてるときって
嫌いな人間もまた不満を抱えてたり不幸であればいいと思うのかなー

>>885
俺もそう思う。
同じ相手に何度も負けて、悔しくないのか、恥ずかしくないのか、と思う。

>>892
下手なこと言って記事にされるより、何も言わない方が正解。
自分が話下手と理解してたら尚更。

実はふてくされてるわけじゃなくて、そこまで考えてのことだったりして。
なわけないかw

>>906
きめぇｗ

>>909
キモイって言えば相手が嫌がると思ってるぅ？
人を罵倒するときにこそその人間の弱みが一番さらけ出されるんだよ

>>906
｢ワザトに落とした｣
｢やる気が無かった｣
とかの負け惜しみさえ言わなくなれば収まるんじゃね？

>>911
その手のﾚｽって釣にしか見えないんだが。
面白がってわざとやるんだから、収まるはずもなく。

＞人間って自分が満たされなかったり、不幸だと感じてるときって
＞嫌いな人間もまた不満を抱えてたり不幸であればいいと思うのかなー
こういう、皮肉たっぷっりな書き込みでまたアンチが始動する
そして、負の連鎖へ・・・

結局反論は許さないって事だろ？
サンドバック状態でいろと

ワザと負けるつもりも無いが、
大して勝ちたいわけでもないってのが浦和の本音だろう。
去年の大失速を経験しといて尚、
去年以上に厳しいスケジュールを望んでたらただのアホか、ドＭ。

そもそもナビや天皇杯に対するモチベーションなんて各チーム濃淡あるのが当たり前。
浦和以外の全チームが１２０％のモチベーションでナビを取りに行ってるわけでもないだろう。

>大して勝ちたいわけでもないってのが浦和の本音だろう。

試合でたいして勝ちたくないチームや選手っているんだ・・・。

>>913
それ書いたの自分だけど、
言われる側もうんざりしてるってたまには書いたほうがいいと思ってさ

言ってる側は憂さ晴らしなんだろうけど
言われる側だって感情もあるし時には傷つくわけですよｗ
浦和相手なら何してもいいし、何言ってもいいと思われたくないんでね

実際、サポからしてそうじゃね？
観客動員に最も如実に顕われてる。

おっと、918は916へのレスな。

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沖　縄　か　ら　フ　リ　ー　チ　ベ　ッ　ト！

拡散コピペ推薦

たいして勝ちたくないので戦力をかなり落としたんですが勝ってしまいました…
どうもすみません…orz

普段試合にあまり出てない浦和の選手は人生かかってるし勝ちたいと思ってるだろ
高原だって結果出そうと必死だろうし

>>921
微妙厨ktkr

昨日の浦和は、ひとり決定的にやる気がない人と
気持ちは入ってるけど足がついていってない人がいたから・・・

ＡＣＬなら平日でも４万５万入るけどナビスコだと３万割れもざら。
埼スタのシーチケで見れるのに見向きもしなくなってしまった。

>918
クラブ全体でそうなら、たいして勝ちたく試合の大会なんて
いっそ出場辞退できればいいのにね。

ナビスコカップ 第1節 33，392人

糞規定が無くなればいい。

鈴木啓太を代表に持ってかれて啓太の控えの細貝も五輪に持ってかれる
選手層を厚くしても代表に持ってかれたら意味がないんだよな

ﾅﾋﾞで予選落ちするような雑魚はｽﾚﾁｶﾞｲだろ

ナビの成績を語ることこそ、本来はスレ違い。
材料として、リーグ戦の予想するならＯＫだが。

ﾅﾋﾞより天皇杯とか言ってるけどJ2に負けて天皇杯予選落ちしたくせによく言うよな
そういやﾘｰｸﾞもJ2に負けて逃したんだっけ
このｽﾚﾁｶﾞｲｸﾗﾌﾞは

代表のｻﾎﾞﾘ方と予選落ちの言い訳だけは天下一品だな
このｽﾚﾁｶﾞｲｸﾗﾌﾞって

ナビより天皇杯って言うけど
獲るの難しいのって天皇杯よりナビでしょ？
ナビは予選から試合時期がバラけてるから
一時の勢いだけでは勝ち上がれないからね

今年も浦和の独走か・・・

ナビ敗退決定後の
劣頭サポの言い訳が見苦しいなｗ

>>917
> 言ってる側は憂さ晴らしなんだろうけど
自意識過剰だ。憂さ晴らしでわざわざ叩いているのではない。
「勝ち点2では絶望的」と客観的な話をしているところに、「ナビいらね」と書くから叩かれる。

> 言われる側だって感情もあるし時には傷つくわけですよｗ
リーグ最下位の千葉は、いろいろ言われてもサポは我慢している。
勝った時は好き放題言っているのに、負けた時は「傷付くから配慮して」てか？

>>937
浦和さまに逆らうことは許されない。

批判されると憂さ晴らしの対象にされてるとか思考停止しすぎｗ
同じことを自分達もやってるのにどの口がそんなこと
言えるのだろうか

>>937
>「傷付くから配慮して」てか？

こないだの騒動後に啓太が同じようなこと言ってて引いたわ。

Jも盛り上げ策としてやきうみたいな交流戦をやれよ
J1とJ2で

>「勝ち点2では絶望的」と客観的な話をしているところに、
>「ナビいらね」と書くから叩かれる

だから具体的なレス示せよ
>>905みたいに別スレとかいいだすなよ？
4冠だ言い訳するから叩くとかこのスレで騒いでるんだからな

J1よりJ2のほうが強いというﾃﾞｰﾀもある
交流戦やって真の日本一を決めるべきだな

>>942とりあえず>>548

ナビの成績を語ることこそ、本来はスレ違い。
材料として、リーグ戦の予想するならＯＫだが。

アンチ脳には何を言っても無駄だから、サンドバック状態でもいいんじゃね？
まともな批判とアンチ理論を見極めて反論するとか面倒くさいならまとめて無視すればいいし

739ch【抗議で赤っ恥ﾅﾋﾞ生中継】浦和vs名古屋【恥の上塗り予選落ち消化試合】

6月8日 実況板にスレたてよろしくw

>>943
それは天皇杯やJ1に上がってから証明すればいい
もっと言えば今年札幌やヴェルディや京都が証明すればいい

負けたクラブのサポは、見苦しい言い訳をしなければいいだろう。
もし叩く奴がいたとしても、反応が無かったら、すぐ止めるだろうし。

代表クラス
浦和：闘莉王　田中達　高原　阿部　永井　梅崎　ポンテ　エジミウ
名古屋：楢崎　阿部　増川　吉田　小川　玉田　ヨンセン　マギヌン　バヤリツ
ＦＣ東：長友　カボレ　ブルーノ

>>950
若い頃のポンテ以外ブラジル代表レベルに全然達してないだろ

>>950
ねえ直志は？直志は入れてくれないの？

>>950
俺が代表クラス(笑)

>>950
増川out
直志in

増川はへそがアヌスみたいなやつだ。

>>921
ただの成りすましか、浦和を煽りたいだけの奴か知らんが、名古屋の名前使うの止めろ！
どんな試合でも勝ちに行くって言ってるピクシーとスーパーハードワークしてる選手に失礼だ。
もしも君が鯱サポなら？、冗談でも言っていい事と悪い事くらい分かるだろ〜に。

>>956
まぁおちつけ。みんなわかってるから

>>957
分かりますた。
巣に帰ります(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

今年も浦和の独走か・・・

そら名古屋辺りの近年燻ってたクラブはナビスコでも喉から手が出るほど欲しいだろうね

>>960“すっぱいぶどう”は飽きたよ。

別に卑下するわけでもないんだが。
こういうのがキッカケでブレイクスルーもあるから分からんでもないよ。
０２，０３年の浦和が正にそうだったし。

正直うちはないよ。フロントが頭おかしい。鯱が裏山

>>959

今年『も』って？

今年も浦和の独走か・・・
　　　　↓
今年『も』って？
　　　　↓
浦和の勘違いも甚だしいな
　　　　↓
去年無冠プギャー、くやしいのう
　　　　↓
成りすましのクラブ自慢
　　　　↓
最初に戻る

グラサポだけど、今は強豪がACLで疲弊してるのが大きいのかな。
最終的には赤が優秀するのかな。
もちろんグランパスの優秀を願ってるが。

レスする前にちゃんと確認すれば済む話だが
携帯の先読み変換はこういう時は不便なものだな

>>966
これは新手のナポリタンですね

つかさ、優勝争いスレなんだからナビスコの話するにもリーグと絡めた話しろや。

01年以降のナビスコ優勝、準優勝チームとリーグ戦の成績
　　　優勝　リーグ　　準優勝　リーグ
０１　横浜　１３位　　　磐田　　２位
０２　鹿島　　４位　　　浦和　１１位
０３　浦和　　６位　　　鹿島　　５位
０４　F東京　８位　　　浦和　　２位
０５　千葉　　４位　　　ガンバ　１位　
０６　千葉　１１位　　　鹿島　　６位
０７　ガンバ　３位　　　川崎　　６位

基本的にナビの決勝に上がってるチームはリーグ戦の成績がかなり悪い。

なんだかんだいって鹿島の優勝でしょ！
国民はああ、やっぱりなという感じで終わると思うよ。ありきたりでちょっとつまらんかもしれないけどさ。

>>969
意味がわからん。
むしろ「例外はあるが、かなりのチームがリーグ戦でも
上位に来ている」と見るほうが妥当。

00年より前のデータも加えれば、たぶんその傾向はより顕著になる。

＞国民はああ、やっぱりなという感じで終わると思うよ。

鹿島が優勝してももしガンバかレッヅがACLに勝ってCWCに出たら
上書きされて記憶にも残らんのじゃねーかな。

赤本スレで「○○のような雑魚クラブは良いかも知れないが
レッズは全タイトル取りに行かないといけない」という書き込みを見かけたが
その後すぐ負けたのがワラタw

>>971
優勝争いから脱落してるチームが殆どだが・・・

ああ、例えば03年の浦和6位、鹿島5位をどう取るかによって変わるか。
俺なんかはどっちもリーグの優勝争いから脱落してるから悪い成績にしか見えないが
下位のチームからすれば賞金獲得圏内だしこれでも良い成績に見えてしまうか。

ACL優勝してまだ物足りないってアンチに煽られる
よく考えるとすげえ話だなｗ

>>974-975
つーかねえ。
ナビのファイナリストは「最終的に優勝争いには絡んでいない年が多い」なら
まだ言いたいことはわかる。
「リーグ戦の成績がかなり悪い」とか書くと意味が違ってくる。

また、ナビスコ杯の決勝からリーグ戦の終了までにはタイムラグがある。
ファイナル進出時点では、まだ優勝争いにからんでいるって年もあると思うよ。

まあそこらへんが落としどころでいいんじゃない。

リーグ終了前にタイトル掴むとある程度満足しちまうのもあるだろう。
祝勝会やら取材なんかもあるだろうし、
たとえナビでも切り替えは難しいのかもな。

このままリーグの賞金が上がらないと万年中位がまさかの優勝しても
ベースアップだけで大した補強も出来ず翌年には降格争いしちゃいそう
ボチボチ優勝賞金４億位にならないかね