【楽●天】ヴィッセル神戸part26【深紅】

IN EGOISTOS


http://kokumaro.wordpress.com/

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明日は勝たなきゃな

>>1

乙

●塩とアンデルソンが嫌だ...

アンデルソンちゃうやろ
デルピエロやろ

何気に松下って頑張ってるんだな。
脚にいたときは、渡辺光輝の控えっていう地味な役回りだった印象だが。

俺は大宮今年は良いとこ行くと予想してたら今のところ予想通りだな

さすがのこくまろも大宮がここまでやるとは予想してなかったろ？

ヘッヘッヘ(´ー‘)

>>8
こくまろは山形時代から樋口さんを高く評価してたからな...
恐ろしいまでの目利き..

去年の望月仙台の評価はいかに

まあこくやん的には甘いって印象かも試練が
漏れは良いなあと思ってたんで

>>10
ん〜見てないから分からない...

そーっすか

後出しジャンケンになっちゃうけど、俺も去年の樋口山形は良いなあと思ってて、
でも、プレッシングがある時間帯でいきなりおかしくなって崩れるのも見てたから、
Ｊ１だと、違う面子だとどーなんだろうなと思ってた
整然とした守備から来るオートマチックな攻撃への連動、選手の距離感と
対角線のサイドチェンジなど、ほんとうに「形」は良かったけど、それが崩れる試合、
時間も間々あったんでさ

オフェンスに関しては望月仙台も、そのオートマチズムと対角線パスが見られたんよ
ただどうにも決定力不足だった
これは山形にも共通してたんだけど

>>12
山形時代はセンターラインが弱かったからな..
特にボランチ，CBが。

お宮は主力の藤本，鳩，富田，小林慶あたりがそろそろ
下り坂だからどう世代交代していくか...

大宮はそれこそ以前からカッチリした４−４−２やってたし、チームの血として
樋口さんのやりかたを受け入れやすい土壌はあったとおもうけど、
それでも守備考えると、守備に関しては割と軽量級のあのボランチ・ＣＢ陣で
組めてるのは凄いなあと

俺は最近監督が変わったとこ見つづけてる香具師だけど、
個人的にＪ２の時のバクスター神戸の守備から攻撃への鬼のような
オートマチズムが凄く好きで、あーいうチームになって欲しいんですわ

ニポン代表の欧州遠征の時のスイスの前半の守備もさぶイボ立ったけど
あれくらいフィールドの１０人が守備時に共通理解を持って連動して、
そこからの攻撃も、対角線パスを交えながらアタッキングサードまでいって
サイド攻略しつつ全体のゾーンが上がっていくって連動を見たいですわ

明日は絶対勝てる！！！ 大久保嘉人点決めてくれ！！！！！！！

>>14
樋口さんはSBの使い方が巧い....
鳩も樋口さんになってから往時の輝きを取り戻しつつあるな..

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　監督オタお断りのスレだぜ
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949 名前: U-名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/05/17(土) 02:37:18 ID: no8SrPO90
後付けの言い訳もカワイイよ。
しかも、言い訳すればするほど、視点が狭いことがバレちゃうよ。
もっとうまくやらなきゃ。

〜〜〜〜〜（中略）〜〜〜〜〜
（後ろはマンマーク＆カバー、前はブラジル人か、サイドから単騎ドリブル）
少なくともオフト磐田とかけ離れてることぐらいわかるべ。

チーム戦術なんて、チーム作って結果を出す為の手段の一部ってことを
理解してないと、揶揄でもなんでも無くなっちゃうよ。

チーム戦術なんて、チーム作って結果を出す為の手段の一部ってことを
理解してないと、揶揄でもなんでも無くなっちゃうよ。

チーム戦術なんて、チーム作って結果を出す為の手段の一部ってことを
理解してないと、揶揄でもなんでも無くなっちゃうよ。
---------------------------


ワロス

ほらまた樋口だ山形だとコクーニャに同調したり持上げたりするから
前スレに遡ってまでレッズとの殺伐を求めてるじゃない
オマエラの師匠なんだろ
師の意を汲み取って時には刃向かったりして刺激を与えた方がいいよ
戦術と育成と煽り合いが好きなんだから

いや，レッズとの殺伐とか関係なく
世の中にはこんなに頭の悪い人が平気でいるんだな〜
というサンプル集め。

頭が悪いのに自信満々な人て，とても不思議....

少なくとも俺はこくやんがどうとか関係なく
一貫してるつもりだけど・・・

こいつは頭が悪い！！！！
と実感したベスト３

1.現在フリーライターの島崎（元ダイジェスト浦和番）が
浦和のポゼッションサカーがどうたらと書いてたのを読んだ時

2.湯浅のいつも壊れている日本語
こいつは，常にダブルスタンダード

健犬がセックスバックで勝った試合とここ最近の健犬評価を
比べれば，はっきりわかる


3.カスみたいな浦和系のブログ
もっとまともな教育を受けてください。
じゃなかったら，親を怨んでください....

浦和は、ユーススレに居る、たまに超長文のレポ投下してくれる人は
凄い良いと思うんだけどなあ
他があまりにも感情的すぎて

ま，要するに浦和の百姓どもはこくまろが浦和のサカーを
評価することをずっと待ってるのよ...

ハァハァ口を開けてね，淫らな犬のようにだらしなく。

そこに飛び込んでくるのが容赦ない辛辣な言葉だから，
不安で，不安で，寂しくてどうしようもなく絡みたくなるの...

>>23
くらげか？

ただ，ユスヲタは評価が甘すぎる...
もっとユニバーサルな基準を持て。

まぁ，一生わからんだろうがな....

>>25
サッカー界に邪魔だから死んで

神戸圧勝！！！！！！

んで，末期症状なのがオシムの２バックは美しい！だとか
サイド寄せが凄い！とか言ってる奴ら。（まぁジェフサポは許せるが）

こういう連中は９０年代以降のヨーロッパ戦術思想をまるで
理解してない....

当然，外国語の生活環境でディスカッションできない精神的鎖国連中..

こくまろのすごいのは、どうでもいいカスみたいな浦和系のブログも読んじゃう事

戦術わからない奴ほど戦術ってどうでもいいじゃんと平気で言い切っちゃう凄さ..

数学できない連中が数学っていらなくね？とかと同じ地平...


>29
その辺はインテリ源ちゃんと同じでどんなテキストも読みこなすからな
それが，知的誠実さ...

ジェフサポには優しいのか。

>>31
オシムはジェフにカップタイトルをもたらしたから
評価するのは理解の範疇。

が，外野がオシムを取り巻き，もてはやし，こびへつらう様は
異様であり滑稽...

西部とか湯浅な...

オシムマンセーしてた奴らは

1.ポジショニング

2.スペース

これに関しては無知だわな

ま，馬鹿を選別するリトマス試験紙としてはオシムは利用価値があったということ...

>>33
おまえもマンセーしてもらいたいのだろwwwwwwwwwwwww

ああああ

こくまろがブログのリンクを張ろうとすると
カキコできなくなる件....

ブログのＵＲＬはカキコできなくなるなんて規制でもあんのかなｗ


上のお話だけど、俺は勿論オシムに感謝してるし、あれだけの結果を出した手腕
モチベーターとしての面も含めて凄い爺ちゃんだったと思う

ただ、やってるサッカー自体はかなり穴のあるもんだったとも思ってる
正直に言うと、一番機能してたというか、一番相手を怖がらせてたのは結局
オシム初年度の１ｓｔステージでヨンスとサンドロを軸にハーフカウンターやってた時期と、
翌年マルキサンドロでやや流動性を増しながらもやはり全体の守備開始位置を
極度に前に設定したカウンターやってた時じゃないかと

でもオシムがホントにやりたかったのは、就任３年目のハース加入以降の
サッカーだったんだろうけど（それ以前は所謂ワガママなプレーが多いとよく発言してて
ヨンスとマルキのエゴイズムはあまり評価してなかったフシが）、その後のポゼッション？
サカーは正直あまり機能してない試合の方が多かった

あのポゼッションは前線に６枚フラットに並んで動きなおしが無いとか、無駄も多くて、
リスクだけ過剰な時が多かった
ブリュックナーチェコで似たようなシーン見た時はおやっと思ったけどｗ
勿論選手の能力や適正もあるし、俺の意見はサポの総意じゃないかもしれけど、
正直手詰まり感はあった
そういう総括みたいな話はスレじゃあんまり出ないんだよね、しょうがないけど

>>37
そうそう。
で，父親の夢をもう一度ってことでアマルがGKに岡本起用して
GKからのポゼッションスタイル採用し，佐藤の１DHでやったが
結果はｶﾞﾝﾊﾞ相手にボロッソン・サカーだったという事実...
その後，執拗に中島を起用し傷口を広げる...


ハースとストヤンの変容が，オシムじゃぽんの理想であったが，
ただ，じゃぽんはせこい選手ばかりだから
あんなサカーは古くさくてアジアでさえ通用しなかった事実。

その事実に顔を背ける，西部，湯浅，宇都宮ラインはホント醜悪な太鼓持ちでしかない...

だいたいこいつら教育レベルが低いから，議論でオシムをボコボコに論破できないだろう....
はっきり，言えばいいのに。あんたの戦術はカビが生えてるって。

つまり，オシムが結果を残したのは
ドミノ倒しのようなカウンター戦術であり，

意図的に，無駄にパスを回すような「エレガント」スタイルを
採用したのは，己のカウンター戦術が古くさくてダサイものだと
わかっていたけれども，エレガント路線もやはり根本がダサかったから
健康を害してしまった...

辛い・・・・辛すぎるｗ

でも自分のサポチームじゃないのに良くみてんなーこくやん
アマルんときはまさにそーで

バイタルやサイドスペースの守備の放棄っぷりにゃまいりましたよ・・・
いくら書いてもわけわからん論理で擁護するのが多かったしさー
二言目には攻撃的だの引きこもれって言うのかだの・・・
効果的な守備するチームは攻撃的なチームなんだってなんでわかんないのか・・・

>>40

それは，Jリゴが幼いから，戦術的に。
浦和のような恥ずかしい５バックを平気で採用したりする態度とか
川崎のような３バック+森の上下動だけで４バックにしてみたりとか
ｶﾞﾝﾊﾞのような４バックでも３バックのボール循環しかできない
クラブが所謂「攻撃的」とか「素晴らしい」なんて手垢の付いた
言葉で賛辞されて来たから....


今年は，変化の潮目。
ミスターは大宮と神戸をリスペクトしている事実....


名古屋，神戸，お宮は共通のプロトコルで結ばれており
それは，ユニバーサルな４バックの水脈....

>>10
このスレでウチが評価されるのはうれしいなあ。

勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち神戸勝ち！！！！！！！

それにしても、
フェルフォーセンがやろうとしたこともピクシーがやろうとしたことも
結局のところ、４-４-２のスタンダードなゾーンも構築なんだが、
前者ができてなくて、後者ができたのってなんか理由あるの？

前者は土台作りに悪戦苦闘の2年間。志半ば基礎工事で終ってしまった。
オランダじゃ中学生でも知ってることを知らないって嘆くくらい、大変で苦労してた。
ただ、結果は出なかったけど、セフは2年間全力を尽くしてくれたし人格的にも優れた人だった。

インタブで、選手は去年学んだ戦術的なことが生きてると口にしている。
小川はまんまこくまろの言うプレスの概念のことを学んだと話してた。

ピクシーも少し前にポール・スコールズ？の名前を挙げて、追い回すこととプレスの違いを口にしてたけど、
それを選手が理解できる頭になってたのはでかい。
戦術面の細かい指導は、ボスコっていう強面のオッサンがやってる。

前者と後者の差・・・両者それぞれだけど
選手に試合で練習でやったことを発揮させるのは、セフよりピクシーのが上手い。

あとマギヌンみたいなシンプルプレーの才能を持つ選手が
中盤に入ったのも大きいんじゃない

ほんだけ〜じゃだめだったろ。

セフの土台あっての、今のﾋﾟク鯱だから。

大久保嘉人出てるよね？

レアンドロはまだトップフォームじゃない
テル、クニエのコンビはイマイチ
采配の意図がよめない

同感。

失点もクニが穴あけたからだし、ラインも下げすぎ。
テルヤナで我慢するほうがいいかもしれん。

古賀と内山、ノリオ
どちらのコンビも茂木と古賀のコンビと比べると機能しない…
ナミルは背後からボールをかっさらわれる
これは外人ボランチの難しさか

何より右サイドの問題を解決しなきゃ。

後半 レアンドロが右に流れるようになってからはビツの上がりが増えたな
クリは明らかに疲れてるな
ヒデはもうＪ２レンタルだな

>>53 流れるていうか途中からスリートップ。

本当に決めるとはさすがだな。
期待される方が能力を発揮するタイプ？
正真正銘のＦＷかもしれない。

>>５３

疲れてるというか衰えが見える。

いずれにせよ、ボッティの交代が痛かった。

古賀ｽﾏ氏の論評を待とう

失点はクニエが最終ラインから飛び出して、その隙間をやられたって感じだったな。
それ以外は何も問題なかったといえる。

攻撃面えは3トップにしたことで、レアの左サイドへのフォローがなくなってた。
そこを改善するためにノリオを入れたんだろうけど。
初めからノリオをスタメンで右に吉田にしておけばよかったのに。
3センターにしたいから、ヒデということなんだろうか。

栗原から田中の交代は予定通り？
それともアクシデントか？
4-3-3への移行も念頭に置くなら，吉田のほうが
良かったと思うんだが....

タナヒデは相変わらずだったし...

それにしても新潟には勝てない。
今日は新潟の守備を９０分観察してたけど
受け渡しのマンマークで千代と永田が神戸の
２トップを見て，その前に千葉をアンカーに
してるだけで，さほど変わったことはしてない...

去年の最終節のマリノス戦もそうだけど，
２CBとアンカーが長身で跳ね返しが強いとどうしても
攻めあぐねるな...

ノリオはこう着状態になることを予想して切り札に
とっておいたんだろう...
新潟の２トップは高さもあるから内山で対応させて
後半にノリカル投入は予定通りだったはず。
ただ，ボッティの交代は痛かった...

>>６０

その処方箋としての４−３−３だったんだと思っていたんだけど、
ヒデは？だったよね。

吉田入れて

吉田---ナミル
---松岡-----
で良かったんじゃ？

吉田は左に入れれば切れ込んでシュートまでいけるし
古賀へのフォローもできる。
タナヒデだと石櫃が上がるタイミングを掴めない...

こくまろがグレートの采配に疑問を投げ掛けてるのは初めての希ガス

はいはい
こくまろ絶賛の松田4-4-1-1今日も全く機能せず
途中で3トップ放り込みに変えるなんてまんま負けプラグやん

>>63
１つわからないのはタナヒデに拘る松田さん。
正直チームの成長に取り残されちゃったじゃん。

今日のタナヒデ投入はやっぱ失敗でしょ...
２列目の飛び出しを期待したんだろうけど
案の定空回りだし，ガチャガチャ動き回ると
かえって石櫃との関係が悪化したし..

吉田の投入も考えていたが，ボッティの負傷交代で
急遽松岡投入で予定が狂ったとしか考えられん...

それにしても新潟と大分は苦手じゃ...

あと、思うんだが、前線の動き出しが少なすぎる。
ボッティが立ち往生する場面を何度見たことか…。

大久保は基本的にボールホルダーに近づいていく動きが多いし、
レアも似たような動きが多い。
スペースへの動き出しが遅いし、しない。

>>69
今日は新潟のCB二人とアンカーの千葉がトライアングルで
守ってたから，マークをずらすために大久保やらレアが
引いてくることが多かったな。
この時にワイドの古賀とタナヒデが逆に飛び出していけば
相手をつり出せたんだけど...

可能性を感じたのは大久保が右で引きつけて，逆サイドの
古賀へのクロスが，ボレーは決まらず....

後半20分か25分頃、吉田はベンチに呼ばれたけど、結局出なかった。

>>70
そういう意味では栗原の不調がかなりの悪影響を及ぼしているかもしれないな。
ジュビロの太田とか欲しいな。

中断期間に馬場の右ワイドも試しそうだな...
合宿で松橋と須藤が戦術に馴染むといいんだが...

いずれにせよ、４−４−１−１のスターターとして
右サイドが馬場くらいしかいないのがしんどい。
中断期に北斗を強奪するとか・・・

福岡の田中ゆーすけはスピードはあるから右ワイドで
使うのも面白い。
ただ，シュート精度が....

今日の前半はダイレクトプレーでぽんぽん
つながって良い感じだったけど，後半は
ボッティいなくなって引かれた相手に単調な攻撃になったな..

あとミドルが足りないな全般的に
今日はナミルの惜しいのあったけど...

そうだね。
スコールズみたいな選手がほしいところ。 ところで上で書いてる人もいるけどなおさらボランチもできる北斗とかいいんじゃないかな。

松田さんはまず守備から入る選手を使うんじゃないか?
運動量あるヒデを起用するのは

タナヒデの守備は....

香川が欲しいのう

>>80
フィジカルでは勝てないだろうから相手に付いてネチっこくやる

テルはもう少し前線へのﾊﾟｽをチャレンジしてほしかったな...

ねちっこくやっても結局ファウル....

テルは試合に出だしてだいぶ安定してきたな
左足でも蹴れるし。
前半のヘディングシュートは恐ろしく打点高かった…

http://jp.youtube.com/watch?v=VyzO_LPFOdo&feature=related

拘束時間

>>83
コバテルはフィードや左足の処理は進歩してるな..

こくまろに質問。

リーガで3バックっつーか5バックのチームが後半勝率がかなり良かったらしいんだけど、
3バックの可能性についてどう思う？

個人的な意見としては、サイドの枚数的に
あんましプレミア的な攻守の切り替えの早いサッカーには向いてないと思う。
ゾーンも均等に埋めれないし。

でもポゼッションとカウンターに限って考えるとJでは通用してるように見える。
ストッパーがビルドアップでいいポジションを取れてると4バックを押し込めてる気がする。

だから使い方は特化されるけど最近3バックは淘汰されない気がしてきた。

つーわけでおしえてこくまろ

>>87
サイドの枚数が問題じゃなくて

３バックだとビルドアップに難しい問題を抱えることになる


川崎は

----------●森
-----●----ケンゴ
---●---●---●
　　　　寺田

寺田が３バックの真ん中でボールをさばいて
ケンゴと森が下りて来るんだけど
この場合４バックチームと対峙するとき，
森にボール渡った時点でプレッシングを受ける。
このため，サイドでダイレクト，ワンタッチで
つながないといけない。
また守備ではお宮戦のように右SHの藤本が中よりに入ると
森は誰を見るべきか明らかに混乱してた。
これは昨年の万博での神戸戦の安田も同様...

浦和はツリオが最終ラインに下りた場合，同じこと
やろうとするけど，堀之内，山田がワンタッチでボールを
さばけないから，結局ツリオが長いボールを適当に前に蹴りだす
シーンが多い....

>>88
>右SHの藤本

左SHの藤本

あと３バックだとどうてしも攻撃のバリエーションが少なくなる
で，最後はごり押し状態へ....
今年の川崎がイマイチなのも３トップの不発もあったけど
攻撃パターンが読まれてるせいもあると思う。
ケンゴからジュニのスルーパス，ロングボールをチョン
あと森のクロスとかだいたい同じパターン

目先を変えるために大橋使ってるけど，
いつまでもつのやら...

返信ありがとう、こくまろ。

川崎−大宮見てたのか。
そいじゃ川崎の１点目までの展開とかはどうなんかな？
簡単に言うとDFラインで左ストッパー伊藤が大悟を引っ張って左ハーフ山岸へ、
山岸は波戸を引っ張って左サイド奥に流れた大橋へ、
大橋はファーにクロスでテセのゴールってなったはず。たしか。
あ、オウンゴールか。

3バックの3ラインの崩し方としては理想やなーと思ってみてた。
ストッパーがSHを釣り出せればビルドアップとしてはだいぶパターンが増えるんでない？
前半はけっこう良かったし。

守備については確かに森がサイドのゾーンを捨てられないのはあるなあ。
でも、前半は憲剛アンカー気味の逆三角形でうまくいってたと思ってた。
大橋−谷口がダブルボランチにプレッシャーかけれてたときは川崎ペースやったと思ったんやけど。
後半なんか大橋上がり目にしたのがよくわからんかった。
だからなんか理解しきれてないんかなって。

4-4-2に対してプレスをかけるのは4-1-4-1が一番ぴったりくるってのはわかるけど、
3-1-4-2なら3バックとアンカーで人数的には余裕で足りてるわけで。
うまく受け渡せば守備に破綻はないんじゃないかと。

上の例だってダブルボランチへのマッチアップが大橋−谷口なら藤本には憲剛が対応できるでしょ。

そういうことも含めてこくまろ的に、3バックはアリかナシか？ってことを聞いてみたかった。

>>91
>ストッパーがSHを釣り出せればビルドアップとしてはだいぶパターンが増えるんでない？

これは，結局３バックのストッパーが４バックのサイドバックと
同じ動きをしてるんだけど，ちょっと迂遠だしストッパーに
ある程度足技ないと厳しい。
浦和なんかそれができないから，ぐだぐだ状態になってるし.....

>うまく受け渡せば守備に破綻はないんじゃないかと


お宮戦の藤本が中に入ったケースとホムスタで古賀が中に入ったのは
全く同じだったんだよ。
つまり，川崎のストロングポイントは森であるけれでも，マッチアップ
するSHが中に切れ込めば森と後ろの右ストッパーでマークが混乱して
挙げ句，寺田が引っ張りだされるという....

つまり，３バックが４バックに対応しようとすると，どうしても
歪みが出てしまうから３バックはなし....

そっかー。
まあ3バックでできることはだいたい4バックでできるから
なんでこんなにJは3バック多いんかなーと思ってた。

受け渡しはめんどいし、いろいろ複雑だしでいいとこないんじゃないかって。
ちなみにストッパーをサイドバックとみなすってことは、
4バックのチームが3バックのチームに前からプレッシングかけようと思ったら
ストッパーにSH当てるってことでいいんだよね。

それができてないチーム多い気がする。

>>93
３バックが４バックのプレッシング交わす処方箋としては
アマルがやってたような

３バック+GKで素早くボールを回すか（中島がミス頻発して失敗）

ウィングバックをFWの位置まで上げて４トップ状態にして
相手の４バックを下げさせた上で，ウィングバックからウィングバックの
大きなサイドチェンジから二列目が飛び込むとか（山岸，ハニュ，水野いなくなって
これも壊滅）

あとは
ミシャがやったように足技の巧い３人を並べるとか
（でも最後はお遊戯大会になって降格....）

結局巧くいった試しがない...

アヤックスの3-4-3やれるほどの人材もいないし
ファンハール時代のCL決勝でもライジハーとセードルフの所を
執拗に狙われていた...

酒井が復帰してるな...

おーわかりやすい。
ありがと、こくまろ。

まあ3バックできるほどの戦力あれば、もっと4バックで強力なフォーメーション組めそうやもんな。
戦術理解もテクも両方ある選手たくさん必要とするし、割に合わないか。
効率の悪さは隠せんしな。

勉強になった。またなんかあったらおしえてくれ！

結局、3バックやっても、サイドのスペースが空くから、
片方WBを下げて、変形4バックとか5バックとかなる。
そうなるとどうしても中盤に歪みが出てしまう。
なら、最初から4バックを前提で中盤を配置していかないと
混乱が生じやすいってことなんだろう。

こくやん。
今日はノリオが右ワイドに入って２ゴルだって。
４３３にした時のオプションがふえないかな？
吉田が左でとかなくないかなーて

これから右ワイドはノリカルとか馬場を試すんじゃなかろうか？？
吉田は左のほうが生きるし...

昨日のタナヒデ投入は最終試験だったかも....

中断期間中に移籍とか...

今のヴィッセルに求められるものって何？

松田さんが信頼してるのは

クリ・ﾚｱﾝﾄﾞﾛ・大久保・ナミル・ボッティ・北本・古賀・ヒデ・吉田
くらいか

酒井は右で考えてるのか松田さんは。
確か見に行ったサテのサンガ戦も右だったよね

>>100
そういう見方があったか・・
もし本当なら、あの場面でヒデ入れたのも
理屈は成り立つね

ナビスコのベンチ枠興味深いなあ

さらば選手会長

さらば、茂原

俺のチンポがプラチナ

ゴミ売り虚塵消え失せろ

キムチ球団虚塵(笑)

DJ MORIとカスオメガ(笑)

ttp://hsyf610muto.seesaa.net/article/97403790.html

オリックスのコリンズ監督が辞任したことについて、こきやんはどう考えてるか意見を聞かせてくれ

こくまろまオナニータイムだがら、暫し待て

いまトゥーロン見てる。
うちの試合を見慣れてるからか、ソリチンの４バックが非効率的に見えて仕方ない
素人ながらに

>>110
シルク師匠との熱愛はどうなるんだ？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Lk1AkZOLRXo

シルク師匠...

>>113
遠距離恋愛になるのかな...

それともシルクをアメリカへ...

汁区と別れたいから 逃げ出したんやないの

桑田監督
清原コーチ

ガンバのBBが神戸のゴール裏に移籍だって！
ソースはレッズ本スレ

素人童貞じゃないからやってきました

>>101
そこそこ勝てばいいんじゃない？みたいなぬるい空気だと思います

アネルカ.....





　　　　弱.

負け運付いてる選手っているよね
アネルカとか大久保とか

そうそう特に大久保。
だから疫病神なんだよね。この人いるチームは低迷か降格するし。
だから勝たなきゃいけない試合、特に代表じゃ余計に役立たずになるんだな。
代表3次予選は柳沢や師匠みたいな勝負強い経験ある選手をいれた方がいいのに。
これじゃ南アフリカ共和国へはいけないかもね。すでにバーレーンに負けてるし

無職中田ヒデSライとらないかな
どんなサッカーやんのかマジで見たい

出た！いつもの大久保厨

コリンズ、オジェック、こくまろ
同じにおいがするのはなぜなのだろう

>>125
俺は茂原と同じ臭いだと思う

今ナンバー読んでんねんけど、中田の顔の変わりように衝撃
オーラが全く消えてフリーター顔になってる
闘うことを捨てた男の顔やわ
ヘトヘトに疲れきった男の顔
風間のインタビューにもありきたりの言葉で濁してる感じ
中田のアドレナリンは枯渇した
もうサッカー界に復帰することはないだろう

フロントがＧＪすぎる件

∪１７日本代表の米本君が特別指定選手として加入

そして関西の大学ナンバーワンボランチと評判の大屋を練習試合にまでつれていってる

こくまろの言うとおり獲得する新人のレベルをあげてるな

でも米本はまだまだ素材レベルだな...
キックに定評あるらしがパソ松下や稲本の若い頃に
比べればまだまだ。
運動量はそこそこだがボールを奪う技術は低い...

大屋は２年生の頃から練習に呼んでるからな....

春になって急激にショートパンツやミニスカ、胸の大きさがわかるＴシャツが増えて、ムラムラする時期になって困る

中田は落合タイプやな
選手時代は孤高を貫いたけど指導者になったらハートを掴むタイプ
あと十年くらいのんびりした後、クラブでも代表でも仕切って欲しいわ

>>132どーこがwwwwwwwwwwww

俺たちのほうが強かった
サッカーは戦争なんだよ
今の代表はそのことわかってない

今日の職場も電車の中もCL決勝の話題でもちきり
スタジアムでJ生観戦したことない奴らしたり顔で語ってやがる
ほんとうんざり
薄っぺらい海外厨とはサッカーの話絶対せーへん

>>134
「サッカーを戦争などという人は、ほんとの戦争を知らない人だ」
ボバン

ｺｰﾄ・ﾃﾞｨﾎﾞﾜｰﾙは、非常に組織的な4ﾊﾞｸだた...
アフリカンな国でも、
今やココまでロジカルな442のボックスディフェンスが浸透してるんだな...

ユーゴ時は戦争というより民族紛争に乗じたアメリカの一方的なイジメ
たまには軍隊に仕事ささんと実戦感覚が鈍るというだけの理由

梅崎...

ｊリーグの、「戦術の春」が、ソリチンに影響をもたらしてるのか...

>>140
いや，ソリチンのは岡ﾁｬﾝｸﾞの接近なんとかストーカーの術...
サイドでちょこまかやって数的優位作って逆サイド展開して
ゴル前でごちゃごちゃっとどさくさゴル...

後半のフランスはビルドアップの時に４バックが大きく開いて
ボールを動かしだすとほとんど対応できなくなった...
２点目取れたのはラッキー..

あ、まじですか。て、それ今までと一緒じゃないですか。メンツをいじった限りで。
守備構築なし一人一殺、特攻サッカーか・・。

おいらは彼みたいに、全体性への挑戦をしない人を愛せるようになりたい。

おまいら、大海に出ろよ

こくまろ逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211513566/

>>135
中二病w

アビスパが可愛そうになってきた

アビスパって、ハチはハチでもミツバチレベルのクラブだよね。

ｺｰﾄの守備組織に、出っ歯メガネｼﾞｬﾎﾟﾝは成す術無ｯｼﾝｸﾞ〜 b

玉田はあんま引き出しはないな

ビルドアップ放棄してずっと長いボール出してりゃいいんじゃね

ﾂﾘｵだめだな

ボールもらう前の動かないしボール出した後も動かない

ビルドアップの邪魔。
他人任せのセンターバックだな

GKとDFのボール回しが単調でトロイから、SBにボール入る所を徹底的にやられてんな。
長友って、サイズの割りに身体能力あるのわかるけど、実にしょっぱいやつだな。

>>152
あとボランチが下がらないとびるどうぴできないのがなぁ...

反りじゃぽと岡じゃぽって兄弟なん？

>>154
攻撃のコンセプトは似てるな...
サイドでちょこちょこやって逆サイドに振る....

それが基本やんけ
サイドチェンジできないのが松田神戸
ついでに川勝

4backのビルドアップを理解していない...

サイドで数的優位作ってちょこまかやるなんて
時代錯誤も甚だしい....

つりお消えてる‥

こんな試合で踊れるかよ（笑）

明日は応援に行きません。
なぜなら雨が降って湿度が高くて、チンチンの皮が太ももにビターーっとくっ付いてしまうからです。

お察し下さい

岡じゃぽはじめから５バックのドン引きやったほうがいいんじゃないのかもう

>>こくまろ氏
4バックのビルドアップの基本を教えてください。

>>163
象牙がやってたように
-----------------SH　3

------------------SB　2
----CB---CB-----
　　　　　　1

CB　1　からちょい上がりめのポジショニングのSB　2へ
SBからSH　3へ縦に動かすのが基本。
じゃぽんは，必ずボランチが下がってサイドに振るから
ひと手間多いし，プレッシングの標的になる。
アキラの４バックもそうだけど，ボールの循環が３バック的....

ボランチ経由しないとビルドアップできないじゃぽんでは
相手が4-1-4-1や4-4-1-1だとオシムじゃぽんのスイス戦のように
途端にプレッシングの餌食になってぼこぼこにされてしまう...

なるほど
CB→CH→SB→SH
になっているので、SBのところで狙われるっていうことね。

でサイドでごちゃごちゃやって結局CHに戻ってきて、
逆サイドのSBに展開するけど、展開できずにCHで取られることが多かったということか。


そういえばSBから逆サイドのスペースをねらうロングフィードはなかったな。

もうずっとそうだから直せないだろうな…

俺もコートジボアールの方がビルドアップはまともだな〜と
漠然と思いながら見てたけど、確かに>>164みたいな感じだったな。
考えがまとまって助かったよ。

>>166
しかもじゃぽんの場合，CHが下がりながら貰って
（自軍ゴルに顔を向けている）くるっと前を向けないから
プレッシャー受けるとまたバックパスで戻す。
もう一度作り直すにはCBがスライドして動き直す必要があるんだけど
そこまでの戦術眼が悲しいほど無い....

名波とか遠藤とか２列目こなせるほどスピードとシュートがない
３列目こなすほど守備力があるわけでもない選手を2.5列目に置く
のは極めて特殊じゃぽん的であり，これも４バックでびるどうぴ
できないことに起因する...

>>169
神戸に例えると、引いたボッティに全て預けてしまう感じ？
それでもボッティは前を向けるし、大きく問題にならない気もする。

柳川なんか一発でＳＢに振れるし、もっとそういうの増やして欲しいな。

>>171
うむ。去年までの神戸だな。
びるどうぴはボッティ任せでボッティいないとボロボロだったのと
構造的には同じ...

４バックのビルドアップ時の理想的なポジショニング
は以下の通り...

----------------SB4-
SB1--------CB3-------
-----CB2-----------

これだとSB1からSB4だったり

CB２から一個飛ばしてSB４へ出したりできる

要するにじゃぽんの４バックは後ろに４枚いるだけで
ポジショニングでパスの角度を作り，スペースを生み出す
という発想がない...

>>173
これが何も言われないで自然にできるようになるまでは
いくらサイドで数的優位だとか接近，展開なんちゃらとか
ほざいても行き着く果ては同じだという....

結局、ジャポンではＤＦは文字通り守備の人ｗ
攻撃の起点という世界のトレンドからまったく乖離してんのよね

ＧＫもゴールを守るだけの役目
時にはＤＦのボール回しにも参加するのが世界のトレンドなのに

この時CHのポジショニングは、SB4と直線上平行の位置？

>>176
CB３とSB４の中間あたり...

　　　　　　　　FW　
　　　　　　　
　　　SH　　　　FW　　　　SH

　　　SB　　CH　　　　CH　SB

　　　　　　CB　　　　CB

で、中盤とSBの距離を近くしておくことがベストなんだろうか？

昔，カントナがじゃぽんのサカーは１０年遅れていると言ってたけど
今は２０年くらい遅れてるかも...

今までの勝てなかったサッカーと同じだったな
先に失点したらアジアでも危うい

>177
了解。
それで、理解出来たわ。どもども。

あと、プレスのかけ方が幼稚に映った。
結局、ボールに群がるプレッシングしかできないから、
後半バテバテでセカンドボールを拾われまくりだった。

ビルドアップはオシムで進歩したって巷では言われていたよ
ビルドアップって用語を違う１０人に説明してもらったら面白そう

別に海外厨では無いけど、プレミアは面白いと思う

まあ良くは分からんが、とにかく展開が速いね
それに下位のチームでも陣形が美しいというか何と言うか

>>183
不思議すぎる...
ちなみに，オランダサカー協会KNBVではびるどうぴは
きちんと定義されている。

GK含めた自陣バックラインからハーフウェイラインちょっと
超えたところまでのボールの運び，と。

やっぱり岡田は駄目だ

ｵﾂﾑ式ビルドうpとは、最終ラインの選手がトップの位置迄上がる事だった...

>>184
J２時代のバクスターを見てからプレミア見ると
ファーガソンやベニテスの思想が非常に良く理解できる...

SBからSHまであずけるよな。

そこからの展開っていうのには、どういう形っていうのがあるの？
�@そのままドリブル突破からクロス、あるいは切り込みシュート、スルーパス
�AFWに楔を入れる
�BオープンスペースにFWを走らせる。
�C中盤センターに展開
�Dタメを作って、SBのオーバーラップを引き出す

惜しむが阿部を最終ラインで使ってたのも仕方ないことだったのか

なんで15秒理論とびるどうぴのお作法がバラバラのまま捨て置かれて
並立する関係にならなかったんだろうなぁ。
教条的というか言霊思想に毒されてるというか。。。

>>170
それって小野も当てはまるな。
梶山や柏木も同様の道を歩みそうだ。

>>189
まんうと神戸を見ればわかる...

>>191
結局，守備と攻撃をバラバラに考えている分裂思考の所産が
人間力の１５秒理論であったわけで...

おしむジャポンも同じ。守備は手つかずのままで攻撃
（というか無駄な横パスばかり）ばかりいじってた...

やはりトルシエやジーコの頃が一番レベルが高かった

大久保と玉田は結構考えてチェイスしてたと思うけど、
後ろが連動できてなくて、無駄になるシーンが多かったのが気の毒だった。

大久保はヘタに当たり負けしないのはやっぱり魅力的。
シュート一本入ってればなお良かったけど。

後ろがマトモにビルドアップできなくて
松井が下がってきてキープしながら散らすのが目立ってた

SBから逆サイドのスペースをねらうロングフィードって
なぜ有効なの？

そりゃあおめえゾーンプレスっちゅうのがわかれば見えてくるだよ

じゃぽんの4バックはぶらじう式に近いんだな

ここで書かれているようなことは
サッカーやってるならすぐ理解できることなのに
できていない理由を考えるのが一番の難解だな

ビルドアップを
�@CB→DH
�ACB→SH
の選択肢の中でこくまろは松田のように�Aの優位性を主張している
その理由は�@のDHがプレーシャー受ければ横か後ろのパスしか選択肢がなくなるとのこと
�AでSHが自陣でパス受けたとしても選択肢はSBのオーバラップ、トップへのパスでリスクの高いサイドチェンジ
はあまりやらない
当然プレーシャーかけられたらDHが下がってもらいにくる
どーかんがえても�@が両サイド、中仕掛けられるから遥かに優位
キープ力あって精度の高いパス出せるDHがいればの話だが
ジーコの中田起用法は理にかなってた
いかんせん前のオタクがへぼすぎた

>>198
CHにいる選手を常に経由して逆サイドに展開していたら、CHにいる選手は狙われないか。

>>202
日本語読めないのか？


CB→SB→SHだ。

これは海外ならどこでもやってること。極めて当たり前の話。
そしてSBとSHの連携はワンタッチで処理して
前を向く。


これを理解できないのが戦術の引き出しがない連中...

CB→DHの流れはおしむじゃぽんのアジアカップでも
バレバレだった事実...

おまけにカウンター食らって自滅...

おまけに今日の長谷部の前半４分のようにツリオから
ボールを受ける際に右足トラップで自軍ゴルに顔向ける
→ターンできない
→猛烈にプレッシャー受けて奪われる

こんなんばっか...

結局，岡ﾁｬﾝｸﾞもオシムも大木サカーのちまちま狭いサカーに
もっさりサイドチェンジを加えただけ...

あえてＣＢ→ＤＨと渡して、相手のファーストディフェンダーを釣ってワンタッチでＤＨ→ＣＢと返して、ＣＢ→ＳＢというのもよくあるね

>>188
ベニテスの右腕が来た千葉ももしかしたら、
プレミアチックなチームに生まれ変わる可能性あり？

今の日本人で最終ラインから攻撃組み立てられるCBなんて居ないなぁ。
しいて挙げたら宮本か。

>>209
宮本もビルドアップはさほど巧くない
ロングフィードはプロ入りした後意識的に努力したけど
インサイドとかは遅いし，トラップ浮く..

ほっほー。こくまろの主張今の日本見れば確かに一理ある
しかし
CB→SBここまではノープレッシャー
ここからSH入るとプレッシャーがくる
そこで前線、トップ下に入れば形にはなるがSHが潰されれば下げるしかない
ということからするとDHと同じこと
SH起点は中へのパスかSBの上がりの２つの選択肢しかない
このコースケアすれば苦し紛れの放り込みしかこないから守備はやりやすい
もちろんサイド抜けるだけのスキルがあれば一気に決定機つくることができるが、
今の日本や神戸で誰がおんねんって話

>>211
お前頭大丈夫か？

＞CB→SBここまではノープレッシャー
これからして大間違い。
プレッシャーがあるからこそ，サイドはタッチ数を制限してる
それは名古屋，大宮，神戸も同じ

そこが理解できないとお前は低能
のままだろう....

DHに預けて〜とか，アヤックスみたいに両足コントロールと
ターンに優れた選手が二人いないとどうにもならん。

>>211
>SH起点は中へのパスかSBの上がりの２つの選択肢しかない
これも間違い。

お前がいかに海外のサカー見てないかの証拠...

トップ下に入れば〜とか
真性馬鹿じゃないかしら？

細かい理屈はいい
SHにボール入る、プレッシャーかかる、中のコースは切られる、
SBの上がりは待ち構えられている
で、次の手はどうなるんだ？

あとスイス戦でも今日でもツリオはプレッシャー受けると
中澤あたりにボール渡して自分はタッチライン際に意味なく逃げる
悪い癖がある...

あれなら新潟の永田のほうがブラジウのザゲイロの動きができるだけましだな..

>>215
ドイツ代表見ろよ...お前はホント分析力と洞察力のない
低能だな....

>>215
進めないなら、戻すしかないでしょ
で、崩れたとこを突く

稚拙なゲーム脳で自己マン理論垂れ流し
ロジカルな反論を受ければ返答に窮し，
挙げ句の果てに教えてクレクレ.....

馬鹿じゃないだろうか？こういう知的下層民は...

>>218
ぱっと思いつくだけで4通りの対処法がある...

>>220
１個は、サイドチェンジ？他にロングボールにドリブル、ショートパス、スイッチ？

>>221

ヒント１
つCL決勝でファーガソンがどういう処方箋を使用したか

ヒント２
つそれに対して，テンカテはどう対処したか

>>222
Ｗ杯とかより高校サッカーの方が好みなんで、見てない。

今のドイツはしらんが、結局はフォロー入ってマークずらせてスペース作ってそこに飛び込むってこったろ
こんなこと万国共通
DH起点のアドバンテージを有した最強の定跡なんてあるわけない

ヒント

つユークリッド幾何学

>>223
じゃぁ高校サカーで言えば
宮杯の流通経済はノブリンプレスの延長線上でしかない。
ボールの周囲に群れてわーわー。

こういうのはプレッシングとは言えない....

あのなー、会社でもいるけど、簡単なことを理屈並べて難しく表現する奴って絶対に女にモテないバカだぜ
ユークリッド幾何学の三角形と平行は中学で学んだよ
で、プレッシャーコースカットされな中SH起点の定跡説明しろ
放り込みなしで

プレッシング
ポゼッション
ビルドアップ

これらは，じゃぽんではいつまでたっても明確に
定義されないのであった...

はいはいいつもの逃げ口上
素直にDHのフォローって言えよ
突破力のないSHにボールが入るといずれにせよDHは経由するんだよ
サイドチェンジはリスキーな

>>229
お前は３バックの呪縛から抜けきれない低能..

扇谷がツーロンで主審...

>>229
ヒント

つ川崎が神戸にボコボコにやられた件

答えになってないね
何度も聞くがスキルのないSHが糞詰まりになったらどうすんだ？
結局こくまろの言いたい完全無欠の4バックなんて存在しないってこった森を見ないで木の葉っぱの色の違いに喜びを見いだしてるただのマニア

これだけヒントやってるのに
理解できない奴だとは...

>>228
プレッシング
ビルドアップ

は丁寧な説明で理解できました。

ポゼッション
について講義してもらえませんか？

>>235

言葉の正しい意味で言えば
ポゼッション＝陣地の占有

これが理解できないのがじゃぽんの現状...

例えば，ｶﾞﾝﾊﾞのちんたら横パスからワロスとか
浦和のポゼッションがどうたらとか書いてた元ダイジェストの
島崎とか...


ポゼッション＝陣地の占有を前提とするならばなぜ
GKの存在が重要になるか？
なぜ，オランダのフックはGKを二種類に分類してGKから
戦術を組み立てることを提唱しているのか？

存在しないものを理解するなんて宗教家じゃなきゃ無理
ま、いかにSHをフリーにさせるかってことなんだろうが
それじゃDHをフリーにさせるのと同じこと
展開力あるDHのほうが守備しずらい

ファンデルサールは，１０年前にもまんうへの移籍が
報道された（その後，ぽしゃったが...）

リアクションタイプの下田をGKにしたまま３バックで
びるどうぴしようとして大失敗を犯したミシャとか
岡本を起用してGKから繋ごうとして大火傷したアマルとか...

ポゼッションとはパスの回数ではなく，陣地（スペース）の
領域の問題である...

なるほど

意味のあるボール保持でないと意味が無いということですよね？

パスだけ無意味に回してつないでいるだけでは

ポゼッションとは言わないということでOKなんでしょうか？

ファンハール時代のCL決勝のアヤックス

----------　ライカールト------


---デブール-----ブリント------ライジハー


------------ファンデルサル---------

点（ポジション）と点（ポジション）を結べば直線
３点なら三角形（トライアングル）
４点なら平面を押さえることができる（すなわち陣地の占有）


これが，オランダ的ポゼッションの根底

だからこそ，幼い頃からポジショナルプレーを
いやというほどドリルのようにやっている...

ファンハール時代のCL決勝のアヤックス


--------デブール/クライフェルト----

オフェラ----リトマネン---F.ジョージ

●　　　　　　　　　　　　　
↓　　　●　　　　　　　●
↓　　　　　　　●　　
●　　　
　　　　●　　　　　　　●
　　　　　　　　●　　　　　　　
ここでパスバックしたあとセンターハーフにワンタッチで入れて再びパス＆ゴーしたサイドハーフの前のスペースに流す
CBまで下げて一からやりなおす
逆サイドハーフまでワンステップのロングパスでもっていく（スキルがないとオジャン）
ダイアゴナルにトップに当てる（やはりグラウンダーで低く速く正確に蹴れないと…）
ぱっと思いつくのはこの辺か

>>243
プレミアだと下げない
オランダもアタッキングサードに入ってからは下げない...

扇谷の笛で案の定，フランス-オランダは荒れて来た...

>>241

プロの選手でもその辺の概念を持っている選手と

理解してない選手がいるということなのでしょうか？

素人レベルですが実際

CB→SB→SHとタッチを制限して早く正確にボールが出ると

気持ちの良いぐらいビルドアップ出来ますよね。

それは実際良くわかります。

そんな理論が有るとは思ってませんでしたが・・

>>246

つ神戸で栗原がなぜ右ワイドで起用されてるか

栗原が右ワイドで初スタメンだった名古屋＠ユニバでの試合で
石櫃が活躍して，ヨンセンが石櫃の名前を上げていた事実...

明日は負けないでくれよ。俺のtotominibigのために

三点のトライアングルで押さえて無敵を誇った磐田パスサッカー
その幻想が捨てられないが故に低迷してるわけで
四点でエリアを支配するとはねぇ

>>247

そういう視点で見ると確かに今日の代表の試合は4バック的ビルドアップ

されていない状態でしたね。

ありがとうございます。

自分のプレーの体験では感じている事も

整理して教えてもらうと良く分かるので勉強になりました。

(　･梟･)　ここはなんてレベルの高いスレなんでしょう
　　　　　まったくコンサスレには嫌気がさして来るよ

>>202
DHにいる選手がボール取られるのと、
SHにいる選手がボール取られるのとではあきらかに、
DHにいる選手がボール取られるほうが失点率が格段に高い。
今回は失点しなかったがほとんどの場合失点してる。

とくに陣地内で攻撃に移った瞬間にとられた場合は、
失点を覚悟したほうがいい。

つまり、DHにいつボールが入るのか気づかれた時点で即失点。

なまじ欧州のサッカー眺めてるだけに
ビルドアップからフィニッシュまでの崩しの過程でもスキルフルな欧州風味に日本人でもできる
と錯覚してしまう
妄想依存幸せ脳こくまろ

サッカーの話を進める上でユークリッド幾何学を用いてる奴がいるが，非ユークリッド幾何を言いたいのだろうな・・・哀れ

ジャポンのジャポン化か。
それで厨房以下の定石すらも知らないと世界に笑われるのか。
ID:h17ol3Mみたく。

レッズ本スレタイトルおめ

◆▼・ェ・▼萌の成長が眩し(ry　ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ3510◆
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1211653857/

サッカーは幾何学じゃなくニュートン力学
エネルギーは速度の自乗に比例する
相手バイタルエリアでいかに加速させるか
それやってたのが関塚
こくまろはサイド起点としたビルドアップから即フィニッシュにもちこめると勘違いも甚だしい

いやサッカーは非線形科学だろ
これは間違いない

サッカーのことはよくわからんがこくまろ４バック理論でいくと
松田監督が河本北本のCBコンビで行くのは何故？
バクスターの柳川トーメコンビは理解できるのだが

北本は足元なんとかならんかな。
技術的ファウンデーションの無い思いつきスルーパスとか酷すぎる。

>>260
過渡期なんだろうな
将来的には柳川と北本or 河本になるはず...

現状のストッパータイプを２枚並べるのは
いずれ頭打ちになる...

今日見に行ったの？

ヤナは若いからなぁ。弱点治さないと良さが生きてこないし。
まだ下手でも河本、クニもしくはテルの方が安定するんだよね。

>>261
クニは努力してる。意識して良いボール蹴ろうとしてる。
ただちょっと技術が足りないだけさ。

>>263
行ってない...

北本でイラっとするのは

ノリオ--------------------
--------ヤナ-----------ビッツ
--------------北本---------

こういう陣形で北本がボール持ってる時にノリオが手を上げて
クレクレアピールするんだが，
ヤナを飛ばしてノリオに直接渡せないところ。

で，中継としてヤナが貰いにいくから実際は



ノリオ-----------------------
------------------------ビッツ
----------ヤナ-----北本-------

こうなってしまうので，どうしてもワンテンポ遅れてしまう...

パスは出してのスキルでし語れないこくまろ一派
CB→SB→SH
では一手よけいにかかってしまう
しかもSH塞がれて糞詰まり
これがJで一番多い場面
スキルないプレイヤーでいかに前線を崩せるか
これがジャポンのミッション
トルシエはこれを具現化できていた

どフリーのCB→SBでしかフィードを語れない
知的障害者こくまろ

欧州でできることがそのままジャポンでできるとの幻想で自己を支えているのがこくまろ
モウリーニョ神戸に呼べば優勝できると思う脳みそお話畑くん
で70年代クライフアヤックスが理想的形
これをベースにしてDFからFWまで渦巻きにしたのがトルシエ
こくまろの脳みそ泡だらけ

こくまろに構って欲しい症候群・・・

70年代クライフアヤックスと渦巻きが何を表すか全く読み取れません。

こくまろのサッカー脳は日本で3本の指に入る
だが選手を見る目は悲しいほどない

部活でも休憩時間でも体育の授業でも放課後でもサッカーボール蹴った
ことのないのがバレバレのこくまろ
欧州のサッカーをテレビで見て
すげーって唸っているだけの海外厨
ばーか丸出し

269
74年のW杯オランダ見ればわかります

７４オランダとアヤックスは若干違うという話を聞いたんだがね
そしてそこにトルシエを絡める理由がわかりません

>>273
うむ，違う....
７４年オランダは時間がなかったのと，GKとCBで
呼びたい選手が呼べなかった（怪我，家族の病気などで）から
かなり応急措置だった...


トルシエを持ち出すのは，代表厨平ストがアフォな証拠だろ....

スキルあるプレーヤー集めれば
クライフバルサの4-3-3
が理想型
でも日本人には絶対無理
サッカーを4列で語るのはそれだけ動きが限定されるということ
相手に読まれやすい

シュリベールスとフルスホフのこと？

スキルあるプレイヤーが集まれば…ね

74オランダはクライフ中心に中盤が回転してた
トルシエは前線からバック含めての半回転
だから失点が少なかった

>>276
そう。あとアヤックスでリベロやってたのはユーゴのヴァソビッチという
プチ・ベッケンバウアーみたいな選手がいたんだけど
替わりになるような選手はオランダにいなかった。
アリハーンは苦肉の策だったらしい...

キープ力も突破力もないSH左右に並べてサイド起点にしても放り込む以外ない
ピッツが上がってボール収まっても右サイド崩すには横パス
大久保が左にいたときはいろんなバリエーションがあったというのは
結果が示している

スレ主のアウトサイドワーク偏重のポゼッションの理解はアヤックスというよりPSVっぽい。
生粋のアヤックスサポならポゼッションの核はインサイドのセンターラインの強さというだろうに。

ピッツが上がっても一人マークつけて中ケアしておけばアンパイ

大久保はいつ代表から戻って来れるの？

　　　　勝ち点

1.名古屋　9
2.神戸　　6
3.京都　　5



-------



4.浦和　　2

松田がなぜ田中を使うかわかってないのが能書きタレ低脳こくまろ
田中の守備の第一歩は早い
コース限定させるから後ろは陣形整えられる
たとえ抜かれたとしてもワンテンポディレイさせてるからミドル吹かせてマイボール
中と外で待ち構えていれば大丈夫
中盤の底ポッカリ穴さえ開けていなければ後ろはなんとかなる

>>88
どうでもいいがこれは森がクリンシーみたいにカットインできればどうとでもなりそう。

欧州と日本の致命的な差
サイドの突破力
この絶対条件がある以上サイドアタックは減速した中で
一手余分にかけざるを得ない
もしくは放り込み
だったら中を起点にして両サイド開いて相手守備惑わすほうが合理的

>>287
しつこい馬鹿だな。
昨日の象牙は最初4-4-2だったぽいが
開始数分で4-1-4-1なり中盤逆三角形の4-3-3に変更してきた。
つまり，じゃぽんのボランチにプレッシングが自然に掛かるように
修正したの。たった数分で。

それを理解できない戦術無知がいくら中を起点に！とか叫んでも
まったく無駄な事実....

おしむジャポンのスイス戦の前半もそう。
つまり，アフリカやユーロ中堅国あたりでも，相手の陣形を
見抜いて自然に弱点を突くことがスムースにできてる。

カットインするまでの判断スピードとカットインしてからのスピードが速いのが茂木。
対角線フィードより何倍も速い。

>>289
茂木はカットインしねーよ　ボケ
携帯とPCから忙しいな

逆に対面の選手にカットインされると
とたんに脆くなるのが川崎の森...

昨年のナビスコ決勝しかり
ことしのお宮戦，神戸戦しかり....

松田が就任した頃は何度か見せてたよ。そこからのゴールもある。
素人スレでは松田サッカーが浸透してきたとか言ってたがアドリブだったな。

だからそれがスキルのないSHを起点としても
そこ塞がれてたらおしまいだっつーの
サイドチェンジは一旦マークを抜いて精度の高いパスとファーサイドがフリーでいることが前提
マークちぎれる、キープできるスキルがあれば中へのドリブルから仕掛けることも可能
でも日本人には無理ってことなのよねー

>>292
はいはい，嘘つき詐欺師決定。


茂木のゴルは昨年，万博の１ゴルのみ...
しかも，セットプレー崩れから。
カットインでもなんでもない.....

>>293
>サイドチェンジは一旦マークを抜いて精度の高いパスとファーサイドがフリーでいることが前提


はい。これも嘘。
プレミア見てみろ。

それにしても、今野＋ベーハセのDHはｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだた...
ま、あれが現実の実力なんだろうが...

>>294
？
カットインして起点になったって事だが。
あと携帯の人とは別人だよ。あんまり興奮せんでくれ。

あ、ドリブルでのカットインだぞ？フリーランじゃなくて。

マーク抜かないままサイドチェンジってすげーなー
中村でも右見て左見てもっかい右見て相手の網へ放り込むのが関の山
中田でも見たことないわ

こくまろには悪いが茂木のカットインは俺も最初の頃はあった記憶なんだが・・

こんな見苦しいくらい必死なこくまろ初めてみたｗ

　

本スレに出入りしてる頃はしょっちゅうあったよ

そもそもハーフウェーラインあたりのサイドからマークを抜いて
ファーやや深いとこのスペースへサイドチェンジのパスを出し
それをワントラップで受けたファーサイドがえぐって折り返して真ん中からズドン
こんな形ができれば日本はワールドクラスです

>>70
新潟はおととし当たりからピルロをおかないミラン的なコンセプト。
３ラインなんてほとんど作らないで引いてフォアリベロの色が濃い戦術。
コンパクトにするより相手をコンパクトにさせない戦略。
カウンターのみでもマンUチックな神戸は相性が悪い。

井の中の蛙の戯言に付き合うおまいらに感心する
遊び相手のいないオジサンと戯れて楽しいのか

はい。楽しいです。

三角柱をまよこから見ている裸の王様がいた。
「タテ8.69cm、ヨコ3.52cm、角は90.00度で狂いはなく完全な長方形に見える。」と言った。
周りの人々は、見ただけで角度と長さを小数点以下2桁までわかってしまう王様に驚嘆した。

その中の一人が
「王様、真上から見ると三角形だよ、長さとかはわからないけど。立体って色々な側面から見ないといけないよね。」と言った。
王様は取り合わない。
「長さもわからない素人が図形を語るな、本場ヨーロッパの図形を見てからにしろ。」
詭弁に疑問をもった人達は王様から離れていった。
でもそれ以外の人々は、自分を立派に見せる事の得意な裸の王様に賞賛を送り続けていたという。

>>299
中村はボール貰ってから遅いから当たり前だろ...

>>300
いつの頃よ？去年の中断前の右SB時代か？

>>305
確かに３ラインは無視で，強いチームとやるときは
マンマーク気味に相手の要注意選手をヲチ。
特にｶﾞﾝﾊﾞ相手だとその傾向が顕著だな。
河合，中澤，栗原をプチな感じにした守備の敷き方...

なぜJリーグに来るブラジル人監督は3バックが多いの？

>>299
お前は，去年のホムスタ甲府戦を見てないだろ。

それか，おしむみたいなたっぷり時間掛けてサイドで
数的優位作ってから，ばればれのサイドチェンジしか
攻撃がないと思ってる単細胞のどちらかだ...

>>310
去年の磐田のアジウソンも鹿島の監督も４バックだが？

シャムスカ、ペトロヴィッチのほうがＪリーグでは成功してるとおもうが？

甲府戦みたみた
茂原が繋役で前線うろちょろしてるだけのモゴモゴサッカー
前線は裏を狙わない、シュートは二列目ってゆう後ろからしたらムチャクチャやりやすい相手だったな
21世紀になってスキルない選手が攻撃に手数をかけるのは研究され済み
磐田のパスサッカーも、もう見られない

むざむざ降格したミシャが優秀だと？>>313

いい加減，数的優位の発想を捨てないと馬鹿になる...

ポストモダンサッカーのキーワードは
びるどアップの形じゃなくてスピード
これなら日本も世界に挑むことができる

>>314
違う。甲府のどうでも良いサカーじゃなくて
後半の古賀のゴルへの一連のプロセス。
あれを見て，まんうのエッセンスを感じない奴は素人だって言ってるの...

>>317
ポストモダンの定義も出来ない低脳の出る幕じゃない...

スピードは数的不利を凌駕する
これがニュートン力学

このスレおもしろすぎるな
ケータイいいぞもっとやれ

いくら話題そらしたところで無理無理

シンキングスピード遅い
ランニングスピード遅い
周辺視野狭い

そう，平山や梶山のように...

こくまろ、アナルAAはまだ貼らないのか
長いこと見てないぞ
昔はいっぱい貼ってたのに

体系的思考ができない奴はいつまでたっても戦術が理解できない。

そう，タナヒデは運動量あるからおしむじゃぽんに選ばれる！と
鼻息荒かった連中と同じように....

そして，セフの「オーガナイズ」の言葉の深さも知る由もない...

降格はしたけど全体的にはよかったと思うが？
まあ核のウェズレイが機能しなくなって心中したけど
まあ優秀とまでは言いがたいな・・・
でもＪリーグではまともなほうでは？

古賀の一回きりのマンウ的アシストなんて記憶にない
スペースがないとボールさばけないのが古賀
そんな簡単なことわかってるから今年の古賀は役立たず
だいたい去年できた形が今年もできるっちゅう発想が悲しすぎる
相手もアホちゃうねんて

>>325
全然ダメ。

まず３バックからのビルドアップを重視したミシャだが
GKがフック分類に従えばリアクションタイプ。
先を読んでリベロ的に動くタイプではないから３バックとGKの
関係がぎくしゃくしていた（これはセフ名古屋の楢崎にも言える）


で，３バックからちまちまボール回してウィングバックに回しても
駒野，服部は古典的なウィングバックで水野，山岸みたいにワンキックで
逆サイドに触れない。だから，青山，柏木がフォローせざるを得ないが
そうしているうちに，FWとセカンドラインの距離が開きだす＆守備も
青山と柏木次第だからするずる下がりっぱなしで，結局ロングボールを
トップに入れて終わり。
あんなのお遊戯レベル...

>>326
はいはい，また嘘つき詐欺師決定。


お前が神戸の試合を見てないで脳内で適当にほざいてる
低脳なのははっきり認識できた。

>>324
そういえば去年もう一人蘭人監督居たなあ。
そいつも馬鹿の一つ覚えで「オーガナイズ」って繰り返してた。
中断期間終わったら即首になってたっけ。

客船の土手っ腹に穴が開いていても
知らぬ存ぜぬで通したのが昨年のミシャ...

>>329
ピム弟とセフは全然やってることは違うのだが...
オランダ括りでしか見れない浅はかさ...

今夜のこくまろ熱いな

ついでにシャムスカ弱点もよろしく

セフのフットボールは名古屋のサテライトを見れば
たいへんに理解できた....
トップより力が劣るだけに，戦術的動きを観察することができた。


巻弟はアフォだったが...

松田も川勝も守備重視
選手にスキルないが
川勝時代の佐伯が松田の田中
両者とも読みの判断が早いから寄せも早い
足元行く行かないは別として
欧州そっくり模倣してもアメリカ大会オランダとやった韓国になるの
脳みそある人間ならわかる

>>335
はいはい，また嘘つき詐欺師

佐伯とタナヒデを同列に比較する時点で
お前の頭はどうしようもないほどに



悪い....

大前提として

川勝とグレートのサカーを同列で比較する
センシティブの無さは致命的。

嘘だと思うなら，福岡スレで聞いてこい...
怨嗟の声が...

たまたま一回気持ちいいアシストしたからって記念碑立ててるこくまろ
去年買ったエロ本で今年も抜けるかよ
今年になって研究された鈍足古賀はいらん

こくまろなんか面白いサイトない？

>>338
はいはい，また嘘つき詐欺師
お前，あの試合見てないだろ

>>339
こくまろブログが面白いんじゃない？

川勝も松田もDHは選手防衛、サイドのフォロー
吉村、ソンヨンでサイド突破はかる川勝
栗原、ビツでサイド繋げる松田
まー相手の守備見て古賀に振るくらい
どこがちゃうねん

>>342
ボッティは専守防衛なのか？
いい加減，自分の頭の悪さを自覚しろや

頭の悪い奴ほど，自分の頭の悪さの原因を他人に求める...

ボッティは上がらないでボール散らすのが松田からのミッション
とりあえずキープしてサイド前線にパスコースできたら出す
これが今年の神戸の基本形

>>345
お前が試合見てないのわかったから...

知的下層民は自覚してゴミ拾いしておけ..

ID: 14hv5CCJO は日本語が母国語なんだろうか？

中卒レベルのID: 14hv5CCJOに話を合わせるんは疲れる...

わあったわあった
邪魔したな
寝るわ

知的レベルの低い奴ほど

話をそらす
日本語が読めない
思いつきで書く
土台が違うのに無理矢理比較する...

>>349
永遠に寝ておけ。そして，起きるな。

やっぱ，タナヒデヲタって馬鹿だなと実感した今夜...

佐伯は展開力に欠けるんだよなあ

>>309
ミラン型はマンマークへの移行のしやすさという意味では
他のリベロ的戦術と大差ないどころか劣ってる。
だからその指摘は間違い。一回ちゃんと調べた方がいい。
知っておかないとあわてること間違いなし。

かといって潰し屋というわけでもないし
肉なのか魚なのかよく分からん

甲府戦を見ずに、論ずる愚・・。

こくやんよ
じゃぽんで4バックの作法と言えば、ぶらじう式なんだな(特に94〜98式4222のイメージが強烈に根付いてる)
そんな欧州式と南米式の戦術の流れを無視し、(一部の)欧州式の作法を
唯一の正解として、ただただ照らし合わせての論評は
玄人を名乗るにしては乱暴で片手落ちではないか？

と敬意を込めて敢えて問う

94〜98式ぶらじうスタイル俗に言う4222ボックス型がスタンダードがじゃぽんのデフォ
つまり概念上、中盤の4人の関係はフラットな横ではなく、2-2の縦の関係がベースになってる
中央の2人はCHではなくどこまでもいわゆる「ボランチ」なんだよ…
敢えてさらに付け加えるなら「ボランチ」の1人は最終ラインのCBのカバーリングの役割も求められる…

賛否や戦術の新旧、好き嫌いはともかく、これで2.5列目のポジやビルドウプの作法についても一応の説明はつく

鹿島くらいじゃん、そんなハッキリぶらじうスタイルなの。

そしてじゃぽんのポピュラーな3バックはそのぶらじう式をリスクを減らし
よりセーフティに合理化していった結果出来上がったスタイルだと言える

鹿島云々言ってる人もいるが、一部の監督を除いてほぼ根底にあるのは
岡ちゃんも含めここからの変化、亜流だと思うがな

>>357
９４〜９８のぶらじうじゃなくて８０年代の
テレサンタナ時代のぶらじうだろう，おそらく...

日中暑くて，もっともプレースピードが遅かったワールドカッップの。


ただ，模倣するにしても理論的バックボーン皆無だから
ピッチではわけのわからんものになってしまったということ...

ケンゾーじゃぽんが当時の最新戦術３−５−２を
導入したけど，そこから頭の中身が止まっている...

じゃぽんのじゃぽん化の実態とは
わけのわからないフットボールの自己肯定化....

この言葉にすぐに飛びついた奴は知能が低いと言わざるを得ない...

そして，そういう奴ほど本居宣長を知らないのであった....

そして，４バックの理解はヴェトナムにも劣るのであった...

国境を越えた戦術マーケットに参加できない悲しいじゃぽん...

テレはないでしょ、さすがにw
やっぱぶらじうは興味薄い？

宣長は・・・違うと思う・・・

オシム嫌いなのかw
「日本人はシステム論が好きだな、人あってのシステム、システムなんて保証でしかない、システムの奴隷になってはいけない」
オシムの言葉がこくまろ全否定にも聞こえる
ブログをみれば4-1-2-6、4-1-2-6と数字を羅列して悦に入るシステムの奴隷、形がなにより好きなこくまろ
どこかTVゲームを見ている錯覚に陥る
人間するサッカーが好きなオシムとは水と油

4-1-2-6



ワロス

伊東にいくならハトヤ....

>371
古っw

アジアカップとか見てるとインドネシアやタイと比較しても気まずい感じだったよな

春だね、蛙がゲコゲコ集まってるwww

つ蛇

国境を超えた戦術マーケットなんて、つまりは外国からの監督の招聘って事につきるわけで
じゃぽんを振り替えるとやっぱりそこはぶらじう人監督の割合が多いんだよな

>>376
ただ東南アジアの成長を考えるとプレミアの試合が放映されてる
影響は無視できないんじゃないか？

考えるヒントはそこらじゅうに転がっている。
ただ，それを発見できないのが今のじゃぽん...

で，じゃぽんのじゃぽん化で馬鹿が大喜びの図式....

そしてヨーロッパの育成コーチから
じゃぽんの少年には戦術がないと指摘されるループの巻き....

あとじゃぽんで致命的なのは
いつまでたっても
ゾーンの守備＝マークの受け渡しで止まっているところ...
岡ﾁｬﾝしかり

馬鹿な素人でも攻撃は結果論であれこれ言えるが
守備に関しては何もわかってない....

こくやん、今日はえらいヒマなんやな

ゾーンの守備について教えてくれ。

ゾーンとはなんぞや？
「ゾーンの守備＝マークの受け渡し」でないなら
ゾーンに二人の選手が入ってきたらどう対処すべきのなの？

>>379
こくまろが日本人監督で評価してるのって
グレート松田と大宮の樋口監督ぐらい？

こくまろ的には無かった事にしたいだろうが、反町の事も新たな潮流として持ち上げてたことがありました。

カンジョは怪我か？
左の古賀は終わってるから右にカンジョいないと形にならん

>>382
柱谷哲二もリクエストした駒を与えれば
良い仕事できるんじゃないいか？

>>383
ｋｗｓｋ
ログくれ

カンジョいる時の神戸
中→右→中→右→中フィニッシュ
中→中→右→中フィニッシュ
綺麗に4バック

>>386
大分昔の話。
まだこくまろが本スレでうろちょろしてた時代。
３バック全盛の中で４バック敷いてた監督を取りあえず持ち上げてみました的な。
まあその後で実態がわかったんだろうから、別に変節などと咎める気はない。

>>385
レスサンクス。
闘将は確かに思ってたより良い監督とは思う。

自分的にはｼｬﾑｽｶが謎。やってる戦術は3バックでファウル覚悟で前線からガンガンプレス掛けてくるサッカー。
お世辞にも良いサッカーと思わないけど、あの戦力で毎年残留させてる。

守備に関しては札幌の三浦もいい仕事してるよ
攻撃は完全に個人任せだけど

シャムスカもそうだけど、ぶらじうってこくまろが言うマーク受け渡しゾーンにわらわらプレスがデフォでつ

ブラジル人は個をどう組み合わせるか、しか考えてないからな。
選手一人一人の能力が異様に高いからそれで勝てちゃうし。

>>369
サカーの基本コンセプトがスペースにあるからな、
システムにこだわるのは当然だろうな。

いかに相手にスペースを与えずにかつ自分たちがいかにスペースを有効に使えるかは、
技術云々ではなくシステムにあるとおも。

たしかに与えられたスペースを活かすには技術は必要だが、
そのスペースを生み出すのはシステム以外には考えられないのでは。

まぁオシムはスペース概念が欠如しているからな、しかたない。

ｵﾂﾑはスペースよりも、
ゾーンやポジショニングの概念が欠落してると思う。
古の「渦巻き理論＠マジックマジャール」の様に...

CHを経由する相手がいたとしたら、
CHのスペースを奪ってしまえば相手の攻撃を無力化することができる。

相手はCHを経由する攻撃しかないのだから、
なにもできずにボールを奪われるだけだろう。

方法としては433にして、相手のCHにいる選手のスペースを奪うシステムが有効なような希ガス。
となるのがシステム理論。

で相手のほうは中央のスペースを消されているので、
サイドのスペースを活かさなければ活路を見出すことができない。

4411にしたりしてサイドのスペースを活かすシステムにするしかない。
となるような希ガス。

「じゃぽんのじゃぽん化」という言葉が、鮮人こくまろにはよほど癇に障ったみたいだが
あれはゾーンとか4バックとかそんな細かい話じゃなくて、それ以前のコンセプトだろ
あれは体格ののハンデを俊敏性とか規律で補おうという話で
それを生かせれば、ゾーンしようが4バックにしようが、かまわないだろう
日本人の体格的な特性を生かせれば、その上でプレミアの物真似してもいいんじゃない

俺はそれは無理だと思うし、体格無視して白人黒人の物真似したってしょうがないと思うがな
大枠の話をオシムがしていたのに、戦術という一部分の話にすりかえるこくまろ先生

高さとパワーのハンデを克服するために
回転レシーブ、クイック、時間差攻撃といった技を編み出し
金メダルとったのが男女の日本バレー
サッカーの本能が日本人には蓄積されてない以上
シンプルな思考に基づいた連携が前提となる

じゃぽんのじゃぽん化に喜んだのは，ピッチ上ンの現象を見ずにキャッチフレーズだけで喜んでいた馬鹿。
仮にオシムの意図が，じゃぽんの俊敏性や切り替えの速さに重きを置いていたとするにしても，アジアカップでは完全に路線変更で「エレガント」路線を突き進む。あれは，はっきり言ってミランにぼこぼこにされたクライフ＝バルサ時代の亜流コピー。

1994年チャンピオンズカップ決勝では
ビルドアップ時にはこういう形

●------●-------● セルジ 　グアルディオラ　フェレール
↑---●----●---↑　ナダル　クーマン
--------●GK------　スビサレッタ

一方，アジアカッップおしむじゃぽん

----------●-----　ケンゴ
●------●-------●　↑ 駒野　啓犬　加地
↑---●----●---↑　阿部　中澤
--------●GK------　川口

クライフと同じ事をやろうとしたが，ケンゴはグアルディオラのような
広角パス出せないし，浮き球処理も下手でアジアのピッチで苦しむ。
またケンゴはフィルター役できないので保険として啓犬を隣に置く必要
がある。つまりケンゴと啓犬でニコイチ（ただ二人あわせても
グアルディオラ以下なのは明らかだったが）

そんでもって，サイドの「数的優位」を作るために横パス交えながら両SB上
げるのだが，手数がかかる上に「数的優位」を自体が自己目的化してしまっ
た。おまけに，阿部は根っからのチキンだから，キック力あっても周囲を
動かすようなパスをださない。
直近の中澤に預けておしまい。で，業を煮やした中澤が持ち上がったり
してるが，もともと足技がうまくないのにそういうペルソナを与えるの
はミスマッチに他ならない。

で，ピムに見破られて１０人の韓国にPK負け。
オランダ人の合理的精神の前ではおしむジャポンは
自慰行為でしかなかったのだ....

つまり，見事に手段と目的のはき違え，採用する戦術と選手の齟齬が
明らかであったはずなのに，走るサカー！は凄いとかオシムじゃぽん
は４バックになってゾーンに移行したと，トータルフットボール！！
か言ってる奴はバカ丸出しだったということ...

そういう奴がしたり顔なじゃぽんに未来はない...

ロジカルな思考ができない人間ほどキャッチコピーが好きで
一般論に逃げたがる。
しかし，ピッチ上の現象は刻一刻と変るのであった....

おしむはわざと負けた！！とか言ってる奴に至ってはもう...

９０年代中頃から，ヨーロッパ圏ではオランダ的エッセンス
（スペース，ポジショニングetc）が猛烈な勢いで広まる。

同時に，育成年代でもコーディネーションの概念が一般化していった。

それが，いまだに受容できないジャポン。
その割にクライフ信者がやたら多いが，実はスペースもポジショニング
についても無知だったりする...

何故ｵﾂﾑが、アジアｶﾌﾟで路線変更したのかが良く分からない。
千葉でやってた＜ハーフウエイライン迄少ないタッチ→1発サイドチェンジ＞のｻｶｰを、
そのままじゃぽんでも焼き直してやれば良かったのに。
それとも千葉でやってたｻｶｰは、本意じゃないのか...

つまり，表層的な部分しか見てないということ。

それは，オシムすげーと言ってる連中も同じ...

>>404
おしむジャポンの軸がのろのろ遠藤だったし，横パスさかーに
なったのは自然な流れかも...
おまけにシュンスキーを中盤にはめ込むとのろのろの２乗...

二川が一度も使われなかったのも，きっとそのせい...

虚塵のゴンザレスが覚せい剤使ってた事についてこくまろの意見を聞かせてもらおう

クライフ＝バルサ　ミランにぼこぼこにされる
オシム＝じゃぽん　スイスに前半だけでぼこぼこにされる


歴史は繰り返す，より矮小な形で...

ミランはほんっとつまらんサッカーだった
サッカーは最高のエンターテイメントだとのたまうクライフが
あまりのつまらなさにミランを唾棄してたもんな

クライフ＝口だけ番長...

クライフ曰わく
「こんなのサッカーと呼ばせない」

>>406
それは分かる。今のｶﾞﾝﾊﾞは、遠藤よりも二川の方がキーマンになってる。
遠藤はボール持たせてもパスばっかりであんまり怖くないけど、
二川は広範囲に動くし、ドリブル突破もあるし、ミドルも有る。
だからｶﾞﾝﾊﾞは二川が封じられたらダラダラした無意味なパス回しｵﾝﾘｰｻｯｶｰになる。

ほんでクライフ
「美しさを追求したサッカー人の誇りは維持できた
我々はただの点取りゲームでミランより点数が少なかったにすぎない
サッカーは点取りゲームではない」

>>412
つまり，オシムもアキラも９０年代半ば以降の
戦術的趨勢に無知だということ....

ｶﾞﾝﾊﾞがお宮，神戸に負けたのも必然...

２年前から樋口＝山形を絶賛してたこくまろ
やはり戦術神過ぎる...

ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆは果たして監督になるのだろうか？
こくまろはセリエA見ないんだっけ

蛙の歌が　聞こえてくるよ　wwww　wwww　www

508 名前： ▼・ェ・▼＜ＧＯＧＯこくまろ ◆BigCLUbjHM 投稿日： 2007/02/05(月) 00:48:07 ID:iUls5LCb0
アキラに回帰はないと思うよ
常に新しいスタイルに挑戦するのがアキライズム....
.
571 名前： ▼・ェ・▼＜ＧＯＧＯこくまろ ◆BigCLUbjHM 投稿日： 2007/02/11(日) 14:40:22 ID:2gv4xlzf0
アキラの脳内曼陀羅を解きほぐすのがライフワーク

738 名前： ▼・ェ・▼＜ＧＯＧＯこくまろ ◆BigCLUbjHM 投稿日： 2007/02/23(金) 23:24:53 ID:lrmxxF2z0
>>737
2004年の天皇杯でオジー緑にやられた試合からだな。
あの試合、ぶっつけ本番の布陣を試して見事に沈んだ。
なぜ？そういうトライをしたのか？せざるを得なかったのか？
それを端緒にして、アキラの脳内曼陀羅への旅が始まった.....

>>418
wwwwww
しかし，自称戦術神こくまろの言い訳は刻一刻と変るのであった....

>>418
結局，２００７年にアキラは４バックに移行してボロが出たな...

非対照の曲線が重なる南方曼陀羅と直線的な西野とどこがカブるのやら

>>420
と、同時にこくの目のボロも露呈したのだが

前も名前をあげている人がいたが
こくまろはシャムスカの戦術をどう評価してるの？
梅崎や福元などいい選手を根こそぎ奪われて
あの戦力でヴィッセルより上の順位にいるのが謎
やはり外人ダブルボランチの存在が大きいのか？

>>423
シャムスカはわからんなぁ〜
対戦相手毎にばっちり対策してる感じがするけどつかみどころがない...
ただエジミウソンが再来日する前はボロボロだったから，やはり
ぶらじうボランチの防波堤が大きいのかも....

でも若手の抜擢は巧いな，シャムスカは...
シンプルな指示とメンタルコントロールが巧いんだろう

今日の一曲目
●------●-------● セルジ 　グアルディオラ　フェレール
↑---●----●---↑　ナダル　クーマン
--------●GK------　スビサレッタ

今日の2曲目
----------●-----　ケンゴ
●------●-------●　↑ 駒野　啓犬　加地
↑---●----●---↑　阿部　中澤
--------●GK------　川口

大海の事は忘れて、時間が許す限りがんばって合唱しましょう

http://www5.nikkansports.com/sports/kyusyu//20080526_62312.html

タナヒデは運動量あるからおしむじゃぽんに選ばれる！と鼻息荒かった連中と
常に新しいスタイルに挑戦するのがアキライズムと唱えてた人間は同レベルってことですね

アジアカップはしょうがなかっただろ
あんな準備期間なかった状況で
そんな魔法みたいに理想的なサッカーできるものか
そんなの松田や樋口だって無理だよ

短期合宿は意味なかったというのですね？わかります。

>>429
オシムは勝つ気マンマンだったろ...
ジャポンが勝てない１００の理由があると三味線弾きながら...

>>428
http://kokuxmaro.exblog.jp/5319303/

こくまろは去年の５月の段階でアキラの４バックに
ダメだししていた件....

前スレの949だけど、前スレ最後のログ持ってるヤツいる？

結局行き着いた先はただの海外厨、プレミア厨じゃねーか
相応しい板は他にあるぞ

950 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/05/17(土) 03:04:01 ID:45Y7RfIE0
>>949餓鬼に言っても無駄。
>>948広い視野を持つ大人になりなさい。

953 名前：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM [] 投稿日：2008/05/17(土) 10:06:43 ID:tVbJGI2f0
>>949
馬鹿か？
クラブ戦略としてのチーム編成の杜撰さを指摘されてるのに
オフト戦術がどう関係するんだ？
戦略と戦術の区別も付かないとは...

正統（要は再演の実践）に対する、自覚無き頽廃だってのは大いに賛成なんだけども、
あえていうと、「成立してる異端」を目指す、っていうの道は無いのかな？いかんせん、体型で負けてるわけで。
例えば「2001の磐田」が亜流として生きてるリーグも悪くないと思うんだ

いずれにしろ理論化、体系化、あるいは正統を正統として認める作業からなんだろうけども。
まずは大宮、神戸らで「」付きの「ビッククラブ」を揺さぶるってとこからでしょか。

その前にスレタイから神戸を外せ、さもしい海外厨ども

>>436
>「成立してる異端」


これは，戦略としてはじゅうぶんにアリアリ。異端から正統がひょっこり生まれたりもする...
ただ，オシムは自身が千葉時代にやってたフットボールが，
異端であり，傍流に過ぎない事を知り尽くし，熟知したうえで
代表監督になったが外野の馬鹿の「オシム，凄い，美しい！！」の
大合唱のせいで，よ〜しパパ張り切っちゃうぞで，
アジアカップで大見得切って「成駒屋！！」のシャウトを期待したけど
失敗した....


あげく，死にかけた。

オシムの健康を害した奴らは，外野の馬鹿に他ならない。
爺ちゃんが〜とか嬉しそうに言ってる奴らね。
こくまろは，数年前にオシムにコンコンと戦術を詰めて，貴方のフットボールはつまらんと
言い放ち，オシムもこくまろのロジカルなプレゼンに納得していた....

「2001年のジュビロ」はすぐに思い出せない....

オシム大好き連中ほど，オシムとサシで真剣なディスカッションできないだろ...
オシム語録に「へ，へ〜」と頭を下げるばかりで，食い足りないとあのジジイが
言ってたぞ....

>435
サンクス。
自分の都合のいいように決め付けただけか。
どこが趣旨で、どこが補足説明なのか
文章の最低限の構意を読み取れないヤツだってのはよくわかった。
おおかた、自分の大好きな戦術の話が出て食いついちゃったんだろ。
ガキだわ。

そして戦術は戦略に従属してることを頭では理解していても、
きちんと語れない自分を認めたくないために、
ワザワザ次スレにまでコピーして否定してるんだな。
ご苦労なことで。

×構意→構成

ここまで読んでみたけどID:14hv5CCJOが何が言いたいのかよくわからん。知識も間違ってるし

こくやんが3バック否定したからヤケになってんのか
トルシエ（笑）とか昔の磐田（笑）とか持ち出してるとこ見ると

414 名前：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM 　[] 2008/05/26(月) 22:11:40 ID:9aHNnm1i0
>>412
つまり，オシムもアキラも９０年代半ば以降の
戦術的趨勢に無知だということ....

ｶﾞﾝﾊﾞがお宮，神戸に負けたのも必然...


508 名前： ▼・ェ・▼＜ＧＯＧＯこくまろ ◆BigCLUbjHM 投稿日： 2007/02/05(月) 00:48:07 ID:iUls5LCb0
アキラに回帰はないと思うよ
常に新しいスタイルに挑戦するのがアキライズム....








(´_ゝ`)

>>442
それ，ほとんど平ストだから...

脳みそ内で見えない敵と戦うのが趣味なのか？

つまり，サカーが好きという領域とサカーを理解する領域は
マリアナ海溝くらいの深度があるわけなの...

どこに出しても恥ずかしくない 常勝チーム創ってください。

コキマラさん

今日は盛り上がってるな(●・`д・)

ファーガソンが来日するだけで日本が強くなれると幻想を抱いている筆舌に尽くし難いバカ＠こくまろ

このスレ何よ
神戸と関係ない話題が多い
戦術語るならヴィッセル神戸外して戦術スレと書いて欲しい
スポンサーの楽天の印象悪くしてるかもしれないから外してほしい

かもしれないって何？

>>450
なら素人ｽﾚのが無意味。
サッカーに関係ない話題が多い
神戸の事全般を語るならヴィッセル神戸外して雑談低脳スレと書いて欲しい
神戸のサッカーファン全体の印象悪くしてる

http://gazoubbs.com/sports/img/1155454173/18.jpg

バラック

ミヒャエル

>>453
ドランクドラゴンの鈴木拓です

このスレの宗主様の主張
ツーリオより永田の方がマシ
のろのろ遠藤を使って、ニカワを使わない

永田も二川もいい選手だと思うし、戦術ガチガチの監督には使いやすい選手かもしれないけど
個人のスキルをあまりにも無視し過ぎている
トリップはBigclubと立派だが、目指しているのは至弱が至強を倒す戦い方のみなのか
なにか大事なものが欠落している

アキラは世界的名将になりつつある

　なんて書いたのはこくまろ最大の汚点になりつつあるな。

こくまろってなんでこんなにいきってるの？

玄人スレだってw

自分の事玄人ってﾊｽﾞｶｼｸﾅｲ？

>>458
結局はタナヒデがおしむじゃぽんに選ばれる！って言ってた奴と程度は同じだな

タナヒデって誰ですか？わかりたいです

まじでスレタイ変えたら？
もう誰が見ても神戸スレじゃねーんだからココ
今さら神戸スレを名乗る理由もないだろ

神戸名乗る理由はない
嵐でアクキン食らう奴が常駐するスレに神戸付けられるのは迷惑
上でも書いてるが「楽天」＝嵐のスレの印象は痛い

スレを個人が管理していることが問題
やりたかったらミクでやればいい
神戸の名を使ってスレを管理する事は違反だと思う

こくまろは良い奴なんだろーけど
どうも素直じゃないとこがあるというかなぁ・・・

こくまろと同じ事を多数の人間が行いだしたらどうするんだい
個人管理スレが乱発してから問題にするのかい

スレの管理とはなんぞや？

そもそもすぐ低能とか使う奴が良い奴なわきゃない
サッカー知ってるくらいで知らない人の人格否定は頭おかしい
こくまろって何の人？元アマチュアコーチとか？

にわか風紀委員がわらわら



ワロス

>>469　ただのハゲてて太ってて勝手に風俗嬢に恋するようなやつだよ　きっと

夜な夜な十代の女の子を叩いてる基地外だよ
また叩いてる理由が自分の好きな子を持ち上げる為とくるから正真正銘だね

神戸のスレタイにこだわるなんてこくまろらしくないな
今さら神戸のスレタイにそんなにこだわりがあるのかよ

こくまろってサッカーうまいの？

茂原と同類

>>474
ボール蹴ったことないらしいよ

素人スレの奴等は他人の不幸が大好きだな。
福岡ネタの食いつきが良すぎるｗ

相も変わらず鈍行サッカーやってるな

試合見てたが、あれが3バック的ボールの循環ってやつか。
最終ラインからサイドへの展開がなく、
とりあえず、前方のボランチへのパスばっかですぐバックパス
相手プレスが来ると慌ててロングボールだったな。

チャンスになったのは高い位置でボールを奪えたときだけ。

左の長友が高い位置に張りつくばって、
アベッカムが右SBでバランス取ってただけだな。
意味不明なな4231...
あんなの4ﾊﾞｸでもなんでもないし...

>>438
2001夏のレアルマドリー相手に春先から試した、３−３−２−２みたいなやつ。
要は身体小ささを、奥ないし禿田でパスコース限定→tresの左右で高い位置それもサイドでボールを取ろうという思想。
ナナンのフラフラ徘徊をハットが馬車馬やって成立させる。あとは禿田のセンスで攻めは大体全部できてたような。
そんな日本が一番日本臭かった時代の象徴が、僕の中ではマドリー対策をやってた2001前期の磐田っていう位置付け。

僕の好きなオシム語録は、ドーハの悲劇に対して「悲劇という言葉を簡単に使うな」
たかがスポーツ大会に！という。
社会学で言うとこの悲劇の共有を知らない日本人、そして精神的失語症。

ビルドアップのかけらも無い試合だったな

そしてカラダの向きが悪すぎる

ポゼッションするのはいいけど、自陣でやることに意味があるのか？ｗ

そっちのほうがスリリングじゃん

>>477
他人の目でしか物事を計れない奴のあつまりだから
人の不幸で幸せ感じるって、デフォの仕様だわな。

低脳つか、目の前で起こってることから何を汲み取ってんのかねぇ
別にサッカーじゃなくても良さそうなものだが。

スカスカの左サイドを修正できないあたりにソリチンの限界を感じたな

湯浅ってほんとうに馬鹿だな、あんなやつでも本を出せるんだな

こくまろと湯浅、どっちが頭良い？

どっちも悪い
けどこくまろは好きだー

こくまろは知識はあるし、頭も良さそうだ
でもバカ、頭は良いけどバカ

木に詳しい、それこそ葉っぱの一枚一枚について知っている
でもそれで森の全てを語ろうとする
森全体を見ている人を馬鹿にする、葉っぱに詳しくないという理由で
さらにヨーロッパの木を見ればわかる、とかズレたこと言い出す

マンセーしてもらいたいカマッテ君
誰も来ないと他スレに客を呼びに行く

＞＞人とボールの活発な動きをベースにパラグアイ守備ブロックを振り回し、効果的にウラのスペースを活用してビッグチャンスを作り出していた

前半のビッグチャンスってセットプレーからの釣男のヘディングだけだろｗ
漏れと湯浅は別の試合を見てたのか？

>>490
ワロタ

南無、合唱。

南無

460 ：U-名無しさん ：04/11/26 15:40:31 ID:5Ogavl2X
こくまろ批判してる香具師って
実はこくまろに認めてもらいたいってのが大半

守破離の概念でいくと神戸の守が４バックだとして
今後どのように進んでいくのかね

こくまろ
手前勝手にだが、そろそろ「古賀のスマイルが眩しすぎる 」が飽きてきた。
「ノリカルのヒラメ筋がトレヴィアン」とか、「石なんとかはビリケン様の息子、拝め」とか、
気の利いた違うのに変え時だと思うんだが。

↑つまらん

ソロスがローマ買収か...

>>497
４バックをベースに前線は4-4-1-1
4-2-3-1　4-1-3-1-1　4-3-3と流動的に
動かしていくだろう...

www馬鹿がほざいてやがる。死ね。

4年前のレスを引っ張ってきてキモイな
一々ログ保存してんのか

>>502
変態の粘着タイプだからありえる。
下着のコレクションも凄そう。

>>458のログを誰か探してきてくれ

オレの会社の先輩慶応サッカー部で反町の二年先輩
清水東二年の時選手権で準優勝
優勝は古川一。時のサッカーマガジンに「泣くな反町、くじけるな望月、来年がある」
って記事が書かれたくらい
その後幾多のスポーツ推薦蹴って一浪後慶応法学部入学
一年の６月から則スタメン
卒業後全日空入社でプロ契約は拒否
反町関西来る時は一緒に飯食べることになった
そんな反町監督はオレの大学先輩でもあ

訂正
×古川一
○古河一

ちなみに滝二出身吉田タカユキのおやっさんはオレと同じ会社って昨日はじめて聞いた
今度挨拶してくる
京都サポの慶応サッカー部の先輩は黒さんの「トモニイコウ」を読んでた
むちゃくちゃいい事書いてるらしい
本の帯は金子達が書いている
いろんなとこで縁が繋がってると感心した次第

ちなみにガンバユース→セレッソ→ジェフ→今は知らん斎藤大介のおやっさんは大学時代のツレの担任教師
愛知旭ヶ丘高校ハンドボール部の監督

ちなみに、旅人の中田と俺は、同じ苗字

旅人中田の顔は１０才ふけた
オーラもフェロモンもすっかり消えた
遊びじゃなく勝負のサッカーにはもう係わらないだろうね
なんか新興宗教でも起こしそうな感じの中田です

>>500
ん〜聞き方が悪かったかな・・すまん

単にフォメの話だけでなく、地域密着育成型で守備重視のチーム作りから
再スタートした（守破離の守）わけだよな、神戸は。それは成功しつつあると
おもうんだが、その後このチームはどのようにコンセプトを昇華させていくのかなと。

育成力、組織力、地元経済力、日本人の特性、世界の動向、ガンバなどとの競争

それらを含めて総合的に判断し、『破』『離』していくのかなとおもってね。

>>511
地域密着育成型？？
お前も素人スレみたいな事言うなよｗ

>>511
育成面は磯上を人工芝にしてジュニアはそこでやらせたい
ポーアイちと遠いし。
いぶきにもう１面作っても遠いしな...

あとはスカウト増員してほしい。九州担当，関西担当，関東担当で
最低３人くらい欲しい...

医療系専門学校や大学医学部と提携してスポーツ医学，リハビリの
研究所作るのも良い鴨....

あとミキティのポケットマネーで大学で寄付講座開設して
スポーツビジネス系の授業を増やすとか...

やはり，最後は人。
人材を育てないとどうにもならんのは福岡でよくわかる...

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/beijing/column/200805/at00017388.html
■“逃げ”の意味しかなかった日本の横パス

>あれから３年。日本が最終ラインで見せる横パスに、“逃げ”以外の意味はなく、進歩が乏しい。
>３８分、日本は左→中央→右と最終ラインで横パスを回した。そのパススピードが弱く、パスの目的もぼやけていた。
>青山直はフリーだったが、ジョビンコのアプローチを簡単に許してしまい、中村へパスを出す寸前にボールを奪われ、
>ファウルで防がねばならなかった。

>オランダのクラブユースの練習を見ても、ディフェンスラインは横パスを強く回し、相手のプレスを無力化した上、
>いかに自分が攻撃のビルドアップに絡んで前にボールを運ぶか……というのを繰り返し行っている。
>「やればやるほど成果が出る」。そう言われるメニューだ。

>>514
イタチだよ

>>514コピペだけなら小学生でもできるwwwwwwww
もしかしてリアル消防なのか
なんかレスしてみてよ

どんな内容のレスかwktk

>>514
結局，４バックを採用しても選手と監督のイメージは３バックのまま
進歩してないから，いつまでたってもまともなびるどうpできないんだな...

それはユースもフル代表も同じ...

>>514
これさ、俺も殆ど同意だし、逆に言えばそこの問題をもうちょっと改善すれば
展開がかなり変わると思うんだけど（勿論他にも課題はたくさんあるけど）、
日本の指導者もそれ気付いてないわけ無いと思うんだけどなあ

でも、ユース、ジュニアユース年代見ててそこを意識してそうな、
改善傾向にありそうなチームというか、向上してるチームが殆ど無いんだよなー
そんなんどーでも良いと思ってんのかなあ

単にインサイドキック力だけの問題じゃないよアレは
DFラインの２タッチのプレーとか体の向け方からしてもうなんだかなあなんだもん

関西はあんま知らんけどレイソルユスは結構出来てた（それでもスピード全然足らんけど）
だけに、他の有力チームの指導者どーなってんのよと思った事あるわ

>>514まだー

>>519
ｶﾞﾝﾊﾞは監督が松波＠帝京魂だから絶望的ぽ...

>>513
人、というのは？
安達さんやセニョールみたいなポジションにいる人のこと？

>>522
トップの責任者だけじゃなくクラブ内部の人材

そういうことか。
そういえば黒田さんの本の中で安達さんも同じ様なこと言ってたな。
クラブの質を上げて行くには社員のレベル向上も必要不可欠だって。

あんな安月給じゃ…って正直思っちゃうけど。

>>438について質問

こくやんは御大と直で話したことあるの？
もしかしてマスゴミ関係者？

脳内

たしかにオシムと繫がりあるかのような言い方だったな。

茂原の親友

一手よけいにかかる
CB→SB→SHでコース限定されるよりは
CB→DHのほうがオプションは広い
ビルドアッブ二手目の選択肢が３ある
ここ抜ければ組み立ては早い
稲本ヨーロッパで遊んでる場合ちゃうな

なんか有名人との関係ほのめかして権威付けしようとしてるのがさむい。

>>530井の中の蛙は、そんなもの

ID:77YofFeFOのことね。

>>530
こくまろのことだろ？

こくまろがいくら能書きタレても数学弱い三流大卒ってのは致命的
サッカーやったことないってのはシステムオタク論読むだけでわかる

こくまろに構ってほしい症候群...





ワロス

↑
つロープ
死ね

蛙飛び込む水の音
風流ですなwww

寂しがりやのこくまろを構ってあげるのが楽しい症候群です

こくまろは淋しがり屋のニートでOK?

サッカーを４列に分けて時に応じて4-3-3ってバカ丸出し
4-4-2から4-3-3なんてフィニッシュモードの時は自然とそうなる
後ろ二枚とサイド一面だけケアしていればいいだけのこと

こくまろにすがりたい症候群....



ワロス

京都府サッカー協会会長の娘の旦那は元上司
楽天になって神戸から撤退したが、オレの会社は長居、万博、西京極、九石、東北電力
瑞穂、日産、鹿島、札幌にピッチ看板掲げてる
ネットで独自のなんちゃってサッカー理論展開するのもいいが
そろそろ筆でこずかい稼げるようになれよ
コネないと厳しい世界だぞ

会社の先輩って自慢になるのか。
おれ反町の清水東と試合したよ。
つーか、望月達也のチームだったな。
で、一応T大卒。今はぷー。
１B円の蓄えをちょこっと転がして暮らしてる。
妻子4人。家じゃ邪魔者扱い。

どうだ、かまってやったぞ。俺じゃ不足か？

反町望月の清水東と試合やったってすげーな
サッカー王国静岡時代か
てか、大学の先輩通じて反町監督と飯食えるのってやはり大学の力は強い
と思う次第
営業部長も大学の先輩だから夜は交際費使って一緒に新地のラウンジでも案内してあげたい
って感じ

ID:77YofFeFO
こいつは神戸サポでないことははっきりわかる。
代表厨かなんかなんだろう。
神戸じゃCB→SB→SHっていう攻撃をやっている。

会社の草サッカー部のキャプテンが鞠の松田と同学年で県選抜で一緒にやってた
学生時代のバイトの後輩の同級生が柏ユース
家の近所の弁当屋が元レッズ選手の実家らしい

身内自慢コンテストじゃねーんだよ

そもそもこのスレの住人は神戸サポじゃない人間の方が多いよな

スレ主自身がNHKBSの影響でプレミアデビューして
もはや典型的な海外厨と化してるし....

(*´・д・｀)=3

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　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　 監督ヲタ、コテハン、プレピア中お断り
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有料試合は見に行かない
NHKBSお宅なのはたしか

神戸の試合もTV観戦が主だから、全体見渡した話題はしないだろう
主スレは観戦組みとは話が合わない

>>524
クラブの方向性やら戦略を練るのはトップの仕事で
トップがアフォだと福岡や昔の鳥栖のようにダッチロールを起こす
これじゃ，現場がいくら頑張っても焼け石に水。

幸い神戸は安達＆セニョール体制の間は相対的に安定していく
だろうから，この間に社員の質の向上を図るべき。
まぁ人を育てるのは時間と忍耐が必要なんだが....

あとユース年代の海外のクラブを招待して
大会やってほしい。デイリースポーツ＆神戸新聞社後援
やっぱ早い段階でアフリカ系の間合いを経験しないとだめぽ...

ユニバ，ホムスタ，三木防災あたりで

施設面はだいぶ向上したと思うけどね
来春には待望の寮も出来るし

携帯使って自演ですかwwwww

爺の後任には和田ぼん、セニョールの後任には強化担当の吉池って路線だと思うんだが、
この吉池淳って人の経歴と行動実績がよく解らないんだが、こくまろご存じか。

>>558
電通にいたとか聞いた事あるけどよくわからん...

一般的に広告出身者は評判悪いね。

調子のいいことばかり言う広告屋はなんかあったらすぐ逃げる
ほんでもって追加見積もり平気で持ってきやがる
仕事で電通使ったが最悪やった

納期は守れん予算はオーバーする言い訳と泣き言だけはいっちょまえ
それが電通
もちろん追加見積は破り捨てたわ

>>558
安達さんがファンミで言ってたね。
しかし２人とも若いな・・・

>>563
爺の後釜は楽天イーグルから誰か連れてくるかもしれんな...
和田ぼんは松下で会社員の経験はあるだろうけど全体的なマメジメントは
まだまだだろうし...

爺ー誰かー和田ぼんでワンクッション置いた方が良い鴨な...

タークはナビスコ出るのか？？

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プレピア



ワロス

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電通に足下見られてんのに気付けよ
カワイソ

こくまろなら日本代表どういう面子になるの？

>>572
ワドゥと二川は呼ぶだろうな...

電通はサッカー協会にたかり多額のフィーをもらっていながら
代表、クラブレベルのスポンサーは一切しない
スタジアム建設などでサッカー界にお世話になった企業は
スポンサーとゆう形でお返ししてる
電通はただのサッカー寄生虫

こくまろが評価した選手を挙げると...
二川孝弘、橋本英朗、家長昭博、水野晃樹、枝村匠馬、香川真司、高萩洋次郎
高木和道、茂木弘人、近藤祐介、柳川雅樹、栗原圭介、古賀誠司
あたりか。

前田遼一、山岸智はこくまろの好みだと思う。

川淵の息子は電通
協会トップが電通とズブズブだからクラブに圧力かけて
電通天下り受け入れさせるの簡単
電通上がりの無能リーマンが神戸のフロントにいるなんて
恐ろしや恐ろしや

>>574
一日中このスレに張り付いてる中二病のお前もな...

電通警報発令してるだけだよ
無職のこくまろには大手企業間の取引って未知の世界だろうと思ってね

大手企業間の取引で見積もりやぶるなんてありえない

携帯張り付き厨は典型的中二病...

契約見積もりは当然払う
しかしクライアントの指示とは違うわ納期遅れるわその回復の為にこれだけかかりました
なんて契約違反もいいところ
またその言い訳をもっともらしく下請けの制作会社のせいにする
アホらしくて聞く気にもならん

進捗報告や意識あわせ等でふつう途中で分かるだろうに

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>>582
脳内電通だからそっとしてやれ...

普通はな
電通と制作会社のコミュニケーション不足があるとできあがりが違ってくる
もちろんクライアントからの指示書も理解できない電通の営業も無能
プライドだけは高いから最後は
「最終これだけかかったから頂きます」
なんてエラソー開き直る始末
クライアントを舐めてるとしか言えない

こくまろもスルーくらいしたら良いのに

>>586
犯罪抑止のため...

>>565
爺が引退しても院政体制引くかもしらんぞ。

歳が歳だぞ。

幹谷が手を引けば終わり
軽々しく「楽天」つけるなボケェ

大久保長期離脱か
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1205220893/

いやっほー、元気？

俺？元気ビンビン
傍聴に来てね

>>573
この二人が軸ってことでいいのかな？
それとも、軸になる選手は別にいるor軸はいらない？

>>594
もっとも重要なのは戦術....

こくまろは俊輔を評価してんの？
代表がつまらんのはこいつのせいじゃない！

俊輔はまだ岡田ジャパンに慣れてないせいか目立たんな

>>596
テクは絶品だが、アスリート能力が絶望的に低いと言ってた。

■国内サッカー自治スレ24.5■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1208350337/

新板作成or板分割の議論中　
そこで出ていた意見　これは本当なのか？

Ｊリーグのチームのスレの人間は、
国内サッカー板から移動するのは嫌。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
SKET DANCE −スケットダンス− Part23 [週刊少年漫画]
廉価版ＰＣゲーム１３ [PCゲーム]
SKET DANCE −スケットダンス− Part24 [週刊少年漫画]
【FM】Football Manager 日記スレ6 [PCゲーム]
今後のジャンプはどうすればいいのか？ [週刊少年漫画]

ワラタ
玄人.........

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【FM】Football Manager 日記スレ6 [PCゲーム]
今後のジャンプはどうすればいいのか？ [週刊少年漫画]


玄人......... オワタ

age

sne

ture

こくまろブログざっと読んだけどサッカー童貞丸出しやな
相手にマークつけてるだけのことをL型ディフェンスなんて言っている
ワロス

>>605
じゃあこくまろに代わってL型ディフェンスの正しい解説希望

>>606
ききたくねーよ
お前が読んで来い

LとかMとか関係なく442
当然相手の立ち入ち、パスコース、プレスかける方向によって陣形は流動する
こんなの当たり前
Lで固定してたらマークが外れるに決まってるやろ

かぼちゃワイン

Lで固定してたらコンドーが外れるに決まってるやろ

どうして神戸は失点が多いのかな
指導者が悪いのか

18ヶ月も国内カップ戦で勝ててない浦和に負けることは恥と言っていいな

意地でも巻き返せよ 弱小

ポンテが入ってる
埼玉だったら入場の時ポンテコール有っただろうな
もしかして、ホムスタでもあったのか

ぶっちゃけ浦和の守備陣集中切れすぎ。栗原ドフリーだし。
セットプレー時に誰が誰にマークに付くとか、基本的な決まり事が全くないように見える。

ボールガール？してる女の子をうちにください

得点と交換なら可

>>616
さっき払ったでしょ＞＜

こっちが禿を励ます為に寸志で渡してた
さっきのはそのお返し物

うちのニートマスコットをあげるからちょうだい＞＜

駄目
早くしないと時間切れになるよ

サッカー童貞システムオタクこくまろ
サッカーは野球とちゃうねんで

あげれなくなった
ポンテだしたからあげない

よーし＾＾

松田ナイス

神戸






強.

勝った〜。
今年はレッズに負けなし（二勝一分）やな。

ヒデも酷かったけど、レッズの無戦術は酷すぎる。
スリートップにマンツーマンでDFを付けて、さらに堀之内を余らしてどうやしたいねん（苦笑）。

ボッティ、ナミル、レアン、古賀、大久保いなくて、
タナヒデでている神戸に勝てないレッズ。

釣男　鈴木　細貝　阿部（ボランチのレギュラー２人とサブ２人）
梅崎　永井　都築　平川　エスクデロ　が出てなくて負けました
勘弁してください　＞＜

選手の差じゃなくて、明らかに監督力の差

>>628
ポンテを控えで使えるぐらいに戦力が整ってんでそ。

とにかくバイタルがスカスカで
笑っちゃうくらいマーク外しまくりでした

カッパの裸の王様サッカー

タイトルの一つくらい獲れよｗｗ

>>612
こりゃすげえフラグが来てたんだなwwww

マスゴミはまた浦和が主力がいなくて…と書いて言い訳工作するんだろうけど
うちだって主力5人いないんだから。

とりあえず岡野の裏がオイシすぎたな。

サッカー童貞こくまろ
ブログでシステムを五列で語ってやがる
いずれ11列で語る時がくるだろう
あほちゃうか

サカダイでピクシーはサカーを３列で語ってたけどな・・

羊のうた
こくまろブログ

浦和スレに書き込めない...

サッカーは３列で語る以外ありえない
こくまろによれば今日の栗原のゴールはワントップ
いかにスペースをつくりスペースを突くか
これが５列の役割でできあがればこれほど簡単なものはない

馬場が試合後，浦和の誰かに挨拶にいってたが知り合いか？

初めてメインスタンドで見た。
なんだぁ？あのまずい売店の飯は？？？？
角煮バーガーもない、肉まんもない！
犬でも食わないような焼きそばや唐揚げしか売ってない冷え冷えのポテトなんてメインスタンドで売るなよ。
ゴール裏と同じメニューとは参った。

ホムスタはバックスタンドしか行かねえ。

おいこくまろ
今度神戸に行くことになったんだがうまい明石焼の店教えろ

こくまろ的最強のシステム
1-1-1-1-1-1-1-1-1-1




ワロス

こくまろちっくに表現すると松田神戸は
2-6-2

あほくさ

>>641 高崎寛之という選手が、2007ユニバーシアードで一緒だったからかな？

松岡の足にあたったのか...
浦和のダイレクトプレーが決まるのはおかしいと思ったが...

あのダイレクトプレーは、もう一度同じようにやってといっても、
もう二度とできない偶然の産物。

だから選手が変わっただけで、攻撃も守備もぐちゃぐちゃっとしたような感じを受けるニダ。

>>648
だろうな。
試合前，浦和は緑ビブス４人VSビブスなし４人　フリーマン白ビブス２人で
スモールフィールドの中での切り替えとダイレクトプレーのミニゲームやってたけど，まったく
連動してなかった...

>>649
カッパは、選手が自由にサカーさせたかったんでそ。

>>650
自由というより混沌....

ジーコに似ている。カッパ。

カッパは９０年代はじめに来日して，それからずっとじゃぽん生活だから
９０年半ば以降のEU圏における４バックのプロセスを体感してないんだな...

ずごく，じゃぽん臭い５バック...
今日の浦和はソリチンぽかった

カッパ戦術に違和感を覚えない人はじゃぽんのじゃぽん化と同じ層

いわゆる，B層って奴...

昨日の試合で、こくやんが言いたかったことがだいたいわかったよ。
いろいろおしえてくれてありがとな。

>>654
長い間ありがとな
消えていいよ

http://jp.youtube.com/watch?v=CmCnOQqIEhM

先日のナビ杯で名古屋vs浦和のダイジェスト。

失点シーンを見てると、どうもサイドに最終ラインが振られて、
逆サイドのPAの角の部分を突かれて失点してるのが目に付くな。

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　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　 監督ヲタ、コテハン、プレピア中お断り
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>>657いた違い。ここは神戸スレ。出てゆけ。

最近こくまろ構ってちゃんが多いな


こくまろも大変だなぁ

こくまろのいいところは海外の方がレベルが高いと思いながらも
レベルが低いからJは見ない、とかいうアフォな考えがなく
J2やレッズまでも見てるところだな

単発が多いなwwwwwwwww

>>657
マギヌンがボールもってペナ角あたりでキープするんだけど
浦和はマギヌンに一人
マギヌンの周囲に寄ってくることになる名古屋の選手にはフリーで
後から慌てて追いかける。
で，中央が薄くなってズドン...

４バック相手にはサイドの攻防は捨てて中を固めるか，それともサイドで防波堤つくるのか
はっきり指導できないカッパの限界を見た...

プレピア厨サッカー童貞こくまろ
１対1抜けるだけのスキルのないジャポンが活路を見いだすには
スピードと数的優位
当然運動量は倍増する
マラソン見るようにスタミナで日本は世界最強
最初の三歩ダッシュ力は徹底的に練習すれば格段に早くなる
日本人のDNAをアングロサクソン、ラテンと比較するなぞ
竹槍でB29落とすのと同じ
ばか丸出し

スペースの作り方を知らないサッカー童貞こくまろ
どフリーのCB→SB→SHフィードできれば4バック完成だとさ
真正のあほちゃうか

890 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/06/01(日) 20:18:46 ID:dlcX4bTZO
どうやってスペース作るかわからないサッカー童貞こくまろ
どフリーのCB→SB→SHフィードできれば4バック完成でやんの
真正あほちゃうか
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1211048991/890

サイドからのビルドアップはSHへのパスコース読んで陣形作れば糞詰まり
もっかいSBか下がってきたDHに下げざるを得ない

接骨院の不正請求の実態が判明　2008年06月01日03時01分　アサヒ・コム

　接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
　厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
　本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
　しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg

>>661
戦術分析するならスタンドから見るのがベスト
TVじゃ限界あり...

三手かけて
CB→SB→SH
のわかりやすいビルドアップを相手は指くわえてながめてると
妄想してるお花畑脳こくまろ

最近の内山、小林について聞かせてくれ

>>671
落ちついてていいんじゃね？
小林の打点の高いヘッドは囮になるし...

＞竹槍でB29落とすのと同じ
日本の日本化の方がむしろそう見えるけど

ゼロ戦を量産するだけの生産力があり高度7000メートル飛行するだけの
バージョンアップできてればB29撃ち落とすことができた
ゼロ戦の機動力と航行距離は世界ぶっちぎり最強
パワー不要のスピードとスタミナ
サッカーにも当てはまる

イチイチそんな当てはまらない例え持ち出すなよ。

>>663
そうだな。
以前にPAの角をうまく使えるかの重要性を説いてたが、
アーセナルは実にあのゾーンを上手く使う。
ロナウジーニョもあのゾーンにいいパスをジュリーに供給してた。
メッシだとそれができなくなった。
メッシがいることで個人で打開できることが増えたが、ロナウジーニョの引き出しが1つ消えた。

川崎が3トップだったとき、相手が3バックに3トップ(1トップに両ワイド)をぶつけてくると、
WBが最終ラインに吸収され、中盤二人、前線に3人という間延び、中盤スッカスカという状態。
浦和も似たような事態になってた。
おそらく梅崎とポンテを2シャドーに置けば、問題は解消になるんだろうが、
高原を使えというお達しが上から来ているんだろうな。
世論も高原の復調を待つっていう変な事態になってしまってるし。

ぺ

>>676
アーセナルはビルドアップからペナ角まで運ぶのは異常に洗練されてる...
ただ，そこからの抉りがすくないから煮詰まってギャラスのヘッドで
ようやく打開することもしばし..

タークは契約条項にでもあるんじゃないか？出場保障かなんか...

>>678
ビッグクラブにはそういう変な契約条項はつき物らしいな。
そもそも現場の人間は高原を欲してなかったと聞く(少なくともオジェックは)。

次節はレアと誰を組ませるかだな。
吉田か馬場になるんだろうな。
あと、ボッティが出れれば不安は小さくなるんだが。
とにかく昨日は個々のボールスキルの稚拙さが目に付いた。
よく動いてたことに対しては敬意を表すが。

>>679
アウェイ京都戦と同じで馬場-レアンドロじゃないか？

昨日の試合でよくわかったのは
栗原と吉田はオーガナイザーでありネットワークで言えば
Hubにあたる。

つまり松橋，ノリオ，タナヒデは単線的な動きしか出来ないから
ボールの動きにあわせて周囲の選手を繋いでいく存在が必要。

松橋は陸上選手としては優秀だけど，切り返しが拙いから
裏とってもシュートは期待薄だし，タナヒデは昨日の浦和が
J２レベルだから致命傷にならなかったものの相変わらずだし
ノリオは初めての左ワイドストライカーでちょっと混乱してたし...

http://blog.goo.ne.jp/minkoku/e/80848b66a63ea55e9decc9a0d4e6d38f

>>680
なるほど。
リンクマンとして周りを運動量、ポジショニングでサポートしていくのが
吉田であり、栗原ということか。

>>682
そそ。だからこそグレートは栗原をスタメンで使うし
吉田は後半のジョーカーとして置いておきたい，と。
吉田，松岡，栗原いれば4-4-1-1から4-3-3への移行も
スムースになるし...

相変わらず田中の守備範囲の広さと動き出しの速さをわかってないサッカー童貞こくまろ
きのうも松岡の二倍動いてた
後ろで網が張れてればDHはボールを奪う必要はない
こういう選手が前列にいると後ろは守りやすい

>>683
栗原や吉田はいろんなところできるから非常にシステムの柔軟性に寄与できるんだな。
吉田は後半に修正ポイントに的確に応えてくれる。
松岡が十分にやれるというのはでかい。

次節はレアが出てくることで怖さが
ボッティが戻ってくれれば、落ち着きが出てくる。

古賀が来週に間に合いそうなら、ノリオのSBとしての現時点での評価が分かると思う。

>>684
松岡が後ろでフィルターになってくれてる分、ヒデが前に出やすいっていうのがあった。
縦に動くことが持ち味だから。

でも、ボッティと組ますのなるとミスマッチしてしまうし、ボッティのようにボールを動かすことができない。
昨日は浦和がかなり間延びしてたから、運動量を活かせたっていうのもある。

レオンでチンチンにやられてた時、DHは効率的な攻撃参加求められてた
あれじゃ後ろはコース切れないし迷ってる間につっかれるしどーしよーもなくなる

>>680
今で見た感じで規郎の頭は悪くなさそうなんだけどな、如何せん瓦斯に長くいすぎたか。

>>685
松岡は一定の（合格圏といえる）レベルのプレーは間違いなく見せてくれるよな。

>>686
うむ。昨日の浦和のボランチは山田と内館で運動量少なくて
後半はさらに動けなくなってたからな...
去年の甲府より酷いチームだった...

>>688
ノリオもここ数ヶ月で守備は成長してる。
守備の調教が一定レベルに達したからこそ
右で使ったり，4-3-3の左に使いだしたと解釈してるが...

>>690
中に絞る動きもだいぶマスターしてたね。
ただ誠史と上手く絡んで崩したパターンは少なかった（もしかしたらなかったかも）。
茂木が後１，２ヶ月で帰ってくるから色んなポジション試してるのかな？
噂によるとそろそろランニング始めるらしいし。

>>691
ノリオはSHを追い抜いて、古賀を自由にさせる動きができてないな。
でも、守備はすごく向上したし、これからだと思うよ。
茂木だけど、
そろそろランニングってことはボールを蹴ったりするのはその先なんだろう。
これは今季はあまり期待しない方がいいかもしれないな。

昨日は松橋の頑なまでの裏狙いがすごかったよね。
使い続ければもっと結果出すよ。


昨日の松橋サイコーだぁ、アゲ！！

ヒデは昨日いい動きだったと思ったのは浦和がひどかったからなんだな。
でもJ2時代を髣髴とさせるくらい目立ってたな。

こくまろに聞きたいんだが、J1ではもうタナヒデが活躍できる場所は無いのかい？

大久保がマーク引きつけて前線でキープ→松橋裏を狙う
これもシンプルなカウンターの形となる

>>694
勝ち試合のラスト１０分に投入

>>680　うんなるほど。
栗原、吉田あたりは、経験を重ねてゲームを俯瞰的に見る事が出来るんだろうと思う。
もちろん経験値が高いから、監督の戦術を具体的に理解出来てるだろうし。

松橋はFWとしてシュート→得点を期待するよりも、昨日の２点目のような働きの方が生きるように思う。
ただ、嵌る場面（相手）が少ないので、それだけで先発FWの１枠を使うのはもったいないが。

>>697
試合前のシュート練習見てると，しょぼいからな...

開幕で4-4-1-1でレアンドロと一緒に起用されたがしっくりいかず
その後は，4-3-3の時にしか起用されてないのもその辺かもな...

フィニッシュは期待できないから4-3-3で囮役として裏に走る...

>>698
それと、もう少し試合慣れすれば一昨年みたいに、
おこぼれゴッチャンゴール的なセカンドストライカー役は期待できるかと。

>>699
だな。昨日もCKのこぼれ球からのシュートは枠に入ってた...

>>681
ガンバサポってのは実に可哀想だな・・・

ガンバサポって、馬鹿ばっかりなのかな

ガンバサポって、馬鹿ばっかりなのかな

ヤッホー

>>701

>>681についてガンバサポの日記だから神戸に対して愛情がないのは仕方がない
ただ言っていることはあながち間違いではないと思う
引いて守る相手、千葉や札幌には確かに苦戦してたしね
ただ松田監督を交代しないと上に行けないと行ってるのは明らかに間違いだね

敗残兵が本土復員して平和運動家になったような気持ち悪さ
今の中田

中東にはふらっと３擬が現存しているんだな

ャッホ　ャッホ　ャッホ　ャッホ　ホー

和道追加招集

わざわざ人のブログ晒すのもどうかと思うな
批判してるわけでもないし
まあちょっと間違ったことは書いてるけど

和道はもっと早く選ばれるべきだったと思う
寺田より明らかに上だろ

井川君も選ばれていますよ
話題にしてあげてください
神戸の４バックからは何故選ばれないのですか

井川より優れたDFなんてJに軽く20〜30人はいると思う

>>713より岡田が上だろう
20〜30人より下だと下から数えた方が早いぞ

Ｊ１神戸の古賀は全治約４週間

守備がボロい川崎の中でも特に穴になってる井川がどれだけヘボいかなんて、神戸サポなら分かるだろ
ホーム開幕戦でレアンドロに遊ばれてたじゃん

サッカーでは人を救うことができない



中田英寿遠い所へいっちまったな

古賀まで怪我か...
リーグ中断が幸いしたが

金も名誉も地位も手に入れたけど不幸の典型中田英寿

旅先で子供とサッカーしても決して満たされることはない

不完全燃焼で終えた冷徹な勝負師の宿命だな

>>718
ノリオと古賀の左サイドが熟成されるのはいつのことか

その前に古賀とノリオの組み合わせ自体
バランス的には微妙だろ

>>721
そのバランスとはどういう意味？

完成することなく離れてゆく

日本が勝つと静かになる

代表には興味がない。














たとえ日本代表が神戸のサカーを参考にして予選敗退したとしても、
ヴィッセル神戸に一切の責任はない。
もし、予選敗退したらそれは現日本代表監督さんが悪い。

よって、日本代表には全く興味がない。

>>725が興味ない事など誰も興味ない。
ひじょ〜に目障りなレスである。

香川が入ってからは明確に４−２−３−１
前半はよくわからなかったが


勝ち点３以上の重み（１／２）
（文＝ 宇都宮徹壱 ）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200806/at00017461.html
システムは４−４−２（もっとも岡田監督は「４−２−３−１だった」と主張しているが）。

オマーン戦後　岡田監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200806/at00017457.html

――後半に４−２−３−１を試したが、以前はあまりうまくいっていないように思えたのだが、今日はどうだったか
　
　４−２−３−１についてですが、（ＦＷの大久保）嘉人はひとつ下で、ずっと４−２−３−１でキリンカップでもやっています。
ＦＷの選手がひとつ下がっている、ということで、２トップでやっているつもりは今までなかったので、後半の途中からも同じやり方でやっているつもりです。

iPhoneはソフトバンクからか...

ﾏｶｰこくまろはSBに鞍替え？

こくまろはユーロ見るの？

うれしそうやな　なんかええことあったんかwwww

>>728
もしかしてtouchユーザー？
ドコモもしてやられたもんだ。

>>732
touchはiphone出るだろうから見送りした..
ジョブスはソフトバンクのシェアがナンバーワンになると
判断したっぽいな...

>>733
自分はtouch衝動買い。一応ソフトバンクユーザーだが、買うかどうか迷う。
気になるのは値段と電池の持ち時間かな。touchでサッカー系の動画見てるとあっという間に減るけど。

本体高め，料金体系も高めになりそう..
おまけに初期ロットはバグバグがお約束..

タッチは電池の減り早すぎ。

>>733
イヤ
SBは土下座したがドコモはしなかっただけだろ

広島の戸田が移籍したのか...
去年は監督批判の一歩手前までいってたからな...

http://www.oita-press.co.jp/mobile/data/local_sports_news/120726999419/2008/06/2008_121254186587.JPG
ちょっと太り過ぎでは？

むくんでるし，髪の毛も浪人生のようだ....

ドイツ-セルビアでのドイツのビルドアップから

CB１からSB２　でSH３
SB２からSH３はワンタッチでとにかく素早く正確に
２トップの一人が同サイドに流れてペナ角で３on３
もう一人のFWは空いたスペースに流れ込む。
DHはビルドアップに関与しない。すなわちゴールに顔を向けたポジションを
取り続ける....
じゃぽんのように遠藤が４バックのすぐ前まで下りてくて，もっちゃりルックアップして
左右に散らすのはアウトオブデイトな発想なのであった...


SH3---------------
-----------DH-----
SB2------------------
-------CB1----CB----SB

>741
これ、何分頃？

>>742
後半直後...

>743
�d
後半半ばに最終ラインからの綺麗なビルドうpは見たけど、
このシーンは気が付かなかった。もう1度見直してみる。

浦和が神戸，名古屋，お宮にからきし弱いのも
>>741のようなボールの循環に対応できないから...

もしこくまろなら次はどんなフォメで交代枠はどんな感じ？
そういうの書いて

布陣はレアンドロ，馬場後ろは同じ
駒が少ないから吉田，松橋，須藤をどのタイミングで投入するか
くらいしか選択肢ないべ...

またタナヒデがスタメン？そこまでに松田さんからの信頼は厚いのか…
イケメンは？クリを中に置いて吉田という選択肢はどうなの？

サブの駒としてなら岸田も悪くない選手だと思うけど？

松田さんてSBに攻撃的なウイングタイプの選手を置きたがるけど
欧州じゃバクスターが壷、クニエを置いたように、
CBタイプを並べるのが割と4バックのスタンダードだよね
SBに攻撃的なウイングタイプの選手を置きたがるのはブラジルに多い
と思うんだけど......松田さんがそっちにこだわるのは何でかな？

バスクスターと松田さん、戦術的には同じなんだけど哲学は違うのか？
こういった同根のディテール違いは興味深いよ

求める資質が違うって事は、求める役割が違うってことになるよね？
SBに求める役割が違うってこと、DFライン自体への求める機能も細部が違ってくる？

>>749
J2時代は最初からSB不足で，北本右SBもどちらかと言えば
苦肉の策だったのでは？中央はエモとヤナでびるどうpできるから
右に北本を置いた（北本はびるどうpできないのもある）

小林の神戸デビューは右SBだし，河本も第一クールでラスト１０分でボランチで
使われたし，J２時はとにかくボランチとSBがうすうすだった...

誠史が怪我で、規郎・内山をスタメンに持ってくると、
ＳＢの控えがいなくなるなぁ。

茂木の怪我は痛すぎた。

>皆さん難しく考えすぎているのではないですか？サッカー強国がなぜ強いかということを分析をしすぎていませんか？
>そこでイミテーションを繰り返しても、彼らを超えることはできないでしょう。
>まねをするのが良い方法ではありません。ですから、日本はコンプレックスから開放されて、自分たちのストロングポイントを自覚することです。

いい言葉だな
こくまろが耳まで真っ赤にして、この人を嫌うのがわかるわw
自称玄人の戯言を全否定だよw

>一般に日本の選手は技術があると思われているけれども、それには？がつきます。
>つまり、技術のレベルをあげなくてはいけません。

俺的にはむしろこっちが気になった

こくまろがありがたがる欧州サッカーを物凄く近い所で30年以上見てきた人が、日本人が欧州人のモノマネしてもろくなもんじゃねえと言ってるのだから...
掲示板で吼えてるだけの正体のわからん奴の言う事とは説得力が違いすぎるよ...

何でも基本は真似というか基礎の徹底からでは？
基本的なことをおろそかにしてはいけないと思います

ナンセンスだ
基本的に文法を知らずに文脈を理解するなんて無理だし、ましてや独自の解釈をなんて不可能
無知からは決して何も生まれない

自動車の構造や仕組みを理解できてないのに
独自の自動車を開発しろと言うのは愚かな精神主義だな

机上のクウロン

クロン人間で ベストな 体制つくってみ

ガンバ こくちゃん

>>755
「小倉は練習の時はピクシーだ」と言ったヴェンゲルと同じことでそ。

狭いスペース，きついプレッシャーになるととたんにミスを誘発する...

http://www.soccerrom.com/soccermall/clips/rswn/D7622_clip.asf

これ見れば一目瞭然なんだけど，黄色６人vs赤４人の練習。
ビルドアップとプレッシングは表裏一体。
どちらも「数的優位」なんて発想はなくて，ボールの位置に応じたポジショニングが
ベースにある。
つまり，プレッシングの洗礼を浴びたからこそ，それをかいくぐるだけのビルドアップの重要性がより
増したということ。

じゃぽんはいまだプレッシングを理解していないのは，鴨しかりオシムじゃぽんの
スイス戦の前半しかり.....

つまり，じゃぽんのじゃぽん化とは奇兵隊のような乞食サカー...

プレッシングやビルドアップの作法に関してはスタンダードを
代表ではトルシエが持ち込んだんだがな…
フラット3と彼の人格批判が暴走した結果
マニュアル的過ぎると全否定されてしまった結果反動でサッカーが一気に20年後退…

トルシエも最終ラインは3人だったがビルドアップのボールの循環は
完全にこくまろのいう4バックのそれだったな

>761
これは、プレッシングの練習なのかな？
解説を聞くと、4DFがセンターサークルに攻撃の選手を入れさせずに、
センターサークルの前でトライアングルディフェンスを作ってプレッシングを掛ける。
自分達もセンターサークへは入らない。
攻撃側も、ボールを取られない様にポゼッションをする。

こう言うプレッシングを掻い潜って行く為のビルドうpに必要なのは、
キッチリと足元へ止める技術と、やはりポジショニングの重要性なんだろうね。

>>757>>758
それはもっともだが、爺さんは欧州研究（とその真似）を「しすぎてはいませんか？」といっているのだろう
基本をおろそかにすべし、なんて勝手に脳内変換しないように
こくまろのいう奇兵隊の乞食サッカーでも欧州ジャーナリストにうるさいハエがたかってるみたいと言われても
それを極めて白人黒人に一泡ふかせて、いずれ..20年後か100年後かW杯で優勝でもすれば、黄色のスタンダードになるかもしれないぜ
爺さんが昨日言ってたのここでは言えない壮大な夢とはそういう事かもしれない

日本はコンプレックスから開放されて、自分たちのストロングポイントを自覚することです。

年間何試合見てるの
一部分見て語ってる気がする
今年は何試合見たのですか

>>76は>>761への質問です

>>766は>>761への質問です

そろそろユーロが始まるが
こくまろはTV見て全てわかったように、あそこの4バック凄い、ここのビルドアップが凄い、日本はこれができないからダメ、こくまろの予言通り、とか吹きまくるんだろうなあ
その頃オシムは現地で生観戦、欧州サッカーVIPと濃い話をしながら、モダンサッカーや今の傾向の新発見をし、日本人がそれに対抗するにはこうするべき、と日本の指導者達に的確なアドバイス送ってくれるだろうな
まあ一瞬でもオシムとこくまろごときを比較した俺氏ねって感じだが

乞食こくまろはWOWOW見れないから地上波見てすべて分かったふりします

＞4t6hpb4p0,LV8iFJAg0,o0GTiVQQ0
そなこと書き込む暇あったらサッカーでも見てれば？
全然つまんねぇんだよ。

こくまろお薦めの今期アニメを教えてください

>>771が答えですか

誰か浦和戦の時のスタジアムの写メもってない？

結局、欧州のものまねすらさせることができないから、
こういうことをいって信用させる。まさにペテン師の常習手段だな。
じゃぽんのじゃぽんかもこの類と一緒でそ。

まずは欧州のサカーをやらせて、それでなにが足りないのかを見るのが普通なのだが、
ようするに欧州のサカーを理解できてないおつむだったってことでそ。

ちなみにオシムはバルサのサカーをやらせたかったらしいけどね。

あとオシムは守備戦術がないから。

結局ジーコの時の攻めながら守るバランスが最高だったということだな
こくまろは南米方面には暗そうだから評価低いんだろうけど

ジーコは欧州でも結果出してるけどね

ジーコのよさは自由という言葉がいかにサカーでは無駄なのかが、
はっきりわかってよかった。

システムだけで欧州と比較するなど素人のたわごと
前線でキープできる、１対１で勝負できる
このスキルが劣っている以上欧州の猿真似しても無理
攻守共にスピードを活かした数的優位を維持するジャポンのジャポン化は必然

エネルギーは速度の二乗に比例するニュートン力学
組織的スピードはジャポンの生命線

トルシエは組織的スピードを日本人のDNAに重ねた
ゆえに失点が少なくアジアぶっちぎり最強を誇り
世界と互することができた
欧州のクラブで活躍する選手はたった一人しかいなかったにもかかわらず

それでジーコの無戦術でじゃぽんは世界に挑んだわけだな。
それでなにか得られたのか？
まだ欧州のサカーをやらせたほうがましだったとは思わなかったのか？
まぁどうせ欧州のサカーをしらなかっただけだろうけど。。

さっきの西班牙vs亜米利加の親善試合を見たんだが。

以前、こくまろがファン・ハールアヤックスのときの足元のプレーについて言ってた。
左から来たボールを右足で受けて、逆サイドへの視野を確保する。
これをシャビが忠実に華麗にこなしてた。
あと、股下のテクニック、ターンの素早さをみんな当たり前にこなしてたな。
それと、ビルドアップ時、攻撃に行き詰まりDFラインに戻ったときのL字型での逆サイドへのボール回し。

こくまろの教えを受けて、海外サッカー見ると面白い。

ν速並に香ばしくなってきたなw

>>783はサッカー見る時ボールしか見てないのか

514 名前： ▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM 投稿日： 2008/01/15(火) 23:24:22 ID:JwPFNtAH0
間違った
左から来たボールは左足でトラップして右足で蹴る
右から来たボールは右足でトラップして左足で蹴る

>>781
そんなことよりキャバ嬢とのデートプランを練るんだ。

>>783
デらレッド投入以後は，明確な4-1-3-1-1になってたな...

スペインは勝つためにデラレッド，セナを軸に，シャビ，ファブレガス，シャビアロンソは
せいぜい一人，最大二人までにする質実剛健路線のほうが良い鴨...
セナじゃフィルターできない。

アラゴネスがファブレガスを１列上げた采配を考えると
グレートがコンサ戦でボッティを１列上げた意味がよく分かる...

>>789
いちいち書き込まなくて良いから質問に答えてくれ

酒井が復帰すれば
------FW-----
-----ボッティ--
xxx--xxx--酒井
-----ナミル----

これで4-1-3-1-1 も面白いかも...

酒井なんかに未だに期待してるやつがいたのか。
今シーズンでバイバイなのに

>>783
あとテクニックでじゃぽんの足りない部分は
太ももの内側，胸やハンドにならない範囲での肩トラップなどなど
足以外の部分でボールをコントロールする技術が足りない。

ただ，止めるだけじゃなく，走りながらこれらをできる選手はほとんどいない...
つまり，コーディネーショントレーニングが決定的に足りない。
レッズ戦の栗原のゴル。あの田中の適当なワンバウンドのクロスを胸で落として
うまくコントロールしてシュートまで持って行った栗原は凄い...

対照的なのは，ソリチンじゃぽんで家長が左から絶好のクロスを上げて
平山が肩にぶつけたシーン。



あれこそじゃぽんのじゃぽん化の象徴....

ボティはハイプレシャーのかかる局面やゴールに背を向けてのプレーとなると平凡的な気がするんだが…

>>794
だから，ボテにボールが渡る瞬間にワイドがガッと前に出るように
なれば，相手の２ラインの間でボテが「浮く」ようになる。
アラゴネスもそういう意図なんでしょ。

ファブレガスが下がり目の１でHubの役割で揺さぶって，シャビが前に出て
アメリカの２ラインの間で反転してシュートまで持って行った...

>>793
そういったプレーは日本人では唯一カズが変態的にまで上手かったなあ (遠い目)

>>796
親父怖さに誰も当たりにいかないから、
ゆっくり出来ただけだろw

>>796
フクアリの大久保も巧かったな。
浮き球を右足のつま先で処理してシュートまで持って行った...

二川もコンディションが良い時は浮き球処理が絶品...

でもそのガッと、のスイッチを切り替える選手が神戸にはボティしか…

だから中盤にもう一人欲しいな..

>>793
それうちの大學の運動力学系の教授も全く同じことを指摘してたわ
足でボールを迎えに行ってるようではリーチの長い相手には歯が立たない

>>801
じゃぽんのトレーニングの現場はトップレベルであっても
運動力学のエッセンスが足りないよな...
じゃぽんのじゃぽん化の前にもっと研究しろよ，と...

フットボールは足の技術はもちろん一番大事だけど
それだけじゃなく，全身運動で，ストップ＆ゴーを多用し
しか体を捻る動きが多いんだから...

目本も研究者レベルではそれなりに議論が進んできているとは思うんだけど
現場レベルに落としこめてない感じがあるね

>>804
研究者自体少ないだろうし，予算もしょぼいし
声も届かないんだろうな...

協会も予算たんまりあるんだから，そういう研究施設確保して
研究者囲い込んだ方が良いよ...

プレミア中が日本サッカーを馬鹿にするスレだな（苦笑）
何様なんだろう（嘲笑）

日本サッカーは世界中から馬鹿にされているわけだが（爆笑）
とくにドイツWCのQBK。

QBKなんざどうでもいいよ正直言って。
あんなん論ってサッカーのレベルどうこうなんてありえんわ。

オシムの言っている事が絶対的な真理だとは思わないけど
日本のどんな海外厨より欧州サッカー事情に明るい人が
決して日本のサッカーをバカにする事もなく、欧州の方が進んでいる事を認めた上で、それに対抗する為の策を考え
うすっぺらい欧州かぶれ日本人（もしくは鮮人）の模倣にダメ出しすると、言い返せなくてとりあえず困るのだろう
という事はわかる
杉山とかいうのは相変わらずみたいだけど、馳とか村上とかはオシムが代表監督になってからずいぶん大人しくなった気がする
本物の前ではメッキがはがれるもんなあ

権威にすがりついてるだけ
全く中身のない長文

さっそくうすっぺらい奴が網にかかった

>>809
日本のサカーとか言ってひとくくりにしているけど、
神戸と名古屋と大宮のサカーはすぐれていると思うけどな。

しかも日本のサカーをばかにしていたらヴィッセル神戸を応援しない罠。

>>812に問うが
鹿島や大分はどうよ？
あと清水は？

こくまろの教えをリピートしてるだけのやつに聞いてやるなよ
あたかも自分の考えのように話すアホばかりなんだから

こくまろの教え

こくまろの教え

よくわらんけど、札幌でのサウジ戦の後でのオシム心境の変化がどんなもんだったんかね？

ジェフでやってたみたいな、半分リアクション的なハーフカウンター（用語は適当だが意味はわかると思うんだが・・・）から
ポゼッション志向（用語の定義はともかく）のサッカーへと移行しようとしていたような（結局、うまくいかんかったけど）。

上でもあったような、異端から正統へ、みたいな。
まぁ正統っていっても、守備とセットで考えてなかったみたいだから（守備をどうするつもりだったのかは知りたいが・・・おまかせ？）うまくいかなかったというか。

名古屋なり、神戸なり、正統というかまっとうなサッカーをする土台をしっかり築いておかないと、と思ったんだろうか。

ちなみにオシムの発言は、大体いつもいきあたりばったりだから、気にしなくていいと思うが・・・。この人、基本がしゃべりたがりというか饒舌なのよね。

オシムは監督としては優秀だよ
ただサカーが古臭いってだけで
ギリシアの成功を見ても古臭いから一概に劣ってるとも間違ってとも言えない

あとオシムは偏屈だがバカではない、言ってることは至極まともか、釣りをする
ただオシムの権威に乗っかって無批判に踊ってる奴はバカ

騙されている奴は一生自分が騙されていたことに気づかない。

千葉はアーセナルのコーチだった人を呼んでるわけで、
オシム路線から近代サッカーを取り入れようとしているよね。
これが現実だったってことだろうね。

>>820
りばぽな

>>820経営がわかってないね

>>820
経営とは？

>>818
岡田よりかは新しいんじゃないかな

>>822
経営とは？

それこそ岡ちゃんは無能
新しくも古くもない、つぎはぎだらけのひどいパッチワーク

>>826
>つぎはぎだらけのひどいパッチワーク
これは立派すぎる
岡田はつなぐ糸ぐらいな物だろう

>>795
アメリカも洗練された４-４-２の3ラインのスタンダードなゾーンだった。
シャビの動きを見てると、セスクに預けて、リターンをバイタルエリアでもらう動きが目立ったな。
サイドチェンジも効いてたからこそ、中央突破でゴール決めることができた。

>>828見て判る事を書くこと無いだろう
初心者？

>>828
いた違い

ID:6sm0JfpH0
何お前？
玄人ぶってんじゃねーよ。

オマーンコ戦、岡ﾁｬﾝｸﾞﾑの完勝でこくまろ沈黙

>>783
527 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 00:17:18 ID:hQTwtq7C0
＞左から来たボールは左足でトラップして右足で蹴る
＞右から来たボールは右足でトラップして左足で蹴る

ずっとサッカーやってた俺の感覚では、
左から来たボールは右でトラップして左で蹴る方が
自然で視野も姿勢も確保できて動作も早いんだが、
あえてこうするメリットは何？

528 ：▼・ェ・▼☆＜古賀のスマイルが眩しすぎる ◆BigCLUbjHM ：2008/01/16(水) 00:19:55 ID:eMHZqkMp0
>>527
ボールを一旦，体幹の直近（直近の程度はトラップの精度による）
パスコースを両サイドに確保しながらのボールの循環....

全員出てけ。二度と来るな。お前らみたいな馬鹿が集まるスレじゃない。

サッカー童貞こくまろの一番弟子参上
上等じゃねーか

お前らは下等だ

右からのボールを右足でトラップなんてサッカーやったことのない奴のせりふ
間違いではないが日本のサッカー部ではそんな教え方はしていない

おしっこ、じょーじょー

右からのボールのファーストタッチを右足で行うのはトラップではない
自分の体の真下に流し込む作業
そこでホールドしながらキープする
左足でのパスはダイレクトプレーに近い
これを日本人でやってたの中田だけ
クラマーからそんなこと教わらなかった

おなら、ぷっぷー

オマイらイルハンに対してどう思ってる・・？

やっぱりまだ怒ってるのかな？

中田くらいナイーブなイルハンに対して三木谷は金ヅルとしか見てなかったからな
イルハンの肖像権取ってメディアに売りまくろうとしてたのが三木谷華僑
純粋にサッカーしたかったのに芸能人みたくテレビや雑誌に出ろっていわれりゃやってらんねーよ

うんこ、ぶりぶり

退却したか。寝よう。

>>838>>840>>843
＞馬鹿が集まるスレじゃない。

>>814
ゾーンに対して入ってきた選手を捕まえるという旧式のような希ガス。

>>814
うんこ、ぶりぶり

>>817
サントスはサウジ戦から呼ばれなくなったんだっけ？
足下で貰ってからひと呼吸置いて，クロス上げるサントスよりも
ダイアゴナルな走りでゴル前に切れ込む山岸置きたかったんだろう...

となると，右にポイント作りたいからアジアカップでシュンスキー右
オシムの失敗は前田をアジアカップ前に呼びながら最後に選ばなかったこと。
ケンゴが前田に縦の楔を入れて，ダイレクトに右のシュンスキーにリターン
それをクロス，左から山岸が飛び込む形を作っていればアジアでもなんとか
勝てたろう...

その反省から，エジプト戦では前田，大久保を使い，実際に前田，山岸，大久保の
連携は最も良かった。
ただ，そうなると遠藤が非常に邪魔になってくるのだが...

>>846
何をもって旧式とするのよw

>>848ユーロで強いのはどこだろう。昨夜の試合で感じたことは。欧州のサッカーのスタンスはズレが少ないのかな。

洋楽を初めて聞き始めた厨房みたいなスレになってきた

>>849

つ>>2

>>850
WOWOW見れない人に聞いても無益
貧乏人だからホムスタにも行かない
ホムスタ行かないけどイブキには行く
もっぱらBSでTV観戦
だからプレミアしか話題が無い

こくまろはシーズンチケットでヴィッセルシートだよ

>>853
BSでWOWOW見れるんだけど・・・

>>こくまろ
WOWOWは無料体験やってるから、EURO見なよ。
感想を聞きたい。
ttp://www.wowow.co.jp/taiken/

こくまろよりそれにこびり付く金魚のフンの方がキモイ件
しかもこくまろと同じことをリピートするだけで玄人気取り




ワロス

賢者は学びたがり、愚者は教えたがる。

こくまろはホムスタしか行かない。

>>858
普通じゃね？

俺たちのイルハンｗ

こくまろはホムスタしか行けない。

君達のイルハン

僕のイルハン

神戸と言えばイルハンしか知らない人がいっぱい

オマーンのカウンターがはまりまくってるなｗ

成長してね〜な

大久保氏ね

大久保は犬以下の脳みそだな

わんわん

(∪＾ω＾)わんわんお

>>870
何が、わんわんお、だ。氏ね！

湯浅が爆発的フリータイピング（笑）とかで
大久保批判しまくるのが目に見えるようだ･･･。

鬼畜の犬久保
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　 │　　｀　　　　　　　　　　ﾞl　　　　　 ﾞl、　　　　　 .,/,冫　 .ヽ　 　 　 　 　 　 |　　　 |＿＿,,,,、
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　 .|　　　._,,,，　　 ,,ｬ=rigrﾆｰ"　 .|,--'|'“ﾞ￣｀　　　　　　　　 ﾞl｀　　　　.ト-ｰ''''"|　　　 .|
　 .トッ .ﾟヽ,│　　 l′ .,《　 |　　　　　 |　　 ＿,,、　　ｖ-i､　　 ﾞl　　　　　　　　　|　　　 .|
　 .／　　 ,/|　　 ‖　　　 .,ｹ''''┐　　.|　　　ﾞ‐''′　 "'''"　　 .ﾞl　 　 　 　 　 　 lﾞ　　　 |
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　 ﾞ'､/｀　　　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ノ｀　　 lﾞ_,,,,,,,,----―――――'′　.|,,,,,,,--―''''''''"ﾞﾞ￣￣￣゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀

しょぼい試合やったの〜。

先が思いやられるわ…。

湯浅の場合は爆発的文体のフリーランと連合弛緩と言葉のサラダ

ユーロ見てるけど
確かに、このレベルでDH経由でビルドアップなんて悠長なこと
できないわ

オマーンも日本も同じようにＤＦラインから後ろ向きのボランチにボール出してはﾉﾛﾉﾛしたビルドアップしてたなあ。

できるようになるようには
といった建設的な意見は全く出てこないな
評価だけなら誰でもできる

つか、ＤＨ下手。

チェコはプレッシングをかけないでリアクションの守備だけど、
もともとコラーを活かすから遅攻でいいわけだな。
プレッシングかけるわけない罠。

こくまろ巨匠がいうCB→SB→SHのビルドアップが以上にうまい。
遅攻だからビルドアップをうまくしなければいけなかったのかもしれん。

>>880
遅攻というかお互い1-4-4-1-1で守備のときは全速力で所定のポジションに戻り
ゴール前のスペース潰しにかかる....
ハシェックが神戸時代ああいう守備をやろうとしたんだが，いかんせん選手が
ぼろすぎて頓挫という過去...

結局，ユーロ圏では戦術カタログが全部揃ったから
後は戦術の選択とそれに合わせた選手のチョイスになっていく。

一方，じゃぽんはまだカタログを一生懸命集めてる段階...
シャディは一冊の百貨店...

スイスのフェルナンデスは今大会最注目センターハーフ

スイスはもの凄い勢いで多民族化している...

>>883
後半６分あたりのカウンターでシンプルなタッチから
ゴル前に出たプレーは秀逸だったな...

俺はインレルのほうが好みだけどなあ。
ベーラミやセンデロスがバルカン系
インレル、ヤキン、デルディヨクがトルコ系
ジュルはコートジボワール系
あと怪我でいなかったがヌクフォはコンゴかどっかにルーツ
シュトレーラーではなくヌクフォのほうが脅威になっていたかもしれない
クロアチア代表のラキテッィチやセルビア代表のクズマノビッチのスイス出身

清水のフェルが京都移籍らしい

清水はフェル放出でボックス回帰か？？

>>887
モロ、納屋とかJSPがらみが匂う、足跡だなぁ
しかも京都の集め方、節操がなさ杉。

【サッカー】日本代表、TBSの都合でわざわざ酷暑の中で試合することに
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212816679/

平山ハットトリック

ヒデがあまりにも軽すぎて泣けてきました。
なんで松田さんが使うのか未だに謎。

>>892 ヒント 選手層

ヒデも松橋も、チームを前に進める動きは出来る

ただ、それだけ

決勝Tにふさわしいのは強豪大分なのだよ＼(^o^)／
分かったかあ
ふへへへへ

>>894
残念だがヒデはチームを前に進めるどころかディフェンスが軽すぎて後ろに後ろに
させてしまった気がする。

ボランチで使えるのはボッティ・金・松岡の三枚か…
ボッティは怪我餅だしナミルは代表で抜けたりするからなあ…

栗ボランチで馬場サイドもありだが…

三原がブレイクしてくれたらバリエーションが増えるだろうが…

>>894
吉田が下がって以降は，タナヒデと松橋の単調な動きで自滅したな...
松橋は陸上部だけど，外に膨らみながら貰う動きとか，逆に
外から中に切り込む動きがまったく出来ない。
あと気になるのは，松橋は足首硬いしトラップ甘いからシュートまでモタつき
プレーの選択が弱気過ぎだった...

タナヒデもシュートは全てホームラン....

4-3-3にするのなら吉田を残しておくべきだった...

>>898
こくまろが言うHUBとなれる選手(吉田と栗原)がいないとこういう結末を迎えてしまうってことなんだな。
松岡はすごい落ち着いてプレーするな。
ボールロストはほとんどなかったんじゃなかろうか。

>>899
松岡と馬場は良かった...

それにしても松橋とタナヒデ...
松橋の個人戦術の無さは誤算だったな。
タナヒデは前からわかっていたけども...

ナビスコの成果は馬場と松岡が使えるとわかったことか...

でも，もったいない引き分けだった。
サンガもボロボロになりながら最後まで集中してたのもあるけど。

>>901
馬場は技術があっていいな。
今日も安心して見られた。

松橋は裏へ抜けようという動きだけがあるから、他とは違う味は出してると思う。
けど、基本技術が欠如してるのは、全ての動きがぎこちないんだよな。

>>902
松橋は裏に抜けてもシュートのイメージを全然持ってない...
足首の硬いFWはこねても無駄だから，ダイレクトで打つイメージを
持たないと単調な動きではすぐに読まれてしまう...

>>901
レアンドロと吉田は合わないんだろうか？
前半ずっと被ったりサイド流れちゃったりで良いとこなかったけど。
後馬場はゲーム体力、ディフェンス時のポジショニングさえマスターすれば
中盤の方が生きるかな？

>>903
中断明けから過密日程にならないことをポジティブ要素として捉えるしかないな。

それにしても、浦和は名古屋にまたしても負けたな。
元々相性が悪かったとはいえ、酷いな。
全く改善してないってことじゃないか。

>>904
前半はいつもの4-4-1-1じゃなくてレアンドロと吉田が横関係に並ぶ時間が
ほとんどだった...
だからサンガの佐藤寿人と若い加藤にプレッシャーかからず，フリーでさばかれてた..

吉田が下がる直前は，レアンドロが前，吉田がちょい後ろで4-2-3-1っぽい形でチャンスを
作ったんだけどねぇ...

佐藤勇人な。

>>905
タナヒデのボロさが目立たない今の浦和は
正直，J２レベル...
去年の甲府以下....

佐藤勇人

>>907
うへ，間違った...
しかしタナヒデは自分の試合をビデオで反省したりしないのか？
今日の佐藤勇人のシンプルにはたいてスペースを狙う動きとか
そういうものを吸収する頭が足りないのだろうか...？

>>906
吉田にボールが渡ってレアンドロが作ったスペースにビツが走りこんだやつ？
あれは確かに良かったな。ポストに嫌われちゃったけど。

>>910
ヒデがまさしく「無駄走り」で作ってしまったスペースの対処に追われた松岡が凄く可哀想だった・・・

>>911
そうそう，あのシーン。
ビッツのは入ったと思ったんだがぬか喜びだった...

サンガの斉藤は何してるの？

>>913
倉貫と一緒に干されてるらしい

もったいないな...

酒井と交換してもらうか

できればタナヒデと...

一年間ムダ飯食ってる給料泥棒の酒井の方がイラネ。

脳みそ足りない選手が中盤に入ると全体が死ぬ

松橋ヒデ酒井は切って
その金で大黒取ろうぜ

たしかにヒデは反省という言葉を知らないな...。
全然進歩してねーし。

佐藤勇人

またやらかしたの？糞サポがｗ

>>923
糞サポ乙

松田さんって中盤ボックスでやってたんだな
フラットだと思ってたけど...

通り魔がBBCトップニュース....

佐藤勇人

こくまろ的に今欲しい選手って誰？
斉藤ぐらい？

斉藤を穫っても試合に出られるか？
ボチ、ナミルの壁は厚い...

わざわざ移籍して来ないだろ

それよりツボと近藤が戻せれば、
一気にやり繰りの選択肢の幅が広がる....

大久保は戻っても当分プレーに影響でそうだな
さすがに…

去りし者への郷愁は解るけど、
ツボと祐介を戻して今以上の戦力うｐになるか？
居ないよりはまし程度で、大した補強にはならんやろ。

充分なるだろ
左右できるツボがいれば、ビツ、ノリオを前で使う事もできるし
近藤がいれば、吉田をスタメンで使う事も、大久保をSHで使うって事も出来る。
故障者が出ても計算できうるバリエーションが増える事は間違いなく戦力アップでしょ。

タナヒデは元々あんなもんだし故障者や離脱者がでてベストメンバーが
組めないのサッカーではある意味計算のうち
今期の大きな誤算は何より松橋と須藤だろ.....

あと酒井はコンディション云々以前に
丹羽の時同様、既に監督の構想から外れてる希ガス

―　2ch全板トーナメント選対スレよりお知らせ。　−

6/9（月）１：００AMより
トーナメント2次予選　<<国内サッカー>>板出場します。
本戦出場へ、皆様の力を貸して下さい。

投票方法はこちらまで↓
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1212537282/l50/2
その他ご質問等は選対スレまで↓
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1212537282/l50/

※2chスポーツ系板住人による、一斉投票祭を同時開催してます。
時間：　22時13分
祭り用AA→　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/21337/1112668785/134n
ひやかし・賑やかし歓迎。お暇なら是非ご参加ください。

ツボと近藤が居ればとか今更感どころじゃないどうでもよさ。

なんかというかやっぱりというか
アレックス・ミラーも相当な「教育者」みたいだな

>>936
レシャックやフローロあたりとは違い
リバポHCの肩書きは「本物」だったか....

こくまろあたりは羨ましさと悔しさで憤死しそうだw

レシャックやフローロの例もあるから
未成熟の異文化のなかで、肩書きだけではと逆に懐疑的だったけど

就任僅かであそこまで変えられるってマジすごいよ
松田4バックが似非に見えるくらい本物....

こくまろも樋口やピクシーは「あーがんばってんねぇ」程度に
冷静に見られても、あれは無理だろうな
嫉妬で狂う

やっぱり指導者は重要だな

来期の監督はデシャンかオニールで…

臭い足

大久保３試合停止で帰国かも...
そっちのほうがありがたい。

>>943はアク禁で退出かも...
そっちのほうがありがたい。

牛サッカーチームの構成
格闘家＋10人のサッカー選手だったことが判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000024-nks-socc

泣いて詫びれば何でもOK　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
秋葉原の人殺しも泣いてごめんなさいって言えばいいんだよ。

>>945
よう、人間の屑

>>946ゴミは喋るな

>>947
このゴキブリめ！
殺虫剤かけるぞ！

次スレ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211912184/

ﾃﾙも高さいかした跳ね返しとかフィジカルとかうまいけど足は早くない…

うちのディフェンダーはそんなのばかりだな…ｗ

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♥ ☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ ♥ナノに初心者コピペできない
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格闘で止めれば問題なし

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? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?ナノに初心者コピペできない
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やっぱりできなかった

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>>955
>
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できないだろう
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? ? ? ? （　´,_ゝ`） ? ? ? ? ?なんだか無償にコピペしたくなる
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? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?ナノに初心者コピペできない
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気合で出来るくらいなら
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? ? ? ? （　´,_ゝ`） ? ? ? ? ?なんだか無償にコピペしたくなる
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? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?ナノに初心者コピペできない
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? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
硫化水素はいらない

今日はイタリアvsオランダ
どっちが勝つと思う？

俺はイタリア

>>959
よそでやれ

こくまろが名無しで書き込みまくってるスレ。

未だに3バックをやってる時代遅れなチームについて
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1212110434/

次スレのテンプレ

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　コテハン、監督ヲタ、プレミアヲタお断り
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２川●崎|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ

tes

オランダ勝ってる...

今起きた‥
３点目だな

カメラの追いつかないほどのカウンター

主審のジャッジもあやふや…
イタリアは世代交代が上手くいってない

イタリアの涙目を久しぶりに見たような気がする...

Vブロンクホルストがゴル前にいたのが凄い...３点目

4年前...
ﾄﾆの不調が誤算

ルーマニアが来そう

ユーロも地上派オンリーこくまろ






弱

オランダ、ペナ角あたりのスペース使うのうまいな。

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♥ ☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ ♥ナノに初心者コピペできない
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イタリアがそんなに悪いという訳でも無かったけどな。
なんせオランダが強すぎた。ファンデルサールは神憑ってたし。
２、３点目は巧すぎる・・・

オランダがCBの弱さをどうするか楽しみだな

今日は雨か？
蛙がうるさい。
うざくて気分が悪くなる。

３点目なんであそこにいたのか・・・Vブロンクホルストは。

カウンターの鋭さがウチとはちょっと違うね。
パス・トラップといった一つ一つの基礎技術に差があり過ぎる。
２点目のスナイデルの動きが出来るのは栗原、吉田ぐらいか。
かなり劣るけど。

iPhone７月販売か...
ソフトバンクだと混乱必至だろうな...

by mac

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by 初心忘れるべからず

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? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?ナノに初心者コピペできない
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次スレ建ててくれ...

必要ないだろ

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? ? ? ? （　´,_ゝ`） ? ? ? ? ?なんだか無償にコピペしたくなくなる
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? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?ナゼに初心者はコピペできないから
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うめ

http://www.yamaseweb.net/diary/%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E5%90%88%E5%AE%BF-00004.jpg

スレ立て挑戦したが無理だった...

新スレは神戸にこだわる必要はないだろう
4バックすれで建てたら同大

?･

990

次スレ
【楽●天】ヴィッセル神戸part27【深紅】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1213111952/l50

ume

住人はユーロ時間で生きています

結果知ってから見るのは

あらすじ知ってAV見るのと同じ

別の視点から見れるけど勃起しない

この時期ヨーロッパに旅行したいと思う

6月のスイスは、花が咲き始めるBESTシーズン

もう一度行きたいな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、>>991に書き込んで下さいです。。。

　　　　　　　　 ,,_
　　　　　　 　 ﾉ　｀'ｰｧ、　　　　　　 このスレッドは１０００を超えました
　　　 ,,.- ‐､ノ　　 ./ﾞ/　　　＠　　　新しいスレッドを立ててください
　 ;＜,.-‐ｧ|実|　 　 ｀ヽ,／／
　 ｀ヽi,. /　|況|　.,∧　ｌ ｌ　　　　　　　　　　　実況はサッカー実況板で
　　　　.l　　|禁|　,l .l　 ｌ ｌ　　　　 ∧,,∧　　　　　http://live2ch.net/
　　　　|　　ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼　ミﾟДﾟ；,彡つ彡
　　　　.l,　 .l,　ヽ､__.l　　　 ＼＼ (⊃ J ﾐ´
　　　　 .l　 'l l.　　l ,|.　　　　　Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ〜
　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l　　　　　　　　　 ＼)